★★★人間死んだらどうなると思いますか？★★★

皆様は死んだらどうなると思いますか？
また　皆様の考えてる死後観はどのようなもので
なぜそうなると思いますか？
その根拠も書いて欲しいです
また　１を選んだ人はその反論も書かれてもらいますね

１死後は無何もない永遠の無　どんな善人も悪人も死後は無
霊能者や超能力は全部偽者　宇宙人も存在しない　神も存在しない
幽霊も存在しない　脳＝心だと思ってる　すべては物質だと思う
地球は偶然できただけ　霊魂などない　精神＝心＝脳だと思ってる
愛の心や善の心の全部ただの脳の働き　因果応報は存在しない

２死後の世界はないが死後は宇宙や空気と一体化する
何かの形で存在し続けると思う

３死後の世界があるかどうかわからない　宇宙人がいるかどうかも
わからない　霊能力　超能力　嘘かどうかもわからない　神が
存在するかどうかもわからない　
因果応報は存在するかどうかわからない

４死後の世界はあると思うが死後の世界はどのようなものか
わからない　宇宙人や神はいると思うし霊能力超能力も存在すると思う

５死後の世界はあるかどうかわからないが死んだ後は
水　昆虫　空気　植物　動物　人間　何に生まれ変わるかわからない

６死後の世界はあるかどうかわからないが　進化論では
鉱物→植物→動物(猿類)→猿人→原人→人間→？→　と進化してるので
次は　人間より進化した何かに生まれ変わる　と思う

７死後の世界はある　輪廻転生は存在する
死後は霊格　人格レベル霊性レベルに応じた
世界に行く　この世での生き方が死後世界の境遇を決める
次も人間に生まれ変わるが　やがては天使や神のような存在に進化
すると思う　因果応報は存在する

↑皆様は１〜７のどれだと思いますか？

１を選んだ人へ

反論１　脳＝心なら　なぜ心臓移植の場合　人格が変容するという
出来事がたくさんあるのか？調べればわかることだが
例をあげれば　あるジャンルの音楽が好きだった人が移植後　突然
別のジャンルの音楽を好きなる　その別のジャンルの音楽は移植前
嫌いで聞くのも反発してた人が突然そうなる　他にも例をあげれば
きりがない　わたしの考えは　心の正体は脳３割心臓７割だと思ってる
また　心臓以外の移植の場合人格変容は起きない
また　脳死で完全に脳が死んでるのに時に涙を流したり身体がわずか
だが動く場合がある　それはなぜなのか？特に　脳死の人を脳が完全に
死んでるのに麻酔なしで臓器を取り出そうとすると涙を流したり
筋肉が硬直したり　身体が手術に抵抗を示したり　筋肉が固まったり
する　それは痛みを感じているからではないか？

１を選んだ人へ

反論２　死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

１を選んだ人へ

反論３　あなたはある人がかもし出す雰囲気をどう思うのか？
あなたが人間＝脳だというのなら　あなたは恋愛した時　
相手の脳に惚れたということか？
恋人の表情人格雰囲気はすべて脳の働きかい？
恋人の雰囲気を見れ　それに左右されるのはなぜか？
雰囲気を脳で説明できるのか？一般人の多くはヤクザを見て
その人がヤクザではなくても　あの人の雰囲気はやたら怖いとわかる
人がいっぱいいる　ではその雰囲気を脳で説明できるのか？
その怖いと感じる直感本能は脳の働きか？では　その脳は　何を
見て　怖いと感じているのか？そのヤクザは怒ってなくても
なんとなくこいつはやばいと感じるのはなぜか？そのやばいと感じてる
本能直感は　何に反応してやばい　と感じているのか？

１を選んだ人へ

反論４　たとえばある極悪人がなんの落ち度もない少女を集団レイプ
して凄まじい暴力をふるい殺したとする　とても同じ人間だと思えないとする　その場合　あなたがたは　その相手の脳の異常に対して
怒ってるのか？なんという異常な働きをする脳だ　許せんと怒ってる
のか？あなたは本当に　その極悪人の行為をただの脳の異常　脳の働き
だと思ってるのか？あなたは　脳＝心だというなら　その相手の　脳の
異常な働きに対して　許せん　と憤りを感じるのか？
あなたはそんな極悪人は死刑にしろというがその相手の脳を殺せということか？脳が許せないということか？

死んだら永遠の無。
これは決して逃れることの出来ない、
人間の恐怖です。

また　たとえば　あなたの母が　あなたが車にはねられそうになったと
する　その時　あなたを突き飛ばして　身代わりになり　あなたのために死んだとする　その時　あなたは申し訳ないと思いながらも感謝し
わたしの母親が素晴らしい　なんといういい人間だ　と思い申し訳なさ
と同時に感動して泣くかもしれない　では　あなたはすべて物質で
脳の働きというなら　あなたは　その母親の　行為に対して
つまり　脳の働きに感動して泣くのか？
何に対して素晴らしい行為だと感じるのか？
あなたは　母親の脳の働きは素晴らしい　と思い　申し訳ないと同時に
素晴らしい行為だと感じて　愛を感じるとしたら　あなたは母親の脳
の働き　母親の脳に対して　申し訳ない　また　素晴らしいと感じてる
のか？なんという素晴らしい脳の働きだとあなたは母親はあがめるのか？もしそうでないなら　脳＝心、人格　にはならないのではないのか？

反論５　すべては物質であり脳の働き　
というなら　愛情良心友情などもすべて　脳の働きなのか？
あなたは　愛情友情良心をただの脳の働きだと本当に感じてるのか？
深い友情　浅い友情は　一体何に反応してそう感じてるのか？

反論６　あなたは生きてるうちにやりたいことをやり後悔なく生きたい
と思ってる　それはなぜなのか？悔いなくというが　死んだら永遠の無
で存在しないのなら　死後は　やりたいことがしたいという欲求も消滅
するわけだ　つまり　死後はやりたいことをやれなくて残念だと思うこともないわけだ　やりたいことをやって満足した人生も
やりたいことをやれず悔いだらけの人生も　死後はすべて無ということになるなら　やりたいことをやらずにとっと自殺してもよいわけだ
なぜ　あなたは今も生きてるのか？
生きてるうちにやらないと後悔するというが　死んだら　やりたいことをやるという欲求も何もなくなる永遠の無なら　後悔するということ
そのものがなくなるわけである　つまり満足した人生も満足してない
人生もないということになる　死後は誰でも永遠の無なら　少しでも
辛いことがあればとっとと自殺した方がよくないか？そうすれば
もう何もない無で永遠に苦痛を味わうこともないということにならないか？もちろん喜びもないが。。。

反論８　あなたは人生一回切り楽しまないと損だ　命が一番大事
だと思ってるかもしれない　じゃあ　あなたは寿命が１０００億年なら
満足するのか？では１０００兆年なら満足するのか？
また　あなた人生一回切りだ　自分の時間を大事にして自分のしたい
ことをするのが得だと考えるかもしれない
しかし　おかしい　たとえば　あなたに家族がいるとする
娘がいるとする　その娘が川で　おぼれそうになったとする
そのあなたの娘を助けようとして　ある人が　川に飛び込み
あなたの娘を助けたとする　その人は溺れて死んでしまい
娘を助けた　自分の命と引き換えに。。。
あなたはその人に対して泣いて感謝するだろうし
申し訳ないと思うかもしれない　そしてその人に葬式に行って
この恩を忘れませんと誓うかもしれない　しかし　あなたは人生
一回切り楽しまないと損だと思いながらも　そのあなたのは
その人に対して　なんて馬鹿なやつだ　命を捨てるなんて馬鹿なやつだ
思うだろうか？頭のおかしいやつだと思うだろうか？

３年くらい前のメモで２ｃｈからだと思うが、天界が区分されたとかゲヘナが出来たのもそのころだとか…
それが約６０００年前、２０００年前…
これを書き込んだのも＞１ですか？

どこが人生相談だよ、無職サロンにでも立てろよ。
お前の心は汚れているよ。

存在の意味も価値も、人間も蟻も同じです。
人間だけ特別と考えるのが間違いです。


輪廻や運命を論ずるなら、犯罪被害者や事故の遺族に言ってみるがいい。
俺ならしゃべれなくなるまであんたを殴るだろう。
それを咎められても誰の許しもいらない。

また出たな
死ぬということは、脳の論理的思考がすべて止まるということ
自分の存在すら認知できない
石ころと同じ

まず　わたしの論に反論してくれませんか？

>13違います

反論８の続き

いや　あなたは　その人の　善なる心　に感謝するのではないか？
あなたは感謝感動する　何に？　つまり命を捨てでも他人のために
働いた行為である　あなたは　命より価値のある何か　に感動して
その人は素晴らしいを感謝してるのである　これはどういうことであろうか？　また　もしも　あなたの娘さんが川で溺れてて
たくさんその人も周りにいたのに　死ぬのが嫌だから　たぶん大丈夫
だと思うが　もしかしたら死ぬかもしれないから　助けない
見殺しにします　という人ばかりいた時　あなたは少しは軽蔑するのではないか？なぜそうなるのだろう？命が一番大事　人生一回切りなら
他人のために死ぬのは馬鹿らしいではないか？しかし　あなたは
そのような人を軽蔑するのはなぜだろうか？
また　命を捨てでも他人を助ける人に感動するのはなぜだろうか？
それはつまり　命を超えた価値　命を超えた愛　命を超えた善なる心
つまり　目に見えない命よりも大切な何かに　本能的に感動してる
からではないか？
あなたは本当に人生一回切り命より大事なものはないと本気で
思ってるのだろうか？
それにあなたは命を捨てでも娘を助けた人に対して　その人の
脳の働きに感謝します　とでも言うのだろうか？
あなたはまだ　このごに及んで　すべては物質　すべては脳の働き
だとでも言うのだろうか？

反論９　この地球は偶然できたとあなたは言う
しかし　では　偶然　上手に自然界の食物連鎖が上手く行くのは
なぜか？偶然　バランス　が取れてるのはなぜか？
なぜ　食うもの食われるもののバランスが上手く取れてるのか？
なぜ　何万年もそのような偶然が続くのはなぜか？
ただの偶然でそんなに上手くいくものだろうか？
また　地球に生命ができる確立は　あなたの持ってるパソコンを
３０００回ぐらいこなごなに砕いて　それを　地球のあちこちに
ばらまき　そのばらまれた破片が　偶然　すべてひとつになり
パソコンが組み合わせるぐらいのありえない確立なのである
そして　食物連鎖が上手に行く確立はさらにもっとありえない
確立である
これでも　あなたはまだ　地球はたまたま偶然できというのだろうか？
これでもあなたはまだ　食物連鎖の循環が偶然できというのだろうか？
ある偉大な知性体が　地球生命創造を計画したと思わないか？

反論１０　あなたは幽霊がいないと言う　では幽霊を見た人はすべて
脳に異常がありおかしい人なのか？幽霊を見た人でもたくさんの人が
きちんと働いて社会生活を送ってる　それらの膨大な人　を異常者
扱いをするのか？また幽霊を見た人は世界で年間３００万人を超える

反論１１　超能力霊能力をすべて偽者いんちきだとあなたは思ってる
かもしれない　霊界について本を書くすべての人は頭がおかしい詐欺師
だと思ってるかもしれない　しかし　これもおかしい
なぜなら　公務員にも悪い人いい人がいる　警察官でも悪い人いい人
はいる　高学歴でもいい人悪い人がいる
では　霊界の本を書く人すべてが悪い人であり詐欺師であるというのは
確率的にありえない　彼らの中にも善人もたくさんいる
また　霊界の内容はそれぞれ本によって違うが
○魂はある○輪廻転生はある○神はいる○霊界はある○魂は進化する
ということだけは共通してる　よってその内容は事実である可能性が
高い　妄想ならばそれぞれ内容がばらばらになるはずである
また　内容が似てるのは他人の本の内容をすべて盗作してるからだと
いうが　それもおかしい　先ほど述べたように　すべての霊界を書く
本の人が　すべて　悪い人間であるという確立はありえないからである
また幽霊を見たという人すべてが　悪い人で妄想である確立もありえない

そうですか
ところで貴方と似た人に去年透視してもらいました
似たように句読点を使わず全角空欄を適宜文節ごとに開け改行が適当
貴方もぼくに霊視・透視やってください

消えた火はただ消えるだけ

↑
できません

>>18
そんな偶然の積み重ねで残ったのが地球なんじゃね？
途中までいってダメだった星もたくさんあると思うけど。
もうちょっと想像力があったほうがいいな、お前

霊界ちゃんプロフィール

　１、愛知県一宮市在住
　２、24歳　ニート　素人童貞　大阪の飛田新地で30分2万円がプレイスポット
　３、友達がまったくいない
　４、他人の経済状況は母親からお金を貰う事で成り立っていると思っている
　５、毎日が暇で何にも興味がないらしい、他人がどの様に暇つぶししてるかが解らない
　　　しつこく何をしているか聞いてくる
　６、アルバイトの面接だけで自分の居場所ではないと思い諦める
　７、餃子の王将でバイトしていたが店長に市ねと言われやめる
　８、新聞に書いてあることがまったく理解できない
　９、母親をマザーと呼ぶ
１０、両親に見放されていることに気がつかず、放任主義で教育に良いと信じている
１１、女性からの書き込みがあると、オナニーするのか？とか写真はってとか
　　　女子コンクリート詰め事件の感想聞かせて、と女性の書き込みには敏感に反応する
１２、２０１２年１２月にアセッションがありノストラダムスはこの事を予言していると
　　　名言している。　
１３、安部晋三と自民党が好き
１４、朝日新聞と中日新聞と古館一郎が嫌い
１５、霊能力がありイエスが見えたらしいが悪霊に取り憑かれて無くなったらしい
１６、精神病院に入院したことがある
１７、レイプという言葉を連発するし、そんなレイプビデオと動画をピンク板で集める
１８、他人の説教はまったく耳にも目にも届かないうえ、金をやるから拷問させろと脅す。
１９、：＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠： →霊界研究者 ◆zCS1o.kilU →
　　超大天使　 ◆Jx.QPbEt/.→聖なる者 とハンネが進化する

ケンシロウが死んでも
ラオウが死んでも
レイになる

つーか死んだ後なんて生きてる奴がどーこー言えないでしょ。
生きてるんだから。
死んだら終わり。
それじゃ何か不満か？

>>23
その偶然の確立は　あなたがジャンケンをして
３億回×３億回×３億回　連続で　勝ち続けるほどの確立だと多くの科学者が
言ってます　そんな確立が起こると思いますか？
ありえないでしょう？
つまり　起こりえないということです　確率論では。。。

活字読むの苦手なんだ・・・読んで理解するまで２、３日ください

>>26
死んだら終わりなら　あなたはなんで今生きてるのですか？
少しでも苦痛があれば　自殺すればいいと思いませんか？
死んだら　永遠の無なのだから。。。
でも　あなたはそれは間違いだと思ってますね
そうです　あなたは心の底で　死後の世界　魂　を認めてるからです

この人霊界ちゃんというのですか。

>>27
なんでその確率がありえないと思うの？
たかが27億分の1だろ？

26です。
29の人の言っていることが理解できない。
何故、自殺に繋がり魂に繋がる？
貴方の言っている事は根拠のない、たかが推測でしょ？
死後の世界を押し付けるなよ。
死んだら消える。
事実だ。

>>27
ってか確立ってｗｗｗｗ
ちん毛が生え出す頃から人生やり直せ

１さん。
あなたは動物行動学、利己的遺伝子の考え方を学ぶべきだ。
我々は自分自身の意思で生きて行動してるのではない。
全ては遺伝子に操られている。


生物が現在存在している偶然の確率にしても、論じるのはナンセンスです。
まず存在ありきなのだから。

卵子からやりなおせ

基
地
外
霊
界
ち
ゃ
ん
の
ス
レ
は
、
い
く
つ
存
在
す
る
の
か
？

>>27
なんでその確率がありえないと思うの？
たかが27億分の1だろ？
↑
全然違いますよ
まず　じゃんけんで１０回だけも勝つ確立は
３×３×３×３×３×３×３×３×３×３つまり
５９０４９分の一です
３億回×３億回×３億回で勝ち続ける確立は２７億ではありませんよ
９００００００００００
００００００００００００００
０００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００兆
×
９００００００００００
００００００００００００００
０００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００兆
×
９００００００００００
００００００００００００００
０００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００兆
以上です
つまり　ありえない　ということです

ちなみに、
我々のいる銀河系宇宙だけでも2000億個の太陽が存在してますからｗ
そのうちの100や200は動物が生息していてもおかしくないよ？

>>32 わたしの論にひとつでもいいから反論してくれませんか？
では　>>5>>6 だけでもいいから反論してくれませんか？
お願いします

あなたは事実だといいますが　なぜそう思うのですか？
>>19 にも反論してください　お願いします

霊についてだが見たことある人より見たこと無い人の方が多いでしょ。
事実根拠ない。
無から→存在→無
何がおかしい？

１さん、俺の質問にも答えてくれよ。

あんたの質問のほとんどが利己的遺伝子論で説明つくよ。
本読んでみ。


それと確率の話しはもういいよ。
すごい宝くじ当たった人に、「本来当たるはずがない確率だ」と言うくらい意味がない。
現に当たったから俺らがいるのだから。


本読んだらまた来てね。
おやすみ。寝ます。

その三億×‥って言ってる学者の名前を20人ぐらい書けよ
多くのって事はそれぐらいいるんだろうな？

俺はスピリチュアリストだ。
霊界の存在を信じている。
死後は存在する。人は肉体を纏う魂である。

そーだ書け
そして卵子からやりなおせ

つづけて書くが、幽霊や超能力が存在する理由を書いてくれ、霊界ちゃん
なんかさっきから「なぜ、いないと言い切る」とか「反論しろ」とか書いてるけど、なぜ存在するのかってのが書いてないからよ

>1の言う、三億×‥って数字はどっかの宗教野郎の妄想だよ
天文学的には何らかの微生物の誕生する確率は１億分の一くらい

適度の大きさで適度な重力があり（大きすぎても小さすぎてもいけない）、
水を有してして大気成分もちょうど良く、
なおかつ温暖な気候を数億年維持していれば蛋白質から勝手に生物が生まれてくる
という寸法だ
全て科学的の説明できる

>1多くの科学者が言ってます
一億分の一ではありません
後　アインシュタインもホーキングという天才も神の存在
偉大なる知性体がこの地球を創造したと言ってます
そして進化論も創造論もどちらも正しいのです
宇宙の視点では　過去　現在　未来が同時に起きてるので。。。
後　最初の方に書かれてる俺の反論文も否定して見てくれませんか？
まあ不可能でしょうが。。。。

>41どんな質問ですか？
質問文が見当たりませんが。。。

>46
多くの科学者が言ってます
一億分の一ではありません
後　アインシュタインやホーキングという天才も神の存在
偉大なる知性体がこの地球を創造したと言ってます

そして進化論も創造論もどちらも正しいのです

宇宙の視点では　過去　現在　未来が同時に起きてるので。。。

後　最初の方に書かれてる俺の反論文も否定して見てくれませんか？
まあ不可能でしょうが。。。。

ツッチ〜と永遠の愛を深める

前世はあります
前世を記憶する人は数多くいます

本のない家庭で育った子が　１００年前の地球上の出来事などを
死ぬほど詳しく詳しく語るなどです　それも３歳の時になど
そういう報告は腐るほどあります　前世の記憶を持つ子供たち　という本です
その語った内容はすべて正しいのです

誰か合点がいくまで説明頼む
08011457299

ここ読んでみなはれ。スピリチュアリズムの真髄じゃ。
すべての真理が今、解き放たれる。

＞http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-nyuumon.htm

>51さん
それなんの電話番号　あなたの？？？
なんの説明？死後の世界はあるという説明かい？
一度　レスくださいね

↑
電話かけてしまった　全然知らない人が出たよ

↑
２ちゃんねるに書き込んでないと言われたよ

>>50
メディアや活字が大衆の興味を煽る為、
これまでそういった体験談をどれほど捏造してきたかを知らないのか？
そして近年メディア自身がその嘘を自白してきているというのに。

あなたが何を見、何を聞いて確信を得るに至ったか知らないが、
他人に証明も出来ないものを「すべて正しい」だのと言いきっちゃう
神経は正直ちょっといかれてるとしか思えないよ。

>>56
今時　霊魂は存在しない　神は存在しない
というのは時代遅れですよ
あなたの思考は原始的だ　遅れている

それよりも　最初の方に書かれてることについて
反論してくれませんか？
まあ　不可能でしょうが。。。

人間は生を受けると意識が生成されてくが、眼前には、既に「人間の世界」と「自然の世界」が広がっている。
共同体の土台となる物質的諸関係があり、＜家や儀礼、教育機関や労働等＞生活を規定する社会的諸関係がある。
個人は集団に属する事で集団に流れるイデオロギー諸形態に包まれ、思考・意識が規定されてゆく。
「社会的人間」は一定の思考・観念を媒介に万物を眺め、「自然の領域」も、自分が属した共同体の世界観に基づいて解釈するに過ぎない。

世界（自然・空間）解釈の方法は、人間解釈の方法の一形態である。人間は歴史の中で、その視角を変更し続けてきた。
古代は、世界や空間、人間自身への無知から「自然」へ強い意識があり、原初の宗教的意識と科学が混在していた。
中世は、世界を宗教的思考で規定・解釈した。国家や歴史、人間の実存を超物理的かつ抽象的・観念的な存在に委ねた。
近代は合理主義に基づき、世界を「科学的（化学だけの事ではない）」に解釈した。空間・万物の数量化と機械論的認識。
そして現代は価値観の多様性が認められながら、資本主義社会に対応したイデオロギー諸形態が蔓延。「価値」の中心は貨幣、経済的合理性にある。

現代の「時間」は資本主義的時間である。
人間の自由や時間は、労働者が労働力商品を売らねば生きてゆけぬ中、労働者間の競争が激化してく中、労働市場に巻き込まれてゆく。
「商品」は人間の為でありながら、ブルジョア・イデオロギーが「商品」に価値を埋め込む中、逆に「商品」に人間が巻き込まれてゆくようになる。
「商品」に文化性や”価値”を埋め込む事で、逆にモノ（＝「商品」）が持つイデオロギーが人間を規定する。
文化的・社会的な人間精神の物象化が起こり、人間は精神をも市場原理に疎外されうる。
ブルジョア・イデオロギーの蔓延は、労働と商品の二重の市場原理に人間を巻き込むだけではなく、個人全体を巻き込むようになる。
ブルジョア・イデオロギーは資本主義社会を補完する装置であり、その源泉は近代主義にある。資本主義社会において＜価値生産の源泉として＞個人を数量化する。
ブルジョア・イデオロギーの人間評価により、個人は疎外を受け、自己否定に陥る場合すら出てくる。
そうした中では、個人は貨幣・経済的価値の源泉単位となり、資本主義社会の＜国家有機体説的発想の＞一細胞と化す。

近代主義は「自然の世界」に科学的世界観を提示し、「人間の世界」には資本主義社会を補完するイデオロギーを構成する。
そんな近代主義の生成は、宗教的世界観や権力機構を乗り越えてゆくところにある。
そして、宗教的世界観は、無常の中で「滅ばざる存在」を希求したところからなる。
宗教的世界観は抽象的・観念的であり、人間の知を越えた領域にユートピア的説明をしようとするが、＜機械論的世界観と数量化に基づく＞近代主義を源泉とするブルジョア・イデオロギーは唯物論的で、実存を埋める装置が欠落している。
近代主義の科学的世界観は唯物論的であり、科学的世界観は未知な領域に対して常に科学的態度で臨む。宗教的思考に基づいた抽象的・観念的態度や存在を許さない。
だが、宗教が宗教的思考に基づいて説明した領域について、現代科学は完全に説明するまでには未だ至ってはいない。
科学的世界観は人間の生や死後に関する説明を持ち合わせず、その領域の認識は空白・空洞のまま、今日に至ったのである。

現代で「生」や「自己」という命題に関し、虚しさや疑問が生まれ迷走しやすいのは当然と言えるし、どこかで見切りを付けねば疲れ果ててしまうのも当然とも言える。

だが、宗教的世界観が科学的知識の発達と共に矛盾を拡大させたように、宗教的世界観も世界解釈の一形態に過ぎない。
現実において、万物流転・盛者必滅が理の壮大な滅びの宇宙は、＜抽象的・観念的な＞人間精神から独立した存在。所詮、人間の想いや希求等は知らぬ存ぜぬ。
本質的に、全ての現象は「在る」という事以外に何も無く、同時的に生成・転変・摩滅を繰り返しているのみである。
科学的世界観も宗教的世界観も人間中心主義的思考であり、有限な人間の、思考と解釈の産物に過ぎない。人間の意識による人間中心の思考に基づいた解釈でしかない。

よって、現時点において、人間の生や死という命題に明確な答えを出せようがない。
仮に回答を出しても、一定の精神・文化による思考に基づいた、仮説的解釈でしかないのである。

近代以降の科学的世界観は、世界を数量的に捉える。
そして、その中で万物を実証により明らかにするのが近代学問の態度である。
近代的世界観の常識に基づいた人間の「意識」により思考の対象を捉えるものであり、＜クオリアのような＞科学的的世界観の外の領域は扱わない。
俺は、現代世界を包む科学的世界観という巨大なイデオロギーを絶対とは思わない。
しかし、唯物的・実証的に、仮説と実験、事実と思考の相互依存を進み、あくまで実証により因果関係を明らかにする近代学問を越える方法が見当たらないのも事実である。

＞近代以降の科学的世界観は、世界を数量的に捉える。
＞そして、その中で万物を実証により明らかにするのが近代学問の態度である。
＞近代的世界観の常識に基づいた人間の「意識」により思考の対象を捉えるものであり、＜クオリアのような＞科学的的世界観の外の領域は扱わない。

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俺は>>1の二択の構図自体に疑問を持つ。

「神」と言えど思考の見地により意味が変わる。
民俗学的か芸能か。国家か哲学か。または宗教か。
例えるなら、物理を越えた創造主的な「神」を否定する者も、イデオロギー的国家装置としての「神」は肯定するかもしれない。

「脳＝心」という問いも、脳科学が更に発展すれば、新たな発見の可能性もある。
仮説は更なる仮説へと進む為にあり、知識は更なる知識に進む為にある。
否定も肯定も出来なくても別に問題無い。
更に、仮に心が指にあろうが尻にあろうが関係無くて、心が身体のどこにあろうが、「死＝無」を否定する材料にならない。

まだまだ色々とあるが、長くなるから省く事とする。
ただ言える事は、人間は一定の文化的概念を込められた言語を通じ、人間の論理を思考するに過ぎないという事。
人間中心主義的思考で人間の有限性を越えた領域を思考し、論理と整合性を求めようとする事は、究極の矛盾であると思われる。

信じる→現実
それだけ

昔の人が地球は平だと思ってる
今の人が地球は丸いと思ってる

どちらもその人の真実

＞信じる→現実
＞それだけ

＞昔の人が地球は平だと思ってる
＞今の人が地球は丸いと思ってる

＞どちらもその人の真実


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このスレの意図がわからない
まずはそこから説明汁

ですからー、いわゆるー、そのー

普通に産まれる前までとおなじで何も感じない。無だろう。
転生するだとか、天国地獄なんてない

>>31
馬鹿発見

だから、「利己的遺伝子」関連の本を読みなって言ってるんだよ？
それに答えてよ。
どうなの？
都合悪くなると無視とか「神」や「死後」を論ずる前に人間としてどうかと思う。

それと、あなたはキリスト教徒ですか？
宗教団体名を詳しく教えてください。

だからさ〜、霊界ちゃんは、なんで神や幽霊が存在するのかを説明してくれ
「いない」ってのに反論するより「いる」って説明した方が信憑性あるしよ
まぁ、どうせできねぇだろうな。なんかの本をそのまま書き込んでるんだろ？

死後の世界があったら嬉しいの？純粋になんの特があるのかを教えて欲しい。
何故そんなにこだわるのかを。

ほとんどの人間はこの世が真実の世界だと思っているが実は、そうじゃない。
あの世こそ真実の世界で、この世は例えて言うなら夢の中の世界のよう、
と霊達は一様に言う。
人間がこの世がすべてだと思っていることは、
魚が水中こそ世界のすべてで真実だ、と思いこんでいるようなもの。
真実のものは永遠なはず。肉体にしろ物質にしろ、数十年で朽ち果てる。
それを真実のものと言えるだろうか？
死後の霊界や永遠の魂としての存在こそ、普通に考えて納得がいくだろう。
霊を実体のない空中に浮遊するモヤモヤとしたもの、という解釈はなくしたほうがいい。
肉体よりも実体があり、より自分らしい存在になっている。
霊界も同じく、地上よりも真実味のある世界だと、霊はみな一様に言う。
自殺というのは、霊界というふるさとへ帰りたいという帰郷意識、
肉体という鈍重な物質から抜け出したいと思う霊的意識が、
結果として自殺へと導く。ただ単に生きることが辛いからじゃない。
この世は一種のトレーニングセンターだという。
七難八苦があり、だからこそ学びがあり、学びを通して魂を成長させていく。
魂を成長させていくことこそ、実はすべての存在理由でもある。
自殺は今生の学びを放棄したことになり、来世また同じ試練を味わう。

なるほど
面白い。そーいう考えなんか。
永遠って価値観が無かったら成立しない話だけど。

普通に仏教だな

１はよく寝る割に成長しないなぁ、なんでかなぁ。

みんなは死んで無になるのって怖くないんですか?

怖くはないな。
だって無になるってことはそんな感情もなくなるんでしょ？
だからこわくはない。

レイプマン乙

同じスレあるじゃん
★人間死んだらどうなると思いますか？★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193224362/

普通に産まれる前までとおなじで何も感じない。無だろう。
転生するだとか、天国地獄なんてない
↑

死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

また　何もない空間などどこにもありませんよ
宇宙は常に何かで満たされてます　真空でさえも。。。
何もないというのはどこにもありません
宇宙の中にいるあなたがどうやって何もないということを経験できるのですか？

痛い死に方を考えると怖いが、無に関しては何も怖くないなー

神の存在・死後の世界に対する見方(統計2000年）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html
↑
日本　神を存在を信じる人　約３３パーセント
　　　わからない　　　　　約３３パーセント
　　　信じない人　　　　　約３３パーセント
　　　
　　　死後世界を信じる人　約３３パーセント
　　　わからない　　　　　約３３パーセント
　　　信じない人　　　　　約３３パーセント

http://dapon.hp.infoseek.co.jp/tenngoku.html
↑
死んだ人は天から見守ってるよ　観てね　感動しますよ

言いたい事は分かる。
無から脱け出せた理由か
あなたは魂ありきの話だから噛み合わないと思うけど
魂→生きる→死ぬ→魂って考えじゃねぇ
無には魂も無し
生まれる→魂(意思)→生きる→死ぬ→魂(意思)無くなる→永遠の無
この順番なら貴方が言う魂は消えても良いんじゃないでしょうか。

あなたの論理はおかしい　死後と生まれる前は同じ
あなたは　永遠の無からどうやって生まれたの？
なぜ　一回目だけ　生まれることができたの？おかしいでしょう？
なぜ　１回目だけあり　２回目がないの？
生まれる前と死後とどう違うの？

いや、だから産まれたから貴方が言う魂があるだけ。
魂があるから産まれたんじゃないって事。
そもそも魂なんて言葉がややこしい。

一ついっとくわ。
無から有は出現しない。
無から有ができて無になることはありえない。
すると、魂→生きる→死ぬ→魂って考のほうが妥当だと思う。

死後と生まれる前が一緒ってのがおかしい、
なにを根拠に言ってるんだ。
それと１〜７の選択のなかで１だけ反論しないで、
その他の７はいいから２〜６も反論しろよ。

無からじゃなくて‥
体が出来て→魂が出来て→生きて→死んで→魂も無くなるって事なんです。
魂ってものが別の物体みたいには思ってないんですよ。
感情の1つ的な感じでとらえて下さい。
喜怒哀楽魂みたいな
肉体あってこそじゃないかと言う事なんですが。

＞無からじゃなくて‥
＞体が出来て→魂が出来て→生きて→死んで→魂も無くなるって事なんです。
＞魂ってものが別の物体みたいには思ってないんですよ。
＞感情の1つ的な感じでとらえて下さい。
＞喜怒哀楽魂みたいな
＞肉体あってこそじゃないかと言う事なんですが。


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そもそも、「在／無」「生／死」「有限／永遠」というニ項対立的な概念自体が、人間の思考の産物に過ぎない。
「現世」「魂」「神」という概念も同じである。
それは、共同体で歴史的に踏襲された文化的概念に規定されるものである。
そうした＜人間による＞概念を、「人間の有限性を越えた領域」に適合させ、＜人間の＞論理的整合性を求めようとする事自体が論理的矛盾である。
所詮、眼前の現実の中で事実を明らかにして行く他に無く、人間の有限性を越えた領域を観念論的に説明しようとしても、それは個人の思考の産物に過ぎないのである。
よって、その主張は実証性を持たず、＜人間の生を越えた領域に人間の思考を適応させようとする＞論理的矛盾を内包したままとなる。
例え、現代科学では説明しきれていない領域を突いたとしても、対極的な考えを突いたとしても、それが自らの正当性を証明する事には成らないのである。
確かな事は、「生を越えた領域」の実証及び証明の方法は、未だに存在しないという事である。

＞よって、その主張は実証性を持たず、＜人間の生を越えた領域に人間の思考を適応させようとする＞論理的矛盾を内包したままとなる。
＞例え、現代科学では説明しきれていない領域を突いたとしても、対極的な考えを突いたとしても、それが自らの正当性を証明する事には成らないのである。
＞確かな事は、「生を越えた領域」の実証及び証明の方法は、未だに存在しないという事である。

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>>91
たしかに二元論、両極性で判断できないことはあるけど、
すべて思考の産物というのはどうなのかな？
「在／無」「生／死」
例えば、昨日生きていたじいちゃんは在った。しかし今日死んだじいちゃんは無になった。
現に、有と無は、存在する事柄なわけだ。

思考の産物ではなく、現実はそこにそのようにある。
その現実に言葉をつけ、どのように解釈するのかは、思考の産物でしょ？

魂やあの世については、誰一人として見たものはいない。
しかし、宗教や言い伝え、また霊能者などは、魂やあの世の存在を教える。
そこの矛盾だよね。
論理の介入する余地はない。
そもそも、論理的にすべて説明できるなら、
心理学もなにもないわけだ。
この切ない気持ちを論理的に説明してくれ、と言ったところで、
それは不可能だろう。げんにその気持ちは彼の内部で存在しているのに。

無からじゃなくて‥
体が出来て→魂が出来て→生きて→死んで→魂も無くなるって事なんです。
魂ってものが別の物体みたいには思ってないんですよ。
感情の1つ的な感じでとらえて下さい。
喜怒哀楽魂みたいな
肉体あってこそじゃないかと言う事なんですが。
↑
人間は単なる物質的な存在ではないと思いますが。。。
赤ちゃんに食べ物だけをやり一切愛情をそそがずに無視してる場合
赤ちゃんは死ぬそうです　なんでだと思いますか？

>12>13>7>9にも反論してください

http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/

>>93
＞すべて思考の産物というのはどうなのかな？

誰がそんな事を言ったのですか？

＞例えば、昨日生きていたじいちゃんは在った。
　　　　　（中略）
＞その現実に言葉をつけ、どのように解釈するのかは、思考の産物でしょ？

誰も事実・現象を「思考の産物」とは言ってませんが。
今は概念の問題です。

＞魂やあの世については、誰一人として見たものはいない。
＞しかし、宗教や言い伝え、また霊能者などは、魂やあの世の存在を教える。
そこの矛盾だよね。
＞論理の介入する余地はない。

そもそも、そこに論理的整合性を介入させている矛盾を説いてるのですが。
前提として、生きた人間の世界・思考に基づいた概念を用いている矛盾と共にね。

＞そもそも、論理的にすべて説明できるなら、
心理学もなにもないわけだ。
この切ない気持ちを論理的に説明してくれ、と言ったところで、
それは不可能だろう。げんにその気持ちは彼の内部で存在しているのに。

訳が解りません。
そもそも、「心理学」をどういう学問だと捉えているのですか？
そして、どういうパースペクティブで比較したのですか？

＞誰がそんな事を言ったのですか？

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>>96
普通に言えばいいものを、ごちゃごちゃ難しいように言うおまえさんに非があるんだぞ？
人に何か伝えたい場合、難しさを心がけ難解に仕立て上げようとするよりも、
安易な言葉でわかりやすく伝えることのほうが、
あんたのためだし、みんな幸せになれる。
あんた大学生かな？
ちょっと論理学かじって調子のっちゃんてんだ。

今北
俺は1だけど、
宇宙人は存在すると思う

>>98
難しく書いたつもりはありませんが。

大学生？論理学？
訳が解りません。

宇宙人はね、すべての星に存在してるらしいよ。
太陽にも火星にも木星にも生命体はいるらしい。
ただ、地球から霊的世界が見えないように、異星人も見えないんだって。
太陽系の中で太陽は天使の住む星。太陽から送られてくる愛のエネルギーに当たると、
生命力が出てくる。日光浴の霊的な理由。
太陽の次に霊性の高い星は、木星。
その次は金星。
一番霊性の低い星は火星で、地球は火星の次に低い星なんだって。

信じるか信じないかは、あなた次第です。

反論じゃなく意見だが
心は脳だと思ってますよ。
ただ『心』と言い換えているだけで同じだと私は考えています。
脳を取って優しくしている人を聞いたことがないんですよ。
死ぬから。
寝ている時には脳は格段に機能が低下していると思うんだけど脳が寝ている状態の人が、人の命を助けるのを見たことも聞いた事もないんです。

脳が人の全てだと思っています。
脳を損傷した人が、人格が変わったように短気な人間になったという事を読んだことがあります。

脳が心なんじゃないでしょうか。

ダウィンの進化論は信じられるが
ここにゴチャゴチャ書いてあることは読む気になれん

>>100
自分の書いた文章読み直してみぃ。
普通に書けんのか？って思うよ。
内容ないくせに、単語ばっか並べやがって。

>>104
いたって普通に書いているつもりですが。
何をそんなに腹を立てているのですか？

>>102
魂（心）が主で、肉体は従者。
地上にいる間だけ、肉体という道具を使用して生きてる。
当然道具に欠陥がおよべば、機能できない。
脳が故障してしまえば、思うように自我が表現できないでしょね。
でも、もともとの魂は健全ということ。

>>105
あれがあんたの普通なら、相当今までスルーされてきてるだろな。

106
なるほど。肉体は器で魂があるわけですね。
私は、魂と肉体は別々に考えれないので、あまりピンとこないですが、そんな考え方があるのは分かりました。

＞魂（心）が主で、肉体は従者。
＞地上にいる間だけ、肉体という道具を使用して生きてる。
＞当然道具に欠陥がおよべば、機能できない。
＞脳が故障してしまえば、思うように自我が表現できないでしょね。
＞でも、もともとの魂は健全ということ。

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＞魂（心）が主で、肉体は従者。
＞地上にいる間だけ、肉体という道具を使用して生きてる。
＞当然道具に欠陥がおよべば、機能できない。
＞脳が故障してしまえば、思うように自我が表現できないでしょね。
＞でも、もともとの魂は健全ということ。
「もともとの魂」とは何ですか？
肉体から独立した「永久不滅な何か」でもあるのですか？
もし、そうなら、「魂」の存在の根拠は何ですか？

>>110
もともとの魂とは、生命の本質。
人というのは実は霊的存在。魂の存在。
守護霊などは、（類魂）という魂の家族の一部分。
人は地上で天寿をまっとうしたら、肉体を脱ぎ捨てて本来の姿になる。
本来の姿が霊体であって魂でもある。
死後霊界に旅立った魂は、魂の集合体（類魂）の中に溶け込んでゆく。

人間は肉体こそ、生命の本質であると思っているが、
実は、肉体は魂がこの世で行使するための道具でしかない。

根拠は科学的に証明されてない以上なんともいえないが、
霊的真理に沿って話しをしている。

どーなんでしょう。
『死後、魂』についてあまり考えたことがないので、皆さんの意見にかなり興味があるんで、どー考えるのか教えてください。

＞霊的真理に沿って話しをしている。

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>>112
人はなぜ生きるのか？それは魂の成長のため。
何度も輪廻を繰り返し、輪廻を終えたあとも、
霊界で魂の向上のためにず〜っと生きていきます。
ではなぜ魂を向上させるのかと言いますと、それは神になるため。
自身が神になるために、魂を浄化向上してゆきます。
ここで一つ疑問に思いましたね？神は存在するのか？と。
答えはイエスです。あの世の高所で生活する高級霊によれば、
神は存在するし、存在を実感するらしいです。しかし実際に見たことはないのだといいます。
何千年も前に輪廻を終えた高級霊でさえ、その程度ですから、
いかに霊性進化の道は長いのか理解できると思います。
また、魂は永遠という視点に立てば、現世のうん十年という期間がいかに短いものであるか、
理解してもらえると思います。ではこの短い地上人生は何のためにあるのか？
霊からすると、この世はトレーニングセンターだと言います。
様々な経験、試練、苦難を通して、真理に目覚めるために、
この世は存在してるんです。一部の宗教家や指導者はこのことに気付いたため、
啓発してますけど、みなお金がすべて、地位や名誉がすべてで、
聞く耳をもちません。

あの世は大まかに分けて４つの世界があります。
幽現界、幽界、霊界、神界の４つです。
では幽現界から見ていきましょう。
ここは現世と幽界の中間の世界。よく幽霊を見た！というのは
ここの住人のことです。自殺者など未浄化霊はここに住んでます。一時的ですが。
死後に突然霊界にいくと、動揺するので、地上を模倣した世界のここをまず死後はみな通ります。
平均して４９日まで幽現界で過ごします。
自分が死んだことを自覚し浄化すると、次は幽界に行きます。
幽界は大きく分けて３つあります。上層、中層、下層です。
上層は一般にサマーランドという世界です。善人が住んでます。
天国というのは、基本、ここのことを指します。
中層は、普通の程度の人間が住みます。
下層は、地上で傲慢だった人間、犯罪者、裏切り者など、
悪い人間の住む場所です。
霊界というのは、説によってもまちまちなんですが、
もう生まれ変わることのない者が住む世界。輪廻を終えた魂ということです。
まぁ、これは一説ですが。ほかの通信では幽界のあと霊界に住むともいわれてますが、
まぁそこは自分で勉強してみてください。
最後に神界ですが、ここは天使やら高級霊やらの超崇高な世界。
もう地上と通信さえとれなくなるほど高所に位置する世界です。

おおまかにわかっていただけたでしょうか。

人間ぐらいだよな死後の世界考えるの。今やるべきことやれよ
といいたくなる

精子と卵子は生きてるんだから、全くの無から生まれた別けじゃない事は確かですよね？^_^;

そもそも魂は死んでるんですか？生きてますか？意思はありますか？自分が魂だと認識してるのですか？

魂なしに生きれない人間に、魂が執着して離れなければ人は死にませんか？魂も欲張りなので老いた体を見捨てて新たに家を探しに行っちゃいますか^_^;
だとしたら、魂は非道ですね…

私はただ単に、可愛い人とか、美人が好きなんだよね。

面白い考えです。
魂を鍛えたいから今があると。
なるほど。
しかし今の記憶しかないので魂を考えるより今を生きたいと思うんだけど。
目に見えないからですが。
質問
死んでもまた生き返る。と考えるのは現状に満足出来て無い人の言い訳と思うんですが。どーですか？魂を鍛える為に頑張るんだ、と考えて生きているのですか？

>>117
魂は受精後に宿ります。精子や卵子の状態に魂は宿っていません。
死はシルバーコードという魂と肉体を繋ぐ緒が切れたとき、死にます。
魂は生きてますか？という問いは生きてますとしかいえません。
魂が離れて肉体のみ生きることは不可能らしいです。
肉体が機能してるのは魂が宿っているからだといいます。
魂は自我意識です。意識体です。死の直後は、少し高いところから自分の死体を見ているそうです。
見ている主体が魂であり、自分の本質である霊なんです。
まぁ死後すぐは幽体という身体をまとってますから、手もあれば足もあります。
自分が霊的存在であり魂だというのは、魂上は理解しているらしいです。
前世や霊界での体験も魂では覚えてますが、いかんせん肉体に宿り
脳を介すると忘れてしまうそうです。現世では忘れていても、魂ではしっかり理解してます。

魂が肉体に執着しようが、肉体は有限ですからいづれ朽ち果てますし、
そもそも鈍重な肉体に宿ることが霊界の住人からしたら、肉体の監獄に宿りさぞ苦痛だろうなと思うそうです。
老いた体を見捨てて新しい体にはいきません。
死後に憑依という形ではあると思いますが、それもその人の魂さえも奪うような憑依はありません。

一円もお布施はやらん
一枚も免罪符は買わん

>>118 細木曰く、「女好きの男は男らしい」

>>119
現状に満足できてないどころか生きることが苦しくてしかたがない人は、
もう生まれ変わってきたくないでしょう。実は
死んでもう生まれ変わらないために、今生がんばってる面があります。
我々輪廻を解脱できてない未熟霊は、とりあえず輪廻を終えることが目先の目標です。
輪廻を終えるためにはそれなりに霊性が高くなる必要があります。
現世でいかに魂を成長させられるか？それによって来世またしんどくなることもあれば、
もう生まれ変わりは卒業で、次からは美しいあの世の世界で生きることができます。
ここでまた少し複雑になってくるんですが、「類魂説」というものがあります。
霊界には何十何百という魂の集まり（魂の家族）があるのですが、
現世に生まれてくるのは類魂の一部分、
それも未熟な部分が地上に生まれてくるといいます。
生まれ変わりの回数は平均４，５回。
個霊は４，５回。もしくは今生の一回だけかもしれません。
今度地上に生まれてくるのは、類魂のもう一部分。つまり自分とは違う類魂内の個霊が
今度は地上を経験することになるかもしれません。
すると、もう地上経験はすることはありません。
霊界でゆうゆうと生活していけるのです。

>>123
素朴な疑問で恐縮なのですが、
あなたの主張はおおよそ把握し興味を持ちましたが、
今あなたが断言口調でおっしゃっている主張は
何を根拠と定めているのでしょうか？

正しい間違っているを論じたいわけではありませんが、
その主張の根拠を教えていただけませんか？

＞霊界には何十何百という魂の集まり（魂の家族）があるのですが
誤解のないように。訂正。
霊界には何十何百ときには何千という魂からなる集団（魂の家族）類魂があります。
一つの類魂に何十何百ということであって、霊界の類魂の数のことじゃないです。
誤解すると、とんでもなく霊界は狭いように錯覚されますんで。

>>124
スピリチュアリズムです。霊界通信ですね。
この思想を元に言ってます。

＞スピリチュアリズムです。霊界通信ですね。
＞この思想を元に言ってます。

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>>126
不勉強で申し訳ありません。
霊会通信とは何ですか？

>>124
参考にしてください
↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-shisouhen.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm

>>128
↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-shisouhen.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm

>>130
いや僕はあなたの主張ではなく
ID:jtuiaU/3さんに聞いているのですが…

120さん
詳しく教えて頂きましてありがとうございます。凄い世界ですね…
信じる信じないの次元の話ではないですね…人間が信じる、信じないに関わらず ある のが前提ですもんね。

本で読んだのですが、コックリさんを通じて人に呼び掛け、人に宇宙の法則を語り、人助け的な事を話だす存在がいるらしい…ですが、あれも魂(霊的な存在)ですかね？また違う存在なんでしょうか。

>>128
霊界の高級霊が、地上の霊媒を介して伝えてきた霊的な通信のことです。
具体的に名前を出せば、
「シルバーバーチの霊訓」「ホワイトイーグル霊言集」
「カルデックの霊の書」「モーゼスの霊訓」「ベールの彼方の生活」
など、日本でも訳されたものが沢山出回っています。
興味あるんでしたら全文掲載されているサイトがありますので貼っておきましょか？

あっもう貼ってくれてますね

なんかどんどん複雑になりますね。
しかし、なんとなく考え方を理解しました。
肉体の限界（死）から逃げない為の説明にも取れるし、（死）への希望にすら取れる想像世界の説明と、とらえました。
人が考えた感じがなかなか気に入りました。
信じる、信じないは別ですが。

＞霊界の高級霊が、地上の霊媒を介して伝えてきた霊的な通信のことです。
＞具体的に名前を出せば、
＞「シルバーバーチの霊訓」「ホワイトイーグル霊言集」
＞「カルデックの霊の書」「モーゼスの霊訓」「ベールの彼方の生活」
＞など、日本でも訳されたものが沢山出回っています。
＞興味あるんでしたら全文掲載されているサイトがありますので貼っておきましょか？

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>>133
ありがとうございます。
お手間でしょうからサイトの掲載は結構です。

つまりこういうことでしょうか？
「シルバーバーチの霊訓」「ホワイトイーグル霊言集」
「カルデックの霊の書」「モーゼスの霊訓」「ベールの彼方の生活」
といった書籍には、霊界の高級霊が、地上の霊媒を介して伝えてきた
霊的な通信があるとされていて、
あなたはそれら複数の情報を統合してあなた自身の判断で
確信を得るに至ったのですね？
創造主のような絶対的存在から直に言われたのではなく。

>>132
それも霊のしわざだと思いますが、通信の９割は低級霊やいたずら霊の仕業らしいです。
地上の人間をからかって楽しんでるんです。
こっくりさんは危険らしいです。
へたするともってかれたり、邪霊に憑依され人生が狂うことも多々あるらしいです。

>>137
そうです。
自分自身で通信をうけてはいません。
信憑性に欠けると思うでしょうが、自分自身色々な宗教の教えを学び、
また精神世界にも傾斜しました。
スピリチュアリズムの通信は世界各地で行なわれたにもかかわらず、
その教えや思想がすべて一致しており、また様々な宗教やニューエイジの思想と照らし合わせてみても、
すべてを内在しているため、信じるに至りました。
ただ信じているだけではない。確信しきってます。

＞そうです。
＞自分自身で通信をうけてはいません。
＞信憑性に欠けると思うでしょうが、自分自身色々な宗教の教えを学び、
＞また精神世界にも傾斜しました。
＞スピリチュアリズムの通信は世界各地で行なわれたにもかかわらず、
＞その教えや思想がすべて一致しており、また様々な宗教やニューエイジの思想と照らし合わせてみても、
＞すべてを内在しているため、信じるに至りました。
＞ただ信じているだけではない。確信しきってます。

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>>139
つまり霊界通信とかでこの世界を作った創造主とかに
直にこの世界の仕組みを聞いたり、
特定の宗教教義の信徒ではないという事ですね。
分りました。

となると、全て他人からの伝聞となりますよね？
それを基に自己完結した、と。
となるとですよ？検証もないまま結論に至ってしまっているのは
危ぶまれる事態ですよ。検証もなければ根拠ですらない。
ちなみに僕は死後の世界やれいについては「わからない」が
答えです（現在の科学が万能ではなく、100年後に現在の常識など
消し飛ぶことは往々にしてあるわけですから）

正直、あなたの主張は「仮説」の域を出ないのではないでしょうか？

うちの父が生前、無神論者で霊などの類を全く信じない人だったのですが、
自分が死んで、もし霊なんてものが存在するなら何があろうとお前ら
（家族、私など）の前にでてやる、写真とかにも絶対出てやるから（心霊写真）
何もおきなかったらいいかげんお前ら、そういったものを信じるのを
やめろよ。

みたいな事を言っていましたが、父の死後もちろん何もおこりませんでした。

霊だとか前世だとかわけのわからないモノを信じるということは、
サンタクロースを本気で信じているくらい痛いってことに気付いてほしいです。

>>111
＞霊的真理に沿って話しをしている。
そうした事柄の論拠となっている「霊的真理」とは何ですか？
また、「霊的真理」が正しいとされる根拠は何ですか？

138さん

なるほど…

人間の抱えた疑問や悩みに無償で、解決策とアドバイスを提示し確信的に答えてるんで、凄いなぁと思ったんですが
低級なんですね…

ありがとうございました。

>>141
宗教哲学や精神世界などと比較検討することはしました。
その結果、真実味があると。
もちろん現代科学では解明されていないため、仮説の域を出ないでしょう。
しかし根拠がなければ信じることもできず、また信じてもならないのだとしたら、
ほとんどの人間は自分の肉体さえ信じられず、風邪や鬱など原因不明な病の存在すら信じられません。
そして自分自身で顕微鏡で覗いたことさえないのだとしたら、
なおさら信じてはいけません。そういうことになりませんか？
あなたは霊的な事柄に対しては懐疑的で根拠や原因がわからなければ信じてはならないと思いながらも、
それと同じくらいこの現世にはわからないことが沢山あるという事実を知らない。
現代科学では、物質が実はそこに存在しないのではないか？というところまできているらしいです。
つまり目に見えているものが実は存在しないと。
逆に宇宙空間には暗黒物質という物質が存在しているといいます。
霊界を信じようと信じまいと、あと数十年後にはわかることです。
仮説なのにここまで信じられることに、自分自身で凄さを感じます。
逆に真実味があるからこそ、目に見えず仮説であるにもかかわらず、
ここまで信じていられるのではないでしょうか？

>>142
死後でさえこの世に姿をみせるのは容易なことではないです。
すべてのタイミングがそろって、はじめて地上の人間から感知できるもの。
死後、お父さんは自分が生きていることを知って、
姿を現そうにもあらわせなかった可能性もあります。
サンタクロースは論外、他宗さえも信じていません。
何神や何々菩薩など、まったく信じていません。
しかしなぜかスピリチュアリズムだけは信じてしまうのです…。
自分でも不思議なのです。

>>143
霊的真理とは、
死後の魂の存続。
人は霊性進化する神の分け御霊。
神の存在。などなど。
霊的真理が正しい根拠としては、様々な宗教の教えや精神世界などと比較検討し
まさにこれは真理である、と確信するに至りました。
>>144
どういたしまして。
低級霊は、はじめ高級に見せかけ信用させておいて、
ドスンとやりますから。

>>145
確信しているならなぜ私に疑問符を投げかけるのです？
堂々と「お前は間違っている」とおっしゃればよいのです。

私は何も一切信じるななどとは一言も言っておりません。
強いて言うなら、「全てをほどほどに信じ、ほどほどに疑え」
とは言いますが。

しかしあなたの心境は理解しました。
「確信している」状態ではなかったんですね。
「確信だと信じている」状態だったんですね。

ならば老婆心ながら、その断言口調はお止めになるべきかと。
それが論理の基本ルールなのですから。

>>148
あなたが間違っているとは思っていません。
死後の世界観や宗教を知らない人は、まずあの世のことなど考えません。
考えたところでわからない、わからないのは怖いから、
あの世はない！と短絡的に断定してしまうんです。
もちろん自分のように、死後の世界観を知り、そのことを断定するのはそれもまた違うと思いますが。
断言口調がきにくわなかったんですね。すみません。
すこし、説得力を持たせるために細工をしました。
本当は、なになにだと思います…。と書いておけばよかったんでしょうが、
それだと説得力が半減しますし、引き付けもしないですからね。

確信なのか自己催眠なのか。まぁニーチェなど哲学書読んで、懐疑的に考えたりもします。
しかし、この催眠というか洗脳は、なかなか抜けられません。
潜在意識に焼きついてしまったようです。
これを魂の目覚め、悟り、神性の開眼など言うんでしょうが、そこは自分でもよくわかりません。
単なる洗脳なのか、それとも真に悟ったゆえなのか…。
こんなこと言うとまたおかしな人間だと思われるでしょうね。

＞しかし根拠がなければ信じることもできず、また信じてもならないのだとしたら、
ほとんどの人間は自分の肉体さえ信じられず、風邪や鬱など原因不明な病の存在すら信じられません。
＞そして自分自身で顕微鏡で覗いたことさえないのだとしたら、
なおさら信じてはいけません。そういうことになりませんか？

何故、そういう話しになるのですか？

>>149
私は全ての可能性を否定しません。
この国には思想良心の自由があり、
様々な考えがあっていい筈です。
私が唯一確信している事は「絶対など絶対にない」という
矛盾じみた一事のみです。
ダーウィンやニュートンは今でこそ常識ですが
100年後はただのオカルトじみた妄言になり得るのですから。
だからこそ固執は捨てたいですよね。思考停止しない為に。

＞霊的真理が正しい根拠としては、様々な宗教の教えや精神世界などと比較検討し
＞まさにこれは真理である、と確信するに至りました。

どの様な見地から、宗教や「精神世界」を分析したのですか？
例えば、宗教はアカデミックにおいても、それぞれの学問分野により様々な分析がなされてきました。
「宗教の教え」を最初から正しいモノと見なし、疑う事無しにケースを照合して、「真理」を抽出していったのですか？

>>1わかりません。
どうなんだろうなー

>>150
＞となるとですよ？検証もないまま結論に至ってしまっているのは
＞危ぶまれる事態ですよ。検証もなければ根拠ですらない。
ここについての解答です。
検証したところで原因がわからない。つまり根拠がない。
このことは霊界の事柄にしろ、現世の事柄にしろ同じこと。
なのに、霊界の事柄については信じようとせず、
現世の事柄は原因不明で解明されていないにもかかわらず、理解しようとする。
現世の事柄も原因不明なのなら、それさえ信じることは愚かなことではないのか？
そう言いたかったんです。
もちろん、目に見え実感できるものであれば、
科学的に原因不明であろうと信じることができます。
ですが、それは霊能者にも当てはまることです。
彼らも目に見え聞こえ感じています。

>>151
その姿勢はとても素晴らしいと思います。
ですが、一つだけ。
頭と心は必ずしも比例しないということ。
自分の理解しえないことを他者は理解し感じているという事実。
頭で考えることと違うことを抱いてしまう精神。

宗教的な信仰もそのようなことですね。
「頭で考えるのではなく、心で感じろ」と。

善も悪もない。絶対などない。と感じる人は、
実は自分に善悪判断基準や確信的な信念が足りない場合が多い。
一言で言うと、無明です。
絶対的なもの、善と悪はきちんと存在しているのですが、
捉えるこちら側が未熟なため、視野があいまいになっているという事実だけ知っておいてください。

サイト見ましたが面白いですね〜。

神と霊との関係やら、人間と同じような格差社会で昇進するために霊が切磋琢磨してるってのは滑稽。霊からすれば人間ってたんなるツールなのかな？ツールにもツールなりの人生がありますし、死後にそんな世界があるって仮定は楽しいですね
まさにＳＦの世界。

>>155
自分と他者が異なる認識を持つのは当然の事です。
生まれてから見知り聞いた事が異なるのですから。

物事には多面的な角度があり、
ある面で真実である事がある面では嘘になります。
またある面で公正であり、不公正でもあります。
現在の道徳は10000年前には通用しないでしょう。
10000年後もまた然りでしょう。

人はそもそもあいまいな価値観の上に立つ寄る辺ない漂浪者
なのではないでしょうか？だから人は異なる意見を持つのでしょう。
不安定である事を恐れず、他人に用意された「絶対」に安易にすがらず、
真理の探究を頑張って下さい。
長く迷えば迷うほど、立ち止まらず走れば走るほど、
その距離は伸び続けるのですから。

>>154
＞検証したところで原因がわからない。つまり根拠がない。
＞このことは霊界の事柄にしろ、現世の事柄にしろ同じこと。
＞なのに、霊界の事柄については信じようとせず、
＞現世の事柄は原因不明で解明されていないにもかかわらず、理解しようとする。
＞現世の事柄も原因不明なのなら、それさえ信じることは愚かなことではないのか？
学術的論証が可能である現世の事と、それが出来ない霊界を、同じ土俵で比較出来るのですか？

死んだら、意識が無くなって寝ている時のような状態になるのであろう。
永遠の眠りとはよく言ったものである。

>>152
自分は宗教学者ではないですから、学問的に分析したりはしてません。
まずはじめに成功哲学に傾斜しました。
カーネギーやナポレオンヒル、ジェームズアレンなどですね。
彼らは思考は現実化する、と教えています。
で、共通するところがもう一箇所。人格的に向上すべし！と指導する。
はじめわかりませんでした。なぜ人格が関係するのか。
その次に仏教や神道、キリスト教の思想に導かれていきました。
次に精神世界を学んだんのですが、そこに思考は現実化するプロセスが書かれており、
また仏教思想にも通じる倫理観もふくめ、この３つの教義に辻褄が会い、
その後についにスピリチュアリズムの真髄と出会うんです。
成功哲学の思考は現実化するプロセス。
仏教の説く輪廻観。キリスト教の説く神の概念と因果律。
精神世界の説く、すべては一つ、大我、大いなる愛という真理。
今まで経てきた過程の集大成がスピリチュアリズムであり、
その後世間的に正法とされる宗教に入り、思想哲学を学んだのですが、
スピリチュアリズムの真理よりもあいまいではありますが、
大体似たような思想であり、よりスピリチュアリズムへの確信が強くなりました。
大まかに説明するとこんなところです。
心で感じるといいましょうか。
ある宗教は権威化し、ある教えは現世利益にかたより、
苦の宗教であったり、崇拝の対象に矛盾する中で、
スピリチュアリズムの思想はとても純粋であり、
すべての地上的なものを逸脱し、ただ純粋に霊的な事柄を重視しているあたり、
これぞ本物だという確信に至りました。

知りたければ死ねばいいと思うよ

というか、生きているのに眼が不自由な人や耳が不自由な人が
死んだら何か超科学的なもので眼が見えたり聞こえたり
生きている時みたいに感じる事ができるのか。
死んだら終わりだ。意識も肉体も無くなるだけ。

>>158
学術的論証をしたところで原因がわからない事柄については、
いったいどう対処したらいいんでしょう？
原因がわからない事柄はいくら目に見えることであっても信じることは愚かなのか？
原因がわからなくとも、事実そのようにあるのだから信じるべきか？と。
しかし事実そのようにあり目に見えるが、科学的には存在しないということもある。
とすると学術的論証や科学的証拠がイコール、信じるべき対象ということにはならないでしょ？
とすると、霊界について科学的証拠がなかろうと、
その世界を信じるということは何もおかしいことではないでしょ。

>>162
目が見えない耳が聞こえない人など身体障害者は、
死後肉体から抜けだすと治るそうです。
なぜかというと、魂そのものには障害などないんですが、
宿る肉体の機能障害ゆえに、障害を患っていたわけです。
肉体を脱ぎ捨ててしまえば、霊は自由になりますから、
障害はなくなります。ただ死の直後はまだ障害者という自分の思い込みがありますから、
そのようになってますが。
霊界は思念の世界です。思うことすべてが現実化するそうです。
なので、低俗な想念しかできない霊は自分と同じような霊と生活することになります。

>>160
＞ある宗教は権威化し、ある教えは現世利益にかたより、
＞苦の宗教であったり、崇拝の対象に矛盾する中で、
＞スピリチュアリズムの思想はとても純粋であり、
＞すべての地上的なものを逸脱し、ただ純粋に霊的な事柄を重視しているあたり、
＞これぞ本物だという確信に至りました。

純粋で霊的事柄を重視しているから、「スピリチュアル＞諸宗教」なのですか？
それは個人の価値観に基づいた判断に過ぎず、単なる観念論ではないですか？
やはり、世界や物事に対する「真理」だと人に語れる実証性が無いのでは？

また、宗教を比較したとおっしゃいますが、キリスト教成立以前の古代ギリシア哲学の時代のヨーロッパと、古代仏教の頃のインドについて、文化的側面から調べて見た事はありますか？

>>163
＞学術的論証をしたところで原因がわからない事柄については、
＞いったいどう対処したらいいんでしょう？

至極単純です。悩み学ぶ事です。

＞原因がわからない事柄はいくら目に見えることであっても信じることは愚かなのか？

愚かとは言ってません。信仰は自由です。

＞原因がわからなくとも、事実そのようにあるのだから信じるべきか？と。

原因から事実に進むのではなく、事実・現象を構造的により深く理解する為に原因究明に向かうのでは？

＞しかし事実そのようにあり目に見えるが、科学的には存在しないということもある。

それは何ですか？興味があります。
現代科学で究明は不可能でも、実在するならば「存在しない」とはしないのでは？

＞とすると学術的論証や科学的証拠がイコール、信じるべき対象ということにはならないでしょ？

少なくとも、科学的・学術的論証を尽くせる方が、事実としては思われますが？
あと、その事と「個人的に信じる」は別問題ですが？

＞とすると、霊界について科学的証拠がなかろうと、
＞その世界を信じるということは何もおかしいことではないでしょ。

個人の信仰は自由です。伊達に宗教は現在まで続いてません。
ですが、「客観的事実」とは別問題です。
貴方が「個人的に信仰」するならば、何ら構わないと思われます。
信仰して下さい。

×　少なくとも、科学的・学術的論証を尽くせる方が、事実としては思われますが？
〇　少なくとも、科学的・学術的論証を尽くせる方が、客観的事実としてはっきりしていると思われますが？

訂正

>>165
個人の価値観といわれてしまえばそれまでですが、
例えばこの水晶を拝めば幸せになれるだの、このご本尊に祈れば成仏できるなど、
普通に考えてうそ臭いでしょ？しかしスピリチュアリズムは、
現世的な幸福に全く価値を見出していません。
逆にこの世で苦難が多いほど、魂は磨かれ霊的に進歩するものと説いています。
愛と奉仕に生きろ、と説いています。
仏教的な一人山にこもって瞑想することは霊能を開花させることでメリットにはなるが、
魂の成長にはならない、と指摘したり、
キリスト教の洗礼や儀式などに価値はない、
つまり物質的な事柄を崇拝することはまったくもって
霊性進化の為にはならないと切っています。（シルバーバーチ）
そのような部分にも真実味があるんですよ。
新興宗教は現世利益中心の信仰。伝統のある宗教は儀式ばって死後の成仏のための信仰。
しかしスピリチュアリズムは、霊的世界と魂の観点から生きる意味を見出し、
現世の意味（トレーニングセンター）を伝え、
この現世でどのように生きるべきか？を知的に説明しています。
伝統宗教によくある、難解な言葉を使って深遠さを出すような愚かな部分がまったくありません。
なるべくわかりやすく、万人に理解できるように説明されているところも、
真実味があるんです。
すこし熱く語ってしまいましたが、そのような理由からも信憑性があるように感じます。
古代ヨーロッパやインドについてはまったくの無知です。
キリストはユダヤ教、仏陀はバラモン教くらいです。知っていることは。

>>168
＞普通に考えてうそ臭いでしょ？
＞そのような部分にも真実味があるんですよ。

嘘臭いと考える事と真実味を感じる事は、まさに貴方の価値観が、事柄に価値を見いだし、選択・判断しているのです。
つまり、個人的な問題。

＞古代ヨーロッパやインドについてはまったくの無知です。
＞キリストはユダヤ教、仏陀はバラモン教くらいです。知っていることは。

調べてみて下さい。
宗教と文化は重要な関連を持ちます。
文化の伝播は、思想の伝播でもあります。

必死に絡んでる人はこのスピリチュアル？のサイトみたのかな？

私もパッとみたに過ぎませんが…

ぜ〜んぶ死後の魂の話が主題なんですよね、これ。

現世とか、宗教とかの話じゃないし(現世の)今を生きる人間にはバーチャルに過ぎないけど、現世界になんの害も及ぼさないと思うよこれ。知ろうが、知るまいが何の特も損もしない(特はある模様)

ま、自殺志願者は増えるかも…

>>166
目には見えるが存在しないこと。これはですね、
数年前に博士と話したことがあるんですが、彼が言ってたんです。
最近の科学では物質がじつはそこに存在しないのではないか？というところまでわかってきている、と。
詳しくはわからないんですが。そういうことです。
つまり、目に見える物質世界が実は、そこに存在しないものなのではないか？と。
視覚障害者には視覚世界が存在しません。聴覚障害者には聴覚世界が存在しません。
ほんとは存在してるんですが、彼らが四感しかもっていため、世界を知覚できません。
もしかすると我々五感の人間も、六感世界を知覚できていないだけなのかもしれません。
そう考えられなくもないですよね？三次元に住む我々からすれば５次元６次元を知覚できるわけがない。
そんな三次元のお粗末な五感しかもたない我々人間が、
科学で証明されたもの、または目に見えるもの意外信じないというのは、
傲慢な気もします。
＞１００００年立つと道徳も変化する。
＞個人の信仰と客観的事実とは別問題。
数千年前の賢者や聖人の主張する道徳観は、現代の人間にも当てはまる普遍的なものだと思います。
１００００年たとうが、真理的な部分ではなにも変わりはしないと思います。
法律や規則や価値観は変わるでしょうが、愛だの思いやりだの謙虚さという人としての美徳は今も昔も変わらないでしょう。
個人の信仰であれ数千年も続いているということは、
客観的事実というか、それが真理であり事実であるということの証明にはなりませんか？

あの世が無いって思ってる人って、じゃあ幽霊って何なの？って話になるよね

>>171
＞数年前に博士と話したことがあるんですが、彼が言ってたんです。

それも一つの科学的成果では？
旧来の概念が修正されてゆくだけです。

＞もしかすると我々五感の人間も、六感世界を知覚できていないだけなのかもしれません。

それは否定しません。
ただ、あると断定も出来ません。

＞数千年前の賢者や聖人の主張する道徳観は、現代の人間にも当てはまる普遍的なものだと思います。
＞客観的事実というか、それが真理であり事実であるということの証明にはなりませんか？

グローバルした現代にあって「共通」が出来たものの、道徳・倫理は社会により異なってきましたが？

晩くなりすぎました。
落ちます。

>>169
＞嘘臭いと考える事と真実味を感じる事は、まさに貴方の価値観が、
＞事柄に価値を見いだし、選択・判断しているのです。
＞つまり、個人的な問題。
個人的な価値観でしょうが、自分なりに色々な思想を学び、
懐疑論や無神論の哲学者などの本も読み、
自分なりに客観的判断をしようと心がけてはきました。
生まれたときからその思想しかしらず、盲目的に信仰していたならあれですが、
自分は、自分なりの人生経験や洞察、また他の思想などすべてひっくるめて、
スピリチュアリズムの思想は正しく真理だと感じたわけです。
自分には人並の理性も知性もあるとは思っています。
標準的な自分がスピリチュアリズムは素晴らしいと感じるということは、
ほとんどの人間が自分のように感じてもらえるのではないだろうか？
という考えですね。また個人的な問題といわれそうですが…。
しかし所かまわず言いまわってるわけじゃないです。
このスレの人たちは死後の世界に関心があり、自分はちょっと知ってるから
教えてあげよかなぁ、という気持ちでちょこっと書いただけです。
ここで布教してるわけじゃありませんよ。
スピリチュアリズムは信仰でもありますが、霊界や魂についての知識でもあります。
信仰せずとも知識を学ぶことはできますので。
興味があるなら、知ればいいんですよ。
それもしないのは、無知を好んでいるんでしょうか？
それとも怖いのかな。
あぁあのもう寝ます。遅くまでつきあってくれてありがとう。
感謝します。

>>170
＞ま、自殺志願者は増えるかも…
ここはいただけない。
スピリチュアリズムでは自殺は最大の罪だと説いてますよ。
自殺すると今生の苦難プラス来世の苦難だから相当苦しい来世になるんだと。
自殺者は死ぬ直後の想念が低いため、死後何年何十年と自縛霊として苦しむこともあるらしい。

神(創造者)
宇宙は創造者により、常に善(真理)の流れで造られている。
人間は魂(人間性)の成長の為に何度も生まれて来る。


宗教は元来、宇宙の法則(創造者の教え)や生まれ変わりの仕組みを、正しく伝える為に存在していた。

しかし、いつしか政治に利用され、人間側にとって都合の良い解釈をされるようになる。
故に、どんなに祈っても(念仏などを唱えても)、人間性の向上には繋がらない。祈りではなく日々の生活の中で魂は成長して行くもの。

我々は日常生活の中で、どの様に生きるかが、神から問われて(見られて)いるのであり、物事の善し悪しが分かる人間性を高める事を目的とし、何度もやり直しの人生を生きている。

とは言え、神がいるいない、生まれ変わりが有る無いではなく、今生きているこの世をどれだけ幸せに、充実して生きられるかが本当は大切。

実は、物事の善し悪しが分かる感性を磨き、人間性を向上させる生き方を心掛けると、充実感・満足感が得られ、結果、成長することが出来る。

ここである事に気付く。生まれ変わりは、有る事を前提に生きたほうが良いと。

無いのであれば、どんな生き方をしても問題ないが、万一生まれ変わりがあり、生き方(魂の成長や人間性の向上)を神に問われるのであれば、大問題になると…

そう、神がいらないと判断すると、魂も本当に永遠に消滅させられる事を知る人は少ない。

魂の消滅は、永い時間を掛け消滅の苦しみをひたすら味わう事となる。捉え方だが、これが地獄の様とも言える。

前世や生まれ変わりがあるかなんて一生答えはでないだろうね。。
生まれ変わりがあるなんて分かったらみんな今を一生懸命生きる意味がなくなっちゃうから。
死んでから始めて知れるんだと思うよ。

死後は自分が作り上げた妄想の世界に行けたらいい。
脳が見る最期の幸せな夢を実現させられる世界だったらいいのに。
………そんな事を思いつつ、生まれ変わるならまた私に生まれたい。そしてまた「私」をやり直して、少し違う「私」になりたい。自分が今かなり情けない状況にいるので自分という存在に申し訳ないんです。

１を選んだ人へ

反論３　あなたはある人がかもし出す雰囲気をどう思うのか？
あなたが人間＝脳だというのなら　あなたは恋愛した時　
相手の脳に惚れたということか？
恋人の表情人格雰囲気はすべて脳の働きかい？
恋人の雰囲気を見れ　それに左右されるのはなぜか？
雰囲気を脳で説明できるのか？一般人の多くはヤクザを見て
その人がヤクザではなくても　あの人の雰囲気はやたら怖いとわかる
人がいっぱいいる　ではその雰囲気を脳で説明できるのか？
その怖いと感じる直感本能は脳の働きか？では　その脳は　何を
見て　怖いと感じているのか？そのヤクザは怒ってなくても
なんとなくこいつはやばいと感じるのはなぜか？そのやばいと感じてる
本能直感は　何に反応してやばい　と感じているのか？

反論１０　あなたは幽霊がいないと言う　では幽霊を見た人はすべて
脳に異常がありおかしい人なのか？幽霊を見た人でもたくさんの人が
きちんと働いて社会生活を送ってる　それらの膨大な人　を異常者
扱いをするのか？また幽霊を見た人は世界で年間３００万人を超える

反論１１　超能力霊能力をすべて偽者いんちきだとあなたは思ってる
かもしれない　霊界について本を書くすべての人は頭がおかしい詐欺師
だと思ってるかもしれない　しかし　これもおかしい
なぜなら　公務員にも悪い人いい人がいる　警察官でも悪い人いい人
はいる　高学歴でもいい人悪い人がいる
では　霊界の本を書く人すべてが悪い人であり詐欺師であるというのは
確率的にありえない　彼らの中にも善人もたくさんいる
また　霊界の内容はそれぞれ本によって違うが
○魂はある○輪廻転生はある○神はいる○霊界はある○魂は進化する
ということだけは共通してる　よってその内容は事実である可能性が
高い　妄想ならばそれぞれ内容がばらばらになるはずである
また　内容が似てるのは他人の本の内容をすべて盗作してるからだと
いうが　それもおかしい　先ほど述べたように　すべての霊界を書く
本の人が　すべて　悪い人間であるという確立はありえないからである
また幽霊を見たという人すべてが　悪い人で妄想である確立もありえない

天国とか地獄とか、悪い事をすれば罰が当たるとかそういう理屈は
昔の権力者が民衆がめちゃくちゃやらないように洗脳するため
牧師や坊さんなどを使って広めた考えでしょう。
だから、宗教団体からは税金とらないんだろう。

霊界ちゃんは、今書いてる事を証明するには一度死んだ方がいい
輪廻転生なんだろｗｗｗｗｗ

【天国？】
全ての物事に対し、感謝の気持ちが無いと、そこが天国と気付かない。

花が咲いている事、水が流れている事。優しい陽射しがある事。

それが当たり前と思っていると、天国にいても天国と気付かないんだよなぁ〜

分かるかなぁ〜？

人間、生きている間は常に『謙虚な心(学びの姿勢)と感謝の気持ち』。

>>1
人間死んだらどうなるか？
腐って骨になる。簡単じゃないか。
不確定な要素なんて永遠の水掛け論になるだけ。
絶対的な事実だけ見れば惑わされずにすむ。

>>182
さっきから「反論」を並べているが、論理的に目茶苦茶だ。
あまり頭の悪さを露呈するなよ。

じゃあ　反論してみてくさい　上手に反論できたら
俺を納得させることができたら３００万円あげますよ

>>188
まずは論理的に目茶苦茶な「反論」とやらをしているのに気付いてくれ。
比較の方法、事例の挙げたか方、論理の展開。
また、何を中心に据えたいのかも解らん。
あんたは何について語りたいんだ？
何を伝えたい？

霊について述べている人全員が悪い人で全員が故意に嘘をついているというのはあり得ない。それはいい。
だが、事実を述べている人がいる保証はどこにもない。

例えば天動説が支持されていた時代
ほぼ全ての人が自分自身の体験から太陽が地球の周りを回っていると思いこんでいた。
が、それは間違っていた。

霊的な体験をした人も同じだ。
みな自分自身の体験から霊･霊界が存在すると思いこんでいてほぼ全員が似たような話をしているだけ。
それが霊の存在を裏付けるということはないし、それが事実である可能性が高いとも言えない。

霊能者が決して知ることができない情報を霊と対話した結果知ることができた
みたいな例があれば霊が存在する可能性は高まるがね。

>>190
そんな事、いっぱいあるがなwww

現在の日本なら普通、死体は火葬されるんじゃね？
で、埋葬される。
遺灰を世界の中心に遺棄するバカもいるかもしれないけど
これが「人間死んだらどうなるか」の答えじゃないのかな？

１、霊界や超能力の本を書く人にもよい人も、悪い人もいるでしょう。2、そう言った本に共通性があるのも事実でしょう。

1、それは人間性の問題であって、事実かそうでないかの問いとは関係性がないのに、何故それを議題にしたのですか…？
2、共通の見解があるからと言って、それが正しいとする証明を誰がするのですか？見えないけど、あると言う証明をする為には、数人の体験では証明するに不十分。ある事を全員に示したあとで異議ございません！
と皆に言わせないと。説得力ないですよ、そうすれば皆納得。

結局霊界ちゃんは沢山のスレを乱立したにもかかわらず、
賛同者がほとんどいない。
ここも時期に過去ログ逝き。

誰か最初の方に書かれる部分について反論してみてくさい　上手に反論できたら
俺を納得させることができたら３００万円あげますよ

>>188
まずは論理的に目茶苦茶な「反論」とやらをしているのに気付いてくれ。
比較の方法、事例の挙げたか方、論理の展開。
また、何を中心に据えたいのかも解らん。
あんたは何について語りたいんだ？
何を伝えたい？
↑
最初の方に書かれてるわたしの反論の文章は
霊界がある事実を示すものです　それだけです
どこがめちゃくちゃなのですか？
筋が通ってるはずだが　君が霊界がないとわたしに納得させれば
３００万円あげるよ

霊的な体験をした人も同じだ。
みな自分自身の体験から霊･霊界が存在すると思いこんでいてほぼ全員が似たような話をしているだけ。
それが霊の存在を裏付けるということはないし、それが事実である可能性が高いとも言えない。
↑
ではなぜそれぞれ霊が語る世界は違うけど
○魂はある○因果応報はある○輪廻転生はある○神はいる○霊界はある○魂は進化する
ということだけは共通してる　よってその内容は事実である可能性が
高い　妄想ならばそれぞれ内容がばらばらになるはずである

霊能者が決して知ることができない情報を霊と対話した結果知ることができた
みたいな例があれば霊が存在する可能性は高まるがね。
↑
そんな出来事は世界中に腐るほどありますが
よく調べてください　超能力捜査霊能力捜査により犯人を捕まえてることは
よくあります　ブラジルではジュセリーノのいう人が１００人以上　予知能力で
犯人を逮捕してますが　何か？？？

なんて不毛な争いw

霊能力超能力を否定する人へ

ブラジルではジュセリーノのいう人が１００人以上　予知能力で
犯人を逮捕してますが　何か？？？

沢山の予知が外れてる事がありますけど…

起こる事が分かるのに何故はずれましょうか？競馬予知して儲かりますか？そのかたは…

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200711100000/
ネットを駆使してテロリスト狩りをやっている人がいる。
独自のネットワークを築けば個人が警察を上回ることもできるということだ。
ジュセリーノ氏の仲間が犯人の情報をつかみジュセリーノ氏が予言者のふりをして犯人の情報をしゃべっているという可能性もある。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413936999
ジェイムズ・ランディという人に超能力があることを証明できれば一億くれるらしいけど今までもらった人は一人もいない。
この人は絶対信用できるって霊能力者を知ってるなら能力者･ランディ氏どっちにでもいいから教えてあげたら？
ランディ氏は世界中どこでも出張してきてくれるらしいよ。

＞妄想ならばそれぞれ内容がばらばらになるはずである

まず、霊というものを信じる
霊がいるならそれが住む場所が必要→霊界を信じる
霊界があるならそれを作ったものがいる→神様を信じる
神様がいるなら悪人を裁いてくれるはず→因果応報を信じる
死んだ人がみな霊界に集まると霊界はとんでもない数の人が集まることになる
→一部は地上に戻る輪廻転生を信じる
輪廻を繰り返すなら成長もあるはず→魂進化説

誰でも考えそうなことだよ

↑
霊界があるのとそれを神様が創ったのとどう結びつくのですか？
神が悪人を裁くなどいう発想は誰でもしませんが
輪廻と成長とどう関係するのですか？
霊界の人がただの創作だということを証明してください
でも　なぜ　何千人の霊能者のいうことがすべて一致してるのですか？
盗作はありえません　全員悪人であるという可能性は確率的にありえません
公務員にもいい人悪い人がいます　全員悪人というのはありえません

ブラジルではジュセリーノのいう人が１００人以上　予知能力で
犯人を逮捕してますが　何か？？？

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１を選んだ人へ

反論２　死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

反論８　あなたは人生一回切り楽しまないと損だ　命が一番大事
だと思ってるかもしれない　じゃあ　あなたは寿命が１０００億年なら
満足するのか？では１０００兆年なら満足するのか？
また　あなた人生一回切りだ　自分の時間を大事にして自分のしたい
ことをするのが得だと考えるかもしれない
しかし　おかしい　たとえば　あなたに家族がいるとする
娘がいるとする　その娘が川で　おぼれそうになったとする
そのあなたの娘を助けようとして　ある人が　川に飛び込み
あなたの娘を助けたとする　その人は溺れて死んでしまい
娘を助けた　自分の命と引き換えに。。。
あなたはその人に対して泣いて感謝するだろうし
申し訳ないと思うかもしれない　そしてその人に葬式に行って
この恩を忘れませんと誓うかもしれない　しかし　あなたは人生
一回切り楽しまないと損だと思いながらも　そのあなたのは
その人に対して　なんて馬鹿なやつだ　命を捨てるなんて馬鹿なやつだ
思うだろうか？頭のおかしいやつだと思うだろうか？

１を選んだ人へ

反論４　たとえばある極悪人がなんの落ち度もない少女を集団レイプ
して凄まじい暴力をふるい殺したとする　とても同じ人間だと思えないとする　その場合　あなたがたは　その相手の脳の異常に対して
怒ってるのか？なんという異常な働きをする脳だ　許せんと怒ってる
のか？あなたは本当に　その極悪人の行為をただの脳の異常　脳の働き
だと思ってるのか？あなたは　脳＝心だというなら　その相手の　脳の
異常な働きに対して　許せん　と憤りを感じるのか？
あなたはそんな極悪人は死刑にしろというがその相手の脳を殺せということか？脳が許せないということか？

また　たとえば　あなたの母が　あなたが車にはねられそうになったと
する　その時　あなたを突き飛ばして　身代わりになり　あなたのために死んだとする　その時　あなたは申し訳ないと思いながらも感謝し
わたしの母親が素晴らしい　なんといういい人間だ　と思い申し訳なさ
と同時に感動して泣くかもしれない　では　あなたはすべて物質で
脳の働きというなら　あなたは　その母親の　行為に対して
つまり　脳の働きに感動して泣くのか？
何に対して素晴らしい行為だと感じるのか？
あなたは　母親の脳の働きは素晴らしい　と思い　申し訳ないと同時に
素晴らしい行為だと感じて　愛を感じるとしたら　あなたは母親の脳
の働き　母親の脳に対して　申し訳ない　また　素晴らしいと感じてる
のか？なんという素晴らしい脳の働きだとあなたは母親はあがめるのか？もしそうでないなら　脳＝心、人格　にはならないのではないのか？

みんなわかってると思うよ。
人には理性も感情も愛情もあるってこと。
魂とかいう単語に偏見があるから拒否反応示してるだけで、
ほんとは自己犠牲的な精神も理解してると思う。

だからそういうことだろ、脳＝人間の意識、記憶や五感などを統括している部分、
お前は脳の無い母親が身代わりになって死んでくれると言うのかい？
それを脳の無い息子が感動して泣くとでも言うのかい？

では　あなたは怒る時　相手の脳の働きに対して　許せない脳だ
と怒ってるのですね

こんな証拠があるのに「うさんくささ」を感じ「信じる事に不安」を感じると言うのは人間の第６感が働いている証拠かもしれません。
結論、正しかろうがなんだろうが論じるものが胡散臭ければ「人は直感で怪しいと感じ、信じる事を拒み、超現象の本来の素晴らしさを知る可能性を損なう結果になり本末転倒である」

これが心理であり、真理。

目の網膜に光が当たりその情報が脳に届くから人間はものが見れる
耳の鼓膜が音で振動しその情報が脳に届くから人間は音が聞ける

では、目も耳も脳もない魂はどうやって世界を認識する？

>>210
だから脳を入れて一つの人間だろ日本語理解できますか？
脳を取り出してそれに感動する人間いるか？
脳の無い人間で生きてる人はいますか？
脳が正常に機能してそういう行動を起こす、
脳で考え手足を使って行動する、
脳は目に見えないから相手の顔、目を見て
話すんだろう、脳と話をしているなんて答える馬鹿はいね〜よ。
小学生レベルの質問や疑問だな。

寝ているときが、死んでいるときに一番近い状態だ。
人間死んだら終わりだが、それじゃ残された人が寂しいから、
魂とか霊魂とか言って、牧師や坊さんが葬式とかやるわけだ。
生きてる人間をだましてひどい目にあわせる詐欺宗教も多いから気おつけろ。

死んだら終わり、全て終り、残るのは骨だけ。
来世とか天国とか輪廻転生とかは無い。

　死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

１を選んだ人へ

わたしの述べた１に対する反論についてわたしの論を覆して
説き伏せることができる者には
３００万円あげよう

３００万の現金なんぞ持ってない２４歳のニートがなにいってる。
それともマザーが払ってくれるのかい？

>>213
それなら心臓も脳と互角だ
心臓がなければ死ぬし感動もできないからな
よってあなたの論理は破綻する

>>218
持ってますよ

産まれる前は無でない。
お母さんとお父さんの生きた精子と卵子の結合があるやん？死んだ精子と卵子から産まれたなら無でしょうが…

>>216
生きてる人間の精子と卵子が結合して新しい生命が生まれたわけだ。
生きてるものからしか、新しい生命は生まれない。
生まれ変わりもクソもない。動物だって同じだ。

>>216
>
> 　死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
> だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
> 死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
> 永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
> となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
> 存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
> というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
> 永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
> ないか？

簡単な事ではないでしょうか？
その人の存在は父と母より遺伝子を受け
その人が見た事や体験した事がパーソナリティになっているだけで、
何も不自然な事ではないと思われます。
二通りの遺伝子情報と個別の体験により「新しく生まれる自我」
というものがあってもおかしくはないと思いますが。
むしろ2度目3度目が無ければおかしいという意見は理解ができません。

あなたの説は興味深い。しかしそこまで断言するからには
何か検証と実証に基づく根拠があるということでしょうか？
別にあなたの説を批判しているのではないですよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1203077737/l50
いろんなとこにスレ立てるな

おかしいですね　いつからあなたは生まれたのですか？
いつから？
精子が生き物です　あなたは精子だったのですか？
あなたの最初の存在は　父親のちんちんの中にいたのですか？
じゃあ　精子が創られる前は　存在してないのですか？
いつから　あなた　になったのですか？

産まれる前は無でない。
お母さんとお父さんの生きた精子と卵子の結合があるやん？死んだ精子と卵子から産まれたなら無でしょうが…
↑
結合する前はあなたは存在してないのですか？
無から有が発生することはありえませんよ

おかしいですね　いつからあなたは生まれたのですか？
いつから？
精子が生き物です　あなたは精子だったのですか？
あなたの最初の存在は　父親のちんちんの中にいたのですか？
じゃあ　精子が創られる前は　存在してないのですか？
いつから　あなた　になったのですか？

>>216
生きてる人間の精子と卵子が結合して新しい生命が生まれたわけだ。
生きてるものからしか、新しい生命は生まれない。
生まれ変わりもクソもない。動物だって同じだ。

↑
結合する前はあなたは存在してないのですか？
無から有が発生することはありえませんよ

↑↑↑
おかしいですね　いつからあなたは生まれたのですか？
いつから？
精子が生き物です　あなたは精子だったのですか？
あなたの最初の存在は　父親のちんちんの中にいたのですか？
じゃあ　精子が創られる前は　存在してないのですか？
いつから　あなた　になったのですか？

いつから生き物になったのですか？
精子は生き物ですよ
精子があなたの正体ですか？
そうだとしたら精子ができる前はあなたは存在してないのですか？
いつから　あなたは存在したのですか？

>>224
遡れば精子の栄養となった牛肉や豚肉、
水分やミネラル、後は父系と母系の遺伝子情報
これが精子の原料ではないでしょうか？
ある程度の性格の傾向は遺伝子に影響するかもしれません。
それに個々人の経験が蓄積され、「人格」であり「個性」が
醸造されると仮定ができます。

私は人間は最初から完成された人格を持って生まれているとは
あまり考えていません。今私が持つ人格は人類史上
今ここにいる私以外が持っていないと考えます。

しかしそれでも私は絶対に正しいとは考えていません。
今の科学技術や社会通念は未来でも通用するとは限りませんから。
でもあなたは自分が絶対に正しいと思っていますか？

あなたの説は興味深い。しかしそこまで断言するからには
何か検証と実証に基づく根拠があるということでしょうか？
別にあなたの説を批判しているのではないですよ。
↑
前世を記憶する子供たちという本を読んでください

本もない家から出たことのない小さな子が　１００年前の歴史を
死ぬほど詳しく語ったりします
それらはすべて事実です

このことをどう解釈しますか？

>>228
つまりあなたの根拠は書籍による伝聞ですね？
それが絶対であると言い切るのですね？

ちょっとなあ…

>>224
遡れば精子の栄養となった牛肉や豚肉、
水分やミネラル、後は父系と母系の遺伝子情報
これが精子の原料ではないでしょうか？
↑
ではあなたは赤ちゃんの前は精子でその前は水や牛などだったのですね？
いつから　あなた　なのですか？あなたは常に何かの生き物や生き物の
一部ではなかったのですか？


しかしそれでも私は絶対に正しいとは考えていません。
今の科学技術や社会通念は未来でも通用するとは限りませんから。
でもあなたは自分が絶対に正しいと思っていますか？
↑
今の地球の科学は　進化した宇宙人の科学から見れば凄まじく原始的です
わたしは進化した宇宙人の考えを採用してるので正しいと思います
地球のような赤子の星は学ぶことなどありません

>>228
つまりあなたの根拠は書籍による伝聞ですね？
それが絶対であると言い切るのですね？

ちょっとなあ…
↑
そうですが　事実をしっかり検証した証拠もありますよ
読んでくださいね
後　前世を記憶してる人　思い出す人は世界は１００万人は超えますよ

>>230
「いつから僕」など存在しないと思いますが。
「今の状態の僕」ならあると思いますが。
それとミスリードしてますよ。
原料はそれらかも知れませんが牛や豚自身であった
訳ではないと思います。

大切なのは「経験」であり、強いて言うならその人生経験
そのものが僕だと言えなくもないでしょうが。

で、あなたの論拠は書籍により伝聞でいいんですよね？

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/
http://kamikotokai.com/
↑
これらを見てください　２番目のサイトならあなたも理解できると思います

分りました。
あなたの絶対的自信を持たれている論理には
検証も実証もないんですね。

よく分りました。

で、あなたの論拠は書籍により伝聞でいいんですよね？
↑
書籍プラス霊能力です

霊界について納得がいかないことがあればどんどん質問してくださいね

かなり答えられると思います

分りました。
あなたの絶対的自信を持たれている論理には
検証も実証もないんですね。
↑
やろうと思えばできますが

何を実証してほしいのですか？

>>235
失礼しました。
「伝聞」と「主観」でしたか。
訂正致します。

↑
疑問に思うことがあれば質問してよ

反論９　この地球は偶然できたとあなたは言う
しかし　では　偶然　上手に自然界の食物連鎖が上手く行くのは
なぜか？偶然　バランス　が取れてるのはなぜか？
なぜ　食うもの食われるもののバランスが上手く取れてるのか？
なぜ　何万年もそのような偶然が続くのはなぜか？
ただの偶然でそんなに上手くいくものだろうか？
また　地球に生命ができる確立は　あなたの持ってるパソコンを
３０００回ぐらいこなごなに砕いて　それを　地球のあちこちに
ばらまき　そのばらまれた破片が　偶然　すべてひとつになり
パソコンが組み合わせるぐらいのありえない確立なのである
そして　食物連鎖が上手に行く確立はさらにもっとありえない
確立である
これでも　あなたはまだ　地球はたまたま偶然できというのだろうか？
これでもあなたはまだ　食物連鎖の循環が偶然できというのだろうか？
ある偉大な知性体が　地球生命創造を計画したと思わないか？

>>238
人の話を聞いてましたか？
私の疑問は「あなたの絶対的自信の根拠」この一点です。

何を実証すればいいか？
あなたが話した全てですよ。
シンプルに、ここにいる誰もが納得する形で。
なに、簡単でしょう？
そこまで絶対だとおっしゃるならその絶対を示せばいいのです。

※繰り返すようですがあなたの「論理」を否定しているのでは
　　ありません。あなたの自身の理由を知りたいだけです。

>>234
その事は貴方も相手も一緒だよ。

人生が一度きりと証明出来ないし、生まれ変わりがある事も証明できない。

貴方が、『経験』と言う事も学校で習った科学や物理等の人から教えられた知識。あるいは書物で学んだ事。

貴方自身は『無』から『有』を造る事は出来ない。人間にはその力はないのです。

しかしながら、宇宙もこの世も、最終的には『無』から『有』が起きていると言う事実がある。

そう、理論上有り得ない事が起きている事に気付く。

>>240
知ってますよ。
僕がいつ僕の理論が絶対だと言いました？

僕の死後の世界に対する考えは
「まだよく分かっていない」です。

だから言い切るのはよくないと思います。
あるとも無いとも。

>>238
そんなに確率低くねーよ、惑星100億個のうちの１個くらいだ
ちったぁ天文学を勉強してから言うんだな

アンチも三大霊訓を一読すれば、一発で考えが変わるだろうね。
ここで何を言おうと彼らは反発しか抱かない。
こちらが感情的に熱くなればなるほど、彼らは耳をふさぐ。

純粋に霊界に興味関心がある者は、サイト覗くだろう。
議論のための議論をしたがっている。
真剣に霊界のことを知ろうと思えば、なにもここで議論することなどないだろう。

用意するもの
1カシス原液
2お酒
3炭酸

混ぜますね。
何ができますか？
酎ハイのカシスソーダですね。

混ぜる前には酎ハイのカシスソーダではないんですよ。原料に過ぎないですよね。

地球に散らばる無数の原料からこの飲み物を作る為にうまく原料をチョイスして作り出す事は不可能。誰かの作為なしでは作り得ない。

「まさにこれは霊的なもんかもしれませんね…」

(^_^;)

>>244
カシスソーダを造るのに、人間の手が加えられなければできない。
ではですね。
動物の体は一体だれが造ったんでしょ？
臓器の一個一個から皮膚、毛にいたるまで。
いったいどんなお方の手が加えられ、造られたんでしょうか？
酸素は誰が作ったんですか？宇宙はいったい誰の手によって作られたんでしょ？
あなたの理論からすると、ある叡智的存在が、
それら原子をうまく配合調和して造ったということになりますが？

つまりそれは神の存在を認めていることになりますよ。

>>239
目に観える形では証明できません　でも天使など観たことはあります
ジュセリーノという超能力者は予知能力で１００人もの悪人を逮捕してます
これは完全な証明です

>>242
その確立は１００億の一ではありません
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
９９９９９９９９９９９９兆×無限です

偶然食物連鎖のバランスが取れることはありえません

ですね。

しかし、生物の進化をどう捉えましょう？カシスソーダは人が作為で作りました。人間は？そこに神を持ち出すのは話が飛躍しすぎでは？カシスソーダを創造出来る感性が人は神を作り出してもおかしくは無いと思いませんか？

人類は進化を望んだ。全てはここからかなと

>>196
どこが事実を示しているのですか？
事実の根拠はなんですか？

>>247さんは霊能力があるし、世界を見渡せば霊が見える人は沢山います。
彼らは我々５感人間には知覚できない世界や生命を感じています。
犬からしたら世界は白黒であるように、
カエルからしたら井戸の中がすべての世界であるように、
我々が五感で感知できないからといって、その存在を信じないということは、
それら獣に等しい。理性を持つ者、知性を持つものがそのような態度で望むことは愚か。

>>248
人間が神を創ったのか？それとも、神が人間を創ったのか？
鶏と卵のような問題ですね。
では人間ではなく、動物としてみましょう。
動物は知性がないため神を創ることはできません。
神が動物を創ったとするほうが、なんとなく納得いきます。
宇宙や地球を人間が創ったわけではないとすると、
自然と神が創ったという考えのほうがなんとなく納得いきますよね。

そういう気がします。人間が神を創ったと考えるよりも、神が宇宙や人間を創ったと考えるほうが、
自然ですし納得のいく考え方ではないでしょうか？
わかりにくくてすみません。

>>250
＞我々が五感で感知できないからといって、その存在を信じないということは、
＞それら獣に等しい。理性を持つ者、知性を持つものがそのような態度で望むことは愚か。

個人的信仰は自由だが、客観的事実とは別であると何度（ｒｙ。
また、科学的実証や学術的論証において、きちんと証明されていない事を盲信する事こそ愚か。
未知な事に対しては常に慎重であるべきであって、在る無し、信じるか否かでは無く、「解らない」とするのが正しい態度。

＞また、科学的実証や学術的論証において、きちんと証明されていない事を盲信する事こそ愚か。

真実とは普遍性を成したときに既に真実である。

もしくは「可能性」の段階に留めるか

>>247
食物連鎖のバランスなんてものは何億年もの時間を経て自然にできるだけだ

知ったかはシネ

もちろん神は否定しません。

動物は人には作り得ないですが、神が動物に知性を与えなかった理由がありますか？
なぜ、知性を人にだけ与えたのですか？

役割があるから？

動物は知性より本能を重視した進化をした。
人間は本能より知性を重視した進化をした。
人間は考えました。
私は誰だと？そこから哲学、思想、神を作り存在意義を模索した

のかなぁ〜？どでしょか

>>256
この世界でもっとも繁栄している生物は
細菌と言われています。
彼らは単純ですが強く、適応し、圧倒的な数で
地球上どこにでも存在します。
そしておそらく人類が滅亡しても彼らは生き残るでしょう。

何が高等で何が下等か、
物事の一面ばかり見ていると見失ったりしますよね。
僕もあなたの意見に賛成です。
進化の方向性が違うってだけの話だと思います。

>>252
＞科学的実証や学術的論証において、きちんと証明されていない事を盲信する事こそ愚か。
自分達の理解できる範囲でしか理解しないということこそ愚かな気がします。
主観的な視点よりも客観的な視点のほうが高度であるように、
自分の理解できる範疇のみを信じるより、理解しえない範疇であっても想像し空想し信じることのほうが高度である気がします。
＞未知な事に対しては常に慎重であるべきであって
我々からしたら未知にうつるかもしれないが、
彼ら霊能を具えた方からすると、それがあたりまえのように感じているでしょう。
あなたのその、未知な事に対しては慎重であるべきという姿勢は、
あなたが指摘する主観そのものじゃないでしょうか？

>>258
＞自分の理解できる範疇のみを信じるより、理解しえない範疇であっても想像し空想し信じることのほうが高度である気がします。

何度も言わせないで欲しい。
個人的空想は自由だ。だが客観的事実とは別。
きちんと論証・実証されて証明されて無い事を、普遍的で客観的な事実かの言うのは論外と言うしかない。
貴方自身の個人的な一思想・空想として語るならよいがね。

＞我々からしたら未知にうつるかもしれないが、
＞彼ら霊能を具えた方からすると、それがあたりまえのように感じているでしょう。

ここは否定しない。

＞あなたのその、未知な事に対しては慎重であるべきという姿勢は、
＞あなたが指摘する主観そのものじゃないでしょうか？

少なくとも、客観性も根拠も無い事を万人が認める客観的事実の様に捉える事よりは、客観性を意識した態度だと思うがね。
明確な根拠を示して、証明してくれればいいだけなんだよ。

× 個人的空想は自由だ。だが客観的事実とは別。

〇 個人的信仰は自由だ。だが客観的事実とは別。

訂正

>>256
人間と動物は進化の方向性が違うだけであって、
そのものは一緒だとするなら、何万種中の一種のみが神を創造したと考えるよりも、
神が何万種を創造したと考えるほうが理にかなっている気がします。

現代科学であたまでっかちになってる現代の人間も大自然の神秘に目を向けるとき、
太古の昔に生きていた人類が感じたような、神秘的な感覚に満たされるはずです。
なぜ太陽と月は存在するんだろう？なぜ生き物は生きているんだろう？
なぜ食べ物を食べることで生命が維持できるのだろう？
科学的に観察や分析などで、その成分や原理はわかってきましたが、
「意味」ということについてはまったくかわっていません。
食べなくても生命を維持できる存在でよかったはずです。そのほうが合理的です。
月がなにも地球の周りを回らなくても、また地球が太陽の周りを回らなくてもいいはずです。
とまってればいいのに、なぜ回らなければいけないか。
究極のところ、地球に生命などないほうがよかったのです。
もっといえば地球や天体、宇宙などさえなくてもよかったはずです。
誰も困りません。しかしなぜ星ができ、生き物が生まれ、喰う喰われを繰り返し、
苦しみながら生きなければならないんでしょう？
宇宙が合理的に進化してるとするなら、とうの昔に「無」になっていたはずです。
考えてください。そこに神の意思があり叡智があり、何かしらの理由があるような気がしてなりません。

〉261

神は否定しません。

馬鹿な話をしますが

私は昔考えていました。目を閉じて思考の中を泳いでいると、宇宙に出くわしました。フワフワと泳いでいると、お母さんのお腹に居るよう心地良さを感じ思考と幻覚、夢？の狭間を体験したんですね。叡智ではないですが、危うい体験です(笑)
思考ってそこまで行くんですよね、哲学って言うか。

なので、そういう情緒的な事と現実的な事をミックスした考えは出来るんですが、現実とは違う世界かなぁ〜と感じしまいます。そっち行くのは逃げな様な気がして…

ワケわからない事書いてますね。すいません

>>262
多分ですけどね、それはトランス状態だったんじゃないかなと思います。
瞑想とかすると得もいわれぬ安らぎの境地に至ります。
お母さんのおなかの中にいるという表現はベストですね。
まさにそういう感覚です。
宗教的な悟りや叡智、また霊的なインスピレーションは、
トランス状態の時に入ってきやすいです。自分の中に入ると宇宙の貯蔵庫から
様々な知識が得られると、宗教や精神世界でも言ってますが、
あなたが感じたそのような感覚も一つの叡智かもしれませんよ。
宗教家や霊能者はそのような瞑想によって精神を統制し、
心を静めて宇宙のギアとかみ合わせることにより
高度なインスピレーションを得ようとするわけです。

どっきゃらのDQN更生しました君みたいに
人の意見を聞くのではなく1の自分語りが始まってましたね。

２になればいいんだとー
人間としての純正、もうあきらめたから
多くの人はそういう
ー風になりたい。。。ーって
それはほんとうにいいことだとおもう

解放される。

それだけ。

死んだら消えてなくなる。何の意識もなくなる。

「しんだらどうなる」というのは
「次に寝たらどんな夢を見るか」というのと同じ。

「だいたいこんなゆめー」という人も居て
「私は夢は見ない」という人も居るが、実際には分からない。

輪廻転生肯定派の人に質問

何億年も昔は地球に生物がいなかったけどそのとき魂はどこにあったの？
生物は食料さえあれば際限なく生まれてくることができるけど生物に入る魂って不足しないの？

>>269
魂はもともと霊界で生活するもの。
地球以外のすべての惑星は実は地球とは別次元で生命は存在してるらしい。
地球から霊界が見えないように、地球から他の生命体も見えない。
また他の惑星からも地球人は見えない。
地球が滅亡したとしても、また違う星に生まれてくるらしいよ。

あと霊界は有り得ないほど広い。類魂という霊界の家族がわれわれにはあるんだけど、
地球に生まれてくるのは何十何千という中の一個だけらしい。
つまり霊界には地上の何十何千倍もの魂があるということになる。
この世に生まれてくる確立が数万分の一だとすると、
いま地上で生きていない魂が地上の数万倍いるわけだから、それだけ霊界には沢山の魂が住んでいるということになる。
霊界は地球だけじゃなく、すべての天体に存在してるらしい。
しかも宇宙は無限だというから、いかに霊界という世界が、
人間の創造を超越した世界かということが理解できるとおもう。

事実と願望は異なる。輪廻転生や死後の世界は、人の根源的な願望だろうね。
共通の願望が、長い歴史の中で、いつしか事実であるかのように認識される
に至った。それが悪いことだと言うのではない。宗教心は必要だから維持された
のだから。脳のある特定の箇所を電気的に刺激してやると、誰でも宗教心に
目覚めるそうだ。長い人間の歴史の中で、おそらくは神の存在を信じた種族が
生きながらえ、信じない種族は存続できなかったという、進化の歴史があったのだろう。

死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

>>272
特に矛盾はないと思いますが？
人格はいきなり現れるのではなく、
体験により醸造されていくのだから。
何も教えなければ獣と同じになるだけです。
人格もアイデンティティも生まれないと思いますが。

むしろ魂が永遠なら終わりが無いのに
いつ生まれたのでしょうか？
生まれる前はどうしていたのでしょうか？
そっちの方が興味ありますね。

私も>>1-3の様な考え方をしていた事が過去にありました。

まだ10歳満たない頃は、一体自分は何の為にこの地球の上に立っているのだろうとか、いわゆる変な事を気にした事があり、それを成人後の今も覚えています。

ごく普通の家庭に育ったのと思いますが、私だけこんな感じでした。

宗教等にも関わらない家系ですし私も宗教は興味無いです。

今では滅多に無いですが、小さい頃はたまにおかしなものを見ていました。

15〜19歳までは金縛りが何度かありました。活動的な事もしていたので、疲れだとも思っていました。ですが、現実の感覚のあるよくよく考えるとおかしな金縛りのｹｰｽもあります。

知り合ってもいないのに、近所の方が金縛りで出てきてしまって後で亡くなったのを知ったりして、どういう事だ？と思ったので友達にも相談しました。

でもあまり変な話はしたくないので、今はもう見ていませんが、なるべく考えない様にしています。

自分だけ体験する孤独は辛かったですが、もう今はそういった体験もありませんし、それほど怖さといったものも感じられません。

でもやっぱり過去に見たものは見た、体験したのは間違いない事なので、そういった事が本当に分かる方に聞きたいです。

記憶からは一生消えなそうなので、たまに時間があると考えてしまいます。一体何なのか気になったりもするのでどうしても知りたいんですよね。

私はこれでも明るく面白いと言われる普通の人間です。

そもそも、人間を越えた領域に人間の論理的整合性を介入させる矛盾ｗ

>>275
確かにｗ
人間が理解できてしまうなら「人知を超えた存在」では
ないですもんね。
言葉で説明できること自体首を捻っていしまいます。

>>276
と、いうわけでね。
科学的・学術的な実証・論証も出来ない中、観念論で未知を云々しても不毛。ｗ
このスレで（以前も立てられてて）、散々繰り返されてきた事ですから。
大体、>>1や賛同派は都合悪い事をスルーするか、はたまた同じ事を繰り返すだけ。ｗ
まあ、一個人の一思想という事で。

糸冬

http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/alone/1203077737/l10#down

↑孤独な男性板にも同じスレあるよ

ゲーム

「やった！とうとうクリアしたぞ！」
「お疲れ、すげえ時間かかったね」
「ほんと、こんなに難しいとは思わなかったよ、このシミュレーションゲーム」
「この『ヒト』っていうキャラが厄介だったな。はじめの設定でもっとレベル上げとかなきゃいけなかったかな？」
「でも、簡単すぎてもつまんないし」
「『ブツブツコウカン』の後、『カネ』という道具を考え出すところまではよかったんだけど、その後の進歩が遅かったね」
「『カネ』が必要なくなるところまでレベル上げても、ちっとも手放そうとしないんだもん」
「『ヨク』のパワーが強すぎたね。『バクダン』っていうアイテム使って『センソウ』なんていう無意味な動きずっと繰り返すし」
「あきらめてリセットしようと何度も思ったもんな」
「セイレキ2000年前後が一番ひどかった」
「あの頃は『カンキョウ』も最悪だったね」
「よく『ライフ』が尽きなかったよ」
「ギリギリだったね。スリル満点のハードなゲームだったな『チキュウ』」
「次は何やろうか」
「こんなの手に入れたんだ。今度はのんびりやれそうだよ」
「へえ、面白そうだね。『テンゴク』」

判決

「被告に判決を申し渡す。懲役70年。」
「な、70年ですかあ。もう少し短くなりませんか。」
「ならぬ。そなたの自己中心的な考え、とどまるところを知らぬ欲望、愛のない行為は許し難い。地獄に行って深く反省してまいれ。それ、行けーーーっ！」
「ひええっ、ご勘弁を！うわあああーーーーーーーっ！」

「オギャーーーーーーーッ！」
「おめでとうございます。よく頑張りましたね。ほうら、可愛い男の子ですよ！」

おかしな動物

「お母さん、僕ね、おもしろい星見つけたんだよ。うすーくガスのようなもので包まれていて、そのためか、
その星にはいろんな生き物がいるの。ある時、二本足で歩く動物が生まれてさ、初めのうちは他の動物と変わらなかったんだけど、そのうち道具を作って、火を使いだしたの。体に何か付け始めたら毛も薄くなってね。
少し知能があるみたいなんだよ。
でも、その二本足が面白いのは仲間同士で殺し合うことなの。
初めは食べるのかなと思ったんだけど、
殺すだけなんだよね。不思議でしょう。
二本足はいろんなものを作るから、
結構頭いいのかなと思って見てたんだけど、
いつまで経っても殺し合いをするのね。
一度なんかすごい爆弾を作って自分たちの仲間や、
せっかくつくった建物から何からみんな吹っ飛ばしちゃった。
でっかい雲ができてたよ。びっくりした。
そんなことがあってもまだ
二本足は時々殺し合いをしてるんだ。おかしな動物だよね。」

「へえ、そうなの。小さい頃からよく望遠鏡で何か見てるなと思ってたけど、そんな星の観察をしていたのね。広い宇宙にはいろんな生き物がいるものね。さ、そんなことよりパーティの準備を始めましょう。今日はあなたの四百万歳の誕生日なんだから。」

スピリチュアリズムなんて全部出鱈目
この世はトレーニングセンター（笑）輪廻転生（笑）
未来には医療と科学が発展して人間は確実に不老不死を得るし
転生を繰り返し魂を鍛え昇華させ神になるってｗ妄想もほどほどになｗ
神やら霊やらすべて都合のいい思考の産物ｗなんの裏付けもないｗ
スピリチュアリズムも結局は宗教ビジネスみたいなもんｗｗｗｗエハラーをみてみろｗｗｗｗｗ
自殺が最大の罪っていうのも社会的立場を考慮した都合のいい教えだろｗ儲からないもんなｗ
一つの世界観を創って人が食い付きそうな夢物語で装飾し人気がでれば其れを基に多角的永続的に販売していくｗ
こんなくだらないもんに興味もちそうになった奴は映画、漫画、小説にしとけ終わりがあってスッキリするし何より楽しい、詐欺商売の手口に乗るなｗ

↑↑↑
最初のほうに書かれてるわたしの反論について答えてくれませんか？
もし死後の世界がないとわたしを納得させれば３０００万円あげますよ

イスラム教の自爆テロリストが敵を殺して自分も死ぬと、
自分は天国に行っていい生活ができると信じているそうだが、
殺人やって自殺まですれば、地獄に堕ちるだろ。
何を考えようと自由だが、生きてる人間に迷惑かけるなっての。

>>283
お前のめちゃくちゃな反論の羅列のどこにどう答えれば納得すんだよｗ明瞭簡素にしてから言えｗ

そもそも、論になってない糞駄文に対して返せる「論」など存在しないｗ

まず死後がある根底に神あり。

神を定義できないで、死後を定義するのは不毛では？

なぜなら、全知全能の神が全てを創造し宇宙を創り、霊(魂)を創り、人を創ったわけだ。
まず、神は誕生してないんだよね。生=死が絶対法則なら、死なない神は生まれてない。生まれてない=存在しない=無=神

無からは何も生まれない=神はいない=死後はない=人はいない

ちゅう訳で、神は人を作ってないし、死後もない。

死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？
↑
では　ここだけでも反論してくれませんか？

>>287
矛盾発見。

無から何も生まれない。とすると、この世には何も存在しない事になる。

何故なら、無から有が生まれたとしないと宇宙は出来ない。

また、宇宙が最大と決まっているのか？

辿って行くと最終的には、無から有が生まれると言う、現代科学で言う、理論上有り得ない事が起きないと、何も生まれない。

無からは生は生まれない。

永久の無から誕生は不可能=有から生まれた事が大前提

一度だけ無から生まれた訳じゃない=有から有

無から始まる意味がわからない。

>>283
3000万あげますとか、しょうもない嘘をつく君の霊魂が地獄に堕ちるのは
決定している。

有の連鎖

宇宙は明らかに無ではないよ。根拠は、現実に今、地球や人間が存在してるから。

宇宙=有
有=生
生=死
死=無

宇宙がなくなって無になったとて、宇宙は一個とは限らないから、無ではないかも。
もっとデカイ宇宙あるね。じゃないとつじつまが合わない。

妄想終わり。

物理的に生物は生じ、生物学的に人間は生まれ、死ぬ。他の動物と異なる点は、
いつか訪れる自分の死を予感し、恐怖するところにある。その恐怖心を緩和する
アヘンとして宗教は存在する。恐怖から逃れる為、人間は様々なことを妄想する。
輪廻転生しかり、天国しかり、絶対神しかり、、、しかしながら、それらは
すべて妄想の賜物である。

確かに死は怖いが、それは死の痛みを怖がっている。
もちろん自分という存在が消えてなくなると考えるだけで、想像に絶するものだが、
死に対する恐怖というのは、一番は痛みへの恐怖だと思う。
自己顕示欲や、虚栄心の強い人間は自分の存在を銅像やらで残しておきたいと思うだろう。
しかし、謙虚で顕示欲のない人間は、自分という存在が消えることに対して何も思わないだろう。
もし宗教が死の恐怖をやわらげるためにできたのだとすると、
それは残された遺族に対してのものだろう。
遺族が、故人が消えてなくなった現実を受け入れられないところから
来てる面もあると思ふ。

>>289
じゃあ、起きたんじゃないの？
でないと、科学で説明できないことがあること自体がおかしい。

>
ダーウィンがいうように、すべては進化しているって言うよね。
最高の進化はたぶん無なのだと思うんだ。
無には戦争もないし弱肉強食も悩みも何もないから。
宇宙が誕生して１３７億年。
こんな期間があればとっくの昔に、宇宙は無になっていたはずだよ。
もし地球に生物ができたとしても、本当の意味で進化の方向にいくとすれば、
生き物はとうの昔に絶滅してるでしょう。
しかし、このように生物も動物も沢山増えてきているということは、
進化の方向ではないほうに向かっているということになりません？

つまりそれはどういう事かというと、
物的な事柄ではない、霊的な意味が存在しているということです。
霊的な意味があるからこそ、物的に損に見えても、
そこに意味があるんです。

結局、『意味』の具体的な内容については言及してない件

意味はスピリチュアリズムを学んでください。
それが意味です。

パソコン叩いて壊します、ハードディスクも壊れてしまいました。
データはどこに行きますか？
天にでも行くのかな？

ふざけんじゃねぇよ
人間は死んだら腐るだけだ。うちの親父も蘇生したところで記憶が無くなった植物じゃねぇか

所詮、魂は電気信号のデータだよ

元々宗教は『宇宙の法則』を正しく伝える為にあった。
例えば
・神(エネルギー体の様なもの)が存在する事
・その神が超大宇宙を造り、更にはその中に大宇宙、そして我々が今いる宇宙を造った事(分かります？)
・宇宙は善で流れているので善で生きる事
・生まれ変わりのシステムがある事
・神のエネルギーは、我々一つ一つの魂まで、常に見ている事
などなど…。

数ある宗教の中で、唯一キリスト教は、生まれ変わりを否定しているが、歴史を逆上ると以前は生まれ変わりを伝えていた。

いつしか宗教は政治に利用され始め、人間の都合良く変えられた。死の恐怖から逃れる為にも利用されている。だから信仰しなさいと。

残念ながら、今ではその『宇宙の法則』を正しく伝える事が出来る人はごく僅かです。

いくら信仰しても、念仏を唱えても、人間性は高まらない。日々の日常生活でしか魂は成長しない(考えてみれば当たり前の事)

毎回、亡くなる度に『あっ！そうだった…。忘れてた…』と皆、なってるはずだよ(笑)
思い出さない？

ふう・・・。

>>301
オチンチンがおっきするのも同じ理由ですか？

>>301
神の正体はエネルギーだといったな
じゃあ神の創造者は誰なんだよ？

死んだら何もないでいいじゃん。死んでも何かがあるとしたら鬱になっちゃうよ。

>>301
「宗教」とは何を指しているのですか？
また、「数ある宗教」とは、どれだけの宗教なのですか？
歴史学や文化人類学、宗教人類学等を学んだ事ありますか？

>>301
オチンチンはどこにあるんですか？

>>307
君の心の中だよ

宗教ができたのが宇宙？？アホか違うわ
進化の上で必然なことなんだよ。
進化の際、人間が理性を得たことにより、死に対して恐怖を抱くようになり、その恐怖を和らげる為に宗教が生まれんや。

まともにと考えると
婚前の娘が馬小屋で生んだ子を真っ当な生まれと思う世間は無い
己の居場所を認めさせる宗教観を創りあげた
賢かったのでしょう

伝導師さま

高級霊がやっきに人類に啓発する意図は、霊界の繁栄を意図してるのですかね？

人類と霊は運命共同体に見えて、実は霊には違う目的があると思うのですが、神の意図がわかりません…人類は０１０１、つまり一歩前進、一歩後退を繰り返すだけで神の意思にはそぐわない様に思えますが…
霊には貢献してるっちゃしてますが…

>>303
性欲は子孫を残そうとするための必須の感情だ。つまりは生への意志だとも言える。
エロい人はそれだけ、生への欲求が強いのだろう。

俺は５〜７才の頃にたくさんの集合意識が集まった物と
意識を通じ合わせた事がある
非常にたくさんの意識が集まってるので意思は限りなく強固
とてつもない強さを感じた
知識は欲しい系統の物が一瞬に膨大な量の物が流れてくる
のを感じて感動したのを覚えてる
これは生きてる間だけ有効な人間の潜在意識かなにかで
皆で共有してる物なのか死んだら辿り着く魂のなれの果て
なのか分からないが確かにそういう集合意識を感じた
小さな時の事なのでなにかに影響を受けて見た夢という
事は無い夢なら当然覚えてられないだろう
あと集合意識の考えとしては良くも悪くも平凡な人生
経験より波のある人生経験を欲してるようだった
１つのテーマに絞って人生経験をとことん掘り下げた
ような人間を特に欲しているようだった
そういう意識を集めて集合意識としてより強固になりたい
ような感じだったと思う

あなた方神秘主義者って、一般常識人の私からみて、とてもキモいんですけど。

一般常識しか語れん奴なんてツマラン
というかこのスレにいらんでしょ
ツマランレスしかできなさそう

一般常識ではキモいと2CHで書き込むのが普通なのかと。

人間は死んだら　良い人は天国に　悪い人は地獄にいく。
そしていつか自分の好きなとこに生まれ変われる。

理由：
そう信じたいから。
そういう世界だったらいいと思うから。
そう思うことによって、今日一日頑張れるから。

証明できない事は、自分の好きなように　信じてていいと思う。

宗教って大元はそういうもんじゃね。

だから身勝手な輩が多いんだな、うん

こんな風になる
http://jp.youtube.com/watch?v=1ck-D2ukqag
http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8

死んだら終わり。
何もない。
自我という意識すら消えて失くなる。
理由はない。しかし100%そうじゃないだろうか。

何もなくて終わり。死ぬのが怖くて死後の世界に救い求めてもだめ

死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

死んだら無と思う人間を説得しようと思っても無理だよ。
いいじゃん、亡くなった時に分かれば。

有る無しではなく、どう生きるかを神は見ている訳だし。
本当は生き方を伝えるべきでしょ？

あの世や、生まれ変わりが有ると言いながら、平気でポイ捨てや他人の悪口を言っている事の方が問題。

死んだら無だから、悔いの無い様に自分を成長させよう、と生きている人の方が結果、魂の成長になっている。

どちらにしろ、自分の利益だけを考えている人間のが一番問題。

>>322生まれる前と死後には何かがあるってこと？

死んだらどうなる？
お前はそれを知っているかのようだな。
で、お布施は幾らなんだ？
それとも脳外科病院を教えようか？

まあ、>>1と賛成派は散々に論破されたわけだし、これ以降はラーメンスレでいいだろ。
寒い日といえば、辛いラーメンが最高だよな。
キムチのやつ。

＠さんに一つ言える事
仮定として輪廻が存在するとします。

前世の名前はＡ
現世の名前はＢ
来世の名前はＣ
魂の名前はＤ

あなたとはＢもしくはＤですよね。
(Ｂ、Ｄ)が転生した理由(Ａ、Ｄ)はでは、魂が磨ききれなかったからですよね。

次に転生する理由は(Ｂ、Ｄ)でも魂が磨きれなかった事が前提ですよね。
来世は勿論(Ｃ、Ｄ)ですが、わたしとは本来(Ｂ、Ｄ)であり、Ｄと言う単独の存在は完全に浄化するまで名乗れませんよね。

ついでに来世には(Ｂ、Ｄ)の記憶はないですし、わたしとは(Ｃ、Ｄ)ですから。

わたしと言う単独のＤには霊界でしか会えませんし、転生を繰り返すなら尚更会えませんが…

一回目とかないだろ終わりだから何回も無いって言ってんだよちゃんと文章嫁糞馬鹿

俺って何をするためにここにいるんだろう…
なんか今必死にこの世界に耐えてることの根本からわからなくなってきてる

>>327
魂の真理が分かって無いみたいですね。

ちょっとズレてますよ。

〉330

ご説明いただけますか？

輪廻があるとしたら魂の存在は永遠なのか？

>>327
さん　あなたの文章を読んでも理解できません
ただ　魂は輪廻を繰り返しながら無限に成長します
やがては　あなたは宇宙創造神になるます　何億年後に。。。
あなたがはるか昔　微生物や鉱物　プランクトンだったこと
地球生命がまもないころ　今のような人間にまで進化すると思いましたか？
人間で終わりではありません　これからも想像を絶する生物に進化します
永遠に　終わりなく。。。

>>332 そうです　魂は永遠ですが　輪廻は魂がある程度成長したら
輪廻は終わります　地球レベルを卒業したら次は天使レベルで修行します
それを卒業しだら　大天使レベルで修行します　それを卒業したら　と
永遠に終わりなく進化します

>>327
さん　あなたの文章を読んでも理解できません
何が言いたいのかもよくわかりません
ごめんなさい　ただ　あなたの　核　は不滅です
あなたは永遠に進化します
簡単に言うと　大きな流れでは　どんどん善人に進化します
やがて　神　天使　に進化して　それからさらに進化すると
宇宙を創る神にまで進化します　それから先も終わりがありません

信じる信じないはお任せします。

>>331
魂は自分自身であり、体は借り物です。

もっと詳しく言いますと、魂は人間の約60兆個あると言われている細胞の中心一つ一つにあります。

人間が亡くなると、その細胞一つ一つから、魂が出て一つに集合します。

あの世でしか会えないではなく、魂は貴方自身であり、魂はこの世で起きた事を全て記憶していますので、何の為に生まれて来たのか(目的)を、あの世に行くと思い出します。

ですから例えば(Ａ,Ｄ)ではなく(Ａ＝Ｄ)となります。

魂とは、『思い』。あの世は『思いだけの世界』と言えば分かりやすいでしょうか。

それと、魂は永遠ではありません。

神によって消滅させられる場合もあります。
本人が望む場合と神がいらないと判断した場合です。
魂は時間を掛けて消滅するので、気の遠くなる程苦しみが続き消滅して行きます。

いっぺん死んでみたらどうなるかわかるんじゃない？

>>329
集合意識に現在のこの世界の状態、どのくらいの精神的な
負荷を感じながら生きているかその統計個人的な独自の経験
などのデータを集めて送るため
かも試練

死後が永遠の無なのはわかるが、生まれる前も永遠の無ってのがわかんね

生まれる前もなにも、受精卵スタートでしょ。
どっからくるかといえば、オヤジのタマ袋とお袋のマンマンの奥。

それに、体と魂を分けた場合、脳みそがなくても考えられることになる。
魂には記憶装置も演算装置もあるということだよね。
君はそのメカニズムを証明しなくちゃいけない。

あると思えばあり、ないと思えばないというのならそれは客観的事実ではないことになる。

妄想もたいがいにしろ 人間だけが特別だと思ってんのかねまったく

魂は言葉の如く、人間を動かすパワーの源、電池である。と

電池と考えるならなら、徐々になくなって死にました。

で、納得。

充電器ないんだから生き返ると言う概念の必然性もない。

夢も無いが…

言葉でいうと私たちが生きている世界は地獄
そもそも魂の存在など語っている事が無意味
全て無から始まり無で終わる

>>332
一般的に魂は永遠だとされています。
当然霊的世界も永遠だそうです。
真実なものは永遠なはずです。すると肉体も物質世界も偽者ということになります。
観念論で有名な哲学者バークリーは、すべては観念であるといいます。
目でみるものは自身の眼球を通して、音は鼓膜をとおして、
触覚も、味覚もすべては自分の心によって感じているにすぎず、
実際にそれが存在しているわけではない、と定義しました。
小説家のトルストイは「人生論」という本で、死後の世界や魂の存在を
彼なりの洞察で確信するに至っています。

>>335
魂が消滅するとはなんの本に書かれていたのですか？
詳しく教えてください　お願いします


死後が永遠の無なのはわかるが、生まれる前も永遠の無ってのがわかんね
↑
では　生まれる前はあなたはどこにいたのですか？
生まれる前と死後はどう違うのですか？

>>339
あなたは精子だったのですか？
いつから　あなた　として存在したのですか？
精子の前は？精子は生き物では？ではその前は？
永遠の無→受精卵(あなた)→今のあなた→死後　永遠の無

なぜ　あなたは永遠の無から生まれることができたのですか？
あなたの理屈でいけば　誰かがセックスすれば　また　あなた　が
生まれるかもしれませんね

死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

死んでも霊界があります　人間の魂は輪廻を通じて進化します

やがては　宇宙を創る神　にまで進化します

はるか昔　地球ができた　時　あなたはプランクトンでした

その時　あなたは　今のような人間にまで進化すると　思ってましたか？

その進化論は誤りだ！神は先ず各動物を創られ、そして、大地のちりから人の形を創って息を吹き込んだのだ
強いて言えばちりからの突然変異だ

さあ、その信じてやまないその説を

貴方の親に
貴方の恋人に
貴方の友達に
隣人に
教えてあげてください。大きな声で皆に言いましょう。

「わたしは死後、神になる」と。

虚しさで泣けてくるでしょう。それこそが人と言う生き物の実体。

本に書いてあった真実を現実世界で話しましょう。

人類救済に欠かすことが出来ないその真実を皆に叫びましょう。

イエスにあなたは近付ける存在になりたいならそうすべきだよ。

迷わないで良いよ。
真実なんだから…
頭がおかしいと思われてもいいじゃないですか、真実なんだし。

皆さんにその説を話す事が大切です。

神も望んでいますよ
それが使命ですよ

さあ

人間死んだら？
人間だけがどうにかなるのか？
人間の尺度や理屈や知能で解明出来るのか？
宇宙の大きさもナノの世界すら解明出来ない人間に何がわかるというのかな。
無という定義さえ観念的なもので果たして本当の無さえわかっていない人間になにがわかるんだ？
結論、
どうでもいい、凡人は糞して寝ろ！

お前が知らないだけｗ

>350
まぁ、真理。

>>345に質問
キミはキミの両親の性交渉なしに生まれてきたのかい？
キミは性格的なものも含めて、どちらの親に似ている？
キミが知覚できないことは存在しない（無である）？
自我はどういう過程を経てつくられる？

よく考えて答えてね。

キミのハナシだと、人格が既に形成され、肉体を変えながら存在すると言ってるわけだよね？
アマラとカマラの話を持ってくれば、それが間違いであることになる。

土台となるはずの教養がキミにはないからハナシにならない気がする。
議論以前だよ。

だから　全然　俺の反論になってません
セックスの前から　精子　として　存在してたのではないですか？
精子　が　受精卵に入り　それから　胎児→赤ちゃん→　となるのですよ
つまり　あなたは　精子だった　しかし　じゃあ　精子になる前は？
いつから　あなた　なのですか？
生まれる前と死後とどう違うのですか？
あなたは　永遠の無から　どうやって　今のあなたとして存在したのですか？
生まれる前と死後は同じですか？どうですか？答えてくださいね

知覚できなくても存在するのはたくさんあります
友情　愛情　良心　は知覚できる人知覚できない人が存在してます
でも　存在してます母からの愛を知覚できる人知覚できない人存在します
知覚できなくても　存在します
エネルギー　思考　も存在します

生まれる前もなにも、受精卵スタートでしょ。
どっからくるかといえば、オヤジのタマ袋とお袋のマンマンの奥。
↑
スタート？精子は生き物だと認定されますが　何か？
受精卵の前の精子は　生き物　ではないのですか？
精子が赤ちゃんになるのですよ　受精卵は　精子を育てる器ですよ

それに、体と魂を分けた場合、脳みそがなくても考えられることになる。
魂には記憶装置も演算装置もあるということだよね。
君はそのメカニズムを証明しなくちゃいけない。
↑
魂とは　あなたの心の中にある　愛　良心　などです
良心＝神＝魂＝愛です

あなたは　ある意味神でもあります

>>354
上の人じゃないけど「いつから　あなた　なのか」とは
主観やパーソナリティが芽生えた時期の事でしょうか？
それなら人によると思いますが大体3〜4歳位じゃないですか？

主観やパーソナリティ、自我の材料は先祖代々から伝わる
遺伝子情報に影響される性格の傾向と
自己の生まれてからの経験・体験（親の教育方針等も含む）
ではないでしょうか？
それがあって明確な自我に目覚めるのが大体3〜４歳位かと
思います。大体はっきりした記憶もその辺りからの人も多いようです。
明確な自我の発露はそんな形だと思いますが、
そのきっかけと材料ははるか昔よりあると思います。
心の中にある　愛　良心　なども、教えられたり体験しなければ
持ち得ないのではないでしょうか？

生まれる前と死後が同じかどうかとは、どういう意味においての
同じか違うかが分らないので答えようはありませんが、
自我の存在が無いという意味合いで同じか違うか聞いているなら、
おそらく同じであるというのが個人的な考えです。

愛　良心　は教育とは関係ありません

愛　良心は　本能のようなものです

しかし　魂によって愛のレベルが違います

悪人の両親から善の魂が　善人の両親から悪の魂が生まれることがあります

しかし　最終的には　人間は　神になります　天使になります

進化の果てに。。

人間は猿と神との間の生物です　人間は動物と神の間の生物です

あなたははじめは微生物でした　はるか昔です

その時　あなたは今のような人間にまで進化すると想像できましたか？

糞スレ。

sage

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　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　 /
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
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　　　　　/__________,/　　/___,.ノゝ＿/　　　　/____,／

>>357
そうでしょうか？
愛や良心には教育や体験が大いに関係していると思いますよ。
両親が離婚したり虐待を受けて育った子供にその傾向は
犯罪件数や暴力的行動として数字に出ているようですし、
狼に育てられた少女はいわゆる人間社会の生活に
いきなり順応できず、最後まで服を着たりスプーン等の食器を使って
食事をすることを嫌がりました。
人間のパーソナリティ生成に体験や教育といった後天的要素は
大いに関係していると思いますよ。

僕は人格というものはこういった後天的要素なくして生成されないし、
生前から完成された状態で備わっているとは思っていません。
だから「今ここにいる僕」は「２度と同じものが無い僕」と考えております。

それと最後の質問はその意図が全く理解できませんが、
要するに自分で想像や意図しなかった事は全て「超存在の意思」と
おっしゃりたいのでしょうか？
ちょっと意味が分かりません。

逆説的にいえば、>>357さんが現在の思想に至った経緯を考えれば
こうも言えます。
「>>357さんは「魂」とかそういったものは何度でも生まれ変わる」と
いう情報を知りえたのは、後天的に身につけた知識や経験による
ものであると。

人の書籍や体験談を聞いたからこそ（経験や教育得たからこそ）
その思想に至ったのではないですか？
その思想が間違っているとは言いませんが、
人間はその自己の体験や経験にこそ人格やパーソナリティ、
思想があるのではないでしょうか？

>>360さん　
環境親などによって心はすさむことはよくあります
しかし　猟奇殺人　快楽殺人　人が苦し姿を観て性的興奮を覚えるのは
どう考えても　それは　悪の魂　悪の才能のある魂だと思います
運動能力と同じで　魂にも　善の才能　悪の才能　の潜在性が赤子の時から
あると考えます　先天的なもの　潜在的なものも多いにあると思います
心がすさんで暴力的なのと　人が苦しむ姿を観て性的に興奮するのは次元が違います
後者は悪魔です

>>361 うーん　霊や神などのことは素直に信じられる魂なのです
わたしは。。。これも先天的なものですよ
唯物論の人はどうしても神や霊などは認めませんから・・・
霊や神を信じる信じないもの　持って生まれた精神構造思考回路による
ものだと思います　これも運動能力と同じで先天的なものだと思います

>>344
魂の消滅は本に書いてる訳ではありません。

まあ、信じなくても良いですが、神からの学びで知りました。

�@本人が消滅を望む場合
�A神が消滅と判断した場合

元々魂はとても永い時間を掛けて誕生します。
故に、消滅も永い時間を掛けて消滅の苦しみを味わうとの事です。

呼び名は色々あると思いますが、人間は最終的に○○神になるまで魂を成長させると、永遠の魂を得られるとの事です。

人間は皆、○○神になる事を目指して、何度もやり直しの人生を生きて、魂を成長させるとの事です。

魂の消滅を聞いた時は、正直初耳だったので驚きました。

>>363
>>344
魂の消滅は本に書いてる訳ではありません。
まあ、信じなくても良いですが、神からの学びで知りました。
↑
神からの学びとはなんですか？あなたは神などの存在と対話して
そのことを知ったのですか？それともなんらかの宗教の教祖のような
人から教えてもらったのですか？詳しく教えてくれませんか？
お願いします
○○神とはなんですか？神の色々な名前　神の種類ですか？

今はあれこれ考える前に純粋に人生を楽しみなよ
それが賢明な生き方かもしれないよ
どうなるかなんていずれわかることだしね
もっと行動してください
色んな体験をしてください
そうやって人間は人生観を追求していくものだよ

あなたは仕事以外　何をして毎日暮らしてるのですか？

詳しく教えてください　お願いします

あなたは仕事もしないで何をやってるんですか？

ネットでそんなことを書き込んでもただレスが消費され
　
いずれ過去ログに行ってしまって見れなく人々の記憶から消えていく

ああ〜こんな事言ってた基地外がいたなってね

あなたは10年後何をしてるのかな？30年後は？

親はいつまで生きていられるのかな？

定職にも付かず神だのなんだのでお金を稼ぐことは出来ないよ。

人の一生は短いぞ、あっという間に時間だけが過ぎていく、

あなたが書き込んだことはなんら人のためにも、

自分のためにもなっていないことに気が付かないのか？

ただ、ただ、暇であり興味があることといえば、

神だの輪廻だのだと、まわりと趣味を共有できないもな、

あなたは生きてるって実感はある？

人生経験乏しい奴に限って神だの魂だのと信じる傾向があるよね
本ばかり呼んでないで外出ろよw

つうか悩が働いてるからそんな妄想ばかりだ考えてしまうんだろ 一度悩の働きストップさせてみたら？自分の身の程を知れるよ

>>368
一概にはそうとも言えない。
だが、ここの>>1や賛同派は確かにアレだと思う。
「本」といっても、都合のいい偏ったモノしか読んでないだろうし。
アカデミックな立場から、そういうのを分析した事も無いだろうしね。

>>368
逆だろｗ
人生経験乏しいほど信じない奴が多い

やがては　宇宙を創る神　にまで進化しますって…
今まで人が何人死んだと思ってんのよ？人、魂が宇宙を創った？アホか 宇宙があるから今に至ってる訳やろが
人間は単に生かされてんだよ。

>>371
まあ君が知る人生経験豊富な人ってのは、たかが知れてるってことだ

視点が変えれば変わりものでも、視点を変えればロマンチストとも言える。

彼女に薔薇を送る人はロマンチストにみえるけど、視点が変われば実はキモいと思われてるかも知れない。

渡す側と受け取る側の温度差と価値観の違いだと思うよ。

ここに愛はあるが、そこには無いかもしらん
もはやストーカー

>>373
そういう言い切る態度は、>>1と同レベルだよ

１は以前に死後の世界を知る者と名乗っており
２０１２年がいわゆる終末だと言っていて
このスレで聖なる心(主イエス様)と名乗っているわけだが・・
マタイ伝２４章に終わりの日には偽キリストを名乗る者が大勢現れ人々を混乱させるとしるされたり。
つまり彼はサタンである。神に進化するとかイエスごときの人格にはなるだとか傲慢なことを言っている。

無になる

神の名をみた゛りに口にするものではない。
2012年だかに崩れ落ちてゆくのは1だけだろ。
少ない残りの時間を大事に生きろよ。

1999年の次は2012年かよw 飽きさせないねえw

これは催眠術。

似た内容の本を繰り返し読む事によって、催眠にかかってしまった。一時期流行ったマインドコントロールだと思われる。

なので、本人信じて止まないし、自己催眠だから解きようがない…。
無害だから、へ〜と観察してる方が良い。
間違って興味をもってその手の本を買ってしまい何度も読めば

同じ様に、催眠にかかっちゃうよ。

戯れ事のオンパレードだね生きている間は
好きなものだけを観て
好きな言葉にだけ耳を傾けていられるが
死んだらそうはいかないよ 神様を敬いもせす゛、己の意義主張の肥やしにするとは。
自分の事ばかり考えてる馬鹿者め

>>381
じゃあ君は人の為に何かしてる？宣教活動wとか吐かすなよ

>>381
＞神様を敬いもせす゛

君のいう神って何？神ならなんでもいいわけ？
キリストは他の神なんて認めてない。なら仏教の神を信じるのは
アウトという事になるぞ。
イラクでは、アラーの名の元に爆弾を体に巻いて自爆しているぞ。
どの神をどう敬うんだ？どれでもいいのか？

簡単に神の名を出すな！大馬鹿者が！

神って都合のいい単語なんだよね

神も魂も非常に都合のよい概念。
墨子はこういう質問に対して、あったらあったで害があるが、ないならないで好き勝手しちゃうなんてことを言ってた。

信じてるから在る。繰り返しだけどさ、そういうのは客観性がないんだよ。
輪廻にしても根拠が本人の証言だけ。
予言は数打ちゃ当たる方式。当たれば記憶に鮮明になるだけ。
はすれる数を考えると、基本的に偶然の産物や解釈の仕方に依存する。
これでどうやって客観性を持たせるのよ。
欲しいのはこれらのオカルトじみたことに対する客観性を持つ論拠なのさ。

霊界人は地上のことは地上人にゆだねている。
我々地上人は霊界の世界に思いをはせるよりも、
この世を見つめて生きることのほうが、
霊界人は喜ぶんじゃないかなぁ。

霊界人は、自分達のことに関心をもってくれるよりも、
地球のこと少しでも良くしようとしてる人間のほうが、
嬉しいんじゃないかな。

認めてほしいんだねぇ・・・１みたいな人はみんなで手つないで神様ばんじゃーいしたいんだわさｗ

神は終わりの時期は決して言いません。

世紀末だの、終末だの言うのは人間です。

神は何故、言わないのか。それは、終わる時期が分かってしまったら、どうなるか簡単に想像出来るでしょう。

例えば、もしあなたが生まれたと同時に、死の日時も分かってしまったらどうですか？
神を名乗る偽神に踊らされない様に。

神はただ、見守るのみです。

都合のいいことばかり言ってんなよカス なんでそこまで神とやらを知ってんだよ
ほんと馬鹿だね

死んだ後の事より、生きてる今の事を考えろ。
死んだ後の事は、死んでから考えろ。

神がいるとか、死後の世界云々は僕は全然解らない。
けどひとつだけわかることは死後の世界だろうが神様だろうがおれらは人間界ってとこで生きてるんだから人間界について考えなくちゃならないってことだと思う
神様にあれこれなんとかっていうまえにやらないといけないし
あの世がなんとかいうまえに今を何とかしないと
まぁそんなとこかな

>>390
生きてる今が不安だから「人智の届かない絶対的な何か」にすがるし、
ぶつけようのない理不尽や怒りを転嫁するスケープゴートが欲しいし、
実際あるか無いかは別にしてそういった意味で死後の世界観は役立っている。
人の都合でそういった思想が利用されている部分はあると思うけど。

知ってるかい？

神さまの事。

神さまはね、普段は死んだ様に横になって眠ったまんまなんだよね。
で、精霊達はささやくの「神さま起きないね」「あたり前だよ、神さまは…」
「え…なんの？」
「知らないのか？」
「うん…なんで？」
「神さまはね、眠ってるんじゃないんだ」
「え…、それで？」
「実は、あそこに眠ってるのは神さまの像なんだ」
「え〜〜っ！じゃ神さまはどこにいるの？」「覗いてごらん、あの壺の中を…」
「…」
「…」
「…！」

「これ本当なの？」
「ああ、そうさ」
「つまり神さまは…」「うん…」



続く。

無

部屋の中に男と女とキャベツがあって、二人はキャベツを食べて生きている。
ある日セックスをして子供が生まれた。
この子供は明らかにキャベツが無いとできていない。
だからこの子が死んだ場合、質量保存の法則よりキャベツになる。
いや、ならない。





やっぱりなる。

つうか逃げてんじゃねえよコラ

おはようございます
こちらはＮＨＫ国際放送です
日本は精神病院が満員です　寒い毎日ですが
はじめのNEWSです　小学生のパンツが
汚れもう日本はおしまいです
まもなくマﾂカーサーが汐止におみえになります

蟻を踏み付け殺したら蟻は天使に生まれ変わります。
牛を殺しミンチにして殺虫剤と混ぜたら牛は天使に生まれ変わります。
人が死んだら天使に生まれ変わります。

創価学会の教えです。マンコ

それは貴方だけでは？　あー子ども可愛い！

>1
神とか輪廻とかが確定しているならば別にこんなとこで布教する必要なくね？
何も教えない方がイイんじゃね？

結局＞＞１やそれみたいな奴は何が言いたいんだ？
あまりに日本語が不自由でよくわからないよ。

歳はいくつで何をしてるんだか興味あるわ。どういう人生おくってればこうなるのかね。
これがいい歳のオヤジなら目も当てられない。

>>1や支持派は論破されまくり
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>401
こう考える、ゆとり世代に目も当てられない。

>何が言いたいんだ
これが>>1の目的だったりしたり…




しないか

まぁ、老後ぼけたおして死ぬより、今からぼけたおしていた方が周りの人間は楽ですよ。
死後の世界を信じてなかった人が、老後に死後はあるんじゃ！と言えばあぁ、ボケてきたんだなと哀れんでしまうが、もともとボケてたならば、老後もいやあの人のボケはデフォルトですよ。となれば、笑えてくる。

ボケたおす事は人の迷惑もになるが、いつか誰しもがボケる可能性を秘めている。
今の内に、ボケ倒し日々未知なる死後や明日の事考え、今を生き生きる事の意味を追求するのもそう悪い事ではないよ。考えない事こそボケに繋がるってもんですよ。

さぁ、ボケましょう

１みたいな奴って何事にも上目線なんだよな 神を中心に生きてるから一般人とは平行線

>>392
だからそういう人間の不安を利用して儲けているのが新興宗教だわな。
スピリチュアルとかわけのわからない事を言っている奴とか。
この世では人間、銭がないと自由がない。そういう詐欺に無駄銭使うな。

それでも自分の頭で考えない奴がいるから新興宗教は減らない
信望している信者にしてみれば教主の教えは完全無欠
騙されてる事には気づかんよ
信じる者は救われるってのはそういう事だな
良い意味でも悪い意味でも

一個人的思想と自覚してるしてるならいいが、客観的事実だと言い出すし

>>390が正解だけど、どうしても気になるなら先祖を調べてみればいいだろな。

輪廻があるのかどうかはさておき俺は子供の頃から今までに見てしまった有り得ない事を、忘れても我に返ると思い出したり‥て感じで繰り返しているよ。

それとよく人が、物心ついた時から〜…とか話すけど、自分は1才の頃からありましたｗｗ結構そういう人は居るんじゃないかな。多分。

幼稚園の時に友達とこんなものが通り過ぎるのを見た
小学校まで一緒に覚えてたのに高校入ってから友達は忘れてしまってあちゃ〜俺は覚えてるのにｗｗみたいな事とかｗｗ

友達が子供の頃お婆ちゃんの家で別の婆さんを見たりしてたと言っていたよ。お婆ちゃんやお母さんに話しても誰も来てないて言うのにはっきり見たって
そいつがつまらん嘘はつかないのを知ってたから取り敢えず俺もそれ覚えておいたんだけど、成人した頃そいつにこんな事言ってたよねぇ？とか聞いても
え？そんな事言ってたっけ？だってさ。
こっちからすりゃ、言ったお前が忘れて俺が覚えてるとかふざけんなって思うわ。

けど思い出したらしく、胸騒ぎがして両親より上を辿ってみたり、写真を調べてみたら、驚いた顔で話してきたよｗｗそいつが生まれる以前からこの世に居なかったひい婆さんでしたと。

子供の頃祖母の家で見た別のお婆さんはひい婆さんだったってさ。初めて見せて貰った写真だったらしくて

真っ青なってた友達の顔見てウケた。

こういうのって当たり前っちゃ当たり前なのかもしれないけど、一般的に考えると本当気持ち悪いよなーｗｗｗ

脳が疲れていたり、精神的に不安な時は、金縛りにあったり
見えないはずのものが見えた気がするというのは医学的にあるよ。
でも予知能力みたいなものがある人がいたり、なぞの飛行物体見たりってのが
実際に自分にあるからなんともいえないな。
死後の世界がどうなるかはわからんが、体が無くなるんだから、
生きてる人間からは認識されないというのは確かだ。

>>411たまたまってのはあるけど、本当に予知しちゃってる人って、生きてて苦しいだろなｗ

俺の友達なんか、古い写真見つけてパニクってしばらく引きこもってましたよ。

死後は、消滅したい。
魂を完全に消滅させ、輪廻から逸脱したい。
千の風のように、霧散したい。
完全に消滅したい。

死んだらもう１度同じ人生を繰り返すと思うんだ
所詮意識なんて脳がつくりだすものにすぎないだろ？だからこの意識は同じ構造を持つ脳にしか発生しないだろうし
となると同じ構造を持つ脳は自分しかいないわけだから死んだらまた生まれたときに戻り、
同じ人生をたどってまた死に、無限に同じ人生を繰り返すんだと思う

>>1みたいに結論ありきで話す奴って手におえないよな。
周りがどんなに反論しても持論が全てだから耳を貸そうともしない。

>>414
死んだら火葬されるなりして、脳が存在しなくなるんだから
どうやって復活するのよ。死んだら終わりだ。

>>416
厳密な「復活」ではなく、自分が死んだ後に今の自分と全く同じ脳が偶然にでも出来る事で、再び自分が出来ると言いたいんじゃない？

灰になるだけ

死んだら魂だけが浄化されて新しい人間に生まれ変わる
たまに前世のことをかすかに覚えてる人いるよな

>>419
人類が滅亡したとしたら、生まれ変わりようがないわな。

前世とかは知らないけど、私はある家で知らない人が居たから誰なのか親に聞いたら、誰も居ないと言っていて、いやいや、そこに居るのにってのがあったよ！
超恐怖だったけどね！昔の話だけどね！

>>416
>>417の通りです

人間も動物も、子孫残すために生きてる。
子供を育てたら役目はおしまい。

んなわけね〜だろ
人間は日々勉強！
いくつになっても、60だろうが80だろうが日々勉強
生きてるうちにいろんな経験をしておかないと死んだ時後悔するよ
「あ〜もっと勇気もっていろんな経験しときゃよかった」ってね

死んだら、灰になるだけ。だけどたまに運がいいことも
あるから守護霊的なものもいるかもな〜と思うときもあ
る

ただの化学反応。
出来てなくなる。
でも化学反応の果てに今があるから不思議。

無だと思います。
爆睡して記憶がない、あの感じじゃないですかね。
でも、もし映画とかみたいに透明人間になれるなら死後楽しめそうだなと思います。
そんなんあったらむしろ死後のが面白そうですよね

>>5
俺も最初それに疑問を感じた。
一度、無であることを前提にじっくり考えてみろ。
たぶん気がつくと思うから。

骨になる
死後に世界があるかないかはかりしれんが
少なくとも生きてる人間に何かにしろ迷惑がかかる

死んでも誰かの胸の中で生き続ける

今まで何人死んでる？死ねば無だと思う。



生きている時に、死んだらどうなるなんて
いつまでも考えているのは、時間がもった
いないよ！

死んだら
無ってすげぇ怖くて悩んでたなあ…
まあとりあえず無っていうのは怖いから天国があると思っておこう！

事故で生死をさ迷い 黄泉の国を見てしまった
霧深くて川のせせらぎが心地よい所だったぜ

死後の世界は実在するんだなと実感した

意識の集合体に帰っていくのだ

莫大な魂の銀河

永遠に眠る　というが　ほんとにずーっと眠ってるような穏やかな感覚だと思うよ。

魚になって俺に釣られるのさ

最近そういうのにハマっててさ、死語の世界っていうの。
んで、図書館とかでそれ系の本ばっかかりて読んでるんだけど
すんごく面白いのね。自分の知らない世界が待ちわびてるかと思うと。
物質世界じゃないから想像をはるかに超え未知数なの。
だけど、自殺して死ぬのは生きてるよりもっと辛いことが待ってるって
書いてあったから自殺やめとこうとおもった

やっぱ死ななきゃこればっかりはわからないよね！死んだらのお楽しみで取っとけば？いまは一生懸命生きてみようぜ

>>438

やめといた方がいい。
自殺は「学ぶべきこと、体験すべきことを残したまま物質世界を去る」ことを意味します。

それは、「同じことを経験し、そこから学ぶために、再び物質世界を訪れる」ことを同時に意味しているのです。

選択肢の一つとしては、常にあるのですが、安易に選択することは、いいとは思いません。

宿題を早めに片付けて、楽しんだ方がいいとは思いませんか？

俺は>>414のようになると心の底から信じてる！

死なないとわからんのでこういうスレ作らんように

「死んだモンは負けだ負けた奴は裸になるんだ」
byドサケンfrom麻雀放浪記

死んで焼かれたら 分子分解して
世界中に散らばりますな

肉体的には

ま 俺は死にかけた時は 真っ暗な穴にヒタすら落ちて 着いた所は 誰も居ない真っ黒い湖みたいな場所だった

岸まで見えなくて 水平線が うっすら明るいけど いくら泳いでも
たどり着けないし 空は暗く雲の低い夜の空みたいで 怖かったよ


想像できた？ そんな場所も待ち構えてるんだよ

一回息をふきとったけど、心臓ﾏｯｻｰｼﾞとかで奇跡的に生返らせて誕生した人はいますか？
俺は違うけど、ある人がそうだよ。でも多分生返る前の記憶とか無いと思うけど。
でも元気で強い人だよ。

死んだら今の状況から介抱されそう…だから俺は死にたい

気を失った事がある人間なら分る事だが
意識が無いので当然自分が存在することすら思考にない。
時間の概念も「有」が「無」かも当然感じない。
これと同じ事じゃないの？

喜びも悲しみもない世界

生き続ける…魂の循環
前世の持ち越し

人は死んでも死に切れない
心中で考えると消えることが考えられない…
意識だけが残されそう

>>54-55の優しさに泣いた

憎しみが強ければ怨霊、愛するものがいれば守護霊、大衆に愛されたのなら神とかになる

霊界ちゃんまだぁ？

若いイケメンとしかセックスしようと言われたこと無いです。

人間、死んだらどうなるかって。とりあえず息しないし、心臓も動かないよ。
魂は宇宙の果てにアルシンダ星へ飛んでくよ。そこで最後の審判だろ。

落ち着けよ。
そう先に急ぐなよ。
大丈夫だよ。
みんな待ってるよ。

死ね？いや俺は生きるっ

魂になってたり、輪廻したりしたくない。物理でいう「無」ではなく、完全な「無」になりたい。痛みや苦しみが全く無く死ねるなら今すぐそうしたいが、電車に突っ込んでも、首斬っても、凄い痛そうだからする勇気が無い…。一酸化炭素は苦しそうだし…

>>458上手くやればそこまで苦しく無いらしいよ。

最後に感じた恐怖、苦しみが永遠に続く気がする

あらららー。みんな霊導開いたことないのね。霊導開けば前世もその前の前世もずらーっと思い出せるのに。
生きてた当時の言葉で話すことができるのに。（異言）（高橋信次）でもググってみなさい。
ただし霊導現象には聖と邪があるから、気をつけて。喋ってる言葉の意味がわかって
自分の意思で話してるのが聖。わからず喋らされているのは憑依現象で邪。現象みてもすぐ信じないでよく調べてね。

死んだら　無・灰のみ。ただの物質

あとは、遺された人の記憶。

それだけ。

>>460
じゃあ腹上死なら幸せだな

死後の世界はあります

人間は輪廻転生しながら　どんどん進化します　やがては　神にまでなります

人間は　昔　動物でした

人間は　神と動物の間の生物　良心＝神　エゴ＝動物

死んだら、無になるんでしょうね。あと、運がよかったら
何人かがあなたの事を覚えていてくれるだけで。鳥葬とかに
したら、鳥さん達には、よろこばれるでしょう。

俺もそうだったし
死んだらオシマイなーんにも無しって考えて
半ば自暴自棄になっちゃいそうな奴いるだろうけど心配すんな。
宇宙から産まれて宇宙に死んでいくんだよ
というか宇宙の中で生きてるわけだし、宇宙の中の変化だ俺たちは
物理的に考えたってそうだろ？

>>464 残念ながら、人間は劣悪になっていく一方です
進化でなく衰退しています。神にではなく悪魔に近づいてます。

無になると思う。

>>1で選ぶとしたら１だけど、心は身体と脳の両方にある。
むしろ最初は身体にあり、言葉で考えられるようになってから、徐々に脳に
移動していくんだと思ってる。
「胸一杯になる」感情とか、感動して涙を流すのは、身体の心が反応してる。

>>5
だから、永遠の無から生まれたと言うほど壮大なものではなく、
ただ肉体ができれば、それだけで魂もできるんだと思う。
肉体を両親から分けてもらうのと同様に、魂も分けてもらう。
神道っぽい考え方だけど、魂が安定していられるような物質であれば、どんなもの
でも心は生まれるんじゃないかなぁって。

輪廻だとか因果応報とか信じているひとは、信じていてなにか
助かるのだろうか？本気で信じているんなら現実逃避にしか見えないんだけど。

自分自身が助かるのだ。自分とは肉体ではないぞ。魂や意志。
現実世界のあとでは幽界での生活のほうが長いのだし、そのあと逝くことになる世界（天国〜地獄）も
今の行いで決まるから輪廻や因果応報を知ったら悪いことに注意できる。
霊界で魂を磨くより現実世界でそれを磨いた方が成長が早いというし。

>>470
輪廻だとか因果応報で縛られないと、すぐ悪にはしる人間は
屑だと思いませんか？

これまだあったんだ。いい加減飽きた。死んだら分かるから死ねよ。

>>472
そりゃ確かに確実だｗ
死後の世界が知りたいっていって自殺した人いたしねｗｗｗ
価値観や欲の軸が定まらないと結構な勢いで死んでみたいってなるかも。
ほら、旅行したいとかなにか食べたいっていう意欲と同じベクトルでさ。
脱線した、スマン。

死は肉体からの開放であるって言ったの誰だっけ、哲学者の。
個人的にあれ、面白いと思ったんだけどな。
だから時間とか意味とか空間とか、存在や命とか、…世界とか？
そういうのとはまったく別の状態なんじゃないかな。

本当に死後の世界があるなら、
前世の記憶がある人間がいてもおかしくないだろ。

死んだあとのことより
今を精一杯生きる方が建設的。

無になる

死んだどーなるかなん死んでから言えよ。生きてる奴に何が分かるんだ。

まあまぁ、
わかんないからどう思うか考えるとこなんだから。

なんか>>1の提示するものはあんまりピンと来ない…
無＝有の状態であってほしいかも。
前世の記憶とかあんまり信用してないしなぁ。
不思議なのはそうなんだけど、これから理由づけができる可能性だってあるし。
人間の目から見える状態がそのままである保障なんかないんだしねー。
脳とかがこの世界をそう判断してるってだけのがおもしろいよ。
ああ、なんか死んでみるのもいいかもなｗｗｗ

自然に見える状態でうそなものは別にない。
人間の目から見える様態がそのままである保証がないのは人間の主観・偏見・心の汚れによる。
見えていないものならある。未来とか三色以外の光だとか霊。

あの世など無い　死んだら考える事も無い　体が朽ちていく痛みも痒みも何も無い

でも　
死んだらどこか知らない場所に行けるのかも知れない　これは死なないと分からないから死ぬのが楽しみ

１を選んだ人へ

反論２　死後は永遠の無という人よ　あなたは生まれる前も永遠の無
だよね？つまり　死後と生まれる前は存在しないというわけだ
死後と生まれる前は同じだよね？じゃあ　なぜ　あなたは一回目だけ
永遠の無から生まれることができたのか？永遠無→あなた→永遠の無
となる　なぜ　永遠の無から　しかも一回目だけ　今のあなたが
存在したのか？死後は永遠の無でよみがえることできない　存在しない
というなら　なぜ　生まれる前＝永遠無＝死後　なのに　あなたは
永遠の無から　今のあなたが存在するのか？論理的に矛盾してるでは
ないか？

永遠無→あなた→永遠の無 で正解　死んだ後は無

永遠無→あなた→有限の無→あなた→永遠の無

魂が親を選択する義務をくれ。次はイケメンがいい。

>>485
宇宙暦　一回こっきりの人生、だから生命は尊重される　生まれ変わりなど無い

ほとんどの人は死後下界（地獄）に逝く
「狭き門より入れ。滅びに至る門は廣くその路は大きい。…」
この世界も荒んでる方だし貧困だ
もう少し人間が賢ければ少しはましになるわけだが

>>486
レイプされて殺害されたやつの魂はどうなる？
病気で苦しんだあげく絶望のまま死んだやつの魂はどうなる？
生まれ変わりがないならあまりにも
不憫ではないか？ほんとうにそうなのか？

てか永遠の無になったところで、いつかはまた始まるだろ。
それこそ、宇宙が突然ビッグバンを起こしたのと同じようにさ。

存在するという事は、意識があり物事を感じ考えることが出来るという事。
存在しないという事は、意識がなく何も感じないこと。
つまり、永遠に等しい無の状況に置かれたところで
そこで過ごす時間は無い（0秒）のと同じ。

てことは、次またこの世に生まれるまでは空白の時間をすごし
生まれれば今と同じように、人生を歩むって事じゃないかと俺は考える。
前世とかそういうものはあまり信じないが、輪廻転生はあるとも思う。
てかそうしなければ、どうも辻褄が合わない。

>>488
不本意だが途中遮断される生命もあるから生とは平等であり不平等な面がある
やり直し出来ない魂だからこそ自分の生命を未来永劫存命させる意味で子へと遺伝子を残す
つまり自分の分身の子が自分の生まれ変わりともいえようか

江原さんがよく前世はこうだったとかいうけどそれは否定するつもりで？

>>488
絶望して死んだならリトライしたいとか思わないんじゃないの？
もう生きることにうんざりしてるだろうし。

>>491
残された遺族の諸事情から起こる倦怠感等を浄化するに一躍買ってるね、あの人は
江原さんという人の行動を尊厳したり自分人生の教訓にしてる人もいるだろうから
特に前世という表現を使う人に対して偏見はない。

生命が偶然に生じるという可能性は、印刷所での爆発の結果、国語辞典が生じる。という可能性に比べられる。」 （生物学者エドウィン・コンクリン教授）

「生化学者たちが、生命の恐るべき複雑さについて知るにしたがい、偶然によって物ができる可能性が本当に小さく、完全に除外されてしまうほどである。偶然によって生命ができるなど、ありえないのである。」 （天文学者フレッド・ホイル「知性ある宇宙」より）

さて、ここであなたに質問があります。人間のからだが偶然にできるでしょうか？ 物を見るための複雑極まりない目の構造、心臓の活発で正確な動き、からだの隅々にまで張りめぐらされた血管・神経、思い通りに動く手足、食物を栄養にするシステムと不用物排泄システム、
そして何よりも自由に考え理解する頭脳、
言い出せばきりがないこの様な仕組みが、何の知恵も設計もなしに
偶然にできたのだと本気で信じられるでしょうか？　私たちは冷静に
あらゆる先入観・偏見を取り去って物事を判断するならば、
創造者たる神様のご存在を認めざるを得ないのです。

＞創造者たる神様のご存在を認めざるを得ないのです。

　　笑

江原さんは死者を冒涜してると思うわ。

>>496
だねぇ。
死者を自分の食い扶持にしてるわけだし。
誰も分からないから、好きな事言える。

唯一尊敬できるのは、そういう事を平気でやり続けれる度胸。

俺が死んだらほぼ間違い無く修羅界に行くか自縛霊になると思う

死んだら葬儀出されてハイそれまーでーよ。

>>498
そんな事はどうでも良いから今を一生懸命イ�`

>>494
あらゆる先入観・偏見を取り去って物事を判断するのなら、偶然ってすごいね。
そんな奇跡みたいな確率で生まれた命なんだから、死んだらどうなるかよりも、
今生きてるこの時間を大切にしないとね。だからもう２ちゃんは卒業しようと思
った。

>>1-12
自分は、３だな。
わからないものは、わからないよ。
ニュートリノとか、ダークマターとか、
科学の世界でもいろいろと今まで見えなかったものの発見もあるし。

昔は死んだらあの世に行くと考えられていたが、今の世は電脳界と言うのがある…

電脳？笑わせるな。
死んだら無だよ。

「いいことをしたら天国に行ける」
「悪いことをしたら地獄いき」
なんていうのは先人が作った
人に悪いことをさせず
勤勉になるようにするための迷信。

いいことをしたら天国に行けるって先入観は全国に広まったものと考えるが
今尚戦争の正義の元で人を殺す　人間の価値観なんかあてにならんよ
創造主の神が居ると言うなら人間がいなかった時代の生命体の神はなんと説明する？　
なぜ人間を代表格に時代を語る？　創造主など単に人間の高慢なエゴが作りだした幻影にすぎない

>>504
天国　地獄の他に修羅界　餓鬼界　畜生界がある

いや、無いよ
あると言う方向に考える理由が無い

>>506
見てきたかのような言い草だな　妄想甚だしい

理性というか悟性が神や死後の理論を作り出した。
アマラやカマラのようにセックスの仕方も知らず、痛みも寒さも知覚しなかった存在に神や死後を想像することができただろうか？
あくまで複雑な社会を形成する悟性をもつ人類ないし悟性を磨く環境にある人類にしかその観念は対象としてない。
まあ、宗教の考え方や世界観はメタファーとして正しいと言えることも多いのでおもしろいけど。
真に受けちゃう人見ると、「マイナスイオンやゲーム脳みたいなエセ科学や仮説段階の理論を仮説である事を考慮しないまま信じちゃうような、食い物にされる人生なんだろうな」と思ってしまうし、実際多い。
薬事法ギリギリの健康食品のうたい文句とかね。
神やら死後やら魂の話は仮説段階。証明された真理ではない。証明されてないんだから。
確実なのは死後に遺体はしかるべき手続きを経るって事でしょうよ。

>>509
そうそう、何だかんだいって、引っかかっているバカばっか。
あぶなく自分の母親も仲間入りしそうになってたから、
止めたよ…

こんな人生の終幕もあるそうです

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/10/