性同一性障害3

性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。

前スレ
性同一性障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1177063534/

※GIDには個人差があります。
　自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。
※GIDは性癖だと勘違いする人がいますが、性癖ではありません。
　GIDのためエッチすら出来ない状態により性欲と無縁の人も多数います。

2ｹﾞﾄ！

じゃあ、あたしは3ね！

んであ、4さま

>>1　乙！

前スレのあの人は本当にFTMの方に「女性のまま男の僕と付き合って下さい」と言ったんだろうか…
もし言われたら俺は死すら考えそうだ。
断られても「所詮女なんだから目を覚ませ」とか言いそうで怖い。

>>6
女性のままではありません「心身共に女性になって」です
心は男のまま男と付き合えなんて酷な事はさすがに言えませんからね。そこは勘違いしないで下さい

だーかーらー、
根本的に解ってない（というか解ろうとしてない）じゃない？
諦めなさいな。うっとーしーだけだよ、相手にとって。

>>8
僕は「仕方ないから〜」というのではなく、前向きな相談をしているんです

どこかこの問題について良い医者か病院を知ってる方いますか？

なんだろう、どう説明したら理解するんだ。難しいな。

本当は女じゃないんだよ。

だからあなたの「心が男のまま付き合えとは言わない」っていうのが、俺には酷に見える。
心が男のまま、が相手には自然であることなんだ。
そして体が女であるのは不自然である。
人間には感情と知能があるから、精神面に合わせたいのが当然だと俺は思う。

それよりも
愛ってのは、無条件で相手の全てを認めるってことじゃないかな、とも思う。

好きだから自分の思い通りになってほしい、じゃなくて、愛してるなら相手の全部を受け入れて、変えようとしないで、見守ってあげるって選択肢も考えてほしいです。

あなたがモテるモテないは全然関係無いんだ。

>>9
病院や医者紹介するのは良いとして、どうせ自分に都合の悪い診断や療法は拒否るんだろ？
他人を自分に都合よく操作したいなんざ、そりゃぁただのエゴだよ

>>11
前向きな相談なのに、後ろ向きな診断や治療を進められればそりゃ拒否します
それにこれは僕自身の意思ですが相手の親御さんにも了承は得ています
きつい言い方ですが、人間の技術で心に体を合わせたとしても
肉体の機能面で本来神が決めた性別以外には絶対に成れないのだから、彼女を真に苦しみから解放するには心を合わせるしかないと思います。
それが僕のためにも彼女のためにも良いと信じています

>>7
お前がその人を嫌いになれば解決
相手にばかり求めてないで自分の心を矯正しろよ

あなたにとっての「後ろ向き」ってなんだ？

>>14
自分の願望に近づけば『前向き』で、遠ざかれば『後ろ向き』なんでない？

オナベをオカマにすればいい、と言ってたけど
オカマだって男なら誰もがオカマになるわけじゃないっしょ。

どう考えても釣りでしょ

>>12
君は一途なんだね。その一途さに惚れたよ。男の俺と付き合わないか？
なんならいい病院紹介するからさ、心身ともに女になって付き合ってくれよ。
きっと君は女になるべきだ。俺はそれが君の為だと確信してるよ。
ﾏｼﾞで俺なら女になった君を幸せにするぜ？

もっと客観的に見た意見を下さい
心が違ったから体を変えれば良いという極端な考え方ばかりの意見はやめて下さい

>>12
そうやって周囲の人間で追い詰めて居場所をなくしたら本当に死ぬよ？
お前のしている事は生き方の否定
未来に続く人生の道を消し去る行為だ

>>12
まず相手(彼)にあなたを好きになってもらうことが第一だと思う、多分無理だろうけど
彼は内面(精神)が男だし好きになるとしたら女性だと思う
その時点で彼が貴方を好きになったりする可能性はとても低い(彼にとっては同性(男×男)だから)

内面(精神)が男の人にお前は体が女だから心も女になれと言っても多分無理
内面(精神)が男の人にお前は体が女だから男と付き合えといっても多分無理
病院とか行かせても多分無理、男(精神が)なのに女になれとか言う治療なんて多分無いだろうし
もし言うような治療だったらそれは洗脳に近いと思う、エロゲじゃあるまいし

彼を真に苦しみから解放するってのなら体の方を心に合わせるのもアリじゃないかな？
彼に(体を男にする方法を)諦めさせるのって難しいよ？
あなたは納得できそうも無いだろうけど

相手の方が自殺しませんように。

>>18
心も体も男の僕と
心は男で体は女のケースを同一に考えるのは違うと思います

>>23
相手にとっては同じ事なんだよ。
それが解らないのなら諦めなよ。
理解し合えない人種とは干渉し合わない。
それが客観的に見てお互いの為だ。

あ、最初の行の「まず相手(彼)にあなたを好きになってもらうこと〜」
ってのはもし貴方が彼を付き合いたい＆今の体のままでいて欲しいって思っているならってことね
その状態で説得すれば聞いてもらえるかもしれないかも、多分無理だろうけど

>>16
確かにそうです
けれどこの場合は本来の性別に戻るという事ですから普通の人が同性愛になるより確率はずっと高いと思います

>>23
｢心で生きる｣と書いて｢性｣って読むんだぜ｡
どういうことか分かるか？

>>26
本来の性別が男だとは考えてもらえないか？

もう放っておこうぜ、自分に都合のいい客観的意見ｗ以外は無用らしいし

>>26
意識が本来の性別だと理解しているのが男なので、入れ物を男に直すのが治療です
これが今の医学界の常識。OK?

>>27
それはこじつけだと思います
体に生きるだったら文字がそうだったという理由で自分の性同一性障害をあっさり否定して体のままに生きるんですか？

やはり彼女と根気よく話し合うしかないですね
ただちょくちょく出てくる自殺するってのが気になります
自殺なんて事は絶対に避けたいです

もうやめてやれって。
おまえは相手を不幸にしかしない。

>>32
お前のやってる事は裏切りだよ
最初は相談に乗ったのに
体の性の味方に寝返ったんだろ

自分を否定されて、尚且つ「これが正論だからこうなるべきだよ」って周りから言われたら
大体は死か、周りから逃げることを考えるよ。
人は理解してほしい生き物だから、今の状況が相手方の方には地獄だと思う。

泣いたんだろ？彼は。
多分もう限界かな。

「今度はちゃんと男として生まれる」って遺書が出てこないとは言い切れない。
俺ならそう書く。
死んで終われば次は普通の男として生まれる希望もあるしね。

>>31
だろ？
つまりそういうこと｡
仮に｢体で生きる｣と書いて｢性｣だったとしても男として生きたいって願うわけよ｡
人の心は周りに強制されて変えられるもんじゃないの｡

確かに現時点で彼女を不幸にしてる事は自覚しています
彼女の心が女性になった時に幸せになるための不幸だった事をわかってもらえると信じています

>>37
あなたや親御さんの女になれって言葉や雰囲気は
その人にとって苦痛なんだよ、とっても

相手がどちらの道を選んでも、友人として影から支えて幸せにしてやろうとなぜ思えないんだ。
結局おまえが用があるのは女の体なんじゃないのか？
何が心が女性になった時の幸せだ。笑わせるな。風俗でも行って来い。
押し付けられて選んだ性別で幸せになんかなれるものか。

彼女から連絡が来ました
僕と別れてから今まで親と話し合っていたそうです
結果彼女は女として生きると決意してくれたみたいです
僕の情熱が通じました
彼女が前向きに考えてくれればすぐに落ち着くと思います
まあすぐに完全にというのはなかなか難しいと思うので焦らずじっくり付き合っていきたいと思います
昨日から相談に乗ってくれた方々ありがとうございました

…なんて言えば良いのか分からない

釣りだったのかな

>>40
ひとつだけ言っておくと、おまえの為にその道を選んだんじゃないと思え。
あと死ね。

なんか俺の方が泣けてきた。
なんて苦しい決断だったんたろう。

釣りであってほしい
可哀想で仕方無い。

けどこの選択が今後を幸にするか不幸にするかは分からない。

俺はそうやって自分を納得させることにした。

色々と批判はあるでしょうが、性同一性障害で悩んでいる人達に
手術する事だけが決断ではないとわかって欲しいです
普通に生まれたかった普通になりたいという希望は捨てないで欲しいです
ただ手術した人を否定するつもりはありません
その人が深く考えた結果の事でしょうし

体を合わせる事だけが解決だと決めつけないで下さい
本人と周りの努力があれば普通になる願いが叶う場合もあります

失礼しました

>>40
親の願いを受けて女性として生きていく
自分の望みを叶えて男として生きていく
のどちらが良いか分からないけど
どちらの道を選んだとしても幸せになって欲しい

アンタの為に女性としての道を選んだ訳じゃないからな、それだけは確かだ

>>40
マジで死ね。
何が｢情熱が通じました｣だ。
お前は人権も人格も無視する最低のカスだ。
人の生きる道を制限して付きまとい、苦しみを与え続けるカスだ。
その人が死んだらお前の責任だ。

>>46
ほんとにその子のこと愛してるなら女になりなよ。
それで求愛してみたら男になったその子と結婚だって出来るよ・・・。
それが出来ないくらいの覚悟ならその子にはつきまとわないであげて？
おねがいします。

>>46
もし彼が女性として生きていくうちに結婚をしたとして
その隣にあなたがいたら素直に祝福できる自信が無い

>>50
もう書き込むまいと思いましたが人の婚約者を彼と言うのはやめて下さい

釣りにマジレスはよくない！
同じ立場だったら、オマエら40に連絡なんかするか？
ここまでしつこい奴ならストーカーって事で警察にでも行けるでしょ？
その程度できない奴なんて、男じゃねーよｗ
女で十分だ！40にでも助けてもらえ！オマエに男は無理だ！
精神構造がまるで女じゃねーか！って事になる。

己の考えを、相手の事を考えずに押しつける奴なんて池沼以外にいないってｗ
こんなに奴らは釣れるのかと・・・今頃爆笑しているだろうよ、40は。

まぁ、両親との葛藤だけで生ける屍のような生き方を余儀なくされることもあるとゆーのに、
マジで40のような悪魔が現れたら、現世の地獄とはまさにこの事だな。

もうやめよう？これ以上吠えても虚しい・・
釣りである事を願うばかりだ。

ここにいる皆は当事者？それとも家族・友人・恋人？

こいつもこいつだが、
相手も不甲斐ない･････

>>32
その人をしに追いやる一番危険な存在はあなた自身だよ。
あなた自身が「前向き」って思い込んで疑わない考えは
医師を始め世界では「間違った考え」なんだ。

おまえ、自分で精神科に言ってみろ。もぉおまえ狂ってるよ。自分じゃ
絶対に自分が間違ってるなんて思わないんだろう？本当に傍迷惑だ。

>>37
> 確かに現時点で彼女を不幸にしてる事は自覚しています

わかってないんだと思うよ。自殺してから、「なんでこんなことで死んじゃうの」って
いじめっこと同じことをいいそうだ。まさにいじめてるんだよ。

もう来ないのかな…

釣りだったのかわからんが
　
しかし相手もなぁ･･･
話し合って泣き出して「好きでこうなったんじゃない」しか言えないなんてな。
女の子だな。
こんな奴上手く説得できないようじゃどちみち男としては生きられんよ

実は女になったと見せかけて、振る作戦なら知らんよ。

釣りじゃないとしたら相手の子、近々家を出ると思うよ。
それか最悪の結果だけにはならなきゃいいけど・・・。

964 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 03:53:40 ID:02j3w7up
ＦＴＭホモに相手をしたいわけね？
それで結ばれても相手のトランスは止められないしマンコにいれるなんてもっての他だよ？

だいたい相手はあなたにかけらでも好意をもってるのか聞きたい。
恋愛の基本でしょ？

965 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 03:54:23 ID:02j3w7up
釣りなのかなぁ・・・。

966 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 03:59:59 ID:RrjnJe22
>>965
好意をもつはずです
仮に女としてフラれたら諦めます


51 名前： マジレスさん 投稿日： 2007/08/23(木) 23:59:28 ID:RrjnJe22
>>50
もう書き込むまいと思いましたが人の婚約者を彼と言うのはやめて下さい


あれれぇ？

結婚するしな　おめっと

>>59
もしかして・・・仮と彼を・・？

夏だしねえ。過剰応答したかもって反省した。
ああいう人はイッパイいるからスルーする。

バイト先で会っただけでつきあってもない人が、いつのまにやら頭の中で婚約者になってるしな・・・。
釣りじゃなかったらサイコホラーだなｗ

解せない…

説明しときますね
バイト先で出会ったのは1年近く前です
最初の半年は友達として家に行き来する程仲が良かったです。その時に彼女の親とも仲良くなりお母さんとはメールのやりとりもしてます
勿論僕の方はその頃から本気で好意を持ってました
その後僕は結婚を前提に交際を申込みました。
その時に性同一性障害の事を告白されました
その事を彼女から聞いたお母さんに黙っていた事をメールで謝られました
次の日彼女のお母さんと会って「どうしても諦めたくないので、彼女を女性に戻したい」と話をして了承を得ました
それから半年色々な事を試して現在に至るわけです
そして今日連絡があった時に心から女になるために結婚を前提とした交際の申込みにOKの返事を貰いました。その瞬間、婚約が成立したのです
結婚するのは僕がまだ学生のため2、3年先になると思いますが彼女が女性として落ち着く準備期間にも良いと思います
きっと可愛い子供が生まれると思います
可愛い子供を見た時に彼女は幸福のためのこの半年間の不幸だった事をわかってくれるはずです

これが真実です
相談を受けた者の礼儀として経緯を書きました
釣りだと思いたいなら構いません
悩んでる皆さんにはこうゆう選択もある事を初めから捨てないで欲しいです
僕は幸せです

あなたは偽装結婚の相手に選ばれたのかもしれない、わからないけど。

正直あなたが幸せかどうかはどうでもいいんですけどね。

>>65
親と結託か。親の言うことは聞いても、本人の言うことは無視か。親も親だな。
私も親も似たようなものだけに、本当に気持ち悪くなった。吐き気がする。

なんか本当に気分悪いな。

私なら、とりあえず表面上折れて受け入れたふりをして
裏で準備して折を見て夜逃げするだろうなあ。

>>68さん
私"の"親も、の打ち間違いですよね？

>>65さん
僕は幸せですって…
結局あなたは自分が幸せならそれでいいんですね。
まぁ、あなたみたいな自己中心的で相手を自分に従わせないと
気がすまなくて、自分に都合のいい解釈しか出来ない人は、
すぐに嫌われますし、
本当に性同一性障害ならあなたや親に言われて
押し付けられた人生では納得できないでしょうから。
脳の性別は変わらないということを身をもって体験するといいです。
せいぜい、自分"だけ"の短い幸せを味わって長い不幸に落ちてくださいなｗ

そして、相手方の人がストーカーから解放されて幸せになれますように、
心の底から祈っておきます。

性同スレの人、普段 なんちゃってとか子有りには厳しいくせに今日に限って
その相手のFTMに自己投影するんだな
こいつが常識人とは思えないが、こいつの話によると相手も馬鹿だよ
ただ胸糞悪くなった人は、相手は「なんちゃってGID」だったと考えればいい

なんちゃってにしろなんにしろこんな異常者と結婚することに同情する。

相手は切実なのか、なんちゃってなのかどうかは判らないけど、
この男の言動自体が非常にむかつくねん。

あなた達ひどい事ばかり言いますね・・・
人の気持ちを考えろなんてよく言えたものだと思います
僕は同性愛者に異常者扱いされるのは不本意です
性同一性障害者が性同一性障害者寄りの意見になるのは仕方ないと思っていましたが、人の気持ちを少しは考えたらどうですか？
僕は自分のために動いた結果相手のためにもなる方法を常に考えて動いていましたしそれがこの結果なんです

うわぁ･･･
>>74
あのさ、相手が「実は性同一性障害じゃなかった」って考え方もできん？
性同一性障害ってのはね、ホルモン注射や手術よりもまず精神科病院へ通うものなんだ。
カウンセリングを受けるんだよ。
精神科で「手術が必要」と医者に診断されて初めて、手術が出来るわけよ。
その辺は「性同一性障害のガイドライン」をネットや本で調べればわかる。
　

それと同性愛と性同一性障害は違う物だからね･･･

>>75
母親が手を尽したと言ってましたから間違いないです

あと性同一性障害と同性愛が違うと言われても
仲が悪い人同士が「あいつとは違う」と言い合ってるようにしか見えません
例えばこっちのオカマとあっちのオカマが違う別物なんだと言われても、普通の人から見れば同性が好きなオカマには違いないんです

>>76
なんで婚約までいきなり話がすすんだの？
相手があなたのことすきだっていったの？

>>76
母親が手を尽くしたのとはまた違う。
相手の人は精神科へ通ってたのか？
　
それとさ、本当に好きだと思うなら性同一性障害の事をちゃんと調べろよ

>>74
同性愛者なんていたっけ？

>>79
性同一性障害＝同性愛者だと思ってんじゃね

>>76
男にも女にも恋愛感情ないですよ。私の場合は。

>>77
結婚を前提にした交際と書いてますよ
きっと思いが通じたのでしょう

>>74
どっち酷いか考えろ。
って言ってもお前の考え方だと自分は悪くない、ここにいる皆が酷いと思うんだろうな。
性同一性障害の治療は自分で決めることなんだよ。
それを邪魔してるお前は治療の妨害をしてるわけだ。

それと、ここからはWikipediaからの引用だが
・過去の治療例から、性自認の変更は成人に対しては極めて困難だと判明している。
　多くの場合は不可能と考えられている。
・性同一性障害者自身は性自認の変更を望まないことが多いので、
　治療の継続が困難である。
・性自認が人格のあり方を基礎づけていることを考慮すれば、
　変更が可能であったとしてもそれは人格の入れ替えのようなものになる可能性がある。
　この点で倫理的に許されないという意見もある
お前は人の人格を入れ替える、論理的に許されない事を実行しようとしてるんだぞ？
これは酷くないのか？
個人的には人格の入れ替えなんて人間的にどうかと思うが…

ついでに、
>僕は同性愛者に異常者扱いされるのは不本意です
この書き込みも十分酷いからな。
性同一性障害者と同性愛者を理解していない発言だし、
同性愛者を異常者として扱う、同性愛の人に対する侮辱だと思うが。
お前も酷い書き込みしてんだからおあいこだ。

>>78
母親が手を尽くしたというのは病院にも通わせたという事です
医師が男にする方向に話を進めたがるので通院は止めたそうです

>>82
もしさぁ、ほんとに相手が青銅でこの先ずっとうつ病みたいになっても支えてあげてね。
少なくとも経済的には絶対。

マジで何かの作戦じゃないだろうか

そんな気もする・・・、
が反応が面白いのでマジレス！

>>86
あ、ごめん間違えた・・・
ＦＴＭの子が作戦練ってるってことでしょ？
たぶんそうだよね。

しかし周りが理解してくれないってのは辛いね
こうするのが君の幸せのためだとか勝手言って笑わせてくれる
相手だって子供じゃないんだから自分の幸せくらい自分で決められるだろうに

作戦っていうか、からかってるだけだろｗ
名前欄どおりにマジレスさんだらけだなここｗｗｗ

>>90
マジレスする板ですからねｗ

私の親は、手術は反対、ホルはやや反対、トランスは賛同。
でもセクマイに寛容なだけでＧＩＤを正確に理解はしてないぽ。
まあそれでも恵まれてるのかな。

手術はほんとはしたいの？
うちの親は「危険だから」て理由で反対してた。

>>84
>医師が男にする方向に話を進めたがる
それが性同一性障害の治療なんだから当然だ。
性同一性障害ならどこの医者に行ってもその治療が当たり前。

そんなに治療の邪魔するのが楽しいか？
仮定として、自分が癌なのに治療邪魔されてうれしいか？
邪魔してる奴は自分を殺そうとしてると思わないか？
お前はそれを他人に実行してるんだぞ？
癌と青銅では重みが違うとか命に直接関係しないとか言うのか？
人を追い詰めて自殺させたいのか？

>>90
たしかにな。
マジレスさんだらけだ。
俺もマジレスしてるけどｗ
自分と同じような人(情報だけでそうとは言い切れないが)
がつらい思いしてるのはほっとけないんだよ。
もし自殺しちゃったらって思うとな、ほっとけないんだよ。

そんな人他にもいない？ｗ

>>93
しかしなぁ･･･
話し合いするつもりが「好きでなったんじゃない」しか言えず泣き
説得する能もない、交際を断る脳もない･･･
仮に自殺したとして　自殺しか考える脳しかない･･･
　
いやゴメン不快に思ったらｽﾙｰして。

>>94
好きでなったんじゃないしか言っていないって訳なじゃいと思うけどなあ。
ここでの態度と同じように切々とした訴えを全く聞いてないのでは？

ひとつ疑問なんですけど
いくら胸を膨らませて女装しても本当に心が女ならば性器の存在に耐えられないと思うんです
逆もそうですが

昔の人は耐えられなくて自殺していたとレスがありましたが
そんなに深刻な事態なのに医学的に進歩した今、最良の改善策を取らないというのは疑問です

手術する程深刻なら理解もできますが、そんな違和感に耐えられる程度ならフラフラとどっちつかずじゃなく素直に本来の性で生きるべきだと思います

>>96　相手は深刻に考えてたんだろ？

>>93
まぁ､気持ちは分かるがここで俺らがうだうだ言っても
>>84の相手に>>84と戦う意志がなければ>>84は永遠に相手を理解しないで
自分の言い分だけ押し通そうとするだろうな

>>70
打ち間違いです。
ご意見に同意です。家出する元気があればいいけど、心配です。
働けないうちは親に逆らえないからねえ。

>>73
究極の呪いの言葉を投げつけてくる人や、親友だったと思っていたのに、
「そんなカッコやめろ！！」
って怒りだす人って、こんなタイプでよく似てる。

>>74
狂ってる。
>僕は同性愛者に異常者扱いされるのは不本意です
まともな人はそうは反論しないよ。
>>75の言うとおり医者に連れていくのが正しい。ジェンダークリニックっていうとこだよ。

>>76
その程度の認識で他人を支配しようというのとても残酷な仕打ちだよ。
無知なだけじゃなくて、極めて自己中心的な行動だと思うよ。

>>93
自分が受けた痛みは理解しやすいからね。っていうか、イヤなことをいっぱい思い出したけど、
これが社会の縮図のように思うよ。悲しい世の中だねえ。

>>96
自分で調べるとかする気ないの？

こいつは調べる気がないんだろうな･･･

>>94
いやいや、その意見ももっともだ。
けど、死の一歩手前くらいまで追い詰められると、
そんな思考しか出来なくなる人もいるんだよ…
知り合いのMtFだけどな、追い詰められてた時は…
なんか学校の先輩(男で同性愛らしい)につきまとわれたらしくてかなりひどかった。
その状態を見てから、そんな人をほっときたくないって思うようになって、
こんな世話焼きになっちゃってな。

>>96
最良の改善策？
それはお前が言う人格の入れ替えか？
それとも手術による除去、及び形成か？
手術のことなら、違和感に耐えられなくても金銭面や周りの理解状況で
行動を起こせない場合だってあるだろ。

>>98
戦う意志があってもここまで一方通行な人間相手じゃなぁ。
手助けなしじゃ辛いだろうから。手助けにならないかもしれないけど…
もし>>84に少しでも理解する意思があれば、
少しでも手助けになるかもっていう思いからの行動なんだ。
望み薄だが、何かしたいんだよ。

>>99
すまん…嫌な事思い出させてしまって。
ちょっと熱くなりすぎたな。
自分が例に出したりした事で実際に辛い思いをした人がいるかもってのを失念してた。

一日見逃しただけでやけに進んでるなぁって思ったら……

釣りじゃなけりゃ酷すぎだろ、これは
無理矢理体の性として生きることを強要されて
それで体の性として生きようとしたら
まだ軽度の俺でも絶対いつか壊れると思うよ

>>96
現在考えられる最良の改善策を医師が色々提示しただろうに、
最悪の改善策に切り替えようとしているのがあなたでしょう。

で、それは置いといて。
性器に関しての私の主観的な意見だけど、
その存在も堪えがたいけれど、普通は他人からは見えない。
だから見えるところである、胸の膨らみだとか服装だとかの方が重要。
それで女として見てもらえるなら、少なくとも男として見られないなら、
何もしないよりは良いよ。

私にとって、最も堪えられない違和感に思うのは、
身体の違和感では無く、私の事を男として見てくる他人の目。

>>102
もしも性同一性障害が違和感に耐えきれず自殺する程のものなら金銭面や環境なんかより手術が最優先でしょう
手術できない事が死に繋がるなら

>>105
金がなくてどうやって手術するんですか？
最低でも百万はかかります。
死にたくても耐えてきて、手術するまでもう少し生きてみようと必死でお金貯めてる人だっています。

>>105　いや金がないと手術できんから。
つうかアンタの好きな相手は深刻に悩んでないのか？
手術する金も貯めてたんだろ？？
自殺されていいの？

>>107
自殺はしませんよ。女として生きる決意をしたのは彼女自身だから

>>108
一度あなたの彼と一緒に性同一性障害のカウンセリングの先生に会いに行って、
あなたがこのスレと前スレで言ったことを全部行って先生を説得させて見せてください。
外堀を固めるように追い詰めるのは人として最低じゃないですか？

>>108
散々苦しませて、無理矢理そうさせたのは
何処の誰ですか？あなたですよ

>>110　親もね。

>>109
他人事である医者と当事者の僕では食い違うでしょうね

それにせっかく決意した彼女に今更いろいろと後ろ向きな事を吹き込まれたくないので病院には行きません

>>112　当事者は好きな相手だっつーの

>>111
すまん、親は>>109の言うような外堀と取ってた

>>112
おまいは当事者ではないだろ

>>112
説得する自信がないんでしょうね。
でも彼はこのままがいつか壊れるかまた「男に戻りたい」といいだしますよ。
「性同一性障害」と医者が認めたなら間違いありません。
これくらいのことがクリアできないで長い結婚生活やっていけるんでしょうか？

相手が、どうして女性として暮らす決心をしたのか、本人に理由は聞いたのだろうか？

>>112
前向きな治療法を妨害してるのはお前だと何回言ったらわかるんだ？
お前がやってるのは"人格の入れ替え"っていう本人を本人でなくならせる、
人として最低のことだと言ってる。
それにせっかく決意したとか言ってるが、
決意したんじゃないだろ、お前と親がうるさく言うから
生きるのが嫌になりかけてるんだろうが。
そんなに人格どうでもいいなら、
その人に似た等身大の人形でも探せよ。
さっさと、その人自由にしてやれよ。

医者が他人事なんてよく言えるな。
お前は医者に行かないのか？行くだろ？
その医者に効かない薬出されたことがあるのか？
間違えとかじゃなく故意に効かない薬出されたことが一度でもあるのか？
医者ってのは患者の身になって真剣に治療しようと思ってる人がなってる職業なんだよ。
だから、お前やその相手方の親がどれだけ信じなくても、
医者が言う治療法が最善の治療法なんだよ。
それを後ろ向きな事を吹き込むなんて最低だ。
「絶対治る風邪」に「絶対治らない」なんて言う医者がいるか考えてみろ。
冗談じゃなく本気で言われたことがあるか、思い出してみろ。
屁理屈ばかり並べるな。

ちょっと書き忘れ連レスすまん。
>>108の文に対して
自殺するかどうかはお前にはわからない。
お前は人の心の中がわかる超能力者か？違うだろ。
精神的に極度に追い詰められれば人は自殺したっておかしくない。
生きて苦しむよりも、死んで全部なくなれば楽になれるって確信して
しまったら死んでもおかしくないんだよ。
追い詰められる日常がつらくて、死んだほうが楽だと思ってしまったら、
死ぬ可能性が無いなんて絶対に言えないんだよ…

性同一性障害から本来の性に戻った方いますか？

>>119 おいおい>>117をちゃんと読んだか
結構良い事書いてると思うぞ

>>120
僕は人格の入れ換えではなく性別の矯正をしているので違う話ですね
別人格を求めているわけではないので

>>121
理解しなくてもいいけど「性自認＝人格を形成するものの中でもかなり重要なもの」だから。
頭にいれといて？
で、性自認を変えるというのは人格を大きく変えることにもなるの。

性同一性障害でも、女性として暮らす人もいるだろう。
親や周りの人に反対されたとか、色々な理由で。
だがそれは心の性別を変えたわけじゃない。
しかたなく女性として生きてるだけだ。それに本人が一番望んでる事じゃない

それともなんだ、
心を女の子に変えるおまじないでも教えてほしいのか？

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。　ﾁﾁﾝﾌﾟｲﾌﾟｲ
　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　乙女になぁれ☆
　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

なんかもう疲れました
性同一性とかどうでもいいです

>>119
都合悪いことは全部無視か？
本当に自分が正しいと思うなら、反論してみろ。
いつまででも待っててやるから。

ついでに、その質問だが、
本当に"性同一性障害"なら戻ることは無い。
脳の性別が違うんだからな。
過去に性同一性障害の患者に対して、
ロボトミーが行われたこともあったらしいが効果より副作用が大きかったそうだ。
一応言っておくが、現在ロボトミー手術は禁止されてるからな、方法を探しても無駄だぞ。
禁止された理由は以下のとおり

前頭前野と他の部位（辺縁系や前頭前野以外の皮質）との連絡線維を切断していたと考えられる。
前頭前野は、意志、学習、言語、類推、計画性、衝動の抑制、社会性など、ヒトをヒトたらしめている高次機能の主座である。
ロボトミーは前頭前野の機能を奪う、極論すれば「人間性を奪う」手術であったとも言える。
以上Wikipediaから。

>>121
精神性別の矯正も人格の入れ替えも結局は同じだ。
その人は精神性別が男だからその人なんだよ。
その精神性別を女に無理矢理変えるのは、その人じゃなくならせることなんだよ。
お前が求めてなくても精神性別を女に矯正すればその人はもう元のその人じゃないんだよ。
お前がそれでよくても本人にとっては人格破壊なんだよ。
わかるか？
過激な言い方すれば精神的にその人を殺してるんだよ…

>>124
どうでもよくないよ。
ちゃんと理解しなきゃホントに自殺させるかもしれないんだよ。
お前が原因でな。

>>124
お〜いおいおいw
本当にその人のこと好きなのかよ

トランスでネットにつなげる人って半分以上は２ちゃんとかのＧＩＤ掲示板みてるじゃないかな？
彼もここ見てるかもね。

>>127 見てほしいね。

セックスすれば自ずと性別を思い出すはずです
もうすぐバイト終わりです

「セルフテスト」でググれ。

自分はGIDなのかな？
↓
トランスしたい
↓
でもいろいろたいへん
↓
いろいろ考えて体の性で生きることに決めた！←今ココ
↓
ケコン
↓
子供できる
↓
後悔orz
↓
子蟻でトランス

ってのは典型的GIDのパターンですぞ。

>>129　ねーよ！！！！！！！
そんな事で解決するなら、世界中の誰も高い金払って手術しねーよ！
レイプはするなよ。監獄に入る事になるぜ

そもそもトランスってなんですか？

>>129
逆だな。体への違和感がより顕著になる。

>>129
無視するのか？
自分が正しくないと認めてるのか？

言っておくがお前のそのセックスという行動はそのまま彼の心に傷を負わせるんだぞ？
お前が無理矢理男に犯されたら嫌じゃないか？
これから先何度もそんなことをされると思うと死にたくならないか？
お前はその人が好きなんだろう？
好きな人を傷つけて自殺に追い込みたいのか？
話し合いじゃなく彼の言うことを反論したりせず真剣に聞いて、理解しようっていう選択は出来ないのか？

ついでに、
性同一性障害は妄想とかじゃないから、自分の身体性別はちゃんと理解してるからな？
体が女で脳が男なのがその人なんだぞ？
お前がやろうとしてるのはいたずらに人を傷つける無駄な行動だと理解しろ。

>>132
＞そもそもトランスってなんですか？

だから調べろ―――！！！！！！！！
性同一性障害の事をちゃんと調べろ―――！！！！！！！

>>132
嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

なんか、ほんとに釣りにしか見えなくなってきたｗ

>>129
シネよ、もう・・・。
『ボーイス・ドント・クライ』って映画観てごらん。実話を元にしたGIDの
話。男友達に強姦されるシーンがあるんだよ。「体は女だもんなー」とか
言いながらね。悔しくて涙が出たよ。
それと、あなたの頭の固さ、読解力の無さ、致命的だね。

今日セックスを試みます
それでも矯正できないなら皆さんの言う通り諦めます

まぁ、今はセルフテストの時期なのだろう。
その時期が終わったらトランスに移行するだろうから
その時に悩んでくださいな。
まぁ、GIDなら誰でも通る道です。がんがって（　´∀｀）

結論：心を治すことはできません。一見治ったように見えてもそれは嘘です。

>>139　･･･････
せめてレイプはしないでね。レイプは犯罪だからね。
ちゃんと相手の承諾を得るんだよ。

>>132
トランス＝性移行＝心の性に体の性を合わせる事、だ。
性同一性障害の治療法だ。
お前が必死になって否定してる唯一の治療法だ。
馬鹿なことせずに冷静になって考えろ。
自分の病気の治療を邪魔されたらどう思うか。
そのまま追い詰められたらどうなるか。
また不快に思う人がいるかもしれないがお前に理解してもらえないと、
人が一人死ぬかも知れないから、あえて書く。
命にかかわる病気にかかっている人の治療を妨害すればその人は確実に死ぬんだ。
お前は直接命にかかわっていなくても自分らしく生きれないという絶望で人を間接的に殺そうとしてるんだ。
自分が自分らしく生きるという人としての生き方を否定して精神的に追い詰めている。
それをなぜ理解できないんだ？
お前だって自分の生き方を変えたくないんだろ？
それと同じだ。
それが自殺にかかわるほど深いものかそうでないかだけがお前とその人の違いだ。
抱えているものの重さの違いだ。
それを理解してやってくれ。
これは性同一性障害の当事者からの真剣な言葉なんだよ。
同じ当事者に死んでほしくないって気持ちもある。
だけど、お前が人を追い詰めていることに気づけないままだと他の人にも被害が及ぶし、
お前自身にもよくない事だからここまで真剣に書いてるんだよ。

>>139
セックスはやめろっていってるだろ！
お前人の心傷つけて逃げる気か？
お前はセックスしただけでいいかもしれんが、
相手に自殺を実行させる引き金になるかもしれないんだぞ？
ホントにやめろ！

>>141
レイプなんかしません
僕は犯罪行為をするつもりはありません

どうして女性として生きる決心したか、も聞いたほうがいい。

>>143
だ・か・ら
また俺は無視か？
ここまで言ってもまだ分からないのか？

あと、おまえはレイプのつもりじゃなくても
相手が望まないのに行為に及んで相手を傷つければその時点でレイプになるんだよ。
例を出してやろうか？
車かバイクあるいは自転車でもいい。
人にぶつかって怪我させたらわざとじゃなくても交通事故だろう？
お前は、相手にはぶつかる意思がないのにこっちからぶつかっていった運転手と同じなんだよ。

人が嫌がることはしてはいけない。
小学生でもわかるぞ？

>>145
彼女が嫌がるとか傷付くとか何であなたにわかるんですか？

相手が納得してるように見えても、それは自分を試してるだけなのかも
知れないし、自分自身まだよく分かってないだけなのかも知れない。
男とセックスなんてすれば確実に、ますます体の性別への違和感は増す
からね。
それにその都合の悪いことは聞く耳を持たない姿勢、性別の問題以前に
ちゃんと相手とうまくやっていけるとは思えないね。

>>146
お前の好きな人と同じ悩みを持ってる人が、アドバイスしてくれてるんだ。
その態度はないだろ。
少しでもいいから「参考にしておこう」という気持ちを持ってくれ

FvqbAKm/さんに例え話を一つ聞たいんだけど、
もし今あなたが、魔法使いにいたずらされて身体が女性になってしまったら、
日常生活も恋愛も含めて、この先ずっと女性として生きていけますか？

>>146
超能力者か？って質問を返したつもりか？
これまでの情報を見る限りお前と親が生き方を強制して
心が折れかかってるのは一目瞭然だ。
そもそも、お前と親がうるさく言わずに本人の意志を尊重していれば
女として生きるなんて発言はしなかった。
今はお前と親がうるさいのが我慢ならなくて
仕方なくその生き方を選んでしまいそうになってるわけだ、
後で後悔する生き方をな。
そこでセックスなんかされたら、やっぱり自分は女じゃない、男だとなった時
につらい思いをするのなんてわからないはずないだろ…
大体、ここには同じ事をされて傷ついた人もいるかもしれないのに、
ここ1時間ほどのセックスすれば〜って発言は当事者の心の傷を抉るようなものだというのが
わからんのか？
…お前にはわからんのだろうな。
何度も何度も同じ事言うやつだしな…
つらい過去が以降の生活にどれだけ悪影響を及ぼすのか…

ん…？
ちょっと文が変になってるかもしらん…
徹夜でPCにはりついてて疲れたようだ。
前レス長文＆駄文すまん。
2回目の連レスすまん。

>>149
>>150
性同一性障害の人の苦悩や痛みはわかりました
今日会って最後に男として生きたいか女として生きたいか聞いて
もしも男として生きたいと言ったら僕は尊重します

おおっ！

どうした？
ウルサイから解ったフリしてるんじゃ無いことを祈る。

相手の幸せは自分の幸せ、これぞ愛だ。

ID変わりましたが93です
>>152
そうか。
わかってくれたならもうなにも言うまい。
口うるさく言ったが、何事も理解が大切だ。
理解したふりをされるのは理解してほしい人からすれば裏切りになる。
他人の生き方を無理矢理変える権利は誰にもない。

これが最後だ。
わかってると思うがちゃんとその人に生き方を強制しようとした自分が間違っていたと謝るんだ。

ていうか、もう朝じゃん。
おかげで一睡も出来なかったぢゃないか。
でもわかってもらえたのなら、その甲斐もあったのかな。

みなさん眠ってないのに仕事大丈夫ですか？

俺は仕事しながら見てたけどね

なんでおすすめ２ちゃんねるにジョジョスレが上がってるんだよ。そんなに見てねーよ俺

>>158
職場で性別と逆の振る舞いして偏見持たれないですか？

受験生でFTMだけど、勉強を置いてつい見てしまった………orz

これから仕事のGIDの皆さん、今日も1日頑張って下さい！

>>157
仕事はないよ。
まだ学生だからな。
理解してもらえたなら徹夜も無駄じゃないよ。

>>157
まあ、一日くらいなら大丈夫かな。

仕事はデスクワークなので性差はあんまり無いかなと。

>>159
いや俺は、性同一性障害じゃないよ。
むしろお前さんと同じような状況だ。
恋人が性同一性障害だった。

よくここまで釣り針みえみえの書き込みに一晩中つきあってられるな

ここまで話進んだか…
彼が自分の歩きたい道を歩けますように

おまえらｗｗｗ朝までやってたのかよｗｗｗｗｗ
釣り人もマジレスさんたちもご苦労さん
これに懲りてほしいけどしばらく経ったらまた違う内容で来るんだろうなｗ

>>166
携帯の機種変したんだよ。
んで新機種の開通は今日な訳。
ｗｋｔｋして眠れなかったので暇つぶしになったよ♪

うわー、一晩でえらくスレ伸びてるなと思えば・・・
俺のレスを皮切りにここまでまるっと話が続いてたとは。
ここまでの流れ全部読んだけど、なんか涙出てきた。相手の人が可哀想過ぎる。
てか、昔のこと思い出した。
RrjnJe22みたいなのに付きまとわれて、ずっと我慢してたけど最後にはキレて「死ね！気持ち悪い！
二度と近寄るな！」と暴言吐いたよ。
それでも付きまとうからついカッとして「じゃ俺が死ぬから！」といって窓から飛び降りた。
コンクリートから逸れて芝生に落ちたから骨折だけで死ねなかったけどね。
それ以来近寄らなくなったから結果オーライだけど、また無知で理解する気のない人間に
ロックオンされると次は耐えられないと思った。
で、今引き篭もり。もう２年目。このままじゃ駄目だとは思うけどな。
人の目がなくなっても肉体そのものに対する違和感は消えないから手術早くしたいし、
何よりこんな風に生きてて幸せだと思えるはずがない。
でも恐怖心が上回ってしまう。もう今後一切人と関わりたくない。

精神衛生のため、これは全てネタか>>40からRrjnJe22の妄想だと思うことにしたい。
でももし全部本当だったら・・・考えるだけでも恐ろしいね。
相手の人には「逃げて！超逃げて！」としか言いようがない。あと、このスレ見るといいなぁ。

>>168
武勇伝乙www


手術とかしたいと思うなら、引き籠りなんかやめてさっさと働け。
行動せずに、うだうだ文句垂れるな。

で、セックスはしたのだろうか。気になってたまらんわ。

その人にこのスレ見てくれないかな〜
男として生きろって言うわけじゃないが 人に流されず自分の意思を強く持って動いてほしいよ

なんでおすすめ２ちゃんねるに俺が見たスレばっかり上がってるんだ　なんか嫌な感じ

>>169
酷いな。そんなことは人から言われなくてもわかってるっつーの。
できないから困ってるんでしょ。
それに引き篭もってても働いてはいるよ。あまり稼げないけど。
次リアルでそういうふうに女性扱いされたら、今度こそ自分は死ぬ。
もしくはその人を殺してしまうから、凄く怖いんだよ。
君は多分強い恐怖なんて味わったことがないんだろうね。羨ましい。

>>171
君以外専ブラで見てるんじゃないか？
確か専ブラだとおすすめ２ちゃんねるに影響しなかったような。

結局セックスしました

なにぃー！
>>173 詳しく

長くなるので詳しくは書きませんが
彼女の意志を尊重して別れる事にしました

あ、そうなんだ･･･
相手は 男として生きたいと言ったんだな

どうなってんかなあ

体が欲しいならくれてやる!!ってできたらいいのにな
おまえのと交換だ!!ってｗ

>>172
頑張れよ。強くなれ
どう見られようが自分は自分　撥ねっ返してやる強さを持て。

お約束の展開にﾜﾗﾀ

>>172
>それに引き篭もってても働いてはいるよ。あまり稼げないけど。

アフィ?

おいらは手術もするが、その後、適当に生きて、そして自殺もする。
ただ体の交換ができるなら、生きていたいな。

はっ？
SEXしたの！？

>>172
“出来ない”んじゃなくて“しない”だけだろ？
行動しない事の言い訳にするなよ。
そして、行動しない事の言い訳として「ｱﾃｸｼの方がｶﾜｲｿｽ！」と不幸自慢か……。

どこまで女々しいんだwww

セックスしたのはセルフテストかな？
んでやっぱだめだから別れたと、なんつーか・・・お疲れ！いい彼女見つけろよ！

身長180オーバーなんだけど……
うわあああああああああああぁあ

>>159
>>158じゃないけど、昔はオカマっぽいとか男の癖にとか言われた
でもホルやって髪伸ばした今は個性として受け入れてもらえてる
初対面の人には女だと思われるし

これ以上を望むなら、今の居場所を捨てる覚悟が必要なんだろうね
男を強制される事はなくなったけど、口には出さなくても知人にとってはいつまでも男だから

>>184
羨ましい、替わってください！そんなオレは158センチのFTM。
親友（デカ男）からいつも「ちびっこ」と呼ばれております。

会社で男なら○○だろ？と言われた時、
「私、男ぢゃないもん」と言い放ってみました。
周りの人は「今衝撃の告白が！」とか言っていたけれど、
どう見ても冗談としか思っていません。
まあ、私の狙いどおりなんだけどｗｗ

後になって「隠してたの！？」ってなるのが嫌なので、
自分から詳しくは言わないけれど隠さずにやってます。
「GIDなん？」て聞かれたらその人にはカムするだろうし、
「オカマなん？」って聞かれたら違うと答えますよｗ

>>186
GIDなら誰もが思っていることだけど、
本当に身体を入れ替えられたらいいのにね。（Ｔ．Ｔ

生まれたときからある意味入れ替わってるけどね。
転校生で、男の身体に閉じ込められた女に共感してしまう。

いいじゃん
女の体を楽しめて
うらやましい

あたしも、女の身体になりたい。

無理
あきらめろ

そうなんだよな。
俺はあきらめた。
男として生きとる
それも長くは続かないだろうが。
皆も頑張ろうぜ

手術すりゃいいじゃん

経済的・その他の理由でできない。
その他っていうのは周囲の問題だったり色々。
例え手術しても不完全な女にしかなれないと考えると、大人しく過ごして早めに死んだ方がﾏｼかなって思えてしまう。

>>194
そうなんだ
ちなみに心は女の体は男って性欲は男なみなの？
それとも心は女だから性欲も控えめ？

>>192
男として生きてるのがうらやましい
ｆｔｍは男になめられるから辛い

>>196
ＭＴＦの男時代だって「オカマオカマ！」って言われたりするよ？
移行時はＭＴＦのが辛いけどパス後はＦＴＭのが辛いかもしれない、体格的に。

暴力が怖い
びびる

>>195
性欲は人それぞれじゃないか。
俺はﾊﾞｲｾｸｼｬﾙだけど、EDっていうのか？ちょっと性欲はわかない感じ。

>>196
それは言いっこ無しよ
mtfは男にも女にも気持ち悪がられるよ。親にさえ。
世間的にはやっぱりmtfは風当たり強い。
お互い頑張ろ。

>>198
男として生きるならもしも喧嘩になったら覚悟しなきゃね
格好が男なら相手も手加減無しで全力で殴ってくるよ

>>196
オレもそういうの全て受け入れて自分と折り合い付けるのに時間かかったよ。
でも、もう性別なんてどうでもいいのかも知れない。今となっては。
死んだ時が、ようやく本来の自分に戻れる時だと思ってる。
「ちゃんと死ねる」ように、「ちゃんと生きよう」と思う。

>>201
前向きな考えですね。あたしなんか、街で女の人をみると必ず、本当のあたしはあれなんだ、なんであたしは違うの、って見るたびに思い頭の中はそれだけになり、ノイローゼになりそうです。

>>198
それ男女関わらず同じだろ

>>201
その言葉、いいですねー。悩んだ末にでた言葉って感じが伝わってくる。

わたしも時間かけてそんなふうに思えるようになったなぁ。
体の性別を受け入れたというよりも、性別なんてどうでもいいやって気持ち。

それでもやっぱり、どうしようもなく心が苦しくなるときがあるんだよね。
そゆとき、自分が壊れてしまいそう。

ちゃんと生きなきゃってなんとか立ち戻ってるけど。
安直な手段を選ぶような度胸はないから大丈夫だとは思うけど・・・。

男の服着て、体格もある程度男で、声も(少しは)低くして
見た目は多分パッと見男になれたはず。
だけど胸だけはどうやっても無理。
どんな服着ても胸が邪魔で全部格好悪い。不恰好。
切り落とそうとした。チキンだからできなかったけど。
あー俺の身体はこれじゃないのに。

さらしやってみようかな。

ナベシャツ結構すごいらしい

>>206
ビミョーですけど何か？

巨乳なんだ、うらやま

無視したかったけど無理でした。
>>208
頼むから巨乳羨ましいとか言わんでくれ。俺宛じゃなくても気分悪い。

スレ汚しｽﾏﾝ

うん、気分悪くされるかもとは思った。
ごめんね。

>>210
いや、俺もMtFの方の辛さを知らないくせに口が過ぎた。ごめん。
お互い頑張ろう。

だね、僕もFTMの辛さを本当には理解してないけど、
MTFに比べてもリスクと身体の負担の大きい術式だったりで大変だと思うよ。
お互い乗り越えようね。

お互い頑張ろうの流れ、いい事だねｗ
うらやましいとかずるいとかはやめようよ。
言われるだけで辛いしｲﾗｲﾗするのは皆よく知ってるじゃない

MTFとFTMが結婚すればいいんじゃね？

敦賀って戸籍男になった?あれで男として生きれるのか?

子供欲しいな。
真剣に。

私もたまにそう思う。
ちゃんと女に生まれてくれば、好きな人を見つけて、子供を生んで、
ささやかな幸せを噛み締めて、平凡で平和な人生を送れたんだろうか。
望まない体に生まれたせいで、親を憎み、人の営みを憎み、子供という生き物が大嫌いになってしまった私だけど
このお腹を痛めて愛する子を産みたかったという思いは捨てきれずにいる。

親がオカマだったりオナベだったりだと子供が可哀想だからやめとけ

ホルとかなにもしてないんだけど、喉仏が結構はっきりもっこりしてて
最近まで鏡覗きこんで喜んでたけど、もしかしてこれ甲状腺とかの病気だったらどうしようコレ（＾ｐ＾）
これが喉仏ならそれだけで本当嬉しいんだけどな…なんなんだいお前は…

>>216
わたしもそう思う。
大好きな彼の子供を生みたかったなぁ。
平凡でもいい、普通の幸せを手に入れたかった。
妊婦さん見ると、うらやましくって泣いちゃいそう。

昔は子供嫌いだったし、妊娠なんてもちろん想像したこともなかった。今もないけど。
今は子供の声が聞こえると耳を塞ぎたくなる事がある、手に入らないものをむりやり目の前に押し付けられる気がして。
でも不思議と子供は以前より好きになった。

>>218
> 親がオカマだったりオナベだったりだと子供が可哀想だからやめとけ

この人が私の親だったら嘆かわしいよ。じっさい似たようなもんだから困っちゃうんだよね。
親にはもっと思慮深くなってくれと伝えてるけど、何が何だかわからないらしい。
身勝手に生きてるだけじゃなくて、自分の独断と偏見を他人に押し付けてきて困る。

あたしも、女になって好きな旦那様の子供を産みたい。そして、旦那様からは、お前と言われて、子供は女の子でお揃いのワンピースを着たりして、ママと呼ばれたい。

>>222
綺麗事言うなよ？
親がそんなだと子供が恥ずかしい思いするのが当たり前だろ
自分の親父が女の格好して学校に来たり近所うろついてたら恥ずかしいだろ
テレビに出てた歳取ってから女として生きる決意したオカマの親父の子供は学校で笑われたりいじめられたって言ってたぞ
何が思慮深くだよ。そうゆう道を選ぶならお前が周りに迷惑をかけないように思慮深くなれ
身勝手に生きて周りは理解して当たり前って独断と偏見を押し付けてるのはどうみてもお前


とにかくお前らは生きてるだけで親を不幸にしてるんだから
せめて子供までは不幸にすんな

>>224
言い方に多少問題があるかもしれないが、確かにその通りな気がする。

子供は自分の都合に合わせて存在する訳ではないし。

仮に子供を持てたとしても、自分自身の存在で傷付けたり悲しい思いをさせるくらいなら、最初からいない方がいいんだろうな。

>>224
禿同

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 )i☆i(
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.."''t---f''ﾞ!::!　 ./::::::::::::::i:i:::::::::::::::::r.'　　　　ヽ;:::::::::::::ヽ
　 〈　　 〉.l::l.　 ,!:::::::::::::::l::l:::::::::::::::::ﾞt:..、　　 　 ~''‐-- 'i
　　ｌ---l　ﾞ',.=く:::::::::::::::::l:::l:::::::::::;;: -! 　ヽ,　　　　　 　 ヽ
　 　￣ r::'":::::::ヽ;::::::::::;;l;;;;l. ｧ ''/　.rﾞ;..,,,.ﾉ::ヽ,　　　　　　 ﾞ:,
　 　 　 ヾ:;;;;;;;::;;: ‐'' "　　　i　 i‐ｧ ,!r'''''' '' - 'ヽ., 　 　 ,,. t'
　　　　,,. -'''"__ﾞ' ‐---‐‐''"__,」:l,,,!l; 　 　 　 　 ヽ;::~'''''''~:::::::ﾞ;,
　　　　ﾞ'''''''''"　ﾞ''‐----‐''"　　　　 ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''
　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

>>227
帝にあたるのはemperorだと思うよ

>>224
あなたの言っていることが奇麗事だと思いますよ。
完璧な親、あるいは完璧な人間以外は子供を産むなと言うなら、
子供を産む資格なんて誰にもないと思います。
多かれ少なかれ人間は愚かで過ちを犯すものです。

愚かでも前向きに生きることを示せればいいけど、
そんなあなたや私の親のような後ろ向きの人が親だったら子どもにとって恥ずかしい。

それともあなたは全能の神でしょうか？
神らしい行動をとってみてはいかがでしょうか？

なんかちょっとズレてる気がする…

別に完璧がどうとかそういう話じゃなくて、単純に親の見た目のせいで子供が苦しむってことじゃないの？

実際子供は欲しいけど、おっさんなお母さんは絶対子供にとっての負担になるし。

自分が女だと思って、女の格好して周りに変な目で見られるは勝手だけど、それを子供にまで背負わせるのは考えが甘いと思う。



長文＆横レスごめんなさい。

>>229
子供を親の所有物だと思って不幸を押し付けるのはどうかと思う
自分が幸せだと思えたら産んでもいいと思うけど、実際は産めないから貰うのかな？
GIDで幸せ？

>>230
見た目だけじゃないでしょう？
一言口をひらけば愚かさをさらすことになるんだよ。
それをしらないのは恥知らずだよ。

>>231
それもまた浅薄な判断だよ。もっとよく考えてごらんよ。見た目しか重要じゃないの？
もっといろいろな考え方や言動だよ。産めないと決め付けちゃうのも考えが及んでいない証拠だよ。
中学生？？
この様な判断もできないあなたよりは幸せです。

見た目がオカマでもいい根拠は何ですか？
産めないとは限らないという根拠は？

>>233
そういう質問をするっていうのはGIDとは別の問題がありそうですね。

それでもいいから＞別の問題あり。
ただ理由が知りたいの、全く別の思考回路の人みたいだからさ。あなたが。

ごめん、聖人君子ぶった頭が逝っちゃってる人に見える。
返答はいいや・・・

もうずっと悩んでるからなあ

>>232
いや、生殖能力のあるGIDがどれだけいるのかなと
親になるなら男も女もない。そういうこだわりを捨てられるの？
体の性でいてあげられるの？

ファミリーコンポだな

今日から30日までHNK教育のハートをつなごうでGIDの再放送やってるよ

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪ―！＞Ω
しまった！世界丸見てて気付かなんだ！

子供が産めるGIDって言うのもおかしな話だよね。
要は体の性に従って子供を作るってことでしょ。

結婚して、子供を作った上でGIDだからホルモン打ちたい、とか手術したいって物凄いエゴだと思う。

それに見た目ってやっぱ大事だよ。
体の性に見られることが皆結局は辛いわけじゃん。

本人でさえ辛いのに、子供が辛くないはずないと思うけど。

大男の自分は見た目おわってますね
本当にありがとうございました

好きな人の子どもを「産みたい」んではなく、「産んで欲しい」と願ってやまない
FTMです。体の性別に従える人の気持ちが正直理解出来ないんです、ごめんなさい。
それって「分別ある大人」ってことなのかな？違うよね？

大丈夫、ラットの♀と♀の交配に成功したんだ。あと数十年後まで待て。

もう男性の体内の人口子宮で子供を育てる技術はあるらしいからね。
女性同士・男性同士で子供を作る技術も。
これらが確立・普及されれば、希望はあるのかな。

>>244
大人は大人なんじゃない？
親である事を第一に優先順位をつけられる人かな
頭ではわかる。誰の子供を？どうやって？と考えるとわからなくなるけど

腫れ物のような人間はネットでカルトのようなコミュを形成しやすい、
長年観察していてそう感じた。腫れ物は排斥されてやっとネットコミュ
での関係に辿りついているようなの場合が多く、依存的でそれが非常に長く続く場合がある。
（でも決して実際に会ったりなどはしない。）
ネット上ででっち上げられた事柄に互いにひたすら迎合し、有りもしない自分達に気持ちのいい嘘の王国を作り上げる。
こういう腫れ物にとって気持ちのよい世界では予め頭がおかしくないと正気を保つのは難しい。

ホルとかどこの病院がいいですかね

そういうの詳しい人で
通ってるとかの人でお願いします

自分で行動して体感汁。
何でも人に聞くな。

ジェンダークリニックで聞くとか、地元におなべバーがあればそこ飲みに行って聞くとか、
ここで聞くにしても、せめて「みんなは何科の病院でホルを投与してるか」くらいに質問の要点を絞れ

性同一性の診断をしに行きたいが
さぁどうやって親を説得するか…
チラ裏ごめん

>>253
まずは日本語勉強しような。
ゆとりか？


>>249-250にしろ>>253にしろ、最近は何か甘えてるﾔｼが多いな。
自分でまずは行動しろよ。

「脂肪吸引でもしようかな」程度の感覚なのかな。なんだかねぇ。

>>254

どこが日本語じゃないんだ？すまん。
「性同一性」ってとこかな？
不快にさせたなら悪かった。
だが甘えてるつもりはないよ。

スレ汚しごめん

>>253
まずは心の性を感じ取らせて親の心の準備からかな

>>257

前にちょっと「俺性同一性障害かも」って言ったら笑われたんだ。
嫌味な笑いじゃなくて、ただ「ないない！」って言われた。

一番理解してくれると思ってたからショックで言い出すのを躊躇って半年…

体は女なんだが、一人称も俺で男物着て態度も何もかも男にしてるんだがそれに対しては別に何も言われない。

うーん…ま、親に拒否られんのが怖かったら黙っとけって感じか。

>>258
俺の人生だから子供作らなくても良いよな？
って確認しとけ

>>256
なら、分かるまで何度も読み返せ。

というより、親の事に関しても質問にしても、その思考回路で男としてやってけるとは到底思えない。
ある意味、理解してもらうのが一番困難なのが親だというのに……。


文面の全てから甘さが滲み出てる。

>>258
俺も親にそうかもしれないんだ〜…って勇気だしてなにげなく言ってみたら
「え！なんで？女の子とか好きなの？ｗ」とか「なんでそう思うかな〜・・・」とか
言われた。それから、なにか言われるのが怖くてその事まったく話題にしないようにしてる
ちなみに、社会不安障害とか人と話すのが怖い病気持ってるし未成年だしで一人じゃあ中々進めないorz

>>261
俺は人見知りぐらいだったけど、初対面の人には内面がわからないからうまくコミュニケーション取れないよな
内面に容姿が見合えば相手に理解される安心感で改善するのでは？

テレビで性同一性障害の特集番組見た後に
「ウチも性同一性障害かも」って言ったら「かもなあ」って言われた。
時は数年経ってカムしたら、そんな素振りは感じなかったと言われた。
あれｗ

ここのみんなは何歳くらいなんだろう？
今18で急に体に違和感を覚え始めた…おかしい？ちなみに自分は体は女

>>263
ごめん、ワラタ

家族はそこまで気にしてなかったりするよね

読んでると・・・性同一性障害であるということを、親もそのここに書き込みしてる人も
認めたくないって感じですね。
まぁ、本人だって、認めたくないだろうケド・・・。好きでそうなったわけじゃないし。
もしも「なんちゃってＧＩＤ」ではなく、本当のＧＩＤだったら、結婚したとしても
上手くいかなくなるだろうなっと思います。そのうち、勝手にホルモン治療とかしそう。
ってか年齢ってどのくらいなんだろうとか思った。まだ若いのかな？？＞ＦＴＭかもしれない人。
自殺しちゃったら、もう、ＧＩＤもクソもないな（汗）

ここって若い女性(戸籍上ね)が多いのかな。
女の子が多少ﾎﾞｰｲｯｼｭなのって、社会的に割と許容されるんだよね。
だから親御さんとしてみても、>>258みたいな事になるんだと思う。
(一人称が俺で男物着てても、GIDに関しては「ないない」って考える)
自分では悩むだろうけど、そこまでしても周囲におかしな目で見られないのはいいよな って思っちゃう。

俺とか言ってるクソ女見ると異常にむかつく
つーか俺は男だとか精神は男だとか言ってるって事は
男相手と同じように本気でボコってもいいって事だよな？
お前らは男扱いされた方が嬉しいんだよな？

はいはい皆、夏は厚くて嫌だね。でも我慢だぜ

暴力=男らしいと本気で思ってる？？？

>>258
いつも思うことだけど、性自認と体の性が一致してる大多数の人は、自分が男
だとか女だとかわざわざ自己紹介しないじゃない？
それと同じで、自分でわざわざ「オレは男だ」って説明しないといけない、また
説明しても笑われすらするというのはおかしな状態なんだよ。
要するに、ぶっちゃけ（見た目じゃなく）精神面とか気配とかが男らしくない
ってこと。
GIDじゃなくても男前で「女にしとくのは勿体ない」って言われるような女性
っているでしょ？そういう人よりも女々しいって言われてるようなもん。
まずは、精神面を鍛えることから始めよう。体替えたとしても中身が女じゃ
生きていけないよ。
それと、暴力ふるったり豪快だったり下品だったり、なのが男らしいんじゃ
ない。勘違いしませぬよう。

>>269
>>267
言い訳すんな
どうなんだよ質問に答えろ貧弱野郎
男扱いしてやってるんだから感謝しろ

いや、でも自分も>>268の言いたい事も分かるし同意。


口ばっかで、行動や考え方も女そのもの。
『男だ男だ』『俺俺』と言う割りに、親には甘え、自立心も経済力も学歴も体力もない。
否定されれば食ってかかり、正論でうちのめされれば
『誰も俺の気持ちなんか分からない！』とメンヘラの様に宣う。

MTFの方の方がよっぽど男らしい。

>>267
許容されるうちは女あつかいだから、何しても女でしかないのは悲しい事かな
ジェンダーフリーと同じジレンマだよね
筋力つけて男勝りになるのは良いかもね
弱みを見せると、やっぱり女だなと思われるから

>>272
残念ながら俺は戸籍上男の体も立派に男だ

>>274
許容されているうちは>>273の言うとおりなんだろう。
そういうのは「なんちゃって」と言われちゃうし、実際そうなんだろうね。
悩める自分に酔いたい みたいな。何の影響なのか、そういう女の子が最近多いとは感じる。
でもそうでない人を含めて否定するような物言いはよくない。

誰に何が言いたいのかわからなくなってきた。ごめんなさいｗ

やったことないけどネットワークの仮想世界とか
ゲームとかで心の性別で自由に生活しちゃったら
抜け出せなくなっちゃいそうだなぁ・・・。
誰か、そゆので自己実現してる人いる？

>>274
筋力つけて男勝りだったら、男として見られるのか？
ちょっと違うだろ。いつの時代だよww


確かにパスする際、筋肉等の体型も関係あるし、通りすがりの人間だけにならそれで良いかもしれん。
が、“男”として埋没してやってく事を考えたら中身や経済力が“男”としてなってないと意味無いだろ。

>>276
ネットワークゲームは以前ハマった。まじやばいですよ。
現実世界で人に会いたくなくなりましたから。

その仮想空間内だけで生きていけるならそれもありかもとは思いますが、
そうでないから、ゲームはゲームとしてやったほうが良いです。

といいつつセカンドライフとか気になりつつｗ

>>277
中身だの経済力なんか関係ない
女は男にはなれない
絶対にね
逆も同じ

聞き飽きたなぁ

>>277
女に見られない努力もした方がいいと書いたつもりだったけど、わかってもらえなくて残念だよ

>>276
ネトゲ数年やってる駄目人間だけど
やっぱり心の性の方のキャラクターを自分として操作したり
心の性として話をしたりするのは楽しい
現実じゃﾊﾟｽなんて夢のまた夢だしな…
カムするのも現実世界より随分容易で有り難いというか何というか

ただ、ネトゲは別の面でお薦めは出来ないが……

頑張ってオッサンになろう

体は男なんです
親にカムするべきか悩んでます。手紙は書いてみたけど、直接言うべきなんでしょうか・・・
カムして親に責任感じさせちゃうのも怖くて、悪いのはこんな中途半端に育った私なのに・・・

>>276
自分もここ半年位ネトゲやってるけど
自然にふるまって、何も言ってないのに年上のお兄さんに思われるようで
凄く嬉しいし凄く楽しい。それで、なにげなく実は女なんですって言うと
もう、その人とは会いたくないと言うか楽しくないと言うかなんだろう
それと、女性と話すより男と話すのが趣味とかも合うし楽でたのしい。

今は筋力欲しくて、毎日だるい…と思いつつも憧れの割れた腹筋のためだ！
と、ビリーズブートキャンプさぼらずやってるよ。
でも女体だと筋肉なかなかできないみたいだね（´ω｀）

>>276
現実なんか消えてしまえと思えるぐらい没入できる
簡単にパスできるから依存症になるよ
それでも暮らせるならいいけど・・・

>>285
あなた次第だよ。
伝えたいと思うのなら、頑張って伝えるべき。
手段は何でも大丈夫。あなたがちゃんと書いたなら、手紙でも伝わるよ。

数年前から知り合いのネトゲ仲間に最近になって
ホントはオカマだよって言ったら全然信じてくれなかったよ
さんざんシモネタで盛り上がってたのに…

FTMは男だけで集まったときのエログロ会話にも何の違和感もなく
入っていけるもんですか？

まったくエロイ話とかしない人とかすぐする人とかいるよ
だから相手と>>290次第。

>>291
レスありがとう。
長年の友人に一人FTMがいるのだけど
（大学時代からの5年来の友人ですが、最近おしえてもらったんだけど。俺だけになのかは不明。）
まあ、俺としては男でいてくれたほうが助かるのね。
彼女が嫉妬深いから。ＦＴＭの友人が女っぽくなってたらちょっと面倒だし。

で、俺の男友達と一緒に飲みに行ったりするの。
前はサクっと飲んで他愛のない話で終わったんだけど、、、

そのうち、間違いなく出るんです、、、エログロ話がｗｗｗ
しかも、俺の彼女にも聞かせたらまずドン引きなエグイやつが。。。
ここまで書いて思ったけど、そんなの気にしてたらやっぱりまだ俺が遠慮しちゃってるのかな。

やっぱりとことんエログロに付き合ってもらうこととします。
男でも引くやつは引くしｗ

あと、ＦＴＭと聞いたときには別に驚きもしなかったよ。
女よりも男、しかもオッサンに近かったからむしろヤッパリ！
だから女性として意識したことは皆無です。

たびたび失礼。
女性として、ではなく恋愛対象として、、ですね。
話す内容は相手に合わせてソフトだったので、、裏の面を知られることになりますけど。

女装おっさんと宝塚ババア

まぁ、それ言ったらノーマルの人もそんな綺麗なのばっかでないしな。
化け物も多々見られる

＞親には甘え、自立心も経済力も学歴も体力もない。


こんな純男もいるよね。
GIDと「らしさ」は関係ないと思うんだけど。

いくら男らしく、女らしく振る舞っても
オカマはオカマ。オナベはオナベ
それ以上でも以下でもない

>>297　
全てFTMと純男が同じ条件って事はないと思うんだけど。
ホル注なり手術なりトランスは金がかかるんだから、そんな金もなく稼ぐ気も無い状態で
「男」とは言えんよ。

オナベはオナベであって男ではない
それを区別するためにオナベって言葉があるんだ
勘違いすんな

>>299
FTM全てがホルや手術するわけじゃないけど。
というか、おまいさんが書いてる「男」ってのは社会的に言われる「男らしい」とされる
ことだろっての。条件とかそんなことでなく、GIDはあくまでも性自認の問題だっつってんの。

>>295
46のMTFですけど・・・。

ID:VE06ulpN は何を必死になってんだ？www

>>303
夏休みの宿題。

悔しかったら本物の男や女になってみろ
出来損ない共

↑そうゆうあんた人間の出来損ない

きちんとした性別に生まれるなんて
虫にでもできる事ができないお前らが虫以下の出来損ない
虫以下の障害者が別の性別が欲しいとか騒いでアホか
性別は生まれた時から決まってるのが当たり前
生まれつきに小動物や虫でも出来る事が出来ない役立たずの同性愛者のクズは
下らない事言ってないでさっさと氏ね

つ「クマノミ」

あー可愛い本物の女になりたいなー

↑妖怪人間

>>307
お前が死ねよ。

>>310
はい？

最近ちょくちょくいるこのアンチはなんなんだ？
ちゃんとした性別に産まれた事意外人に自慢することないんだろうな、かわいそうに…（ーωー）

↑ちゃんとした性別に生まれる事すら出来ないクズが何言ってんだか(笑)

>>307
同性愛じゃないし、役立たずというのは違うと思う。私の発明を利用しなかったら、PCもなにも使えない。
でも、「氏ね」って言われると、すごく納得が行く。疲れた。心臓を直に握ってほしい。

皆ほっとけ、厨に何言っても無駄だ。
スレを有効に使おう。

トランスを諦めて夢も希望も無くなった人じゃないのかな？
普通の人は同情こそすれ叩きはしないよ

要は可愛くなってカタギの仕事でバリバリ稼げば良いわけだ、簡単だ

ＭＴＦケイ子の日記
http://keikotubutubu.seesaa.net/

これってネタ…だよな？
ネタじゃないとしたら、かなりタチ悪い……。

>>319
どう見てもネタでしょ
ネタだよ　ネタだって
ネタであってください…

>>319
現実が見えてない周囲に迷惑を撒き散らす同性愛者の典型だな
自分は違うと思ってるここにいる奴も周りから見たらこいつと同じ

>>321
> 自分は違うと思ってるここにいる奴も周りから見たらこいつと同じ

お前のことが良くわかった。

聞きたいんだが、ここにいる当事者の方は親へなんていってカミングアウトした？

俺は25歳のFtMで、自活できる資格と資金が貯まったから治療開始する。男の外見手に入れて再就職するつもりなんだが、親にまだ切り出せない。

勘当されても生きていけるけど、できれば親には理解して欲しい。娘として大事に育ててもらっといてこんな事言ったらどんだけ悲しむだろ。親の為に一生女で生きようとしたけど無理だった。

いっそ何も言わず家を出た方が両親の為なんだろうか。悩む。

進学で親元離れてからホル初めて
年末、夏休みと普通に帰るけど未カム
親も気がついてるけど
女の子みたいな格好して　とか
女の子のまねして
とかいうけど、それ以上のことは触れてこない
多分このまま正式にカムしないでSRSすると思うし
SRSして戸籍変更してもカムしないと思う

>>323
最低限、男になりたいんだって事くらい伝えるべきだと思う。

>>323
親が可哀想だな
大事に育てた子供が同性愛者のクズだったなんて
親不孝者が
親からすれば子供が人殺して刑務所に入った以上のショックだろうな
責任感が強い親なら責任感じて欝になったり
最悪、自殺するかもな

>>323
反応したら負けよ

>>323
>>326の下から3行目以外はほぼ同意だが、
そんなこといったってどうしようもないのはわかってる。
せめて本当のことを全部親に言って、謝るくらいはしとけ。

>>319
それが本当なら最悪…

ネタだとしてもそういうネタがある事自体最悪だね。

>>319
可哀想すぎる・・・色々不幸だ
気持ちは痛い程わかるけど、ホル始めてから２年ぐらいは我慢しないと・・・

>>326
あんたもしつこいなぁwww
嫌なら、何でこのスレに居るのか……。
(しかもsageまでして)
つくづく可哀想な人間だwww

他の当事者の人見ると悪い汗出るよな・・・。

>>332
悪い汗って、まったく逆の意味の時もあります。
華奢な美人で、苦労してるから性格もいいんだろうなぁ、男に粉掛けられて大変だろうなぁって娘さんね。
お医者さんで定期的にチェック受けてるだけの娘さんって「ばれっこない」って声も含めてばれっこないです。

>>333
楽観的過ぎ
体の性別の逆をいったら99%化け物になる
気付かないんじゃなくて、みんな臭いものには蓋をしろって感じで触れたがらないだけ
周りからは妖怪人間に見られてるぞ

なんかISにケンカ売ってるﾔﾂがいまつね。＞ちゃんとした性別に生まれる事すら出来ないクズ

>>334
そんなことない人もいるんだって。
もし街で見かけてもMtFは妖怪人間だという認識を変えずに女性がいると思いながら素通りするよ

顔付きでだいたいわかる
オカマってオカマっぽい顔してるじゃん
1%の稀なケースのオカマには気付かないかもしれないけど
逆に人を騙して生きてるそっちの方がタチが悪い

人を騙すかあ・・・そんな気ないんだけど。
傷つかないで生きたいだけだ。

>>338
のレスに俺の良心がうずいたぜ
あぶねーあぶねー

とりあえず、嫌ならさっさと消えろ。
否定する人間がこの世にいるのは仕方ないが、何故わざわざスレに常駐し、そこまでつっかかってくるんだ？

いい加減目障り。

やっぱり親からすれば子供がGIDなのってショックなんだろうな。
話さなければいけないのはわかっていても、やはり辛いものがある。

認めてもらおうとか楽観的な方向には考えてないけど、それでも実際オカマとか同性愛とか言われたら泣けてきそうだ…

>>341
君より親の方がよっぽど泣けてくる気持ちになると思うよ
凶悪少年犯罪の加害者親の気持ちに似てるだろうな
「まさか家の子が・・・」ってね

お前らは自分達の気持ちの話しかしないけど
お前が思ってる以上に親はショックだと思うぞ
マジで

だよね。
まさか自分の子供が、なんて普通思わないもんな…

だが別に自分の気持ちばかり考えてる訳じゃないこともわかって欲しい。
親の悲しむ姿は見たくないんだ、心の底から。
だからこそカムも悩むし、これからの人生も悩むんだよ。

人は自分の身なりが心に影響を与えるし、心が身なりに影響を与える。
どうにも変え難い方がその人の本質で、体よりも変えられないのが心だということは明らかになってる。
っていうことは、女の心なのに、男の身なりをしているのは、人を騙しているということになる。
本来の姿に近い方が良い。

親は子供に対して「こうあってほしい」と望む。五体満足な赤ちゃんで生まれてきてほしい、
立って歩いてほしい、言葉をしゃべるようになってほしい、学校へ良い大学へ、良い就職先へ
良い結婚相手、孫の顔と、欲の深い親の勝手な欲望は無限だ。賢い親はそんなことより
生き生きと生きていく自分の子供を見守るのを望む。卑近な願望を押し付けたりしない。

親に産み育ててくれたことを感謝はするけど、親の愛玩動物ではないので自分のことは自分で決める。

>>340
トラニーチェイサーっていう一種の変質者だよ。

>>344
勝手にしたいなら勝手にすれば？
俺は親がショックを受けるって言ってるだけで親や子がどうあるべきかを語ってないんだけど
大いにオカマやオナベを勝手に満喫してくれよ。妖怪人間君
あと人は騙してるよ、君が言ってるのは自分を騙して生きられないって話で
生まれつきの性別の逆の格好して他人を騙してる事には変わりない

どんな仕事つこうかな〜
今から楽しみ♪

>>346
君は獣の様な身だしなみも何も産まれたままの姿がお好みなのですね。
あなたの考えの未熟さや身勝手さは獣のようです。類は友を呼ぶようですね。

>>346
> 妖怪人間君

近くに鏡があったら、それを覗き込んでごらん。
こいうところに考えを書き込むように言動は身なりにも、表情にも表れてくる。
あなたの言葉は美しいとは思えないけど、美しいものはお好みでないのか？

>>346
あなたは裸で本能のまますべてをさらけ出して生きているんですね

確かに正直かもしれませんが
人間としては不誠実な態度ですよ

じわじわ荒れてるな

>>346
＞妖怪人間

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの時代だｗｗ 死語だぞ。
さすが、頭が硬いだけあるなｗｗ

人に説教たれれる程、アンタは完璧な存在なのか？ｗｗ
それだけ言うからには、嘘を全くつかないで生きてるんだろうなぁ？

頭が堅いとくるか
認められないと、受け入れられない方が異常だと決めつけ
自分達は認められて当然と考えてる同性愛者の典型だな
自分達が少数派だという事をまず理解した方がいいな

内容もお前等を比喩した単語をけなすか極論を掲げてる幼稚な内容だし
話の内容に理論的に意見を言う事もできない
お前は性別以前に人間として終わってるな

みんな資格とか取ってるの？
やっぱこういう身だと手に職なりつけといたほうがいいよね。
でもMTFの人は高学歴多いらしいけど・・・かのMRさんとか。

>>353
同性愛じゃないっつのｗｗ
そういうのが頭硬いんだよ。
理解しない人を悪いと言ってるんじゃない、それをわざわざここまで来てsageてまで叩いてる意味が分からんと言ってるのだよ。
よっぽどGID者に何か恨みあるんだなｗｗ


だが一つ分かった。
性別ではそうか知らんが、人間としてはアンタよりマシだって事が。

＞理解しない人を悪いと言ってるんじゃない、それをわざわざここまで来てsageてまで叩いてる意味が分からんと言ってるのだよ。
>>346からの流れでそんな話は一度も出てないんだが
同性愛者特有の妄想で話を膨らませるのはやめてくれ
お前の>>346に対する反論は>>352だろう。自分の書いた発言ぐらい見ろよ
その発言に俺は真摯に返答したのに、何で話があさっての方に飛んでるんだ？
お前はまず精神病を治してから意見してくれ。な？

>>356
＞認められないと、受け入れられない方が異常だと決めつけ
異常だと決めつけてるのは、アンタだろうに。

＞自分たちは認められて当然と考えてる
そんな事一言も言ってないぞ？ｗｗ
だから『理解しない人(＝認めない人)を悪いと言ってるんじゃない』と言ったんだが。
色んな考えの人間がいるのだから、否定する人がいるのは仕方ない。
が、否定する人間がわざわざここまで来て“わざわざsageて”まで叩いてる意味が分からんし、疑問で言ったんだ。
>>346の流れからじゃなく、アンタがスレに来てからずっと言ってるんだけどな。

お前はもっぺん国語を勉強してから意見してくれ。な？



これ以上はスレが荒れるだけだし、スルーするよ。
アホに付き合うだけ面倒だ。

やはり周りが見えない同性愛者は頭のネジがぶっとんでるのか
理屈が理解できないと見える
見苦しい

荒れてるな
皆、そろそろ落ち着け。
釣られんな。

>>355
>性別ではそうか知らんが、人間としてはアンタよりマシだって事が。
同じ穴の狢。

完全ｽﾙｰで。
相手にした奴は同類とする。

>>355
同性愛者と何が違うの？

>>362
マジレスすると

恋愛(対象)で問題になるのが同性愛。

恋愛関係なしで性別が問題になってしまうのがGID。
社会的に男（女）扱いされるのに耐えれないとか、
自分の体が耐えれないとか。

>>319 鏡と現実を見て欲しいです、

>>361
同性愛者のくせに仕切るなよ

>>363
もうちょっと詳しく言うと、身体の性別は置いといて、自分の心の性別を「性自認」といいます。
恋愛の対象となる性別を「性志向」といいます。嗜好とはちがいますよ。
ですので、身体が男性で性自認が女性のMTFが女性を好きになる場合は同性愛です。
反対に、身体が男性で性自認が女性のMTFが男性を好きになる場合を同性愛とは言いません。

性同一性障害と同性愛は独立の概念です。
ですので、性同一性障害の上に同性愛ということもありうるそうです。

>>364
現実を見て自制できる人ばかりなら精神病に分類されはしない

>>367
性同一性障害の診断の基準にも妄想を排除するように厳しく載ってたはずです。

>>368
治療の指針もそうなの？診断の基準なら
異性人格の要求でトランスする事故を防いだり
脳が異世界の住人の人の物語に流されないためのものでは？

タイトルだけよんで書き込みここの人たちに付いて思ってる事。
男子なら女子を女子なら男子を、それぞれ幼い時は軽蔑してたはず。
それが成長して他人（異性）が羨ましくなりそっちになりたがる。
自分の性は長年続けるのだから飽きて当たり前。
都合に合わせてコロコロかえる人が大嫌いなんだ。
コウモリやってるなよ・・・
どっちの性別でも苦労は変わらない。
独り言だから反論不要。
暴言お許しを。

んじゃあ反論じゃなくて読んだ感想。

都合に合わせてコロコロ変えられるっけ？性別って・・・。
長年同じ性続けて飽きる、てのもよくわからない。
楽しみ方知らなくて人生に飽きるってのならわかるけど。

反対の性が羨ましいわけでもないし、どっちの性別も軽蔑したことない。
多分あなたの中ではそうなんだろうけど。

別の意味で「性」にとらわれてるみたいだけど、
それとこれとは全く別の問題だ。

>>370
独り言だったらチラシの裏にでも書いてろ！

>>370
読まずに書き込んでおいてお許しを？
ずいぶん自分中心に世界を回そうとしてるね
君はこっちへどうぞ。いいお相手がいるよ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188297679/l50

女の髪型にしたいのに言う勇気が無い…男であることを前提にされてそれっぽく言ってもチャラオみたいにされる…

>>374
雑誌を見て、希望の感じを伝えればいいんじゃない？
男性用雑誌でも、女の子らしくいける髪型もあるよ。
普通のｾﾐﾛﾝｸﾞでも、毛先を軽くしてふわっとｾｯﾄすれば可愛くなる。
ﾋﾟﾝで留めたりとかもいいし。家の中だけでも楽しめるよ。

妖怪人間共
お前等ホモとレズは甘えてるだけだ
神が決めた性別が気に入らないなら我慢するか死ぬしかないんだよ

生まれてきたら性別が逆だったとか
わけのわからん事ばかり言ってるんじゃない
そんな事あるわけないだろ

usdrqxlvkfpbowaivp:0weroi91v-z1cz4j-.1vj02-3t6m5\　−ｄ５２０

スルーしましょう

最近荒らし多いな。
どうしても構って欲しくて、暴言吐きに来る。
とりあえず、全スルーするしかないか。

↓↓以下通常の流れ

お前等みたいなのが幼い少年とか少女をイタズラ目的で誘拐したりしてるんだろ？
最低のクズ共だな
異常性愛者が

お前等みたいなのが幼い少年とか少女をイタズラ目的で誘拐したりしてるんだろ？
最低のクズ共だな
異常性愛者が

>>376
私は、ホモでもレズでもありません。
恋愛感情が無く男が好きということも女が好きということもないのです。
私は性同一性障害のMtFです。
そんな私はどう考えますか？

>>382
人間に限らずなぜ雄と雌がいるのか
雄と雌がいる生物は雄と雌が引かれ合って子孫を生み出す方法を取ったわけだ
それなのに好きという感情がない、性欲がないというのならば性別にこだわる必要がないわけ
子孫を生み出すための本能が欠如してるなら、子孫を生み出すために分かれた性別になんの意味もないはずだろ？
本能はないと言いながら性別にこだわって逆にしたいなんて言ってるお前は矛盾し過ぎてて見てておかしい

>>383
生物には異性を求めるという本能もありますが、
人間などは、よく同性で群れるということがあるかと思います。
学校風景などを見ても、男子同士・女子同士で群れています。
子孫を生み出すために同性で群れる必要はありません。

その属する性として私は女性だと感じます。
女性の集団の中では自然で楽な気持ちで居られます。
男性の集団に入ると話が合わず孤立してしまいます。
そして男性として振舞おうとすると強い抵抗感を覚えます。
ただ、そう感じるだけです。

>>384
それは本能じゃなくて人間ならではの知能からくる社会性だろ
要は性別の背後にある本能が欠如してると言うくせに性別にこだわるお前は
自分は性欲が無くて皆と違うとか言いたいだけの
ただのメンヘラだってこった

人はかわいい〜、かわいいもので〜す〜ね〜〜♪

>>382>>384
2chにはこんな言葉があります
「荒らしの相手をするのも荒らし」

>>382
腹が立つ気持ちも分かるが、そいつは構ってﾁｬｿだから放っておけ。

>>387>>388
もう聞きたいことは終わったから次はしないよ

>>389
理解したみたいだな
このスレの人間にしてはなかなか物分かりが良い

時々妖怪人間の自分がたまらなく嫌になることない？
所詮身体をどんなに表面的に綺麗に整えようが股に切り込みを入れようが、
「奇形」は「奇形」でしかないしね。

関係ない話ばっかり

あぼ〜ん設定　 ID:aRQBqWT+

異常性愛者共
その醜い精神をもっと晒けだせ

俺は結構マジレスだったんだが・・・まぁいいや。。

＞326の言うようなことを、口にはしなくても内心は思うだろう。

当事者たちは何言われようが、とにかく社会に出ても恥ずかしくない行動をしていかないと、
叩かれるだけ。
いくら性同一性障害だと訴えたところで、性同一性障害というのを理由に甘えてはいけない！
明るく面白い奴なら性別関係なしに受け入れてくれると思う。
まずはそこから！

それは別に・・・「同性愛者のクズやろう！」と思ってるならそれでいいと思うし。
表面的に紛れてしまえばそんなことには気を使わずに済むしね。

親が自殺するか、自分が自殺するか。
悪いのは個人的な価値観を他人に押し付けて、身勝手な自己満足をしようとする方だ。

べつに昔からGIDの様なのはいるわけだし、清潔な身だしなみなら堂々としてればいいんだよ。
自分を卑下するのは、頭の固い変なやつらの価値観に洗脳されてるんだ。
それ以前に社会に貢献するなり、人として立派に働くのが前提だよ。

ただ、自分の価値観を押し付けようとする愚か者が多いのが問題なんだ。
他人のことはいいから、自分がまともな人間になることに精進してほしいよ。
そんな親を死ぬまでに気がつけばいいなぁ、と哀しい思いをしながら見守ってます。

心が疼くのっ・・・いつか絶対に整形してやるんだからっ

マンガとかアニメを見るのはやめよう、な
性同一障害なんて
そうしたら治るから

金八先生で初めて見たが、他人へなかなか言えない辛さがあるんだろうな、と。
当事者じゃないから、あまり偉そうには言えないが、先ずこの世に生を受けたことに誇りを持って強く生きてほしい。

手術する、しないは別として、当事者はきっと俺達以上に人の痛みがわかる優しい、強い人になってください。

何も出来ないけど、応援してます！！

>>398
価値観って便利な言葉だよなぁ
男は男、女は女
これは人間のみならず生物界の常識であり覆らないもの
名画を見たり音楽を聴いて美しいと思うか思わないかというような感性の違いで使われる価値観という言葉で
済ませられるレベルの話じゃないんだよ

人間として異常に生まれた自分に劣等感を持ったり卑下する事を洗脳というのは無理矢理すぎるだろ
異常性に気付かない奴がいたらそれは妖怪人間以下のウジ虫ゴミ人間
人を殺すという異常な事をした殺人犯が何も感じない、反省もしないケースに通じるものがある
間違いなくお前の親は常識人で正常
お前が異常だからそれがわからないだけ

あのねぇ。。スルーしたかったけどあんたも「異常」だから、これだけゆっとくわ。

>>402みたいな奴に処女ヲタが多い。

俺は４０２に本気で聞くが、異常って何だ？
お前は自分が言ってることの重大さを理解しているのか？

そういえば、雌雄同体な生物だとか、
成長とともにオスからメスに性別が変化する生物とかも居るよね。
生物における性別の存在なんて、かなり曖昧なものだよね。

>>406
屁理屈言うなよ
一部特殊な形を取っている生物はいるが人間は雄雌同体じゃないだろ
そんな屁理屈を言うならお前が学会に認証してもらって新種の人類になれや
それに>>383で「雄と雌がある生物は」と言ってる
そうゆうなんとか挙げ足を取ろうとする事ばかりに労力を使うのは
醜い異常性愛者の精神そのものだな

>>406
化学同人社という学術雑誌を刊行してる出版社から
「Yの真実」という性別の本がでてます。
専門の科学者が一般向けにわかりやすく書いてます。お薦めです。

なんだかんだいっても、前スレから現行スレ初期に出てきた
FTMを相撲で投げ飛ばして「セックスしてきます」宣言してきっちり実行してきた釣りイケメンより
遥かに小物だなｗ

>>408
チラッとググって見て面白そうだけど、
アマゾンでの評判はあまりよくないみたいですね。。

やたら早いと思ったら……。


もういい加減にしろよ！
アンタらだけのスレじゃないんだ(勿論、自分だけのでもないが)
最近ずっと居る荒らしはマジでウザいけど、放っとくのが一番！
誰も構ってくれなくなると、寂しくてわざと更に酷く煽って『構ってくれオーラ』出すんだから……。
悪循環。



以後、華麗にスルーで↓↓

>>409
あれも酷かったけど
あの粘着質と相撲でイケメンっておかしい
絶対汗臭いピザ

おいおいお前等人の悪口好きだな
性別が歪んでる異常性愛者は人間としての心も歪んでるんだな

正常異常を決めるのは数。
多数派が正常で少数派が異常になってしまうのは仕方ない。
性同一性障害は少数派だから、異常扱いは仕方ないが、
性同一性障害だからって色々言うやつも少数派で異常者だ。

ていうかGIDの人がなんか例えばストーカーなんかしちゃったりしたら、
「これだから性同一性障害は…」とか理不尽な事言われるかもしれないが、
迷惑かけず常識持って普通に生きていれば別にGIDだからどうこうってないだろ。

俺はGIDじゃないが、友達がGIDって聞いても別に意識が変わる事はなかったぞ。
他人なんて気にすることねぇよ。

413もスルーすべきかな？

俺も414に賛成だ。
これだから○○はとか、やたら言いたがるのが多いがそいつらは人を差別していることに気づきもしない困った奴らだからな。
俺は常日頃から、口を酸っぱくして、子ども達に言い聞かせている。

『何があっても人を差別したらいかんよ』と。

>>415
差別反対はいいが異常性愛者に気を付けさせる教育くらいはしろよ
大人に対等に相手されない異常性愛者は子供なら男だろうと女だろうと死ぬまで犯されるぞ

>>415
スルーでおｋ。


＞『何があっても人を差別したらアカンよ』

感動したッ！！！！！

>>416
まあ、道で知らない人に声掛けられたら気をつけろとは、言ってる。

>>417
分かった。
ありがとう。
我が子がいじめや差別なんて、絶対許せないからな。
勉強が・・・とかの前に真っ直ぐに育ってほしいから、本気で。

他人の考えを理解しようとしない、あるいは自分の考えを押し付ける、
さらに、自分を正当化するために他人を否定するというのが『不合理な差別』の原因だとおもいます。

正しいか正しくないか、善いことか善いことではないか、美しいか美しくないかというのは多数決では決まりません。
真理は厳然と存在します。

>>410
男性にとっては都合のよい話ではないかもしれません。その点でアマゾンの評価がひくいのかもしれません。
女性だと爽快に笑えます。痛快です。

>>419
そうだよ真理は毅然と存在する
男は男、女は女ってね
確かにホモとレズの連中は自分を理解できない親を頭が固いとか否定したりして
受け入れない人間を排除しようとする自己中心的な鬼畜が多いよな
受け入れられて当たり前、受け入れられない奴は頭が固いと自分の都合の良い解釈しかできないし
親や周りの人間を否定して不幸にする事しか脳がない妖怪人間ばかり
自分の異常性欲を満たす事しか考えてない人外

君良い事言うね

性同一性障害者って 普通よりちょっとコンプレックス強くないか？

>>421
それはあるだろうね。
自分の体そのものが「何か違う」んだから。
生きてる上で必然的にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱える事にもなるだろう。

>>422
当事者が言うには自分にコンプレックスを持ってる性同一性障害者は洗脳された奴らしいぞ
自分への違和感を自覚してコンプレックスを持つわけじゃないんだと

>>421
なんで「普通」に出来ないんだろう？て思うことはある、何かと。

>>423
いまいち理解できないけど、それはその当事者さんの考えでしょ？
生育過程も、取り巻く環境も人それぞれ。

>>398
ID変わらない内に追記します。
「恥知らずと争ってはいけない」
負けようがつじつまの合わないことを言おうが恥知らずには無力です。

いまごろこのスレを読んで大爆笑してる人がいっぱいいると思いました。
もうおなかがよじれちゃいます。

お仲間にも理解されなかったから我慢できずに出てきたなｗ
哀れな奴だ

冷たい一言。人と関わるという事は傷つけあうという事。誰かを傷つければどうなる？

>>402
生物界では雌性配偶子（細胞分裂できる）と雄性配偶子（DNAのみ）の大小で分かれていない有性生殖では接合となります。

>>406
生命で性別が変化する生物は基本メスからオスです。
クマノミは見かけ上オスからメスに性別が変化する生物ですが性質は上と同じメスからオスです。

>>414
それは違います。
生物学的には正常と言うのは道理の通った事。
どんなに多数でも道理の通った事ではない事をしている個体は異常でその逆は正常。
ハチやアリの構成は女王は少数ですが正常。
逆に大量発生してエサが少なくなってしまっている状態は異常。
生命活動サイクルを脅かす個体の許容は問題。
それと正常でないという事を主張する行為が迷惑。

>>428
> 冷たい一言。人と関わるという事は傷つけあうという事。誰かを傷つければどうなる？
共感、共鳴はどっち？

> 逆に大量発生してエサが少なくなってしまっている状態は異常。
人口問題の点で地球上の人類の状態は異常？

> 生命活動サイクルを脅かす個体の許容は問題。
異常下における場合は？

> それと正常でないという事を主張する行為が迷惑。
この文章の真意は？「それと」は「それを」のタイポ？

お互い他の生物を例えに挙げあってるけど、そんなの関係ない。
人間だけは別ものっていう考えの上に「常識」が成り立ってるわけでしょ。
生物学的に異常だとか、ｻｲｸﾙを脅かすだとか言うなら、まず先天的な知的・身体障害者を攻撃してたらいいんじゃないの？
そちらの方が、生きてるいられる事自体異常だし、遺伝子を残す可能性があるなんて由々しき事態じゃない？

そういうこと言ったらマジ差別になっちゃうから言えないんだよ。
「みんな」が変だと思うのをチクチクいじめて喜んでる弱虫達だから。
ほうっておけば自滅すると思うよ。

>>421
トランス始めれば自信もでるよ
常に心の内を勘違いされているor理解されない境遇にいてちぐはぐな意思疎通しかできないのに自分に自信を持てるわけがない

もう……アレだ、おまいらグダグダ言うなｗ

そして荒らしはスルーの方向で。

でもさ俺がいなかったらお前等は性同一性障害者同士でなんだかんだと
蔑すんだりし合ってるじゃん？

俺がいる事によって同属同士で一致団結できるんだから感謝しろよ

矛盾を書きます。
女から男になりたい人の矛盾、男性は根本的に見た目をそこまで気にしません。
例え気にしてもこういう理想の身体でなければ嫌なんて事はまず言いません。

男から女になりたい場合見た目を女は気にする為一見ありえるように見えます。
でも見た目を気にしているのであれば自分は見た目悪いですよと自分を悪く見せてしまう事を主張をしないはずです。

もし中身が男女で違うという事が起きていたとしたらそういう人が名乗り出ると言うのはありえない事だという事です。

>>435
釣り煽りの類でないなら、もう少し考えてから来てほしい。

>>436
日本語でおｋ

>>435
ふーん…、で？

>>435
otokohamitamewokinisinai?hahaha...

同性愛は性癖異常で性同一性障害は肉体異常って主張ですね、
自分が女と思い込んでる男がカラダが間違ってるから手術で性別変更を望み尚且つ性欲が無いから同性愛者とは違うみたいな、
シンプルに言うと性欲が無い女装(男装)趣味が高じて女(男)その物に成ろうとしてる人って事ですかね？

性欲が無いニューハーフってのが一番近いのかな？

整形美容で性別も変えた男(女)、
でも性欲が無いってところが同性愛者とは違うのよって云うプライドを感じます、
大して変わらん様な気もしますが…

ほんとにみんな性欲ないの？
彼氏出来てもセックスしたくなってこと？
SRSしたのにもったいない。

性欲は生存欲求っです
そこに美しいとか好き嫌いとか執着が生まれるのは幻想とか悪霊のせいです
女は、１人でいい…

性欲ないって嘘つくな
異常性愛者共

「女は一人でいい」というのも幻想の気がするよｗ
でもその心がけはいいｗ

男のときみたいな攻撃的な性欲は無い
でも彼氏に抱きしめて欲しいって思うから
性欲がなくなったわけじゃないと思う
性欲の強さと種類が変わった感じ

>>447
男のくせに男に抱き締めてもらいたいのか？
ガチホモだな

性欲は人によりけりでしょう。
例えばMtFで男を好きになりそうな自分が気持ち悪くて
恋愛感情を押し殺してしまって、恋愛に関して無感情になる人がいる。
純粋なアセクシャルはそんなに多くはないかなと。

>>435
MtFはよくわからないけれど、MtFの場合は、
女は見た目を気にするというか、人からどう見られるかと言うのも重要なんだよね。
だから、その主張したくない思いと、男性として見られる不快感や、
トランスを気持ち悪がられても女性としてみてもらえる可能性に賭ける思いが、
勝った時に行動を始めるんじゃないかな。

>>449 ミスた。
×>MtFはよくわからないけれど、MtFの場合は、
○>FtMはよくわからないけれど、MtFの場合は、

そもそも板違いじゃね？
同性愛板に立てろよ

>>442
> 大して変わらん様な気もしますが…

MtFですけど、時々男の同性愛の方が興味を示してきますが、
同性愛じゃないんで困るし、気持ち悪いんです。
その感覚は普通の人と変わりません。
むしろ巻き込まれて不幸な思いをしやすいので、気をつけてます。

>>452
結局はお前は男が好きなんだろ？
そのホモと変わらないじゃん。お前も気持ち悪いよ
ってか男好きの同類に出会って好都合じゃん

意味がわかんないんだけど
何で男好きの男が男好きの男に出会って気持ち悪いとか困るって発想になるんだ？

否定したいなら一通りのこと勉強してから来い。
何もわかってﾔｼとは言い合っても噛みあわないのは当然だ。

>>453はとりあえず勉強して来い

もう粘着に相手するのやめなって。
ID変わっても、こう毎日いると一目でわかるでしょ。
画面の前で「ごくろうさま」って思って終わりにしようよ

いや、お前等は同性愛者を気持ち悪いとか言ってるけど
一般の人から見たらどっちも変わらないよって事
医学的な事以前の気持ちの問題
よくもまあオカマがホモを気持ち悪いなんて言えるもんだなぁって
男に生まれて男が好きな同性愛者と男に生まれて心が女だから男が好きな青銅が
違うといくら主張しても見てる側からすれば変わらないよｗ
どちらも同様に気持ち悪い

>>457

僕もFTMですが、それが一般の方の素直な気持ちだとは思います。
そう思うのは個人の自由ですから。
だからと言って、それを他人に押し付けるのは良くないと思います。

>>457
過去ログ嫁

そりゃ最初は驚くだろうが、理解しようとかいう気持ちが少しあってもいいんじゃないのか？

大袈裟かもしれんが、同じ人間なんだぞ？
これは、457への意見な。

>>458
君たちはいったいなにがどうしてどうなんだ？なぜなの？

訂正：>>458-460

>>462
疑問系か(笑)
とりあえず落ち着きんさい。

>>460
その言葉はそのまんま同性愛者を気持ち悪いと言った性同一性障害者に行ってやってね

>>464
すまん、しつこくなるの嫌だから、これで最後な。
どちらも同様に気持ち悪いって言ったのお前だろ？

俺はこの一言に意見しただけだ。
はい、これでもう余計なことは言わないから。

>>465
性同一性障害者が同性愛者を気持ち悪いって言うから
普通の人から見ればどちらも同じようなもんだし気持ち悪いよって言ったんだろ

お前さ、第三者ぶって当事者寄りの発言してイメージ操作してる性同一性障害者だろ
青銅の奴の差別発言は全スルーで青銅に都合の悪い事にはかみついてきて
バレバレだぞ

>>466
質問に答えるが、俺は性同一ではないので、悪しからず。
あと過去レスにそんな発言あったのか見てないので、知らない。

仮に過去レスにそんな発言あったとしても、お前も気持ち悪いと言って言いわけないだろ？

本当スレ汚しみたいで申し訳ない。
もう今後このスレには書き込まないことにします。

>>457の内容見ればアホでもそうゆう発言があった事ぐらいわかるだろ
それについて書かれてるんだからよ
アホでもわかる事がわからないドアホが
流れも内容も理解できないなら
ガタガタ意見してくんなよな

性同一性障害ってググった事もなさそうだし、ググる気もないんじゃないの。

性的、恋愛対象云々より以前の根本的な問題なんだろ。
つまり先天的か後天的かっていう部分においては全く扱いが違うと思うよ。

同性愛者は同姓と一緒になる事が幸せなのかもしれない。
でも性同一性障害の人は同姓と一緒になる事が幸せじゃないんだよ。
ここで否定してる人はどうしても同性愛者にしたいみたいだけど、
まず本人にとって何が幸せなのか考えると良い。

同姓と一緒になる事が幸せでないのに何故同性愛者なんだ？

>>449
もし女ならどういう行動をとるか。
見た目気持ち悪い女キモカを例に出して話します。
キモカは周りからいつもキモがられていまス。
キモカはやがて自信が無くなりうちに引きこもって何もしなくなりました。

これが普通。
気持ち悪い女は自分で自分をさらけ出して自分を変えようなんて思わないのです。
なぜなら自分を傷つけるのが怖いから。
普通なら自分の痛み＞欲になるはずなのです。
多分どんな人でもそうなるはず。
普通の女が求めないのが普通なのに、ﾆｾﾓﾉががんばってる。
ここの人たちは例えるならキモ女（男）って事でしょう？
もし自分がキモイと思ってたらそれを変えようと思ったりはしないという事だし、自分はカワイソウだから他人に理解を求めるなんて図々しい事いえない。さらに世間ではキモイのは自分のせいで終了だし。
それがここの人はおかしい。

>>458
理解を求めて押し売り見たいに他人に押し付けてるそちらのハズ。

おまいら、よく聞け。

『荒らしに反応するのも荒らし』

怒る気持ちも分かるが、わざと怒るような事書いてるﾔｼなんだ。
スルー汁！
ホントに、毎日毎日ＩＤ変えてご苦労なこったよ。

遅くなったけど、マジレス返してくれた人ありがとう。

どんな結果になろうが親には伝える。今までも本心を隠してきたし、ずっと罪悪感があった。最後ぐらい本音を言って家を出るわ。

普通に生まれたかった。何で俺は女の体に生まれたんだ。普通に生まれたかった。普通に両親の元で息子として生まれたかった。

>>471
それを「女に産んだ親が悪い」とは思わせないように気をつけろ
あくまで、女に生まれてしまったのは自分だから何とかする
というスタンスで臨まなければ親が悲しむぞ

てゆうか青銅の同性愛者キモい発言は俺の中で青銅のイメージダウンになったな｡
自分自身がマイノリティなの棚に上げて他のマイノリティをキモいとか最低だ｡

セルフテストで同性愛も試してるからね。キモくて自分には無理
つーかただの感想ならチラシの裏にどうぞ

>>474
同性愛を嫌悪するのは健常で、GIDは健常な感情を持つことをゆるさないという、

『まれに見る強烈な差別』

ですね。しかも自分を棚に上げていることすら分かっていない。
もっと先入観を取り払ってきちんと考えてみるべきだとおもいます。

>>476
同性愛をじゃなく同性愛者をキモいと言ったんだぞ
そこんとこ勘違いすんなよ

青銅も同性愛とたいして変わんないけど

>>477
> 同性愛をじゃなく同性愛者をキモいと言ったんだぞ
> そこんとこ勘違いすんなよ

「性の対象とされた時の同性愛者」って「同性愛」を嫌悪したのであって、どの同性愛者も気持ち悪いって
言ってるわけじゃないでしょう？

> 青銅も同性愛とたいして変わんないけど

自分以外は何も区別ができていなくてそれに気がついて欲しいと思って書いてるんだけど、
そういうことも判らない？貴方のような人いて悲しいよ。

でもさ男に生まれた奴が男好きだったら同性愛者と変わらないだろ
心がどうとかは本人の問題であって周りから見たらどうみても気持ち悪いよ

それに実際男と付き合ってキスしたりホモプレイしてるわけだろ

>>479
> でもさ男に生まれた奴が男好きだったら同性愛者と変わらないだろ

そこで言う性別が間違いだったと言うのがGIDです。

> 心がどうとかは本人の問題であって周りから見たらどうみても気持ち悪いよ

確かに、移行期はQueerっていわれます。もうちょっとでQueenだね。
Queerクイアっていうのは「変わったやつ」ぐらいの意味だと思います。

> それに実際男と付き合ってキスしたりホモプレイしてるわけだろ

それはまったくの予断と偏見。もちろんそういう人もいるかもしれないけど
そうとは限らない。ちゃんと手術してからお嫁に行きたいって人も多いはず。

そうか。わかった

考えると元々性転換したら戸籍に修正記録を残すべきだって所からだいぶ話がそれた

>>481
とてもありがたい。

>>476
同性愛を嫌悪する感情が健常なら俺は健常者じゃなくていい｡
自分たちはキモがられたくないけど同性愛はキモがりますとかどんだけエゴイスティックなんだよ｡
死ね｡氏ねじゃなくて死ね｡

このスレ立てたの最初の>>1ではないと思うのです・・・。
最初の>>1は謙虚だしマジメで何か手伝いたくなるような人だったけど久々にのぞいてみて今いる人たちはとても図々しくて何かにつけて自分を受け入れない人は人としてダメ見たいな事言ってこれじゃ嫌われるのも自然。
チョット批判的な事言うと悪者扱い。
イメージ落ちるって気が付こうよ？

>>480
＞それはまったくの予断と偏見。もちろんそういう人もいるかもしれないけど
＞そうとは限らない。ちゃんと手術してからお嫁に行きたいって人も多いはず。
偽男とか偽女とか、世間に出て来て欲しくない。
紛れ込んで人間の中にそんなのが混じって生活して気が付かない人いるの考えたらゾッとする。

>>483
>>484
もっとよく考えてごらんよ。求め合うものがかみ合わないという不幸を。
同性愛者の絶望的な悩みがGIDより遥かに深刻なことを知っていて言ってるんだよ。
同性愛者一般と、自分が同性愛の対象にされたときと言うのをきちんと区別して欲しい。
考えを進めないのは悪だと思うよ。他人を思いやることを放棄してるんだよ。

『荒らしに反応して、スルーという事も出来ない』


ガキも良いところ。
当事者だし、よく来てるケドここ最近のスレの流れは、もう飽きた。

私高校生だけど最近はなぜか男に興味がなく同じクラスの女の子が気になっています。
それで告白したらキモイよーと笑いながらゆわれました。冗談だと思われているようです。
私レズになっちゃったかも・・・・どうすればいいですか？

>>487
釣り乙

俺の努力が実を結んで良識者たちが現れだしたようだな

>>487
スレ違い

>>486の態度が間違ってる。
障害者で人に支えてもらわないと生きられないのに、理解をするのは相手、それは当然の義務見たいな強気な考え方。
理解を貰いたいなら理解して下さいってもっと下手に出ないと誰にも理解してもらえないのに。
それでも理解するかしないかは求められる側しだいで理解されて当然なんて事は無いのに。
障害者はしてもらう立場という事理解して貰いたいです。

>>491　誰に返事してんだ？

>>491
それは俺が今まで何度も言ってきたが駄目だった
こいつらにとって自分達を認めない＝荒らしらしいし
きっとリアルでも理解してもらえないと相手を異常者扱いしてるんだろう

自分達が異常者で人間として生きたいなら正常者に理解を求めて了承を得なければいけない立場だという事をまるで理解していない

何もわかってないクセにウンチク垂れるやつはスルーね。
専ブラ使用者はあぼーん汁！

>>493
このスレの住人はボクの言う事聞いてくれないとかオマエ何様？

お前等は正常者に感謝しろよ
正常者様の慈悲で生かされてるようなもんだろ
お前等異常者のためにわざわざ性同一性障害という病名を作ってやったのも正常者
勝手に異常者に生まれてきた奴に保険の恩恵も受けさせてやってるのも正常者
そんな正常者に対してそんな態度を取るのは時代が時代なら無礼討ちでお家断絶になっててもおかしくないぞ

圧倒的少数派のお前等は本来切り捨てられて死ぬしかない所を
正常者の御慈悲によって生かされているんだよ

>>495
スルーしろってなん回も言ってんだろこのボケ
てめーの頭の中にはウジも湧いてんのか？

>>495
今こそその言葉を俺じゃなく>>497に言ってやれ

とうとう二役の自演までしだしたか……

大分長い間常駐してるし、ウザいし
スルー出来ず釣られるのも多々居るし……そろそろアク禁等の削除にでもしてもらおうか。。。
ずっとこの流れは不毛。

いや自演してないんだけど
どこをどう見て自演だと思ったわけ？
またもや性同一性障害者特有のご都合主義か

削除依頼は俺も考えたんだが構ってる奴が居るから
多分通らないんだよな……

昔他板で荒らし同士が構いあっていて
伝統あるスレ終了させなきゃいけないはめになったことあったし……

ｸﾌﾌ

>>501
そうだったのか。
何度も

『スルー出来る大人の対応を』

『荒らしに反応するのも荒らし』

と言っても、煽られて→反応して→煽られて→反応しての繰り返しだからな。
マジでこんな流れ嫌なんだよ。



いい加減、どんな事でも荒らしに対しては完全スルーで。

この違和感は一部の人しか解らない

>>501>>503
お前等こそぐだぐだ言ってる時点でスルーできてないわなｗ

性同一性障害スレで性同一性障害について議論してるのにぐだぐだ議論を邪魔してくるお前等の方が荒らしだよ
気に入らないなら見るなよ
情報が氾濫するネット上の情報が必要か不必要かは見る側の自己判断ってのがネットのルールだろ
困ったもんだよ。荒らしは自重しろ

なんでオカマなのにホモが嫌いなんだ？
性同一性障害なんて難しい言葉使ってるけど要するに女装フェチのオカマってことだろ？
オカマとホモって実は仲良くないのか？

あとからあとから荒らしが湧くな・・・

>>507
荒らしを酷くして、スレ自体を削除させたいんだろうね。

まぁ、あまりに酷かったら最近ずっと居る荒らしの削除・アク禁要請してくるよ。
そろそろ、本来の流れに戻って欲しいし。

>>506
オカマとホモは仲良くないよ
オカマからすればホモと一緒にすんなって事みたい

ようは女装趣味があるか無いかで同性愛の中でも種類分けされていて
オカマからすればホモは気持ち悪いらしい
今このスレで性同一性障害について書き込むと荒らしがなぜか荒らし認定してくるから気分を害したならすまん

>>509
気に入らない奴はみんな敵って訳か､ひでぇな｡

>>508
ごめんな｡
荒らしてるつもりはないんだ｡
ただちょっと気になって｡
同性愛は気持ち悪いってことは女装しながら女の子とエッチしたいってことか？
それとも女装してるから男とエッチしても同性愛じゃないってことか？
でも男と女装してエッチしてもおっぱいはないし髭もすね毛も生えてるんだろ？
パンツの下にはちんぽついてるんでしょ？

オカマの皆さん教えてください｡

>>510
君はトランスヴェスタイトとトランスジェンダー・トランスセクシャルを混同してるようだね。
まずはその違いをググって調べてみたらいいと思う。

>同性愛は気持ち悪いってことは女装しながら女の子とエッチしたいってことか？
>それとも女装してるから男とエッチしても同性愛じゃないってことか？
MTFにも異性愛者（男性が好き）も同性愛者（女性が好き）も両方いるからさ。
そういうことじゃなくて、ゲイから好かれる＝男性だと見られているということだから嫌なんだと思う。
普通に女性として接して貰いたいんだよ。

>おっぱいはないし髭もすね毛も生えてるんだろ？
>パンツの下にはちんぽついてるんでしょ？
トランスセクシャルなら最終的には体も手術やホルモン注射で女性に近づけると思うよ。

このスレは野次馬ニートと教えてクンにくれてやって、当事者は離れたほうがいいね
とても話せる場所じゃない

同性愛の話したいならここでは明確にはスレ違いだわな。


簡単に言えば・・、

性同一ってのは性癖やフェチとは別のもの。
性同一が原因で一度もエッチ出来ない人もいるのだから。
（性同一には性癖以前の問題を抱えてる状態の人もいるため、エッチ未経験者も多い。）

ちなみに、
同性愛をしたいとか男装や女装したいだけなのであれば、性同一である必然性はない。

例えば、自分は女装をする趣味やフェチがありますというだけであれば、
それは性同一でなくても可能。それはただの趣味。

性同一はそれ以前の問題を抱えてる状態の人を指す。

更に簡単に言えば・・、

おっさんとＯＬが中身だけ入れ替わる部長OLというドラマがあったが、
意気なり外見だけおっさんになってしまったそのＯＬは激しく悩んでたが、
ああいう状態が現実で起きても耐えられるかどうか？って事だな。
性同一とはこの状態にも近い。

ID:5fpyyx2vはこれでも耐えられるつわものなのかもしれんがw

MTFだけど、エッチはしたことない。やる事が生理的に無理。
オナニーの楽しさもわからない。

フェチという言葉の意味って何ですか？って感じで35年目突入中。

ID変わったろうけど…｡

>>514
うん｡申し訳ないけど
朝起きて自分の体が機能的に完全に女になってて周りの対応も女に対する対応になっても俺はその日から女として生きていける自信はある｡

あと｢ｱﾃｸｼ男として生きるのが辛いから女になりまつ｣とか男として生きても女として生きても辛いことなんてあるし男として生きることのデメリットから逃げてる気がする｡
まぁ俺も女って楽だなって思ったことあるけどね｡

>>516
じゃ、実行して写真うぷヨロ

＞あと｢ｱﾃｸｼ男として生きるのが辛いから女になりまつ｣とか男として生きても女として生きても辛いことなんてあるし男として生きることのデメリットから逃げてる気がする｡

↑これはどちらが好きか？と言う好み。
性同一とは関係無し。

>>517
性同一って心の問題でしょ？
写真とか関係ない気がするんだけど｡｡｡

性同一の人たちって顔が女顔だから女として生きたいって人たちなの？

実行する気なさそうだなw
やっぱ口だけだったかw

>>518
はいはいワロスワロス

＞性同一の人たちって顔が女顔だから女として生きたいって人たちなの？

性同一ってのは性癖やフェチとは別のもの。
性同一が原因で一度もエッチ出来ない人もいるのだから。
（性同一には性癖以前の問題を抱えてる状態の人もいるため、エッチ未経験者も多い。）

ちなみに、
同性愛をしたいとか男装や女装したいだけなのであれば、性同一である必然性はない。

例えば、自分は女装をする趣味やフェチがありますというだけであれば、
それは性同一でなくても可能。それはただの趣味。

性同一はそれ以前の問題を抱えてる状態の人を指す。

>>517
朝起きたら女になってた仮定の話なのに実行しろって無茶だろ

当事者は心の性別を重視する
一般の人間は心も体も性別が一致してる事が当たり前だから体の性別で生きる事に違和感はないし
体の性別の逆を行く性同一性障害者が同性愛にしか見えないって事だな
俺も大分理解が深まってきた

>>519
だから実行って何をするの？

性転換手術を受けろってこと？
前のレスに『機能的に完全に女に』って書いた通り将来子供が作れて結婚できる体に変わるならいいよってこと｡

でも今の技術じゃ見た目がそれっぽくなっても機能は手には入らないでしょ？
子供も作れない不完全な体に誰が望んでなるの？
わざわざ完全な体に生まれてきたのに不完全な体に手術する意味が分からない｡

>>522
あっそ、じゃ諦めればw

>>521
>体の性別の逆を行く性同一性障害者が同性愛にしか見えないって事だな

バーカ
それはお前が頭足りないからw
同性愛が目的なら性同一性になる必要ないって書いてんじゃん

>>521
同性愛がしたいなら、何も性同一の診断してもらわなくても大丈夫だよ。
頭大丈夫ですか。これがゆとり頭か。

>>522
言い訳はいいから、
お前の脳内の性別と逆の格好して生活しておいで。
どうせ出来ないとかレス来そうだけどな。

不完全か完全かはどうでもいいから。
そこは主題とは関係無い。

ID:+3Y4C92gは同性愛者臭いな。
このスレとは違う空気感じるw

>>523>>524
お前等はバカだな
どこに同性愛が目的だなんて書いてる
どんな背景があろうと一見の正常な人から見ると同性愛にしか見えないと書いてるんだ
これは正常な人間にしか理解できない事だから異常者のお前等には理解できないと思うが

ゆとりとか下らない意見をしたいならちゃんと文面を読んで理解してからにしろよバカ

>>527
図星だったんですかーーwwww
必死だな。
そんなに怒るなよ。
同性愛板にもお前の仲間はいるだろ。

>>528
お前の文盲さを指摘されたからって必死になんなよ・・・
同性愛なんて普通に考えてありえないだろ・・・
お前等がそのありえない事してるからこんだけ指摘してるのに

ねえ
あなたたちはいつになったらスルーできるの？
いつになったらスルーできるようになるの？

あり得るか、あり得ないかは、知らないよ。
ここは性同一スレだから。

そっちの専門はその板で聞いてくんないと。

>>531
だからそのありえない事をしてるのがお前だからお前に聞いてるんだろ
理屈で対抗できないからって
「じゃあ体を女にして生活してみろ」とか「同性愛だろ」とか
同性愛者特有のご都合主義のとんでも理論で逃げるのはやめろよ

いつまで同性愛スレやってる気？

>>523
小学生レベルの罵倒だな

>>525
完全か不完全かは問題じゃないかどうかを決めるのはお前が決めることじゃないだろ｡

だいたいお前らは今現在どう生きてるんだよ？

まさかホルモンもせず女装男装してんじゃないだろうな？
見た目100％男で女装して｢女として扱ってくだちゃい｣とか言ってんじゃねーだろうな？

それで周りが否定的なこと言ったら｢性同一性障害を差別するのね！キー！｣なんて言ってんじゃねーだろうな？

>>532
あのー、同性愛の話で盛り上がりたいなら同性愛スレ行ってくらさい
君とここの人は世界が違うから


性同一性の人はエッチとか出来ない人もいる
同性愛とか以前に恋愛すら出来ない人もいるって事に気付けと

次は無知な荒らしのわからない用語でｽﾚ立てｷﾎﾞﾝﾇ

>>534
男装女装するかどうかは別に強制されてるわけない。
お前に言わせれば、性同一の人は必ず男装女装をしないとならんのか。凄い発想だな。
それをするしないは個人の自由。

性同一＝男装、女装
ではない。
ここには男装女装をしてない性同一もいるわけだ。
そんなに女装が嫌なら、女装スレに直接行けよ。

男装や女装もしてない性同一性障害の人に対して、

534みたいに男装や女装について批判されても答え様がないな・・

>>537
別に女装が嫌なんじゃない｡
見た目男のくせに女として扱ってくださいってのが気に入らないの｡

お前ら女として扱え男として扱えって主張ばっかしてるけどさ､言われてる側のこと考えたことあんの？

>>535
同性愛者の話じゃなく、普通の人からみれば性同一性障害者は同性愛者に見られても仕方ないって話をしてるんだよ
それを自分達の不幸な出来事を他人は理解してて当たり前
理解してなかったら差別
まるで医学書でも読んで接する事が最低条件みたいな言い方してるだろ？
この場合、理解が欲しけゃ異端者であるお前等に説明義務があるわけ
普通に考えて職場や学校に男の名前で女装した奴が来たらオカマの変なのが来たと思うのが当然だろ

>>537
自由は自由だが
男装、女装やホルモン等の最低限の努力もしないで
男扱い女扱いされたいなんて言う奴は更にたちが悪い
そんなご都合主義は通用しないよ

>>540-541
禿同

>>539>>540
それが本音なんだな

中にはそういう主張する人もいるかもな、でもそういう主張した事のないオイラに対して、
それを言われても答え様がない

そういう事を言うのは、個人の事あって
性同一性スレにいるみんなに該当するわけじゃあるまい

>>543
で､お前は主張する性別に見えるわけ？

>>539-542
で？

このスレの住民に限らず
そういう事は何年も覚悟の上で生活して来てる人の方が多いだろうさ。
わがままな主張もせずに我慢してる人もいる。

このスレではついつい不満を出す人も現実では我慢してたりするだろうさ。
それも現実。

散々調べろと言われたので調べてまいりました。
分かった事分からない事いくつかあるので質問します。
色々見ましたけど単純で分かりやすいサイトにはこうありました。
『性自認はある程度人間が成長すると変更することは不可能といわれていますから、性同一性障害を治療するためには性転換手術をするしか方法はなく、患者の金銭的な負担も非常に大きいです。』
性自認とは自分で思ってる性別だととっております。
でもこれによると成長する前は変更できるという事ですよね。
幼い時とはいえ生まれた後からかえられるのだから、心は幼い時に間違えてあわせられたと理解します。持って生まれたのは心ではなく身体のはずです。
だとしたらこれは自分の思い込み次第で解決する病ではないですか？
身体が違っていたら取り替える事なんて出来ない、誰でも分かりますね。
では心ならどうでしょう。
心なら努力すれば変えられるのではないですか？

そちらの方がずっと幸せになれる可能性があります。

もう少しがんばりましょう

前から居る特定の荒らしの削除要請してこようと思ったケド、スルー出来ず構うバカも居るし……。

前にレスあったように別スレ立てて、ここの削除要請してこようか？
いつまでこんな流れ続けるんだ、アホらしい。

私は荒らしですかね・・・？
この板だし相談に乗っているつもりなのですけど。

【２ちゃんのイケメン神。なかよし】
それにしてもなかよしは何故これほどまでにも素晴らしいイケメンなのだろうか？
いや、逆にイケメンであるからなかよしなのであろうか？
我々は彼の様なイケメンを未だ嘗て見た事がない。従って中には彼程のイケメンを 見てしまったが為に発狂し、ひたすら「なかよしゴリメン」だの「なかよし不細工」だのと 半ばキチガイじみた発言をひたすら書き込む輩まで涌いてくる始末だ。
しかしもう少し現実を見てはどうだろうか？
なかよしはどこからどう見ても非の打ち所の無い、言うならば完璧なイケメンである。 例えばあの短いながらもまるで一本一本がこちらに突き刺さるかのような気迫の溢るる坊主頭。 更に私服姿もさることながら、他のどんな学校のものよりも素晴らしい制服姿
（これは本人がイケメン過ぎる為にどんな服を着ても似合ってしまうのだが）
そしてあの、まるで獲物を捕らえようとひたすら機を伺っている獰猛な獣のような目つき。
この鋭くも美しい目つきを見ただけでなかよしに惚れ込んでしまい必死に彼を捜そうとして
人生が狂ってしまった女性はこの世に計り知れないほど存在している。
さらに喪板では顔面偏差値70代という超奇跡的な数値を叩き出してしまっているのだ。
これほどの数値を出すことのできる人間はこの先地球が何千年経っても
現れることは無いだろう。これは最早宇宙の奇跡としか言いようがないことである。
そのような男（神と言った方が良いだろうか？）のことを悪く言う様な人間は
精神がすっかり病んでしまっているとしか良いようが無い。
人間という生き物は素晴らしい物を見ると遂妬んでしまうものである。
だから彼らの様な輩が出てくるのも仕方のないことなのであろう。
我々はなかよしと違って不細工だからな。
おっと、話が少し最初と被ってしまったな。申し訳ない。
つまりなかよしとはそういう妬み僻みと言った或を越えた超絶的なイケメンなのである。
「なかよしイケメン」はこの言葉を口にするだけで全ての生命は汚れのない、
言うなれば生まれたての赤ん坊の様な純粋な魂へと浄化されることだろう。
すまないが最後にもう一度だけ言わせて貰おう。
なかよしが今この世に存在しているということは宇宙の奇跡なのである。

じわじわ進めてます
じわじわとね

>>548
怒ってるのお前だけ

神はこの世から男と女の垣根も撤廃しようとして、
ぐるぐるに掻き混ぜて、
こういう状況を作り出してるのかと思う事はあるな
最終的にはあらゆる差別的は事は無くせと

しかしそんな簡単な事でもないが

日に日にゴツくなっている…

北海道銀行
店番号922 口座番号0573080
性同一性障害の少女を救う基金　

>>364
私は319さんを知ってますがちゃんと女の子に見えますよー
パスしてますよ！なんでそんなこと言うんですか？！

>>556
sageろ、そして荒らしに反応するな！

G I D 4

次はこういうスレタイがいいかもね。スペース開ければ検索にもかかりにくい。

>>558　過疎るっての

>>558
それこの板では大丈夫なのか？
検索引っ掛かりづらくするのは
禁止の板もあった気がするが

ただ、次スレには>>2辺りにもう少し詳しく
説明とか入れたい気分というか・・・

>>560
次スレには2辺りにもう少し詳しく、説明とか入れたい気分

禿同。

半陰陽スレみたいな感じのか？
誰かテンプレ作ってくれ

1998年とかなり古いけどこれは良い資料だとおもいます。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
テンプレにするにしてもちょっと長いかも。

>>558
一応「人生相談板」なんだし、本気で相談したい奴が来なきゃスレの存在意義が･･･

テンプレに「荒らしはスルーで」も入れてほしい
　
「荒らしはスルーで」とテンプレ入ってるスレは２ちゃん内ではよく有るし
このスレの奴ら釣られすぎ

全く関係ない話題はともかく
性同一性障害者に否定的な意見は荒らしか？
こんな不特定多数が来る掲示板でお前個人の意向でレス制限するのは不可能だから
気に入らないなら自分でHPでも作ってやった方が早いんじゃねえの？

否定的な意見は世間に溢れてるし当事者の耳にもいっぱい入ってるよ。
ここは数少ない、当事者同士で話し合いや情報交換が出来る場所。
そこにずかずかと入ってこられるのは少しだけ迷惑なんだ、
あと文句を言いたいだけの輩もいるみたいだし。

勝手な言い分とはわかってるけど、あまり否定的な発言は控えめにして欲しいんだ、
あなただけに言ってるわけじゃないけど。

>>566
否定的と暴言を吐くのは違う。
荒らしというのは、その違いだ。


一方的に暴言を吐いて、会話にすらならない。
正論を言われると揚げ足を取り、矛盾した事を言う。
自分と考えの違う人を異常者扱いし、知識も無いままに変態呼ばわりの差別発言。

これの何処が荒らしではないと言うのか……。

面白半分に部外者が当事者を罵倒するようなスレには居られないよ
否定的な当事者と荒らしの差は大きい

ＭＴＦで好きな人と付き合えた人っているんでしょうか？
私の人生は辛すぎてもうすぐ死ぬかもしれません。

もったいない

友人があまりにも馬鹿すぎて仕方がない
同性愛者とかショタ好きとかそんなんも一緒くたに
性同一性障害だとかいって俺に平気で笑い話の
ネタみたいにして振って来るし
しかも何回も違うと教えてるのに
俺はただの男だけどこの無理解さにはほとほと頭にくる
こんな奴が他にも巷にいるのかと思うと性同一性に限らず
心身に障害を持った方々の苦しみは察するに余る
世の中は一握りの馬鹿者どもに翻弄されるのか…

>>567
性同一性障害スレならアホみたいに乱立してるじゃん｡
情報交換だのなんだのそれらしいこと言ってないで正直に当事者同士傷の舐め合いがしたいのでって言えよ｡
大体否定的な意見はいらないとかここが２ちゃんてこと忘れてんじゃねぇの？

傷の舐めあいですか・・・。
そういう事もあるでしょう。
言われもない偏見をここで癒すのが悪いことでしょうか？

それから荒らし行為は２ちゃんでも違反のはずですし、
そうでなくても良識があるのならやめて欲しいのです。
お願いできませんか？

ちなみにきちんとした論理に基づいた否定的意見なら、
いくらでも言ってかまわないです。

>>574
だから俺は否定的な意見を述べてるだけで荒らしてねーつうのお前が勝手に思いこんでるだけだろ

はぁ、あなたのレスがどれだかわからないので。
ならいいんじゃないでしょうか。

>>577
はぁ？(ﾟДﾟ)
お前がお願い出来ますかとか言ってきたんだろーが
意味わかんね


大体そんなに馴れ合いたいならmixiでもやれよ

馴れ合いたくもないですが、苦手なので。
ただここ最近荒らしでない「否定的な発言」とかありましたかね。
該当するレスを教えて頂きたいです。
あなたを「荒らし」と半分仮定してレスしたのは謝ります。

>>579
レス少ないけど>>474が俺ね

で？
これになんの意味があるの？

否定的な意見だけを書き込んで無駄にスレを消費する行為を荒らしと言わずになんいう

確かに一部の当事者は同性愛を嫌悪しますね。
これはGIDが同性愛者と混同されやすいからだと思います。
また、同じことがISとGIDにも言えます。
実はGIDの特例法を最後まで反対していたのがISの人達なんです。
向こうからすれば「偽者がなにを」という感じなのでしょうね。

中核的なマイノリティが周辺的な差別をすることはわりとよくあることらしいです。
多分同属嫌悪と「俺らの権利を分け与えてたまるか」（これはあまり理解できませんが）みたいな感じなのでしょう。

あまり上手くいえませんが、今まで無礼の変わりに>>474のレスについて釈明しました。
どうもすみませんでした。

>>580
GIDの頭では精神的異性愛になるはずの肉体的同性愛を
精神的同性愛として行う人々を理解しろと言われても無理
似たようなマイノリティどころか対立存在なんだよ

それを区別するなマイノリティ仲間だろ受け入れろとか言うのは乱暴だよ
部外者ならではの無理解って事

んな事どうでも良いんだか。
また荒らしが現れて、それに釣られてるﾔｼが居るな。

こういう流れを止めようって言ってんじゃん。
荒らしを荒らしと自覚出来てないのが、一番タチ悪い。

『荒らしにはスルー』
『荒らしたいだけの、暴言吐く部外者は来るな』


これだけの話。

>>583
俺は区別はいいが差別はダメだって言いたいだけなんだが

どうでもいいけど否定的な意見を全て荒らし認定してたら周りは離れてく一方だと思うけど

なんでマイノリティなのに他のマイノリティを差別するんだといいたいのでしょうが、
あるマイノリティが他の黒人やユダヤ人や被差別部落者やアイヌ、在日などの他のマイノリティに、
同情しなければいけない理由はないと思います。

それに人間はどんな人もある一面においてはマイノリティ（あなたも）で、
「他の人を差別してはいけないよ？」などと私たちにいってる暇はないかもしれませんよ。
次はあなたが私たちのように差別を受ける側に回るかもしれないのですから。

>>583
＞GIDの頭では精神的異性愛になるはずの肉体的同性愛を
精神的同性愛として行う人々を理解しろと言われても無理

自分達はこれなのによく相手に無理解だとか勉強不足とか言えるよな

「自分達は周りが予備知識をしっかり付けた上で対応されて当然
そして理解され受け入れられて当然
理解出来ない方が悪い
だが自分達と違うものは一切理解できないし受け入れない」
性同一性障害者はこればっかりだよな
そんな理不尽な理論を真面目に振りかざすお前らは
やっぱ脳がどこかおかしいんだと思うよ
性同一性障害だから頭がおかしいんじゃなくて
頭がおかしいから性同一性障害になるべくしてなったって感じだな

理解されなきゃおかしいとかだれもいってませんよ？
理解されなくていいんです、そもそも出来ませんから。
他のマイノリティも同じです、理解そのものは求めていないと思います。
大体すごく上から目線ですよね、「俺が性同一性障害者なんかに差別されるない！」という
断固とした自信が感じられます。根拠はわかりませんが。
わたしからするとあなたの「頭の緩さ」が差別の対象になるのですがまぁわからないですよね、その頭じゃ。
今日はじめての荒らしさんさよなら。

人生相談板なんだし、研究者、関係者、当事者以外はあらしと思っていい。
問題をすり替える、根拠を示さないものは論外。

>>588
じゃあ差別されてるだの理解されないだの言うなよ
だいたい>>587の意見だって一理あるのに初めから荒らしと決めてかかって
これじゃあ青銅と健常者に溝が出来る一方だよ

>>588
正常者が絶対に使うことのない医療費を負担して、お情けで保健が使われてるわけだから
お前達は自分達を説明して理解を乞うべきなの
理解を乞う事が嫌なら性同一性障害に関する一切の医療費は自費でやれよ
自分達の事を自分達でまかなえて初めて対等だろ

正常者に世話になってる以上は一人前の口聞くなよ
感謝の気持ちを忘れんなよな

>>588
それにそもそも理解出来ないとか
理解しようとしてくれてる非当事者に失礼すぎる

このｽﾚもうﾀﾞﾒだな。
さようなら。

最近の話題はスレの趣旨から外れすぎてる。
読む価値なくなってきたな。

>>589
それでは研究者としていいですかね。
『性自認』とは自分は男だ女だと思い込んでる頭の中の性別。
それは普通の人（男性は自分が弾性だなんて思わないし、女性は自分が女性なんて思わない）はそんな事考えないそうだね。
そう考えるのは性自認と言う言葉が思い込みだからなのではないかと思う。
性自認とは若ければ自由に変えられると聞きました。
そんな自由に変更できるもので自分の性別はこっちだって自分とは別の性別をさされても人は納得しませんよ。
人の評価とは見た目から。
例えば見た目の悪い人は、いい評価を受けません。普通の人は見た目できちんと差別を受けている。
それなのに障害者だと主張すれば全てがまかり通ると思うのは特権とでも思うのでしょうか？
性自認を変える事ができるならそっちを治療して正当に評価されるべき。

>>595
前提が違うね。
私は、自由に変更できるなんて聞いたこと無いし、
変更できないものだと思っているんですが。

思春期など心が不安定なときに、
性自認が元の性自認とは逆の性に揺らぐ事はあるようですが、
いわゆる気の迷いみたいなもので、
元の性自認と逆の性自認で固定することは無いと思っています。

こちらは若い時なら自分の性別の思い込みを変えられるとか聞きました。
もしかえられるならそれはただの思い込みという事になります。
よく調べてみて下さい。

自分で確信してるから強く訴えるのだと思います。
自分で確信してる事をかえるにはそれなりの努力が必要です、自分で思っている事と反対の新しい思い込みと作らないといけないですが、絶対に適応できない体と適応できるなら普通の人になれる心の問題。
どちらが本当の幸せに近いかよくよく考えて見て下さい。

>>597
「若い時なら自分の性別の思い込みを変えられる」が本当だとすれば、
若くないと性自認を矯正するのは無理じゃないですか？

>>593-594
禿同。


また荒らしや、それに釣られるバカが現れたな。
最近こんな事の繰り返しだし、マジで削除要請出してこようか？
キリが無いよ。

あーいや、言いたい事はわかった。>>598の発言は撤回します。

２１歳のＭＴＦです。大学の後輩から「先輩きれいですね」って言われました。
これは脈ありなのでしょうか？？
私は彼氏いない暦２１年なので男心が分かりません。どうか教えてください。

>>601それくらいで脈ありと判断するのは如何なものかと
もう少し様子見なされ

綺麗なんて言ってくる奴掃いて捨てるほどいるけど
そんなの大抵の男は大抵の女に言ってるだろ

綺麗ですね、なんて誰でも言う。

>>586
でもここに同性愛者が来ていて（タイトルがタイトルだから見るだろうね）それ読んだらむっとするだろうね。
例え完全な同性愛者じゃなくてもそっちのけがあるって人でも。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>599
すぐそうやって荒らし荒らしっていうけどさ
理論的には正しいこと言ってると思うよ？(言い方は悪いけど)
世間の考えなんてそんなもんなんだから荒らし扱いして逃げるのはよくない

>>595
根拠と言う言葉がわからないようでは研究者と見なせません。どういうことかわかりますね。
「そうあって欲しい」という希望の表明を研究者の名を借りて行うのは勘弁して下さい。

>>606
完璧だな。
それ、次スレのテンプレにしようよ。

もうこれ以上荒らしに掻き回されたくないし、それに反応してgdgdなレス消費は本当にもういいから…。

このままだとただの荒らしと思われそうなので青銅側を擁護する意見も書いとく

>>595
確かに若いうちでの性自認の変更は可能という意見もあるが
それは本当に若い(というより幼い)うちの話で
性自認が確立した時点で変更は不可能です

「心の性を変えればいい」という書き込みをちらほら見かけるが

現代の医学では、性自認が確立されるのは胎児期という説が濃厚らしいぞ。

「ブレンダと呼ばれた少年」でぐぐってみ？

一つ考えたことだが、
もしもこの「ブレンダと呼ばれた少年」がMtFだったとしたら
普通に女児として生活していた可能性もあったわけだな。

そうなると、マネーの説が正しいとされて
GIDにとって脅威となっていたかもなぁ。
そう考えると少し怖くなったよ。

よほど、削除されたくないと見える。
擁護しようがしまいが、荒らし以外の何者でもないのに。


テンプレも色々出たし、次スレ立てるか？

こんなクソスレ次スレなんて必要ねぇよ｡
クソ釜共はとっとと死ね｡

一応言っとくけど
>>611-612の俺は
それ以前の書き込みとは全く無関係の他人です。
ややこしいタイミングで書いて悪かった。
荒らしと間違えないでね。

違和感あり

性同一性障害者って性格悪い奴らの集まりなんですね｡
本当死んでください｡

性同一性障害きんも〜☆

>>612　双子だから男として育ったほうもMtFなのでは？

大体こんな精神異常者共野放しにしとくなんて政府も何を考えてるんだか｡｡｡
隔離施設とか作ってほしいよ｡｡｡

違和感あり

>>605
別に同性愛者に限った話してないし
文意読めてないやん

差別差別うるさいな｡
被害妄想酷すぎ｡

金八で注目されてからだよな｡
性同一性障害者が図々しくなったのって｡

>>611
「デイヴィッド・ライマー」ですよね？
名前がいくつもあるので少し苦労しました。
話によれば親などの大人が強制的手術をしたとか。
これだと性自認が変わらなかったとは判断しかねます。しかもこの人一人が例という事も含めて。
当人の関係ないところで話は進み、していた事も多分途中から中止させられたと思うます。
こんな振り回される人生では、そういう振り回される前に間取り対と言う欲求が大きくなるのも当たり前の事です。
これは性自認がどうというより、もっと別の物を求めていたのでしょう。
これ例では全然参考にはなりません。自分の意思以外で生かされてきた人間が自分の意思で行動すれば元に戻ろうとするのは当たり前の欲求だからです。


性自認に付いての疑問をひとつ聞かせて下さい。
女（男）の身体で生まれ女（男）として周りが教えているのなら性自認は女（男）になって行くはずです。
普通の人は自分は女（男）だとは思いません。
そういうのも個人に与えられる評価は周りから与えられるもので、自分から男（女）と主張する事は無いからです。
簡単に書けば普通の人は女（男）と思われれば女（男）と思うのです。
　　　という事は、後から性自認という物が出来る事が自然なのです。
少し分かりにくいですか？
例えば女（男）と評価された人は女（男）なのですが、この障害の方は下された評価を自分で再び別の評価をしてそちらで固定しようとしているのです。


これは性自認という物が生後に得られた情報によって後から付いた証拠なのではないでしょうか？

誤字脱字、変換ミス多くてすみません

>>625
「デイヴィッド・ライマー」の例は、性自認は遺伝子で決まるわけでなく環境で決まるわけでないという
現在の認識の論拠の一つだと思います。

>少し分かりにくいですか？
それは例外があるわけですね。性自認が決まる時期はそんな遅いものではないと上のレスにもありましたね。
また、ジェンダー、性別に応じた社会的役割というのは、社会によって違うことがあります。
性自認が体の性に合わないというのと、社会的な役割に会わないというのを分けて考えるべきだと思います。

>>625
「デイヴィッド・ライマー」の例がこの障害とは無関係な事はこう置き換えると納得できると思います。

恋人がいたとします、その恋人とは余り関係がよくないけれど、それでもその人は関係を続けたいと言う考えていたとします。
そのまま続けても別れてしまうでしょう。
でもそこに邪魔が入って、恋人がダメ人間だと親が罵倒して無理に引き離したら余計関係を続けたくなるはずです。

不真面目な生徒の勉強の邪魔をしたら授業に集中しようと言う姿勢が出てきました。という例もあります。

人間は邪魔されると戻ろうとする性質があります。
だからこの方の場合は性自認とは余り関係ないところでおきているのです。
人生をかき回されてそれを直したと言う所です。

荒らしだ荒らしだ喚いてる奴が最大の荒らし
議論を阻害しようと必死なんだからな
だからそういう手合いは放置しとけ

では続きをどうぞ

>>628
> >>625
> 「デイヴィッド・ライマー」の例がこの障害とは無関係な事はこう置き換えると納得できると思います。

無関係ではないとおもいます。

> 人間は邪魔されると戻ろうとする性質があります。
> だからこの方の場合は性自認とは余り関係ないところでおきているのです。
> 人生をかき回されてそれを直したと言う所です。

本来の性別に戻りたがるという意味では、性同一性障害者となんら変わりないとおもいます。

違和感だらけでやりにくい

性別違和感がないといいながら自称GID。
こういうのってどう思いますか？

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●晴子の訴え●　　パート１　

　はじめまして。身体の性は男性ですが、気持ち（心の性）は女性でいる私です。
性同一性障害（MTF：男から女の意）なのです。性的指向（恋愛対象）は女性です。
　性同一性障害と一口に言っても各人様々な様相です。私の場合身体は男性である事
を素直に受け入れております。特に身体の性別違和感がないと言えばそうなのです。
しかし女性ジェンダーのみを私に取り入れたいぐらいなのです。例えばですが、ユニ
セックスな作業服や体操服などを除けば、女性用ファッションのみ着用するのです。
男性の身体を受け入れている理由からブラジャーだけは着用しておりませんが、キャ
ミソールとショーツのセットを私の下着の基本としております。また大半がフェミニ
ンなスカートスタイルを好んでするため、これに合わせてアンサンブルニットやブラ
ウス、スカーフなども着用します。勿論、奇麗になりたい女心からメイクもしていま
す。このメイクを始めたのがきっかけで、私は女性の気持ちでいたくなったのです。

------------------------------------------------------------

俺は口が軽いから、ああこいつは大丈夫だと思う人には次々とカムしているわけだが
最近の若者はわりと抵抗なく受け入れてくれることがわかった
高校一年生女子校通い
周りが女の子なだけに面白いこともあるんだけどかなりの苦労もある
40人クラスの中で11人は俺が性同一性障害であることを知っていて、それを抵抗なく受け入れてくれた。(そのうち2人にコクったけど華麗にスルーされたww)
自分が思ってるより、周りは理解してくれるのかなーとびっくりしたよ。
それまで、周りに性同だなんて言ったら気味悪がってハブにされるんじゃないかと思ってたくらいだったから、ほんとにびっくりした。
「このご時世、性別が違ってるくらいで驚く方がおかしいのよ」と言ってもらえた時は涙出るほど嬉しかった。
そこまで理解してくれるなら怯えてないでさっさと言っちゃえばよかったと妙な余裕も出てきたし
とにもかくにも理解してくれる人に話すとすっごく楽になる。
相談にものってくれるし、愚痴も聞いてくれるし。

性同一性障害は被害妄想激しいってよく叩かれるけど、確かにそうでないこともない。
苦しいしつらいし、自分の殻に閉じこもりたくなる。
それでなくても自分が周りからどう見られてるのか気になるし、普通の人以上に身体的なことも気になる
「あの人さっきからこっち見てるけどひょっとして俺の胸の不自然さに気がついたんじゃ」ってな具合に。
鬱状態になると周りが見えなくなって、
いつも以上に自分がどう見られてるか気になりだして、色々考える。
考えすぎるから、妄想激しいって叩かれる
でも多少はしょうがないと思う。
相談するのには勇気がいるし、結局誰にも言えずじまいでまた鬱状態になっちゃうし
またつらい、苦しい、何だかんだって、周りの視線が気になりだす
それだけに他の人に相談できたときの安心感、安堵は大きい
性同一障害なんだ、って言って、ふーん、そうなの、何かあったら言ってねって言ってもらえるときの嬉しさったらないよ
ほんとに泣けて泣けてしょうがない
理解してくれる人がいるっていうことで、何かからすっきり解放される
被害妄想からも多少なりとも解放されます。
迷ってる人は早く誰かに相談してみてください
ちゃんと理解してくれる人がいるはず
掲示板もいいけど
口でたくさんぶちまける方が気持ちいいから


あー長文失礼しました
誤字脱字ありましてもお許しください

FTMだとまだうけいれられやすいかもしれない。
ＭＴＦの自分は言い訳がましいかもしれないが、ほぼ誰にも言えないな。
家族以外に少しだけカムしたことあるけど、「オカマちゃん」よばわりされたり
結局男扱いだったりしてあまり意味がなかった。
その後はパス度の向上にひたすら専念したよ。

女好きなのにﾁﾝﾁﾝとﾀﾏﾀﾏ取った人いますか？
ｾｸｽ、ｵﾅは疲れる、時間の無駄と考えて取った場合
性欲解消はどうやるんでしょうか

違和感

>>630
その人の行動は性とは無関係に行われたと言う意味です。
元の性質が男性だから男性に戻ろうとしたのではなく、生活中に水を濁されたから戻ろうとしたのです。
人間なら誰でもする事。
もしもっと前例えば生まれた時にそれを行った場合は違った結果になったでしょう。
もっと具体的に書きますと男の子と言う期待の中で育った人が急に都合で変えて女の子と言う期待をしても一度期待された自分のアイデンティティをかえるのは精神の成長の流れから外れていて戻ろうとするのは当たり前の事という意味です。
だからこの行動はこの障害とは関係ないのです。

この障害の特徴は例えば身体がこの人と違い始めから女で周りから女と期待されて育てられているのに男だと確信してしまう事。
もし親などから一瞬でも男と期待され育てられた場合と、女という期待をされない場合なら考えられます。

ここの人たちは保護者の人に自分の身体の性と逆の性を期待されたのではないでしょうか？
もしそうだとするとつじつまが合います。
世の中に言われる男性的な脳、女性的な脳関係なく適応されます。
なぜなら確信とは他人に与えられるものだからです。自分自身で思うだけでは思い込みといいます。

幼稚園から違和感

その違和感に付いて聞かせて下さい。
具体的にどんな感じだったか細かく話してもらえると助かります。

>>638
病院での検査の結果、体は女性なのに脳の構造(思考等)が、完全に男性脳で医者達が驚いてた。
そんな人が知り合いに居ますよ。

その女性の場合は、GIDでもなく性別違和も感じる事なく。
論理的に物を考える、サバサバした女性として普通に女性性で生きてらっしゃいます。
結婚して３児の母。

>>641
この病気は精神的なものだと思うのですが、その例はその証拠ですね。
そうだとすれば治療にはそれなりの時間はかかると思いますが治るはずです。



>>638の保護者の人に自分の身体の性と逆の性を期待されたの例として男の子が欲しかった女の子ならよかったと言う親の言葉を含みます。

時間がかかると言うのは、被虐待児やPTSD患者など心の底の部分が病気となっている人の治療は自分を支えているもの全てを作り直して行く為時間も労力もかかるのです。
それは生きてきた時間に比例して大変になります。
積み木を積んだ時、一番下の積み木だけを間違えた時を考えたら分かるはずです。

いままで心を身体に合わせる方法をいろんな人が試みたけど、
次々に失敗したんじゃなかった？
それで心に身体をあわせる方法になったんだと思う。

心を身体に合わせる方法が知りたいの？
将来は出来るかもしれないけど今のところはないです。

>>644
精神病の場合当事者が治す意思が無いならそうなります。
例えば虐待された子供は虐待されてる当時は自分は虐待されている事に気が付かないのです。
ですからもし教職員などが虐待を受けているのではと当事者に聞いても親の肩を持ちます。

それと同じようにこの障害の持ち主は自分は男性でありたいと思っているのに無理に女性になるように治療しても上手くいくはずはありません。
当事者が治したいと思って治療に望む必要があるのです。

虐待児は大人になれば虐待されていたことに気づく。
でもＧＩＤは大人になるほど大人になるほど反対の性であることにきづくの。
あなたの論理は「ゲイは病気だから治療するべきだ」というのにも少しにてるよ。

この障害は人格（形成）障害のひとつではないでしょうか？
人格形成過程でのトラブルによる障害。
人格障害者は精神の構造を底から何とかしないといけないので大変ですが治療は出来ます。
身体をあわせると言う目で見える解決手段のようなものがある為そちらに向かうのが他の精神病と違うところです。
その為そちらに流れていきがちという事です。だから治らない。

>>647
人格障害者が原因の場合はジェンダークリニックの診断で弾かれるよ？
あと・・・あなたの考えが全て合ってたとしても今のところ心を身体に合わせる方法は存在しないの。
だからあなたがつくるしかないよ？

変な質問して良い？
このスレでＦＴＭの婚約者の相談した人じゃないよね？

>>646
虐待されていたことに気づくのは治りかけているという段階です。
当事者は気が付きません。
いい例で無いですが虐待でも治療しないで置くと犯罪者のように反社会的行動を起こす事もあります。
でもその虐待の子供たちは自分が正しいと確信して犯罪を起こしてしまっているのです。


最後の行に付いて。
身体を治療しようとしているところから治療したいと言う意思が感じられます、もし治療するという事をするなら身体ではなく心が正しいと言っているのです。

病院行った方がはやい

>>648
どうすれば治るかと言っています。
少なくとも見た目や身体を似せる事は治療ではありません。
解決にはなってないのですから。
もし心を治せないならこの障害の治療は出来ないと言う意味になります。

少しきついかもしれません。治さなくてもいいというなら社会に出て行けば迷惑になります。
結果、障害を治さないで社会に出ないか、治して社会に出て行くかの選択になります。
もし社会に出たいのなら治さなくてはいけませんその為には正式な治療の手段を見つけなければならないのです。
治療認めないでいる事は病気から逃げているのと同じ事のはずです。


だから治す手段を探していきましょう？


質問に付いて。
その人は知りません。

>>647
仮にその説が正しいとしても、それでいいと思うのですよ。
根底から精神を組み立てていくほうが大変。

その性別違和感以外は正常に生活を送れるわけですから、
身体を合わせるほうが手っ取り早いという考え方もある。

女好きなのにﾁﾝﾁﾝとﾀﾏﾀﾏ取った人いますか？
ｾｸｽ、ｵﾅは疲れる、時間の無駄と考えて取った場合
性欲解消はどうやるんでしょうか

>>651
他にも男女二元論を見直すと言う手段もありますね。

>>638
あなたの事象の捉え方や解釈は一面的過ぎます。
「元に戻る」その時の「元」というのが何なのかをもっと考えてみるべきです。
多様な可能性をすべて排除する根拠がありません。

他にも論理展開にむりがある意見が多すぎます。

>>654
自分の為に周りを動かす事ではなく、自分が回りにあわせようと考えましょう。
男性とも女性とも分けられない生殖能力も持たない身体で世の中に出て来て認めてもらう事を主張するのは障害者の立場としてもおかしい。
それに障害者に合わせて周りの感覚を変える事を障害者自身が周りに訴えるのもまたおかしい事です。

障害者は世に出るべきじゃないって言ったよねさっき。
目の見えない人や耳の聞こえない人は恥ずかしいの？

周りに自分のことを変に強要しないようにするために、ホルモンや整形やＳＲＳをしてるんだよ？
「心が変わればそんな苦労いらない」ていわれるかもだけど心＝私なの。
心を変えたら私じゃなくなるわけ。
論理的な反論できなくてすみません。

>>656
あくあでも可能性の一つです。それを否定するには合理的な根拠が必要となります。
「根拠なくおかしいという」のは「不合理な差別」と何ら変わりません。

>>657
未ホルで｢心を見て｣とかワガママ主張する奴もいるけどな｡

思いつきの新療法とか民間療法の議論するなら
メンヘル辺りにGID議論スレ建ててそっち行けよ

>>657
＞目の見えない人や耳の聞こえない人は恥ずかしいの？
恥ずかしいと言ってはいませんけど、障害になる事を持ってるなら人より劣っていて人の足を引っ張っていると言う自覚も必要です。
目の見えない人や耳の聞こえない人はそれを自分で分かっていて自分の事を自分で何とかしようとするのなら、周りから理解されるはず。
でも普通の人にふりをして社会に入れば迷惑を掛けるのは当たり前です。それでも社会に入りたいと思うのは人に迷惑掛けてもいいと言う判断をしたものととらせてもらいます。
公共の場所に障害者用のトイレが無い時、黙っていれば同情されるでしょう。
でも障害者自身がトイレがない事に文句を言うような事が起きたらどう思いますか？

自分が障害を抱えていると思うなら、自分の欲を優先するのはおかしいという事です。
社会に出れば当たり前のように周りが混乱します。
もし自分を変えられないなら社会に出るのは的確な判断とはいえないのではないでしょうか？
自分を買え社会に馴染めるようにしてはじめて社会に出られるものです。

>>662
私はあなたの根拠のないお話に迷惑をこうむっています。
ここは生きるか死ぬかを迷ってやってくる人が少なくない人生相談板です。
あなたの願望をあたかも定説のごとく主張すると私を含めて多くの人が混乱します。
「そんな気がする」というだけの根拠ならオカルト板などがふさわしいと思います。
ご自身の行っていることが他人に迷惑をかけているという、その自覚がないということを誰かに相談してみることをお勧めします。


あなたとは議論にもならないのでこれ以上応答するのはやめます。
そろそろ怒られても不思議ありません。

>>663
あなたを評価するのはあなたではなく、私を含めた他人です。
その事を理解する必要があります。

>>655のレスを忘れてましたので。
＞「元に戻る」その時の「元」というのが何なのかをもっと考えてみるべきです。
＞多様な可能性をすべて排除する根拠がありません。
「デイヴィッド・ライマー」の例がこの障害の根拠にはならないという事を言ったのです。

まぁ…何だ、ID:WpcsKJrUは非当事者じゃないから言える事であって、言ってる事も一理はある。

が、しかし、言い方というか何というか……どっかの宗教の胡散臭い教祖の教えみたいだ。

>>663
生きるか死ぬか迷っているくらい悩んでる人達に対して｢なんちゃって｣とか暴言を吐いてたってことか

>>666
根拠を示さないで「信じるしかない」主張なのです。
私の言うことを信じなさいと言っているのでは「教祖さま」と感じちゃいますね。

体を変えるか

それがよろし
自己責任で頑張れ

あたし障害者の女子高生

だれかはぁはぁして

同性愛者嫌いの性同一性障害者に質問｡
もし友達にカミングアウトして友達が
｢気にしないよ…じゃあ俺もカミングアウトするね…俺実は同性愛者なんだ｣
って逆カミングアウトしてきたら
｢ちょWWWWおまWWWWホモとかキモいよWWWW｣
って言って友達やめるの？

そんな質問はあなたの一般人の友達にでも聞いてくれ。
性同一性障害だからってそんなところで特別視しないで、
マジレスするとキモいと思う人も抵抗無しと思う人も一般人と比率変わらないと思うよ。

俺はホモをキモイと思わない
むしろ萌える

>>674
あともう一つだけ質問｡
すごく根本的な質問なんですが性同一性障害者にとっての同性愛って
(体が男性で心が女性の場合)
1､女性と性行為をすること
2､男性と性行為をすること
3､男性の同性愛者と性行為をすること

のどれですか？

１、同性愛
２、異性愛
３、アブノーマル
という感じです。

なるほど｡
ありがとう｡

>>669
体を異性に変える事は出来ません、似せる事ならできますが。
出来ない事を目指してるのはオアシスの蜃気楼のようなものです絶対にたどりつかない幻のような物。
出来ない事を追い求めてしまうという事そのものも執着心の病なのです。

>>670
「それがよろし」と片方の意見を勧めておき、「自己責任で」とはちょっとおかしいのでは？
「やるなら、全部どっちを選んでも自分の責任」と言うのが正しい。
それか「それがよろし、頑張れ」かどっちにしろ責任から逃げている。
それが当事者の為になるのかどうか。外の世界はちゃんと見えているのか。
もし身体を完全に変更出来るならその選択肢も勧められるかもしれないですが、その変更は無理のはずです。
実質まともな人間として生きる為には心の治療しかないのですがどうしましょうか？
世の中に出て世の中で生きて生きたいか、世の中に出れないけど自分の今の心を大切にするか。
世の中を取るか、今の心を取るかの2択。
ただし後から後悔の無いようによく考えて選ぶ事。

できるけど

>>679
で？ だから何が言いたい。

男性ホルモン打つと加齢臭がするんだって聞いたんだけどほんとかな
迷っちゃうなぁ俺

>>682
オッサンになるとするよ('∀`)

>>682
マジレスすると…。

その程度の気持ちなら手を出すな。

>>681
身体を心にあわせるのはお勧めできないって事ではないかな？

>>683
禿げたりすることもあるのですか？

もちろん頭はズルムケになる
だがオナベはそれが男らしくて嬉しい

少々女っぽい男性ってくらいが、美少年ぽくて一番いいのは感覚の違いなのか。

>>687
それは男性じゃないと思うけど？
普通男性はかつらとか見られるのを拒む。
それを喜んで人に見せる時点で男性ではない変な生き物。
損なので満足かどうか・・・。

あと、心が異性って事自体、ただの妄想で心の病気だと思う。

その事もう分かってるんでしょう？
ここの人は？
痛みから目を背けないで貰いたい・・・。

また変なのが居るな
ID:Y5jP41FN

もう7年前ですが、この判決文は比較的わかりやすく思いました。
「前記の昭和五四年の名古屋高等裁判所決定に用いられた性染色体による男女の性別決定基準は、
性別決定基準としては、もはや不適当になっている。

最近の分子生物学、分子内分泌学、分子遺伝学等による機能解明などの急速な進歩により
ヒトを男女に二分して性別を正確に決定する基準を設定しようとすること自体が不可能に近い現状であり、
このような斬新的研究成果を無視して、法律では定めていない性の決定条件を、
裁判官が、鑑定人の証言を参考にして決定する時代では既にないであろう。」

他にも判り易い説明があります。
ttp://cellbank.nibio.go.jp/information/ethics/refhoshino/hoshino0096.htm

このスレの最初の方から一人暴れてたの俺だけど
まさかこんなに便乗否定論が増えるとは思わなかった
性同一性障害の人達、正直すまんかった

FTMを相撲で投げ飛ばしてた人？
ネタかよｗｗｗひでぇ責任取れよｗｗｗ

>>694

正しい事をしてるつもりで否定しているのではないのでしょうか？
もしそうなら釣りをしただけという事になります。
それは確かにかわいそうだ。

もし正しい事をしてるつもりで否定しているのなら途中でやめるのはその当事者の為によくありませんが。
中途半端だし。
もし当事者の事を考えるなら正しい事をきっちり教えなければいけません。

何が正しくて何が間違いか。
分かる人が教えるのは義務です。

まずはガイドライン読んで来い。正しいから

ガイドラインよんだのですが？

だいたい、そんな上からの目線で助けてもらおうと言うのが矛盾している。
＞読んで来い。
命令口調。

読んだならわかるよな？

分かったから間違いを指摘してるんですが・・・。

人の話に聞く耳持たなければその相手を納得させる事もまた出来ない。

まあ、仕方ないね。
世の中には最愛の人のトランスを思いとどまらせたい利己的な理由で妄想に囚われる人もいるって事で

>>ID:Y5jP41FN
誰もアンタに助けを乞うて無いだろ。


＞何が正しくて何が間違いか。分かる人が教えるのは義務です。
＞分かったから間違いを指摘してるんですが……。
そんな義務、どこにもありませんｗｗ
第一、何が正しくて何が間違いなんて人それぞれ。
自分が間違いと思ったから指摘て、アンタの方がどんだけ上から目線なんだ。

出直して来い。

>>705
＞誰もアンタに助けを乞うて無いだろ。

お言葉ですが、ここは相談スレです。
本当は最初のスレの>>1の相談で話が進むので、後から来て当事者同士でしか通じないような専門用語ばかりで話しているような人たちは存部荒らしです。
スレの>>1の相談内容はどうしたらいいですかという物でした。
その意図にそぐわない物は全てスレ違いです。

お前がスレ違いだよ。ガイドラインを否定する教祖様

ま、GID自体精神の問題なのかライフスタイルの問題なのか、まだはっきりしない部分あるからな。
当事者の意見にしたって様々で噛み合わないことが多いし、
ましてや当事者とGIDに懐疑的な非当事者の話が噛み合わないのは仕方ないさ。

でもY5jP41FNの発言は正直不快だな。上から目線を感じる。
別に誰もY5jP41FNに助けてもらおうなんて思ってないだろうし、
>人の話に聞く耳持たなければその相手を納得させる事もまた出来ない。
は、Y5jP41FNにも言えることだと思う。
お互い考え方や価値観が全く違うようだから、これ以上議論しても不毛じゃないかな。

一通り読んだが一つだけ俺にも言えることがある｡
>>452は最低だな｡
性同一性障害とか関係なく人間としてクズだ｡

>MtFですけど、時々男の同性愛の方が興味を示してきますが、
同性愛じゃないんで困るし、気持ち悪いんです。
自分がパスできてないのを棚上げにして同性愛者に迷惑してるとか
お前がパスしてりゃ同性愛者に興味持たれるわけないだろ｡


>その感覚は普通の人と変わりません。
むしろ巻き込まれて不幸な思いをしやすいので、気をつけてます。

しかも巻き込まれてるとか被害者ぶってるがお前が人を好きになったとき相手に｢オカマかよ､騙された､あー､気持ち悪りぃ｣って言われたら傷つかないのかよ｡
他人を思いやる心があればそんなこと平気で言えるわけないのにまったく最低だな｡

>オカマかよ､騙された､あー､気持ち悪りぃ

こう相手に思われるから嫌なんじゃないですか？
同性愛者のトランス嫌いの方がよほど根深いと思いますよ。

最後にひとつだけ、当事者だけで集まって社会に出なければきっと誰も何も言わないと思います。
ここも含めて当事者で無い人たちのいるところ（社会）に出て行こうとするならそれはかかわりを持つという事。
その事を十分理解した上で関わった人間を否定する事しか出来なければ社会に関わる資格は無いという事・・・。

>>706
>当事者同士でしか通じないような専門用語ばかりで話している
その「専門用語」は性同一性障害を語る上で基本的な知識だよ。
わからないのであればこの相談を受けるには力量が足りないということだと思われる。
Ｃ言語がわからないのにＣ言語に関する相談に乗ろうとするようなものだろう。
人生相談してるスレは他にもあるから、Y5jP41FNに理解できる相談に乗ればいいんじゃない？

てか>>1に「自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。」とあるよ。
当事者には自分の人格変えてまで生きていたくない人が大半だから、
ＧＩＤスレで「心の性別を変えろ」は「さっさと死ね」と同義語だから、もうやめてくれないかい？

>710
それは違うね｡

>同性愛じゃないんで困るし、気持ち悪いんです。

とか相手を｢気持ち悪い｣なんて思ってる奴はそんな風にはならない｡
｢こっちは気持ち悪いなんて思ってないのに向こうは…｣って人ならそうなるが｡

>>712

最後の行。
社会に従うことが出来ないなら、社会に出て来ないで貰いたいところです。
こっちのいる場所を混乱さえさせなければ誰も否定なんてしません。

みんなの場所に入るならみんなのルールに従えって事。

でも「巻き込まれた」っていってるし本当に面倒かけられたのかもよ？
それに自分も相手もお互い気持ち悪がるケースもあるじゃんか。

>>716
｢巻き込まれて｣ってのは相手に同性愛としての恋愛対象として見られたことに対する表現でしょ｡
もし本当に迷惑をかけられたとしても一部の同性愛者を見て全体がそうだと決めつけるなんて頭足りなさすぎ｡


両方気持ち悪いと思った場合だっておあいこでしょ｡
一方的に被害を被ったかのような書き込みしてる時点で最悪｡


とりあえず本人出て来てほしい､主張を聞きたい｡

来ないから。
あなたの文がよくわからないし、ごめん。

>>709、>>710
同性愛者のトランス嫌いも、トランスの同性愛者嫌いもどっちもどっち。
両方どうかと思うけど、「嫌い」なのは仕方ないと思う。
「よし、嫌いになるぞ！」と決めて嫌いになるわけじゃないしね。

>>714
>社会に従うことが出来ないなら、社会に出て来ないで貰いたいところです。
出ないで済むものなら、私自身は一生出たくないよ。
でも実際問題、生活費とかどうなるのさ。もしかして遠回しに死ねと言ってるのかな。
それともY5jP41FNが金を出してくれるとか？ｗ
ありがたいけど遠慮しとくよ。ただより怖いものはないｗ
>こっちのいる場所を混乱さえさせなければ誰も否定なんてしません。
ＧＩＤスレ以外でなら否定してもいいんだよ。それも一つの意見だ。
しかしこの一行で思ったんだが、もしかして当事者に何か嫌な目に遭わされた？

向こうがかってに恋愛対象に見てきてきもいってことでしょ？
男女でもよくある話じゃないか。キニスルナ

>>718
なんでお前が来ないって言い切れるんだよ｡

言ってることが分からないとか百回読み直せ｡


てゆうかお前本人だろ｡

>パスしてないのを棚上げ
これさぁ、残酷なこと言ってるよね。
なかには馬場さんみたいでどうやってもパスできない人とかもいるかもしれないじゃん。
あなたは同性愛者？
お門違いの怒りをぶつけてる気がする。
「おまえ本人？」とか妄想出てきてて危ないよ？

あぁ暇だ・・・。

目のみえない人や耳の聞こえない人、
障害者その他は障害をきっちり治すか、
出てくるなら分をわきまえろと主張してる人。
政治家か誰かにでもその意見書提出して来れば。

一部の常識のない人を取り上げて「これだから○○は」って言ってる奴ら、どっちも恥ずかしいよ

>>452の発言は、当事者ｻｲﾄﾞから見ても確かに常識を欠いた差別的発言だと思う。

>>722
残念ながら俺は同性愛者ではない｡

てゆうか言うことに論理性がなくなったぞ｡
しかも逆ギレしてるし｡

大体馬場とかじゃあパス出来ないとか言ってるが､じゃあ南海キャンディーズのしずちゃんは女じゃないってことになるよな？
出来ないんじゃなくて身長を言い訳にしてしようとしてないようにしか聞こえない｡

このスレ終わったなｗｗｗ

>>ID:Y5jP41FN
もう何でも良いから、アンタ帰りな。
ウザい。板違いも良いとこ。

ガイドラインをちゃんと読み直し、論理的に話せるようになりなさい。
さようなら。

「でかい女」と「でかい男が女になる」のとでは違う
本質を見失った議論になっているな。
ちょっと言い争っている人たちの主張を整理したいところだ。

もうずーーっと前から終わってますｗｗ
誰かさんのせいで！

>>728
他の性同一性障害の人たちは精神的にもっと大人なイメージがあるけどお前ちょっと中身がガキだな｡

言い寄ってくるゲイきもい＝個人的な感情論
パスできないほうが悪い＝このスレにおいての知識が不足

かみ合わないと思います両者は。

>>729
それは言わない約束です＞＜

>>730
誰もパス出来てないのが｢悪い｣なんて誰も言ってないだろ｡

例え完パス出来てなかったとしてもそれらしい姿をしてれば同性愛者は近寄って来ないってこと｡

パスする努力もしてない奴にああだこうだ言う資格はない｡

>>730
＞誰もパス出来てないのが｢悪い｣なんて誰も言ってないだろ
それはさすがに苦しいんじゃないか。
女の格好してれば近寄ってこないというのも偏見。
同性愛＝ｶﾞﾁﾑﾁの絡み合いみたいなｲﾒｰｼﾞ持ってないか？ｗ

>>732
> パスする努力もしてない奴にああだこうだ言う資格はない｡

その通りだと思います。それとは別の理由で肉体の性別が明らかなになることはありまます。
だからちゃんとトランスしちゃった人は埋没してしまうのでしょう？

同性愛でないのだったら、実在の同性の人を思い浮かべて
その人に恋愛の対象として告白されて、性的な関係を迫られたとき、
どういう感情が沸き起こるでしょうか？

それと同じことではないでしょうか？

「誰かさん」はあなたのことではないです、すいません。
「パスしてない容姿でも女っぽくしてろ」ということですか？
それではさすがに無理があると思います。。

完パスと思えるまで男っぽくしてるのは、
努力を怠ってることではなく懸命な事だと思いますよ。
誰だでもオカマて指差されたくはないでしょうから。

>>298から始まった俺の活動が身を結んだぜ
すげー嬉しい

>>733
別にガチムチ同士のセックスだけが同性愛だと思ってないから｡

>>734
これは自分に想像してみろって言ってるんですよね？

確かに困りますけど気持ち悪いなんて思いません(多分ちょっとの喜びさえあると思います､告白されて嫌な気持ちになったことはないので)｡
多分好きじゃない女子に告白された時と似たような感覚でしょう｡

てゆうか告白されてすぐ性交渉を求められるとかリアリティがない｡
有り得ない｡

>>735
じゃあ素直に我慢してて下さい｡

それで結局のところ、ID:ny56THMCの主張は何なのか整理してくれないかな。

うん、議論て言うより自分の意見に同意して欲しいだけに見えるんだ。
少し視野も狭いし。

>>739
視野が狭いとかお前にだけは言われたくない｡


何が言いたいのかって最初に書いたことを言いたかっただけ｡
>>739が絡んで来やがったから話が変な方向に行ってしまったけど｡

ああ、>>452の件ね。それに関しては同意。

あなたは最初のレスを読み間違えた。
男のフリしてるMTFに言い寄った来た同性愛者が、
ＭＴＦに向かって「オカマかよ気持ち悪い」と手のひら返してるのを想像したの。

>あなたは
じゃなくて「あなたの」だ。ごめん

>719
＞出ないで済むものなら、私自身は一生出たくないよ。
＞でも実際問題、生活費とかどうなるのさ。もしかして遠回しに死ねと言ってるのかな。

外に出たいなら社会にあわせるしかないのでは？
すること決まってるよ？
身体の性別で社会に出て生活すればいいって事。
自分を優先して社会にも出ようなんておかしな話。

よく出て来るパスって言葉異性になりきる見たいな意味でしょうか？
異性の振りして人に接している方がよっぽど人を騙してていい事内容に思いますが・・・。

>>742
まぁ>>718にカチンと来た自分も大概ガキだった､すまん｡｡｡

別に性同一性障害が嫌いな訳でもこのスレを荒そうとした訳でもないんだけど>>452の言い方にイラつきを覚えてしまって｡｡｡

>>744
あんたの主張は何？
GIDを完全否定したいの？

>>745
他人から見て、GIDであると気取られないって意味だと思ってる。
つまり普通に女性に見える、男性に見えるって事。

>747

「郷に入っては郷に従え」です。
もし社会に入って生きたいなら、身体の性別に嘘をつかないで貰いたいって事。
別に人と接しないなら、好きにすればいい。手術なり、何もしないなり。

社会に出れば完全に否定はされます。当然でしょう？
でも引きこもっていればべつに誰とも関わらないのだからどうとも言いません。
社会に出るのなら体の示すとおりの人間で来て下さいって事。
好きに選択すればいいよ。

どっちかで両方なんて甘えでしょう？

>>746
718のレスかぁ。。
朝から頭痛い上に、どう考えても文脈が読めなくて（読み間違えてたんだけど）頭がこんがらがっちゃって
ついああいうレスになってしまいました。

あと>>452は前のひどい内容のレスに対する売り言葉に買い言葉みたいなもんで、
そんな悪意をこめたものじゃないんじゃないかなと思って。もちろん事実はわからないけど。

こっちこそいろいろごめんです。

>>748
つまり否定したいのね。
あなたは自分が社会の代弁をしてると思ってる？
社会はおおかた認める方向に動いてるのを理解してるのかな。
それが良い事か悪い事かは別として、今社会は男女の境界を取っ払おうとしている。

とはいえ、あなたのような考えを持った人も根強く存在するのも事実。
そういう人には、こちらとしてもお近付きになりたくないわけだけど、なぜあなたは自らすすんで近付いてくるの？
まずそこから聞きたい。

>>749はｽﾏﾝけど意味がよくわからない。

>>750
君はさっきから少し落ち着きなさいｗ

IDが真っ赤なんだが
お前ら必死だな

ＩＤが真っ赤だとどうなんだっけ？

2日以内におっぱいがなくなる

そりゃ大変だ

>>752
おたくのﾌﾞﾗｳｻﾞは赤いとどうなの？
俺のは赤表示は新着なんだけどｗ

>>751
＞意味がよくわからない。
身体の性別として社会に出るか、自分は異性だと思って引きこもるかどっちか。
社会で適応する為誰だってなんか我慢して自分を殺して生きてるはず、障害者だからっておいしいところだけ自分の好き勝手しようなんておかしい。


＞そういう人には、こちらとしてもお近付きになりたくないわけだけど、なぜあなたは自らすすんで近付いてくるの？
自分の位置を見てみないときが付かないと思うけど。
近付いて来たのはそっち側という事です。
誰でも見えるような位置まで来てる。
潜んでいれば叩かれることなんてない。
でも自分だけが


＞社会はおおかた認める方向に動いてるのを理解してるのかな。
もし認められたらかわいそうな存在でも何でもなくなるけど？
認められてるんだから対等の立場のはず。
対等に非難されて不満ですか？優しく扱って貰いたい？


＞つまり否定したいのね。
否定はしないですが人と接すれば問題は起きるって事。

>>756
つhttp://citrus.lv3.net/gid/
ここじゃなくて↑で議論してろよ、お前
広いから

>>756
＞おいしいところだけ自分の好き勝手しようなんておかしい。
好き勝手というのは具体的に誰が何をした事に対して言ってるの？
またおいしいところというのは？
それと
＞障害者だからって
こういう発言をする人が社会どうこう言わないでもらいたい。

他はあまりの詭弁に反論のしようも無し。
我々はあなたに何を望むわけでもない。ただここから失せてくれる事を願っている。

今度こそ終わりにします。
言いたい事は自分の性別に近付く努力もしないで、自分の主張ばかり通さないで貰いたいって事。

>>759
何も解っていない。
当事者たちは「自分の性別は身体と逆」だと思っているし、その性別に近付こうと努力してるよ。

ちなみに俺は元ｍｔｆだ。身体は男性。中身も今は男性。
周囲との関係や経済事情、その他諸々で、男性になろうと努力した。
理解者もいない。気持ち悪くて、毎日死にたいのを堪えてた。
今も安定剤漬けで、必死こいて男として振舞ってる。
そういう奴もいる。でもこれ正しいのか？
頑張った結果、男でも女でもなく、GIDでも健常でもなく、
「どっちでもないものですらないもの」になったとしか思えない。

GIDを精神疾患と呼ぼうが人格障害と呼ぼうが勝手だ。
ただ本当に悩んでる人を土足で踏みつけるような物言いはしてくれるな。

>760

それなら理解者も多いはず。
上の人たちとは全然立場が違う。
上の人たちは社会を自分の立場に合わせようとしてる。
でもあなたの立場は努力して社会に馴染めたのでしょう？
あなたは正しいよ。今まで辛かったでしょうけどそれで初めてみんなも納得する。

>>761
> >760をもっとちゃんと読んでごらんよ。

少なくとも私もSRS前におこなう事を進めているけど、
> それなら理解者も多いはず。
古い友人と肉親とは縁を切らざるを得ませんでした。

> 上の人たちとは全然立場が違う。
実際にジェンダークリニックに通ってる人は同じような苦労をしてると思います。

> 上の人たちは社会を自分の立場に合わせようとしてる。
現実的なお話として、自殺しないで、あるいは抗鬱剤や安定剤のお世話にならずに
生きていくには1000万円近いお金をかけて、身体を切り刻まないといけないだけのことです。

> でもあなたの立場は努力して社会に馴染めたのでしょう？
ところが、>>760さんのようにいろいろな事情、健康状態や経済状態などで、
せっかく変更した性別を戻さないといけない人もいると言うことです。

> あなたは正しいよ。今まで辛かったでしょうけどそれで初めてみんなも納得する。
つらかったと言う過去形でなく、>>760さんも、現在進行形です。

ID:mqVOmNbJ＝ID:Y5jP41FN？

あなたは社会ってなんだと思ってるの？
少数の弱者を弾圧するためのもの？
そんな社会ならいらない

>762
SRSなんていわれても分かりません・・・。
誰でも分かるよう話してもらえませんかね。
混乱させようとでも思ってるわけ？

>760さんは自分の心を身体に合わせたのです。
これは偉いと思うけどその事を言われて何怒っているんですかね・・・。

＞古い友人と肉親とは縁を切らざるを得ませんでした。
身体に心を合わせたんだから昔の関係続けられるでしょう？


>763

弱者って・・・。弱者っていうのは外に出て行けない人にしてもらう人のことを言うのです。
自力でなんかしてしまう人は弱者でもなんでもない。
出るくいは打たれるただそれだけ。

終わりじゃなかったのかよ

>>764
SRSというのは性別再判定手術とも言います。ようするに性転換手術です。
グーグルで　'sex reassignment surgery'　を画像検索をするとどんな手術か
わかり易い画像が見つかると思いますが、ご注意ください。気分を害することになるかもしれません。

「元MtF」ってあるでしょう？女性になることをあきらめて男性として生きて行こうとしてるということです。
「心の性別は女性だけど安定剤や抗鬱剤を飲みながら、自殺したくなる気持ちと
戦いながら、必死で男性として振舞っている。」ということでしょう？
ということは、けっして社会となじんでいるとはいえないと思いますよ。
それに、私は怒ってはいませんよ。落ち着いてください。

>身体に心を合わせたんだから昔の関係続けられるでしょう？
これは想像を絶するかもしれませんが、親が半狂乱になって怒り出すなんてことは
よくあります。友人からは殺されかねません。
親や兄弟や親友などが期待することって本人の意思なんかまるっきり無視されることはよくあります。
ジェンダークリニックの看護婦さんと医師の先生が初めての理解者でした。
死なないでも何とかなるかもしれないと、ありがたいやら、うれしいやらで、泣きっぱなしでした。

>766

SRS理解しました。説明ありがとうございます。
でもSRSは必要ないはず。
>760さんのように心を身体に戻せばしなくて済む。

＞これは想像を絶するかもしれませんが、親が半狂乱になって怒り出すなんてことは
＞よくあります。友人からは殺されかねません。
昔と何も変ってないのに何で怒り出すのですか？
手術しないで昔のままに戻ったんでしょう？
昔と何も変ってないし何をどう怒るのでしょうか？


これで終わりにします。

>>766
もう無視しなよ
出る杭は打たれるなんていってる時点で
人格的にも陰湿、陰険な人間みたいだし
ネットでしか大口叩けないタイプの人間だよ

まあまあみんな、面白いコピペでも見て和もうぜ
http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/E122304/

>>767
「心を身体に合わせるのはきわめて困難」なのです。
過去に何度も実験されて失敗して来た事をご存じないのでしょうか？

>>古い友人と肉親とは縁を切らざるを得ませんでした。
>身体に心を合わせたんだから昔の関係続けられるでしょう？

そのお話は>>760さんのことではありません。
現在、身体に心の性別を合わせるという治療はおこなわれていないと言ってよいと思います。
「なんとか我慢する方法を見つける」という程度のものです。
そこをどうにもご理解いただけないようですね。

そういった、性同一性障害の治療の現実をご理解いただけないようだと
性別の変更をしようとしたときの周囲のものの反応などもご説明できなくなります。

>>768
確かに。無理なのかもしれません。
その点が親や親友と似ててね。なんとか理解して欲しいと言う気持ちがだぶりました。

ご忠告ありがとうございます。

>770
＞過去に何度も実験されて失敗して来た事をご存じないのでしょうか？
それはやる気の問題では？
心を変えたくないと言う欲が出ているうちは変えられるはず無い。
回りのために自分が変らなきゃと思って初めて変えられる。
何でもそう。
「心を身体に合わせるのはきわめて困難」なら「身体を心に合わせるのは絶対無理」です。
さらに周りの人も裏切る。あなたを知っている人、手術後であって見た目に騙される？人、迷惑だと思います。
前のレスで手術は酷いものだって言いましたよね？そんなことして何もいい事なんてありませんよ？
「心を身体に合わせるのはきわめて困難」でも心を身体に合わせる方が簡単で誰もが納得する手段ではないでしょうか？

>>771
お前が無視しないから、いつまでも荒らしがいすわり続けてるんだよ
何度もスルーしろって言ってるのが理解できないのか？

理解できないからここまで来てるんだろ
この手の流れになってからもう500レスも消費してる

>>773
IDが変わっていて別の人だと思っていました。ごめんなさい。
ただ、この板に思い悩んできた人に ID:mqVOmNbJの発言を信じてはいけないということだけは言いたいです。

過去に多くの当事者が「心の性を変える」という実験的な治療の結果失敗し自殺していったことを
「だと思うよ」程度の浅慮で否定してしまう愚かさはゆるしがたいものがあります。
亡くなった当事者や一生を捧げた医療関係者、そして、今なお苦しむ人たちの無念を思いやるほどに悲しみくれます。

目先の事よりも もう少し先の事を考えましょう

>>760です
>>771
いろいろご苦労をされたと思います。
家族や友人に理解してもらえないというのは、やっぱりつらいものですね。
私自身開き直ってはいますが、ふと寂しくなる事もあり。
昔、手足の毛を処理している事(それだけだったんですが)が母親に知れた時、
「なにあんた、ｵｶﾏになりたいの？」と言った母の、半分笑ったような侮蔑の表情を忘れる事ができません。
ああ、この人には一生理解してもらえないんだと思いました
今はもう理解者を探す気力もありませんし、理解してもらう事柄もなくなってしまいました。
こんな言い方はよくないのでしょうが、SRSできる方が本当に羨ましかったです。

>775

「だと思うよ」程度ではありません。
>>760さんは出来てるし実際出来ると思う。心なんて変るものですよ。
もっと気楽に肩の力を抜いていればいいのでは？
性別なんてはっきりどっちでもいいでしょう？
何が困るのですか？
よく考えて下さい、性別で悩む人なんてあなたたち以外いません。
心は絶対帰られます、信じて下さい。そうすればきっといい事ありますよ。誓います。

後もうひとつ、先天的な事がない事や、身体的（脳？）の違いは関係ない事が逆の例で分かっているのなら心なんて変れるはず。

終われって

もうこのスレの存在意義なくね？

>「なにあんた、ｵｶﾏになりたいの？」と言った母の、半分笑ったような侮蔑の表情

あるあるｗｗｗ

>>781
スレの存在意義はあるよ
リアルで俺の存在意義は完全に無いけどな

胸潰そうと巻き方調べてサラシ巻いてみたんだけど
うまく潰れん（気がする）
巻き方が悪いのか……アレってどれくらいちゃんと
潰れるもんなのか？


的な質問とか相談とか出来るスレに戻ってほしいんだがなぁ
GIDの是非なんざスレ違いどころか板違いだろうに

>>784
禿同。


またワケ分からんアホが沸いて、性懲りもなく釣られてるし。

『SRSは理解した。でもあなたには必要ない』とか、何度言っても分からんアホはスルーでよろし。

所詮苦しみを知らない人間なんだから
好き勝手に言えるわけよ。

理解してあげようなんて気持ちはさらさらない。
ただこういう、人としての形を否定するだけのために、わざわざこのスレを
探して出向いている、キチガイの荒らしはスルーしないと気分悪くなるよ？
いつの時代もマイノリティを潰しにかかる糞野郎はいるわけだし、
こればっかりはどうにもならないな。

言って分かるような人間が全てならこの世界に負の感情が生まれることなんてないんじゃないかな。

お前ら鬼太郎でも見ながらちょっと落ち着こうぜ

性同一性障害事態少数派で、当事者くらいじゃないとその苦しみはわからない。
骨折して松葉杖ついてる人の身体の痛みがわからないのと一緒。
だけど骨折してて痛いだろうなあって気持ちは持てる。
性同一性障害は見た目に分かり難いけど、同じだと思う。

もうさ、ここまで来るとむしろいちいちスルーしろとか釣られんなとか言ってる奴に
スルーしろと言いたい

もう一言だけ書きます・・・。
骨折して松葉杖ついてる人はいたいと思いますが。
ここの人たちは痛くもかゆくも無いはず。
手術とかしたら痛いでしょうけど？
理解してくれない見たいな事言うけど、相手を理解する気は全く無い。
結局この障害の人は自分勝手なんだと思う、言いたい事言ってるだけ。

ばーか
もうくんな

どなたか東京近郊で精神科の救急外来をご存知の方いませんか？

＞790
当事者以外に理解してもらうのは、難しいだろう・・
自分勝手と思われないような発言と行動をしないと認められない。
苦しいけど、現実にはこういう人が多いと思うから。

>>790
あーそうでしか

>>793
私は一応心理学を心得ておりますので。
誰にも分からないと思っていれば心は開かれないものです。
このスレ、他のスレ、色々なサイト読んで十分理解したつもりです。
その結果公正に判断して欲求に縛られてるだけで正しい考え方が出来ないと判断しております。
何が正しいのか考えれば誰だって分かる事。
誰にでも言える事、不満がある人間は見た目が醜いんじゃなくて、心が醜いんだって。
もし『神様』のような人がいてここを見ていたら、けしてここの人に『同情』はしないでしょう。
宣告しておきます。周りの人を受け入れない以上人とかかわりを持つ未来は無いと。


これ以上書き込みません。

そんな所で思考停止してんじゃねーよ
おまえはGIDの人に受け入れて欲しくて必死なんだな
でももうくんな

>>783
そんなことないって!!
変なこと言ってゴメンね。

ﾟ+。.ホルスレ （･∀･)つ⊂3錠⊃ﾟ+。.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1189903213/


新ホルスレできたよ。応援よろです

＞795
心理学がどうこう言われても信用できないですよ。
性同一性障害と結びつけること自体、疑問です。
あなたは自分の生まれた性に対し、違和感を感じないで生きてきただろうと思う。
それに、自分の場合は何が正しいかわかってるから、苦しいのです。
GIDでもいろんな人がいると思いますが、戸籍を変えたところで完全な体にはなれないのですから。

＞色々なサイト読んで十分理解したつもりです。
って、実際に当事者に会ったことあります？
２ちゃんの人たちがすべてでもないのに、勘違いして理解しないで下さい。
本当に理解しているのなら、このような文は書けない。
あなたは、理解ではなく、認知しているんだと思います。
同情なんてしてほしいなんて思ってません。
この世に生まれて、必要とされてない人なんて一人もいないはずです。
どんな人間も神様から授かった命ですから。

やめてけれ

>>799
必要とさると言うのは回りや相手が決める事で、自分から自分は必要としてるって押し付けるものではありません。
どうもここの人はそのことを勘違いしてる。
人に求められ期待されてる事をして初めて必要とされる。
人に期待される事と反対の事をして必要ですなんて言えた立場ではありません。
人から性別の変更が期待されますか？
理解を求める立場のはずでしょう？

だからもう来るなって。
これで最後、最後、言ってまた来てるんじゃねえよ
潔く引いてくれ

遅レスだが、言わせてくれ。一言言ってやらねば気がすまん。

>>744
お前は　文　盲　か。
私は糞社会なんて　出　た　く　な　い　と言っているんだ。
どこをどう読めば「出たい」に見えるんだ？人の話聞けよ！
「自分を優先して社会にも出ようなんておかしな話」？笑っちゃうね。
私は自分を優先してお前の言う「豚の餌以下の社会」になんざ、生活費がある限り頼まれたって
　出　な　い　と言ってるんだよ。
お前さ、馬鹿だろ？しかも自分の言ったことすら守れない意志の弱さ。社会でも使い物にならないんじゃない？
何度「もう一言だけ書きます」とか「これ以上書き込みません」とか言えば気が済むんだよｗ
あんたＧＩＤの人嫌いなんだろ？ここで何かわけわからん事ぐだぐだ言ってるけど要約すればこういうことだろう？
「キモイくてウザイ人間の出来損ない、成り損ない、底辺の変態で屑な貴様らは口から内蔵吐いて死ね。」
エスパーしてみたが違うかね？
あ、そっか。もうここには書き込まないんだったっけ？
答えたくても答えらんないよねぇ。ごめんねぇｗ


スルーできなくてスマソ。こんな口汚い言葉使ったの久々。
人の話完璧無視して自分のお花畑でアハハウフフしてるのが頭に来てね。
しかしスッキリしたｗ

＞801
あなたの言いたいことはわかります。
本当にいろんな解釈があるんだな〜と思った。
もっと大きく考えてみてください。
＞この世に生まれて、必要とされてない人なんて一人もいないはずです。
この意味は、社会に出て働く。税金を払う。など性同一性障害に関係ないことも含まれています。
生きていく上で、人の意見を聞いて勇気をもらったりしたことないんですか？
そういう意味も含まれています。

なのに、自分から自分は必要としてるって押し付けるものではありません。
の解釈になるのですね・・。
誰も押し付けてなんていない。解釈の違い。
やっぱり、ネットだからうまく伝えきれないです。
自分は理解をしてほしいから、真剣に書いてます。
性同一性障害はNHKで取り上げすぎて、それが誤解を招いている要因でもあるし。

GID否定派が散々書き込みしているが
そもそもこのスレは、GID当事者たちが人生相談をするのが目的のスレなんだから
やれGIDはどうだ、とかいう議論はスレ違い・板違い。
そういう議論をしたいのなら男女板いけよ。もっと適したスレがあるし。
そんなに気に食わないなら新しく建てても良いんだし。

GIDに社会のルールを守れと説教してるような立派な身分なんだから
2chのルールなんて当然守るよな？

どうせだからもう一つ書いてしまえ。

>>801
>人に求められ期待されてる事をして初めて必要とされる。
性自認が食い違っちゃいるがね、私も一応「人」だ。
私は私を求めているし、私は私に期待している。
故に、私は私に必要とされている。
よって私は「人」に必要とされているのさ。「人」から性別の変更を期待されてるのさ。
屁理屈だと思うかね？
しかしいくら人から何かを期待されたとて、自分が嫌がることを自分にするのはよくない。
そうやって自分を殺して生きてると自分が嫌いになるし、いつか期待した人を恨むようになる。
理解を求める立場？確かに理解してくれる人がいたら嬉しいね。
でも乞食にはならないよ。理解しない人がいたって構わないさ。
他人の反応なんて糞食らえ。イタイ、厨、DQN、変態、もう勝手に言っててくれ。きっとお互い様だ。
少なくとも私が私を必要とする限りは自殺せずに生きてられるからな。もうこれでいーや。
大事なのは、>>801＝社会より自分。
特に精神弱ってる人は何よりも自分を優先して欲しい。
何も悪くないよ。悪いことはしていない。
何も他人に反対の性で生きろと言ってるわけじゃないんだからなｗ

>>806
あれ？俺が書いたのかと思ったｗ

ってわけでこれ以上屁理屈こねくり回したいならｽﾚ立ててくるけど？

簡単な質問をします。
ここの人が求めているのは異性の何ですか？
男性の扱い、女性の扱い、これらは人間が作った物です。
これらを存部とって男女の区別を取ります、そうしたら男女の違いは見た目だけになりますが、それでも自分の心は異性だと思いますか？
異性の何を求めるのか教えて下さい。
案外どっちの性別でも生き方は変らないものですよ。


>>804
話を聞こうと思っています、その代りこっちの話も聞いて下さい。
前に今の性別に馴染む事がいいのではと事を書いたら相手にもされませんでした。
今度こそ聞いてもらえますか？
＞自分は理解をしてほしいから、真剣に書いてます。
正々してて好感度高い・・・

>>808
私が求めるものは異性の「異性としての生活」です
人間が作ったものを、なぜ全部取り払うのですか？
あまりリアリティのない、意味のない仮定だと思います。
仮に男女の境界が限りなく薄れた時は、私自身の障害は解消されると思います。

>>809
それではもし異性の生活に違いが無ければ障害は解消されるのですね？
異性の生活には生物な事以外、違いは殆どありません。
よく考えて下さい。男女で生活がどう違うのでしょうか？
異性でないと困る事はないはずです。

セックスが違うよ。
チンコとマンコじゃできることがちがう。
これはマジレスだ。

>>810
あなたは「現在、今この瞬間から」異性として生きられるという事ですね？

EWZ11aQ9、いい加減理解するつもりのあるふりするのやめてくれる？
私も文体はともかく本気で腹立ったし、真剣に書いたんだけどな。

>前に今の性別に馴染む事がいいのではと事を書いたら相手にもされませんでした。
だから、なんで体の性別に馴染ませたがるの。そこがまずわからない。
別に会うこともない人が男として生きようが女として行きようが、EWZ11aQ9には関係ないだろうに。

>話を聞こうと思っています
嘘はいけないね。
私の話は思いっきりスルーして勝手に自論を展開してたくせに、どの口がそう言うんだか。
こっちも聞く耳持ってないとか言うのだろうけど、そもそもこのスレはそんなこと議論する場所じゃないんだよ。
だから「ここでは」聞かないの。

>ここの人が求めているのは異性の何ですか？
異性としての扱いや異性としての生活ももちろんだが、一番求めているのは異性の肉体だね。
未だに首から下は別人のものみたいな違和感が強いよ。
今の科学では完全に異性の肉体になるのは無理だけれど、科学の進歩によっていずれ可能になると、
そう信じている。

>案外どっちの性別でも生き方は変らないものですよ。
変わる！凄く変わる！全然違う！
プロ野球の選手とか、神父様とか、力士レスラーとか、受付嬢とか、スチュワーデスとか、
性別でなれるかなれないか限定されてしまう職業もまだまだあるんだよ！
私は性別が理由で夢が断たれた。すごくショックだったよ。
新しい夢は見つけたけれど、身体さえ普通に生まれてくれば諦めずに済んだのにと悔しく思う。

心の狭い、自分の了見でしか人を見れない可哀想な人なんだ。
俺はそんな人にまで頭を下げて理解してくださいなんて言わないよ。
もうスルーしちゃっていいって。

世の中、自分の思ってる以上に理解してる、又はしようとしてくれてる、否定的な考えをしないでいてくれる人は案外多いという事に最近気が付きました。
無駄な労力使わなくいいんですよ☆

うはｗ

このスレって・・・
今、まさに流されて死にそうな人間に対して、ここまで来たら救急車呼んでやるから来てみろよ？
オマエが生きたいならここまで来れるだろう？ここまで来れないなら生きる気がないわけだよ？
ここまで来ないと助けてやらないぞって遠回しで言っているキチガイが居るみたいだな。

自力で岸までたどり着けるなら、それができるなら苦しむかっつーの。これは何にでも言えるぞ！
俺は当事者じゃないからどこまで苦しいのか分からんが、これを生まれながらの金持ちと
貧乏人に変えてみたら、その醜さがよく分かるわ！

金持ちの子供に生まれて、貧乏人を馬鹿にしていた子供によく似ている。
貧乏人の努力なんて知るつもりもないし、そして子供だから苦労も知らない。
苦労を知らないから、手をさしのべる気なんてさらさらなさそうだしな。

俺は、俺が何をしてやれるか・・・今考えている。
最終的な野望はまだ上にあるが、きっとこれを経て俺は人として大きくなれる。

心理学を学んだつもりで、聖人気取りのキチガイにはなりたくないので、俺は
世間一般という概念は捨てて、何をもって皆が幸せになれるのか、理解しよう。

EWZ11aQ9は戸籍変更済みのmtfなんじゃないかな。

無題の　ひ○か とか。

相沢咲姫楽ちゃんやあたるちゃんを彼呼ばわりしたりクン付けしたり
サイテー

自分も散々スルーしろよとか言ってた人間だし、EWZ11aQ9みたいなヤツに理解を求める気は無いケド。
どうもスルーしきれん、一言物申してやりたいくらい腹立つ気持ちも分かるな……。

それぐらい、EWZ11aQ9は糞だ。
もう荒らしに乗せられてようと、荒らしだろうと構わん。
前に居た下手な荒らしより、よっぽど勘に障る。


>>816
アンタ良いヤツだな………(人として)
涙出たよ。

>>816
お前さんみたいな人がいると嬉しいよ。

お前ら自分に都合のいい意見を言ってる奴らは無条件にいい人認定するのやめろよwwww
最初の頃いた荒らしと考え方同じだなwwww

住人じゃなくて>>816に反論すればいいじゃないか。
スレ的にどうとかいうより、普通にいいこといってると思うぞ。

つか>>816は途中から宗教のお誘いしてきそうな書き方しててなんかそれだけでいい意見言ってるように聞こえねー｡

>俺は、俺が何をしてやれるか・・・今考えている。
>最終的な野望はまだ上にあるが、きっとこれを経て俺は人として大きくなれる。


>世間一般という概念は捨てて、何をもって皆が幸せになれるのか、理解しよう。


なに教でつか？

>>822 >>824
おめぇら、ひねくれてんなー…。


当事者と非当事者の分かり合えないケド、分かり合おうと歩みよるその気持ちが大事だし必要。
性同云々じゃなくて、全部に言えてる事で。

それをしようとするのは凄いんｼﾞｬﾏｲｶ？

この障害者が表に出ようとするとどう困る人がいるか書きます。
最近TVなんかでこの障害の特集されたり、一般の番組とかに出てきます。
人目につくところに来てます。認められてる証拠ですね。そして弱者ではもうなくなってる。
それは置いておいて、この障害の人を見ると息が出来なくなる人がいます。
PTSDって知ってますか？
トラウマの障害です。
こういう障害が生理的に受け入れられないのは、生き物として普通の事ではないかと思う。
この障害をTVや日常で見て何でその人たちは苦しむのでしょうか？
今の人たちは無理して受け入れるふりをしているだけ。
本当に心から歓迎はしてない、いい人を演じたくて受け入れてるだけ。
でもその余裕のない人は切り捨てられる。
何でこんな人たちの社会を創らなければいけないのか・・・。

>>825
じゃあ歩み寄りましょう。是非。

トランスしなければ死ぬからだよ

>>826
PTSDはまた別の問題だろうがよ。
一般人の話をしてよ。あとIDかえんじゃねぇ。
ちねや

>>826
やっぱり戸籍変更済みの埋没MTFじゃんwww
相沢咲姫楽ちゃんや中村中ちゃんが表に出てくると
リードされるかもしれない・・・って困るんでしょ?

何がトラウマなの?
いろんな人がいて当たり前でしょ
イヤなら見なきゃいいじゃん

>>828
一般人も何も一般の中にPTSDがいて被害出てるってだけの事。

>>829
＞やっぱり戸籍変更済みの埋没MTFじゃん
何言ってるのか分からない。
何でそういう解釈になるのか・・・

＞いろんな人がいて当たり前でしょ
世の中には見てると嫌悪される雰囲気かもし出してる人がいるって分かるはず。
上で同性愛の人が気持ち悪いって言われてる。
これも当たり前の感情。
ここの人たちもその仲間に入るって事。
ここの人は文章見る分には大丈夫でも、本人見てそれが性別の中身違うって言われると、息を吸おうとしても意気が上がってこないって言う症状です。
過呼吸ともちがう。

ＩＤ変わってるけど>>826＝EWZ11aQ9？
文体とかやけに「社会」を強調する辺り、同一人物と見た。少なくとも考え方同じみたいだね。

>>826
「トラウマの障害です」って日本語おかしいよ。・・・と揚げ足取りはともかく。
PTSDとトラウマは別の概念だよ。
ま、一般的にはトラウマ理論を実証している疾患がPTSDだと言われてるがね。
しかしPTSDとなりうる事件は日常的なものじゃなくて、戦争とか地下鉄サリン事件とか、
生命の危機に陥って存在そのものが脅かされる出来事なんだよ。
生きてたら無数のストレスがあるんだから、トラウマ理論に基づけば毎日の生活がトラウマだらけで
ほとんどの人間がPTSDってことになるよ。
だからトラウマって胡散臭い概念だよね。
っと、↑は「狂気の偽装」って本の受け売りだけどな。

>この障害の人を見ると息が出来なくなる人がいます。
それって過呼吸？
前友達に気に入らないことが起こると過呼吸起こして倒れる人がいたなぁ。
多分性同一性障害者は関係ないよ。それはその人自身の神経症の問題だ。
その友達もGIDの人を見て息できなくなる人も大変辛いだろうとは思うし、早くよくなるといいな
とは思うけれど、それで周りの誰かやGIDの人を責めるのはお門違いだと思うよ。

>こういう障害が生理的に受け入れられないのは、生き物として普通の事ではないかと思う。
生理的に受け付けられない人がいるのは仕方ないと思う。
けど「生き物として普通の事ではないかと思う」については、もっと視野を広げて、としか言いようがないな。
世界は広いよ。色んな変な生き物がいるよ。

>この障害をTVや日常で見て何でその人たちは苦しむのでしょうか？
苦しむと言うか、気に入らないだけなんじゃないの？

>今の人たちは無理して受け入れるふりをしているだけ。
いや、ほとんどの人は他人の性別なんてどうでもいいんじゃない？
GIDの存在すら知らない人だってまだけっこういると思うよ。無理も何も、そもそも眼中にない。

>何でこんな人たちの社会を創らなければいけないのか・・・。
それはね、現実の社会は君の脳内社会とは違うからだよ。
それにGIDの人だけの社会でもない。誰もが多かれ少なかれ嫌なことを経験し、ストレスを感じる。

>じゃあ歩み寄りましょう。是非。
意訳：貴方たちがここまで歩いてきてください。是が非でも。

TV見てると昔の写真と今の写真とか出されて普通のバラエティ番組なのに。
一般人の中に変なのがたくさん混じって生活してる。
人間が人間じゃなくなってきてる。

そういう人は吸おうとしても息が吸えないので頭の中が白くなって気を失う。

あなた、
「無題の　ひ○か」http://blog.goo.ne.jp/a_capella/
じゃないんだ　勘違いだったごめんねー

あなたはGIDじゃなくて、純女・純男なんだね?

>>833
「人間はこういうものだと思っていたのに」というのは
人生経験が浅く幼く視野が狭く狭量だという事を独白しているだけ

>>826
自分も、>>826はID変えただけの(EWZ11aQ9と)同一人物にしか見えないが…。


＞この障害の人を見ると息が出来なくなる人が居ます。
性同を忌み嫌ったり、生理的に受け付けない、否定派の人間は大勢居るでしょう。
しかし、その人達の中のどれだけの数が息出来なくなるんですか？
嫌ってる人達全員が息出来なくなるとでも？

>>826自身が過去にGIDの人から何か酷い目に合わされ、強烈なトラウマがあり、そこからPTSD過呼吸等を引き起こし、GID者を嫌い、それ故に“社会に出られては困る！”というなら話は理解出来なくもない。
…が、不特定多数且つ、不確かな物を上げて『こういう事から、困る人が居るから困る！』と言われても、信憑性も何も無い。


物事を否定するなら、それなりの確かな証拠と論理的な説明を上げてからにして下さい。
何なら、その“GIDを見るとPTSDにより息が出来なくて困る人達”を出して下さい。