イジメはなくならん奇麗事言ってないで受け止めな

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212観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/11(日) 21:43:22 ID:jUX66T2H
つか其の二其の三に書いてあるじゃん既に・・・orz

バカの読解力の無さは俺の理解力を超えてるよ・・・・orz
213マジレスさん:2007/11/11(日) 21:58:21 ID:cbfSH6FK
>>211
だから前に書いただろうがそこを世間の全員が理解するわけがないと
おい
そろそろ書いたらどうだ

皆が期待してるぜ
おれだけじゃない

前に理解すりゃねと書いてたな
理解得られないならできないこれがすでに理想論だろう
ここで(2ちゃんねる)すでに賛同してる奴がいないだろ
実現は無理だ
214観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/11(日) 22:11:05 ID:jUX66T2H
>213世間の全員が理解するわけがないと

いやあそこまで読解力が無いとは思わなかった
そういうバカがいることは知ってたけど

>理解得られないならできないこれがすでに理想論だろう

理解できない者にとっては理想論。だが理解できた者には実践あるのみの現実論だよ

>ここで(2ちゃんねる)すでに賛同してる奴がいないだろ

ここを読んだ9割は「何を当たり前のことを」とスルーしてるんだよ
残り1割のうちの1%くらいが我慢できずに>180-181に反論してくる
お前の目に見えること全てが真実ではない
もう少し想像力を働かせなさい

>実現は無理だ

お前にはね。何しろ「自分自身の考え」すら変える事ができない
そんな子供に世界が変えられるわけが無い
だが安心しろ、お前のようなアホばかりではない
この世には頭のいい奴も一杯いるんだよ
215観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/11(日) 22:11:46 ID:jUX66T2H
>213そろそろ書いたらどうだ

何を?w
216観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/11(日) 22:13:12 ID:jUX66T2H
>213 だから前に書いただろうがそこを世間の全員が理解するわけがないと

自分がバカなだけなのに何故かしら自慢げである↑

要するに「私は理解できてません」ということじゃん



お前オモロイ奴だな
217マジレスさん:2007/11/11(日) 22:59:54 ID:piUG3j+j
218マジレスさん:2007/11/11(日) 23:48:59 ID:cbfSH6FK
>>217
ほう、馬鹿と言うのはいじめにはならないのかな?

頭悪いから馬鹿と罵るのもいじめの序章だわな
お前も変わらないないじめしてるクズどもと
そんな奴が世界が家族か?俺が馬鹿でも結構だが
さっさと書いて下さいよ
俺以外の頭いい人が理解するか見てみたいからな

理屈がわかっても
原因がわかっても無くならないのがいじめなのよ
現にお前だっていじめに対しては理論並べるだけで無くそうと取り組んでるわけではないだろ
頭の中だけでやってる
それで無くならないだろ
行動してないなら全て意味が無い
絵空事
219マジレスさん:2007/11/12(月) 00:03:45 ID:raRo9Xpf
>>210
あ、ほんとだリンクおかしい。悪いね。
「実践されたか不明」結局、結果はわかってないんでしょ。手元にその証明がない。
もし自分で実践したなら真っ先にそれを書くはずだ。成功したならなおさら説得力がでるしな。
それを持ち出してこないってことは自分が経験してもないし、近くで見届けたわけでもないってこったろ。


>>180>>181の反証?
ちがうちがう、それ自体には反論は無いんだ。
「それを実践すれば虐めはなくなる」って言う事がおかしいと言ってるんだ。
「虐めをしていい理由は無い」って言うのはよくわかったよ。
ただ、それが虐めがなくなるっていうのと結びつかない。道徳観と行動は別物だからな。

けれど、それを敢えてどう現実的に実践すれば虐めをなくせるのかって聞いてるんだよ。
「ケースバイケース」って言ってたけど、そんなの当たり前の事だ。

だからその例として、理論をどう実践し、どういう経過を辿り、どんな結果が出たのかサンプルが必要なんだよ。
事実以上の証明はないと思うがね。


あと、反論するならしっかりリンク貼ってくれ。スクロールで行ったり来たりするの疲れるんだわ。
220マジレスさん:2007/11/12(月) 00:04:15 ID:4Qwjx4YA
現にお前より優秀な人間がたくさんいるのに無くなってないだろ

>>36>>37は理屈や原因がそうだというだけ

そこからどうする?
>>36>>37
こんなものがわかったから何なんだ?
教育が観念の言う通り変わっても教育が変わるだけ
その下のいじめした人間された人間の当人まで届くわけがない
やる奴は何があってもやるしやられる奴は何されてもやられたまま
221マジレスさん:2007/11/12(月) 00:14:49 ID:XJITXcyD
あれwまだ集計データだしてないのwwwwww
ビッグマウスはやっぱり口だけですかwwwwwwwwそれともお得意のウソですかwwwwww
ないならないと素直になりましょうねwwwwwwwwwww
222マジレスさん:2007/11/12(月) 00:28:33 ID:4Qwjx4YA
>>216
いや、理解はしたよ
お前の言い分はな
いじめには正当な理由はないだろ
やる奴が未熟で愛に飢えてると
ただこれを理解しない人間もいるだろうと言いたいだけだ

だからこれが何なんだ?
この原因がわかればなくなるのか?
正当でないとわかっていてやる奴もいる
だから隠れてやる
発見できない
やられる方は自殺だろ

発見したとして愛無いからと救ってもそれでいじめなくなるか?
無くなるケースもあるだろうというだけだ
223マジレスさん:2007/11/12(月) 07:30:23 ID:8poNkBE+
>>216
>>193だが、結局何のデータもないようだな。
だから初めから「何のデータにも基づいてない」と言ったんだよ。
本や映画や知人から?感想文だよな、それって?

結局反論するまでに至らなかったな。
素直に浅はかな行いだった事を認めろよ。
最後にヘリクツはやめような、ボクちゃんw
224マジレスさん:2007/11/12(月) 10:43:16 ID:yC023StN
>>1
いじめは現実でも、いじめが良くないことを知っていて誤魔化すな。
その現実をなくすことをできないお前等に問題があるんだろ?

いじめられる子は悪くないよ→問題追求不足。
いじめは文化→なわけねーだろ。
225観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 18:24:49 ID:1cSzLdH9
>218ほう、馬鹿と言うのはいじめにはならないのかな?

バカと言われていじめだと感じる側の被害妄想
>181のリンク先参照

>頭悪いから馬鹿と罵るのもいじめの序章だわな

罵ってない。客観的事実を述べてるだけ
罵られた、と感じるは同上

>原因がわかっても無くならないのがいじめなのよ

それはあるだろうね

>理論並べるだけで無くそうと取り組んでるわけではないだろ

こうした遣り取りも取り組みの一環ですが何か

>頭の中だけでやってる

いじめも頭の中だけでやったら平和なのにね
226観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 18:25:20 ID:1cSzLdH9
>219もし自分で実践したなら真っ先にそれを書くはずだ。

実践して正しいと解ったから、ああしてまとめたんだよ
それに今まで一切>180-181に矛盾する具体的事例が挙がってないだろ?

>自分が経験してもないし

>180は読者が自分で経験しないと分からない
経験豊かな者は読んですぐ「正しい」と理解するよ
実際そうなんだから。コピーしてそれなりの人格者に見せてみ

>ちがうちがう、それ自体には反論は無いんだ。

それならそうと言えw

>「それを実践すれば虐めはなくなる」って言う事がおかしいと言ってるんだ

万人が実践すれば無くなるよ。確実に。万人が実践することはないけど

>それを敢えてどう現実的に実践すれば虐めをなくせるのか

教育改革。やっと>84に戻ったね。聞く?

>サンプルが必要なんだよ。

>反論するならしっかりリンク貼ってくれ。

なんだ>>180こんな風にしろってことか?
227観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 18:26:15 ID:1cSzLdH9
>220

今後は>180-181でヨロ

>222やられる方は自殺だろ

虐められる側に原因が皆無と解ってるなら、そいつは自殺しない
社会全体が本当に解ってるなら、被害者は自殺する気分にすらならない。想像してみ、じっくり
解らないうちは想像が足りない証拠
228マジレスさん:2007/11/12(月) 18:59:36 ID:XoZbEGXY
>>226
よー、久しぶり。
ああ、リンクはそんな感じで頼む。
「虐めはなくならない」がこの板のタイトルだ。
「万人が実践すれば無くなる」って万人が実践できなきゃなくならないじゃないの。
…って、そう咬み付きたいところなんだがな。

そう実践させる秘密の方法とやらがあるってことなんだな?

ならサンプルの事は敢えて後回しにしよう。聞かせてもらおうじゃないか、君の青写真をさ。
229マジレスさん:2007/11/12(月) 19:19:50 ID:nsT+sGMm
その通り
スレタイ良く読めってことだな。
いじめは無くならないってんだから、それは事実。絶対なくならない。
230観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 19:58:16 ID:1cSzLdH9
>228「万人が実践すれば無くなる」って万人が実践できなきゃなくならないじゃないの。

お前の「無くなる」ってのは「壊滅、全廃、跡形もなく存在しなくなる」という意味だろ?
俺はそんな幼稚な完璧主義的発想から物を言ってないんで

>229

>181の其の八に反論どうぞ

おお今1読んだら「いじめは文化」って言い訳がw
早速反論追加しとくか、新バージョンで
231マジレスさん:2007/11/12(月) 20:13:44 ID:XoZbEGXY
>>228だけど。

一応、念を押しておくけど
>>180>>181に反論はないと言ったが、あくまで「虐めをしてもいい理由はない」っていう点だからね。
其の八と其の十は賛成してないから。wマークとか付いてて一気に不安になったよ。

あとさ、>>225読んで思ったんだが、

↓このやりとり
>218ほう、馬鹿と言うのはいじめにはならないのかな?

バカと言われていじめだと感じる側の被害妄想
>181のリンク先参照

>頭悪いから馬鹿と罵るのもいじめの序章だわな

罵ってない。客観的事実を述べてるだけ
罵られた、と感じるは同上

……いじめっ子が使う理屈だよ。

もっと突っ込んだことを書こうか?

加害者が「虐めじゃない」って思えば、虐めと認めないってことだよ。
被害妄想で片付けちゃダメじゃん。
じゃあさ、加害者が「虐めじゃない」・被害者が「虐めだ」って対立したら、これどーなんの??

やっぱ虐め問題は単なる個人的問題で済む話じゃないと思う。
232マジレスさん:2007/11/12(月) 20:15:55 ID:XoZbEGXY
>>230
へ?じゃあさ、あんたはどういう意味で「無くなる」って言葉使ったのよ?
233マジレスさん:2007/11/12(月) 20:18:31 ID:XoZbEGXY
つーか、教育改革はどうした!
こっちは一時間待ちなんだがな。いい加減イライラしてきたよ。
気にするな、独り言だから。勝手にそう感じてるだけだから。
234観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 20:41:24 ID:1cSzLdH9
>231其の八と其の十は賛成してないから

んじゃちょっと反論してみて。参考までに

>……いじめっ子が使う理屈だよ。

実際被害妄想じゃん
俺は虐められっ子の被害妄想まで肯定しようとは思わんよ
>181のリンク先読めば解るだろそんくらい

>虐めと認めないってことだよ。

誰が?

>加害者が「虐めじゃない」・被害者が「虐めだ」って対立したら、これどーなんの??

客観的に見れる第三者が判断する

>232

>181に書いてある
235マジレスさん:2007/11/12(月) 20:54:50 ID:8poNkBE+
ほう。とうとう「実践データやイジメデータを出せ」は
完全スルーらしい。


お前のやってる事を、もう一度わかりやすく例えあげよう。

お前はパンフレット(データ)を持たず、商品(お前の言う理論)
だけを持って営業に回ってるのだよ。
しかも、商法として最悪な押し売りなんだよ。
「商品を買え買え」(理解しろ理解しろ)と言って。

こういうのも取り組み?
最悪な取り組みだな。
236これでいいんじゃない:2007/11/12(月) 21:07:44 ID:nsT+sGMm
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方

其の零「虐める側にも原因がある」
 原因追究を途中で止めた結果陥る錯誤である。数ある選択肢の中から自由意志で行為を選んでいるのは被害者自身。にも関わらず行為者に原因を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない
 虐めの真の原因は最終的に唯一、虐められる側の集団行動能力(協調性、自己犠牲、対話力、結束力、思いやり)の欠如に帰着する。つまり虐めの原因は100%被行為者側にある
 第三者が「虐める側にも原因が」と言う場合、殆どが「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」とを混同している。実質的には当人にとって「虐めを無くしたいという気持ちが分かる」という程度の意味である
 この理屈は、虐めの構造に疎い無能な教師が教育責任を放棄する際の言い訳にもよく使われる

其の一「学校を何度変わっても虐める。これは虐める側に原因がある証拠だ」
 この場合、本当の原因は「どの学校にも協調性、社交性、柔軟性に欠けた未熟者がいる」である。「少数派こそ正しい」という誤謬を安易に盲信してはならない

其の二「虐める側が変わったら虐めが止んだ。これは虐める側に原因があった証拠だ」
 この場合、本当の原因は「虐められる側に虐められる理由・口実がなくなったこと」である。結局は被害者自身(の考え)が変わらなければ行為は止まない
 これに似た錯誤として「祈ったら病気が治った→祈ったことが治った原因」等がある。表面的な事象のみで物事の因果を短絡化するのは典型的な思考停止である

其の三「強いから虐める。弱くなればいい」「この世は共存共栄」
 同上で、論点のすり替えである。虐めの構造を全く理解しておらず、これによって虐めの原因が無くなる訳ではない。なお共存共栄は人間界の救済的・保守的な観点に過ぎず、生物界は勿論、人間界において弱肉強食はさらなる発展・進化の過程で最も重要なものである

其の四「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
 人格矯正でなく弱者の排除である。弱者の過剰な保護は、却って社会保障費の増加・税負担を増しかねない。この場合、矯正すべきは寧ろ弱者の無知・浅はかさである(体罰を必要悪と捉える理屈も同じ)
237これでいいんじゃない:2007/11/12(月) 21:11:19 ID:nsT+sGMm
其の五「被害者は虐められた者」
 虐められたという被害者意識は過剰な自己愛主義の象徴。そもそも、被害者となりえるかはそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである。
「どちらが虐めの加害者・被害者であるか」の判断材料として数や破壊性、陰湿性で判断されがちであるが、虐めが発生せざるを得ない弱者の過剰保護や過度の人権保護意識を排除して、素直に、よりロジカルに考えるべきである

其の六「虐められる者と嬉しい」
 本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。現在は競争社会・能率優先主義であるから、そこでの敗北は社会的立場での死を意味する。よって自らの「死」を回避させる為に行われる行動は生命を維持しようとする本能の延長である。
 しかし、極度の自己愛主義者やマゾヒストのように構ってもらえる事、虐められる事によって快楽を得る自己正当化及び精神的未熟さを露呈する者には効果がない。虐められると大量の脳内麻薬が分泌され猛烈な快感を味わう。この仕組み自体は本来異常な本能である。
 虐められる事を繰り返す者はこの脳内麻薬への中毒・依存症が強いあまり、自らの危機的意識を汲み取れない精神錯乱状態にあると言える。非難や制裁以前に監察や精神的治療を施すべきであるが、その特性上、介入しないこと(無視・放置)が最も効果的な淘汰と言える。
238これでいいんじゃない:2007/11/12(月) 21:12:48 ID:nsT+sGMm
其の八「虐めは無くなる」
 過去に虐め(その延長線上にある暴力・犯罪・紛争など)が無くなったという事例はどこの国にも年代にも存在しない。人間の発展・進化の裏には弱者の淘汰が必ず行われている。
また、多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず解決している事例もある事にはあるが、それは虐めを根治できる理由とはならない。
また、虐めはなくす事ができるという前提に立った主張は現在の世界各国の緊張状態、原理主義思想の高潮、意識・価値の多様化、発展・進化の構造・ベクトルをみても現実から途方もなく乖離しすぎた主張であり、机上の空論(理想論・妄想)でしかない

其の九「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
 飲酒運転が厳罰化されたことにより、最初こそ取り締まり件数は増加したが、国民の意識向上と警察の不断の努力により飲酒運転の摘発数は格段に減った。 これは虐めに対しても一定の効果がみられると予測できるデータである。

其の十「虐められる側を助けるべき」
 被害者を救う必要はない。本来淘汰されるべきものを守る場合は、生存数が危機的状況に陥った動植物のみに対してである事が理想であり、虐められている者を単なる弱者救済の名目で保護しようとするのは差別であり、その人の自立心を損なう事になりかねない
239マジレスさん:2007/11/12(月) 21:18:03 ID:XoZbEGXY
>>234
くっ…、あと一歩で書き込みのところでリロードしちまった。もいっかい書き直しだ。

>>181の其の八、其の十の反論だったな。
其の八・虐めは不断の努力により解決しているケースが幾らでもある。
→その幾らかの事例は解決しているだけ。無くなってない。

其の十・虐められた被害者は助ける必要ない。救うべきは加害者
→虐めの傷を引きずる被害者は幾らでもいる。被害者のケアも込みではじめて解決といえる。加害者だけ救って解決した気になるのは間違い。

被害妄想というが、相手が明らかに不快になるであろう言葉・態度をとったのはアンタ。
相手が怒ることも簡単に予測できただろうに。

被害妄想まで肯定しようとは思わんよ→想像力の欠如?

「虐めは加害者の思いやり・慈愛心の欠如」
→ようは主観の問題だろ。
だとすると、さっきのアンタみたいに「被害妄想に付き合ってられるか」という態度で、
加害者が「虐めと認識してない」なら、虐めと認められないという矛盾が生じる。

客観的に見れる第三者
→誰。

>>181に書いてある

…え、どこに?

最後に↓
以上を読んでも尚「虐められる側にも原因が」と主張する人は、己の非(愛の欠如)を認めたくないか感情に自己責任が取れてないか、さもなくば読解力がないのである

ってかいてあるだけで解決策じゃない。
相手突き放して何が解決だよ。
240これでいいんじゃない:2007/11/12(月) 21:21:38 ID:nsT+sGMm
其の十一「虐めることは恥ずかしい」
 虐められることの方が恥ずかしい。大人になってもやられているとしたらもっと恥ずかしい

以上を読んでも尚「虐める側にも原因が」と主張する人は、己の非(社会性、集団回帰意識、五体の欠如)を認めたくないか感情に自己責任が取れてないか、さもなくば読解力がないのである
241マジレスさん:2007/11/12(月) 21:46:08 ID:zhl0GwFX
空気の読めてない横レスごめん

>>236-238みたいなデータなんかでいじめだの人間の精神だのは計れないと思う。
現にマニュアル片手に持った精神科医のケアで鬱病から脱せた人あんまり見た事ない。

ほんでもってよっぽどの事がない限り親が過剰介入すんのはほんとやめろ。
親に言われないと教師も動かなかったりするのかも知れないけど。
自分のガキの事すら最低限理解出来てない奴が、学校の状況なんか話伝で分かるわけないだろ。
242観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 22:13:29 ID:1cSzLdH9
>235「商品を買え買え」(理解しろ理解しろ)と言って。

理解しろ?一言も言った覚えはないな
「理解できないのはバカ」とは言ったが、「理解しろ」とは意味が異なる。解釈の問題だな

>238

単語を入れ替えただけの鸚鵡返しに見えるねーどうも
一番強調したいのはどれ?せめてそこだけでもじっくり読んで反論してやるよ

>239その幾らかの事例は解決しているだけ。無くなってない。

解決したら無くなったことになるだろ。お前は事例単位で物を見れんのか?
全廃しないと気が済まないの?そんなんだから俺の言ってることが理想論に聞こえるんだよ

>239被害者のケアも込みではじめて解決といえる。

なるほどそれも大事な視点だな。だがそれは「いじめの解決」じゃなくて「被害者の心の問題の解決」だな
俺が言及してるのは前者なので後者まで追記する気は無い
それに「心の傷を引きずる」という行為は被害者自身が選択してること。自業自得なんだよ

>相手が明らかに不快になるであろう言葉・態度をとったのはアンタ。

お前の価値観に基づいてそう解釈しているのはお前じゃん。解釈の自己責任は取れてる?

>相手が怒ることも簡単に予測できただろうに。

予測は簡単だが選択してるのはお前だよ。>181のリンク先読んだ?
243観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/12(月) 22:14:07 ID:1cSzLdH9
続き

>加害者が「虐めと認識してない」なら、虐めと認められないという矛盾が

一方的な解釈だけで認められるもんじゃないよ。認めるってのは結局主観だから。個々人で異なる

>→誰。

「客観的に物事を見れる人」なら誰でも。具体的に言えば俺。超客観。どのくらい客観かは、>181のリンク先読めば解る

>…え、どこに?

其の八。「いじめが解決した=いじめが無くなった」としてる。個々の事例単位で見てるからね

>相手突き放して何が解決だよ。

時には突き放すことも愛のうち

つかやればちゃんと反論できるんじゃん。見直した
244マジレスさん:2007/11/12(月) 22:47:50 ID:/dUEEz+9
>>231
もっともっと突っ込んだ事書こうか?
お前はいじめだと言い返したいだけ。
245マジレスさん:2007/11/12(月) 23:21:30 ID:8poNkBE+
>>242
>理解しろ?言った覚えはない

そいつはよかったな。

で、デーダなんか無いんだろ?無いなら無いと言ってくれ。
そうすれば、お前の感想文にケチをつけてやる。
246マジレスさん:2007/11/12(月) 23:46:07 ID:hkwEakq3
>>244
違うよ(汗)
観念は具現化するっていう人とずっと話してて、その話の流れで「観念は〜」の人が
「虐めは虐める側の問題だ」っていう主張をずっとされてたんだ。

それで俺は「それは個人的な問題に決着すんのか?」とアホなりに考えたんだ。

そしたら「虐めてない」って思うやつもいるわけじゃん。
「気持ちの問題」で決着するなら「虐められた」と感じる被害者と対立したときはどーなんの??って思った。
それで観念〜さんは「それは第三者が判断することだ」と答えた。

別に観念〜さんがいじめっ子だと言いたいわけでもないし、間違ってると言いたいわけでもないんだ。

ただ、ちゃんと観念〜さんの主張を自分なりに納得したいだけだ。

だから今わからない所や、納得できないところを質問してる。
247マジレスさん:2007/11/13(火) 00:02:55 ID:hkwEakq3
…というわけで、反論いくぞー!

「いじめが解決した=いじめが無くなった」としてる。個々の事例単位で見てるからね
→>180>>181の理論で解決したわけじゃないよな。

悪いけど、どうやら私は理想論者みたいだ。100あるうちの一個消えて『無くなった』とは言えん。
そこはもう、アンタと俺の考え方の違いってことにして欲しい。

さて、第三者なんだが
「客観的に物事を見れる人」なら誰でも。具体的に言えば俺。超客観。
→…いや、それはいいや。その客観的な人間にどう判断させるんだ。
判断に客観的な人物を使ったとして、その判断材料はどうするんだ?
248マジレスさん:2007/11/13(火) 09:49:12 ID:z8Y9vLbM
181だと虐めたヤツの顔と名前がはっきりしなきゃ使えないんじゃね?
裏サイトとかいつの間にか靴持ってく奴とかは放置か?
249マジレスさん:2007/11/13(火) 09:54:27 ID:ejgaKa9P
お前らグダグダ言ってるからいじめられるんだよ
250観念は具現化する ◆lzd3O46lcA :2007/11/13(火) 18:30:56 ID:MUizq9Cm
>245で、デーダなんか無いんだろ?無いなら無いと言ってくれ。

腐るほどあり過ぎて出せないな

>247 →>180>>181の理論で解決したわけじゃないよな

何故それが言える?
>180-181(に似た考え)を理解した者がその観点に基づいて動いた結果解決したかも知れないじゃん

>どうやら私は理想論者みたいだ。

個別に物事を見ろよ

>客観的な人物を使ったとして、その判断材料はどうするんだ?

その人物が決めることじゃ?勿論、一人とは限らない。大勢で判断したっていいんだよ多数決で
客観的な視点に立てる者が大勢あつまりゃより正しい判断が可能になる

>248 181だと虐めたヤツの顔と名前がはっきりしなきゃ使えないんじゃね?

何が

>裏サイトとかいつの間にか靴持ってく奴とかは放置か?

匿名虐めか?それも「虐める側に虐めの原因がある」ことは変わりないじゃん
放置してたら虐める側は成長しない。監察し注意し諭すべきだな
251マジレスさん:2007/11/14(水) 10:19:40 ID:/Idh7GhO
>>250
ふむ。そうか。おk。わかった

これ以上>>181の言い争いを俺とアンタがしていると迷惑なやつがいるらしい、
俺は書き込みをココまでにしようと思う。

だからアンタに俺の感想を書いておくな。
いまだ>>181は俺にとってとりとめがないっていうか、現実味がない。
それは例えるなら、全国津々浦々で目撃されている怪談・都市伝説…かな。
直接体験したやつは居るだろうが、霊感の無い俺は幽霊も妖怪も確かめる術が無い。
幽霊を想像することはできるが、それは実物じゃない。わかる奴だけがわかるんだろうなと思っている。

でも、あんたと話しててわかった事がある。
相手に求めてばかりじゃ、人間関係が壊れる事。
他人と接する時、多少なりとも礼儀が必要な事。
個人論と独りよがりは紙一重ということ。

以上だ。おれは個人の感情より人とのつながりを大切にしたい。
まあ、こんな事書いてたらまたアンタに呆れられるんだろうな。
じゃあな、言い合い、楽しかったよ。

252マジレスさん:2007/11/14(水) 11:53:58 ID:cBurnnNy
虐めを無くすのは厳罰、監視という手段を使わないのであればまず無理な問題
法律が犯罪の抑止力であるように防止策が必要
監視
これは早期虐め発見の為の処置
教師の見回り、生徒の変動に目を光らせる
学校教師なら当然の事
監視カメラはコストの問題があり現実的ではない
配備出来る学校ならした方が良いが死角全てと録画機能も無ければダメだろう
(トイレ等見回り)厳罰
これは抑止力だが罰の度合いを慎重に考慮し更正させる為の処置でもある
ここまでで第一段階
虐める側、虐められた側のアフターケアも必要
だがこれは起きた後の対処
253マジレスさん:2007/11/14(水) 12:45:36 ID:cBurnnNy
厳罰、監視以外の防止策として生徒に優しさや人の気持ちの教え

教師は両親等にもどういった教育なのか口をだし聞き充分話し合う場を設ける
ここまでで第二段階

そして最終段階の教師、両親の怒るという行動と心配してるという愛情と救うという人情

どれも重要だが救うが中でも重要
暗い海を漂う遭難船があった時助けるにはそれなりに方法が必要
ただ救助船を出せば良いかというと間違い
暗ければお互いがわからず迷走するしぶつかる可能性もある
254マジレスさん:2007/11/14(水) 13:18:25 ID:IXK7fR+2
おまいらはなぜいじめがダメだと思うわけ?
生徒が自殺したからか?
それが自殺者の思いのひとつなんだぜ
「自分の苦しみを誰もわかってくれない」

いじめを無くそうなんて、そんなことしても無駄
先生の厳罰や、縛りによって生徒が追いつめられ
自殺したらどうするの?

今度は優しくするのか
くだらん
所詮は世間体を考えた一時しのぎに過ぎない
255マジレスさん:2007/11/14(水) 13:28:00 ID:IXK7fR+2
力ずくで問題を解決しても、反動で別の問題が起こる
そんなに簡単じゃない
256マジレスさん:2007/11/14(水) 14:12:26 ID:cBurnnNy
>>254
???
意味がよくわからない

自殺者の死にたいは苦しみから辛さから開放され生きたいという裏返し
その苦しみ与える行為が良いことではない事くらい理解できないの?


>>一時の凌ぎ
これは勿論そうならない為意識をしながら続けていく
>>厳罰や縛り
虐めという行為を縛るだけ虐めた側のアフターケアも当然する
257255:2007/11/14(水) 15:30:59 ID:9eyIGchd
結果として被害者が自殺したり訴えた場合だけ
「イジメがあった」
と判断するだけだろ
第3者は。

監視カメラで監視したところで、止めにいく人がいないと何の意味もない。

厳罰?シカトしたり悪口言ったりしたら厳罰するの?
おまいらも全員、厳罰に処されるんじゃね
258マジレスさん:2007/11/14(水) 16:18:42 ID:cBurnnNy
>>257
監視カメラ
ただカメラ回してるだけじゃないことぐらいわかるでしょう
モニターは教師の把握しやすい場所に置く
職員室あたりが妥当かな
カメラ回ってるが意識にあれば抑止力にもなる
当然止めにも入る

無視や悪口
当然何故かという原因は突き止め
アフターケアし厳罰を与える
厳罰のレベルは慎重に計る故意であったかないか調査し話し合い誤解があったならそこはお咎めなしとする臨機応変な対応で対処する事が重要
決め事だけの部分では様々なケースに対応出来ない
勿論無視や悪口等も第二段階の部分で未然に防ぐ理解をさせる
259マジレスさん:2007/11/15(木) 00:14:32 ID:r9tIqPEM
監視カメラ見ただけでイジメがわかる教師なら、監視カメラいりませんがな。

結局、大人の人格が問われるんだろ?
260マジレスさん:2007/11/15(木) 00:23:23 ID:r9tIqPEM
そもそも子供のことをろくに考えもしないヘボ教師と、アホな親が増えたから
イジメが凶悪になったんだろ。

監視カメラだの、厳罰化だのしたところで根本があぼーんしてたら何の意味も無い。
261マジレスさん
>>259
理解力貧しいなぁ…
即判断では無くとりあえず様子を見たり変だと思うなら現場へ行く
また書かなきゃいけないのかなぁ
調査し話し合い誤解があるようならお咎めなしとする>>260
親、教師が子供の事考えていないのが増えているとどうして思うの?
テレビのニュースだけの情報見るからそう感じるんじゃないかな?
新聞読む?
やはりメディアの情報に躍らされると怖いね
そう思い込んでしまう