恋人を作りたいpart8　精神年齢低い１を大人にする

34歳で恋人いない歴=年齢かつ童貞の1の相談に乗るスレ
1の希望により馴れ合いは禁止です

part1 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1189937877/
part2 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191769051/
part3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194367931/
pert4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1196184732/
part5 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1198908455/
part6 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202304354/
part7 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1203691547/


>>2〜>>10の間、テンプレです。

【１のスペック】
34歳童貞。彼女いない歴＝年齢。
実家で親と同居。親子関係は健全といえないらしい。
関西在住。友達は何人かいる。
破滅的運動音痴、典型的理系人間らしい。

【part１からの経過】
当時１が気になっていた10歳ほど年下女性に
告白するかしないか相談スレを立てる
(以降その女性を７とする)
↓
１は既にストーカーまがいのことをしていたため
７と連絡もとれない状態だが告白強行。
フラれる。
↓
その後１は恋人作る以前に
対人関係や外見など問題であること発覚。
自分磨きをするする言う状態になる。
↓
でもまだ７を忘れられない状態＆７のみの恋愛経験で
新しい出会いを考え始める。
とりあえず外見から変えようと髪や服をいじる。
↓
１の言動やこだわりから何らかの発達障害
(アスペルガー等)の疑いがあがる。
↓
診断の結果アスペルガー等の人格障害ではないことが判明。

【その他簡単なまとめ】
・７との復縁は現段階で絶望的。
・何故７かと言うと１が７番目に好きになったから(６や５もいる)。
・恋愛がしたいのでお見合いなどは無理らしい。
・同じ理由で風俗も無理。

>>1にあるとおりの男である>>1は、今までに7人の人を好きになってきた
part1はその7人目の女性7に連絡を絶たれて悩む>>1がスレを立てたことから始まる
最初は諦め癖があり、否定的な物の見方しかできなかった>>1だが、前向きな物の見方を教わり、
7への告白を経てpart1スレの最後の方からはこれから頑張ろうという気になる
しかし、それまで怠ってきた自分磨きと女性への接し方を改善し、恋人を作ろうと思う>>1は後悔からか
自分のダメな部分を探すことに集中してしまう
part2とpart3はなかなか前を向けず、7を忘れられなかった>>1だが、part3の最後らへんから
7とのことにある程度ケリをつけて、前向きに自分を改善しだした
ユニクロだったファッションの改善や読書など、スレで相談しながら前向きに取り組んでいるところ

しかし、>>1には中学生の頃から抱える対人恐怖や自分を好きになれない、完璧主義なところなど、
すぐには乗り越えられない壁が多く、スレ住人は暖かく励まし見守り、相談に乗っている

あと5番目に好きになった女性は、１の親友と結婚した、そして5番目とその結婚した親友とも
一時は絶縁状態になったようだが、今は再び親友として付き合っている。
これが原因かどうかはわからないが、１は一時期引きこもりになったり、
ギャンブルに没頭したり、一人旅をやたらとしていた時期もあったよう。
５も１のレスからはたまに出てくるから、一応登場人物として扱っておいた方がよさげ。
それと7に振られた理由はこのスレにも出ているが、
「自分勝手でまともな恋愛が出来ないですよ」と言われて振られたらしい。
最後の方は、７にストーカー扱いされていたようだ。
そして１は７に大量に貢ぎ物をしていて、ベッドなど高価なものから日用品まで
いろいろ貢君になっていたらしい。
７という人物にも問題があったようだが、それ以上に１に問題が山積み。

１は以前は家に帰れないくらい超ハードな仕事をしていたようだが、
自分の時間がほしいという理由で、３０の時に転職した。
転職した先で７と出会った。
転職した会社は、自分の時間がもてるようだが、給料が激安らしい。

１の矛盾とまとめーーーーーーー

A全レスしなければ気が済まない、相手に失礼だから
A`長文理解できず全レスしていたから日毎に意見が変わってしまった
　
B周りから対等に扱って欲しい、見下されるのは嫌だ
B`今の俺を認めて欲しい、周りにちやほやされたい、大切にして欲しい

Cプライドが高いから自分の気持ちに嘘をついた
C`プライドが低いから他人にあわせる（上辺）

D変わりたい！変わりたい！←住民　出会いを数多く求めろ　上辺の返事はやめて、自分に嘘をつかず自己主張しろ
D`嫌われるから怖い、恐怖心で一杯！いつもそうだった。
D変わりたい！変わりたい！　
以下ループ

E俺はけなされて何ぼです
E`心無いけなされレスに逆切れ

Fこのスレは１が立ち上げた物であるが
F`人に無理強いをさせられていると感じていそうな１に疑問
＞俺だって頑張っている！＞行動行動ってなんですか！？→逆切れ

１は無理強いをさせられているわけではないし、もしそんなレスがあっても
１が選択し１の人生が良くなるようなものを取り入れ、参考にすれば良い話

現状　1〜5までの多大な住民からのレスはほぼ理解されていなかったと判明
　　　住民が、指摘、唖然、退散、保留

　　　人に嫌われる事ばかり恐れている為、周りが見えず、逆に人を傷つけたり無神経な発言を繰り返す結果になっている
１の良いところ

追記

１の趣味
　物集め（欲しい物の為には金をかなり投入）
　メーターなど計量系の類
　
自爆行為（以前振られ振られた相手が親友と結婚）
　ギャンブルなどで散財

トラウマ
　親、いじめ、大学時代友達がおらず中退、以降親友達とも距離を置き引きこもり予備軍
　（仕事には行っていた）今は友人達とは復活。恋愛成功体験がない

持病
　鬱病（本人、住人鬱経験者から神経症程度ではと言う事）
　
パート1〜6までの見える変化
　ダイエット、ブランド服購入、初美容院（しかしこれは忘年会だかに７が来る為、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変化した自分が受け入れられるかも？と言う期待から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意気揚々と動いていた気配。結局７来ず。）
　　　
　自己啓発本、参考文書を購入

以上　

【現在】

現在、出会い系の子と一度会って、また会う約束をしているようだが、
1的にはあまり乗り気でない様子。

自演していた事がバレてしまい、スレは荒れ気味。
１が常に自演していたのか、今回だけなのかは不明。

１の行動が遅く、イライラしている住人多数。
１は行動すると約束しておいて、その約束を破ってしまっているらしい。
これもスレが荒れている原因の一つになっている。

過去ログはこちら経由で閲覧可能です
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
http://mirror.k2.xrea.com/i/

前スレ書き込み出来なくなったから移動


ねえ1…はっきり言うよ

｢　今　は　テ　ン　プ　レ　の　話　を　し　た　い　ん　だ　よ　｣


前スレ970で何が『そういうことか…』だよ
そういうことじゃねーよ。全然違うよ
どこが内容把握してんだよ…なぁ頼むよ……orz

また例えるよ
友人Aと一緒に料理をすることになった
↓
作るものは決まってる(仮にハンバーグ)
↓
A｢じゃあ材料を買いに行こうか。何が必要かな｣
1｢そうだね。ハンバーグを上手く焼くには｣
A｢いや、調理方法じゃなくて今は『材料』の話なんだけど｣
1｢そうか、ごめん。そういえばおにぎりはお米とか使うよね｣
A｢『ハンバーグの材料』についてなんだけど…｣
1｢そうだ、ハンバーグか。作るの難しいよね。どうしたらいいかな｣
A｢……『材料』の話なんだけど…………｣


｢料理｣って枠組みの話からはズレてないけど、その中の｢調理｣と｢材料｣は違う話じゃん
こっちは｢材料｣を聞いてるのに｢調理｣を答える
だからまた｢材料｣を聞けば今度は｢違う料理の材料｣を答える……


いや、別にテンプレについてはそこまで語りたいわけじゃないけよ。全然こちらの意図が伝わってないからなんかもう……

ここで説教垂れる連中も無粋な蛇足野郎ばかりだな

行動させたいなら、内面ではなく経験、命令ではなくヒント
約束ではなく選択肢、結果の評価も減点ではなく加点方式
合理的に考えれば、これぐらい普通に思いつくだろ？

ダメと思ったらまずアドバイスの方法変えろよ
足し算ばかりで脳の無い奴らだ、たまには引け
削りに削って、シンプル且つ具体的にすれば
これしかないってのが、出てくるだろ

明らかに>>1は、意見を束ねるのに必死になってるじゃないか
そこがそもそもの無駄なんだよ
自演がどうとか、すでに論外だしなww

とりあえず>>1なんでも自信もってアピールしろ、ダメ人間ですが何か？
って態度でいい、完璧な人間がすべてを手にするわけじゃない
相手の言葉だけで、出来ない原因と判断するのではなく
出来る可能性を感じたとき、その気持ちだけを大切にすればいいだけ
それが、後々うまくいった時、人は些細な自信から確信に代わる

行動は出来ると思う瞬間が無いと身に付かない
出来ないだろうと思っている内は、何をやってもうまくいかない
まず自分のポテンシャルを信じろ

出会い系の相手なら落とせそうなんだろ？
ならその可能性に賭けてみろ、付き合って一通り済ませて
それでも相性が悪いと思うなら別れたらいいだけ

長続きしないからって諦めるのなら、なにも成長しない
とりあえず終わるまで駒を運べ、考えている内に無駄な時間が流れて
有利な選択肢を失ってるだけだ、まず今はデートの下準備に専念しろ

前スレ>>975　ID:urW5x0+P さんは、もしかすると、俺と同じような体験の持ち主なのでしょうか?
そして、今もし成功されたのなら、どういう道をたどってこられたのか、教えていただけないでしょうか?
近道するようで、ずるいようで申し訳ないんですけど、もしかすると、俺が一気に進めることになるかもしれない。
今は、わらにでもすがり付いてとにかく自分を変えたい。
こんなままの俺じゃイヤだ。でも、自分の進め方をいろいろアドバイスしてもらってきたけど、どうしてもそれが理解できない。
人間関係がうまく築けてないのはわかった。
団体競技は、人間関係に通ずるものがあるってのもわかった。
そして、俺は団体競技が特に苦手だった。
それは、人間関係が苦手だってことに通じる。
人とのコミュニケーションを上手にとれない。
相手からいろいろアドバイスを受けても、俺は筋違いの解釈をして間違った方向へ行ってしまう。
これでは、いくらアドバイスを貰っても、いつまでたっても変われない。
もし、ID:urW5x0+Pさんの話が、俺の道を正しい方向へ持っていけるような話だったら、俺はきっと救われると思います。
きっと、俺と同じような苦労というか悩みを抱えられていたのだと思います。
もし、よければどうやって軌道修正をしていったのか、お話していただけませんか？

>>10
話がばらけてしまっていて、テンプレの話は、後回しになってしまい、気がついたら新スレへ移動となってしまいました。
テンプレの話より優先したい話がありました。すいません。

このあたりが相手の気持ちを無碍にしてしまっていて、自分の気持ちを優先してしまうという自己中の象徴なのでしょうけど。
本当に申し訳ないです。

>>12
今、人間関係やコミュニケーションの練習相手として最適なのは出会い系の子ですからね。
なんとか、この子と接する事によって、自分を変えていけたらと思います。

【アドバイスする住人の注意事項（仮）】
※２ちゃん独特の吐き捨てレスは度をすぎると叩き行為で荒れる原因になります
※実際に対面してるような穏やかな口調でのレス厳守※住人は他人のアドバイスを批判しない・噛みつかない（みんな真剣）
※価値観の違う住人同士で争わない（スレが荒れちゃうよ！）
※自分が１に良いと思ったアドバイスをすればおｋ
※でも１がはっきり拒否した事はしつこく粘らない（粘着行為だよ！）


一応１も賛成したので貼っとく

>>10みたいなのはテンプレ違反って事になるのかな？

ID変わっちゃったけど前スレ>>972です

>>739
確かにね。とりあえず今まで１が経験してきた痛みはほとんど「役に立たない痛み」ってことをいいたかった
がむしゃらにやれば見えてくるだろう。でも多分やりきることもできなくて中途半端に傷つくだけかなと今の１みてると思う
何言いたいのかはっきりさせらんないけど、あなたの言いたい事は最初っから全文同意なんだ
例に出して悪かった、同じ立場だったから勝手に自嘲表現してた部分もあった
今更だが申し訳ない

>>947
いっしょいっしょｗ
体育大嫌いだった。つか俺肥満児だったのね
縄跳び大会は一分もとべなけりゃ二重とびもできない
長縄なんてこの世の恐怖ｗドッジなんか最後まで内野残されて（みんなスルーする）最後は豚の囲い込みみたいなかんじだった
女子には笑われまくるし、団体競技では同じチームになるだけで嫌がられたり

社会人になってダンスに至ったのは、痩せたくてスポクラに通い始めたのがきっかけ
最初は誰とも話さないで黙々と筋トレマシンやバイクやってたよ
↓
つづく 長文悪い

ちょっと1にとってはツライ指摘かもしれないけど、
>運動音痴の人に、スポーツを教えますというスクールがあればいいのにな、と思います。
>すぐにでも通いたいと思うんですが。

1は受身が染み付いてしまっているようだけど、なんでスクールとか誰かに教わる前提での話しなの？
スクールに通わなくったって自分ひとりで練習だって出来るでしょう?

水泳するならばスイミングスクール通うという選択肢しかなぜないの？
そんなだと、他人からバカにされるのが嫌というプライドが邪魔して、結局踏み出せないよ。
他人からバカにされたくないのならば、スクールに通う前に練習してからだって良いし、
スクールに通いながら練習したって良い。

1は、とにかく自発的行動が少なすぎるんだよ。自分を高めるっていう目標なのに、
その為のものを全て他人から与えて貰おうとする癖がある。
他人に自分を高めてもらおうではなく、自分で自分を高めていくという気がなければ、
どんな行動をしたってどうしようもないと思うね。
自分から起こした行動は全て自分の役に立つと思うね。それがどんな形であれ。

つづき

そのうちオバサンやおばあさんばっかのエアロに参加してみた
接点なさすぎで会話する必要ないしすごいラクそうだったからね
実際70歳の婆さんでもできるレベルだから楽だったｗ初めて運動で優越感感じられて軽くハマった
（中高老年の女性相手にアホな話だったと思うけど）

そのうち入門、初級とやってったらhiphop入門のイントラの先生が話しかけてきてくれてさ
まあ他の人に対しても同じなんだけど。その人が所属してるダンス教室の発表会のチケット配ってたから見に行って
あまりにも知らない世界すぎて面白そううだからおやじクラスのタップダンス始めたｗ
（この時点では嫌になったらいつでもやめるぞと逃げる準備万端だったｗ）

そのうち男手がほしいと入門に誘われ、hiphopやり始めたら構成に必要だからとミドルクラスに入れられたｗ
そんなんでボーイズグループの一員にさせられて、レベル違うの無理矢理合わせさせられた
最初は「できなくて当然だろ俺なんか引っ張ってきたのが間違いなんだよ」って常に涙目だった
メンバーにも嫌われてたし。でもそれってただ努力放棄してるだけなんだよなあ。
もうやけになって無茶苦茶必死に動いたら、レベルとかじゃなく「いい曲仕上げたい」って本気で頑張ってるメンバーの気持ちに気付いた
そりゃイラつくわって。おれバカにしてたんだなって自分が恥ずかしくなった
それからはまあお荷物目で見られてたし、ついていけなすぎると「チッ」とか舌打ちされて常にビビってたたけど
練習してる前向きな気持ちあったから、消防の頃ほど怖くなかった
つか、「確かにこの出来じゃイラつくわ」ってなんか相手の気持ちわかったら怖くなくなった。そりゃ当然だよなってすんなり思えて、それより頑張らなきゃって
で、頑張ってたら練習終わりくらいはふつうに話せるようになった（認めてもらえたのかな）
最後なんとか本番やりきったときはマジでファイナルに涙止まんなかった
幕降りても嗚咽止まんなくて、それみてみんな笑ってたけど、受け入れてくれる笑いだった

>>18
それは俺も感じていました。
俺は他人に頼ろうとばかりしていて、自発的行動がないですよね。
スクールに通わなくても自分で練習すればいいのに。
なんでも人から教えてもらおうとする姿勢を変えなければ、俺は大人の男になれないですね。
もっと、自発的にならないと。

これからこういう風にしてみようと思います。
後から、読み返したときに自分にわかりやすいように。

【約束】
自発的に行動する

【それに向けての行動予定】
運動音痴を直すために、何かを始める。
機材がないのなら、スポーツクラブに通ってみる。
出会い系の子と、会話や女性のリードの仕方や誘い方、デートなどの練習をする。

>>18
おそらく１は「泳げないみっともない姿を晒したくない」とか
また何か変なプライドが邪魔をして行動に移さないんだろうな。

ここで前提を聞きたいんだけど、１の思う「行動」って何？
自分磨きはわかるんだが漠然としていてわかりにくい。

>>17
>>19
貴重な話、ありがとうございました。
ダンスの話は、俺が同じ立場になってもたぶん似たような状況になります。
逃げ出さなかったんですね。
俺は「チッ」とか、舌打ちされた時点で、逃げ出すと思います。
でも、それを乗り越えたからこそ、みんなと分かち合う事ができた。
これが団体競技なのでしょうね。これが人間関係。
なんだか、スポーツクラブに通ってみるのは、自分にとってプラスになる気がしてきました。
今、調べてみたら、結構お金がかかるんですね。
少し、考えてしまう金額ですが、自分を成長させるためには、お金を気にしていたらダメですよね。


ドッジボールで俺も同じような体験が…
とりあえず、チームわけではお互いのチームから最後までいらないといわれ、
最後の一人になって、的になってからかわれる。
いや、運動音痴って小学校の時に、人間関係を築けないようプログラムされているんじゃないか、と思うくらい
体育の時間は、本当につらかったなぁ。
なんか、その体験が、今の人間関係を上手に築けない事に繋がっている気がするから。
他人は、俺が嫌いだ、いらないと思っている、と思い込んでしまっているし、
なにしろ自信喪失になっているから、何事も積極的に出来なくなってしまっているし、
今の会社でも、「お前って運動音痴だろ」って一発で見抜かれてしまうのは、
やはり人間関係の築き方で、気付かれてしまうのかなぁ、と思う。
それでも、いじめもあったけど、それなりに喋る友達はいたから、おれはまだマシだったのかもしれない。
もっとひどかったら、自殺とか考えていただろうからなぁ。
といいつつ、今まで同窓会とかには呼ばれた事ないから、俺はいなかったことになっているんだろうな、と思う。
前の会社の人からは、たまにメールが来たりしてそれなりに人間関係が築けてたんだ、と思うこともある。
昔していたバイト先の人からも、たまに連絡が来る。この頃から、少しずつ人間関係を築けるようにはなってきたんだろうな。
それでも、やはり普通の人から比べると、人間関係は全然ダメだと思う。
だから、>>20の約束を実行してみようと思う。

>>13
流れ分断しまくったがこれが俺の体験談ね
ちなみに26→28歳の時の話で今30だけどダンス続けてるよ
団塊おやじでもタップやりにきたり、子供と一緒にジャズはじめる主婦とかいるし
何かスポーツ始めるのに年は関係ない。それなりにできることあるって
草野球なんかおやじしかいないチームから若手のＯＢ会まで同じ町内でもいっぱいあったりする

まあスポーツは選択肢の一つだけどさ
俺がいろいろ試した中では一番自分の姿認識できていいよ
体全体を使うし常に鏡にうつる自分みてなくちゃいかんし、それだけでかなり意識変わる

余談だけど映画サークルは脳内世界の強化になってしまってだめだめだったｗ
女も同年代もいろんな人いたし関わったけど、うんちく王になっちゃって終了
本や映画の二次元媒体は新しい価値観の発見もあるけど
それ以上に自分の都合よく解釈できちゃうから１にはオススメしない
体はるのが一番だな。

>>23
そうでしたか、とても貴重な話ありがとうございました。
とても、参考になりました。
自分を変えるきっかけ作りが出来たように思います。
俺は学生時代、文化系クラブに逃げていたので、どうしても思考が偏りがちになってたのかもしれません。
文化系といっても帰宅部で、友達の家に集まって麻雀していただけですが。
ちょっとお金はかかるから、給料が安い俺には若干痛いけど、スポーツクラブに通ってみようと思います。

では、明日早いのでそろそろ寝ます。
ちょっと変われそうな気がしてきました。

やっぱり「こういうのがいいよ」とか認証ないと行動しづらいのかな。　
けど実際は行動することで認証がついてくるものだよ。
18と同じで最初からスクールとか通う必要はないと思う。
料理もレシピみて自分で作ってみたり、ダンスも動画などで見よう見まねで練習してみたり。
スクールに通う目的は第一に人間関係がくるわけではないと思うんだわ。
人の目を気にしたり人間関係に気を使ってしまう1ならなおさら
まずは一人で始めていった方がよさげな気がする。
ものによるけど。通うのはそれからでも遅くない。
俺はそういうやり方のほうがうまくいくし楽しめたかな。

最近気になってる人を誘ってみたけどその人に予定があってうまくいかなかったorz
まぁポジティブにいこうと思ってる。

このスレタイはひどいぞ

馬鹿にしている

誰か作りなおせ

１でもないのに何怒ってんだ？
ここはお前のスレかよ

>>10
これは何度も繰り返されたパターンなんだ。
１にとってテンプレづくりは所詮「やりたくない」んだよ。
言った事に責任が伴うし、ルールを守ったかどうか常に記憶しておかなきゃいけないから

そんな事より今は１の被害に遭ってない前スレ９７２とのやりとりが楽しいんだよ。
他の人は約束守れとかこの前の話はどうなったんだとか１にとっては正直ウザイだよ
そこへやさしく接してくれる人が出てきたからそっちを優先してる訳。

１にとってはこの空間が楽しいんでしょう。
だってここでは自分が主役、自分の悩みをネタにいろんな人が関わって意見をだしてくれる。
リアル社会じゃああり得ない役得、しかしいくらネットとは言え画面の向こうには生身の人間がいるから１が言った事には当然責任や結果が求められる
しかしそんな面倒な事はイヤだから忘れました、覚えてませんで逃げては相手にしてた住人にキレられる。
リアル社会ではハブられたりイジめられるけどネットなら直接いじめられないからまた調子に乗って新しい住人とやり取りする。

この繰り返しで今パート８まで到達したんですわ。
そして半年やりとりしたパート７までのまとめやテンプレよりも新しいアドバイザーとのやり取りを優先した。
これはこれで１の判断というか決断でしょう。
あとはテンプレに善良な住人が被害に逢わないよう注意書きを付け加え、また１にはまた１からアドバイスするのが賢明ではないでしょうか？

すでに数スレ前位から全スレ９７２さんみたいな人がアドバイス、１が食いくつ、１はやる気があるんだ聞く気があるんだとさらにつっこんでアドバイス、１は今まで気づきませんでした、理解しましたと盛り上がる
翌日以降行動に移さない（もしくはほとんど）、どうしたんだとアドバイスした人のレス、１はスルー
そして新しい住人のアドバイスに食いつく１、その姿を見て俺の話はどうなったとアドバイザー、
１は忘れました、覚えてません、なぜそんなに怒るのですか？とやりすて状態になりアレるパターンになってますので

・・と1に無視されている人が申しております。
別にいいじゃん。
1が前をむこうとしているんだから。
こういう人って本当に1の事を心配しているんじゃなくて、自分のアドバイスを1に聞いてもらいたいだけじゃん。
ある意味1以下w

>>30
>>15のテンプレ読め
不毛な人叩きして無駄にスレ荒らしてないで1に有益なアドバイスの一つでもしろ

１が今まで気付いたという文字を直接書いて、
気付いたことのいくつかをコピペ。

＿＿＿＿
めっちゃわかりますｗ
ジャックとか特にそうですよねｗ
なるほど、自分の過ちに気付いたのなら、即座に謝る事が大切なんですね。
＿＿＿
親友だからじゃなくて、全く謝罪するという事が頭にありませんでした。
ここで言われなければ、ほったらかしにしてたと思います。
この辺り、俺の女心がわかってない部分なのかな？というか、人間的にダメな部分ですよね。
これからは気をつけます。自分の過ちに気付いたのなら、すぐ謝罪。覚えました。
＿＿＿
今反抗期を迎えたのはいいけど、これは自分の中で処理しないといけないね。
今反抗期を表に出すと、とりあえず会社はクビ、周りからは敬遠されてしまうだろうから。
誰も彼も順調に過してきたわけではないか。
この事には気付いてませんでした。
だから、俺は甘えが出てたのかもしれません。
俺は人より出遅れてるから、ちょっとまけてよ、許してくれよ、と世の中に甘えていたのかもしれません。
この甘えは通用しませんね。
だって、誰も彼も順調に過してきたわけではないけど、みんなちゃんと大人になっているんですから。
＿＿＿
俺の駄目なところは、相手の第一印象を引きずるというか、自分に都合よく、相手が俺の事を行為に思ってた状態がずっと続くんだと思っているところがダメなんだと気付いた。
そんなわけないですよね。相手も人間、段々気持ちは変化していくし、最初の印象が全てではないですよね。
学校での成績は、実社会では役に立たない。これは俺の理解力のなさが実証していますね。
学校での成績は決して悪くなく、いい方だった。でも、今の俺は理解力がなさ過ぎて、ダメダメ。
俺に通知表があるとしたら、確実に「１」がつけられるだろう。
相手の言われたことを理解して納得する。俺はこの作業が欠落しているんですね。人間の一番大事な部分なのに…
その場を取り繕うために「わかりました」というレスを返しているんです。これじゃ前へ進めない。

＿＿＿
変わりたいという思いは真剣ですし、努力もしているんですが、あいも変わらず我流を貫こうとしていては
全くこのスレの存在価値がないですね。この辺りを変えようと始めて思いました。ていうか今日気付きました。
今までの事、本当にすいません。今までアドバイスくれていた人には、もはやどうお詫びしていいのかもわからない。
＿＿＿
俺は我流を突き通したいんだ、という願望があることに気がつきました。
それを今日、今限りで辞めます。
俺の我流はかなり間違っている。このままでは恋人は出来ないはおろか、人間としても最悪。
という事に気付きました。普通の人ならもっと早く気付いているんでしょうけどね。

とにかく今日からまた新たな一歩を踏み出します。半年後を見ていてください。
７の時と同じ失敗はもう繰り返したくない。だから、このスレで言われたことは我流に置き換えず、
頑張って真摯に受け止めるようにします。

＿＿＿
本当に7に嫌われたプロセスをまんまこのスレで再現してしまってますね。
確かに縁を切られるまで俺は見捨てられたという実感は今まで持ってこなかったのですが、
実は必ず前触れというか前の段階というのがあるものなのですね。
それに気付けない俺は、空気が読めない人間なんですね。
＿＿＿
ただ、この内面、学生時代に作っておくべきものを俺がさぼって作っておかなかったので、
今努力をしないといけないというつけが回ってきているんです。
本来なら、今俺がやっている事は思春期(学生時代)に気づいて、やるべきことですからね。
気付くのが遅かったと嘆いていても仕方ないので、今からでもやれる限界まではやるつもりですが。
＿＿＿
自分の行動は自分で責任を取ります。それが大人です。っていうかこの歳でやっと気付いたか、って感じですがｗ
女性はいっぺん嫌いになった男性に、戻ってこないということもよくわかりました。
いや、この3ヶ月間独り相撲をずっとしていたわけですが、アホな俺にもようやくわかることが出来ました。
７と元の関係に戻る事はできないってことが。
気付くのが、遅いですけどね。

不毛なレスしているのは、
>>32,>>33じゃないの？
このレスになんの意味がある？
1を叩く材料をもってきてるだけじゃん。
この方がよっぽど不毛。

指摘されていることは、確かに俺の本質を突いていますがね。
俺の本性は気付いているし、自覚もしていると思います。
俺は汚い人間で、自分を必要以上に守ろうとする人間で、相手の事よりまず自分を守ることを優先する。
だからこそ、女性からは見向きも去れない存在だったんだ、という自覚は出来てきました。

↑
散々言われている、自己防衛に関してはもう去年の１１月に気付いていると本人言ってます。
そろそろ気付いてから半年ですね。
やはり、気付いたからにはよい方向へ変えようという意欲
（変わります宣言もしてるし）を見せて欲しいなあというのが住民の希望です。

想像や感情論でなく、実際に１が書き込んだ内容を
そのまま抽出して、読み返す時間のない１本人に見返して貰いたいというのは
不毛な叩きにあたります？

住人同士の争いは、スルーでお願いします。
全ての言葉は1へ向かってこそ意味があります。
1を誉めたり、指摘したりするときに、群集心理を排除することが、
このスレを良スレに戻す策ではないだろうか？
スレを見てきてそう思った。

>>30,>>34
ここが「健忘症の１とその愉快な仲間達の馴れ合いの場」で行きたいのであれば一理あると思う。

ただ今の段階ではID:0tiS9o9Yの抽出は非常に有効だと思うよ、ぜひ続けてほしい。
１のためにも結果いい事だと思うしね

俺は、D:0tiS9o9Yの抽出した部分と、
1が過去スレを見てきて、やべぇオレこんなこと書いていたんだな。忘れていたよと
思った部分が一致するかどうかで、1自身に自分を客観的に省みる力がついてきたことを
判断する材料になるのではないかと思う。

たまにこのスレ見てたけど、1さんはもしかしてスレの中で
これをずっとやってるんじゃないか？

【キック・ミーゲーム】　 ：05/01/20 13:33:00 ID:5B0qksdj

直訳は「私をけっとばしてくれ」。
つまり、無意識のうちに相手を怒らせるようなことばかりして、自分はＯＫではない、ダメな人間だと言うことを証明しようとするゲーム
<例>
　　遅刻の常習犯。
　小学校のときの担任の先生は、いつも「早くしなさい！」と言う人だった。
クラス全体にもそのことを強調したように記憶しているが、中でも私は動作が遅かった。
体が弱く、他の生徒のように走ることができなかったので、いつのまにか自分だけのペースが身についてしまったのかもしれない。
しかし、そのペースは学校生活ではゆるされなかった。
それでいつも、「○○ちゃん！早くしなさい、のろまねえ！」と叱られたものである。
　もしその頃誰かに「君はどんな人？」と聞かれたら、「僕はのろまです」と答えたかもしれない。
とにかく、私の自己像（セルフ・イメージ）」は「のろま」「ぐず」であった。従って、もちろん自分はＯＫではなかった。
このような自己像ができると、後々までそれを証明するような行動を、無意識のうちにとるものである。
　高校生のときも私はよく遅刻をした。そのたびに担任の先生から「そんなことじゃだめだ！」と、大きな声でしかられた。
ところがその遅刻のクセは一向に直らなかった。大学のクラブ活動にもよく遅刻して先輩に怒鳴られた。
ついには「おまえは退部だ！」などと脅かされてしまった。これだけ叱られれば、遅刻を反省してもよさそうなものである。
ところが、一向に変わらない。だからまわりの人たちが「何でずうずうしいやつだ！」と思うのも無理はない。

連投スマソ
これで終わりです。

【キック・ミーゲーム２】　 ：05/01/20 13:33:52 ID:5B0qksdj

　しかし実を言うとしかられるたびに、猛烈に反省していたのである。
「もう二度と遅れまい！」と決心していたのである。それで、朝、思い切り早く起きる。
ところが、家でぐずぐずして結局遅刻してしまう。
「早く出ればいいんだ」と思って、次の日は家を早く出る。すると、忘れ物に気付いて取りに帰ったりして、結局遅刻する。
「今日は時間通りに行くぞ！」といって学校へ行ってみると、手帳を一日見間違えていて、その日の集合時間は一時間早かったりして結局遅刻になる。
どうしても遅刻をしてしまうのだ。
　なぜ、こんないやな思いをしながら、なおも遅刻を繰り返してしまうのだろうか。それは、「キック・ミー」のゲームをしていたから。
つまり、「私はＯＫではないんだ」ということを、遅刻というかたちで一生懸命証明していた。
　私の問題は遅刻だったが、他の人は「規則破り」「失言」「失敗」「病気」など、とにかく人からひんしゅくを買うようなことを繰り返して
「私はＯＫではない」という基本姿勢を確認している。
　このように、繰り返し怒られるような自己否定的なゲームをしている人に対しては、責めたり叱ったりしても何の効果もない。
なぜなら、ゲームの目的は、自分が責められて「ああ、私はダメなんだ！」という気持ちになることだから。
　この人々が立ち直るために必要なことは、「あなたはＯＫな人間ですよ」というメッセージを、繰り返し伝えること。
　どんなに怒りたくなっても、怒るのではなく、肯定的なストロークで対応していくこと。
人は、「私はＯＫなんだ」と思えたら、今度はそれを証明するような行動をするようになる。　
　「この遅刻の常習犯がＯＫなわけないじゃないか！」と言いたくもなるだろうが、そのままのその人に、あえて「ＯＫ」のメッセージを送り続けていくこと。
それだけが、その人をいやし、悪習から解放していく。

理論はわかった

だったらミクシィなりブログでやるようにあなたが１を説得してくれないか？
１は行きたくないと言ってるので

>>32-33
>>35
顔から火が出るほど恥ずかしい。
確かに書いた記憶はある。
間違いなく、俺が書いた内容だ。
もう少ししたら、仕事もひと段落するので、過去スレも読めると思います。
連日こんな時間まで仕事で、明日は宿直勤務。
転職した意味がない、と思う最近です。

キックミーに関しては思い当たる部分があります。
今の仕事がそうですから。

変わりたくないなら、変わらなくてもいいってだけの話
変わりたくなった時には自然に変わってるさ
結局どう演じるかって事でしかないんだよ
蹴られたいやつを蹴り続けるから、同じ流れが繰り返されるだけ
蹴り続ける奴が優しすぎる、ってか蹴る事に執着しすぎなんだよ
単純な奴らだ

>>40-41に納得した。１がこれを無意識でやってるとなると、ここだけじゃ改善できなくない？
１のリアル生活での周りの人間の協力が必要となってくるから

>>1
ミクシィやブログが嫌なら無料掲示板でやっていくのはどう？
したらばなんかはかなりいいと思う

こういうタイプのブログなんてあるのかな？
あんまり見た事ないんだけど

２ちゃん（アドバイスするスレッド）は蹴り続ける場所だからふさわしくないって事？
それもどうかと思うけど、とにかく待てない人ばっかりだね

オフ会開こうぜ

別に掲示板風に書く必要はないよ、むしろ主に削除機能があるブログやミクシィの方が１にいいと思うよ

待てない人ばっかりというのは大きな勘違いでしょ、なんせパート８まできてまた忘れました、覚えてませんとずっと繰り返してるんだから
むしろリアルタイムの２ちゃんみたいな掲示板ではスピードが遅すぎるとでしょう。

ぶっちゃけ過去ﾚｽ見ましたとか〜〜なんですねとか書かんでもいいよｗ
報告しなくたって1が理解してれば十分だから。

俺もオフ会したいなと思っている。
ここまで来れば一度1に会ってみたいし、実際の会話はどんな感じなのかな？と気になる。
でも1はオフ会拒みそうだな。
素性がバレないからブログやミキシィではなく2chを選んだって言ってたからな。

つーか１はスレの住人に会ってる場合じゃないだろう。
むしろ付き合えそうな女に会いに行けと。

オフやろうよオフ
まあ関西までは行けないんだけど

オフ会開いたら馴れ合いになってしまわね？

まだ>>1が成長してないのにか…
いったい何を話したいんだ？

>>53
このスレはもう馴れ合いしたい人しか残ってないと思う

むしろ成長してから何話すんだとｗ
文字通してじゃわからない部分のアドバイスができるんじゃん
もっとこうすりゃモテそうとかさ
１と面と向かってやりとりできるし

まあネタなんだからそこまで本気で考えるなよｗ

宿直勤務が終わりました。
明日は、午前中だけでの出勤でなんとかなりそうです。
最近何かと忙しくて、前にいた会社と同じような状態になってきました。
といっても、明日午前中だけ仕事をしたら、金曜日は休みなので
やっぱ前の会社よりは全然ましだと思う。自分の時間が取れるのと、取れないのでは全然違いますから。
関係ない話でした。

研修所でお世話になっていた先生が異動されることになったので、同期の飲み会がまたあります。
今度は7も参加するという事を聞きました。
だから、どうということはもうないはずなのですが、７をあきらめきれない俺はやはり意識してしまいます。

>>40-41のキックミーの事が気になります。
わざと悪い行いをして、自分は悪い子なんだと納得する行為なんですよね。
どうも、これに俺が当てはまっている気がしてなりません。

それと、オフ会ですか。やるのなら真剣なオフ会だったらしたいなと思います。
要は、俺の何がダメで、どうしていったらいいかとはっきりいってくれる人たちとのオフ会なら参加する意義があると思いますが、
馴れ合いになるようなオフ会や、俺の鑑賞会になるようなオフ会なら参加しないです。
まぁやるやるといって、結局やらないのが２ｃｈのオフ会の話ですよね。

今日は、少し時間があるので、過去スレを読んできます。

>まぁやるやるといって、結局やらないのが２ｃｈのオフ会の話ですよね。


なんでわざわざこういう風に書くかな

この女どーよ０はち０１さんよん9なな０はち１

>>49さんはこう書いていますが、過去スレ読んだ感想も書きたい。
やっとpart1スレを読み終わりました。

長い。俺の文章。途中で読むのがイヤになるくらい長い。
そして、言葉が変化しているだけで内容が全く変化してない。
それを延々とpart8まで続けてきてるんだと実感した。
正直自分自身に呆れた。

というか、part1の時点で、話を上辺だけ聞いて同意しているだけだ、
もめたくないから。
と指摘されてたんですね。

その頃から、俺は本音で同意してない、ってバレてたんだなぁ。

月日を見ると、part1スレから既に半年立っているけど、全く変われてないや、俺。
がっくりきた。
けど、前向きに捉えないとね。
そのことに気付いたのだから、自分がどう変わっていけばいいのか、というのを考えないとね。

>>58
なんか書き方が気に障りましたか?

書くと記録として残るので、感想とこれからそれをふまえてどうするかを
感想だけにとどまらないで、「何をするか」「何に気をつけるか」
「どんなことを大勢に指摘されているか」「その指摘をどう思うか」
「実践すべきことはどれか」
等、きちんと書き出しておけば逃げ場はなくなると思う。

自分で読み返して整理したことはさすがに忘れないだろうし。

>>60
＞なんか書き方が気に障りましたか?

「気に障りましたか？」じゃないよ・・・。
こんな書き方されたら誰だってイラっと来るだろう。
「どうせオフ会なんてする気も無いくせに、適当な事言うんじゃないよ」
とでも言いたげな書き方じゃん。

まぁ実際そうかも知れないけど、なんでここで１が上から目線になる訳？

>>62
んなどうでもいいことで
いちいちからむなよ･････

>>63
どうでもいいことかね？
私はそうは思わなかったけど。

>>64
どうでもいいことだね。

それに、実際オフ会の話は何度か出てるけど実行された例し無いし。
ネタだと思われても仕方ないだろ。

別にオフ会をするかしないかで言ってるんじゃないんだよ。

普段から１が>>57みたいな無神経な発言をしてるって事を問題視してる訳。
そういう所が人から反感買うんだよって。

１よ
飲み会で７さんに久々に会えるのか

よかったな

要するに、1は一言多いことがあるから気をつけろってことだな。
そんで、そういう失態を自分でヤベッて気づいて早々にフォローするようにできれば、
人間関係が円滑になるってことだろう。

少しは変わった１を見てもらうチャンスだな

飲み会だけにまた７と話せる機会があるかもな

７的にだめなところはまったく何も変わっていないので同じ反応だと思う
つか１って何か変わったっけ？
自己満じゃなく７が見直すような結果として

とりあえずID:POO8cwKDとID:7Jy8HYrPは１っぽいね
必死に１の全面擁護して人のレスに噛みつくし、立場が悪くなると一人で話題を変えようと１がレスしやすい話題を連投
そしてその内容も１に都合のよい発想から成り立ってる

>>72
俺も自演ぽいレスがあるとは思う・・・
まあ今の所、１は馴れ合いをする気はないとは書いてるがいつもの調子で馴れ合ってる。
>>57や>>60にしてもそう、まるで対等な仲間内かお金払ってのカウンセリングならともかく
結局１が感想という事で雑談をだらだらしたいだけ、周りにかまってほしい現われだね。

今はpart2スレを読んでいますよ。
俺に都合のいいレスがついたら、自演ですか。
一度信用を失うと、回復するのは大変だというのがよくわかるレスの付き方ですね。
それにしても、自演だと発言する人は短絡的だなぁ、と思います。
要は俺に都合のいいレスがあれば、自演だと思うわけでしょ?
単純すぎます。

ID:POO8cwKDとID:7Jy8HYrPさんに対しても失礼だとも思うし。

part2のちょうどなぜそんなにまでして７に拘るのか、という議論の部分を読んでます。
なんで俺って７に拘ってるんだろうな。
仕事の行き帰りで、７よりもっと美人の人とかいっぱいみているのに…
我ながら、不思議です。
だいたい写真を冷静に見ると、７ってそんなに美人ではない事が判明しているわけで。

まぁ飲み会はあるけど、恐らく７とは話もせずに終わると思いますよ。
席も、対角線上の一番遠いところにお互い座ると思いますし。
俺がブランドの服を着ていて、１０ｋｇ痩せた事にも気付かないんじゃないかな、７は。

>>74
早く死ねばいいのに

>>75
うるさい

>>74
それだけ見た目が変われば気づくと思いますよ

1さんはフォローが壊滅的に下手だと思う。
下手に出て、思い通りにならないと突然上から目線に。
中間というか普通がないので、病的な豹変にしか見えないのでは。
立ち回りの上手い人でさえ、みな裏を読んでいて、
あえて大人の対応に評価をするものです。
風向きが悪くなった時、てのひらを返す男は絶対に嫌われます。もてません。
周囲の同僚の対応など観察してみて下さい。

>>74
バカだねお前は
都合いいレスでも、他人目線の擁護か自分の保身からでてる発想かなんてみりゃわかるんだよ
本当に第三者が大勢で１を必死擁護してるなら誰も自演なんていわないって
その差がわからないんだろうな

裸の王様だということに早く気付け

ここの住人だってわかってて苦々しい目で見ながら、荒れないようにスルーしてる奴がほとんどだと思うよ

>>78
思い込みはげしいなぁ。

それに擁護なんてしてないんですけどｗ

何を必死になって叩いているんだかねぇ。

>>78
もうね、無駄なんだよ
ここは1が馴れ合いしたくて1をイイコイイコしてくれる人じゃないと受け入れて貰えない…荒らしとみなされるよ
自分、1スレ目からいるけどもうアドバイスしても意味無いなぁと思ってる。とりあえずROMってはいるけどね

俺フォローが下手というか、どうしても感情を剥き出しにしてしまうところがあるんだよな。
ここは我慢のしどころだと思うと余計に、感情を出してしまう。
普段下手に出る分、俺が強気に出ると余計に目立つだろうし。
これももてない理由の一つなんだね。

>>78
バカなのは、あなたの方ではないのでしょうか?
他人目線の擁護なのか、自分の保身のための発想なのか、なにもわかってないじゃないですか。
勝手に勘違いして、自演だ自演だ、と騒いで。
一体なにがしたいのですか?

大体自演という行為はとても面倒くさいので、よっぽどの事がないとやりませんよ。
もっとも、やってはいけない行為ですけどね。
そこらへんは、反省しています。

>>80
受け入れるも何も、>>78は俺の事叩きたいだけでしょ？
馴れ合っているつもりはないです。
イイコイイコしてくれなんて思ってませんが、>>78のようなレスは叩きたいだけ
ってのがよくわかるので、つい反論してしまいます。

1よ、あなたが他人を批判できる権利があると思ってるのか？？

そういう疑いをかけられたのはそもそも君が原因だろう！！
反省すれば許されると思ってるのか？
少なくともあなたがID:i+L74stmを批判できる権利などないぞ、いい加減にしろ！！

ID:i+L74stmは言葉は悪いけど叩きたいだけには見えない
というか、実際1(=信用を失っている状態)は周りからこう見られてるって思った方がいいと思うよ

>>81は「上辺だけ同意」の典型的レス
自分で読み返して矛盾に気づかないかな

で、>>1がやることは叩きに食いつくことでも馴れ合うことでもない

>>83
別に犯罪行為を犯したわけじゃないから、反省すれば許されるんじゃないでしょうか?

もっとも今の状態は、>>84の言うとおりで、周りはみんな疑いの目で見られているんだな、というのはわかっています。
信頼を失っていますからね、俺は。

>>85
上辺だけの同意してますか?
たしかに、それがもてない理由の一つになるのか?という疑問は抱いていますが。

>>86
今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。
もっと安いところを探してみます。

まあスポクラに行った事はよくやったと思うよ。
ちなみに高いとあるがどれくらいの金額だったの？

>>87
具体的に指摘した方がいいのかな？
同意した・理解したようなことを書いておいて
それを根底からひっくり返すようなことを書いてる

ちなみに
>もっとも今の状態は、>>84の言うとおりで、周りはみんな疑いの目で見られているんだな、というのはわかっています。
>信頼を失っていますからね、俺は。

疑いの目で見られてる、信頼失ってるというのを理解してるならID:i+L74stmに反論なんか出来ないよ。
仮に叩きたいだけだとしても、つまり本心ではそう思っちゃあいないって事
こういうのを典型的なうわべだけの同意って言うんです。

そして１さ、そういう批判意見も含めて２ちゃんねるだよ。
何度も言われてるが嫌ならブログなりミクシィに行っちゃいなよ。
ミクシィは紹介制だろうから心配かもしれないがブログなら大丈夫だよ。
どうなんだい？俺はもう潮時というかここでは同じことの繰り返しになるだけだし何より迷惑をこうむる人を増やす必要はないと思うぞ

>>88
入会金が5000円と、月謝が13000円だった。
どこのスポーツクラブもこんなものなのかな。
俺は高く感じてしまった。

>>89
そうだねぇ、理解はしたけど、言いたいことは言わせて貰う、という感じになってしまってますね。
あいも変わらず、part1スレから同じ事を繰り返してますね。
全く成長してない。
こんなんじゃ、７に顔を合わせても落ち込むだけだわ。
段々、飲み会が憂鬱になってきた。
もともと酒が飲めないから、飲み会自体そんなに好きではないし。
はぁぁ。

>>90
理解しているけど、言ってしまうんだよな。
自分の思っていることを言ってしまわないと、気がすまない。
かまってちゃんではないけど、わかってほしいちゃん、とでもいうのだろうか。

みんな、俺の事わかってくれよ、って甘えているんだと思う。(自己分析)

それと、最近楽しい事が何もないから、ストレスを発散できてない。
それも、叩きに異常に反応してしまう原因なのかもしれない。
仕事でストレスは溜まる、出会い系の女の子は、俺好みの子ではなかった。
いろいろ出会い系で手を広げようとはしているが、返事が全く返ってこない。

ストレスが溜まってます。
だから、スポーツクラブに行って、ストレスを発散しようと思ったのだが、ちょっと高いなぁ、と思ってます。

ブログって個人情報バレバレになるでしょ。それがどうしてもイヤなんです。
はっきりいって、俺が誰だかわかってしまいますよ、ここまで深い書き込みをしていれば。

>>91
母親と同居で家賃、生活費折半なんでしよ？
13000円なら払え無い金額には思えないけど、他に何かに使ってるの？

記憶違いだったら悪いんだけど、何スレ目か前(割りと初期の方かな)でもスポーツクラブの話が出て、その時も
いいですね！調べます→高かったです、無理でした
で終わってその後は特になにもせずだった気がする
いっそこれを機にタバコ代をジム代にすれば？

うーん、入会金はともかく月謝は高いなー（でも１万ぐらいが相場かな）
近くの公立のスポーツセンターや他のジムやジム内でも複数のコースがあるからそれも探してみたらいい。

それからここは君の雑談や感想を聞く場ではないんですよ。
相変わらずそればっかりですね（自分はこうなんだ、こう思った）。
そういうのが馴れ合いなんですよ。

>>92
>ブログって個人情報バレバレになるでしょ
なりませんよ、どうやったらなるんですか？？
そして自己分析は結構です、ただの言い訳じゃん。

やっぱりだから何？って言ってしまうよ、ここに残るのなら２ちゃんの雰囲気を受け入れるしかないでしょ。

ここは１の雑談や感想スレだよ

ブログだと個人情報バレバレになるんで２ちゃんがいいんです

１さんに質問、>>76はなんで１さんでないのに>>75に対して速攻で「うるさい」なんて書くんでしょうか？

>>93
根本的に、手取りが少ないんです。
手取りは月16から17万しかもらってません。

>>94
…そうだったかな。今part2の途中までしか、読めてないからあれだけど、そんなことあったかな？
でも、安いところを探していくつもりをしています。
タバコをやめれば、確かにジム代は出ますね。
でも、俺の唯一のストレス発散であるタバコをやめると、気が狂ってしまうかもしれない。
これは完全に依存症ですね。

>>95
そっか、公営を探せば安いところがあるかもしれないね。ありがとう。

俺の感想は馴れ合いになってしまうのか。
でも、スレの最初の方では、そんな事は一切言われなかったけどな…
難しいね。

ダメだね、また荒れてきた。とりあえず、過去スレを読むことにします。

>>99
俺に聞かず、>>76さんに聞いてください。>>76は俺ではないので。

じゃあ、>>76さん、お答え願えませんか？
まだ見てるでしょ。

で、１さんブログでは個人情報バレバレになりませんよ？
どうしてブログに行かないのですか？

>>100
スポーツはストレス発散にもなるし、これを機に煙草をやめたら？

それと、そういう意思の弱いこと言ってると、またやる気無いと思われる。

はっきり書いてしまっていいかな。
普段下手で、なにかいわれると本性が出て感情を押さえられないのは、
目立つからモテないのではなく、気持ち悪いからモテないんです。
会社にいる、嫌われる不気味なキモオタとか、ネットカフェ難民系の低所得な人って
みんなそんな感じです。
上司にさりげなく忠告されても、自分こんななんでとか言ってて、周囲は引いてます。
雰囲気近いです。

>これは完全に依存症ですね。


で、それを治すつもりはないわけですか…

昔同じくらいの収入で一人暮らし(親からの仕送り一切無し)＋ジム(\15,000くらい)通ってたことあった
出来なくは無いと思う
ジムが無理ならウォーキングなりジョギングなり、お金かけずに出来ることなんて山程ある
それを考えないのかな

ブログに転向しない理由、はっきりと言っておいたほうがいいと思うので、いっておきます。恥ずかしいけど。

まず、
ブログの作り方がわからない。

さらに背景とかセンスとか、考えるのが面倒くさいし、センスもないから作りたくない。
それに人が集まるかどうかも心配してしまう。
２ｃｈだと、勝手に人が集まってきてくれるけど、ブログって閑古鳥が鳴いているところ結構あるじゃないですか。
それが、現実を見るようでいやなんです。

mixiも同様の理由で、イヤです。mixiなんて、本当に個人情報入力しないといけないし。

恥ずかしい理由だから、今まで黙ってたけど、ここまでブログを奨められると、はっきりと
嫌な理由を言っておかないとだめかなと思ったから言いました。

>>103
禁煙とスポーツジムに通うのは、同時進行で出来るかな?とはちょっと思ってます。
今出会い系をチェックしてたんですが、喫煙する人は、ダメです、って人がほとんどなのでびっくりしています。
実は、この間会った出会い系の子も喫煙する人がダメとプロフィールに書いてあったので、
会っている間は、ずっとタバコを我慢してました。
今日はありがとうと別れた瞬間、3本くらいチェーンで吸いましたけど。

７も喘息もちで、タバコはNOGOODで、７と会っている間はずっとタバコを我慢してました。
これが変な方向に作用した可能性もあります。
なにせ、ストレスを受けても、タバコに逃げられないから、思わず言ってはいけないことを
７に言ってしまっていた気がするから。
禁煙は、恋人が欲しいのならしなければいけない時代になったのかもしれないですね。

タバコのせいにするなよ…
禁煙出来ないから恋人が出来ないんじゃない
1だから恋人が出来ないんだよ

>>105
禁煙外来という病院があるくらい、喫煙はもはや病気ですからね。
７とデートを重ねていた頃は、なんとかタバコをやめようと、
ニコレットやタバコがイヤになるという禁煙飴、禁煙パイポなどいろいろ試しました。

とりあえず、７と会っている間は、ニコレットガムを噛んでしのいでました。
７からずっと「禁煙してください」と言われていたので、なんとか我慢してました。
が、ある日こっそりタバコを吸っているのがバレて、
めっちゃ７に怒られた事があります。「結局嘘つきだったんですね」みたいな感じで。

女性の人は、今本当にタバコを嫌っていますね。
本当にタバコをやめたいという強い意志を持たないとタバコはやめられないらしいです。

今は、特に辞める理由もなかったから吸い続けてたけど、
タバコ代をジム代に回すのなら、タバコをやめる理由に十分なりますね。

人間、口ではどんなことでも言えるんだなぁ。　
そしてそれがいいと分かってても実際は思ってた通りにいかないことが多くある。

であるから、自分を物分かりよさそうにみせたり、安易に口約束する
ことは避けたほうがいいと思うわ。

�@例えば、仮にある人が好きな人にアプローチしようとしたけど、実際チキってそれをしなかった。
この場合、この人はこれといって何も悪くはない。ただ後悔は残っているだろう。

�A次に、ある人が好きな人にアプローチするということを誰かに約束した。　
しかし、それをしなかった場合、本人が後悔するだけではなく約束した人を軽んじることにもなりうる。　
単に口外しただけならバカにされたり励まされたりで終わることだけど、約束はまた違ってくる。

最初に書いたような人間の性質を知っていて受け入れれてれば、
自分に都合の悪くなる口約束などはしないほうがいいことだと分かるだろう。

人当たりのいい人を演じるのはやめてしまえ。
（場合によるが）嫌なものは嫌と言える人の方が人間味があって、
より楽で円滑な関係が築けるだろう。

今みたいな唐突な悪感情の出し方は作為的で不自然だから批判がくるのは仕方がないかなって思う。

ごめん…なんか正直1とやりとりしてるとイライラしてくる

｢〇〇はこうですね、××はこうですね｣

の事実確認ばっかりで｢で？｣っていう…
だからそれで1はどう思ってんの？どうしたいの？どうするの？
が全く見えてこない
会話になってない
二人でキャッチボールじゃなくて、二人で壁打ちしてる感じ

分かる。
しかも、
「そうですね。煙草は良くないですよね。吸ってるともてないですよね。もてたいです」
と煙草を吸い、あたらしい箱を開けながらそれを口に出している感じ。

通じる？１さんはいつもそういう言動をしている。
嫌われたり叩かれるとレスが増えるから、わざと他人を馬鹿にしたり
嫌がらせのような発言をして盛り上げてるのかな。
いい加減、変なポーズは止めた方がいいかと。
いくらなんでも素じゃないでしょう。
そんな馬鹿じゃないはず。そこまで頭弱い人間が34才のはずない。

>>109
前半は良いこと書いてる!
前半はね、

>>110
何度もループしてます
１がまた気づきましたと書けばゴールデンルール成立です

>>112
なんか言いたいことあるならはっきり書きやがれｗ

ジムより先に会話セミナーみたいなの通った方がいいんでない？

本当はタバコやめたくないし、やめても意味がないと思ってない？
本当のこと書けよ。俺はタバコやってもやらなくても
あんまり恋人作りには関係ない気がするけど、なんか>>1もそう思ってる感じがする。
うわべだけの同意してるなら正直に書いたほうがいいよ。

あと、俺はやってないから知らないけどmixiって出会い系として機能してる側面があるらしいじゃん。
招待したりとかされたりとか。このスレとは関係なしにやってみれば？
mixiにコミュニティっていうのがあってタバコが好きな人のコミュニティとかいろいろあって、その中に女性もいるんじゃない？
やるか否かは自由だけど、興味があればどうぞ。

人当たりのいい嘘の自分はもう捨ててしまってますよ、とっくに。
出来もしないことに同意する事もやめてます。
禁煙はしたいと自分でも思っているし、出来そうだなと思うから同意しています。

今、過去スレを読んでいる俺としては、>>110を読んで思わず苦笑してしまった。
相変わらず、変わってねぇな、俺。
どうして、会話のキャッチボールが出来ないのかが、未だにわからない。
禁煙したいと書いているつもりなんだけど、それが相手に伝わってないから、
会話のキャッチボールが成立しないんですね。
俺の書き込みには、ひと言足りないのだろうか?

>>111
いや、実際今タバコを吸いながら、書き込みしています。
書き込むときって凄いストレスが溜まるから、タバコが手放せないんです。
人と会話する時も、凄いストレスが溜まるから、タバコが手放せない。
だから、７や出会い系の子と会話している時、タバコが吸えないという状況は、
俺は倒れそうでした。
要は、人と接するのが苦手でそのストレスから逃げるためにタバコを吸っている。
普段は、別にタバコを吸わなくても平気なんです、実は。
人と会話する時だけ、凄くストレスが溜まるから、タバコが手放せない。
これは、一種の病気なんだろうな、精神が弱いからなんだろうな、と思っています。

だから、人と喋っていてもタバコを欲しくならない、つまりそういう強い精神力が欲しいんです。
今の俺は。

こうやって書き込みをしながら、タバコを吸っているようでは、全然言動と行いが伴ってないんですけどね。
でも２ｃｈに書き込む時すら、ストレスがかかって、タバコを手放せない。
どこまで、精神力が弱いんだ、どこまで対人恐怖症なんだ、俺は、と思ってます。
精神科の先生に相談しても、クスリで治すしかないね、とばかりで、クスリが山のように増えていきます。

最近の1は少しずつだけど本音が書けるようになってきてるね。
そこらへん　だ　け　は成長したように思う。
他は全くといっていいほど成長していない。

>>116
なら２ｃｈやめたらいかがですか？
精神病なので勘弁して、と言われても。
このスレなんなんですか？

あ、スルーしないでちゃんと応えてくださいね。
都合悪いから切れるのもなしで。

多分、何がしたいの？と皆思ってると思うので。

というか、本気でブログがSNS向きなんですけど。
分からないとかいい大人が言わないでくださいね。
グーグルで検索すればすぐに分かりますよ。
PC使ってるなら。

一言足りないんじゃなくて考えが足りないんだよ

>強い精神力が欲しいんです。
→じゃあその為に何をしようと思ってるの？
>クスリが山のように増えていきます。
→はぁ、そうですか。それは大変ですね。
で、どうしたいんですか？治したいんですか？それともただの報告ですか？


禁煙は今までやろうとした
→出来なかった(過去にこんなことがありました云々)
→今は禁煙しなきゃ恋人出来ない時代ですね→タバコは依存症ですから治すの大変みたいです


→｢禁煙したい喫煙者の現状はわかった。で、お前は治したいの？｣←周りは常にここ

なんで同じような話してるのに昔は受け入れてもらえて、今は馴れ合いと言われてしまうのかわかるか？
ﾐｸｼ逝けとかﾌﾞﾛｸﾞに逝かないのかと言われるのかわかるか？
お前はもうｲﾗﾈって言われてんだよ
お前を助けてやりたいと思う奴がどれだけ減ったか

自分の周りの人間は自分をうつす鏡
お前がレベル低い奴が集まってると思うなら、気を遣ってレスしてた（猫かぶってた）メッキが剥がれて、自分の素に見合う反応が返ってきてるだけ
人から見えてる自分が“１”という人間だよ。１が何を考えてるかとか１が思う自分の姿は真実と同じこともあるし妄想の場合もある

え、タバコすって気を紛らわせないと人といれないのにですか？
まあセルフイメージと俺が思う1のイメージは違うから。
1の中では変化はあるんだろうかね。

>>118
逆になぜ２ｃｈではだめなのか、という情報を誰もくれないから、わからない。
俺は２ｃｈがいいと思っている。
ブログやSNS(mixi）は、イヤだと思っている。
向き不向きって、ブログと２ｃｈってそんなに違うもん？
ほとんど一緒でしょ?

>>119
足りてないですね、やっぱり。
強い精神力をつけるために、スポーツクラブに通おうとしています。
スポーツしている人は、みな精神力が強いから。

薬が山のように増えていくけど、タバコがやめられない、というか対人恐怖症が治らない。
だれかいい治し方を知りませんか?

禁煙するためには、対人恐怖症を治さないといけない。
俺の意志は、タバコをやめたい、そしてそのためには、対人恐怖症を治さないといけない、です。

>>120
それって、あなたも俺と同じように対人恐怖症で、恋人が出来なくて、ウジウジ悩んでいるだけで
なかなか行動しようとしない人間です、って言っているようなものなんだけど、そうなんですか？

誤解されてるんじゃなくそれが１という人間なんだよ
お前がいいように自分を誤解してるんだよ

同じ言葉だってどのレベルを指してるかは人それぞれ。
でも大体の人は共通意識を持ってつかってる
たとえば天才なら高校生でいえば東大入れるレベルの人間にしか使わない
それを１は他人と同じ言葉をつかって教科書レベルが解けるから自分は天才 みたいな過大評価してる

お前は馴れ合いを望んでて、嘘つきで、向上心がないし、煙草やめたいとも思ってない
お前の心理状況なんてみんなわかってて、それを人は↑こう表現するんだ
お前が自己分析につかってる言葉の意味の捉え方が間違ってる
人がどういうものを指してその言葉を発してるか理解してない
１くらいの努力をひとはがんばってるといわない

自分を誤解してるのは１、お前だけだ

>>122
１がだらしないからだらしないと言われる
１ががんばらないからがんばらないと言われる
１が不誠実だからその程度の誠意しかない人間が集まる
１が思う住人への不満はお前がそう思われてる証拠だということだ

いい加減他人からみた自分を知れよ

>逆になぜ２ｃｈではだめなのか、という情報を誰もくれないから、わからない。
散々書かれていますよ。
１さんの目には読み取れませんか？


>それって、あなたも俺と同じように対人恐怖症で、恋人が出来なくて、ウジウジ悩んでいるだけで
>なかなか行動しようとしない人間です、って言っているようなものなんだけど、そうなんですか？

わざと小学生みたいな返しで、嫌がらせするのは悪印象を
増長させるだけでは？
本気でこう思ってる訳ではないんでしょう？
我慢できずに、子供みたいなこと書いちゃうんですよね。
我慢しなよ。

…と、あまりのひどさにこっちもつられて子供のような意地悪いことを
書きたくなって書いてしまいました。
こういうのが、鏡レスというのでは？

>>122
情報を誰もくれないんじゃなくて、与えてるのに1が見ざる聞かざるなだけ
｢1は□□で△△。2chは××だから、それよりは〇〇なブログやmixiなんかの方が1には向いてるよ｣
って言葉を非常に細かく噛み砕いて、何度も何度も出てる
ほとんど一緒ならそれこそブログでいいじゃん

>スポーツクラブに通おうとしています。
これは約束して守るということでいいの？

“俺はがんばってるのに先生はなぜ優をくれないんだ、教授に本来の俺が伝わらなかったからだ”
“みんな誤解してて自分のこと知らないから俺はモテないんだ”
とか言ってるバカ大学生みたい。それがお前自身なんだって

まず１は自己評価の高さをどうにかしなよ。
自虐的な自己分析も全部“周りはこう思ってる”“周りからみればこうらしい”って結局なんだか他人のせい
つきつめた素材の評価高杉。１が叩きだとか言ってるレスは１の世間からのふつうの評価でしょ
そこ認めないと前に進めないよ。誰かさんにこう思われてるなんて言ってるうちは一生変われない

>>123
俺は俺自身の事を過大評価など一切してないぞ。
どちらかというと、悲観的に考えていてマイナス思考だ。
馴れ合いは望んでないし、嘘つくのはやめたし、向上心は少しずつ出してきている。
（例えば、自らスポーツクラブへ行くなんて昔の俺では考えれない、行動力)
まぁ確かにこの程度の行動力は、普通の人間なら誰でももっていて、褒められたものではないけど。

今日ずっと思ってたんだけど、勝手に俺の事決め付けんのやめてくんない。
あんたの言ってたことは、全部外れてるじゃん。
自演も間違いだったし。
あなたの書き込みのほうが俺より的外れに見える。

>>125
残念ですが、なぜ２ｃｈではだめなのか、という事はおれの目には届いていません。本当にそんな書き込みありましたか?

お金のことが気になってるんだろうけどさ、
ジョギングと筋トレならタダでできます！
ｶﾗﾀﾞを鍛えたいという目的意識が明確ならそっこーやると思います！

＞残念ですが、なぜ２ｃｈではだめなのか、という事はおれの目には届いていません。本当にそんな書き込みありましたか?

こっちも残念です。


や、ほんとに１は人間として大丈夫なの？
義務教育以下の読解力なの？
幼稚園児の方が、もっと感受性高いんじゃ…。

恋人をつくるって、悪いけど今の１の人間性では
同じ女性を１なんかの恋人にさせたくない。
たとえ１週間でも可哀想。

顔も見たこともない相手にここまで嫌われるって、なかなかできることじゃないですよ。
と、まあ１が正直になって書いてるので、こっちも正直に書きました。

ID変わる前に言っとくね

ID:i+L74stmは全部的外れどころか全部当たってる
1は｢周り｣からこう見られてるの
1が1を見たらそうじゃないって思ってるんだろうけど、実際｢ 周 り ｣にはこう見えるの
的外れなのは1の方。これはこのスレの皆が思ってると思う

会話セミナーとか行かないの？
カウンセリングとかそっち行った方がいいんじゃないの？


>本当にそんな書き込みありましたか？
ありました。ですがあなたの目には全く届かなかったようですね。きっとあなたにとって都合の悪いレスだったんでしょうね

>今日ずっと思ってたんだけど、勝手に俺の事決め付けんのやめてくんない。
>あんたの言ってたことは、全部外れてるじゃん。
↑
決めつけてるんじゃなくてたんに１がそう思われてるだけ
自己評価高いじゃん。低い人がなぜスレタイに不満を持つ
事実を告げてるレスをさんざん荒らしだ叩きだと攻撃してきたのはその現れ
ほんとのことなのに受け入れられないのはプライドが高い以前に自己評価高いから
自分で“自己評価低い”なんて言ってる時点で訳わからんよ
『俺の顔面レベルって下の上ですよね』『俺って自己評価低いですよ』→本当は下の上以上だと思ってる
深層心理の自己評価高いってことだろ

>自演も間違いだったし。
↑
いつ証明されたよ

>>131だけど、今>>130と>>132と一緒に飲んだら凄く盛り上がりそうだ

>>130
確か、叩きや厳しい書き込みが許せないんだったら、２ｃｈはやめとけって書いてあったのは覚えているが。
別に叩きにはそれなりに対抗するし、厳しい書き込みには反省もする。
そういうスタンスを取っていれば、２ｃｈで十分でしょう。
今さら、ブログへ移転なんて、面倒くさい事したくない。
それにブログなんて、完全に馴れ合いになるでしょ。それじゃ、俺の目的は達成できないんだよ、悪いんだけど。

嫌ってくれてありがとう、ていうか正直に書いてくれてありがとうね。
今は、嫌われていて当たり前だと思っている。
それが現状なのだから。
これからどうすれば、好かれるようになるか、というのをここで勉強したいんだ。
俺の目的は、わかっていただけたでしょうか？それと２ｃｈじゃないと駄目な理由も。

>>131
やっと周りの人も本音で話してくれるようになったってことですね。
俺は嫌われて当然の人間だから。
こういうスレの雰囲気になって、当たり前だと思う。
ここからが、本当のスタートだと俺は思っている。

>>132
また、嘘をついたね。いつ俺がスレタイに不満を持っている、と書いた。
逆に今回のスレタイは、よく書いてくれた、俺はそうしたかったんだ、というようなスレタイですよ。
どうして、そうやって叩こうとするんだろうね、それも嘘をついてまで。

自演が間違いだと、俺が証明してるよ。そんなことする手間すら邪魔臭いと思ってるし、自演する必要もないじゃん。

うーん。
１はいつも前のレスを（自分の書いたことも書き込まれたことも）忘れるから
以前のレスとその日のレスの関連付けという行為ができないのかな。

他の人は、今までの流れを汲んでそういう話したでしょといっているのに対し、
１は「今日の書き込みになかった！」とか怒ってるとか？
もしくは、「自分の気に入ったレスにはなかった」とか。

りんごを一個買いました。バナナを二本買いました。
という書き込みに、
果物みっつ買ったんですね、と言ったら、
果物なんて単語書いてないし、三つなんて数字もありません。
うそつきですね、と怒ってる感じだ。
単語そのものずばりしか、理解できない？

まず1は感情むき出しにして噛み付くのをやめたほうがいいと思うな。
1が感情的に噛み付くと、住人もまた声を荒げてしまう悪循環にしか陥らない。

声色を見るのではなく、文章の内容を見るようにしなよ。
せっかく文字にされているんだから。

1の反応を見ていると感情の種類が乏しいように見える。俺たちが大分野中の小分野に分類できることを、
大分野だけにしか分類できていないようにしかみえない。

説教すること、怒鳴りつけることも、叱咤激励していることも、本来ならばその奥にある本質は違うものなのに、
1は一括りに"攻撃"としてしか捉えていないような反応を見せる。
こんなんじゃ、住人があの手この手で1にアドバイスしても全く効果がないよ。
住人は色々な手を使って工夫しているのに、1自身の歩み寄りが全く見えない。

いやいや、これが今のところの１なんだってｗ
今まであまりやったことないから不器用になっちゃうんでしょ。

住人もそのうちこんな1にも"適応"すると思う。

もう今はイライラ通り越した
気持ち悪い

>やっと周りの人も本音で話してくれるようになったってことですね。


え？｢やっと｣って何？今まで散々(ry
何が｢ですね｣？ねぇ、何が｢ですね｣なの？
頭大丈夫？？

>ここからが、本当のスタートだと俺は思っている。
今までのは(ry


もう完全にストーカーと話してるみたいで気持ち悪い
全部全部全部、自分の都合のいいように曲解して、その上自己陶酔……
つーか>>131に対してのレスとしてもおかしい

ああ、ちなみに｢ストーカーですか…7にも｣みたいな回想はしなくていいから

あと、オレの実体験で例えると、オレが水泳に通っていた時、オレのフォームが悪くて、
コーチに"そんなフォームは教えたつもりはない"と怒鳴られた。
このやろうと思ったけど、はい分かりましたとその場をやり過ごして戻ろうとしたら、
腕を掴まれて"どうすれば、いいですか？と聞かないのか"と睨み付けられた。
もちろんムカついたけど"どのようなフォームで泳げばいいですか？"と聞いたら、急に目つきが優しくなって
丁寧に教えてくれた。
つまりはそういうことなんだよ。1に対して、誰かが禁煙したらと言って、1自身が禁煙はしたいです。と意思表示をしたならば、
次に必ず"どうすれば禁煙できますか？"という答えが返ってこないと、1自身は禁煙するつもりはない＝上辺の同意でやり過ごす。
になってしまう。こういうことをされると、俺がコーチからされたように、1は住人から睨み付けられることになってしまう。
それが、1から見たらたたきに見えるような厳しい態度になって現れている。
こういうことを分かってくれ。周りは結託して1を責めているわけではない。ただ、1自身にも改めるべき態度はあることに気づいてくれ。

2chには向いてないって何度も言われてるよ
ブログかかミクシ行けって
ここ何スレかROMってただけの自分でさえ、何度もそういうレス見てる
そのたびに>>1は2chがいいと聞き入れない
理由も上辺だけ真剣なふりで、結局ここの雰囲気を受け入れるつもりはない
本当にここしかないのなら、もっと他人の意見をじっくり読むべき
せめて何度も読んで噛み砕いてからレスする
反射的に噛みついても荒れるだけだし
>>1に対する信用はどんどんマイナスになっていく

一般人と思うから疲れるんだ。
薬漬けの精神病患者と思えば、おかしいのも当然。

>>139
俺自身としては、そうしているつもりなんだけど、してないんだな。
自分としては、どうすれば禁煙できますか?と聞いているつもりなんだけど、
書き込まなかったら、相手には伝わらないよな。
こういう部分が俺は欠如しているというか、勝手に伝わっていると思い込んでしまっている。

>>140
ていうか、今までみなさんが俺をかいかぶりすぎてたんじゃないかと思う。
本当の俺って、ここまでひどい人間なんだよ、って事をわかってもらえただけでも前進できたと思う。
みんな俺に幻滅しているだろうが、俺ってこんなレベルで生きてるんです。
正直、本当に社会人として大丈夫なの?と思われている方、いらっしゃるでしょうが、
こんな感じでも、なんとか社会生活は送っていけるんです。
もちろん、人間関係は必要最低限のお付き合いしかしません。
親友だけは別ですが、それ以外の人とは、俺のプライベートを知っている人っていないんじゃないかな?

というかタバコ吸いすぎなんだよ。
頭悪くなるだろ。
精神状態もわるくなるだろ。
いいのかそれで。
ほんとうにいいのか。

お前もうそうやって一生過ごせ
他人に関わるな
迷惑かけるだけ
飲み会でこんな馬鹿に会ってしまうかもしれない7に限りなく同情する
ネット上だけどここまで気持ち悪い人間に会ったのは初めてだ

正直自分はごく平均的な普通の人間だと思ってるので〜とか言ってたよね前スレで

ただの開き直りじゃん
まあそれはいいけどじゃあ事実言われてもキレたりするなよ
本当のことなのに

最悪な一言いっていいかな。

なにもかももう、邪魔臭くなった。
もうなにもかも、面倒くさい。

>>1
何様だよｗ

でっていう
また構ってちゃんですか
ああ、わかってほしいちゃんでしたっけ^^
しばらくしたら
｢あの時はもう何もかも面倒になって〜、すみません〜｣
て出てくるんだよね

みんなの言ってることだって正当性あるけどさ、1の考えを尊重してあげなよ。
また卑屈になっちゃうだろ。成果がでないだろ。

>>142
確かに最低なひどい人間に相応の平均から脱落して人生送ってるね
34歳で童貞なんてあり得ないもんな。ふつうにしてりゃ彼女なんてできる
できないのは人とまともな人間関係とれないから。理由なんてそれだけだし

自分の言いたいこと書き散らして面倒くさいとは
いいご身分ですね
やめれば

なんで最低限のやりとりも放棄して人の誠意ふみにじり続ける人間に、そこまで気を遣わなきゃならんのよ
人のこと大事にしない人は人に大事にされないし
人を理解しようと思う人しか理解しようとしてもらえない

１が優しくしてもらえないのは１が人を思いやる気がないから

俺らが1に適応してどうすんの？　あんたこそ只の馴れ合いだな。

1が、自分の良いところと悪い部分を知って成長するところなのに。全く方向が逆だろ。

まあこの流れに自己弁護の自演せずに耐えてるのはまだ成長だと思うよ

1に問題があることは確かだが、じゃあこのスレの住人が全て一般常識にに照らし合わせてまともなことを言っているか？と言えばＮＯなんだよね。

1は取捨選択ができてない。そういうところも２ｃｈに向いていない大きな理由の一つなんだよね。

１は自分で気づいてるんじゃないの？
ここまでやってきて、彼女を作ることがむずかしいことが。
万が一、付き合えても長続きしないことが。
自分の中の欠陥が修復不能なことが。

別の楽しみ見つけなよ。わざわざ女性一人、嫌な思いさせることもなかろうに。

>>155
その言葉をいいわけに１は常に自分の都合のいい意見だけを取捨選択してるわけだが

間違ってるか間違ってないかはともかく２ちゃんのスレなんて世論アンケートの円グラフみたいなもん
全員が同じ（最大多数の）意見言う方がおかしいｗ
多く言われてることはより多くの人が思ってること。それだけ

なに？この流れ。やめます宣言なのかな・・

とりあえず、自分に都合の悪いことを連呼されると
キレる　もしくは　殻に閉じこもるをして、
周りからの情報をすべてシャットアウトするのは幼いからいい加減ヤメロ。
今までずっとそうだった。それは本当に人間として致命的だから。
我慢すること、冷静でいつづけることを覚えなさい。

やめる訳ないじゃん。

90人がじゃ、やめればと同意しても
一人が残ってくださいと言えば、
残ってくださいという人がいるので、と書き続けるよ。
要は、引き止めてほしいんだよ。
いつもの手。誘いうけちゃんなんだよ。

１の言葉なんて信じても無駄。

>>153
1がこう強気に主張することは今まであまりないから慣れないけど、
こんな調子で続ければ徐々に違和感なくなっていくかもしれないということ。
馴れ合いとはまったく違いますね。


人間、自分のネガティブな部分をぴったり当てた意見ほど反発してしまうものなんだなぁ

リスカ女の死ぬ死ぬ詐欺と一緒だな
自虐的になれば誰か気を遣ってくれると思ったら大間違い
自傷女なんて気持ち悪いだけじゃん

つう計算がなきゃ誰もやらないんだよそう言う吐き捨ては
１はかまってほしいなんて更々思ってない、ただ思ったことを吐き出しただけと言うだろうがな
そういう言い方したら周りの人間がどう思うかわかってる人間はやらない
やる気にならない
１の甘えがどんどん露呈してく

このスレは1を振り返るスレへと変更されました。

にしてもおまいら少し１をいじめすぎじゃない？
貝殻を閉じてしまったじゃないかｗ
こんだけ絶望感溢れた１のレスを見たのは、初めてだな。
本当にイヤになってしまったのかもしれない。

精神年齢の低さが気になって悩んでるならココ。
人生変わります。自分が大人に思える反面教師サイト
管理人の顔が見てみたい

http://fhp.jp/kasi-school/

なんで住人が>>1にお願いするんだか
>>1が「アドバイスお願いします」って言う側だよ

そうか？
絶望した振りしても、三日もあれば忘れるよ。
記憶力皆無だから。

１への文句→飽きて人が去る
→人がいない.,。帰ってきて、とレスを読むのが面白いだけの人間が連投
→なんとか言えよ１→実はロムってました、と何食わぬ素振りで復活。

の流れかと。

ここで1が来なくなる
→スレ住人の質落ちたな
→スレどうする？新しい相談者来るかな
→新しい相談者DQN
→住人スルー
→やっぱり1じゃなきゃらめらんれふ＞＜
→1登場
→新しい相談者は1の自演だろーな議論

以下ループ

なんかおもろ

いくら１が最低な人間だからって１を蹴り続けるレスでは正論でも意味がないのだが

>>1は馴れ合いを認めたらどうだ。それだけでも少しは楽になれるぞ

つか、本当のスタートとやらをして1時間もたたないうちに面倒になったとか言ってるし
1が何かやるやる言っても、ハイハイハイハイやるのねハイハイ^^としか言えないな

１が書き込みをやめたとたん爆発的にスレが伸びるこの面白さｗ
１はスレの流れをも阻害してたんだねｗｗｗｗ

２ｃｈでここまで落ち込む馬鹿馬鹿しさに気づかないのもなぁ。

ガンガレ！！

まさかとは思うが、自殺したりとかないだろうな。
うつ病持ちなだけに若干心配するではないか、1のバカ。

さっきまでの流れで思ったこと。

例えばのび太くんはテストで10点や20点もとってる。でも喜んでない。
たまに人並みの点(65点)とか取れると誉められて喜ぶ。
それで１ものび太くんみたいに０点ばかり取る劣等生だとすると
５点取って「０点よりすごいから誉めて下さい」って鼻膨らましてる。

１の努力は人並みに達してないのに「なんでわかってくれない」って言われても
努力が足りないからとしか言えない。
ブログの件に関しても調べればわかるのにしない、面倒くさいから動かない。
挙げ句の果てに開き直りって、本当に34歳？

努力と言えば今までたくさん読んだらしい自己啓発本にはそうしましょうって書いてあった？
どうせ自分との共通点を見つけて「俺は駄目ですね」とか思っただけってところか。
啓発の意味なさ過ぎ。１のスペックはゼロじゃなくてマイナスだな。

>>174
そうしたほうがみんな幸せかもしれない。

>>87で
>別に犯罪を犯したわけじゃないから、反省すれば許されるんじゃないでしょうか？

って言ってるけど、相手のこと全く考えてないよね
｢悪いことをした。今は反省している。だから許されるべきだ｣
許して欲しいどころか、逆にそれをしない相手を非難してる
つーか犯罪じゃなければ何しても許されると思ってんのか('A`)
7は1を絶対に許さないよ

人の気持ちをなんだと思ってるんだろうね
他人は自分のために配置されたキャラクターで
１に合わせた行動して当然て感覚
むしろ周りの人すべてに合わせてもらってることすら気づいてない
合わせない人は敵だもんな、リアルでもネットでも

1と同レベルの人しか残ってないってのは本当の話だな
伝わらない事を執拗に責める住人、わかってもらえなくて錯乱する1、まったく同レベル
「それは１には無理だろ」って言っても「34歳では当たり前」とか「中国ではよくある事」とか、、

>>142が全てだと思う

1はちょっと背伸びしすぎたな
「恋人を作りたい」じゃなくて「大人になりたい（元恋人を作りたい）」に変更したらどうだ？
もしくは「他人と話が通じません」はどうだ？
人生相談板にあってもおかしくないし、厳しい意見系のレスはみんなスレ違いになるし、２ちゃんでもOKだろ


俺の個人的意見だがこれだけは言わせてくれ
1がどんだけ人間として酷くて最悪でキモくても>>175の最後はまずいんじゃないか？
こんなヤツが人生相談板にいて、偉そうにしている事に反吐が出る

ｓｐさん、やっぱあなたもズレてるわ。

他人（ここでは他の住人）の事をとやかく批評するまえに自分が１に出来る事をアドバイスしなさいな。
今の１の考えを尊重してあげたいなら、２ちゃんのような場所は無理だよ。
あなたが１をブログかどこかに誘導してあなたが思う通りに１を指導してあげなさいな。

昨日の一連のレスを読み直してみたけど、う〜ん、１は今心理状態が本当に悪いなぁ…

>>92の
>それと、最近楽しい事が何もないから、ストレスを発散できてない。
>それも、叩きに異常に反応してしまう原因なのかもしれない。
の部分でも端的に現れている。散歩して桜を眺めるなりして、自発的に気分転換してほしいのだが

この調子では仕事もクビになりかねないし、もしそうなったら１は間違いなく壊れてしまう
今はどんな小さなことでもいいから、生活に潤いを与えるような楽しいことを見つけてほしい
(俺としてはとりあえず風俗に行って一発ヌイてくるのを薦めたいけど、１は拒否するだろうなあ)


どうにかならないものか・・・

1と同レベルの住人しか残っていない、ってのに俺も同意だな。
これじゃ荒れるだろう。
良スレだったのは、part3くらいまでだったか。
もっともこんな住人しか残らなくなったのは、1の責任でもあるわけだがな。

そうだね、1には恋人探しはまだ荷が重過ぎるから、
とにかく毎日楽しく過せるなにかを見つけて欲しいね。
趣味でも何でもいいからさ。
趣味もないっていってたからな。

>>179
>他人（ここでは他の住人）の事をとやかく批評するまえに
例えばどれのことかな？ここ最近｢批評｣なんてしたかなw

>自分が１に出来る事をアドバイスしなさいな。
自分ができることしかしてませんw

>今の１の考えを尊重してあげたいなら、２ちゃんのような場所は無理だよ。
オマエガナーw

なんやねん

>>179
2ちゃんは無理ってのはおかしい
恋人を作る事を前提にしたスレッドの１として、恋人以前に足りない事が多すぎるだけ

１のせいでこうなったからといっても住人が２ちゃんではやめろ、ってのはおかしいぞ
普通は住人が出て行けばいいんだから

>今の１の考えを尊重してあげたいなら

ここがおかしい
俺もそうだし、ｓｐさんも多分そうなんだけど、全然尊重なんてしてない
そういう１なんだと踏まえているだけ


嫌だと思うやつは出て行った方がいいって
それで去っていく事で１に気づかせてあげなよ

何故出て行かないか教えてくれよ

ここは、１が恋人を作りたくて人生相談する場所だったんでしょ?
なぜ１が追い出しにあっているのかわからない。

それじゃなんのための人生相談板なの？と質問したくなっちゃう。

何のための人生相談板なの？

要するに>>1が目障りなだけだろ？
ヒステリーのストレスをぶつけられてるだけ

34歳で一人も彼女いた事ないって事？
俺大分年下だけど同じ男として情けない。
てか可哀想

俺もふと同じ疑問をもった。
ここは人生相談板だろうに。
相談者を排除しようとするとは。
人生相談板の名が泣くよ。

点で捉えるか、線で捉えるか
ブログの話も１を追い出すのが目的で始まったのでもないし、むしろスレ存続の為に１にとどまらせるのも一考だね。

それと昔はよかった的な話があるけど、サザエさんじゃああるまいし、成長して変化しない方がおかしいよ

スレの最初の頃、アドバイスをしていて、
最近はずっとROMってた俺がいうのもなんだけど、
最近は誰も１の話を聞いてあげれてなかったように思う。
これでは１には悪影響しか残らないよ。
１は１なりに頑張ろうとしていたのに、その芽をこのスレは全部潰していってた。
なにかの縁で、１に告白を奨めてそこからこのスレとの付き合いが始まったんだけど、
最近は展開が面白くないのか、１に無理強いをさせようとしている人達が多かった。
告白の頃もそうだったんだけど、電車男のノリで美談にして欲しいと願っている人が多くて、
スローな展開なのが不満な人が多いんじゃないかと思う。

俺は１なりのペースでやらしてあげればいい、とずっと思ってたのだが、
ちゃんと助け舟を出してあげる事ができなかった。
すまん、１。俺はちょっと後悔している。

もう１は戻ってこないかもしれないけど、みんな1の話をちゃんと聞いてあげようよ。
みんなは１が自分の思い通りに動かないから、
１を叱咤というより半ば叩きの状態になっていたのではないかな?
それでは、１も納得できないと思う。

そして、１、今のペースでいいから頑張って欲しい。
1は頑張っていると俺は思う。

２ちゃんが無理な理由

１が２ちゃん的なあけすけない意見を叩きだの批判だのと言い出し
しかもキレだしてスレをめちゃくちゃにする
悪くない人を悪者にする
１の判断基準は２ちゃん的じゃなくミクシィやブログの雰囲気求めてる

言われて当たり前のことを受け入れない。ならルール決めろといってもそれは嫌がる
２ちゃんにいるくせに２ちゃんのやり方を受け入れられない、
自分ルールをテンプレにも入れず押しつけるならブログに逝けって話じゃん

言われて当たり前だろう

いきなりウヨウヨわいてきた擁護さんはなんで平常時にアドバイスしないんだよ
叩きと１が称する人らは少なくとも１の話から１にこうした方がいいというアドバイスをする
１の話から展開して、まあ１の嫌な方向に行くわけだけど

擁護の人らは１が逃げ出したいときに本人並の必死さで住人を叩いて
１が逃げたい道、やりたい事だけ奨励して霧散する。
新しい価値観や第三者的なアドバイスが一切ないよ、１の意志100％表現するだけ
それが馴れ合いじゃなくて自演じゃなくて一体何なんだ

>>191
そもそも２ｃｈ的ってなんなんだろう。
ここは、人生相談板であって人生の相談したい人のための板だよ。
１が意見を全部受け入れなければいけないということはないだろう。
意見に対して反論する事もあるだろう。

その１の反論に対して、ちゃんとした返しができてないと俺は思うんだけどね。
いう事を聞けないのなら、どっかよそへ行って相談しな、と投げ出している。

１に電車男的な展開を期待していないかい?
そんなに急激な変化を期待してもそれは無理だと思う。
それなら相談に乗らないほうがいい。
1の悩みが増えるだけだ。

だから注意書きを入れろと
テンプレしっかりしろと
それが嫌ならブログ逝けと

>>194
>>15

>>194
>>15にﾃﾝﾌﾟﾚがあるにもかかわらず、
あなたをはじめ、１に対して俺たちの意見が聞けないのなら、よそへ行けといっていた人達は
そのテンプレを守れていなかったことになりますね。
２ｃｈのなんとやらを１に要求していたのだから。

という俺も>>15のテンプレ知らなかったけどね。最近あまり見てなかったから。
この状態も、住人同士で争っているからテンプレ違反だね。

１よ、早く帰って来い。
お前と話をしたい人はたくさんいるよ。

人生経験の少ない奴の恋愛相談だと思えばいいのでは？

恋愛経験のない奴の人生相談と思うから、恋愛がどうでも良くなる

>>1の目的は恋人作って童貞卒業
恋人はいらないから立派な人間になりたい、ってのとは目的が違う
だから、人格構成から変えるような段取りだと前に進まないだけ
より簡単に女を仕留める方法を教えた方がいい

２ちゃんねるってテンプレを遵守するような、そんな掲示板だったか？
みんな好き勝手に書き込んで、意見が合わなければ荒れていくような無法地帯だと思っているけど

スレ読み直したら、それらのことを含めて住人は２ちゃんは1には向いていないと、
アドバイスしたんだけど、それに対して1が噛みついてきたからこんな流れになったと思う。
スレが荒れるときは基本的に1が住人に対して噛みついたときだけだよ。
噛みついた揚句に殻に閉じこもること自体が2ちゃんに向いていないんだよ。

そして、テンプレ15があること自体2ちゃんには向いていないってことだろ。
なんでそんなに２ちゃんに拘るかは、1自身の書き込みにもあった通り、ブログだと過疎になった時にさみしいという
願望があるからだろ。それってつまりは、どこか構ってちゃんで馴れ合いが含まれているわけだ。

それを快く思わない人が、馴れ合いならばブログでしろって思ったとしても、しょうがないことだと思うけどな。

>>197
過去スレ読み返せ。それは何度もループした。

おれは、正直1と話すことなんざどうでもいい。それは馴れ合い。
1の成長する姿がみたい。

何でこのスレこんなに伸びてんの？？？

最近の対立的なカキコ読んでるととくに思う、この状況はメンヘラと健常者がお互い理解しあえない構図と同じだなーて。

>>201
確かに

>>199
おそらくそれを言ったのも俺だ
ここは価値観の違いから、いくつかの派閥に分かれている
俺は速攻でキメル為に、恋愛に集中しろって系統だ

素人の片手間でどうにかなるほど恋愛は甘くはない
恋愛経験が豊富でも、自分好みばかりを攻め落とすのは難しい
大抵落としやすい、自分の得意なタイプばかりをチョイスしているはずだ

人格改造派のやろうとしている事は、モテて当然になれば向こうから
相手が寄ってくるって考えだろ？
しかし>>1の好きなタイプが、それに釣られるとは限らない

ならピンポイントで狙いをつける必要がある
その方法論を提供する場にここを使うべきだ、と言うのが俺の考え

黙って風俗行っとけよ。
変わる方法なんていくら考えても無駄。そんなの誰にもわからん。人間万事塞翁馬だ。
そんな無駄な事やってる暇があったら、変わるかもしれないイベントを片っ端からこなしていけ。
風俗を経験して変わる男は結構たくさんいるぞ。

・・・と今日このスレを見つけたばかりでテンプレも読んでない俺が言って見る。

テンプレ読んでみた。
何でここの住人はこんなに１に優しいんだ？ｗｗ

みたことねえぞこんなスレｗ

ID:IJ/txQe4さんがなぜそこまで１と同じような心情や理解度なのか不思議です。

大体１が意見に対して反論する事を単純に否定された事はないし、１の反論よりもむしろ返しの方がちゃんとしてるよ。
急激な展開を望むのは無理、だったらアドバイスに乗らない方がいい

だ　か　ら　ブログにでも行って１のペースでしかも１の馴れ合いの仲間でやりなさいなと言ってるんだよ。

なんでこうも１を擁護する人は>>192も指摘してるけど嵐の時には出現せずに、１の心情を代弁するだけなの
なんで１と同じような読解力しかないんだ？
そして被害者意識は人一倍強いくせに１がやってきた事は忘れてるの？
１を擁護するくせになんで誰一人ブログやミクシィを提案せずに１と同じように追い出すだの、叩きだの２ちゃんねるに固執するのかな？
他の住人を批判する前に自分たちで１を守ればいいじゃんか

>>206

つっこみ所が多すぎて面倒だけど、とりあえず一つつっこんでおくわ。

〉 >192も指摘してるけど嵐の時には出現せずに、

何を根拠に決めつけてるの？
はっきり言って君の脳内で勝手に作っているだけじゃん。

大丈夫か？

１を擁護してる人達は自演がなければ４，５人はいるはずだと思うけど
君たちは１と一緒にブログに行ってそこで自分達がやりたいように進めるっていう事はしないの？

追い出すとか、２ちゃんでのスレ存続よりも１の事を思ってあげるのならその方がいいんじゃあないの？

1がいなくなったら優しい言葉をかけて住人を批判するくらいなら、なんで1がいなくなる前にやらないの？

>>208
本当に>>1の事を思っているのならすべて踏まえた上で
>>1の意思を尊重する

否定から始まるのは、利己的な決め付けでしかない
むしろ>>1否定派の方が、常識が偏って汎用的でない気がする
>>1が最も求めている「ネット上では自分が匿名である事」
を一番に無視しているからな

そもそも、普通に考えても見下して否定する相手に、
個人情報晒したいわけないだろ
そこに気がつかない時点ですでにズレてるんだよ

>>201
最近の対立的なカキコ読んでるととくに思う、この状況はメンヘラと健常者がお互い理解しあえない構図と同じだなーて。
本当に・・・同意です。

どなたかの＞「他人と話が通じません」のスレタイ変更
もその方が１の問題が明確に伝わるし１の助けになるとも思います。

１は車の運転が好きだと言っていたので、例えば・・・
１は高速を運転しているとします。１は追い越し車線で普通に運転しているつもりなのに
周りには「スピードが遅く危ない、通常車線か左車線に行けば良いのに」と思われる事もあると言う事です。
そして時に１は、路肩で猛スピードを出してみたりオービスで捕まったりしてしまって嘆いていたりするのです。
また逆切れしている時は、中央分離帯に突っ込んで置きながら
「運転は下手だけど、それよりここに分離帯あるのが間違っていますよね。」と交通機動隊に怒りをぶつけている状態だと言う事です。

だからミクシーブログに言ったら？と進言する人は
１の運転方法なら自由に走れる私有地の方が１は運転しやすいんじゃないかと言っているのだと思います。
私もそう思い、以前そのように言いました。
けれど１は路肩をスピードを出して走りながら「自分は公道を走りたい」と言ったり
また右車線に入りながら、スピードが速すぎます。何も見えませんと言いながら
走っているように見えるのです。
１はそんな運転方法を変えたいと言います。でも今周りがみえるよ状況は
路肩を走っていたり、右車線で速度30キロで走りながら何が間違っていますか？
と言っているように見えるのです。
続きます。

>>206　>>208

君らはなんでこんな話の聞けない１のスレにいるんだ？
住人同士で争ってまで考えてあげる程の１か？
君ら今週だけでブログって何回書いた？ちょっと抽出してみろ、なんか笑えるぞ

もっと楽しく、君らを満足させるようなまともな行動力を持った相談者がいるだろ？
電車男みたいなヤツのスレを探してみようよ

なんなら身近なやつでいいじゃないか
普通に社会人としてやっていけるやつとかオススメだ
きっと君らはわかりあえて、相談者から感謝されて、君らもいい気分になれるよ

今まで１にやった事は無駄にならないよ、ここでの頑張りを生かせ！
早く他に行った方がいいよ、君らの力を必要としている人の所へ
短い人生、無駄遣いをする暇は無い

>>210
IDと時間が奇跡!

続き

運転がスムーズになりたい、さらにはサーキットで走れるようにどうしてもなりたいんです。
と言っています。他の人は１の運転方法に気付いて、問題点や運転の心構えを１に伝えますが（周りの流れに乗る、
思い込みでは運転は危ない、状況判断をする、初心者マークは貼る、信号を良く見る。
今他の車の流れはどうなっているのか理解するようにする。）等々
１は上辺の同意をしたり切れながら、高速道路でマイペースな運転を続けているわけです。
マイペースに自分のやりたいように道路を運転したいけれど、危ないと言われるのは嫌だと言っているわけです。

さらに１は、自分の車が赤の車だと思っています。
けれど周りの人には白に見えるわけです。

さらにさらに１は自分自身がドライバーになるにはステイタスのある外車に乗りたいと
強く思っています。その車の長所短所歴史を愛しているのではなく
外観で見るその車のドライバーになりたいと執着しているのです。

きついことですが
１は７を好きあったと言うより、
自分に自信がないから７に振られたら低い自信がマイナスになるのが耐え切れず
７に執着しているだけだと思います・・・。

>>210
１の肯定派、否定派？という括りが今一理解できませんが・・
だからあなたも１の意思をただ表現するだけなの・・・
＞>>1が最も求めている「ネット上では自分が匿名である事」を一番に無視しているからな
＞そもそも、普通に考えても見下して否定する相手に、個人情報晒したいわけないだろ

ブログで個人情報なんか晒されませんし、ブログだって匿名ですよ。
だからなんでそこまで１と同じ理解度しかないの？

ここは人生相談板だろ?
１が人生を相談して、なぜ住人は拒否するんだ?
それだったら、人生相談板の看板を下ろせ、って話になるよ。

例えば、店だったら、ラーメン屋と看板に書いているのに、
うちはラーメン作ってないから、って言ってるのと同じだと思う。

そして、相談というのはなんでもはいはい、という事を聞かせるのではなく
相談者がそれは私の人生観には合わないのでちょっと、とか言うのもありだと思う。
どうして、ここの熱狂的な住人は、自分のいう事を聞けっていう風になるんだろう？
それは、相談に乗っているんじゃなくて、上から目線で強制させようとしているだけ。
いわば、スパルタ教育と同じだと思う。

>>215
何かといえば1と同じとかしか言えないみたいだね

第一、あんた1を馬鹿にできるほど頭良くないし、理解力無いだろ。それなのにどうして人をそんなに馬鹿に出来るの？

皆さんの話割ってすみません。

自分の車をまずどん車種でどんな癖があるか見極めないと・・
そして同時にどうやったら公道を気持ちよく走れるかを考えないと・・

本気で。
「変わる」と言うことは今１がこの瞬間に行動を変えていかなければならないんです。
１にとって大きな結果ばかり求めないで
（自信がない１だからとてつもなく大きな目標でないと自尊心が保てないのだと思いますが）
この瞬間から口に来ることを意識的に前向きにしたり、人の評価を気に食わないからと
はね飛ばさないで「受け入れる」事だと思いますよ。

１は全て「受け入れ」ないと。
何もかも受け入れていないから。
７に振られた事も。
自分がふがいない男だ、と言う事も。
自分が変わらないと、何も変わらないと言う事も。
この歳まで彼女が出来なかった現実も。
悔しいなら、より自分の為に受け入れ変わらないとなりません。今ここのこの瞬間から。

さらにいうなれば、１は子供の頃父親から虐待を受けていたらしい。

こういう人は、強制されればされるほど拒否するんだよ、本能的に。
幼児体験からそうなってしまっている。
そういう事を理解したうえで相談に乗れる人が人生相談板に来るべきだと思う。

>>220
存じてます。
219さんの意見の傾向も分かるし、
そう思われていると言うことは良く分かりました。

>>213
なにが？kwsk

>>215
理解度がどうとかではなく、>>1の理想に対して協力しているだけ

ブログを作るには個人情報がいるだろ？（無しでも可能だが･･･）
レス残すぐらいなら出来るが、確実に足跡は残る
そこの不透明な部分を無駄に信用してしまう可能性が
晒す危険性をはらんでいるわけ
だから２ｃｈの方が、むしろ本音を吐き捨てやすいって事

俺にしてみれば、>>1は、いい歳して歌手になりたいって言ってる奴と同じ
当然、妥当な行為ではないが、そこまで粘るなら、力を貸してやる
って考えただけ

そもそも「板違い」と言い放てばそれで片付くネタなんだよ
ここまで引っ張る意味も考慮してもらいたい
結果的に>>1が成長すればいいだけ、成長することが第一の目的ではない
彼女作りが最大の目的だ

>>221
やっと、質問に答えてくれる人が一人出ましたか・・
そうです、個人情報無し（もちろんメルアド等は必要）で作れるし、ましてやその情報は見る人にはわからない。
足跡たってゲストで入力すればいい訳だし、ましてや匿名の１だから危険性は少ないでしょ
つうか危険度で言えば２ちゃんねるにパート８まで続けてる方もかなり危険だと思います。

俺から見れば、そんなに１のやりたいようにやらせたい見守りたいと言う意見なら仲間内でブログでやりとりするのが望む世界になるのに、
どうして１と同じテンションでブログやミクシィに対する知識や意識・拒絶反応、逆に２ちゃんに固執する姿勢なのかホント不思議です。
１を擁護するにしてもブログなどの知識や抵抗感は人それぞれ違うはずなんだけどな・・

>>221
携帯から見るとちょうど数字がかぶってるように見える。
それと数字を逆に読むと210に…。
210:4/05(土) 00:12
2I0seV61

だから何だってわけでもないけどね。
これでNE-YO好きだったらすごいw


これからはちょっとマイナス面はおいといて、
ポジティブなとこと手っ取り早く彼女をGetすることに焦点を当てたほうがいいかもしれんね。春だし。
1がそれでいいならだけど。

>>222
ブログとかmixiだったら書いたことに拘束力増すだろうし、俺もそういう面では2ちゃんよりいいとこだと思うわ。
発言に責任感がうまれるんじゃないかってね。

>>222
君はネットの怖さが解ってないな
もし>>1が同じようなスレを5個ぐらい作ってたらどうする？
足がつきやすいだろ？

２ｃｈを長年やるならスレが変われば、職業から性格から言葉使いまで
変える事を勧める、ネットストーキングから逃れるにはダミーが一番有効
ミクやきん玉とかが出回ってる時点で流出の可能性は、誰しも平等にある
なら、絞り込み辛くしてストーカーを楽しませない事だ

だからこそネタ前提である2chが無難
>>1もいざとなれば「童貞なわけねーだろ」って言えるしなwww

>>224
全然ブログが危険で２ちゃんがより安全なのかの説明になってないどころか、そこまでしてここ(２ちゃん)にいたいのかとしか見えませんよ。

>>225
>>1より理解度が無いな、別に安全とかではなく
用心深い奴は、深入りしない、俺にしてみればミクは自殺行為だ
実際、他県にいる行方不明の知り合いを見つけられたしな

当然もうミクはやってない、串すら刺さない時代に
安全な所が有るはずないだろ、痛い事は極力しないってぐらいしか
すでに回避方法はありません

節穴がどうしたと言えるぐらいの度胸が本来の２ｃｈには必要なんです

えーと、こんな時間にノコノコ出てきてすいません。
花見の帰りで、飲めない酒飲んで酔ってます。

思い出したことがあるんで、書いておこうと思って。
とある板に、制限速度のスレというのがあって、そこにコテがいたんです。
そのスレが今も続いているのかどうかわからないんですが、
そのコテが超頑固で周りの意見を聞かないんです。
みんなは制限速度を守って走っています。
制限速度を超過して走っている人は、ごく僅かしかいなくてそのほとんどの人は
取締りによって捕まっています、とかいうまったく現実を把握してないコテだったんだけどね。
みんなが、ほとんどの車は制限速度を若干超過して走っているよ。
制限速度ぴったりで走っている車なんてほとんどいないよ、と説得しても頑として聞かなかった。
俺もそれに参加して、そのコテを説得しようとしていた。
でもそのコテは頑なにみんなは制限速度を守って走っているという考えを捨てず、
現実を見ようともしなかった。

そんな事を思い出して、あぁ今の俺ってこんな状態なのかな、って思った。
酔ってるから、なに言ってるかわかんないかもしれないけど、そういう事です。

そしてブログの件ですが、２ｃｈでこれだけ炎上してしまっている事を考えると、
ブログなんか開設したら大炎上を起こして、全国規模で俺が晒されてしまうんじゃないか、と思うとやっぱ怖い。
いくらブログは、個人情報ばれないといっても、やっぱ２ｃｈのスレよりは目だってしまうだろうし。
俺、目立つのイヤなんです。というか、こんな恥ずかしい事、世間に晒す事自体すごくつらい。
２ｃｈなら、ばれないと思って、今までやってきてます。
でも誰が見てるかわからないもんな。
飲み会の話や日程で、ピンと来るやつがもしかしたら見てるかもしれない。
そう思うと、俺は大変なことをしてしまったのかもしれない、と思う。
２ｃｈだって、これだけ個人情報出してしまったら、誰かわかってしまうかもしれないもんな。
ただ、俺は２ｃｈの匿名性を信じきっているから、ここまでさらけ出した。
ブログだったら、怖くてここまでさらけ出してないと思う。
酔ってるから、読みにくい文章でゴメン。そんな感じ。

だからブログでいいのでは？

>>228
それなら知り合いか、結婚相談所に行けと言う話になるだろ
ここまで説明しないと分からないのか？

背中に「34歳童貞」って書いて歩けと言ってるようなもんなんだよ
謎の「34歳童貞」って所に意味が有るんじゃないか

解らないならもういいけど・・・

１も>>229も、何をあさっての方向に解釈してるんだろうか……
しかも>>229は1でもないのになんでそんなにムキになるのか……

もしかして

>>230
そう来ると思ってましたｗ
>>1ＧＪ

>>1
>>227みたいなレスいい
上辺の同意＋反論のレスより、よっぽどいい
酒のせいかもしれないけどさ
卑屈になるな、横柄になるな、素直になるんだよ
その方が自分のためになる話が聞けると思う

もうこの件は1が拒否してるんだし、もういいだろ。前スレでも散々やったことだし。

>>1 それよりスポーツクラブの件は何か進展あった？

ブログは怖いんだってさ。

胸の内をさらして、臆病と思うか、良く話してくれたと嬉しくなるかは人それぞれ。

ただ、1はブログやミクシィは怖いから嫌なんだって。

1が意思表示を何回もしているから、この件はそれでいいんじゃない。
ただ、1が２ちゃんを選んだ以上、1自身もまた２ちゃんの毒を覚悟しなきゃならないとは思うよ。

ブログは個人情報なぞ入力しなくても捨てアド一つで作れる
名前や職業なんてアカウントとる際に必要なら「松浦綾・18歳・女子高生・1/1生まれ・沖縄県」でもなんでも適当に入れて非公開にする
ブログはプロフィールだって変えられるし、気に入らなければ自分の記事も人のレスもホストがすぐ削除できる
さらにブログ自体１の意志で一瞬にして削除できる。
また過去ログも現行ログも閲覧制限できる（削除しなくても自分しか見れない、特定の閲覧者をはじく）
IDなし設定もできるから、ホストも２ちゃんより自演し放題
匿名性は変わらないかブログのが上。情報管理もブログのが上

どう考えても２ちゃんの方が閲覧者1000倍は多いよ（２ちゃんの１レスより訪問者多い人気ブログなんて一握り）
そして２ちゃんはレスもスレも公共の場に必ず残ってしまうので個人情報はブログより特定されやすい

別にブログすすめる派じゃないけど、１は思い込みが激しすぎる
とりあえず危険度なら２ちゃんの方が明らかに上という事だけは間違えないでくれ
個人が特定されたくないとそこまで気にするならブログ作って避難した方がいいよ
２ちゃんのが危険だから。過去スレ全部洗えば特定できるかもよ

>>222
>やっと、質問に答えてくれる人が一人出ましたか・・

なんぞこれｗｗｗｗ
１が嫌だって言ってるじゃん
（だれか「やだやだ、２ちゃんじゃなきゃやだやだ」のＡＡ頼む）
あんたも頭おかしいね、ここはお前の家か？
何故出て行かないのか？この質問に答えてくれよ


※ブログ、ミクシ行けという論争は禁止（１が２ちゃんでやりたいらしい）

１、これ追加でいいか？

>>236
誰がどんなレスしようと自由なのが２ちゃんでしょう
つっこみどころ満載の１がつっこまれるのも当然
人選ぶならテンプレ追加しろって話だ
※１の意志に同調しない人はこのスレに不要なので立ち入り禁止
てね。

>>237
>>15の追加テンプレに書いてある
〉※でも１がはっきり拒否した事はしつこく粘らない（粘着行為だよ！）







よく読んでから言ってくれ

この叩き派の話のわからなさ、融通の利かなさ、細かい部分への執着は１並

つまりこのスレにはプラスだかマイナスだかわからんが同程度の
人間同士で争ってるって事だな
偏差で見れば50から離れた距離は同程度って感じだ

>>238
誰一人そのテンプレ守ってないじゃんｗｗｗ
人に噛みつきまくりｗｗｗ

テンプレあるけど厳密にはまだ(仮)なんだよね。
テンプレ決めようとしてたのに違う話題に食い付いてそのままスルーしちゃってるし。
住人が提案して流されて適当に決まっちゃった感じ。
1がこうしたい、ああしたいもうやむやだから機能しようがなく見える。

>>235
俺も１や１擁護の意見や考えの含めてブログに行くべきと書いたけど、しょうがないでしょうね。
要は個人情報だとか匿名性とか書いてるけどあなたの言うようにむしろ逆なんだけど
それだけ多くの人が自分の意見を聞いてくれて答えてくれるリアル社会ではありえない面白さを手放したくないのよ。

だからID:2I0seV61みたいに訳わかんないブログ・ミクシィこわい教が出てくるんのよ。

暇なんでテンプレについて

>誰がどんなレスしようと自由なのが２ちゃんでしょう
>つっこみどころ満載の１がつっこまれるのも当然
なんでもOKてなっちゃうと、それはむしろ不自由というのでは？
※２ちゃん独特の吐き捨てレスは度をすぎると叩き行為で荒れる原因になります
突っ込めるから突っ込めばいいってもんではないでしょ

>※実際に対面してるような穏やかな口調でのレス厳守
厳守だと縛られてるような感じがして嫌だな〜

>※住人は他人のアドバイスを批判しない・噛みつかない（みんな真剣）
みんな真剣(w)なわけないけど、基本的な方針としてはいいと思う。

>※価値観の違う住人同士で争わない（スレが荒れちゃうよ！）
1の進む方向とか主張が定まってれば荒れにくくなると思うよ！


1がいま何したいのか分からない！
一番何がしたいんだ！？

おととい１がパニクってから１に同情する人、批判する人いろいろ出てきたけど
昨日の１の書き込みやタイミングを見れば批判してた人の言ってた１の心理がほぼ当たってたね。
いつもの繰り返しで自分のしてきた事を受け止めようとせず、スルーして戻ってくる。
そして自分の変化でなく相手（住人）の妥協を求める習性がついてるんだろうね。
１がやってる事なんてリアル社会じゃあとても周囲は許してくれなくて恋人どころか友人だって難しいはず。

今回みたいに普通の住人は１を理解していくうちに意見が変わってくる、それが変化であり成長なんだ。
しかし１はそれを受け入れるのでなく排除しては新しい住人を受け入れようとする。
リアル社会でなく２ちゃんだからいくらでも１を知らない初心者が出てきて１の意見を聞いてくれる
そうする事で変わりたいといいながら変わらなくていい世界がここにはある。

そりゃあ楽しくてしょうがないでしょう、でもここに依存すればするほどリアル社会で適応しずらくなるだろうね。
擁護派の人たちは自分たちが言ってきた事をこれからフォローして行ってもらいたですね。

>>242
>>1がここに向いていると思ったのは、人を無駄に信用しやすそうな
環境で育っているからだ
人を信用しない奴ほど、信用できる相手に弱い

だからハナから信用できない環境に身を置いた方がむしろ安全と言うわけだ
>>1ならブログやミクで、「こちらも個人情報晒すから、そっちも晒してください」
って罠に簡単にはまってしまうんだよ

言葉足らずでした。
おとといからの流れを見てほしい、何が起きたか？
結局１がかんしゃくを起こして、気に入らない人間を排除した格好なんだよ。

これがリアル社会ならどうなるか？
普通に１は仲間外れになるし、「嫌なら会社やめれば？」なんて言われるはず。
だから多くの人は言いたい事を我慢したり相手の事を考えたり、言った事へ責任を持とうとする。

だけど擁護派の人たちがすぐに助け舟を出したからまた１はリアル社会では通用しないやり方を覚えた格好なんだよね、正確には覚えたでなく繰り返した、だけど。
上っ面の言葉や態度でなく１が本心はどう思ってるのか、やってるのか理解すれば見えてくるものがあるよ。
むしろ逆の場合があるかもしれない。
文句ではなくて１を擁護して批判してる人に文句言ってた人達にお願いしたいのはとりあえずあなた方が望む流れになったのだから
批判派に対して言ってた事で結果を出してみてほしいです。

>>245
そんなこという奴いねーｗｗｗ
意味ワカラン

>>246
かんしゃくを起されても許せるタイプなだけ
すべての人間が、場の流れに流されるとは限らない
現代では、無理やり作られた空気でさえも流されるステレオタイプ多い

明らかに作られた流れだと解るなら、流れを作る者を否定するだけ
いじめの主犯格に喧嘩を売れない、屁垂れゆとり世代ではないんですよ

>>248
なんていうかさ、全体の話をしてるんで、自分ひとりだけの事を出されても困りますよ

>>249
自分は
＞全体の話をしてる
それ以外の意見は
＞自分ひとりだけ
と言う決め付けもどうかと思うが･･･

ID:2I0seV61みたいな風に１も思ってるんだろうな〜
自分を受け入れない世間を否定して見下してバカだとかレベルが低いとかゆとりだいじめだ思ってる
自分を受け入れない住人は器が小さくてレベルが低い
７は自分の魅力に気づけなかっただけか

>>251
えっ俺もそっち側？ww
ってかそういう人間がいても良いってだけだろ

普通はこうするって解っていればいいだけ
それをどう選ぶかは個人の判断次第だ
それが間違っていても通したいのなら他の部分を削るしかない

って事なのでは？

つうかID:2I0seV61は１の自演だろw
思考回路まったく一緒。小手先で違う人間装ってるみたいだけど
バレバレだって言われてんのにやっぱわからないみたいだな〜

>>253
ごめん最初は自演と呼ばれやすそうに立ちまわってた
ただ自演厨を釣りたかったんだよ･･･
もういいからww
俺満足したからww

意味の分からん必死な言い訳乙
一応１もこんな風に〜とかフォローしてやってるのに
１の浅はかさに呆れる







みんな自演なんて大体わかってるんだよ

それぞれいろいろなメソッドをもっているんだろうな。
>>246のも一理あるけど、俺は多用は好ましくないと考えてる。
あの時みたいに集中放火したらいいってわけでもないし、
ここで全体主義をすすめるとかも無理がある。

こうしたいってハッキリしてる相談系のスレは、住人同士が激しく対立することはあれど、
ここまで話が逸れることはないよな〜。

ID:2I0seV61
悪りぃ、会話になってないぞ。
相手の言う事を理解して整理してから書くべきだよ。

おまえら暇だなww
俺もだが･･･
なぜこうも予想通りの流れになるかな〜w
そろそろ>>1出て来いよ、ここで出てくるとチョット面白いぞw

思考回路を合わせないと否定しか思いつかないだろ普通
明らかに普通じゃないんだから

>>1このスレで>>1に間違われるとチョット光栄だと今気づいたよw
次は自演なんてどうでも良い厨の登場だなw

墓穴掘る掘る

なんつうか　痛痛しいよー、だって動機がないんだもん
１でもないあなたが
・１が自演してるかどうかわかんない
・１の擁護してるのに１の自演ぽくして１が自演してないかのように振舞う
・しかしすればするほど１が自演してるのではないかと疑われる事がわからないホームラン級のバカ
・自演厨を釣りたいからといってだから何をしたいのか不明なままもう満足してる

>>260
てかもういいよｗ
予想以上にお前ら面白いよｗ
>>1がはまるのも無理はない

これこそ２ｃｈの醍醐味だな
すまん荒らしてしまったなもう消えるよ

>>259、>>261を読んだが、あらためて痛々しいな・・・・・

せめて１と自分はこういうところが違うと説明ぐらいできればいいのにね・・・

夜中からずっと１の分身のように熱弁しまくっていて、今だってまだ議論終わってないのにそれ放り出してこの引き際

まあこれ以上自爆する前に引くのは賢明かもね
１ももうやめなよ。本当にすぐわかるんだから

なぞな人がいるな。
1の自演風を装ってたなら、疑われ始めた瞬間こそ釣りスタート、演じ時遊び時だろう。
1を擁護したいなら、1とはちがう思考回路でも、1側の人間はいると、自演疑惑を晴らすためにはするだろう。


この底の浅さといい、突然意味不明ぬなるあたりといい、
決め付けたり無理に叩く気は毛頭ないが、なんとなく見てる側はある方向を考えざるを得ない状況だな。
そう思わせる為の罠です。とか、恥ずかしい言い訳はなしで、方向修正したいならやってほしいな。

>>227
この時期飲み会なんてどこもやってるし
わかるわけないだろボケ

それに１はたいした個人情報出してないし

お前らかわいいなｗそれじゃ最後に

否定派がが叩けたら誰でも良いって事を証明したかっただけなんだよ
易々と食いつき予想通りスレの内容から離れ
それと同時になぜか勝った気になる

これをストレス解消と呼ばずして何になるんだ？
非難して追い出す事が目的なんだろ？
これじゃ>>1は成長しないって

まあ整理すると、
>>208に対して>>210から始まってるんだ、ここからすると>>254の話はありえない。
そして自演厨が釣れたのでなくて１が自演を疑われ迷惑を被ってるのに、なぜかこいつは１の味方でしかも１は全く怒らないし出てこない

最後は自演が証明できないのに、ヘンテコな感想を述べて退散
（１に迷惑がかかってる事を理解しないどころか１にラブコール）

そうやって
ただみたまんまの事書き込んでるだけのレスを、叩きたいだけとか追い出したいだけとか言う被害妄想やめろよ１

おまいら面白すぎｗ

１は自分が太ってることを認識してない100kg超えのデブなんだよ
モテないからアドバイスくれといってる。一番のネックは太ってることだとみんながいってもデブだと思ってないからダイエット（行動）しない
他のこと伸ばすのもいいけど、どんな特技や長所があっても100kg男をふつうの子は好きにならない
だからみんなやせろ痩せろと言う。自覚がないからお前は太ってるんだ、そこを直さないとモテないんだというと叩きだ煽りだと被害妄想

ただ現実に気づかない１に事実を言ってるだけなんだよ、
今痩せろという奴追い出したとしても、恋人作りたいを目的あげてる限り“痩せた方がいい”とアドバイスする人間は後を絶たないよ
どうみたって100kgの体型が一番のネックなんだから

だから体型のことを言われたくないならそういうテンプレつくれと言われてるんだ

自分を無条件に受け入れてくれない人は、見下して小馬鹿にしないとプライドが保てないんだよな

否定派ってどんな派閥なんだ？
とりあえず今まで1の為に優しいだけではない助言をした人間は、否定するだけのいらない人間ってことか。

しかし、1の立場がまずくなるような事ばかり書くし
1は味方がいないんだな、

>>266
凄いね、いつから見てるのか知らないけど１の心情がそのまま乗り移ったみたい、しかも相手の文章の読解力から返しまで１そっくりですね（棒読み）
証明どころか、さらに１の印象を悪くしてるのを気づかないなんてホームラン級のナニですね。

味方を減らしてきたのは１自身
だからもう自己弁護するしかなくなった自分で自分を追い込んでる

自演なんてしないでみろよ、100人の他人が１を擁護しても、１本人が自演しなかったら誰も１が自演してるなんて言い出さないから

>>274
ここは相談する場所で、味方も敵も関係ない
あなたは自分一人を大勢と思ってるのでは？

・否定的な意見ばかり言う奴
・わざとらしくおめめをパチパチさせながら話す女
・相手によって態度が一変する奴
・笑った顔がゆがんでいる奴

すまん誤爆した

・100kｇ越えでも彼女とか妻がいる人だっている。
太ってると安心感あっていいという人もいるだろうがそれは少数だろう。これ前置きね。

・「100kgじゃモテない、だから痩せろ」というと、それがいいと頭では分かっていても
むしろ頑なになって逆の方向に向かってしまうことがある。

･よく「今のままじゃ俺を好きになってくれないのか」ともらすけど、
キツく教え込まれると(今のままでも好きになってくれる人はいるだろ)という想いをいっそう強くさせてしまうことがある。
これは対抗心だったり自己肯定のメカニズムが働くからだろう。
↑もともと自己否定的だとこうなりやすい。

･また「やっぱり変わらないと俺を好きになってくれない、俺ってダメだ」と
自分の思っていた通り（ダメな俺、低いｾﾙﾌｲﾒｰｼﾞ）になり、ある種の安心感が生まれる。
これも殻から抜け出せないことに繋がる。


・自己肯定感が少ないから全てを受け入れてくれることや多大な安心感を求める。
相手に要求することが大きくなってしまうんだ。
事実、それぞれ住人がどうあるべきかスレに対する責任を多めに負っている。

・それから自己否定的な人は足りない部分をどうにか埋めようとする。
他からエネルギーを吸い取ることもある。
スレ主に否定的な住人は人一倍これを拒絶しているのかなと思う。これは正常と言えるだろうな。

・単純な話、現状を受け入れてもらえれば行動して変化したときの自分も受け入れられると脳が解釈し行動的になりやすくなり、
現状を否定されてたら行動してもまだ自分はまだダメなんだろうなと脳が解釈し非行動的になってしまうんじゃないか！？
という仮説を立ててみた。
これに思い当たるところがある場合は指摘する際に考慮に入れてみたらどうだろうか。

長文ｽﾏｿだから箇条書きにしてみた

>>275
一番そう思ってないのは１
アドバイスして１の事考えてる人も、叩きとか追い出したいだけとか敵視する
だれも１の敵じゃないしある意味味方しかいないでしょう。今だってね
でも１の中では自分に優しくしてくれない人は味方とは言わないみたいだし

１のためのスレがあった

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1199603989/l50

がんばれ

>>278
だから１には自分を受け入れてくれる人（100kg超えを好きになる子）を探してみたら？と多くの人がアドバイスしたと思う
でも１はそういう人は好きになれないし、どちらかと言えば自分が好きになった人に好かれたいというスタンスだからね
つまり７のような子に見合う男になることが目的で、それならやっぱり痩せないとって話になる
１がひたすらデブ専の子を探しますって姿勢なら誰もなにも言わないさ

そして２ちゃんでその箇条書きを住人に求めるなら、スレルールとしてテンプレに加えないと
１はそういう人間だからそういうレスをしないとスレが荒れますって
アドバイザーは常に肯定する姿勢を持つスレですってね

誰でも最初は優しく紳士的な態度でいるよ
でも１の態度に向き合い続けたら、きつい言い方にもなるでしょ
それを常に肯定的でいろと言うなら、１もルール違反もしてない人に対してキレたりするなよ
そんな事言われたら怒って当然、自演して当然なんて一番感情による行動の正当化してるのは１なんだから

>>282
たしかに1は嫌なことを嫌ってなかなかいわないからね。
おとなしく話聞いてたのに急に怒りだしたらびっくりするもんなー。
肩入れした分だけ反動は大きいだろうし。　
怒るのも粘着するのもわからなくないが、俺はそれは不利益だと考えたから
ほとぼりが冷めるまでこのスレから離れることにしてた。

なるほど、言いたいことは分かった。
あとは1が
･どういう相手を狙うのか
･そのために今どうするのか
･どんだけの意欲、目的意識があるのか
･どういうスレの進め方を望んでいるのか
(否定的な意見もズバズバ言ってほしいのか、テンプレ強化で補助輪つけつつ話し合いたいのかetc)

とかを1の口からしっかり意思表示してほしいなーと思う。
今一度、住人に1のスタンスを確認させたほうがいい。
そうじゃないと話があちこちにとぶし1のためにならないしね。

>>278
心理学的にはそういう理屈なんだろう。
でも所詮理屈に過ぎないと思う。
そして結果として１はそれを言い訳にしてなかなか行動しようとしてないんだよね。
だからあなたの考えは１にとってはさらに甘え（変化しなくていい）を助長させる結果になってしまうね、残念ながら。

例えばさ、プロ野球選手でよくある話でシーズン入る前に
「おれはダメなんじゃあないか」初ヒットが出るまで「もう一生ヒットが打てないのでは」
とネガティブに考え、夜も眠れない選手は少なくないそうだ。
心理学的にはよくない状態だがそういうのを繰り返して選手（人）はシーズンを乗り越えるんだ。
そしてネガティブだろうとポジティブだろうとその選手の練習や努力などの実力が一番なんだ。

９回２アウト満塁で代打で出た、後戻りではできない一発勝負なら開き直りの根拠なきポジティブシンキングは大切かもしれないが、
１で言うならそれ以前の練習すらしようとしない状態だからね。
今の１に教えても所詮上っ面しか理解できないから逆効果になりやすい。

>>283
それはもう何度もやってきたよ、今一度１に聞いてもいいがそれが「１の（無意識の）本音」とは限らないどころか違う事がわかってきた。
言わせた所で１が言行一致の精神で行動しようとするか、少なくとも今までは出来てはないから難しいな・・

>>1
ぶっちゃけこのスレ、ストレスたまるだけとかめんどくせーとか思うんならやめていいと思うんだ。
寂しいんですぅとか仲間がほしぃとかいう動機なら、アドバイスする人は気分を害すよ。
ここは問題解決型のスレっしょ？1は答えを求めるしね。
だからアドバイザーはそれぞれ解決策を出すわけだけど、
本人に問題解決の意識が少なかったら意味ないじゃん。　
それだったら答えを求めるなと。

>>285
そう、本音が分からないのが問題なんだよなあｗ
不信になる人もいて自演説流れるのも無理ないし。　

>>284
素人の理屈だけど、1にとっても少しは現状把握なって
どういう方向に修正すればいいかに役立つと考えたけど、　
それは俺の期待しすぎなのかな。

>>286
それこそ、ぶっちゃけ１は「寂しいんですぅとか仲間がほしぃとかいう動機」なんだよ。
気がつかなかったかな？だからこれだけ荒れるんだな、出てる単語や文など
目に見えるものよりそれ以上のものを１は発信してるんだ。

自演説は限りなくクロっしょ、残念ながら・・・
理屈は間違ってはないけど結局１に行動しなくていい口実を与えてしまってるのよね。
いわば１はヒットを打ちたいバッター、フォームがどうたらこうたら考えるばかりでバットを振ろうとしない、その時点ではやはりまず振らせる事だね。
ポジティブシンキングや心理学がそのあとの話になるだろうね。

てか>>1出会い系とのデートはどうなったんだ？
今週を逃すとサクラが散ってしまうぞ

>>286
ストレスもたまるしめんどくせーとも思ってるでしょう。
でも辞めたくないし離れたくないのよ、だって自分のネタでこれだけ人が集まって意見を聞いてくれて返してくれるんだから。
１の性格ではリアル社会ではあり得ないだろうし（実際そう）
１もその程度はわかってるから「変わりたい、困ってる」というエサをばらまいてしまう。
もちろん１にとっては無意識なのだろう、そうして相談者達とギャップが生じてくる

二十歳でいままで付き合ったことが無い俺っておかしいのですか？
まわりで付き合ったことないやつあんまりいない

>>288
ホント痛痛しいな・・・・・

>>291
いやいや他人だから、おまえそろそろ自分の痛さにも気づけよ
もう変な釣りはしないから安心しろ

はいはいワロスワロス
１がでてきやすい環境作り乙

なんつうか、世の中そんなに悪いもんじゃあない。
だけど悪い面ばかり見てる奴も中にはいる。

だけど多くの場合はキャッチボールなんだ
自分がウソをつくから正直者に嫌われ、
卑怯なマネをするからずる賢い奴にダマされ
責任を果たさないから無責任な奴から面倒な事を押し付けられ、
その場しのぎだから前後を知ってる者から問い詰められ、
行動しないから策に溺れ信用されない

そろそろ勇気だして腹くくりなよ

自分には1にくそ真面目に取り合ってる人の気持ちは分からないなｗ

>>287
いってみれば野球の話だって理屈じゃん？


とりあえず1は意思表示をしたほうがいいと思うな。
どうせ嘘ついても一番被害を被るのは本人だし。

>>293
いやむしろ出てきにくいだろww
明らかに他人と解るだろ？
RhaXiRk8とElCiYy7現実から目を背けるなとww

おまいら正直に言えよ
















本音は1がｷﾚるのを見たいんだろｗ

1必死だなww

>>296
じゃあチャンスあげるからちゃんと説明してな
>>254で自演を狙ったのなら、>>210のレスは何？

そのくせ>>252では１と同じと指摘されて　そっち側？？と否定してるよね

さかのぼると>>231と疑われて喜んでるよね。

その都度指摘されては態度が変わったのはなぜか説明してみてね。

>>297
どんな名物だよ(｀･ω･｀)
嬉しかねーよｗ

>>297
１もそう思ってるんだろうな。常に被害者意識で
１がキレたのも住人が悪い、１はキレてもそれは正当な怒りだし相手が悪かったからってまた自分の過ちも周りのせいにするんだろうね

>>299
ちょーなんのチャンスだよww
すごい勘違いさんが増えたなww
俺は荒らす気なんてないんだぞ
ただの人違いだってww

俺の文書のパターンで考えろ、かなり前から存在する一般人だ
これって冤罪って奴か？w
なんかスレ目的を無視しすぎだろ

お前らとりあえず初心に帰れ

頑張って違う人間に見せようと必死なのはよくわかるよ



結局空回ってるけどね

自演厨って痛いな･･･
ごめんもう釣ったりしないから現実に気付け

もしID:2I0seV61が１の自演だったら、今まで１に彼女ができないことが不思議
１にこんな自演は無理だろ

【1の自演を見破るスレ】になってるなｗｗｗ

>>303が1だったりして

自演にしか見えないし、１に彼女ができない姿をものすごくあらわしてる
自分（１）の事しか考えられない。客観性ないし人の気持ちが分からない
自分（１）の保身にばかり走る。そういうズルくて自己中な人間は女に嫌われる
一緒にいても間接的に自分の姿ばかり見てる人は、相手をしてても疲れるだけだし一緒にいる意味を感じられなくなる
賢い女ほどそういう男はすぐに見抜いて近寄らなくなる。ずる賢ければ利用する

自演してしまうような人間性の男をまともな女は相手にしないでしょ
男でも２ちゃんで自分のために自演したことあるような女嫌だけどな

別に彼女がいなくて不思議どころか…
全然駆け引き出来てないじゃん
しかしこれだけ弁解になってない否定もすごいな

別に１の自演とかどうでもいいよ。
いいけど、なんか１の思考が分かるのは、ちょっと変な奴と完全認識されて
もし他に１を擁護したい人がいても、変な奴扱いしかされないような気がする。

なんで、変に濃い個性の奴ばかり擁護するんだ。
普通のノリでするか、頭に血が上ったまま書き続けないで
クールダウンするまで休むとかすればいいじゃないか。

自演という意味ではなく、１タイプ（意見が同じようなのでまとめた）の男は
頭に血が上ると引き際とか分からずに、
思ったことをそのまま書き続けないといられないというか我慢がちと
足りない気がする。

そういう共通点を揶揄って、１だろと言ってる奴もいると思う。
言葉の表面上とか、言葉尻だけを見てかっかせずに、
もっと全体を見ないから、周囲のそれおかしくね？が理解できないんじゃないかねえ。

これもある意味馴れ合いだから
俺居てもいいんだよな・・・>>1じゃないけどww

ほんとに粘着質だ、絶対お前ら女居ないだろww
あらかじめ言うが荒らす気はないぞ
むしろ変な決め付けをする輩が荒らしているだけだぞ

1がいなくなって荒れたりすると必ず>>290のような相談者が現れる不思議

１は自演をしているかどうかは分からないけれど、以前何度かしてしまっていますよね。
相談者がそうしてしまっては、やはり致命傷で疑われるのは多めに見ても仕方ないです・・・

そしてもし万が一、自演して都合のいい流れを作ろうとしているとしても、
１の人生がプラスになり１が生き易くなる事は、残念ながらないんですよ。

>>294さんに全て同意です。
ここ（ネット）は自演や発言や人間関係に責任が伴わない世界。そしてそれが批判を受けても出来る世界。
現実はそれが出来ない世界であって、１が困っているのは現実の世界ですよね。
話は通じているでしょうか…
１が選択するのはどれでも良いと思いますよ。けれど自分が選択した事は自分に返ってくる事を覚えていて
下さい。それがどんな形であれ…
世間は欺き、上手くやっていくものだと思いますか？
良い人の仮面や完璧な自分を装う事で人を欺けると思いますか？
人の言う事を黙って聞き、いつもいつも怒っていたり腹にためる事は
１自信と人の人間関係を円滑にする手段だと思いますか？
１が全ての自分を受け入れられたいなら、ここでアドバイスしている一人ひとりの長所と短所を
全て受け入れる事が出来ますか？（１が他人に望むことを、逆に自分が他人にしてあげられますか？）
どいかがですか？話が通じていればいいですが。
叩きと思われるのなら、さらっと立ち去りたいと思っています。
大人げないレスをした事もありますが、１も含め皆人間です。いつもいつも他人や周りに
１より大人な態度、冷静なアドバイス、優しい心構え、器の大きさを求められても出来ません。
（私の場合）それを求めるのなら然るべき場所、私はカウンセリング等が一番適任だと思うに至っています。
気に障りましたら、すみません。

女はいないが、嫁と娘と息子ならいるな。

１が、全く昇進しない同僚にそっくりなんだ。
本人かと思えるくらい似ているので、つい本気で語りかけてしまうことはあるな。
通りすがりの助言と、今までスレを見てきていろいろ考えてレス書いてるのとで
後者が叩きになる場所なら、確かに立ち去るべきだろうな。


とりあえず同年代として恥ずかしいので、１はもう少し大人になって欲しい。
一気に年相応になれとは言わない。
せめて、入社式を終えて社会人一年生くらいの精神力を身につけて欲しい。
周囲の人間も多分扱いに困ってるぞ。

>>314
どうりで決め付けが多いわけだ、人は責任を持つと固定概念が強くなるからな
縦社会が人生ではないぞ
俺も社会では堅い仕事だが、心は19だww

子がいるなら歳の差のあるコミュニティーに参加することもあるだろう
経験から得られることは決まった答えではないぞ
多様性だ、ダメな人間を伸ばせるかどうかは

人の価値は内面にどれだけ多くの人格を持てるかで決まる
揺るがないのは、受け入れる心だけでいい

はっきりいって、このタイミングで俺が出てくるのは、非常にまずいよねぇ。
日付変わっちゃったからIDも変わるし。

今日俺は、昼の13時から23時半くらいまで仕事をして、家に帰ってきたのは、23時50分です。
前から行ってたと思いますが、俺は基本平日が休みで木曜か金曜日が休みになる事が多いです。
土日は、ほぼ必ず仕事です。
なので、ID：2I0seV61 は、俺じゃないんだけど、こんな事書いたら、余計に怪しまれるかなぁ。
タイミングが悪いときってのは、こんな感じになってしまうのかも。
運が悪いというか、自業自得なんだけどね。このスレでは2回自演をしてしまっているから。

なんかスレも炎上していて、凄く出てきにくかったけど、なにか俺が書き込まないと
ずっと　ID:2I0seV61 は、俺の自演だって思われてしまうからね。

それと、>>283は俺も答えておきたいと思ったので答えておきます。
今後のスレの方針がしっかりと定まってくれればいいのですが。

>>178-190あたりの流れで良い感じになったかと思ったら、何でまたちょっと前の流れに戻そうとするんだろう
１の人間性が分かってて伝わるわけが無いレスをし続ける人達の目的が分からない

>>315
世間知らずなちんぷんかんぷんさが１そっくりだね
24時間以上粘着してるのはどこの誰だよ
自分は荒らす“気”がなくて（それでゆるされると思ってる）
荒らしてるのは他人、て思考がまさに１
自分に甘くて人には当たり前のように完璧を要求する
それを人は自己中というんだ

>>311
自分から１の自演狙ったといいながら何言ってんだ？
しかも満足したから来ないって書いたんだろ
そこまで１そっくりとは
なんという俺たち１なりきりゲームなんだよ

ちょっとウンコしてくる

･どういう相手を狙うのか
本命は７。でもこれはほぼ不可能に近い。
今は、誰を好きになったらいいのかわからない状態。
好きな人がいない状態。
出会い系の子は、友達としてはいいけど恋愛対象には確実にならないと思う。
そういう点で、毎日が面白くなくて、張り合いがない。

･そのために今どうするのか
出会いを求めていかないと、好きになる人も見つからないからなぁ。
でも、出会いがない。
出会い系サイトは、全く反応が返ってこないし、お見合いパーティでは一度地獄を見ただけに
拒否反応が出てる。
スポーツクラブに通ってみて、出会いを捜そうかな、と思っている最中です。

･どんだけの意欲、目的意識があるのか
意欲は７に振られた時点で、少し意欲が落ちた。
7が全てだ、だなんて今時の男が言うセリフじゃないんだけど、
７が全てだったから、全てを失った感じがする。
目的意識も同様で、目的が７と恋愛関係になることだから、目的も見失っている感じ。

･どういうスレの進め方を望んでいるのか
時々キレちゃうけど、俺の駄目な部分はちゃんと否定して欲しいと思う。
それを叩きと勘違いする俺もいけないんだけど、叩きっぽいレスもあるから、それも我慢しなければいけないと思う。
そうじゃなかったら、みんなの言うとおり、ブログかmixiで馴れ合ってればいいのだから。

今一番相談したいのは、目標がないときはどうすればいいのかって事です。
今、俺は７という目標がなくなってしまって、正直別に頑張らなくてもいいや、という気持ちがどこかにあります。
7に振り向いてもらえるのなら、必死こいて頑張るけど、目標を失ってしまっているから、
なにかいまいち、俺自身に気合が入らないというか、そんな感じです。
どうすればいいとおもいますか?
次の目標を見つけるまではどうしようもない？

>>315

日付が変わったあたりにレスをしたせいか。
ここ最近はレスしてないんだが、勝手に決めつけないでくれｗ
つまり、君も事実でない決めつけをしてしまっている。
他人との会話とはそういうもんだ。
他人から見える部分しか他人は理解しない。
決めつけているつもりはなくてもな。

おっきいの出た

つーか個人情報が洩れるのが恐いから云々て言ってたけど、その割には勤務時間とか事細かに書くのな
ま、実際こっちは自演してたかどうかも仕事してたかどうかもなんてわかんないわけだけど

>>317
ここは2ちゃんねる
1がアホな限り「1ってアホだな」というレスは絶えないだろうな
相談板だってアホな奴にはアホとレスがつく

>>315
一行消えた・・・orz

>>318
ま〜人違いが分かればそれでいいや
個人的に今日はお泊りが延期になって暇だったんだよ
やけにからまれていたしな

てか、で？
って感じだ、欠点を掘り出したところで何になる？
人は自分の内面に他人の顔をした自分を作り
それをもとに相手の行動を推測する

つまり自分が認識出来る他人は、自分自身の人格なんだよ
もし俺を>>1と認識したのなら認識した者の中にも
>>1の心理は存在するんだよ

目的ないならこの板にいる意味ないじゃん
それだけの大儀があるから専スレ立ってるのに、目的もないのに専スレだらだら続けたら板違いだろう

ふと思ったんだが１は自己紹介かおいらにでも専スレ立てたら？
そっちのがあってる気がする

＞今、俺は７という目標がなくなってしまって、正直別に頑張らなくてもいいや、という気持ちがどこかにあります。
7に振り向いてもらえるのなら、必死こいて頑張るけど、目標を失ってしまっているから、
なにかいまいち、俺自身に気合が入らないというか、そんな感じです。
どうすればいいとおもいますか?
次の目標を見つけるまではどうしようもない？


１自身がこの気持ちならば、他の人が何を言っても変わりません。
だからそのままでいたら良いのでは？と思います。
アドバイスしても、1の心構えが全てなのだから…

テンプレは本当に変えた方が良さそうだと思いますよ。
住民同士が行き違いから争う事も減ると思いますよ。
方向性や、それぞれの性格、経験でアドバイスが違うのは当たり前で
方向性のない争いは悲しいですからね。
１はその点どう思われますか？
あなたの事で揉めているのだと思いますよ。

>>321
７の話はやめとけ
１の認識もおそらく勘違いと思い込みの無限ループで意味無い

短く聞くから答えてくれ



「人として普通の相手だったらとりあえず恋愛したい？」



これがＹＥＳなら

>出会い系の子は、友達としてはいいけど恋愛対象には確実にならないと思う。

これはおかしいよな

>目的が７と恋愛関係になることだから、目的も見失っている感じ

7以外はダメだというならこのスレッドの存在意義が無くなるな

>>327
目的はあるっっていえばある。
７が俺の事を好きになるにはどうしたらいいのか？ってことを目的にしたいけど、
もう７の事は諦めな、という感じで７の話が収束してしまったので、
俺一人だけが取り残されたような感じになってしまった。
確かに７の事諦めないと、ただの粘着野郎だって気もするし。
でも、俺の本音は、７が俺の事を好きなるにはどうしたらいいのか？って事を相談したい。
これは、もうだめなのかな？

絶対無理に決まってる

１がそう思うのならそうしてみたらどうでしょう
７の事をあきらめない。
私は散々、現実を受け入れる事が必要と言ってきた者ですが、
１がそう思うならそうするのもいいかもしれません。
けれど上手くいく方法と、上手くいかなかった時の責任転移を他人や
生活環境や、過去の傷に摩り替えないと１自身が固く決心する必要は
最低限必要だと思います。

１は経験し、全てを受け入れるしかないかもしれないですね。
１の自分の選択は自分で責任を取るしか、自由には生きられません。

>>326
・１がでてきたのに一言も声をかけない
・いきなり人違いをみとめた設定にする勘違い。字面しか読めないし皮肉すらわからないのか…
・詳しく自分のスケジュールを申告する癖
・自己啓発本の受け売りのような頭でっかちで経験を伴わない机上の理論
・つっこまれた部分は「そんな事してなんになる」とスルー
・人とのキャッチボールが全くできていない 明後日の方向な会話


つっこみどころ大杉

そうしたいなら、そうして色々経験してみましょう…
１の好きにし、経験し勉強になる事の方が多いかもしれません。

もうとことん７を諦めずにがんばるって方向で決定した方がいいね
それ前提にすればみんな的確なアドバイスができるでしょう

７の話はしちゃダメ、というスレの雰囲気になってから、
ずっと我慢してきました。
本音を隠してたから、上辺だけの同意が多くなってしまい、スレが荒れてしまい、
俺も叩かれ、嫌なムードのスレになってしまったのかもしれない。

結局俺は嘘をつけない人間なんです。
現実の世界でも、俺が嘘をついているとすぐ見破られてしまいます。
俺の本音は、顔に書いてある、とよく言われてしまいます。

７の事があきらめきれないから、７にもう一度アタックしたい。
でもそれはストーカー。
ここで、俺は迷ってました。
好きで諦められないから、もう一度告白するのは、ただの空気読めない人？
ただのストーカー?
うざがられるだけだからやめたほうがいい？
俺自身、経験がないので全くわからないんです。

それと、>>333。
>>326は俺ではありません。自演してないので、信じてください。
ていうか>>326の人は、一日中ネットをしていたんですね。
寝てないのでしょうか?ある意味凄いなと思います。

お前は何も変わらないのにもう1回告白してうまくいくと思ってるのか？

>>1
まだ解らないかもしれないが、恋愛相手と結婚相手は違う
ドキドキさせる相手は、イライラもさせる
だから駆け引きを楽しむ恋愛相手に向いている

一緒にいて癒される気を使わない相手、性処理面で相性のいい相手が
結婚相手に向いている

ここで問題が発生する、恋愛相手は心が反応すれば見つけられるが
結婚相手は、そう簡単には見つけられない
女を変えるほどそれは分からなくなる

結局人は妥協で結婚相手を見つける、
これを逃すと見つからないと思う気持ちが最も重要なんだ
恋心＜癒し＜希少価値

何が言いたいかと言うと、結局は>>1を好きになってくれる人を選べ
それでも７しかないと言うなら一生童貞を通せばいい

>>329
スレタイも「７を目指してがんばるスレ」に変えたら？

個人的な意見だけど、１はみんなが言ってる不可能さを1％も受け入れられてない
頑張って努力し続けてもだめなことはあるっていう経験をしたことがないんだと思う
（諦めたり逃げてきたり避けてきたり嫌々受け入れてきたりしたから）

とことんやってみるのが一番現実に気づける近道なんじゃないかと思う
７の事を本当に諦められなきゃいろんなこと理解できないし、諦めるには７に突撃するしかないと思う

>>318
自分の意見が合わない人は全て「１そっくり」ですか・・・・。


駄目だコイツ・・。

とりあえずは過去スレを読み直して自分が何を行動するか決めたら？

約束でしょ

>>337
ダイエットをして、体重を１０ｋｇ落して、ちょっと痩せている人になりました。
これは、7のタイプに当たります。
スポーツクラブに通うのも、7のタイプである、がっちりとした体型の男になるためです。

そして、ブランド物の服を着るようになりました。
これも、７に言われていた事です。
「３０超えている男なんだったら、ブランドの服くらいは着ておいて欲しい」

髪形も美容院へ行くようにして、気を使うようになりました。

少なくとも、振られてからこれだけは変化しました。

中身は全く変わってないから、これが今一番問題なんだと思うんだけど。

１は年齢が年齢だから、次の人で結婚したいんだよな？

ならば、
・７を諦めずに７を嫁にする
が今後の最終目的ということに決定でいいのか？

７は今の１では１００％無理だ。
それを覆すならば通常の恋人以上の努力と、
年度も失敗しても傷付かない精神力と、
何よりも相当の行動力が必要になると思う。

本気で頑張るなら、かなり厳しいアドバイスが続出するのは確実。
なんせ状況は厳しい。
普通の恋人や恋愛よりも遙かに難易度が高い。
今まで１が無理と言ったこと全部やって、成功しても叶うかどうか。
でも、皆はそれをやれ、結果を見せろと言うぞ。
１はそれにキレずにいられるのか？
優しい１を褒めるだけの行動を望まないレスオンリーでは、
１の望むことは一生不可能だ。

１の今までの、行動すると言うなとは真逆のことが必要になるが
方向転換ということでいいのか？

７を忘れないでいつか振り向かせたいと思っているけど
スキルが足りないので今は行動しないで思っているだけの
１を励ましまったりするスレ、ではいい加減皆呆れ果てるしかないしな。

１、326は１かどうか分かりませんが、もし違うのなら１の擁護の為に
ここで言い合いになってしまったのでしょう？
それは分かりませんか？
＞寝てないのでしょうか?ある意味凄いなと思います。
私は意見はまったく違いますが、あまりにも他人事で気の毒です・・

ストーカーでもなんでもアタックしたいのですよね？
本音が言えないのは抑えていたからだと思うのならそうしてみたらいかがでしょうか？
個人的には賛同できませんが、１のした行動は全て自己責任です。
うざがられても、ストーカーだと相手から言われても、抑えられない、アタックしたい
と言うのなら尻拭いは自己責任と決めて覚悟して１の思う行動したらどうでしょう。
けれどそれは１が決心した事とくれぐれもお忘れなくね。

スレタイ、テンプレは変えましょう…

>>336
自己分析はもういいから。

それより具体的な行動は何かしたの？

具体的な行動というのは、ここ数日のことね。

>>333の補足をすればいつもは味方大好きの１が無関心でお互い絡まず、二人そろってやる事がおんなじ

二人とも散々他人に噛みついたのにあっさりしすぎ

>>338
今までこんな俺を好きになってくれる人は、何人かいましたが、
全て俺はその人の事を好きになることは出来ませんでした。
タイプ的に俺は、自分の好きな人じゃないとダメなんだと思います。
自分の好きな人を口説けないのなら、俺は一生童貞ですね。
その覚悟はしています。

>>339
その通りです。
>頑張って努力し続けてもだめなことはあるっていう経験をしたことがないんだと思う
>（諦めたり逃げてきたり避けてきたり嫌々受け入れてきたりしたから）
こういう経験は、避けてきたりイヤイヤ受け入れたりしているから、
本当に駄目なことは、なにやってもダメ、ってことを経験してないんです。
だから、７を諦められないんだと思う。

>>341
過去スレは、part2の半ばまで読み終えました。

行動は、今のところ７に再度アタックするという方針しか立ててません。
もちろん、ただアタックするだけじゃただのストーカーだから、
７の好みに合うような人間に変身しなければならないと思っています。

それは、
>>342で書いた見た目の行動はできてますが、
肝心の中身が全く変身できてません。
というか、7個のみの男になるには、どう中身を変えていいかが、
全くわからなくて、ここで困っています。

とりあえず、１は７を諦めないなら

・言い訳せずに明日からでも完全禁煙する
・スポーツジムに明日申し込む（やめる煙草代で払う）
・給料を上げるための行動を即する。資格勉強をはじめるなり、転職探すなり。

くらいは、即日行動に移す覚悟はあるんだよな？
毎日、ちゃんとやってるか？と聞かれても、やれやれ言われたからやりたくなくなったとか
そんなに言われても出来ません、とか言わずに７の為なら実行できるくらい
７に惚れてるんだな？

それと、あの時は諦めたくなかったので、流れでそんなこと出来るはずないのに
出来ますと書いてしまいましたと後で言うのも無しでｗ

それくらいの行動をとる自信も覚悟もないなら、やはりやめとけとしか言い様がない。
まだ新しい女探した方がマシだろう。

>>347
からんだ側は後味悪いかもしれないが
からまれた方は解ればいいやって心理です

とりあえず、そういう遊びはよそでやってくれ
釣っておきながらが言うのもなんだがねw

>>348
７好みに変わる方法
簡単だよ、それは今まで１が振った子たちがどう努力すれば１は好きになるか
それを考えればいいだけ

必死で考えて考えて考えて実行してみろ

>>343
俺はそれを望んでいます。
俺でさえ不可能に近いと思っている、
7を振り向かせること。

これをするには、俺は相当つらいことを言われ続けなければならないでしょう。
今までは、目的が7以外の人を振り向かせるという前提で話が進んでいたので、
俺もフラストレーションがたまってしまったけど、
目的が７を振り向かせることで、いろいろきつい事をいわれるのなら、
大歓迎です。

もっとも最大限努力して、それでも７が振り向いてくれなくても
それはそれでいいとおもう。
俺がここまでやってもダメだったか、と思えるまでは、７を諦めたくない。

>>344
そうか、326は俺の擁護にまわってくれてたんだね。
それなのに、寝てないのか?なんていうのは、失礼ですね。
ごめんなさい、326。ありがとう。
でも、ここで、本音を全て言ったから、俺の方針をちゃんとみんなに伝えました。

ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。

>>346
ここ数日は、なんとか予算内で収まりそうなスポーツクラブを探しています。
そして、ダイエット食と、体を鍛えています。
中身については、どうすればいいのか方針が定まらないので、
なにも行動を起こせていません。

個人的には７はやめといた方がいいと思うが(色んな意味で) 結局のところ、決めるのは１だからね。

>>349
明日から再び禁煙を始めます。
スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
転職活動は、今まで言ってませんでしたが、していました。
いくら自由な時間が取れても、今の給料では７は納得しないだろうし、
俺自身、この給料では、将来が不安だったので、転職活動はしていました。

７の為だったら、なにいわれても構いません。
新しい女を捜すくらいなら、７がいい。そこまで７に惚れてしまっています。
バカだと思うのなら、このスレを去ってもらっても構いません。
それは仕方のないことです。
俺自身、そういう方針でいくことに決めました。
やっぱり本音で行きたい。

>>351
俺が振った子が俺が好きになるには、振られた子はどうすればいいか？
7のような子になってくれれば、俺はその子を好きになりますが、
そういう事じゃないですよね。
考えて見ます。

今の状態で、1が7に振り向いてもらうことは無理だと思う。
というか、5に相談した時だって無理だと言われたんでしょう？だとしたら無理だと思うよ。

1自身が自覚していないのは、7のことを諦め切れないのに、7に振り向いてもらえるような明確な努力が出来ていないことなんだよ。
頑張っている奴にはみんな温かいけど、頑張れていない奴には誰だって冷たいよ。
周りの人間が1は頑張っているなと認めてもらえるような、そういう努力の姿勢が見えたときに、住人の見る目も変わると思う。
そういうのを見せずに、7のこと諦められないんですよ。好きになってもらいたいのになというから
甘ぇと一喝されてしまう。

モチベーションが揚がらないならば、ラブロマンスの映画でも見て、恋に恋してみな。
少しは人を好きになることに対して前向きになるかもな。

>>348
何事も自分の身になって考えるのが大事
７と振った子を比べて、好きになるってどういうことか考えてみた方がいい
振った子が７の体型に近づけば好きになるか？７と同じようなファッションやメイクすれば好きになるか？

好みと好きって感情は違う。これは理想と好きになる人にも少し共通するね
理想通りの人がいたから必ず惚れる訳じゃないだろう
理想なんて好みと同じくらい趣向の問題で「恋人になる」「好きになる」に及ぶものではないよ
もちろんその位クリアする必要はあるが（たとえば禁煙）
理想100％極めたから好きになってもらえるかというとそうじゃない

７と振った子比べて自分なら、と考えてみなよ。振った子がどうすれば１と付き合えるか
人の恋心の仕組みをとことん考えてみなよ

＞ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。

これを忘れずにいてくださいね。そうでないと１は彷徨い続けてしまうので・・
７を振り向かせるにはどうしたらいいか？どう成長したらいいか？

は、私には答えられない質問だし、協力も出来そうもありません。
特に為になるような事も書いていないと思いますが、
一応見るのをやめて置きますね。半年後あたりに除きに来るかもしれませんが
決心したなら自分で考えましょう？７に会っているのは１自身しかいないのですから。

スレタイを変えるのは、必要不可欠だと思います。
１の人生ですから１が自分の人生に責任を持って行動して下さい。
頑張ってくださいね。

>>353
7をやめといたほうがいいというのは、やはり一度振られているからなのですよね?
色んな意味というのは、他にどんな意味があるのでしょうか？
気になります。

俺には、高嶺の花で、絶対手の届かない女だからやめといたほうがいいという意味でしょうか？

>>354

禁煙するんだな。
最初だけじゃないよな？１は脆いので、今日はストレスがたまったので
吸ってしまいましたとか、厳しいレスがきたので吸ってしまいましたとか、
他人のせいにして挫折するなよ。
吸ったら、それは１が７を好きじゃなかったという証拠
単なる執着だったという証明だ。
転職活動は具体的にどんなことをしてきたんだ？
何社目星をつけて、どの程度のランクアップが出来そうなんだ？

曖昧なことではなく、実際に結果を報告しないと今までの駄目な方向の実績があるので
皆は納得しないだろうからな。
一人でひっそりやるならともかく、他人を巻き込むんだから
それなりの報告や行動を即する（後でとかではなく）義務は発生すると思うぞ。

出来るというならばやればいいんじゃないか。
何事もしないよりはした方がいい。
振られたり、ストーカー扱いの率が高くても、だらだらぐだぐだダメ男のままより
再アタックの為に少しは努力して結果を残した男の方が遙かにマシだろう。

とりあえず、思い立ったが吉日。明日スポーツクラブ決めてくるといいんじゃないか。
また選んで…とか言っていると、迷いが出てきてダメになる。
大事なのは勢いな。

1お前馬鹿かよ
ストーカー扱いされた女に再度アタックしても、
さらにストーカー扱いされてガクブルされるのに上手く行くもねーだろ。
お前7にとったら疫病神。社内の同僚にチクられ、社内総すかんハブでも責任取れよW

>>358
そういう理想化されてる感覚をもった人を誰も好きにならないよ
１は自分の７像を７に押しつけてるだけ。７の事を考えてあげてないし７は１の理想を無自覚で要求されて疲れる

荒療治として週一でもホストクラブでバイトしたらどうかと思う
人の事を考えるってどういうことかよくわかるよ。それができる人間はブスでもオヤジでも必ず客はつく
可愛くてもイケメンでも人を受け入れることを知らない奴は客が取れずに居場所がなくなる
夢物語だけどもしホスクラで客が取れるくらい女の心理や女の気持ちを理解できれば７が１に振り向く可能性でてくると思う
まあ１もそんなことしたくないだろうし仕事が〜とか実際は無理な話だけど

100％無理って事はないだろうけど難しいな
大体7のタイプは解ったから口説き方ぐらいならアドバイスしてあげてもいいが

しかし女には結婚適齢期ってのが有るんだよ
大まかに20代は、まだ遊びたい派、男の系統を変えないと派、このタイプしかダメ派
に分けられる、7は明らかにまだ遊びたい派だ

男の系統を変えようとは思ってるみたいだが、そこで>>1を選びそうになる時点で
まだ遊び盛りと言える、この時点で結婚相手は消えたも同然だな
もし7と付き合えたとして童貞卒業できても結婚はないぞ、おそらくね

本当に7と結婚を考えるなら、行き遅れになった時に金に物を言わす
しかないだろうな
それこそ奇跡に等しいが

それでも良いって言うんだから、好きにさせればいいんじゃないか？
逮捕されても、自己責任だと分かってるんだろうし。

目的があれば、なにかと理由をつけてやりたがらない
コミュニケーションスキルを身につける努力もするんじゃないかと思うんだが。
ある程度の常識が身につけば、１の理解できない住民の言っていたことも
少しは理解できるようになるような気がする。

一度振られてことが一番大きいのだが、高嶺の花とか言っているあたり、相変わらず７は１の中では美化されてるなーって思った。

そんなんじゃまた同じ失敗繰り返す気がする。

>>362
おいおいW
それは新規で行く場合だろう？
1は玉砕も良いとこ、ストーカーみたいですね、とか言われて振られてるんだぜ。
まあ金に物言わせれば、付いてきそうだがな
1を恋人にする事はあるめぇ

>>355
確かに今のままでは甘い。
特に一番肝心な中身が全く変わっていない。
ここを荒療治したい。
男らしい女性をリードできるような男になるには、一体どうすりゃいいんだ？
今まで、モテ本といわれる本をいろいろ読んできたけど、
参考になりそうなことは、何一つ書いてなかった。
今のままではダメなのは、本人が一番自覚しているけど、どういう事をしていけばいいのかわからない。

>>356
そういうところから考えていくと、変わるんか。
とにかく考えてみる。全く今はわからない状態だけど。

>>357
見るのをやめられるんですか。すいません、今までありがとうございました。
人に頼りもするけど、自分でももっともっと考えます。
スレタイは、次スレから変える様にします。

>>359
俺、特別な資格を持っているので、そっち方面の仕事に復帰しようかと考えています。
給料は上がりますが、恐らく前と一緒で自分の時間が持てなくなるだろうな、と考えています。
結構人材不足的な業界なので、戻ろうと思えばいつでも戻れるので、そんなに焦ってはいないのですが。
さらに上の職種を狙おうかと考えていて、それにはさらに資格を取らなくてはいけないので、
その辺りまでを視野に入れています。

>>360
もちろんその覚悟も出来ています。
そうなるだろうな、という予測は簡単に出来ます。
そうならないように、これからなんとか頑張ってみます。

>>365
>>1には無理だろうが、俺的計画ならまず彼女を作って
彼女を７に見せるとこから始める
そしてメール等で７に自慢するって所から始めるかなｗ

>>361
どれだけ自分に問いかけても、やはり７が好きという回答しか返ってこない。
決して7を理想化しているんじゃなくて、7という人間に本心から惚れています。
見た目だけじゃなく、中身や考え方や行動力とかも。
俺の理想像を7に押し付けているってことはないです。
７は俺の理想像なんか全く関係なく、俺の前ではやりたい放題やってました。
あれは、俺に嫌われたっていいと思ってた行動にしか思えない。
逆にいえば、素の7が出てたんだと思う。
それを惚れてるんだから、本当の7の姿に惚れてるんだと思う。

>>362
俺が消極的な思考で考えてたのは、７が行き遅れになった時、
俺が拾うという考えでした。
そこまで待ってもいいと思ってる。
ただ、そうなると俺は４０を超えてしまって、やっぱ７は俺を選ばないだろうな、と思うけど。
だから、難しいな、と本当に思う。

>>363
コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。
以前では、考えられなかったことで、話しかけてきてくれる人も多くなったし、
自分から話しかけても嫌そうにされず、話が盛り上がったりすることもあったりと、
少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。

>>364
うーん、そうなのかなぁ。
俺は、素の７の姿を見て、それを好きになっているはずです。
高嶺の花と言ったのは、学歴ややっぱり本社の社員という点で、高嶺の花とかんじてしまう部分がある。
身分の差というか、そういったところで。

そーかい
お前さんはモテるノウハウ知ってるんだな。ハイよ。お疲れさん。
キャラにより可能かもしれんが、1が7に嫉妬してくれ的に煽ったら
おそらく7の怒りの炎で1の立場を消滅させられるだろうなW

>>366
上の業種を狙うための資格試験は何月何日なんだ？
それを目的とするなら、いつの試験を必ず受けると決めて公言することが必要だな。
いつまでに転職すると決めている？

それと、外見を変えたと言っているが継続してるか？
１のやったことは皆が最低限日常的にしているレベルだ。
一回美容院に行ったとか、服をちょっと買ったとかでは身についていないので意味がない。
高い金をかけろという意味でなく、そういうことも意識せずに普通に身だしなみに
手間を掛けられるようにならないとな。

>少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。

なら、スポーツクラブに入ったら新しい環境ということで、もっと飛ばしていくといい。
同じ時間にいる人間全員と友人になる勢いで。
団体でするメニューにもひとつ入った方がいいし、好きな人を振り向かせる為に入りましたとか
目的を他人に話してアドバイスをリアルでも貰うといい。


で、１は具体的に明日から何をすると皆に約束をするんだ？
７を振り向かせるに値する色んな行動を実際にあげてくれないか。

>>365
やはりお金でついてきてた７だから、
お金があるところをみせないといけないんですかね。
そうなると、本気でランクアップの転職を考えることになりますが。

>>367
友達から彼女を紹介してもらえるかも、と嫉妬させようとして
大喧嘩をして、そこから疎遠になったことを考えると、
その作戦は７には通じない気がします。

眠くなったので、今日はリタイヤします。
とりあえず、今後はこの方針で行きます。
この方針で、今まではなんだったと思われた方、
ついていけない、好きにしろ、と思われた方は、残念ですが去ってもらっても構いません。

やはり本音で生きて生きたい。
自分の本当に好きになった人と付き合いたい。
そのために、このスレを立ち上げたのだから、この方針で行きます。

勝手で頑固で、どうしようもないやつですが、この方針でいくことに決めました。
嘘ついていると、とても苦しいです。

369は>>367へね

恋人っていうのは作るもんじゃなくてできるもんだ
てか、なんで彼女欲しいの？

マジで使える出会い系サイトは、この二つだけ。他は金と時間の無駄！
縁待ちの相手驚くほど多いよ。無料Ｐで、まずは覗いて見てください。
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やっぱり7がいいのか。他人事だけどそれでいいんじゃねーのかな。
1はどこか熱いものをもっていると思うけどそれを抑えてしまっているようでもったいない。
もっと開放すれば生き生きしてくるんじゃないかな。
1が魅力的になって人生楽しんでれば人が寄ってくるだろう。

叩きっぽいレスがあったら我慢するって書いてたけど、我慢するんじゃなくてたとえば話し合うとかするんだよ。
禁煙するんならなおさら我慢は禁物だな。
タバコはやめるといいことあるよ。

彼女になったらの話だけど、1は相手にとにかく優しくしそうな気がするけど
それじゃ飽きられるだろうから軽くイジワルするぐらいの余裕ができるといいなと思う。

ここにいるのはみんな男雑誌のハウツーモノ読んで実戦で使おうとか考えてるのか？
相手は人間の女の子だよ？
本とかなんて役にたつわけないしさ。っていうかさ顔がわるいと付き合えないわけじゃないしおしゃれじゃなくたってさ普通に話せて(話すより聞く方が大事)ちゃんと女の子の気持ちを考えて動けばいいんじゃないのかなぁ…
メールとか電話でうじうじやってないでビシッと好きなら好きって言えばいいんだ。経験的に女の子はうじうじが一番嫌いだ。

ノロノロやってたら年ばっかりくうわけさ、恋愛って告って振られを繰り返して自分に本当にあってる人を探すんじゃないの？

あと男の考える優しさと女の子の考える優しさは違うよ。
花を贈ったりとかプレゼントも悪くないけど、違うんだ。
簡単に言えばお姫さまだと思えばいいんだ。危ないなら助けてあげたり大変そうなら手伝ったり些細な積み重ねが意外と女の子ははっきり覚えてる。

40過ぎてるんでしょ？もう時間はないよ。
1だか7だかよくわかんないけどさいくらスレ主がかっこよくたって女の子からよってくるなんて事はまずないよ。
女の子に自分から声かけて一緒にご飯食べたりしなきゃ。

2ちゃんの書き込みしてるひまあったら女雑誌ちらっと立ち読みして何が流行りかを名前だけでもいいからチェックしなよ。
名前出せば向こうが知ってればしゃべってくれるさ。

>>371>>369
嫉妬じゃない、成長を見せるんだ
嫉妬させる駆け引きってのは下手のやる駆け引きだ
嫉妬からは執着しか生まない

>>1の気持ちが重かったんならそれを0に戻す必要がある
7に対して軽く接する事で、とりあえずマイナスだけは返済しなくてはいけない
後はどうプラスにするかだ、思い出話で当時の本音を語ればいい
謝るのではなくありがとうと言う気持ちが重要だ
そこまで行ったら、とりあえず過去は水に流せるだろう

ここまで来れたなら後は何とかしてやるぞ
男は女を持ってる方が女にモテる、これはどんなキャラでも同じ
男と女の極端に違う場所はここだ
女は妄想癖が強いから相手のオーラと言うか
その場の空気だけで自分に酔える

そして男と女なら熱が冷めやすいのは女
というか女は一瞬しか熱くならない、大体その時の惰性で恋をする
特に生理前の女ほど落としやすい
それらの瞬間を逃さなければ落とすことは、さほど難しくない

つまりどうやったら相手を勘違いさせられるかって事なんだよ
一瞬だけでいいから夢を見せてやればいいってだけ

１よ、いいか、よく聞け
お前の書いている事は、俺にはアホみたいに見える
でもそれはいいや、お前がやりたいならやればいいよ

しかし


お前がはっきりしない為に何ヶ月もの時間を無駄にした

真剣にアドバイスしてくれた人の好意を無駄にした

無駄に住人同士が争った（わざわざお前の為に争ってたんだよ）



その原因がお前が適当に人に合わせてうそをつくからだ
これに対して、「本当に申し訳なかった」と思ってるか？
その言葉をお前は言ってないし、そういう気持ちがお前のレスから感じられない
開き直ってるだけだろ

こうやって言われれば、「あ、そうでしたね」とか思うんだろうけど
こういうのは、思ってなくても自分の行動を客観的に考えて言うべきなんだ
そのレベルが理解出来ない人間なんだってわかってるか？


あとな、
>コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
>会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。

こういう事報告しろよ
お前は住人のアドバイスを好きに選択して、それだけで終わりなの？
どんだけ偉いんだ、お前は？？？？？？

１が根本に抱える問題を解決せずに、今の方向性で女をGETし仮に結婚とかできたとしても
絶対うまく行かないし、子供なんて出来たら立派な毒親になるだけだ。

一旦女の事は忘れて「大人になる」事だけ考えてろよ。

ほんとにアスペじゃないの？この人。
身近な親戚にいるから多少詳しいんだけど、かなり怪しいぞ。

どういう経緯で
>人格障害ではないことが判明。
したの？

>>380
病院行って調べてもらった。

本当に好きだったら相手の幸せを一番に願うと思うが、
今７に結婚を前提に付き合っている恋人がいたら１はどう思う？

アスペなんて専門にそれ研究してる先生じゃないとなかなかわかんないもんだよ
その辺の精神科医なんて知識があるくらいで、今いま何か症状によって生活に支障来すような患者じゃなきゃ認定しない
ふつう子供を対象とすることが多いし、大人のアスペは相当調べないと判断できない
社会生活送ってるアスペは、無意識にまともな回答選ぶしね（１はここでもやってる。模範解答話してるけど本意じゃない）

限りなくアスペルガー、もしくはアダルトチルドレンだね

つうかこのスレ、アスペ研究してる医者のとこ行って過去スレから全部みてもらえｗ
アスペ認定してもらえるから

つうか本当に会社の人らと遊び行ったのかよ
報告も具体的な話しもないし怪しいな
あと一回誘っちゃったら次も誘わざるを得ないことあるよね
社交辞令的に誘われてるだけじゃない？

>>382
あなたはそれ専門に研究している先生ですか？

>>385
家族に養護教員がいるんでね

＞アダルトチルドレンは精神医学的な概念ではないため、診断名にならない。
＞ただしその症状により、境界性人格障害、依存性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害等の人格障害として診断される。
とある。それぞれの特徴みると１に当てはまるところが多々あるんだけど、
本人が言うように内面改善を目指すのにはこれらの特徴に沿って話し合いながら方向修正していくの
がいいんじゃないかって思った。

ボダの説明にあったけど、これなんかこのスレでよく見られる事で
住人、スレ主もこの必然性を知っておけば対処しやすいだろうから抜粋しといた。

人を操る（対人操作）


先ほどは、境界例の方の爆発的な感情に接するうちに、
いつのまにか、同じ考えを共有することについて 説明を致しました。

今回は、違った形での共有を説明したいと思います。

境界性人格障害の方は、相談の名人です。
いつも悩みを抱え、さみしげで、頼りがない境界例の方は、
信頼できると判断した人に、必死に相談します。

相談を受けた人は、「この人を助けることができるのは、 自分だけだ。」との
感情に支配されます。

また、境界例の方は、この悩みを打ち明けるのはあなただけだと言いながら、
他人を激しく批判します。

悩みを聞く者は、いつのまにか、境界例の方に否定的な人を批判的な目で見ることになります。
このため、境界例の方に否定的な人との間に、いつのまにか争いが起こります。

境界例の方には、人を操っているというような自覚は、 ありません。

自分自身が分からないことで苦しんでいる境界例の方にとって、
自分と同じ意見を持ってくれる人の存在は、それだけで、 安心を覚えることになります。
逆に、自分の意見を否定する人は、不安を増大させる存在なのです。

このように、境界例の方の人間関係のあり方が、必然的に争いを引き起こさせるのです。
（http://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/）

ボダは担当の精神科医さえタゲって鬱や境界例にさせることあるらしいからな
被害妄想なところは境界例っぽいけど、やっぱり人の核心がわからなかったり空気の嫁なさすぎ具合はアスペに近い気がする

仕事へいく前に書けるだけ返事を。

>>370
資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
それの結果次第です。

普通に毎日身だしなみに気を使うようになりました。
服のコーディネートや、髪型、等は毎日気を使うようになりました。
普通の人にとっては、当たり前の話ですけどね。

今日から具体的にすること。
今日から、とにかく禁煙を始めます。
すでにイライラしていますが、やるといったからにはやります。
他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。

>>373
彼女が欲しいというか、自分の好きになった人と付き合いたいんです。
ただのわがままでしょうか。

>>375
確かに俺はクソ真面目で、熱血漢なところはあるんです。
ただ、勇気がないのと根性がない弱虫なのでそれを表に出せないでいます。
今の時代に合わないかな、とも思ってますし。
みんなが仕事だるいよな、と言っても話をあわせるために「だるいよね」と言ってしまいますが、
本当は、仕事はもっと情熱を持ってやるものだろう、と内心では思ってたりします。
恋愛とか結婚も妥協ってなんなんだ？と内心思ってます。
本当に好きな人と恋愛したり結婚するのが、本当だろうと思ってたりして、現実をあまり見てないだけ
なのかもしれませんが…

>>390

休日出勤おつかれ。

>資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
>転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
>今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
>それの結果次第です。

>他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。

すまないが、これだと実行するのは禁煙のみで
後は「妄想、想像のみ」の絵空事でしかないんだが。
実行にはほど遠いな。

コミュニケーションを大事にするって具体的には？
ちゃんと必要な項目を挙げて、目標を決める。
毎日それが出来たかどうか、確認。
これくらい出来ないと、実行とはいえないんじゃないか？
高校生のなんとなく将来の夢語りじゃないんなら。

だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。

>>377
俺からの気持ちは隠してたんだけど、7にはバレバレでした。
俺は気持ちが重すぎるんだと思う。
７が過去の事を水に流してくれれば、確かに話は進めやすくなると思うけど。
それが一番大変なことだと思う。

>>378
ここ何ヶ月間の議論は、無駄にしてしまいました。
俺を擁護してくれてた人もたくさんいました。
そういう人達に、とても申し訳ないと思ってます。
俺が、本音を隠してたばかりに話が余計にややこしくなってしまって
本当に申し訳ないと思ってます。

報告はいろいろなことを含めてちゃんとします。
しなくてもいい報告かな、と自分で勝手に判断して報告してませんでした。

>>379
確かに俺が根本的に抱えている問題、精神年齢が大人じゃなかったり
中身がなかったりするといった問題を先に解決しないと
７に再トライする事はご法度だと思ってます。

だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
わかりません。見た目を変えるとかなら、簡単でわかりやすくて、実行にも移しやすいのですが。

もっとも最初ブランドショップで服を買う時は、物凄く抵抗感があって勇気がいりましたが。

>だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。

努力するというのが長続きしない１なので
（ここは反発するな。プライドが傷付こうと事実なので、その事実をふまえた上での対策が大事）
頑張るは速攻で結果を出していかないと、間違いなく１は飽きる。
そして、７は他の男と結婚して何も結果も出ないまま終了するぞ、という意味な。

>>381
7に結婚を前提に付き合っている人がいたら

うーん…
結婚するまでは諦めないと思う。ただ迷惑がかかると思うので、
告白とかはしないと思う。
タイミングを見て、もしその人と別れるようなことがあれば
告白するかもしれない。
実際、その可能性も大いにあるわけですから、それも覚悟しておかないといけないですね。

>>384
花見は今年2回行きました。
親友達と、会社で仲のよくなった人たちとの2回です。
あと、会社の仲のいい人たちとは、月1回くらいのペースですが、いっしょにご飯を食べたりしています。
必ず誘ってくれるので、安心していたのですが、社交辞令だったのでしょうか?
本心はわからないから、人間関係って本当に怖いなと思います。

あとアスペルガーや人格障害の話ですが、セカンドオピニオンとはいわないでしょうけど、
2人の医者に検査をしてもらっているので、多分違うと思うのですが。
2人の医者に共通して言われた事は、
「私(医者)と話をしていて、人格障害やアスペルガーではないことははっきりしている。」
あとは、検査結果や医師とのコミュニケーションのとり方、社会生活を送っている事などで判断できる
と言われました。
ただ、若干神経質で精神薄弱になりやすい傾向がある。
うつ病というほどではないが、神経質な性格な人が陥りやすい状態だ、と言われました。

なぜ、2回精神科へいってるかといえば、以前勤めていた会社で、異常に働いていた時、
同僚からお前一度精神科へ行って来い、目がうつろだぞ、と言われたからでした。

2回目はこのスレで精神科へ行って診断を受けて来い、と言われたからです。
同じ先生に診てもらうよりは、違う先生に見てもらったほうがいいだろうということで、
別の医者へ行きました。

>>391
コミュニケーションを大事にするってのは、
苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
仲のいい人がいたら、自分から話を振って行ったり、
会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。

今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。

他にどんな課題を持っていればいいでしょうか？
自分で考えたのは、これくらいです。

スポーツクラブの入会は、さっき電話したら
近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
なので、また違う場所を探します。

>>395
今まで出来なかったことに挑戦し、ちゃんと結果を出せたのは良いことだ。
１はやれば出来ることが証明されたわけだ。
やっと、普通のスタート地点に立てたという自信が持てたろう？だったら、この先にいかないといけないな。
１は今、周囲の環境に対し、表面上のコミュニケーションを取れるレベルになった。
で、１が抱えている問題はなんだ？

1：最初は良好なのに付き合いが深くなると、嫌われる
2：無責任な言動をしてしまい、それを覚えていない
3：他人の気持ちが分からない（と言われる）
4：人を気付ける無神経な言葉を言ってしまうが、それが分からない
5：他人からのサインに気付けない

今まで出てきたのはこれくらいか。他にあるか？
１の今の目標は、
・上のことが原因で、絶縁を突きつけられた相手との仲を修復し、　しかも最初の関係より上の、恋人関係になり結婚したい

ということなんだよな？
だったら、どんなに見た目や給料が良くなっても、嫌われた原因が直せなければまた嫌われて終わる訳だ。

何が悪かったと思う？どんな悪かった場所を直せば、嫌われないと思う？分からないってことはないよな。
とりあえず、ぼーっと分かりませんと丸投げしないで、考え得る限りの改善点を上げて
他人に評価して貰う方がいいんじゃないか。
１は、分かりませんと他人に丸投げするくせに、
ゼロの状態で他人に案を出させては、それはダメですと後出しで却下するのが良くない。
ちゃんと自分で考えて、残りを他人に保管してくださいとお願いするくらいでないと、
頼まれた方はまた１を嫌いになっていくぞ。

スポーツクラブはいいところが見つかるといいな。諦めないのは良いことだ。
熱の冷めないうちに急いで次を決めとけ。

仕事へ行って来ます。
>>396は帰って来てから読みます。
今日は23時くらいには帰ってこれるはずです。

とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
とにかく、早く大人になりたい。
そして、７にもう一度告白したい。

もうひとつ。
説教じみたレスを連投して済まないが、１は切れるのを本当にやめた方が良い。

苛めに耐えかねて、教室で暴れていじめがなくなるのは小学生まで。
上司の度重なる注意に耐えかねて（１が余りに同じミスをくり返すので、段々口調が荒くなってきている。
それを１はこの上司は俺を目の敵にしている。ストレス発散相手にしている、と思いこんでいる）
職場で大暴れしても、立場が悪くなるだけで上司が注意しなくなる訳じゃない。
注意されたくなかったら、ミスを無くすかミスしても大目に見られる関係になるしかない。

１のキレ方は、実がないんだ。状況を悪くするだけのキレ方。
例えば、１の事が好きだという女性が現れたとする。対して美人じゃないが、マジメだし性格も悪くない。
１の話をうんうんと聞いてくれている。１はちょっと好きになってきた。
そんなある日、その女性にはなくそがついていた。
他人に見られたら恥ずかしいだろうと、１はゴミが付いてますよとさりげなく教えてあげた。
すると気付いた女性は、プライドが傷付いたのか逆上。
１なんか不細工の癖に他人の容姿に口出すな、とか、おまえこそいつも髭が全部それないんだよとか、
１レベルなら簡単に付き合えると思ったけどなんかもうどうでもいいめんどくさいと、
一気に叫いて去っていってしまった。
１はぽかーんだ。本心はそうだったのかよ、本性出たなと引くだろう？
そして、翌日。昨日はちょっと混乱していろいろ言ったけど、あなたがあんなこと言うからカッときたの、
水に流してね、とか１のせいにしつつまたしおらしく寄ってきた。
１は一昨日までの同じ気持ちに戻って、なかったことにできるか？

１のやってる行為はそういうことだ。
とりあえず、切れそうになったらレス書かずに電源を落として寝ろ。
リアル人間関係でも、話を逸らすか席をはずせ。

＞とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
全部同時進行な。内面と外面と。
相手は１を待ってる訳じゃないんだから。

まあ頑張れ。

>>388
正直だから何？って言いたい、一歩下がって安全な場所から石投げてるのと変わらないよ。

普通の人だって、悩みのない人なんていないし相談するのは信頼する人にする。
打ち明け話をされたり相談された人は「自分は信頼されてるんだな」と感じる。
普通に信頼してる人が「あの人は悪い人」だと言えばそう思うし、

誰だって自分を肯定され続けたら安心して自信がつくし、否定され続けたら不安になるでしょう。

このスレに限らず、相談者を飛び越してアドバイザー同士がやりあうのは普通にある。
ＴＶの人生相談でもコメンテーター同士が意見の相違で対立したりするのは日常茶飯事。

もちろん境界の人とは程度が違うだろうけど、あえて心理学者が誇張して書いてるだけです。
「お腹が減った」というのを「胃に栄養素がなく脳の中枢神経に空腹の・・」と難しく言葉を変えてるだけ
お腹が減ったという相談者、食べ物はどこかにないかと相談乗ってるものからすれば「だから何？」と言いたいね。

つまり、知らない人に知ったかぶりのアドバイスなんかされても不愉快っす。

>>1よ、介錯必要か？

>>401
茶々入れるなよ、多分１は大マジだよ。
どこまでいけるかわからないけど、見守ってやろうかな、と思った。
ここで、スレの方向性が見えてきたな。

>>402
スマン、いつから見てる？もう何度目だよナウシカ状態だよ。
ただフォローを入れると禁煙はなかなか難しい、転職だってすぐに結果は出ないだろうし７と職場を離れるとそれも致命的になるかもしれない。

>>87 (４月３日木曜）
>今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。

>>354　（４月６日）
>スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。

>>395　　（４月６日）
>スポーツクラブの入会は、さっき電話したら近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。

普通ならスポクラ選びは焦らずと言いたい所だが、１の場合は期限を決めて早急に入るべきだね。
やる気があるなしでなく、「出来ない」論になってるので。

７が好きな男性のタイプ（推測）
・男らしい
・お金持ち
・イケメン
・おしゃれ
・気配りができる
・伊藤英明みたいな顔

理屈論になるけど、結局こういう条件論て結果論に過ぎないのよね。
それは７の今までの経験則から具体化しただけであって、じゃあぴったりの男性が７の目の前に現れても７が好きになるとは限らない。
そしてこの条件に合わない男性を好きになるかもしれない（その時点でこの条件は変化する）。
じゃあ何が基準かというととどのつまり「フィーリング」なんだよね。

はっきり言うけど１はその「フィーリング」の部分で７とは合わなかったので、努力をする事で少しは変わるかもしれないけど基本的なものは無理だろうね。
せいぜい１％が２％に変わるくらい、それをたった１％と思うか倍だと思うかは人によって違うだろうけど

資格試験もこのままじゃ口だけで終わる。
どんな試験を受けるとどれくらいの昇級が認められ、何が欲しいのか。
その試験日はいつなのか。
勉強は何を使って、いつまでにどこまで進めて合格に向かうのか。

これくらいはきちんと報告すべきかと。
１は本当に数日過ぎると記憶喪失になるからなｗ
資格試験の詳細くらいでは、絶対に身バレなんかしないｗ

>>405

７相手じゃなくても、普通に必要なスキルじゃないのか？
７を目標に努力するのは、今１に一番必要なことかと。

とりあえず、１が何もしないと怒る割には、
１がやる気になったら今度はやめろと言い出すし、どっちなんだ？
結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。

ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。

しかし、１がしたいやりたいというのならやればいいし、むしろ１に足りないのは前から言われてるように「やらない事」だから

>>397
>とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
>とにかく、早く大人になりたい。
>そして、７にもう一度告白したい。

そもそも何が大人なのかは定義できるものではないが、１で言えることは
１、自分がしてきた（言ってきた）事に責任を持つ
２、自分ではどうにもならない事があるというのを受け入れる
この二つだろうけど、いわば７をもう一度追いかけるというのとは矛盾するわな（苦笑）。
それにどちらも昨日今日すぐ出来る訳じゃあないし、

>>391と>>406の言う通りだね、とりあえず１は今晩
・スポクラの入会時期
・禁煙
・資格試験の内容・時期その対策
を書くべきだろうね、ここ数日で１はすごく変わったと思ってるだろうけど、大人基準では何も変わってないからね。
まただらだら感想を述べない事を期待します。

ID:LU8YJjY8
ゴメンよ、まぎらわしかったね。
>結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。

俺もそう思ってます。

>ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。

本当はしてほしい（すべき）だけど、１はウソをついてでも自演をしてでもスレ存続にしがみつくだろうからさすがに「出来ない約束」はオススメできない。

>だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
>わかりません。

家を出る事。加えてしばらく親との接触を断つ事。
あなたのようなタイプは、親と同居してる限り大人にはなれない。
絶対になれない。

なんか細かい色んな理由でその選択は実行できないのかもしれないけど、
じゃあ大人になる事は諦めるしかない。同居してたら大人になれないのは絶対だから。

一応これは、昔あなたと似たタイプだった人間のアドバイスとして聞いてくれ。
（俺も昔は、アスペルガーだろと疑われるタイプだったｗ）

>>1
とりあえず>>404にあるスポーツクラブについてだが･･･
公営の体育館の会員になれば、大体月額使用料なしの一回150〜400円ぐらいで
筋トレ機材一式使えるぞ
インストラクターは居ないが、スポーツジムの半値以下で使えるところが
大半だ

とりあえずジョギングと筋トレやるって発想にはならないのかな？

これだけは断言出来るけど、１日遅れるたびにやらない確率は上がる
３日たってもはじめてなければ50％、１週間たてば90％はやらないか
もしくはかなり初期に挫折するんじゃないかな？

ジムが目的じゃないからな、手段だぞ


でも>>395の
>苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
>会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。

これはすごく良い変化だと思うな
すくなくともこういう事が大事だと理解して、それを大事にしようとしたって事だから

>今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。

多少なりとも自分に変化が無ければ、こう思えないもんな
そう思えるようになれば、他の人も苦労してる事もわかってくると思うな


みんな、「〜〜なら当たり前」って反論はするなよ

今日はまだ1回もウンコがでません

やる気になってるんだからスポーツクラブ入ればいいんじゃない
>>1はお金かけた方が真剣にやれる気がする

>>403
確かに転職は７とわざわざ疎遠になりに行くようなもの。
しかし、今の給料では７は絶対に満足しないと思う。
だから、迷う。

>>405
フィーリングかぁ。
俺から視点だから、なんともいえないのだが
女友達から彼女紹介してもらえるかもで大喧嘩するまでは、
お互いに結構分かり合えてたと思う。
もっとも、７にはこのスレ同様に理解力が足りないと突っ込まれてはいましたが。
あの二人でいたときの居心地の良さは、７も感じていたはず……だと俺は思ってる。
俺視点だから全くあてには、ならないけど。

>>406
資格はCADです。
もっともCADにもいろんな種類があるという事は、このスレで知りましたが。
前の会社に勤めてたとき、転職相談所みたいなところに相談に行ってたのですが、
今はCADの資格を持っているととても有利。
と散々奨められてましたので。
結局CADの資格を取る前に、今の会社に転職が決まってしまったので、CADの資格は取らずじまいでした。
もう一つ、今保有している資格で転職する手もあるのですが、
この業界は完全に斜陽産業であまり転職に向いている業界ではないので、迷っています。
ただ、今の会社よりは、手取りは多くなるので、なおさら迷っています。
この資格は、本当に特殊な資格なので言うとばれる可能性があるので、ふせておきます。すいません。

>>407
この方針で俺が投げ出したら、このスレは終了でかまいません。
とりあえず、７に告白する、というのを最終目標で頑張っていきます。

名前欄が抜けてました。
>>415は俺の書き込みです。

>>408
今日は朝から一本もタバコを吸っていません。
スポクラは近場にないか、もう1回探してそこに入会します。
資格は上記の通りCADです。今日の帰り本屋へ寄ってCAD入門の本を買ってきました。

>>409
今度約束を破ったらスレ終了と、出来ない約束はしないという事を、約束します。

>>410
親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
一応同居ですが、家に7万円入れています。
これは、親への感謝料も含んでいます。
本来生活費は5万円でいいといわれていたのですが、
親には2万円余分に渡していて、旅行などに行ってもらってます。
そして、家事を分担制にしていて、俺が家事をする日もあります。
これでも、やはり一人暮らしをしたほうが大人になるには近道なのでしょうか?
家では、ほとんど自分の部屋にこもりきりで、親と会話するのは、食事の時くらいです。
ただ料理ができないので、料理だけは全て母親に任せていますが、
買い物などは、俺が行ったりする時もあります。

一人暮らしは、したいと思いますが、貯蓄の事を考えると、どうしても親と同居を選ばざるを得ない
給料しか貰ってないので、こうなってしまっています。

>>411
最初はインストラクターが欲しいので、スポクラに通いますが、慣れてきたら、
公営で安いところを見つけて、そちらへ移ろうかとも考えました。

>>412
とりあえず、腹筋と腕立て伏せは毎日、わずか50回だけですがやっています。

>>414
俺もそう思う。
俺はお金をかけないと、真剣にやらず甘えてしまう部分がどうしても出てくると思う。
だからこそ、スポクラに入会した方がいいと自分で判断しました。

で。言い訳と説明は分かった。

何をいつまでにするんだ？
目標と、実行項目な。

>>418
俺も同意だね
これでは解釈でどうにでもなる内容だわ

ぐだぐだと説明に終始するのではなく、
テンプレに使えるようなのな。

仕事で書く書類みたいに、要点をまとめて書いて欲しい。
誰が見ても、誤解を招かない、１が後で違いますとか言わないようなの。

曖昧なものは目標にならないので、こまかく実践出来ることな。

禁煙するなら、
２週間で一日何本に減らす、一ヶ月で何本にする。
何月何日にまで完全に禁煙する。
完全禁煙をくじけないためにすること。
そして、なんの為に禁煙するのか。

など、
369の答えを頼む。大事なことだから。
ここでいい加減に流すと、誰一人１を信用しないぞ。

3次元CAD利用技術者試験2級
平成20年12月14日（日）
これを受験するつもりです。

禁煙はもう今日から始めてます。

スポクラは、近場で見つけ次第即入会。
それまでは家で腹筋と腕立て伏せを1日最低50回。

外見に関しては、今のレベルを保てばいいと思ってます。
髪は毎月1回、美容院で切ってもらってます。
服は、冬物春物夏物は全てブランド物で揃えました。

これ以外に約束する事があれば言ってください。

その約束をさせようとする脅迫じみた流れは
この後の流れを推測するに余りある行為だ

本当に>>1が従うと思っているのか？
従わせる気など最初からないのだろ？
最終的に>>1を叩く計画なのだろ？

別に答えなくてもいいが、傍観者としてこの流れはもう飽きた
新しい展開を希望する

ちゃんと目標を立てたのはいいことだ。
やるべきことを考えて、人に公表するのはすごいプレッシャーだよな。
だが、１はそれを自分の意志でやった。なら、実行も出来る。
頑張れ。

禁煙するといらいらするだろ？
だからって、煙草のせいにして切れたらダメだぞ。
とりあえず、一週間完全に止めて途中で切れて、やはり俺にはだめでしたというよりは
途中でたまに吸ってもいいから、最終的に止められる方向で行くようにな。

後きゅうきゅうだと絶対息が切れるので、
腕立て伏せは何曜日は休んで良いとか、その代わりやる日は絶対にやるなど、
継続できるルールを自分で決めて、弱気にならぬように経過をきちんと
ここで報告すればいいんじゃないかね。
叩かれる、と思えば頑張れるだろｗ

試験勉強は具体的にどうするんだ？

後、色々指摘されているコミュニケーションについてはどう思う？

一気に何もかもはパンクするだろうが、最終的な目標はきちんと決めておくべきだ。
あれは約束ではない、とか絶対ぐだぐだするから。

ちょっと質問





ブランドってどこの？




買ったやつあげてみて

１は出来ると思っている。
１がダメなのは知っている。
10回やって、９回ダメだったことでも、ようやく失敗の原因に気付いて
10回目で成功することもあるじゃないか。

１のやる気に便乗して、だったら速急に形にするべきだと思った。

実はうっかり口にして、本当は乗り気でないのに約束させられているだけで
以前出ていたまったりスレをテンプレにしたいなら、それでいいぞ。
叩きたいなんて思っていないし。

むしろ今言うべきだな。

すまん。スポーツクラブ入会時に定員って断られる事あるんか？
出張が多いゆえ何度か数種類のスポーツクラブ転々としたが
今までスポクラ側は、店員オーバーでも利益優先で断る事なかったからさ。と

そんなメンバーを大切にするスポクラがあるんなら、伏字で良いから教えてもらいたい。
今後の参考しさせてもらいたくてさ。話はずれてすまそ

>>426
それは俺も気になってた

だって客を追い返すような行為だもんな
人が多くて、人数超過状態でも断るって考えづらいよな

なんらかのスクールだとわからないけどね

>>423
タバコはとりあえず、一本も吸わない方向で。
吸ってしまった時は、今日は一本吸ってしまったと報告します。
1ヵ月後には絶対に吸わない、最初の1ヶ月間はどうしても我慢できなくなったら、一本だけ吸う。
でも、吸ったかわりにこのスレで報告するという形にしようと思います。

腕立て腹筋は1日最低50回なら毎日出来るので、これは毎日を厳守とします。
今日はもう既にやりました。

試験勉強はCAD基本試験というのが、随時ネットで受験できるようなので、自身が出来た時点で
基本を受験。その後3D2級を目指して頑張るつもりです。
CAD基本試験は、6月頃までには受験したいと思ってます。

コミュニケーションは、どう約束すればいいんだろう?
基本的に一人でいると、ほっとするタイプの人間なので、
あまり急激にコミュニケーションをとりすぎると、多分精神が衰弱してしまうと思います。
なので、今のペースで、なるべく積極的にコミュニケーションをとっていく、というスタンスで
行こうと思うのですが、これはあいまいで、ちょっと甘いでしょうか?

>>424
ポールスミス･タケオキクチ・BOYCOTT・ベネトン等です。
基本的におっさんではなく、あくまでカジュアルでお水にならない程度にフォーマルな感じにしています。

>>425
いや、俺は無理してでもやらないと、7に告白できない。
今までとは、テンションが違う。
７が目標なのだったら、本気でやる。
７が目標だから、やろうという気になるんです。
逆に、甘えは許して欲しくない。厳しくいって欲しい。
7を振り向かせるためには、これくらいではまだ甘いくらいだと思ってます。
なぜなら、俺はダメ人間だからです。
ここから脱却するには、相当な努力と苦労が必要だと思ってます。

>>422
俺もそう思ったが、１が進んで宣言してるからな
それに１にもいい加減約束を守るべきもんだろうね

>親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。

親による。
あなたに人格障害が無いとしたら、
今、あなたがまるでアスペルガーを持ってるかのような人間性になった理由が他にあるはずです。
はっきり言ってしまえば、かなり高い可能性で親のせいのはず。

あなたの現状＆人格。さらにはそれに対する親のアクションが見えないこと。
許容してるように受け取れる事。
（例えば俺なら、息子が３０過ぎで女と付き合ったことが無いような情けない男に育ったとしたら、家から追い出すよ。
とにかく一人暮らしをして自分を磨いて来い！って）

総合的に考えてあなたの親に結構問題が見える。だから、あなたの場合は別居すべき。
「アダルトチルドレン」は親から離れない限り治らない。

>>426
断られるのって珍しいのですか?
伏字でも、自分の住んでいる地域がバレてしまうので、出来ないですが。
ただネットにもgooなどで地図上での案内だけで、独自のホームページはないところでした。
規模が小さいのだと思います。全国展開のところで近場にあるスポーツクラブを見つけたので、
明日そこへ電話してみます。

あとスポクラはいつまでに入るの?

それと肝心の７にはいつ告白するの?

>>428

では、強制ではなく１自身の意志で、今回は本気で行動するということでいいんだな？
まあ今までオオカミ中年で、やるやる詐欺を連発してきたので、
疑われたりどうせやんねーよ、と思われるのは自業自得だ。
そこで腐らずに、１が自分で言ったそっぽを向いた人間を振り向かせるような成長をしてみてくれ。
１，実はやるじゃんと見直されてみろ。気分いいぞ。叩かれるより絶対に楽しい。

煙草と腹筋は毎日の決定事項、試験はまず基本を受けると。
なかなか具体的になってきたな。
ちゃんと日程の決まってる目標は、やれば出来るものだからがんばりがいあるよな。

コミュニケーションについては、一番の難関なのだから
とりあえずは、即実行よりも問題点を洗い出すところからはじめたらどうだ。
何が悪いか意識を持つだけで、やってることは普段の挨拶のみでも違うぞ。
今までやってた、スレの読み直しを進めて、
多くの人間が１に指摘した部分を自分で意識することが大事だな。
無論、色んな人とコミュニケーションを深めるのも必要だが。


ついつい、１がいつもの言い訳で濁さないような、決めつけるような書き込みばかりになって悪いが、
これは責めてるんではなく、今回１はやりそうだぞという期待の表れだと思ってくれ。

>>430
うちの親を紹介すると、

父親：厳格。真面目。自分勝手。機嫌が悪いと暴力を振るう(今でも）
　　　　酒は飲まない。女遊びもした事がない(浮気を一度もしていない)
　　　　俺に対しては、嫌悪感を持っている様子（それは、俺が頼りない、しっかりしてないからだと思われる）

母親：温厚。真面目。子煩悩。甘い。機嫌が悪いところを見た事がない。
　　　　酒は飲まない。男遊びをした事がない（浮気を一度もしていない）
　　　　俺に対しては、超甘い。というか、うざいくらい面倒を見ようとしてくる（俺は断るが）

ちなみに俺は一人っ子です。

>>432
スポクラは明日電話します。全国規模のところなので、まず入会できると思ってます。
ていうか、みんなスポクラにはジャージでいっているのでしょうか?
だとすると、ジャージを買わないといけないな。

7への告白は、俺が変わったと実感した時、もしくはこのスレで変わったと認めてもらったとき。

>>433
強制ではなく、全て自分の意思です。全ては7への思いを遂げるためです。
いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。

おれ今新社会人で会社の研修受けてるんだ
基礎的なビジネスマナーなんだけどさ
４人グループで他３人の印象と自分で自分が思う印象書かせて交換するのね
『自分で書いた自分のイメージと他３人のイメージが大幅に違ってた人はいますか？
　他の人が書いたイメージがあなたという人間なんです。自分が思う自分というのはただの一面でしかない』
とか、すげー１に一緒にきいてほしい話題いっぱいあったよ
話だけ聞くと自己啓発本と変わりないかもしんないけど、グループ組んで実際他人意識するから実感できた
これ同級生にきいたらどこの会社も似たようなことやってるらしいから、一般的なマナー講座の内容らしい

中身の改革にはビジネスマナー講座とかマナー講座とかがオススメかも
あとコミュニケーションとか対話スキルアップさせるセミナーも今までバカにしてたがいいかもしれない
中身変えたいならそういう講習やセミナーオススメしてみる

コミュニケーションの問題点

相手のいったことを理解できてない事が多い。
会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
雑談というものが、なかなか出来ない。
場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)

基本的に一人でいることが好き。一番安心する。
これが、一番の問題点なんだと思うのですが…

今日はもう寝る
最後に

１、ガンガレ
なんだかんだあったけど嬉しいぞ

住人へ
おまいらの優しさに泣いた

>>434

なんかレスが大人っぽくなってるなｗ
１は精神的に混乱していないときは、普通なのだからその状態を
意識して保てるようになれるといいな。

＞いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
＞今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。

そして、頑張れば実は自分はここまで出来るというのも実感するといい。
頑張った経験って大事だ。
きっと、いろんな見方が変わる。
周囲の１への見方も変わるだろう。
男盛りの30代だ。死ぬ気で頑張れば、今までを少しは取り返せるかも知れない。
ま、がんばり過ぎたり、完璧を求めすぎてちょっとのミスでくじけたりせず、
最後まで頑張る、ということをやってみて欲しい。

>>430
アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。

>>435
そういうのも、受講してみたいと思ってました。
早速どこで受講できるのか、調べてみます。

ここで、聞きたいのですが、>>435は俺に対してどんな印象を持ってますか?

これは、このスレに来ている人全員に聞きたいです。
俺の印象ってどんな感じですか?
別に返答がかなり遅れてもかまいません。
このレスを見たときに、是非俺の印象を聞かせてください。

これは、とても参考になると思います。
例え、文字のやり取りでも印象は伝わっているだろうから。

１の印象は過去スレよみなよ

沢山書かれてる

1：相手のいったことを理解できてない事が多い。
2：会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
3：話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
4：会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
5：雑談というものが、なかなか出来ない。
6：場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)

７：基本的に一人でいることが好き。一番安心する。


上記が１が自分であげた問題点な。
他の人はともかく、俺は７は別に問題はないと思う。
一人の時間が好きで構わない。
ただ、一人の時間が長すぎて、他人と一緒にいるのに自分のことしか考えてないのが問題なんだろう。

一番問題なのは、1の「相手のいったことを理解できてない事が多い。」じゃないのか？
理解してないから、ちぐはぐな会話になってキャッチボールにならない。
空気を読むのも一緒な。

２〜５は、緊張しすぎてるとかないか？
親友や親とも雑談出来ないのか？


ちなみに、１が空気を読めてない現場は過去ログにしっかり実例が大量にのこってて、
住民が安価つきで指摘してる部分がかなりあるので、
それを意識して読み直すことを進める。
ついでに言うと、本気で見直すならプリントアウトするといい。
自分でおかしいと思った部分に色でもつけて、比較する。
自分と切り離して、他人の文章として添削してみると分かりやすいかもな。

ついでに、何度か気付いたけど忘れてしまったことも思い出してくれると助かるｗ

あえて１にとっては厳しい事を言うが、あらためて印象聞こうとするのは甘えてるよ

皆に言われているが、答えを即聞くのではなく、
実際の会話のように、皆のレスの中から読み取る、
というのもコミュニケーション能力を伸ばす、いい勉強になると思う。

テキストはたくさんあるしな。

そうだね、俺への印象は過去スレを読めば一目瞭然だね。
自覚している自分への印象としては、
人の話をきかなくて、頑固で、自分の考えを曲げない奴で、
すぐに物事を投げ出す（しかもキレて）
印象悪いな、ただの子供だ、やっぱり。なんとかしなくてはと、改めて思った。

>>442
一人でいる時間が好きというのは、あんまりコミュニケーション能力としては、
問題ないのでしょうか？俺は、これが一番問題だと思ってたんだけど。

会話が成立しない、相手のいってることを理解しない、の方がヤバい問題だよな。
知的障害（すいません、差別的に使っているのではありません）の人と変わらないもんね、これでは。

確かに会社の人とコミュニケーションをとるときは、物凄く緊張しています。
精神的に凄く疲れます。

親友とか親とは、適当に雑談できるのですが。
不思議なもので、親友とか親といる時は、自然と会話が頭に浮かんでくるんです。
ところが、会社の人と一緒にいるときは、会話が浮かんでこないんです。
嫌われたくない、恥ずかしい事をいってないだろうか、しょうもないことをいってないだろうか、
と考えてしまうからだと思うのですが、やっぱり緊張してしまっているのだと思います。

親友や親といる時のように、自然と会話が頭に浮かんでくれればいいのですが、
会社の人といる時は、それが出来ません。不思議な現象です。

７といる時は、基本７が喋っている事を俺が聞いていることが多かったので、
会話が途切れるという事は、ありませんでした。
それでも、俺から会話を切り出さないといけない雰囲気になった時は、焦っていろいろ考えました。
それで、本当に言わなくてもいいことを言ってしまって、７を怒らしてしまったりしてました。
それが女友達から彼女紹介してもらえるかもの一件にも繋がるのですが。
なぜ、こんな事をいってしまったのかといえば、会話が途切れて何か喋らないと、と思ったからでした。
今考えると、本当に悔やまれるひと言です。言わなくていい事でした。

ひとりでいることが好きなのを、今更変えようがないだろう。
そういう人間は結構居る。
が、人前に出れば普通に対応出来る。そういう風になれればいいんじゃないのかね。

それと、自分の印象を客観的にみるのは良いことだ。
それを更に細分化して、どういうときにどんな風にカッときたり、言ってしまった言葉が皆を怒らせたのか。
ログを抜き出して、集めてみるといい。
自分の思考パターンの悪いところを、漠然とではなくはっきり理解するんだ。
分かれば、同じ場面ではっと気付いて、寸前でその行動を止める事も出来るし、
もしうっかりやってしまった後でも、即謝れる。


過剰な緊張は自身がないからじゃないか？
劣等感があるから、他人の言葉に過敏に反応して嫌われたと思ったり馬鹿にされたんじゃと
かちんと来たりと、普通流せることで傷付いたりするとか。
１が成長したいと思っていることが出来てくれば、自信を持てるんじゃないかね。

後雑談な。雑談できる内容出来たじゃないか。
会社の人間なら、資格を取ろうと思うとかいう相談出来るだろう。
仕事に関することだし、話しやすいし継続出来る内容だ。
スポーツジム関連も、素人でと言えば教えてくれる人は多いはず。
もしくはどんなとこ？と聞いてきたり。
１の世界が広がれば、雑談の内容も増えると思う。

とりあえずは、俺も今日は寝る。

人間絶対に後ろや下を向いているより、どんなであれ前を向いている方がいい。
今後の１を楽しみにしている。頑張れ。

>>446
一人でいることが好きなのを今さら変える事は出来ないか。
俺は、これが劣等感に繋がってるんです。
なぜ、みんなと一緒にわいわいする事を好きになれないんだろう。
そういう性格なら、きっと人間関係で悩んだりはしなかったと思うし、
リーダーシップも発揮できたりして、女性からも好評を得られるはずなのに。
とマイナス思考で考えていても、仕方ないから、この件はこれ以上は
考えないようにしますが。

いろいろ、みなさん、ありがとう。
途中、もうこのスレをやめてしまおうか、と思った時期もありましたが、
続けていて、本音を話してみてよかったと思います。
やっと俺は変わる時がきたんだと思います。
今まで遅れていたことを一気に取り戻す最後のチャンスだと思ってます。
真剣に取り組みます。

また、報告やアドバイスを求める事もあると思いますが、これからもよろしくお願いします。

今日は、俺ももう寝ます。

>>445
短所を指摘されている方が多いことは確かだが、長所と思われることだって挙げられてるだろ？

短所だけ強調すると
へりくだって顔色を伺っているようにしか見られないぞ。

ってゆうか本当に全部止めます。
お願いします

す、すいませんストーカーとこのスレは関係ないのか、、
もうやだ。

>>447
リーダーは常に孤独。
人を導くには多くの責任と自己犠牲を伴う。
ガキ大将とリーダーは違うだろう？

それと、1の一人が好きなのは、本当は違う。
一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
その証拠に、一人でいたとしても物凄く寂しいだろ？

今度こそ変われそう、変わるときがきたってもう何回もきいた気がする
そして結局変わらない１

１は変えなきゃいけないくらい根本的に問題や歪みや欠陥があるのに
その根本を変えずに社会を納得させるか、うまく自分の思い通りになるにはどうしたらいいか
表層というかやり方HOWTOをどうにかしようとしてる
それじゃだめなんだけど。どんなに建築物の塗装を研究したって、内側がかわんなきゃ安物と見抜かれ誰も相手にしない
上塗りをよくするほど『実は中身はこんなにひどかったのか』と人の落胆が大きい

１の姿勢はどこまでも“自分を変えない”構えだよ
価値観を変えるってのは、すごい大がかりなことで今まで信じてきたことを180度覆すことなんだ
１は自分のままにそれをどうよく見せられるか研究してるだけ

もっと飛び込みなよ、嫌なことで人が支持してることをやってみなよ
自分が興味あることを捨てなって
このまま頑張り続けても、７にしてみたらただ単に振った男に磨きが掛かっただけ。見直さない
痩せるのもおしゃれもやったからいいんじゃないんだよ、そういうものに興味を持つような価値観の男を好いてるんだよ
“７が好みそうだから”では７は１が変わったと思わないしマイナス評価も変わらない。
“そういうものを選ぶ価値観を持った男”に変わんなきゃ見直さない

わかるかな
リア充と呼ばれるものに１はならなきゃいかんよ。でもスタイルをまねしても人はそいつが変わったなんて思わない（実際変わってない）
その価値観からかえなきゃだめなんだよ、だから１が納得するようなやり方じゃ
７を惚れさせることなんてできないんだ
納得づくで進めたら１は７が選ばない１のままなんだから

１は野菜が嫌いだった
でも７は野菜を食べる男が好きだ
１ばがんばってがんばって少しずつ野菜を食べれるようになってきてる

でもな、７は“野菜をおいしいと思う価値観の男”が好きなんだよ
１がいくら野菜を食べれるようになっても、それをおいしいと思ったり７関係なく自分が好んで選択する男になんなきゃ
７にとって１はやっぱり変わらず１のままで好きにはならない

今１は野菜をおいしいと思ってないし、思う気もない。食べれるようになればいいと思ってる
それじゃ女からしたら“野菜を好まない価値観の違う男”として排除される

格好や行動じゃなく価値観の一致がなきゃ意味ないんだ
価値観を変えずに努力しても人の心は動かないよ
他人目には変わったなと見えても７の中では結局１は１のままだ
人の気持ちを察してみんなどんな風に考えてそれをしてるのか、たとえば集団で楽しんでる連中はなぜ楽しいのか
おしゃれをする人間はなぜこだわるのか、ブランドを着るのか
７好みになりたいから、ではなくその価値観をものにしなきゃ

>>452 >>453
言うタイミングとか考えた事ある？
言えばいいってもんじゃないんだよ

成る程。そうかも。
でもそれって、具体的に何をしろと1に言っているのかピンとこないな。
理想論だと、今みたいに実際動き出そうと言うときには参考にしにくい気がする。

>>452ｰ453
では、その価値観を変えるにはどうすればいいのか、そこまで書いてやらないと。
珍しく1がこれだけやる気になってるのを否定してるのには気付いてます？
例えそうであってもタイミングというものがあるだろう。
1、だからといって今やろうとしている事は間違いじゃないよ。
きっと先へ繋がってくるから。

何をするではなく
何かをしないの方がかんたんだぞ
まずはそこから始めた方がいい

>439
>アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。

は？意味が解らん。病名ではないのは周知の事実だが、それがなんで↑になるの？
アダルトチルドレンの特徴が消えればそれは治ると言っていいだろう。
んで、その特徴を消す事が最優先事項であり、そのために親と別居する必要があると言ってるの。

×「〜治ると言っていいだろう」
○「〜治ったと言っていいだろう」

付け加えておくけど、ただ家を出ればいいって話じゃないからね。

最低1年間、会う事も話す事も禁止。（もちろん電話も手紙も）
1度、親を「自分の世界」から完全に切り離してしまわないと意味が無い。
親という存在が「自分の世界」からいなくなったらどうなるか、というのを経験する事で
アダルトチルドレン的な欠点はかなり改善に向かう。

アダルトチルドレンの意味わかって使っている？
残存幼児性の強い大人じゃないよ。

あと、7の好きになってくれる男とかよりも、
今は1自身が努力をするということの方が大事だと思う。
やってみて初めて気づくことが1にとって糧になると思う。
我武者羅にやったという経験のない1には、我武者羅にやらせてみるのがいいんじゃないかな。
>>452-453の書いていることは、もっともなことなんだけど、
書いてあること自体が7に好かれるためのHOWTOなんじゃないかなと思った。

>アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
>Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
>学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。

これでいい？俺が使ってるのは1行目の定義。

確かに今はタイミングを考えるべきだと思うよ。
今から禁煙とスポクラ通いと資格の勉強するフリーターに一人暮らしは今勧めるべきではないよ。
452の心理面もまたいつもの脳内行動のやるやる詐欺に戻りかねないからね

「親から離れる事で、自立心を養う」みたいな話だと勘違いしたのかな。
だとしたらちがう。そういう話じゃない。

1の問題はその多くが親によって「発生させられてるもの」
だから、親と関わりを絶ってしまえば、欠点のいくつかは「それだけで消える」
精神的に切れれば切れるほど、親の事を思い返す頻度が減っていくほど、欠点が「勝手に直っていく」
関係を絶って半年程度で「まったく違う性格」になってしまう人も少なくない。
俺はそういうケースを何人も見てきた。ボランティアみたいな事でその手の問題と関わってるのでね。

まあ、あくまで「１のようなケース」にのみ通用する話。
出来るだけログ読んで見たけど、１は間違いなく↑に該当するケースだと思ったよ。

はっきりいって、「身体を鍛える」「心を鍛えろ」ってな話は１のケースには的外れ。
鍛える前にやる事がある。
風邪引いてる人にジョギングしろとは言わないだろ。ジョギングの前に「風邪」を治さないといけない。

１よ。はっきり言わせてもらうが、あなたの親は「子を心の病気にする親」だ。
だまされたとおもって実行してみな。絶対後悔する事にはならんから。

アダルトチルドレンってのは多種多様で病気の枠に収まらない
ある種の多重人格型の脅迫性人格が大半
要するに自分の中に親という人格を作り
それによって心理がコントロールされているタイプと言う事

だから依存であったり拒絶であったり症例は様々だ

見ないといいつつ見ている私です。（せっかく誤って御礼を言ってくれたのに
ごめんなさいね、１）頑張る事はすばらしいけれど、７に受け入れられるかどうかは
何も言えないので今回１へのコメントではないのだけど

>>464
のおっしゃっている事は分かります。私もそう思うのですが、
結局、そういう環境で過ごした本人ほど言い訳をし家を出ません。
矛盾しているのですが、嫌われていると思っている父親に認めてもらう事を
願って家を出ないのです。そこで自立した場合、違う世界を知っていきます。
本人が自主的に出ようと思えないと、その効果はあがりません。
無理やり引き離しても、なんだかんだでまた実家に戻る事もあります。
母親も１が逃げることや回避することを無意識で手伝っていると思います。
親離れして欲しくないからです。だからより１の幼児性は抜けません。
そこのあまり良くない歯車ががっちりとあって悪循環になっています。
でもそれもこれも１が気付く事であって、気付かなければそれはそれで
生きてもいけます。しかも1自身は「子を心の病気にする親」だと
そう思いたくないでしょうから、ご両親の擁護にまわってしまい
伝えたい事が伝わらないケースが多いと思います。
家を出る方向が選択にないとしたら、１は他人とより接し、失敗を繰り返し
バランスを勉強していくしかないと思います。
464さんのお話に私は賛同しています。1の場合、家族内のルールでは１が社会で生きていく為には
無理がある、事ぐらいは念頭に入れて損はないと思います。
（これは、中学、大学で学校生活を上手く渡って行けず逃げてしまった事、ギャンブル等の刺激的な物を好む事で
表されていると思います）

机上の空論に過ぎませんが

１が７のような人物（1から見た）を好むのも、父親を連想させられるような
感情を１が７に持ったからかな、とも思います。
どうやっても１を受け入れてくれない父親への気持ちと似た気持ちが作用し
どうしても執着してしまう。
１が父親に認められたいと心のどこかで思っている限り、７のような男性的な女性に
惹かれるのだと思います。そして１は７が振ることをどこかで知っていて
また振られた、でも関わりを持ちたい。認めて欲しいと執着してしまうのではないでしょうか
そして1の場合、拒否されればされるほど、どんな接点でもいいので拒否した人物に認められたいと
まとわりついてしまうのです。それは父親への気持ちとどこか繋がっていると思います。
１は、人と自分は同じ線上に立っていると思っているでしょうが、
人は１一人ひとり線を持っていて、そこで交差するか、同じ方向を向いて線が平行になるか
それだけなんですよ。ご両親にしても７にしても。

>>464
風邪を直す前に「健康である事の素晴らしさを実感する事」が先に来てもいいんじゃない？
その為に少し自発的に何かをやってみる事だって間違いじゃないと思うけどな
動いていれば家を出る事と似たような体験があると思うし

なんにせよ動き始めたばかりに言うべき事ではないと思われ

いくらアドバイスとして的確でも金銭的に無理があるだろうし
もともとそれは出来ないと１から言われているんだから

>466
その通りだよ。
多分いくら言っても1は家を出はしない。
仮に出ても精神的に関わりを絶つことまではしない。
俺が見てきたケースの中でも、これを自主的に出来た人はいない。
必ず、誰か（ほとんどは恋人）によって強制的に縁を切らされてる。

だからと言ってこの問題は「他の方法で解決する」ものじゃない。
「成長を止めてる原因を排除せずに、成長する事はできない」
だから無理とはわかっていても言い続けるしかない。

>>451
うーん、どうなんだろ？
>一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
>自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
というのは当たってますが、
一人でいてもそれ程寂しくはないかも。
大勢の中で(例えば街中など）で一人だと寂しいと感じるかも。
だから、今でも若干引きこもりになってるのかもしれません。

>>452-453
うーん、でもブランドの服にしても美容院にしてもスポーツクラブ、ダイエット、
これは今まで自分でもしたいな、と思っていたけど出来なかった部分です。
だから７と価値観は合っているんじゃないかと思うんですが。

>>456
先に繋がっていようがいまいが、もうやるだけです。俺に残された道は、やるしかないから。

>>457
例えば会話がかみ合わないようなことはなくす、といった感じで、
今でもやっている事で、駄目な事をなくしていけばいいのですね。
それも同時進行でやって行きます。
コミュニケーションだけは、本当に最大の課題で難しいのですが。

ところで。
理想論はいいが、実際1は仕事をしながら資格試験を受けようとしてる訳だ。
大変だ。
自活は受かったらではだめなのか？
試験に受かるには、実家の恩恵に預かる方がいい。
1がそこまでできたら、次は転職だ。
新天地が見つかったら、自立もいいな。
普通、こういう順番だろ。
普通の奴でも出来ない無茶を押し付ける、もしくはやろうとしていることがあるのに責めるのは、現実性なくないか？

>>464
実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。

父親との関係は半ば諦めていますし、それでも俺からご機嫌伺いがてら話かける事はあるけど、
大概ウザイという反応しか返ってきません。

母親との関係はとにかく母親が子離れをしてくれないので、俺がずっと拒否をしています。
それでも、何かとかまってくる母親に俺が怒るというパターンが多いです。
俺自身、母親と仲良くすればするほど、自立心が消えてしまう、という危機感を持っているので、
わざと母親との接触を避けるようにしています。

金銭的な面で一人暮らしが無理な状況ですが、>>464が言われることはよくわかるので、
なんとか実家暮らしをしながら、一人暮らしをしている感じを出そうとしています。
そのために、家事をしたり、親に旅行に行ってもらったりしているのですが。

>>466
父親に認めてもらいたいという欲は、確かに少しありますが、父親の人格に俺は嫌気がさしているので
ある意味父親を軽蔑しているところがあって、もうこんな人に認めてもらわなくてもいいか、と思っている部分もあります。

母親に関しては、俺も困っています。俺の自立心の妨げになると、何回いっても母親はわかってくれません。
といって、無視してしまえば母親が可哀相だとも思ってしまうし、本当に母親との関係は難しいです。

>>467
あぁ、なんとなくそんな気がしないでもないです。正直振られるのはわかってるけど、執着してしまう。
それは、父親から認めてもらいたい、という願望と同じなのかもしれません。
７とうちの父親、確かに言われてみれば似ている部分があります。

>実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
>むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。

えっとね。別に接触しなきゃいいって話じゃないのよ。拒否すればいいってな話でもない。
具体的に言うと、「1年間1度も親のことを思い出さなかった」ってな経験があなたの頭の中で必要なわけよ。
「親の顔忘れた」ってのが理想なんだが、まあそこまでは難しいとして
いくら「一人暮らしをしている感じ」をだそうとしても、一緒に暮らしてたら↑のようなことは無理でしょ。
逆にそれができるなら（一緒に住みながら顔を忘れる事が出来るなら）別に家を出なくていいよｗ

愛情、嫌悪、どちらも「関心」があるからこそ発生する感情。
「関心」そのものを消してしまわなければいけないという話。

あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。資格とってからにしたいならそうすればいい。
いつやろうと、それまでに別のことやろうと、自分の望むようにしたらいい。
ただ俺は「その問題を解決しない限りは、他に何やってもそう変わらない」という事実を指摘してるだけだから。

家を出る問題は難しいそうですね。でもそれも後の選択肢に入れておいて損はありませんね。
嫌な言い方になりますが、いつかご両親もなくなります。
その時に今の１がご家族に依存していたものが全てなくなった時
（経済的、精神的、物理的((裕福で相続する資産が
あれば経済的な物は省かれますが）１がきつくなります。
今ご両親が健在なうちに、失敗を重ねた方がいいです。自立することはご両親が
いる間しかできません。依存が強いまま頼る人がいない状況に突如１が放り出されたら
今の１では潰れてしまいます。
今出来ることから、思い浮かぶ考えを実行という形で残し、やりたいようにしてみて失敗や成功の形を残し
「実績」を積み反省と結果と新たな目標を作る、その積み重ねが成長だと思います。
１が成長したなら、今考えていることも必然的に変わっていくと思いますよ。

みんなさ、、、、読む事にもレスする事にもパワーと時間を使うんだぞ
レスを返す事が１にとって無意味とは言わないが、今は効果は薄いよな
みんなにとって１は一人だが、１にとって住人は無限だからな
重かったり深かったりする話題は控える事も大事かと、、、、

で、ちょっと話題を変えてみる
CAD資格は機械系？建築系？確か試験も分かれてるよな
3次元も視野に入れるとなると機械系だと思うが、、、
入門の本ってソフトはどれ使ってるの？JW-CAD?特に指定無し？

>>474
言いたい事はわかるが、今言うべきタイミングじゃあないんだ

>>434を読んでいると、1がこういう感じで育ったのは、ある意味自然な事なのかなと思う。
決して不幸せな家庭だとは思わないが、
1のご両親は子供を育てるのはあまり上手ではなかったように思う。
父親からはちゃんとした愛情をもれえず、
母親からは過剰な愛情をもらってしまった。
1が女性的な考えを持ち、子供のままなのは、母親からの影響が強かったからではないか？
そして人から嫌われるのを過剰に嫌い人からどう思われているのかを
過剰に気にするのは父親からの影響ではないだろうか？
1は学生時代いじめにあってたんだよね。
その時ご両親の対応はどうでしたか？

オレは、>>471に賛成だ。
物には順序ってものがある。そして人には限界ってものもある。
計画倒れになるくらいなら、ゆっくりでも着実の方がいい。
そして、一人暮らしをすることは良いことだと思うけど、
親に対して関心がなくなることは俺は好きじゃない。
自立する代わりに、人として大事なことをなくしてしまう気がする。

確かに、周りに人がいなければ自分で立つしかない。
でも、自分で立てたあと、支えてあげれる相手がいないのでは強くなった意味がない。
誰かを守れるようになるために、強さっているのはあるんじゃないのか？

精神論が多いよこのスレ。
１はとりあえず結果出してから出て来い。

あーだからどうして住人の方から時計の針を戻すような事をするのかなー
そして１は単純だからホイホイ乗ってるし・・・・

とりあえず
・禁煙
・スポクラ入会
・ＣＡＤ試験勉強
・７への告白（半年後とか１年後とかでいいから期限は設定すべき、でないと約束にならない）

時間的にも予算的にも１はまずこれを実践していく事だね、約束したんだし。
>>470,>>472なんかのレスする余裕（１はしたいだろうけど）があったらスポクラ探して入会してこい。
約束を守るという事はそういう事だよ、これからはそういう意味で甘くはないよ。

大変だろうけど、自分から言い出して今回は退路を絶ったんだから頑張れよ

つまり>>473,>>474,>>477などは無視すべきこと（後回しね）。
とりあえず君は昨日約束した事をまず最優先で行う事だね、だってスポクラさえ入会してないのだから。
そして書くならば一日の行動の結果とか>>475などの具体的な質問などかな。

また、ぐだぐだレスするようなら多分約束守れないと思うよ。

どのレスに返事を書くとかは、１の自由だろう。

理想ややるべき事をいろいろ語るのも、目指すべきビジョンが広がっていいだろう。
それはそれ、今したいことはこれ、と分けて考えるくらいは１だって出来ているだろうよ。
とりあえず、掲げた目標をコツコツ積み重ねて行くのが今１がやるべきことだな。

ただここの住民はちょっと時間感覚が早すぎる気がするので、
二日レスがないから逃げたとか、やると言ったことを一日出来なかったからほら見ろと責めるとか、
そういうのはやめた方がいいんじゃないかとは、個人的に思う。

いくら自分の常駐スレやサイトがあったとしても、絶対に毎日アクセスする暇がある訳ではないし、
疲れていたらネットしたくない日もある。
どんなに頑張ってることでも、ちょっと一休みの日もある。
放り投げずに進んでいるなら、一日一日の短いスパンの進行で叩かずに、
一ヶ月単位とかでやってるじゃんとか見守ってもいいんじゃないかね。
報告はこまめにやって貰う方が、１も飽きないし責任感を持つのでいいだろうが。

勿論色んなスタンスの人間がいてこそのネットだが、これくらいは母親になってるとかではなく
極普通レベルの、何かをやろうとする人間を見守るスピードではないかと思う。

１にはエンストしないように、まずはローギアで今度こそ頑張ってもらいたい
何事も最初が一番疲れるし、大変だから


書いてるこっちは気楽なもんだｗｗ

>>474
おそらく>>1は依存型ではないと思うよ
むしろ親に甘えられない、コミュニケーションがうまくとれないタイプだ
すねた子供や引きこもりの様に、常に感情や素直な気持ちを内に隠して
平然とした顔で生活しているタイプに見える

おそらく仕事面でも一切弱音は吐かないのだろう
無理するだけ無理をして、突然仕事を辞めてしまう様なタイプだ
依存型なら>>1の様にプライドが高いはず無い

むしろ依存型はＤＱＮの様な家庭に多い
そして心の深いところでかなり親を尊敬している様なタイプが多い

そういえば１は１人っ子だったよね

↓のスレは参考になるかもしれないから読んでみるといいよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188777575/

とりあえず、仕事が終わって帰って来てから、腕立てと腹筋をして、
CADの本を読んでました。
これからは、基本寝る前にレスすることとします。

禁煙は今日も達成です。

>>473
とりあえず一人暮らしは、スポクラや資格取得の件が落ち着いてからです。
CADの資格取得には、お金もかかるので、金銭的に余裕のない今は一人暮らしはしたいですけど、
やめておきます。
実家に暮らす上で模擬一人暮らしみたいなことは出来ないでしょうか?
今でもやっているつもりなんですが、ここをこうすればいいんじゃない？というアドバイスがあればお願いします。
ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?

>>474
今は、まだ色んな意味で余裕があるので、今のうちに失敗できる事、チャレンジできる事は
全てしておこうと思います。

>>475
今は、基礎の基礎を勉強したかったので、2DCADのAutoCADLTで勉強しています。

>>477
親のせいにはしたくないです。自分がこうなったのは全て自分がこうなりたいと思ったからだと思います。
そして、今は違う自分になりたいと思ってます。だから、生活を変化させました。

ちなみにいじめの時の両親の反応は、
母親は「かわいそうに、あなたは何も悪くないんだから胸張って学校へ行きなさい。」
父親は「いじめられる奴が悪い。いじめられたくなかったら強くなれ。人に頼るな」
という反応でした。

>>484
親に甘えたら負けだと思うので、母親からの過保護な対応には、
特に拒絶反応を示してしまっています。

まぁ前の仕事をやめたときはそんな感じでした。
ギリギリまで働いて、もうダメだ、と思っていきなり「辞めます」と言ったから。
上司は超驚いてた。どれだけ慰留されたかわからない。それでも俺は辞めてしまった。
俺って限界超えちゃうと、キレるんだよね。このスレでもそれが現れているけど。

>>485
一人っ子はやはり独特なのでしょうか。

スポクラの件、月謝が1万円でした。
で明日入会しに行こうと思ってたら、
会社の人でたまたまスポクラに通っている人がいて、話をしたら
「1ヶ月1万円!?高すぎるよ。もっと安いところ探せばあるよ」
と言われてしまい、迷っています。
その会社の人は、住んでいる地域が違いすぎるので、その人と同じスポクラには通えません。
正直、まだ探すべきなのか、さっさと入会してしまうべきなのか迷ってます。
今日寝るまでには、決めますが。

>>486
ちなみにメタボ体質なら腹筋は逆効果です

筋肉が（付く）と言うように部分的運動は細胞を活性化させます
細胞に成長ホルモンが分泌されているんです
つまり脂肪細胞もそれなりに増えるんです
おそらく一年後には、きれいな霜降りが出来上がっていることでしょう

だからメタボ体質ならジョギングなどの有酸素運動で脂肪を燃やし
その補助としてバルクアップ（筋トレ）をした方がいい
大体、有酸素運動８に対して筋トレ２ぐらいがちょうどいい
（筋肉も落ちて貧弱になるから、それを維持する事を目的とした筋トレ）

運動はしすぎると太りやすい体になります
しかし心拍数を上げない有酸素運動なら運動をしばらくやめても
燃焼サイクルだけは残るので、勝手に痩せる体質になります

>>488
メタボ体質からは、脱却しましたがリバウンドが怖いです。
それが、スポクラに通おうと思ったもう一つの理由でもあります。
アドバイスありがとうございます。
有酸素運動が効果的なんですね。

そして、決めました。少々高くてもいいや。
月謝1万円のスポクラに通う事に決めました。
給料低いからきついけど、なんとかなるでしょう。
頑張ります。

霜降りなんて言葉医者に言ってみろ。笑われるぞｗ

俺にとってスルーしにくいタイプがいるので、もう最後にしてここには来ない様にします。

>ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
>そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?
悲しいけど１の家庭のようなケースの場合は仕方が無いと言わざるを得ない。
なぜなら「他に方法が無い」から。「それはないんじゃない」と思うなら大人になる事は諦めましょう。他に方法がないんだからしょうがない。
まあ、完全に治った後なら関係を戻しても、影響を受けないで済むケースもある。（正直、稀だけどね・・・）

申し訳ないけど他の人って、１のような人を実際に知ってる？
具体的に言うと、「１のような人を知ってて、しかも改善したケース」を知ってるの？
俺は、１のような人で死んでしまった人も、生まれ変わったように回復した人もたくさん見てきた。
（この手のケースは、回復するときはそのほとんどが「生まれ変わったように突然劇的に」回復する。
仲間内では「あほみたいに」とよく表現するけど、ほんとに信じられないくらい突然「別人格」になる）
だから１のような人が「回復する時はこんな感じ」だろうと実例に基づいた明確なイメージができるけど、
他の人もできてるの？あなた方の薦めてる方法で1のようなケースが「改善した例」を知ってるの？

まあ俺の話はこれで終わるよ。誰かの協力無しで自主的にやるのは難しい話だし。
ただ、「仕組み」と「解決法」と「解決法は１つしかない」という事実を頭に入れてもらえればそれでいいよ。
そういう主張をしてた人がいたなぁって感じで。。
いつかきっかけが発生したときの後押しくらいにはなるかもしれない。

いい？あなたが子供なのは「鍛えなかったから成長しなかった」わけじゃないのよ、
「何かに成長の邪魔をされた」からなの。だからあなたに必要なのは「頑張って鍛える」ことじゃなく「成長の邪魔をしてるその何かを取り除く事」。
そうすりゃな〜んの努力も無しで、あほみたいに解決するから。突然明日から外交的な性格に生まれ変わってる。誇張じゃないよ。
逆に言うとその「成長の邪魔をしてる何か」を取り除かない限り、大抵の努力や頑張りは徒労に終わるよ。

内容で解ると思うけど、一応↑は>473です。では

>>491

実例も挙げてて非常に参考になる意見だどは思うのだが
「他に方法が無い」や「解決方は一つしか無い」はいいすぎ。
言い方は悪いが少し強迫じみた印象を受ける。

あくまで一つの例、選択肢の一つだと思うけど。

「こういう方法もある」と言うのはいいけど「これしかない」と言い切っちゃ駄目だと思うよ。

経験に裏付けられたっぽいもっともな意見だと思うけど
絶対に一人で解決出来ない訳じゃないと思う
もっと酷い環境で大人になった人はいくらでもいるはず

なにより１が自分の意思でそれを克服しようとスタートした時に
それ以外は方法が無いとか言うのは、いくらなんでも空気読めて無さ過ぎる

>あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。

じゃあ今言うな
何回タイミングが悪いと書かれてるんだ？読めないのか？

もうほんとにこれで最後ね。最後に念を押した方がよさそうだし。

>>493
言いすぎじゃないよ。そう思えるのはあなたが1のようなケースに詳しくないからでしょう。
たぶん「成長してない人」と「成長できない人」をごっちゃにしてる。
1つの例でも選択肢の一つでもない。
本当に解決法は一つしかない。だからこそそれが実行できたら「劇的」に直る。
あくまで「１のようなケースにおいては」だけどね。

例えば、幼い頃からサイズの小さな靴をずっと履き続けてたら、足はその靴のサイズ以上に成長する事は無い。
足を成長させる方法は１つだけ。その靴を脱ぐという事。それ以外に解決する方法は無い。
そういう話だから他に選択肢は無いの。その靴をはかせたまま足を成長させる方法、思いつきますか？

ここでしてるアドバイスのほとんどは、そういう靴を履かせたまま「運動させたら大きくなるんじゃね？」とか言ってるのと同じ。

>じゃあ今言うな
>何回タイミングが悪いと書かれてるんだ？読めないのか？
読めないわけじゃない。明らかに「この手の問題に詳しくない人」の意見だからスルーしてるだけです。従う理由が無い。
それになに、タイミングが問題なら俺にこのスレにずっと常駐してタイミング見計らってろとでも言うの？
はっきり言って、ここは協力してるように見せかけて、１を自分の精神安定の道具にしてる人が多いから長居したくないんだよ。

>>495
>それになに、タイミングが問題なら俺にこのスレにずっと常駐してタイミング見計らってろとでも言うの？

そういうつもりで言ってるんだけど？

>１を自分の精神安定の道具にしてる人が多いから長居したくないんだよ。

そういう人もいるけど、君は過去ログを読んでないね
5日間くらいしか見てないんじゃない？

何度も言うけど、詳しい詳しくないの話じゃない、流れの話をしてるの
チラ見して、自分が知ってそうだから言ってるだけでしょ

1週間前だったらスレの流れ的に良かったと思うけど、「今は」って言ってるだろ？？？？？

>>495
間違ったことは言ってないとは思うけど
今の>>1に生活基盤をひっくり返せってのは酷じゃないかな
禁煙、資格試験の勉強、スポクラ入会＋トレーニング
↑やる気になってるからまずこれをやればいいのではないかと思う

>>495
だから絶対視するのは危険だって。

経験を全否定するつもりはないし、貴重な意見だとは思うけど、全てを分かっているかの言い方はいかがなものかと思う。

それに、ネット上で見えるものなんたかが知れてるでしょ？


人間関係がみんなそんなシンプルなもので簡単に解決できるものだったら誰も苦労しないよ。


親子関係絶縁状態になって、もし、そのまま親が死んでしまったらもう修復がきかないんだし。
それで深い後悔を残したケースなら知ってる。

もう少し慎重になって考えた方がいいと思うけどね。

>>495
一人よがりもいい加減にしなよ。
自分の体験例が成功したからって絶対視しすぎるよ
今の１の状況や流れからお前の話は完璧に場違い。
正論でも時と場合によっては逆効果になる。
スレに常駐しないといけないのか？ってこれ以上書き込みむならまず過去スレを読みなさいな

私は495さんの意見は良く分かるし、問題を抱えている人（精神疾患ではない）
を身近に見ている人ならば「親から離れる」事を推奨するのは良く分かります。
あまりにも問題の根が深いと、距離を置かせることをまず一番に進言します。

私もそういった場に携わっていたので（最近は引退しています）495さんの
おっしゃることは理解できますよ。どなたかの
＞生活基盤をひっくり返せってのは酷じゃないかな
は、その生活基盤自体をひっくり返せば必然に今とは違う１に近づいていける
という方法もある、と言う事だと思います。私はそれが絶対だとは言い切れませんが
そうした方が、その人が今まで知らなかったことを知っていくし生き易くなるとは
思います。
でも、実際１には無理そうだと私は思っています。し、本人もそうおっしゃっていますよね。
495さんの意見は貴重だと思うので（私は）１がそう思った時に再度後押ししてもらいたいけれど
そこまで成長をしかもネットでするのは大変なことです。
1自身が心の奥に495さんの話を覚えていてさへすれば、その時がきた時、引っ張り出せるかもしれません。
今は出来ることをしてみたらどうでしょう。
１が34歳まで自分のペースでやって来たものを手放していくのは１も不安なのでしょう。
でも前にも言いましたが、その時が来たかもしれませんね。
今まで守ってきた物を少しずつ手放さないと、今までと変わることはできません。
タイミングとおっしゃっていた方、タイミングと言うより「そう言った考えもある」と
片隅で認めていただけたら有難いです。
因みにスポーツクラブ1万円前後はコースにもよりますが妥当な金額だと思います。

１は毎月写メを掲載しろ

>>500
>片隅で認めていただけたら有難いです

みんな認めてるって、きっと正しいよ

ただね、今は１が「失敗してもいいからやりたい」って言ってるのよ

このタイミングで>>491みたいに「他に方法が無い」とか「諦めろ」って
「やっても意味無いよ」って言ってるのと一緒じゃない？

１に気を使って書く必要は無いんだけど、スタートした直後に
足引っ掛けるような真似すんなって事


あと俺もスポーツクラブ1万は妥当なんじゃないかと思います

>>501
イミフｗｗｗｗ

>>502
＞「他に方法が無い」とか「諦めろ」って
「やっても意味無いよ」って言ってるのと一緒じゃない？

491さんのように思っている人もいると言う事で、（ある場所では、実家を離れる
と決心する事は間違っていません。）
その意見の選択や思う事は1に任せればいいのではないでしょうか？

例えば何かの意見を読んで１がぐらついたとしたら、残念ですが１の決心はそれまでと言う事です。
（でも繰り返すうちいつか気づくこともあると信じたいです）
今回はどんなことがあっても、自分の道を進みます。と、1自身宣言したのだから
多種多様な意見を聞くこととと、自分の行動をそのまま進め続ける事は出来ると信じたいです。
やきもきするのは分かりますが、結局１しか１を変えられないのだと思います。
周りは、あまり期待しすぎず、信じて見守るしかないのでしょうね。

>>405
よくわかってるねｗ

たぶんそうだと思う

うん、空気嫁とかこの流れで言うなっていうのはやめた方がいいんじゃない
ここは会員制のスレかよｗポンポン見知らずの奴がレスしていくのが２ちゃんだし
『これしか方法がない』も含めて一つの意見じゃん
「これしかないと思ってる人もいる」ってなんで思えないかな
約束の話も一緒な、誰も強制してないよ。ていうか強制じゃないし

取捨選択するのは１だし、今の流れだって間違ってるかもしれないじゃん
たとえば７に告白しなよ！という流れになったとき、それは正しかったか？
そん時「７の気持ちをもっと考えた方がいい」という人間がいて、そいつを「１がやる気になってる流れを壊すな」「空気嫁」と排斥するのか？

みんな自分が正しいと思ってるのは同じ
「それはやめろ」というのも間違いかもしれない
自分と違う意見は極力スルーしようよ。自分なりのアドバイスだけしようよ
何が正しいなんて誰もわからないし、今の流れ自体１にいいかもわからないんだから
人の意見を避難するのはやめよーぜ、みんななるべく１にだけ向けてレスするべさ

むしろ変わるために恋人作るんだろ
おまいら逆、逆、順番が逆だ

初期スレで、なぜ新しい恋を探せという流れになったかと言うと
いくら粘って内面を代えても、>>1の恋愛経験じゃ
うまくいきかけても、7に振り回されるだけで確実に
またフラれる事が予測されるからだ

はっきり言って>>1のやろうとしている事は
試合経験も無い素人がプロ相手に勝とうとする様なもの

とりあえず内面より経験を積め
７は運がよければまた狙えるように、着かず離れずの距離を保ち
恋人でも愛人でもなんでも作れ、まずはそこからだろ

今のままでは確実に玉砕だぞ
これぐらいの事が同時進行できないのなら、諦めた方が良い
それほどの難易度だ

>>505

賛成だ。これが２ちゃんであり、1自身が選んだ形だからな。

そんで１がはっきり選べよ
ちゃんと自分のやり方提示してレスしなよ

騙されやすい１のことだから〜とか、１がやる気になってるのに〜とか
１の行動をある意味スレのせいにしてる気もするよ。スレのレスなんて単なるアドバイスなんだから
１は主体性も協調性もどちらも欠けてる。主体性ある協調を身につけようぜ
「悪いけど俺はこういうやり方でやります。でもそういう視点も大事だからこれはしたいと思います」ってな感じでさ

１が何か言う前に住人が判断してしまうのはおかしい
１がまず判断しよう。１のためのアドバイスって点ではみんな同等

>>505,>>508
まあ確かにそうかもね。
でも一応釘をさしておくけど、１はつい先日決めた事は守る、今度ダメだったり逃げるようならスレ終了と宣言してるからね。

１がまた新しい事に目移りしたりして、約束がおろそかになるようなら今度こそスレ終了だから、１は心してかかったほうがいいね。

>>491
俺の成長を邪魔しているのは、俺自身の努力が足りないのではなくて、親の存在…なのですか？
うーん、にわかには信じられないです。
一応こういう話があったという事は、頭の片隅においておきます。
いつか、わかる日が来るかもしれません。
財政的に余裕が出て、一人暮らしを始めたら気付くのかもしれませんね。
それまで一人暮らしは出来ないので、出来る範囲での努力を続けます。

これからも、この意見は今いうべきではないのだろうか？とか考えずに
俺に対して思ったことや、いいアドバイスがあると思ったらいつでもいってください。
それを取り入れるか、取り入れないかの最終判断は自分でしますので、安心してください。
今は、とりあえず自分の決めた道を進んでみる事にしました。
行き止まりの道かもしれませんが、自分はこの道を進んでみようと思いました。
途中で、行き止まりに気がついて方向転換することもあるかもしれませんが、
行き止まりに気がつかない今は、とりあえず自分の決めた道を進みます。
それが自分のためだと今はそう思ってますから。

いろいろアドバイスや討論、本当にありがとうございます。
こんな見ず知らずの人間にここまで熱く語ってくれるなんて、やっぱり２ｃｈを選んでよかったと思える瞬間です。
みんなが本音で話してくれている、と実感できますから。

>>506
その件ですが、出会い系の子はもう会わないわけではなくて、
縁が続く限りは、出会い系の子とも会うようにしていきます。
そのことを書くのを忘れてました。
きっと、出会い系の子と接している事で勉強になる事があるはずだから。

今日の報告
禁煙は続いてますが、ちょっとイライラしてきました。我慢が限界に近づいているかも。ここが踏ん張りどころです。
スポクラ、1万円のところに入会する事に決めました。丁度入会金無料キャンペーンもやってましたので。
資格勉強、腹筋、腕立て、有酸素運動はウォーキングというか散歩をしました。

明日飲み会です…が、７は来ないそうです。仕方ないですが、
7が来ない理由がわかりません。
やっぱ俺に会いたくないというのが理由なのかな？と考えると、ちょっと憂鬱です。
お世話になった先生の送別会なのに…

そういうとこやっぱり自己中だよな
７はお前のためだけにしか存在してないのかと
他に行けない理由があるのかもしれないじゃん。自分を抜かした７の事情を考えられないかな

もちろん１と会うのも嫌だろうけど「自分がそこまで７の行動に影響与えてる」と思えるとこがすごい
１にとって７は大部分を占めてるかもしれないけど
７にとって１は生活の中の1000分の1の出来事なんだよ
それを嫌いか好きかすごく嫌いかといったらすごく嫌いと判断されるだろうけど
７はお前のことだけ考えて行動してないから、それは思い上がりというか自己中
境界例にありがちな考え方。もっと客観的な視点を持った方がいい
お前が知ってる７は噂や人の話も含めて７という人物のほんの一面でしかない

491さんの意見と言うのは、
「行動に歯止めをかけてる、ルールや価値観・モラルを捨てろ」

たしかに、親の敷いたレールから脱却することは、必要よ。

ただ、親のレールから脱却して、恋人と出会ったとき、
自分なりの新しい価値観ができることがあるし、
それが新たな出会いを生むこともある。

491さんのようなプロセスは、確かに必要だし、
焦りもあるかもしれないけど、その先まで見据えてほしいな。

１がアダルトチルドレンだということは明らかだけど、
１はその手の本読んだ事がある？
ないなら、一度ちゃんと読んだ方がいいと思うよ。
（とりあえず「機能不全家族」と「毒になる親」くらいは）

>>1はアダルトチルドレンてより境界例だろ
アダルトチルドレンだとしても、亀田の様な依存型ではなく拒絶型

だから>>1は親に対して素直になれない
未だに反抗期から抜けられない様な、一定の距離を作ってるはずだ
この心の壁は恋愛をする事で、取り払う事が出来るだろう
とりあえず頭で考えるよりまず行動だ、性欲に身を任せなさい

>>515
そういうもんなのか？
勉強になるわ

あのさあ。
アダルトチルドレンってのは学術的な言葉でも無いし、定義もどんどん変わって曖昧なんだから
広義的な解釈で使わないと人と会話できないよ？

今一番一般的といえる解釈は「機能不全家族により発生した人格障害」でしょ（Wikiの説明もこんな感じだし）
背景に使われる言葉であって、症状を示した言葉じゃないんだよ。
だから別に、アダルトチルドレンor境界例どっちが正解？ってな話じゃないの。

「機能不全家庭により、人格障害等の精神疾患を発症した人」だね。

１は今日は飲み会か
ちゃんと会話出来るんかな？

７が来ない→やる気なくなる→上の空（無関心、無神経）になる→
相手はその１に対して失望して退避→気づくとまわりに誰もいない

という絵が見えてしまった、、、、、

自分の様子を客観視して、補正する事が出来なさそうだから不安なんだよな

>>1は精神疾患ってほどじゃないだろ
医者に行っても鼻で笑われるレベルの、ただのダメ男だと思うぞ

あまり変な言い訳を>>1に吹き込まない方がいい
何でも病気のせいにして勝手に凹んでそうだ
>>1は至って健康だし至って普通だ、ただ自分で作った
プライドの壁の中から出てこれないだけ

失敗して後悔したくないから動きたくないってレベルだ
だから中身が中学生と呼ばれるんだ
>>1は、言い訳に頼りすぎて、開き直る精神力が欠けてるだけなんだよ

>>512
ちょっと７のことに触れた程度でそこまで書かんでも・・・。
＞「自分がそこまで７の行動に影響与えてる」と思えるとこがすごい
別に>>1もそこまで思ってないだろうし、そう思ってそうな書き込みも見当たらないんだけど。

でも>>519みたいなのはちょっと予想できる。

自分は>>512に結構同意見だな
前の時もそうだったけど、
｢『俺に』会うのが嫌なのかな｣
って、いやいやいやいや、7はそこまで君のこと思ってないだろ…
て感じだた
なんかちょっと自意識過剰じゃない？って突っ込みたくなるというか

>>512
そうなのか。７は俺が来るから飲み会断ったわけでなく、
俺の事なんか眼中にすらないというわけか。
自意識過剰だな、確かに。
まぁ、飲み会に来ない理由の一つには入ってるんだろうとそれでも思ってしまう。
今日なんかは、７もお世話になった先生の送別会なんだから、
常識ある人だったら、参加するはずだから。
それとも、本社で仕事が忙しいのかそれはわからないが。

>>513
焦りはありますが、491の言いたい事もわかるんです。
だから、頭の片隅にはこの事を残しておこうと思いました。

>>514
ないですが、アダルトチルドレンって明確な言葉ではなくて、
結構あいまいに使われてしまっているみたいですね。
だから、その言葉を使われてもどういう意味で使われているのか、
こちらで判断に迷います。

>>515
境界例も調べてみましたが、確かに俺の条件に合うような気もしますが、
>>520のように自分の言い訳として使いたくないので、病気だとは思いたくないですね、今は。

これが発展すると１を蚊帳の外にした水掛け論始まるからやめれー

人のレスどうのこうの判断するレスやめようぜって
それは１がやることだよ
住人がやりはじめると不毛にグダグダ続いて荒れるだけだからさ

>>519
飲み会行ってきました。
７はやはり来ませんでした。
でも、ちゃんと飲み会を盛り上げました。(基本ネタとして使われて盛り上げ役です、俺は）

それは、立場的にはラクな位置ですが、どうしてもボケ役にまわりがちなので、そんな気もします。
でも、いい仕事仲間です。

今度は幹事を任されてしまってので、大変ですが、これも勉強になるでしょう。
正直幹事を引き受けるのはイヤでしたが。

今日は、仕事は休みだったので、飲み会の前に腕立て腹筋とウォーキング、そして資格勉強をしました。

そして、今日は反省点があります。
飲み会の席で、ついタバコを3本吸ってしまいました。
話さなければいけない、という緊張感に耐えれなくて、つい吸ってしまいました。
禁煙は、また1日目からカウントし直しです。
会話の時の緊張がなくなれば、タバコにも手が伸びなくなると思うのですが、
これが課題です。

>>525
タバコとライターを飲み会に持って行ったの？
捨てて無かった？それとも買ったの？

>>526
吸っている人のを拝借しました。
タバコとライターは全て禁煙を決意した日に捨てたのですが、
飲み会の長丁場での会話は、やはり精神的にきつくて
タバコを我慢できませんでした。
これを克服しないと、飲み会のたびにタバコを吸ってしまいそうです。
なにかいい方法はないのかと考えますが、
禁煙できない人って、精神的に甘えているだけらしいので、
甘えが出てしまったのだと思いますが、
どうしても会話を続ける場にいると、タバコが欲しくなってしまいます。
なんとかしたいです。

>今日なんかは、７もお世話になった先生の送別会なんだから、
常識ある人だったら、参加するはずだから。
それとも、本社で仕事が忙しいのかそれはわからないが。


これってかなり余計なお世話だと思う。
先生の為に、じゃなくてただ7を貶めてるようで見てて気分が悪いよ。
7には7の事情があるだろうに。

>>528
俺も書いた後にそう思いました。
これじゃ、７を貶めてるというか、７を悪いようにもっていこうとしているだけですね。
7の事情なんて、７にしかわからないのに。

ちょっと酔っているので、文が変かもしれません。

７には何か事情があったんじゃないの
本当は来たかったかもしれない
理由がわからないんだから、非常識なんて言わないであげなよ
仮にも好きな相手でしょ

今更ゴタゴタと何をw

タバコ三本も吸うなんて甘いな〜。せめて二本ぐらいにおさえとかないと。

ニコチンは依存性があるので・・・イライラもすると思いますよ。
体内の構造で言えば、長期の喫煙は、精神的と同等に身体的にも依存しています。
ニコチンは脳内の快楽中枢を刺激し、本来人間が出す幸福感（脳伝達物質セロトニン）の変わりを務めるようになります。
喫煙が続くと本来本能で出す快楽物質（確かこの場合セロトニン）がニコチンの影響から出にくくなり、ますます依存します。
以下色々なサイトがあるので興味があれば、探してみてください。
（もちろん強制ではないです）
なのでタバコに変わる幸福（セロトニンが出る事って変ですが、鬱の場合、薬の処方でセロトニンを取り入れるはずです）
を感じる事（一人で手軽に出来る）を同時に探した方が禁煙し易いのではないでしょう？？よく言われているのが、
飴やガム、（気を紛らわし落ち着かせる）コーヒーなど人様々ですよね。何か変わりになる手軽に出来る健全な物を楽しみながら試して探してみてください
意思や知性を上回ってしまうほど、体や脳が依存しているかもしれないので（遺伝もあります）
もともと体内のセロトニンの分泌が少ないDNAもあるそうです（幸福感があまりない）
ぜひ、代替と理性と知性を振る活動させてみてください。
大変でしょうが、止めるのなら・・・
代替でもギャンブルなどは、勝った時負けた時興奮し、異常なドーパミン（麻薬物質）が流れて知識や理性を麻痺させ、
人によっては依存しやすくなりますからご注意を。
※浅博と淡い昔の記憶ですので、間違えがあるかもしれません。

以前１がギャンブルにはまって現実逃避をした事は知っています。
どうにでもなれ！と思ったり、耐え切れない！と思うと、ドーパミン（麻薬物質）を
求める人もいるので（心当たりがあれば）知性と理性を思い出してください。
１は（空気を読むは置いておき）学は聡明そうなので、是非その部分に力を
借りれたら良いなと思います。不安や恐怖の予感にばかり、知識を使うのはもったいないと思います。

１って高卒なの？

>ないですが、アダルトチルドレンって明確な言葉ではなくて、
>結構あいまいに使われてしまっているみたいですね。
>だから、その言葉を使われてもどういう意味で使われているのか、
>こちらで判断に迷います。

難しく考えずに、「親兄弟のせいで心の病気になった人」でいいよ。
そのあたりも「毒になる親」や「機能不全家族」を読めば解りやすい。
だまされたと思ってまず読んでほしいな。絶対に役立つから。

>人のレスどうのこうの判断するレスやめようぜって
めちゃくちゃ同意。
はっきり言ってさ、中途半端な知識からのいい加減な意見が多すぎ。
そういう意見を「述べるだけ」なら別に自由だと思うけど、
そういう意見を使って他人の意見を批評するのはマジやめてほしい。

相手が自分の知ってる話をしてるのか知らない話をしてるのかくらい読み取れるようになろうよ。
んで知らない話だったら頼むからスルーしてくれ。
（941の主張を１が正しく理解してるかかなり疑問だよ。
横レスのせいで「親から離れて一人になったら自立心も育つさ」ってのと同じ話にされてる気がする。）

テンプレで、1を除く住人同士の会話を禁止してほしいくらいだ。

ほんとほんと
お互い自分が正しいと思ってアドバイスしてんだし、きりないよ

知識ある奴だって専門家じゃない
経験に基づいてたってそのパターンだけじゃない
スレの流れに沿ってたって正しいかわかんない（告白の時とか）
そういう不完全な自分の感覚で人のレスの正誤なんか判断できないだろって
判断するのは１なんだし１に向けたアドバイスなんだし、他人が横やり入れるのマジやめようぜ
無駄に荒れてるのっていつもそれが原因だよね

>>536
もう来ないんじゃなかったの？

>>491に批判的なヤツの方がちゃんと理解してるように見えるけどな

これからこのスレはなんの歯止めもないアドバイス（言いたい事？）を
１にぶつけるカオスなスレに変更されます
自分の事を棚に上げてからアドバイス願います



タバコすっちゃったのは残念だったな
3日目と1週間目は魔の時間だから必死で頑張った方がいい
それ超えると肉体的な変化があって、戻りたくなくなるんだけどな

批判等を不毛だと批判する事は別に良いが
そこに自分の意見を添えるのは、フェアなやり方じゃないな
それじゃ荒れる原因を自ら作ってるだけじゃないか

言ってる側から言ってる本人にレスつけんなよ。スルーしろよ、スルー。
しかもまた、根拠を書こうともしない批判したいだけの適当なレスを・・・。
自分の理解に近いものを「理解してるようにみえる」と言ってるだけの話でしょ。

>>540
君のレスも言ってること矛盾してるって･･･。

>>これからこのスレはなんの歯止めもないアドバイス（言いたい事？）を
１にぶつけるカオスなスレに変更されます
あなた来るとこ間違えてるよ。
ここは元々そういうトコです。
理解不足の他人が主張者の主張内容を改変しまくってる現状の方がよっぽどカオスだよ。

>>542
>ここは元々そういうトコです。

だからそう言ってるじゃないか


もう来ないと言って来るヤツとか
スルー推奨なのに、全然スルー出来ないで言い逃げしようとしてるヤツとか
テンプレがあれば守るって言っておいて全然守らないヤツとか
煽って楽しんでるだけだよ

善良ぶるなよ
お前らの自尊心の為のハケ口みたいなもんだろ、ココは？
約束守らないのは人として最悪なんじゃなかったか？

>>536
>はっきり言ってさ、中途半端な知識からのいい加減な意見が多すぎ。
その言葉そっくり返すよ。
あのね、それ（一人暮らし）で成功した例は確かにあるし改善しやすいが物事は常に相対的なんだよ。
あなたの考えは絶対的すぎるよ。

そしてＡＣの話はなかなかむずかしいのよ、そして人間というのは必ずしも原因があって結果があるとは限らない。
不幸な境遇に生まれたから不幸なままの人もいればそれをバネに幸せになった人もいる。
例えば暴飲暴食をして体を壊す人もいればそうでない人もいる。
暴飲暴食をすれば体を壊しやすくはなるがそれで壊れるとも言えないのよ。
ＡＣの話にしてもそう、一歩間違えれば自分探しの言い訳になり、進むどころか成長しなくなる可能性がある。
そしてＡＣを克服した人の多くは、男性はもともと社会的地位や経済力がある場合が多いのよ。
「自信をもつ」の加藤諦三先生だって早稲田の教授だし、つまり人間関係ではうまくいかないけど仕事はそこそこ出来てるというぱたーんね。
もちろんあなたはどうかは知らないけど、本人の状況などをぶったぎってまで言う程の話ではない事は確かだよ

アダルトチルドレンが何？
機能不全の過程が何？

要は乗り越えればいいだけの話だろ。
乗り越えるための努力をする、それだけでいいんだよ。

悪かったな。消えると言っておきながら消えなくて。
505みたいなまともな意見がチラホラでてきたんでスレの様子が変わるかと思って見てたんだよ。

>>541
矛盾って「スルーしろと言いながら自分はスルーしない」ってことだよな。543も似たようなこと言ってるね。
はい、じゃ質問。俺はなぜスルーしろと言ってるの？動機の部分はちゃんと解釈できたの？
正しく解釈できてたら矛盾なんて言葉が出るはず無いよ。

>>544
もうしつこいよ・・・ほんとに。
俺はあなたの「知らない話」をしてるの。あなたが解釈してるのは「一人暮らし」でしょ。俺が主張してるのは違うの。
俺の主張してる一人暮らしはただの前提でしかないの。「やりやすくなる」ってだけの話。「＋α」があってそっちこそが重要なの。
たのむから、あなたの考えてる「それ（一人暮らし）」と一緒にしないでくれ。

例えるなら「海」について説明してるのに、横から「プール」しか知らない子供が
「海とプール」は同じものだと勘違いして口出ししてきてるようなもんだよ。

こういう話を理解できない事自体は仕方が無いとは思うよ。言葉で説明できるものじゃないから。
俺も100人近くこの手の話を説明してきたけど、理解できたのは元々ある程度理解してた人だけだった。
男に陣痛の辛さを説明するとか、欝になったことが無い人に欝の辛さを説明するとかと同じ話。
「経験してもらうか、間近で観てもらうか」しか理解してもらう方法は無いの。
だから最初から誰かに理解してもらおうなんて書き方もしてない。それは１に対しても同じ。
理解してもらう事が目的じゃなく、１をその気にさせるにはどういうアプローチが有効かって観点しかもってないんだから。
それを自信満々すぎる・・・だの、絶対視はいかんだの・・・。ほっといてくれ。
医者から「う〜ん、自信ないですけど、おそらくこの薬で治るような気がします〜たぶん」なんて言われてその薬飲む気になるか？
強い口調で言ってるのも、自信満々に言ってるのも
「１だけを対象とした」事情や魂胆があるんだよ。ほっといてくれ。

あとすまん。俺も実は禁煙５日目で多少イライラしてるんだよ。ほっといてくれ。
１よ〜。禁煙きついな〜。でも一緒に頑張ろうぜ〜。あと禁煙始めたばっかりでの飲み会は自殺行為だぞ〜。

>>546
俺が言ってるのは

>消えると言っておきながら消えなくて。

の部分だ

>505みたいなまともな意見がチラホラでてきたんでスレの様子が変わるかと思って見てたんだよ。

は

>>491の
>ここには来ない様にします

は理由にならないんじゃないの？

お前の言ってる事（AC関連）を否定した事は無いぞ
でもお前は否定しまくってるな

>>544は最後の１文だけが大事だと思うけど
残りはあんたの土俵に上がってあげただけなんじゃない？

×は理由にならないんじゃないの？
○って言ってた事を覆す理由にならないんじゃないの？

>>546
失礼だが、殊の外頭が悪いな
匿名で責任を取る気もないのに
個人の行動を強制する権利があるとおもってるのか？

叩かれるのは、叩かれるだけの理由がある
一説唱えるなら経験則ではなく、具体的メカニズムを語ってくれ
そこから判断するのなら何も文句は無いだろ？

メカニズムはわかりやすく書いてくれてるぞ
ちゃんと読んだ方がいい

>>548
理由を説明したわけじゃないんだけど。まあ確かに卑怯だったかもしれません。
ついつい１が気になって約束破っちゃいました。すみません。これでいいでしょうか・・・。

論拠を示せなくなった奴はすぐ揚げ足取りやレッテル貼りに走る
そういうのこそスルーすべき

>>546

>>543
とは違うよ。他の人の意見、考え方まで否定していることに対してね。

あと、『これしか方法は無い』は遠回しに他の人の意見を否定排除しているように捉えられても仕方ない部分はある。
自分の経験が絶対、全てみたいな言い方もそう。
だからここまで反発されたんだと思う。

１をテーマに住人が討論し合うしゃべり場はここですか？

>>553
>>549
反発されるには反発されるだけの理由はある
叩かれる奴には叩かれるだけの理由がある
それはまさしく２ちゃんの真理

でも１が叩かれてあまりある行いをする度に、批判的なレスや行いを避難するレスが叩きだ荒らしだストレス発散だと荒らし扱いされるのはこれいかに


１を擁護した人らが正義なら、どんなレスにも『叩かれる奴には叩かれるだけの理由がある』なんて言うのは荒らしの理論になるよ
そして>>546を責める人はストレス発散したいだけの叩き厨ということになるよね
どんな理由があれ叩いたり非難したりするのは荒らし行為じゃなかったっけ？
『この人はこんな人なんだ』と受け入れてそれを前提にレスするのがスレ住人のマナーじゃなかったの？
今この流れはこのスレ的に言えば立派ないじめじゃね？

>>553
俺が否定してるのは「俺の意見」を誤解した人に対してだけのはずです。
受け取り側が、発言者の意図とは違う受け取り方をしてるので、それを注意訂正しただけです。
意見に対しての否定ではなく、解釈に対しての訂正のはずですが。

それか、あとは根拠を書かずに批判してくる人や、極論を持ち出す人を批判した事はありました。
でもそれはあくまでその「やり方の不誠実さ」を批判したのであり、主張の内容を批判したわけじゃありません。
どちらにせよ、矛盾と呼べるものではないと思いますが。

>>536,>>546
君は非常に危険なタイプだな。
>>410、>>430、>>458,>>460,>>464、>>491,>>495も君だろ。
俺も知ってるよ、劇的に変わった奴を。
但し「自己啓発」だのセミナーだのみたいなとこに行って変わったらしいけどね（苦笑）。
君もそのタチなんじゃあないのかい、所々そんな節が見られるけどさ
（劇的に変わったとか、親と一切接触を絶て、自分だけでは無理で他人の力が必要、教えてもらったたとえ話をさも自分が考えたかのように書く、
　自信満々の割に異なる意見を受け入れられない、柔軟性がない、相手の事情おかまいなしのあたりが）

>そのあたりも「毒になる親」や「機能不全家族」を読めば解りやすい。
俺も読んだよ、自身もそうだから言えるけどあまりやりすぎると言い訳になってしまうので良くない。

>医者から「う〜ん、自信ないですけど、おそらくこの薬で治るような気がします〜たぶん」なんて言われてその薬飲む気になるか？
>強い口調で言ってるのも、自信満々に言ってるのも
>「１だけを対象とした」事情や魂胆があるんだよ。ほっといてくれ。

つまり君は心の底からでなくテクニックとして強い口調と自信満々に演じて１を矯正しようとしてる訳ね。
そういうのてって非常に危ないよね、ていうか図星でしょ

もうどんどん内容から遠ざかって行くね。
気に入らないって感情以外に反論の根拠を示せないなら
いい加減あきらめたら？
すげー見苦しいよ

>>558
どっちに対して？

批判しておいて根拠は示さず
極論、揚げ足取り、レッテル貼りを多用してるのはどっち？

完全にスレのテーマから脱線したこの不毛な争い。
はたで見ている方は本気でつまらん。
どっか他のスレ立ててやってくれないかな？

正直言うけど、１の行動やこれからの展開に興味はあっても、
関係無い人間の意地の張り合いの議論なんて興味無いんだよ。

突然現れて、「俺、専門家、お前ら素人」な論調と、レスの最後に
相手を蹴りながら逃げていくような態度には、問題あるとは思うけどそれはいいや


わかった、住人にも１にも　ID:+hptjeWf　の主張が刻まれたよ


約束通りROMっててくれ

だ〜か〜ら〜、ほんと何度言っても理解しないんだな。
刻まれたのは俺の主張を誰か他のヤツが改竄したものだろうが。

改竄せずにただ批判してるだけなら俺もスルーしてた。内容を改竄されたからほっとけなくなったんだよ。
「言っても無いことを言った事にされて批判されたら誰でも腹が立たないか？」

・・・ったく。もういいよ。いまさらどうにもならんし。
もうこれ以上この話題を続けたくないだろ？そこは俺も同意だ。
誰も蒸し返すやつがいなきゃ、俺ももうこの話題は振らないよ。

>>563
改竄したって同じだろ？
やる事に違いは無いんだから、結果的に同じになるじゃん

>俺ももうこの話題は振らないよ

来ないんじゃなかったのか？

>>564
あのさ、ただ「一人暮らしをするだけ」と変わんないんだったら、そもそも薦めてません。
結果が全然違うから薦めてるの。なんでも短絡化するなよ・・・。

>>来ないんじゃなかったのか？
よくもまあ、この状況で恥ずかしげもなく「揚げ足取り」を続けられるねぇ。ある意味感心するよ。恥ずかしくない？
んじゃまあとりあえず改めてもう一回、
ついつい１が気になって約束破っちゃいました。気も変わりました。すみません。これでいいでしょうか・・・。

555を読んで「ん？いじめ？いじめられてるつもりは無いぞ」
って思ってたんだけど、俺も段々いじめに思えてきた。
いじめには理由が無い。根拠も必要ない。
だから、気に入らないという動機だけで延々とループできる。
相手が疲れるまで。
そして俺もかなり疲れてきた。もう勘弁してください・・・。

どっちもウザい。
おまえら以外の住人は皆迷惑してる
もういい加減に辞めろ

>>566

>そして俺もかなり疲れてきた。もう勘弁してください・・・。
そう思ってるなら失せろタコ

ぼやきは必要ないと思う。
自分の意見を言う、もしくは反論するときは理路整然とやればいいだけ。
不快感をぶつけるだけのレスをするから、叩かれるんだよ。
>そして俺もかなり疲れてきた。もう勘弁してください・・・。
この辺の部分は、議論の意味をなさずに、ただスレの雰囲気を悪くするだけだから書き込まない方がいいよ。

つーか１を蚊帳の外にした議論なんて要らん。
その事に頼むから気付いてくれ。

一人暮らししても、別に対して成長などしないという見本だな。
もちろん成長することもあるだろうが、いまいる見本では1の望む他人の気持ちが分かるとか空気を読めるとかには関係なさそうだ。

とりあえず、こつこつ頑張れ。報告も見てる。

もう止めよう。
また、荒れるだけだし。

俺も少し参加してしまったことを反省。