年女３６歳。相談お受けします

ごめんなさい。間違えました。訂正ありがとうございます。
>>857のレスは>>854さん宛です。

人妻さん。疲れてるんじゃないの？
無理もないよね。680はウザイし大学生はバカだし。
何かかわいそうになってきた。

自分が幸せだと感じれば幸せなのです。
人と比較しても意味は無い。
モラルの範囲内で自分の思うとおりにやってみればいいのです。
相談は一つの指針に過ぎない。
自分の現状を幸せだと感じることができれば、後悔も無い。

今日、ここの書き込みを初めて見ました。
一見強く、芯が通った内容に見えますが、その実繊細で
傷つきやすいスレ主さんの心が見えます。
なぜか文章に影が見えるのです。
人はそんなに強くないし、強くある必要もないのです。
迷うこともあれば、過ちを犯すこともあります。
人の思い、行動に正解はありません。
自分の弱さを認めることも勇気です。
相談するということは、自分の弱さを相手に曝け出すことです。
受け取る側も自分の弱さをそのまま見せてあげてください。
虚勢は虚しい勢いです。

時に相談してくる人間がプライドが高く、あなたのアドバイスを
素直に受けない場合もあります。ですが、貴女が本気で相手の
悩みに答えてあげたいという心があれば、相手の高飛車な書き込み
も気にならなくなります。自分が変われば相手も自然に変わります。

人の相談に乗るということは、とても労力が必要なことです。

けど、例え軽い気持ちだったとしても、「相談お受けします」
と明言した以上は、相手の対応に拘わらず真摯に応じてあげて
ください。一方的に攻撃するのでなく、様々な人の立場、角度
から考慮してください。そして最後に決断するのは相手であり、
自分が決定する立場に無いという謙虚さを忘れないでください。

>>849さん、そして人妻さん有難う御座います
返信遅れてごめんなさいです

みんなにそういってもらえて正直すごくうれしい
塾で岩手の１７歳女子殺害の話が出て「恋愛感情のもつれじゃね〜の？」
っていう話から「女寝取られて冷静でいられる奴って負けじゃね？」
なんて話になってまたまたグサッと何かがささりましたよ

こういう場合は報復しなくていいのでしょうか？
ヤリチン君や元カノはオレを子ども扱いしてるから
舐められないように何かアクション起こした方がいいのでは？

ヤリチンより彼女の方に怒りがあるのです（一番許せないのは自分です）
オレの前で何も２人でキスする事ないだろ〜って！！（笑）

「アキバで事件起こすかもよ〜やばいよ〜これ！」（元カノ）
「こいつはオレに任せていい恋をみつけてね！」（ヤリチン君）
正直何に当たればいいのでしょうか？

情けないです・・忘れようと思うほど悔しさや悲しさがこみ上げる
俺にしか分からない彼女の優しさや笑顔が好きだったから

情けなくてすみません

くやしいっす！さん
何もしない事が最大の復讐です。
その２人に関わっているとDQNになりますよ。
もし何かにあたるなら自分が２人より上になることです。
今は学生ですから勉強で差をつけましょう。そしてランクの高い大学へ目標を立て、手に届かない存在になればいいのです。
文章を読んでいて私は笑いが止まりません。何故って？だってその２人バカなんだもの。しかももう手遅れだと思います。
はっきり言って人前でキスするってタダのバカップルでしょ？
貴方に当てつけたいみたいだけど、周りはどっちの味方かな？
正常な頭の子なら貴方の味方につきますよ。
童貞と処女を捨てたところで行動が幼稚ならお子様なんですよ。そんなことに気がつかないバカに貴方が振り回されることはありません。

いやいやそこはキレていい所だろ
そのくやしいって感情を抑えるのが大人だと思ったら間違いだよ

もう一つ言わせてもらうと君はただフラれただけ
ヤリチンといる方が楽しいからそうなっただけでセックスうんぬんは言い訳だろ

でもその女最悪だわ。
キレたらそいつらに「怖い」「殺される」とか言われてドツボにはめるつもりでわざと挑発してるっぽいから無視するしかないよ。
女の本性がわかる前に逃げてくれてラッキー位に思わないと虚しいだけだよ。

>>868
やはりオレって魅力がないのですか？分かっちゃうのですか？
友達も「切れないで長生きしようなんて共産思想っすか？」なんていってる
奴もいたけどやっぱりそうなのですか？

悔しかったけど本当にまだ彼女が好きだったんだよ
自分自身がこんなに粘着体質だとは思わなかった位です

>>870
君に魅力がないとは言っていない。
しかし現状で彼女がヤリチンを選んだのなら諦めるしかない

そもそも簡単に人を裏切れる女なんてたかがしれてる
まだ好きって気持ちはよく解るがすっぱり諦めろ
こいつ以上はいないという思いを若いうちに乗り越えるのは非常に大事

>>857 遅れてすみません、>>854です。レスありがとうございます。
自分は独身で、姉がいます。自分に弟や妹がいたという記憶も話も聞きません。
身近な人に小さな子供はいません。
が、最近この想像が始まった少し後に生活環境が劇的に変わり、引越しをしました。

子供の頃によく夢に見ていた・あるいは想像していたうちの一つは、
生まれて寝返りも打てないような赤ん坊が激しく揺さぶられる場面です。
揺さぶっている人は存在しないのですが、がくがくと揺さぶられています。
同じ頃、夢でよく見たのが、
神経がかきむしられるような、あるいは、大人がこれ以上無いくらいの大喧嘩しているすぐ隣で
小さな女の子がきょとんと無表情にいる状況です。これを繰り返し見ていました。
無表情でいることは、きょとんとしていることはなんて楽で可愛いのだろうと思いました。
（ちなみに両親が喧嘩をしているのを見たのは記憶にありません）

子供の頃、実際に何かあったにせよ、親が他界しておりますので確認できませんが、
ただ、現在の自分が、ふとした時に酷い想像をしたり酷い物語を鮮明に作ったりして
物理的に興奮しているのが、あまり好ましくない状況なのではないかと思います。
すでに30代ですが、こういう事は自然にやめることが出来るのでしょうか？
（同時に、これとは別に、現在も趣味で残酷でない物語も作ってもいるのですが、）
これらは、単なる空想で作った創作物語の一部と割り切ってしまっていいのでしょうか。

>>870
自分は３０代の女ですが、元彼女はどう考えてもレベルが低い人にしか見えません。
相手の男性の言動も低レベルで、そういう意味では２人はお似合いのカップルに見えますよ。
元彼女に「別れましょう」と言われた時に貴方が怒るのは大賛成ですが、
もう別れてしまって貴方との関係が終わってしまっている今、怒るのは止めた方がいいと思います。
外したタイミングで怒ると、格好悪いですよ。

>>871さん
有難う御座います
では何故、女子って急に変わってしまうんでしょうか？
元カノもヤリチン君の事最低って言ってたのに（中学は一緒だった）
ヤリチンはよく不祥事起こす高校に行って俺等は進学校に行った

ヤリチンは昔から「秀才のお譲とヤリてぇ〜」って言ってた
そういう女とヤルと頭良くなるから・・って理由だ（あいつらしい発想だ）
でもまさか彼女を取られるなんて思っていなかった

オレもいつかはこんな事件さえも忘れてしまえるのでしょうか？
あの頃はガキだったって思えるだろうか？
オレの友達にヤリチンの奴「あいつションベン以外にチ○ポ使う時
ねーんじゃねーの？」とか寝ぼけた事を言ってたらしいから
いつかオレもあいつより出世して持ててやりたいです

後、オレどうしたらカッコつくでしょうか？
また会った時とかちょっとツラいっす

>>874
カッコをつけようとするな。んなことしたら君までバカじゃん。
まだ若いから気付かないとは言わせない。考えな、もっと。
かしこくなるために、そういうアンポンタンとの付き合いは一切やめな。
バカが伝染るよ。
正直言って、そんな奴いるのか？マジで！…と思うくらい、そのヤリチン君と元カノ、希少動物。
君は若さゆえに見る目がなかった。…という事で、若かりし頃の過ちという事で、とりあえず葬りなさい。
速やかに気持ちを他のものにシフトできたら君は勝ち。

元カレの君の目の前でキス、プラス、なんたらかんたら、…って、漫画のバカ高校生キャラか。
つまり、漫画みたい。マジですげえバカ。
そのバカにまだ見込みがあれば、後々、人生の汚点になるだろうけど。
元カノも、解るときがくるといいけどねー。
君も、「お前ら、見てる（聞いてる）こっちが恥ずかしいんだけどそれでいーの？」って言ってやれ。

ちなみに、キレるとか報復とかは、手段がガキだから。稚拙。
二度と考えないようにしなよ、カッコ悪いし。
これからもその類のバカと共に生きていきたいなら、同レベルで生きていきたいなら止めない。

女は変わる？
そんな風に変わるのはバカ限定。
優しいとこがあって好きだったか。
それは君が優しいから優しさが見えたんだ。愛する能力があるから好きになったんだ。
優しさがまったくない女を探す方が難しい。
傷付けられたのはご愁傷様だったけど、そういうのから学ぶんだよ。
これが成長の糧になるよう、今すぐ何とかバカ集団と離れて過ごしな。
健闘を祈る。

見合いしました
もともと結婚願望がない上に
相手に跡取りだから親と同居だと言われ
絶対に嫌だと思い正直に話して断ってしまいました
それを自分の親に報告したら
そんなんじゃこの先もう相手がいなくなるぞ
一体どうやって生きていくんだと怒られました
自分が我慢すれば済むことなんでしょうか
無理矢理そんな結婚したら発狂しそうです
それでなくても最近身近に不幸があり落ち込んでいます
なんだか心を病みそうです
今どうしたらいいのかわかりません
やらなきゃいけないことがたくさんあるのに動けないです
何もやる気が起きません
ポジティブな気持ちを取り戻すにはどうしたらいいでしょう

>>876
性別、
年齢、
同居しなければならない理由（親の主張）、
結婚願望が無い理由
たくさんあるやらなきゃいけないこと

を書いてください。

三十三歳、男。アドバイスお願いします。

ある事がきっかけとなり、それ以来人と深く付き合えない。
好意をもたれると、その好意を食いものにしてしまう。
見抜けなかった相手が悪いと思うのと同時に、罪悪感も抱く。
だからもう人とは深く付き合わないようにしようと思ってた。

でも最近になって、それでも大丈夫だと言ってくれる人がいる。
過去に俺はその人の事を散々振り回してから突き放した。
大抵の人間はそれで離れていくのに、その人は離れなかった。
だがその言葉に甘えれば、絶対同じ事を彼女にやってしまう。
気にしないとは言っても疲れるだろうし、俺はそんな風にしてもらえる人間じゃない。

飛び込んでみろ、とも思うし、利用するだけならやめろ、とも思う。
関係を断つべきだろうか。相手はどうして気にしないなんて言えるんだろうか。
今、色々とあって混乱しているので、わかりづらかったら指摘してください。

>>878
彼女の親族や友人が君の暴走をチェックしてくれるかも知れない。

しかし、彼女の親族が冷たい人ばかりで、友人もいないため、
寂しさをまぎらわすためにあなたと付き合っているようなら、
彼女のために別れてあげよう。

あなたより暖かい人間と出会えるチャンスを、彼女に与えてあげよう。

>>878
今は、酒を飲むべきだ。

>>875
有難う御座いました
まだ何か釈然としない所もありますが
無視して自分の道を全うしたいと思うことにしました
オレの為に返答してくれたメッセージはどれも気持ちを感じました

まだ未熟者だけどこれも勉強だと思ってこれからも学業に専念します
モトカノも学校にあまり来なくなり自主退学するかもしれません
人の心変わりって悲しいですね

でも割り切って頑張ります

>>879
鋭いなぁ。
彼女はわけあって家族親類と縁が薄い。
友人関係はよくわからないが、寂しさはあるようだ。
客観視する人が周りにいなければ、俺が彼女を振り回すって事か。

この期に及んでむしのいい話だが、俺が変わる方法は何かないだろうか。
やはりこの先、深く人と付き合う事は避けた方がいいのかな。
自業自得で、それが当然なんだろうが、それでもやはり少し望んでしまう。

>>880
回答してもらってるのに失礼だが、飲んでるよ。

>>877
35歳女です
2ちゃんだと30代女はボロクソに叩かれるのが怖い
同居の理由は単に相手が実家住まいで両親の面倒を見させたいから
恋愛もあんまり興味ないし他人と暮らすなんて鬱陶しいので
結婚願望は薄いです
それなのに相手の実家に同居で放り込まれるなんて絶対無理だと思った
たくさんやることは仕事や掃除や友達への連絡などです
両親がめちゃくちゃ不機嫌でいたたまれない
すごくへこんでます

>>854さん
>>872拝見しました。
前回お伺いした意図ですが、赤ちゃん返りだと思っていました。大変失礼しました。。
元々物語を作るくらい想像力豊かでいらっしゃるのであれば、過去の不可解な出来事というのは身近であり、物語のネタになりやすいと私は思います。
今回はおっしゃるとおり単なる空想で作った創作物語の一部と割り切れれば良いのかなと思いました。
また、ご自分でも好ましくないという自覚がおありなのですから、実行しなければ大丈夫です。
もしかしたら過去に自分でも封印している残酷な事実があるかもしれません。ですが、今更それを思い出すことが貴方にとって精神的に良い影響を与えるとは到底思えません。
しばらく創作活動はお休みされてみてはいかがでしょうか？
もし、ご自分で「これではいけない」と思う状況が更に続けば適切な医療機関に相談する事も大切だと思います。

>>876さん
女性とお見受けしたのですがよろしいでしょうか？
見合いの上に親と同居が条件なら普通にお断りすると思いますよ。
まず問題なのは貴方自身が経済的に自立出来ているかどうかです。
問題がなければ結婚はしなければならないものではありませんし、もしかしたら今後結婚してもいいと思う異性に巡り会う可能性もあるでしょう。
ただし、貴方が経済的に自立できずかつ親の庇護にいないと生活できないということであれば状況は厳しいでしょう。
私としては見合い自体は決して悪いことではありませんし、見合いをしたら結婚しなければならないのはこの件が破談になったことで立証できます。
ですが、貴方が何をしたいのかはわかりませんがそれが経済的にメリットのある事柄でない場合は親から同意を求められるのは難しいでしょう。
とりあえず自立しないことにはどうしようもないと思います。
貴方が自立出来ているのであれば私があえてどうこう言うことはないと思いますし、自分の決めた道に向かってのびのびと生きて欲しいと思います。

>>878さん
他人を信用するって簡単にはできないことです。
酒を飲みながら葛藤している悲しい気持ちがひしひしと伝わってきました。
貴方は寂しいのですね。だけど他人に弱みを見せたら相手に隙を与えてしまう。
何となくお気持ちがわかる様な気がします。
まず貴方にとって彼女は利用価値以外で必要な存在かどうかによって身の振り方が変わると思います。
その点は北欧州さんのご意見を参考になさってください。
ただ、心を許す相手は１人だけでも充分です。それだけでも貴方は救われると思います。

いや男で若さを維持したいなら　派遣フリーターだろ？

それと自殺は関係ないだろ。


それと本読んだんだけど北欧とか寒い国に住む人は

うつ病などが発生しやすいそうです。

いやでも人は逃げるって選択肢を持ってるし

いやな条件なら逃げるだろｗｗ

だから自殺したいのは派遣フリーターが原因ではなく


神奈川の知的障害者のОがたの男性のせいだよ。ｗｗｗ


ほんと最悪だね、でも好きだからー

>>876さん
>>882を拝見しました。
見逃してしまって失礼しました。
２ちゃんでボロクソに叩かれるのが怖いなら書き込まない方がよろしいかと思います。
お仕事をされているのであれば経済的に問題はないとお見受けしてよろしいでしょうか？
もう親から卒業しませんか？親のご機嫌伺いなんてする必要は無いと思います。
ましてや貴方のご両親は世間体を気にしすぎな上に貴方の幸せなんてこれぽっちも考えていないと思います。

＞同居の理由は単に相手が実家住まいで両親の面倒を見させたいから
↑こんな事は分かり切っていますよね。娘が可愛ければいくら見合いの話が少なくなるからと言ってこんな条件の所に見合いさせますか？
これじゃあ娘は家政婦＆介護要員でしょう？
私は貴方が毅然と断って良かったと思います。
後は一人でも老後も生きていけるよう自立すれば他人からあれこれ言われようとおびえることはないと思います。

>>878
>>882
あなたが変わるいい方法があります。
とりあえず、彼女の友達とも付き合ってみてください。
彼女とは深く付き合うつもりで、
彼女の友達とは軽く付き合うつもりで。
彼女の友達と抵抗なく軽く付き合えたら、
彼女の親族で頼りになる人と軽く付き合うように進展させましょう。

１　あなたの親友２名と彼女の親友２名を誘って、
　　ピクニックに行ってバーベキューをする。
２　彼女と２名で趣味のサークルに入る。

>>876
基本的に人妻さんと同意見ですが、
将来、気が変わって、あなたが経済的に男性に頼りたくなったら、
自分の家に近いところに嫁に行ったほうがいいですよ。

親も、娘を厳しく躾けている一方で、
本当はあなたのことを心配しているものなのです。

親って、本当に困った時に頼りになりますから、
適当に干渉させて、うまく親の得意分野で利用してあげると、
親もまんざらでもない場合もありますので、
うまく立ち回ってください。

いえ、でも神奈川が最強すぎて。

北欧州調子こきすぎ。
お前の回答は的外れもいいとこ。
お前がスレ立てて勝手にやってくれ。
大体３５にもなって親頼れなんて寄生虫だろ。バカじゃねーの？経済力が無くなったら男に頼れって言うならお前がこのババアと結婚してやれよ。経済力の無い年増なんぞ誰が欲しがるんだよ。現実問題そういう事だろ？
お前が寄生虫で世間も苦労も知らない奴だからそんなくだらねー事しか言えねーんだよ。
お前マジですっこんでろや！

みんな偉そうに。

>>895
みな偉そうなのです。人ですから。
プライドや自尊心は、時に人を醜くもしますし、人が向上する源に
なってくれます。

性格を治すというのは、本当に難しいものです。
心の病を治すのと同じくらい根気と勇気が必要です。
けど、それは絶対に治らないものではありません。

「自覚して俯瞰で見る。」簡単なようで難しいことですが、
根気強くやることが必要です。
動かず後悔するよりは、動いて反省しましょう。

北欧州さん
皆さんにレスしていただいているのはありがたいのですが、正直貴方の２つの回答については疑問に感じます。
まず>>891のレスはいさかか余計なお世話というか、他人を信用できない人の心情を根本から理解していないように思います。
彼女を傷つける可能性よりその友人を傷つけ更に彼女を孤立させる可能性は考えられませんか？
そして貴方の言うように彼女の友人とは浅く接したとしても結果的に彼女を傷つけたらその友人も離れていくでしょう。
一度失った信頼する心を取り戻す事は貴方が思うほど単純ではありません。
結果的には「それでもいい」という彼女と今後も一緒にいるかどうかは>>878さんが決めるしかありません。
ですが、彼女が>>878さんを本気で愛しているならその愛を試しても決して逃げないでしょう。
思い切って飛び込んでみるか殻に閉じこもるのは>>878さん次第です。

寒いニャン

また、>>892の回答は一時しのぎの慰めで今後に何のプラスになるのか全く理解できません。
いい年をして親を頼る自立できない女性を誰が魅力に思うのでしょうか？
20代ではあるまいし親にべったりの娘なぞ結婚対象から速攻外れてしまいます。（嫁が実家にべったりだと夫婦や姑関係のトラブルが多くなりますよ）
30代以上の女性の結婚は貴方が思うほど甘くはありません。また貴方よりそのことは相談者が一番良くご存じの上で相談されたと思います。
躾けって何でしょうね？私には世間体という言葉しか浮かびませんでした。
跡取りだから同居しなければならないなんて足下を見た条件ですよ。そんな見合いを進める親のどこが役に立つのでしょうか？
彼女が将来結婚したくなったとしてもまず本人が自立していない限り結婚相談所でもお見合いパーティーでも蚊帳の外になります。
30代後半から40代の女性で、自立した上で結婚を考えている女性と経済的に不安だから相手探しをする女性と男性としてはどちらが魅力的でしょう？
ちなみに後者は男にがっつくので評判が落ちるだけだそうです（複数の経験者は皆同意見でしたよ）
現実とはこういう事なのです。
貴方は良い意味で言えば綺麗な社会しか見ていない純潔な方かもしれませんね。それともお若くて人生経験があまりないのでしょうか？

男性の私からの意見としては、奥さんや彼女には自分の実家を大事に
してほしい。
自立した女性だけが魅力的では決してありません。
（イザという時に何も出来ない女性では困りますが）
本当の意味で精神的に自立出来ている人間など、そんなに多くいない
と思います。
皆、何かを頼りに生きている。

人妻さん。切り捨てるだけじゃなく優しく導いてあげてください。
相談者も、被相談者も。

北欧州＝偽善者
腹黒いくせにいい子ぶるなよ。
お前から偽善者臭プンプン臭うぜ。
お前のような奴は無意識に平気で他人を傷つけても何にも思わない一番タチの悪い典型だな。

人妻は切り捨ててないぞ。あくまでも一般論じゃん。
じゃああんたは35過ぎた女を優先的に選ぶか？若い娘と天秤かけて断言できんの？
あんたら夫婦の話なんぞ論外なんだよ。

>>876
＞＞それでなくても最近身近に不幸があり落ち込んでいます
＞＞なんだか心を病みそうです

心が病んでるときは、「現状を大きく変えるような重大な決断」を
しないほうがいいですよ。
今回のあなたの判断は自然で良いと思います。

とりあえず、今やりたいことを一生懸命やって、
身近な不幸による落ち込みから脱したら、
一人暮らしでもして気分転換したらどうでしょう？

結婚しなかったり、自分の子供を持てなくても、親孝行や社会貢献できる道は
たくさんあると思いますよ。

北欧州＝ビビり
批判されたら逃げる

>>1
ここは見たところ余り荒らしがいないのですね。
人妻さんが対策をたてて
おられるのでしょうか？

＞結婚しなかったり、自分の子供を持てなくても、親孝行や社会貢献できる道はたくさんあると思いますよ。
どういう意味ですか？

>>878
お互いに親友同士と連れ添って交流することを
彼女が拒んだら、彼女との関係を断ってみるのも良いでしょう。

「人と深く付き合う」ということは、
「相手の友人や親族とも付き合うこと」も含まれると思います。

・・・というか、自然にそういう付き合いの中で、
お互い、自分の情けないところをさらけ出しながら
親しくなっていくのが、案外、おもしろいものなんですよ！

>>906基地外のスレを荒らしても仕方ないからなｗｗｗｗ
だけど人妻のレスがあまりにも面白かったからちょっと書いてみるな

>いい年をして親を頼る自立できない女性を誰が魅力に思うのでしょうか？
ルックスさえよければ女は魅力的に決まってるだろｗｗｗｗｗ

>彼女が将来結婚したくなったとしてもまず本人が自立していない限り
>結婚相談所でもお見合いパーティーでも蚊帳の外になります
だから自立していようないまいが女が綺麗なら野郎どもは群がってくるんだよｗｗｗ

>20代ではあるまいし親にべったりの娘なぞ結婚対象から速攻外れてしまいます
は？お前どこの国の人間だよｗｗｗ

>躾けって何でしょうね？私には世間体という言葉しか浮かびませんでした
躾も知らないのかｗｗｗｗさすがはいい年して子供もいない女だよなｗｗｗｗ

>跡取りだから同居しなければならないなんて足下を見た条件ですよ。
>そんな見合いを進める親のどこが役に立つのでしょうか？
少なくとも子供の躾の助言ぐらいはくれるだろうよ
どこかのメンヘラ女とは違って「躾」というものが世間体とは違ったものだという常識ぐらいはもっているだろうからなｗｗｗ