子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２

>>951見たいに失敗した後の事まで考えてるなら別に子供生んでも罪深くは無いと思った。
失敗したら人生から抜けられる。
今は失敗は許されない世の中。
どんなに辛くても生きなければいけない、子供を捨てたくても育て無いといけない。
今は失敗が許されない何でも我慢。
嫌なら直ぐ死ねる、嫌なら捨てられる。
きちんと失敗した時の後があるなら子供を生んでも誰も文句言わない。
文句を言うのは失敗してもやめさせてもらえない人。

なるべくしてなった、って思うな。少子化はさ。
なんつーか生きるの辛いって考えてる人が増えたからでしょ。
・同じ苦しみを子供に味わせたくない
・子供に責任が持てない

余裕のある人だけ子供作ればいいと思うよ。
デキ婚の挙句、子供を虐待するような親は論外だけど

>>941
*自分と配偶者との子供が欲しい
*子供を持つこと、生を受け継ぐ事は、人生の最大の目的だと最近思うようになった
*ついでにお互いの親も喜ぶだろう

自分の理由としてはこれくらいか。
保険に今以上に入ったり、教育費積み立てたりと金銭面では確かに苦しくなるが
それでも欲しいと思うのは本能のなせる業なのか。

>>954
２番目の理由は、もう少し具体的に話せますか？
生を受け継ぐことがなぜ最大の目的になるのか。言葉では言い表せない感情なんでしょうか

>>955
確かに説明が難しい。
自分の父親は30代でにガンで亡くなったので、自分も昔からいつかガンになって
死ぬだろうと思い、ガンで死ぬのが異様に怖かった。
でも妊娠が分かってからは、子供が生まれた後でならいつ死んでも悔いは無い
ような気がしてきている。もちろん死ぬのは嫌だし家族を残すことは心残りだけど
子供が出来て以前のような死への恐怖心がなくなったのは、結局以前の恐怖心は
何も無い状態で死んでいく空しさから来る部分も多かったのかなと思っている。

なので、最近生を受け継ぐことが人生最大の目的なのかなと思うようになりました。

>>956
女は本能でそういうのあるんだろうね
今の世の中は娯楽が充実してるからなかなか気付かないだけで

本能だからって
一発のセクソンの為に
一生分の負債を負うのは賢いとは言えない

>>956
最近自分が死んでも他人がいるから安心出来るようになったけど。
自分の子供に拘るのは執着心では？

肯定派の理屈が否定派を納得させられない理由は、自分(親)主観だからだろ。
肯定派は子供の幸せを考えてるといっても、自分の幸せを無理に子供の幸せを結び付けたに過ぎん。
どんなに不幸でも生きる張り合いが出きるとかぬかす始末。
何でこういう理屈が今までまかり通ったかというと、全て親が作った理屈だから。

>>960
またでた
何かのせい
もういいって
親のせいでもなんのせいにしてもいいからまともに生きてまともに暮らせれば立派な人間であり大人

理屈は頭の思考
人間は感情から生まれる思考がある
これは経験不足だとわからないだろうが
先に頭だけの考えで入ると大概冷めた感情しか生み出さない
誰かのせいは楽だよな
自分傷つかない
理屈がそうだから自分は悪くない
人は子を産むもの
幸、不幸が決められてないと産んじゃダメなのか？

勝手に生きさせておいて働かなければ死ぬぞと脅す社会や親って本当に卑劣だと思う。

何でそんなに身勝手なんだ？

>>961
＞理屈は頭の思考
　人間は感情から生まれる思考がある
　これは経験不足だとわからないだろうが
　先に頭だけの考えで入ると大概冷めた感情しか生み出さない
　　
　それはたぶん経験してると思うからわかる。つまり、冷静さを失ってるわけだ。

＞幸、不幸が決められてないと産んじゃダメなのか？

　あたりまえだろ。その理屈が子供のことを考えてないって言うんだよ

犯罪者ゴマキ弟ですら３人も子供がいるというのに

ウルトラマンバカつるの剛も3人子供がいる。
ちゃんと育てていけるのか？

産むこと事態が虐待だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘だろｗｗｗよくみせようとしてんだよ

>>956
　癌家系かもしれないのに、我が子がその遺伝を引き継ぐことになったらどうするの？
　それに親になる人間が子供が生まれれば死んでも良い、は無責任。
　せめて自分が死んだ後でも妻子が生活に困らず、好きな進路を選べるよう、子が亡
父を恨んだりしないように精一杯稼いで貯金して、保険もなるべく掛けておけ。
　
　生を受け継ぐ、といってもそれは人間という種が残ればいいだけの話しで、自分の遺
伝子を残すかどうかは個人にゆだねられていると思う。

　自分が能力・才能・財産に恵まれていたら残したいと思うのも仕方がないけれど、956
は正に自己のエゴの為だけに子供に父無し子・癌家系という苦労を負わせようとしてい
るのが気持ち悪い。

何いってんだこいつは。お前の目的はなんなんだよ


女が男になれるわけないだろ

>>961
スレの主旨とは関係が無いからあまり煩く言いたく無いけどな……。

レスするのであれば、他人が読み易い様に文章構成する事を意識しろよ。ここは手前だけの場じゃないんだからな。
それが出来ないのならば、わざわざレスしなくて結構。

>>957
旦那は逆に死ぬのが前より怖くなったらしいから、女特有か個人差か。
とにかく自分が感じた事です。

>>959
他人は自分がいなくても存在しますからね。全く別物の存在だと私は感じます。
それにもし死んでも、旦那に子供を残せることがとても嬉しい。

>>968
父親は9人兄弟の末っ子ですが、亡くなったのは父親だけで、他は健在です。
母方に癌の人間はいませんし、家系的に癌家系だとは思わないのですが（と親にもよく言われます）。
でも癌家系だとしても、それを出産を躊躇する理由にはしたくないです。
日本人の4分の１が癌で亡くなっている中で、とてもナンセンスだと思います。
それに恐怖心のおかげで、普通の人以上に定期健診や検査を受ける人間になったので、
しばらくは病気で死ぬことも無いだろうと思っています。

保険は、妊娠が分かった時点で親は真っ先に入りますよ。うちも入りました。
私自身が父なし子だったので、大学は国公立しか選択肢が無くて苦労しましたから。

>>954を見ていただければ分かりますが、種の保存とかは関係なく配偶者との
子供が欲しいから授かっただけで、生を受け継ぐことが人生の最大の目的だったのかな
というのはあくまで妊娠してから不思議と以前の死への恐怖心が薄れて、思うようになったことです。
少し体調が狂うと、癌かもしれないと眠れない時があるほどでしたので。
妊娠前の自分が聞いたら、>>968さんと同じように思うかもしれませんね。

長文失礼。

>>971
＞死んでも、旦那に子供を残せることがとても嬉しい。

子供のことも考えましょう。
旦那は再婚して、後妻との間にも作るかもしれないし、前妻との子が冷遇されることもよくある

社会で人に支配され続けて生きてきた奴が親になると、子供を支配欲を満たすための道具にする
人間関係でも悩んだ人間が親になると、子供を自分の唯一の味方にするため洗脳気味に育てる
金が無欲しくて苦しんだ奴が親になると、子供を金儲けの道具にする
　もちろん、うまくいかなければ恨みの対象になる

自分の人生に足りないものを子供に求める。特に母親

木でしょ。あのーそういう変な神奈川弁つかわないでね


都会の人は驚くから

>>972
死ぬことを前提に子供を作る人なんて、誰もいないでしょう？
単に気持ちの問題ですよ。大半の親は子供が出来たら今まで以上に健康や保身に
気を使いますが、それは子供のことを考えるからですよね。

もし旦那がこの先死んでしまうとしても、私は旦那との子供が欲しいと思う。
母子家庭だと苦労するだろう、子供のことを考えてないといわれそうだけど
逆にそれだけ望まれて生まれてくるのだと思います。

>>975
いくら親主観だけで望まれて生まれても嬉しくないから

あ・た・し・あなたの子供がほしくなっちゃったわぁ〜〜って
変な欲出してポンポンこの世に命産み出してんだもんな
ぶっ殺してえ

>>977
まずは自分がパイプカットをしてからだ。

俺の持論を一応言っとくとゴム付けでセックスで快楽を楽しむのは大いに結構
また勝ち組といわれる層が子作りも結構
金はもちろん、端正な顔立ち、頭脳明晰、人格もできてて遺伝的な持病やらもってない奴らならね

許せないのが底辺の奴ら
ちょっと頭で考えれば底辺スパイラルに陥ることが
わかるはずなのにわからないから底辺なんだろう

子殺し万歳

>>976
私自身は、母子家庭で苦労もしましたが生まれて来なければ良かったなんて
思ったことは無いですし、自分の周囲にもそんな悲壮な気持ちで生きている人は
いないので（口に出さないだけなのか？）、そういう気持ちを理解するのは難しいですね。

>>981
自分の感覚だけで物を言っても何の説得力も無いから

>>981
理解出来なかったみたいだよ。
こんなにも生まれてこなければよかったと思ってる奴が多いなんてなぁ･･･。
>>981
説得力が無いと思ったのは君の感覚じゃ無いかね？＾＾

>>971
ただの他人でなく同じような感覚を持っていてくれる他人。
自分の代わりに生きてくれる。
自分の意識が残ると思うと安心して消えられる。
子供に拘らなくてもいいのでは？

それに気が付いたら別の人生になってるかもと言う。

貧乏な国で子供を産むやつは、働き手として産んでるらしいけど、
女王蜂にでもないたいのかと思う。
つまり、子供は働き蜂。
ほとんどが、大人になる前に死んでしまうから、少なくとも全員が後の女王蜂になれなくてもいいって感覚なんだろな

>>983
平行線ですよね。そろそろやめます。

>>984
ただの他人ではない、同じような感覚を持った人間で、自分が死んでも
その人の中に残るだろう存在。それはまさに配偶者がその立場になると思いますが、
配偶者は自分が存在しなかったとしても存在するからなのか、ちょっと違うんです。
配偶者に対しては、何故か残して行きたくないという気持ちが強いです。
もっと結婚暦が長くなると、変わってくるのかもしれませんが…。
私自身、妊娠するまで無かった感覚なので、理解されなくても仕方が無いと思います。

>>986
私は私にそっくりな人にであってそう思うようになりました・・・。
結局忘れられるのが怖いんですよね？
誰かをいけにえにして。

>>987
配偶者もそうですが、親や姉妹も親友も、私が死んでも忘れてしまう事は無いでしょう。
だから、単純に忘れられるのが怖いとかではないんですよ。
私は父親を亡くしていますが、忘れることは無いですが当然時間の経過とともに記憶は薄れます。
でもそれは人間が生きていくための強さに必要な事で、当たり前の事だと思っています。
死んだときの気持ちや記憶、それは強烈で、それをそのまま持っては幸せに生きていけないですから。

なぜ「いけにえ」だと思うのでしょう？
死んでも自分を残していける相手も「いけにえ」になるのでしょうか？
生まれてくる事＝不幸、だという前提で話をされても、平行線なだけですね。

>>979
正論。最近は昔に比べたら多少はまともになってるよ。
あんたが言ってることを理解してる若者が大半だし。

忘れられると言うのは回りに忘れられるのではなくて自分が忘れてしまうと言う事です。
自分の感覚。
自分が自分を忘れてしまう？

いけにえとは自分の願望をつめた箱みたいな物です。
自分だけでは出来ないから他人を使う。

平行線なだけですねも何も、まず>>4を見なさいよ

>>990
なんだかスピリチュアルな話で難しいですが…。
死んだ後は自分は無になると思っているので、自分自身に関してはどうでもいい感じです。
正直、墓も要らないと思っているくらいどうでもいいです。

人の感覚って色々で、理解するのは難しいですね。
リアルで周囲にいる人間は、近い感覚の人が集まるのでネットだと特に感じます。

>>991
失礼しました。消えます。

>>992
他人を見て安心できる感覚はそんなに違わないと思いますが・・・
でも一つ言える事は自分で完結して無いから誰かに迷惑はかかる事。

>>988
自分が忘れられたくないがために産む。
その代償として、子供が命を背負わされる

>>971
　配偶者との子が欲しいから子供産む、ということだけれど、配偶者の子を生むのは自分でなくても
良いのでは？
　その、自分に不安要素があるのに子を産んでしまう心境が良くわからない。

愛する配偶者の子供がほしいんでしょ、つまり配偶者を愛する自分有っての配偶者であり
愛する配偶者有っての自分の子供が欲しいんでしょ、
それで良いじゃないですか。

子供を幸せに育てられるか考えた上で子供を生むのであれば子供を生む理由などそれほど意味はない、
どんなに優れた子供を生む理由があるにせよ、生んだ子供が幸せに育てられないなら生んではいけないのだし、
たいした理由は無くても、幸せに育てられる可能性が高いなら生む事にそれほど問題はないのだから。

>>996
考えたっていうけど、このスレの肯定派は親主観だから考えてるとはいえない。
それから、楽天的過ぎる。
ただ、金とか十分にあれば理由なんて要らないと思うけど、育てるには親が向き合わないとだめだからね

>>998
＞＞親主観だから考えてるとはいえない
でも、生まれる前の子供に生まれたいかどうか聞く事は不可能だからね、
そんな生まれる前の子供の意思を確認できない限り子供の事を考えた事に成らないと言うのも理屈に溺れているだけ、
事実上は親として生まれる子供の事を出来る限り考える事が子供の事を考えたと言う事なのですよ、
そうする事で、何も考えないで子供を生む親より生まれてくる子供の幸せを高められるのは事実なのだから。

間違えました
９９８じゃなくて>>997です。

>>998
> >>998
> ＞＞親主観だから考えてるとはいえない
> でも、生まれる前の子供に生まれたいかどうか聞く事は不可能だからね、
> そんな生まれる前の子供の意思を確認できない限り子供の事を考えた事に成らないと言うのも理屈に溺れているだけ、
> 事実上は親として生まれる子供の事を出来る限り考える事が子供の事を考えたと言う事なのですよ、
> そうする事で、何も考えないで子供を生む親より生まれてくる子供の幸せを高められるのは事実なのだから。
それじゃあ子供の事は考えられないと言う事ですよね？
それなら子供の事を考えたじゃなく、子供の事を考える事は出来ないという事しかいえないはず。
それだと子供の事を考えないでしか子供は生めないんだから子のスレは正しい事になります。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。