人生相談板雑談スレッド272利用案内付
ここは板違いのレスを集約するための総合雑談スレです
２ちゃんや人生板について何か分からないことがあったら、
ここで聞いてみるといいかもですよ。誰かが答えてくれるかもしれません。
初心者さんも気兼ねなくどうぞ。マッタリ行きましょう。
【ご注意】言うまでもないこと（を明記しなければならないのが悲しい）ですが
スレ趣旨よりも掲示板の一般利用ルールが優先です。
チャットのような連レスによる占有、および日記ブログのような独白の連投行為は
ここでは『禁止』です。
☆板趣旨に関わらないスレ立ては２ちゃんガイドラインにより削除対象です
jinsei：人生相談［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/l50
jinsei:人生相談[スレッドﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170170204/
jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130758137/
このスレを見ている方へ
2ch専用ブラウザを導入して快適な2chライフを
OS付属のIEは2chサーバーに大きな負荷をかけます。
以下のサイトからお好みの2chブラウザを導入してください。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
また、残念なことに2chには荒らしと呼ばれる周りに不快感を与える迷惑な人がいます。
荒らしは人にかまってもらいたくて様々な嫌がらせをしてきますが
専用ブラウザのNGワード機能を使うことで快適に無視放置することができます。
◇◆人生相談板雑談スレッド271利用案内付◆◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200317672/l50
２ちゃんや人生板について何か分からないことがあったら、
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2 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 11:35:08 ID:WQBzaGgX
と言うわけで前スレのネタですが
デッケネは何で東海を執拗にいじめるの？
デッケネは何で東海を執拗にいじめるの？
スレ立ったということは
ラウンジに依頼しといたのを取り下げなきゃ。
ていうかあいつら全然立てやしねー。
オレにしちゃ珍しいパターンで、たぶんお互いに悪意ないのにどうもね。
なんかだめ。僕ムリです。
スレ上の便宜をはかるために不本意（嫌いでもないし荒らしでもないので）ながら
NG登録しときます。
ラウンジに依頼しといたのを取り下げなきゃ。
ていうかあいつら全然立てやしねー。
オレにしちゃ珍しいパターンで、たぶんお互いに悪意ないのにどうもね。
なんかだめ。僕ムリです。
スレ上の便宜をはかるために不本意（嫌いでもないし荒らしでもないので）ながら
NG登録しときます。
4 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 12:12:56 ID:WQBzaGgX
5 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/12(火) 12:23:44 ID:rMplSh9+
たぶん、こーいうことなんだろうっつう
ウソうんたらの例を挙げるとさ、
手塚は絵がショボぃなんて全然多数派の意見にもなってないことを
あたかも定説のようにもって来る半可通的な厨二くささみたいの。
そう書くと、また長文で手塚は神格化されてるとか時代性の絵の進歩なんかはわかってますっ！
みたいなズれた長文の反論が来るだろうっつうウンザリさ加減みたいな。
言う側はさ、そんなの書く前にとっくに脳内で消化して簡略化してゆってるつうのを
わかっていなさそうな頭と想像力の悪さ加減がどうにもこうにも。
ユダヤはアメリカ産業の各層に浸透してるとか
戦後にキチガイ部落が人為的に作られた可能性があるとか
いろいろ半可通で頓珍漢なこと平気で言うしね。大抵はスルーされてるんだけれども。
そういうの一般ではウソといわないかも知れないけど、でもやっぱウソだしね。
ネトウヨがユダヤや在日が虎視眈々と日本を狙ってる！みたいなのと一緒で。
簡単にいうとネトウヨに国際情勢語られてるような不快感があるんですよ。
もっと簡単に言うと「なにこのバカｗ」ってな感じなんですけど。
ウソうんたらの例を挙げるとさ、
手塚は絵がショボぃなんて全然多数派の意見にもなってないことを
あたかも定説のようにもって来る半可通的な厨二くささみたいの。
そう書くと、また長文で手塚は神格化されてるとか時代性の絵の進歩なんかはわかってますっ！
みたいなズれた長文の反論が来るだろうっつうウンザリさ加減みたいな。
言う側はさ、そんなの書く前にとっくに脳内で消化して簡略化してゆってるつうのを
わかっていなさそうな頭と想像力の悪さ加減がどうにもこうにも。
ユダヤはアメリカ産業の各層に浸透してるとか
戦後にキチガイ部落が人為的に作られた可能性があるとか
いろいろ半可通で頓珍漢なこと平気で言うしね。大抵はスルーされてるんだけれども。
そういうの一般ではウソといわないかも知れないけど、でもやっぱウソだしね。
ネトウヨがユダヤや在日が虎視眈々と日本を狙ってる！みたいなのと一緒で。
簡単にいうとネトウヨに国際情勢語られてるような不快感があるんですよ。
もっと簡単に言うと「なにこのバカｗ」ってな感じなんですけど。
6 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/12(火) 12:35:57 ID:rMplSh9+
前にもね、とんがりがパンクはイギリスの階級社会にとってマジ脅威だったっつう
噴飯もののパンク論垂れ流してましたけどね。それと同じっつうか。
まあ、そんなのはバカだなーで流しときゃいいんだけれど
あーいうの長文で連投されるとさすがにくまの自分語り並にウザいしね。
つーか、くまとメンタリティが同じっつうか。
噴飯もののパンク論垂れ流してましたけどね。それと同じっつうか。
まあ、そんなのはバカだなーで流しときゃいいんだけれど
あーいうの長文で連投されるとさすがにくまの自分語り並にウザいしね。
つーか、くまとメンタリティが同じっつうか。
7 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/12(火) 12:43:55 ID:rMplSh9+
つーか正直、ﾃﾞｯｹﾈとﾌｧｯﾃｨｰ以外に読むとこないんですよ、このスレ。
ﾃﾞとﾌｧはむかしどーしようもなくつまんない人だったのに成長したなあっつうか（偉そう
しっかしNGであぼーんすると３/４か４/５くらい消えちゃうスレって
果たしてROMるというか立てる値打あんのかなぁとは最近思わぬでもなし。
ﾃﾞとﾌｧはむかしどーしようもなくつまんない人だったのに成長したなあっつうか（偉そう
しっかしNGであぼーんすると３/４か４/５くらい消えちゃうスレって
果たしてROMるというか立てる値打あんのかなぁとは最近思わぬでもなし。
スレもおっ起てられないヘタレで申し訳ない>>1
9 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 13:50:21 ID:WQBzaGgX
まあいいじゃん。
オレ最近のこの雑スレのノリ好きなんだよね。今までで一番好きかもしんない。
金ちゃんが人のことやんわり馬鹿にしてて、
人肉が調停役（昔なら考えられない）になってて、
他のみんな（の大多数）がお互いの価値観を大事にしながら、
しょーもない話をしているという。
地元のいきつけの飲み屋に行けば、オッサンから若者まで
わけのわからない連中が仲良くやってる、
その飲み屋は決して混んではいない、
みたいな疑似空間のイメージがオレは嫌いではねーけど。
まあ、東海については、人肉やファッティーや刈首辺りが
仲良くということでお願いします。
オレ最近のこの雑スレのノリ好きなんだよね。今までで一番好きかもしんない。
金ちゃんが人のことやんわり馬鹿にしてて、
人肉が調停役（昔なら考えられない）になってて、
他のみんな（の大多数）がお互いの価値観を大事にしながら、
しょーもない話をしているという。
地元のいきつけの飲み屋に行けば、オッサンから若者まで
わけのわからない連中が仲良くやってる、
その飲み屋は決して混んではいない、
みたいな疑似空間のイメージがオレは嫌いではねーけど。
まあ、東海については、人肉やファッティーや刈首辺りが
仲良くということでお願いします。
昨日はアットホームで凄く楽しいパーティーだったな。
決してオレ自身対人関係については積極的なタイプではないと思うんだけども、
いつしかみんな仲良くなってるのはアレ何現象なんでしょうね。
駅のホームとかでもああいうノリ持ち込んだら
日本はかなりハッピーな国になるんじゃないだろうか。
でも、久々に散財した。いくら消えたか未確認。
サイフ見るのすら怖い。
そんな午後です。
決してオレ自身対人関係については積極的なタイプではないと思うんだけども、
いつしかみんな仲良くなってるのはアレ何現象なんでしょうね。
駅のホームとかでもああいうノリ持ち込んだら
日本はかなりハッピーな国になるんじゃないだろうか。
でも、久々に散財した。いくら消えたか未確認。
サイフ見るのすら怖い。
そんな午後です。
12 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/12(火) 14:51:13 ID:aqLvnQaN
おお
降りて来たとんがりＶＳ這い上がろうともがき苦しむおまえ達スレの続行か
人のレスを改竄する金融屋の小ささも健在で微笑ましい
降りて来たとんがりＶＳ這い上がろうともがき苦しむおまえ達スレの続行か
人のレスを改竄する金融屋の小ささも健在で微笑ましい
ところで、最近カレー作ったのね。
かなり本気で。ルー使わずに。
スパイス代だけで３０００円とか行ったけど。
でも１２種類の色とりどりのスパイスをグリグリ混ぜてんのは楽しかったよ。
瞑想的というか、不思議な気分になって。
カレーが徐々に、概念として空気中から現れてくるような空間感覚。
ルーっていうキットを使わずにスパイスを使うと、
なんかそんな気すらしてきちゃいまして日常を忘れるのでオススメ。
味もまぁまぁだった。
大ぶりのチキンもうまかった。
ただ、一回の金がかかりすぎるので、学生にはちょっとそうそうは作れない。
かなり本気で。ルー使わずに。
スパイス代だけで３０００円とか行ったけど。
でも１２種類の色とりどりのスパイスをグリグリ混ぜてんのは楽しかったよ。
瞑想的というか、不思議な気分になって。
カレーが徐々に、概念として空気中から現れてくるような空間感覚。
ルーっていうキットを使わずにスパイスを使うと、
なんかそんな気すらしてきちゃいまして日常を忘れるのでオススメ。
味もまぁまぁだった。
大ぶりのチキンもうまかった。
ただ、一回の金がかかりすぎるので、学生にはちょっとそうそうは作れない。
14 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/12(火) 14:56:31 ID:aqLvnQaN
あ だからってその構図に当てはめて私がグリフィスで
金玉がガッツとかやめてくれよな
あんな規定路線漫画のラスボスに擬されるのはごめんだ
金玉がガッツとかやめてくれよな
あんな規定路線漫画のラスボスに擬されるのはごめんだ
15 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/12(火) 15:01:50 ID:aqLvnQaN
だからって規定路線漫画が悪いと言ってるわけじゃないからな
ま、ここまで書けば馬鹿も改竄できんだろ
ま、ここまで書けば馬鹿も改竄できんだろ
16 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 15:05:23 ID:WQBzaGgX
仕事で宅ファイルってサイトを使ってんすけど
そこに登録すると「ソニンの明日に生きる言葉」って言う
メルマガが（強制的に）来るんすよ。
それの真似してこのスレで
「金ちゃんの笑顔で生きる言葉」とか連載するのどうですか？
「自殺はいけない！」とか
「頑張れば出来るさ！」とか
そーいうノリで。
で、たまに「ＰＣの熱暴走に気をつけよう」とか言ってみたり。
そこに登録すると「ソニンの明日に生きる言葉」って言う
メルマガが（強制的に）来るんすよ。
それの真似してこのスレで
「金ちゃんの笑顔で生きる言葉」とか連載するのどうですか？
「自殺はいけない！」とか
「頑張れば出来るさ！」とか
そーいうノリで。
で、たまに「ＰＣの熱暴走に気をつけよう」とか言ってみたり。
17 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/12(火) 15:09:06 ID:aqLvnQaN
ＢｏＡの声が気になって仕方ない
あと眼鏡探さんと
あと眼鏡探さんと
あー、、なるほど。わかるわかる。
点取り様の要領でね。
「ハムスターの抱き方に気をつけてね！」とか
「肌荒れはストレスのサインだヨ…夜更かし厳禁☆」とか
たまに可愛かったりね。
ってか何これ。
っていうか点取り様ってオレの餓鬼の頃にはもう
駄菓子屋に存在してなかったけど
そもそもアレってちょい前世代の人にはポピュラーなんですかね？
点取り様の要領でね。
「ハムスターの抱き方に気をつけてね！」とか
「肌荒れはストレスのサインだヨ…夜更かし厳禁☆」とか
たまに可愛かったりね。
ってか何これ。
っていうか点取り様ってオレの餓鬼の頃にはもう
駄菓子屋に存在してなかったけど
そもそもアレってちょい前世代の人にはポピュラーなんですかね？
19 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 15:32:48 ID:WQBzaGgX
点取り様ってなんですか？
ヤバイ、超近代都市生まれ（清水市）なのに
俺、それ知らない。
ヤバイ、超近代都市生まれ（清水市）なのに
俺、それ知らない。
点取り占い（中の人は点取り様とか呼ばれている）
http://tentori.web.fc2.com/
１０点まであるみたい。
基本的にガキ向けの占いらしいけど占いになってない。
何だろ。ギャグで恣意的にこういう古い字体で刷られてるのかもね。
いつから存在してまだ存在するのかとかはよく知らねー。
http://tentori.web.fc2.com/
１０点まであるみたい。
基本的にガキ向けの占いらしいけど占いになってない。
何だろ。ギャグで恣意的にこういう古い字体で刷られてるのかもね。
いつから存在してまだ存在するのかとかはよく知らねー。
21 ：とんがり：2008/02/12(火) 15:55:53 ID:aqLvnQaN
点取り占いネタは不評というか無反応だったからやめた
22get
いま、汚い作業服のおっさんとフィリピン嬢が
横断歩道の信号待ちで抱き合ってやがった。
こーゆーとこが地方都市はやだね。
横断歩道の信号待ちで抱き合ってやがった。
こーゆーとこが地方都市はやだね。
24 ：金ちゃんの明日を生きる言葉：2008/02/12(火) 17:27:36 ID:q3O+Oe6n
ラーメンのつゆの残し方に人間がでる
25 ：金令：2008/02/12(火) 18:23:59 ID:q1Dnonk9
＞人の肉
スレ勃てご苦労
そして、氏脳と情加ーの為にありがとう
まさにこのスレは人の肉がスレを勃て氏脳と情加ーがスレを育むw
スレ勃てご苦労
そして、氏脳と情加ーの為にありがとう
まさにこのスレは人の肉がスレを勃て氏脳と情加ーがスレを育むw
26 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 19:54:31 ID:WQBzaGgX
>>20
そのサイト見てみた。
買った記憶はないけど見た記憶はある。
結構おもろいね。
あと思ったんだけど、デッケネは大学辞めて
カレー屋開いた方がよくない？
そしたら俺、マジで食いに行くよ。
>>24
ラーメンの汁は全く飲まない派です。
基本的に全残し。
あれってそもそも飲むモノなんすかね？
つか、金ちゃんの携帯に毎日毎日
「ソニンの明日に生きる言葉」が送られてきたらどうですか？
そのサイト見てみた。
買った記憶はないけど見た記憶はある。
結構おもろいね。
あと思ったんだけど、デッケネは大学辞めて
カレー屋開いた方がよくない？
そしたら俺、マジで食いに行くよ。
>>24
ラーメンの汁は全く飲まない派です。
基本的に全残し。
あれってそもそも飲むモノなんすかね？
つか、金ちゃんの携帯に毎日毎日
「ソニンの明日に生きる言葉」が送られてきたらどうですか？
27 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/12(火) 20:14:38 ID:/TB32ZGo
オイラはラーメンとか汁系は余程お口に合わない限り、全部啜り上げちゃうね。
まあ…だからこんなメタボチックハウス症候群みたいなバデーになってしまうんですけど。
まあ…だからこんなメタボチックハウス症候群みたいなバデーになってしまうんですけど。
>>23
おうコラ、誰が汚いフィリピンかぶれの船橋市民じゃ(なぜかキレ気味に
つーか、ヒマな団塊がウロウロすっから
日々、昼夜を問わず渋滞が酷くなります。
ほんと、じじいは大人しくバギーにでも乗ってろつーの。
あ、俺、東海さん別にきらいじゃないです。
愛はないけど。
おうコラ、誰が汚いフィリピンかぶれの船橋市民じゃ(なぜかキレ気味に
つーか、ヒマな団塊がウロウロすっから
日々、昼夜を問わず渋滞が酷くなります。
ほんと、じじいは大人しくバギーにでも乗ってろつーの。
あ、俺、東海さん別にきらいじゃないです。
愛はないけど。
29 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/12(火) 20:55:02 ID:/TB32ZGo
フィリピンのねーちゃんに“マガンダン スースー”と面と向かって言いましょう。
何か良い事があるかも知れませんよ。３：７の３の方で。
あ、オイラも別に東海さんは嫌いじゃないですよ。
読まないけど。（長くて難しいから）
もうちっと文章を簡素にしてくれると、馬鹿なオイラとしてはありがたいっす。
誰が馬鹿だこのやろ。
何か良い事があるかも知れませんよ。３：７の３の方で。
あ、オイラも別に東海さんは嫌いじゃないですよ。
読まないけど。（長くて難しいから）
もうちっと文章を簡素にしてくれると、馬鹿なオイラとしてはありがたいっす。
誰が馬鹿だこのやろ。
30 ：金ちゃんの明日を生きる言葉②：2008/02/12(火) 21:43:02 ID:hUboJ5Ep
ﾃﾞｯｹﾈとなるもｼﾞﾆｱｽとなることなかれ
31 ：金ちゃんの明日を生きる言葉③：2008/02/12(火) 21:44:06 ID:hUboJ5Ep
12時過ぎたはしご酒にいいことなんかあるわきゃない
32 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/12(火) 21:48:59 ID:hUboJ5Ep
>>20
点取り占いは80年代後期のビックリハウスや宝島の懐古ムーブメントから
起こってきた流行りもんだよね。
基本的には昭和40年代テイストに60年代の皮相さを付け加えてみたってゆうか
糸井的っつうか広告批評っぽい仕事っぷりで。
点取り占いは80年代後期のビックリハウスや宝島の懐古ムーブメントから
起こってきた流行りもんだよね。
基本的には昭和40年代テイストに60年代の皮相さを付け加えてみたってゆうか
糸井的っつうか広告批評っぽい仕事っぷりで。
33 ：とんがり：2008/02/12(火) 21:59:56 ID:aqLvnQaN
十年一月 笑
キングタイガー 笑笑
キングタイガー 笑笑
34 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/12(火) 22:06:02 ID:hUboJ5Ep
>>28
船橋や市川って東京駅にすぐ行けて
吉祥寺や荻窪あたりより暮らしいい普通に嫉妬の対象なんですけど。
cat shit blues
>>29
僕の友達のヤクザのＧくんは
フィリピンスナックですぐにジャパニーズ ロコロコといっておどけますが
花山さんの握撃をくらっていっぺん死んだらいいと思ってます。
あとフィリピンバーでは必ず中島みゆきのエレーンを歌ってやることにしています。
船橋や市川って東京駅にすぐ行けて
吉祥寺や荻窪あたりより暮らしいい普通に嫉妬の対象なんですけど。
cat shit blues
>>29
僕の友達のヤクザのＧくんは
フィリピンスナックですぐにジャパニーズ ロコロコといっておどけますが
花山さんの握撃をくらっていっぺん死んだらいいと思ってます。
あとフィリピンバーでは必ず中島みゆきのエレーンを歌ってやることにしています。
35 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/12(火) 22:13:02 ID:WQBzaGgX
今、コラム原稿が上がってきたんで読んでたら
たこ八郎の「迷惑かけてありがとう」を使ってて。
この言葉ってホント素晴らしいなって思うよ。
あと、フィリピン人ってなんでオッサン連中に
人気あるのか分かりません。
同じ貧困層でもロシアとかのがよくないっすか？
>>27
飲めるってだけで凄いです。
さすが肉体派。
肉体の門（人妻性感ヘルス）
たこ八郎の「迷惑かけてありがとう」を使ってて。
この言葉ってホント素晴らしいなって思うよ。
あと、フィリピン人ってなんでオッサン連中に
人気あるのか分かりません。
同じ貧困層でもロシアとかのがよくないっすか？
>>27
飲めるってだけで凄いです。
さすが肉体派。
肉体の門（人妻性感ヘルス）
36 ：とんがり：2008/02/12(火) 22:18:53 ID:aqLvnQaN
この間八は脂が乗ってる
冬の終わりを予感させる豊穣なる海のクライマックス
だがこれは中途半端なブリだ
味にブリっぽさが足りない脂の乗り切らんブリだ
冬の終わりを予感させる豊穣なる海のクライマックス
だがこれは中途半端なブリだ
味にブリっぽさが足りない脂の乗り切らんブリだ
やっぱ宝島とかを経てのモノなのね＞点取り
まぁ僕がそれを知ったのもＶＯＷを通じてだし。
もしコレが昭和２０年頃からの紛いなき純粋なモノだったりしたら、
思わず構造主義を学んでしまうところでした。
とはいっても、赤瀬川源平なんかが紹介してる、
明治頃の宮武外骨然り、
純然たる古いユーモアは、現代の脳味噌で解釈するときに
例外なく本来の意図せぬビミョーな電波を発するものですね。
その電波っぷりを点取りという子供向けの玩具に流用したトコは
発案者ちょっとわかんねーよ。
まぁ僕がそれを知ったのもＶＯＷを通じてだし。
もしコレが昭和２０年頃からの紛いなき純粋なモノだったりしたら、
思わず構造主義を学んでしまうところでした。
とはいっても、赤瀬川源平なんかが紹介してる、
明治頃の宮武外骨然り、
純然たる古いユーモアは、現代の脳味噌で解釈するときに
例外なく本来の意図せぬビミョーな電波を発するものですね。
その電波っぷりを点取りという子供向けの玩具に流用したトコは
発案者ちょっとわかんねーよ。
38 ：とんがり：2008/02/12(火) 22:26:05 ID:aqLvnQaN
まあ馬鹿にはわからんだろうな
点取り占いの本質は｢合意形成｣だ
点取り占いの本質は｢合意形成｣だ
39 ：とんがり：2008/02/13(水) 00:33:20 ID:Ia3S8Evu
そりゃ人のレス改竄すればなんだって叩けるよな
つい口を滑らせてケーニヒスティーガーをキングタイガーなんて言っちゃったら
もうそっちに走るしかないんだろうな
明日は我が身と気を引き締めつつも、そこまで墜ちたくはねえなあとシンミリするよ
東海は周回遅れの馬鹿発言そのものは自覚してるから、
京都料理にピントを絞って足掻くしかなかった
でもそれは傷をひろげた恥の上塗りとは言え理性的な対応だと思う
しかしだよ、｢階級｣なんてこっちが言ってもないこと持ち出されちゃうと、
もう哀れとしか思えない
つい口を滑らせてケーニヒスティーガーをキングタイガーなんて言っちゃったら
もうそっちに走るしかないんだろうな
明日は我が身と気を引き締めつつも、そこまで墜ちたくはねえなあとシンミリするよ
東海は周回遅れの馬鹿発言そのものは自覚してるから、
京都料理にピントを絞って足掻くしかなかった
でもそれは傷をひろげた恥の上塗りとは言え理性的な対応だと思う
しかしだよ、｢階級｣なんてこっちが言ってもないこと持ち出されちゃうと、
もう哀れとしか思えない
40 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/13(水) 00:44:25 ID:OvrDYa1O
俺、とんがりが凄いなと思うのは
余りに存在が哀れで質問とかして
（一瞬だけ）構いたくなってきちゃうトコなんですよね。
いや、文章下手で何言いたいのか全然分かんないんで
書き込み自体はマトモに読んでないんだけどさ。
>>39
と言うわけで質問。
新連載「金ちゃんの笑顔で生きる言葉」はどうですか？
あと、金ちゃんが笑顔で団扇を扇ぎながら迫ってきたらどうですか？
余りに存在が哀れで質問とかして
（一瞬だけ）構いたくなってきちゃうトコなんですよね。
いや、文章下手で何言いたいのか全然分かんないんで
書き込み自体はマトモに読んでないんだけどさ。
>>39
と言うわけで質問。
新連載「金ちゃんの笑顔で生きる言葉」はどうですか？
あと、金ちゃんが笑顔で団扇を扇ぎながら迫ってきたらどうですか？
41 ：とんがり：2008/02/13(水) 00:50:39 ID:Ia3S8Evu
歴史的背景もよう知らんタミヤのプラモに夢中な小学生みたいな奴が、
私に聞きなさいみたいな態度してりゃ反感買って当然なんだよ
キングタイガーてオイ
そうして進歩するでなし、かんぺき我の張り方間違ってるんだよ
それと言うのもおまえがただのググラーだからだよ
四十にもなればもう少し中身あるだろう 中二かよ
過ぎた事は仕方なくてもこの先そんなんでどうするよ
私に聞きなさいみたいな態度してりゃ反感買って当然なんだよ
キングタイガーてオイ
そうして進歩するでなし、かんぺき我の張り方間違ってるんだよ
それと言うのもおまえがただのググラーだからだよ
四十にもなればもう少し中身あるだろう 中二かよ
過ぎた事は仕方なくてもこの先そんなんでどうするよ
42 ：とんがり：2008/02/13(水) 00:56:00 ID:Ia3S8Evu
私は人肉を便利に使うことはあるが
構いたいと思った事は一度もないな
いつ死んでも何も思わんだろう
構いたいと思った事は一度もないな
いつ死んでも何も思わんだろう
43 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/02/13(水) 01:21:10 ID:Piw3YM4P
ケーニヒスティーガーというよりキングタイガーといった方が、
基本的に興味の無い人でも田宮模型のリモコン戦車のおかげで知ってる人が多いんだけどね・・・
基本的に興味の無い人でも田宮模型のリモコン戦車のおかげで知ってる人が多いんだけどね・・・
44 ：金玉：2008/02/13(水) 01:25:50 ID:X2Tsw/wj
45 ：とんがり：2008/02/13(水) 01:26:29 ID:Ia3S8Evu
このぐぐってはそのまま垂れ流す馬鹿に
そんな思いやりがあるとは到底思えないね
そんな思いやりがあるとは到底思えないね
46 ：とんがり：2008/02/13(水) 06:23:10 ID:Ia3S8Evu
ああ もしかしたら言ったかも
階級社会と言ったかはともかく、脅威だったんだよ、みたいな言い方したの思い出した
少し整理しよう
私は本場と日本のパンクには違いがあると見ている
日本はファッションとして輸入しただけで、精神性は問われなかった
全体的な受容の在り方としてそうだと思う
だから、性や求められる若者像の決定的な解放の契機になっていない
一方、本場ではある程度その闘争が奏功した
私がそう考えるのは暴力性の稀薄な街角の風景にある
これを私は、最早暴力性にうったえる必要のない、闘争後の平穏と見る
公園でキスする男女の肩にトゲなどついていない
チェーンも巻かれていない
誰も咎めやしないのだからそんな威嚇のサインはもう要らないのだ
日本は違う まだまだ闘争段階にある
闘争原理に目覚める事なくファッションとして消費するばかりだから、
いつまでも根本が解決しないのだね
もちろん本場だって挫折を繰り返して漸く解放を勝ち取ったのだ
そういう意味で、ヒッピーブームもパンクも地続きであると書いた事も覚えているよ
何か文句があるかね？
階級社会と言ったかはともかく、脅威だったんだよ、みたいな言い方したの思い出した
少し整理しよう
私は本場と日本のパンクには違いがあると見ている
日本はファッションとして輸入しただけで、精神性は問われなかった
全体的な受容の在り方としてそうだと思う
だから、性や求められる若者像の決定的な解放の契機になっていない
一方、本場ではある程度その闘争が奏功した
私がそう考えるのは暴力性の稀薄な街角の風景にある
これを私は、最早暴力性にうったえる必要のない、闘争後の平穏と見る
公園でキスする男女の肩にトゲなどついていない
チェーンも巻かれていない
誰も咎めやしないのだからそんな威嚇のサインはもう要らないのだ
日本は違う まだまだ闘争段階にある
闘争原理に目覚める事なくファッションとして消費するばかりだから、
いつまでも根本が解決しないのだね
もちろん本場だって挫折を繰り返して漸く解放を勝ち取ったのだ
そういう意味で、ヒッピーブームもパンクも地続きであると書いた事も覚えているよ
何か文句があるかね？
47 ：とんがり：2008/02/13(水) 06:41:45 ID:Ia3S8Evu
だいたい私は魔王さんと金融屋のぎくしゃくしたやりとりから、
ああ不味いなと思ってたんだ
かなり昔だが、金融屋がまたラーメンでも食いに行くかと打診して
魔王さんがスルーした
おや？と思った
私の考えでは魔王さんはもう少し金融屋を利用するはずだった
あんのじょう、あれを境に何かと二人は角突き合わせている
リアルでの交流が途絶えたのだ
金融屋のまわりをよく見るがいい
あわよくば只飯にありつこうって腹の小蠅だらけだ
誰一人心から金融屋を慕っている者がいない
私は本人が幸せなら別にそれでも良かった
崩落さえ目にしなければ良かったから、早々に見放した魔王さんには不満がある
私だって只飯には魅力を感じる
しかしそれで直言を曲げるわけにはいかない
ましてや崩落が始まった以上、再教育するのは私の役目だ
崩落が止まりさえすれば、私は悪者で構わない
ああ不味いなと思ってたんだ
かなり昔だが、金融屋がまたラーメンでも食いに行くかと打診して
魔王さんがスルーした
おや？と思った
私の考えでは魔王さんはもう少し金融屋を利用するはずだった
あんのじょう、あれを境に何かと二人は角突き合わせている
リアルでの交流が途絶えたのだ
金融屋のまわりをよく見るがいい
あわよくば只飯にありつこうって腹の小蠅だらけだ
誰一人心から金融屋を慕っている者がいない
私は本人が幸せなら別にそれでも良かった
崩落さえ目にしなければ良かったから、早々に見放した魔王さんには不満がある
私だって只飯には魅力を感じる
しかしそれで直言を曲げるわけにはいかない
ましてや崩落が始まった以上、再教育するのは私の役目だ
崩落が止まりさえすれば、私は悪者で構わない
あんた朝からなにいってんのよ。
あんたがタラタラなんか言ってるせいで
今まさに、只飯にありつこうとしてた
ファッティが出てこれなくなってるじゃない。どうすんのよ？
あんたがタラタラなんか言ってるせいで
今まさに、只飯にありつこうとしてた
ファッティが出てこれなくなってるじゃない。どうすんのよ？
つーか渋滞が。
ワンボックスに詰め込まれた
年配の労働者たちをみると少し切なくなります。
いってきます。
ワンボックスに詰め込まれた
年配の労働者たちをみると少し切なくなります。
いってきます。
50 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 08:20:52 ID:X2Tsw/wj
金融屋と魔王が不仲になった原因はニチヨウだよ ＞ジョーカー
51 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/13(水) 10:09:26 ID:OvrDYa1O
52 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/13(水) 10:14:59 ID:IHOn1XTj
とんがりさんなんかそこで手配師にきみ要らないって言われちゃう立場なんだから
そゆこと言わないの。
そゆこと言わないの。
53 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 11:17:17 ID:X2Tsw/wj
54 ：とんがり：2008/02/13(水) 17:21:20 ID:Ia3S8Evu
更に推論を進めると、フランスなんかじゃパンクは流行らなかったと思うね
大統領が離婚しましたがすぐ再婚しました なのに世論は全く関心がありません
これはもう伝統だね
バスチーユの牢獄が打ち破られてパンクな魍魎が世に放たれて以来の
日本にはこういう伝統が無いんだよ
山本直樹が丁度｢レッド｣を書いてるが、あれは政治思想ゴッコだ
パンクのような根源的な個の自由拡張の実験じゃない
大統領が離婚しましたがすぐ再婚しました なのに世論は全く関心がありません
これはもう伝統だね
バスチーユの牢獄が打ち破られてパンクな魍魎が世に放たれて以来の
日本にはこういう伝統が無いんだよ
山本直樹が丁度｢レッド｣を書いてるが、あれは政治思想ゴッコだ
パンクのような根源的な個の自由拡張の実験じゃない
55 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 20:58:37 ID:sv6tplLu
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
くくっ ...
とんがり素直じゃないでつね
スレ復活して嬉しいくせにですお
ふっ 今宵のオイラは携帯電波ふろむ東京でつ
やっぱ落ち着きまつけど一週間で飽きるんだと思いまつ
寿司喰ったんスけど不味かった
魚は活きでないともぉ喰えませんな
早く踊りてーなー。
ってか３月か４月イベントやるかもねぎ。
やらないかもねぎ。
いがらしみきおの『sink』一巻読了。
現実がプチプチと遺伝子レベルで崩壊していくさまが、
執拗にリアルに、つやのない滑らかな筆致で描かれる。
『新耳袋』や『不安の種』が好きな人にもオススメできます。
黒沢清のホラー映画のような空気感、暗い照明の感じ、
コピーとしての現実、亜種としての現実、
それらの恣意的に配された現実が小気味よく剥離してゆく様、
一概にホラーにカテゴリーすることのできぬ絶妙なプロット
（ホームドラマの批判的な亜種としての、ニコラス・ライ的側面も伺える）etc、、
告げられなければコレが『ぼのぼの』の作者のワークとは誰も思うまいて。
地味だがなかなかいい漫画ですね。
ってか３月か４月イベントやるかもねぎ。
やらないかもねぎ。
いがらしみきおの『sink』一巻読了。
現実がプチプチと遺伝子レベルで崩壊していくさまが、
執拗にリアルに、つやのない滑らかな筆致で描かれる。
『新耳袋』や『不安の種』が好きな人にもオススメできます。
黒沢清のホラー映画のような空気感、暗い照明の感じ、
コピーとしての現実、亜種としての現実、
それらの恣意的に配された現実が小気味よく剥離してゆく様、
一概にホラーにカテゴリーすることのできぬ絶妙なプロット
（ホームドラマの批判的な亜種としての、ニコラス・ライ的側面も伺える）etc、、
告げられなければコレが『ぼのぼの』の作者のワークとは誰も思うまいて。
地味だがなかなかいい漫画ですね。
K君って頭よすぎだし真のインテリだなぁとは思うんだけど
僕らみたいなまず生活というレベルで悩んでる人間にとっては
K君のやってることって虚業にしか見えないよね。。
僕らみたいなまず生活というレベルで悩んでる人間にとっては
K君のやってることって虚業にしか見えないよね。。
59 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/13(水) 23:35:38 ID:W47LFI5t
パンクについてもセックスについてもまったくわかってないバカだっつーのはよくわかった。
パンクがむこうで社会的になんか成し遂げたっつてる時点でもう完全にアレだけども
日本の性解放はﾃﾚｸﾗとｹｰﾀｲによって成し遂げられたんだよね。
どんなDQNだってセックスする上にそっちの方が数多いんだから
カウンターカルチャーもサブカルも問題じゃないっつうの。
黒ギャルや体操服で売春にくる娘らのどこにパンクが関係あるんだっつーか
そんなことは俺よかﾌｧｯﾃｰやｶﾘｰの方がほんとよくわかってると思うけれども。
>>58
Ｋくん乙ｗ
パンクがむこうで社会的になんか成し遂げたっつてる時点でもう完全にアレだけども
日本の性解放はﾃﾚｸﾗとｹｰﾀｲによって成し遂げられたんだよね。
どんなDQNだってセックスする上にそっちの方が数多いんだから
カウンターカルチャーもサブカルも問題じゃないっつうの。
黒ギャルや体操服で売春にくる娘らのどこにパンクが関係あるんだっつーか
そんなことは俺よかﾌｧｯﾃｰやｶﾘｰの方がほんとよくわかってると思うけれども。
>>58
Ｋくん乙ｗ
60 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/13(水) 23:41:34 ID:W47LFI5t
これはＮさん的にうけると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268119
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268119
61 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/13(水) 23:59:51 ID:OvrDYa1O
62 ：とんがり：2008/02/14(木) 00:19:14 ID:tw6GK64X
金融屋の頭の程度は予想以上に低いんだな
｢ファッションとしてのパンク｣と黒ギャルが関係ない？
なくていいんだよ
馬鹿かおまえは 笑
｢ファッションとしてのパンク｣と黒ギャルが関係ない？
なくていいんだよ
馬鹿かおまえは 笑
63 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/14(木) 00:29:48 ID:BygGsqzC
ファッションって無理やりひっつけて曲解しかすることできなかったんですね。
つーか、なんでおまえのレスが見えるかと思ったらトリップつけてないのか。
いちいち名前あぼーんにさせんなよ、面倒くせい。
つーか、なんでおまえのレスが見えるかと思ったらトリップつけてないのか。
いちいち名前あぼーんにさせんなよ、面倒くせい。
パン食う～パン食う～セックス～
65 ：とんがり：2008/02/14(木) 00:32:56 ID:tw6GK64X
あとケータイとテレクラで性解放とかも馬鹿すぎる理解だ
性に対し｢咎め｣があるからアングラ化してるだけの話だな
まだまだ性は日本ではペナルティの対象で、
浮かび上がる人間の足をまず第一に引っ張るのがこれ
告発男のぶってぶって本が売れるのが日本
こんなのを私は解放された状態とは呼ばない
性に対し｢咎め｣があるからアングラ化してるだけの話だな
まだまだ性は日本ではペナルティの対象で、
浮かび上がる人間の足をまず第一に引っ張るのがこれ
告発男のぶってぶって本が売れるのが日本
こんなのを私は解放された状態とは呼ばない
66 ：とんがり：2008/02/14(木) 00:36:05 ID:tw6GK64X
パンクを曲解してるのはおまえだろうが 笑
いいかげん気付け 笑
パンクな奴とパンク史マニアはぜんぜん違うんだよ低能
いいかげん気付け 笑
パンクな奴とパンク史マニアはぜんぜん違うんだよ低能
>>65
「性の解放」を曲解してるのがお前
「性の解放」を曲解してるのがお前
68 ：とんがり：2008/02/14(木) 00:43:37 ID:tw6GK64X
なぜ？
おかげさまでもうあぼーんが完全に出来るようになりますた
ていうかまあ、アレだな、sinkっていがらしみきおのHPで連載してたやつ？
結構面白そうだったけど単行本になってたんだねえ
ていうかまあ、アレだな、sinkっていがらしみきおのHPで連載してたやつ？
結構面白そうだったけど単行本になってたんだねえ
70 ：寝る前に読む金ちゃんの愛と笑顔とおまえと俺と：2008/02/14(木) 01:21:24 ID:BygGsqzC
たまには佐川一政のことを思い出してみよう
71 ：とんがり：2008/02/14(木) 01:25:46 ID:tw6GK64X
佐川君は間違いなくパンカーだな
今でも世界の最先端に位置してると思う
今でも世界の最先端に位置してると思う
いいかげん相手にすんなよ。
キチガイがチンコおっ立てて喜ぶだけだろ。
いっつも思うのは、とんがりは毎日そんなキチガイ行為して
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
キチガイがチンコおっ立てて喜ぶだけだろ。
いっつも思うのは、とんがりは毎日そんなキチガイ行為して
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
>>61
っていうか身内オンリーみたいなもんだから
基本ＤＪの好み次第かね。
ハウスからヒップホップからラスティックまでド適当になるかとｗ
まぁ、飲みの席での話だしやるかどうか分かんないな。
まああろうがなかろうがどっちにしろオレはそのバーで酒飲むだけさ。
>>69
そうみたいね。
ＷＥＢの特性利用して、こう、画面がグワッと動いたりもしたらしく。
ネット使えば無料だしね。
しかも何か知らんけど２巻値段クソたけー。
っていうか身内オンリーみたいなもんだから
基本ＤＪの好み次第かね。
ハウスからヒップホップからラスティックまでド適当になるかとｗ
まぁ、飲みの席での話だしやるかどうか分かんないな。
まああろうがなかろうがどっちにしろオレはそのバーで酒飲むだけさ。
>>69
そうみたいね。
ＷＥＢの特性利用して、こう、画面がグワッと動いたりもしたらしく。
ネット使えば無料だしね。
しかも何か知らんけど２巻値段クソたけー。
74 ：とんがり：2008/02/14(木) 01:39:50 ID:tw6GK64X
見えない相手に語りかけるほど恥ずかしい事があるだろうか
いっつも思うのは、とんがりは毎日そんなキチガイ行為して
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
76 ：とんがり：2008/02/14(木) 01:49:18 ID:tw6GK64X
毎日みてないと聞かれもしないのに言い張ってた奴が実はしっかり毎日みてた
これを恥と言わずしてなんだろう
のぞきと一緒だ
おまえ今日から田代な
これを恥と言わずしてなんだろう
のぞきと一緒だ
おまえ今日から田代な
キチガイ必死だなｗｗ
ちょっと面白いから、コレ真っ向から答えてみてよ。
いっつも思うのは、とんがりは毎日そんなキチガイ行為して
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
ちょっと面白いから、コレ真っ向から答えてみてよ。
いっつも思うのは、とんがりは毎日そんなキチガイ行為して
（例えば）親とかに対して恥ずかしくないのか？
というね。
78 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/14(木) 01:52:53 ID:BygGsqzC
ちょっとさっき思ったんだけど
前スレで鳥居みゆきをやたらプッシュしてた名無しが実は本人で
しかもここでシェリーという名できちがいっぽいDQN女のフリしてネタ作りしてたんだとしたら
面白いな、と。
前スレで鳥居みゆきをやたらプッシュしてた名無しが実は本人で
しかもここでシェリーという名できちがいっぽいDQN女のフリしてネタ作りしてたんだとしたら
面白いな、と。
79 ：とんがり：2008/02/14(木) 01:57:14 ID:tw6GK64X
キチガイ行為って思わないから答えようがないな
しぇりーは電話した感じじゃいたって普通の子だったなあ
ここでの書き込みはネタだね
しぇりーは電話した感じじゃいたって普通の子だったなあ
ここでの書き込みはネタだね
市川崑死んだって。
夢十夜はハンパなくカスだったな。
夢十夜はハンパなくカスだったな。
オレがとんがりの親だったら、彼みたいのが子供だったら自殺してるな。
まぁ、そろそろブランクに戻って貰うかな。
君子親泣かせのキチガイに近寄らず。
出来ればそこら辺徹底していきましょう。
まぁ、そろそろブランクに戻って貰うかな。
君子親泣かせのキチガイに近寄らず。
出来ればそこら辺徹底していきましょう。
83 ：とんがり：2008/02/14(木) 02:12:36 ID:tw6GK64X
まあいいや
黒ギャルに戻そう
仮になんも考えてないとする
確かにそれパンクかって疑問は成り立つ
パンクはパンク史に精通する必要ないしファッションとして消費する必要ないから、
何も考えないことはその事で障害にはならない
問題は自分自身、パンクを意識出来ない状態にある人間がパンクなのかどうか
端的に言えば単なるキチガイとか
寝よう
黒ギャルに戻そう
仮になんも考えてないとする
確かにそれパンクかって疑問は成り立つ
パンクはパンク史に精通する必要ないしファッションとして消費する必要ないから、
何も考えないことはその事で障害にはならない
問題は自分自身、パンクを意識出来ない状態にある人間がパンクなのかどうか
端的に言えば単なるキチガイとか
寝よう
パンクってなに～？
85 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/14(木) 03:05:51 ID:q5UXPhIu
ホームのバーでお友達になった紳士に
お寿司を奢ってもらってタクってきたのだけどコレってキャバじゃん
理念や哲学に反するって問題じゃなく 自分もできるのね て感じで新鮮
通信関係の最大手の開発部署の方でビックリ
夫も通信関係なので え？同じ系列??だったらどしよかと、、、
ヤマシイ関係じゃないけれど同じ会社はダメじゃん
そんなわけでデスノの番外 Ｌ チェンジ・ザ・ワールド は観なくていいですよ
ﾄﾞｷﾄﾞｷする頭脳戦も緊張しる駆け引きもないです
ただＬのキャラに触れられるだけのお話
円山動物円の赤ちゃんライオンは見たほーがいいですよ
コレは間違いなく可愛い すげえ可愛い
こっちから聞いたわけじゃないけど
デスノート番外 Ｌ チェンジ・ザ・ワールド 観たけども
お寿司を奢ってもらってタクってきたのだけどコレってキャバじゃん
理念や哲学に反するって問題じゃなく 自分もできるのね て感じで新鮮
通信関係の最大手の開発部署の方でビックリ
夫も通信関係なので え？同じ系列??だったらどしよかと、、、
ヤマシイ関係じゃないけれど同じ会社はダメじゃん
そんなわけでデスノの番外 Ｌ チェンジ・ザ・ワールド は観なくていいですよ
ﾄﾞｷﾄﾞｷする頭脳戦も緊張しる駆け引きもないです
ただＬのキャラに触れられるだけのお話
円山動物円の赤ちゃんライオンは見たほーがいいですよ
コレは間違いなく可愛い すげえ可愛い
こっちから聞いたわけじゃないけど
デスノート番外 Ｌ チェンジ・ザ・ワールド 観たけども
87 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/14(木) 03:14:20 ID:q5UXPhIu
あ
ヘンなカキコになちゃた 失礼
気温は－３℃を越えると電車でなんて帰れなくなったのは老化でしょうか
マジ寒い 雪祭りのときにしばれればいいのに
浮かれた観光客 みんな風邪ひけ
映画館にいったら風邪っぽくて喉が重い 明日発熱しそう
メールが８１通着てるけど放置
ねよっと ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ヘンなカキコになちゃた 失礼
気温は－３℃を越えると電車でなんて帰れなくなったのは老化でしょうか
マジ寒い 雪祭りのときにしばれればいいのに
浮かれた観光客 みんな風邪ひけ
映画館にいったら風邪っぽくて喉が重い 明日発熱しそう
メールが８１通着てるけど放置
ねよっと ｺﾞﾎｺﾞﾎ
88 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/14(木) 03:22:36 ID:q5UXPhIu
ああ どうも
パトレイバーってアニメのやつかしら あんまり興味ないかも
趣味合わないね 合わなくていいんだけどさ
ウォーターホースって映画がやってます
なんで景山の｢遠い海から来たＣＯＯ｣は映画にならんのかね 同じじゃん
直木賞なのに
読み返して３回泣いた 素晴らしい一冊
ﾎﾞｸが今日ここに着たのは
今さっき乗ったタクシーのおじさんに宗教勧誘の小雑誌を渡されたからです
そんあに寂しい女に見えますか？
パトレイバーってアニメのやつかしら あんまり興味ないかも
趣味合わないね 合わなくていいんだけどさ
ウォーターホースって映画がやってます
なんで景山の｢遠い海から来たＣＯＯ｣は映画にならんのかね 同じじゃん
直木賞なのに
読み返して３回泣いた 素晴らしい一冊
ﾎﾞｸが今日ここに着たのは
今さっき乗ったタクシーのおじさんに宗教勧誘の小雑誌を渡されたからです
そんあに寂しい女に見えますか？
>>88
えー。
そういえば、女性ってガンダムにしてもロボがでてくるやつは苦手っぽいね。
映画館に行くと眠ってて謎だんだが、、
しっかり観ないとお金勿体ないじゃんって思う。
ニチヨウがどういうもの好きなのかいまいち分からないんだけど、ベルリン・天使の詩っていう映画が一番純粋だと思う。
天使のお話だからね。
ペーター・ハントケの詩で始まるんだよ。
子供は子供だった頃
腕をブラブラさせ
小川は川になれ 川は河になれ
水たまりは海になれ と思った
・・天使は子供にしか見えないらしい。ニチヨウには見えるだろうか・・。
えー。
そういえば、女性ってガンダムにしてもロボがでてくるやつは苦手っぽいね。
映画館に行くと眠ってて謎だんだが、、
しっかり観ないとお金勿体ないじゃんって思う。
ニチヨウがどういうもの好きなのかいまいち分からないんだけど、ベルリン・天使の詩っていう映画が一番純粋だと思う。
天使のお話だからね。
ペーター・ハントケの詩で始まるんだよ。
子供は子供だった頃
腕をブラブラさせ
小川は川になれ 川は河になれ
水たまりは海になれ と思った
・・天使は子供にしか見えないらしい。ニチヨウには見えるだろうか・・。
91 ：とんがり：2008/02/14(木) 05:55:24 ID:tw6GK64X
要するにパンクってのは無茶苦茶だからこそＯＫでイカスのか、
無茶苦茶に見えて内に秘めたものを感じるから惹かれるのかの相違
どっちがパンクなのか、どっちもパンクなのか、どっちもパンクじゃなくて
ファッションとしてのパンクこそがパンクなのか、
私はこれはパンク好きの間でも大いに意見が分かれる問題だと思う
ちなみに私は行動の次元で差が無くても、キチガイや単なる無知はパンクではないと思う
やはりそこはパンク、馬鹿、キチガイと分けるべきだろう
イヤラシイ話だが、その方がレジーム側の理解、同情、譲歩を引き出しやすいからね
無茶苦茶に見えて内に秘めたものを感じるから惹かれるのかの相違
どっちがパンクなのか、どっちもパンクなのか、どっちもパンクじゃなくて
ファッションとしてのパンクこそがパンクなのか、
私はこれはパンク好きの間でも大いに意見が分かれる問題だと思う
ちなみに私は行動の次元で差が無くても、キチガイや単なる無知はパンクではないと思う
やはりそこはパンク、馬鹿、キチガイと分けるべきだろう
イヤラシイ話だが、その方がレジーム側の理解、同情、譲歩を引き出しやすいからね
92 ：とんがり：2008/02/14(木) 06:09:15 ID:tw6GK64X
尾崎の盗んだバイクで走り出すって歌詞が問題になったけど、あれがパンクだよ
命懸けの甘え、切実な衝動
尾崎は別にバイクを盗めと言ってるんじゃない
大人達の支配に圧迫されたらバイク盗んで走り出しでもしないと
やってられないと言ってるんだね
飼い慣らされた状態に満足してる奴にはわからないとね
でも結局、その正当性を保証するのはタイミングでありムーブメントである、というのが
プラグマティストとしての私の見解なので、
ピストルズは成功し、尾崎はｋｙだったと見ている
ま、ただ歴史には再評価というのがあるからね、
尾崎ファンは悲観しなくていいと思う
日本はまだまだ変わり得るよ
命懸けの甘え、切実な衝動
尾崎は別にバイクを盗めと言ってるんじゃない
大人達の支配に圧迫されたらバイク盗んで走り出しでもしないと
やってられないと言ってるんだね
飼い慣らされた状態に満足してる奴にはわからないとね
でも結局、その正当性を保証するのはタイミングでありムーブメントである、というのが
プラグマティストとしての私の見解なので、
ピストルズは成功し、尾崎はｋｙだったと見ている
ま、ただ歴史には再評価というのがあるからね、
尾崎ファンは悲観しなくていいと思う
日本はまだまだ変わり得るよ
93 ：とんがり：2008/02/14(木) 06:26:52 ID:tw6GK64X
たとえばバイク盗んでつかまってヘラヘラしながら
尾崎にインスパイアされただけとか言っちゃう奴がいるとする
こういうのは人間の屑だよ
その豚を食うと思えば豚の餌にするのもおぞましい
ベクトルが下に向いてる 単なる弱い者いじめだ
じゃあ尾崎はなんなんだ
意識のベクトルが上向きで大人達への面当てにバイク盗んでいいのか
盗まれた奴が貧乏な苦学生でバイクがささやかな生活を支えるのに必須だったらどうする？
俺は大きなもん相手にしてるんだから尊重して我慢しろとでも言うのか？
そう、それがパンクなんだな
パンクのどぶろく
もっとエレガントな例を探すなら鼠小僧
これこそまさにパンクの大吟醸
ちなみにおまえらは汚水
尾崎にインスパイアされただけとか言っちゃう奴がいるとする
こういうのは人間の屑だよ
その豚を食うと思えば豚の餌にするのもおぞましい
ベクトルが下に向いてる 単なる弱い者いじめだ
じゃあ尾崎はなんなんだ
意識のベクトルが上向きで大人達への面当てにバイク盗んでいいのか
盗まれた奴が貧乏な苦学生でバイクがささやかな生活を支えるのに必須だったらどうする？
俺は大きなもん相手にしてるんだから尊重して我慢しろとでも言うのか？
そう、それがパンクなんだな
パンクのどぶろく
もっとエレガントな例を探すなら鼠小僧
これこそまさにパンクの大吟醸
ちなみにおまえらは汚水
あまりにもとんがりが叩かれまくってる感じなんで
ちょっと可哀想に思えてあぼーん外したんだけどね
さすがにもう、イタいを通り越して怖いとこまできたね
関わらんときます
ちょっと可哀想に思えてあぼーん外したんだけどね
さすがにもう、イタいを通り越して怖いとこまできたね
関わらんときます
み～はジョーカーすきだけどな。
おもしろいから。
なにゆってっかわからんけど。
おもしろいから。
なにゆってっかわからんけど。
96 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 12:32:31 ID:4Izsi7/4
>>94fat
とんがりは前にニチヨウとお互いの生殖器の写真を交換しあったコトをバラしたんです。
そのコトを内緒にしたかったニチヨウはとんがりが自慢気に吹聴してたのを見てカンカンに怒ったのでした。
逆ギレしたとんがりはニチヨウからもらった過去の写真をピクトにうpしました。
ニチヨウはとんがりの行為をメールで警察に通報しました。
実名、住所まで書いて。
その時、ニチヨウはとんがりの本名をここで明かし、本気だというコトを見せたのでした。
金融屋はこの事態を笑って見てました。
しのうは便乗してニチヨウに近づきました。
くまちゃんはどさくさ紛れに自分の顔をアップしてました。
魔王は東海ガールになり済ましています。
そしてfatは、
…続く。
とんがりは前にニチヨウとお互いの生殖器の写真を交換しあったコトをバラしたんです。
そのコトを内緒にしたかったニチヨウはとんがりが自慢気に吹聴してたのを見てカンカンに怒ったのでした。
逆ギレしたとんがりはニチヨウからもらった過去の写真をピクトにうpしました。
ニチヨウはとんがりの行為をメールで警察に通報しました。
実名、住所まで書いて。
その時、ニチヨウはとんがりの本名をここで明かし、本気だというコトを見せたのでした。
金融屋はこの事態を笑って見てました。
しのうは便乗してニチヨウに近づきました。
くまちゃんはどさくさ紛れに自分の顔をアップしてました。
魔王は東海ガールになり済ましています。
そしてfatは、
…続く。
とんがり面白いよ。
そういえば生活さん見ないな。
元気かな。
そういえば生活さん見ないな。
元気かな。
99 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 14:58:51 ID:tw6GK64X
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080214-OYT1T00385.htm
「２ちゃんねる」で女児殺人を予告容疑、２３歳男を送検へ
2月14日14時38分配信 読売新聞
インターネットの掲示板サイト「２ちゃんねる」に、千葉県内の小学生女児の殺害予告が書き込まれる事件があり、
同県警生活経済課は１４日午前、殺害予告をした疑いが強まったとして住居不定、無職の男（２３）を軽犯罪法違反（業務妨害）容疑で事情聴取した。
近く千葉地検に書類送検する方針。
調べによると、男は１日午前７時ごろ、携帯電話から「２ちゃんねる」に「千葉の女子小学生を２月１５日１５時に殺しちゃいます」と書き込み、学校の業務などを妨害した疑い。
書き込みを見つけた同サイトの運営スタッフから通報があり、同県警で書き込み主の特定を進めるとともに、県教委を通じて県内の全小学校に注意を呼びかけていた。
県警は携帯電話の履歴などから男を割り出し、横浜市内の旅館にいるところを発見。
男は１月２７日から２月４日にかけ、テレビ局への爆破予告など計７件の書き込みをしていた疑いもあり、
「自分の書き込みにほかの人が反応するのがおもしろかった」と供述しているという。
また逮捕者が
バカですねえ
「２ちゃんねる」で女児殺人を予告容疑、２３歳男を送検へ
2月14日14時38分配信 読売新聞
インターネットの掲示板サイト「２ちゃんねる」に、千葉県内の小学生女児の殺害予告が書き込まれる事件があり、
同県警生活経済課は１４日午前、殺害予告をした疑いが強まったとして住居不定、無職の男（２３）を軽犯罪法違反（業務妨害）容疑で事情聴取した。
近く千葉地検に書類送検する方針。
調べによると、男は１日午前７時ごろ、携帯電話から「２ちゃんねる」に「千葉の女子小学生を２月１５日１５時に殺しちゃいます」と書き込み、学校の業務などを妨害した疑い。
書き込みを見つけた同サイトの運営スタッフから通報があり、同県警で書き込み主の特定を進めるとともに、県教委を通じて県内の全小学校に注意を呼びかけていた。
県警は携帯電話の履歴などから男を割り出し、横浜市内の旅館にいるところを発見。
男は１月２７日から２月４日にかけ、テレビ局への爆破予告など計７件の書き込みをしていた疑いもあり、
「自分の書き込みにほかの人が反応するのがおもしろかった」と供述しているという。
また逮捕者が
バカですねえ
101 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 16:47:34 ID:tw6GK64X
102 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 17:19:16 ID:tw6GK64X
ほんとーに、人の意見の核心部分には触れようともしないくせに
ミクロな言葉尻ばかり嬉々としてとらえたがる人って、どこにも必ずいますね。。
「手塚作品は内容が濃い代わりに絵がしょぼい」、これが不穏当って思うなら別にいいですよ。
撤回する気もないですけど。決して貶める意味ではなくて、その特性を浮き立たせる意味ですから。
手塚治虫がデッサン力の無さにコンプレクスを持ってたとか、
大友克洋みたいな画力をウリにする人をはじめ、後進の漫画家に対抗意識燃やしたり嫉妬しがちだったとか、
そりゃ世間一般的には「意外な事実」かもしれませんけど、
ここみたいにサブカルに通じてる人の間では周知の事実じゃないんですか？私でさえ普通によく聞く話ですよ。
それでも「しょぼい」は言い過ぎっていう人もいるかもしれませんけど、
何より手塚治虫自身が「自分の漫画は記号的」っていう、ある意味正しい開き直り宣言をしてるんですよ？
記号的っていうのは言語的っていうことで、自覚的に絵そのもののリアリティは二の次にして、
ストーリーやテーマ重視の、よりアイデアをストレートに形にする活字に近い形態を選んだっていうことです。
だから、アニメ、漫画、活字っていう大雑把な区分をするにしても、同じカテゴリーの中に、
「より活字的な漫画」とか、細かい質の違いを見ることができるっていう補足の意味で手塚を取り上げたんです。
それでも、手塚治虫の有り余るアイデアの量に対して、漫画で「形にする」作業は全く追いつかなかったといいます。
ここにも、新しい意味や価値が創造される時、第一次的に形にしてアウトプットするに適したメディアは活字だということ、
それゆえ、経済的な存在感や直接的な社会的影響力が失われてもなお、文化の源泉としての権威は健在だという、
私の意見の本質的な部分にとっても、手塚治虫は象徴的だと思います。
正しい反論というのは、例示の一つ一つにケチをつけるのでなく、こういう普遍的なテーゼに対してするものですよ。
ミクロな言葉尻ばかり嬉々としてとらえたがる人って、どこにも必ずいますね。。
「手塚作品は内容が濃い代わりに絵がしょぼい」、これが不穏当って思うなら別にいいですよ。
撤回する気もないですけど。決して貶める意味ではなくて、その特性を浮き立たせる意味ですから。
手塚治虫がデッサン力の無さにコンプレクスを持ってたとか、
大友克洋みたいな画力をウリにする人をはじめ、後進の漫画家に対抗意識燃やしたり嫉妬しがちだったとか、
そりゃ世間一般的には「意外な事実」かもしれませんけど、
ここみたいにサブカルに通じてる人の間では周知の事実じゃないんですか？私でさえ普通によく聞く話ですよ。
それでも「しょぼい」は言い過ぎっていう人もいるかもしれませんけど、
何より手塚治虫自身が「自分の漫画は記号的」っていう、ある意味正しい開き直り宣言をしてるんですよ？
記号的っていうのは言語的っていうことで、自覚的に絵そのもののリアリティは二の次にして、
ストーリーやテーマ重視の、よりアイデアをストレートに形にする活字に近い形態を選んだっていうことです。
だから、アニメ、漫画、活字っていう大雑把な区分をするにしても、同じカテゴリーの中に、
「より活字的な漫画」とか、細かい質の違いを見ることができるっていう補足の意味で手塚を取り上げたんです。
それでも、手塚治虫の有り余るアイデアの量に対して、漫画で「形にする」作業は全く追いつかなかったといいます。
ここにも、新しい意味や価値が創造される時、第一次的に形にしてアウトプットするに適したメディアは活字だということ、
それゆえ、経済的な存在感や直接的な社会的影響力が失われてもなお、文化の源泉としての権威は健在だという、
私の意見の本質的な部分にとっても、手塚治虫は象徴的だと思います。
正しい反論というのは、例示の一つ一つにケチをつけるのでなく、こういう普遍的なテーゼに対してするものですよ。
キチガイ部落が作られたっていう話の捻じ曲げは何度言っても直る見込みがないからもうウンザリなんですけど・・・
１ ×キチガイの寄せ集めによって部落のような一個の共同体が形成された
○ある地域で措置入院させられるようなキチガイの密度が高くなっている（厳密な統計ではなく知人の経験則として）
２ ×強制、あるいは露骨な裏工作でキチガイを寄せ集めた
○再開発ラッシュに乗じて体よく誘導することも含め、何らかの政策的意図が水面下で働いた（かもしれない）
３ もちろん可能性の域を出ないし、都市伝説として誇張されて語られることも多々あるだろうことも織り込み済み
ただ社会に対する想像力っていう話をすると、
浮浪者とか泥酔者とかキチガイとか、自力で人権を盾に取る術を持たない逸脱者に対する行政の扱いって、
思いのほか原始的なところがあるというか、今でも法治国家と思えないようなことが平気でされたりしてますからね。
そこから推すと、国際的見栄えを意識しての穏当なキチガイの隔離政策くらい、別にあっても不思議と思いません。
国際情勢的な話は、あまり興味がなくてどうでもいいんですけど。。
普遍的な学理といえない、偶有的な「事情」に過ぎないことって、実務の一線にいる人だけ知ってればいいと思うし。
どうせ素人がどんな情報源から探ってみても、裏には裏の事情があるものだし、
たとえ真正の事情を知ったところであまり役に立たないというか。
アメリカの政策がイスラエル寄りなのは、国内でユダヤ人が有力だからって素朴に思ってましたけど、
違うならそれはそれで、教えてくれて有難うと思うだけですよ。そっちにより信憑性があればですけど。
単に頭ごなしにウソと言われるだけじゃ、信じる気にはなれないですね。
１ ×キチガイの寄せ集めによって部落のような一個の共同体が形成された
○ある地域で措置入院させられるようなキチガイの密度が高くなっている（厳密な統計ではなく知人の経験則として）
２ ×強制、あるいは露骨な裏工作でキチガイを寄せ集めた
○再開発ラッシュに乗じて体よく誘導することも含め、何らかの政策的意図が水面下で働いた（かもしれない）
３ もちろん可能性の域を出ないし、都市伝説として誇張されて語られることも多々あるだろうことも織り込み済み
ただ社会に対する想像力っていう話をすると、
浮浪者とか泥酔者とかキチガイとか、自力で人権を盾に取る術を持たない逸脱者に対する行政の扱いって、
思いのほか原始的なところがあるというか、今でも法治国家と思えないようなことが平気でされたりしてますからね。
そこから推すと、国際的見栄えを意識しての穏当なキチガイの隔離政策くらい、別にあっても不思議と思いません。
国際情勢的な話は、あまり興味がなくてどうでもいいんですけど。。
普遍的な学理といえない、偶有的な「事情」に過ぎないことって、実務の一線にいる人だけ知ってればいいと思うし。
どうせ素人がどんな情報源から探ってみても、裏には裏の事情があるものだし、
たとえ真正の事情を知ったところであまり役に立たないというか。
アメリカの政策がイスラエル寄りなのは、国内でユダヤ人が有力だからって素朴に思ってましたけど、
違うならそれはそれで、教えてくれて有難うと思うだけですよ。そっちにより信憑性があればですけど。
単に頭ごなしにウソと言われるだけじゃ、信じる気にはなれないですね。
105 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 18:12:06 ID:tw6GK64X
チョコレートありがとう
じっくり味わって食べるからね
じっくり味わって食べるからね
言葉尻掴んでケチつけてんのは毎回お互い様じゃんｗ
て、みんないい加減ウンザリしてると僕は思うわけですよ
て、みんないい加減ウンザリしてると僕は思うわけですよ
お互い様と言われても、私は言葉尻とらえる以前にそもそもここで人の意見にケチつけた覚えもないんですけど。
108 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 20:34:59 ID:tw6GK64X
レオンて面白いんかな
あのレオン？
どうでもいいことですけど、東京の料理人って、実は京都なんかよりはるかに露骨に客を差別しますね。。
昨日食べに行った都内の某有名料理人のお店なんか、
個室貸しきって料理そっちのけで仕事の話ばかりしてる企業人のことをあからさまに邪険にあしらってましたよ。
料理長の人がカウンターで食べてた私と私の知人２人に向かって小声で、
「今日の本当のお客さんはここからここまで、後はぶっちゃけどうでもいいですよ。やる気出ない」
なんて言い出すから、カウンターの隣のお客さんに聞かれそうで冷や冷やしたくらいです。
もっと露骨になると、某お寿司屋さんなんかは、気に入らない客相手にはボッタクリ価格をふっかけて、
懲りて二度と来ないようにさせるんだとか。あと、気の合うお客さんだけ店内で「記名」にして食べさせる店とか。
そうやって常連づくりをするって言うんですけど、
それならむしろ、はじめから常連を大切にするという意味で一見さんお断りにして、信頼できるお客さんと、
そのお客さんの紹介やお店の人と縁があって来る人にだけ限定してしまう方がスマートな気がするんですよね。
確かに、単なるステータス意識だけでお店に来て、ろくに料理の味も分からず威張ったり商談に明け暮れるだけの客って、
お店にとっては迷惑だと思うし、せっかく丹精込めて作った料理は味の分かる客に食べてもらいたいっていう人情も
当然だとは思うんですけど、何というか、東京の人のやり方って、どこか品位に欠けるというか。。
まあ、東京と京都じゃ客層も違うだろうし、それが気質と言われればそれまでなんですけど。
昨日食べに行った都内の某有名料理人のお店なんか、
個室貸しきって料理そっちのけで仕事の話ばかりしてる企業人のことをあからさまに邪険にあしらってましたよ。
料理長の人がカウンターで食べてた私と私の知人２人に向かって小声で、
「今日の本当のお客さんはここからここまで、後はぶっちゃけどうでもいいですよ。やる気出ない」
なんて言い出すから、カウンターの隣のお客さんに聞かれそうで冷や冷やしたくらいです。
もっと露骨になると、某お寿司屋さんなんかは、気に入らない客相手にはボッタクリ価格をふっかけて、
懲りて二度と来ないようにさせるんだとか。あと、気の合うお客さんだけ店内で「記名」にして食べさせる店とか。
そうやって常連づくりをするって言うんですけど、
それならむしろ、はじめから常連を大切にするという意味で一見さんお断りにして、信頼できるお客さんと、
そのお客さんの紹介やお店の人と縁があって来る人にだけ限定してしまう方がスマートな気がするんですよね。
確かに、単なるステータス意識だけでお店に来て、ろくに料理の味も分からず威張ったり商談に明け暮れるだけの客って、
お店にとっては迷惑だと思うし、せっかく丹精込めて作った料理は味の分かる客に食べてもらいたいっていう人情も
当然だとは思うんですけど、何というか、東京の人のやり方って、どこか品位に欠けるというか。。
まあ、東京と京都じゃ客層も違うだろうし、それが気質と言われればそれまでなんですけど。
111 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/14(木) 21:05:17 ID:jjf6OJVe
>>107
東海って別におかしなこと言ってないと思うから大丈夫だよ。
普通に書いてるだけなのに
なんでこんな言われ方しなきゃいけないんだろうね。
傍から見てても意味不明というか。
生理的に合わないとかは
個々の自由だから別にいいんだけどさ
だからと言って書き込みに対して
嘘だのバカだの言うのはおかしいよな。
そういう人って東海の書き込みを読んでないでそう言ってるよね。
長文で小難しいこと言ってるうぜーとか
そんなレベルで文句言ってる風にしか見えない。
東海って別におかしなこと言ってないと思うから大丈夫だよ。
普通に書いてるだけなのに
なんでこんな言われ方しなきゃいけないんだろうね。
傍から見てても意味不明というか。
生理的に合わないとかは
個々の自由だから別にいいんだけどさ
だからと言って書き込みに対して
嘘だのバカだの言うのはおかしいよな。
そういう人って東海の書き込みを読んでないでそう言ってるよね。
長文で小難しいこと言ってるうぜーとか
そんなレベルで文句言ってる風にしか見えない。
112 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 21:16:34 ID:tw6GK64X
おお
でだしなかなか面白い
でだしなかなか面白い
>>110
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
ちょっと前、銀座に寿司食いいったら
「口直しに柿どうぞ」
って三切れ出されたんですよ。
で、後で伝票みたら，その柿三切れで600円とられてまして。
これって、金額的に普通なんですか？
千葉の田舎者には驚異だったんすけど。
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
ちょっと前、銀座に寿司食いいったら
「口直しに柿どうぞ」
って三切れ出されたんですよ。
で、後で伝票みたら，その柿三切れで600円とられてまして。
これって、金額的に普通なんですか？
千葉の田舎者には驚異だったんすけど。
114 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 21:35:39 ID:4ZAorfig
規制されてるのかな ? てすとするお
115 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 21:36:54 ID:4ZAorfig
あひゃひゃ 書けた
ど-もすみません 落ち
ど-もすみません 落ち
116 ：成人病暴発：2008/02/14(木) 21:54:09 ID:ye9njhsV
>>113
伝票で不満が出るうちゃあ寿司は回ってるの食えってことでは？
伝票で不満が出るうちゃあ寿司は回ってるの食えってことでは？
>>113
うーん、お寿司に限らず、それなりにのお店だったら、フルーツ１皿で６００円くらいは取るかも。。
宮崎マンゴーとか高級フルーツなら一皿５０００円くらい取られてもおかしくないですし。
特に銀座のお寿司屋さんなんて、やたら敷居を高くしてぼったくる店も多いですね。
刈さんの行ったお店がどういうところかは分かりませんけど。
私としては前々から言ってるように、銀座ではミシュラン３つ星を取りながら
一食１万５０００円ちょっとで済む水谷が優良店だと思ってます。
うーん、お寿司に限らず、それなりにのお店だったら、フルーツ１皿で６００円くらいは取るかも。。
宮崎マンゴーとか高級フルーツなら一皿５０００円くらい取られてもおかしくないですし。
特に銀座のお寿司屋さんなんて、やたら敷居を高くしてぼったくる店も多いですね。
刈さんの行ったお店がどういうところかは分かりませんけど。
私としては前々から言ってるように、銀座ではミシュラン３つ星を取りながら
一食１万５０００円ちょっとで済む水谷が優良店だと思ってます。
>>111
ありがとです。
でも確かに普通に書いたつもりなのに、つい長くなりすぎちゃうっていうのは自分自身感じますね。。
あと、人肉さんには本当に今日チョコあげたかったなーなんてｗ
関係ないんですけど、藤原正彦の「国家の品格」っていう本が電車の中に置き忘れてあったので読んでみたんですよ。
ミリオンセラーの本っていうのは知ってはいましたが、
いかにも右寄りなオジサン方に迎合した本なんだろうなぁって偏見があって読む気になれなかったんですけど、
意外に面白かった。。
論理の限界ということを解くのに、論理学や数学基礎論にまで遡行した内容を割と正確に噛み砕いて説明していたので、
あれ？って思って著者のプロフィールを見たら、この人数学者だったんですね。
こういう思想色の強い本を書く人が根っからの理系人ってけっこう珍しいタイプだなぁと思いながら読んでたら、
天才の生まれる条件っていう話がとても興味を引きました。
数学のような純粋に知的な分野でも、天才が生まれる条件の一つには「美」の存在があるっていうんですよね。
数学にも豊かな想像力が重要っていうことはよく聞くし分かる話でしたけど、藤原さんは、
インドの天才ラマヌジャンの発見した公式の美しさと、彼の生まれ育った地にあった壮麗な寺院の美との相関を
臆面も無く言い切ってしまうんですよね。もちろん美の存在と天才とを結びつける学理的な根拠は抜きにです。
こんな挑戦的な仮説がミリオンセラーの本に何気なく盛り込まれてるって、ある意味すごいと思いました。
あと「跪く心」と「精神性を尊ぶ風土」という条件も挙げられていましたけど、これは「生む」というより「育てる」条件ですね。
私自身、文化の源泉は活字だとか、その最基底には数学や哲学のような「硬い」学知が控えているって言いましたけど、
更にその源へと遡ると、自然やそこから抽象された「美」に感応する心なのかなぁっていう実感も湧いてきます。
ありがとです。
でも確かに普通に書いたつもりなのに、つい長くなりすぎちゃうっていうのは自分自身感じますね。。
あと、人肉さんには本当に今日チョコあげたかったなーなんてｗ
関係ないんですけど、藤原正彦の「国家の品格」っていう本が電車の中に置き忘れてあったので読んでみたんですよ。
ミリオンセラーの本っていうのは知ってはいましたが、
いかにも右寄りなオジサン方に迎合した本なんだろうなぁって偏見があって読む気になれなかったんですけど、
意外に面白かった。。
論理の限界ということを解くのに、論理学や数学基礎論にまで遡行した内容を割と正確に噛み砕いて説明していたので、
あれ？って思って著者のプロフィールを見たら、この人数学者だったんですね。
こういう思想色の強い本を書く人が根っからの理系人ってけっこう珍しいタイプだなぁと思いながら読んでたら、
天才の生まれる条件っていう話がとても興味を引きました。
数学のような純粋に知的な分野でも、天才が生まれる条件の一つには「美」の存在があるっていうんですよね。
数学にも豊かな想像力が重要っていうことはよく聞くし分かる話でしたけど、藤原さんは、
インドの天才ラマヌジャンの発見した公式の美しさと、彼の生まれ育った地にあった壮麗な寺院の美との相関を
臆面も無く言い切ってしまうんですよね。もちろん美の存在と天才とを結びつける学理的な根拠は抜きにです。
こんな挑戦的な仮説がミリオンセラーの本に何気なく盛り込まれてるって、ある意味すごいと思いました。
あと「跪く心」と「精神性を尊ぶ風土」という条件も挙げられていましたけど、これは「生む」というより「育てる」条件ですね。
私自身、文化の源泉は活字だとか、その最基底には数学や哲学のような「硬い」学知が控えているって言いましたけど、
更にその源へと遡ると、自然やそこから抽象された「美」に感応する心なのかなぁっていう実感も湧いてきます。
明日は麻布のちょっといいお店を予約してます。
京風なのが失敗だったかなぁ。
この時期の京懐石はもう十分本場で食べちゃったから。。
メインの蟹料理はカブっちゃうけど、良さそうなお店なので、やっぱり楽しみですね。
京風なのが失敗だったかなぁ。
この時期の京懐石はもう十分本場で食べちゃったから。。
メインの蟹料理はカブっちゃうけど、良さそうなお店なので、やっぱり楽しみですね。
>>116
たしかに、回転してるとこのが落ち着くよ。
千葉でも鴨川とかの回転寿司は結構うまかった。
てか、成人病なんですか？
>>117
店はそこそこ小綺麗なかんじで(記憶薄
握ってるおっさんの眼鏡がやたら高そうで(野村監督似
うーん、やっぱり場所柄仕方ないのかもなんすね。
それだったら水谷ってところにしとけば良かった。
あ、国家の品格は俺も結構面白いと思ったす。
口喧嘩なら絶対まけません的なおっさんですよね？
いや、どもども。ありがとざいました。
たしかに、回転してるとこのが落ち着くよ。
千葉でも鴨川とかの回転寿司は結構うまかった。
てか、成人病なんですか？
>>117
店はそこそこ小綺麗なかんじで(記憶薄
握ってるおっさんの眼鏡がやたら高そうで(野村監督似
うーん、やっぱり場所柄仕方ないのかもなんすね。
それだったら水谷ってところにしとけば良かった。
あ、国家の品格は俺も結構面白いと思ったす。
口喧嘩なら絶対まけません的なおっさんですよね？
いや、どもども。ありがとざいました。
121 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 23:00:05 ID:tw6GK64X
今ごろバカの壁の話題か
毎度遅すぎる
レオン完全版じゃなかったか
完全版ならそう書いてあるはずだから不思議はないが、
明確な始めの合図もなしに試験が始まる世の中だし、
テレビに完全版ですかと尋ねて答が返ってくるわけじゃない
ともあれ面白かった
しかし女と見る映画がまた一つ消えるのは悲しい
毎度遅すぎる
レオン完全版じゃなかったか
完全版ならそう書いてあるはずだから不思議はないが、
明確な始めの合図もなしに試験が始まる世の中だし、
テレビに完全版ですかと尋ねて答が返ってくるわけじゃない
ともあれ面白かった
しかし女と見る映画がまた一つ消えるのは悲しい
122 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/02/14(木) 23:09:38 ID:YyOcorvE
>>60
プリキュアネタはよくわからりませんでしたが、
字幕のせいで約10分腹が痛くなる程笑ってしまいましたｗ
チョビ髭が動くと何故か面白いみたいな思い込みは、
小学生の頃チャップリンとヒトラーがごっちゃになってたせいもあるかもしれません
プリキュアネタはよくわからりませんでしたが、
字幕のせいで約10分腹が痛くなる程笑ってしまいましたｗ
チョビ髭が動くと何故か面白いみたいな思い込みは、
小学生の頃チャップリンとヒトラーがごっちゃになってたせいもあるかもしれません
123 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 23:13:52 ID:tw6GK64X
よくわからん説明だな
チャプリンとヒトラーがごっちゃだと動くチョビ髭が面白い？
はて？
なんてね
ずばりザ・ディクテーター
とていうわけか
チャプリンとヒトラーがごっちゃだと動くチョビ髭が面白い？
はて？
なんてね
ずばりザ・ディクテーター
とていうわけか
脳内たとえ話が完全にできあがってるねこの人
125 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 23:19:46 ID:4ZAorfig
ごめんなさい超偏見かもだけど
京都祇園南側の料亭でわぁ
お代の７０%は器に掛ける保険金みたいなもんすよ ?
銀座なら場所代みたいな
ブランドに金払ってんですお ぶっちゃけドブに金捨てるよなもんすよね
マンゴーなら東南アジアのとれとれ完熟が一番美味いんだし
蟹は真冬の越前蟹を三国港で喰らうんだし
産地でとれとれが一番の贅沢なのにアンタってば ....
ホントに美味しいの ?
心づくしも一緒にいただけるお店もいいし
素材が最高のところもいいってことじゃないでしょうか
素材が最高のところもいいってことじゃないでしょうか
127 ：成人病暴発：2008/02/14(木) 23:24:33 ID:ye9njhsV
キャバクラのフルーツ盛は原則樋口だったような記憶が
128 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 23:26:15 ID:tw6GK64X
いや、バカの壁タイプの本の話題か
まあ同じことか
まあ同じことか
129 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 23:46:47 ID:4ZAorfig
京都の高級料亭で通ぶるとか
ほんとカッコわりぃなぁと思う
あと めっちゃ緊張しち食べに来るヒトとかいるけどそんなに緊張してたら味わかんないだろうと.....
何しに来てんだおと....
まぁ-ったくバカバカしいことだと思う
すみません独り言でつ
130 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/14(木) 23:48:59 ID:tw6GK64X
いや、自演の可能性も拭えない
131 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 23:55:46 ID:4ZAorfig
寝よっと
おやすみ ぶにゅにゅい
132 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/15(金) 00:07:34 ID:KPjLCfMV
なにいってんだよカリー
いつもピンパブのアフター目当てにドライアイスの煙もうもうの
フルーツ（大）時価を頼んでは後で目ん玉飛び出させてるあんたじゃないかあ。
つーか、そこらの居酒屋でもデザート600円は普通だと思うけれども
頼んでもなくてコースにも入ってないのに勝手に出すのってちょっとアレだね。
いつもピンパブのアフター目当てにドライアイスの煙もうもうの
フルーツ（大）時価を頼んでは後で目ん玉飛び出させてるあんたじゃないかあ。
つーか、そこらの居酒屋でもデザート600円は普通だと思うけれども
頼んでもなくてコースにも入ってないのに勝手に出すのってちょっとアレだね。
133 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:16:51 ID:DZpRVxEU
金を持ってなさそうな奴からは短期で巻き上げ、
持ってそうな奴からは長期で巻き上げる営業戦略だろう
持ってない奴に幾らサービスしても頻度には自ずと限度があるだろうから、
そういう一種の洞察の働きではないかな
持ってそうな奴からは長期で巻き上げる営業戦略だろう
持ってない奴に幾らサービスしても頻度には自ずと限度があるだろうから、
そういう一種の洞察の働きではないかな
お前らバレンタインの話題出せよ（苦笑）
町田で一番うまいカレー屋アサノ（ジジイ経営で裏通りにある）では
つけものうめーと言えば、大量のつけものをタダで食わされます。
まぁ事実うまいんだけど（ばあさんが漬けてる）。
カキ６００円オレなら間違いなくキレますね。
っていうかそれヘタしたらメニューにあったんじゃねーの。
カキメニューにあるけど今うまいからキミ、食べるかい？
的なね。寝ます！
町田で一番うまいカレー屋アサノ（ジジイ経営で裏通りにある）では
つけものうめーと言えば、大量のつけものをタダで食わされます。
まぁ事実うまいんだけど（ばあさんが漬けてる）。
カキ６００円オレなら間違いなくキレますね。
っていうかそれヘタしたらメニューにあったんじゃねーの。
カキメニューにあるけど今うまいからキミ、食べるかい？
的なね。寝ます！
135 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/15(金) 00:20:05 ID:KPjLCfMV
他人の旨いってほんっとアテにならんからね。
漁師の料理だってなんか汚いキモいって思っちゃったら
蛍烏賊の沖漬けだって食っても味わかんないしね。気の持ちようも大きいよ。
基本的には育った家の味付けと気風が大きいと思うけれども。
酒飲みの家の子の方が基本的に口が肥えてるのは確かだわ。
漁師の料理だってなんか汚いキモいって思っちゃったら
蛍烏賊の沖漬けだって食っても味わかんないしね。気の持ちようも大きいよ。
基本的には育った家の味付けと気風が大きいと思うけれども。
酒飲みの家の子の方が基本的に口が肥えてるのは確かだわ。
136 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:23:15 ID:DZpRVxEU
レオンで気になったのは自然光を意識させる撮り方
これがどうもニューヨークをプロヴァンスに見せてる
認知論的なものというより映画史の文脈の問題だろうな
つまり今まではニューヨークと言えば摩天楼の影の下って撮り方をしてきたわけだ
ま、ちょっとした発見だが
これがどうもニューヨークをプロヴァンスに見せてる
認知論的なものというより映画史の文脈の問題だろうな
つまり今まではニューヨークと言えば摩天楼の影の下って撮り方をしてきたわけだ
ま、ちょっとした発見だが
137 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/15(金) 00:28:22 ID:KPjLCfMV
久々にヤフオク入札しようとしたらYahooBB以外の5000円以上の入札は
プレミアム登録しろだと。なんてド汚ねえ商売してやがる。
プレミアム登録しろだと。なんてド汚ねえ商売してやがる。
138 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:32:28 ID:DZpRVxEU
私なんかスタート値の１０００円で入札したら、他に競る相手もいないのに
何の音沙汰もなかったぞ
何の音沙汰もなかったぞ
139 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:37:50 ID:DZpRVxEU
そこで、出品者の身になって考えてみた
なんでこんな失礼な真似をするんだろうと
すると少しして分かったよ
私はハイエナだと
なんでこんな失礼な真似をするんだろうと
すると少しして分かったよ
私はハイエナだと
ちがうよ、金さん。
こーんなちっさい柿三切れなんだって！（しつこい
そんなら、デッケネのカレーに600円出したほうがマシすから（しつれい
ヤフオクといえば昔、一戸建て売りにだしてる人の質問欄に
「その屋根についてるのはポセイドンのヤリですか？」
「お前、ふざけるな！！人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！」
みたいなやりとりがあって笑った。
こーんなちっさい柿三切れなんだって！（しつこい
そんなら、デッケネのカレーに600円出したほうがマシすから（しつれい
ヤフオクといえば昔、一戸建て売りにだしてる人の質問欄に
「その屋根についてるのはポセイドンのヤリですか？」
「お前、ふざけるな！！人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！」
みたいなやりとりがあって笑った。
141 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:53:07 ID:DZpRVxEU
さっきの営業理論を補足しよう
極端な話、あ、こいつは一回こっきりのつもりで来てるなと感じたら、
ドライな経営者がどうするかは見えている
まずサービスはしない
その延長上にあるのは悪く思われようとふっかけとけ、の精神だ
だがそれじゃイメージに傷がつくのも確かだ
だからと言って盲目的にサービス精神を振りまく一択ではないだろう
小物らにどう思われようと構わないと割り切る道もある
極端な話、あ、こいつは一回こっきりのつもりで来てるなと感じたら、
ドライな経営者がどうするかは見えている
まずサービスはしない
その延長上にあるのは悪く思われようとふっかけとけ、の精神だ
だがそれじゃイメージに傷がつくのも確かだ
だからと言って盲目的にサービス精神を振りまく一択ではないだろう
小物らにどう思われようと構わないと割り切る道もある
142 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 00:55:31 ID:DZpRVxEU
槍じゃねーよ！空気穴だよ！
ぐらいのオチくらい用意しとけよ
ぐらいのオチくらい用意しとけよ
143 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/15(金) 00:56:50 ID:B0Lly1Iw
とんがりさんに金を持ってなさそうな奴っていわれると
真性包茎のヤツに「このチンカス野朗」
っていわれてるみたいでちょっぴ切ないよ。
真性包茎のヤツに「このチンカス野朗」
っていわれてるみたいでちょっぴ切ないよ。
145 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 01:00:57 ID:DZpRVxEU
まあ確かに私も金持ちには見られない
もともとの育ちはいいが今は不遇な人に見られる
もともとの育ちはいいが今は不遇な人に見られる
146 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 01:08:39 ID:DZpRVxEU
さっきのザ・ディクテーターはチャプリンの独裁者だよ
これならヒトラー=チャプリン=お笑い
が成り立つ
ただ、どう成り立つかを思い描くのはかなり複雑で面白い
まず考えられるのは映画独裁者が先かヒトラーが先かだ
これならヒトラー=チャプリン=お笑い
が成り立つ
ただ、どう成り立つかを思い描くのはかなり複雑で面白い
まず考えられるのは映画独裁者が先かヒトラーが先かだ
147 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 01:10:50 ID:DZpRVxEU
私の読みでは、Ｎ氏が先に出会ったのはチャプリンだ
ニチヨウを賭けてもいい
ニチヨウを賭けてもいい
148 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 01:23:46 ID:DZpRVxEU
ヒトラーと先に出会ってチャプリンのパロに気付けないと言うのは、
私の経験上かなり考えにくい
対抗馬があるとすれば、まず中途半端にヒトラーと出会って大まかな枠組みが化構される
そこにチャプリンが納まってしまうケース
逆に言えば、チャプリンが納まってしまう程度にしか先に出会ったヒトラーを知らないケース
このケースの場合、かなりの確率でヒトラーの顔まで認知してないまま
第二の男チャプリンに出会ったものと思われる
私の経験上かなり考えにくい
対抗馬があるとすれば、まず中途半端にヒトラーと出会って大まかな枠組みが化構される
そこにチャプリンが納まってしまうケース
逆に言えば、チャプリンが納まってしまう程度にしか先に出会ったヒトラーを知らないケース
このケースの場合、かなりの確率でヒトラーの顔まで認知してないまま
第二の男チャプリンに出会ったものと思われる
149 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 01:29:41 ID:DZpRVxEU
ん？ どうしたね金融屋
君のオークションにまつわる為になる面白い話を待ってるんだが
まさかあれで終わりかね？
君ともあろう人がまさかね
何かの間違いだろうな
君のオークションにまつわる為になる面白い話を待ってるんだが
まさかあれで終わりかね？
君ともあろう人がまさかね
何かの間違いだろうな
そーいや昔、ターンテーブル売りに出してたやつが
画像間違えて家族の集合写真アップしてたな
あれはすげー笑ったわ
しかも「間違えて別の写真をあげてしまいました」とか言ってるしね
そんなん書き込むより先に画像消せよと思ったわｗ
画像間違えて家族の集合写真アップしてたな
あれはすげー笑ったわ
しかも「間違えて別の写真をあげてしまいました」とか言ってるしね
そんなん書き込むより先に画像消せよと思ったわｗ
151 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 18:32:26 ID:DZpRVxEU
やや受け
152 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/15(金) 19:15:15 ID:oo+AqROo
お前がやりたい事やればいい、小さい事にこだわるな＞ｼﾞﾖーｶ
すごい上から目線だな
154 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/15(金) 22:01:13 ID:DZpRVxEU
嫉妬野郎Ｎ氏の迷回答に期待
155 ：マジレスさん：2008/02/15(金) 22:50:11 ID:58IwjtaS
なんかしつこいさオイラ的にはこだわりたい
東海は
お茶事を習うといいよ男の子でも習うひといっぱいいるし
で
いつの日かほんとの｢懐石｣を体験したら
偉そうな料理屋に
おもてなしの心なんか
ないンだって分かるんだ
ま ど-でもいいのか知らんけど
158 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/15(金) 23:24:09 ID:muobYIds
自演と名無し擁護は魔王スレだけにしとけよ。
159 ：マジレスさん：2008/02/16(土) 00:11:54 ID:Mky3wGk2
つまんないコトゆ-な懐石が権威のあるコトバとかそぉゆぅのやめなよ
くくっ .... うゆ-キサマ的に
美食の権威は 有名な料理人なんだろな
ぷぷ ...
世間知らず
寝る
160 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/02/16(土) 00:30:13 ID:A/37Ykf7
>>154
＞逆に言えば、チャップリンが納まってしまう程度にしか先に出会ったヒトラーを知らないケース
＞このケースの場合、かなりの確率でヒトラーの顔まで認知してないまま
第二の男チャップリンに出会ったものと思われる
こんな感じだと思いますね
＞逆に言えば、チャップリンが納まってしまう程度にしか先に出会ったヒトラーを知らないケース
＞このケースの場合、かなりの確率でヒトラーの顔まで認知してないまま
第二の男チャップリンに出会ったものと思われる
こんな感じだと思いますね
161 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 00:30:38 ID:xJ5FVNg+
いくら頭がよいだとしても、これゃ井戸端会議だな、お互いに、度が過ぎないだく祈るかな、互いの頭の良さを見せ付けられておつって所だな。
うざいだけ、消えてくれませんか？
うざいだけ、消えてくれませんか？
ご希望には添えません
163 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 01:23:03 ID:xJ5FVNg+
まだ、お前らには沢山おしい、ないと覚えない悪いはずといけないはず、なんだと思う？
164 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 01:34:10 ID:xJ5FVNg+
そうか・・・それゃしょんうがないぬ、わかったよ。
165 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/16(土) 02:54:27 ID:tcWcB5A9
生活くんも前に言ってたように
商品なのに不味いもんていうのは実のとこ店のやる気に殆ど左右されているわけで
わりと感覚を共有しやすいんだけれども。
旨いもんってのはほんっと主観で語るしかないくらい個人差大きいわけでねえ。
>>134みたいな知る人ぞ知る地域の名店みたいなとこ連れていかれても
抱く感想は大抵、不味くはないがなーんかアクが強すぎなのか
それか上品かも知れんが無難というか無個性だなあ、のどちらかに二分されるわけで
泣けるほど旨いってのには出会ったことがない。
まあ、1000円2000円で採算とってるもんにそんな期待抱くほうがおバカってことでもあるけどさ。
そんなのより一緒にいく相手とかそんときの気分の方が費用対効果として
味覚に反映するには重要かも知れんよね。
食通レベルの味の差異なんてしょせん絵や陶芸のよしあしと同じで
数年食べ歩いたくらいで語っちまっても本来なら失笑の対象でしかないのだろうし。
べつに自分が主観で満足できたならどーでもいーじゃんて居直らなきゃ
数万円もポンと出して食えんよね。愉しきゃいーじゃんてＤＱＮイズムで無問題よ。
ただし、その程度で文化までわかったように語られちゃあ失笑というより嘲笑の対象でしか
ないでしょうけれどもね。
商品なのに不味いもんていうのは実のとこ店のやる気に殆ど左右されているわけで
わりと感覚を共有しやすいんだけれども。
旨いもんってのはほんっと主観で語るしかないくらい個人差大きいわけでねえ。
>>134みたいな知る人ぞ知る地域の名店みたいなとこ連れていかれても
抱く感想は大抵、不味くはないがなーんかアクが強すぎなのか
それか上品かも知れんが無難というか無個性だなあ、のどちらかに二分されるわけで
泣けるほど旨いってのには出会ったことがない。
まあ、1000円2000円で採算とってるもんにそんな期待抱くほうがおバカってことでもあるけどさ。
そんなのより一緒にいく相手とかそんときの気分の方が費用対効果として
味覚に反映するには重要かも知れんよね。
食通レベルの味の差異なんてしょせん絵や陶芸のよしあしと同じで
数年食べ歩いたくらいで語っちまっても本来なら失笑の対象でしかないのだろうし。
べつに自分が主観で満足できたならどーでもいーじゃんて居直らなきゃ
数万円もポンと出して食えんよね。愉しきゃいーじゃんてＤＱＮイズムで無問題よ。
ただし、その程度で文化までわかったように語られちゃあ失笑というより嘲笑の対象でしか
ないでしょうけれどもね。
166 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/02/16(土) 03:13:23 ID:A/37Ykf7
特に意味はありませんが、
「駄目なものであればこそ、それを喜んでやるのが、吾らの心遣りというものであろう。
相手がやりそこなったら、此方はそれを見損なってやるだけの事、それが結構吾らの楽しみとなろう。」
シェークスピア『夏の夜の夢』
「駄目なものであればこそ、それを喜んでやるのが、吾らの心遣りというものであろう。
相手がやりそこなったら、此方はそれを見損なってやるだけの事、それが結構吾らの楽しみとなろう。」
シェークスピア『夏の夜の夢』
167 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/16(土) 03:34:04 ID:tcWcB5A9
そんな非道いこと言ったらとんがりさんがかわいそうです。
168 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/16(土) 05:43:53 ID:N/7S0RwB
169 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/16(土) 06:11:48 ID:N/7S0RwB
食材には個体差があるんだから主観で判断するのは当たり前
どんなに美味い店でも同じ味を保ち続けられるわけがない
そんなことは大前提として、それぞれの店を見たとき、有意な差は本当にないのか？
あるとしたらそれは何か
卓越した技術だったり地味な努力だったり濃やかな気遣いだったりするだろう
私もそういう事には意味があり付加価値があると感じる
人品卑しい金融屋みたいな輩は、金があっても使い道を知らないから困る
どんなに美味い店でも同じ味を保ち続けられるわけがない
そんなことは大前提として、それぞれの店を見たとき、有意な差は本当にないのか？
あるとしたらそれは何か
卓越した技術だったり地味な努力だったり濃やかな気遣いだったりするだろう
私もそういう事には意味があり付加価値があると感じる
人品卑しい金融屋みたいな輩は、金があっても使い道を知らないから困る
170 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 09:27:59 ID:xJ5FVNg+
>N
すばらしい能力をもってますね
疑心恋愛、とか「恋愛」に関しては凄いの？
多分なし
命かけれるか？その場合でも、その人の場合でも？
すばらしい能力をもってますね
疑心恋愛、とか「恋愛」に関しては凄いの？
多分なし
命かけれるか？その場合でも、その人の場合でも？
171 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 10:44:09 ID:xJ5FVNg+
俺、命かけれる。
ちょっと相談に乗ってください。
私の周りには、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄの人物がいます。
全員同じクラスです。
Ｃとは同じ部活でしたが、特に仲がよかったわけでもないです。
ＡはなぜかＢのことが好きらしく（恋愛的な意味ではなく。）、いつも遊びに誘います。
そんな私はＢのことがあまり好きではありません。
何か話しのうまが合わないというか・・・。
まあ、つまり、表面的にはみんな仲良しって感じなんです。
それで今度、卒業旅行に行こうということになったのですが、
正直、参加しようか迷っています。
行くなら、Ｂも必ずＡが誘うので来るし、
Ａとはいい子だしおもしろいから一緒に行きたいです。
Ｄは兎に角誘いやすい子で、人当たりもいいです。
私的には、Ａ、Ｃ、Ｄ、私の四人で行けたらいいなと思っているのですが、、、
そんなのできないですし、、、
どうしたらいいでしょうか？アドバイスください。
私の周りには、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄの人物がいます。
全員同じクラスです。
Ｃとは同じ部活でしたが、特に仲がよかったわけでもないです。
ＡはなぜかＢのことが好きらしく（恋愛的な意味ではなく。）、いつも遊びに誘います。
そんな私はＢのことがあまり好きではありません。
何か話しのうまが合わないというか・・・。
まあ、つまり、表面的にはみんな仲良しって感じなんです。
それで今度、卒業旅行に行こうということになったのですが、
正直、参加しようか迷っています。
行くなら、Ｂも必ずＡが誘うので来るし、
Ａとはいい子だしおもしろいから一緒に行きたいです。
Ｄは兎に角誘いやすい子で、人当たりもいいです。
私的には、Ａ、Ｃ、Ｄ、私の四人で行けたらいいなと思っているのですが、、、
そんなのできないですし、、、
どうしたらいいでしょうか？アドバイスください。
173 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 12:47:35 ID:xJ5FVNg+
卒業旅行っと聞いただけで、うらやましいっす！
>>172
卒業旅行なんて一生に一度だろ？
行くべき。
友達は生涯の財産だ。
死のうなんて友達いないから可哀想。
２ちゃんで毎日人妻のブラ写真集めるような生活送るようになるなよ。
コイツ、翡翠のブログに顔写真載せられて哀れだ。
卒業旅行なんて一生に一度だろ？
行くべき。
友達は生涯の財産だ。
死のうなんて友達いないから可哀想。
２ちゃんで毎日人妻のブラ写真集めるような生活送るようになるなよ。
コイツ、翡翠のブログに顔写真載せられて哀れだ。
175 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 13:40:44 ID:xJ5FVNg+
俺をバカにしようがどーでもイイ。
立ち上がってやる。
立ち上がってやる。
177 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/16(土) 14:13:40 ID:N/7S0RwB
178 ：マジレスさん：2008/02/16(土) 14:22:47 ID:olJzqoG0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202538218/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202702940/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202702802/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202702940/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202702802/l50
179 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/16(土) 20:13:32 ID:xJ5FVNg+
話したら？
180 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/17(日) 02:35:25 ID:HggmIPEv
このスレに相談にくる純朴で一見さんぽい名無しってのは
いったいどこから湧いてくるんだろうかね。
昔は自治スレにもよくこんなのが来たよな。
いったいどこから湧いてくるんだろうかね。
昔は自治スレにもよくこんなのが来たよな。
181 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 06:17:03 ID:p6mJS1TE
おまえだって勇気が無いだけで実は純朴なのかも知れないよ
一人で悩んでないで相談すればいいのさ
チンポコ勃ちませんって
一人で悩んでないで相談すればいいのさ
チンポコ勃ちませんって
182 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 06:27:08 ID:rnUyDMhN
男の子のチンポコってなんでたつの？
183 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/17(日) 09:48:24 ID:i/HoaNqj
おい！仏壇のコップ？割っちゃた！
家紋とか入ってるコップ？とか、すぐに作られるのかな？
家紋とか入ってるコップ？とか、すぐに作られるのかな？
184 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 13:23:11 ID:p6mJS1TE
>>182
おまえの濡れたマンコをズボズボ突きまくる為だよ
おまえの濡れたマンコをズボズボ突きまくる為だよ
185 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 13:27:09 ID:p6mJS1TE
あったら面白いニュースシリーズ
「兄弟舟転覆事故｣
「兄弟舟転覆事故｣
涼宮ハルヒはアレやね、萌えってやつやね
なかなかバカにしたもんじゃないね
つーかあの声優が結構かわいくてだね、是非セックスしたいね
なかなかバカにしたもんじゃないね
つーかあの声優が結構かわいくてだね、是非セックスしたいね
オレの友達もらきすたとかいうのが意外とオモロイとか言い始めてた。
いやいやいや。アホかと。
古いのに穴空いたので今日新しいスウェット買いました。
いやいやいや。アホかと。
古いのに穴空いたので今日新しいスウェット買いました。
188 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/17(日) 18:03:35 ID:i/HoaNqj
もどらい時が輝くよ
いやいやいや、オモロイとかじゃないんだよ
なんか、かわいいんだよ、ハルヒ
なんか、かわいいんだよ、ハルヒ
190 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 18:50:18 ID:p6mJS1TE
太刀魚の煮付け骨うぜー
しかもあめー
塩サバにしときゃ良かった
しかもあめー
塩サバにしときゃ良かった
面白いとか度外視かよ
まさに萌えの側面にこそフォーカスかよ。
でも分かる。
前にも生活さんとおなじよな話ししたけど
らきすたにしろハルヒにしろ
全日本人男子が女子高生を追い求めるあの習性を利用して
なんかうまいことツボをついてる絵だと思う。
確かにかわいいし萌えだ。
それだけにはまることを恐れ、これからも両作品を見ることはないだろう。
まさに萌えの側面にこそフォーカスかよ。
でも分かる。
前にも生活さんとおなじよな話ししたけど
らきすたにしろハルヒにしろ
全日本人男子が女子高生を追い求めるあの習性を利用して
なんかうまいことツボをついてる絵だと思う。
確かにかわいいし萌えだ。
それだけにはまることを恐れ、これからも両作品を見ることはないだろう。
http://misskeio2007.campuscity.jp/
ミス慶応発表とかやってんみたいだけどアレだね。
やっぱ、かわいいよね。
ミス慶応の子。ちっちゃくてかわいい。
でも前振られた子にクリソツだぜ。
ミス慶応発表とかやってんみたいだけどアレだね。
やっぱ、かわいいよね。
ミス慶応の子。ちっちゃくてかわいい。
でも前振られた子にクリソツだぜ。
性格が良くなるためには、どういう努力が必要なのでしょうか
194 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 20:39:34 ID:p6mJS1TE
性格がいい人を研究することですね
なるほど。しっくり来る答えを頂きました、ありがとうございます。
これはその答えに反抗する訳ではないのですが、
何人も見てきたのですが、どうにも私にはなれそうに無いのです･･･
彼ら彼女らは私とは違う「何か」を持っていて、私がそれを手にする事ができるとは思えないんです
こんなマイナスな考えを持っているからダメなのでしょうか
いや、そもそも「性格が良くなる方法」を求めるところから終わってるのかな･･･
考えれば考えるほどわからなくなってきました
何だか読み返して自分でもイライラしてくる内容です･･･すみません
これはその答えに反抗する訳ではないのですが、
何人も見てきたのですが、どうにも私にはなれそうに無いのです･･･
彼ら彼女らは私とは違う「何か」を持っていて、私がそれを手にする事ができるとは思えないんです
こんなマイナスな考えを持っているからダメなのでしょうか
いや、そもそも「性格が良くなる方法」を求めるところから終わってるのかな･･･
考えれば考えるほどわからなくなってきました
何だか読み返して自分でもイライラしてくる内容です･･･すみません
196 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 21:21:36 ID:p6mJS1TE
私も私がそれを手にできるとは思えません
思いたくもありません
いい人を演じるのはしんどいですから
別にそのことで自分を卑下しませんが
だって多くの人がそう考えてるはずですから
思いたくもありません
いい人を演じるのはしんどいですから
別にそのことで自分を卑下しませんが
だって多くの人がそう考えてるはずですから
197 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 22:05:49 ID:p6mJS1TE
いい人というのはね、何よりもこの世の負を引き寄せるんです
それを知らない馬鹿者はよく思われようと誰にでもいい顔をする
磁石のように負が寄ってくる
時にはババを引かされる
誰もやりたがらない嫌なことを引き受けるのがいい人の条件ですから
引っ込みがつかず、つぶされて、いつしか消えて行く
中には潰れない強さを持つ人間もいます
その強さはどこからくると思います？
それはね、この世の負をすすんで引き受けようとする覚悟から来るんですよ
いい人ぶって、こんなはずじゃなかったなどと後悔する連中とは
根本から違うんです
それを知らない馬鹿者はよく思われようと誰にでもいい顔をする
磁石のように負が寄ってくる
時にはババを引かされる
誰もやりたがらない嫌なことを引き受けるのがいい人の条件ですから
引っ込みがつかず、つぶされて、いつしか消えて行く
中には潰れない強さを持つ人間もいます
その強さはどこからくると思います？
それはね、この世の負をすすんで引き受けようとする覚悟から来るんですよ
いい人ぶって、こんなはずじゃなかったなどと後悔する連中とは
根本から違うんです
198 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 22:39:02 ID:zwiHkflT
｢性格が良い人｣ と ｢いい人｣ ...べつもんじゃん
199 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 22:44:11 ID:p6mJS1TE
そんなことは質問者が判断することだ
違ってたら修正すればいい
私は構わずどんどん先をいくから
違ってたら修正すればいい
私は構わずどんどん先をいくから
200 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 22:49:48 ID:zwiHkflT
でも べつもんじゃん
オマエの ｢いい人｣ って ｢性格の良い人｣ なんかお ?
変なおじさん だなオマエ
201 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 22:51:51 ID:p6mJS1TE
今、問題なのは質問者にとっての定義のはずだが？
202 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 22:57:28 ID:zwiHkflT
オマエ 回答しちゃダメだろ
なんかこ- リアル人間 とか リアル世間 知らね-よな ?
なんで ?
203 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 23:01:06 ID:p6mJS1TE
おまえに回答しちゃ確かに駄目だな
忠告ありがとう
idが変わったらおいで
忠告ありがとう
idが変わったらおいで
204 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 23:03:32 ID:zwiHkflT
リアルのお前を 観たい理由が それよ
どんな人間よ
会おうよ
ご飯 喰わしてやるから
あ
お小遣いも やるわ
205 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 23:05:09 ID:p6mJS1TE
ありがたい話だが辞退するよ
おまえに何の興味もない
おまえに何の興味もない
206 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 23:08:49 ID:zwiHkflT
は--------
つまんねぇ
ムカつくと 馬鹿オヤジ虐めて紛らわすオイラ的ストレスの根っこは家族
207 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 23:13:19 ID:zwiHkflT
あったか家族に囲まれて すくすくすくすく育つと 素直な人に成長する気が ス
そんな人が羨ましいのぅ... なぁ とんがり
ひねくれ は 損だのぅ ....
は--------
しんどい家族
208 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 23:14:15 ID:zwiHkflT
寝よっ と
ばぁい--
209 ：成人病暴発：2008/02/17(日) 23:15:51 ID:fKCSLOFb
>>207
理想像が持てるなら現実を近着ける方向性を持てる
理想像が持てるなら現実を近着ける方向性を持てる
210 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/17(日) 23:28:11 ID:p6mJS1TE
やはり太刀魚は刺身がいいな
煮付けには特段の個性がない
煮付けには特段の個性がない
211 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 23:31:39 ID:zwiHkflT
212 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/18(月) 01:11:50 ID:o3An81a1
ハルヒって俺的には全然おもしろくねーんだけどなあ。
ヒロイン３人が萌え史20年の細分化と畸形進化を全部反故にするみたいな
なんのひねりもない類型というよかもはや記号キャラだし。
らきすたもよく知らんけどキャラの記号化という点では同じベクトルみたいだしね。
やっぱパンクでもなんでもそーだけれどカルチャーってのは浸透と拡散の次には
雲霧と消散がきて最期にはなんもない無機的な記号だけが残るっつうか。
消費尽くされた形骸の方を現実が模倣しだす逆流現象が起きてるっつうか。
つーか、そこまできたんでようやく色即主義のﾌｧｯﾃｰにも理解されたと考えるのが妥当かもね。
ピンクチラシの絵と同じ象徴化された記号となって届いたわけね。。
ヒロイン３人が萌え史20年の細分化と畸形進化を全部反故にするみたいな
なんのひねりもない類型というよかもはや記号キャラだし。
らきすたもよく知らんけどキャラの記号化という点では同じベクトルみたいだしね。
やっぱパンクでもなんでもそーだけれどカルチャーってのは浸透と拡散の次には
雲霧と消散がきて最期にはなんもない無機的な記号だけが残るっつうか。
消費尽くされた形骸の方を現実が模倣しだす逆流現象が起きてるっつうか。
つーか、そこまできたんでようやく色即主義のﾌｧｯﾃｰにも理解されたと考えるのが妥当かもね。
ピンクチラシの絵と同じ象徴化された記号となって届いたわけね。。
213 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/18(月) 01:13:46 ID:o3An81a1
214 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/18(月) 09:04:25 ID:HIYuOx1h
昨日の朝全部終わって会社でぶっ倒れて
起きたらもう今日の朝でした。
久々24時間寝ちまった。
>>212
それ全然違うと思うな。
キャラの定型化なんて
とっくの昔からだし。
オアシスに対して「（奴らのキャラも曲も）全然新しくないじゃん。どこがいいの？」
って言ってるようなもんっつーか。
オアシス好き嫌いという個人の趣向はともかく
オアシス批判において
これほど的外れなコメントないでしょ。
金ちゃんのその発言は
そもそも根本的に
オタ文化を理解できてないと思う。
あ、ちなみに俺は
ハルヒって好きでも嫌いでもないです。
（野球の回と最終回は大好き。後はキャラも内容も別にって感じ。）
起きたらもう今日の朝でした。
久々24時間寝ちまった。
>>212
それ全然違うと思うな。
キャラの定型化なんて
とっくの昔からだし。
オアシスに対して「（奴らのキャラも曲も）全然新しくないじゃん。どこがいいの？」
って言ってるようなもんっつーか。
オアシス好き嫌いという個人の趣向はともかく
オアシス批判において
これほど的外れなコメントないでしょ。
金ちゃんのその発言は
そもそも根本的に
オタ文化を理解できてないと思う。
あ、ちなみに俺は
ハルヒって好きでも嫌いでもないです。
（野球の回と最終回は大好き。後はキャラも内容も別にって感じ。）
215 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/18(月) 10:25:20 ID:HIYuOx1h
ここ最近、クソ忙しい中で
何故かずっとエモ（音楽のジャンル）のこと考えててさ。
俺、エモ嫌いなんすよ。
でもblink-182を全然エモだとは思わなくて。
ただ、あれをエモだと感じる人の気持ちもよく分かるのね。
多分、俺よりも更にエモが嫌いな人は
blink-182を聴いたときに「エモ度強いなぁ」って思うんだろうね。
だからデッケネ的にはFlatlinersのこの曲とか
「エモエモしてる」って感じると思うんすけどどうしょう？
The Flatlinersで「Eulogy」
http://youtube.com/watch?v=d0swGZXbW7I
何故かずっとエモ（音楽のジャンル）のこと考えててさ。
俺、エモ嫌いなんすよ。
でもblink-182を全然エモだとは思わなくて。
ただ、あれをエモだと感じる人の気持ちもよく分かるのね。
多分、俺よりも更にエモが嫌いな人は
blink-182を聴いたときに「エモ度強いなぁ」って思うんだろうね。
だからデッケネ的にはFlatlinersのこの曲とか
「エモエモしてる」って感じると思うんすけどどうしょう？
The Flatlinersで「Eulogy」
http://youtube.com/watch?v=d0swGZXbW7I
216 ：マジレスさん：2008/02/18(月) 11:36:58 ID:8DnOup7U
93 名前： 死のう？ ◆GTR39xRRTE 投稿日： 2008/02/16(土) 13:01:10 O
なにげない気ない愛は、あやとり・・・です
94 名前： 死のう？ ◆GTR39xRRTE 投稿日： 2008/02/16(土) 13:10:22 O
つまり彼女はその「愛」と立ち向かいひざまずき
やってるのです。
尊敬の領域を越えてる。
なにげない気ない愛は、あやとり・・・です
94 名前： 死のう？ ◆GTR39xRRTE 投稿日： 2008/02/16(土) 13:10:22 O
つまり彼女はその「愛」と立ち向かいひざまずき
やってるのです。
尊敬の領域を越えてる。
難しい文章を読むのが苦手なお方はここにはいませんでしょうか。
また過去にそうだった人は最初は何の本を読んで読解力を身につけてきたのでしょうか．
ワガママかもしれませんが専門書の文字を大きくして尚且つ分かりやすい図で説明されてあるようなものがベストです．
自分の目標としては日本経済新聞を読めるようになりたいです．
宜しくお願いします．
また過去にそうだった人は最初は何の本を読んで読解力を身につけてきたのでしょうか．
ワガママかもしれませんが専門書の文字を大きくして尚且つ分かりやすい図で説明されてあるようなものがベストです．
自分の目標としては日本経済新聞を読めるようになりたいです．
宜しくお願いします．
ラクしようったて無理だよ。
日経より簡単なのはなかなかないからそっから入れ。
日経より簡単なのはなかなかないからそっから入れ。
219 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/18(月) 13:07:36 ID:HIYuOx1h
>>217
難しい文章って
誰でも苦手だと思うよ。
＞専門書の文字を大きくして尚且つ分かりやすい
＞図で説明されてあるようなものがベストです．
同意。
専門書って初心者に向けてない書き方のモノ沢山あるよね。
「専門書の分かりにくい文章を把握する力＝読解力」じゃないと思う。
あれって専門知識がある人に向けたものだし。
だからまずは（経済なら経済の）初心者に向けた内容の本を探して
知識つけるべき。
難しい文章って
誰でも苦手だと思うよ。
＞専門書の文字を大きくして尚且つ分かりやすい
＞図で説明されてあるようなものがベストです．
同意。
専門書って初心者に向けてない書き方のモノ沢山あるよね。
「専門書の分かりにくい文章を把握する力＝読解力」じゃないと思う。
あれって専門知識がある人に向けたものだし。
だからまずは（経済なら経済の）初心者に向けた内容の本を探して
知識つけるべき。
簡単でわかりやすいのは小林よしのりみたいな
嘘じゃないにせよ、なんかイガんだこと書いてあるのが多いからね。
嘘じゃないにせよ、なんかイガんだこと書いてあるのが多いからね。
221 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 14:56:13 ID:M/qJEB11
よくハルヒに関連して鬱って言葉が使われるんだよね
そこで原作にもアニメにも当たらずに私なりに探ってみたんだけど
鬱の発生源はどうも、話の内容じゃなくて、ビシュアル方面の演出にあるらしい
エヴァの時も似たような話あったよな
何故かずっと夏、とか ＢＧＭが狙ってる とか
私も最近ジャンプに帰ったんだが、はっきり言って読んでないんだよね
ブリーチとナルトとグレイマンの絵を眺めてるだけ
それだけなんだが、そうする価値や意味があるらしい
疲れてる時などに特に効果を実感するんだが、
いわば意識にワイパーがかかる
表向きストーリーで釣っといて、妙な気分に誘う実験でもやってんじゃなかろうか
そこで原作にもアニメにも当たらずに私なりに探ってみたんだけど
鬱の発生源はどうも、話の内容じゃなくて、ビシュアル方面の演出にあるらしい
エヴァの時も似たような話あったよな
何故かずっと夏、とか ＢＧＭが狙ってる とか
私も最近ジャンプに帰ったんだが、はっきり言って読んでないんだよね
ブリーチとナルトとグレイマンの絵を眺めてるだけ
それだけなんだが、そうする価値や意味があるらしい
疲れてる時などに特に効果を実感するんだが、
いわば意識にワイパーがかかる
表向きストーリーで釣っといて、妙な気分に誘う実験でもやってんじゃなかろうか
222 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 15:16:21 ID:M/qJEB11
たとえばの話、2ちゃんねらーじゃない人が2ちゃんのレスを
読解しようとするのは骨が折れると思う
私がそうだったもん
文末の｢鬱山車能｣とか｢藁｣とか、しばらくは｢敬具｣のようなマナーなんだと思ってた
まあ、真似はしなかったが、裏2ちゃんに行きたくてフシアナさんには引っ掛かった
しかしこれ、読解力の問題かね
読解しようとするのは骨が折れると思う
私がそうだったもん
文末の｢鬱山車能｣とか｢藁｣とか、しばらくは｢敬具｣のようなマナーなんだと思ってた
まあ、真似はしなかったが、裏2ちゃんに行きたくてフシアナさんには引っ掛かった
しかしこれ、読解力の問題かね
前提として分かっといて欲しいのは、エモでも好きなのあるよ。
オレの積極的に嫌ってるのは、最近のエモ。
揶揄する意味で「エモぽっいな」みたいな言い方（アクセントはエ）はするけど。
たぶん、自分がティーンじゃないから感情移入できないだけで
その他のエモっぽいモノと最近のエモの風潮区別する必要ないのかもしれないけど。
ブリンクも好きだよ。
オレの苦手なのは、ノーユースとかからこっち。
ノーユースとラグワゴンとブリンクの何が違うと問われればうまく答えられない。
何かエモ自体よく分かってないし説明も解釈もド適当ですまんこ
オレの積極的に嫌ってるのは、最近のエモ。
揶揄する意味で「エモぽっいな」みたいな言い方（アクセントはエ）はするけど。
たぶん、自分がティーンじゃないから感情移入できないだけで
その他のエモっぽいモノと最近のエモの風潮区別する必要ないのかもしれないけど。
ブリンクも好きだよ。
オレの苦手なのは、ノーユースとかからこっち。
ノーユースとラグワゴンとブリンクの何が違うと問われればうまく答えられない。
何かエモ自体よく分かってないし説明も解釈もド適当ですまんこ
昔好きだったバンドとエモのイメージ
bodyjar
http://youtube.com/watch?v=36a6KI6o9VY
ﾊｽｶｰﾄﾞｩ
http://youtube.com/watch?v=xMe15tWC6gc
bodyjar
http://youtube.com/watch?v=36a6KI6o9VY
ﾊｽｶｰﾄﾞｩ
http://youtube.com/watch?v=xMe15tWC6gc
んー。
①マイケミ、used、その他
ティーンと弱っちいの集大成。ゴスとか鬱のイメージを伴う？
②ブリンク、ノーユース、ニューファン
ティーン化が進んだのはこの頃から？
③ウィーザー、ゲットアップザキッズ
ファンのよわっちい化が進んだのはこの頃から？
そういう風潮と、区別、並行してこの頃は④の残党というか残りカス的なバンドが
エピタフとかにいっぱいいた気がする。
④フガジ、all、ﾊｽｶｰﾄﾞｩ
ﾊﾟﾝｸやHCとニューウェーブ的なモノと結びつきという
音楽的なスタイルこそ明確だったものの、ファンの類型とは無関係だった？
エモ史ってこんな感じか？ｗ
①マイケミ、used、その他
ティーンと弱っちいの集大成。ゴスとか鬱のイメージを伴う？
②ブリンク、ノーユース、ニューファン
ティーン化が進んだのはこの頃から？
③ウィーザー、ゲットアップザキッズ
ファンのよわっちい化が進んだのはこの頃から？
そういう風潮と、区別、並行してこの頃は④の残党というか残りカス的なバンドが
エピタフとかにいっぱいいた気がする。
④フガジ、all、ﾊｽｶｰﾄﾞｩ
ﾊﾟﾝｸやHCとニューウェーブ的なモノと結びつきという
音楽的なスタイルこそ明確だったものの、ファンの類型とは無関係だった？
エモ史ってこんな感じか？ｗ
226 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 16:15:29 ID:M/qJEB11
鬱山車能なんて能は聞いた仄聞すらしなかったし
そのうち当て字だなって気付いて、｢鬱だしなあ｣ってことかと見当をつける
誰かが｢鬱だ死のう｣とモロ書きして決着
さて本題だが、こういう経過にこそ読解力に繋がるものが潜んでるんじゃなかろうか
私はこの経験から｢鬱だ死のう｣という書き方を覚えた
今までは｢鬱だ 死のう｣という書き方がメインだったから、
鬱山車能から一続きの｢鬱だ死のう｣に至らなかったわけだ
実際、こういう語形を意識できるようになって、2ちゃんが幾分か読みやすくなった
だが、読解力すなわち語形に限った話でもないだろう
多様な語形を吸収し正しい読みに至った後にも多様な解釈が待っている
多様に解釈出来ないならば、またしても道を見失うのだ
そのうち当て字だなって気付いて、｢鬱だしなあ｣ってことかと見当をつける
誰かが｢鬱だ死のう｣とモロ書きして決着
さて本題だが、こういう経過にこそ読解力に繋がるものが潜んでるんじゃなかろうか
私はこの経験から｢鬱だ死のう｣という書き方を覚えた
今までは｢鬱だ 死のう｣という書き方がメインだったから、
鬱山車能から一続きの｢鬱だ死のう｣に至らなかったわけだ
実際、こういう語形を意識できるようになって、2ちゃんが幾分か読みやすくなった
だが、読解力すなわち語形に限った話でもないだろう
多様な語形を吸収し正しい読みに至った後にも多様な解釈が待っている
多様に解釈出来ないならば、またしても道を見失うのだ
んで、③のウィーザーとかの波って
基本的に④属ではないと思うんだ。
でもやっぱ明らかに④のクリエイティブな亜種なのかとも思う。
②は明らかに④属。
そうなってくると、①はそれ以前のどれにも直接的に関連づけるのが難しい。
どっから出てきたんだ？何だてめえら？りすぺくとはどーしたこら！
という反発が
要は僕らの層のエモ嫌いとなっているのではないでしょうか。
②から①への変遷がどういうモノであったか
そこら辺詳しい人教えて。
基本的に④属ではないと思うんだ。
でもやっぱ明らかに④のクリエイティブな亜種なのかとも思う。
②は明らかに④属。
そうなってくると、①はそれ以前のどれにも直接的に関連づけるのが難しい。
どっから出てきたんだ？何だてめえら？りすぺくとはどーしたこら！
という反発が
要は僕らの層のエモ嫌いとなっているのではないでしょうか。
②から①への変遷がどういうモノであったか
そこら辺詳しい人教えて。
228 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 16:34:57 ID:M/qJEB11
今考えてるのは無為だよね
無為って何か？
無為は可能か？
ちょっと前に封神演義って漫画があってさ
シンコウヒョウっていう最強キャラが世界の危機のとき師匠の太上老君を訪ねる
あなたはこんなときに何もしないのですか？って、あじゃこじゃ唆すんだが無為の師匠は全く動かない
もうカンペキどうでもいい状態
シンコウヒョウの思惑は師匠を太公望に加勢させることなんだがまるで取りつく島がない
私はこれが面白いんだよね
シンコウヒョウが自分で動けばいいわけだが、そうしない
というか、ずっとそういうスタンス
こそこそよく動くんだが実力行使しない
変な奴だと思ってたけど、なんとなく分かったんだ
無為ＶＳ最強ってテーマがあったんだなって
最強の力は無為に対して意味を為さない
シンコウヒョウはそう考えてたんじゃないかって気付いて面白かった
無為って何か？
無為は可能か？
ちょっと前に封神演義って漫画があってさ
シンコウヒョウっていう最強キャラが世界の危機のとき師匠の太上老君を訪ねる
あなたはこんなときに何もしないのですか？って、あじゃこじゃ唆すんだが無為の師匠は全く動かない
もうカンペキどうでもいい状態
シンコウヒョウの思惑は師匠を太公望に加勢させることなんだがまるで取りつく島がない
私はこれが面白いんだよね
シンコウヒョウが自分で動けばいいわけだが、そうしない
というか、ずっとそういうスタンス
こそこそよく動くんだが実力行使しない
変な奴だと思ってたけど、なんとなく分かったんだ
無為ＶＳ最強ってテーマがあったんだなって
最強の力は無為に対して意味を為さない
シンコウヒョウはそう考えてたんじゃないかって気付いて面白かった
229 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 16:42:39 ID:M/qJEB11
こいつに言うこと聞かせたいと思っても、
無為だから身をかばうことさえしない
四肢を切断するぞと脅しても、四肢を守る為に首を縦に振ることがない
勢い余って殺したら、目的まで消失してしまい、勝ったことにならない…
これは面白い関係だ
でも無為はリアルに可能だろうか？
無為だから身をかばうことさえしない
四肢を切断するぞと脅しても、四肢を守る為に首を縦に振ることがない
勢い余って殺したら、目的まで消失してしまい、勝ったことにならない…
これは面白い関係だ
でも無為はリアルに可能だろうか？
230 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 16:53:08 ID:M/qJEB11
リアルには如何にも移植しづらいよ
かと言って疑似無為に格下げすると途端に色褪せるんだね…
結局、最強が手ぬるかった、馬鹿だったって話になる
やはりフィクションで追及するしかないか
かと言って疑似無為に格下げすると途端に色褪せるんだね…
結局、最強が手ぬるかった、馬鹿だったって話になる
やはりフィクションで追及するしかないか
231 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/18(月) 17:05:40 ID:M/qJEB11
おいおいおいおいおいお
そんなんどうでもいい
ストの新作キタコレ
そんなんどうでもいい
ストの新作キタコレ
232 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/18(月) 19:42:05 ID:HIYuOx1h
>>225
俺的には４って全然エモじゃなくて普通にパンク。
んで、３だけどウィーザーとゲットアップキッズって時代リンクしてなくない？
この２つって全く別物だし
勘違いかも知れないけどウィーザーの方が時代的に全然前ってイメージが。
あとウィーザーってエモ的ではないと思うなぁ。
（あくまで俺的には）ギターの音がもう違う。
じゃあ彼らは何なのかと言うと
ニルヴァーバとかスマパンの流れなんだよね。
全然違うんだけど同じというか。
うわ、これ説明超難しいわ。。
エモってゲットアップザキッズで使われた言葉って認識があって。
その後、エモなるバンドが沢山出てきたよね。
だから俺の定義では「エモっぽい＝ゲットアップザキッズっぽい」
ちなみに、俺がエモ嫌いな理由は
抜けが悪いんだよね。
ギターの音とかが篭ってるって言うか。
なんつーかスカッとしてない。
あとバカ度が足りない。
俺的には４って全然エモじゃなくて普通にパンク。
んで、３だけどウィーザーとゲットアップキッズって時代リンクしてなくない？
この２つって全く別物だし
勘違いかも知れないけどウィーザーの方が時代的に全然前ってイメージが。
あとウィーザーってエモ的ではないと思うなぁ。
（あくまで俺的には）ギターの音がもう違う。
じゃあ彼らは何なのかと言うと
ニルヴァーバとかスマパンの流れなんだよね。
全然違うんだけど同じというか。
うわ、これ説明超難しいわ。。
エモってゲットアップザキッズで使われた言葉って認識があって。
その後、エモなるバンドが沢山出てきたよね。
だから俺の定義では「エモっぽい＝ゲットアップザキッズっぽい」
ちなみに、俺がエモ嫌いな理由は
抜けが悪いんだよね。
ギターの音とかが篭ってるって言うか。
なんつーかスカッとしてない。
あとバカ度が足りない。
233 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/18(月) 21:43:39 ID:HIYuOx1h
そんなわけで
スナッフのダンカンが出したカバーアルバム買ってきました。
今回は女性アーティストオンリーのカバー集。
ノリは初期スナッフに近いものがあって
かなり良い感じ。
セックスセックス。
スナッフのダンカンが出したカバーアルバム買ってきました。
今回は女性アーティストオンリーのカバー集。
ノリは初期スナッフに近いものがあって
かなり良い感じ。
セックスセックス。
うんこうんこセックスー
どデタラメだからあんま気にせんでくれｗ
ゲットアップキッズはずっと後か。そかそか。
でもオレの中ではひとくくりなんだよな。ウィーザーとゲットアップ。
あのナードっぽいイメージと、切ない系の（＝エモい）ギターロックメロというか。
でも、エモってたしか、
フガジに対して客の一人が「you are emo-core!!!」
みたいに言ったところから付けられたんじゃなかったっけ？
エモが何かってそれぞれ違う感じだね。
それ程エモを突き詰める人っていない気もするし、
エモが何かなんてバラバラなんだよね。
でも、フガジの例は「エモ」っていう傾向の話でしかなくて
それより「フガジであること」の方が重要だったのかもしれないけど
「エモであること」が重要になったのは
人肉の言うようにゲットアップくらいからなのかもね知らないけど。
とりあえず、僕の中で「エモいモノ」は>>225のように理解されていて、
苦手なのは①全般と、②の一部、って感じですね。
ゲットアップキッズはずっと後か。そかそか。
でもオレの中ではひとくくりなんだよな。ウィーザーとゲットアップ。
あのナードっぽいイメージと、切ない系の（＝エモい）ギターロックメロというか。
でも、エモってたしか、
フガジに対して客の一人が「you are emo-core!!!」
みたいに言ったところから付けられたんじゃなかったっけ？
エモが何かってそれぞれ違う感じだね。
それ程エモを突き詰める人っていない気もするし、
エモが何かなんてバラバラなんだよね。
でも、フガジの例は「エモ」っていう傾向の話でしかなくて
それより「フガジであること」の方が重要だったのかもしれないけど
「エモであること」が重要になったのは
人肉の言うようにゲットアップくらいからなのかもね知らないけど。
とりあえず、僕の中で「エモいモノ」は>>225のように理解されていて、
苦手なのは①全般と、②の一部、って感じですね。
ジャンルわけってすげーあいまいだもんね。
同じジャンルでも、好き嫌いあって
例えばジャーマンメタルでもﾄﾞｯｹﾝは好きだけどﾊﾛｳｨﾝは嫌いとか
ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝは嫌いだけどMSGは好きとか（意味不
まぁ、エモっていわれてる大きなくくりの中にはきっと
人肉の好きなバンドもあるのではないかと思うんですよ。
同じジャンルでも、好き嫌いあって
例えばジャーマンメタルでもﾄﾞｯｹﾝは好きだけどﾊﾛｳｨﾝは嫌いとか
ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝは嫌いだけどMSGは好きとか（意味不
まぁ、エモっていわれてる大きなくくりの中にはきっと
人肉の好きなバンドもあるのではないかと思うんですよ。
久しぶりに見つけた青春の曲
refused
http://www.youtube.com/watch?v=K8MkVIe9xGc&feature=related
俺の中でもウィーザーとエモはリンクしないんだけど
あれ、初期の頃すげーかっこよくて、ライブとか感動したのに
どんどんつまんなくなっていってしまったのよね。
refused
http://www.youtube.com/watch?v=K8MkVIe9xGc&feature=related
俺の中でもウィーザーとエモはリンクしないんだけど
あれ、初期の頃すげーかっこよくて、ライブとか感動したのに
どんどんつまんなくなっていってしまったのよね。
うん。そうそう。
リアディゾンは好きだけどスザンヌはもっと好き。
でもスザンヌは実は日本人、みたいな話やね（何の話や
まぁ関係ないけど最近乙女系みたいな
歌モノのハウスとかもバリバリに聴くんですけど
このPVの子は何？むちゃむちゃかわいくないっすか？
僕この人といつか付き合います。
っていうかVIVIのモデルみたいだけどハーフ？クソかわいい。
http://youtube.com/watch?v=tsRL51a9dmo
リアディゾンは好きだけどスザンヌはもっと好き。
でもスザンヌは実は日本人、みたいな話やね（何の話や
まぁ関係ないけど最近乙女系みたいな
歌モノのハウスとかもバリバリに聴くんですけど
このPVの子は何？むちゃむちゃかわいくないっすか？
僕この人といつか付き合います。
っていうかVIVIのモデルみたいだけどハーフ？クソかわいい。
http://youtube.com/watch?v=tsRL51a9dmo
切ないメロディーに甘いギターロックのことを言うのですかね
ジミーイートワールド、フォールアウトボーイなんかもですかね
フガジが言われたというエモコアとは、大分違ってきてるよね
ピアノエモなんて言葉もあるわけだしね
まあ、コープランドとか嫌いじゃなかったけどね
「メロコア」と同じような感じなんじゃないすかね
そーいや鹿コアなんて言葉もあったね、好きだったね
ねるねるねーるね
ジミーイートワールド、フォールアウトボーイなんかもですかね
フガジが言われたというエモコアとは、大分違ってきてるよね
ピアノエモなんて言葉もあるわけだしね
まあ、コープランドとか嫌いじゃなかったけどね
「メロコア」と同じような感じなんじゃないすかね
そーいや鹿コアなんて言葉もあったね、好きだったね
ねるねるねーるね
ボーカルが湯浅教授やね。っていうか全員が。
ウィーザーってそいえばいつかのサマソニで見たな。
ギターうまかったくらいの印象。
青春の曲は数多くあれど、青春といえば、
何かもうクラッシュ全般だな。初期パンクのクセに胸キュン系の曲の多さは異常。
ウィーザーってそいえばいつかのサマソニで見たな。
ギターうまかったくらいの印象。
青春の曲は数多くあれど、青春といえば、
何かもうクラッシュ全般だな。初期パンクのクセに胸キュン系の曲の多さは異常。
もうエモって言葉、
「それっぽい」ぐらいの使い方しかしないなオレ。
童顔で坊主を見れば、野球っぽい
「それっぽい」ぐらいの使い方しかしないなオレ。
童顔で坊主を見れば、野球っぽい
でもあれよね、エモって言葉が氾濫しすぎよね。
タワレコなんていって、「コレはエモい！エモすぎる一枚！」
なんてpopにつられて買ったっけイモすぎるだけやしね。
もうエモいのかイモいのかエモイモいのかはっきりしろっていう。
タワレコなんていって、「コレはエモい！エモすぎる一枚！」
なんてpopにつられて買ったっけイモすぎるだけやしね。
もうエモいのかイモいのかエモイモいのかはっきりしろっていう。
エモってイモだよね。
エモって言って、リンキン聴いて、
洋楽サイコー！みたいな連中すごいキライ。
音楽で人を判断するな、とかも言いますけども。
リンキン、エモの組み合わせだけは駄目です。駄目です。
駄目なんです。駄目です。駄
エモって言って、リンキン聴いて、
洋楽サイコー！みたいな連中すごいキライ。
音楽で人を判断するな、とかも言いますけども。
リンキン、エモの組み合わせだけは駄目です。駄目です。
駄目なんです。駄目です。駄
ちきしょう。世の中金か。
金かかんない子サイコー。
でも金かかる子もなんかサイコー。
金かかんない子サイコー。
でも金かかる子もなんかサイコー。
246 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 01:16:43 ID:pvDlAM6S
音楽は糞も味噌も一律数千円だからな
エアチェックしてないと博打
食ったことないと食えないの食わず嫌いと似てるけど
当てにならなさが超高い
エアチェックしてないと博打
食ったことないと食えないの食わず嫌いと似てるけど
当てにならなさが超高い
>>212だけど、
むしろシステムとしてのセクション化、高度化があるんじゃないかね。
記号であることにそもそも意味がある時代に入ってるんじゃないかね。
そこには天才もいらないし、クラウドが今まで以上に意味を持つでしょう。
加えて、ハルヒにしろ、初音ミクにしろらきすたにしろ
顔も服装とかも一見定型的だけど
実に針の穴を通すようなセンスの高さはあると思う。
受容側と発信側の息があって一定の水準以上のトコで高め合っている、
非常に健全でアグレッシブな状況というか。
考え得るもっとクソな記号化もありましょうや。
むしろシステムとしてのセクション化、高度化があるんじゃないかね。
記号であることにそもそも意味がある時代に入ってるんじゃないかね。
そこには天才もいらないし、クラウドが今まで以上に意味を持つでしょう。
加えて、ハルヒにしろ、初音ミクにしろらきすたにしろ
顔も服装とかも一見定型的だけど
実に針の穴を通すようなセンスの高さはあると思う。
受容側と発信側の息があって一定の水準以上のトコで高め合っている、
非常に健全でアグレッシブな状況というか。
考え得るもっとクソな記号化もありましょうや。
248 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 01:23:38 ID:pvDlAM6S
こんなこと書くと、おまえの舌はデの耳かって
雄山に罵倒されるんだろうな
でも個人的にだけど舌のこだわりって耳程信じられない
テレビで次郎寿司の三ツ星のじいさんがシメサバ選り分けるの見ても、
ほんとは捨てるの逆じゃないのとか思ってしまう
雄山に罵倒されるんだろうな
でも個人的にだけど舌のこだわりって耳程信じられない
テレビで次郎寿司の三ツ星のじいさんがシメサバ選り分けるの見ても、
ほんとは捨てるの逆じゃないのとか思ってしまう
249 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 01:37:46 ID:pvDlAM6S
今は昔の漫画の手抜き表現みたいな顔になってて
今回はシリアスにお送りしますなんてやると昔漫画の顔みたいになる
だから基本的に絵はうまい
このテンションにはこの顔でいいみたいな判断が働いてるんじゃないか
今はハルヒとからきすたとかそういうテンション
この考えが違うなら、プラス作者の都合
遊ぶ時間確保しつつトータルの力でヒットを飛ばすと言う凄い技術
今回はシリアスにお送りしますなんてやると昔漫画の顔みたいになる
だから基本的に絵はうまい
このテンションにはこの顔でいいみたいな判断が働いてるんじゃないか
今はハルヒとからきすたとかそういうテンション
この考えが違うなら、プラス作者の都合
遊ぶ時間確保しつつトータルの力でヒットを飛ばすと言う凄い技術
250 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 01:43:23 ID:pvDlAM6S
少なくとも、セクション化高度化すると記号になるとか言うわけのわからない理屈は
大橋巨泉のはっぱふみふみのようで私にはわからない
大橋巨泉のはっぱふみふみのようで私にはわからない
>>238
いや、うん、この子可愛いな
なんかこの筋の子らとコンパ開けるような人脈いないの？
いたら是非一報くださいよ
調子こかない程度に空気あっためるからさ俺（必死
ほら、デッケネの青春時代のマストな一曲あげるから
http://youtube.com/watch?v=ymef_-44jDM
いや、うん、この子可愛いな
なんかこの筋の子らとコンパ開けるような人脈いないの？
いたら是非一報くださいよ
調子こかない程度に空気あっためるからさ俺（必死
ほら、デッケネの青春時代のマストな一曲あげるから
http://youtube.com/watch?v=ymef_-44jDM
ところで皆さんはラブひなとかで主人公がヒロイン（厳密にはだけじゃないが）に理不尽な暴行を受ける場面を見て不快を感じる人はいますか?
自分はあります．なぜか主人公に感情移入しちゃうので…．
自分はあります．なぜか主人公に感情移入しちゃうので…．
253 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 01:52:24 ID:pvDlAM6S
>>252
そういうのキミキスでもあるよね
あれはあくまでも動かない男を中心にして、妙に積極的でしきりに
告白してくる女達を配置したハーレム世界の一風景だろう
この手の漫画はとにかく受動的にできてる
最後の最後に帳尻合わせで勇気の大事さを見せたりするけど
ヲタは逆にああいうのが要らない
そういうのキミキスでもあるよね
あれはあくまでも動かない男を中心にして、妙に積極的でしきりに
告白してくる女達を配置したハーレム世界の一風景だろう
この手の漫画はとにかく受動的にできてる
最後の最後に帳尻合わせで勇気の大事さを見せたりするけど
ヲタは逆にああいうのが要らない
255 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:04:56 ID:pvDlAM6S
記号化って言うのは踏襲してるから出てくる言葉だろう
ありがちなどっかで見たような顔
ヲタの存在とセットになったようなあの顔
それを示す以外の何ものでもない記号
それがハッピーややる気を起こさせてくれるかが重要で
ボンカレーの王監督に憬れる野球小僧のように
ヲタにそれが起きてるとしたらそれはそれで凄いんだが、
イコール最先端の素晴らしい表現と捉えていいものかどうか
なんでそんな大事なことをヲタの熱度で計らなきゃならないのか
そりゃみんなヲタなところはあるだろうが、あのヲタだぞ
ヲタに媚びすぎだな
ありがちなどっかで見たような顔
ヲタの存在とセットになったようなあの顔
それを示す以外の何ものでもない記号
それがハッピーややる気を起こさせてくれるかが重要で
ボンカレーの王監督に憬れる野球小僧のように
ヲタにそれが起きてるとしたらそれはそれで凄いんだが、
イコール最先端の素晴らしい表現と捉えていいものかどうか
なんでそんな大事なことをヲタの熱度で計らなきゃならないのか
そりゃみんなヲタなところはあるだろうが、あのヲタだぞ
ヲタに媚びすぎだな
>253
残念ながら私はキミキスは見ておりませんが、そういう場面もあったとは…．
萌え系のやつは殆どビジョンで見ますね．ストーリーとかはあまり好きになれないものは特に．
>254
レスしにくいというか…．
要はギャグなんだから笑っとけって事でしょうか?
あとラブひなってマゾ向けな漫画なのですかね?
他には暴行というよりいやがらせですが、
昔に「カードキャプターさくら」の主人公の兄がどこか嫌いでした．
愛情だかなんだかは知りませんが個人的に主人公の嫌がる反応をみて楽しむ人格の人は嫌いなので．
主人公は幽霊が嫌いな設定でしたがそうさせてしまったのは兄が怖い話をしたからです．
残念ながら私はキミキスは見ておりませんが、そういう場面もあったとは…．
萌え系のやつは殆どビジョンで見ますね．ストーリーとかはあまり好きになれないものは特に．
>254
レスしにくいというか…．
要はギャグなんだから笑っとけって事でしょうか?
あとラブひなってマゾ向けな漫画なのですかね?
他には暴行というよりいやがらせですが、
昔に「カードキャプターさくら」の主人公の兄がどこか嫌いでした．
愛情だかなんだかは知りませんが個人的に主人公の嫌がる反応をみて楽しむ人格の人は嫌いなので．
主人公は幽霊が嫌いな設定でしたがそうさせてしまったのは兄が怖い話をしたからです．
こりゃ金ちゃんの青春じゃねえかよ。
金ちゃんがプレッピースタイルだったころの青春じゃねえかよ。
てかなにそれ。やだよｗ
>>252
分からないでもないかもしれん。
ああゆう予定調和な何もなさ、主人公頭はたかれてオワリ、
みたいの見ててむかついてくる。
何の意味あんのああいうまんが？
何で、そこでセックスしねーの？そこまでいったら可能だろ、
みたいにやきもきするもの。
「するもの」じゃねー
金ちゃんがプレッピースタイルだったころの青春じゃねえかよ。
てかなにそれ。やだよｗ
>>252
分からないでもないかもしれん。
ああゆう予定調和な何もなさ、主人公頭はたかれてオワリ、
みたいの見ててむかついてくる。
何の意味あんのああいうまんが？
何で、そこでセックスしねーの？そこまでいったら可能だろ、
みたいにやきもきするもの。
「するもの」じゃねー
よし。怖い話の話になりましたか。
じゃあオレが、絶対女の子と打ち解けられる怖い話教えるね。
もちろん男相手に話してもオッケーだぜ。
じゃあオレが、絶対女の子と打ち解けられる怖い話教えるね。
もちろん男相手に話してもオッケーだぜ。
☆前提。
訥々（とつとつ）と上手に語ってもいいけど、
どヘタな語り口でも全然充分。なんなら、途中で笑っちゃっててもOK。
若いカップルがいたのね。お互いに１６くらいで
変なはなし避妊もしなかったので、子供ができてしまい。
私生児のような形でその女子高生は子供を産んだんだけど、
渋谷の駅構内の奥の方にあるコインロッカーに赤ん坊を入れて
そのまま立ち去ってしまったのね。
そして、１０年がたち。
女の子は２６歳になってもう結婚して子供が産まれて幸せになっていた。
１０年前のことは覚えているけど色あせたフィルムみたいに
現実感はなくなってた。
ある日例のコインロッカーの前辺りを通った。
子供がうつむいて立っていた。
女はその子に話しかけた。「なにしてるの？」
子供は首を横に振るばかり。
（語り部、実際に、うつむいて首を振りつつ）
なんかわかんねーけど女はこう聞いたらしい。
「何か欲しいものある？」
子供は首を横に振る。
で、女はこう聞いた。（ちょっとの間）
「お母さん、どこ？」（間をおかず）
「お前だーー！！！！」
訥々（とつとつ）と上手に語ってもいいけど、
どヘタな語り口でも全然充分。なんなら、途中で笑っちゃっててもOK。
若いカップルがいたのね。お互いに１６くらいで
変なはなし避妊もしなかったので、子供ができてしまい。
私生児のような形でその女子高生は子供を産んだんだけど、
渋谷の駅構内の奥の方にあるコインロッカーに赤ん坊を入れて
そのまま立ち去ってしまったのね。
そして、１０年がたち。
女の子は２６歳になってもう結婚して子供が産まれて幸せになっていた。
１０年前のことは覚えているけど色あせたフィルムみたいに
現実感はなくなってた。
ある日例のコインロッカーの前辺りを通った。
子供がうつむいて立っていた。
女はその子に話しかけた。「なにしてるの？」
子供は首を横に振るばかり。
（語り部、実際に、うつむいて首を振りつつ）
なんかわかんねーけど女はこう聞いたらしい。
「何か欲しいものある？」
子供は首を横に振る。
で、女はこう聞いた。（ちょっとの間）
「お母さん、どこ？」（間をおかず）
「お前だーー！！！！」
260 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:19:07 ID:pvDlAM6S
>>256
私もああいう世界観は軽すぎてあまり好きじゃないんです
弱者にとっての癒し効果として存在は認めてますけどね
そういう意味でなら今の萌えキャラのデザインセンスが
針の穴を通してるってドコゾの意見はわからなくないです
しかしそういう世界観や意味と切り離してもあの顔単体で
凄いとか高度とか私は思わない
基本的に絵がうまい人間の手抜きぐらいにしか
私もああいう世界観は軽すぎてあまり好きじゃないんです
弱者にとっての癒し効果として存在は認めてますけどね
そういう意味でなら今の萌えキャラのデザインセンスが
針の穴を通してるってドコゾの意見はわからなくないです
しかしそういう世界観や意味と切り離してもあの顔単体で
凄いとか高度とか私は思わない
基本的に絵がうまい人間の手抜きぐらいにしか
これ文章にするとすげーショボイんだけども、
実際この話して叫びながらびびらなかった奴は今まで一人もいない。
とにかくしょっぱなからオチを想像させることが大事。
なお、オチ部分についての注意ですが、
合コンで仮にこの話するときは、間違いなくオチのところで
狙ってる子を指さすこと。
間違って、幹事のけんちゃんとかを指ささないこと。
実際この話して叫びながらびびらなかった奴は今まで一人もいない。
とにかくしょっぱなからオチを想像させることが大事。
なお、オチ部分についての注意ですが、
合コンで仮にこの話するときは、間違いなくオチのところで
狙ってる子を指さすこと。
間違って、幹事のけんちゃんとかを指ささないこと。
262 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:23:19 ID:pvDlAM6S
もう２０年ぐらい前かな
｢お前だーーー！｣って叫んでオトすのが流行ったの
｢お前だーーー！｣って叫んでオトすのが流行ったの
263 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:28:26 ID:pvDlAM6S
らぶひなとさくらはよく知らないな
同人誌はたいがいサドマゾ世界だったが
特にしのぶは毎回えらい目に会ってる
同人誌はたいがいサドマゾ世界だったが
特にしのぶは毎回えらい目に会ってる
オイコラてめーら。
放置して寝てんじゃねえ。こよみの上ではもう朝だぞボケ！！
放置して寝てんじゃねえ。こよみの上ではもう朝だぞボケ！！
265 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:36:58 ID:pvDlAM6S
萌えの系譜ってのがあって、私は手塚よりはるかにさかのぼると思うが、
だとするとそれは非常に歴史あるもので、その蓄積、洗練と言ったものは認める
その果てに位置するハルヒやなんかもそれなりに偉大
ああいう世界にはああいう顔ってのが試行錯誤して確立してるわけだ
そこにアメコミからヒロインひっぱってきてもダメだ
なんらかのアレンジがないと
だとするとそれは非常に歴史あるもので、その蓄積、洗練と言ったものは認める
その果てに位置するハルヒやなんかもそれなりに偉大
ああいう世界にはああいう顔ってのが試行錯誤して確立してるわけだ
そこにアメコミからヒロインひっぱってきてもダメだ
なんらかのアレンジがないと
266 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:39:50 ID:pvDlAM6S
木村カエラって細かいとこで毎回惜しいんだよな
>>256
まあ、なんつーかアレですね
浦安鉄筋家族とかもちょいちょい色んな人ぶん殴ってるけど
あれ普通にギャグ漫画だしね、笑えるからね
ラブひなって個人的にはだけど、うすら寒いじゃん
だから不快になるんじゃないかなて、今思った感じです
>>260
うん
まあ、なんつーかアレですね
浦安鉄筋家族とかもちょいちょい色んな人ぶん殴ってるけど
あれ普通にギャグ漫画だしね、笑えるからね
ラブひなって個人的にはだけど、うすら寒いじゃん
だから不快になるんじゃないかなて、今思った感じです
>>260
うん
268 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 02:53:42 ID:pvDlAM6S
めぞん一刻がもうダメなんだよ私は
あれも響子さんと女子高生と同い年の子のハーレム世界だよ
高橋さんは巧みに気付かせないようにしてるけど、
本人はどんな奴がこの作品を愛好してるかよく分かってたと思う
あれも響子さんと女子高生と同い年の子のハーレム世界だよ
高橋さんは巧みに気付かせないようにしてるけど、
本人はどんな奴がこの作品を愛好してるかよく分かってたと思う
269 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 03:16:05 ID:pvDlAM6S
どんどんあけすけになってタガが外れて深夜枠なら
目の前でパンツ脱いでオナニーしようと掛ける言葉もないし
目をそらして見ないふりもしてやれるけど
四ッ谷さん邪魔とか三鷹さん弱体化しろとか、そうそう都合よく
作品を冒涜してると
肝心のラブが退屈しちゃうんじゃないのと余計な心配してしまうよ
ま、高橋留美子は凄いってことで
http://www.youtube.com/watch?v=OF5U_sYUkXU
目の前でパンツ脱いでオナニーしようと掛ける言葉もないし
目をそらして見ないふりもしてやれるけど
四ッ谷さん邪魔とか三鷹さん弱体化しろとか、そうそう都合よく
作品を冒涜してると
肝心のラブが退屈しちゃうんじゃないのと余計な心配してしまうよ
ま、高橋留美子は凄いってことで
http://www.youtube.com/watch?v=OF5U_sYUkXU
270 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 09:57:24 ID:I17qvWLT
271 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/19(火) 12:47:40 ID:FwHX2dXl
申告したら還付金が十数万もどってくる計算になりました
病弱だった私の治療費の一部を、支払った夫に返還するのがスジでしょうか？
①夫に丸々返還する
②親が子供から巻き上げるお年玉同様｢貯金しときます。｣と自分のこずかいにする
③当然の顔して自分のこずかいにする
どれが妥当な夫婦像なのでしょうか
｢わーい♪お金返って来ました。えっと○○が欲しいなぁ。。あ、旅行もいいね。｣と
ねだるのが正当な妻ですよね？ちがうか？
旅行はネコが可哀相
その還付金でブルーレイを買うのが一番家族が幸せな道かしら もちろん４，５枚抜いといて
病弱だった私の治療費の一部を、支払った夫に返還するのがスジでしょうか？
①夫に丸々返還する
②親が子供から巻き上げるお年玉同様｢貯金しときます。｣と自分のこずかいにする
③当然の顔して自分のこずかいにする
どれが妥当な夫婦像なのでしょうか
｢わーい♪お金返って来ました。えっと○○が欲しいなぁ。。あ、旅行もいいね。｣と
ねだるのが正当な妻ですよね？ちがうか？
旅行はネコが可哀相
その還付金でブルーレイを買うのが一番家族が幸せな道かしら もちろん４，５枚抜いといて
272 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/19(火) 13:05:55 ID:pvDlAM6S
俺に貸せ
273 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/19(火) 13:14:04 ID:sAamKUlH
274 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/19(火) 14:19:42 ID:FwHX2dXl
ネコは夫に面倒みさせるから
私と人肉さんで旅行ってのはどうでしょ
ハバナかマイアミあたりでモヒート飲んでレゲトンまみれ
冗談です
今月 東京行きますけど誘いませんよ
私と人肉さんで旅行ってのはどうでしょ
ハバナかマイアミあたりでモヒート飲んでレゲトンまみれ
冗談です
今月 東京行きますけど誘いませんよ
マジで貸して
276 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 17:34:10 ID:T84Vk1Gy
自分がどんどん嫌いになっていきます
人からの評価や周りの目を気にしすぎて、周りの人の反応を意識して喋んなくなったりするのでもうどうしようもないです
人からの評価や周りの目を気にしすぎて、周りの人の反応を意識して喋んなくなったりするのでもうどうしようもないです
時間と、絶え間ない努力が解決するんじゃないでしょうか。
おっしゃー身内パーティーだぜ。
知らない人だれくるかな。
知らない人だれくるかな。
279 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 17:44:27 ID:T84Vk1Gy
絶え間ない努力…
頑張ります
ありがとうございました
頑張ります
ありがとうございました
狭いエリアで縮こまってるからそうなるのかもしれないよ。
たとえばもっと行動範囲を広げてみたらどうだろう。
習い事するとかスポーツジムに通うとか。
楽しいことしてれば自然と自分が好きになれるかもしれないし。
たとえばもっと行動範囲を広げてみたらどうだろう。
習い事するとかスポーツジムに通うとか。
楽しいことしてれば自然と自分が好きになれるかもしれないし。
281 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 20:57:01 ID:rMA1VkWF
親戚から飲み会の誘いが着ました。
会う機会は数年ぶりです、酒が飲めない年齢も告げた上で
相手の敬意を傷つけずに断る理由はないものでしょうか？
会う機会は数年ぶりです、酒が飲めない年齢も告げた上で
相手の敬意を傷つけずに断る理由はないものでしょうか？
残念なことに、今の俺は２ｃｈでレスすることの他に楽しみが見つけられない…．
ところで努力で思い出しましたが
このスレはドラえもん考察とかはOKなのでしょうか．
子供の頃何をしても上手くいかない少年が今の自分と重なっていてしょうがないので…．
ところで努力で思い出しましたが
このスレはドラえもん考察とかはOKなのでしょうか．
子供の頃何をしても上手くいかない少年が今の自分と重なっていてしょうがないので…．
283 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 21:24:12 ID:T84Vk1Gy
>>281
相手を傷つけずにったら、
「行きたいけど行けない」としとかなきゃまずいわけでしょ。
そしたら急用やら急病くらいしかないんじゃない。
または、「お酒の場の雰囲気がどうもだめなんですごめんなさい」とか。
まあどのみち、相手が誘う気まんまんなら、違うときや
違う場所にでもまた誘われるんでしょうけど。
相手を傷つけずにったら、
「行きたいけど行けない」としとかなきゃまずいわけでしょ。
そしたら急用やら急病くらいしかないんじゃない。
または、「お酒の場の雰囲気がどうもだめなんですごめんなさい」とか。
まあどのみち、相手が誘う気まんまんなら、違うときや
違う場所にでもまた誘われるんでしょうけど。
そーいや俺も、行きたくなかった親戚の飲み会でなかなかイケメンになった従兄弟に
なかなかの女しょーかいしてもらったわ
だから、まあ、行ってみるのもありかもしれない
でも、結局その女とは二回タダ酒飲まれて音信不通カマされたので
やっぱり「どうもお酒の場が、、、」がいいと思う、うん
なかなかの女しょーかいしてもらったわ
だから、まあ、行ってみるのもありかもしれない
でも、結局その女とは二回タダ酒飲まれて音信不通カマされたので
やっぱり「どうもお酒の場が、、、」がいいと思う、うん
287 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 23:10:35 ID:VToZWXiM
このレス読んでたらいっぱいおまえいるよね
おまえいまあたしのことみたね
あたしのことみてわらったね？
おまえいまあたしのことみたね
あたしのことみてわらったね？
288 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/19(火) 23:47:24 ID:NjXpmNw5
たかが十数万ごとききのう一日で使っちまったわけだが。
創作寿司ってのはたいてい見掛け倒しで旨くないもんだが昨日の某店のは旨かった。
あと、アルタが日中シャッター降りてるのをはじめてみた。
テロかなんかを疑っちまったい。
創作寿司ってのはたいてい見掛け倒しで旨くないもんだが昨日の某店のは旨かった。
あと、アルタが日中シャッター降りてるのをはじめてみた。
テロかなんかを疑っちまったい。
289 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/20(水) 00:03:52 ID:/o3c56wh
月１８出勤しても１０万に届かないコンビニ店員のボクが通ります…通ります…通ります…。
290 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/20(水) 00:23:48 ID:zHnlX4yK
>>276
周りの目を意識する自分って本当に鬱陶しいですよね。
わかっていても、それを気にせずにはいられない。
少しずつ成功体験を積み重ねて自信にしていくしかないと思います。
小さな自信が雪だるまを作る行程を辿るように、
どんどん大きくなって行くものだから。
最初から大きいものは作れないよね、なんでも。
必ず開ける道はあるはず。
そう思えたら一つの成功だよね
それが第一歩だとオレは思います。
あとは、一人で黙々とやれて且つ達成感を得られるものも、
理由はまだよくわからんけど妙な自信が付くよ。
絵描いたり、文章書いたり、とか？
あとは何かあるかねぇ
周りの目を意識する自分って本当に鬱陶しいですよね。
わかっていても、それを気にせずにはいられない。
少しずつ成功体験を積み重ねて自信にしていくしかないと思います。
小さな自信が雪だるまを作る行程を辿るように、
どんどん大きくなって行くものだから。
最初から大きいものは作れないよね、なんでも。
必ず開ける道はあるはず。
そう思えたら一つの成功だよね
それが第一歩だとオレは思います。
あとは、一人で黙々とやれて且つ達成感を得られるものも、
理由はまだよくわからんけど妙な自信が付くよ。
絵描いたり、文章書いたり、とか？
あとは何かあるかねぇ
291 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/20(水) 00:33:41 ID:zHnlX4yK
自信って躁エネルギーだと思うから、
人の目から受ける鬱エネルギーを相殺してくれると思って。
ただあんまり自信付けすぎて、
周りを気にしなくなると言葉に配慮がなくなったりして、
人間関係が上手く行かんくなると思うけど。
個人的には周りも気持ちよく居て欲しいと思うから、
躁鬱のバランスを上手く取って生きて行くのがよいのだと思います。
悩んでも悩まないようなバランス感覚。
むつかしいね。
人の目から受ける鬱エネルギーを相殺してくれると思って。
ただあんまり自信付けすぎて、
周りを気にしなくなると言葉に配慮がなくなったりして、
人間関係が上手く行かんくなると思うけど。
個人的には周りも気持ちよく居て欲しいと思うから、
躁鬱のバランスを上手く取って生きて行くのがよいのだと思います。
悩んでも悩まないようなバランス感覚。
むつかしいね。
292 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 00:49:58 ID:RMVDLi7f
美食家なオイラは
フグのキモを喰らう予定
養殖フグには毒がない
それでもキモは世間に出せないワケだが
オイラはソレを喰う つか
養殖業者の酒盛りに参加させていただく
キモは白子よかずっと美味いんだぜ
ふ
293 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 07:47:29 ID:BDHQol1q
惜しい
実に惜しい
｢兄弟舟｣でなく｢親子舟｣だったか…
今欲しいのは馬鹿兄弟テイストなのだが？
実に惜しい
｢兄弟舟｣でなく｢親子舟｣だったか…
今欲しいのは馬鹿兄弟テイストなのだが？
294 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 11:38:58 ID:RMVDLi7f
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
おいっ とんがり
オレ達 嫌われてんだぜ
ちくしょｳ ! 半日スルーかましやがって ふガ-
295 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 13:59:58 ID:BDHQol1q
萌え：恋愛感情を刺激されること。
萌えって人を好きにさせる魔法なの。
萌えって人を好きにさせる魔法なの。
297 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 15:28:12 ID:BDHQol1q
その通り
ラブが肝心
ラブが肝心
298 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/20(水) 21:11:30 ID:iPxWaklP
要するにホテトルの子に
キスしていいのかどうかってことでしょ。
あと、デッケネは何で
こち亀の麗子でオナニーしないんですか？
キスしていいのかどうかってことでしょ。
あと、デッケネは何で
こち亀の麗子でオナニーしないんですか？
300 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/20(水) 21:21:39 ID:iPxWaklP
ところで、ＡＫＢ４８って全然オタ向けじゃなくないですか？
普通にギャルの子たちが髪黒くして
ちょっと優等生っぽい制服着てるだけで
オタ萌え的要素皆無に見える。
いや、個人的にはエロくていいと思うんだけど
オタの人たち的には
あのノリでもＯＫなのか疑問で。
普通にギャルの子たちが髪黒くして
ちょっと優等生っぽい制服着てるだけで
オタ萌え的要素皆無に見える。
いや、個人的にはエロくていいと思うんだけど
オタの人たち的には
あのノリでもＯＫなのか疑問で。
301 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 21:28:39 ID:BDHQol1q
これだから馬鹿はなあ
私がアメコミ連れてきてもダメだよ
アレンジしなきゃダメだよって言ったのは
アメコミいじるといいかもよって意味なんだよ
ゆらがなくなったら終わりだぞ
私がアメコミ連れてきてもダメだよ
アレンジしなきゃダメだよって言ったのは
アメコミいじるといいかもよって意味なんだよ
ゆらがなくなったら終わりだぞ
萌えっていうのは父性本能をくすぐるもの
例えば綿飴を舐めたまま転んで、脳みそまで割箸突き刺さって死ぬようなこどもって ドジで、すごくかわいいじゃん
例えば綿飴を舐めたまま転んで、脳みそまで割箸突き刺さって死ぬようなこどもって ドジで、すごくかわいいじゃん
萌えのストライク合戦には興が湧かんな
わからんでもないけど
わからんでもないけど
304 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/20(水) 21:40:39 ID:iPxWaklP
305 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 21:43:42 ID:BDHQol1q
りらっくまも萌えだよな
ペット全般そうだろ
ペット愛好は父性愛に限定されんよ
女も好きなんだから
ペット全般そうだろ
ペット愛好は父性愛に限定されんよ
女も好きなんだから
306 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/20(水) 21:58:17 ID:oXOUh1MM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852799
ある程度のクオリティは認めるとしても
針の穴を通すセンスの切磋琢磨してるとはとうてい思えんのよね。
どーみてもこれは雑きわまりない、アヤナミ（素）、天然(巨）、タカビー（古）の記号でしかないだろ。
直球とカーブとドロップしかない太古の野球みたいだ。
ある程度のクオリティは認めるとしても
針の穴を通すセンスの切磋琢磨してるとはとうてい思えんのよね。
どーみてもこれは雑きわまりない、アヤナミ（素）、天然(巨）、タカビー（古）の記号でしかないだろ。
直球とカーブとドロップしかない太古の野球みたいだ。
307 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:08:48 ID:BDHQol1q
アヤナミってさあ、母親なんだろ
好きな女が実は母親 オイディプスだ王道だ
でも全然インパクトになってないのな
ヲタの反応ってショックでもなんでもなくて ｢あっそう｣
白けるからなかったことにしまーす みたいな反応
想像だけどね
好きな女が実は母親 オイディプスだ王道だ
でも全然インパクトになってないのな
ヲタの反応ってショックでもなんでもなくて ｢あっそう｣
白けるからなかったことにしまーす みたいな反応
想像だけどね
308 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:12:46 ID:BDHQol1q
だから今エヴァって物語の進行とかあってないというか
あるのかないのかって感じになってる
誰も注目してないというか
もうあれ、演出だけ着目されてる別言語の作品と変わりないよ
あるのかないのかって感じになってる
誰も注目してないというか
もうあれ、演出だけ着目されてる別言語の作品と変わりないよ
309 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/20(水) 22:15:38 ID:oXOUh1MM
もうね、80年代90年代的な意味でのオタって居ないと思うんですよ。
ラノベでないＳＦとか実写の映像の方にはまだいるかもだけど
アニメとかアイドルとかいわゆるアキバ系のメインストリートの方のは
いわゆる形骸だけ残ったスタイルを模倣する人たち
パンクだからモヒカンを選び取るんでなくって
とりあえずモヒカンにしたからパンクじゃん俺みたいなそんなんばっかで。
友達いないからモーオタになったら友達できるかなーみたいな
ある意味、オタクも安住できるステイタスになっちゃったからね今では。
ラノベでないＳＦとか実写の映像の方にはまだいるかもだけど
アニメとかアイドルとかいわゆるアキバ系のメインストリートの方のは
いわゆる形骸だけ残ったスタイルを模倣する人たち
パンクだからモヒカンを選び取るんでなくって
とりあえずモヒカンにしたからパンクじゃん俺みたいなそんなんばっかで。
友達いないからモーオタになったら友達できるかなーみたいな
ある意味、オタクも安住できるステイタスになっちゃったからね今では。
310 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:25:35 ID:BDHQol1q
パンクならモヒカンってのもなんだかなあ
それがファッションパンクだと何度言えば
ま、まずいたとえではあるが見逃そう
それがファッションパンクだと何度言えば
ま、まずいたとえではあるが見逃そう
ベクトルがもう昔と根本的に違うんじゃないかな。
音楽にしろオタク的なものにしろ物事の根幹からして。
アドルノとかって、１９世紀的なものを
ポピュラー文化に適用しようとして失敗したじゃん。
１９世紀的なものを近代の象徴として
現代以降って大きなくくりが色々な分野でなされてると思うんだけども
いよいよ現代でも新しいパラダイムに突入してて、
アドルノの例に似たような感じで
古いもの（少し昔くらいの概念でも）が
いよいよ現行のものに対して適用できなくなっていて、
要はそれは１９世紀的な一回性だとか個人性のようなものが
どんどん（幾分緩やかに）駆逐されてってるんだと思うんだよね。
それがいいことなのか悪いことなのかは別の話にしても。
音楽にしろオタク的なものにしろ物事の根幹からして。
アドルノとかって、１９世紀的なものを
ポピュラー文化に適用しようとして失敗したじゃん。
１９世紀的なものを近代の象徴として
現代以降って大きなくくりが色々な分野でなされてると思うんだけども
いよいよ現代でも新しいパラダイムに突入してて、
アドルノの例に似たような感じで
古いもの（少し昔くらいの概念でも）が
いよいよ現行のものに対して適用できなくなっていて、
要はそれは１９世紀的な一回性だとか個人性のようなものが
どんどん（幾分緩やかに）駆逐されてってるんだと思うんだよね。
それがいいことなのか悪いことなのかは別の話にしても。
だからこれからの世界は学知だとか天才性が作るみたいな某意見は
どうみてもトンチンカンの筈。
どうみてもトンチンカンの筈。
っていうか悲しい。
昨日１２時間ほど飲み続けもう金ねぇ。
昨日１２時間ほど飲み続けもう金ねぇ。
314 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:32:52 ID:BDHQol1q
私は明日一万入る
試験だから早上がりで窓口が閉まる前に間に合うそうだ
郵便局の窓口が四時までやってればの話だが
試験だから早上がりで窓口が閉まる前に間に合うそうだ
郵便局の窓口が四時までやってればの話だが
315 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:36:35 ID:BDHQol1q
どんどん壊される
だからいずれはすべて壊されるはずだ
だからベクトルが違うのだ
↑これはあくまでもパンクの建て前
いや、マジだと本気で言う奴は馬鹿かキチガイとして分けるべき
だからいずれはすべて壊されるはずだ
だからベクトルが違うのだ
↑これはあくまでもパンクの建て前
いや、マジだと本気で言う奴は馬鹿かキチガイとして分けるべき
316 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/20(水) 22:40:21 ID:iPxWaklP
スナッフのダンカンのアルバムをずっと聴いてるんですが
スージー & ザ・バンシーズのカバーが素晴らしすぎ。
全く好きでもないバンドの
全く好きでもない曲を
ココまで格好良く仕上げてしまうのって凄いな、と。
だから俺、思うんすよ。
今のオタ文化を知る為に金ちゃんもデッケネも
一度、ＡＫＢ48でオナニーしてみるべきだってね。
スージー & ザ・バンシーズのカバーが素晴らしすぎ。
全く好きでもないバンドの
全く好きでもない曲を
ココまで格好良く仕上げてしまうのって凄いな、と。
だから俺、思うんすよ。
今のオタ文化を知る為に金ちゃんもデッケネも
一度、ＡＫＢ48でオナニーしてみるべきだってね。
317 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/20(水) 22:44:05 ID:BDHQol1q
馬鹿が何人かで円陣を組んでるときは疎外を喜ぶべきであって
割り込むべきじゃない
ということで寝るか
割り込むべきじゃない
ということで寝るか
318 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/20(水) 22:56:04 ID:oXOUh1MM
>>311
よくわかんないけど60年代70年代によく言われていたように
個レベルまでの細分化の果てに
ネーションとか帝国とか雲霧消散して新たな地平が来ると思ってたら
なんとネオナショナリズムとグローバリズムの流れが来たけど
それはやっぱり必然であったみたいな？
なんつーか遅れてきたオーウェルの1984とかエヴァの示唆した群体生物としての人類みたいに
母体回帰みたいな生暖かくヌメっとした連帯的な未来像。
それは確かに学知の限界というか放り出しに通じるし
なんか直感的には正しいような気もするけれど
東海ちゃんあたりなんかには一生わかんない感覚のような気がするなあ。
よくわかんないけど60年代70年代によく言われていたように
個レベルまでの細分化の果てに
ネーションとか帝国とか雲霧消散して新たな地平が来ると思ってたら
なんとネオナショナリズムとグローバリズムの流れが来たけど
それはやっぱり必然であったみたいな？
なんつーか遅れてきたオーウェルの1984とかエヴァの示唆した群体生物としての人類みたいに
母体回帰みたいな生暖かくヌメっとした連帯的な未来像。
それは確かに学知の限界というか放り出しに通じるし
なんか直感的には正しいような気もするけれど
東海ちゃんあたりなんかには一生わかんない感覚のような気がするなあ。
319 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/20(水) 23:05:15 ID:iPxWaklP
別に東海がどーとか関係ナシに
金ちゃんの言ってることのが
東海の意見なんかより全然意味不明。
傍から見てると
よく分かってないのに何か言おうとして
完全に裏目っちゃった、って感じ。
金ちゃんの言ってることのが
東海の意見なんかより全然意味不明。
傍から見てると
よく分かってないのに何か言おうとして
完全に裏目っちゃった、って感じ。
つーかAKB48でコくの難しいねぇ、、、
バナナでもしゃぶるとか、身体中ローションまみれになるとかね
グレイズあたりから着エロでも出してくれたら話は別ですわ
もちろん全員とセックスできるなら、それはもうやる気茶屋だよ君
バナナでもしゃぶるとか、身体中ローションまみれになるとかね
グレイズあたりから着エロでも出してくれたら話は別ですわ
もちろん全員とセックスできるなら、それはもうやる気茶屋だよ君
321 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/20(水) 23:35:11 ID:pvaGwy+B
違う意味でみんなの言ってることが意味不明なボクが通ります。
明日はバイトが休みなんで適職セミナーにちょっと参加してきまーす。
今のコンビニに居て飛躍的に得られるものが増えそうにないので
ちょっと身の置き所を変えてみようかなって。
企業の人と直接話が出来る機会があるので
社会勉強にもなるだろうし。ダメ元で。採用されるとか考えずに。
ここ２、３日（短いながらも）気持ちの停滞感があって
どうしたら良いんだろうと悩んでたんだけど、
友達（まー、バイト先の仲間なんだけど）に誘われて
バドミントンをやってみたらすげー楽しくて
一気に気持ちが晴れやかに前向きなものに変わった。
不思議やね。運動不足が原因とは思わなんだ。
明日はバイトが休みなんで適職セミナーにちょっと参加してきまーす。
今のコンビニに居て飛躍的に得られるものが増えそうにないので
ちょっと身の置き所を変えてみようかなって。
企業の人と直接話が出来る機会があるので
社会勉強にもなるだろうし。ダメ元で。採用されるとか考えずに。
ここ２、３日（短いながらも）気持ちの停滞感があって
どうしたら良いんだろうと悩んでたんだけど、
友達（まー、バイト先の仲間なんだけど）に誘われて
バドミントンをやってみたらすげー楽しくて
一気に気持ちが晴れやかに前向きなものに変わった。
不思議やね。運動不足が原因とは思わなんだ。
>>318
いや、何か物事には
政治的な話とか、思想の話っていう軸があって、
それは例えばゼロだと思っていたものが後から考えたら１００だったりする。
プラスだったモノが実はマイナスだった、みたいにぐらぐらしてる部分が
あるかと思う。
でも、そういった軸とは別に、
現代に顕著な、人間が獲得したものとして
もっとまっすぐなベクトルに沿って進むだけの軸があると思うのねオレは。
例を挙げれば、それは純粋な進歩のイメージなんだけど、
例えばどんどん進歩する複製技術だったり。
その二つの相互作用で世界が形成されてる、みたいな。
んで、前者の軸がどうこうなろうと、
後者の軸によって、今の社会だとか文化のあり方は必然となっている部分があると思うよ。
例えば、そうだな
ジャズとかソウルとかレアグルーブしか聴いたことのない人が、
ハウスの四つ打ちを聴いて「これはリズムの堕落だ。画一化だ！」って言っても
それは核と周縁のものを正しく切り取れているはずもないというか。
「人間の、後戻りも変転もなくまっすぐに進むだけのベクトル」
ってのがやっぱ、あるんじゃないかなというか。
その概念を経たものに対して古いものは基本的に何も言えないというか。
いや、何か物事には
政治的な話とか、思想の話っていう軸があって、
それは例えばゼロだと思っていたものが後から考えたら１００だったりする。
プラスだったモノが実はマイナスだった、みたいにぐらぐらしてる部分が
あるかと思う。
でも、そういった軸とは別に、
現代に顕著な、人間が獲得したものとして
もっとまっすぐなベクトルに沿って進むだけの軸があると思うのねオレは。
例を挙げれば、それは純粋な進歩のイメージなんだけど、
例えばどんどん進歩する複製技術だったり。
その二つの相互作用で世界が形成されてる、みたいな。
んで、前者の軸がどうこうなろうと、
後者の軸によって、今の社会だとか文化のあり方は必然となっている部分があると思うよ。
例えば、そうだな
ジャズとかソウルとかレアグルーブしか聴いたことのない人が、
ハウスの四つ打ちを聴いて「これはリズムの堕落だ。画一化だ！」って言っても
それは核と周縁のものを正しく切り取れているはずもないというか。
「人間の、後戻りも変転もなくまっすぐに進むだけのベクトル」
ってのがやっぱ、あるんじゃないかなというか。
その概念を経たものに対して古いものは基本的に何も言えないというか。
あ、これ自分で読んでも何言ってんのかわかんねえや。
>>321
すげー分かります。
オレも、ドランクな感じがカッコいいとか思ってたけど
最近体動かすことの楽しさを改めて感じますね。
何か、顔からして豊かになる気がするね。
サーフィンとかやってみてーべと友達と話してるんだけど
アレどうなんでしょうね。楽しいのかね。
>>321
すげー分かります。
オレも、ドランクな感じがカッコいいとか思ってたけど
最近体動かすことの楽しさを改めて感じますね。
何か、顔からして豊かになる気がするね。
サーフィンとかやってみてーべと友達と話してるんだけど
アレどうなんでしょうね。楽しいのかね。
324 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 00:24:40 ID:Nf5hGU/1
>>321
バトミントン最高に面白いよね。
その昔、大学の女子チャンピオン的な子と対戦したんだけど
こっち２人でも全然太刀打ちできませんでした。
ケツ出したらウケてたけど。
>>322
言いたくないけど、発言が適当すぎるよね。
カルチャー論とかデタラメすぎ。
自分でもよく分かってないテーマを適当な言葉で埋めて長文書く姿勢って
バカっぽいし鼻につくよ。
バトミントン最高に面白いよね。
その昔、大学の女子チャンピオン的な子と対戦したんだけど
こっち２人でも全然太刀打ちできませんでした。
ケツ出したらウケてたけど。
>>322
言いたくないけど、発言が適当すぎるよね。
カルチャー論とかデタラメすぎ。
自分でもよく分かってないテーマを適当な言葉で埋めて長文書く姿勢って
バカっぽいし鼻につくよ。
325 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 00:28:01 ID:Nf5hGU/1
>>323
＞あ、これ自分で読んでも何言ってんのかわかんねえや。
そーいう風に書けば
突っ込まれないと思ったら大間違い。
甘いっつーか、舐めてるよな。
お前なんて所詮、
「草やりまーす」とか調子に乗って言っちゃって
猫目に突っ込まれるレベルの低い人間なんだし
あんま調子に乗らないほうがいいと思うよ。
＞あ、これ自分で読んでも何言ってんのかわかんねえや。
そーいう風に書けば
突っ込まれないと思ったら大間違い。
甘いっつーか、舐めてるよな。
お前なんて所詮、
「草やりまーす」とか調子に乗って言っちゃって
猫目に突っ込まれるレベルの低い人間なんだし
あんま調子に乗らないほうがいいと思うよ。
326 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 00:34:30 ID:Nf5hGU/1
ん？
ちなみに発言自体はそこまで適当ではないと思うよ。
ちなみに発言自体はそこまで適当ではないと思うよ。
328 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 00:36:38 ID:Nf5hGU/1
>>327
いや、俺からみたら
適当にしかみえないし
バカっぽいし鼻につく。
とりあえずお前が東海にやったことと
同じようなことしてみました。
お前がどんなに言い訳しようとも
お前の発言は認めません。
これどう？
こーいうことされて気分いいと思うかい？
いや、俺からみたら
適当にしかみえないし
バカっぽいし鼻につく。
とりあえずお前が東海にやったことと
同じようなことしてみました。
お前がどんなに言い訳しようとも
お前の発言は認めません。
これどう？
こーいうことされて気分いいと思うかい？
330 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 00:41:00 ID:Nf5hGU/1
あ、じゃあいいです。
ごめりんこ！（オドケテ誤魔化す）
ごめりんこ！（オドケテ誤魔化す）
ああ、はい。
俺、デッケネのそうゆう素直なとこ好きだなぁ。
AKB48って全然知らなくてちょっと調べたら秋元康がアレしてんのね。
最近テレビでみた黒人演歌くんも作詞、秋元だったし。
あれも売れちゃったりすんだろーなぁ。
AKB48って全然知らなくてちょっと調べたら秋元康がアレしてんのね。
最近テレビでみた黒人演歌くんも作詞、秋元だったし。
あれも売れちゃったりすんだろーなぁ。
334 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 01:08:30 ID:Nf5hGU/1
>>331
違うんだ。
俺は暴言吐いてココの空気悪くしたり
デッケネに対して酷いこととかしたくなかったのに
でも、ジニアスがやれやれって（人のせい）
いや、ホントごめん。
>>332
秋元康って美空ひばりの『川の流れのように』の歌詞も手掛けてんすど
歌詞・秋元康って時点でなんか物凄く安っぽく感じてしまいます。
違うんだ。
俺は暴言吐いてココの空気悪くしたり
デッケネに対して酷いこととかしたくなかったのに
でも、ジニアスがやれやれって（人のせい）
いや、ホントごめん。
>>332
秋元康って美空ひばりの『川の流れのように』の歌詞も手掛けてんすど
歌詞・秋元康って時点でなんか物凄く安っぽく感じてしまいます。
秋元康はビジネスマンだよね
芸術家気取りやがってこの豚野郎、と思ってた時期はありました
ビジネスマンも全然素晴らしいと思うようになったのは19歳の夏でした
父が死に母が死に君は死に君は死ぬ
芸術家気取りやがってこの豚野郎、と思ってた時期はありました
ビジネスマンも全然素晴らしいと思うようになったのは19歳の夏でした
父が死に母が死に君は死に君は死ぬ
336 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/21(木) 05:18:14 ID:Nf5hGU/1
>>335
＞ビジネスマンも全然素晴らしいと思うようになったのは19歳の夏でした
その台詞、ちょっとシビれますね。
かっちょいい。
そんなファットに対抗して
t.A.T.uの良さ（生き様も含めて）に
今更、気付いてみました。
＞ビジネスマンも全然素晴らしいと思うようになったのは19歳の夏でした
その台詞、ちょっとシビれますね。
かっちょいい。
そんなファットに対抗して
t.A.T.uの良さ（生き様も含めて）に
今更、気付いてみました。
337 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 05:47:11 ID:kqM8ueG1
警視庁竹の塚署捜査本部は、東京都足立区保木間のアパートで無職の豊田次男さん（71）が
殺害され、5000円を奪われた事件で、隣の部屋に住む無職の志田幸治容疑者（49）を
19日、強盗殺人の容疑で逮捕した。
志田容疑者は「金が底をつき、このままでは死んでしまうと思った。俺が死んで
あいつが生きているのが許せずに殺した」と自供している。
2人の間では口論が絶えず、「晴れたらいいですね」を聞き間違え「お前の方がハゲだろう」と
言い争いになることもあったという。
これ本当ならやばいな
殺害され、5000円を奪われた事件で、隣の部屋に住む無職の志田幸治容疑者（49）を
19日、強盗殺人の容疑で逮捕した。
志田容疑者は「金が底をつき、このままでは死んでしまうと思った。俺が死んで
あいつが生きているのが許せずに殺した」と自供している。
2人の間では口論が絶えず、「晴れたらいいですね」を聞き間違え「お前の方がハゲだろう」と
言い争いになることもあったという。
これ本当ならやばいな
338 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 05:49:59 ID:kqM8ueG1
だってだよ
私が金融屋に｢晴れたらいいですね｣って言ったら殺されるんだよ
他人事じゃないよ
私が金融屋に｢晴れたらいいですね｣って言ったら殺されるんだよ
他人事じゃないよ
339 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 11:07:43 ID:iVvPFvIE
金融屋はハゲ？
…ﾌﾟｯ
…ﾌﾟｯ
340 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 12:41:53 ID:XpOEJ/ks
相談があります。女友達の事です。
その子が部屋を引っ越したと言うので
不動産用のコピーを見せてもらいました。
そこには不動産会社をマンション名が買いてあったのですが
次の時に引っ越して部屋にはまだ布団とかないと
言うので、雑貨屋を見て布団を買ってあげる事にしまして、
彼女が店員に配送でも？と言うので受付で自分がお金を払ってその子が
住所などを書いたんですが、そこまではいいんですが
後日彼女から毛布届いたと連絡があったんですが
１週間後に喫茶店でご飯を食べたのですが
その時にアンケートを書いたのですが、
会計前に店員がアンケート用紙を
もらいに来たので渡す時に彼女のアンケート用紙をちらって
見てしまったら、住所が墨田区の石原となっていたのですが・・
これは、前に彼女が住んでいると言ってた住所なんです・・
彼女が引っ越したというマンション名を調べてみると
確かに雑貨屋で書いた時の新宿区までとマンション名とか
構図は同じなんですが
その後の住所が少し違うようなんです・・
これって警戒されているんですかね？
だとすると毛布ってどこに届いたんでしょうか？
その子が部屋を引っ越したと言うので
不動産用のコピーを見せてもらいました。
そこには不動産会社をマンション名が買いてあったのですが
次の時に引っ越して部屋にはまだ布団とかないと
言うので、雑貨屋を見て布団を買ってあげる事にしまして、
彼女が店員に配送でも？と言うので受付で自分がお金を払ってその子が
住所などを書いたんですが、そこまではいいんですが
後日彼女から毛布届いたと連絡があったんですが
１週間後に喫茶店でご飯を食べたのですが
その時にアンケートを書いたのですが、
会計前に店員がアンケート用紙を
もらいに来たので渡す時に彼女のアンケート用紙をちらって
見てしまったら、住所が墨田区の石原となっていたのですが・・
これは、前に彼女が住んでいると言ってた住所なんです・・
彼女が引っ越したというマンション名を調べてみると
確かに雑貨屋で書いた時の新宿区までとマンション名とか
構図は同じなんですが
その後の住所が少し違うようなんです・・
これって警戒されているんですかね？
だとすると毛布ってどこに届いたんでしょうか？
アンケートに書く住所なんて適当な気もするけどね
まあ、普段の会話が上の書き込み通りなら警戒されてもしょーがないかと(失礼
まあ、普段の会話が上の書き込み通りなら警戒されてもしょーがないかと(失礼
342 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 14:21:41 ID:iVvPFvIE
>>340
警戒されてるってコトはアンタがその子にいやらしいことをしようとしたからかい？
女はいきなり唇奪うとかオッパイやﾏｿｺを触るとかすれば惚れるもんだぞ。
fatなんていきなりﾁｿｺ見せたらふぇらしてもらったらしい。
アンタも頑張れ。
警戒されてるってコトはアンタがその子にいやらしいことをしようとしたからかい？
女はいきなり唇奪うとかオッパイやﾏｿｺを触るとかすれば惚れるもんだぞ。
fatなんていきなりﾁｿｺ見せたらふぇらしてもらったらしい。
アンタも頑張れ。
343 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 14:37:01 ID:JSJcJtjO
性格って変えられのですか？例えば意思が弱い性格を強い性格に変えることは出来ますか？
3度の飯よりオナニーが好きなんだけど
やっぱりハゲやすいですかね？
やっぱりハゲやすいですかね？
345 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/21(木) 16:02:26 ID:qiRFthTq
三度の飯よりオナニー大好き野郎なオイラだけど
ハゲちゃいねーです。とりあえずまだ。
ハゲちゃいねーです。とりあえずまだ。
346 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 16:14:13 ID:kqM8ueG1
前髪ふぁっさぁなとんがりさんが通りますだよ
みなさんはショックで文章が書けなくなったりすることってありますか?
私はあります…．
私はあります…．
348 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/21(木) 16:28:47 ID:qiRFthTq
>>343
状況にもよると思うけども、自分本来の性格っつうのは変わらないんじゃないかな？
ただ、状況的にいやがおうでも性格を変えなきゃいけん時は
性格を変えなきゃいけない訳だからあんまり気にする事もないと思うけど。
例えば、意思が弱くてよく無駄遣いしてしまうとか、寝坊しちゃって遅刻が多いとか
ホントのホントに切羽詰まってくると意思の強弱関係無しに何とか防げたり、注意出来ると思うね。
それでも治らないとかおかしいのは、それはもう性格とか意思とかじゃなく病気だと思うよ。
状況にもよると思うけども、自分本来の性格っつうのは変わらないんじゃないかな？
ただ、状況的にいやがおうでも性格を変えなきゃいけん時は
性格を変えなきゃいけない訳だからあんまり気にする事もないと思うけど。
例えば、意思が弱くてよく無駄遣いしてしまうとか、寝坊しちゃって遅刻が多いとか
ホントのホントに切羽詰まってくると意思の強弱関係無しに何とか防げたり、注意出来ると思うね。
それでも治らないとかおかしいのは、それはもう性格とか意思とかじゃなく病気だと思うよ。
349 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/21(木) 16:30:42 ID:qiRFthTq
350 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 16:38:25 ID:kqM8ueG1
>>348
だからさあ、ニュー速に張り付いて中国と戦争戦争わめいてる引きこもりって
まさにライダーが言うような切迫した状況を渇望してるわけだよね
そうなれば身の回りの世界が変わる 自分も変わるってさ
そんな奴らに向かって場合によっちゃ変わらざるを得ないものさなんて諭した所が
どだいナンセンスなんだよ
引きこもって世界を呪い続けるだけさ
ここはシンプルに履歴書の書き方でも教えて、あんたんがたの
タコ部屋にぶち込んでやるがいい
だからさあ、ニュー速に張り付いて中国と戦争戦争わめいてる引きこもりって
まさにライダーが言うような切迫した状況を渇望してるわけだよね
そうなれば身の回りの世界が変わる 自分も変わるってさ
そんな奴らに向かって場合によっちゃ変わらざるを得ないものさなんて諭した所が
どだいナンセンスなんだよ
引きこもって世界を呪い続けるだけさ
ここはシンプルに履歴書の書き方でも教えて、あんたんがたの
タコ部屋にぶち込んでやるがいい
>349
すいません、まだ過去のショックがのこっていたため短い文章になってしまいました…。
会社とかで書類が片付かなかったり、
宿題するのが生理的に板になったりとか…．
そういう経験はありますでしょうか？
すいません、まだ過去のショックがのこっていたため短い文章になってしまいました…。
会社とかで書類が片付かなかったり、
宿題するのが生理的に板になったりとか…．
そういう経験はありますでしょうか？
352 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/21(木) 16:53:13 ID:rFEN+CMk
>>343
意志が強くなりたいというのは、
何か遂げたい目的があるからですよね？
やはり毎日少しずつのつもりで、
自分の役に立つ事をすれば良いと思いますよ。
こなそうとする対象（勉強、仕事etc.）が楽しくなるには、
それなりの時間がかかるでしょうから。
脳は楽しいことを欲する生き物らしいので、
何かが出来るようになった時の喜びは飛躍するチャンス。
だから自分が苦手とするものにこそ挑戦してみては。
それから、物事を多角的に見る力が欲しいところ。
心配事があったとしても、
気持ちが楽になるように考えられるっていうようなさ。
考えられる事を紙に書き出したりすると良いと思う。
気分で思い込んでた事も変わってくるから、
その書き出したものを時間を置いて読むと考えが変わると思う。
なんでそんな事を言うのかというと、
意志の強さってすごく不安定なものだから、
それをコントロールする考えの方を模索することで、
早く目的に近づけると思ったからです。
何言ってるかわかんなかったら、
ツッコミよろしくっす。
意志が強くなりたいというのは、
何か遂げたい目的があるからですよね？
やはり毎日少しずつのつもりで、
自分の役に立つ事をすれば良いと思いますよ。
こなそうとする対象（勉強、仕事etc.）が楽しくなるには、
それなりの時間がかかるでしょうから。
脳は楽しいことを欲する生き物らしいので、
何かが出来るようになった時の喜びは飛躍するチャンス。
だから自分が苦手とするものにこそ挑戦してみては。
それから、物事を多角的に見る力が欲しいところ。
心配事があったとしても、
気持ちが楽になるように考えられるっていうようなさ。
考えられる事を紙に書き出したりすると良いと思う。
気分で思い込んでた事も変わってくるから、
その書き出したものを時間を置いて読むと考えが変わると思う。
なんでそんな事を言うのかというと、
意志の強さってすごく不安定なものだから、
それをコントロールする考えの方を模索することで、
早く目的に近づけると思ったからです。
何言ってるかわかんなかったら、
ツッコミよろしくっす。
353 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:00:14 ID:kqM8ueG1
問題は、考察を書き記したものが大体どの辺りで
普遍性を持つか、なんだな
普遍性を持つか、なんだな
354 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 17:01:21 ID:qYPLzvOa
>>185
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
とんがりはネ申
355 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:03:47 ID:kqM8ueG1
356 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/21(木) 17:04:46 ID:rFEN+CMk
焦ったら焦るだけ効率は下がるよね。
長いスパンで見れば、
リラックスして少しずつでも前に進む方が最終的なタイムは早いと思います。
経験的なものなので根拠はわかりませんけれど。
上記の考え方から、意志の強さどうこうというのを気に留めず、
目の前の仕事を淡々とこなしていこうとする余裕が、
結果的に意志の強さと呼ばれるものになるのではと思います。
長いスパンで見れば、
リラックスして少しずつでも前に進む方が最終的なタイムは早いと思います。
経験的なものなので根拠はわかりませんけれど。
上記の考え方から、意志の強さどうこうというのを気に留めず、
目の前の仕事を淡々とこなしていこうとする余裕が、
結果的に意志の強さと呼ばれるものになるのではと思います。
357 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:09:44 ID:kqM8ueG1
目隠ししてまっすぐじっくり歩けば気付いた頃にはゴールしてますよ か
358 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 17:11:17 ID:qYPLzvOa
とんがり
新たな予言プリーズ
新たな予言プリーズ
359 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/21(木) 17:14:00 ID:rFEN+CMk
久しぶりに字を書くと無性に楽しい時ってあるよね(笑)
なんか文章書けないとか仕事や宿題がイヤとか、
その分野の気持ちが飽和状態になってるんじゃないかな。
休んだり、音楽聴いたり、本読んだり、体を動かしたり、
温泉行ったり、なんかまぁ自分の好きなことしたら、
またふっと仕事や勉強への情熱が沸くかも。
あと、今まで出来てたんだから自信は持っとこう！
なんか文章書けないとか仕事や宿題がイヤとか、
その分野の気持ちが飽和状態になってるんじゃないかな。
休んだり、音楽聴いたり、本読んだり、体を動かしたり、
温泉行ったり、なんかまぁ自分の好きなことしたら、
またふっと仕事や勉強への情熱が沸くかも。
あと、今まで出来てたんだから自信は持っとこう！
360 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:19:14 ID:kqM8ueG1
予言ねえ
今年の漢字1文字の話題が宙に浮いてるからそれに絡めようか
今年の1文字が｢毒｣になるには、と考えよう
毒餃子だけだと、パターンから言って、より包括的な負の観念に飲まれる
ま、大規模な毒事件がコンスタントに後三件も起こるならまた別だ
そうはなるまいと仮定し、にもかかわらず｢毒｣の一年となるには、
別種の毒が必要だ
たとえば毒舌とかね
そう考えれば、すごい毒舌キャラがあらわれて毒舌ブーム
が巻き起こるイメージが
おのずと浮かんでこようね
今年の漢字1文字の話題が宙に浮いてるからそれに絡めようか
今年の1文字が｢毒｣になるには、と考えよう
毒餃子だけだと、パターンから言って、より包括的な負の観念に飲まれる
ま、大規模な毒事件がコンスタントに後三件も起こるならまた別だ
そうはなるまいと仮定し、にもかかわらず｢毒｣の一年となるには、
別種の毒が必要だ
たとえば毒舌とかね
そう考えれば、すごい毒舌キャラがあらわれて毒舌ブーム
が巻き起こるイメージが
おのずと浮かんでこようね
361 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/21(木) 17:20:14 ID:rFEN+CMk
以上、コンビニ店員からのアドバイスですた。
まぁ、何か考えるヒントにでもなってくれれば。
適職フェアに行ってきたけど、
企業の個別説明ブースでとんちんかんな質問ばっかしてきた。
しっぱいしっぱい。
いちおう一次試験受けてみるつもりです。
今の生活からすれば月１７万とかすげえ夢のようなんだけど(笑)。
とりあえず履歴書だ。
まぁ、何か考えるヒントにでもなってくれれば。
適職フェアに行ってきたけど、
企業の個別説明ブースでとんちんかんな質問ばっかしてきた。
しっぱいしっぱい。
いちおう一次試験受けてみるつもりです。
今の生活からすれば月１７万とかすげえ夢のようなんだけど(笑)。
とりあえず履歴書だ。
362 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:22:16 ID:kqM8ueG1
一歩踏み出せよ
好きなことからもそれにつながるよ か
全然わかってないな
正体不明の未来の霧に突っ込むのがどんなにしんどい事か
好きなことからもそれにつながるよ か
全然わかってないな
正体不明の未来の霧に突っ込むのがどんなにしんどい事か
363 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:33:36 ID:kqM8ueG1
まあ毒舌ブームはないか
それ自体骨董もんだし、おすぎとピーコより毒舌って
テレビ的に無理だろう
そういやニュースペーパーって政治家の物真似集団がいるが、
彼らが鍵を握るかもしれんな
今年中には総選挙があるはずだし
面白い連鎖反応が期待できそうだ
それ自体骨董もんだし、おすぎとピーコより毒舌って
テレビ的に無理だろう
そういやニュースペーパーって政治家の物真似集団がいるが、
彼らが鍵を握るかもしれんな
今年中には総選挙があるはずだし
面白い連鎖反応が期待できそうだ
364 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 17:47:07 ID:kqM8ueG1
今日の私は一万あるから強いよ
365 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 18:01:30 ID:kqM8ueG1
何が問題になってるかを大きく描き出してみようか
まず勝手な決め付けで相談者を人間のゴミに位置付けるね
そこでそのゴミに小刻みに動け動けと唆す人がいるわけだ
好きなことしながら一歩踏み出せよと
この時点でなぜゴミがゴミになったのかが欠けてる
ゴミは一歩踏み出さないように好きなことしてるんだよ
だからそういうアドバイスは無効
そこからはじめよう
世の中、もう先が見えないね
だから働いたら負け それがゴミの思考
そして私は今のシステムに不満な立場からゴミの集団に期待をかけてる
のちのち使える駒なんだよ
なのに台無しにする方に導こうとする困った蠅がいる
別に邪魔じゃあない 無駄に五月蠅いからうざいだけ
その蠅には未来がケーキに見えてる
一緒にケーキにありつこうとゴミに必死に訴える
でもゴミの方では一切信じてない
信じたらゴミがゴミである根拠を失うから
だから未来は牛のケツにすぎず、
蠅は尻尾にハタかれて墜ちる哀れな馬鹿としか思っていない
まず勝手な決め付けで相談者を人間のゴミに位置付けるね
そこでそのゴミに小刻みに動け動けと唆す人がいるわけだ
好きなことしながら一歩踏み出せよと
この時点でなぜゴミがゴミになったのかが欠けてる
ゴミは一歩踏み出さないように好きなことしてるんだよ
だからそういうアドバイスは無効
そこからはじめよう
世の中、もう先が見えないね
だから働いたら負け それがゴミの思考
そして私は今のシステムに不満な立場からゴミの集団に期待をかけてる
のちのち使える駒なんだよ
なのに台無しにする方に導こうとする困った蠅がいる
別に邪魔じゃあない 無駄に五月蠅いからうざいだけ
その蠅には未来がケーキに見えてる
一緒にケーキにありつこうとゴミに必死に訴える
でもゴミの方では一切信じてない
信じたらゴミがゴミである根拠を失うから
だから未来は牛のケツにすぎず、
蠅は尻尾にハタかれて墜ちる哀れな馬鹿としか思っていない
>>333
マジですか？サーフィンて、はげんの？
じゃーやめとこっかな、、
ってか関係ないっぽい？えっ？
>>340
よく分かんないけど、
すぐマンション名とか調べちゃうから警戒されるんぢゃないの（苦笑）
>>343
可能だと思ってますけど
でも長い時間と努力と運が関わってくると思うので、
結局は宝くじのようなものになろうかとも思う。
だので、目先のミクロなことをやっていくしかないと。
頑張りましょう。オレもね。
あと聞きかじったのは
何か小学校だか１０代いっぱいまでだかの性格の、根幹的な部分は
一生ついて回るとか聞いた気も。
>>349
今までに一度もないすね。
だるかったり悲しくて喋れなくなったり書けなくなったりはもちろんあるけどねー。
まぁ、同じようなモンか。
マジですか？サーフィンて、はげんの？
じゃーやめとこっかな、、
ってか関係ないっぽい？えっ？
>>340
よく分かんないけど、
すぐマンション名とか調べちゃうから警戒されるんぢゃないの（苦笑）
>>343
可能だと思ってますけど
でも長い時間と努力と運が関わってくると思うので、
結局は宝くじのようなものになろうかとも思う。
だので、目先のミクロなことをやっていくしかないと。
頑張りましょう。オレもね。
あと聞きかじったのは
何か小学校だか１０代いっぱいまでだかの性格の、根幹的な部分は
一生ついて回るとか聞いた気も。
>>349
今までに一度もないすね。
だるかったり悲しくて喋れなくなったり書けなくなったりはもちろんあるけどねー。
まぁ、同じようなモンか。
367 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/21(木) 20:08:39 ID:rFEN+CMk
頑張りたいという向上心を持ち続ければ（あくまでも個人的には持つべきものだと思うし）、
いつかその気持ちがフィジカルなものになって悩みは解決するんじゃない？
っていう楽観的な考えだから、間違ってるかもね。
ついでに物事の理解は、勉強を続けていく中でふとした時に視界が開けるものらしい。
でも仮に、いつまで経っても開けないとして、
それはそれまでの話だと思うんだよね。
だって毎日自分のベスト（それが些細な努力だとしても）を尽くしたんだから、
それほど幸せなことはないと思うのよ。
だから“成功するまで続ける”って気持ちを持った時点で、
既に一つの成功を遂げているのではないだろうかと思う。
いちおう自分の想像力を駆使して書きました。
よかったらツッコミお願いします。
いつかその気持ちがフィジカルなものになって悩みは解決するんじゃない？
っていう楽観的な考えだから、間違ってるかもね。
ついでに物事の理解は、勉強を続けていく中でふとした時に視界が開けるものらしい。
でも仮に、いつまで経っても開けないとして、
それはそれまでの話だと思うんだよね。
だって毎日自分のベスト（それが些細な努力だとしても）を尽くしたんだから、
それほど幸せなことはないと思うのよ。
だから“成功するまで続ける”って気持ちを持った時点で、
既に一つの成功を遂げているのではないだろうかと思う。
いちおう自分の想像力を駆使して書きました。
よかったらツッコミお願いします。
368 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/21(木) 20:37:10 ID:kqM8ueG1
世の中君のように都合のいい扱い易い人間ばかりじゃないってことだね
バイトから努力して大した成功が期待できないって自覚
を抑制する或る精神状態、そういう技術の提供、それはいいとしよう
じゃあゴミはどうか
彼らとて書き込んでるときは生き生きと熱を帯びているよ
世を呪い人を呪いシステムへの復讐権を声高に叫ぶことが
立派に生きる動機となっている
彼らなりに努力し希望を秘めて六畳一間で闘争している
世界の崩壊のために
したがってその努力を努力、希望を希望とこちらが認知してやれば
済む話だと思うのだ
バイトから努力して大した成功が期待できないって自覚
を抑制する或る精神状態、そういう技術の提供、それはいいとしよう
じゃあゴミはどうか
彼らとて書き込んでるときは生き生きと熱を帯びているよ
世を呪い人を呪いシステムへの復讐権を声高に叫ぶことが
立派に生きる動機となっている
彼らなりに努力し希望を秘めて六畳一間で闘争している
世界の崩壊のために
したがってその努力を努力、希望を希望とこちらが認知してやれば
済む話だと思うのだ
370 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 21:31:21 ID:iVvPFvIE
371 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 22:31:32 ID:T4flXgzZ
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
だからさぁ- オレ達 超-嫌われてんだからぁ- も- 引退しようぜトンガリィ-
つかさぁ- ホントの自分を知りたいんならヤッパ一人旅だよ-
新しい自分を発見できるかもだぜぇ- ?
自分はこ-ゆ-性格だとかぁ- 決めつけちゃあいけないと思うんだよね-
人は変わるよぉ- ? 変化してかない人って生きてないのと同じなんだよぉね-
トンガリってぇ- チンケな毒ぅ-
根っこが虚無なんだよね- 会おうよぅ-
372 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 23:06:48 ID:T4flXgzZ
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
一歩 踏みだすなんて簡単なコトなんだよぉ-
ソレができないのわぁ- 端っから踏みだす気がね-からだぉ-
したくなきゃ- しなけれゃいぃ-だろ-
寝るぅ-
このスレは2chで自身に起こった失敗談を語っておｋですよね.
私のは話すとかなり長くなるのですが…。
私のは話すとかなり長くなるのですが…。
374 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 23:59:19 ID:HGe6kgTc
>>373
みんな話の分かる人たちだからいいよ＾＿＾
みんな話の分かる人たちだからいいよ＾＿＾
375 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 00:55:04 ID:yfJldxAH
ちょっと相談があってここに書き込みをしてみた。
相談というのは、昨日は塾での授業が終わったあと、その塾の自習室で自習してから帰り道の途中で家に連絡を入れ忘れた。時刻は午後９時近くになっていた。(いつもは６時頃には家に着いている。塾があっても７時半)
家に着いて母親が作った夕食を食べようとしたとき、
「死ねばいいのに・・・」
と言われてしまった。どうしたらいいのか教えてください。そしてこの家にいて自分の身の安全は確保できるのか不安だ・・・
ちなみに自分は現在高一。
相談というのは、昨日は塾での授業が終わったあと、その塾の自習室で自習してから帰り道の途中で家に連絡を入れ忘れた。時刻は午後９時近くになっていた。(いつもは６時頃には家に着いている。塾があっても７時半)
家に着いて母親が作った夕食を食べようとしたとき、
「死ねばいいのに・・・」
と言われてしまった。どうしたらいいのか教えてください。そしてこの家にいて自分の身の安全は確保できるのか不安だ・・・
ちなみに自分は現在高一。
376 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 01:02:17 ID:D2w2tY9G
377 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/22(金) 01:13:04 ID:y6IObgbo
親が感情的にアホなこというのはまあどこの家でもあろうが
個々の家庭の事情なんてわかりようがないんだから
こんなとこで聞いても保障なんてできないね。
まあ、一般論でよければ寝て起きたら全部どーでもよくなってる筈だけど。
個々の家庭の事情なんてわかりようがないんだから
こんなとこで聞いても保障なんてできないね。
まあ、一般論でよければ寝て起きたら全部どーでもよくなってる筈だけど。
378 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/22(金) 01:15:36 ID:y6IObgbo
コテハンの自分語りが減った替わりに名無しのメンヘル相談が増えたな。
まあ、大方は荒らしの自演なんだろうけど。
まあ、大方は荒らしの自演なんだろうけど。
379 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/22(金) 02:22:41 ID:y6IObgbo
なんで羽田野チカは新連載をアニマルなんかにしたんだろね。
ベルセルクあるにしてもＢ級エロマンガ誌の域を脱しきれてないだろうに。
ベルセルクあるにしてもＢ級エロマンガ誌の域を脱しきれてないだろうに。
380 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 05:39:39 ID:D2w2tY9G
きんちゃんヒドいよぅ。。
381 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 05:58:11 ID:Sd31ZZ02
今週もコンビニで堂々と立ち読みしたんだが
悪魔と契約みたいな物語で眼鏡娘が何か(本？)返せ返せ喚いてて
太ったペンギン(悪魔？)みたいな奴が玉座にふんぞり返って一言
｢力とは女だ｣
女に選ばせて女に買わせればいいみたいな趣旨
その女を支配する魔力とやらで眼鏡娘の邪魔してたが形勢逆転で土下座
ところが眼鏡娘が疲労で倒れたのでその頭に着席して終わり
掲載雑誌も忘れたんだが、これなんて漫画だっけ？
作風はコミカルだがなかなかの画力
悪魔と契約みたいな物語で眼鏡娘が何か(本？)返せ返せ喚いてて
太ったペンギン(悪魔？)みたいな奴が玉座にふんぞり返って一言
｢力とは女だ｣
女に選ばせて女に買わせればいいみたいな趣旨
その女を支配する魔力とやらで眼鏡娘の邪魔してたが形勢逆転で土下座
ところが眼鏡娘が疲労で倒れたのでその頭に着席して終わり
掲載雑誌も忘れたんだが、これなんて漫画だっけ？
作風はコミカルだがなかなかの画力
382 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 06:02:21 ID:Sd31ZZ02
383 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 06:08:51 ID:Sd31ZZ02
たとえばデッケネに会いたいと言われたら
何もんだとは聞かない
あああの馬鹿ボンが身の程を弁えない申し出をして
きやがったと即座に思える
だがおまえに対してはそういうイメージが何も湧いてこない
要するに気味が悪いんでいまいち乗り気じゃない
何もんだとは聞かない
あああの馬鹿ボンが身の程を弁えない申し出をして
きやがったと即座に思える
だがおまえに対してはそういうイメージが何も湧いてこない
要するに気味が悪いんでいまいち乗り気じゃない
384 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 07:15:11 ID:Sd31ZZ02
規制うぜえ
>>375
アメリカのホームコメディーにありそうな情景だね
結婚記念日に遅れて帰宅した旦那に奥さんが
｢おかえりなさい この糞野郎｣
そしてどこからかドッと観衆の笑い声
つまり、あの笑い声だけが足りない
だったら補えばいい
別にカセットでその都度流す必要はない
相手の頭にあの笑い声を植え付ければいい
肩をすくめて｢アメリカのコメディーだね｣と呟いくことによって
>>375
アメリカのホームコメディーにありそうな情景だね
結婚記念日に遅れて帰宅した旦那に奥さんが
｢おかえりなさい この糞野郎｣
そしてどこからかドッと観衆の笑い声
つまり、あの笑い声だけが足りない
だったら補えばいい
別にカセットでその都度流す必要はない
相手の頭にあの笑い声を植え付ければいい
肩をすくめて｢アメリカのコメディーだね｣と呟いくことによって
どうしよう、本読もうとしてもあまり頭に入らない…。
386 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/22(金) 09:24:47 ID:lCvVCTx4
先日バーで隣り合った素敵な紳士からミクシ承認依頼が来てます
｢私はエロエロなんで全公開してないんですよーｗ｣とはぐらかしたが
趣味を通じて気さくに接してくださってるのでしょう
信頼に値する紳士だし、仕事も書籍を出すほどクリエイティター
疑わない素直さとはじける笑顔にこっちが遠慮しちゃうんです
彼のミクシを私が覗いたので、足跡を辿ったみたい
ハンドルやアドを教えてなくても簡単なんだねえ
｢いつ結婚してくれるんですか？｣ と返事を書けばいいでしょうか
｢私はエロエロなんで全公開してないんですよーｗ｣とはぐらかしたが
趣味を通じて気さくに接してくださってるのでしょう
信頼に値する紳士だし、仕事も書籍を出すほどクリエイティター
疑わない素直さとはじける笑顔にこっちが遠慮しちゃうんです
彼のミクシを私が覗いたので、足跡を辿ったみたい
ハンドルやアドを教えてなくても簡単なんだねえ
｢いつ結婚してくれるんですか？｣ と返事を書けばいいでしょうか
387 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 09:36:39 ID:9pnY3IsO
そういうのmixiでやって
バーのような場でミクシの話するとは、おたくかよ
389 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/22(金) 11:40:59 ID:oM9unsD8
今月はいつもより１日多いんで月給換算だと損なんだな。
日雇いその日暮らしの連中はいいね、取りっぱぐれがなくて。
日雇いその日暮らしの連中はいいね、取りっぱぐれがなくて。
マイミク申請なんて何の大それたイベントでもないんだし
さっさと承認すればいいのにな。
ってか、どう考えても
バーとかクラブでマイミク申請はデフォだけどね（苦笑）
さっさと承認すればいいのにな。
ってか、どう考えても
バーとかクラブでマイミク申請はデフォだけどね（苦笑）
ギャグで眠眠打破と朝バナナ、コンビニのおでん容器で混ぜて飲んだら
ふつーにうまくてびびった。
ふつーにうまくてびびった。
392 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 15:38:11 ID:Sd31ZZ02
>>385
かの夏目漱石が言うには、本は結末から読め、だそうです
私はもう少しロマンチストなのでそこまで思い切れないが、
一理あるなと考えます
だって無駄に長ったらしい文を苦労して読みついだ挙句が
｢皆さん見識を深めるには多様な興味を持つことです｣なんて
惨憺たる結末だったらどうします
本を叩き付けて踏みしゃいで燃やした所で失った時間は戻りゃしない
あと養老本のような直感的に面白い説をでっちあげるタイプの本ね
こういうのはすぐ飽きます
もちろん専門的に理詰の本は敷居が高いんだが、まず自分が何を求めてるかを
よく考えることは大事ですよ
自分が本を読むのは、作者の自己満足であれ芸として楽しいなら
それを味わいたいからなのか、それだけじゃないのか、という風にね
かの夏目漱石が言うには、本は結末から読め、だそうです
私はもう少しロマンチストなのでそこまで思い切れないが、
一理あるなと考えます
だって無駄に長ったらしい文を苦労して読みついだ挙句が
｢皆さん見識を深めるには多様な興味を持つことです｣なんて
惨憺たる結末だったらどうします
本を叩き付けて踏みしゃいで燃やした所で失った時間は戻りゃしない
あと養老本のような直感的に面白い説をでっちあげるタイプの本ね
こういうのはすぐ飽きます
もちろん専門的に理詰の本は敷居が高いんだが、まず自分が何を求めてるかを
よく考えることは大事ですよ
自分が本を読むのは、作者の自己満足であれ芸として楽しいなら
それを味わいたいからなのか、それだけじゃないのか、という風にね
>>386
人面獣心が。
人面獣心が。
394 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 19:08:19 ID:y5SDNoLx
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
キミガワルイとか蝶失礼だなこのやろう
395 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 19:28:48 ID:y5SDNoLx
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
海の水死体は死後３日でｱｶﾞﾙ
３日でダメなら一週間後にアガルンだって漁師が教えてくれたよ
一週間でアゲたげないと
おさかなのごはんになってしまうンだって さ
戻りますよ-に
落ち
396 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 20:59:12 ID:Sd31ZZ02
げ 教育で朱雀家の滅亡あるじゃん
これあんまり好きじゃないんだよなあ
どうせなら黒トカゲか癩王のテラスか白蟻の巣を
やってほしかった
これあんまり好きじゃないんだよなあ
どうせなら黒トカゲか癩王のテラスか白蟻の巣を
やってほしかった
397 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 22:00:10 ID:Sd31ZZ02
仕事終わってぶらつく昼下がりの町角
春を前に咲き誇る美しい花々がシャワーを浴びていた
恵みを与えているのは白髪でこじんまりとした老女
陽射しは日々粗くなる冷気の網目を突き破り、濃紫の
セーターに身を包むその老女に降り注いでいた
私はそばを通り過ぎた後も、一瞬のその絵をいつまでも思い描いた
なぜ、あの老女は花を愛でるのだろう
私に対してそれが何のアピールになると言うのか
ババアは所詮ババアではないか
ジョギングならわかる 健康維持には意味があると思える
好きだから？ 育てる本能？
かわいそうなババア
春を前に咲き誇る美しい花々がシャワーを浴びていた
恵みを与えているのは白髪でこじんまりとした老女
陽射しは日々粗くなる冷気の網目を突き破り、濃紫の
セーターに身を包むその老女に降り注いでいた
私はそばを通り過ぎた後も、一瞬のその絵をいつまでも思い描いた
なぜ、あの老女は花を愛でるのだろう
私に対してそれが何のアピールになると言うのか
ババアは所詮ババアではないか
ジョギングならわかる 健康維持には意味があると思える
好きだから？ 育てる本能？
かわいそうなババア
398 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 22:05:30 ID:Sd31ZZ02
そして私は幼女の後を追った
399 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/22(金) 22:13:32 ID:lCvVCTx4
ここ終わってるね
400 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 22:15:35 ID:Sd31ZZ02
おまえ会いにくるのはいいけどいきなりは絶対やめろよな
こっちにも準備があるから
こっちにも準備があるから
なんかさー誰か教えてよ
どうすれば街を歩いてる可愛い子とねんごろになれるのよ
最近どいつもこいつもストッキング履きやがって
ムラムラしっぱなしだぜ
どうすれば街を歩いてる可愛い子とねんごろになれるのよ
最近どいつもこいつもストッキング履きやがって
ムラムラしっぱなしだぜ
402 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 22:24:33 ID:Sd31ZZ02
痩せようや
４５キロでなよ竹のような私みたいに
４５キロでなよ竹のような私みたいに
403 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 22:45:03 ID:Sd31ZZ02
｢朱雀家｣のヒロインはかわいいが
元気すぎて見えるのは舞台の弊か
セリフを客席に通すという必要があるからなあ
最後のセリフは確か、
｢どうして私が滅べよう
疾うに滅びているこの私が｣
不滅の滅は甦るべきなのか
誰かが本当に滅ぼすべきなのか
私が前者なら甦りを望み、後者なら滅ぼそうとするだろう
時代や政治の鈍重な肉は容易にその光輝で折れやすい刃を
通しはしないのだが
元気すぎて見えるのは舞台の弊か
セリフを客席に通すという必要があるからなあ
最後のセリフは確か、
｢どうして私が滅べよう
疾うに滅びているこの私が｣
不滅の滅は甦るべきなのか
誰かが本当に滅ぼすべきなのか
私が前者なら甦りを望み、後者なら滅ぼそうとするだろう
時代や政治の鈍重な肉は容易にその光輝で折れやすい刃を
通しはしないのだが
404 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/22(金) 23:05:56 ID:oghcGG4z
悲劇のヒロインはどこの誰かさんとは言わないが
こんな所にベッタリ張り付いてるようじゃ
終了だな、何回も言ったがな、俺は。
こんな所にベッタリ張り付いてるようじゃ
終了だな、何回も言ったがな、俺は。
405 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/22(金) 23:25:50 ID:Sd31ZZ02
息子役は窪塚の弟かよ
やるじゃないか
やるじゃないか
406 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/22(金) 23:56:20 ID:h22QhqwK
もう地方在住36歳パートのおばはんのbitch自慢がコンテンツになる時代じゃねーってことだよ。
いまのここの売りはアレだね。
ﾃﾞｯｹﾈのさらば青春の光たいしたことのない人生をビートニクに語れ！と
fattyの人生はピンク色の汚水で満たされてナンボ、の二本立てなんでねえ。
いまのここの売りはアレだね。
ﾃﾞｯｹﾈのさらば青春の光たいしたことのない人生をビートニクに語れ！と
fattyの人生はピンク色の汚水で満たされてナンボ、の二本立てなんでねえ。
407 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 00:01:20 ID:Sd31ZZ02
もういいよ
窓際ハゲおやじの弄って芸はさ
そこまで追い込んで悪かった
窓際ハゲおやじの弄って芸はさ
そこまで追い込んで悪かった
408 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 00:23:06 ID:85LxdfLv
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
ふ-ん ...●･｡..
準備すんだな ?
じゃあ 言っとくよ 夏｡●･｡ ８月頃 予定してるかんね
逃げんなよ ?
単独じゃないんで ノンビリ滞在とかできないんだケドも
予定日 決定したら メールさしてくり
ちびっと ワクテカ
ここって、しばらく来ないと勝手なコト言われ放題ですね・・・
>>125 >>155 >>159のツッコミどころはいくつもあるんですけど、
とりあえず、>>157は単なる傍観者の名無しさんで、私でも魔王さんでもないっていうのと、
（こういうのをいちいち指摘するのも下らないというか、どうせ内心うすうす違うと気づいても、
自分を優勢に見せるためには自演と強弁したがる人もいるので、あえて言うのもバカらしいんですけど・・・）
あと、少なくとも今時ネットで情報集めて食べ歩きしてる人間に対して
「権威に踊らされてる」的な批判を浴びせようとする時点でもうワンテンポ遅いというか、
話のピントがズレててイマイチ真面目に取り合う気を萎えさせてることは言っておきますが、
一応、「祇園や銀座での食事はお金の無駄」、「食べ物は産地取れたてが一番」という旨の素朴な意見に関しては、
ちょっと書いてみる意味があるかと思うので、この点だけはちゃんと私なりの回答をさせてもらうことにします。
>>125 >>155 >>159のツッコミどころはいくつもあるんですけど、
とりあえず、>>157は単なる傍観者の名無しさんで、私でも魔王さんでもないっていうのと、
（こういうのをいちいち指摘するのも下らないというか、どうせ内心うすうす違うと気づいても、
自分を優勢に見せるためには自演と強弁したがる人もいるので、あえて言うのもバカらしいんですけど・・・）
あと、少なくとも今時ネットで情報集めて食べ歩きしてる人間に対して
「権威に踊らされてる」的な批判を浴びせようとする時点でもうワンテンポ遅いというか、
話のピントがズレててイマイチ真面目に取り合う気を萎えさせてることは言っておきますが、
一応、「祇園や銀座での食事はお金の無駄」、「食べ物は産地取れたてが一番」という旨の素朴な意見に関しては、
ちょっと書いてみる意味があるかと思うので、この点だけはちゃんと私なりの回答をさせてもらうことにします。
まあ、>>125には部分的に頷けるところもあるんですけど、そういう一面的で一方的な批判って、
じゃ、具体的にあなたはどこのお店で食べるのがおススメ？って聞き返したくなるんですよね。
結局、トップクラスの寿司職人が銀座に集まってしまっているのは事実だし、
和食の最高峰っていうのも、どうしたって京都を外しては考えられないじゃないですか。
否定だけして代案を示さない相手とは対等な意見交換が成り立たないというか・・・
私は、プライベートに直結するくらい特別に親密なお店以外なら、全然具体名を挙げるのを惜しみませんよ。
銀座の中には、水谷のように一流の実力を持ちながら法外というほどの料金を取らないお店もありますし、
京都祇園でも花霞なんかは素材・調理・気配り全て一流の才気溢れる若いご主人がやっていて、
コースの値段もお昼は４５００円（夜は１万円）から用意されています。そのご主人に惚れ込んだからこそ、
彼の修行先だった高級店の丸山にもこの前思い切って行ってみたわけですけど、それはそれでいい経験でしたよ。
料理は洗練・華美の極みで、おもてなし・しつらえの質も格別でしたし、有名店とはいっても全然驕りなんてないですね。
店主はギラギラした才気煥発というよりは、程よく抑制して内に秘めた才気が仄見えるような老練な人で、
温故知新を旨として謙虚な姿勢で食の探求を絶えず続けているところに好感が持てます。
有名と言えば、新宿の中嶋は私の行った中で一番メディア露出度の高い料理人がやってますけど、
彼は才気ギラギラ型の料理人で、ちょっと俗っぽいし、露骨に客を差別する態度も確かに気になるんですけど、
それでも信じられないほど料理に融通が利くところや、その質の高さと料金の良心的なところには感服しました。
なので、当たり前ですけど、私の経験の中でも一概に有名で権威ある料理人がダメとも言えないんですよね。
じゃ、具体的にあなたはどこのお店で食べるのがおススメ？って聞き返したくなるんですよね。
結局、トップクラスの寿司職人が銀座に集まってしまっているのは事実だし、
和食の最高峰っていうのも、どうしたって京都を外しては考えられないじゃないですか。
否定だけして代案を示さない相手とは対等な意見交換が成り立たないというか・・・
私は、プライベートに直結するくらい特別に親密なお店以外なら、全然具体名を挙げるのを惜しみませんよ。
銀座の中には、水谷のように一流の実力を持ちながら法外というほどの料金を取らないお店もありますし、
京都祇園でも花霞なんかは素材・調理・気配り全て一流の才気溢れる若いご主人がやっていて、
コースの値段もお昼は４５００円（夜は１万円）から用意されています。そのご主人に惚れ込んだからこそ、
彼の修行先だった高級店の丸山にもこの前思い切って行ってみたわけですけど、それはそれでいい経験でしたよ。
料理は洗練・華美の極みで、おもてなし・しつらえの質も格別でしたし、有名店とはいっても全然驕りなんてないですね。
店主はギラギラした才気煥発というよりは、程よく抑制して内に秘めた才気が仄見えるような老練な人で、
温故知新を旨として謙虚な姿勢で食の探求を絶えず続けているところに好感が持てます。
有名と言えば、新宿の中嶋は私の行った中で一番メディア露出度の高い料理人がやってますけど、
彼は才気ギラギラ型の料理人で、ちょっと俗っぽいし、露骨に客を差別する態度も確かに気になるんですけど、
それでも信じられないほど料理に融通が利くところや、その質の高さと料金の良心的なところには感服しました。
なので、当たり前ですけど、私の経験の中でも一概に有名で権威ある料理人がダメとも言えないんですよね。
産地取れたてが一番と言っても、それは「料理」の「料」だけを突き詰めただけであって、料理としては片手落ちですよ。
もちろん、素材そのままで手を加えなくて美味しいモノっていうのは、私もできる限り産地で食べますけどね。
去年の夏は、広島で広島牛、熊本で馬刺しと、ついでに隣の宮崎産のマンゴーも現地価格でいただきました。
冬の蟹は京都にも間人（たいざ）蟹というのがあって、日帰り操業で取ってくるのでとってもいい鮮度で食べられます。
逆に越前蟹をたとえ港で食べたって、日帰り操業でない限り、取った船の上で時間が経過する分、鮮度は落ちるんですよ。
熊本には、天草の取れたての海の幸を握ってくれる腕も一流のお寿司屋さんがあるので、「料」「理」兼備の味に出会えます。
味良っていう、醤油を使わず塩だけで素材の持ち味を最大限引き出すっていう変わったお店なんですけど・・・
ただ、そんな頑固オヤジの店主も、銀座のすきやばし次郎や水谷のご主人に対しては、謙虚に尊敬するって言いますからね。
海の幸と言えば北海道ですけど、私は東京の郊外にお店を構えてる、北海道で修行したお寿司屋さんと懇意にしていて、
ある意味専属料理人というか、店主と客以上のお付き合いをしてるので、彼が酒呑みコネクションで仕入れてきてくれる、
普通は出荷されない北海道のレアな食材に毎回驚かせてもらってますけど、こればかりは現地で味わえないのが残念かな。
まぁでも、野菜好きな私にとっては、取れたての京野菜の魅力を最大限引き出してくれる京懐石が最高の贅沢なんですよね。
祇園と麻布で今年２回も間人蟹メインの京懐石を食べましたけど、私には海老芋のような京野菜の一品が印象に残りました。
>>125への回答としては、産地とれたての材「料」を一流の職人が調「理」した「料理」こそが、ホントに美味しいと言っておきます。
もちろん、素材そのままで手を加えなくて美味しいモノっていうのは、私もできる限り産地で食べますけどね。
去年の夏は、広島で広島牛、熊本で馬刺しと、ついでに隣の宮崎産のマンゴーも現地価格でいただきました。
冬の蟹は京都にも間人（たいざ）蟹というのがあって、日帰り操業で取ってくるのでとってもいい鮮度で食べられます。
逆に越前蟹をたとえ港で食べたって、日帰り操業でない限り、取った船の上で時間が経過する分、鮮度は落ちるんですよ。
熊本には、天草の取れたての海の幸を握ってくれる腕も一流のお寿司屋さんがあるので、「料」「理」兼備の味に出会えます。
味良っていう、醤油を使わず塩だけで素材の持ち味を最大限引き出すっていう変わったお店なんですけど・・・
ただ、そんな頑固オヤジの店主も、銀座のすきやばし次郎や水谷のご主人に対しては、謙虚に尊敬するって言いますからね。
海の幸と言えば北海道ですけど、私は東京の郊外にお店を構えてる、北海道で修行したお寿司屋さんと懇意にしていて、
ある意味専属料理人というか、店主と客以上のお付き合いをしてるので、彼が酒呑みコネクションで仕入れてきてくれる、
普通は出荷されない北海道のレアな食材に毎回驚かせてもらってますけど、こればかりは現地で味わえないのが残念かな。
まぁでも、野菜好きな私にとっては、取れたての京野菜の魅力を最大限引き出してくれる京懐石が最高の贅沢なんですよね。
祇園と麻布で今年２回も間人蟹メインの京懐石を食べましたけど、私には海老芋のような京野菜の一品が印象に残りました。
>>125への回答としては、産地とれたての材「料」を一流の職人が調「理」した「料理」こそが、ホントに美味しいと言っておきます。
ちなみにマンゴーは、東南アジアや沖縄よりも、なぜか宮崎産が一番美味といいますね。東知事の宣伝も伊達ではなくて。
ちょっと上品じゃないけれど、マンゴーは皮に近い身をスプーンで削り落として食べるのが一番美味しいんですよ。
溢れるような香りと甘みが一体になって、恍惚として気を失いそうになるほど。。
あと魚料理では、甘鯛の頭なんかも、接待で来るようなお客さんには絶対出せないけれど、
本当はそういうモノを意地汚く食べるのが一番美味しいんだって、大体打ち解けたお店の方からはいつも勧められます。
あまり気取ってばかりいても、美味しいものには巡り会えないっていう教訓ですね。これは余談でしたけど。。
ちょっと上品じゃないけれど、マンゴーは皮に近い身をスプーンで削り落として食べるのが一番美味しいんですよ。
溢れるような香りと甘みが一体になって、恍惚として気を失いそうになるほど。。
あと魚料理では、甘鯛の頭なんかも、接待で来るようなお客さんには絶対出せないけれど、
本当はそういうモノを意地汚く食べるのが一番美味しいんだって、大体打ち解けたお店の方からはいつも勧められます。
あまり気取ってばかりいても、美味しいものには巡り会えないっていう教訓ですね。これは余談でしたけど。。
>>217
日本経済新聞って専門書の文章とは違うと思うけど。。
ともかく専門書の文章が難解なのって、
それは本来もったいぶって権威を示すためじゃなくて（一部にはそういうのもありますけど・・・）
研究の最前線で格闘して、得られたばかりの知見をともかく人に見てもらおうとした時、
どうしたって深いところを掘るにはそれ相応の重機のような言葉・概念の道具が必要になるから、
「これを見てくれ」って言われた所に行くには、まだキレイに舗装されていない、
瓦礫の道や足場の悪いハシゴを進む体力が必要になってしまうんですよ。
つまり、専門家は研究に全力投球するから、一般人にまで分かりやすく翻訳する体力なんてないわけです。
だから、そういう本を読みたいのなら、自分が体力をつけるか、人に易しく翻訳してもらうかどちらかなんですけど、
後者の場合、翻訳してくれる人の選定を誤らない眼力に自信があるのなら問題ないとは思いますが、
やっぱり直接自分で確かめられるようになるのが一番だと思います。
そのためには、体力トレーニングと同じで、徐々に軽い運動からはじめてもいいし、
挑戦欲や忍耐力があるならいきなりハードな特訓からはじめて、その分、早い成長を望むという選択もいいと思います。
頭の方は、いくら急激な負荷をかけたって、そう簡単に壊れたりしませんから。
具体的なやり方は簡単ですよ。
今時、ネットにアクセスできるなら、辞書も百科事典も自在に使いこなせるはずですから、
見たことのない言葉や概念が出てきたらその都度調べて、分かったら先に進むを繰り返すだけです。
一つの専門分野の本を読めるようになるだけなら、そう根気も時間も必要ないですよ。
でも、選り好みせず、向上心をもってそういうことをずっと続けていくと、
やがて理系・文系に関わらず、大体どんな専門分野の本でも、初見で大意を掴む程度には読めるようになってきます。
並行してちょこちょこっとネットや辞書・事典で術語の意味を確認すれば精読もできますから、楽なものですよ。
本当は日本の大学生の少なくとも上位層には、それくらい総合的な知性を身に付けてほしいと思うんですけど。。
日本経済新聞って専門書の文章とは違うと思うけど。。
ともかく専門書の文章が難解なのって、
それは本来もったいぶって権威を示すためじゃなくて（一部にはそういうのもありますけど・・・）
研究の最前線で格闘して、得られたばかりの知見をともかく人に見てもらおうとした時、
どうしたって深いところを掘るにはそれ相応の重機のような言葉・概念の道具が必要になるから、
「これを見てくれ」って言われた所に行くには、まだキレイに舗装されていない、
瓦礫の道や足場の悪いハシゴを進む体力が必要になってしまうんですよ。
つまり、専門家は研究に全力投球するから、一般人にまで分かりやすく翻訳する体力なんてないわけです。
だから、そういう本を読みたいのなら、自分が体力をつけるか、人に易しく翻訳してもらうかどちらかなんですけど、
後者の場合、翻訳してくれる人の選定を誤らない眼力に自信があるのなら問題ないとは思いますが、
やっぱり直接自分で確かめられるようになるのが一番だと思います。
そのためには、体力トレーニングと同じで、徐々に軽い運動からはじめてもいいし、
挑戦欲や忍耐力があるならいきなりハードな特訓からはじめて、その分、早い成長を望むという選択もいいと思います。
頭の方は、いくら急激な負荷をかけたって、そう簡単に壊れたりしませんから。
具体的なやり方は簡単ですよ。
今時、ネットにアクセスできるなら、辞書も百科事典も自在に使いこなせるはずですから、
見たことのない言葉や概念が出てきたらその都度調べて、分かったら先に進むを繰り返すだけです。
一つの専門分野の本を読めるようになるだけなら、そう根気も時間も必要ないですよ。
でも、選り好みせず、向上心をもってそういうことをずっと続けていくと、
やがて理系・文系に関わらず、大体どんな専門分野の本でも、初見で大意を掴む程度には読めるようになってきます。
並行してちょこちょこっとネットや辞書・事典で術語の意味を確認すれば精読もできますから、楽なものですよ。
本当は日本の大学生の少なくとも上位層には、それくらい総合的な知性を身に付けてほしいと思うんですけど。。
>>212のあらゆるカルチャーは雲散霧消して形骸化する宿命っていうテーゼは、
カルチャーそのものに内在する必然性というより、それに向き合う人の在り方の問題だと思います。
少なくとも、人に既成のカルチャーを吸収して、消化して、発展的に新しいモノを創り出す活力が十分にあれば、
既成品にいつまでも縋り付いて、記号化したようなモノをダラダラ捏ね繰り回して氾濫させたりしませんよ。
適度なタイミングで新しいモノが既成のモノに引き際を与えて、取って代わっていく理想的なサイクルも在り得ます。
個人的には、ウルトラマンと地球防衛軍の発想を、庵野さんがエヴァと特務機関ネルフに洗練・昇華するくらいまでが
創造性と呼ぶか記号化と呼ぶかの境界と思ってます。実際、それ以降に続くモノが見当たらないという意味でも。
要言すれば、今時のカルチャーの担い手には「元気が無い」っていうことに尽きますね。
じゃあどうすればその元気が出るのかと言われると、社会環境とか複雑な話になってくるんですけど・・・
ふと、古谷実の稲中卓球部の中のエピソードを思い出したんですけど、
ある時、部員達が左手でプレーする不器用さを楽しんでる様子を見て顧問の先生が末期的だと心配するんですよ。
かたや、松本大洋の「ピンポン」の世界のような、どこまでも楽しくて飽き足らなくなる上達の境地もあるわけです。
この邪道と正道っていうスポーツの喩えをカルチャーに置き換えて考えてみると、
カルチャーの受容と変換の仕方にも質の違いがあって、
先行きの長くない袋小路に至る、刹那的な楽しさだけしかない安易な変則プレーもあれば、
末永く愛されたうえで発展的に受け継がれていくような、正統と呼べる進展の道もあるっていうことですよね。
ここで、きちんと前者に甘んじることなく、後者の道を選べるかは、やはり人の根源的な活力にかかってるわけですけど。
カルチャーそのものに内在する必然性というより、それに向き合う人の在り方の問題だと思います。
少なくとも、人に既成のカルチャーを吸収して、消化して、発展的に新しいモノを創り出す活力が十分にあれば、
既成品にいつまでも縋り付いて、記号化したようなモノをダラダラ捏ね繰り回して氾濫させたりしませんよ。
適度なタイミングで新しいモノが既成のモノに引き際を与えて、取って代わっていく理想的なサイクルも在り得ます。
個人的には、ウルトラマンと地球防衛軍の発想を、庵野さんがエヴァと特務機関ネルフに洗練・昇華するくらいまでが
創造性と呼ぶか記号化と呼ぶかの境界と思ってます。実際、それ以降に続くモノが見当たらないという意味でも。
要言すれば、今時のカルチャーの担い手には「元気が無い」っていうことに尽きますね。
じゃあどうすればその元気が出るのかと言われると、社会環境とか複雑な話になってくるんですけど・・・
ふと、古谷実の稲中卓球部の中のエピソードを思い出したんですけど、
ある時、部員達が左手でプレーする不器用さを楽しんでる様子を見て顧問の先生が末期的だと心配するんですよ。
かたや、松本大洋の「ピンポン」の世界のような、どこまでも楽しくて飽き足らなくなる上達の境地もあるわけです。
この邪道と正道っていうスポーツの喩えをカルチャーに置き換えて考えてみると、
カルチャーの受容と変換の仕方にも質の違いがあって、
先行きの長くない袋小路に至る、刹那的な楽しさだけしかない安易な変則プレーもあれば、
末永く愛されたうえで発展的に受け継がれていくような、正統と呼べる進展の道もあるっていうことですよね。
ここで、きちんと前者に甘んじることなく、後者の道を選べるかは、やはり人の根源的な活力にかかってるわけですけど。
415 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 01:02:59 ID:05uooHKz
>>408
おまえに言ってないんだがおそらく逃げる必要はないね
改めてメールしますなどとわざわざ断りを入れてくる奴に
追い詰められる気はしないのでね
すべてはただこの場かぎりの一幕の茶番に過ぎないと、
おまえのそのレスが白状しているのさ
おまえに言ってないんだがおそらく逃げる必要はないね
改めてメールしますなどとわざわざ断りを入れてくる奴に
追い詰められる気はしないのでね
すべてはただこの場かぎりの一幕の茶番に過ぎないと、
おまえのそのレスが白状しているのさ
「萌え」の系譜って、諸説ありますけど、８０年代末から９０年代っていう見解は共通したものですよ。
セーラームーン好きのオタク系精神科医・斎藤環さんはそのキャラクターの名前が起源って言い張ってるようですけど、
他にもＮＨＫの「天才てれびくん」の中でやってた「恐竜惑星」っていうＳＦアニメのキャラクター名が起源とか、
少なくともパソコン通信時代に「燃え」の誤変換（意図的なのも含めて）から生まれた用語を一般化したとか言われます。
そもそも美少女戦士っていう発想自体の起源は、前に紹介したDAICONⅣOPAのアマ時代の庵野さん達の仕事ですし。
その、エヴァの庵野さんがメジャーデビューを果たした作品も、ＮＨＫの「ふしぎの海のナディア」なんですよね。
私は恐竜惑星をやってたＮＨＫの子供向け番組「天才てれびくん」のＳＦアニメシリーズには思い入れが強くて、
特に３部作の中でも２番目のジーンダイバーが好きでした。一応少女キャラもいてディープなオタクからも好評でした。
「ジーンダイバー」って、実写とアニメを組み合わせた実験的なＳＦ作品なんですけど、
子供向けとは思えない濃い内容なんですよね。まさに、映像作品版の手塚的「絵はしょぼいけど内容が濃い」っていう。
あと、個人的にはイヤなんですけど、ナディアもジーンダイバーも、最終回付近でヒロインが裸になるシーンがあったり、
どう見ても大人のちょっと歪んだ性欲を刺激するサービスカットが散見されて、いかにもオタク的なんですよ。
そう考えると、「お堅い」イメージの強いＮＨＫこそが、実はオタク文化の最先端を牽引する母体の役割を果たしたという
意外な事実に突き当たるわけですけど、更に考えてみると、「ふしぎの海のナディア」の原案は「海底二万マイル」だし、
「ジーンダイバー」が物理学や生物学の知見を駆使してるのも含め、そもそもＳＦという広範なジャンル自体、
何かしらの学知に依拠していますから、ここからも、文筆や堅い学知の領域がカルチャーの基盤を成しているっていう
私の見解の傍証が得られるわけです。
セーラームーン好きのオタク系精神科医・斎藤環さんはそのキャラクターの名前が起源って言い張ってるようですけど、
他にもＮＨＫの「天才てれびくん」の中でやってた「恐竜惑星」っていうＳＦアニメのキャラクター名が起源とか、
少なくともパソコン通信時代に「燃え」の誤変換（意図的なのも含めて）から生まれた用語を一般化したとか言われます。
そもそも美少女戦士っていう発想自体の起源は、前に紹介したDAICONⅣOPAのアマ時代の庵野さん達の仕事ですし。
その、エヴァの庵野さんがメジャーデビューを果たした作品も、ＮＨＫの「ふしぎの海のナディア」なんですよね。
私は恐竜惑星をやってたＮＨＫの子供向け番組「天才てれびくん」のＳＦアニメシリーズには思い入れが強くて、
特に３部作の中でも２番目のジーンダイバーが好きでした。一応少女キャラもいてディープなオタクからも好評でした。
「ジーンダイバー」って、実写とアニメを組み合わせた実験的なＳＦ作品なんですけど、
子供向けとは思えない濃い内容なんですよね。まさに、映像作品版の手塚的「絵はしょぼいけど内容が濃い」っていう。
あと、個人的にはイヤなんですけど、ナディアもジーンダイバーも、最終回付近でヒロインが裸になるシーンがあったり、
どう見ても大人のちょっと歪んだ性欲を刺激するサービスカットが散見されて、いかにもオタク的なんですよ。
そう考えると、「お堅い」イメージの強いＮＨＫこそが、実はオタク文化の最先端を牽引する母体の役割を果たしたという
意外な事実に突き当たるわけですけど、更に考えてみると、「ふしぎの海のナディア」の原案は「海底二万マイル」だし、
「ジーンダイバー」が物理学や生物学の知見を駆使してるのも含め、そもそもＳＦという広範なジャンル自体、
何かしらの学知に依拠していますから、ここからも、文筆や堅い学知の領域がカルチャーの基盤を成しているっていう
私の見解の傍証が得られるわけです。
ついでですけど、私の読んだ感じとしては、>>309は是非はともかく趣旨は明瞭に伝わってきます。
>>311は正直意味不明ですね。。
>>312の「これからの世界は学知だとか天才性が作るみたいな某意見」って誰の意見のことか分からないんですけど、
もし私の意見を指しているとしたら、相当大幅に曲解されているとだけは言っておきます。
>>318はナンセンスというか、そういう感じのことを語りたいならもうちょっとしっかり現代思想から勉強した方が・・・
しかも傍から見ていて>>311との繋がりが全くなくて、無理矢理自分の言いたいことに結びつけたというか。
>>322は、>>318とは全く繋がってないんですけど、
ここにきて、なぜかそのレス単体としては言いたいことが何となく分かるから不思議ですね。
もちろん論旨は分かるし一部頷けるにしても、論述内容にはどうしても雑なところが目に付いてしまいます。
ただ、これをきっちり補正するには、パラダイム論とかを１から始めなきゃいけなくて大変なので差し控えます。。
というわけで、最近ちょっと忙しいので、一気にまとめてレスしましたｗ
我ながら怒涛の長文レスになったと思いますけど、読みたくない人はどうぞスルーしてください。
ただ、中途半端に読んで誤読・曲解したレスを返すのだけは勘弁ということで。。
>>311は正直意味不明ですね。。
>>312の「これからの世界は学知だとか天才性が作るみたいな某意見」って誰の意見のことか分からないんですけど、
もし私の意見を指しているとしたら、相当大幅に曲解されているとだけは言っておきます。
>>318はナンセンスというか、そういう感じのことを語りたいならもうちょっとしっかり現代思想から勉強した方が・・・
しかも傍から見ていて>>311との繋がりが全くなくて、無理矢理自分の言いたいことに結びつけたというか。
>>322は、>>318とは全く繋がってないんですけど、
ここにきて、なぜかそのレス単体としては言いたいことが何となく分かるから不思議ですね。
もちろん論旨は分かるし一部頷けるにしても、論述内容にはどうしても雑なところが目に付いてしまいます。
ただ、これをきっちり補正するには、パラダイム論とかを１から始めなきゃいけなくて大変なので差し控えます。。
というわけで、最近ちょっと忙しいので、一気にまとめてレスしましたｗ
我ながら怒涛の長文レスになったと思いますけど、読みたくない人はどうぞスルーしてください。
ただ、中途半端に読んで誤読・曲解したレスを返すのだけは勘弁ということで。。
418 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 01:15:10 ID:05uooHKz
うんわかった
そのいかにもオタク的なと自身で言及した観点で
実際に文化をさかのぼってみるといい
萌えの系譜の紀元前が見えてくるはずだ
それとも、高名な誰かが認定してくれるまで
気付けないお馬鹿さんで居続けたいかね
そのいかにもオタク的なと自身で言及した観点で
実際に文化をさかのぼってみるといい
萌えの系譜の紀元前が見えてくるはずだ
それとも、高名な誰かが認定してくれるまで
気付けないお馬鹿さんで居続けたいかね
419 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 01:24:50 ID:05uooHKz
デッケネにしろ金融屋にしろ言いたいことは至極単純なんだよ
まずもって芯となる構造がわかりやすい
ただ組み立て方が馬鹿すぎる
個の細分化の極限なんてありもしないことを前提にしてるとこなどが
たとえば警察がセコム化すればまだしも実際のセコムは警察ではない
もとより個の細分化の極限を見るには警察がセコム化してもまだ不十分だ
絶対安全カプセルでも想定しないかぎりはね
だから彼らの醜態に振り回されず思いやって読んでやれば
何も難しいことはないのだ
他愛ないことを、一知半解のだらしない言葉の贅肉で
粉飾してるだけのことなのだ
まずもって芯となる構造がわかりやすい
ただ組み立て方が馬鹿すぎる
個の細分化の極限なんてありもしないことを前提にしてるとこなどが
たとえば警察がセコム化すればまだしも実際のセコムは警察ではない
もとより個の細分化の極限を見るには警察がセコム化してもまだ不十分だ
絶対安全カプセルでも想定しないかぎりはね
だから彼らの醜態に振り回されず思いやって読んでやれば
何も難しいことはないのだ
他愛ないことを、一知半解のだらしない言葉の贅肉で
粉飾してるだけのことなのだ
420 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/23(土) 01:26:12 ID:d74PO4ZQ
421 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 01:28:48 ID:05uooHKz
おまえの場合は整形だな
422 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 02:01:20 ID:05uooHKz
料理の発達史を考えてみるに、その第一目的は
たぶん腐敗防止だろうね
塩漬けにしたり薫製にしたり加熱したりとか
それはともかくとれたてが一番か料理が更に引き立てるのかは、
一概に言えない個別的な問題だろうな
個人的には防腐以上の志でとれたてに挑むのは程度の差はあれ
今も昔も文化的な営みだと思うがね
規制うざい 寝る
たぶん腐敗防止だろうね
塩漬けにしたり薫製にしたり加熱したりとか
それはともかくとれたてが一番か料理が更に引き立てるのかは、
一概に言えない個別的な問題だろうな
個人的には防腐以上の志でとれたてに挑むのは程度の差はあれ
今も昔も文化的な営みだと思うがね
規制うざい 寝る
423 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/23(土) 04:26:27 ID:+QZvuk3q
きもいよーこわいよーあさはかすぐるよー
ってことで
読むほうも読むほうだと思いましたがﾃﾞに便乗してあぼんすることにいたします。
ひとつだけ突っ込んどくとコトバが生まれたから概念がはじまるわけでなくって
定義されるより以前に源流は遡るのが当たり前で
前にも生活の湾岸戦争反対スレだったかなあ
ナポレポン戦争時に国民国家って言葉はなくてそれが定義されたのは
ウィルソンの国連うんたら以降だから当時にナショナリズムという概念を用いるなって
言い張ったアホウな辞書厨がおりましたが
まあ、普通にメルモちゃんとかキューティーハニーとか
腐女子的な意味でいってもトリトンとかプリンスシャーキンとか飛鳥了とか
さらにいや戦前からある新撰組オタとか田舎芝居の義経とかまで遡れるわけだし
まあ浅学菲才な分際で賢しらにもの申すもんじゃないよということで
そんじゃ永遠にサイナラー
ってことで
読むほうも読むほうだと思いましたがﾃﾞに便乗してあぼんすることにいたします。
ひとつだけ突っ込んどくとコトバが生まれたから概念がはじまるわけでなくって
定義されるより以前に源流は遡るのが当たり前で
前にも生活の湾岸戦争反対スレだったかなあ
ナポレポン戦争時に国民国家って言葉はなくてそれが定義されたのは
ウィルソンの国連うんたら以降だから当時にナショナリズムという概念を用いるなって
言い張ったアホウな辞書厨がおりましたが
まあ、普通にメルモちゃんとかキューティーハニーとか
腐女子的な意味でいってもトリトンとかプリンスシャーキンとか飛鳥了とか
さらにいや戦前からある新撰組オタとか田舎芝居の義経とかまで遡れるわけだし
まあ浅学菲才な分際で賢しらにもの申すもんじゃないよということで
そんじゃ永遠にサイナラー
424 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/23(土) 04:47:53 ID:+QZvuk3q
もういっちょついでに補足しとくというか、
突っ込まれるまでもなくテキトーなヨタ話に過ぎないんだがね
すべてが個に修練されて細分化していくというモーメントがさ
個人という枠で止まると思うじゃん、普通はさ。
それを人体とか精神とかの枠とか殻を突き抜けてパシャァ！って
みんな潰れてミトコンドリアだかリゾームだかなんだかよう知らんけど
アミとかミジンコみたいなセルレベルにまで朽ち溶けて別物に生まれ変わるみたいな
そういう幻視的というかヴィジョンなんかをわかるまいっつたんだけど
まあ、わからんくて当たり前だよな。どーでもいいや
突っ込まれるまでもなくテキトーなヨタ話に過ぎないんだがね
すべてが個に修練されて細分化していくというモーメントがさ
個人という枠で止まると思うじゃん、普通はさ。
それを人体とか精神とかの枠とか殻を突き抜けてパシャァ！って
みんな潰れてミトコンドリアだかリゾームだかなんだかよう知らんけど
アミとかミジンコみたいなセルレベルにまで朽ち溶けて別物に生まれ変わるみたいな
そういう幻視的というかヴィジョンなんかをわかるまいっつたんだけど
まあ、わからんくて当たり前だよな。どーでもいいや
425 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 05:54:05 ID:05uooHKz
おまえがまず他人のビジョンを使い回してることをわかれ
ビジョン云々以前にその脳の血流が滞ったような口調をなんとかしろ
ビジョン云々以前にその脳の血流が滞ったような口調をなんとかしろ
426 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 08:45:20 ID:Bzyo2ViF
なーにがビジョン？
底辺にいた気持ち忘れるな。
底辺にいた気持ち忘れるな。
427 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 10:32:03 ID:85LxdfLv
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
京都の花霞 ｽｴﾄﾓたんが料理蝶ですか ...
ならば 面白い店なのかもしんない
祇園界隈なら ササキでしょうかオススメしまつよ
○山は 建仁寺 祇園 どちらも行ってまつ
○山って ○山ﾖｼｵさんの修行先菊○井 そっくりでつよね
びっくり つか 京都の インチキくささを
そんなトコにカンジてしまうんでつ
ちなみに ○山 は
京都の高級店では ｱﾘﾏｾﾝ あしからず
アレだね。
キモイもんがキモイのは仕方ないので、
さっさとあぼんすりゃいいのさ。
キモイもんがキモイのは仕方ないので、
さっさとあぼんすりゃいいのさ。
★★★裁判員制度への参加はボイコットしてください！！！★★★
●2009年導入予定の裁判員制度は、国民生活に重大な障害を与えるにもかかわらず
国民投票等の公正な審判を経ていない密室政治の産物であり、不当な拘束を禁じる
日本国憲法を侵した重大な憲法違反です！国民の実に8割が導入に反対しています。
●参加拒否は10万円以下の量刑が化せられるとの恫喝的発表がなされていますが、
開始直後に全国で大量に違憲訴訟が実施されるので、それらの訴訟全てに決着が着く
数年の間は支払いを強制することができません。(その間に必ず制度が改正されます)
●すでに多数の市民団体・地方弁護士団体などが実施反対を表明しており、
「法律ができたから辞退不可」ではありません。民意を反映しない悪法は
国民の手により破棄されねばなりません。
●制度の強制参加は、国民生活を理不尽に拘束するのみならず、精神性疾患の悪化や
議論による怨恨の発生、労働現場の生産性の低下など、実に様々な｢実害｣が発生します。
それに対し、裁判の公正さや周知といった裁判員制度導入の本来の実利・効果は極めて
限定的・懐疑的内容です。一部では徴兵制導入を最終目的とした国民拘束の一里塚で
しかなく、司法制度改革はその口実に過ぎない、との指摘も成されています。
●2009年導入予定の裁判員制度は、国民生活に重大な障害を与えるにもかかわらず
国民投票等の公正な審判を経ていない密室政治の産物であり、不当な拘束を禁じる
日本国憲法を侵した重大な憲法違反です！国民の実に8割が導入に反対しています。
●参加拒否は10万円以下の量刑が化せられるとの恫喝的発表がなされていますが、
開始直後に全国で大量に違憲訴訟が実施されるので、それらの訴訟全てに決着が着く
数年の間は支払いを強制することができません。(その間に必ず制度が改正されます)
●すでに多数の市民団体・地方弁護士団体などが実施反対を表明しており、
「法律ができたから辞退不可」ではありません。民意を反映しない悪法は
国民の手により破棄されねばなりません。
●制度の強制参加は、国民生活を理不尽に拘束するのみならず、精神性疾患の悪化や
議論による怨恨の発生、労働現場の生産性の低下など、実に様々な｢実害｣が発生します。
それに対し、裁判の公正さや周知といった裁判員制度導入の本来の実利・効果は極めて
限定的・懐疑的内容です。一部では徴兵制導入を最終目的とした国民拘束の一里塚で
しかなく、司法制度改革はその口実に過ぎない、との指摘も成されています。
430 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 12:10:10 ID:Bzyo2ViF
関係ないね＞裁判
なにか悪い事でもしたのか？
なにか悪い事でもしたのか？
431 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 12:27:55 ID:JhyboeqA
>>430
アンタだって美鈴の写真をバラまくと脅したから裁判に無関係とは言えないだろw
アンタだって美鈴の写真をバラまくと脅したから裁判に無関係とは言えないだろw
432 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 12:37:38 ID:L/x6QvK0
>>430
アンタだって皿の住所を晒したり涙に殺人予告をしたり裁判に無関係とは言えないだろw
アンタだって皿の住所を晒したり涙に殺人予告をしたり裁判に無関係とは言えないだろw
433 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 12:44:02 ID:Bzyo2ViF
悪いけど誰にもねーんだよ！
お前が本気なら、俺も本気だ。ヴォケか？
お前が本気なら、俺も本気だ。ヴォケか？
434 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 12:44:54 ID:L/x6QvK0
焦っているようだな カス
435 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 13:10:13 ID:85LxdfLv
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
サヨナラ とんがり
死ぬまで逃げまわってれば よろし
436 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 14:03:49 ID:Bzyo2ViF
本当に俺が晒したと？
・・・呆れた。
・・・呆れた。
437 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/23(土) 15:07:10 ID:d74PO4ZQ
今から撮影準備だなんだで
出掛けなきゃいけないのに
この強風は何なんや。
つか、自分の中で今更t.a.t..uがキテます。
曲かっちょいいっすね。
なんか板みたいで
可愛いし。
出掛けなきゃいけないのに
この強風は何なんや。
つか、自分の中で今更t.a.t..uがキテます。
曲かっちょいいっすね。
なんか板みたいで
可愛いし。
438 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 15:18:27 ID:Bzyo2ViF
頭に来るような事いうからだ。
440 ： ◆6e.//////. ：2008/02/23(土) 16:24:16 ID:E80oONyw
ＮＨＫのアニメつーたらまずコレクターユイを思い出すな。
441 ： ◆6e.//////. ：2008/02/23(土) 16:57:04 ID:E80oONyw
えぇえぇコレクターユイってこういうアニメですスイマセン。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7SRgXVUupk
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7SRgXVUupk
442 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 16:57:13 ID:+lh+lhh9
443 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 17:04:31 ID:05uooHKz
馬鹿か
ＮＨＫのアニメと言えばニルスの不思議な旅に決まってる
それはもう私のゴールドフィンガーが幼女の尻穴に
突き刺さるくらい確かだ
ＮＨＫのアニメと言えばニルスの不思議な旅に決まってる
それはもう私のゴールドフィンガーが幼女の尻穴に
突き刺さるくらい確かだ
444 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 17:05:32 ID:+lh+lhh9
＞東海ガール
お前の結局「愚痴」。
つーか吐き出せる所がなかったのか！！ごめん。
お前の結局「愚痴」。
つーか吐き出せる所がなかったのか！！ごめん。
445 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 17:08:10 ID:+lh+lhh9
446 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 17:18:50 ID:+lh+lhh9
スプーンおばさんが好き。
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1264922.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1264925.jpg
http://www.sa.sakura.ne.jp/~bonnie/ets/siz020.jpg
http://sa.sakura.ne.jp/~bonnie/ets/siz014.jpg
449 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 17:57:59 ID:+lh+lhh9
結構みてるんだねw
450 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 18:04:41 ID:05uooHKz
好きよ～スプンおばさん～
シェイプアァプもしなくちゃね～
あの部分が好きだな
ら・らら・らららら・らららら・ら～ら
ららら・らららら・たのしいパ～ティ
シェイプアァプもしなくちゃね～
あの部分が好きだな
ら・らら・らららら・らららら・ら～ら
ららら・らららら・たのしいパ～ティ
ららら・ららら・らら・ら～ら～
ららら・ららら・らら・ら～ら～
ららら・ららら・らら・ら～ら～
ららら・ららら・らら・ら～ら～
ららら・ららら・らら・ら～ら～
452 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/23(土) 19:41:52 ID:+lh+lhh9
個人で考えるからいかん！
娘とセーラー・ムーン 観てた。はい・
娘とセーラー・ムーン 観てた。はい・
453 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/23(土) 20:02:59 ID:d74PO4ZQ
皆さんは今頃、日本vs南朝鮮のサッカーでも観てんすかね。
つか、あんなキムチ臭の国とサッカーしてなんの得があるんすか？
つか、あんなキムチ臭の国とサッカーしてなんの得があるんすか？
454 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 20:18:20 ID:05uooHKz
選手選考から外れるのはカズ カズ人肉
455 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 20:43:53 ID:05uooHKz
456 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/23(土) 21:35:19 ID:05uooHKz
こんな風のある寒く澄んだ夜にはこれがいい
http://www.youtube.com/watch?v=78_v3p5HOfk
千年女王のコスモスドリームは残念ながらみつからなかった
寝よう
私の西洋棺桶型専用ベッドで
寝間着はもちろん吸血鬼ルックにマントです
静謐系貴族体質の私にピッタリだ
http://www.youtube.com/watch?v=78_v3p5HOfk
千年女王のコスモスドリームは残念ながらみつからなかった
寝よう
私の西洋棺桶型専用ベッドで
寝間着はもちろん吸血鬼ルックにマントです
静謐系貴族体質の私にピッタリだ
457 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/23(土) 22:33:22 ID:UyT4HDel
エンタ見てたら速報で三浦ｶｽﾞﾖｼが逮捕って。。
すごーいドラマみたーい
コールドケースじゃん
米て殺人に時効がないんだわね
すごーいドラマみたーい
コールドケースじゃん
米て殺人に時効がないんだわね
458 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 23:17:45 ID:85LxdfLv
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
あれ 東海 来てない
ｽｴﾄﾓたんの近況 聞きたかったんだぜ
オイラ ｽｴﾄﾓたんが○山にいた頃 会ってる
あの頃からすげー オ-ラ 出してたよ
花霞 行ってみるよ
ｱﾘｶﾞﾄｳ
459 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/02/24(日) 00:01:00 ID:0lNWrwWb
三浦和義逮捕って、本当にコールドケースみたいな話ですな
当時流行った曲は何かと調べてみたら、日本ではルビーの指輪かぁ・・・
当時流行った曲は何かと調べてみたら、日本ではルビーの指輪かぁ・・・
460 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/24(日) 00:14:03 ID:/Uh86pql
フィアット５００が新車ででるのか別に要らんけど。
461 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 00:17:45 ID:Z8DBIPY/
ゴリャー！
にちよう、ゆうじはどーした？
知ってるか？生きとるか？
にちよう、ゆうじはどーした？
知ってるか？生きとるか？
462 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/24(日) 00:28:25 ID:Z328LQHF
Nさんたら 趣味が私と同じなのにいけずぅ
ﾎﾞｸぁデスパ妻＆CSIシリーズが発端で
エイリアスと4400経由HEROES いやぁ米ドラマって素晴らしいでつね
あ 今笑ったヤツ、前にでてこいよ
ﾎﾞｸぁデスパ妻＆CSIシリーズが発端で
エイリアスと4400経由HEROES いやぁ米ドラマって素晴らしいでつね
あ 今笑ったヤツ、前にでてこいよ
463 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 00:34:34 ID:Z8DBIPY/
・・・。
464 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/24(日) 00:52:24 ID:Z328LQHF
引退とかサヨナラとかいいながら男って根本の回路が違うよね
あ 永遠にって
ここの事じゃなくて自身に言い聞かせてたのかなｗあはは
あ 永遠にって
ここの事じゃなくて自身に言い聞かせてたのかなｗあはは
465 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/24(日) 01:36:15 ID:/Uh86pql
ススキノの繁華街から少し離れた裏路地で、おでんの屋台を引いて歩くニチヨウの姿を見たとき
私は懐かしい顔との再会による喜びよりも、みすぼらしい姿で屋台を引く彼女の姿に
強いショックを受けてしまった。
一通り再会の挨拶を交わした後 「どうしてススキノで商売しないの？」と私が問うとニチヨウは、
「あんな場所で商売してたら知った顔に会っちまうかもしれないだろ」
とスレた喋り方で言い、根元まで吸い尽くしたタバコを地面に捨てて足で火を消した。そして、
「それよりさ、アンタ女は間に合ってるの？ アタシで良かったら安くしとくよ」
と体をクネクネさせながら迫ってきた。
おでん屋なのに、おでんよりも先に自分の体を売ろうとするその姿は、
この数年、ニチヨウがどんな生活をしていたかを物語っているようで悲しくなってしまう。
「やめなよ、子供だって居るんだし」
（そう！ニチヨウは背中に赤ん坊をおぶって屋台を引いていたのだ！）
と私が言うとニチヨウは、
「いいんだよ、どうせこの子も誰の子か、わかりゃしないんだ」と自虐的に笑った。
正直、もう見てはいられなかった。だけどなんとか気持ちを落ち着かせて、
「ねえ、おでんを食べさせてよ。お腹減っちゃってさ」
と精一杯の笑顔で言うとニチヨウは「ふうん」とどうでも良さそうに鍋のふたを開けた。
様々なおでん種にまぎれ、鍋底に沈んでいるパンティ。これがこのおでんのダシなのか…。
とどめを刺された気分だった――。
私は財布の中の全ての小銭をカウンターの上に置くと逃げるようにその場から去ったのだった。
私は懐かしい顔との再会による喜びよりも、みすぼらしい姿で屋台を引く彼女の姿に
強いショックを受けてしまった。
一通り再会の挨拶を交わした後 「どうしてススキノで商売しないの？」と私が問うとニチヨウは、
「あんな場所で商売してたら知った顔に会っちまうかもしれないだろ」
とスレた喋り方で言い、根元まで吸い尽くしたタバコを地面に捨てて足で火を消した。そして、
「それよりさ、アンタ女は間に合ってるの？ アタシで良かったら安くしとくよ」
と体をクネクネさせながら迫ってきた。
おでん屋なのに、おでんよりも先に自分の体を売ろうとするその姿は、
この数年、ニチヨウがどんな生活をしていたかを物語っているようで悲しくなってしまう。
「やめなよ、子供だって居るんだし」
（そう！ニチヨウは背中に赤ん坊をおぶって屋台を引いていたのだ！）
と私が言うとニチヨウは、
「いいんだよ、どうせこの子も誰の子か、わかりゃしないんだ」と自虐的に笑った。
正直、もう見てはいられなかった。だけどなんとか気持ちを落ち着かせて、
「ねえ、おでんを食べさせてよ。お腹減っちゃってさ」
と精一杯の笑顔で言うとニチヨウは「ふうん」とどうでも良さそうに鍋のふたを開けた。
様々なおでん種にまぎれ、鍋底に沈んでいるパンティ。これがこのおでんのダシなのか…。
とどめを刺された気分だった――。
私は財布の中の全ての小銭をカウンターの上に置くと逃げるようにその場から去ったのだった。
466 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 05:30:08 ID:Vot1YFxA
きんちゃんは美鈴が好きなんだね
うんうん
うんうん
467 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 06:25:31 ID:B7bfw6p3
横断歩道のﾄﾞ真ん中で死んだ魚のような目を見開いて
岡本太郎がオーラ出してるかのように微妙に手を開いて
突っ立ってる疲れたハゲに出会ったら、決して近付いてはならない
彼の中では精神の枠を越えてミトコンドリアレベルでパシャアッと
何かが起こっているらしい
痴呆の兆候をそう言い張ってるにしても刑事責任が微妙な事には変わりがない
また彼は長の年月、性欲が抑圧されている
その濃縮された毒が脳に回ると何仕出来すか不定で危険だ
それを暗示するかのように彼の書き込みは一種異様な執着の度合を示している
岡本太郎がオーラ出してるかのように微妙に手を開いて
突っ立ってる疲れたハゲに出会ったら、決して近付いてはならない
彼の中では精神の枠を越えてミトコンドリアレベルでパシャアッと
何かが起こっているらしい
痴呆の兆候をそう言い張ってるにしても刑事責任が微妙な事には変わりがない
また彼は長の年月、性欲が抑圧されている
その濃縮された毒が脳に回ると何仕出来すか不定で危険だ
それを暗示するかのように彼の書き込みは一種異様な執着の度合を示している
468 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/24(日) 06:28:02 ID:iSxp/1ru
今日は撮影です。
強風起きませんように。
まだ準備終わってないけど。
コント三浦くんと武田くん
強風起きませんように。
まだ準備終わってないけど。
コント三浦くんと武田くん
469 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 06:45:02 ID:B7bfw6p3
これはこれは
つまらない貼りをさせたらデッケネと一二位を争う人肉さん
他人への想像力が不足です
でももっと深刻なのはセンスの不足です
つまらない貼りをさせたらデッケネと一二位を争う人肉さん
他人への想像力が不足です
でももっと深刻なのはセンスの不足です
470 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/24(日) 07:00:22 ID:iSxp/1ru
セックスしま～す…パコッ。
これを同僚（女）にやった時は
シカトされるくらいウケたんすけどね。
これを同僚（女）にやった時は
シカトされるくらいウケたんすけどね。
471 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 07:06:13 ID:B7bfw6p3
むしろお決まりの反応と捉えて
その原因を自分に求めるべきだね
そんな俺って面白いだろ変だろみたいな押しつけをされたら
善良な人間はかわいそうに合わせてやるしかない
その原因を自分に求めるべきだね
そんな俺って面白いだろ変だろみたいな押しつけをされたら
善良な人間はかわいそうに合わせてやるしかない
472 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 08:45:11 ID:Z8DBIPY/
473 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/24(日) 09:34:29 ID:Z328LQHF
北海道におでんの屋台なんてないよ
観光客相手にとうきびを焼いて売ってるけど
ロードヒーティングでも雪溜まりになる街中は台車だってキッツイのに
液体積んだ屋台を人力では引かないだろ
当然街外れにおでんは勿論ラーメンの屋台だって存在しません
北国の場末女の末路にプロットして何かが満たされたでしょうか
それならよかったね
やるせないときに虚しくなるのを分かってても
商売女を買う男を連想しちゃった
自分より汚れた下層を認識しないと立ってられない唾吐く下賎に縋る醜態
お育ちが良くなきゃ下賎もスルーしますってば
環境保全で殺人ウイルスを扱う悪の組織がハイジャック？？っつー変な台本の
L チェンジ･ｻﾞﾜｰﾙﾄﾞよりは面白かったです
「米を売った男」観たいけど映画館に行くと風邪をうつされるのでもーやだ
観光客相手にとうきびを焼いて売ってるけど
ロードヒーティングでも雪溜まりになる街中は台車だってキッツイのに
液体積んだ屋台を人力では引かないだろ
当然街外れにおでんは勿論ラーメンの屋台だって存在しません
北国の場末女の末路にプロットして何かが満たされたでしょうか
それならよかったね
やるせないときに虚しくなるのを分かってても
商売女を買う男を連想しちゃった
自分より汚れた下層を認識しないと立ってられない唾吐く下賎に縋る醜態
お育ちが良くなきゃ下賎もスルーしますってば
環境保全で殺人ウイルスを扱う悪の組織がハイジャック？？っつー変な台本の
L チェンジ･ｻﾞﾜｰﾙﾄﾞよりは面白かったです
「米を売った男」観たいけど映画館に行くと風邪をうつされるのでもーやだ
474 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 10:44:11 ID:Z8DBIPY/
475 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 13:02:06 ID:0o61OPIM
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202538218/372
372 名前： 死のう？ ◆GTR39xRRTE 投稿日： 2008/02/24(日) 12:52:26 0
>Bb
そんなに俺とやりあいたいか？
372 名前： 死のう？ ◆GTR39xRRTE 投稿日： 2008/02/24(日) 12:52:26 0
>Bb
そんなに俺とやりあいたいか？
476 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 13:52:17 ID:Z8DBIPY/
喧嘩の事だがね。
前は人肉で今度は金ちゃんか、、、ほんとさっさと死なねえかな、こいつ
478 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 15:21:47 ID:Z8DBIPY/
＞fat
俺に軽はずみな事を言うじゃない
人肉の事は知らないが
金はわかってるはずだ。
ボンクラ小僧！出直してこい。
俺に軽はずみな事を言うじゃない
人肉の事は知らないが
金はわかってるはずだ。
ボンクラ小僧！出直してこい。
480 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 17:23:44 ID:Z8DBIPY/
なーにが禿同なんだかな？ん？
481 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 19:03:59 ID:Z8DBIPY/
後もう一つ！
＞fat
「あ、うんの呼吸」だけ勉強しろ。
＞fat
「あ、うんの呼吸」だけ勉強しろ。
482 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/02/24(日) 19:24:10 ID:Z8DBIPY/
まだある
＞ﾃﾞ
ロックとかパンクとか言ってるが
楽譜くらい全てのパート読めるだな？
＞ﾃﾞ
ロックとかパンクとか言ってるが
楽譜くらい全てのパート読めるだな？
483 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/24(日) 20:23:33 ID:iSxp/1ru
撮影から帰ってきたぜべいべー。
とりあえず言いたいことは
電気の曲自体はそれほどでもないけど
墓場鬼太郎OP結構かっちょいい。
オメコのオメコ！
とりあえず言いたいことは
電気の曲自体はそれほどでもないけど
墓場鬼太郎OP結構かっちょいい。
オメコのオメコ！
484 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/24(日) 20:55:19 ID:iSxp/1ru
批判冊子に対して怒ってる
ヒラリー・クリントンちょっと可愛い。
俺も怒られたい！
つか、熟専のライダー的に
ヒラリー・クリントンってどうなんでしょうか？
ヒラリー・クリントンちょっと可愛い。
俺も怒られたい！
つか、熟専のライダー的に
ヒラリー・クリントンってどうなんでしょうか？
485 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 21:25:23 ID:B7bfw6p3
中国産ばっか食べてるといつか発病するのかな…
生きるために毒を食べるしかないなんて皮肉だ
生きるために毒を食べるしかないなんて皮肉だ
486 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/02/24(日) 21:32:31 ID:HUmo8Ur2
ヒラリーさん良いっすねえ…
ただ、ちょっと中学の時の担任思い出してそこだけがネックハンキングツリーなんですけど。
オイラは怒るヒラリーさんを更に罵倒しまくって虐めたい。
ただ、ちょっと中学の時の担任思い出してそこだけがネックハンキングツリーなんですけど。
オイラは怒るヒラリーさんを更に罵倒しまくって虐めたい。
487 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 21:39:08 ID:B7bfw6p3
ああダメだこの番組
死んだおばあちゃんと病室でカチューシャの唄歌ったこと思い出してしまう
いかんなあ
死んだおばあちゃんと病室でカチューシャの唄歌ったこと思い出してしまう
いかんなあ
488 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/24(日) 22:17:35 ID:iSxp/1ru
中学の担任思い出す、ちょっとウケたｗ
つか、ライダってそこまで
Ｓキャラだったんすね。
ヒラリー（60歳）のオッパイに
チンチンを挟みたい！
そんな感じで
今日はもうぶっ倒れます。
オツでした。
ヒラリー・クリトリス
つか、ライダってそこまで
Ｓキャラだったんすね。
ヒラリー（60歳）のオッパイに
チンチンを挟みたい！
そんな感じで
今日はもうぶっ倒れます。
オツでした。
ヒラリー・クリトリス
489 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/24(日) 22:30:33 ID:B7bfw6p3
ＣＣＢ聴きたい
無性に聴きたい
無性に聴きたい
490 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 22:34:48 ID:ewxB7+1O
時間だけが過ぎていく・・・今日も一応バイトして金稼いだけど、だから何なのだろうか・・
使い道は別に、無い。なにもない。友達もいない。
このまま時間だけが過ぎて、死ぬんだ。
使い道は別に、無い。なにもない。友達もいない。
このまま時間だけが過ぎて、死ぬんだ。
491 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/25(月) 06:03:16 ID:uEc4vTPQ
金融屋みたいな奴だな
492 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 12:43:36 ID:JGere3Hg
気持ちの整理が付かないのでお願いします。
友達ないしは知り合いにお金を数回貸しています。
友達にしろ知り合いにしろ貸す＝あげるというのも
分かりますし、借用書などを書かせないというのも分かります。
その上で、一応は分割で返すと言いながら
返されず、前の分が返されないのにまた借りてきて
貸してしまっているのですが・・・
この場合借用書を書かるのはおかしいのでしょうか？
相手の住所を知らないのでとりあえずそれだけでも
知っておきたいというのは、どうなんでしょうか？
友達ないしは知り合いにお金を数回貸しています。
友達にしろ知り合いにしろ貸す＝あげるというのも
分かりますし、借用書などを書かせないというのも分かります。
その上で、一応は分割で返すと言いながら
返されず、前の分が返されないのにまた借りてきて
貸してしまっているのですが・・・
この場合借用書を書かるのはおかしいのでしょうか？
相手の住所を知らないのでとりあえずそれだけでも
知っておきたいというのは、どうなんでしょうか？
493 ：るるぶ：2008/02/25(月) 12:46:41 ID:T+s8GYWV
相談があります
購読期間切れたはずの雑誌がいまだ送り続けられてます
今日、購読の中止手続きをしました。
追加請求されるのか不安です。どうなんでしょうか？。
購読期間切れたはずの雑誌がいまだ送り続けられてます
今日、購読の中止手続きをしました。
追加請求されるのか不安です。どうなんでしょうか？。
495 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/25(月) 17:00:50 ID:uEc4vTPQ
三浦さんもハゲたねえ
あの当時はハンサムな青年って感じだったが
毎日毎日これの報道やってたよな
あの当時はハンサムな青年って感じだったが
毎日毎日これの報道やってたよな
496 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 17:10:03 ID:c1Ffdznv
>>492
その人とはもう縁を切ったほうがいいですよ。残念ですが貸しお金は返って来ないでしょう
もう割り切って「貸したお金返してくれなくていいから、二度と来ないで」って言ったほうがいいですよ
もし返しに来たとしても、また借りに来る可能性が高いので
その人とはもう縁を切ったほうがいいですよ。残念ですが貸しお金は返って来ないでしょう
もう割り切って「貸したお金返してくれなくていいから、二度と来ないで」って言ったほうがいいですよ
もし返しに来たとしても、また借りに来る可能性が高いので
497 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/25(月) 17:18:19 ID:uEc4vTPQ
しかし住所もわからん相手によく貸せるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2417499
運営と権利者に立ち向かう男
運営と権利者に立ち向かう男
板違いな質問なんですが、該当板だと身バレするかもしれんので書かせて下さい。
処方箋の必要な抗不安剤や向精神薬を通販してるサイトがありまして(表向き閉店中)
そこを利用して大量の薬を無事買う事ができたんですけど(四万円相当)払い込み用紙を同梱し忘れたとかで
支払いは次回利用の時でいいとメールが来ました。
んじゃ、すぐに次の注文して支払いますよ？と訊いた所、次回の販売はいつになるか分からないとのこと。
何だそりゃ？偽じゃない本物の薬をタダでくれるっていうのか？？
因みに買う時、免許証の画像を要求された。
悪用しにくいよう、ピンぼけ画像を送ったのだが、やっぱヤバかっただろうか。
四万もする代金を後払いでしかも、いつ請求するか分からんけど薬はちゃんと渡したぞ～ってどゆこと？
何か騙されてる？？
タダより怖いものはないからな、どういうカラクリがあるのか教えてくれお、世間知らずに。
おこがましいが、出来たら金さんか人肉さんお願いします。
しかし、板でメンヘル女を囲ってた時の金さんとは別人のようなモチベの低さですな。
引退間近ですかね。
処方箋の必要な抗不安剤や向精神薬を通販してるサイトがありまして(表向き閉店中)
そこを利用して大量の薬を無事買う事ができたんですけど(四万円相当)払い込み用紙を同梱し忘れたとかで
支払いは次回利用の時でいいとメールが来ました。
んじゃ、すぐに次の注文して支払いますよ？と訊いた所、次回の販売はいつになるか分からないとのこと。
何だそりゃ？偽じゃない本物の薬をタダでくれるっていうのか？？
因みに買う時、免許証の画像を要求された。
悪用しにくいよう、ピンぼけ画像を送ったのだが、やっぱヤバかっただろうか。
四万もする代金を後払いでしかも、いつ請求するか分からんけど薬はちゃんと渡したぞ～ってどゆこと？
何か騙されてる？？
タダより怖いものはないからな、どういうカラクリがあるのか教えてくれお、世間知らずに。
おこがましいが、出来たら金さんか人肉さんお願いします。
しかし、板でメンヘル女を囲ってた時の金さんとは別人のようなモチベの低さですな。
引退間近ですかね。
500 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 00:03:49 ID:oazgEPb8
まあ相談レベルの低さ的にあの二匹が適役か
この際とんがりでもいいよ
いつも暇そうだし何か教えてくれよ
今は酒と薬が効いて気分がいいから、駄レスでも歓迎するぞ糞オヤジ
いつも暇そうだし何か教えてくれよ
今は酒と薬が効いて気分がいいから、駄レスでも歓迎するぞ糞オヤジ
502 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/26(火) 00:27:11 ID:kN3k5rK1
メンヘラに相手にされなくなったんでねーの？
もしくは萌え女にめぐり会えないかめぐりあっても通用しないとか
最後の２行は 世間ｼﾗｽﾞが破滅に追い込まれるよう
一番星に願いを込めた親切丁寧な返答がくることに１コンベルティーブレ
支払い義務の時効成立まで逃げ切れるといいね
請求に対して勝手に延滞利子をつける業者って俺が知ってるのは北電ですな
もしくは萌え女にめぐり会えないかめぐりあっても通用しないとか
最後の２行は 世間ｼﾗｽﾞが破滅に追い込まれるよう
一番星に願いを込めた親切丁寧な返答がくることに１コンベルティーブレ
支払い義務の時効成立まで逃げ切れるといいね
請求に対して勝手に延滞利子をつける業者って俺が知ってるのは北電ですな
503 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 00:40:06 ID:v7v0Aap7
>>502
相手方も違法な処方箋無し薬売買なんだから法的な支払い義務なんかねーだろ
つうか実は余命いくばくもないんでね、破滅も糞もねー
残りは治療だの節制だの考えずにラリラリで逝きますよ
ただどんなカラクリか不思議で訊いてみただけでさ
おー、酒と薬が完全に効いてきたわ寝る
相手方も違法な処方箋無し薬売買なんだから法的な支払い義務なんかねーだろ
つうか実は余命いくばくもないんでね、破滅も糞もねー
残りは治療だの節制だの考えずにラリラリで逝きますよ
ただどんなカラクリか不思議で訊いてみただけでさ
おー、酒と薬が完全に効いてきたわ寝る
505 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/26(火) 00:46:05 ID:kN3k5rK1
>>492
ずいぶん舐められちゃってるじゃんかゆ
住所が分かったらあなたのストレスが軽減するの？
無心されるまま、捨て金と分かってて何度も金を貸す気の弱いあなたが
業を煮やして取り立てにいけるのでしょうか
相手の住所より「返済プラン」を聞いてみることをお薦めします
働いてるが工面できないからって泣きつかれたのだと想像してみりゅ
ましゃか無職に借用書もとらずに多重債務をやらかしたわけじゃないでそ
次の給料日にいくら返せるのか聞く
それが守られなきゃ社会勉強だと思って諦めて
屑とは縁切って終了 手切れ金と割り切ればいいじゃん
それで終わるでそ
普通は婚約したりセックスした相手に渡すもんだけどね 手切れ金って
心根の優しいひとなんでしょうね 次回は金以外で親切にするようにね
ずいぶん舐められちゃってるじゃんかゆ
住所が分かったらあなたのストレスが軽減するの？
無心されるまま、捨て金と分かってて何度も金を貸す気の弱いあなたが
業を煮やして取り立てにいけるのでしょうか
相手の住所より「返済プラン」を聞いてみることをお薦めします
働いてるが工面できないからって泣きつかれたのだと想像してみりゅ
ましゃか無職に借用書もとらずに多重債務をやらかしたわけじゃないでそ
次の給料日にいくら返せるのか聞く
それが守られなきゃ社会勉強だと思って諦めて
屑とは縁切って終了 手切れ金と割り切ればいいじゃん
それで終わるでそ
普通は婚約したりセックスした相手に渡すもんだけどね 手切れ金って
心根の優しいひとなんでしょうね 次回は金以外で親切にするようにね
506 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 00:54:26 ID:v7v0Aap7
>>493
法的には勝手に送りつけられてきたものに対しての支払い義務はないけどな。
ただし約款上、契約は自動更新で
打ち切るには自発的に通知しないと止まらないかたちになってた可能性もあるよね。
そんなのが法的に有効かどうかは知らんけれど
資金集め系の冊子（宗教や政治結社あたり）のもんで
実売数が団体のモチベーションになってるようなとこだとうっさいことになるかも。
いわゆる大出版社系ならお客とモメるのは好まんだろうから
なんか言ってきても電話で抗議する程度でチャラになると思うけれどね。
法的には勝手に送りつけられてきたものに対しての支払い義務はないけどな。
ただし約款上、契約は自動更新で
打ち切るには自発的に通知しないと止まらないかたちになってた可能性もあるよね。
そんなのが法的に有効かどうかは知らんけれど
資金集め系の冊子（宗教や政治結社あたり）のもんで
実売数が団体のモチベーションになってるようなとこだとうっさいことになるかも。
いわゆる大出版社系ならお客とモメるのは好まんだろうから
なんか言ってきても電話で抗議する程度でチャラになると思うけれどね。
507 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/26(火) 00:58:34 ID:kN3k5rK1
>504
あ そっか違法取引なんだわね
薬の内容で コイツ死ぬ間際じゃん て同情されたのでしょうかねえ
希望的に考えてていいんじゃないかな
ラリラリで楽観視 ラッキー よかったね４万分儲けて
ごめんね 大した知識もなくレスして
ちょっと気が早いかもしれないけど、お別れだけは言っときます
さよなら 悔いの残らない余命が過ごせるといいね（合掌
あ そっか違法取引なんだわね
薬の内容で コイツ死ぬ間際じゃん て同情されたのでしょうかねえ
希望的に考えてていいんじゃないかな
ラリラリで楽観視 ラッキー よかったね４万分儲けて
ごめんね 大した知識もなくレスして
ちょっと気が早いかもしれないけど、お別れだけは言っときます
さよなら 悔いの残らない余命が過ごせるといいね（合掌
508 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 01:08:40 ID:v7v0Aap7
>>499
俺はこれでも世間的にはカタギの端くれなんで
そんな蛇の道はヘビ的なこと聞かれても知らんけどな。
免許証のコピーはまあ色んな使い道があって
犯罪者さん的にはおいしいアイテムではあるけれども。
>>504
まー、どーせ近々死んじゃうなら関係ないんじゃね。
どーせ死ぬならもっとおいしい稼ぎ方もいっぱいあるけど
でもやっぱ死んじゃうならどーでもいいか。
しっかしこの板、自称近々死んじゃう名無しさん多過ぎだけれどw
で？メンヘル女って誰のことを言ってるんだか
８人言えたらこの板の事情通認定してやるよ。
俺はこれでも世間的にはカタギの端くれなんで
そんな蛇の道はヘビ的なこと聞かれても知らんけどな。
免許証のコピーはまあ色んな使い道があって
犯罪者さん的にはおいしいアイテムではあるけれども。
>>504
まー、どーせ近々死んじゃうなら関係ないんじゃね。
どーせ死ぬならもっとおいしい稼ぎ方もいっぱいあるけど
でもやっぱ死んじゃうならどーでもいいか。
しっかしこの板、自称近々死んじゃう名無しさん多過ぎだけれどw
で？メンヘル女って誰のことを言ってるんだか
８人言えたらこの板の事情通認定してやるよ。
509 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 01:12:08 ID:v7v0Aap7
闇金ウシジマくんリーマン編がようよう新キャラのヤクザ登場で
話が動き出したな。
くそ長げえ助走期間でほんっと見捨てようかと思ってたくらいだったけれども。
話が動き出したな。
くそ長げえ助走期間でほんっと見捨てようかと思ってたくらいだったけれども。
510 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 06:32:48 ID:oazgEPb8
会社に見捨てられたおまえに比べればそんなボウフラ読者の葛藤など
作者にとって大した事じゃないさ
作者にとって大した事じゃないさ
511 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 07:49:08 ID:oazgEPb8
今日やっと休みだ
おばさんの法事の皺寄せが直撃しちゃったよ
久しぶりに中途のゲームでもするか
薬事法知らんからね
なんとも言えんけどね
たとえばネットで売っていいのかとか
一度に渡す分量の問題とかね
薬周りは実に流動的
昨日の敵は今日の友みたいな所がある
そもそも信用だよ信用
免許の写しとかさ いいの？みたいな
私困窮したときゲーム売ってしのいでさ
あ プリンスのプラネットアースって駄作も売っ払ったんだけど
免許ないじゃん 銀行通帳持ってって
普通は顔写真が必要だけどうちはそれでいいって言う
通帳持ってるのは本人だろうからだと
要は本人をどう特定するかなんだな その厳密さの度合
本人だろうからってどの程度の確認で判断したかだ
他人がすりかわっていいことと悪いことがあり
完全にすりかわりを見抜けないまでも努力を怠って
いいこととならないことがある
私の感性では薬はダメだね
そんな程度の確認で売り買いできちゃ
おばさんの法事の皺寄せが直撃しちゃったよ
久しぶりに中途のゲームでもするか
薬事法知らんからね
なんとも言えんけどね
たとえばネットで売っていいのかとか
一度に渡す分量の問題とかね
薬周りは実に流動的
昨日の敵は今日の友みたいな所がある
そもそも信用だよ信用
免許の写しとかさ いいの？みたいな
私困窮したときゲーム売ってしのいでさ
あ プリンスのプラネットアースって駄作も売っ払ったんだけど
免許ないじゃん 銀行通帳持ってって
普通は顔写真が必要だけどうちはそれでいいって言う
通帳持ってるのは本人だろうからだと
要は本人をどう特定するかなんだな その厳密さの度合
本人だろうからってどの程度の確認で判断したかだ
他人がすりかわっていいことと悪いことがあり
完全にすりかわりを見抜けないまでも努力を怠って
いいこととならないことがある
私の感性では薬はダメだね
そんな程度の確認で売り買いできちゃ
512 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 07:53:38 ID:oazgEPb8
なんか初期の文体になっちゃったな
513 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 10:14:52 ID:3ZVHLcid
>>496>>497
>>503>>505 そうですね・・縁を切るしかないですね・・・
その相手とは、別にそういう関係とかではないです・・・
前の分をも返してもらってないのに、助けてくれないかな？とか
言われて・・・何度も貸してしまい・・でも、借用書も書きたくないと
言われてしまって・・住所も隠されているみたいで
だからこそ腹が立って・・・
先日も５万貸した時に聞いたのですが、月２万ずつでいい？と言いながらも
一度も返してくれず・・・でも、相手は二つバイトとかもして
月２万くらい返そうと思えば返せるとは思うんですが・・
確かに自分は気が弱いです。頼まれると断れないし
ただ、むかついてきて・・お金を貸す時は、相手の都合に合わせて
こっちが向こうの場所まで行って、しかも遅刻してくるし
お金貸して少返済の話をしようともこれからバイトだからって
言われるし・・・彼女は、優しいと思ってたんですが・・
縁を切るとしてこれは自分から身を引けばいいんですか？
>>503>>505 そうですね・・縁を切るしかないですね・・・
その相手とは、別にそういう関係とかではないです・・・
前の分をも返してもらってないのに、助けてくれないかな？とか
言われて・・・何度も貸してしまい・・でも、借用書も書きたくないと
言われてしまって・・住所も隠されているみたいで
だからこそ腹が立って・・・
先日も５万貸した時に聞いたのですが、月２万ずつでいい？と言いながらも
一度も返してくれず・・・でも、相手は二つバイトとかもして
月２万くらい返そうと思えば返せるとは思うんですが・・
確かに自分は気が弱いです。頼まれると断れないし
ただ、むかついてきて・・お金を貸す時は、相手の都合に合わせて
こっちが向こうの場所まで行って、しかも遅刻してくるし
お金貸して少返済の話をしようともこれからバイトだからって
言われるし・・・彼女は、優しいと思ってたんですが・・
縁を切るとしてこれは自分から身を引けばいいんですか？
514 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 11:03:32 ID:oazgEPb8
縁を切るの主語によります
515 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 11:59:27 ID:2eInQtBo
516 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 12:00:55 ID:2eInQtBo
ﾌｧｯﾃｰは免取は大丈夫だったんかね。
最長２ヶ月通知来なければセーフらしいけれども。
最長２ヶ月通知来なければセーフらしいけれども。
517 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/26(火) 14:27:13 ID:kN3k5rK1
>>513
相手から連絡があるたびに「で、お金返してはいつ返してくれるの？」と繰り返せば
途絶えるかと思います
あなたが追わなければそれで終了
羽振りよく奢るのはカッコイイけど現金を渡すのは良くないよ
｢お金以外なら力になるよ。｣って言えるようになればいいのにな
相手から連絡があるたびに「で、お金返してはいつ返してくれるの？」と繰り返せば
途絶えるかと思います
あなたが追わなければそれで終了
羽振りよく奢るのはカッコイイけど現金を渡すのは良くないよ
｢お金以外なら力になるよ。｣って言えるようになればいいのにな
裁判所に行けばお金は戻ってくるよ。
呼び出しを無視すれば最悪逮捕まで行っちゃう。
アンタはそこまで鬼になれるかい？
呼び出しを無視すれば最悪逮捕まで行っちゃう。
アンタはそこまで鬼になれるかい？
519 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 16:57:30 ID:oazgEPb8
三浦さんに何があったんだろうな…
小田和正みたいだ…
小田和正みたいだ…
あーあ、とうとう無理矢理人の意見を否定しようとするからボロがでちゃいましたね。
>>212で「萌え史20年」と言ったのは自分なのに、
その意味に沿って私が８０年代末から９０年代に始まる現代的な「萌え」の系譜を語れば、
>>423では「戦前まで遡れる」と話をすりかえる。議論において、こんなふうに、
人の意見に反発することだけが目的化して、最後は自己矛盾に陥るほど見苦しいことってないですよ。
まぁ、デリダｖｓ誰かさんみたいな、哲学者同士の論争でも時折見られる現象ではありますけど、
それはそれなりに複雑で微妙な内容を扱っているから混乱してくるのも分からなくもないんですが、
「萌え史20年」と言い出した５日後に「戦前」なんて、ここまで露骨な人は初めて見ましたね。。
とんがりさんはいいんですよ。
彼とは単に、萌えの「系譜」っていう言葉で指してたモノがすれ違ってただけであって、
「人類の系譜」っていう話題で、有史以来を想定していたのか、猿まで遡る話をしていたのかの齟齬にすぎませんから。
むしろ、私がとんがりさんの言わんとしていることを慎重に汲み取ってなかったともいえますし。
現代的な狭義の「萌え」が生まれる以前の、「萌えの原型」に遡って、
そこから現代に至る歴史や蓄積、洗練を云々することにももちろん意味はあると思います。
コトバ（シニフィアン）と概念（シニフィエ）の関係は、その存在を相互に補完するところがあったり、
いろいろデリケートな問題を孕んでいて、きちんと語りきるにはソシュールの言語学から始まって、
記号論や認知科学や哲学の固有名論に似た議論にも触れたりと、紆余曲折のある専門的な話になるんですけど、
誰も興味なさそうなのであえて立ち入りません。
ともかくこれからは、あの虚栄心の塊みたいな高みからの物言いで気持ち悪い難癖をつけられずに済むようなので、
私にしても、あぼーんしてもらってめでたしめでたしということで。
>>212で「萌え史20年」と言ったのは自分なのに、
その意味に沿って私が８０年代末から９０年代に始まる現代的な「萌え」の系譜を語れば、
>>423では「戦前まで遡れる」と話をすりかえる。議論において、こんなふうに、
人の意見に反発することだけが目的化して、最後は自己矛盾に陥るほど見苦しいことってないですよ。
まぁ、デリダｖｓ誰かさんみたいな、哲学者同士の論争でも時折見られる現象ではありますけど、
それはそれなりに複雑で微妙な内容を扱っているから混乱してくるのも分からなくもないんですが、
「萌え史20年」と言い出した５日後に「戦前」なんて、ここまで露骨な人は初めて見ましたね。。
とんがりさんはいいんですよ。
彼とは単に、萌えの「系譜」っていう言葉で指してたモノがすれ違ってただけであって、
「人類の系譜」っていう話題で、有史以来を想定していたのか、猿まで遡る話をしていたのかの齟齬にすぎませんから。
むしろ、私がとんがりさんの言わんとしていることを慎重に汲み取ってなかったともいえますし。
現代的な狭義の「萌え」が生まれる以前の、「萌えの原型」に遡って、
そこから現代に至る歴史や蓄積、洗練を云々することにももちろん意味はあると思います。
コトバ（シニフィアン）と概念（シニフィエ）の関係は、その存在を相互に補完するところがあったり、
いろいろデリケートな問題を孕んでいて、きちんと語りきるにはソシュールの言語学から始まって、
記号論や認知科学や哲学の固有名論に似た議論にも触れたりと、紆余曲折のある専門的な話になるんですけど、
誰も興味なさそうなのであえて立ち入りません。
ともかくこれからは、あの虚栄心の塊みたいな高みからの物言いで気持ち悪い難癖をつけられずに済むようなので、
私にしても、あぼーんしてもらってめでたしめでたしということで。
ちなみに、個への細分化を更に突き詰めたところにあるものこそ、ポストモダンに言うスキゾですよ。
個人としての一貫性すら放棄して、その瞬間その瞬間に気まぐれに形を変える不連続な生。無責任の極みです。
魔王さんがポストモダンを臨床的実践にまで具現化した申し子って言ってた鶴見済の人格改造マニュアルが好例ですね。
コミュニティの価値基準なんかには縛られたくない、更には個人として一貫した価値観を保持すること、
つまりは一つの人格に縛られることがまた息苦しさ、生きにくさの原因になっているんだから、
カメレオンのように変幻自在に人格を流動させて生きるところにこそ究極の自由があるはず、
その具体的な方法としては、向精神薬でも催眠療法でも自己啓発セミナーでも何でも利用すればいいと。
浅田彰はポストモダン思想をチャート式教科書化しましたけど、鶴見済は更にそれを実践マニュアル化したわけです。
個人としての一貫性すら放棄して、その瞬間その瞬間に気まぐれに形を変える不連続な生。無責任の極みです。
魔王さんがポストモダンを臨床的実践にまで具現化した申し子って言ってた鶴見済の人格改造マニュアルが好例ですね。
コミュニティの価値基準なんかには縛られたくない、更には個人として一貫した価値観を保持すること、
つまりは一つの人格に縛られることがまた息苦しさ、生きにくさの原因になっているんだから、
カメレオンのように変幻自在に人格を流動させて生きるところにこそ究極の自由があるはず、
その具体的な方法としては、向精神薬でも催眠療法でも自己啓発セミナーでも何でも利用すればいいと。
浅田彰はポストモダン思想をチャート式教科書化しましたけど、鶴見済は更にそれを実践マニュアル化したわけです。
エヴァの示唆した世界観は、大方、西田幾多郎の哲学で論じられた現象学的な始原的世界像を
オパーリンが生命の起源説で取り上げたコアセルベートのイメージで脚色して分かりやすく絵本にしたようなもので、
こんなのは現象学の影響を受けたような学問領域であれば、哲学にしろ社会学にしろ、
原理から体系を基礎づけようとした時に必ず最初の方で触れられる出発地点みたいなものです。
こういう領域が学知の管轄外だと思ってるのだとしたら全くの見当違いであって、
ヘッブやリリーの感覚遮断実験とか、渡辺哲夫の分裂病患者の考察とか、心理学や精神医学でも言及の対象ですし、
それよりも一番根源的なところに触れている学術的考究を見てみたければ、
休みの日に図書館に行って廣松渉の「存在と意味」の第一巻でも借りてみればいいですよ。ただし、こんな境地は
禅とか瞑想とか野口三千三さんの特殊な体操とか、または薬物なんかをやる人の個人的意識の話ならともかく、
実社会の未来像として語るモデルとしては全くのナンセンスとしか言えませんけどね。
別に菲才とは言いませんけど、浅学なのはどうしたって見る人が見れば分かることなんですから、
人肉さんの言うとおり、無理な背伸びをしてよく分からないことを適当な言葉で語らない方がいいですよ。
以前にも、確率論のモンティホール問題を完全に勘違いして取り上げたり、何度もおかしな失敗は繰り返してるんですから。
もちろん私だって自分がそこまで博学だなんて思い上がるつもりはありませんけど、
それでも「学」に携わる立場として見えること、言えることっていうのは厳然としてあるわけで。。
オパーリンが生命の起源説で取り上げたコアセルベートのイメージで脚色して分かりやすく絵本にしたようなもので、
こんなのは現象学の影響を受けたような学問領域であれば、哲学にしろ社会学にしろ、
原理から体系を基礎づけようとした時に必ず最初の方で触れられる出発地点みたいなものです。
こういう領域が学知の管轄外だと思ってるのだとしたら全くの見当違いであって、
ヘッブやリリーの感覚遮断実験とか、渡辺哲夫の分裂病患者の考察とか、心理学や精神医学でも言及の対象ですし、
それよりも一番根源的なところに触れている学術的考究を見てみたければ、
休みの日に図書館に行って廣松渉の「存在と意味」の第一巻でも借りてみればいいですよ。ただし、こんな境地は
禅とか瞑想とか野口三千三さんの特殊な体操とか、または薬物なんかをやる人の個人的意識の話ならともかく、
実社会の未来像として語るモデルとしては全くのナンセンスとしか言えませんけどね。
別に菲才とは言いませんけど、浅学なのはどうしたって見る人が見れば分かることなんですから、
人肉さんの言うとおり、無理な背伸びをしてよく分からないことを適当な言葉で語らない方がいいですよ。
以前にも、確率論のモンティホール問題を完全に勘違いして取り上げたり、何度もおかしな失敗は繰り返してるんですから。
もちろん私だって自分がそこまで博学だなんて思い上がるつもりはありませんけど、
それでも「学」に携わる立場として見えること、言えることっていうのは厳然としてあるわけで。。
>>427
祇園のさ々木はもう行ってますよ。八坂通りに移転した後ですけど。
雑談スレ２７０のレス２９９で去年食べた美味しかったモノ総まとめの中にサンマご飯を挙げてます。
あまり京料理っぽくないんですけど、塩釜のローストビーフも美味しかったかな。
最近味が落ちてきたって言う人もいますけど、たっぷり食べられるうえにクオリティも高いと感じました。
ご主人も京都人というより大阪風の俗っぽさがある人ですけど、それはそれでいい持ち味だと思います。
ただツテがないと予約が取りにくい店なので、あまり一般向けに勧めるのは気がひけるんですけど。。
丸山は最低３万以上のコースで持ち味を発揮する店っていう認識だったので高級店と呼びましたけど、
確かにもっと安いコースもありますし、料亭とか本当の高級店とは違うかもしれないですね。
でも建仁寺の丸山のしつらえってとてもいいと思いますよ。
東京の愛宕に、大企業の接待なんかに使われるっていう、しつらえが自慢の醍醐っていう精進料理屋さんがあって、
ミシュランでも料理に２つ星、快適さの評価も上位数店に数えられるレベルらしいんですけど、
建仁時の丸山なんかを体験してしまうと、完全に京都の劣化版にしか見えませんでした。
>>458
最近はなかなかネットに繋ぐ時間が無いので、時々来てはまとめてレスする繰り返しです。。
あの若いご主人、末友さんって言うんでしたっけ？
確かにあの年で別格のオーラを放ってましたね。確実に料理界の寵児というか天才ですよ。
でも話してみると、意外に気さくでさわやかで、いい人なんですよね。。
祇園のさ々木はもう行ってますよ。八坂通りに移転した後ですけど。
雑談スレ２７０のレス２９９で去年食べた美味しかったモノ総まとめの中にサンマご飯を挙げてます。
あまり京料理っぽくないんですけど、塩釜のローストビーフも美味しかったかな。
最近味が落ちてきたって言う人もいますけど、たっぷり食べられるうえにクオリティも高いと感じました。
ご主人も京都人というより大阪風の俗っぽさがある人ですけど、それはそれでいい持ち味だと思います。
ただツテがないと予約が取りにくい店なので、あまり一般向けに勧めるのは気がひけるんですけど。。
丸山は最低３万以上のコースで持ち味を発揮する店っていう認識だったので高級店と呼びましたけど、
確かにもっと安いコースもありますし、料亭とか本当の高級店とは違うかもしれないですね。
でも建仁寺の丸山のしつらえってとてもいいと思いますよ。
東京の愛宕に、大企業の接待なんかに使われるっていう、しつらえが自慢の醍醐っていう精進料理屋さんがあって、
ミシュランでも料理に２つ星、快適さの評価も上位数店に数えられるレベルらしいんですけど、
建仁時の丸山なんかを体験してしまうと、完全に京都の劣化版にしか見えませんでした。
>>458
最近はなかなかネットに繋ぐ時間が無いので、時々来てはまとめてレスする繰り返しです。。
あの若いご主人、末友さんって言うんでしたっけ？
確かにあの年で別格のオーラを放ってましたね。確実に料理界の寵児というか天才ですよ。
でも話してみると、意外に気さくでさわやかで、いい人なんですよね。。
524 ：旅人：2008/02/26(火) 19:06:54 ID:1vk/4I58
お前、魔王だろ
レスの質ですぐ分かった
レスの質ですぐ分かった
525 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 19:25:14 ID:oazgEPb8
金融屋が言いたい事は共同幻想とか超自我だと思ってた
あと群衆心理だとか
まあ間違ってないんだろうけど、多分なぜそうなるかってとこまで
彼は言いたかったんだろうな
私の場合、政治的に判断するから警察のセコム化すら無理だから無理って考える
つまり個の細分化はまだ成ってない
でも金融屋は究極まで来た、でも反転してしまった、だからやっぱり…
こういう言い方をする
これ、なんか昔、近代の限界or近代化の不徹底でやったのと似たパターンなんだよね
金融屋はあのときも近代はもうダメって態度だった
彼はなんと言うか、流れる方向は見えてるんだが、
たとえば週刊誌の見出しを鵜呑みにして意見を言ってるような所がある
ちゃんと考えてるように見えない
だから、結論的には似通ってても反感を持ってしまうんだろうな
助け合いや地域力などが見直されてるのは確かだが、
コスト削減の風潮から言って当たり前のことなんだから、
個の細分化の頭打ちのような言い方は行き過ぎだよ
まあミトコンドリア云々の研究は興味深いけどね
昔から、血が流れたがって他の血と交じり合いたがってるみたいな
イメージはあったからね
あと群衆心理だとか
まあ間違ってないんだろうけど、多分なぜそうなるかってとこまで
彼は言いたかったんだろうな
私の場合、政治的に判断するから警察のセコム化すら無理だから無理って考える
つまり個の細分化はまだ成ってない
でも金融屋は究極まで来た、でも反転してしまった、だからやっぱり…
こういう言い方をする
これ、なんか昔、近代の限界or近代化の不徹底でやったのと似たパターンなんだよね
金融屋はあのときも近代はもうダメって態度だった
彼はなんと言うか、流れる方向は見えてるんだが、
たとえば週刊誌の見出しを鵜呑みにして意見を言ってるような所がある
ちゃんと考えてるように見えない
だから、結論的には似通ってても反感を持ってしまうんだろうな
助け合いや地域力などが見直されてるのは確かだが、
コスト削減の風潮から言って当たり前のことなんだから、
個の細分化の頭打ちのような言い方は行き過ぎだよ
まあミトコンドリア云々の研究は興味深いけどね
昔から、血が流れたがって他の血と交じり合いたがってるみたいな
イメージはあったからね
容量潰し？
527 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 19:45:42 ID:oazgEPb8
528 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 20:00:00 ID:oazgEPb8
どうせ後になって、あれって個の細分化の否定的反転じゃなかったんじゃね？
技術やコスト的な問題だったんじゃね？って話になるんだよ
所がまたしても金融屋はその見出しを疑問なく間に受けて
垂れ流してかつての発言との食い違いを突かれるわけさ
見出しばっかり集めて自分の頭で考えないから
そういうみっともない次第に陥りつづけるんだよ
技術やコスト的な問題だったんじゃね？って話になるんだよ
所がまたしても金融屋はその見出しを疑問なく間に受けて
垂れ流してかつての発言との食い違いを突かれるわけさ
見出しばっかり集めて自分の頭で考えないから
そういうみっともない次第に陥りつづけるんだよ
>>524
レスの質云々は、元々魔王さんとリアルで近縁なところにいたせいだと思いますよ。
かつて大学を通じた学術的な交流の場では、これ以上ないっていうくらい意見の合う仲でしたけど、
今は全くかけ離れた生活をして、別々の人生を歩んでいます。
時々メッセでは話しますけど。
連日ハードな仕事に追われて、それでもなけなしの時間でラーメン食べ歩いて、
「ひるがおの塩つけ麺うま～」とかのん気に言ってるのが魔王さん、
それにひきかえ私は、自分の好きなことやってるだけなのに、
それなりのお金と時間が与えられて、美食三昧、旅行三昧、読書三昧の日々を送ってます。
本当は、魔王さんこそ私の立場にふさわしいんじゃないかと、後ろめたく思うことも多々あるんですけど。。
>>525
金融屋さんって、ポストモダンのことを小ばかにするくせに、
そういう自分が一番ポストモダン的な言説に染まってるんですよね。。
レスの質云々は、元々魔王さんとリアルで近縁なところにいたせいだと思いますよ。
かつて大学を通じた学術的な交流の場では、これ以上ないっていうくらい意見の合う仲でしたけど、
今は全くかけ離れた生活をして、別々の人生を歩んでいます。
時々メッセでは話しますけど。
連日ハードな仕事に追われて、それでもなけなしの時間でラーメン食べ歩いて、
「ひるがおの塩つけ麺うま～」とかのん気に言ってるのが魔王さん、
それにひきかえ私は、自分の好きなことやってるだけなのに、
それなりのお金と時間が与えられて、美食三昧、旅行三昧、読書三昧の日々を送ってます。
本当は、魔王さんこそ私の立場にふさわしいんじゃないかと、後ろめたく思うことも多々あるんですけど。。
>>525
金融屋さんって、ポストモダンのことを小ばかにするくせに、
そういう自分が一番ポストモダン的な言説に染まってるんですよね。。
530 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 20:35:26 ID:oazgEPb8
どう見ても振り回されてる人だよね
531 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 20:48:36 ID:oazgEPb8
人肉はいずれ無職の馬鹿だから、
アスキーから出た出版社が夜逃げしてライター四百人が
路頭に迷ってるそうだし、これまた当たり前の話だ、が、
人肉が金融やデッケネに噛み付いてる箇所はどうでもいい
辞書を引けば済む事だ
そうじゃなくて、引いた後に明らかになる論理構造のおかしさ、
突き詰めれば、いや細分化されてないだろ、誰の受け売りだよって
いきなり突っ込めてしまう考察のお粗末さに問題がある
サブカルタームはどうでもいいんだ
人肉がそこに噛み付いてないとしてもいいんだ
私が一番言いたいのは、出版不況で壊れていく人肉の未来なのだから
アスキーから出た出版社が夜逃げしてライター四百人が
路頭に迷ってるそうだし、これまた当たり前の話だ、が、
人肉が金融やデッケネに噛み付いてる箇所はどうでもいい
辞書を引けば済む事だ
そうじゃなくて、引いた後に明らかになる論理構造のおかしさ、
突き詰めれば、いや細分化されてないだろ、誰の受け売りだよって
いきなり突っ込めてしまう考察のお粗末さに問題がある
サブカルタームはどうでもいいんだ
人肉がそこに噛み付いてないとしてもいいんだ
私が一番言いたいのは、出版不況で壊れていく人肉の未来なのだから
というより、私の中で、ミシュランガイドの役目はもう終わったかも。。
京味のような、はじめからミシュラン掲載を蹴ったような店がいくつかあることは聞いてましたけど、
私としては、３つ星や２つ星よりも、１００を超える１つ星の店の中にこそ、
本当に凄い店が紛れ込んでるって睨んでたんですけど、とうとう発見しちゃった。。
ミシュランガイドって、表面的にも国内のマスメディアなんかより遥かに公平な視点で評価されてるとは思うんですけど、
本文を熟読して、ネットの情報収集で培ったような直感を働かせると、その裏も何となく見えてくるんですよね。
自分の勘を信じて回った、都内の１つ星の和食店、数軒目にしてとうとうヒット。
こればかりは、１つ星の和食店とまでは明かしますけど、さすがに名前はごめんなさい、かなぁ。
隣の席に、どこかの業界の大物みたいなオーラを放った年配の人が一人座っていて、
話をしたらもう、美食の化け物みたいな経験豊富ぶりに圧倒されちゃいましたね。
後で本人から聞いた名前をネットで検索してみたら、誰でも知ってる某有名企業の社長さんでした。
聞けば２０代後半あたりからキチガイみたいに世界中のグルメを食べ歩いて、
今では当然財力もあって、新橋の京味や祇園の丸山くらいは当たり前のように出入りする人なんですけど、
その彼が不動のナンバー１に推す店を、とうとうこのたび発見してしまったというわけです。
ちゃっかり、その人の膨大な食べ歩き経験の中から厳選された、
お勧めの中華にイタリアンに蕎麦屋、それに京都の割烹を教えてもらった私は勝ち組かも～ｗ
パソコンはおろか携帯も操らない古い人間らしく、データベースは手書きの手帳一冊、
いくらネットの情報量が豊富といっても、本当に質の高い情報は、
今でも直接の人と人との縁から得られるものなのかなぁと思い直しました。
京味のような、はじめからミシュラン掲載を蹴ったような店がいくつかあることは聞いてましたけど、
私としては、３つ星や２つ星よりも、１００を超える１つ星の店の中にこそ、
本当に凄い店が紛れ込んでるって睨んでたんですけど、とうとう発見しちゃった。。
ミシュランガイドって、表面的にも国内のマスメディアなんかより遥かに公平な視点で評価されてるとは思うんですけど、
本文を熟読して、ネットの情報収集で培ったような直感を働かせると、その裏も何となく見えてくるんですよね。
自分の勘を信じて回った、都内の１つ星の和食店、数軒目にしてとうとうヒット。
こればかりは、１つ星の和食店とまでは明かしますけど、さすがに名前はごめんなさい、かなぁ。
隣の席に、どこかの業界の大物みたいなオーラを放った年配の人が一人座っていて、
話をしたらもう、美食の化け物みたいな経験豊富ぶりに圧倒されちゃいましたね。
後で本人から聞いた名前をネットで検索してみたら、誰でも知ってる某有名企業の社長さんでした。
聞けば２０代後半あたりからキチガイみたいに世界中のグルメを食べ歩いて、
今では当然財力もあって、新橋の京味や祇園の丸山くらいは当たり前のように出入りする人なんですけど、
その彼が不動のナンバー１に推す店を、とうとうこのたび発見してしまったというわけです。
ちゃっかり、その人の膨大な食べ歩き経験の中から厳選された、
お勧めの中華にイタリアンに蕎麦屋、それに京都の割烹を教えてもらった私は勝ち組かも～ｗ
パソコンはおろか携帯も操らない古い人間らしく、データベースは手書きの手帳一冊、
いくらネットの情報量が豊富といっても、本当に質の高い情報は、
今でも直接の人と人との縁から得られるものなのかなぁと思い直しました。
533 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/26(火) 21:34:38 ID:Z3pKJilg
>>499
なんなんだろうね。
確かに訳分かんないね、それ。
この後、何が起きるのか
何も起きないのか
何かカラクリがあるのか
俺には見当も付かないんで
有意義なアドバイス出来ないっす。ごめん。
なんか短編小説のネタに使えそうな出来事だよね。
なんなんだろうね。
確かに訳分かんないね、それ。
この後、何が起きるのか
何も起きないのか
何かカラクリがあるのか
俺には見当も付かないんで
有意義なアドバイス出来ないっす。ごめん。
なんか短編小説のネタに使えそうな出来事だよね。
これは男には難解なエロアニメだ。
http://www.dailymotion.com/video/x4h9qv_asparagus_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x4h9qv_asparagus_shortfilms
535 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 21:38:24 ID:oazgEPb8
薬事法的にリアリティある話かどうかだな
私は法にのっとってるかどうか疑問持ってるんだけどね
そもそも違法なら何が起きたって驚くことじゃない
私は法にのっとってるかどうか疑問持ってるんだけどね
そもそも違法なら何が起きたって驚くことじゃない
指名されてもないのにしゃしゃり出るのもアレですけど、
>>499の人はそういう薬が欲しかったら、そんな変なサイトで買わないで、
ちゃんとした医者に適当な症状を訴えれば済む話ですよ。
元々、処方薬の原価なんてものすごく安いものですから、
その人にとってはあぶく銭が入るか入らないかの話で、
どちらにしても大した損害はないわけでしょうから、
それより薬事法違反や麻薬及び向精神薬取締法違反で検挙されるリスクを恐れて
慎重になってるんだろうなと私は推測しますけど。。
送られてきた薬が本物かどうか心配だったら、
ネットで検索して、画像と比較してみればいいんじゃないですかね。
>>499の人はそういう薬が欲しかったら、そんな変なサイトで買わないで、
ちゃんとした医者に適当な症状を訴えれば済む話ですよ。
元々、処方薬の原価なんてものすごく安いものですから、
その人にとってはあぶく銭が入るか入らないかの話で、
どちらにしても大した損害はないわけでしょうから、
それより薬事法違反や麻薬及び向精神薬取締法違反で検挙されるリスクを恐れて
慎重になってるんだろうなと私は推測しますけど。。
送られてきた薬が本物かどうか心配だったら、
ネットで検索して、画像と比較してみればいいんじゃないですかね。
537 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/26(火) 21:56:17 ID:oazgEPb8
どう考えたって、何か問題が発生したとき、
免許の写しで本人確認しましたで通る話じゃない
通るなら重大な法の不備だよ
中古ショップで光ディスク売るのとは訳が違う
やはり違法的性格にまつわるいい加減さか裏事情だろう
免許の写しで本人確認しましたで通る話じゃない
通るなら重大な法の不備だよ
中古ショップで光ディスク売るのとは訳が違う
やはり違法的性格にまつわるいい加減さか裏事情だろう
538 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 23:28:14 ID:E1jrwwbg
>>499
きのうは眠かったんで適当に答えてみたけども
きょうちょっと（仕事中に）考えてみた。
そもそも金儲けが目的なら４万円のものを後払いで送ってはこないんだなあ。
常識的に考えて先払いか代引きを使う筈。
まあ、ヤク中なら知ってると思うが向精神薬の原価なんてめちゃ安いけどさあ
少なからぬリスクは踏んでいて、しかも相手がヤク中か二次販売目的なら
できるだけの関わりあいを避けて一刻も早くて確実な金回収が常道の筈。
うーん、だからさ金が目的じゃないんだと思うんだ
なんらかの理由であんたの個人情報が目的だったと思うしか。
そもそも売り手ならともかく買い手の身元が金より優先てのがもうわけわかめ。
コンプライアンスもなにもそもそもイリーガルな取引なんだし
顧客管理したいなら携帯かメアドだけ知ってればよいだけだしね。
きのうは眠かったんで適当に答えてみたけども
きょうちょっと（仕事中に）考えてみた。
そもそも金儲けが目的なら４万円のものを後払いで送ってはこないんだなあ。
常識的に考えて先払いか代引きを使う筈。
まあ、ヤク中なら知ってると思うが向精神薬の原価なんてめちゃ安いけどさあ
少なからぬリスクは踏んでいて、しかも相手がヤク中か二次販売目的なら
できるだけの関わりあいを避けて一刻も早くて確実な金回収が常道の筈。
うーん、だからさ金が目的じゃないんだと思うんだ
なんらかの理由であんたの個人情報が目的だったと思うしか。
そもそも売り手ならともかく買い手の身元が金より優先てのがもうわけわかめ。
コンプライアンスもなにもそもそもイリーガルな取引なんだし
顧客管理したいなら携帯かメアドだけ知ってればよいだけだしね。
539 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/26(火) 23:42:28 ID:E1jrwwbg
>>499（続き）
うーん、ただしさぁ。。
免許証のコピーって今たいしたことに使えないんだよね。
オレオレ詐欺用のトバし携帯や銀行口座はいま審査厳しくてとても無理だしさ。
そんなヤクの怪しいサイトでフィッシングしなくても
その程度の個人情報ならたとえばツタヤやレンタルビデオ屋のバイトでもすれば
幾らでも抜けるわけで。
つーことで免許のコピー以外になんかやばい情報なりモノなり
相手に渡さなかったか？って疑念が残る。
つーことで考えられる推測
① 個人情報目的（工作員によるすり替わりから架空口座･取込み詐欺まで大小ネタいろいろ）
② そもそも相手もヤク中であたまがハッピーな人だった（人肉ならわかると思うけど案外あり得る）
③ 麻薬捜査の一環（警察でなく厚生省による別物はおとり捜査可なのは知ってるよね？）
うーん、ただしさぁ。。
免許証のコピーって今たいしたことに使えないんだよね。
オレオレ詐欺用のトバし携帯や銀行口座はいま審査厳しくてとても無理だしさ。
そんなヤクの怪しいサイトでフィッシングしなくても
その程度の個人情報ならたとえばツタヤやレンタルビデオ屋のバイトでもすれば
幾らでも抜けるわけで。
つーことで免許のコピー以外になんかやばい情報なりモノなり
相手に渡さなかったか？って疑念が残る。
つーことで考えられる推測
① 個人情報目的（工作員によるすり替わりから架空口座･取込み詐欺まで大小ネタいろいろ）
② そもそも相手もヤク中であたまがハッピーな人だった（人肉ならわかると思うけど案外あり得る）
③ 麻薬捜査の一環（警察でなく厚生省による別物はおとり捜査可なのは知ってるよね？）
つーかクセ毛の俺としてはほんと勘弁してもらいたいね、この雨
免許だってアレよ、取り消し間違いなしだよ
何故なら先週、今度はネズミ取られましたから
40キロ道路を60で走って捕まるって、ねえよ
つーかそーいう場所にちょいちょい出くわす俺が凄過ぎる
祇園の街の誘惑に堪えたのは罰金払うためじゃねーんだぞ！
みたいな
免許だってアレよ、取り消し間違いなしだよ
何故なら先週、今度はネズミ取られましたから
40キロ道路を60で走って捕まるって、ねえよ
つーかそーいう場所にちょいちょい出くわす俺が凄過ぎる
祇園の街の誘惑に堪えたのは罰金払うためじゃねーんだぞ！
みたいな
>>499さん
事実関係を明白にしたいのでそのサイトを教えて頂けませんか？
事実関係を明白にしたいのでそのサイトを教えて頂けませんか？
542 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/27(水) 00:07:00 ID:mdKlmC+X
しっかしガソリンが高けぇよなあ。
この銭がそのまんま東とか宮崎なんかのド辺境を肥やさせているかと思うと
なんともやるせなしや。
そおいやドラマでそのまんま東物語やるらしいね
キャストがジョージ高橋、水野真紀なんだと、なんだその自公連立。
この銭がそのまんま東とか宮崎なんかのド辺境を肥やさせているかと思うと
なんともやるせなしや。
そおいやドラマでそのまんま東物語やるらしいね
キャストがジョージ高橋、水野真紀なんだと、なんだその自公連立。
543 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/27(水) 00:15:46 ID:drCO3mUc
もしかしたらホントに面倒くさかっただけで
後で普通に請求くるかもね。
今すぐ金が必要とかじゃなければ
「ま、いつでもいっか」ってならなくも無いかも。
売った相手の身元も分かってるわけだし。
>>540
警察もそろそろキャバみたいに
罰金たくさん払えば婦人警官と店外デート出来るとか
そういうシステムにすべきだよね。
後で普通に請求くるかもね。
今すぐ金が必要とかじゃなければ
「ま、いつでもいっか」ってならなくも無いかも。
売った相手の身元も分かってるわけだし。
>>540
警察もそろそろキャバみたいに
罰金たくさん払えば婦人警官と店外デート出来るとか
そういうシステムにすべきだよね。
ファッティーが癖毛とかもう
完全にアメリカのメガネかけたデブの子供みたいのしか想像できません。
ど－でもいいが昨日の自殺念慮はヤバかったな。
っていうか、強烈な２日酔いはどうにかならんのか。辛すぎ。
枕元にアクエリアスがなかったら、
僕昨日舌かんで死んでしまっていたと思います。
サンキュー、アクエリアス。
完全にアメリカのメガネかけたデブの子供みたいのしか想像できません。
ど－でもいいが昨日の自殺念慮はヤバかったな。
っていうか、強烈な２日酔いはどうにかならんのか。辛すぎ。
枕元にアクエリアスがなかったら、
僕昨日舌かんで死んでしまっていたと思います。
サンキュー、アクエリアス。
只の死に損ないOD野郎にマジレス有り難いっすね。
指定固定以外でレスくれた暇人どももありがとう。
>>539
①免許証画像はピンぼけすぎて悪用は無理ぽ。
②これが一番可能性が高い気がします。
メールのやりとりでもおかしな所が沢山あったし。
③購入したのは全部合法薬物なので(但し処方箋無し)それはないと思われ。
④購入前に購入理由の詳細を訊かれた。
それに同情してくれてタダにしてくれたんだろうか？
ていうハートフルな事情。
因みに普通郵便で来たんだけど、差出人住所と消印住所がすげー離れてるのが何か気持ち悪かった。
>>541
それは無理。
口外するなと念を押されてるし、サイト教えたら身バレするだろｗ
どうしても知りたきゃググれ。
とりあえずこんな違法サイトは人生投げてる自分のような以外は近寄るべきじゃないな。
相変わらず薬を酒で呷ってレスしてんので意味分からん所は勘弁な。
指定固定以外でレスくれた暇人どももありがとう。
>>539
①免許証画像はピンぼけすぎて悪用は無理ぽ。
②これが一番可能性が高い気がします。
メールのやりとりでもおかしな所が沢山あったし。
③購入したのは全部合法薬物なので(但し処方箋無し)それはないと思われ。
④購入前に購入理由の詳細を訊かれた。
それに同情してくれてタダにしてくれたんだろうか？
ていうハートフルな事情。
因みに普通郵便で来たんだけど、差出人住所と消印住所がすげー離れてるのが何か気持ち悪かった。
>>541
それは無理。
口外するなと念を押されてるし、サイト教えたら身バレするだろｗ
どうしても知りたきゃググれ。
とりあえずこんな違法サイトは人生投げてる自分のような以外は近寄るべきじゃないな。
相変わらず薬を酒で呷ってレスしてんので意味分からん所は勘弁な。
546 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 00:44:35 ID:bCbi+IpT
薬事法的な可能不可能には触れないまま
君子危うきに近寄らずで幕引か
得るところのない使えん名無しだったな こいつも
君子危うきに近寄らずで幕引か
得るところのない使えん名無しだったな こいつも
547 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 00:45:52 ID:ZOqzsv1W
ファッティーはクセ毛ちゃんなのかあ
クセ毛の印象は>>544にもあるけどそれぞれだねえ
私の友達もクセ毛で、でもそれが彼の人柄に相まって好感度
なんつーか顔も体型もノリもラテンで外人っぽい
髪型がレンブランドの宗教画に出てくる天使みたいなｸﾙｸﾙなの
それが彼の人格の子供っぽさにリンク
デブの子供じゃなくてプチっとした天使なんだよね 私のクセ毛の印象は
友達は自分で染めてるのか脱色してるのだけど、
細くハイライトメッシュをたくさんいれてﾀﾞﾌﾞﾙカラーで染髪して
クセのまんまちょびっと整えればマジ天使ヘアになるんだよなあ
彼はクセ毛がコンプで困ってる風なんだけど
私としては色とスタイリングをちびっと変えるだけで他と別格になれると
思ってるから萌え萌えなのだけど、｢こーしちゃえよ｣って言えなくて悶々としてます
そのまんまの彼でほんのちょっと色を変えるだけでカッコよくなれるのに
まだ言えないんだよなあ
米ドラマ大好き サンキュー、エイリアスシーズン５
クセ毛の印象は>>544にもあるけどそれぞれだねえ
私の友達もクセ毛で、でもそれが彼の人柄に相まって好感度
なんつーか顔も体型もノリもラテンで外人っぽい
髪型がレンブランドの宗教画に出てくる天使みたいなｸﾙｸﾙなの
それが彼の人格の子供っぽさにリンク
デブの子供じゃなくてプチっとした天使なんだよね 私のクセ毛の印象は
友達は自分で染めてるのか脱色してるのだけど、
細くハイライトメッシュをたくさんいれてﾀﾞﾌﾞﾙカラーで染髪して
クセのまんまちょびっと整えればマジ天使ヘアになるんだよなあ
彼はクセ毛がコンプで困ってる風なんだけど
私としては色とスタイリングをちびっと変えるだけで他と別格になれると
思ってるから萌え萌えなのだけど、｢こーしちゃえよ｣って言えなくて悶々としてます
そのまんまの彼でほんのちょっと色を変えるだけでカッコよくなれるのに
まだ言えないんだよなあ
米ドラマ大好き サンキュー、エイリアスシーズン５
548 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/27(水) 00:51:26 ID:mdKlmC+X
>>540
へー、オービスの魔手からせっかく逃れたのに
また悪い方に帳尻合っちゃったのねえ、ってか
自動車学校なんて二度と行きたくないもんだってか
いい歳して仕事終わってからバスで通うだなんて想像しただけで嫌んなるわよね。
祇園かあ、なんて祇園がどんなとこだかすらよう知らないが
舞妓さんがあんなことやこんなこともしてくれるんですかねえ
観光写真でみると白塗りのオバケみたいなんだけど。
へー、オービスの魔手からせっかく逃れたのに
また悪い方に帳尻合っちゃったのねえ、ってか
自動車学校なんて二度と行きたくないもんだってか
いい歳して仕事終わってからバスで通うだなんて想像しただけで嫌んなるわよね。
祇園かあ、なんて祇園がどんなとこだかすらよう知らないが
舞妓さんがあんなことやこんなこともしてくれるんですかねえ
観光写真でみると白塗りのオバケみたいなんだけど。
549 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/27(水) 00:54:01 ID:drCO3mUc
550 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 01:01:44 ID:bCbi+IpT
いよいよまともな話し相手が東海だけになりそうだな…
仕方ない やるかあ
仕方ない やるかあ
551 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 01:08:03 ID:ZOqzsv1W
またまたダチ話なのだけど
友達が６０キロキセイ道路を６１キロで走ってたからってネズミったの
でも彼女はぱっとみティーンに見えて男女の判別が一見して不可能なのに
勤め先の郵便局の赤い車に乗ってたんだよね
郵便車に子供が乗っるよーに見えたらK察は止めると思う
スピード違反でじゃなくて怪しいから理由をつけて止めたんだよな
４０ｷｾｲ道路が渋滞してなきゃみんな６０越えで走るじゃん
その中で捕られるってのは パッと見どっか怪しいのではないでしょうかねえ
空港で金物つけてなくとも♪ピコーンって鳴っちゃうイミグレーションみたいに
怪しけりゃ調べられるんだわ
友達が６０キロキセイ道路を６１キロで走ってたからってネズミったの
でも彼女はぱっとみティーンに見えて男女の判別が一見して不可能なのに
勤め先の郵便局の赤い車に乗ってたんだよね
郵便車に子供が乗っるよーに見えたらK察は止めると思う
スピード違反でじゃなくて怪しいから理由をつけて止めたんだよな
４０ｷｾｲ道路が渋滞してなきゃみんな６０越えで走るじゃん
その中で捕られるってのは パッと見どっか怪しいのではないでしょうかねえ
空港で金物つけてなくとも♪ピコーンって鳴っちゃうイミグレーションみたいに
怪しけりゃ調べられるんだわ
552 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 01:12:07 ID:bCbi+IpT
根底に活字があるって東海の主張ね
各人に異論がないようなんだけど、
ちゃんと読んで概括してくれる人はいないかな？
根拠がなんなのか簡潔に知りたいんだよ
各人に異論がないようなんだけど、
ちゃんと読んで概括してくれる人はいないかな？
根拠がなんなのか簡潔に知りたいんだよ
553 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 01:26:37 ID:bCbi+IpT
ねえ
赤ん坊の感動の根底に活字があるかな？
なんでそんな疑問も浮かばない連中が
人の相談に乗れるんだい？
赤ん坊の感動の根底に活字があるかな？
なんでそんな疑問も浮かばない連中が
人の相談に乗れるんだい？
なんじゃそりゃ
君はそのことを活字で書いてるだろ
君はそのことを活字で書いてるだろ
555 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 01:44:55 ID:bCbi+IpT
君って赤ん坊のことかい？
>>545
免許証は犯罪の目的以外に使われることはないから覚悟しとくんだな。
弁護士に相談することを勧告する。
そのサイト教えてくれたらもっと有効な助言出来るんだが。
アンタは自分のしていることを理解しているかい？
大きな大きな犯罪の片棒を担いでいることに早く気付け。
免許証は犯罪の目的以外に使われることはないから覚悟しとくんだな。
弁護士に相談することを勧告する。
そのサイト教えてくれたらもっと有効な助言出来るんだが。
アンタは自分のしていることを理解しているかい？
大きな大きな犯罪の片棒を担いでいることに早く気付け。
557 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 01:49:04 ID:bCbi+IpT
というわけでこの話も終了しよう
私がからむとパワーバランスがあっさり崩れる
王になる気もさらさらないし
私がからむとパワーバランスがあっさり崩れる
王になる気もさらさらないし
558 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 05:26:39 ID:UiqVDhkQ
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
ササキが八坂通りにお引っ越しですか ..
オイラ そっちは知らないや
ｽｴﾄﾓたんが天才とかネットでみました ｗ
華 があるのは確かでつよね ｽｴﾄﾓたんはカウンターの似合う料理人でつ
才能とか実力のある だけじゃ売れない京都の料理人
ｽｴﾄﾓたんはオモテに立つ人間なのでしょう生粋の京都っ子ですし..守られているんでｼｮｳ
料亭の奥には もっとスゴい天才たちがいるとゆ-のに ｗ... 京都人のコネクションって やつでつかね
でも ｽｴﾄﾓたんのコトは応援してまつインチキとは言えまっつぇん
花霞の女将 ... 気になって仕方ないっス ｗＷｗ
559 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 07:07:14 ID:bCbi+IpT
ああ、東海は今読んだら文化の基底に活字があると思う
でも更にさかのぼって自然美に感じる心かもとか書いてるね
まあ少し譲って紛らわしいのはよしとするが、その性質と長さから鑑みるに、
君のはお世辞にもちゃんと読めと大きく出るほどの代物じゃないな
でも更にさかのぼって自然美に感じる心かもとか書いてるね
まあ少し譲って紛らわしいのはよしとするが、その性質と長さから鑑みるに、
君のはお世辞にもちゃんと読めと大きく出るほどの代物じゃないな
560 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/27(水) 12:01:05 ID:4ZWeenIB
>>545
②で正解だろうね。
４万円のものヤク中やメンヘラに普通郵便で送ったら
届いてねえぞ、文句あるなら受け取ったっていう証拠出せなんて
ゴネて払わねえやつ幾らでも出るに決まってるし。
かなりの世間シラズｏｒ頭のユルい人っぽい。
②で正解だろうね。
４万円のものヤク中やメンヘラに普通郵便で送ったら
届いてねえぞ、文句あるなら受け取ったっていう証拠出せなんて
ゴネて払わねえやつ幾らでも出るに決まってるし。
かなりの世間シラズｏｒ頭のユルい人っぽい。
創作性の板に所属しているものですが
ときどき過去のトラウマでスランプになることってありませんか?
ちなみにわたしは過去に小説をうｐしたら住民にものすごい勢いで叩かれました.
ときどき過去のトラウマでスランプになることってありませんか?
ちなみにわたしは過去に小説をうｐしたら住民にものすごい勢いで叩かれました.
562 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/27(水) 13:43:55 ID:sKAjQIIb
よくわからんですけど、
スランプというか今まで居たフィールドでは通用しない（叩かれる）
ってのがわかったからこその新境地を開拓している最中なんじゃないでしょうか。
経験を蓄えたりして、創造力を養ってみてはー？と簡単に言ってみたりして。
それに叩かれながら力を養っていく割り切った道もあるかも知れません。
無駄にｗメンタル的な視点から話を展開してみますが、
多かれ少なかれ凹むのは誰だってそうで、
それを当たり前と捉えてどうやって気持ちを回復させ
次の挑戦に繋げていくかっていう事を考えるべきっすよ。
気持ちって流動的なものであるゆえに、
そのトラウマは一生付き纏うかも知れないけど、
調子の良い時も必ず来るでしょう。
それは保証します。（忘れるかも知れないし。叩かれたくらいなら多分忘れられるんじゃないかな）
来るべき時期までに如何に無駄を省いて力を養うことを継続していけるかが勝負！
と、オレは思ってやってますがもし参考になればと思い書いてみました。
オレも小説を書いてみたいんですよ。
憂鬱な気分が晴れる、「うつ」が治る、
とかそういう題材で小説を書いてみたいけど、
まぁ、今の読書量や勉強量じゃ到底人に読ませるような文章など書けんなぁ
ぶつぶつ・・・つぶつぶ・・・
スランプというか今まで居たフィールドでは通用しない（叩かれる）
ってのがわかったからこその新境地を開拓している最中なんじゃないでしょうか。
経験を蓄えたりして、創造力を養ってみてはー？と簡単に言ってみたりして。
それに叩かれながら力を養っていく割り切った道もあるかも知れません。
無駄にｗメンタル的な視点から話を展開してみますが、
多かれ少なかれ凹むのは誰だってそうで、
それを当たり前と捉えてどうやって気持ちを回復させ
次の挑戦に繋げていくかっていう事を考えるべきっすよ。
気持ちって流動的なものであるゆえに、
そのトラウマは一生付き纏うかも知れないけど、
調子の良い時も必ず来るでしょう。
それは保証します。（忘れるかも知れないし。叩かれたくらいなら多分忘れられるんじゃないかな）
来るべき時期までに如何に無駄を省いて力を養うことを継続していけるかが勝負！
と、オレは思ってやってますがもし参考になればと思い書いてみました。
オレも小説を書いてみたいんですよ。
憂鬱な気分が晴れる、「うつ」が治る、
とかそういう題材で小説を書いてみたいけど、
まぁ、今の読書量や勉強量じゃ到底人に読ませるような文章など書けんなぁ
ぶつぶつ・・・つぶつぶ・・・
564 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 14:43:13 ID:ZOqzsv1W
>>561
誰でも戦ってるよ 過去と
自虐ネタにして笑い飛ばせたらクリアかと思うけど
その瞬間のショックがなかなか消せないもんだったり
繰り返すのが辛いのに、トラウマと同じ時間に同じ場所いて同じ作業を
無意識にやってたりするのではないでしょうか
やり直したいけど戻れないのに、もがくのはシンドイよね
＜過去を思い出してスランプに陥る＞という発想じゃなく、
バイオリズムが下降するとナーバスになって
トラウマが顔を出す生理現象なのだと割り切ってみてはどうでしょ。。
「あー ちょっとダルい」って時は またアレだ とジョブチェンジ
余計な思考時間を与えないよーにDVDを見まくるとか カラオケ行っちゃうとか
ダウナーなまま板で漂うしかないのなら、同じように叩かれちゃってるｺに
あなたがあの時欲しかった言葉をかけみるのはどうでしょ？
うｐした作品を絶賛しなくとも、「もっとこうしたら良くなる」とか
｢稚拙だけどみずみずしい｣とか、あなたに差し向けられなかった気遣いを
自分の中から生み出すの
自分が叩かれたから仕返しに他を叩くのもここじゃアリだけど
それじゃ心が不細工だしねえ
ムカツクもんを見せられたら怒る人間もいるのだと理解しちゃうのがいい
ﾋﾄは目を汚されても嫉妬でもむかつくんです
何でもいいから弱いのみつけて便乗して叩くしかできないヤツが
２ちゃんにごろごろいますよ
同じレベルで囚われちゃうなら来ないほーがいいかもね
誰でも戦ってるよ 過去と
自虐ネタにして笑い飛ばせたらクリアかと思うけど
その瞬間のショックがなかなか消せないもんだったり
繰り返すのが辛いのに、トラウマと同じ時間に同じ場所いて同じ作業を
無意識にやってたりするのではないでしょうか
やり直したいけど戻れないのに、もがくのはシンドイよね
＜過去を思い出してスランプに陥る＞という発想じゃなく、
バイオリズムが下降するとナーバスになって
トラウマが顔を出す生理現象なのだと割り切ってみてはどうでしょ。。
「あー ちょっとダルい」って時は またアレだ とジョブチェンジ
余計な思考時間を与えないよーにDVDを見まくるとか カラオケ行っちゃうとか
ダウナーなまま板で漂うしかないのなら、同じように叩かれちゃってるｺに
あなたがあの時欲しかった言葉をかけみるのはどうでしょ？
うｐした作品を絶賛しなくとも、「もっとこうしたら良くなる」とか
｢稚拙だけどみずみずしい｣とか、あなたに差し向けられなかった気遣いを
自分の中から生み出すの
自分が叩かれたから仕返しに他を叩くのもここじゃアリだけど
それじゃ心が不細工だしねえ
ムカツクもんを見せられたら怒る人間もいるのだと理解しちゃうのがいい
ﾋﾄは目を汚されても嫉妬でもむかつくんです
何でもいいから弱いのみつけて便乗して叩くしかできないヤツが
２ちゃんにごろごろいますよ
同じレベルで囚われちゃうなら来ないほーがいいかもね
565 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 14:51:22 ID:ZOqzsv1W
まあそこを>>563つっこみたくなるけどね
＞ものすごい勢いで叩かれました って表現、、、
小説をお書きになる方がソレじゃちょっとね
ちょっと突っ込まれたﾃｲﾄﾞで
トラウマですらんぷって言ってる印象もあるけど、傷ついてるのはわかります
だから答えたよ
返レスするとたぶんここでも叩かれるかと思います
＞ものすごい勢いで叩かれました って表現、、、
小説をお書きになる方がソレじゃちょっとね
ちょっと突っ込まれたﾃｲﾄﾞで
トラウマですらんぷって言ってる印象もあるけど、傷ついてるのはわかります
だから答えたよ
返レスするとたぶんここでも叩かれるかと思います
うんうん、、うん、、
え、、ってかオイ、２ちゃんでの失敗談かよ！！
ってなった。
ちなみに僕もパンク板で叩かれまくった失敗をバネに
パンクとは何かを徹底的に見つめまくりましたね。
そして、２ちゃんでの失敗を無事克服、リアルパンカーになりました。
ってコレ、どんなレヴェルの話やねん。
でも専門板って、キツイけど（その分野では）リアルな反応示してくれるもんだと思うけどね。
まぁ快楽叩きもあるだろうし
最終的にそこらへん見定めるのはやっぱり自分自身の価値基準に戻ってくんだろーけど。
え、、ってかオイ、２ちゃんでの失敗談かよ！！
ってなった。
ちなみに僕もパンク板で叩かれまくった失敗をバネに
パンクとは何かを徹底的に見つめまくりましたね。
そして、２ちゃんでの失敗を無事克服、リアルパンカーになりました。
ってコレ、どんなレヴェルの話やねん。
でも専門板って、キツイけど（その分野では）リアルな反応示してくれるもんだと思うけどね。
まぁ快楽叩きもあるだろうし
最終的にそこらへん見定めるのはやっぱり自分自身の価値基準に戻ってくんだろーけど。
すべての基準を２ちゃんで測ってる憐れな子羊たち
真ん中のパラグラフがギャグとして捉えてもらえてなかった場合が
一番バカな展開
一番バカな展開
569 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 15:22:02 ID:ZOqzsv1W
かわいーね
若さという輝きだけで充分可愛いんだわ
その輝きを失わないで汚れないで４０越えた男性はちょっと腰が引ける
どっかほころんでる方が安心するのは自分がそうだからで
自分が汚したり傷つけたりしたくないからなんだと気がついちゃった
若さという輝きだけで充分可愛いんだわ
その輝きを失わないで汚れないで４０越えた男性はちょっと腰が引ける
どっかほころんでる方が安心するのは自分がそうだからで
自分が汚したり傷つけたりしたくないからなんだと気がついちゃった
570 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 15:35:12 ID:bCbi+IpT
>>561
後ろ向きに生きるのも人生
それはそれで違った認識に出会えたりする
意地でも耐えないこと我慢しないことで見えてくるものがあります
それを書いてみて下さい
大抵それは｢殻｣という言葉で表現され、
最後には破れるか破れなければ不幸になる
破らずに幸福になる物語をどうか書いて下さい
押し付けがましいドラマツルギーを殺して下さい
後ろ向きに生きるのも人生
それはそれで違った認識に出会えたりする
意地でも耐えないこと我慢しないことで見えてくるものがあります
それを書いてみて下さい
大抵それは｢殻｣という言葉で表現され、
最後には破れるか破れなければ不幸になる
破らずに幸福になる物語をどうか書いて下さい
押し付けがましいドラマツルギーを殺して下さい
571 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 15:59:13 ID:bCbi+IpT
狙いを定めてはいけません
それは相手を身構えさせます
川端康成のように 眠り狂四郎のように
もっとも弛緩しもっとも繊弱な印象が芽生えたその瞬間を
ありえない認識の兇器で刹那に切り裂いて下さい
理解を寄せ付けないほどの衝撃の余韻で私の脳を犯して下さい
それは相手を身構えさせます
川端康成のように 眠り狂四郎のように
もっとも弛緩しもっとも繊弱な印象が芽生えたその瞬間を
ありえない認識の兇器で刹那に切り裂いて下さい
理解を寄せ付けないほどの衝撃の余韻で私の脳を犯して下さい
それ系の絡み
今後やめて下さい
今後やめて下さい
573 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 16:17:43 ID:bCbi+IpT
私とデッケネの距離はゼロになり、絡み合う陰毛は湿った密林の熱を発した
｢ねえ、とんがり兄様｣
｢なんだい？ デッケネ｣
｢わからないことや疑問があるとき、『ほよよ？』って言ってもいい？｣
私は込み上げる愛しさで彼女の唇を塞いだ
｢ねえ、とんがり兄様｣
｢なんだい？ デッケネ｣
｢わからないことや疑問があるとき、『ほよよ？』って言ってもいい？｣
私は込み上げる愛しさで彼女の唇を塞いだ
574 ：女：2008/02/27(水) 16:23:12 ID:0F7Kgzlp
女性の体を見ながら、むなしく一人エッチですか？
哀れー、さ、彼氏とデートしてキスしてエッチしよっと。
575 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 16:26:48 ID:bCbi+IpT
また勝手に誤解してヤキモチか
577 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 16:57:33 ID:bCbi+IpT
ある峠のてっぺんに腰掛け地蔵と呼ばれるお地蔵さんがあったそうな
四角いお顔で背いが低く頭が平らで
腰掛けのようじゃった
旅の疲れを癒すのにもってこいだもんで
罰かぶりの通りすがりは皆そこに座って握り飯を食ったり煙草を喫んだりして寛いでいった
ある日、よぼよぼの婆あがやってきた
精も根も尽き果てとった
婆あの目に腰掛け地蔵が止まった
なまんだぶと簡単に拝んだぎり腰掛けるや否や勢いよく屁を放ったら割れた
｢腰掛け地蔵｣
四角いお顔で背いが低く頭が平らで
腰掛けのようじゃった
旅の疲れを癒すのにもってこいだもんで
罰かぶりの通りすがりは皆そこに座って握り飯を食ったり煙草を喫んだりして寛いでいった
ある日、よぼよぼの婆あがやってきた
精も根も尽き果てとった
婆あの目に腰掛け地蔵が止まった
なまんだぶと簡単に拝んだぎり腰掛けるや否や勢いよく屁を放ったら割れた
｢腰掛け地蔵｣
578 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/27(水) 17:02:41 ID:R53ow73R
屁割り婆あ
579 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 17:04:47 ID:bCbi+IpT
>>578
バンガードって車の宣伝知ってますか？
バンガードって車の宣伝知ってますか？
580 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/27(水) 17:04:55 ID:ZOqzsv1W
今週末 最大通信企業開発部４４歳と六本木でデートの予定で
その男と学生さんの違いが新鮮で驚いちまったのさ
失礼
口説いてるわけじゃなく ただ単に ガキ って言ってるだけなんだけどね
気をつけるよ
猫のよーに
舌で液体を口腔内に含み嚥下できるよーになりました
誰でにも披露できないのが残念
そのうち排泄したら砂をかけて埋める作業が身につくでしょう
さて お風呂に入って踊りにいこうっと
その男と学生さんの違いが新鮮で驚いちまったのさ
失礼
口説いてるわけじゃなく ただ単に ガキ って言ってるだけなんだけどね
気をつけるよ
猫のよーに
舌で液体を口腔内に含み嚥下できるよーになりました
誰でにも披露できないのが残念
そのうち排泄したら砂をかけて埋める作業が身につくでしょう
さて お風呂に入って踊りにいこうっと
581 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 17:13:09 ID:bCbi+IpT
このスレ全体から
加齢臭が漂ってるｗｗｗ
加齢臭が漂ってるｗｗｗ
583 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 17:21:07 ID:bCbi+IpT
ははは
584 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/02/27(水) 17:30:08 ID:sKAjQIIb
うすら ってラーメン屋が札幌にはあるけれども、
すすきの本店のものしか食べた事ないがあまり口に合わなかった。
新琴似の方の支店とは味が違うんだろうか
あっ 店名まちがえた、ゆすらだった。
ついでにさっぽろ駅直結エスタ１０Ｆにあるラーメン共和国の中では、
白樺山荘ってお店が具も麺もスープもグッドだと思います。
東区のじょうきげんってお店も好き。
最高に好きなのは東札幌の王華ってラーメン屋の坦々麺セット
すすきの本店のものしか食べた事ないがあまり口に合わなかった。
新琴似の方の支店とは味が違うんだろうか
あっ 店名まちがえた、ゆすらだった。
ついでにさっぽろ駅直結エスタ１０Ｆにあるラーメン共和国の中では、
白樺山荘ってお店が具も麺もスープもグッドだと思います。
東区のじょうきげんってお店も好き。
最高に好きなのは東札幌の王華ってラーメン屋の坦々麺セット
585 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 17:31:33 ID:bCbi+IpT
口説いてよーが口説いてなかろうが
気持ち悪いからやめろつってんだよ。
学生がどうリアクションするか想像する若さくらい保っておけって。
めんどくせーなホント
気持ち悪いからやめろつってんだよ。
学生がどうリアクションするか想像する若さくらい保っておけって。
めんどくせーなホント
587 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/27(水) 18:02:53 ID:bCbi+IpT
ここはデッケネの青臭さを寄ってたかって嘲笑う為のスレだよ
知らなかったのか？
知らなかったのか？
デッケネの気持ちわかるけどね
「チンポ見してやるよ、照れんなよ可愛いやつだな」
とか調子こいて言って「勘違い早漏野郎」のレッテルを
余儀無くされた俺にはよくわかる、うん
「チンポ見してやるよ、照れんなよ可愛いやつだな」
とか調子こいて言って「勘違い早漏野郎」のレッテルを
余儀無くされた俺にはよくわかる、うん
不思議なことに最近
ファッティのfatが顔に見えてきた。
ファッティのfatが顔に見えてきた。
590 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/28(木) 00:44:06 ID:T8hfuLeK
ぎゃはー、ついには触んなゆって返されちゃったか哀れなもんだなw
たびーなんてマイナーコテの詐称すらキめられずガン無視された荒らしも哀れだが。
たびーなんてマイナーコテの詐称すらキめられずガン無視された荒らしも哀れだが。
591 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/28(木) 01:05:45 ID:T8hfuLeK
>>561
素人でよかったですね、って話ですお。
ラーメン屋ですが過去にラーメン出したら客にものすごい勢いで（ry
じゃシャレにもならんからねえ。
専門板ねー、俺も漫画や文学や政治やいろんなとこで
コテやったりやってたりしたことあるけど
著名かどうかは兎も角、
どこでもそこそこ信頼のおかれる立場くらいまで通用したんだよね。
東海ちゃんもさあ、こんな雑談板の雑スレなんかに自説を投下せずに
専門板にでも書いた方がそこの反応で客観的に自分を顧みれると思うんだけどね。
少なくとも此処じゃ俺だけでなくﾃﾞとか猫目とかにも馬鹿扱いされたんだし
もうちょっと多くの人の声を聞いてみるほうが井の蛙にならぬ為には有効かと。
老婆心ながら老婆の休日。
素人でよかったですね、って話ですお。
ラーメン屋ですが過去にラーメン出したら客にものすごい勢いで（ry
じゃシャレにもならんからねえ。
専門板ねー、俺も漫画や文学や政治やいろんなとこで
コテやったりやってたりしたことあるけど
著名かどうかは兎も角、
どこでもそこそこ信頼のおかれる立場くらいまで通用したんだよね。
東海ちゃんもさあ、こんな雑談板の雑スレなんかに自説を投下せずに
専門板にでも書いた方がそこの反応で客観的に自分を顧みれると思うんだけどね。
少なくとも此処じゃ俺だけでなくﾃﾞとか猫目とかにも馬鹿扱いされたんだし
もうちょっと多くの人の声を聞いてみるほうが井の蛙にならぬ為には有効かと。
老婆心ながら老婆の休日。
みなさんレスをありがとうございます．
明日は予備出しがあるので支離滅裂な文章で失礼します…．
＞専門板
自分のはAA板とDTM板と柿板ですね…．
社会板は余りのぞかないので逆に専門知識を知っているのが羨ましいです…．
>570
残念ながら小説は自分の中では諦めモードに入っているので当分は出さないでしょう．
それ以前に日本語が下手なので．
>564
文章より、絵を描くことと曲を作ることに目覚めた口だったので…．
小説からAAへ、作曲からイラストへ、イラストからAAへとループしています．
今イラストのほうで張り切っています．
現在叩かれたことについて「あぁ俺の文章力が悪かったんだな」とわりきっちゃっていますが…．
明日は予備出しがあるので支離滅裂な文章で失礼します…．
＞専門板
自分のはAA板とDTM板と柿板ですね…．
社会板は余りのぞかないので逆に専門知識を知っているのが羨ましいです…．
>570
残念ながら小説は自分の中では諦めモードに入っているので当分は出さないでしょう．
それ以前に日本語が下手なので．
>564
文章より、絵を描くことと曲を作ることに目覚めた口だったので…．
小説からAAへ、作曲からイラストへ、イラストからAAへとループしています．
今イラストのほうで張り切っています．
現在叩かれたことについて「あぁ俺の文章力が悪かったんだな」とわりきっちゃっていますが…．
593 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/28(木) 01:44:25 ID:T8hfuLeK
＜サマーソニック08 第1弾出演アーティスト＞
コールドプレイ ザ・ヴァーヴ セックス・ピストルズ プロディジー
アリシア・キーズ ファットボーイ・スリム ポール・ウェラー
ディーヴォ スピリチュアライズド ジーザス＆メリー・チェイン
パニック・アット・ザ・ディスコ マキシマムザホルモン
ゼブラヘッド Against Me! Beat Union Band of Horses
ベドウィン・サウンドクラッシュ ケイジャン・ダンス・パーティ
クリスタル・キャッスルズ Friendly Fires ジャックス・マネキン
ジャンキーXL Late of the Pier The Metros ミュートマス
ニュー・ファウンド・グローリー NEW YOUNG PONY CLUB
オールド・マン・リバー POLYSICS シルバーサン・ピックアップス
The Subways スキンドレッド サウス・セントラル The Ting Tings
We Smoke Fags サヴィエル・ラッド
なんだよ、ジザメリやウェラーはともかくとしてもディーボにピストルズって。。
こっそりポリシックスが入れられてるのもアレだし。
コールドプレイ ザ・ヴァーヴ セックス・ピストルズ プロディジー
アリシア・キーズ ファットボーイ・スリム ポール・ウェラー
ディーヴォ スピリチュアライズド ジーザス＆メリー・チェイン
パニック・アット・ザ・ディスコ マキシマムザホルモン
ゼブラヘッド Against Me! Beat Union Band of Horses
ベドウィン・サウンドクラッシュ ケイジャン・ダンス・パーティ
クリスタル・キャッスルズ Friendly Fires ジャックス・マネキン
ジャンキーXL Late of the Pier The Metros ミュートマス
ニュー・ファウンド・グローリー NEW YOUNG PONY CLUB
オールド・マン・リバー POLYSICS シルバーサン・ピックアップス
The Subways スキンドレッド サウス・セントラル The Ting Tings
We Smoke Fags サヴィエル・ラッド
なんだよ、ジザメリやウェラーはともかくとしてもディーボにピストルズって。。
こっそりポリシックスが入れられてるのもアレだし。
594 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/28(木) 02:13:39 ID:jZMpjH3l
>>561
と言うか、その程度のモノだったってことかと。
「自分の実力はこんなもんじゃない！」と思ってるのなら
小説家としてデビューとか
なんか結果出さないと。
ネットで個人が発表してる創作物って
基本的にその殆どが単なるオナニーだよね。
と言うか、その程度のモノだったってことかと。
「自分の実力はこんなもんじゃない！」と思ってるのなら
小説家としてデビューとか
なんか結果出さないと。
ネットで個人が発表してる創作物って
基本的にその殆どが単なるオナニーだよね。
595 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/28(木) 02:41:27 ID:jZMpjH3l
ピストルズって再結成後
まだ活動してたんだっけ？
セックス・ピストノレズとか
そーいうパチモンだったら
全く興味ないサマソニですが
全面支持します。
まだ活動してたんだっけ？
セックス・ピストノレズとか
そーいうパチモンだったら
全く興味ないサマソニですが
全面支持します。
596 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/28(木) 06:07:32 ID:uFZjTX4z
597 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/28(木) 08:49:15 ID:jZMpjH3l
598 ：マジレスさん：2008/02/28(木) 11:57:02 ID:dsQDcvHt
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
あぐぅ ... 東海っ!
ｽｴﾄﾓたん 花霞を離れたね 独立すんのｶﾅ ?
ひさびさ 顔みた(画像
変わんないﾖ ｗ
オイラ ｽｴﾄﾓたんに惚れてたｽｺﾞｸ恋してたｱﾉ頃(ｶﾀｵﾓｲだけれども
相変わらず 熱いよなァ .... ｽｴﾄﾓたん
今でも 大好きだ
599 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/28(木) 14:03:57 ID:uFZjTX4z
600 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/28(木) 14:42:38 ID:jZMpjH3l
いや、俺んトコの会社は潰れないと思うよ。
俺は半年～２年後にはクビになるだろうけど。
俺は半年～２年後にはクビになるだろうけど。
601 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/28(木) 15:20:04 ID:uFZjTX4z
そんときは福岡にこい
なんかバイトでも探して１からやり直せ
もちろん会う気はない
なんかバイトでも探して１からやり直せ
もちろん会う気はない
帰宅、、、
毎度のことながら知らないバンド多いな。
トリはやっぱライドンとウェラーを差し置きコールドプレイなんでしょう。
ウェラー兄貴だけは是非見たいな。
っていうかその時期、原宿ザズー辺りウロウロしてりゃ
ウェラーに会えるかも。
なんかなー、
ウェラー目的だけにサマソニ行きたい。
あーUKの洋楽聴いてますみたいな子とファックしたい。
行こうかなサマソニ、、
毎度のことながら知らないバンド多いな。
トリはやっぱライドンとウェラーを差し置きコールドプレイなんでしょう。
ウェラー兄貴だけは是非見たいな。
っていうかその時期、原宿ザズー辺りウロウロしてりゃ
ウェラーに会えるかも。
なんかなー、
ウェラー目的だけにサマソニ行きたい。
あーUKの洋楽聴いてますみたいな子とファックしたい。
行こうかなサマソニ、、
とりあえずbeat unionというのを聴いてみたけども、、
なんなんだ、ランシドとクラッシュとジャムをまぜこぜにしたような
この駄目系のバンドは。
なんなんだ、ランシドとクラッシュとジャムをまぜこぜにしたような
この駄目系のバンドは。
604 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/29(金) 00:04:38 ID:Irvfqqky
ポンギのアマンド指定ってさー
かなりの田舎モノと思われてる？？
気に食わないので「今、ドンキーのエログッズコーナーで買い物してるの」と
呼び出してやるつもり
まだ東京寒いみたいね
キューバンでNYは踊れないと分かりました
かなりの田舎モノと思われてる？？
気に食わないので「今、ドンキーのエログッズコーナーで買い物してるの」と
呼び出してやるつもり
まだ東京寒いみたいね
キューバンでNYは踊れないと分かりました
605 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/02/29(金) 00:14:20 ID:Irvfqqky
>>600
フリーになったら仕事を回しますよ
すすきののタウン誌とラーメンMAPをつくろーぜ
そんな情報誌は飽和してるよなあ
まずいラーメンMAP とか 安かろう悪かろう風俗店MAPにしよーか
ここは行っちゃダメ！危険！的なヤツ 逆風を起そうぜ（冗談
フリーになったら仕事を回しますよ
すすきののタウン誌とラーメンMAPをつくろーぜ
そんな情報誌は飽和してるよなあ
まずいラーメンMAP とか 安かろう悪かろう風俗店MAPにしよーか
ここは行っちゃダメ！危険！的なヤツ 逆風を起そうぜ（冗談
庶民的には本気で作成された恨ミシュランみたいな物が重要
デカい面しときながら糞不味い物を提供するカスがいなくなる為にもね
デカい面しときながら糞不味い物を提供するカスがいなくなる為にもね
607 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/29(金) 01:09:26 ID:oifCpHjT
育ちが悪けりゃなに食ったってかわんねえよ。
あんだけ放蕩三昧した松方弘樹ですら3,000円と50,000円のワインの区別つかないんだぜ。
セブンイレブンのなめらかパンプリンうめえしな、銀座の15,000円のコースデザートより確実にうめえよ。
あんだけ放蕩三昧した松方弘樹ですら3,000円と50,000円のワインの区別つかないんだぜ。
セブンイレブンのなめらかパンプリンうめえしな、銀座の15,000円のコースデザートより確実にうめえよ。
608 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/29(金) 01:34:32 ID:oifCpHjT
下北の北口いったらピーコックが20年前となんも変わらん汚い建物のまんまで大笑いしたよ。
ガード下も規模は縮小されてるけどまだ健在なんだな。
ガード下も規模は縮小されてるけどまだ健在なんだな。
609 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 09:56:10 ID:7T3KFDt8
味を技術的に語ることが出来ないだけだから
ボられて周囲に不愉快を撒き散らすの繰り返しだな
ボられて周囲に不愉快を撒き散らすの繰り返しだな
育ちが良くてカップラーメンやジャンクフードを食べた事ない奴が大人になって食って旨さに感動するっていうのはよく聞くね。
旨いつっても最初の1、2回だけだろうがな。
コンビニプリンと銀座高級デザートを同列に語るのは、単に甘味に興味がないオヤジだからだろ。
安物の植物油と100%動物性脂肪使用の菓子の味は明らかに違う。
旨いつっても最初の1、2回だけだろうがな。
コンビニプリンと銀座高級デザートを同列に語るのは、単に甘味に興味がないオヤジだからだろ。
安物の植物油と100%動物性脂肪使用の菓子の味は明らかに違う。
611 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 17:01:28 ID:7T3KFDt8
技術論抜きにして、食えりゃいいんだよ、なんだって
うまいんだよなんて言ってる奴の方がなおさら文化は語れんだろ
人にあさはかと言う以前に自分に資格も教養もない
うまいんだよなんて言ってる奴の方がなおさら文化は語れんだろ
人にあさはかと言う以前に自分に資格も教養もない
612 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 17:03:53 ID:7T3KFDt8
音楽に置き換えれば猫目と同じ穴の貉
613 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 17:08:03 ID:Yr4dyLqY
世間知らずもわからないけど 世間ずれしてる のも どういう風なのがそれなのか よくわからない 教えて下さい
614 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 17:18:21 ID:7T3KFDt8
世間知らずと言うのはたとえば仕事で使い物にならない人が
注意されていじめと受け取ったりすること
大抵は、冷静に周囲と自分を比較すれば納得できる
分析した上で自分に非がないと胸を張れるんなら、いじめと考えてもよい
世間ずれは単に世間知らずの反対と言っていいかわからない
負のイメージがあるから
注意されていじめと受け取ったりすること
大抵は、冷静に周囲と自分を比較すれば納得できる
分析した上で自分に非がないと胸を張れるんなら、いじめと考えてもよい
世間ずれは単に世間知らずの反対と言っていいかわからない
負のイメージがあるから
615 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 17:24:11 ID:7T3KFDt8
そう、弱い人に押しつけたり、強い人に阿って楽したり
そういうイメージ
そういうイメージ
617 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 17:51:26 ID:uMhmsm0k
相談です。24歳男
鬱病で貯金使い果たしてしまいました今日
携帯は3日前にとめられました。
日雇いの仕事は3月1日～3日のやつは不合格で
今日の仕事は集合場所に行ったのですが途中の電話連絡取れなくて
数からはずされてました。
所持金5千円なのでどなたか教えてほしいです
スーツは穴が開いて汚れているので面接で落とされてしまいました
鬱病で貯金使い果たしてしまいました今日
携帯は3日前にとめられました。
日雇いの仕事は3月1日～3日のやつは不合格で
今日の仕事は集合場所に行ったのですが途中の電話連絡取れなくて
数からはずされてました。
所持金5千円なのでどなたか教えてほしいです
スーツは穴が開いて汚れているので面接で落とされてしまいました
618 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 17:53:37 ID:7T3KFDt8
職安や区役所に相談しなさい
619 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 18:05:03 ID:uMhmsm0k
相談したら何か知恵をいただけますか？
少々くさいのですが迷惑じゃないでしょうか？
少々くさいのですが迷惑じゃないでしょうか？
620 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 18:07:45 ID:7T3KFDt8
迷惑でしょうね
別に迷惑かけないように人知れず命を絶つのもいいでしょう
別に迷惑かけないように人知れず命を絶つのもいいでしょう
621 ：女：2008/02/29(金) 18:09:25 ID:qrMBDDwa
私も家族にいじめられてるが、そいつは不細工。
だけどプライドが高く絶対にそれに気付かず認めない。
意地悪をすることがそいつの生きがい。
622 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/29(金) 19:31:50 ID:2yFeCSvJ
623 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 19:41:32 ID:7T3KFDt8
｢失敗の研究｣って奴だな
624 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 22:23:48 ID:Yr4dyLqY
625 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 22:32:56 ID:7T3KFDt8
丁度暇だったのでね
普通はスルーするタイプの相談です
圧縮保存しておいた素材そのものへの問いだから張り合いがない
普通はスルーするタイプの相談です
圧縮保存しておいた素材そのものへの問いだから張り合いがない
６９'n roll oneって町田のラーメン屋、チャリを駆ってはじめていった。
結論から言うとビックリするくらいうまかった。
和風味付けのもちもちした細麺の中華そばで
こういうのって、旨さと巧さが如実に反映する味なんだろーなぁと思いつつ食う。
あと目でも魅せる。
湯切りも盛りつけも儀式風で、こっちの高揚感を否応なしに高める。
あと「店内私語禁止、携帯禁止、水残すの禁止」とかも
ネットじゃすげー評判悪くてそれでオレも敬遠してたけど、
実際無音の世界でサウンドスケープのみ聞きながら食べるラーメンというのも
味とそれぞれの具材の存在に集中できる素晴らしい環境だった。
ラーメンの限界を追求した、潔癖な店というイメージ。
理想のラーメン屋に近いわ。
結論から言うとビックリするくらいうまかった。
和風味付けのもちもちした細麺の中華そばで
こういうのって、旨さと巧さが如実に反映する味なんだろーなぁと思いつつ食う。
あと目でも魅せる。
湯切りも盛りつけも儀式風で、こっちの高揚感を否応なしに高める。
あと「店内私語禁止、携帯禁止、水残すの禁止」とかも
ネットじゃすげー評判悪くてそれでオレも敬遠してたけど、
実際無音の世界でサウンドスケープのみ聞きながら食べるラーメンというのも
味とそれぞれの具材の存在に集中できる素晴らしい環境だった。
ラーメンの限界を追求した、潔癖な店というイメージ。
理想のラーメン屋に近いわ。
627 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/02/29(金) 23:07:11 ID:7T3KFDt8
あーあ 愛ちゃん負けた
628 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/29(金) 23:22:19 ID:2yFeCSvJ
>>626
最初、読んでて
ちょっと行ってみようかなって思ったけど
「店内私語禁止、携帯禁止、水残すの禁止」
これ見てやめました。
水残すの禁止はさすがに。。。
自分の哲学的には
ラーメン屋はラーメンの美味さが全て。
店のキャラを必要以上に押し出してるトコって
個人的には嫌悪覚えちゃうね。
最初、読んでて
ちょっと行ってみようかなって思ったけど
「店内私語禁止、携帯禁止、水残すの禁止」
これ見てやめました。
水残すの禁止はさすがに。。。
自分の哲学的には
ラーメン屋はラーメンの美味さが全て。
店のキャラを必要以上に押し出してるトコって
個人的には嫌悪覚えちゃうね。
いや、オレも超そう思ってたよ。
町田歴２２年で一回も行ったことなかったしね。
ただ、味でも余裕で勝負出来てるんだよね。
もし何に代えてもうまいラーメン食いたいんだったら
行ってみる価値は（ムカつきに換えても）あると思うわ。
町田歴２２年で一回も行ったことなかったしね。
ただ、味でも余裕で勝負出来てるんだよね。
もし何に代えてもうまいラーメン食いたいんだったら
行ってみる価値は（ムカつきに換えても）あると思うわ。
630 ： ◆moon.KytI. ：2008/02/29(金) 23:42:52 ID:ESz5hMCr
へえー、そこまで自信マンマンに商売できてるんなら
さぞかし万人向けに味チューニングした上で旨いんだろうな。
ラーメンなんてどう旨くしてもタカが知れてると思うんだけど
その上行かにゃそんな強気の商売できないだろうし。
しかしまあ町田は遠いよね、新宿から小一時間かけて行っても
他になにもすることないだろうし。
さぞかし万人向けに味チューニングした上で旨いんだろうな。
ラーメンなんてどう旨くしてもタカが知れてると思うんだけど
その上行かにゃそんな強気の商売できないだろうし。
しかしまあ町田は遠いよね、新宿から小一時間かけて行っても
他になにもすることないだろうし。
631 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/02/29(金) 23:59:56 ID:2yFeCSvJ
>>629
なるほど。
なんかすげー食いたくなってきた。
とりあえず頭の片隅に留めておいて
機会があったら行ってみます。
んで、水を残しそうになったら誤魔化して
丼の中に入れちゃいます！
>>630
町田って行こうと思わない限り
まず足踏み入れない場所だもんね。
まあ、自分の住んでる練馬は
それ以上に誰も足を踏み入れない場所だけど。
都内なのに。
なるほど。
なんかすげー食いたくなってきた。
とりあえず頭の片隅に留めておいて
機会があったら行ってみます。
んで、水を残しそうになったら誤魔化して
丼の中に入れちゃいます！
>>630
町田って行こうと思わない限り
まず足踏み入れない場所だもんね。
まあ、自分の住んでる練馬は
それ以上に誰も足を踏み入れない場所だけど。
都内なのに。
632 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/01(土) 00:00:57 ID:ESz5hMCr
基本的にラーメンてなんだかんだ不味くても食えちゃうから
やたらとそこかしこで成り立つ商売なんだと思うし。
個人的にはドライブインやチェーン店のすごい雑な味噌もやしラーメンとかでも
ラー油だぼだぼでアジアン風味にしちゃばけっこう食えるというかむしろ好きだけどね。
ただ、前に生活くんが言ってた地方の旧街道沿いにあるよな近所の馴れ合い客相手の店。
そーいうとこだと努力しなきゃこの不味さは出せないだろって
言いたくなるほどダメな店があるよね。スープがいきなりぬるま湯だとかさ。
あと、こないだ食った新宿駅脇に出てた屋台のラーメン
競争率高い場所だから旨いだろと思ったら700円も取るくせにクソ不味かった。
やたらとそこかしこで成り立つ商売なんだと思うし。
個人的にはドライブインやチェーン店のすごい雑な味噌もやしラーメンとかでも
ラー油だぼだぼでアジアン風味にしちゃばけっこう食えるというかむしろ好きだけどね。
ただ、前に生活くんが言ってた地方の旧街道沿いにあるよな近所の馴れ合い客相手の店。
そーいうとこだと努力しなきゃこの不味さは出せないだろって
言いたくなるほどダメな店があるよね。スープがいきなりぬるま湯だとかさ。
あと、こないだ食った新宿駅脇に出てた屋台のラーメン
競争率高い場所だから旨いだろと思ったら700円も取るくせにクソ不味かった。
633 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/01(土) 00:06:09 ID:AeoVewvp
自分の場合、二郎に出会ってからは
もう他のラーメンが全然ダメになっちゃいましたね。
ラーメンなんて身体に良いもんじゃないから
どーせ食うなら（二郎のように）拘り持ってる
自家製麺に自家製の醤油的な店をチョイス、って感じで。
やべ、もう終電間近だ。
そろそろ帰ります。
それじゃオツでしたー！
宇宙のオメコ
もう他のラーメンが全然ダメになっちゃいましたね。
ラーメンなんて身体に良いもんじゃないから
どーせ食うなら（二郎のように）拘り持ってる
自家製麺に自家製の醤油的な店をチョイス、って感じで。
やべ、もう終電間近だ。
そろそろ帰ります。
それじゃオツでしたー！
宇宙のオメコ
69'n rollは東海がプッシュしてるから
まぁ間違いはないと思う笑
っつーか今もまたラーメン食ってきちまった。
どこまでラーメン好きなんだよオレ。。
渋谷のハチ公から交番のトコで右に折れたとこにある
屋台風のラーメン屋はカスまずかったな。
クラブ帰りで糞騒いでたら横で食ってたフランス人が絡んできて、
「それうまいのか？」っていうから
「バターラーメン最高だよ！次回は食ってみなよ！」とか思わず言っちゃって
「じゃあ、次回はバターラーメンを食うよ！バターラーメン最高！」
とかって、名物でも何でもないまずいバターラーメンなんかで
盛り上がったのは笑った。
多摩センの屋台ラーメンも高い割（確か８００円くらい）
に全然不味くて、屋台ってのはショバ代でもとんのかと
不信感。
まぁ間違いはないと思う笑
っつーか今もまたラーメン食ってきちまった。
どこまでラーメン好きなんだよオレ。。
渋谷のハチ公から交番のトコで右に折れたとこにある
屋台風のラーメン屋はカスまずかったな。
クラブ帰りで糞騒いでたら横で食ってたフランス人が絡んできて、
「それうまいのか？」っていうから
「バターラーメン最高だよ！次回は食ってみなよ！」とか思わず言っちゃって
「じゃあ、次回はバターラーメンを食うよ！バターラーメン最高！」
とかって、名物でも何でもないまずいバターラーメンなんかで
盛り上がったのは笑った。
多摩センの屋台ラーメンも高い割（確か８００円くらい）
に全然不味くて、屋台ってのはショバ代でもとんのかと
不信感。
635 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/01(土) 00:21:42 ID:57YCN1c/
学歴＆外人コンプ野郎の精いっぱい粉飾したつまらん体験談に
大した価値はない
まずアホを直しセンスを高めることだな
大した価値はない
まずアホを直しセンスを高めることだな
637 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/01(土) 00:52:38 ID:c2P1NSA/
2月29日なんて休日にすればいいのになあ。
月給とりにしてみりゃ一日タダ働きになるんだし。
>>610
いや、なめらかパンプリンはもう７回くらい食ったけどいまだうめーぞ。
あとデザートがあんまし旨く感じられないのは
その時点で満腹な上、ワイン３本くらい空けて
頭も舌もイカれた状態だからじゃねーかと今更ながら思った。
月給とりにしてみりゃ一日タダ働きになるんだし。
>>610
いや、なめらかパンプリンはもう７回くらい食ったけどいまだうめーぞ。
あとデザートがあんまし旨く感じられないのは
その時点で満腹な上、ワイン３本くらい空けて
頭も舌もイカれた状態だからじゃねーかと今更ながら思った。
ロックンロール、俺はあんましだけどね
まあ「私語禁止？あんま調子乗んなよラーメン屋がｗ」
つー感じになってしまっただけにね
別に、ふつーのおいしいラーメンとしか
まあ「私語禁止？あんま調子乗んなよラーメン屋がｗ」
つー感じになってしまっただけにね
別に、ふつーのおいしいラーメンとしか
639 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/01(土) 06:23:48 ID:57YCN1c/
まあ いいんだがさ
たかがラーメン屋がｗってだけじゃなくて
もう少し技術的な話もしてみないか？
デッケネの感想文読んで或る意味感心したのは
技術的なことがスッパリ切り取られてる所なんだね
まるで名医が腫瘍を取り除くように
旨さと巧さがどうのこうの、よくもまあ、どうでもいい、
不毛なレトリックを次から次へと捻り出すもんだと、心底感心するんだよ
じゃあ私から一つ
魚は取れたてが旨いとは限らない
漁師が釣ってすぐ食べる刺身は歯応え最高だが、死後硬直
後の分解を経ていない為、味わいがさみしい
そこで〆やヅケと言った技術が普及したわけだ
とりわけ〆はもともと保存性から発展した、有意義な技術だ
たかがラーメン屋がｗってだけじゃなくて
もう少し技術的な話もしてみないか？
デッケネの感想文読んで或る意味感心したのは
技術的なことがスッパリ切り取られてる所なんだね
まるで名医が腫瘍を取り除くように
旨さと巧さがどうのこうの、よくもまあ、どうでもいい、
不毛なレトリックを次から次へと捻り出すもんだと、心底感心するんだよ
じゃあ私から一つ
魚は取れたてが旨いとは限らない
漁師が釣ってすぐ食べる刺身は歯応え最高だが、死後硬直
後の分解を経ていない為、味わいがさみしい
そこで〆やヅケと言った技術が普及したわけだ
とりわけ〆はもともと保存性から発展した、有意義な技術だ
640 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/01(土) 07:14:52 ID:57YCN1c/
仕事終わったらヴァンガードの解説をしよう
その前にｳｽﾗ馬鹿の意見を聞いてみたいものだが
その前にｳｽﾗ馬鹿の意見を聞いてみたいものだが
641 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/01(土) 07:33:57 ID:57YCN1c/
あ あとこれは漫画かＮＨＫの匠番組か、
あるいは私が夢にあみだした技かわからないんだが、
一流の庖丁人は氷水で手を冷やしながら食材を切り分けるらしい
本当に私が見そうな夢かも知れないから、真偽は不明だ
あるいは私が夢にあみだした技かわからないんだが、
一流の庖丁人は氷水で手を冷やしながら食材を切り分けるらしい
本当に私が見そうな夢かも知れないから、真偽は不明だ
相当むかしに行った築地市場ん中にある
夜中から朝にかけてとかの市場タイムでしか
やってないラーメン屋はうまかったなぁ。
魚介さっぱりスープがクセになりそうなかんじで。
結局、一回しか行ってないからクセになってないんだけど。
あすこはまだあんのかしら。
夜中から朝にかけてとかの市場タイムでしか
やってないラーメン屋はうまかったなぁ。
魚介さっぱりスープがクセになりそうなかんじで。
結局、一回しか行ってないからクセになってないんだけど。
あすこはまだあんのかしら。
643 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 13:25:21 ID:U77dLU25
>>625とんがり いい回しが難しすぎてなにいってるか全然わかりません
644 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/01(土) 16:40:28 ID:57YCN1c/
世間知らずとは？なんて頭の中で簡潔にまとまってる問題なので
改めて考えることもなくつまらないってことです
まあ嘘ですけどね
改めて考えることもなくつまらないってことです
まあ嘘ですけどね
645 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 17:30:57 ID:nSBiY+kp
失礼します。
大学の友達関係で悩んでいます。
どこへ行ったらよいでしょうか？？
書き込み自体全然しないので、空気読めていないかもしれません。
すみません。お手数ですが、教えてください。
大学の友達関係で悩んでいます。
どこへ行ったらよいでしょうか？？
書き込み自体全然しないので、空気読めていないかもしれません。
すみません。お手数ですが、教えてください。
646 ：645：2008/03/01(土) 17:33:39 ID:nSBiY+kp
自己解決しました。
647 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 21:06:15 ID:U77dLU25
要はとんがりは ありがとうと言われたのが 気にくわないってことですね＠
648 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 00:42:45 ID:jrnY7E5q
まあ、言われてみればそれはありますね
むかし友達から自分のレベルで計るなって言われました
誰もがおまえみたいに鋭敏じゃないんだから、
もっと思いやって大目にみろと
ただね、ほんとに、時々、人類の愚かさに押し潰されそうです
むかし友達から自分のレベルで計るなって言われました
誰もがおまえみたいに鋭敏じゃないんだから、
もっと思いやって大目にみろと
ただね、ほんとに、時々、人類の愚かさに押し潰されそうです
649 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/03/02(日) 01:55:15 ID:h4m5b2y3
フォールスタッフ「名誉とは何の事だ？ 言葉だ。
その名誉という言葉の中身は何だい？ その名誉とは何の事だ？ 空気だ。｣
シェイクスピア『ヘンリー四世』
その名誉という言葉の中身は何だい？ その名誉とは何の事だ？ 空気だ。｣
シェイクスピア『ヘンリー四世』
650 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 02:23:48 ID:P4f5SuK9
とんがり私のことを言ってくれてありがとうございました
651 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 05:54:34 ID:jrnY7E5q
布団屋です
羽毛布団だョ 全員購入！
羽毛布団だョ 全員購入！
652 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 07:39:20 ID:jrnY7E5q
本気と冗談の見分け方
自分から永遠にサイナラーとか言っておいて、
またうんたらかんたら、結局はただバカって言いたいだけのレス付けて、
おまけに老婆心からの忠告とか言い訳してるキモいおっさんは何なんですかね。。
そもそも、２ｃｈの専門板でそこそこ信頼されたくらいのことが自慢のネタって・・・
２ｃｈで信頼された、通用しただなんて、
思い込みさえ強ければ、ニチヨウでもとんがりさんでも誰でも言えますよね。
客観的に自分の力量を知りたかったり、人に知らしめたければ、
リアルで公式の評価を得て、結果を残せばいいだけのことです。
いずれにしても、こんな匿名の場所で自分の力量を吹聴すること自体情けないことですよ。
ここにはただ裸のレスありきで、その内容や質に各々が何を感じるかが全てなんですから、
余計な「鳴り物」を入れる必要なんてありません。
またうんたらかんたら、結局はただバカって言いたいだけのレス付けて、
おまけに老婆心からの忠告とか言い訳してるキモいおっさんは何なんですかね。。
そもそも、２ｃｈの専門板でそこそこ信頼されたくらいのことが自慢のネタって・・・
２ｃｈで信頼された、通用しただなんて、
思い込みさえ強ければ、ニチヨウでもとんがりさんでも誰でも言えますよね。
客観的に自分の力量を知りたかったり、人に知らしめたければ、
リアルで公式の評価を得て、結果を残せばいいだけのことです。
いずれにしても、こんな匿名の場所で自分の力量を吹聴すること自体情けないことですよ。
ここにはただ裸のレスありきで、その内容や質に各々が何を感じるかが全てなんですから、
余計な「鳴り物」を入れる必要なんてありません。
>>598
あ、すみません。
そういえば、私も去年、本人から近いうちにどこかで独立するみたいな話を聞いてましたよ。
確か、一足早い松茸が出てきたので、晩夏から秋口にかけての頃だったと思います。
じゃあ今の花霞って誰が仕切ってるんだろ・・・
一緒に仕事してた人は、まだあまりに若い入りたてのお弟子さんしか見てない気がしますし。
末友さんの視線を気にしてビクビクしながら仕事してたあの子、
厨房の奥に連れ込まれて怒られてましたね。末友さん、怒り方もスマートでしたよ。。
あ、すみません。
そういえば、私も去年、本人から近いうちにどこかで独立するみたいな話を聞いてましたよ。
確か、一足早い松茸が出てきたので、晩夏から秋口にかけての頃だったと思います。
じゃあ今の花霞って誰が仕切ってるんだろ・・・
一緒に仕事してた人は、まだあまりに若い入りたてのお弟子さんしか見てない気がしますし。
末友さんの視線を気にしてビクビクしながら仕事してたあの子、
厨房の奥に連れ込まれて怒られてましたね。末友さん、怒り方もスマートでしたよ。。
>>626
ロックンロールワンって、そこまで佐野実さんの支那そばやみたいに神経質な店だったかなぁ？
水はそれなりに質に拘っていて、サーバーからセルフサービスで注ぐようにしてるから、
ちゃんと飲む量だけ入れて欲しいっていう気持ちは分かる気がします。
器を佐野さんにデザインしてもらったり、全国の有名ラーメン屋とコネクションのある店主さんみたいで、
かつては相模原のキリン食堂をやってた人で、そのキリン食堂もまた、やや庶民寄りながら美味しいんですよね。
それで、以前にも町田の駅前に伽藍堂っていうキリン食堂系列のお店が出てたことがあって、
もう閉店しちゃって、私は行った事ないんですけど、完全に商売無視で道楽で作ったような店だったそうです。
ラーメンはシンプルに麺とスープのみで、そのかわり麺とスープの素材、醤油や塩は最高の物を使って、
一緒に小鉢が出てきたり、ちょっと高級なカウンター割烹みたいな造りだったって魔王から聞きました。
町田だったら他にも、駅前のからいもんっていうお店の辛いラーメンもオリジナリティの高い美味しいラーメンですね。
そもそも庶民食だったラーメンに、高級・上質食材を持ち込んで、グルメ化した元祖って佐野さんだったと思うんですけど、
その佐野さんの支那そばやの本店があったのは、確か鵠沼海岸っていう湘南の方だったんですよ。
その影響からか、湘南を中心とした神奈川の方が、横浜からの家系ラーメンの流れなんかも加わって、
ラーメンカルチャーの隆盛ぶりや洗練度は常に東京を差し置いて最先端を走っていたみたいです。
支那そばやから１０年くらいして、横浜にくじら軒、湘南のちょっと内陸側に中村屋、相模原にキリン食堂登場という流れ。
町田って、そういう神奈川系の新進ラーメンカルチャーの流れが東京文化と合流する最前線というか坩堝というか、
不思議な場所に位置していて、適度な規模を持った街なので、
いろいろ拘ったラーメン屋さんとか、実験的なラーメン屋さんが現れやすい条件が揃ってるんだと思います。
ロックンロールワンも、私としては半分は商売抜きの、道楽的にやってる店に見えますね。
「俺のやり方に文句がなくて、この拘りが分かる人だけ来ればいい」っていう潔いというか、フリーク向けの店かなぁ。。
ロックンロールワンって、そこまで佐野実さんの支那そばやみたいに神経質な店だったかなぁ？
水はそれなりに質に拘っていて、サーバーからセルフサービスで注ぐようにしてるから、
ちゃんと飲む量だけ入れて欲しいっていう気持ちは分かる気がします。
器を佐野さんにデザインしてもらったり、全国の有名ラーメン屋とコネクションのある店主さんみたいで、
かつては相模原のキリン食堂をやってた人で、そのキリン食堂もまた、やや庶民寄りながら美味しいんですよね。
それで、以前にも町田の駅前に伽藍堂っていうキリン食堂系列のお店が出てたことがあって、
もう閉店しちゃって、私は行った事ないんですけど、完全に商売無視で道楽で作ったような店だったそうです。
ラーメンはシンプルに麺とスープのみで、そのかわり麺とスープの素材、醤油や塩は最高の物を使って、
一緒に小鉢が出てきたり、ちょっと高級なカウンター割烹みたいな造りだったって魔王から聞きました。
町田だったら他にも、駅前のからいもんっていうお店の辛いラーメンもオリジナリティの高い美味しいラーメンですね。
そもそも庶民食だったラーメンに、高級・上質食材を持ち込んで、グルメ化した元祖って佐野さんだったと思うんですけど、
その佐野さんの支那そばやの本店があったのは、確か鵠沼海岸っていう湘南の方だったんですよ。
その影響からか、湘南を中心とした神奈川の方が、横浜からの家系ラーメンの流れなんかも加わって、
ラーメンカルチャーの隆盛ぶりや洗練度は常に東京を差し置いて最先端を走っていたみたいです。
支那そばやから１０年くらいして、横浜にくじら軒、湘南のちょっと内陸側に中村屋、相模原にキリン食堂登場という流れ。
町田って、そういう神奈川系の新進ラーメンカルチャーの流れが東京文化と合流する最前線というか坩堝というか、
不思議な場所に位置していて、適度な規模を持った街なので、
いろいろ拘ったラーメン屋さんとか、実験的なラーメン屋さんが現れやすい条件が揃ってるんだと思います。
ロックンロールワンも、私としては半分は商売抜きの、道楽的にやってる店に見えますね。
「俺のやり方に文句がなくて、この拘りが分かる人だけ来ればいい」っていう潔いというか、フリーク向けの店かなぁ。。
まぁ、そういう商魂逞しくない拘り系のラーメンって、ロックン並かそれ以上のレベルなのに消えちゃった店も多いです。
神奈川でジャンゴ、カミカゼ、あまのや、東京でも波里、牡励湯・・・
でもナンバー１のオススメとして、もし京都に行ったら何よりも風花、あとその姉妹店のＫＩＲＡＲＩを推薦します。
都内だとちょっと私は分からないんですけど、魔王さんの最近のお勧めはひるがお新宿店の塩つけ麺だそうですよ。
ロックンロールワンを美味しいと思えるなら、きっとこういうお店も美味しいと感じると思います。
あと町田でもう一つ、ちょっと実験的な変わったラーメンばかり出すんですけど、
それなりに拘ってると思えるのは、胡心房かなぁ。全員女性スタッフばかりのお店。
人を選ぶ味だとは思いますけど、町田に近い人は一度行ってみると面白いと思います。
神奈川でジャンゴ、カミカゼ、あまのや、東京でも波里、牡励湯・・・
でもナンバー１のオススメとして、もし京都に行ったら何よりも風花、あとその姉妹店のＫＩＲＡＲＩを推薦します。
都内だとちょっと私は分からないんですけど、魔王さんの最近のお勧めはひるがお新宿店の塩つけ麺だそうですよ。
ロックンロールワンを美味しいと思えるなら、きっとこういうお店も美味しいと感じると思います。
あと町田でもう一つ、ちょっと実験的な変わったラーメンばかり出すんですけど、
それなりに拘ってると思えるのは、胡心房かなぁ。全員女性スタッフばかりのお店。
人を選ぶ味だとは思いますけど、町田に近い人は一度行ってみると面白いと思います。
657 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 12:39:04 ID:P4f5SuK9
とんがり やっぱり全然わからないけど 私は物を知らないってことだけはわかりますた
658 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 14:50:10 ID:jrnY7E5q
それでいいんです
わかり合えて特に嬉しいことでなし
わかり合えて特に嬉しいことでなし
風花って四条のほうにあるやつ？
なんか四条に美味いラーメンあるって聞いてちょっと探してんすよね
あとついでに新宿のゴールデン街に出来たっていうラーメンバーとかも行ってみたいのよね
なんか知ってたら教えてくださいよ
お礼に俺の性感帯教えてあげるからさ
なんか四条に美味いラーメンあるって聞いてちょっと探してんすよね
あとついでに新宿のゴールデン街に出来たっていうラーメンバーとかも行ってみたいのよね
なんか知ってたら教えてくださいよ
お礼に俺の性感帯教えてあげるからさ
660 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 17:18:10 ID:s9WLA2ik
教えませぇんｗ
ふーん。
ひるがおかとからいもんね。行ってみよっと。
湖心房か。
たしか上に香菜が乗ってたり、やったら味の薄い塩味だったり
オサレ路線のあまりの突っ走り具合がフリーキーな
我聞的な店だった気が。
味覚えてないけどあんま好きじゃなかったかな。
っつーか当時は家系以外大体不味いつってたから
それも信用ならねーけどさ。
ひるがおかとからいもんね。行ってみよっと。
湖心房か。
たしか上に香菜が乗ってたり、やったら味の薄い塩味だったり
オサレ路線のあまりの突っ走り具合がフリーキーな
我聞的な店だった気が。
味覚えてないけどあんま好きじゃなかったかな。
っつーか当時は家系以外大体不味いつってたから
それも信用ならねーけどさ。
っつーかきら星とかまだ行ってねーんだよな。
立地条件ウザすぎてもう行く気になんねーや。
立地条件ウザすぎてもう行く気になんねーや。
663 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 17:59:05 ID:jrnY7E5q
食べた結果から技術に遡行し得る天才は私だけのようだ
こいつらは食においてもカスだった
こいつらは食においてもカスだった
664 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 18:02:59 ID:P4f5SuK9
とんがりとはわかりあえなくていいけど わかりあいたい人とは困るよね
665 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 18:04:53 ID:s9WLA2ik
>fat
しばらくは一応うまい！
しばらくは一応うまい！
666 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 18:06:27 ID:jrnY7E5q
>>664
違う
私とあなたが分かり合えなくていいとは言ってない
わかりあいたい事柄かどうかの問題
今、私とあなたとの間に特に分かり合いたい事柄は起きてない
だから分かり合えなくてよい
そういうシーズン
違う
私とあなたが分かり合えなくていいとは言ってない
わかりあいたい事柄かどうかの問題
今、私とあなたとの間に特に分かり合いたい事柄は起きてない
だから分かり合えなくてよい
そういうシーズン
>>659
風花も確かに四条烏丸からバス停１つ分とちょっとくらいの場所にありますけど、
fatさんにはもしかしたら、拘り系の塩ラーメンって口に合わないかもしれないですね。
四条烏丸交差点からすぐの所だったら、ＣＯＣＯＮ ＫＡＲＡＳＵＭＡの中に
昔ながらの有名店の天天有が入ってますね。私は苦手ですけど、京都らしいこってり豚骨醤油味。
京都の和食はよく言われるように、実際薄味の傾向が強いんですけど、
同時に学生の街でもあるので、ラーメンはむしろ東京より濃い口でこってりしたのが多いです。
ちなみに古今烏丸は、私はよく祇園にゴハン食べに行く前に立ち寄って、
パブで食前の一杯としてギネスやヒューガルデンを飲むのに利用しています。
ほろ酔い気分で今夜のゴハンに期待を膨らませながら歩く祇園の街の美しさは格別ですよ。。
風花も確かに四条烏丸からバス停１つ分とちょっとくらいの場所にありますけど、
fatさんにはもしかしたら、拘り系の塩ラーメンって口に合わないかもしれないですね。
四条烏丸交差点からすぐの所だったら、ＣＯＣＯＮ ＫＡＲＡＳＵＭＡの中に
昔ながらの有名店の天天有が入ってますね。私は苦手ですけど、京都らしいこってり豚骨醤油味。
京都の和食はよく言われるように、実際薄味の傾向が強いんですけど、
同時に学生の街でもあるので、ラーメンはむしろ東京より濃い口でこってりしたのが多いです。
ちなみに古今烏丸は、私はよく祇園にゴハン食べに行く前に立ち寄って、
パブで食前の一杯としてギネスやヒューガルデンを飲むのに利用しています。
ほろ酔い気分で今夜のゴハンに期待を膨らませながら歩く祇園の街の美しさは格別ですよ。。
（つづき）
ゴールデン街のラーメンバーって何のことかはじめ分からなかったんですけど、
ちょっと気になって調べてみたら、豚骨ラーメンの凪のことだったんですね。
凪って、ゴールデン街にオープンした後、そこは閉めて渋谷に本拠地を移してたと思ってましたけど、
元祖ゴールデン街店がまた復活するって、今私もはじめて知りましたよ。
開店予定が延び延びみたいで、まだオープンはしてないみたいですけど。
凪っていえば、私は一度だけ食べた、というかスープを味見したことがあるんですよ。
それも、立川のラーメンスクエアで、出店権をかけたコンテストみたいな企画をやってた時。
出店の権利がかかってるだけに、さすがにめちゃんこ気合の入った豚骨ラーメンを作ってましたね。
私を連れてきてくれた人は、凪は二番目で、もう一つの方がいいって言ってましたけど、
万人ウケする味ということでは、やっぱり凪かなぁと思ってた私の予想通り、凪が優勝して権利を獲得しました。
ただ、普段の営業でどこまでのレベルのスープを作ってるのかは、私も知りたいところですね。
もしあのコンテストの味を普段も維持しているとしたら、間違いなく日本一の豚骨ラーメンだと思いますけど。。
>>661
胡心房は豆乳を入れたスープのラーメンがちょっと面白かったと記憶しています。
町田って家系も、１０１０家に町田家と、２種類のベクトルでほぼ最高峰クラスの店が揃ってるみたいですね。
私はちょっと家系苦手なので食べないんですけど。きら星は味が落ちたからもう行かない方がいいらしいですよ。
ゴールデン街のラーメンバーって何のことかはじめ分からなかったんですけど、
ちょっと気になって調べてみたら、豚骨ラーメンの凪のことだったんですね。
凪って、ゴールデン街にオープンした後、そこは閉めて渋谷に本拠地を移してたと思ってましたけど、
元祖ゴールデン街店がまた復活するって、今私もはじめて知りましたよ。
開店予定が延び延びみたいで、まだオープンはしてないみたいですけど。
凪っていえば、私は一度だけ食べた、というかスープを味見したことがあるんですよ。
それも、立川のラーメンスクエアで、出店権をかけたコンテストみたいな企画をやってた時。
出店の権利がかかってるだけに、さすがにめちゃんこ気合の入った豚骨ラーメンを作ってましたね。
私を連れてきてくれた人は、凪は二番目で、もう一つの方がいいって言ってましたけど、
万人ウケする味ということでは、やっぱり凪かなぁと思ってた私の予想通り、凪が優勝して権利を獲得しました。
ただ、普段の営業でどこまでのレベルのスープを作ってるのかは、私も知りたいところですね。
もしあのコンテストの味を普段も維持しているとしたら、間違いなく日本一の豚骨ラーメンだと思いますけど。。
>>661
胡心房は豆乳を入れたスープのラーメンがちょっと面白かったと記憶しています。
町田って家系も、１０１０家に町田家と、２種類のベクトルでほぼ最高峰クラスの店が揃ってるみたいですね。
私はちょっと家系苦手なので食べないんですけど。きら星は味が落ちたからもう行かない方がいいらしいですよ。
昨日はまた馴染みのお店で立派な関サバを〆ずに生のまま棒寿司にするっていう、
もったいないというか贅沢なモノを食べさせてもらいました。
今は関サバも生きたまま空輸するから、東京でも生で食べられるんですね。
前にも、７００グラム級のハッカクを丸ごとフライにして出してくれたりとか、
常識ある料理人からはバカって言われるくらいもったいない大胆料理をするん人なんですけど、
そういうちょっと邪道めいたことをする遊び心も、気取った高級店とはまた違った良さかもしれないですね。。
もったいないというか贅沢なモノを食べさせてもらいました。
今は関サバも生きたまま空輸するから、東京でも生で食べられるんですね。
前にも、７００グラム級のハッカクを丸ごとフライにして出してくれたりとか、
常識ある料理人からはバカって言われるくらいもったいない大胆料理をするん人なんですけど、
そういうちょっと邪道めいたことをする遊び心も、気取った高級店とはまた違った良さかもしれないですね。。
670 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 18:52:41 ID:s9WLA2ik
＞東海ガール
ちゃんと観たか？
ちゃんと観たか？
671 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 18:53:41 ID:jrnY7E5q
技術を語らないとブランド力で贅沢を語るマッチポンプに過ぎないよ
関サバは地元に言わせればカモ目当てのボロい商法
盲目の愚は金融屋の文化否定的な価値否定と大差ない
もちろん君がそれしかしてないことはわかっている
関サバは地元に言わせればカモ目当てのボロい商法
盲目の愚は金融屋の文化否定的な価値否定と大差ない
もちろん君がそれしかしてないことはわかっている
672 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 19:02:40 ID:P4f5SuK9
よくわからないけど、だから ありがとうといったのは間違いなの？
673 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 19:09:17 ID:jrnY7E5q
>>672
いや、人情として私はそれを有り難く受容する
でも、たとえば足手まといな新兵を救出して感謝された猛者の
気持ちを考えてみてごらん
人柄にもよるだろうが単純にめでたしと思えるものかな？
普通は腐るよ
いや、人情として私はそれを有り難く受容する
でも、たとえば足手まといな新兵を救出して感謝された猛者の
気持ちを考えてみてごらん
人柄にもよるだろうが単純にめでたしと思えるものかな？
普通は腐るよ
674 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 19:18:54 ID:jrnY7E5q
どういたしましてとだけ言ってれば波風は立たない
他人の目にはそう映るだろう
その結果、頻繁に下等な相談を呼び寄せるとしたら、
私にとって喜ばしい事じゃない
私は触れ合いさえあればなんでもいいって程に孤独でも暇でもないし、
メリットの薄いことに腐心出来るほど無欲でも恵まれてもいない
他人の目にはそう映るだろう
その結果、頻繁に下等な相談を呼び寄せるとしたら、
私にとって喜ばしい事じゃない
私は触れ合いさえあればなんでもいいって程に孤独でも暇でもないし、
メリットの薄いことに腐心出来るほど無欲でも恵まれてもいない
675 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 19:26:26 ID:s9WLA2ik
お前うるせーよ！
てめーの頭メリットシャンプで、洗え。
てめーの頭メリットシャンプで、洗え。
676 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 19:34:41 ID:P4f5SuK9
んーでも結局は何度も質問に答えてるわけだから とんがりはいい人ってことでそれを自分認めるの恥ずかしい ﾀﾞﾒ人間を相手にしてやってる というわけでしょ？ 下等とか思われていい気分にならないけどね できる人間はいいねってぐらいか
677 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 19:39:43 ID:s9WLA2ik
＞ｼﾞｮｰｶｰ
よか、とことんやれ、負けない事を祈る。
よか、とことんやれ、負けない事を祈る。
678 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 19:43:49 ID:jrnY7E5q
恥というか
たしかにスルーすればいい話ではあるから、非を求めれば
自分にも降り懸かるね
しかし答えてもらった人間がとる態度としては
ラッキーだったでいいんじゃないかな
下等な質問が集中した後なら自業自得だが、
事前に心情を説明することによってそうならない為の処置を
施したわけだからね
たしかにスルーすればいい話ではあるから、非を求めれば
自分にも降り懸かるね
しかし答えてもらった人間がとる態度としては
ラッキーだったでいいんじゃないかな
下等な質問が集中した後なら自業自得だが、
事前に心情を説明することによってそうならない為の処置を
施したわけだからね
679 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 19:44:03 ID:P4f5SuK9
勝ち負けこだわってないです…↓
680 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 19:47:49 ID:P4f5SuK9
いつ誰が施したんですか？(´･ω･｀)
681 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 19:49:40 ID:s9WLA2ik
682 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/02(日) 19:50:52 ID:XPlPHeEp
膝が痛いんだけど、整形外科行っても異常なしと診断されたんだよな
他の病院に行ってみるかな。
給料出たらね(笑)
他の病院に行ってみるかな。
給料出たらね(笑)
683 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/02(日) 19:51:48 ID:s9WLA2ik
今日は俺の誕生日！寝る。
684 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 19:52:06 ID:jrnY7E5q
だから、下等な相談は本来およびじゃないという旨の発言を私がしましたね
あなたはありがとうが気に入らないんだろうと解釈したが、
その理由を今説明してますね
それが処置です
あなたはありがとうが気に入らないんだろうと解釈したが、
その理由を今説明してますね
それが処置です
685 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 20:08:00 ID:jrnY7E5q
いいじゃないですか
気紛れに下等な質問に答えたって
しかしそれを誤解されて下等な質問に忙殺されたくはない
何が変ですか？
本来、下等な質問と距離を置いていたいんだから当然です
そうして、どういたしましてと答えれば頻繁に下等な
質問が舞い込みかねない
馬鹿がもう質問するなと荒く答えれば逆恨みを買いかねない
だから、処置する必要があった
つまりはそういうことなんだね
下等な質問が何故迷惑かを丁寧に説明すること
気紛れに下等な質問に答えたって
しかしそれを誤解されて下等な質問に忙殺されたくはない
何が変ですか？
本来、下等な質問と距離を置いていたいんだから当然です
そうして、どういたしましてと答えれば頻繁に下等な
質問が舞い込みかねない
馬鹿がもう質問するなと荒く答えれば逆恨みを買いかねない
だから、処置する必要があった
つまりはそういうことなんだね
下等な質問が何故迷惑かを丁寧に説明すること
686 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 20:15:01 ID:jrnY7E5q
したがって、論理的にはこういうことになります
いい人を露呈して恥ずかしくて照れているのではなく、
気紛れを誤解されて面倒になることを避けたかった
もういいでしょう？
いい人を露呈して恥ずかしくて照れているのではなく、
気紛れを誤解されて面倒になることを避けたかった
もういいでしょう？
687 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 20:35:50 ID:jrnY7E5q
関係ないが、いい人と思われたら恥ずかしいといった感じ方は私には無い
そういうのはキミキスのような心理パターン網羅型アニメにありがちな
退屈な機械的反応としか思わない
だから私は基本的にそういう領域は捨てている どうでもよい
私の興味はそれ以外にしかない
たとえば、本気と冗談をどう見分けるか
そういうのはキミキスのような心理パターン網羅型アニメにありがちな
退屈な機械的反応としか思わない
だから私は基本的にそういう領域は捨てている どうでもよい
私の興味はそれ以外にしかない
たとえば、本気と冗談をどう見分けるか
688 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 20:37:50 ID:P4f5SuK9
誤解する人いるんですね。かえってこんなめにあってしまったということですか 遠ざけるってそういう風に 他のせいに持っていくようにすればいいんですね すごいですね
689 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 20:42:12 ID:IEjX9w/8
690 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 20:47:19 ID:jrnY7E5q
私はね、未来に対してしょうがないと言う奴は大嫌いなんだよ
過去は仕方ないさ
でも未来は今の努力次第である程度、望ましく絞りうる
勘違いで懐かれたくない
本音だけぶつけて逆恨みされたくない
だからどちらも回避する選択肢を選んだ
ただそれだけのことだね
過去は仕方ないさ
でも未来は今の努力次第である程度、望ましく絞りうる
勘違いで懐かれたくない
本音だけぶつけて逆恨みされたくない
だからどちらも回避する選択肢を選んだ
ただそれだけのことだね
691 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 21:01:04 ID:jrnY7E5q
もちろん私は、聡明さそのものを敵視する存在についても熟知してる
正しいほど欠けのないほど余分のないほど、気に食わないと感じる人種
だから私はしゃべらない
ある選択の理由を問われても答えない
私はリアルではひたすら寡黙な人間
正しいほど欠けのないほど余分のないほど、気に食わないと感じる人種
だから私はしゃべらない
ある選択の理由を問われても答えない
私はリアルではひたすら寡黙な人間
692 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/02(日) 21:07:06 ID:jrnY7E5q
明日も早い
こんな話したかったんじゃないのに
寝よう
こんな話したかったんじゃないのに
寝よう
あー、新しくできるんじゃなくて復活するってことなのね、ゴールデン街
四条もとりあえず明日あたり行ってみるわ
ありがとう、俺の性感帯は乳首と尿道だよ
四条もとりあえず明日あたり行ってみるわ
ありがとう、俺の性感帯は乳首と尿道だよ
694 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 21:28:44 ID:P4f5SuK9
答えてもらってラッキーだからありがとうといいました
695 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 21:34:58 ID:P4f5SuK9
色々 知りすぎて 大人だということですね
696 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 21:51:20 ID:gHd4m4kz
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
ネットん中にも
顔も知らない誰かにソンケ-してもらわなきゃホントのｵﾚさまを理解してもらわなきゃ ガマンならないんだってヒト
いるんスね
誰も ホントのｵﾚさまなんかに 興味ﾅｲの ワカらないんスね
きみ 相手を疲れさせるヒトだ
面倒くさい しつこい つまんﾅｲ グッと疲れる
花代 高くついちゃうタイプ でつね
698 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/02(日) 22:26:36 ID:HocA6jtj
コンビニ弁当ばっかり食ってていつか体調崩すんじゃないかとヒヤヒヤしてます。
東海ガールさんはその辺の自己管理がよく行き届いてそうで心配なさそうで羨ましい限りです。
今、勝間和代の『新・知的生産術』を読んでまして、
少しでも生活改善というか自己改革をしようと思ってるんですが、
読んだそばから内容が落ちていきます。
児童書からやり直した方が良いっすかねー
記憶力と頭の中で話を構成する力が乏し過ぎる
東海ガールさんはその辺の自己管理がよく行き届いてそうで心配なさそうで羨ましい限りです。
今、勝間和代の『新・知的生産術』を読んでまして、
少しでも生活改善というか自己改革をしようと思ってるんですが、
読んだそばから内容が落ちていきます。
児童書からやり直した方が良いっすかねー
記憶力と頭の中で話を構成する力が乏し過ぎる
最近、場所的に拘束はされるんですけど特にやることのない手持ち無沙汰な時間があるので、
手元にあった「美味しんぼ」の総集編なんかを読む機会があったんですけど、
今になってはじめて、この原作者の雁屋哲さんってすごい人だなぁって思いはじめました。
美味しんぼって、ストーリーは完全に予定調和だし、時折思想的・政治的な主張にも安易なとこがあったり、
人物造形もステレオタイプを通り越してもはや記号でしかないっていうか、
完全に漫画としてはチープな作品なんですけど、こと食とそれに関連する内容の濃さは並外れてますね。
雁屋さんって、東大卒で電通に入ったエリートさんなんですけど、
在職中から創作へのパッションを抑えきれずに漫画原作の道へ進み始めたような人で、
美味しんぼは、花咲さんが担当する作画以外、綿密な取材は彼と同行するスタッフでこなすし、
特に打ち合わせなんかせずに、原稿も一人で書き上げてしまうので、ほぼ中身は雁屋さんの作品なんですよね。
作品に出てくる食べ物も、実際に食べるのは雁屋さんだけで、花咲さんは写真しか見てないんですよ。
唯一の例外が、花咲さんの出身地の富山県の味巡り編だけだとか。
手元にあった「美味しんぼ」の総集編なんかを読む機会があったんですけど、
今になってはじめて、この原作者の雁屋哲さんってすごい人だなぁって思いはじめました。
美味しんぼって、ストーリーは完全に予定調和だし、時折思想的・政治的な主張にも安易なとこがあったり、
人物造形もステレオタイプを通り越してもはや記号でしかないっていうか、
完全に漫画としてはチープな作品なんですけど、こと食とそれに関連する内容の濃さは並外れてますね。
雁屋さんって、東大卒で電通に入ったエリートさんなんですけど、
在職中から創作へのパッションを抑えきれずに漫画原作の道へ進み始めたような人で、
美味しんぼは、花咲さんが担当する作画以外、綿密な取材は彼と同行するスタッフでこなすし、
特に打ち合わせなんかせずに、原稿も一人で書き上げてしまうので、ほぼ中身は雁屋さんの作品なんですよね。
作品に出てくる食べ物も、実際に食べるのは雁屋さんだけで、花咲さんは写真しか見てないんですよ。
唯一の例外が、花咲さんの出身地の富山県の味巡り編だけだとか。
そうなってしまうのも、やはり漫画という表現メディアの宿命で、漫画家はたとえ純粋に作画だけを担当したとしても、
その労力の大きや、資機材・アシスタントの必要による時間的・場所的な制約がありすぎて身動きとれないそうです。
それに対して原作者の方は、自由に飛び回って美食三昧、取材は納得いくまで拘って突き詰めて、おまけに余暇もある、
しかも、旺盛にインプットしてはそれを編集・消化して付加価値のあるアウトプットに結実させるような、
創造性の本髄とも呼べる部分を働かせて、その漫画の核心を生み出しているのは彼なんです。
それを文章として形にしたら、後はファックスなりネットなりで送信すれば仕事は終わりですから楽なものですよ。
こういうところからも、私が再三言うように、意味や価値の創造の最前線は活字なんだと思うんですよね。
漫画や映像といったメディアは、アタマの中に創造されたモノを形にするまでに距離がありすぎる点で不利というか。
言い方は悪いですけど、少なくとも美味しんぼに関しては、作画という作業は創作者ではなく労働者の仕事に見えます。
デスノートの小畑健さんくらいの作画だったら、それはそれで一つの創作物とも思えますけど・・・
雁屋さんの意見で私がちょっと違うなと思ったのは、大御所的な漫画家が、人物の顔だけしか描かないとか、
コマ割や台詞だけ書いて、人物の配置はただ○で示すだけで後はアシスタント任せで自分は遊んでるっていうのを
いい加減な漫画家って批判してるんですけど、
内容の質を重視した場合、漫画家の原作者化ってある程度必然的なことだと思います。
一定の遊びの時間、余裕の存在こそ高度な創造性の源泉っていうのは、もはや常識だとも思いますし。
デカルトが「方法序説」でも書いてるように、本来、仕事って一人の人間が手がけたモノが美しく完璧なんですよね。
だから、原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
どこまでも一人の人間がその創作物を隅々まで手がけられるジャンルは、やっぱり活字としか思えないんですよ。
その労力の大きや、資機材・アシスタントの必要による時間的・場所的な制約がありすぎて身動きとれないそうです。
それに対して原作者の方は、自由に飛び回って美食三昧、取材は納得いくまで拘って突き詰めて、おまけに余暇もある、
しかも、旺盛にインプットしてはそれを編集・消化して付加価値のあるアウトプットに結実させるような、
創造性の本髄とも呼べる部分を働かせて、その漫画の核心を生み出しているのは彼なんです。
それを文章として形にしたら、後はファックスなりネットなりで送信すれば仕事は終わりですから楽なものですよ。
こういうところからも、私が再三言うように、意味や価値の創造の最前線は活字なんだと思うんですよね。
漫画や映像といったメディアは、アタマの中に創造されたモノを形にするまでに距離がありすぎる点で不利というか。
言い方は悪いですけど、少なくとも美味しんぼに関しては、作画という作業は創作者ではなく労働者の仕事に見えます。
デスノートの小畑健さんくらいの作画だったら、それはそれで一つの創作物とも思えますけど・・・
雁屋さんの意見で私がちょっと違うなと思ったのは、大御所的な漫画家が、人物の顔だけしか描かないとか、
コマ割や台詞だけ書いて、人物の配置はただ○で示すだけで後はアシスタント任せで自分は遊んでるっていうのを
いい加減な漫画家って批判してるんですけど、
内容の質を重視した場合、漫画家の原作者化ってある程度必然的なことだと思います。
一定の遊びの時間、余裕の存在こそ高度な創造性の源泉っていうのは、もはや常識だとも思いますし。
デカルトが「方法序説」でも書いてるように、本来、仕事って一人の人間が手がけたモノが美しく完璧なんですよね。
だから、原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
どこまでも一人の人間がその創作物を隅々まで手がけられるジャンルは、やっぱり活字としか思えないんですよ。
ﾅｲﾖｳｶﾞﾅｲﾖｰ
702 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/03(月) 00:40:36 ID:P5LB+0W9
http://u.p0k.net/torisetsu/
ニチヨウさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
よきせずに大音量を発することがありますので、ご注意下さい。
ごくまれに、音声が乱れますが、仕様です。
--------------------------------------------------------------------------------
また、ニチヨウさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
犬小屋
--------------------------------------------------------------------------------
ニチヨウさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
ハンマーで、側頭部を優しく撫でましょう。
それでもニチヨウさんが正常に動作しない場合は。
それが、ニチヨウさんの正常な動作です。
いやニチヨウばっかネタにすんのに他意はないんだけど
人肉やﾃﾞｯｹﾈだといまいち面白くなかったんで。
ニチヨウさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
よきせずに大音量を発することがありますので、ご注意下さい。
ごくまれに、音声が乱れますが、仕様です。
--------------------------------------------------------------------------------
また、ニチヨウさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
犬小屋
--------------------------------------------------------------------------------
ニチヨウさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
ハンマーで、側頭部を優しく撫でましょう。
それでもニチヨウさんが正常に動作しない場合は。
それが、ニチヨウさんの正常な動作です。
いやニチヨウばっかネタにすんのに他意はないんだけど
人肉やﾃﾞｯｹﾈだといまいち面白くなかったんで。
703 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/03(月) 07:51:06 ID:rkBdlezA
＞fat
悪い悪い！日本語読めてなかった
しばらくは博多だから、後は「ふくちゃんラーメン」と「長浜御殿」かな。
悪い悪い！日本語読めてなかった
しばらくは博多だから、後は「ふくちゃんラーメン」と「長浜御殿」かな。
704 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 08:55:32 ID:hQ/Aw129
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
東海
昨夜は 規制のﾀﾒか カキコできませんですたよ
また後でﾈ
ｽｴﾄﾓたんのコト もっと聞かせてください むは-
ニチヨウはずっと前から大人の女性って感じ。
こういう人は２ｃｈであまり見かけない。
見かけたとして僕ごとき目に入らないのだろうが。
http://sadaaki-koba.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/12/13/1.jpg
こういう人は２ｃｈであまり見かけない。
見かけたとして僕ごとき目に入らないのだろうが。
http://sadaaki-koba.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/12/13/1.jpg
>>700
ちょっと聞いていい？
つげ義春とかしりあがり寿みたいなタイプの漫画家は
その意見に全然当てはまらないと思うんだけどそこら辺はどう思う？
活字メディアには、絵がないわけだけども、
絵があることとないことのそもそもの意味の違い（その優劣）について
何も書かれてないようにも思ったんだけど、そこら辺は？
あと漫画の評価そのものに対しては東海も色々意見があるみたいだけど、
その受容に関しては公衆に委ねられるものだと思う。
つまり、
＞言い方は悪いですけど、少なくとも美味しんぼに関しては、作画という作業は創作者ではなく労働者の仕事に見えます。
＞デスノートの小畑健さんくらいの作画だったら、それはそれで一つの創作物とも思えますけど・・・
こういうのは一般的で正しい意見なのかが分からない。
オレの思ってたのは、美味しんぼについては
「あの絵じゃなきゃ読む気がしない」って受容のされかたをされてるように思うから。
そういうことからも、
＞原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
これがその流れでいきなり出てきたのもよく分からない。
＞内容の質を重視した場合
東海よくこういう言い方するけど、
その漫画なりなんなりの質ってものがそもそもどういうものなのか、
活字と相対するモノとして恣意的に置かれてる漫画の本質を
どんなふうにその意見の中で使ってるんか、というかそーゆうものを
東海の意見だけでなくて、
具体的な受容パターンと併せて定義して欲しいといっつも思う。
なので宜しく。
ハチャメチャな質問でしょうけどよかったら回答お願いします。
ちょっと聞いていい？
つげ義春とかしりあがり寿みたいなタイプの漫画家は
その意見に全然当てはまらないと思うんだけどそこら辺はどう思う？
活字メディアには、絵がないわけだけども、
絵があることとないことのそもそもの意味の違い（その優劣）について
何も書かれてないようにも思ったんだけど、そこら辺は？
あと漫画の評価そのものに対しては東海も色々意見があるみたいだけど、
その受容に関しては公衆に委ねられるものだと思う。
つまり、
＞言い方は悪いですけど、少なくとも美味しんぼに関しては、作画という作業は創作者ではなく労働者の仕事に見えます。
＞デスノートの小畑健さんくらいの作画だったら、それはそれで一つの創作物とも思えますけど・・・
こういうのは一般的で正しい意見なのかが分からない。
オレの思ってたのは、美味しんぼについては
「あの絵じゃなきゃ読む気がしない」って受容のされかたをされてるように思うから。
そういうことからも、
＞原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
これがその流れでいきなり出てきたのもよく分からない。
＞内容の質を重視した場合
東海よくこういう言い方するけど、
その漫画なりなんなりの質ってものがそもそもどういうものなのか、
活字と相対するモノとして恣意的に置かれてる漫画の本質を
どんなふうにその意見の中で使ってるんか、というかそーゆうものを
東海の意見だけでなくて、
具体的な受容パターンと併せて定義して欲しいといっつも思う。
なので宜しく。
ハチャメチャな質問でしょうけどよかったら回答お願いします。
707 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/03(月) 15:08:56 ID:6NIU7c4h
>>702
自分もやってみました。
------------------------------
金ちゃんの笑顔をご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
・老人を近づけてはいけません。
金ちゃんの笑顔さんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
・運動会
------------------------------
これはなかなかハマるの難しい。
そのニッチのが一番いいね。
自分もやってみました。
------------------------------
金ちゃんの笑顔をご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
・老人を近づけてはいけません。
金ちゃんの笑顔さんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
・運動会
------------------------------
これはなかなかハマるの難しい。
そのニッチのが一番いいね。
>>702は使いﾄﾞｺが難し過ぎ。
と思ったらチンコで見事にハマった、、、、、
チンコさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
女性を近づけてはいけません。
よきせずに大音量を発することがありますので、ご注意下さい。
類似品にご注意下さい。
使用できるのは、基本的に国内のみです。
--------------------------------------------------------------------------------
また、チンコさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
きれいなところ
汚いところ
暗い部屋
なにかの上
--------------------------------------------------------------------------------
チンコさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
疲れている可能性がありますので、休ませてあげましょう。
それでもチンコさんが正常に動作しない場合は。
電池が切れている可能性が高いです。
と思ったらチンコで見事にハマった、、、、、
チンコさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
女性を近づけてはいけません。
よきせずに大音量を発することがありますので、ご注意下さい。
類似品にご注意下さい。
使用できるのは、基本的に国内のみです。
--------------------------------------------------------------------------------
また、チンコさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
きれいなところ
汚いところ
暗い部屋
なにかの上
--------------------------------------------------------------------------------
チンコさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
疲れている可能性がありますので、休ませてあげましょう。
それでもチンコさんが正常に動作しない場合は。
電池が切れている可能性が高いです。
710 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/03(月) 16:08:45 ID:IDIxWo4L
711 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/03(月) 23:11:26 ID:6NIU7c4h
そう言えば、今日
昼にヤキソバ食べたんすけど
大盛り注文したら店員の子が「凄く大盛りにしていいですか？」って。
こっちもサービスしてくれんなら有難いと思って「是非」ってお願いしたら
ホント、凄いボリュームで出てきて。
それでもまあ、余裕で食えるだろとか高を括ってたら
後半、腹が異常に苦しくなってきて。
なんとか食いきったけどすげー焦りましたね。
これ残したらメチャメチャ格好悪いぞ、って。
とりあえずこの話のオチですが
ヤキソバって意外に破壊力あるんすね。
イジメでジニアスの口に
10人前分とか詰め込みたいです。
昼にヤキソバ食べたんすけど
大盛り注文したら店員の子が「凄く大盛りにしていいですか？」って。
こっちもサービスしてくれんなら有難いと思って「是非」ってお願いしたら
ホント、凄いボリュームで出てきて。
それでもまあ、余裕で食えるだろとか高を括ってたら
後半、腹が異常に苦しくなってきて。
なんとか食いきったけどすげー焦りましたね。
これ残したらメチャメチャ格好悪いぞ、って。
とりあえずこの話のオチですが
ヤキソバって意外に破壊力あるんすね。
イジメでジニアスの口に
10人前分とか詰め込みたいです。
712 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/04(火) 00:34:58 ID:EWVoqxlR
ハンターが再開してたと思ったら単行本同時発売かよ。
これはもう冨樫のサボりなんてもんでなくてそういう商売な気がしてきたぞ。
これはもう冨樫のサボりなんてもんでなくてそういう商売な気がしてきたぞ。
713 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/04(火) 00:36:52 ID:EWVoqxlR
サッポロの糖質50%オフのビアファインまじーな。
発泡酒の味がする。
発泡酒の味がする。
714 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/04(火) 00:56:27 ID:+lE72it/
とりあえず富樫なんちゃらは
もう一度「てんで性悪キューピッド」を書くべき。
あと最近、ドカッとなんか読みたいなぁと思って
本屋でダラダラと漫画コーナー見てたんすけど
『リボーン』が目に留まりまして。
15巻の表紙がちょっとエロくて最高にカッコイイんすよね。
とりあえず、どーいう内容なのかよく知らないけど
15巻までは一気に買ってみようかな、と。
もし余りにつまらなかったら
15巻だけ残して「必殺！他人のポストに投函の刑」に処します。
もう一度「てんで性悪キューピッド」を書くべき。
あと最近、ドカッとなんか読みたいなぁと思って
本屋でダラダラと漫画コーナー見てたんすけど
『リボーン』が目に留まりまして。
15巻の表紙がちょっとエロくて最高にカッコイイんすよね。
とりあえず、どーいう内容なのかよく知らないけど
15巻までは一気に買ってみようかな、と。
もし余りにつまらなかったら
15巻だけ残して「必殺！他人のポストに投函の刑」に処します。
715 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/04(火) 01:07:03 ID:EWVoqxlR
そもそも雁屋の取材って雑なことで有名で
過去に何度も割り箸とか牛乳パックの問題で
いい加減なこと書くなってこっぴどく叩かれてたんだけどねえ。
設定でも母の旧姓を名乗っている筈なのに
戸籍上も山岡士郎なのはおかしいって指摘も受けてるしなあ。
整合さすには、母方の親戚の誰かと養子縁組するしかないらしい。
過去に何度も割り箸とか牛乳パックの問題で
いい加減なこと書くなってこっぴどく叩かれてたんだけどねえ。
設定でも母の旧姓を名乗っている筈なのに
戸籍上も山岡士郎なのはおかしいって指摘も受けてるしなあ。
整合さすには、母方の親戚の誰かと養子縁組するしかないらしい。
716 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/04(火) 01:25:22 ID:EWVoqxlR
リボーンってシルクハットの子供の妖精？みたいなのの話だっけ？
アイシールドとかネウロとかムヒョとロージーとかそこそこ人気らしいけど
まったく読んでないわ。
ある程度筋わかる程度に追ってるのがハンターとワンピースくらいで。
美味しんぼはさー、スピリッツにおける長期連載中のユル漫画枠だと思うんよね。
つまんなくなった終盤のドラゴンボールがだらだらと30過ぎた読者を惰性で捕まえてたように。
マガジンだとはじめの一歩、アフタヌーンだとああっ女神さまみたいなスタンスで。
スピリッツはわりと実験作に意欲的な方なんで
バランサーとしてああいう漫画を続けることも必要なんだろう。
アイシールドとかネウロとかムヒョとロージーとかそこそこ人気らしいけど
まったく読んでないわ。
ある程度筋わかる程度に追ってるのがハンターとワンピースくらいで。
美味しんぼはさー、スピリッツにおける長期連載中のユル漫画枠だと思うんよね。
つまんなくなった終盤のドラゴンボールがだらだらと30過ぎた読者を惰性で捕まえてたように。
マガジンだとはじめの一歩、アフタヌーンだとああっ女神さまみたいなスタンスで。
スピリッツはわりと実験作に意欲的な方なんで
バランサーとしてああいう漫画を続けることも必要なんだろう。
717 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/04(火) 01:41:11 ID:+lE72it/
>>716
たぶんそれ。
なんか変な殺し屋のガキが出てくる奴。
15巻の表紙が良くて（しつこい）
「美味しんぼ」って画も内容もゴミレベルだと思うんすけど
何であんなんが人気あるのかサッパリ分かりません。
たぶんそれ。
なんか変な殺し屋のガキが出てくる奴。
15巻の表紙が良くて（しつこい）
「美味しんぼ」って画も内容もゴミレベルだと思うんすけど
何であんなんが人気あるのかサッパリ分かりません。
718 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/04(火) 01:56:23 ID:EWVoqxlR
今日びの（設定とかが）小難しい漫画が読めない層ってのが
確実に相当数いると思うんだよ。＞美味しんぼの読者
小理屈厨の冨樫はさておいても、小学生にも人気のワンピースですら
世界設定とかラノベのファンタジーものなんかよりよっぽど複雑にできてるしね。
こないだゴラクとかバンチとかぱらぱらみたら
もう、ものすげー単純でベタな漫画しか載ってなくて笑っちゃったんだけど
もう普通のおっさんになると毎週発売日に読むわけでもないし
途中からみてもなんとなく理解できる超ユルまんがでないと読めなくなるし
そういう需要がけっこうあるんだろうなあって思った。
確実に相当数いると思うんだよ。＞美味しんぼの読者
小理屈厨の冨樫はさておいても、小学生にも人気のワンピースですら
世界設定とかラノベのファンタジーものなんかよりよっぽど複雑にできてるしね。
こないだゴラクとかバンチとかぱらぱらみたら
もう、ものすげー単純でベタな漫画しか載ってなくて笑っちゃったんだけど
もう普通のおっさんになると毎週発売日に読むわけでもないし
途中からみてもなんとなく理解できる超ユルまんがでないと読めなくなるし
そういう需要がけっこうあるんだろうなあって思った。
719 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/04(火) 02:13:53 ID:+lE72it/
あー、なるほど。
そういう感じで支持されてるなら
なんか納得。
つか、内容の質はともかく
食の薀蓄マンガってのを開拓したのは
「美味しんぼ」が最初だよね？
違ってたらごめりんこ。
で、それとは無関係ですが
『コミックヨシモト』とか出た当初
「誰がこんなん買うんだよ、バカじゃねぇーの」って貶しまくってて
案の定、速攻で休刊したわけですが
あれ10年後くらいに多少プレミア付きそうな気もするから
バカ本として買っとくべきだったかなぁ、と。
と言うか気付いたら２時過ぎてますね。
今日は贅沢にタクシーで帰宅や！
じゃあオツでしたー。
オメッコ星人
そういう感じで支持されてるなら
なんか納得。
つか、内容の質はともかく
食の薀蓄マンガってのを開拓したのは
「美味しんぼ」が最初だよね？
違ってたらごめりんこ。
で、それとは無関係ですが
『コミックヨシモト』とか出た当初
「誰がこんなん買うんだよ、バカじゃねぇーの」って貶しまくってて
案の定、速攻で休刊したわけですが
あれ10年後くらいに多少プレミア付きそうな気もするから
バカ本として買っとくべきだったかなぁ、と。
と言うか気付いたら２時過ぎてますね。
今日は贅沢にタクシーで帰宅や！
じゃあオツでしたー。
オメッコ星人
720 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 02:33:18 ID:QkooW7+n
>>696 そんなこと思ってないよ ネットでも色んな人がいたらダメなんだね どんな人になればネット楽しめますか？
721 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 02:43:39 ID:QkooW7+n
>>696 面倒くさい しつこい ｸﾞｯと疲れる 知らない人だから聞けるのかも
722 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/04(火) 09:06:30 ID:Ls7Ucbsn
色んな人がいてもいい
馬鹿でもいい
泣きを見るのは自分
馬鹿でもいい
泣きを見るのは自分
723 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/04(火) 10:02:36 ID:Ls7Ucbsn
さっき実家に電話した
百円二百円でおなか一杯になる方法ないかなと
お母さんによればやっぱり芋類だろうってことだ
やはり芋なのかな
百円二百円でおなか一杯になる方法ないかなと
お母さんによればやっぱり芋類だろうってことだ
やはり芋なのかな
724 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 13:09:21 ID:qlT29gbF
コンビニのゴミ箱あされよ
つうかもう、花粉やべーねこれ
かけばかくほどかゆくなる
なにごともかきすぎはよくないね、うん
美味しんぼは個人的にはアレだ、松山千春とか長渕剛を思い浮かばせるね
なんかね、なんか履き違えた感じがすんだよね
かけばかくほどかゆくなる
なにごともかきすぎはよくないね、うん
美味しんぼは個人的にはアレだ、松山千春とか長渕剛を思い浮かばせるね
なんかね、なんか履き違えた感じがすんだよね
726 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/04(火) 14:43:27 ID:Ls7Ucbsn
あれは、美食本だからな
ストーリーはオマケ
近頃の雄山の顔をよく見てみろ
役柄に厭きた中年役者みたいだろ
ストーリーはオマケ
近頃の雄山の顔をよく見てみろ
役柄に厭きた中年役者みたいだろ
727 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/03/04(火) 15:31:18 ID:369kpw/E
会員登録してるサイトのパスワードが無効になっちゃうのってなんででしょ？
クッキーのまんまログインしてて無効？になったから
もらったヤツをコピペしてもダメ・エラーになるの
再発行の手続きしても同じパスが来る ソレをコピペしてもエラー
宅配サイトやらぐるなびやらたまにある現象
へんなの
クッキーのまんまログインしてて無効？になったから
もらったヤツをコピペしてもダメ・エラーになるの
再発行の手続きしても同じパスが来る ソレをコピペしてもエラー
宅配サイトやらぐるなびやらたまにある現象
へんなの
728 ： ◆SuNDAYvgPM ：2008/03/04(火) 15:36:47 ID:369kpw/E
二晩連続六本木でダンスの修行してきたのだけど
大生ジョッキじゃ色気に欠けるかとマイタイをストローでチューチュー飲んだら
アレルギーがでました
自分が何をアレルゲンとしてるのか不明なのは困っちゃうね
ワインとカクテルのマイタイに共通するアレルゲンてなんだろう・・・
大生ジョッキじゃ色気に欠けるかとマイタイをストローでチューチュー飲んだら
アレルギーがでました
自分が何をアレルゲンとしてるのか不明なのは困っちゃうね
ワインとカクテルのマイタイに共通するアレルゲンてなんだろう・・・
何か（オレ的には）オモロイ論文みっけたので訳してみた。
“amen break”についての論文。英文。
http://www.constructingtheuniverse.com/Amen%20Break%20and%20GR.html
思ったより大変だった和訳（何故か改行なくなったので読むのもタルい筈）。
http://2manji.jp/glue-in-breen
Winstons - amen, brother（１分４０秒くらいからがamen break）
http://www.youtube.com/watch?v=5rIb1-EEWt0
ジャングル
http://www.youtube.com/watch?v=gj1XnVdjGUo
ドラムンベース
http://www.youtube.com/watch?v=tVJbv_xDLA8
ドリルンベース
http://www.youtube.com/watch?v=8RonM2AUS2Y&feature=related
“amen break”についての論文。英文。
http://www.constructingtheuniverse.com/Amen%20Break%20and%20GR.html
思ったより大変だった和訳（何故か改行なくなったので読むのもタルい筈）。
http://2manji.jp/glue-in-breen
Winstons - amen, brother（１分４０秒くらいからがamen break）
http://www.youtube.com/watch?v=5rIb1-EEWt0
ジャングル
http://www.youtube.com/watch?v=gj1XnVdjGUo
ドラムンベース
http://www.youtube.com/watch?v=tVJbv_xDLA8
ドリルンベース
http://www.youtube.com/watch?v=8RonM2AUS2Y&feature=related
要はドラムンの母体がジャングルっていう
割と細かく色んなリズムのフレーズやるジャンルなんだけど
その更に母体の“amen break”が黄金比だとすれば
jungleを作る時点でそのバランスをぶっ壊してたことになる。
ジャングルの発展型のドラムンはその点amen breakにむしろ似通うように修正されたように思うんだけど
どーなんだ。学者に論文にしてほしい
そしてどちらかといえばジャングル属のドリルンが
身体レベルの気持ち良さ的に
どの段階にあるのかっつーのを学者の人は論文にしてほしい。
オレきいてんの疲れちゃってドリルンが駄目になったから。
割と細かく色んなリズムのフレーズやるジャンルなんだけど
その更に母体の“amen break”が黄金比だとすれば
jungleを作る時点でそのバランスをぶっ壊してたことになる。
ジャングルの発展型のドラムンはその点amen breakにむしろ似通うように修正されたように思うんだけど
どーなんだ。学者に論文にしてほしい
そしてどちらかといえばジャングル属のドリルンが
身体レベルの気持ち良さ的に
どの段階にあるのかっつーのを学者の人は論文にしてほしい。
オレきいてんの疲れちゃってドリルンが駄目になったから。
731 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/04(火) 17:13:21 ID:Ls7Ucbsn
あー 全く同じこと考えた
小室が日本には無いリズムですってジャングル紹介した時
あれ確か浜田をプロデュースした時だから１４年程まえか
リズムパターンだけじゃなくて、スキルに名前をつけるのは
インデックス的に便利
昔からそういう風に音楽を捉えたかった
何故かと言えば、結局は｢効果｣に行き着く
薬の処方箋みたいにこういう気分にはこのリズムです、みたいな
そこまで行けば役に立つと言えるが、当然個体差が立ちはだかるだろうな
音は、それ自体が決め手というより、記憶を喚起する
リレースイッチみたいもんだからな
匂いもそうで、これも個人的に細緻に名分けして欲しい
処方箋が役立たずでも｢早い｣｢優しい｣｢濃い｣などの手掛かりが
あるのとないのじゃ大違いだからね
小室が日本には無いリズムですってジャングル紹介した時
あれ確か浜田をプロデュースした時だから１４年程まえか
リズムパターンだけじゃなくて、スキルに名前をつけるのは
インデックス的に便利
昔からそういう風に音楽を捉えたかった
何故かと言えば、結局は｢効果｣に行き着く
薬の処方箋みたいにこういう気分にはこのリズムです、みたいな
そこまで行けば役に立つと言えるが、当然個体差が立ちはだかるだろうな
音は、それ自体が決め手というより、記憶を喚起する
リレースイッチみたいもんだからな
匂いもそうで、これも個人的に細緻に名分けして欲しい
処方箋が役立たずでも｢早い｣｢優しい｣｢濃い｣などの手掛かりが
あるのとないのじゃ大違いだからね
732 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/04(火) 20:40:10 ID:Ls7Ucbsn
つまりこうなる
先生おすすめの音は効きませんでしたが
さいわい自分で探し出せました
こういうことが起こり得る
先生おすすめの音は効きませんでしたが
さいわい自分で探し出せました
こういうことが起こり得る
733 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 21:20:21 ID:m73/cazV
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
あ- 酔っ払ってテ よくワカンナいんでつけども
よ- するに
とんがり は も- ど-でもい-や ってコトを 言いたかったンです
とんでもない キモｵﾀおやじ でした
734 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 22:00:48 ID:WVgonHc+
そんなのどうでもいい
そんなのどうでもいい
はい、おまこ～
そんなのどうでもいい
はい、おまこ～
毎日寒いね 三月だってのに
そんなことないよ。
今日なんて天気良くて暖かかったよ。
今日なんて天気良くて暖かかったよ。
737 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/05(水) 00:10:07 ID:G+cp01oE
本物のゆーぢなら
最終回のノッポさんのモノマネが出来るはず！
と言う前フリを残して
今日はもう帰らなきゃいけないんす。
すげー久しぶりなのに残念。
またあしたー！
オメコン星人
最終回のノッポさんのモノマネが出来るはず！
と言う前フリを残して
今日はもう帰らなきゃいけないんす。
すげー久しぶりなのに残念。
またあしたー！
オメコン星人
生活さん生きてた
黒人に踏まれて死んだかとオモタ
黒人に踏まれて死んだかとオモタ
ずっとニコニコ動画ばかり見てたでよ 最近は
ＦＦ４ゴルベーザ四天王のラップが面白かった
ＦＦ４ゴルベーザ四天王のラップが面白かった
ニコニコ動画の女子小学生捕まったね。
何か噂だとほとんどがティーン、
随分の割合で小中学生が占めてるみてーだぜ。
その事実知ったとき、なんとなく
ニコニコ厨の金ちゃんのプライドがだいじょうぶなのか心配になりました。
何か噂だとほとんどがティーン、
随分の割合で小中学生が占めてるみてーだぜ。
その事実知ったとき、なんとなく
ニコニコ厨の金ちゃんのプライドがだいじょうぶなのか心配になりました。
741 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 01:17:19 ID:RZZXm4h9
なに？ニコ動で女子小学生がおっぱいでも晒して捕まったの？
いまの旬は少佐の演説のMADみたいね。
いまの旬は少佐の演説のMADみたいね。
小学生殺害を予告して、女子小学生がつかまった笑
今日ようつべでレンズマンの主題歌とか見てたな。
・・・全然覚えとらん。内容もサッパリ。
奇妙な澱みたいにして心のどっかにずっとあるんだけどなぁ。
レンズマン。
今日ようつべでレンズマンの主題歌とか見てたな。
・・・全然覚えとらん。内容もサッパリ。
奇妙な澱みたいにして心のどっかにずっとあるんだけどなぁ。
レンズマン。
743 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 01:30:46 ID:RZZXm4h9
レンズマンてアニメ化なんかされてたの？
キャプテン･フューチャーはえらいダサいデザインでアニメ化されて泣けたけども。
ナムコのボスコニアンはレンズマンのボスコーンのオマージュだね。
キャプテン･フューチャーはえらいダサいデザインでアニメ化されて泣けたけども。
ナムコのボスコニアンはレンズマンのボスコーンのオマージュだね。
744 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 01:45:24 ID:RZZXm4h9
ﾃﾞｯｹﾈが>>729で何をゆってるのかまったくわかりませんが
ｱﾚだね、音楽ってさ他の表現に比すと進化の速度が異常に早いじゃん。
経済とか社会背景に根ざした流行以外のテクノロジー的な意味でも。
だからさー>>322ってまあ根拠とかなにもない仮説とすら言えない
オカルト電波なだけどさー
例えば渋谷陽一がレッド･ツェペリンに衝撃受けたとして
たった10年後のパンクがもうまったくわからんくてトンチキなこと言う。
80年代90年代のネオアコポジパンで育ったわしらくらいの連中が
クラブ文化をまったく理解しないってか、もうなんか言っても決定的にズれる。
そういうのってさ、他のジャンル例えば学問でいや物理法則にあたる
根本みたいのが変わってしまってるんだろな、と
いまふと思った。
ｱﾚだね、音楽ってさ他の表現に比すと進化の速度が異常に早いじゃん。
経済とか社会背景に根ざした流行以外のテクノロジー的な意味でも。
だからさー>>322ってまあ根拠とかなにもない仮説とすら言えない
オカルト電波なだけどさー
例えば渋谷陽一がレッド･ツェペリンに衝撃受けたとして
たった10年後のパンクがもうまったくわからんくてトンチキなこと言う。
80年代90年代のネオアコポジパンで育ったわしらくらいの連中が
クラブ文化をまったく理解しないってか、もうなんか言っても決定的にズれる。
そういうのってさ、他のジャンル例えば学問でいや物理法則にあたる
根本みたいのが変わってしまってるんだろな、と
いまふと思った。
レンズマンは、
僕の原初の頃の体験のひとつの筈なんだけど
詳しいインフォメーションはさっぱし皆無です。
>>322はオカルトじゃねえよ。
ところでキース・リチャーズに関するオンタイムの話題があるんだけども。
http://www.vibe-net.com/news/?news=0033873
オレは何となく、このニュース見て嫌な気分になった。
ディランだったら、レノンだったら、違うこというだろうな。って。
こういう考え方の特性は、この人のつまり、何なんでしょうね。
魅力？欠点？
僕の原初の頃の体験のひとつの筈なんだけど
詳しいインフォメーションはさっぱし皆無です。
>>322はオカルトじゃねえよ。
ところでキース・リチャーズに関するオンタイムの話題があるんだけども。
http://www.vibe-net.com/news/?news=0033873
オレは何となく、このニュース見て嫌な気分になった。
ディランだったら、レノンだったら、違うこというだろうな。って。
こういう考え方の特性は、この人のつまり、何なんでしょうね。
魅力？欠点？
746 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 01:54:27 ID:RZZXm4h9
まー、音楽だけにそういうの言えるんでなくてさ
例えば東浩紀くんなんかラムちゃん親衛隊だかそんなの組織してた
筋金入りのオタクの元祖みたいな人だけれど、
いまのラノベやアニメについてのコーシャクなんてまったくわかってないってか
２ちゃんのスレに参加しているオタどころかそこらの一般人なら
みーんな皮膚感覚でわかってるようなこと
オヤジ的理解でえっらそーに述べただけのもん本にして出してるくらいでさ。
いわゆる古典的教養のおっつかないスピードでカルチャーのほうが拡大してるんだろうね。
ストリームっつうよりビッグバンみたいに。
例えば東浩紀くんなんかラムちゃん親衛隊だかそんなの組織してた
筋金入りのオタクの元祖みたいな人だけれど、
いまのラノベやアニメについてのコーシャクなんてまったくわかってないってか
２ちゃんのスレに参加しているオタどころかそこらの一般人なら
みーんな皮膚感覚でわかってるようなこと
オヤジ的理解でえっらそーに述べただけのもん本にして出してるくらいでさ。
いわゆる古典的教養のおっつかないスピードでカルチャーのほうが拡大してるんだろうね。
ストリームっつうよりビッグバンみたいに。
今までにないもの凄いことになってるよね。
どんどん考えられない形で
色んな考え方とか色んなパワーバランスが再編されてくのかもね。
前から言ってるけど、純粋な個人の知識とか素養って
文化面ではこれからも加速度的に二次的なモンになってくと思う。
そのカタストロフィがあとちょうど８年と２ヶ月後に来ることは確かだと思う（オカルト的発言）
どんどん考えられない形で
色んな考え方とか色んなパワーバランスが再編されてくのかもね。
前から言ってるけど、純粋な個人の知識とか素養って
文化面ではこれからも加速度的に二次的なモンになってくと思う。
そのカタストロフィがあとちょうど８年と２ヶ月後に来ることは確かだと思う（オカルト的発言）
748 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 02:03:35 ID:RZZXm4h9
キースはなあ、もうかっちょよく思えなくなったって
２度目の来日のときくらいにこのスレに書いたような覚えあるけど
まあ、彼の立場なら８０年代中盤（刺青の男以降）以降の音楽はみんな
「あんなもん最低だぜ」って言わざるを得ないんじゃないかなあ。
だってあのキャラで他に言い様がないじゃん。
ミックならまた別なんだろうけど。
レノンやニール・ヤングがパンク褒めてたけど
結局、ズれてるなこのオヤジ笑で済まされちゃったしね。
彼らほどのカリスマと才能を以ってしてでも。
２度目の来日のときくらいにこのスレに書いたような覚えあるけど
まあ、彼の立場なら８０年代中盤（刺青の男以降）以降の音楽はみんな
「あんなもん最低だぜ」って言わざるを得ないんじゃないかなあ。
だってあのキャラで他に言い様がないじゃん。
ミックならまた別なんだろうけど。
レノンやニール・ヤングがパンク褒めてたけど
結局、ズれてるなこのオヤジ笑で済まされちゃったしね。
彼らほどのカリスマと才能を以ってしてでも。
ストーンズは、メディアが最大限バックアップしてて
ようやくその権威保ってると思う。
古典的な考えでもってロックをやるのはもちろん構わないんだけど
キースは、
ニールヤングとかディランがとかレノンのようなタイプの尊敬は言わずもがな
ＢＢキングとかＪＢだとかロバートジョンソンが受けているような、
真の意味での尊敬を受けることが出来ない。
ってかそれがストーンズの体質だと思う。
でもキースみたいなおじいちゃんもいないと、
それはそれで駄目かもね。
ようやくその権威保ってると思う。
古典的な考えでもってロックをやるのはもちろん構わないんだけど
キースは、
ニールヤングとかディランがとかレノンのようなタイプの尊敬は言わずもがな
ＢＢキングとかＪＢだとかロバートジョンソンが受けているような、
真の意味での尊敬を受けることが出来ない。
ってかそれがストーンズの体質だと思う。
でもキースみたいなおじいちゃんもいないと、
それはそれで駄目かもね。
750 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 02:13:18 ID:RZZXm4h9
いまでも学校の先生って生徒に辞書引きなさいって教えてるんかね。
インターネットの登場以降、辞書なんて無効化されてるのに
未だ広辞苑や現代用語のなんたらなんて発行されてるのは。
インターネットの登場以降、辞書なんて無効化されてるのに
未だ広辞苑や現代用語のなんたらなんて発行されてるのは。
751 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 02:15:24 ID:RZZXm4h9
ジョニー・サンダースがパンクにおけるキースの立場だと思うよ。
いや大好きだけどさ。
いや大好きだけどさ。
つーか、どう考えても死んでた。
754 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 02:37:34 ID:RZZXm4h9
俺が洋楽聴き出したときすでに死んでたような気がする。
なんかこの人、佇まいというかあり様が早川義夫さんとカブるんだよなあ。
音楽性は全然違うんだけどさ。
なんかこの人、佇まいというかあり様が早川義夫さんとカブるんだよなあ。
音楽性は全然違うんだけどさ。
らもともかぶるなぁ。
っていうからもは影響受けてそうなきもする。
サンダースは、とっくに死んでなきゃ、
どう考えても何か、理論のようなものがおかしい笑
んじゃ寝ます。
っていうからもは影響受けてそうなきもする。
サンダースは、とっくに死んでなきゃ、
どう考えても何か、理論のようなものがおかしい笑
んじゃ寝ます。
756 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 02:48:48 ID:RZZXm4h9
でもまあ、ミュージシャンは50までなかなか生きないもんだね。
レノンが死んだのはあんまし覚えていない。どーでもよかったし。
ジミー・クリフやジャコパスやピーター･トッシュが死んだ日のことはよく覚えてるな。
ＪＢはまだ生きてんだろうか。
サマソニの楽屋でライドンとウェラーはどんな会話すんだろうね。
アリとフォアマンみたいな時代を支えてきた俺たちみたいな感慨とかあんだろうか。
案外、「ネタもってる？」「あるわけねーだろジャパンだぞ！マッカートニーみたいになりてえか」
みたいなもんか知れんけど。
レノンが死んだのはあんまし覚えていない。どーでもよかったし。
ジミー・クリフやジャコパスやピーター･トッシュが死んだ日のことはよく覚えてるな。
ＪＢはまだ生きてんだろうか。
サマソニの楽屋でライドンとウェラーはどんな会話すんだろうね。
アリとフォアマンみたいな時代を支えてきた俺たちみたいな感慨とかあんだろうか。
案外、「ネタもってる？」「あるわけねーだろジャパンだぞ！マッカートニーみたいになりてえか」
みたいなもんか知れんけど。
っつーか食いつきどこ多いレスだな笑
最後にレスしてくわ。
レノンどーでもいいんだ？
まぁ、さぶいもんな、レノン。死んだかぁってなりそう。
いつでも死にそうだったろうし。
あー、、、でもレノンって、先鋭的ではあったけど
キース脳だったのかもな。
一時期音楽業界に絶望して見切り付けて、
それを奮い立たせたのがクイーンのロカビリーソングのcrazy things called loveだもんね。
だから
レボリューション９をエレクトロ路線で語るのはちょっと違うのかもしれない。
金ちゃんがジミークリフとかピータートッシュを気遣うのは意外だ。
聴いてたの？
いやライドンとウェラーはあんま会話とかしねーんじゃねえかな。
ライドンが一方的に嫌ってそう。
でも仲よかったらすげーほのぼののしててそっちの方がいいけどさ。
ウェラーの前の新譜as is nowってオレ何故か好きなんだよな。
未だにたまに聴いてる。
最後にレスしてくわ。
レノンどーでもいいんだ？
まぁ、さぶいもんな、レノン。死んだかぁってなりそう。
いつでも死にそうだったろうし。
あー、、、でもレノンって、先鋭的ではあったけど
キース脳だったのかもな。
一時期音楽業界に絶望して見切り付けて、
それを奮い立たせたのがクイーンのロカビリーソングのcrazy things called loveだもんね。
だから
レボリューション９をエレクトロ路線で語るのはちょっと違うのかもしれない。
金ちゃんがジミークリフとかピータートッシュを気遣うのは意外だ。
聴いてたの？
いやライドンとウェラーはあんま会話とかしねーんじゃねえかな。
ライドンが一方的に嫌ってそう。
でも仲よかったらすげーほのぼののしててそっちの方がいいけどさ。
ウェラーの前の新譜as is nowってオレ何故か好きなんだよな。
未だにたまに聴いてる。
っつーかＪＢもこないだ死んだよ。
葬式では、
棺桶のＪＢの死体の横で
プリンスだかＭＪだかが泣きながらリズムセクションに合わせ踊ったという
ＪＢ風王道バカエピソードもちゃんとある。
葬式では、
棺桶のＪＢの死体の横で
プリンスだかＭＪだかが泣きながらリズムセクションに合わせ踊ったという
ＪＢ風王道バカエピソードもちゃんとある。
759 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 03:20:43 ID:LGWunmnH
あれはマイケルらしいな
プリンスじゃないのは確かだ
実はこの三人８２年頃に共演してるから
踊っても別にいいんだよな
プリンスじゃないのは確かだ
実はこの三人８２年頃に共演してるから
踊っても別にいいんだよな
760 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 04:20:58 ID:/btaamN/
泣きをみたって 馴染みたくて頑張ってるんだから そのためなら 仕方ないと思っている
761 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 05:47:24 ID:LGWunmnH
762 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 06:36:56 ID:LGWunmnH
三人の共演
ＪＢはマイケルを最初に指名したけど
オチをプリンスに預けた
私はまだこの二人の戦いは終わってないと思う
マイケルが本気だせばまだ何か起きる
http://www.youtube.com/watch?v=HDyGHaHAycs
ファンクレジェンドへのオマージュ
セックスマシーンを下敷にミュージコロジー(音楽学)を展開
｢Ｅ＆Ｆのレッツグルーブ、ブラウンジェイムスのホットパンツ、あれが最高の本物だ
ファンキーソルジャーになって踊りまくれ それがミュージコロジー｣
http://www.dailymotion.com/relevance/search/prince%2Bmusicology/video/x12dfp_prince-musicology_music
ＪＢはマイケルを最初に指名したけど
オチをプリンスに預けた
私はまだこの二人の戦いは終わってないと思う
マイケルが本気だせばまだ何か起きる
http://www.youtube.com/watch?v=HDyGHaHAycs
ファンクレジェンドへのオマージュ
セックスマシーンを下敷にミュージコロジー(音楽学)を展開
｢Ｅ＆Ｆのレッツグルーブ、ブラウンジェイムスのホットパンツ、あれが最高の本物だ
ファンキーソルジャーになって踊りまくれ それがミュージコロジー｣
http://www.dailymotion.com/relevance/search/prince%2Bmusicology/video/x12dfp_prince-musicology_music
763 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/05(水) 11:40:22 ID:jK81Zy9L
ライドンウェラーにアリフォアマンは言い過ぎだったな。
紳介とオール巨人くらいで妥当だろう。
紳介とオール巨人くらいで妥当だろう。
764 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 16:18:19 ID:LGWunmnH
じゃあおまえが裸の王様で私が道化師だね
世の中なるようになると言うか、巧く出来てると言うか
あるいは役柄の中へ無意識に吸い込まれてしまったのかな
おまえは馬鹿へ
私は黒幕へ
世の中なるようになると言うか、巧く出来てると言うか
あるいは役柄の中へ無意識に吸い込まれてしまったのかな
おまえは馬鹿へ
私は黒幕へ
765 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/05(水) 17:20:40 ID:G+cp01oE
根本的に今のストーンズも好き
って人間は信用出来ない。
って人間は信用出来ない。
766 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 18:01:52 ID:LGWunmnH
ストーンズはかつてのプリンスの雇主だからな
前座で使ってもらってたんだ
引っ込め変態ってゴミや缶を投げ付けられても
演奏をやり通したから、タフになって今があるみたいなこと言ってた
それはともかくストーンズの価値だが
私はアガリを見た人間に比較的優しい
志村、トークめちゃくちゃつまらない
でもいいんだよ 功労者の特権って奴だ
その効力だって無際限じゃないんだ
やらせてあげようって気持ちがあった方が私は後味がいいと思う
前座で使ってもらってたんだ
引っ込め変態ってゴミや缶を投げ付けられても
演奏をやり通したから、タフになって今があるみたいなこと言ってた
それはともかくストーンズの価値だが
私はアガリを見た人間に比較的優しい
志村、トークめちゃくちゃつまらない
でもいいんだよ 功労者の特権って奴だ
その効力だって無際限じゃないんだ
やらせてあげようって気持ちがあった方が私は後味がいいと思う
767 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 19:05:48 ID:HWE2KsKo
γ´´⌒ヾ
川;｀･∇･´;川
⊃●⊂
し-ω-J
違いまつ
オイラは ウンコ を持ってる
とんがりは オイラ的便器 なんでつね
ウンコは便器に
至極当然 でつ
768 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 19:11:16 ID:LGWunmnH
やっぱり先客はいたな
天才的発想をどう求めるかを考えた先駆者が
だが私がフェルミより進歩的なのはその天才的発想の
引きだし方にまで行き着いたところだろうな
金融屋とデッケネは間違いなく馬鹿 詰め込み教育の犠牲者
思考法の欠落者
http://i.i2ch.net/z/-On22.YUl0!FROM=%82%C6%82%F1%82%AA%82%E8%23%82%A2%82%A9%82%A0mata&mail=sage/00/H9MgL/i
天才的発想をどう求めるかを考えた先駆者が
だが私がフェルミより進歩的なのはその天才的発想の
引きだし方にまで行き着いたところだろうな
金融屋とデッケネは間違いなく馬鹿 詰め込み教育の犠牲者
思考法の欠落者
http://i.i2ch.net/z/-On22.YUl0!FROM=%82%C6%82%F1%82%AA%82%E8%23%82%A2%82%A9%82%A0mata&mail=sage/00/H9MgL/i
天才という言葉を使うなよ、クソ凡人メンヘラが。
770 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/05(水) 20:11:27 ID:G+cp01oE
全くです。
天才って言葉は
俺の為にある言葉ですからね。
天才って言葉は
俺の為にある言葉ですからね。
771 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 20:48:38 ID:LGWunmnH
いや おまえらは凡人だよ
なんの価値もない
好きなだけ吠えればいいよ
なんの価値もない
好きなだけ吠えればいいよ
772 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/05(水) 20:55:14 ID:s+DlQ2cN
ワン！ワン！
生きてく上での不便さ、
凡人も天才も一緒すか？
意味ふっふ～ならスルーでよろ
生きてく上での不便さ、
凡人も天才も一緒すか？
意味ふっふ～ならスルーでよろ
773 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 21:04:53 ID:LGWunmnH
一緒なわけないだろ
発想が全然違う
天才はそれを嘆く
この世は阿呆だらけかとね
阿呆はその発想を無視して阿呆言うなと嘆くけど
丁度、人肉やら金融やら生活のように
東海は神妙にしてるから別だ
発想が全然違う
天才はそれを嘆く
この世は阿呆だらけかとね
阿呆はその発想を無視して阿呆言うなと嘆くけど
丁度、人肉やら金融やら生活のように
東海は神妙にしてるから別だ
774 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/05(水) 21:07:09 ID:G+cp01oE
ワン、ワン！ 王（ワン）貞治！
打ち合わせで池袋行ったので
帰りにロスキャンペシーノスってバンドの
ＣＤ買ってきました。
ローファイだけど激テンション。
最高にカッコイイです。
打ち合わせで池袋行ったので
帰りにロスキャンペシーノスってバンドの
ＣＤ買ってきました。
ローファイだけど激テンション。
最高にカッコイイです。
>>706
つげ義春もしりあがり寿も、どっちかと言うと文学寄りの漫画家ですよね。
つげ義春の作品は、切れ味のいい短編小説みたいな感触で、その生涯もいかにも芸術家肌の文士っぽくて、
あまり普通の漫画は読まない文芸評論家の人なんかも、この人だけは高く評価してたりします。
しりあがり寿も、お世辞にもその絵に労力を注いでるとは言えないタイプの漫画家で、はじめに内容ありきというか、
ギャグというカラーを万能ツールとしてあらゆるテーマを調理しながら、哲学っぽい領域にも踏み込んでた気がします。
別に私の>>700の意見は、例外を認めないような漫画全てに当てはまる法則として言ってるわけではなくて、
漫画というジャンルが基本的に孕んでいる傾向を指摘しているだけです。
>>103で手塚治虫を例に挙げて補足してるように、漫画というジャンルの中にもよりアニメ的だったり活字寄りだったり、
質の違いがあることにも触れていますし、内容の濃さが活字を超える作品があることだって否定するつもりはありません。
つげ義春もしりあがり寿も、どっちかと言うと文学寄りの漫画家ですよね。
つげ義春の作品は、切れ味のいい短編小説みたいな感触で、その生涯もいかにも芸術家肌の文士っぽくて、
あまり普通の漫画は読まない文芸評論家の人なんかも、この人だけは高く評価してたりします。
しりあがり寿も、お世辞にもその絵に労力を注いでるとは言えないタイプの漫画家で、はじめに内容ありきというか、
ギャグというカラーを万能ツールとしてあらゆるテーマを調理しながら、哲学っぽい領域にも踏み込んでた気がします。
別に私の>>700の意見は、例外を認めないような漫画全てに当てはまる法則として言ってるわけではなくて、
漫画というジャンルが基本的に孕んでいる傾向を指摘しているだけです。
>>103で手塚治虫を例に挙げて補足してるように、漫画というジャンルの中にもよりアニメ的だったり活字寄りだったり、
質の違いがあることにも触れていますし、内容の濃さが活字を超える作品があることだって否定するつもりはありません。
＞絵があることとないことのそもそもの意味の違い（その優劣）について
＞何も書かれてないようにも思ったんだけど、そこら辺は？
その点については前スレのレス９６５で触れたつもりだったんですけど、ちょっと説明不足だったかなぁ。。
お笑いにおける落語・漫談→漫才という流れと読書文化における活字→漫画という流れの平行性というのは
私の提示したお笑いについての試論の中の一つの核心でもあるんですけど・・・
＞表現の受け手にとって、意味・イメージの吸収が容易になるように、より作り手が手間をかける、
＞活字よりも漫画、漫画よりもアニメ、だんだん受け手が主体的な想像力を働かせる必要をなくしていって、
＞どこまでも噛み砕かれた消化しやすい情報、純粋な受動性を追求していく。
＞お笑いなら、ボケだけを提示してツッコミは視聴者各自の想像力・思考力にお任せみたいなのよりは、
＞それをどんな視点から切り取って、どう肉付けして、どこまで膨らませるかまで指定してしまう。
＞何も書かれてないようにも思ったんだけど、そこら辺は？
その点については前スレのレス９６５で触れたつもりだったんですけど、ちょっと説明不足だったかなぁ。。
お笑いにおける落語・漫談→漫才という流れと読書文化における活字→漫画という流れの平行性というのは
私の提示したお笑いについての試論の中の一つの核心でもあるんですけど・・・
＞表現の受け手にとって、意味・イメージの吸収が容易になるように、より作り手が手間をかける、
＞活字よりも漫画、漫画よりもアニメ、だんだん受け手が主体的な想像力を働かせる必要をなくしていって、
＞どこまでも噛み砕かれた消化しやすい情報、純粋な受動性を追求していく。
＞お笑いなら、ボケだけを提示してツッコミは視聴者各自の想像力・思考力にお任せみたいなのよりは、
＞それをどんな視点から切り取って、どう肉付けして、どこまで膨らませるかまで指定してしまう。
例えばドラゴンボールの「かめはめ波」っていう技の動作を表現しようとした時、
文字だけだったら万人に同じイメージを伝えることはまず無理で、ある程度各自の想像力に委ねるしかないですよね。
漫画で表現すれば、その姿勢の全体や浮かべる表情まで、作者のイメージを正確に伝えることができますけど、
それでもコマとコマの間には見えない部分があって、想像力なしにはその動作の流れを十全には表象できません。
アニメだったら、コマとコマの間の空白が完全に絵で埋められていて、想像力で補う必要なんてないわけです。
前に小学生の子が、ドラゴンボールはアニメが好きで、原作の漫画は難しいから読みたくないって言ってたことがあって、
よくよく話を聞くと、この「かめはめ波」の例を挙げて、アニメの方が分かりやすくて面白いって説明したんですね。
まるで青年の活字離れとそっくりの現象が、小さい子の世界では漫画離れとなって現れたのを偶然目にした経験から、
私は活字→漫画→アニメという流れを情報の離乳食化と呼んで、一面では危惧されると言ったんですよ。
つまり、本来受容者が能動的に行っていた咀嚼作業（表現だったら想像力による補完も含めて）を人任せにして、
どんどん楽をしようとする、情報の消費者が赤ん坊のように無能力化されていく流れがあるという指摘です。
文字だけだったら万人に同じイメージを伝えることはまず無理で、ある程度各自の想像力に委ねるしかないですよね。
漫画で表現すれば、その姿勢の全体や浮かべる表情まで、作者のイメージを正確に伝えることができますけど、
それでもコマとコマの間には見えない部分があって、想像力なしにはその動作の流れを十全には表象できません。
アニメだったら、コマとコマの間の空白が完全に絵で埋められていて、想像力で補う必要なんてないわけです。
前に小学生の子が、ドラゴンボールはアニメが好きで、原作の漫画は難しいから読みたくないって言ってたことがあって、
よくよく話を聞くと、この「かめはめ波」の例を挙げて、アニメの方が分かりやすくて面白いって説明したんですね。
まるで青年の活字離れとそっくりの現象が、小さい子の世界では漫画離れとなって現れたのを偶然目にした経験から、
私は活字→漫画→アニメという流れを情報の離乳食化と呼んで、一面では危惧されると言ったんですよ。
つまり、本来受容者が能動的に行っていた咀嚼作業（表現だったら想像力による補完も含めて）を人任せにして、
どんどん楽をしようとする、情報の消費者が赤ん坊のように無能力化されていく流れがあるという指摘です。
わお！漢字ばかりで目がいたい。
779 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/05(水) 21:54:05 ID:s+DlQ2cN
ゆーっくりゆっくり読んでやっと意味がわかるんだけど、
思い付いた意見を書こうとしたら理解したはずの意味が抜け落ちてしまう。
でも、読んでた瞬間は高揚感が楽しかったし、いっか。
思い付いた意見を書こうとしたら理解したはずの意味が抜け落ちてしまう。
でも、読んでた瞬間は高揚感が楽しかったし、いっか。
780 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 21:56:48 ID:LGWunmnH
私も女の子とメールしてて絵文字に頼りすぎる姿勢が不満だ
それもそのはずで、言葉というのが共感を求める性質を持ち、
そのための細分化の進んだ最高のツールだから
しかし、ヴィジュアルは違う
それは個内で完結する
個内で完結してるものをコミュニケーションに流用されるのは如何にも気持ち悪い
だがあくまでも個内においてならば、言葉とヴィジュアルは
優先性を問えない
次元が違うんだよ
それもそのはずで、言葉というのが共感を求める性質を持ち、
そのための細分化の進んだ最高のツールだから
しかし、ヴィジュアルは違う
それは個内で完結する
個内で完結してるものをコミュニケーションに流用されるのは如何にも気持ち悪い
だがあくまでも個内においてならば、言葉とヴィジュアルは
優先性を問えない
次元が違うんだよ
ただ、表現としての絶対的な優劣ということは一口には言えないと思いますね。
私が>>700で言っているような、「アタマの中に生まれた創作物を他人に見てもらう作品として『形』にするまでの距離」
というのは現実的な制約の問題であって、私の言う活字メディアの根源性というのは、そこからの帰結にすぎません。
活字に比べて漫画やアニメをサービス過剰ととったり、表現の離乳食化と言って危惧するのも、
受容者の無能力化という背景があってのことで、もしも受容者にあらゆるメディアに適応できる素養が前提されて、
更に表現者に無制限の技術や資機材や労力が与えられる理想的な環境が整っているとしたら、
表現の可能性を極限まで追求した結果、絵のあるモノと活字のどちらが優れた表現たりうるか、
私はこういう問題について安易に結論を言うつもりはありません。
言葉は五感に訴えるイメージだけではない、抽象的な概念まで自在に操れますけど、
料理を例に取ると、一流のお店では、普段家庭では自分でするのが当たり前の作業まで料理人がしてくれて、
魚でも蟹でも、お客さんが食べやすい形で出すのが当たり前ですから、
ある意味離乳食化した地点でこそ「美」が極められると思われる面もあって、
それは絵付きの表現にも同じことが言えるかもしれません。
今のところは、私も当たり障りなく、それぞれのメディアの特性によって一長一短があるとしか言えませんね。
私が>>700で言っているような、「アタマの中に生まれた創作物を他人に見てもらう作品として『形』にするまでの距離」
というのは現実的な制約の問題であって、私の言う活字メディアの根源性というのは、そこからの帰結にすぎません。
活字に比べて漫画やアニメをサービス過剰ととったり、表現の離乳食化と言って危惧するのも、
受容者の無能力化という背景があってのことで、もしも受容者にあらゆるメディアに適応できる素養が前提されて、
更に表現者に無制限の技術や資機材や労力が与えられる理想的な環境が整っているとしたら、
表現の可能性を極限まで追求した結果、絵のあるモノと活字のどちらが優れた表現たりうるか、
私はこういう問題について安易に結論を言うつもりはありません。
言葉は五感に訴えるイメージだけではない、抽象的な概念まで自在に操れますけど、
料理を例に取ると、一流のお店では、普段家庭では自分でするのが当たり前の作業まで料理人がしてくれて、
魚でも蟹でも、お客さんが食べやすい形で出すのが当たり前ですから、
ある意味離乳食化した地点でこそ「美」が極められると思われる面もあって、
それは絵付きの表現にも同じことが言えるかもしれません。
今のところは、私も当たり障りなく、それぞれのメディアの特性によって一長一短があるとしか言えませんね。
782 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 21:58:18 ID:LGWunmnH
783 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 22:00:16 ID:LGWunmnH
＞オレの思ってたのは、美味しんぼについては
＞「あの絵じゃなきゃ読む気がしない」って受容のされかたをされてるように思うから。
別に花咲さんを貶すつもりはないですけど、美味しんぼの作画だったら写実的な画力さえあれば、
それほどクセのない別の漫画家でも、雁屋さんと組めばヒットしたと私は思いますよ。
＞＞原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
＞これがその流れでいきなり出てきたのもよく分からない。
それはその前のデカルトの言葉に絡めて、一つの仕事（一つの作品を形にすること）は一人の人間が手掛けた方が、
全体の一貫性とかいろんな意味でも、完成度やクオリティが高いっていう一般論を漫画に当てはめただけですよ。
一人の人間が作品の全体に責任を持てる活字メディアのメリットを挙げるという意味で、
全体の論旨には適っていると思いますけど。つまり、漫画は制作のコストがかかりすぎて、
頭の中に湧き上がった生のアイデアを直接形にするのには不利という意見がまずあって、
それに対して、美味しんぼのような、原作者と漫画家の分業という一つの答えもあることは認めつつも、
やはり一つの作品は全体を一人の人間が手掛けることの方が、最終的には理想的であって、
それが実現しやすいメディアは活字ではないか、というのが私の意図です。
「内容の質」とは何かっていう疑問はちょっと根源的すぎて一口には答えられませんけど、
そもそもある程度、何らかのカルチャーに親しんだ人なら感覚的に分かることだという信頼のもとに私は書きました。
＞「あの絵じゃなきゃ読む気がしない」って受容のされかたをされてるように思うから。
別に花咲さんを貶すつもりはないですけど、美味しんぼの作画だったら写実的な画力さえあれば、
それほどクセのない別の漫画家でも、雁屋さんと組めばヒットしたと私は思いますよ。
＞＞原作者と画家の分業っていうのにも、どこかで限界がくると思うし、
＞これがその流れでいきなり出てきたのもよく分からない。
それはその前のデカルトの言葉に絡めて、一つの仕事（一つの作品を形にすること）は一人の人間が手掛けた方が、
全体の一貫性とかいろんな意味でも、完成度やクオリティが高いっていう一般論を漫画に当てはめただけですよ。
一人の人間が作品の全体に責任を持てる活字メディアのメリットを挙げるという意味で、
全体の論旨には適っていると思いますけど。つまり、漫画は制作のコストがかかりすぎて、
頭の中に湧き上がった生のアイデアを直接形にするのには不利という意見がまずあって、
それに対して、美味しんぼのような、原作者と漫画家の分業という一つの答えもあることは認めつつも、
やはり一つの作品は全体を一人の人間が手掛けることの方が、最終的には理想的であって、
それが実現しやすいメディアは活字ではないか、というのが私の意図です。
「内容の質」とは何かっていう疑問はちょっと根源的すぎて一口には答えられませんけど、
そもそもある程度、何らかのカルチャーに親しんだ人なら感覚的に分かることだという信頼のもとに私は書きました。
785 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 22:13:12 ID:LGWunmnH
違うね
それでは、個内において、ヴィジュアルのみが与える慰藉を
活字が超え得る根拠にはならない
それでは、個内において、ヴィジュアルのみが与える慰藉を
活字が超え得る根拠にはならない
786 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 22:22:16 ID:LGWunmnH
ここで殺しときたいから早くしてくれないかな？
眠いんだ
眠いんだ
787 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/05(水) 22:27:24 ID:LGWunmnH
やれやれだな…
世話の焼ける馬鹿めが
寝るわ
世話の焼ける馬鹿めが
寝るわ
リボーンについては以前にも書きましたけど、初期のほのぼの天然ギャグ漫画風だった頃はすごく好きでしたね。
ものすごく微妙な感覚なんですけど、絶対この人じゃなきゃ表現できない味わいというか、
おそらく作者自身も無意識のうちに発揮していたんじゃないかっていう、独特のセンスが感じられて、
実際、はじめはその部分で人気を博していたんだと思うんですけど、
今となってはジャンプお決まりの果てしないバトル漫画に変質しちゃいましたね。
これが編集部か何かの影響だとしたら、本当にこの雑誌って、
商業のために貴重な天然の才能を殺すような愚を犯してると思いますよ。
その点、富樫さんはそういうあらゆるしがらみに縛られずわが道をマイペースで進んで、芸術家の如き態度で
自分の納得いく作品を描いて、それでいて読者の支持を勝ち取ってるんですからある意味貴重な人ですね。
美味しんぼは、逆に普通の漫画を読み慣れてる人にとっては相当ハードルが高いと思いますね。
私も以前にスピリッツを読んでた時は、美味しんぼなんて飛ばしてましたから。。
絵もストーリーも人物造形も完全にチープっていう、漫画としては致命的すぎる欠点を抱えながら、
ただ「食」という一点の内容についてだけ、異様に濃いっていう。
しかも今時の漫画で北大路魯山人をモデルにしたキャラを軸に据えているという硬派ぶり。
まぁ、美食のエッセイとかドキュメントを絵解きにしたと思えばいいんですけど、
やっぱり漫画として雑誌に載っていると、そういうものとして楽しむ読み方ってなかなか難しいですよね。
原作者の雁屋さんって、とことん興味を突き詰める好奇心の強さが並外れてますし、
文章の表現力もあって基本的に頭のいい人だとは思うんですけど、話が具体的な「食」から離れて
思想とか政治とか環境とか、大きな問題に絡んでくると途端に安易な意見がポロっと出るのは残念です。
ただ、これだけ長期にやっていれば、どこかしら粗は出てくるにしても、
「食」に関する取材の広さや綿密さや深さはヘタな学者以上ですよ。
こち亀はあらゆる分野を題材にできますけど、美味しんぼはグルメネタだけで１００巻超えですから、
よくよく考えてみれば、とんでもない化け物みたいな漫画かもしれないですね。
ものすごく微妙な感覚なんですけど、絶対この人じゃなきゃ表現できない味わいというか、
おそらく作者自身も無意識のうちに発揮していたんじゃないかっていう、独特のセンスが感じられて、
実際、はじめはその部分で人気を博していたんだと思うんですけど、
今となってはジャンプお決まりの果てしないバトル漫画に変質しちゃいましたね。
これが編集部か何かの影響だとしたら、本当にこの雑誌って、
商業のために貴重な天然の才能を殺すような愚を犯してると思いますよ。
その点、富樫さんはそういうあらゆるしがらみに縛られずわが道をマイペースで進んで、芸術家の如き態度で
自分の納得いく作品を描いて、それでいて読者の支持を勝ち取ってるんですからある意味貴重な人ですね。
美味しんぼは、逆に普通の漫画を読み慣れてる人にとっては相当ハードルが高いと思いますね。
私も以前にスピリッツを読んでた時は、美味しんぼなんて飛ばしてましたから。。
絵もストーリーも人物造形も完全にチープっていう、漫画としては致命的すぎる欠点を抱えながら、
ただ「食」という一点の内容についてだけ、異様に濃いっていう。
しかも今時の漫画で北大路魯山人をモデルにしたキャラを軸に据えているという硬派ぶり。
まぁ、美食のエッセイとかドキュメントを絵解きにしたと思えばいいんですけど、
やっぱり漫画として雑誌に載っていると、そういうものとして楽しむ読み方ってなかなか難しいですよね。
原作者の雁屋さんって、とことん興味を突き詰める好奇心の強さが並外れてますし、
文章の表現力もあって基本的に頭のいい人だとは思うんですけど、話が具体的な「食」から離れて
思想とか政治とか環境とか、大きな問題に絡んでくると途端に安易な意見がポロっと出るのは残念です。
ただ、これだけ長期にやっていれば、どこかしら粗は出てくるにしても、
「食」に関する取材の広さや綿密さや深さはヘタな学者以上ですよ。
こち亀はあらゆる分野を題材にできますけど、美味しんぼはグルメネタだけで１００巻超えですから、
よくよく考えてみれば、とんでもない化け物みたいな漫画かもしれないですね。
リボーンについては以前にも書きましたけど、初期のほのぼの天然ギャグ漫画風だった頃はすごく好きでしたね。
ものすごく微妙な感覚なんですけど、絶対この人じゃなきゃ表現できない味わいというか、
おそらく作者自身も無意識のうちに発揮していたんじゃないかっていう、独特のセンスが感じられて、
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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ものすごく微妙な感覚なんですけど、絶対この人じゃなきゃ表現できない味わいというか、
おそらく作者自身も無意識のうちに発揮していたんじゃないかっていう、独特のセンスが感じられて、
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Ｖ
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最後に、カルチャーの加速度的変化とか進化っていう物言いはイマイチ眉唾だと思いますね。
一時の流行で消えていく有象無象があったのははるか昔からのことで、
そのサイクルがマスメディアやネットなんかの登場で加速されたにしても、
結局後に残るくらい確固とした新しいモノが現れるペースってそう変わらない気がします。
それこそ、ポストモダンだのポスコロ、カルスタなんかが、ある意味架空の狂乱を描いていたみたいなもので。
東浩紀さんを古典的教養の代表みたいに言うのにも違和感ありますけど、
イマドキの感覚が分かるかどうかっていうのなら、じゃあ斎藤環さんならいいのっていう話にもなるし、
そもそも分かったから何？っていう気もするんですよね。
ポケモンだのムシキングだの、小学生の流行の生きた感覚は普通の大人には分からないですけど、
別に無理して分かる必要もないって思うのと同じような。
東浩紀さんって、オタク的な活動は話に聞くくらいですけど、
少なくとも学術的な面では古典的教養を代表させるほど大した人でもないですよ。
「ソルジェニーツィン試論」で浅田彰や柄谷行人に気に入られて評論家デビューしましたけど、
それはただ、「偶然性」っていうキーワードで浅田・柄谷らと感覚を共有してることを確認しただけのものですし、
切り札みたいな著書の「存在論的、郵便的」のデリダ解釈だって、一発芸みたいなもので、
ほとんどの知識人が意味不明と思って見捨てていたデリダのある時期のテクストを
オタク的というか偏執的な読解で無理矢理筋の通る解釈をして見せたっていう意義しかなくて、
ただその東さん自身がこういう形式化が良かったのか悪かったのか、いやこれでいいのだって
二転三転の逡巡する様を赤裸々に書いてるのが面白がられてただけっていう気がします。
本人も、それが現代思想の最先端に立つ者の足掻きとでもいうように、どこか誇らしげでしたけど、
結局、読んでもあまり得るものがないなぁっていうのが正直な感想ですね。。
一時の流行で消えていく有象無象があったのははるか昔からのことで、
そのサイクルがマスメディアやネットなんかの登場で加速されたにしても、
結局後に残るくらい確固とした新しいモノが現れるペースってそう変わらない気がします。
それこそ、ポストモダンだのポスコロ、カルスタなんかが、ある意味架空の狂乱を描いていたみたいなもので。
東浩紀さんを古典的教養の代表みたいに言うのにも違和感ありますけど、
イマドキの感覚が分かるかどうかっていうのなら、じゃあ斎藤環さんならいいのっていう話にもなるし、
そもそも分かったから何？っていう気もするんですよね。
ポケモンだのムシキングだの、小学生の流行の生きた感覚は普通の大人には分からないですけど、
別に無理して分かる必要もないって思うのと同じような。
東浩紀さんって、オタク的な活動は話に聞くくらいですけど、
少なくとも学術的な面では古典的教養を代表させるほど大した人でもないですよ。
「ソルジェニーツィン試論」で浅田彰や柄谷行人に気に入られて評論家デビューしましたけど、
それはただ、「偶然性」っていうキーワードで浅田・柄谷らと感覚を共有してることを確認しただけのものですし、
切り札みたいな著書の「存在論的、郵便的」のデリダ解釈だって、一発芸みたいなもので、
ほとんどの知識人が意味不明と思って見捨てていたデリダのある時期のテクストを
オタク的というか偏執的な読解で無理矢理筋の通る解釈をして見せたっていう意義しかなくて、
ただその東さん自身がこういう形式化が良かったのか悪かったのか、いやこれでいいのだって
二転三転の逡巡する様を赤裸々に書いてるのが面白がられてただけっていう気がします。
本人も、それが現代思想の最先端に立つ者の足掻きとでもいうように、どこか誇らしげでしたけど、
結局、読んでもあまり得るものがないなぁっていうのが正直な感想ですね。。
東は柄谷に突っ込まれてしどろもどろだったり
雑誌の企画でしゃべることがどうでもいいじゃんとか思ったりして
それで全然興味が沸かない
学者の遊びとか悩んでるフリにしか見えなくて
なんの必然性も感じられないというか
こっちも暇じゃないからそういう匂いを感じたら敬遠してしまう
雑誌の企画でしゃべることがどうでもいいじゃんとか思ったりして
それで全然興味が沸かない
学者の遊びとか悩んでるフリにしか見えなくて
なんの必然性も感じられないというか
こっちも暇じゃないからそういう匂いを感じたら敬遠してしまう
792 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 00:28:12 ID:dyUd2BWF
べつに創作のモチベも労力と時間の制約もみんな人それぞれに決まっとるのに
なんでまた一般論に押し込める必要があるのか。
金と暇がありゃいいもんできるかっつーのも、全然そうでないしね。
週刊なんたらに対しての月刊なんたらがベテランの姥捨山になってる現状みてのとおり。
なんでまた一般論に押し込める必要があるのか。
金と暇がありゃいいもんできるかっつーのも、全然そうでないしね。
週刊なんたらに対しての月刊なんたらがベテランの姥捨山になってる現状みてのとおり。
793 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 00:30:03 ID:dyUd2BWF
パーソナルな創作物として純度がもっとも高いのは俳句だろうけど
それもだからなんだって話だしなあ。
それもだからなんだって話だしなあ。
さむらいうさぎっつー漫画がなかなかいいと思ったかなー、ジャンプ
あと、勇者学ってギャグのやつ
しかしなんか変化球はない感じよね、やっぱり
あと、勇者学ってギャグのやつ
しかしなんか変化球はない感じよね、やっぱり
795 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 06:17:33 ID:nclN5AL5
>>791
だってあの人自体、個人の政治意志などを全く信じてないからね
そんなことと無関係に工学的進捗にひきずられて社会は
変わっていくって考え方だから
癌や先天異常に関わる遺伝子が取り除けるなら、なんだかんだ
諍いながらもどうせ取り除くだろうみたいな
私もそう思うよ
ウヨかサヨかじゃないんだ
中国と争うのが損か得か
だってあの人自体、個人の政治意志などを全く信じてないからね
そんなことと無関係に工学的進捗にひきずられて社会は
変わっていくって考え方だから
癌や先天異常に関わる遺伝子が取り除けるなら、なんだかんだ
諍いながらもどうせ取り除くだろうみたいな
私もそう思うよ
ウヨかサヨかじゃないんだ
中国と争うのが損か得か
796 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 07:08:55 ID:nclN5AL5
まあだから、予言書みたいな接し方すればいいんだよ
政治的に立ち回る奴がむしろ馬鹿でどうでもいい時代が来たんだね
単なる｢評論家｣がありがたい称号となる時代がね
身勝手な情熱ではなく技術的に可能か不可能かを客観的に
示すことが唯一の誠実となるような
政治的に立ち回る奴がむしろ馬鹿でどうでもいい時代が来たんだね
単なる｢評論家｣がありがたい称号となる時代がね
身勝手な情熱ではなく技術的に可能か不可能かを客観的に
示すことが唯一の誠実となるような
http://carscoop.blogspot.com/2008/02/2009-volkswagen-scirocco-new-image.html
http://carscoop.blogspot.com/2008/03/2009-volkswagen-scirocco-live-pictures.html
http://carscoop.blogspot.com/2008/03/2009-volkswagen-scirocco-live-pictures.html
798 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 20:44:53 ID:sx+BWK6D
しかしよ、50年代西海岸の音源だけに限ってみても
大瀧詠一や山下達郎なんかが人生50年くらいの大半を注いで
才能とそれに付随してくる人脈フル稼動させてようよう集積できた資料の
そのおそらく８割程度くらいまでは
今はﾃﾞｯｹﾈがその気になれば1週間程度で集められちゃうんだろうから
インターネットっつうのはおっそろしいツールだよな。
大瀧詠一や山下達郎なんかが人生50年くらいの大半を注いで
才能とそれに付随してくる人脈フル稼動させてようよう集積できた資料の
そのおそらく８割程度くらいまでは
今はﾃﾞｯｹﾈがその気になれば1週間程度で集められちゃうんだろうから
インターネットっつうのはおっそろしいツールだよな。
799 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 20:46:06 ID:sx+BWK6D
そっと運命に出会い 運命に笑うーぅ
800 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 21:31:05 ID:nclN5AL5
痴呆はいいよな
何年も前の感動を反芻できて
私なんか先々を考えてるから大変だよ
何年も前の感動を反芻できて
私なんか先々を考えてるから大変だよ
801 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 21:46:21 ID:sx+BWK6D
いま80年代の佐野元春を聴き直してるけどなんだこのチャンネル数の少ないスカスカの音は
802 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 22:07:27 ID:nclN5AL5
まるでおまえの人間性じゃないか
カスばっかりだ。
ニチヨウ以外、ニチヨウの金魚の糞みたいなのばっかりだ。
俺、間違ってる？
ニチヨウ以外、ニチヨウの金魚の糞みたいなのばっかりだ。
俺、間違ってる？
804 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 22:26:30 ID:sx+BWK6D
うん
805 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 22:30:35 ID:sx+BWK6D
ニチヨウの全盛期は５年くらい前だしな
お前が死のうのコマセにニチヨウを釣りたいうんこ名無しでなければ
ニチヨウがコナかけてくる（言っとくがそれはすごく低ハードルだぞ）くらい
35だかの地方在住パートの半キチガイおばはんの魅力を語って釣ってみろよ。
お前が死のうのコマセにニチヨウを釣りたいうんこ名無しでなければ
ニチヨウがコナかけてくる（言っとくがそれはすごく低ハードルだぞ）くらい
35だかの地方在住パートの半キチガイおばはんの魅力を語って釣ってみろよ。
まあ、俺の評価じゃ
ニチヨウ＝シェリー＝ユダ
不明＝死のう？＝とんがり だがな。
基本的にハズレというか罰ゲームの面子クラス
この３ｖｓ３がどゆ風に結びついてたか当てたら
事情通認定してやるよ。
ニチヨウ＝シェリー＝ユダ
不明＝死のう？＝とんがり だがな。
基本的にハズレというか罰ゲームの面子クラス
この３ｖｓ３がどゆ風に結びついてたか当てたら
事情通認定してやるよ。
807 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 22:44:53 ID:nclN5AL5
蚊帳の外にいると妄想力が鍛えられるようだな
下衆認定してやろう
下衆認定してやろう
ヴァンガードの説明まだかよ
809 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 22:47:14 ID:nclN5AL5
あーだめだ この手の屑
はっきり言って気色悪い
寝よ
はっきり言って気色悪い
寝よ
ニチヨウはニチヨウだよ。
捻くれても、男漁っても、全盛期でなくても。
もっと深い部分のニチヨウに惹かれてるから、そんなん。
腐っても鯛と言いたいね。
捻くれても、男漁っても、全盛期でなくても。
もっと深い部分のニチヨウに惹かれてるから、そんなん。
腐っても鯛と言いたいね。
811 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 22:51:19 ID:nclN5AL5
そんな語彙じゃそのダボアワビすら釣れんけどな。
いやーーーーー、、
今日は疲れたは。東海のは後で読む。
アレだ。一人暮らしの甲斐性無しのクソヤロー共。
ちょっとハマグリうま過ぎだぞ、簡単だし。
ハマグリ酒蒸し→ハマグリが口開ける→取り出す
→開いたハマグリん中に、鍋の中残ってる汁を入れて刻み柚を乗せる
→レンジでチン→ｳﾏｰ
つーかマジで驚くほどにうまいんだわ。
もう書くこと書いた
いい
寝る
今日は疲れたは。東海のは後で読む。
アレだ。一人暮らしの甲斐性無しのクソヤロー共。
ちょっとハマグリうま過ぎだぞ、簡単だし。
ハマグリ酒蒸し→ハマグリが口開ける→取り出す
→開いたハマグリん中に、鍋の中残ってる汁を入れて刻み柚を乗せる
→レンジでチン→ｳﾏｰ
つーかマジで驚くほどにうまいんだわ。
もう書くこと書いた
いい
寝る
814 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 22:59:19 ID:nclN5AL5
おまえは振られても仕方ないだろ
フニャチンなんだから
逆恨みもはなはだしいな
フニャチンなんだから
逆恨みもはなはだしいな
815 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/06(木) 23:00:46 ID:eXm+1xFG
牡蠣と同じやん、まあ酒は入れんけど。
酒と柚入れなきゃ駄目だよ
817 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 23:03:32 ID:nclN5AL5
はまぐりは殻の芸術性が高い
あれは多分、密度の問題だろうな
あさりの殻より堅い筈だ
あれは多分、密度の問題だろうな
あさりの殻より堅い筈だ
819 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 23:11:03 ID:nclN5AL5
金融屋はスノッブですらないけどね
十年一月って 笑
十年一月って 笑
820 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/06(木) 23:13:46 ID:eXm+1xFG
あー、別に５年前のニチヨウを俺が評価してたってわけでもないからな。
評価してたっつうか関心もってたのは実架やかのこちゃんで。
評価してたっつうか関心もってたのは実架やかのこちゃんで。
821 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 23:14:48 ID:nclN5AL5
迷惑な話だな 笑
822 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 23:21:09 ID:eXm+1xFG
823 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 23:25:42 ID:nclN5AL5
おまえのアピールが恥ずかしいって皮肉だよ
気付こうね
気付こうね
ニチヨウには十代のころに傷つけられた。
それの仇返ししたいなといつも思っているだけだ。
と思っている人間のほうが多数派
それの仇返ししたいなといつも思っているだけだ。
と思っている人間のほうが多数派
悪い人には見えないが。
ニチヨウが今までに吐いてきた
目を覆うような罵詈雑言の数々を知らんのか？
あれがまともだと？
目を覆うような罵詈雑言の数々を知らんのか？
あれがまともだと？
828 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/06(木) 23:46:41 ID:nclN5AL5
一気につまらなくなったな…
おやすみ
おやすみ
829 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/06(木) 23:50:13 ID:eXm+1xFG
>>824
いや、そーいう抽象的なゴタクは此処でもニチヨウにも
お呼びじゃねーでしょ。
むかしタコチャがあったときにも入れ代わり立ち代わり
そーいう具体性のないどーでもいいことしか言いに来ない
メンヘラが毎晩来てたよなあ、いえボクは昨日の人とは別人ですってw
別にニチヨウは恩なんか返して欲しいと思ってないと思うよ。
もーちょっとマシなもんで返せと。
いや、そーいう抽象的なゴタクは此処でもニチヨウにも
お呼びじゃねーでしょ。
むかしタコチャがあったときにも入れ代わり立ち代わり
そーいう具体性のないどーでもいいことしか言いに来ない
メンヘラが毎晩来てたよなあ、いえボクは昨日の人とは別人ですってw
別にニチヨウは恩なんか返して欲しいと思ってないと思うよ。
もーちょっとマシなもんで返せと。
831 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 00:10:03 ID:WRuW5rot
いや、つまんない人は放置がデフォの２ちゃんねるで
構ってもらえるだけあんたは感謝したほうがいいぞ。
ここをクソというなら>>803（別にそれを怒ってるんでなくて）
なんか気のきいたニチヨウ論でもブってみろってゆってるだけだから。
構ってもらえるだけあんたは感謝したほうがいいぞ。
ここをクソというなら>>803（別にそれを怒ってるんでなくて）
なんか気のきいたニチヨウ論でもブってみろってゆってるだけだから。
832 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 00:19:33 ID:WRuW5rot
というか今晩は日が変わってもＩＤ変わってないのな。
なぜ？
ニチヨウにありがとうと言いたいだけなのに。
ニチヨウにありがとうと言いたいだけなのに。
834 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 00:30:47 ID:WRuW5rot
じゃあ一回ゆったら消えろよ、そうじゃなきゃストーカーだ。
感謝の一念でいつまでも傍に立たれる男なんてのはストーカー以外の何者でもないぞ。
当人にとってはもちろん周りの無関係者にしてみても。
そういうモチベーションで此処には来るな。
感謝の一念でいつまでも傍に立たれる男なんてのはストーカー以外の何者でもないぞ。
当人にとってはもちろん周りの無関係者にしてみても。
そういうモチベーションで此処には来るな。
>>834
２ちゃんねるはお前のものなの。
２ちゃんねるはお前のものなの。
836 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 00:41:27 ID:WRuW5rot
空気読めなくてごめんなさ～い。
ところで、お前がすごく嫌いなんだけど趣味なに？あと、本はどういうの読んでるの？
ところで、お前がすごく嫌いなんだけど趣味なに？あと、本はどういうの読んでるの？
838 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 00:52:20 ID:WRuW5rot
趣味は酒を飲んで２ちゃんねるでメンヘルを煽ることだ。
直近で読んだ本はワンピースの総集本の８巻と桐野夏生のメタボラかな。
直近で読んだ本はワンピースの総集本の８巻と桐野夏生のメタボラかな。
聞いてねぇよ。
841 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 01:07:41 ID:WRuW5rot
リルケなんてしるけ、ってﾃﾞｯｹﾈがゆってました。
842 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/03/07(金) 05:31:52 ID:mIfJaAc3
リルケというと、過去にニュー速＋で読書する中高生が減少みたいなスレで見たレスを思い出しますな
ある日の午後、何気なく散歩していると、公園のベンチで読書をしている少女に逢った。
「おや？リルケの詩集ですか？」
「いえ、マルキ・ド・サドの『ソドムの百二十日』ですわ。」
みたいなヤツ
まあ、特に意味は無いんですけどね
結構な積雪になるかと思ったら、大した事なくて拍子抜けしてる感じ・・・
ある日の午後、何気なく散歩していると、公園のベンチで読書をしている少女に逢った。
「おや？リルケの詩集ですか？」
「いえ、マルキ・ド・サドの『ソドムの百二十日』ですわ。」
みたいなヤツ
まあ、特に意味は無いんですけどね
結構な積雪になるかと思ったら、大した事なくて拍子抜けしてる感じ・・・
843 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/07(金) 05:49:37 ID:hYvbsPmj
そりゃ感覚狂ってますよ
だから東北より北の人間は正常な判断できるか不安で
信用出来ない
だから東北より北の人間は正常な判断できるか不安で
信用出来ない
844 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/07(金) 06:46:17 ID:fy5bwrtA
>>805
じゃあ僕の全盛期は超大盛りヤキソバを
食いきった四日前で。
つか、本屋（東大出身だっけ？）って人と
東海って似てませんか？
知り合いだったりしないのかな？？
あと最近は全然、本を読んでませんが
とりあえず次読むとしたら
金ちゃんが以前、ここで取り上げてた
『現代民話考』かなぁ。
じゃあ僕の全盛期は超大盛りヤキソバを
食いきった四日前で。
つか、本屋（東大出身だっけ？）って人と
東海って似てませんか？
知り合いだったりしないのかな？？
あと最近は全然、本を読んでませんが
とりあえず次読むとしたら
金ちゃんが以前、ここで取り上げてた
『現代民話考』かなぁ。
845 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/07(金) 07:16:36 ID:hYvbsPmj
カスの所以は本の選択にもあらわれるな
カスの分際で魔王スレに首突っ込むなよ
単細胞はすぐ舞い上がる
カスの分際で魔王スレに首突っ込むなよ
単細胞はすぐ舞い上がる
846 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 10:32:29 ID:sZbLVodm
男たちは美鈴を囲み「おちんちんをおまんこにいれるのがすき」と言えと要求してきた。
美鈴は「嫌です」と答えた。
男たちは「早く言わないと帰さない」と意地悪なことを言った。
美鈴はしぶしぶ「おちんちんをおまんこにいれるのがすき」と言った。
男たちはその言葉を聞くや否や一斉に美鈴を裸にし、一人一人美鈴を突きまくった。
美鈴は心から歓喜の声をあげた。
美鈴が昔言ってた話をもとに書いてみた。
続きあるけど読みたい人はおる？
美鈴は「嫌です」と答えた。
男たちは「早く言わないと帰さない」と意地悪なことを言った。
美鈴はしぶしぶ「おちんちんをおまんこにいれるのがすき」と言った。
男たちはその言葉を聞くや否や一斉に美鈴を裸にし、一人一人美鈴を突きまくった。
美鈴は心から歓喜の声をあげた。
美鈴が昔言ってた話をもとに書いてみた。
続きあるけど読みたい人はおる？
847 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 10:56:54 ID:l+7jgHmm
読みたい
続き書いてくれ！！！！！！！！！！！！
続き書いてくれ！！！！！！！！！！！！
民俗学っつーか日本の土着っぽいものに興味あんだったら、
馬場あき子ってひとの『鬼の研究』とか
クソ面白いからオススメ。
どっかの文庫でも出てたはず。
馬場あき子ってひとの『鬼の研究』とか
クソ面白いからオススメ。
どっかの文庫でも出てたはず。
849 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/07(金) 15:19:08 ID:hYvbsPmj
みんなー 読むなよ
851 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/07(金) 23:51:41 ID:xehtTWJ5
確かに本屋と東海ちゃんは
偏執的にしつこいところと長文なところが似ているけれど
本屋ってのはもっと余裕ぶっこいたキャラだったからなあ。
まあ、本人がキャラ変えしても地金が出てるって見方もできるけれど
むしろ他人が本屋っぽいキャラを志向して失敗してるって感じが近いかも。
偏執的にしつこいところと長文なところが似ているけれど
本屋ってのはもっと余裕ぶっこいたキャラだったからなあ。
まあ、本人がキャラ変えしても地金が出てるって見方もできるけれど
むしろ他人が本屋っぽいキャラを志向して失敗してるって感じが近いかも。
852 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/08(土) 02:22:22 ID:nf+0NYc6
あぜみちロードにセクシーねーちゃん
853 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/08(土) 05:53:37 ID:OMFfuLDG
金融屋っぽいキャラを志向する事こそが失敗だと思う
854 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/08(土) 06:20:00 ID:OMFfuLDG
何が｢ヴァングァード！｣だよ
笑かすなっての
笑かすなっての
キャバクラたのしいです
とんがりクン、男の価値は財力で決まるんだよ。
財力がなくても許してもらえるのは若いうちまでだよ。
ヴァンガードのCMはダサカッコイイ。
君がいれば、雨もダイヤさ。
財力がなくても許してもらえるのは若いうちまでだよ。
ヴァンガードのCMはダサカッコイイ。
君がいれば、雨もダイヤさ。
君がいれば、鼻クソもダイヤさ。
君がいれば、チンカスもダイヤさ。
ヴァンガード！
ヴァンガード！
君がいれば、ルサンチマンもダイヤさ。
ヴァンガード！
ヴァンガード！
860 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/08(土) 16:17:54 ID:OMFfuLDG
雨もダイヤさ(何故か棒)
手技に効果音(スタッフ半笑い)
なのにタフ＆ジェントル(ギャグでなく)
ヴァングァード！(すかさずナレがフォロー)
伊原は天然じゃない
ちゃんとした役者だ
ということはあれはギャグだ
彼が自然にタフ＆ジェントルを表現出来ないとは思わないが
だからひっかかる
手技に効果音(スタッフ半笑い)
なのにタフ＆ジェントル(ギャグでなく)
ヴァングァード！(すかさずナレがフォロー)
伊原は天然じゃない
ちゃんとした役者だ
ということはあれはギャグだ
彼が自然にタフ＆ジェントルを表現出来ないとは思わないが
だからひっかかる
人権擁護法案反対コピペ
『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！
4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。
法案に反対される方は上記のコピペをできるだけ多くの場所へ貼り付けて下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！
4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。
法案に反対される方は上記のコピペをできるだけ多くの場所へ貼り付けて下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
863 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/08(土) 22:29:59 ID:OMFfuLDG
>>862
私はまだ詳しく分析してないが、最大の焦点は外人の参政権だろうね
ということは、外人参政権に意欲的な民主などは賛成の立場なんだろう
擁護法が参政権にどう関連するかはこれから調べるとして、
一つ言えるのは、外国人参政権はかなりの確率で早い時期に成立するだろう
理由は少子高齢化
国家か民族かの本格的な論争があるとしても
民族派に有利な材料ははっきり言ってほぼゼロだ
私はまだ詳しく分析してないが、最大の焦点は外人の参政権だろうね
ということは、外人参政権に意欲的な民主などは賛成の立場なんだろう
擁護法が参政権にどう関連するかはこれから調べるとして、
一つ言えるのは、外国人参政権はかなりの確率で早い時期に成立するだろう
理由は少子高齢化
国家か民族かの本格的な論争があるとしても
民族派に有利な材料ははっきり言ってほぼゼロだ
864 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/08(土) 23:10:06 ID:HTg7CBj5
ジニアス、いくら若いおねえちゃんがいても集会場でマントラとなえるのはキャバクラじゃないから。
865 ：係長 ◆jpbFmiRpAQ ：2008/03/09(日) 00:17:23 ID:dOj7Bqzy
|Д｀) …
866 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/09(日) 00:43:28 ID:pt3SJ0UN
えさきって青山の日本料理屋、タクシーを駆ってはじめていった。
結論から言うとビックリするくらいうまかった。
淡い味付けの野菜を中心とした素材の風味を活かす創作和食で
こういうのって、旨さと巧さが如実に反映する味なんだろーなぁと思いつつ食う。
あと目でも魅せる。
内装も食器類もバリ風と和風の見事な折衷で、こっちの高揚感を否応なしに高める。
あと「全席禁煙、バリアフリー、和の野草のハーブティー」とかも
ネットじゃすげー賛否両論あって、それでオレも敬遠してたけど、
実際温かくも凛と張り詰めた世界で店員から食材の説明のみ聞きながら食べる料理というのも
味とそれぞれの具材の存在に集中できる素晴らしい環境だった。
京都をはじめとした和食の伝統に囚われず、柔軟に味とおもてなしの限界を追求した、潔癖な店というイメージ。
理想の和食屋に近いわ。
と、なんとなくお返しの改変レスしてみましたけど、この店は本当にオススメですよ。
若い店員さんの動きや話術はともかく、接客は電話の対応からもとても上品で丁寧と感じますし、
化粧室を覗けば洗面台の下にさり気なくストーブを置いてたり、ハンドソープは輸入した天然素材のモノだったり、
しつらえから細かい備品に至るまで神経が行き届いているのはお高い料亭や一流の個室料理屋さん並なのに、
値段は一番高いディナーコースで１００００円、８０００円のコースもあるし、ランチなら５０００円か３５００円です。
目ざといミシュランもここに２つ星を付けちゃったので、確実に予約を取るには１週間前くらいに電話するのがいいですね。
ふつーの女の子だったら、彼氏にこんなお店に連れてきてもらったら感激しちゃいますね。。
結論から言うとビックリするくらいうまかった。
淡い味付けの野菜を中心とした素材の風味を活かす創作和食で
こういうのって、旨さと巧さが如実に反映する味なんだろーなぁと思いつつ食う。
あと目でも魅せる。
内装も食器類もバリ風と和風の見事な折衷で、こっちの高揚感を否応なしに高める。
あと「全席禁煙、バリアフリー、和の野草のハーブティー」とかも
ネットじゃすげー賛否両論あって、それでオレも敬遠してたけど、
実際温かくも凛と張り詰めた世界で店員から食材の説明のみ聞きながら食べる料理というのも
味とそれぞれの具材の存在に集中できる素晴らしい環境だった。
京都をはじめとした和食の伝統に囚われず、柔軟に味とおもてなしの限界を追求した、潔癖な店というイメージ。
理想の和食屋に近いわ。
と、なんとなくお返しの改変レスしてみましたけど、この店は本当にオススメですよ。
若い店員さんの動きや話術はともかく、接客は電話の対応からもとても上品で丁寧と感じますし、
化粧室を覗けば洗面台の下にさり気なくストーブを置いてたり、ハンドソープは輸入した天然素材のモノだったり、
しつらえから細かい備品に至るまで神経が行き届いているのはお高い料亭や一流の個室料理屋さん並なのに、
値段は一番高いディナーコースで１００００円、８０００円のコースもあるし、ランチなら５０００円か３５００円です。
目ざといミシュランもここに２つ星を付けちゃったので、確実に予約を取るには１週間前くらいに電話するのがいいですね。
ふつーの女の子だったら、彼氏にこんなお店に連れてきてもらったら感激しちゃいますね。。
少年ジャンプもまたまたどう見ても短命な新連載始めちゃいましたね。。
ムヒョとロージーが終わったからって、妖怪モノを投入してテコ入れのつもりなのかなぁ。
それにこのぬらりひょんの孫って、読み切り作品として描いた話を無理矢理連載モノに転用した感がありますけど、
そうだとしたら、作者の人はこの先苦労しそう・・・
せめてエム×ゼロ程度に読み切り作品を連載作品に再構成する技量があればと思いますけど、
夢が叶ってのジャンプ初連載に力んでそうな作者ですから、そんな器用なことできない気がします。
目も当てられないくらい悲惨な展開になる予感。。
ムヒョとロージーが終わったからって、妖怪モノを投入してテコ入れのつもりなのかなぁ。
それにこのぬらりひょんの孫って、読み切り作品として描いた話を無理矢理連載モノに転用した感がありますけど、
そうだとしたら、作者の人はこの先苦労しそう・・・
せめてエム×ゼロ程度に読み切り作品を連載作品に再構成する技量があればと思いますけど、
夢が叶ってのジャンプ初連載に力んでそうな作者ですから、そんな器用なことできない気がします。
目も当てられないくらい悲惨な展開になる予感。。
869 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 03:08:25 ID:SF6L4BHU
少年ジャンプって
今、部数的にどのくらいなんだろう。
ガキの頃、読んでたけど
ジャンプ漫画って基本的にレベル低いと思う。
アーティスト性皆無っつーか。
大人になって初期ワンピとデスノート第一部読んで
初めてマトモなジャンプ漫画に触れたって感じ。
そう言えば後輩から
「ワンピースが好きなら北斗の拳もハマると思いますよ」って言われたんすけど
この２つって世界観が違うだけで
本質と言うかやってることは同じなんでしょうか？
今、部数的にどのくらいなんだろう。
ガキの頃、読んでたけど
ジャンプ漫画って基本的にレベル低いと思う。
アーティスト性皆無っつーか。
大人になって初期ワンピとデスノート第一部読んで
初めてマトモなジャンプ漫画に触れたって感じ。
そう言えば後輩から
「ワンピースが好きなら北斗の拳もハマると思いますよ」って言われたんすけど
この２つって世界観が違うだけで
本質と言うかやってることは同じなんでしょうか？
870 ：とんがり：2008/03/09(日) 06:42:47 ID:wBs9fXk6
デスノートが面白いのはキラを殺してキラの理想を
非常に巧妙に生き延びさせた所だな
最終巻をよく読むと、どっちがより上を行くかのゲームに
過ぎなかっただとか、キラを殺さなきゃ俺達が
殺されてたんだからこれでいいんだとか、うまいこと濁してある
しかし頭の悪い読者がイマイチすっきりしないのは、キラの標的と
なった人間によるキラは悪という判断に惑わされてるんだな
だが問題の所在をつかみ損ねてるからなんとなく好き嫌いに走ってる
このスレにもいるなあ
｢そ、賢いかわいいニアちゃんの言う通り。キラは悪。
そこが踏み越えてはいけない近代の限界。よくわからんけど｣
みたいなメンタルの気持ち悪いおはげが
おばけじゃない おはげだ
ニアだろうが誰だろうが、キラを敗北まで追い詰めるってことは、
理屈抜きでその理念を否定した上で殺すか無力化することを意味するんだよ
なんでおまえがみ～に捨てられたか分かるか？
おまえは愚かさ故に、無謀にも既存のモノサシにその魂を知を美を収めようとしたのさ
非常に巧妙に生き延びさせた所だな
最終巻をよく読むと、どっちがより上を行くかのゲームに
過ぎなかっただとか、キラを殺さなきゃ俺達が
殺されてたんだからこれでいいんだとか、うまいこと濁してある
しかし頭の悪い読者がイマイチすっきりしないのは、キラの標的と
なった人間によるキラは悪という判断に惑わされてるんだな
だが問題の所在をつかみ損ねてるからなんとなく好き嫌いに走ってる
このスレにもいるなあ
｢そ、賢いかわいいニアちゃんの言う通り。キラは悪。
そこが踏み越えてはいけない近代の限界。よくわからんけど｣
みたいなメンタルの気持ち悪いおはげが
おばけじゃない おはげだ
ニアだろうが誰だろうが、キラを敗北まで追い詰めるってことは、
理屈抜きでその理念を否定した上で殺すか無力化することを意味するんだよ
なんでおまえがみ～に捨てられたか分かるか？
おまえは愚かさ故に、無謀にも既存のモノサシにその魂を知を美を収めようとしたのさ
871 ：女：2008/03/09(日) 06:54:41 ID:+7Q2MU6G
出た有名な基地外おばさん
少年ジャンプってドラゴンボール終了と共に終った感がある
今連載してる漫画は見てもどれもこれも素人っぽくて次のページを読む気が起こらない
プロのイメージがあるのはこち亀くらいか
今連載してる漫画は見てもどれもこれも素人っぽくて次のページを読む気が起こらない
プロのイメージがあるのはこち亀くらいか
873 ：とんがり：2008/03/09(日) 07:26:00 ID:wBs9fXk6
ジャンプにはビジュアリストが複数存在する
ブリーチやグレイマン
ブリーチは富樫っぽいな
富樫はいかんせん絵が古いが辛うじてセンスを保ってる
まああれだけ休みゃな
小畑は凄くうまいが、あまりセンスは感じない
キレイに線が引ける引けないの先に色々とあるんだな
たとえば、輪郭線は描かなくても認識させることができる
今やありふれてるがね
ブリーチやグレイマン
ブリーチは富樫っぽいな
富樫はいかんせん絵が古いが辛うじてセンスを保ってる
まああれだけ休みゃな
小畑は凄くうまいが、あまりセンスは感じない
キレイに線が引ける引けないの先に色々とあるんだな
たとえば、輪郭線は描かなくても認識させることができる
今やありふれてるがね
874 ：とんがり：2008/03/09(日) 07:34:56 ID:wBs9fXk6
ジャンプじゃないけど、永野護なんかはまだまだビジュアリストだね
相変わらずメカ以外全体的に下手糞だけどね
アーティスト性とかプロ性とかじゃ、ぴんぼけだから、
私はもっと上を行ってビジュアリストって言い方をしよう
言語に収斂しえない視覚の美学者達
相変わらずメカ以外全体的に下手糞だけどね
アーティスト性とかプロ性とかじゃ、ぴんぼけだから、
私はもっと上を行ってビジュアリストって言い方をしよう
言語に収斂しえない視覚の美学者達
875 ：とんがり：2008/03/09(日) 07:40:44 ID:wBs9fXk6
さあ仕事だ
｢理屈抜きで｣ってとこを抜いたまんまじゃ近代は終わらんのだねえ
なあおはげよ
最近じゃおまえみたいのを検索脳というらしい
私みたいのは地頭力だとか
アイデアは隠しておくべきだねえ
パクられまくって癪にさわるよ
ははは
｢理屈抜きで｣ってとこを抜いたまんまじゃ近代は終わらんのだねえ
なあおはげよ
最近じゃおまえみたいのを検索脳というらしい
私みたいのは地頭力だとか
アイデアは隠しておくべきだねえ
パクられまくって癪にさわるよ
ははは
876 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 07:52:07 ID:SF6L4BHU
俺は？俺は？
天才脳？
それとも天才脳？
天才脳？
それとも天才脳？
877 ：女：2008/03/09(日) 07:52:35 ID:+7Q2MU6G
著作権がほしいよ、制作費もいるし
878 ：女：2008/03/09(日) 07:53:18 ID:+7Q2MU6G
家族のチンコ見たことねぇ。他人のならあるけどｗ
879 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 07:58:04 ID:SF6L4BHU
マンコなら仕事で毎日見てます。
東海が一人称をオレとしてるけど
881 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 08:58:58 ID:SF6L4BHU
以前、デッケネが書いたレスのパロディーでしょ。
簡単に言えばオレオレ詐欺ってことですよ。
簡単に言えばオレオレ詐欺ってことですよ。
なるほど、それも考えられるが…
まさか東海にはおちんちんが??
まさか東海にはおちんちんが??
883 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 09:21:00 ID:SF6L4BHU
>>882
＞と、なんとなくお返しの改変レスしてみましたけど
って書いてあんじゃん。
つか、ちょっと前（>>626）見りゃ
元ネタのデッケネの書き込みあんじゃん。
つまり、簡単に言えばオレオレ詐欺ってことですよ。
＞と、なんとなくお返しの改変レスしてみましたけど
って書いてあんじゃん。
つか、ちょっと前（>>626）見りゃ
元ネタのデッケネの書き込みあんじゃん。
つまり、簡単に言えばオレオレ詐欺ってことですよ。
本当だ。
よく見てなくてゴミン。
よく見てなくてゴミン。
本屋さんは私大の女医さんだった気がしますけど、
２ｃｈで不敵なキャラをやってる反面、リアルはお間抜けなふつーの女性って公言してませんでしたっけ？
ここって、ある程度長いレスを書くと、誰かしら昔の有名な人に似てるって言われるんですかね。。
ワンピースと北斗の拳は、ちょっと私の中では直接繋がらないですね。
むしろドラゴンボールをいい意味で変性させた漫画って思っています。
実際、尾田さんは鳥山さんを尊敬してるって公言してますし、読み切りのコラボ漫画も描いたりして、
ワンピースを描ききった後は引退後？の鳥山さんみたいな悠々自適生活を目論んでるらしいです。
まぁ、北斗の拳も含めて、どれも広義にとれば果てしないバトル漫画ではあるんですけど、
ワンピースはいつまでもファンタジー性を維持して、安易にシリアス一直線に流れずに、
作者自身楽しみつつ読者の好奇心をくすぐる余裕のあるところがいいですね。
確かに、ギア２とか３とか、界王拳的な技が出てきたり、
バトル面では苦肉の策でドラゴンボールに倣ったようなところもあるにはあるんですけど、
極力、鳥山さんを見習いつつも、その轍は踏まないようにうまくバランスがとれてると思います。
デスノートはいろいろ面白いトコロはありますけど、天才ｖｓ天才の対決を描くにしては、
互いの拠って立つ価値観や思想があまりに陳腐すぎて、やっぱり少年誌だなぁと興ざめさせられもしますね。。
「犯罪者は悪、悪は殺すべき」っていうキラと
「法に則らない殺人は犯罪、殺人犯は処刑すべき」っていうＬ側の稚拙な主張同士の衝突が基本構図ですから。
２ｃｈで不敵なキャラをやってる反面、リアルはお間抜けなふつーの女性って公言してませんでしたっけ？
ここって、ある程度長いレスを書くと、誰かしら昔の有名な人に似てるって言われるんですかね。。
ワンピースと北斗の拳は、ちょっと私の中では直接繋がらないですね。
むしろドラゴンボールをいい意味で変性させた漫画って思っています。
実際、尾田さんは鳥山さんを尊敬してるって公言してますし、読み切りのコラボ漫画も描いたりして、
ワンピースを描ききった後は引退後？の鳥山さんみたいな悠々自適生活を目論んでるらしいです。
まぁ、北斗の拳も含めて、どれも広義にとれば果てしないバトル漫画ではあるんですけど、
ワンピースはいつまでもファンタジー性を維持して、安易にシリアス一直線に流れずに、
作者自身楽しみつつ読者の好奇心をくすぐる余裕のあるところがいいですね。
確かに、ギア２とか３とか、界王拳的な技が出てきたり、
バトル面では苦肉の策でドラゴンボールに倣ったようなところもあるにはあるんですけど、
極力、鳥山さんを見習いつつも、その轍は踏まないようにうまくバランスがとれてると思います。
デスノートはいろいろ面白いトコロはありますけど、天才ｖｓ天才の対決を描くにしては、
互いの拠って立つ価値観や思想があまりに陳腐すぎて、やっぱり少年誌だなぁと興ざめさせられもしますね。。
「犯罪者は悪、悪は殺すべき」っていうキラと
「法に則らない殺人は犯罪、殺人犯は処刑すべき」っていうＬ側の稚拙な主張同士の衝突が基本構図ですから。
886 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/09(日) 14:53:13 ID:wBs9fXk6
ここ、
殺伐とした板の中でも
マータリとしてて、いいですね。
殺伐とした板の中でも
マータリとしてて、いいですね。
888 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 21:38:05 ID:SF6L4BHU
>>885
悪い意味で言ったんじゃなくて
もしかしたら知り合いなのかな？とか思って。
ワンピース面白いけど
最近はもう全然好きじゃなくなっちゃったね。
バトル長いし、話でかくなりすぎ。
初期はホント、面白かった。
悪い意味で言ったんじゃなくて
もしかしたら知り合いなのかな？とか思って。
ワンピース面白いけど
最近はもう全然好きじゃなくなっちゃったね。
バトル長いし、話でかくなりすぎ。
初期はホント、面白かった。
889 ：とんがり：2008/03/09(日) 21:47:28 ID:wBs9fXk6
女神の鬼はケンエーの下克上テーマがやっと終わった所だが、
やっとって感じがしない
思えば一年以上やってたんじゃないだろうか
読ませ方がうまいんだろうな
やっとって感じがしない
思えば一年以上やってたんじゃないだろうか
読ませ方がうまいんだろうな
さっきニュースでちらっと見ましたけど、今時の若者の魚介離れと肉食の増加って、
単なる味覚の嗜好の変化というだけでなくて、
「魚は骨や皮があって喰うのダリ～」っていう感覚が原因になってるフシもありますね。
そもそも日本人が牛肉や、魚でも元来捨てていたマグロのトロの部分なんかを好んで食べ始めたあたりから、
油脂を主とした「旨み」刺激の偏重による味覚の単純化というか、
「旨み」だけでは捉えきれない、繊細で多様な素材各自の風味に対する感受性の鈍化っていう、
ある種、食文化にとっての危機的な事態は始まっていたと思うんですけど、
それは同時に、そもそも「お箸を器用に操って魚の骨を除けて身を食べる」っていうような、
日本人に元来あった、食事における基本的な動作能力の退化っていう事態ともリンクしてたんですね。
まあ、けっこう前から「近頃の若者は箸の使い方が下手」っていうのは耳タコな話ではありましたけど、
本当に、今に至っては味覚云々以前に、赤ん坊並に食事能力自体が衰えた人も出てきそうでちょっと怖いです。
全体的な流れなので、食品業界が消費者に迎合しすぎるのがいけないとか、いちいち批判する気はありませんけど。
ついこの前、お笑いの漫才ブームと活字離れの平行性を、作り手の過保護化、表現の受容の「楽」志向と捉えて、
情報の離乳食化って呼んだばかりですけど、これは喩えだけでなくて、
本当に食の世界でも離乳食化が進んでるんじゃないかっていうことにふと気づいた夜でした。。
単なる味覚の嗜好の変化というだけでなくて、
「魚は骨や皮があって喰うのダリ～」っていう感覚が原因になってるフシもありますね。
そもそも日本人が牛肉や、魚でも元来捨てていたマグロのトロの部分なんかを好んで食べ始めたあたりから、
油脂を主とした「旨み」刺激の偏重による味覚の単純化というか、
「旨み」だけでは捉えきれない、繊細で多様な素材各自の風味に対する感受性の鈍化っていう、
ある種、食文化にとっての危機的な事態は始まっていたと思うんですけど、
それは同時に、そもそも「お箸を器用に操って魚の骨を除けて身を食べる」っていうような、
日本人に元来あった、食事における基本的な動作能力の退化っていう事態ともリンクしてたんですね。
まあ、けっこう前から「近頃の若者は箸の使い方が下手」っていうのは耳タコな話ではありましたけど、
本当に、今に至っては味覚云々以前に、赤ん坊並に食事能力自体が衰えた人も出てきそうでちょっと怖いです。
全体的な流れなので、食品業界が消費者に迎合しすぎるのがいけないとか、いちいち批判する気はありませんけど。
ついこの前、お笑いの漫才ブームと活字離れの平行性を、作り手の過保護化、表現の受容の「楽」志向と捉えて、
情報の離乳食化って呼んだばかりですけど、これは喩えだけでなくて、
本当に食の世界でも離乳食化が進んでるんじゃないかっていうことにふと気づいた夜でした。。
活字は難しくてダメっていう人が選択の余地なく漫画やアニメを楽しむのと、
活字もちゃんと読める人が、敢えて選んで漫画やアニメを楽しむことの質がどこか違うように、
食べやすく調理されたモノしか食べられない人が外食するのと、
家庭ではちゃんと骨も皮も殻もある食べ物を器用に食べられる人が、
時に外食のおもてなしを楽しむっていうのはやっぱり違います。
きっと、お笑いについても、漫才「しか」分からない、楽しめない人と、漫才「も」楽しめる人の２種類がいるんでしょうね。
こういう言い方だと、ちょっとお笑いというジャンルを狭く捉えすぎてると思われるかもしれないですけど、
それは、バラエティ番組でテロップで笑いドコロをいちいち教えてあげなきゃいけなくなったとか、
そういう全体的な流れの代表として、ボケ×ツッコミの漫才の性質を分析したと受け取っていただきたいです。。
活字もちゃんと読める人が、敢えて選んで漫画やアニメを楽しむことの質がどこか違うように、
食べやすく調理されたモノしか食べられない人が外食するのと、
家庭ではちゃんと骨も皮も殻もある食べ物を器用に食べられる人が、
時に外食のおもてなしを楽しむっていうのはやっぱり違います。
きっと、お笑いについても、漫才「しか」分からない、楽しめない人と、漫才「も」楽しめる人の２種類がいるんでしょうね。
こういう言い方だと、ちょっとお笑いというジャンルを狭く捉えすぎてると思われるかもしれないですけど、
それは、バラエティ番組でテロップで笑いドコロをいちいち教えてあげなきゃいけなくなったとか、
そういう全体的な流れの代表として、ボケ×ツッコミの漫才の性質を分析したと受け取っていただきたいです。。
>>888
あ、人肉さんから悪い意味で勘ぐられたとかは思ってないです。
ただ、ぜんぜんキャラを似せてるつもりもないのに、
私が本屋さんを志向してるとか、意味不明な発想がどこから来るのかと思って。。
本屋さん、直接の知り合いでは全くないですね。
魔王さんの方がむしろ関係は近いでしょうけど、それでも間接的にしか関わってないと思います。
あ、人肉さんから悪い意味で勘ぐられたとかは思ってないです。
ただ、ぜんぜんキャラを似せてるつもりもないのに、
私が本屋さんを志向してるとか、意味不明な発想がどこから来るのかと思って。。
本屋さん、直接の知り合いでは全くないですね。
魔王さんの方がむしろ関係は近いでしょうけど、それでも間接的にしか関わってないと思います。
>>778
あー美味しんぼに対する考えが
マンガ全部に対する考えなのかと思ってたから。
確かに離乳食化ってあると思うし、
芸術全体が純粋な意味での芸術性を離れて行ってるのもあろうとは思うけど、
東海は具体的にはそれをどんな風に憂慮してんの？
オレ個人としては、
どのジャンルにしても今芸術的な本質が薄まってることは大歓迎で
何もそこにオレ自身ストレスみたいなものは抱いてなくて。
東海は心の底で、そういう時勢に対して、
ストレスのようなものを感じている？
あー美味しんぼに対する考えが
マンガ全部に対する考えなのかと思ってたから。
確かに離乳食化ってあると思うし、
芸術全体が純粋な意味での芸術性を離れて行ってるのもあろうとは思うけど、
東海は具体的にはそれをどんな風に憂慮してんの？
オレ個人としては、
どのジャンルにしても今芸術的な本質が薄まってることは大歓迎で
何もそこにオレ自身ストレスみたいなものは抱いてなくて。
東海は心の底で、そういう時勢に対して、
ストレスのようなものを感じている？
なんだかなあ
東海と金ちゃんの揉め方、なんかすげーイライラすんだよな
金ちゃんは何かとイチャモンつけて絡むし、東海はキモいくらいしつこいし
どっちが悪いとかそーいうこと言ってるつもりもないから
単純にもううんざりなのよ、下らな過ぎて
東海と金ちゃんの揉め方、なんかすげーイライラすんだよな
金ちゃんは何かとイチャモンつけて絡むし、東海はキモいくらいしつこいし
どっちが悪いとかそーいうこと言ってるつもりもないから
単純にもううんざりなのよ、下らな過ぎて
895 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/09(日) 22:26:55 ID:SF6L4BHU
そろそろ僕らもステージを高めるために
外人のクリトリスについて語るべきですよ。
外人のクリトリスについて語るべきですよ。
>>893
ごめんなさい、今日はちょっともう時間切れです。。
憂慮の内実については、私が今日書いた>>890-891の食についての意見を
芸術の分野に置き換えて考えてもらえると、何となく分かってもらえるかと思います。
もうちょっと突っ込んだ回答はまた今度しますね。
では、今日はこれで。おやすみなさいです。。
ごめんなさい、今日はちょっともう時間切れです。。
憂慮の内実については、私が今日書いた>>890-891の食についての意見を
芸術の分野に置き換えて考えてもらえると、何となく分かってもらえるかと思います。
もうちょっと突っ込んだ回答はまた今度しますね。
では、今日はこれで。おやすみなさいです。。
897 ：とんがり：2008/03/09(日) 22:35:49 ID:wBs9fXk6
かと言って私が書いても豚はついてこれんしな…
人肉じゃないがステージをあげるしかないんじゃないか？
じゃないとえんえんと糞つまらない長文読まされるぞ
金融ごとハブるのが惜しい気持ちもわからんじゃないが
あいつがアジャストしてくるのを待つしかなかろう
ま、ここだけの話、あいつを惜しむその気持ちは錯覚なんだけどな
あるレアな単語が奴の口をついて出る
俺だけに見える扉だ！ 飛び込め！
そして開ける
そう そこは単なる物置だ
人肉じゃないがステージをあげるしかないんじゃないか？
じゃないとえんえんと糞つまらない長文読まされるぞ
金融ごとハブるのが惜しい気持ちもわからんじゃないが
あいつがアジャストしてくるのを待つしかなかろう
ま、ここだけの話、あいつを惜しむその気持ちは錯覚なんだけどな
あるレアな単語が奴の口をついて出る
俺だけに見える扉だ！ 飛び込め！
そして開ける
そう そこは単なる物置だ
あ、>>890見逃してた。
今年は色々やろうと思ってんだけど
金とか時間とか色々間に合うかな。
まず、滝に打たれたり禅やったりとか、修行したい。
そしてトラックメイク始めたい。
サーフィン。旅行。料理。写真。
あと思うのは生活を写真に残してくと結構面白くて
行動派になんな。
今年は色々やろうと思ってんだけど
金とか時間とか色々間に合うかな。
まず、滝に打たれたり禅やったりとか、修行したい。
そしてトラックメイク始めたい。
サーフィン。旅行。料理。写真。
あと思うのは生活を写真に残してくと結構面白くて
行動派になんな。
899 ：とんがり：2008/03/09(日) 22:46:17 ID:wBs9fXk6
デッケネは食に置き換えることから難しいだろうな
馬鹿だから
純粋な芸術、芸術性の本質とか言ってるもんなあ
金融屋にしろ馬鹿はこの手のぼやけた言い回しがほんとに好きだね
東海はまだ間違いがはっきりするからいい
金融屋はその傾向への批判と証拠を結び付けるのにずいぶん手間取った
要するに主張が弱いんだ
馬鹿だから
純粋な芸術、芸術性の本質とか言ってるもんなあ
金融屋にしろ馬鹿はこの手のぼやけた言い回しがほんとに好きだね
東海はまだ間違いがはっきりするからいい
金融屋はその傾向への批判と証拠を結び付けるのにずいぶん手間取った
要するに主張が弱いんだ
900 ：とんがり：2008/03/09(日) 22:50:56 ID:wBs9fXk6
そういえば私も最近撮ってないなあ
神経使うから無意識に敬遠してしまうんだろうな
しぇりーは｢花の王国｣を大層喜んでくれた
単なる電柱周りの植木だったがあの日は偶然光と湿度が良かった
神経使うから無意識に敬遠してしまうんだろうな
しぇりーは｢花の王国｣を大層喜んでくれた
単なる電柱周りの植木だったがあの日は偶然光と湿度が良かった
901 ：とんがり：2008/03/09(日) 23:01:41 ID:wBs9fXk6
でもなんていうか、折角ネタを書いてくれてるんだから、
つまらんつまらん言わず付き合ってやって話し合うぐらいいいんじゃないかな
豚なんかは自分で問題提起できないんだし
まずい食材なら離乳食でなく調理ですって程度に
食べやすく加工してやってさ
つまらんつまらん言わず付き合ってやって話し合うぐらいいいんじゃないかな
豚なんかは自分で問題提起できないんだし
まずい食材なら離乳食でなく調理ですって程度に
食べやすく加工してやってさ
902 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/09(日) 23:29:17 ID:nAPidyN5
>>869
＞少年ジャンプって今、部数的にどのくらいなんだろう。
95年には653万部出てたらしいけどここ３年は280万部くらいみたいね
ピークの半分以下までの落ち込み。
マガジンやサンデーは当然それ以下なんだけれども。
＞「ワンピースが好きなら北斗の拳もハマると思いますよ」って言われたんすけど
＞この２つって世界観が違うだけで本質と言うかやってることは同じなんでしょうか？
うーん、言われたシチュエ＾ションとかわかんないんで断言はできないけれど
それはワンピースくらい幼稚な漫画が読めるなら北斗もイケるよって言われただけの気が。
北斗はね、キン肉マンとかもそうだけれど
毎週ほんとに多くの同級生とかがみててさー
「ありえねー」とか「くだらねー」って感想を共有するのが愉みの大くだったんだと思うよ。
ちょうど今のバキみたいにさ
「グルグルパンチかよーｗ」とか「足喰われたーｗ」みたいな。
いちから今読み出しでもそんなには面白くない気が。
＞少年ジャンプって今、部数的にどのくらいなんだろう。
95年には653万部出てたらしいけどここ３年は280万部くらいみたいね
ピークの半分以下までの落ち込み。
マガジンやサンデーは当然それ以下なんだけれども。
＞「ワンピースが好きなら北斗の拳もハマると思いますよ」って言われたんすけど
＞この２つって世界観が違うだけで本質と言うかやってることは同じなんでしょうか？
うーん、言われたシチュエ＾ションとかわかんないんで断言はできないけれど
それはワンピースくらい幼稚な漫画が読めるなら北斗もイケるよって言われただけの気が。
北斗はね、キン肉マンとかもそうだけれど
毎週ほんとに多くの同級生とかがみててさー
「ありえねー」とか「くだらねー」って感想を共有するのが愉みの大くだったんだと思うよ。
ちょうど今のバキみたいにさ
「グルグルパンチかよーｗ」とか「足喰われたーｗ」みたいな。
いちから今読み出しでもそんなには面白くない気が。
携帯にカメラ機能が付いてから
一億総カメラマンになってしまった。
たしかに最近のワンピースはつまらなくなった。
ってか、ココヤシ村の魚人あたりが、クライマックスだったのかな。
一億総カメラマンになってしまった。
たしかに最近のワンピースはつまらなくなった。
ってか、ココヤシ村の魚人あたりが、クライマックスだったのかな。
904 ：とんがり：2008/03/09(日) 23:42:20 ID:wBs9fXk6
モダニズムってさ、ジャンプ的な漫画は出てこないんだよね
意味ないんだよ
ジョジョにしてもストーリーで人を救わないしさ
｢ガボガボ血がボー｣とか｢メメタア｣とか｢そうかな？｣の
カキョウインのポーズに癒されたり興奮したりする
北斗の拳だと｢とめった！｣とか
こういうのって全くポモの楽しみだよ
どんどんズレていく
でも阿片以上に生活苦を紛らわす麻薬たり得なかったから
部数を減らしてる
ふたたびモダニズムに回帰しつつある時代に入ったわけだ
意味ないんだよ
ジョジョにしてもストーリーで人を救わないしさ
｢ガボガボ血がボー｣とか｢メメタア｣とか｢そうかな？｣の
カキョウインのポーズに癒されたり興奮したりする
北斗の拳だと｢とめった！｣とか
こういうのって全くポモの楽しみだよ
どんどんズレていく
でも阿片以上に生活苦を紛らわす麻薬たり得なかったから
部数を減らしてる
ふたたびモダニズムに回帰しつつある時代に入ったわけだ
桂正和の連載復活キボンヌ。
906 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/09(日) 23:45:35 ID:nAPidyN5
>>872
ジャンプにはさ、まだ素人っぽいなりに
新しいものを取り込もうとする意欲が多少はみえるけども
マガジンとサンデーの保守反動っぷりというか
やる気のなさが酷すぎるだろ。
「Majar」だっけ、わりかし評判のいい野球のやつ。
あれだって絵みただけで読む気なくすしな。
マガジンに至っちゃ落ちててももう拾う気すら起きんわさ。
「こち亀」の面白さって、玩具に対するマニアックなこだわりと
東京の東のほうの住人に独特なあつかましさとノリの描写だけで
他のギャグの面ではいま持ち込んでも門算払いくらいそうなレベルでしょ。
いまの時点ではもうプロとか言っちゃいけない
新聞の４コマみたいな既得権みたいな地位だと思うよ。
ジャンプにはさ、まだ素人っぽいなりに
新しいものを取り込もうとする意欲が多少はみえるけども
マガジンとサンデーの保守反動っぷりというか
やる気のなさが酷すぎるだろ。
「Majar」だっけ、わりかし評判のいい野球のやつ。
あれだって絵みただけで読む気なくすしな。
マガジンに至っちゃ落ちててももう拾う気すら起きんわさ。
「こち亀」の面白さって、玩具に対するマニアックなこだわりと
東京の東のほうの住人に独特なあつかましさとノリの描写だけで
他のギャグの面ではいま持ち込んでも門算払いくらいそうなレベルでしょ。
いまの時点ではもうプロとか言っちゃいけない
新聞の４コマみたいな既得権みたいな地位だと思うよ。
とんがりさんはガンダム世代だからな・・・
金融のおぢさんは
「あしたのジョー」世代か？
「あしたのジョー」世代か？
909 ：とんがり：2008/03/09(日) 23:53:18 ID:wBs9fXk6
ジョンレノンが言ってたけど僕以降はみんなミュージシャンになれる、とか
レボ９作ったときかな こういう作り方になるって
それは楽曲のタイプのことだけじゃなく楽器ひけなくてもいいって
ニュアンスもあったと思う
あと、イマジンのとき、ピアノだけでいい、と
叩き方で別の楽器になるからって
結局、この二つの主張から何が残るかと言えば、
センスってことになるんだよ
私は決して総ミュージシャンになれるって意味ではないと思う
またセンスは単なる技術格差でもない
プリンスなんかは大した技術者だけど超絶ではない
でもピアノにしろギターにしろタッチが素敵なんだよね
独特の硬いくせに柔らかいところが
レボ９作ったときかな こういう作り方になるって
それは楽曲のタイプのことだけじゃなく楽器ひけなくてもいいって
ニュアンスもあったと思う
あと、イマジンのとき、ピアノだけでいい、と
叩き方で別の楽器になるからって
結局、この二つの主張から何が残るかと言えば、
センスってことになるんだよ
私は決して総ミュージシャンになれるって意味ではないと思う
またセンスは単なる技術格差でもない
プリンスなんかは大した技術者だけど超絶ではない
でもピアノにしろギターにしろタッチが素敵なんだよね
独特の硬いくせに柔らかいところが
910 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/09(日) 23:57:03 ID:wBs9fXk6
911 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/09(日) 23:58:42 ID:nAPidyN5
>>894
でもまあ、言っちゃわるいけど
俺か東海ちゃんくらいしか最近のここではネタふってないよね。
まあ、この頃はアンカー付かなきゃ東海のレスも見えんわけだけれども。
右から左へ受けやすいようにトス上げてた生活くんの今にして感じる有難味みたいな。
他の衆の「あー」とか「うー」とかとさほど変わらん
放置されてくばかりの何食っただの何買っただのの一行レスの集積なら
くまスレと変わらんっつうかここ要らねえんじゃねえかっつうか。
まあ、全員から竜鉄也状態に置かれているお乞食様が
なんか必死に書いてるかも知れんけどそれは知らん。
でもまあ、言っちゃわるいけど
俺か東海ちゃんくらいしか最近のここではネタふってないよね。
まあ、この頃はアンカー付かなきゃ東海のレスも見えんわけだけれども。
右から左へ受けやすいようにトス上げてた生活くんの今にして感じる有難味みたいな。
他の衆の「あー」とか「うー」とかとさほど変わらん
放置されてくばかりの何食っただの何買っただのの一行レスの集積なら
くまスレと変わらんっつうかここ要らねえんじゃねえかっつうか。
まあ、全員から竜鉄也状態に置かれているお乞食様が
なんか必死に書いてるかも知れんけどそれは知らん。
「こち亀」の玩具とミリタリーのマニアックなこだわりにも、
ヲタにとっては揚げ足を取れる。
最近の話で、銃のジャムはエキストラクターの磨耗が原因だとか
ボルボが言っていたけど、
正しくは「エジェクターの磨耗」が正解だ。
ヲタにとっては揚げ足を取れる。
最近の話で、銃のジャムはエキストラクターの磨耗が原因だとか
ボルボが言っていたけど、
正しくは「エジェクターの磨耗」が正解だ。
913 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:02:38 ID:ehGbeoiY
全員というか、おまえを筆頭とした馬鹿サークルだな
ただ人肉は何食った何買ったの風潮作った馬鹿の親玉から
乖離しつつあるね
ま、馬鹿同士のいざこざだが
ただ人肉は何食った何買ったの風潮作った馬鹿の親玉から
乖離しつつあるね
ま、馬鹿同士のいざこざだが
914 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/10(月) 00:07:18 ID:rjNBXVvQ
梶原一騎マニアって
表（「ジョー」「巨人の星」など）ファンとと
裏（「人間凶器」）ファンで分かれるよね。
俺、梶原一騎の作品そんなに読んでるわけでも
根本的に好きでもなんでもないから大して語れませんが
とりあえず表タモリ（いいとも）と
裏タモリ（タモリ倶楽部）だったら
裏のが好きです。
表（「ジョー」「巨人の星」など）ファンとと
裏（「人間凶器」）ファンで分かれるよね。
俺、梶原一騎の作品そんなに読んでるわけでも
根本的に好きでもなんでもないから大して語れませんが
とりあえず表タモリ（いいとも）と
裏タモリ（タモリ倶楽部）だったら
裏のが好きです。
915 ：とんがり：2008/03/10(月) 00:10:57 ID:ehGbeoiY
裏と表があったとしても通底するものがあるのに
小道具やら舞台やら表面的なことで好きだの嫌いだの不用意に口走る奴は
明らかにつまらん人間だよな
小道具やら舞台やら表面的なことで好きだの嫌いだの不用意に口走る奴は
明らかにつまらん人間だよな
916 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 00:11:21 ID:cbruNqSI
>>905
だからさー、桂正和レベルのエロもいまメジャー少年誌じゃできないわけよ。
他にも高校生はヤンキーでもタバコ不可とか集団での乱闘不可とか
90年代と比べてつまらん規制がいっぱいある。
だからちょっとでも先鋭的な表現はみんな同人に流れるんであって。
ちょうどテレビとインターネットみたいな対比関係が
商業誌とコミケにも起きてるのね。
いま、テレビ「しか」みない人って超ユルい主婦とか40歳以上のドカタとかそんなんでしょ。
それは、いまのテレビが好きでおもしろいと思う人って置きかえれらるわけで。
いまのマガジンやサンデーの購買層、まあゴラクでもバンチでも同じだけれども
いまはさー、そういうユルい人に向けてのマーケティングが当たり前なわけ。
離乳食っつうより老人食っつった方が適当だと思うけどもね。
だからさー、桂正和レベルのエロもいまメジャー少年誌じゃできないわけよ。
他にも高校生はヤンキーでもタバコ不可とか集団での乱闘不可とか
90年代と比べてつまらん規制がいっぱいある。
だからちょっとでも先鋭的な表現はみんな同人に流れるんであって。
ちょうどテレビとインターネットみたいな対比関係が
商業誌とコミケにも起きてるのね。
いま、テレビ「しか」みない人って超ユルい主婦とか40歳以上のドカタとかそんなんでしょ。
それは、いまのテレビが好きでおもしろいと思う人って置きかえれらるわけで。
いまのマガジンやサンデーの購買層、まあゴラクでもバンチでも同じだけれども
いまはさー、そういうユルい人に向けてのマーケティングが当たり前なわけ。
離乳食っつうより老人食っつった方が適当だと思うけどもね。
917 ：とんがり：2008/03/10(月) 00:17:27 ID:ehGbeoiY
できないんじゃなくてやらないだけだな
やって問題化すればかえっておいしいって道もあるし
おまえみたいな馬鹿じゃなけりゃそういう考え方もできる
だから新井英樹は頭一つ抜けたわけだな
絞り込まれたターゲットの中に結局、おまえが安住して
気付けないわけさ
やって問題化すればかえっておいしいって道もあるし
おまえみたいな馬鹿じゃなけりゃそういう考え方もできる
だから新井英樹は頭一つ抜けたわけだな
絞り込まれたターゲットの中に結局、おまえが安住して
気付けないわけさ
918 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/10(月) 00:17:30 ID:Wv2vcxL+
『ジャンパー』すっげ面白かったんだけど、
みんなみたいに何が面白かったとか語れねーのが悲しいです。
とりあえずまぁ、ジャンプする時の効果音のブォン！！ってのが良かった
あと、当たり前のように受けた企業の筆記試験落ちた。
小論文なんて書けねぇよ…
みんなみたいに何が面白かったとか語れねーのが悲しいです。
とりあえずまぁ、ジャンプする時の効果音のブォン！！ってのが良かった
あと、当たり前のように受けた企業の筆記試験落ちた。
小論文なんて書けねぇよ…
919 ：ライダーｻﾝﾏｰﾒﾝ：2008/03/10(月) 00:21:35 ID:TsLJHBqW
>>914
ああそれ分かるね。
っつうか、本当はさ、タモリの本質（とでも言うのかな？）はタモリ倶楽部だと思うね。
あのやる気の無さ（やる気が無い様に見せて実はやる気がある）、チープさこそが実は最もタモリが光る演出だと思うね。
あしたのジョーは梶原一騎っつうより、どちらかっていうと、ちばてつやの世界観の方が強い様な気がするね。
ああそれ分かるね。
っつうか、本当はさ、タモリの本質（とでも言うのかな？）はタモリ倶楽部だと思うね。
あのやる気の無さ（やる気が無い様に見せて実はやる気がある）、チープさこそが実は最もタモリが光る演出だと思うね。
あしたのジョーは梶原一騎っつうより、どちらかっていうと、ちばてつやの世界観の方が強い様な気がするね。
920 ：とんがり：2008/03/10(月) 00:21:50 ID:ehGbeoiY
書かなくていいよ
紙の無駄だ
紙の無駄だ
921 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/10(月) 00:26:52 ID:Wv2vcxL+
まぁね がんばるけどね
922 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:28:43 ID:ehGbeoiY
自然と環境の破壊者ドカタに裏読みされて光るタモリ
結局これもニアちゃん偉いね正しいねの金融屋パターン
単なる迎合
補助金にひざまづき、繰り上がりのポストに
しがみつき生きるしかない者達の性質
少しはあらがったらどうなのか
結局これもニアちゃん偉いね正しいねの金融屋パターン
単なる迎合
補助金にひざまづき、繰り上がりのポストに
しがみつき生きるしかない者達の性質
少しはあらがったらどうなのか
923 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 00:30:59 ID:cbruNqSI
思うにねー、表現のフロントラインが漫画だったのって
古谷、望月、安達が描いてたヤンマガ黄金期が最期だったと思うんよね。
若者全般にインパクト与えた表現は「稲中」が最後だったぜみたいな。
あとは「よつばと」や「ウシジマくん」みたいに良い漫画は出るけど
どーあってもスキマ産業でしかなくジェネレーション全般のムーヴメントには成り得ないんだろな、と。
あとはもうヌルい客層の需要に併せてキャラグッズが売れれば
半生安泰みたいなあかほりさとるイズムというか。
まあ、それも一生でなくて半生なところが情けないところだけれども。
古谷、望月、安達が描いてたヤンマガ黄金期が最期だったと思うんよね。
若者全般にインパクト与えた表現は「稲中」が最後だったぜみたいな。
あとは「よつばと」や「ウシジマくん」みたいに良い漫画は出るけど
どーあってもスキマ産業でしかなくジェネレーション全般のムーヴメントには成り得ないんだろな、と。
あとはもうヌルい客層の需要に併せてキャラグッズが売れれば
半生安泰みたいなあかほりさとるイズムというか。
まあ、それも一生でなくて半生なところが情けないところだけれども。
924 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:33:02 ID:ehGbeoiY
>>921
地頭力をつけることだよ
冗談でなく熱が出るくらい自力で考えぬくことだ
本当に考えすぎて高熱を発した経験は後で活きる
私もその若い頃の貯金で生きてるようなものだ
主にセックスがらみの活用だが
しかしすごいだろ
三十すぎて定職もなくネットしながらセックスに困らんって
地頭力をつけることだよ
冗談でなく熱が出るくらい自力で考えぬくことだ
本当に考えすぎて高熱を発した経験は後で活きる
私もその若い頃の貯金で生きてるようなものだ
主にセックスがらみの活用だが
しかしすごいだろ
三十すぎて定職もなくネットしながらセックスに困らんって
925 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:37:31 ID:ehGbeoiY
安達が、昔女教師に壇上でオナニーさせただろ
ビデオが差し替えられて、自分の性交が上映されたとき
動転して魂の解放を！ とか叫んで全校生徒の前で
パンツに手を入れたんだ
あれがまさにパンクの起源だよ
安達はやっぱりちゃんと感じて書いてる人だよな
好きじゃないがそこは認めるし尊敬する
ビデオが差し替えられて、自分の性交が上映されたとき
動転して魂の解放を！ とか叫んで全校生徒の前で
パンツに手を入れたんだ
あれがまさにパンクの起源だよ
安達はやっぱりちゃんと感じて書いてる人だよな
好きじゃないがそこは認めるし尊敬する
926 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 00:38:45 ID:cbruNqSI
梶原一騎さんの最高傑作は「男の星座」ですよね。
まあ、タモリも梶原一騎もべつに評価するほど凄い人とは思わないんだけれども。
藤子不二雄が10なら一騎は１、たけしが10ならタモリは1くらいで。
タモリは山下洋輔と坂田明と中村誠一と赤塚不二雄と筒井康隆っつう
破格のブレーンでゲタ履いてるからねえ。
まあ、タモリも梶原一騎もべつに評価するほど凄い人とは思わないんだけれども。
藤子不二雄が10なら一騎は１、たけしが10ならタモリは1くらいで。
タモリは山下洋輔と坂田明と中村誠一と赤塚不二雄と筒井康隆っつう
破格のブレーンでゲタ履いてるからねえ。
927 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/10(月) 00:39:42 ID:rjNBXVvQ
>>902
なんかワンピってジャンプの王道（「友情」「努力」「勝利」）がキッチリ盛り込まれた久々の漫画で
それ以前は「北斗の拳」まで遡るとか。
ワンピの魚人の話や桜島のエピソードに感動したのなら
「北斗の拳」でも感動できるはず的なことを熱く語られて。
まあ、どんだけ良いマンガでも読む気しないけどね。
原作者の名前が異常にムカつくから（言い掛かり）
あと、桂正和は落語家みたいな名前なんだから
マンガ描く暇があったら『鉄拐』でも覚えるべき（更に言い掛かり）
なんかワンピってジャンプの王道（「友情」「努力」「勝利」）がキッチリ盛り込まれた久々の漫画で
それ以前は「北斗の拳」まで遡るとか。
ワンピの魚人の話や桜島のエピソードに感動したのなら
「北斗の拳」でも感動できるはず的なことを熱く語られて。
まあ、どんだけ良いマンガでも読む気しないけどね。
原作者の名前が異常にムカつくから（言い掛かり）
あと、桂正和は落語家みたいな名前なんだから
マンガ描く暇があったら『鉄拐』でも覚えるべき（更に言い掛かり）
928 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:41:59 ID:ehGbeoiY
タモリは人間性が最悪だからな
客いじりを悪い方に拡張した
部分的なセンスうんぬんはともかく
ベクトルを下に向けるやり方は気に食わん
客いじりを悪い方に拡張した
部分的なセンスうんぬんはともかく
ベクトルを下に向けるやり方は気に食わん
929 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/10(月) 00:42:21 ID:Wv2vcxL+
>>924
『Ｔｈｉｎｋ！』って雑誌にそんな言葉が載っていたなぁ
高かったけど買って持ってるので、とんがりさんをきっかけに読んでみようかなｗ
後半、正直言ってる意味がよくわからんがとにかくすごい自信だと思いました。
『Ｔｈｉｎｋ！』って雑誌にそんな言葉が載っていたなぁ
高かったけど買って持ってるので、とんがりさんをきっかけに読んでみようかなｗ
後半、正直言ってる意味がよくわからんがとにかくすごい自信だと思いました。
930 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 00:42:51 ID:cbruNqSI
>>921
あのさぁ、ずっと思ってたけど死ねよって言ってほしいの？
あのさぁ、ずっと思ってたけど死ねよって言ってほしいの？
931 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:44:37 ID:ehGbeoiY
玉置浩二も人間性に問題があるって書いたら本当にまた離婚したしな
自分に関連することを書くのが冗談抜きに怖くなってきた
自分に関連することを書くのが冗談抜きに怖くなってきた
932 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 00:49:06 ID:ehGbeoiY
>>929
あれとおんなじだよ
フリークライミング
思考のフリークライミングだよ
忍耐づよくわずかなでっぱり探して上を上をじっくり目指すんだよ
ロープに巻かれず 安易に流れず
つまり、助けに頼らず自己の発言の効力をきちんと弁え、
一般論に逃げてその先がないような状態になるべくしないことさ
あれとおんなじだよ
フリークライミング
思考のフリークライミングだよ
忍耐づよくわずかなでっぱり探して上を上をじっくり目指すんだよ
ロープに巻かれず 安易に流れず
つまり、助けに頼らず自己の発言の効力をきちんと弁え、
一般論に逃げてその先がないような状態になるべくしないことさ
933 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/10(月) 00:53:42 ID:Wv2vcxL+
>>930
なんとでも言ってもらって良いですよ。
無理かなって思ったら消えますから。
>>932
あー なんかそういうの好きです。
元々の自力があんまりにも低いんで、
ほんとに牛歩の如くしか登れないでしょうけど、
いつかまぁ、とんがりさんのレスの意味とかわかるようになったら
素敵やんと思ったりします。
一般論に逃げてその先がないような
わかったような、わからないようなって感じです。
なんとでも言ってもらって良いですよ。
無理かなって思ったら消えますから。
>>932
あー なんかそういうの好きです。
元々の自力があんまりにも低いんで、
ほんとに牛歩の如くしか登れないでしょうけど、
いつかまぁ、とんがりさんのレスの意味とかわかるようになったら
素敵やんと思ったりします。
一般論に逃げてその先がないような
わかったような、わからないようなって感じです。
934 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 00:54:25 ID:cbruNqSI
まあ、映画が表現の前線から離れて３０年くらい経っても
べつに映画が衰退こそすれ無くなるとかそういう話にはなってないんで
べつに漫画も心配はしないでいいのかも知れんが。
音楽はどうなんだろね、もはやCDは配信にノされてるようだし
2000円～3000円でアルバム１枚はボってるって感覚になってるみたいだし
まーこれはテレビやインターネットの在り様とからめて市場が決着つける問題なんだろうが。
べつに映画が衰退こそすれ無くなるとかそういう話にはなってないんで
べつに漫画も心配はしないでいいのかも知れんが。
音楽はどうなんだろね、もはやCDは配信にノされてるようだし
2000円～3000円でアルバム１枚はボってるって感覚になってるみたいだし
まーこれはテレビやインターネットの在り様とからめて市場が決着つける問題なんだろうが。
935 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 01:07:17 ID:cbruNqSI
>>898
てゆーか、ﾃﾞｯｹﾈは山手線の内側に家あるでもあるまいに
今年中に運転免許とらんと就職したら取ってる間がないぞ。
パンチパーマに黄色い歯の指導員に３週間きっちり虐められてしまえ。
つーか、大学５年生なんてものは通常もっとしおらしくしてるもんだ。
世界放浪して五ヶ国語喋れるとかそーゆーやつのほかは。
てゆーか、ﾃﾞｯｹﾈは山手線の内側に家あるでもあるまいに
今年中に運転免許とらんと就職したら取ってる間がないぞ。
パンチパーマに黄色い歯の指導員に３週間きっちり虐められてしまえ。
つーか、大学５年生なんてものは通常もっとしおらしくしてるもんだ。
世界放浪して五ヶ国語喋れるとかそーゆーやつのほかは。
936 ：とんがり：2008/03/10(月) 01:07:24 ID:ehGbeoiY
だって一般論ってのはそこから展開しようのないアガリだからな
それだけ強いとも言えるが完全なキメではないから、
全体を見渡したとき障害だったり悪者に思えたりする
たとえば、現在を支えてる公共事業だとかエネルギー
これは否定出来ないから認めるとしても、
未来永劫なわけないんだからその先を考える必要がある
でも公共事業や石油は大事って一般論だけじゃその先は見えないんだよ
フリークライミングのたとえは難しそうに思えるだろうが、
逆に言えば、自分を律して情緒をおさえ仮定と事実を区別してれば、
なんだって言えちゃうわけだよ
圧倒的なこの自由
なのにおまえ達はこの自由を全く活かしきれてない
頭が悪いんだよ
それだけ強いとも言えるが完全なキメではないから、
全体を見渡したとき障害だったり悪者に思えたりする
たとえば、現在を支えてる公共事業だとかエネルギー
これは否定出来ないから認めるとしても、
未来永劫なわけないんだからその先を考える必要がある
でも公共事業や石油は大事って一般論だけじゃその先は見えないんだよ
フリークライミングのたとえは難しそうに思えるだろうが、
逆に言えば、自分を律して情緒をおさえ仮定と事実を区別してれば、
なんだって言えちゃうわけだよ
圧倒的なこの自由
なのにおまえ達はこの自由を全く活かしきれてない
頭が悪いんだよ
937 ：とんがり：2008/03/10(月) 01:11:08 ID:ehGbeoiY
寝よ
938 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 01:23:22 ID:cbruNqSI
30過ぎてとか30目前で無職とかフリーターとか
それ、フリーザーさまにゴクウもベジータも斃されて
後ろにヤムチャとチャオズしか居ないクリリンくらいヤバいから
それって。
それ、フリーザーさまにゴクウもベジータも斃されて
後ろにヤムチャとチャオズしか居ないクリリンくらいヤバいから
それって。
939 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 01:29:29 ID:cbruNqSI
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/12048885830017.jpg
山上たつひこ氏近影、なんか笑える。
ﾌｧｯﾃｨｰがこんなだったらいいのに。俺のイメエジだとピエール瀧だが。
山上たつひこ氏近影、なんか笑える。
ﾌｧｯﾃｨｰがこんなだったらいいのに。俺のイメエジだとピエール瀧だが。
940 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/10(月) 01:33:46 ID:bX43I2bD
よくわかんないけどまぁ、そんでも死にたくはないし、
不格好ながらなんとか這いつくばってでも生きる道を探してます。
今のところ、３０目前でフリーターは死刑という法律はないってのが、
言ってみれば唯一の希望かも知れません。
不格好ながらなんとか這いつくばってでも生きる道を探してます。
今のところ、３０目前でフリーターは死刑という法律はないってのが、
言ってみれば唯一の希望かも知れません。
941 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 01:35:10 ID:cbruNqSI
じゃあ死刑で。
942 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 01:43:39 ID:ehGbeoiY
山上だけに
943 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 01:50:57 ID:ehGbeoiY
ま、それにしても、迎合した相手の単なる身過ぎ世過ぎに
醜怪な理屈をつけて正当化するおまえのやり方は、
見様によっては芸事ではあるよ
さぞや相手は鏡をみるが如くにウザイ思いをしたことだろう
しかも割るに割れないタイミングであらわれるから迷惑だ
天然の馬鹿ってのは始末に困る脅威さ
醜怪な理屈をつけて正当化するおまえのやり方は、
見様によっては芸事ではあるよ
さぞや相手は鏡をみるが如くにウザイ思いをしたことだろう
しかも割るに割れないタイミングであらわれるから迷惑だ
天然の馬鹿ってのは始末に困る脅威さ
あれ？縄文杉だっけ？(馬鹿兄弟
946 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 12:00:48 ID:C81lrhyv
ジョンレノンの弟子になると言ったきり消息不明になってしまった
元オックスの赤松愛くらいヤバいんじゃないでしょうかね。
もしくは発泡酒のＣＭに誰の許可得て全員集合のテーマ使ってるんだって
激怒した長さんに夢枕に立たれたけんちゃんくらいのヤバさ。
元オックスの赤松愛くらいヤバいんじゃないでしょうかね。
もしくは発泡酒のＣＭに誰の許可得て全員集合のテーマ使ってるんだって
激怒した長さんに夢枕に立たれたけんちゃんくらいのヤバさ。
947 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 13:10:47 ID:ehGbeoiY
俺が会社を休んだわけですか？
雨が降ったから、ですね
今頃みんな一生懸命に仕事してんだろうなぁ
それではオナニーでもいたしましょうか
雨が降ったから、ですね
今頃みんな一生懸命に仕事してんだろうなぁ
それではオナニーでもいたしましょうか
949 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/10(月) 14:29:09 ID:rjNBXVvQ
土日ずっと会社に居たのに仕事全然進んでません。
奄美大島出身のデザイナーさん（女子ですげーカワイイ）が居るんすけど
以前仕事した時、待ち合わせ場所に突っ立てたら
後ろから来て缶コーヒーを俺の頬にペタッと付けて「お待たせっ！」って現れて。
「え、なに、この恋人同士みたいな雰囲気。やべ、もしかして俺のこと好きとか!?」
と思い込むも、もちろんそんな事はなく。
その子とはその後、何も起きてません。
つか、最近は一緒に仕事してません。
そして、特にオチはありません。
俺もオナニーしよっかな（会社で）
奄美大島出身のデザイナーさん（女子ですげーカワイイ）が居るんすけど
以前仕事した時、待ち合わせ場所に突っ立てたら
後ろから来て缶コーヒーを俺の頬にペタッと付けて「お待たせっ！」って現れて。
「え、なに、この恋人同士みたいな雰囲気。やべ、もしかして俺のこと好きとか!?」
と思い込むも、もちろんそんな事はなく。
その子とはその後、何も起きてません。
つか、最近は一緒に仕事してません。
そして、特にオチはありません。
俺もオナニーしよっかな（会社で）
目がいてえーーーーーーーーー
なにこれ？
恋？
なにこれ？
恋？
951 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/10(月) 16:57:01 ID:rjNBXVvQ
952 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/10(月) 17:12:58 ID:rjNBXVvQ
953 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/10(月) 18:18:02 ID:ehGbeoiY
954 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/10(月) 23:17:23 ID:+KHExwL1
ﾌｧｯﾃｰさぼりなのか。。
よし明日もさぼってもっと行きづらくなろうぜ。
大丈夫だって、
ジニアスが男の仕事は３年まではサボってもセーフっつてたから。
よし明日もさぼってもっと行きづらくなろうぜ。
大丈夫だって、
ジニアスが男の仕事は３年まではサボってもセーフっつてたから。
955 ： ◆moon.KytI. ：2008/03/11(火) 00:57:15 ID:EV9qDpgv
また５月に２ｃｈトーナメントやるらしいな。
まあ弱小のここ板じゃどうせまた不戦敗だけれども。
しっかし年々戦闘力が落ちてるよな、
このスレがいつまでもあるからか知らんけれども。
まあ弱小のここ板じゃどうせまた不戦敗だけれども。
しっかし年々戦闘力が落ちてるよな、
このスレがいつまでもあるからか知らんけれども。
956 ：くま ◆d05stP8xck ：2008/03/11(火) 02:18:03 ID:ZuGNEHRr
遠い昔に人気固定だったくま様がいれば
上位確実だよよ
上位確実だよよ
957 ：くま ◆d05stP8xck ：2008/03/11(火) 02:23:00 ID:ZuGNEHRr
年下とリアルで知り合う機会少ないから
素直さが可愛いって思っちゃう
女は仲良くなる男性の年齢で妹にも姉にもなるの
眠い 今は姉モード
おやすみなさいノシ
素直さが可愛いって思っちゃう
女は仲良くなる男性の年齢で妹にも姉にもなるの
眠い 今は姉モード
おやすみなさいノシ
なんで金ちゃんは同じことばっかいってんだ。
あれか。
サブリミナル。
あれか。
サブリミナル。
っつうかQQってなんだっけ。
なんかオレが昔喧嘩してたコテ？
っつうか、２ｃｈトーナメントってそもそもなに？
色々と分からないことだらけです。
なんかオレが昔喧嘩してたコテ？
っつうか、２ｃｈトーナメントってそもそもなに？
色々と分からないことだらけです。
960 ：Ｎ ◆siq4hOah2Y ：2008/03/11(火) 06:04:59 ID:p4dalmZR
まあ、流れとは関係ないレスではありますが・・・
>>918
例えば監督や俳優について、雑誌や映画専門誌でもっと知れば、
監督なら演出手法やら、俳優なら演技の傾向みたいなものを含めた映画を語れると思いますな
>>914の梶原一騎の話も似たようなもんです
>>918
例えば監督や俳優について、雑誌や映画専門誌でもっと知れば、
監督なら演出手法やら、俳優なら演技の傾向みたいなものを含めた映画を語れると思いますな
>>914の梶原一騎の話も似たようなもんです
961 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 06:45:30 ID:GX9FTBI9
確かに
悪い参考ですけど
悪い参考ですけど
962 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 10:04:24 ID:GX9FTBI9
火金休みで暇や
ゲーセン行く気もせんし
なんかおもろいゲームないかのう
ゲーセン行く気もせんし
なんかおもろいゲームないかのう
>>946
まんま伝えようと思ったんですが
「シーズン最後の雪山とセックスしにいく」
と言い残したきり帰ってきません。
つか、今更だけど、シーシェパードって調子のりすぎだろ。
事故に見せかけて沈めちまえばいいのに。
まんま伝えようと思ったんですが
「シーズン最後の雪山とセックスしにいく」
と言い残したきり帰ってきません。
つか、今更だけど、シーシェパードって調子のりすぎだろ。
事故に見せかけて沈めちまえばいいのに。
964 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 10:50:24 ID:GX9FTBI9
あれもまた文明の衝突って奴だね
割礼をやめよ スカーフをやめよ 捕鯨をやめよ
いつでもどこでも白人が顔を突っ込んでくる
割礼とスカーフについては賛成だが、捕鯨を譲るわけにはいかんな
鯨肉は美味だしオバイケは珍味だからな
割礼をやめよ スカーフをやめよ 捕鯨をやめよ
いつでもどこでも白人が顔を突っ込んでくる
割礼とスカーフについては賛成だが、捕鯨を譲るわけにはいかんな
鯨肉は美味だしオバイケは珍味だからな
千葉にもたしか捕鯨基地があって、和田町だっけ？
その辺りに鯨料理店があるんすけど
刺身なんか、なかなか美味かったすよ。
炙りベーコンは臭くてダメやったけど。
ただひとつ難点があって
とんがりさんにはお高めというか。。(目をそらしながら
ヤツらも、シーシービーて名前にして、乗組員も全員
ロマンティックとめてみたいな感じにすりゃ
いくらか譲歩も考えてやるんだけどね。
まぁ結局はしないんだけど。
その辺りに鯨料理店があるんすけど
刺身なんか、なかなか美味かったすよ。
炙りベーコンは臭くてダメやったけど。
ただひとつ難点があって
とんがりさんにはお高めというか。。(目をそらしながら
ヤツらも、シーシービーて名前にして、乗組員も全員
ロマンティックとめてみたいな感じにすりゃ
いくらか譲歩も考えてやるんだけどね。
まぁ結局はしないんだけど。
966 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 12:02:33 ID:GX9FTBI9
ＣＣＢはあの当時、安全地帯の音楽性に匹敵した唯一のバンド
いや、トータルでは負けてても先進性で勝ってたかも知れない
彼らには間違いなくサウンドショックがあった
なんかその後、時代が大量のまがいもんに誤魔化されちゃったんだよね…
シーシェパに話を戻すと、彼らのその、
おまえ同族でも食うのか？ってメッセージね
これをじゃあ我々は処理するか、ですよね
いや、トータルでは負けてても先進性で勝ってたかも知れない
彼らには間違いなくサウンドショックがあった
なんかその後、時代が大量のまがいもんに誤魔化されちゃったんだよね…
シーシェパに話を戻すと、彼らのその、
おまえ同族でも食うのか？ってメッセージね
これをじゃあ我々は処理するか、ですよね
967 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 12:11:28 ID:GX9FTBI9
どう処理するか、ね
968 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/11(火) 13:23:04 ID:/mrH1lzx
西部処理所へ
CCB語る奴も珍しい
バンド？アイドルバンドってな。
CCB語る奴も珍しい
バンド？アイドルバンドってな。
969 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/11(火) 20:28:52 ID:/mrH1lzx
そう言えば文化祭の時にドラム貸してやったのは・・・俺ｗ
上田現が死んぢまったぜポコチンロックー
レピッシュの中では一番すきだったのに。
レピッシュの中では一番すきだったのに。
971 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/11(火) 21:04:41 ID:GX9FTBI9
あれなんだったんだろう的なバンドあったよな
じゃがたらとかシャカタクとか
音楽性を吟味する間もなかった
大体そういうのは消える運命だしな
本当にセンスある奴は断片からもう違う
じゃがたらとかシャカタクとか
音楽性を吟味する間もなかった
大体そういうのは消える運命だしな
本当にセンスある奴は断片からもう違う
973 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/11(火) 22:14:20 ID:/mrH1lzx
やっぱTOTOのアフリカはいつ聞いもイイ！
細胞がボロボロになろうが復活するね。
細胞がボロボロになろうが復活するね。
974 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/11(火) 22:25:18 ID:/mrH1lzx
聞いもイイ？
聞いてもイイだ。
2ちゃん漬けにならない様に。
聞いてもイイだ。
2ちゃん漬けにならない様に。
975 ：マジレスさん：2008/03/11(火) 22:38:13 ID:jaaMGMsz
聴いてもいい だよ九州のｵｼﾞｻﾝ
つか
なんでカキコできぃひんの ?
規制 アク禁 なんでスかね ?
ムカつきますぅ-
976 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/11(火) 22:51:33 ID:/mrH1lzx
とんがりクンは、ジェントルのほうは悪くないようだから
タフのほうをもうちょっと考えてったほうがいいですね
タフというのは、少なくとも自分と家族の食い扶持くらいは
コンスタントに稼いでこれるという事ですよ
自戒を込めてそう言っているのですがね
タフのほうをもうちょっと考えてったほうがいいですね
タフというのは、少なくとも自分と家族の食い扶持くらいは
コンスタントに稼いでこれるという事ですよ
自戒を込めてそう言っているのですがね
978 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/12(水) 00:20:26 ID:otuYj3Op
最近タフつまらんよな
ちょっとあの演出は失敗だと思う
戦いに突入してしまったならテンポを殺しちゃダメだ
ちなみに私は三億持ってる
ちょっとあの演出は失敗だと思う
戦いに突入してしまったならテンポを殺しちゃダメだ
ちなみに私は三億持ってる
979 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/12(水) 01:36:27 ID:otuYj3Op
今ちょっとサイボーグにとってのエロスを考えてる
これは結構遊べそうだ
ひょっとすると知のゲルマニアに新しいドームが建つかも知れない
これは結構遊べそうだ
ひょっとすると知のゲルマニアに新しいドームが建つかも知れない
980 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/12(水) 01:48:38 ID:otuYj3Op
>>977
なあ、よく考えてくれよ
伊原は自然にタフ＆ジェントルを表現できるはずなんだ
わざわざギャグにする必要はない筈なんだ
なんでギャグなんだ？
そりゃ確かにボギーの時代は良かったと大昔にジュリーは歌ったよ
でもそれに乗っかっちゃいかんだろ
当然それぐらいはわかってる筈なんだよ
私は他人をそこまで見下しちゃいない
だから、意図なんだよ意図
意図はなんなんだ
なあ、よく考えてくれよ
伊原は自然にタフ＆ジェントルを表現できるはずなんだ
わざわざギャグにする必要はない筈なんだ
なんでギャグなんだ？
そりゃ確かにボギーの時代は良かったと大昔にジュリーは歌ったよ
でもそれに乗っかっちゃいかんだろ
当然それぐらいはわかってる筈なんだよ
私は他人をそこまで見下しちゃいない
だから、意図なんだよ意図
意図はなんなんだ
981 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/12(水) 02:09:05 ID:3vmtZh8f
>>960
レスどうもですー
小難しいこと抜きにした楽しかった面白かったって感想だと、
ここでは通用しないんすよねぇ
まぁ、荒らさない程度に参加して楽しもうと思ってます
メンバーのレスの質に拾えるものがありそうな期待があって
妙に執着してしまうま
『ジャンパー』の感想ですが、
『スターウォーズ』シリーズでアナキンの青年期を演じてた俳優の
愛しさと悲しみを帯びた目をする演技が印象的っした。
ああした演技をさせると光りますね、彼は。
あと続編が作れそうな終わり方をしていたんで、
人気が出ないかなーと淡い期待を抱いています。
てか、月さんの言うように２５のフリーターの危機的状況は相当なもんで
映画なんか見てないで就活なり一般常識や時事の学習をしなきゃいかんですよね
情報誌を読むなら求人誌みたいな。
でもまぁ、本当にやばくなんなきゃ動かないバカなんだろうなオレ。
本読んでると眠くなる。
こまったなぁ
レスどうもですー
小難しいこと抜きにした楽しかった面白かったって感想だと、
ここでは通用しないんすよねぇ
まぁ、荒らさない程度に参加して楽しもうと思ってます
メンバーのレスの質に拾えるものがありそうな期待があって
妙に執着してしまうま
『ジャンパー』の感想ですが、
『スターウォーズ』シリーズでアナキンの青年期を演じてた俳優の
愛しさと悲しみを帯びた目をする演技が印象的っした。
ああした演技をさせると光りますね、彼は。
あと続編が作れそうな終わり方をしていたんで、
人気が出ないかなーと淡い期待を抱いています。
てか、月さんの言うように２５のフリーターの危機的状況は相当なもんで
映画なんか見てないで就活なり一般常識や時事の学習をしなきゃいかんですよね
情報誌を読むなら求人誌みたいな。
でもまぁ、本当にやばくなんなきゃ動かないバカなんだろうなオレ。
本読んでると眠くなる。
こまったなぁ
982 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/12(水) 02:53:44 ID:otuYj3Op
ずいぶん経つがなんとか洋画劇場かロードショーで久々に面白い映画みてね
私のことだからタイトル忘れたが吸血鬼族と狼男族の喧嘩みたいな奴でね
とにかく内容も見た目も終始暗い
アクションも大したことないんだよ
それでもセンスが凄くいい
あんまりショックはなかったが見せ方がとてもうまい
絵の質感も良かった
馬鹿らしい内容であろうと気持ちがいいからあれは善
私のことだからタイトル忘れたが吸血鬼族と狼男族の喧嘩みたいな奴でね
とにかく内容も見た目も終始暗い
アクションも大したことないんだよ
それでもセンスが凄くいい
あんまりショックはなかったが見せ方がとてもうまい
絵の質感も良かった
馬鹿らしい内容であろうと気持ちがいいからあれは善
983 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2008/03/12(水) 09:57:21 ID:5iKdICz6
>>981
＞月さんの言うように２５のフリーターの危機的状況は相当なもんで
全然ヤバイと思わないけどね。
むしろ、今ってそっちの方が多いでしょ。
大卒でそこそこの企業に就職して
リストラされて路頭に迷ってる世代のがよっぽどヤバイっつーか。
25歳でフリーターって普通も普通じゃん。
つかさ、「危機的状況は相当なもんで」って言ってるけど
本当にそう感じてんのか？？？
だとしたら具体的にどう危機的状況が相当なのか
説明してみてくんねぇかな？
なんか、他人の意見に流されて
合わせてるだけに見えるんだよな。
＞月さんの言うように２５のフリーターの危機的状況は相当なもんで
全然ヤバイと思わないけどね。
むしろ、今ってそっちの方が多いでしょ。
大卒でそこそこの企業に就職して
リストラされて路頭に迷ってる世代のがよっぽどヤバイっつーか。
25歳でフリーターって普通も普通じゃん。
つかさ、「危機的状況は相当なもんで」って言ってるけど
本当にそう感じてんのか？？？
だとしたら具体的にどう危機的状況が相当なのか
説明してみてくんねぇかな？
なんか、他人の意見に流されて
合わせてるだけに見えるんだよな。
984 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：2008/03/12(水) 11:18:37 ID:3vmtZh8f
>>983
ツッコミ、サンクスです。
大学卒業してから２年統失やら躁鬱やらの治療で何もしてない時期があるんで、
それが過ぎって盲目的に言っちゃった感じもあります。
同じような境遇の人たちを咎める気持ちはまったくなかったとも言っておきます。
自信がないんで、どう意見を言って良いのか発言して良いのか、
よくわからないんですよ。
そのせいで恐る恐る発言している傾向があるんで、
見る人が見ると「流されてる」ふうに映るんでしょう。
でも、一気に突っ込んで行って何でも知るというふうじゃなくて
少しずつ手探りで何か掴もうとしながら話をしたって良いと考えています。
自分なりの考えは持っていて、あえて時と場合によっては
衝突すること避ける選択をするというような。
たとえば、「どうヤバイんですか？」って聞くことが出来なかったのも
＞あのさぁ、ずっと思ってたんだけど死ねよって言って欲しいの？
という月さんの発言があったんですけど、どういう意図で言ったのか見当が付かなかったんで
とりあえずそれまでの自分のレスが不快なものだったという表面的な意味だけで捉えたんで、
これ以上「３０目前でフリーターはやばい」に対して「なんで？」とか言って食い下がっても、
相手の気持ちを荒立てるだけで、ちゃんとした意見は聞けないかも知れないと考えたんす。
そういうのもあって、上で言ってるような経緯から同意してしまったのかも知れない。
とここまで書いて質問から大分逸れて余計なこと言っちゃったかなと思ったけど、
もしレスくれたら在り難い。
今日はバイトだけど、明日は休みなんで
もしレスもらえた場合は、明日には返せると思います。
ツッコミ、サンクスです。
大学卒業してから２年統失やら躁鬱やらの治療で何もしてない時期があるんで、
それが過ぎって盲目的に言っちゃった感じもあります。
同じような境遇の人たちを咎める気持ちはまったくなかったとも言っておきます。
自信がないんで、どう意見を言って良いのか発言して良いのか、
よくわからないんですよ。
そのせいで恐る恐る発言している傾向があるんで、
見る人が見ると「流されてる」ふうに映るんでしょう。
でも、一気に突っ込んで行って何でも知るというふうじゃなくて
少しずつ手探りで何か掴もうとしながら話をしたって良いと考えています。
自分なりの考えは持っていて、あえて時と場合によっては
衝突すること避ける選択をするというような。
たとえば、「どうヤバイんですか？」って聞くことが出来なかったのも
＞あのさぁ、ずっと思ってたんだけど死ねよって言って欲しいの？
という月さんの発言があったんですけど、どういう意図で言ったのか見当が付かなかったんで
とりあえずそれまでの自分のレスが不快なものだったという表面的な意味だけで捉えたんで、
これ以上「３０目前でフリーターはやばい」に対して「なんで？」とか言って食い下がっても、
相手の気持ちを荒立てるだけで、ちゃんとした意見は聞けないかも知れないと考えたんす。
そういうのもあって、上で言ってるような経緯から同意してしまったのかも知れない。
とここまで書いて質問から大分逸れて余計なこと言っちゃったかなと思ったけど、
もしレスくれたら在り難い。
今日はバイトだけど、明日は休みなんで
もしレスもらえた場合は、明日には返せると思います。
＞９８２
アンダーワールドではないのかな
アンダーワールドではないのかな
986 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2008/03/12(水) 13:45:41 ID:otuYj3Op
っていうか、
３０以上とかのフリーターのひとは
何して働いてるの？（どこに追いやられるの？）
あんまし飲食とかコンビニとかでは見ないように思うけど。
３０以上とかのフリーターのひとは
何して働いてるの？（どこに追いやられるの？）
あんまし飲食とかコンビニとかでは見ないように思うけど。
あと、「普通も普通」だとヤバくないってことになんの？
そりゃこの時勢、フリーターは多いだろうけどさ。
フリーターを抜け出そうとしてる人に
人肉がどういうことを言おうとしてんのか、
横から見てる。
そりゃこの時勢、フリーターは多いだろうけどさ。
フリーターを抜け出そうとしてる人に
人肉がどういうことを言おうとしてんのか、
横から見てる。
989 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 21:02:22 ID:DR4o7Wif
金融うぅっ ! ! !
なんでカキコできぃひんのっ ! ! !
オイラがなにしたってぇのおぉおぉおぉおぉ------ ! ! !
990 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 21:20:35 ID:Wo5jIicp
991 ：死のう？ ◆GTR39xRRTE ：2008/03/12(水) 22:15:29 ID:g/FNCTlh
まぁ、あれだ削除人は人生板の金とは決まってないしな
意味わかる？
意味わかる？
992 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 22:52:12 ID:Wo5jIicp
死のう様
貴方様が削除人だったとは…。
さすがです。
貴方様が削除人だったとは…。
さすがです。
３０過ぎて５０ﾏｿかそこらの金も工面できねー人肉も終わってんな。
おまえは薬物依存を克服しな。
話はそれからだ。
おまえは薬物依存を克服しな。
話はそれからだ。