いじめられる方に原因が

どんな原因があるのでしょうか？
きょどってるとか

適当な理由で虐めても仕返しできなそうな臆病者
ストレスのはけ口になれば何でもいいんだよ

虐めてる側は少しでも自分の責任を軽くするために原因があると言い張る
自殺された時にアイツには○○の原因があったから虐めたんだから自分だけが悪い訳じゃない
○○に命令されて虐めたから自分だけが悪い訳じゃない
自分を納得させるために必死なんです
テレビで虐める側にも原因があると言ってる人間のほとんどが過去に誰かを虐めてた人間

何言っても「はぁ…。」としか答えない無機質なやつ。

ほっときゃいいのに勝手に干渉してるのはいじめをする奴らでしょ。
理由なんかなんでも良いんだよ。
自分より成績が良かった、自分より成績が下だ、どっちにしてもいじめをする奴はする。
自分より背が高いのがむかつくつっていじめるのもいるくらいなんだから。

>>1
確かにそうだわな。俺の過去の実話を書くが、これも正に相手が悪い。相手が原因だ。

随分前の昔話だが、俺の大嫌いなＡというクソ野郎がおった。
この野郎は頭くっからいつか占め上げてやろうと思うとった。
しかしある日、こいつが同居しとる祖母が倒れて入院した、っちゅうのを聞いた。
俺はフッとこいつの実家に電話攻撃、テレホンテロ訳してテレテロ攻撃をくれてやろうと思ったのだ。当時の俺は夜の仕事だったから夜中は起きてた。
だから記念すべき第一回は夜中の３時頃だったな。まだ携帯の無い時代だったから公衆から掛けた。

すると真夜中にも関わらずＡ家の住人の誰かが２〜３回鳴しただけで出た。
ガチャーンッ！！！！
「はいっ、●●ですがっ、もしもしっ」
という慌てた声。俺は一端は電話を切ってまたすぐに掛けた。
今度はプルルルッと鳴らずにすぐに誰かが出た。
俺は笑いを堪えながらわざと慌てた口調で
「もしもしっもしもぉーしっ、すいませんっ」
と言うと相手は
「はいっ、●●ですがっ、●●病院ですかっ？」
との言葉。俺はこちらの言葉の途中でまたわざと電話を切った。
「すいません、あのぉー」と言いながら。
そして１分後にまた電話したら話中。病院に電話して確認してたのだろう。
俺の計算どおり。真夜中に電話すればＡ家は絶対に祖母の入院先の病院からだと思うだろうと。
何よりも最初の慌てぶりがおかしくて面白くて病み付きになり（麻薬状態）、この日を境にＡ家へのテレテロ攻撃が開始されたのであった。
それから毎日、毎夜中掛けまくった。仕事終わってからバイクで毎回いろいろな公衆から掛けたな。しかもフェイントで朝方や俺が当時起きる時間の夕方や夜と。
でもな、公衆から電話して、相手が出た瞬間にこちらが受話器を置くと１０円玉は戻ってくる。
数ヵ月で合計何百回も掛けたが、使った額は１００円にも満たない。

俺が掛けると必ず誰かしらが出た。Ａ本人が出た時もあったろうな。確かＡは３人兄弟だったかな。
まあ普通なら電話線抜くか音を消すか、するだろうが、Ａ家はいつ祖母が入院しとった病院から電話連絡が入るかわからない状態だ。
だから電話線も抜けないだろうし、音も切れない。俺はそこの弱みに付け込んだのさ（笑）。
たまにはフェイントで１〜２日置いて掛けたりもした。
しかし数ヵ月経つと俺もさすがに飽きてきた。毎日やってたのが自然と回数も減り、気持ちも萎えてきた。

ある時、Ａと共通の知り合いのＫとバッタリ会った。
そこでＡの話を聞いた。話によると俺のテレテロ攻撃でＡ家は毎日大変な状態だったと。
そしてＡの母親が過労から倒れてしもうて病院に今度は母親が入院した、と（命に別条なし）。
そして何とその間に祖母が亡くなってもうて結果的にＡの母親は実の母親の死に目に遭えなかった、とも。
それを聞いて俺はさすがにヤバイッ！と思った。まさかそんな事は予想外、想定外だったからだ。
それで今度は母親が完全に鬱状態へと。自分の実の母親の死に目に遭えなかったのがショックだったらしい（当然か）。
だからＡ家では祖母が亡くなった事より母親が鬱状態になった事の方が深刻だ、とＫは言っていた。
さすがに俺も罪悪感を感じたし、恨みの無いＡの母親に申し訳ない気持ちを抱いた。
もちろんＫにそんな事言えるわけもなく、Ａの母親に申し訳ない気持ち以上に保身の気持ちが芽生えた。
バレたらシャレにならん、と。
俺もその時はまだ数日置きにＡ家へのテレテロ攻撃はやっていたがもうやめようと思った。
が、しかしここでやめたら……ＫがＡに俺とバッタリ会ってＡ家の話をした、と話したとする。
それでテレテロ攻撃が終わったら俺が勘ぐられる。そこから発覚してまう可能性も、と危惧した。

俺は自分の仕業と発覚しない為にその後１週間くらい仕方なしにテレテロを続けた。
しかし最初みたいに心の底から楽しんで、という気持ちとは程遠く。
やりながら俺は「何をやっとるんだ」と自分で自分が嫌になったな。こんな事になるならやらなければと思ったよ。
そして１週間くらいしてからテレテロをやめた。だがいつ発覚するか、それを考えると何も手に付かず状態。
あまりにも気になったので法律相談所に電話していろいろと聞いた。
もちろん俺がやった、とは言わずに「大事な弟がこういう事をやってしもうた、のを相談受けたのですが…」
「仕事の部下がこういう事をやってしもうたので…」
っちゅう感じで。
或いは被害者を装って電話したりもした。
自分がやった事だからその通りに言った。
もちろん予測した言い方で。
「相手はうちの祖母が倒れて入院したのをわかっていたと思う」
「そういう状態でうちが電話には敏感なのを利用していたのでしょう」
「毎回公衆から掛けてました。１０円玉の音がした」
「確実に家族の誰かに恨みがある人間でしょう」
「僕の知り合いの気がします」
という具合で。
全部違う法律相談所だったが、相手側の返答はどれも似通ってたな。
「刑事訴訟なら傷害罪に該当します」
「慰謝料も●●万円くらいは相手に支払い請求できます」
と。
幾らかは忘れたが、それ相当の額。目の前が真っ暗になったぞ。
それ以来俺はＡはもちろん、Ａと共通の知り合い達とも縁を切ろうと決意。
どこから俺の仕業と発覚するかわからなかったからだ。
内容もシャレにならんし、そんな責任は取りたくない、と正直思った。
仮に莫大な金を戻っていたとしても内容がヤバイ。
Ａの母親は取り替えしがつかない一生の苦しみだからだ。

>>5
それは聞いた

Ａとはあるグループ、サークルみたいな集まりで知り合った。
この集まりは共通の趣味を持った人間が集まっとった。
上は３０代から下は学生（大学）までの男女。職業もまばら。
正式なサークルではなかったから一同が一度に介する事はなかったが、全員が全員の名前と顔は知ってたはず。
だがＡは気に入らなかったんさ。弱いくせにイキがる典型。またＡは俺を恐れていた（らしい）。
俺の前では愛想がいいが、裏ではボロクソと。Ａはこの中でも嫌われとったんさ。

実際にこの中にはいい人もいた。今度も付き合っていきたい人間もいた。
俺は何も全員と縁を切る必要はないかな、とも思った。しかしそういう油断が命取り。
結果的にこのメンバー達全員と縁を切った。今日まで一度も会ってない。
まあ身から出た錆だが、仕方ない。
実際にＡの母親には本当に申し訳ないとしばらくは思っていたよ。
でもよくよく考えれば、世の中で親の死に目に遭えなかった人間なんて珍しくもない。
事故や突然死、それ以外でも親の死に目に遭えなかったケースは沢山あるだろ。
だからあれ以来１０数年、人生経験を多少は積んだ俺からすればＡの母親もそういう運命だった、と思える様になったぜい。
それとＡというクソガキを息子に持ったのが不運。しかも俺から嫌われたのが運のツキ。
ちなみに今、Ａがどこで何をやっとるから一切知らん。興味ゼロ。

>>8
だまあっとれぇー、この死に損ないのヘタレ！おまいも実の親の死に目に逢えずに
精神的にやられてまえ、クズ！

まあこのAは結局は俺に嫌われたのが原因。しかもお調子者だったからな。
この母親はとんだとばっちりを受けた事になるな。どうしようもねえガキの為に
親の死に目に逢えないという犠牲を払った。
でもこれはイジメではなく今となっては笑える冗談だがな。冗談が行き過ぎてもうた
んだが、過去の出来事。終わった事だからよ。
法的にみてもとっくに『時効』よ。だから俺もこうやって平気で書けるんさ。

私は嫌われた事のある人間だから誰かを嫌いになっても自分からは関わらないように
してるんだけど、嫌われた経験の無い人ってやっぱり嫌がらせに走るのかな

>>11
嫌がらせに走る人は経験が有る人

>>10
そこまで言われるとは思ってなかった!
傷つきやすいんだね。
ごめん。

>>12
そうなの？
普通やられたらこんな思いは他人にさせたくないと思うものかと思ってた
ない人はわからないからやるものと

俺のは嫌がらせでもイジメでもない。ただの冗談だったんさ。俺も当時は若かったから
本気で罪悪感を感じて抱いた。本当に今から考えると甘く愚かだったと我ながら思うわな。
やっぱり俺も純粋だったからこのAの母親には申し訳なく思っていたんさ。
でもそれはAというクソガキを持ったのが運のツキ。更には俺から嫌われてもうたのも
その原因だし。

このスレのお前らも俺みたいに笑える冗談をやってみいや。

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という理屈は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述したいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」にはならない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が真の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する口実である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせたからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（これはいじめの報復・仕返しについても同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、徒に被害者の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる結果を招く。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えている”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/1-3

でもやっぱりいじめはいけないから、いじめたくなっても我慢しないとね。
大人になりなよ。

いくら原因はいじめる側にあるって言っても
悲しいかないじめられる側がどうにかしないといじめからは抜け出せない

原因がいじめる側にあるのだから、いじめる側を何とかしないと駄目でしょ。

どんな理由でもいいが
いじめを正当化するのはやめろな所詮は犯罪まがいの
クロすれすれの事をしているのを忘れるな！

悪口＝侮辱罪、ものを盗む隠す＝窃盗罪
暴力＝暴行罪など
一応は犯罪者だぞ、告訴されなかっただけでさ
運良かったなしか言いようないよ

本当にいじめが正しいことだって言うのは
構造的には年少から出てきて武勇伝を語るDQNに
似ているので、個人的にはいじめを正当化する
人間もDQNと思っている

>>20
いじめ擁護論者は圧倒的にＤＱＮ厨房・工房が多い。
「いじめられる奴は若者らしくないとか変だから」というのが
彼ら彼女らの言い分。

>>21
ま、最近はいじめを正当化する大人もいるからな
それが一番の困ったさんなんだけどね

おかしな話だよね
結局自分とは違う部分が多い人間だったってだけなのに
放っといて、関わらないでくれれば良いのに

>>15
やっちゃった以上はどうにもならないだろうけどね
冗談ではなくちゃんと自分の罪として受け止めた方が良いんじゃない
行き過ぎたなら結局は悪質にしかならない訳だし
直接Ａさん本人には償わなくとも、似たような事はしないとか気に入らない人が
現れても今度は何もしないor話し合って改善させるとか、他の形で償うようにすれば
大分ラクになれるんじゃない
あなたの文章は何だかんだで自分の過ちから逃げようとしてるように見える
きっとあなたへの同意は得られないだろう

長くてｽﾝﾏﾍﾝ

簡単に1行にまとめると、

私はキチガイです

こういう事でおｋ？

>>23
これは相当前の話だからもう過去の出来事。終わった事だからよ。
あん時ゃ俺も焦ったぜい。だからこいつら共通の友人達と全部縁を切ったんよ。
発覚を恐れて。でも俺自身本当に若かった。甘く愚かだったよ。
こんな程度で恐れを成してまうとは、俺も未熟だったとつくづく痛感するな。
でも確かにAの母親は俺のテレテロが原因で精神的にやられて入院してもうた。
その間にお婆さんが亡くなって、実の母親の死に目に逢えなかった。
でも世の中にゃ親や大事な人間の最期を見取れないのは珍しくもない。
あとはAの母親がもっと精神的に強くなるこったわな。もう時間がかなりぃ経って
るからわからんけどね。

>>23
あいつらは常にイジメをしないと生きていけないからな

ここは細木さん系が集まる場所ッスかね・・

悪いのはいじめる方だが原因は双方にある。

>>27
そう思えるけどね
原因があるそれは理解出来るけどね
いじめを正当化するのはヤメロそれだけですよ
犯罪まがいの事をしておいて
デカい顔するのって恥ずかしくないですか？

>>29
同意。
　
「キモイ・ウザイ・ダサイ・サイアク・中二病・ＫＹ」
「いじめ＝子供の問題＝ＴＶゲームが原因」
「いじめっ子＝精神異常者、いじめられっ子＝社会不適合者」
↑こういう建前だけの単純な理屈や
定義不明の流行語・俗語（主にＴＶ製）だけでは問題解決どころか
まともな議論すら不可能と言うことに気づいていないマスコミと子供達が嫌い。

いじめっこ＝差別主義者

いじめる奴が100％悪い そうじゃないの？

いじめる方が１００％当然悪い
いじめる正当な理由なんぞ存在せぬ

>>33
当たり前だね。
教師もそういうスタンスで臨むべき。

>>33
いじめしてる奴も誰かれといじめしてる訳じゃない
いじめられてる奴は何か言われても反抗しないから悪い
人間生きてる以上誰とも争わないで生きるなんて無理いじめする正当性もないがいじめられてる奴も被害者面はどうかねぇ〜
嫌な事ならはっきり嫌と言えばいいのにできない訳だろ
いじめ良くないとわかってるのにやめる事できないのと変わらないだろ
学校の教師も所詮他人
嫌なら死ぬ気で反撃してみりゃいいのに

原因は存在する
理由にはならない
以上

正しいとか間違いとか見当違いも甚だしい。いじめとは人がいるかぎり可能性がある。
いじめは恋愛に似ている。スキもキライもその人の自由。いじめられる人はいじめる側の心理を享受しなくては進まない。関係ない人も“あれじゃいじめられるよな”って思ってたら止める気も失せる。
あったりまえのことだぜ。世の中大半がなんらかの恋愛に成功してるとしたら、いじめも解決は実はそんなに難しくない。

虐められる側に問題がある　それは人がそうせざるおえない世の中にしたんだよ
だって虐めるなっていっても虐めやめないでしょ　馬鹿な考えのやつがおおいんだよ
正論で言えば虐められる人に原因なんてない　でも虐められる人がなにかしちゃだめだよ
色々な虐めがあるから分からないけど　なにもしてないのに虐められるのは原因ないんだよ
細かく説明しないからさようなら

いじめられてる奴に原因が・・・って言ってる奴の考えてる事を確立で表すと

「罪をなすり付けてやる」50�l
「お互い悪いことをしたってことにしとこう」40�l
「本当に原因があるからな」9�l
その他１�l

釣りじゃね？

原因があるからってしちゃ駄目だよな。
原因があるなら本人に言えばいいだけのこと。
それをいじめるやつは、個人的にそいつのことが嫌いなだけ。
個人的な感情でクラスの雰囲気を悪くするんじゃねぇよと言いたい。

>>40
でつねw

いじめられる方にも問題があるのは当たり前

>>43
全然 当たり前じゃないんですけど

甘ったれた弱い者同士がいじめ、いじめられるんだね
身体的な障害など、自分ではどうする事も出来ない事でいじめに遭うなんてのは理不尽以外の何物でもないが、そんな人達ばかりじゃないしね

結局、いじめる方もられるほうも甘えてんだよ

>>45の言っている事は単なる喧嘩であって、
いじめというのは、強いものが人を困らせて、その様子を楽しむという
最悪最低卑劣な行為。

結局いじめる方だけに問題があるんだよ。

何言ってんのこの人↑w

リアルでいじめられっ子の奴が必死になってますねｗ
いじめはいじめられる奴が悪いんだよｗ

ここは善悪の結果評価のスレじゃなくて、原因や問題がいじめられている方に全く無いのか
というスレですから、必死なのはスレ違いな君の方ですな

確かな苦痛を自覚している限り、いわば本人が克服しなければならない「問題」ではありますね。
いじめが起こったのはいじめる側が発端であるのだから、その部分にしか原因が無いというのは
明らかな間違いです。時に通り魔やレイプのようなものをいじめと同等に扱う人がいるのは、
いじめそのものが、通り魔やレイプの性質を含んでいるからに過ぎません。同じ面もあるが
違う面は無視というお粗末な見方です。
継続的な人間関係が相互に発展していく事。
その過程にあって、一方が他方に対して肉体的、精神的な苦痛を与え続ける事。
これがいじめです。
いじめられる側が原因となって、いじめる側に影響を及ぼすあり方も
それがいじめと呼ばれる為には必要不可欠です。

>>44
絵文字使うな糞携帯厨

いじめられる方に、原因も問題もあるわけないじゃん。
ライフやわたしたちの教科書ってドラマ見てみれば良いのに。
実際のいじめも始まりなんてあんなもん。
犯罪に理由や言い訳は通用しないし、
いじめられないようにする方法なんて存在しない。
られる側は、抵抗出来ないんじゃなくて 相手にしてないだけじゃない？
大人だって 『我慢しろ』『やり返したら同レベルになるから無視しろ』言う人もいるのにね。
素直な子ならそれが正しい思って貫き通そうとするんだろうね。

原因というかきっかけはあるんだろうけど、
そこからどうしていじめに繋がるのか分かんねぇ。
原因があるなら本人に言えばいいんだよ。
どうしていじめられてるのか分からなかったら本人も直しようがないし。

>>1
あるとすればかつて殺人を犯したとか犯罪を犯したときとかじゃないと原因になりません。
でなければただの弱いもイジメです。
知人が殺されたとか虐められたとかこんな理由でない限りイジメは許されません。

>>53
きっかけは只の言い訳に過ぎない
自分が正義で悪を叩くってのは実はかなり厄介な欲望で
多くの人間が持ってる
アメリカ見てりゃ分かる気がしないか？
自分の方が明らかに危険なのに他人が悪いで戦争すんだぞ
その縮小版がイジメ

俺もいじめられてます。。。

普段は仲良く話しているのに

陰口を言ってくるらしい

>>56
せっかくの夏休みだ
楽しんで過ごせ

一度虐められてた奴と友達になってみるとわかるよ
あっ こいつは虐められるわって

友達。仕事で陰口を言われているらしい。その友達は高校時代、私の陰口を言っていた。その後話してみて割と気が合ったので遊ぶようになった。それはそれでよかった。共通の友達が結婚して、子供が生まれた。その友達は「段々、嫌になって来た、子供自慢するな！」

とメールを送って来た。私はその話題をそらした。私に片思いの人が出来た。その友達の家に遊びに行って、話題を出した。そして遊びに行く為、外に出たら友達は自分のお婆さんに向かって私を見ながら「本当、めんどくせえ」と笑いながら言った。

我慢した。その友達は無口で自分から話題を出さない。ずっと黙り込んだまま。共通の話題を出すなんてことも無い、自分の興味のある話題しか出さない。あそこ行きたいから、行こう、そればかり。無口な癖に自分中心。愚痴を言う割に、人の愚痴を言ったら、嫌がる。

>>56
陰口なんていじめの内に入らん
根も葉もない事なら堂々としてりゃあいいじゃねえか
コソコソしてるからつけ入れられる

どんな原因があっても

いじめていい理由なんで一つもありません

いじめられた側の心は傷がつきます。
心の傷は簡単に直らないんです。

相手に気に入らない行動をされたとしても、次は気を付けてね、と声をかけてあげることが優しさではないでしょうか。

とか系のテレビあったな

いじめられる人って何か言われたり攻撃されたら反応するだけで
あまり抵抗できない人じゃないかな

どんだけ見た目や性格が変でもいじめる奴を睨みつけたり、やり返す勢いがあったり
生徒指導の教員に言い付けたりする人ならいじめられないと思うんだが…

態度がおどおどしてて、自分を卑下する人が嫌われやすい人。
いじめられるのは、>>64さんに賛成です。

>36

いや、原因も本当は存在しないんだよ（>16読んだ？
いじめの原因は常にいじめる側にある
いじめることを選択しているのは、いじめる側だからね
いじめられる側は「いじめられること」を選択してない。余程のマゾ以外は

>>66
自己中だと、自分が自らいじめられるネタをばら撒いている事すら認識しないだろうからな
そういう意味では意識して「いじめられること」を選択してない、というお前さんの言い分は正しいよ

>67

「いじめられるネタかどうか」の判断はいじめる側がしてる
つまりいじめる側は、「相手がいじめのネタをばら撒いているようにしか認識できない」
自己中故に

>>68
「いじめられるネタかどうか」の判断をいじめられる側は放棄している
つまりいじめられる側は「相手にいじめのネタをばら撒いている事を認識できない」
自己中故に

同類相食む、って所かなｗ
同じ穴の狢なんだよ、全てのケースとは言わないぞ、自分ではどうしようもない先天的な障害を
理由にいじめられる事も有る訳だからな

お前の持論である感情責任転嫁論を押し通したい為に物事を何としても一元的にあちらこちらで
語る、という醜態を晒すのはいい加減止めたら？

>>69
いじめられるネタってなに？
きもい、臭い、デブ、その他身体的特徴や変わったしぐさ言動とかかな
いずれにせよ何回も言われてるがいじめていい理由にはならないんだよ
自己中だからどうこういってるが
悪質度は
いじめ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自己中だからな？
どうやってもいじめを正当化することは不可能だから。

>>52
絶対いじめられてたな

いじめられる基準とかはっきりないと思う。
普通の人でも嫌な奴の気に障るようなことしたら
嫌がらせされるよ

自己中は友達は出来にくかったり疎外される傾向にあるけど
人に合わせすぎな人もそんな感じ。
でもどんな人もとにかく堂々としてれば
酷く傷つけられたりいじめられることはないよ
やられるとしても陰口くらい。

いじめる側かいじめられる側か。どちらにつくかと訊かれたら、誰だっていじめる側につく。

>>70
不問とするということが問題無いという事ではないから、そこを勘違いしてはいけないね
悪いのはいじめという行為を起こした方であって、それ故にいじめられた方の問題については
あえて問わないというだけの事

いじめっ子がある日突然いじめる為だけにいじめられっこの前に現れ、突然いじめだす、なんて
事は有り得ないｗ
まあ、今の時代には居るのかも知れんがな、そういう奴もｗ

じゃあそういう所に住まなきゃいいっていう話だよね。

無理にそのために働く必要もないし。

？？？

Ａ：いじめられる方に原因があるんだぁ〜！
　　だからいじめたっていいだろ？
みんなもあいつのこと嫌いだし、悪口言ってないと間が持たないんだよねぇ。

＜半年後＞

みんな：Ａって他人の悪口ばっかり言ってつまんないよねぇ。
あいつと仲良くしてるけどさ、うちらも影で何言われてるか分かんないよ？
もういいから無視しようぜ。

>>74
いじめっ子がある日突然いじめる為だけにいじめられっこの前に現れ、突然いじめだす、なんて
事は有り得ないｗ

まあその状況が有り得ないからな。いじめっ子はある程度品定めして弱そうなやつ狙うんだから
あとは適当な理由つけてやるだけじゃん、ちょうどお前みたいな。

自分は完璧なのにいじめにあった経験があるらしい↑の発言には、面の皮の厚さに相応しい重みが有りますね（ﾌﾞｯ

前、長々とすみませんでした。彼女も優しい所があるんでずっと友達でいられるんです。お互いに険悪になる時があってもやって来ました。弱いと、ちょっかい出されますね。経験あります。反撃されないので、安心して？言えるんでしょうね。

>>79
えっ？それはどういうこと？
詳しく説明してくれ。

外から見たらみんな頭良いって感じるよ

オレのクラスは特進だからイジメはない。イジメがあるクラスって、IQが60くらいの能無しのクズの巣窟のようなクラスだよね？
まぁ、戦ったら何か起きるかもしれないけど、一人対大人数の精神の削りあいになって、消耗するだろ？
反抗はしないこった。

>69つまりいじめられる側は「相手にいじめのネタをばら撒いている事を認識できない」

だからその「何がいじめのネタか」の判断は、いじめる側がしてるだろ?１００％
それを言ってるんだが
まだ分からん？

>お前の持論である感情責任転嫁論を押し通したい為に

あれは俺の持論ではない
単に昔から言われてる当たり前のこと、少なからぬ現代の日本人が忘れてしまっている常識をまとめただけだよ

>>84
だからいじめられるネタとなる行為をしてるのは「られる側」（100％ではない所がミソ）
相手が不快と感じる行為についての思慮が欠落していない、と断言出来もしないくせに常に一方
的にいじめる側にのみ100％原因や問題を求めるお前の脳みそは、一体どういう構造をしてるん
だ？ｗ

>>85
不快に感じるならいじめることがあってもしょうがないって聞こえるんですけど。
互いに話せばすむことだろ、お前こそ頭大丈夫？
俺が、てめえの言動がムカつくからいじめるっていうのを容認すんのか？

>>86
いじめられたが故に常にいじめられた側には全く問題ないって聞こえるんですけど
お前こそ頭大丈夫？

>>77
その流れリアルにあった

>>85
１００％じゃないのがミソって？
１００％じゃなくてもやられる方に問題あるんだったら言えばいいだけだろ？
それで言っても聞かなかったらほっとけばいいのであってやはりいじめていいことにはならない
よって１００％問題があるのはやる側であって
やられる側のほんの数％の問題に固執するお前の脳の構造の方が問題ありと見なされるのが普通だと思うが？

>>87
あたりまえだっつーの、いじめを行うことが問題なんだからな。
てめえは腹立つことがあったら話し合いもせず複数でいじめんのか？
相手を認める心、話し合いで解決しようとする心が無いいじめる奴が
１００％悪い

>>89
何の根拠を持った見逃すべき「ほんの数％」なのやら・・・
一元論者が沸くのは猛暑のせいですか？

>>90
いじめという「行為を具体的に起こす」事は100％いけない、と言ってますが何か

相手がいじめ、というアクションをおこした以上、自分の方もアクションはおこさにゃならんよ、木偶の坊じゃないんだろ
うから

結局、コミュニケーション能力に問題を抱えたもの同士の争いなんだね

＞常にいじめられた側には全く問題ないって聞こえるんですけど

＞いじめという「行為を具体的に起こす」事は100％いけない

なにこの矛盾。あんた自分の言ってること分かる？
日本語おk？

>>94
どこが矛盾？ｗ

何の根拠を以っていじめられた側には全く問題ないと断言してるんですか君は？
いじめられる側には「常に」問題無い事にしておけば、ありとあらゆる責をいじめる側に帰する事
が出来て楽なんでしょ？コンビニ脳君

>>91ほんとに諦めが悪いな
何％の非があるのかはわからないのは事実だ
お前が１００％悪いわけではないと言ったからじゃあほぼ悪いことは認めたんだと思って言ったんだが違うのか？
抽象的な話が理解しづらいお前に具体的に例をあげると
まずお前がとりあえずいじめる側の問題の方が大きいと思っているやつとして
６：４でいじめる側が悪いとする（実際はもっとやる側の比率が高いと思うけど）
この時点で悪いのはいじめる側なんだよ５．１：４：９でも悪は悪。
が、そんな数字のことは実はどうでもよくて
お前が主張し続けるいじめられる側の問題を解決する方法が存在することが重要なんだ
本人に言う、先生に言う、親に言う、見ないようにするなどいくらでも方法があって
いじめをするということはこれらの方法を使わずに問題解決を「放棄」していることになるんだよ
だからやる側が結果１００％悪い、ということになるんだが、理解できたかな・

>>95
＞いじめという「行為を具体的に起こす」事は100％いけない

って言ってんのに、何でいじめという行為を受けた「いじめられた側」
に問題が生じる場合があるの？いじめる奴が100％悪いって自分で
言ってんでしょ？これ矛盾以外なら何なんだよ

>>96
問題視しているのは、いじめられる方にも本人に言う、先生に言う、親に言う、などいくらでも方法
があって、それらの方法を使わずに問題解決を「放棄」している事なんですが？
だから結果いじめる側が100％悪いにしても、何もせず、ただいじめられっぱなし、という精神構造
にも問題はあるって事ですよ。いじめられっこに付いている手足や脳みそはただのウェイトじゃな
いんだから

>>98
狼に囲まれた羊みたいな存在が反抗したらますますやられる場合があって、
抵抗したくても周りに言えない子の気持ちが分からないゴミだな、お前は。

>>99
だとしたらそれはあなたや自分も含めた周囲が気をかける問題ですよ
「いじめられっこを孤立させているのは自分達だ」という自覚がありますか？

>>100
その子といつもいっしょってわけじゃないだろ。告げ口したら、その子の周りに
誰もいないときにひどくやられるだろ？放棄ではなくて出来ないんだよ。

>>98
いじめられるまでの過程の話をしてたんじゃないのか？論点がコロコロ変わるな君。

＞だから結果いじめる側が100％悪いにしても、何もせず、ただいじめられっぱなし、という精神構造
＞にも問題はあるって事ですよ。

とのたまっておきながら

＞いじめという「行為を具体的に起こす」事は100％いけない、と言ってますが何か

つまり具体的に行動を起こした後はやる側が１００％悪いと認めておきながら
いざやられらとするとやられる側の精神に問題があるなどと言い、自己矛盾してるわけです。
まあこの時点で詰んだわけですが、どうやら人間性にも問題ありそうですね
第一いじめてきたのは向こうなのにそれを言わない方がおかしいなんてよくいえるなｗ
ありがちだけど、やられてる方は言えなかったり言った後の報復などを恐れてるから言えないなんて
少し脳使えば思いつきそうですがね〜

>>101
誰も、自分やあなた、とは言っていませんが？「含めた周囲」とは言いましたが

あなたの言うとおり出来ないんですよ、多分。信頼出来ないから放棄せざるを得ない

っていうか、いじめられた側にキモいだの何だのと原因があったとして
それがいじめをしてもいいという理由になるとでも思ってるのか？
例えば傷害事件が起こったとして、被害者の方が原因を作ってたら無罪放免か？

いじめられた人に原因があるから〜とか言ってる奴は責任転換もいいとこだな

コイツが先生になったらいじめられてる生徒に
「ダメじゃないか、やり返さないと！お前が悪いぞ」
って言いそう。

>>102
＞ありがちだけど、やられてる方は言えなかったり言った後の報復などを恐れてるから言えないなんて

自分達がそうさせている事を自覚してくださいね

>>105
そんな事は学校レベルで言う事じゃありませんね
学校レベルで考えるなんて親としての資格無しでしょうｗ

>>106
自分達がそうさせている事を自覚してくださいね

つまり俺がいじめをしている張本人だという妄想劇場の中の話ですよね
まあとりあえず事実上いじめる側が１００％悪いんだと理解してもらえたようなので
あとは勝手に妄想上で都合のいい解釈をしててください＾＾

>>107
大丈夫ですか？ｗ

＞誰も、自分やあなた、とは言っていませんが？「含めた周囲」とは言いましたが

＞あなたの言うとおり出来ないんですよ、多分。信頼出来ないから放棄せざるを得ない


自覚してくださいね

>>108
他の方に対してのレスは読んでない部分もあって飛ばしてました
しかしそれはもはやもはや周囲の問題であって自覚しろと言われても回りにこのような状況もないですし
結局は妄想上の話には変わりなかったのですが、ここまで露骨に論破されておきながらもなお論点を変えてでもなんとか反論しようとする
その執念は一体どこからくるのでしょうね、あなたは特異な性格かもしれません、ちょうど田島先生のような感じの＾＾
最後にレスをつけるとなんとなく勝てた気分になるタイプなんでしょうかね、段々レスにも限界を感じますよ＾＾；

>>109
執念深さは人のこと言えた義理じゃないでしょう
「自分には所詮対岸の火事だから」、で済ませればいいじゃないですか、妄想なんて言葉で誤魔
化さないでｗ

>>110
俺の文章から叩けそうなキーワードをなんとか引っ張ってきたんでしょうが
ありもしないことを「自覚してください」といかにも決め付けたような言い草だったので
そういう設定で話を進められているのだと解釈したんですが甘かったですね＾＾
しかしながら議論の勝敗が決まった今あなたは何を求めてここにいるんでしょうか？
くだらない揚げ足取りを延々と繰り返すことに意義を感じる方でしたら別に構いませんが＾＾

>>111
いいえ、最初から対岸の火事的認識だろうと思っていましたよ
あなたの傍で起こらないから妄想なんでしょう？人間てのは自分の目で見て体験しないと認められない
生き物らしいですからね、きっといじめも実はあなたは被害妄想と一蹴するのかもｗ
そういう他人事視線が積み重なっているから逃げ場がなくなっているんでしょう？
実際にあろうと無かろうとあなたの欠落した想像力をかき集めて、常に意識するという事を自覚し
た方がいいですよ、自分もですけどね

自分達は自分達の手足の届く世界だけで生きている訳ではない事をお忘れなく


子供を地域全体で育てていたのはいつの時代だったんだろう

子供を育てるのは大人であり社会
結局マトモに子供を育てられない大人が悪い


と言ってしまえば話が終わっちまうし、ﾂﾏﾗﾈ

欠点のない人間がいないので、虐める側から理由なんていくらでもつけられる
欠点がないという理由でもいい
結局は虐める側が気にくわないだけ

>>112
＞あなたの傍で起こらないから妄想なんでしょう？

文盲の症状もみられるようですがあなたの決め付けた言い方に対して妄想と解釈した
ということです＾＾；

＞きっといじめも実はあなたは被害妄想と一蹴するのかもｗ

今まで話してきたことを今さら根本から覆そうとしてるみたいですが、一応やられる側の立場で語ってきたんだけど、
論理の飛躍が過ぎるというかもう何でもありという感じですね＾＾

＞実際にあろうと無かろうとあなたの欠落した想像力をかき集めて、常に意識するという事を自覚し
＞た方がいいですよ、自分もですけどね

具体的になぜそう感じたのか教えてもらえたらうれしいです。
あなたは１００％やる側が悪いと事実上認めたわけですから
むしろあなたの想像力が欠如していたがゆえの結果なので、あなたの想像力というか思考回路に
そもそも問題があったのではないかを疑うべきだと思いますが

＞子供を地域全体で育てていたのはいつの時代だったんだろう

おそらくあなたのようないじめられる側の非を主張するような人間がまだ少なかった時代じゃないですかね

と、あまりにも見当違いな意見が多かったのでいろいろ訂正させていただきました。

いじめられる原因は　弱いからです。
いじめられる側の非ではありません

弱い事は非では無い
そして弱さゆえにいじめる
非がないゆえに非を犯す
事の根本は当事者だけに在る訳では無いよな、このねじれが証明している

ひとつ、この手のスレで蘊蓄垂れる人達はせめてノーベル平和賞程度は狙って欲しい

いじめを無くせりゃ、それ位簡単に行けるぜ

心が弱いことは原因になるだろ
虐める奴と虐められる奴の共通点はずばりこれだと思う。
自信がなくて心がぐちゃぐちゃな奴は虐めしたり、虐められる
虐める奴が今度は虐められることってよくあるし
どちらとも結局同じような存在だ

このスレは、双方に原因が在ったとしても、いじめという行為を起こした方が悪いスレじゃなくて、いじめられる方には原
因が絶対無いんだからいじめる方が悪いスレ

原因なんてその場によって違うよ
まぁ原因云々は関係なく結局いじめること自体がよくないってことは言える
原因があるからいじめるってのは結局は正当化
でもいじめられる側も少しはいじめられないようにする努力はすべきだ。
努力もせずただ感情論で向こうが悪いと言ってる奴は論外だろう
そういう人間がいじめしたり、幾度もいじめられたりするんじゃないかな。

いじめられた時点で、いじめられっ子に努力とか何とか要求すべきものは何一つないだろ
いじめられっ子に問題があったとしても報いはいじめという形で既に受けているんだから
結果的に責めはいじめっ子のみに帰すべき

賞罰をハッキリさせない世の中も悪い

>>122
わかんないよ？例えば誰から見ても協調性がなかったり
いつも人の話を聞かなかったりﾎﾞｿﾎﾞｿした喋り方しかしなかったり
周りに迷惑をかけたりして顰蹙買ってる奴がいじめられたからってそうやって言うのを想像してみな。
全て向こうが悪いって感情だけで自分の欠点を何一つ直そうとしないで文句言うのはどうだろうか。
何でもすぐに一方的に他人のせいにする奴は一生｢他人のせい｣でしか生きられない
いつもいつも自分が被害者な人生になるよ

いじめること自体は悪いことだが、向こうが悪い悪いと文句を言うより
どうすればいじめられないのかを考えた方がいいよ

釣りでもなんでもいいわ
いじめを正当化する奴は犯罪者の目でみてやればいい
どうせ自分が正しいと思い込んでいる哀れな奴だから
しょうがないよ

何言ってんのこの人→>>123w

>85だからいじめられるネタとなる行為をしてるのは「られる側」

その行為が「いじめられるネタ」かどうかの判断をしているのは常に「いじめる側」
もう少し国語力を身に付けなさい

>相手が不快と感じる行為についての思慮が欠落していない、と断言出来もしないくせに

欠落していようがいまいが、何を不快と感じるかは「感じる者の自己責任」だろ?
不快になったら誰でもいじめていいのか?違うだろ
つか・・・・>16読んだ?

いじめを行う奴はDQN、チョン、ソーカでFA

>>89>>99さんの言ってる事に同意。
文章は乱暴な所あってもホントその通りだと思う。
そういう子の気持ちを考えられずに責めるなんて頭おかしい。
いじめる側にとってみれば られる側の抵抗する姿や反応は面白い。
だから抵抗すればするだけエスカレートさえする。
そういう事を解っていない人間が容易く抵抗しない方が悪いだとか弱いだとか偉そうに言うなって感じ。
また られる側にも色んなタイプがいて、
逆に賢い子はいじめる側の心理をつき、それ解って、
逆手に取ってわざと『相手にしない・反応を見せない・無視する』事をして相手に打撃を与えたり、
つまらなくさせ自分への関心を反らさせようとする。

>>54
正解

ID:YZpQM8XR＝ID:tmlxfJRy
自分の言ってることがおかしいのはすでに証明されてるにも関わらず
あくまでいじめ肯定を主張し続けるただの負けず嫌いで実は理屈などはどうでもよく
認めてほしいだけのかまってちゃん

>>130
酷いかもしれないが、私もそう思っちゃったかなι
この人、多分ここと似たようなスレにも居たよ。
で、いじめられる側の非（だと思う事）をやたらと主張したがるの。
そして、いじめられる方は当たり前の事が出来ない馬鹿、甘ったれだ弱いって中傷し始めるの。
見ててうんざりだった。

窮鼠猫を噛む、というし、兎だって、獅子に全力で追いかけられたからといって、逃げ切る事を諦めはしないだろう
そういう意味で、畜生にも劣る（他意は無いから念の為。ここは人の言葉尻を掴んで嬉しがる人ばかりみたいだから）自己
保持への執念を見せないいじめられっ子に、苛立っているだけじゃないのかな
いじめられっ子を、ただけなしたり馬鹿にしているわけでは無いと思う
ただ煽りたい為に書き込んでいる奴も、勿論居るだろうけど




北風と太陽・・・？

ちょっと違うか・・・

ここまでの展開でハッキリしたことは
　いじめられっ子→　ID:YZpQM8XR＝ID:tmlxfJRy

>>130>>131
その方とは別人だしここ以外にいじめ関連のスレはまだ書き込みはしていないが。
もう少しよく文章を読んでほしいと感じた。
いじめること自体が原因以前に悪いことであり
原因があるからいじめるというのは悪事の正当化であると書いた。

いじめられる人への誹謗中傷やいじめの肯定なんて
具体的にどの部分で感じるのだろうか…？

自分の考えることとしては、一方的にいじめる側のせいにしても
それがいじめられる人自身とっていいものになると思えないということです。
あくまで個人の見方として受け取ってほしいです。

いじめを無くせると信じて疑わない能天気な方へ
それは人間から死を取り除こうとするようなものです。
永遠に叶う事の無い不老不死を夢見ているようなものです。
空想に頭を廻らすのはやめましょう。

空想が先ずあって、それを論理的に組み立てて実現して来た事が、善し悪しに選らずここまで人間が進歩して来た所以であ
る事を忘れないよう

>>134
いじめられる側の非を主張する態度自体がすでにいじめの肯定につながってると言ってるんです

>>135
ここは無くすことが出来るかではなく原因などについて話ているんですよ

虐めはなくなりません。
人間は自分より劣な奴を見下す傾向が強いから。
重要なのは虐められた時の対処の仕方だと思います。
虐められた方は何故虐められるのか？何故相手は
虐めてくるのか考え、自分を変えていくしかない
のです。結局変えれるのは自分だけです。
親や教師に頼るのもいいかもしれません。
しかしこれは一時的な解決にしかならず、環境が
変われば、また、自分が変わらなければ、同じよ
うに虐められます。
相手にしなければ酷くなる(というか変わらない)
とか、抵抗すれば酷くなる等虐めの種類も様々で
一概に解決方法など言えません。自ら考え、時に
は相談し、自分の何が悪いのか、何を変えなけれ
ばいけないのかを発見し、改める必要があります。
これはとても勇気のいることかもしれません。し
かしこれが社会です。逃げてはいけないのです。
虐める側が悪いことは確かです。しかし、それが
人間です。この社会です。
　
虐めを受け止め自分を変える
それが俺の結論です。
　
ただの理想論ですかね…　
　
駄文、長文失礼しました。

>>134
別人でしたら申し訳なかったです。謝りますm(__)m

いじめっ子

ただ単に深い理由も個人的な怨みもなしに自分よりおとってるヤツを迫害して楽しむ
　　ただそれだけ

勝ち組の人間ほどいじめを肯定する傾向がある。

>>137
確かにキツい言い方をしていたから申し訳ありませんでした。


追記
実は自分は昔いじめられたことがあり、親に相談した時は厳しい言い方で批判された。
その時は本当に相手が全て悪いのに自分の気持ちをわかってくれない親に怒りを感じたよ。
いじめ自殺の報道が流れたときも
｢こんなになるまで警察に言わないなんてコイツは知的障害者か？｣って言う親だった。

でも悔しくて、ちゃんと他人に嫌われたり悪く言われることのないように
努力したらいじめられなくなったよ。
このスレを見ていたら、もう少し自分で状況を変えようとすることの
大切さを知ってほしいなと感じたので。
言い方・長文等、空気読めなくて申し訳なかったです

ま、どっちに原因が・・・と言った所で、いじめの意思決定をするのは結局いじめっ子なんで
周囲だけじゃなく、いじめられっ子もきちんと拒否の姿勢を示さない限りいじめは無くならない

>>142
空気読めないっていうかお前は弱い。
その理論で人生生きてもう苛められないとでも思ってるんじゃないか？
悪く言われることの無いようにじゃ無理
悪く言う奴を潰せ

それでも苛められるときは苛められる

キョドったりマメったりはたしかに原因となりうるかも知れん。
が、どうも釈然としないものを感じる。

それはともかく、そういう奴らの中でキョド・マメがコンプレックスになってる奴は
自己変革を薦める。
例えば『堂々としていても良いんだからな？』と強く考え、胸を張るとか。
それだけで少しは変わってくる。

いじめられる側にも、何らかの自助努力は求めざるを得ない訳ね、結局w

いじめられる奴は容姿・性格に関わらず必ずキモがられ嫌わられる
これは揺るぎない事実
いじめは絶対に無くならない
これもゆるぎない事実
つまり
お前らはキモい

何もしないでいる以上は、いつまでも何も変わらないからな。
そもそも事態の好転は、外的要因よりもむしろ内的要因の方が重要だし。
こういうのを『天は自ら助くる者を助く』って云ったか。
宗教臭いしムカツク言葉だけど、一応的は得ている。

>>147
無条件にイジメられて良い奴なんかいるわけねえだろ、死んでろやカスが。

過去にいじめられたことのある奴で

『俺もあのころはガキだったからなぁ』って、いうやつと
『あんなバカな奴らとは二度と関わりたくない』っていうやつとの間には、埋められない差がある希ガス

人間、弱い奴が逆にいじめる。
いじめられるのが怖い、強いと勘違い、

なんといっても、そういうやつらの親が悪い。

教育を知らない。関心がなくほったらかし。タメ口を平気で他人に吐く恥知らずをつくるのも親。

親がしっかりしていない家庭があるかぎり、いじめはなくならない。

親いないしとほざくような奴で、いじめている奴は、おまえが結局親を殺したか、おまえの親でいるのがいやで死んだかのどっちかだとおもう。

自分の子供を叱れない親がこの世をダメにする。

何にしろ、加害者側が悪く、加害者側に全て原因があるからといって、加害者のみを責める事がいじめ撲滅になるわけじゃ
ないよな

そう信じて疑わない奴はきっと、勧善懲悪アニメなんかを見過ぎたｱﾆｵﾀか何かだろう

レッテル貼られるのは一瞬、いじめ原因となり得る点を改善するとしたら長期。
いじめられたら最後って感じはするね。つらいよ。やっぱ理不尽に思える。子供なら特に。

虐める人間が悪く、虐められる人間は何も罪はないってことでも
虐められてた人が今度は虐めをするって例もかなりあるらしいよね、逆も。
これはどうなのかと思う…

そりゃ虐められる事を恐れる以上、それをこっちが実行する事もあるだろ
でもそれをするのは所詮そこまでの人間ってことだ

全く中身を読まないで言うけど
「いじめられる奴にも原因もある」ってのは全くもって正しいと思う。
キモかったり、空気読めなかったりする奴はやっぱウザいからな。

ただ、そいつらにいくら原因があったって、
「いじめられた事に対する責任」は全くないはずなんだよな。
いじめる奴らが100％悪いのに。原因を持ってたら悪い、ってのは
いじめ、差別などには当てはまらないはずなのに
まるで被害者にも責任があるという言い方してシカトする教師とか信じられない。

そういう奴は自分の娘が性格のキツさ故にストーカーに殺されても
ある程度納得しちゃうのか？

どんな理由があろうと｢虐める権利｣なんてもんは存在しませんからｗ
人に迷惑な行動ばっかしてんなよ

誰も良い気せず自分の自己満だけで終わるだけなのに何考えてんだかね

未だにいじめられる側にも原因が、と言ってるお子様は>16を読むこと

いじめる側に原因は無い
だからといって自ら一切打開しようとせず、全て受身で嵐が過ぎ去るのを待ち、誰かが気付いてくれるまで耐えていれば良い訳では無い

何もしないという事は、いじめる奴の在り様を、いじめを認めているのと変わりないよ

>>158
いや、そういう事を言ってるわけじゃねえから。
しっかり読め。
原因＝「悪い」ではないよ。
仕事のミスとかなら、その原因を作った人は
責任があり、悪い部分があると言えるけど

性格の違いや、顔等が原因でいじめられる場合等は
いじめられた方には責任は全くないから
他の問題とは違う、ってことだよ

いじめてる奴らは全員退学にすべき！学校内の全てにカメラを設置する！
更に街中にもカメラを沢山設置し退学後少年院に入れる！それくらいするね。
大人を舐めるな。ガキ共が笑ってられんのも今だけよ。
おめ〜らが年金もらう時は暮らせないほどの貧乏人、社会の恥、いじめは犯罪。
犯罪者は少年院で前科者に全員なってもらうから、楽しみにしてろよ♪な

っていうかさ、人に不快感を与えて
それが大勢の人に不快感を与えるようなことだったら
みんなから敵対心持たれても仕方ないよね
性格は問題あるんじゃね？
自分もこの性格が原因で結構の人に今まで嫌われてきたんだけど。
また嫌がらせが半端ない。
かといって許すつもりはないよｗ

>161いじめてる奴らは全員退学にすべき！

そういう安直で短絡なやり方は何の解決にもならない

なんで、いじめられたら言い返さないのかな？
いじめっこなんて、ブスバカカスばっかりだろ。

いじめる奴は死ねばいい

>>161
いじめるという行為は悪い事だという自覚と、いじめを行わないという自発がを促さないと、根本的に何にもならない

>162かといって許すつもりはないよｗ

いじめの報復はいじめと同レベルで幼稚

いやでもね、いくら幼稚つってもやられた側にとっては
耐え難い苦痛なんだよね
それ知ってるからさ

人の生まれ持った容姿を貶していじめするのは悪いと思うけど、
孤立してる人やウジウジしてるような人をいじめる場合においては、
全面的にいじめる側が悪いとは思えない
なぜかというと学校というのは社会の縮図と言われるように、社会に出るための
経験を培う場だから。
これは全員が協力し支えあってこそ成り立つのであって、クラスでたった一人でも
欠けていては意味がない。だけど現実問題そうはいかない。
人の性格は十人十色だからだ
性格が控えめな人ってのはその空間に馴染めない傾向にあるので、何かと
いじめの対象になりがち
そいつを槍玉にあげていじめするのは悪いけど、逆に何されても何も言い返さない方も
問題があるといえよう。いやならいやと言うくらいの勇気がないと。
容姿をけなされていじめられるのとでは意味合いが違う。
仮にいじめ側が孤立してる人に直接危害を加えないとしても無視した場合はどうなるの？
これもいじめになるんじゃないの？
と逆に問いたくなる
いじめてないのにいじめだなんて言われちゃたまらんだろ。
なので、いじめというのは全部が全部、いじめるやつが悪い、という問題で済まされるものではないという事

社会に出たら文句言われないようにやりゃいいってだけの
ことだろ。
表面だけで人とお付き合いするなんて誰でもできるし。
学校でする必要なんて全くないし。仕事してるわけでもないのにﾜﾗ

>>170
仕事してるならやってもいいわけじゃないだろ

>>164
すっごい偏見。
はっきり言って私に嫌がらせをしてきた同級生は、本当に根性悪そうな顔していたし、
悪いけど決して可愛いとか綺麗とは言えない顔してたよ！
私が見た中では、いじめる側の方が容姿は（人の好みの問題でもあるが）良いとは言えないような人ばかりだった。
過去、私も含め同級生も、妬みから酷いいじめに遇った。
クラス変わってから、前の時とは違いいつもﾆｺﾆｺしていた事が反感を買った。
友達だったのに、手の平を変えたような豹変ぶり。
いじめる側の一人の好きな人に気に入られ、その人から色々と話しかけられてる事から、
調子に乗ってると言われ、それがきっかけとして私のいじめは始まった。
もう一人の子は、芸能人の誰々に似てると言う話から？いじめが始まったそう。
いじめのきっかけなんてそれぞれだよ。
固定概念とかイメージでいじめられる子はこうだろうとか決めつけないで欲しい。
それに、いじめられて誰だって意思表示は少なからずしてると思うよ。
泣くのだって意思表示だし、『痛い』とか『止めて』くらいは言ってると思うけどな。
それでも止めてくれずに集団で何度も執拗に攻撃されるから、
精神的に疲れ、だんだん抵抗する力や気力も奪われ、欝状態になってしまうんでしょ。
↑私の知人の男の人が（当時15歳）そうだった。
親には断じて言えないし、その人にとっては耐えてでも、そいつらと闘う事が最善策だったんです。
単純に抵抗しないから悪いって私は責められないですね。
抵抗する気力も奪われるくらいの酷いいじめがあると言う事を知って欲しい。

容姿についていじめるのは100パーいじめ側が悪い
それ以外はいじめられる側にも多少の非はあるってことだけ言いたい

絡みだよ単なる絡み

>>164
ゴメン、見間違えてました。
いじめられっこをブスばかりだと言ったのかと思った。
いじめっこの話だったんですね。恥ずかしい。。

ne---------yo!

>>173
原因はあるけど非が全くない場合はたくさんあるだろ
トイレでウンコしただけ、とか
服のセンスが悪い、とか
テレビがない家、とか
親が変な仕事してる、とか
無口、とか
ちゃんと洗っても体が臭い、とか
好きな人がいる事がバレた、とか
携帯をクラスで一人だけ持ってない、とか
携帯をクラスで一人だけ持ってる、とか
いじめてる奴に注意した奴、とか。
そんなんでいじめられる奴も非はあるか？

仕事が出来ない、とか

>>177
ねえに決まってんじゃん
それはたんなるステータスだろ

>>179
ステータスの意味わかってんのかよ
容姿も普通で>>177のように非がなくて
でも、いじめられる人がいるんだからお前の>>173は間違ってるだろ。

正しいと言うなら具体的に反論してくれよ

>容姿も普通で>>177のように非がなくて
でも、いじめられる人


そんなんありえるか
もしあるんなら性格が問題だろ
こればっかりはさすがに非と言えるだろ

というか>>177が全てステータスなら
お前の言ういじめられる理由で、且つステータスじゃない事（>>177とかぶらない事）って
例えば何？
生活環境でもなくて
性格でもなくて
言動でもない原因？

いじめって常識では理解できない気がするなぁ

中学生のとき、変なにおいがしたから、友達に「変なにおいしない？」って聞いたら
隣の席のいじめっこの体臭だったらしく、それからいじめられた。
そのいじめっこはその体臭のせいもあってか、小学生の時はいじめられてたらしい。
その話を人づてに聞いてから、可哀想なことしたなぁ、と思って特に抵抗しなかったら
自然といじめられなくなった。
その人は私に限らず色んな人（女子ばっかり）をいじめてたから、いじめはいじめを生むんだなぁ
って思ったよ。

>>181
いや、だから>>177みたいな単純な理由から
いじめられる人が現にいるんだけど。
性格とかじゃなくてきっかけ。それすら知らないなら
無知過ぎる。

>>185
だからゆってるじゃん
そういうのでいじめるのは100パーいじめる側が悪いと
よく読めよヘボ読解力

＞ 容姿についていじめるのは100パーいじめ側が悪い

しっかり読んだけど容姿についてって書いてるじゃん。
>>177にある、いじめられる原因は一個も
「容姿が理由」の項目入れてないんだけど。
ヘボとか言う前に自分の書いた事くらいは読もうな。

で、もう一回言うけど、容姿が理由以外でも
被害者に非がないいじめなんてたくさんあるよ
自分で書いた>>173をしっかり読め

だからてめーは何言ってんだ？
お前の書いてる>>177についてのいじめに関しても、いじめられる側には
非ないってさっきから言っとろーが
どこを読んだらそんなトンチンカンな回答が出てくんだ？
国語からやり直して恋やヘボ読解力

>>187
そうだね、非がないのにいじめられるんだよなぁ

俺は性格によるいじめは多少いじめられる側にも非はあると言ったけど、
それは人間性の問題だから。
>>177は個人の都合ってだけで性格とかとは関係ないだろバカ

でも絶対苛められない奴がいるんだよな
だからイジメが誰にでもありえる事とはいえない

>>188
何お前>>173じゃないの？
ID変わったんだと思ってたんだけど

まあ無口に関しては、程度によるな
なーんもしゃべらんのはまずいだろう

人の家庭の諸事情についても、そんなんでいじめるふっかけるやつは所詮その程度の
人間だから、付き合うだけムダ
俺だったらこっちからお断り

>>16で言っている事は、いじめる側が持ついじめる原因ですね
いじめの原因ではないです。
当事者がその場、その瞬間に存在していた事、これがいじめの原因です。
まず>>177が取り上げたような事実がいじめられる側の原因となり、その原因がいじめる側に理由を与えているわけですね。

いじめたやつを注意して逆にいじめられたってケースにしても
注意したヤツは正しいことをしたのだから、責められる覚えはない
だからこそハッキリ毅然とした態度で教師や親に報告する勇気が要求される
言わなきゃ逆に泣き寝入りだべ。

＞　>>190
＞　性格によるいじめは多少いじめられる側にも非はあると言ったけど、

>>173容姿以外の理由は非があるって書いてるじゃんお前。間違いなく。
それに反論したんだよ>>177で。
明らかに間違ってるのに言い方を>>190で変えてんじゃねーよ馬鹿。
だから話が噛み合わなかっただけだろ。
性格についても触れると、
無口、
会話が苦手
仲良くなろうと明るくなり過ぎる
好きな人に積極的に行く
友達と離れたくない
友達と常に一緒にいるのが苦手
あまり感情を表に出さない性格
感情を表に出し過ぎる性格
正しいと思った事を言う性格
でもいじめられるよな？

>>193
しゃべるまで待ってくれたことは無いんだけどな

>>196
はっきりと毅然とした態度で正しい対処法をして
教師と親が連携していじめを無くす、なんて事を誰もが出来たら
こんなスレないし、出来ないからこそ話す余地があるんだし。
そんな分かり切った理想論言ってるのお前だけだよ

いじめられる原因というのは実に多種多様ですね

>>173容姿以外の理由は非があるって書いてるじゃんお前。間違いなく。
＞それに反論したんだよ>>177で。
だーかーら、>>179を10万回読み返せヘボ読解力！
＞明らかに間違ってるのに言い方を>>190で変えてんじゃねーよ馬鹿。
＞だから話が噛み合わなかっただけだろ。
お前が>>179の意味を理解してりゃお前が熱くなるこたなかったろうよ
人のせいにすんなカス
＞性格についても触れると、
＞無口、
＞会話が苦手
これが原因でいじめられて、教師に言ったとしても、「自分から溶け込むように
しないと」とかくらいは言われるだろう
＞仲良くなろうと明るくなり過ぎる
＞好きな人に積極的に行く
明るいのは結構だが、度が過ぎるとうざがられる可能性はあるだろう
このへんは自分で調整しろ
＞友達と離れたくない
具体的なケースは？
色々あっだろ
＞友達と常に一緒にいるのが苦手
ケースバイケース
具体例？
＞あまり感情を表に出さない性格
よく分からん
状況を言え
＞感情を表に出し過ぎる性格
上に同じ
＞正しいと思った事を言う性格
さっき言った
>>199
お前みたいなのは社会出ても通用しない典型のいい訳だな

いじめっ子も被害者という、加害者である事実と「混同」する捉え方は
指導者失格ですね。
加害者自身が家庭にどれ程の事情を抱えていようと、不幸な人生を
歩んでいると誰もが認めるような事実があろうと、その被害者的な事実と
加害者である事実は区別されなければならない。
同情の余地は後でじっくり考慮すれば良い事であって、
加害者に対しては「ある意味被害者として」の面とは別に、相応の罰
を用意するべきですね。

捉え方は必要でしたね
処理の仕方と言うべきでしょうか。

>>196>>199
きれい事という以前に、自分がいじめっ子だったらどうか考えてみてよ。
チクられたいか？

いじめ対策＝身につけるべきは処世術。攻められる前に晒すなど逆転の発想が早いかと。お笑いなど判りやすい例。
ただ、マイナスイメージの頭だと自由な発想って出てこない。いじめを回避できない心理はこの陰湿さかもな？

長い文書いたら改行エラーになって
書く気失せたから簡単に書くけど
>>173はとにかく間違ってたんだからそこを認めろよ。
ステータスとか言って誤魔化すなよ。>>173ちゃんと見ろ

あと、例えどんなに性格が悪い奴でも
いじめを正当化する理由には全くならない。
体罰をする性格最悪の親を殺した犯人がいたとしても
仕方ない、みたいな言い方をしたらどうしようもない。
どんな理由があろうと責任を被害者と分割できるはずがない。
絶対に。自分の子供に置き換えて考えろや馬鹿

どうしてそういう質問されるのか理解しかねる

>>204
チクられたくないでしょ。
俺が>>199 で言ってるのは
「実際そうして解決したら完璧だけど、
そう上手く行かないから悩んでいるんだろ？」って事だよ

>>202
正にそれが言いたかった

>>205
どこをどうやって逆転するか、具体的に考えるんだよ。
いじめられて逃げたいなら、タイミングを見て突っ走って、
教室なら迷わずに窓を割ってでも逃げる。
逃げた理由のアピールは忘れずに。たぶん教師は理解できないはずだから、
その場で何かしてくれるとは思わないでね。それは完全にアピールの強さだから。
何かあったという実績が残り、積み重なると疑問を持ち出すわけだ。

教師が真相が理解できなくても、何度も重なれば教師も動くしかない。
教師でも真相が理解できるように普段から考えておけ。

＞長い文書いたら改行エラーになって
書く気失せたから簡単に書くけど
>>173はとにかく間違ってたんだからそこを認めろよ。
ステータスとか言って誤魔化すなよ。>>173ちゃんと見ろ


だから何回同じ事言わせるんだ？
>>179読んでねーだろボンクラ


＞あと、例えどんなに性格が悪い奴でも
＞いじめを正当化する理由には全くならない。

だからケースによってはいじめられる側にも多少の非はあると言ってるだろ
いじめってのは何でもかんでもいじめるやつが100パー悪いってわけじゃねんだよ

＞体罰をする性格最悪の親を殺した犯人がいたとしても
＞仕方ない、みたいな言い方をしたらどうしようもない。

それは極論
良い事はいい、悪いことは悪い、くらいの区別をつけるのは当たり前

＞どんな理由があろうと責任を被害者と分割できるはずがない。
＞絶対に。自分の子供に置き換えて考えろや馬鹿

因果関係くらい理解しろ
物事ってのは原因と結果で成り立ってる
それをよく調査もせずに一方的に片方だけ問い詰めるのは民主主義に反する行為

お前はもっと社会を勉強してから出直して来い

>>210
俺はいじめられてないから気持ちは直接分からないけど、
そういう思い切った行動が出来ない子供が
たくさんいるのくらいは想像してあげようよ

>>211
>>179見たよ。ちゃんと読めよ頼むから

あのな、さっきから言ってるけど
「正義感強い性格だから、いじめる奴を注意しました」という原因で
「いじめられた」、という結果が出ました。

これは「被害者の性格が原因のいじめという結果」だよな。

この例は、「性格に非がないのにいじめられる例」だよな？

もう疲れたからもう良いか？

>>211
あ、待て「なんでもかんでも100％いじめる方が悪いってわけじゃない」って主張に変わったの？
それには同意。

お前主張変えてんじゃねーよ。
>>181
と言ってる事違うじゃねーか。
ちょくちょく変えてんじゃねーよ馬鹿

>>213
言っておくが、非はあるぞ。

そいつはいじめっ子の言い分も聞かずに
頭ごなしに否定したんだろう

正義か…くだらないね
世の中そんなに単純じゃねえ

もうひとつ

＞体罰をする性格最悪の親を殺した犯人がいたとしても
＞仕方ない、みたいな言い方をしたらどうしようもない。

正直、これは親も悪い
それほど親の責任は重い

非があろうとなかろうと、いじめる側に１００％いじめの原因はある
>16


つかお前ら、白黒模様相手に何をムキになってんだ?お互い

冷静になれよ

>>212
そう思い切った行動が出来るくらい大人が信頼される世の中が理想だね

>>213
いじめる、という行動をしなければいじめは起こらない
「いじめる側」には「いじめる」という行為に対して「する」「しない」という選択肢があって、どちらを
選択するかは常にいじめる側にしかない
馬鹿馬鹿しい位当たり前の事だが「いじめられる側」には「いじめる」という選択肢がそもそも無
い。こんな理屈すら理解できないのかよｗ

>>216
ある程度の体罰は必要だと思う。子供の頃は理より体感的に学ぶ事の方が多いと思うから
殴られたら痛いんだ、位のことは身を以って教えておくべきで、大事なのはその後のフォローじゃ
ないのかな

>>215
213じゃないけど、横レスさせて下さい。
加害者中心に世の中は回ってないし、そんなに世の中は甘くないと思います。
目の前で人が苛められていたんでしょ？
明らかに犯罪だし、例えば盗難してる最中の人に『君はどうして盗むの？』って聞く？
悪い事をしていて止めに入るのが普通でしょ。
悪い事をするのに言い訳は通用しないし、そんな言い訳は一切、聞く必要もないと私は思ってるよ。
言い訳しても許される事ではないよ。
集団で酷い事をされてる人を前に助けない人の方が冷たいし、
何で助ける事が加害者の否定になる？
正してる行為を否定って…ちょっとおかしくないですか？
人を助ける事は全然くだらない事じゃないよ。
大切な事だよ。
いじめを助けて逆にいじめられる人の非なんてあるわけないよ。
被害者の性格の事に関しても、あくまでも、いじめる側の見解の話だよね。
いくら加害者が被害者を性格が悪いと思っても、大多数の人はそうは思わないかもしれない。
逆に性格が良いと思う人もたくさんいるはず。
性格なんて表裏の関係。
人の見方により良くも悪くも映るし、
明らかに人に迷惑をかけていない限り、何が良いとか悪いとかはないと思いますよ。

みんな個性じゃん。
その個性を認められないで『あいつウザイから』っていじめる方がおかしいし、
いじめられる側は、そんな最低な奴らに合わせる必要もなければ媚を売ってまで好かれようとする必要もないよ。
何も悪い事なんかしていないんだからもっと自信を持てば良いよ。
性格が悪いと言って人を陰湿かつ汚いやり方で人を追い詰められるような人間こそ性格を治すべき。

原因じゃなくて、何をしたいかかな。

>>213
だから言ってんだろ
それは正しいことをした行為だから
責められる非はないと

どこまでも読解力ねえんだなお前は

みんないじめられる原因あるよ。
真面目だったり調子こいてたり、人にやつあたりしたり、人のもの盗んだり、影愚痴言ったり、なんだかんだいってこういうのが普通になってきているいま、ｲｼﾞﾒはなくならないと思う。

>>222
自分は調子こくし、愚痴言ったりするﾀｲﾌﾟ。
やっぱし、調子こいてないとﾀﾞﾒでしょ。だいたい調子こいてないやつなんていない。

>>222
調子こいてるって言うのもいじめる側の主観。
ただ雑誌に載ったり、いじめる側の好きな人が自分を好きだったり、
ただ明るいや優しい、芸能人に似てるとか、頭が良い、
スポーツが出来て女の子にモテる、自分は片親なのに相手は家族円満で幸せそう、
何でもないような事が相手側からしたら『調子に乗ってる』だよ。
いじめる側のその言い分を通して『られる方にも原因がある』って馬鹿過ぎるよ。
世の中 加害者中心に回ってるの？
殺されても殺されるような奴に原因がある悪い？
『ムカついたから殺した』→ムカつかせた相手も悪いの？
『ムカつくかムカつかないか』も自分の心の持ちようだよね？
きっかけではあっても、だからって殺して良いとかいじめて良い理由にはならないし、だから原因にもならない。

そんなこと言ったら死刑はどうなる？
死刑される側は原因があるから法によって「殺される」ぜ？
殺されて当然なやつがいるように、いじめられてもしょうがないと思われる
場合だって存在するのはこの世の中、しかたのないことだぜ？

>225死刑される側は原因があるから法によって「殺される」ぜ？

法律なんて場所や時代によって幾らでも変化する

>殺されて当然なやつがいるように

いや、殺されて当然なヤツなどいない
社会が彼らに対して、殺すことでしか対応できないから、仕方なく殺してる
社会の未熟性の表れだよ
だから精神的に成熟しつつある国ではどんどん死刑は廃止されてる

>>219
万引きしてる人見つけたら止めるの？
勇気あるねえ

でもね、そいつは逆に無謀とも言うんだぜ
自分の身も守れないのにイジメを止められるハズが無いし
逆に悪化するわな、おまけに自分も被害を被る

自分の安全を確保しつつ、やんわりと助けるのが本当じゃねえの？
それには加害者にもある程度、気を遣う必要がある

自分は仮面ライダーで周りはショッカーみたいに登場したら
無益な戦争をしなきゃならなくなる

てかいじめを本当に無くしたいなら、加害者の言い分も
聞かなきゃダメだろ

「あいつは人の物を盗んだんだよ、いじめられて当然だろ」
とか言い出すかもしれんぜ

>>228
本当に人のものを盗んだのなら盗んだ時に、注意すれば良いだけの話で、
だからって、集団で執拗にいじめて良いわけがないでしょ。
いじめとそれとは別の問題だし、正当化は出来ないよ。

この格差社会、競争社会の昨今、
いじめをなくそうなんてのがそもそもムリな話なんだよ
たとえば家の鍵を掛けるのは泥棒に侵入されて物品を取られたり
殺されたりしないためだろ
同じようにいじめもいじめられないように気構えるしか方法はねえんだよ
いじめられてる人には酷な言い方だろうけど、現実そういう
世の中なんだから、自分の身は自分で守るしか手段はないんだよ
そうでなきゃ世の中渡れんぞ
いじめられてるからずっと被害者ヅラしたところで何の解決にもならんし、
世の中いじめられる側ばかり擁護されるほど甘いもんじゃない
学歴に関係なく、汚いことする人間なんていくらでもいるのが今の世の中の現状
これだけは念頭に置いといたほうがいいぞ

>>229
そう、いじめて良いわけがない
だが、盗んで良いわけでもない

別に考えると
いじめたのはいじめっ子が悪い
盗んだのは盗んだ奴が悪い

で？結局どっちが悪いの？
どっちも悪いでいいじゃん。無駄に分ける必要はない

>>228
あと、言い分を聞くも何も普通、明らかな犯罪行為、集団で人を傷付けてるのを見たら、止めるのが先じゃないの？
例えば、警察に通報する前に相手側の言い分を聞かなきゃいけないの？
いちいち何でいじめてるの？って聞くの？
それで例えば『こいつが盗みしたから』って言ったら、納得してボコボコにされてても放っておくの？
どんな理由があれいじめて良いわけがないし、
犯罪行為をしている時点で、加害者が放つ言葉は全部 言い訳にしかならないよ。

>>232
別に止めた後でもいいけどさ
後からいじめられたのは、言い分も聞かずに
全否定したからだと思わないか？
いじめっ子って…そんな救いようのない外道
ばかりじゃないんだから

君さ
2chで人が傷ついてるのを見て全部止めてるの？
それともここに来たのは初めて？

実際に止めたことあるならわかるだろ？
初めから憎しみ丸出しじゃ、相手もさらに憎しみを大きく
するだけだ

>>231
盗みは盗んだ人が悪いし、いじめもいじめた人が悪いし、それぞれに責任があるよ、
元々、両方とも別々の問題だからこそ、別々に考えるべきだし、一緒には出来ないと思うよ。
犯罪を犯したのなら、その時点でどんな理由があれ、言い逃れは出来ないし、する方が100％悪いよ。
注意するって選択肢もあったのに『いじめ』という卑怯で卑劣な行為を集団で行うんだから。

>>233
どういう意味？？
全否定も何も、犯罪行為を犯したのだから、
行為に対しては100%否定されなきゃ仕方がないよ。

>>233
あと、犯罪を憎まないでどうするの？って思ったよ。
みんな加害者側が憎らしいから止めると言うよりは、
集団で酷い目に遭ってる人をなんとかしたいって気持ちから動くものなんじゃないの？
仮にいじめを止めて正して、加害者側がそれで憎しみ増大になったとしても、それはただの逆恨みだと思うよ。

>>236
わかってねえな…

重要なのはいじめを止めることだろ
正しいとか悪いとか
そんなつまんないことはどうでもいいんだよ

「そこまで言わなくてもいいんじゃないの？」とかやんわりと止め
加害者の言い分も聞く。そうすると穏やかになるだろうが
結果、被害者も助かる。自分も安全。

テロとの戦いとか言いながら、敵を増やしてる
どっかの大国と変わらん

正義なんてものはクソだな

>>236
ま、しかし簡単に言うと

「いじめとかしてる人って最低だよね。死んだ方がいいよ」
とかわざわざ挑発するアフォがいるし

簡単に白黒にわけられんの

>>237
そんなのその場の状況や度合いにもよるでしょ。
やんわり注意する事を否定した覚えはないし、みんながどうするかは見てないから知らないけどさ…陰口の程度なら、誰だってやんわりと注意するもんじゃないの？
そんな最初からキーッ(｀□´)てなってかかる人はそうそう居ないと思うよ。
言っても止めずに集団で酷い事を言ってるなら別だけど。
あと、いじめでも様々だけど、例えば暴行などのリンチを出来るような人達に、
やんわりと注意して理由を聞く風に話を持って行ったとしても、そういう人達って素直に聞くかな？私は素直に聞くとは思えないよ。
私なら、女だし例えば男集団にかかって行っても負けるの解るから、
警察に通報するか、誰か大人の人を連れてくるなりして止めるよ。
男なら、なりふり構わず、かかって行っちゃうのかもしれないけど。

>>238
『死んだ方が良いよ』は余計だし酷い暴言だとも思うし、確かに単なる挑発の人もいるかもしれないけど、
それだけ、いじめの陰で傷付いてる人がいるって事でもあると思うよ。
いじめは最低、犯罪って所は拭えない事実だし。
当たり前の事なんだけどそれはそれでもっと悪い事だと言う認識を広めたり、
訴えて行かなきゃいけない問題だと私は思うよ。
加害者側はあまりにも罪の意識が薄すぎる。見てると正当化してる人が多すぎるよ。

このスレモラル高いな…
見ててなんかうれしくなった

いじめをする奴はDQN、チョン、ソーカでFA

苛められたら絶対やり返せ やられたらやり返すんだよ！仇とってこい。泣き寝入りすんな 同じ痛み解らせんと一生トラウマだよ。それには身体を鍛えよ 身体が強いと力が備わりと心思考が強くなるから喧嘩も必ず勝てるよ 泣いてねーでやってこい！判ったか！！

>>243 暴力受けてる、学生のみ有効な手段だね

しかとや隠れてやる虐め、社会に出ての陰湿な虐めはどうすんの？

大抵苛める側が、些細な理由で苛められる側を嫌っていて
苛められる側が苛める側より弱いってことが最大の要因だろうし
現実問題苛められる側は耐えきる、逃げるって選択をする奴が殆どで
その上苛める側が苛めた行為に対する責任やペナルティーが
苛められた側に比べたら屁のようなもの。
苛め易い環境を作っている事は確かだ。
如何に苛められた方に原因が有ろうと、苛める側の自分の行為
に対する無責任さや身勝手さには変わりない。
なにより苛める側の苛められる側に対する良心が皆無だから
どうすることもできんのかもしれん。

>243

目には目を、というのは幼稚な論理だな
そんな考えを持ってるバカの典型がテロリスト
テロは何の解決にもならない
自分で自分の首を絞めるだけ

じゃあそれ政府にいってやれ
いじめをなくしたければまずお前ら日本のトップがしっかりせえと
核爆弾が存在する以上、平和なんぞ訪れるわけがないのだからいじめも
なくなるわけがない

>>247 キューバって虐め少ないらしいね

関係あるかどうか分からないけど
統計によると皆父母を尊敬してるんだって

>>247
逆だろｗ
いじめが無くならなければ戦争も無くなる筈が無い

人を攻撃する奴なんて本当にどこにでもいるんだから、
そういうのを悪く言うよりそういうのに見下されないような人間になるしかないよ
人はそれで賢くなって成長するんだと思う

そういう現実的建設的な意見はつまらない

虐められる方ってだいたい、和から外れてる者とか変わり者じゃない？
あと適当に因縁つけられて虐められる感じかな？理由がないのが大半じゃないかな？？
ッてことは運による？？感じ。

>>251
お前みたいな空気読めないのがいじめられるんだが、自覚ある？

空気というか、どういうスレか、オレほど理解している奴は居ない

現実ではその時その時の立場で物を言い、せめて2ちゃんねるでは正義のヒーローになりたいチキンの集まるスレだろw

原因はいじめる側にしかないよ。短気でキレやすいのが原因。
忍耐力が足りないんだよ。それだけ。

言いたいことはわかるけど・・「こうだ！！」って決めつけは良くないのではないでしょうか？
もちろん虐めた方が悪いと思いますが、客観的に見て（私も両方味わいました）
虐められる方に原因がないとも言えないと思います。

原因の無い奴なんか居ない
→いじめる側が悪いになるのは当たり前

もちろん俺も両方あるが、
いじめる側が悪いという考えだ
いじめる行為を行うことを決めてるのは苛める側だからな

いじめる奴自身に100％問題があり原因がある訳ではないが、いじめる奴と、それを取り巻く周囲
には100％問題があり原因がある事は断言していい

いじめる奴に全ての問題、原因を100％転嫁したがっている連中は、結局、理解を広げていくと
面倒臭いから省略したいってだけ。「いじめられる側にも原因が・・」と、未だに言っているアフォ
と同類ｗ

あんたはアフォじゃないんだ。

いや、原因はいじめる側にしかない。環境のストレスに耐えられな
いんだよ。だからいじめている側の方が苦しいの。いじめをなくす
とすればいじめる側に掛かるストレスを減らすか、または耐えられる
ようにトレーニングするしかない。

改行変だなどうでもいいけど

別にいじめって一種類じゃない。

家庭でストレス環境下にいる子供がその開放の為にやるもの。
多数派、強者の側にいたいという防衛本能から来るもの。
相手の反応を楽しむサディスティックな本能から来るもの。
他者に認められたい、他者を楽しませたいという思いから来るもの。
妬み、ひがみから相手を自分と同じ土俵に落とそうと考えたもの。
既にあるコミュニティを守ろうとするもの。

原因も対処法も様々だと思う。

>>262
共通するのはいじめる側に掛かっているストレスだ。もちろん通常
ではストレスとならないような、病的な状態だからストレスと感じ
てしまうようなものも含むので分かりづらいのもあるが。とにかく
その点に対処しない限り変化はないだろう。ただいじめをやめろと
訴えたりいじめる側を処罰するだけでは解決しない。

>258いじめる奴自身に100％問題があり原因がある訳ではない

具体的にどんなケースで?

狼に育てられ、人間社会のルールを知らない少年がいたとして、その子が人に噛み付いたとしたら、無条件に少年を責め吊
しあげて喜ぶ馬鹿しか居ないスレw

残念ながら狼少年はいません

これだから馬鹿はw

>267
意味ない仮定に陶酔してろ、ド低脳

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187168053
いじめ徹底討論
いじめ問題統一スレッド
イジメに立ち向かおう
いじめっ子について考えよう

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　＼.
　　　ヽ　　　　 ／￣￣＼ 　　　　＼
　　　/　　　.／　　 _ノ　　＼ 　　　　＼
　　　|　.　　|　　　 （ ●）（●）
.　　.　　　　|　　ヽ　 （__人__）
.　　　　　　 ヽ,　　　　 ｀⌒ｿ
　　　　　　　　|　　　　　　く
.　　　　　　　　|　　　　　　 ＼ 　 　 　　　.　　　　＼
.　　.　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　　　　＼

>>1 運の悪さ
これが一番の原因だろ

自分が低能である事も自覚出来ないからいじめが無くならないんだよ低能
一生いじめた本人の首根っこ捕まえて「お前が悪い」と喚いてろよ「いじめが起きてから」なww

腐った事言うなよ

いじめは「いじめる側」の連帯責任が問われるべきですからw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187168053
いじめられっこ集合
いじめ徹底討論
いじめ問題統一スレッド
イジメに立ち向かおう
いじめっ子について考えよう

>>272
その低脳とやらに首根っこ捕まえられる>>272の低脳ぶりときたらｗ

>>265
環境の影響もあるし確かに大人の責任でもあるけど、
人をいじめて良いかどうかくらい教えられなくても幼稚園児でも解るよ。
人を傷付けたのならそれ相応の責任があると言う事を教えないで甘やかしていたら本人の為にもならないし、
また同じように人を傷付け被害者を出すよ。

当たり前でしょ
だから原因や問題はいじめる奴のみにあるのでは無くて、いじめる奴を含めた「いじめる側」にあるんでしょ

いじめる奴を責めるのは、いじめが起きた後の対症療法にしか過ぎない

「三つ子の魂百まで」と言うが、子供を育てるという事を安易に考えている親や大人がいる限り、いじめは無くならない

先ず心が強くないと苛めやめろ と叫べないの。叫ぶには心技一体にならんと無理なんだよ。つべこべ言わず身体鍛えるんだよ。負け犬では終わらせんから。何事も戦うには心技一体なんだよ。

まずイジメを解決する

その後、いじめられた奴がどうするかは本人次第で
体鍛えるのはかなり有効、というのが俺の理論だな

だから戦略的撤退という言葉が大好きだｗ

>>281
史上最強弟子ケンイチ見杉

>>281
別にひょろっちい奴でも
いじめの対象にならない場合があるし
逆もまた然り。

いじめは人間関係のほつれの延長。
そこんとこを見定めないと、いつまで経っても
勘違いしたままだぞ。

人間ってのはどこでそんなに汚れちまうんだ？
生まれたときは純粋なのに

>>284
性善説、性悪説、白紙説とか色々あるから一概には言えない
まぁとりあえず俺は性悪説の方を信じてるけどね

>>283　
勘違いはきみだ。

いじめは人間だけにあるのではない。
集団を作る動物　犬やサルにもいじめはある。
生まれたときからある　本能説に1票。
>>281　に賛成
体鍛える　⇒　心も鍛えられる。
いじめられる原因の弱さとは　腕力だけではないと思う
意思とか立場とかいろいろ。
サルの場合は　順位の低いメスざるの子供はいじめられやすいと聞いたことがある。

>>221
それなのにいじめられる人がいるんだから
お前の言う>>181は間違いだろ？って言ってるんだよ。
最後まで読解力ないのはどっちだよｗ

というか、声を大にして言いたいのは、
もしどんなに相手に非があっても、「いじめて良い」という状況なんてない。
緊急避難なら殺しは正当化されるけど、
いじめにおいて緊急避難はあり得ないからね。
批判したい人はまず緊急避難の意味しっかり理解しろよ

バイト先で上の奴にいつもみたいに嫌なこと言われたから
その場で思いきって色々嫌みっぽく見下して言い返してやった
そしたら明らかに気分を害してずっと悔しそうな顔してた
ああいい気味、もうやめるしw

>>181
>そんなんありえるか
もしあるんなら性格が問題だろ

失笑

>>286
人間は本能のみで生きている訳じゃないから
お前が「自分は猿と同レベルの人間だ」と思うのは、別に構わんよ

>>287
>いじめにおいて緊急避難はあり得ないからね。

別に非難するつもりは無いが、在り得ないのは、お前にとって在り得ないに過ぎない
どの程度で緊急避難の必要性があるのかは、許容限界がどの辺に在るかによるのさ
少し考えれば判るだろｗ

>>278
いじめる奴を含んだいじめる側って何？？
ってか、犯罪を犯したのならそれ相応の責任があるわけだから厳しいようだけど、責められても仕方ない事してるよね。
中学生高校生にもなれば親も悪くても、本人がした事でもあるんだから本人も悪く言われて当たり前。
被害者がいるわけだし。
みんなが誰か特定の人を責めてるのならまだ解るけど、いじめる側全体に言ってる事で、
いじめを正当化したり、悪い事をしたという認識さえない人がいるから問題だと言ってるだけじゃないかな。。
責めてるとか吊し上げて喜んでるって捉えるのは少し違うんじゃないかな。
死んだ方が良いとか暴言を吐くだけの人の事を指して言ってるなら解るけど。

>>289
ほらわかってないｗ
だから調べてから言えって言ったんだよ

緊急避難ってのは「現在の危難を避けるためやむを得ずした行為」の事を言うけど

その現在の危難ってのはいじめみたいなのには絶対当てはまらない。

例えば強盗に襲われたから、他人の家の窓壊して逃げた、とか言う事を言うのであって。

>>291
だから判ってないのはお前だろ
いじめっ子にとってのある意味精神的危機、という極めて馬鹿馬鹿しい事態を回避する為の行為
かも知れんのさ
犬や猫に人間と同じ行動、生活を強要したら、噛み付かれるか引掻かれる可能性が極めて高い、
それともストレスで死ぬかな
コップにバケツの水を入れようとしても入らんわな。無理に入れようとしたところで溢れかえる。一般
的にコップはバケツよりも小さいからな

まあ、それ程いじめっ子の精神構造は未熟、幼稚、って事だ

>>292
違う違う。
緊急避難でいう「現在の危難」とは
いじめみたいな継続的な日々の事は言わないで、
今すぐ逃げなきゃ殺される、という状態じゃなきゃ
緊急避難とは言わない。

その意味で、例え死ぬほど危険ないじめでも

本当に今そこに迫る危機（時間的に）じゃなきゃ駄目。

法律の勉強どころじゃなく常識から学べよ

というか、自分の書いた文章に間違いを見つけた
>>287の殺人の例は正確には緊急避難じゃなくて正当防衛だった。

まあ例えとして、対処法以外性質が同じだから良いんだけどさ。

つかこの訂正の意味すらよくわからなそうな奴が
知ったかぶって横レスすんな

とにかく俺が言いたいのは、「緊急避難としていじめなければいけない」
という状況は、いじめと緊急避難の性質上あり得ないから、
日本国内では、いかに相手に非があろうと「いじめを正当化する理由はない」
つまり「いじめをする方が100％悪い」

原因を作る十分な要因が被害者にあったとしてもそれは変わらない。

>294

正論

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187168053
イジメらてる奴協力してくれ

破綻する、という意味では一緒かもしれないっての。そもそも器が違うんだから

それを俺らがよしとするか否かとは、また別

虐められてる側だけどどう考えても虐められるほうが悪いと思う
我ながら嫌われる人間だと思う
人に嫌われるような言い方しか出来ないし他人と話してても自己中心的になる
それを直そうと努力も出来ない
正直援護されても困る、自分が全て悪いことくらいわかってる

人間それぐらい謙虚な方がいいな

これ系のスレは無駄に面の皮の厚い奴がやたらと多いからな
コテを筆頭にしてw

おれもいじめられてたけど、理由が分かる。
こういう行動は人に嫌われるなとか思うし、いじめられるほうも何らかの変化を起こさない限り
いつまでたっても一人にされるような人間だと思う。

>>301
嫌う人間が狭量なだけ。

苛められてる人を捨て身で助けた事あるかい？私はある、だが常に一緒ではないから己を鍛えなきゃ駄目。我が息子は昔豚呼ばわり、今じゃ一目置かれる立場 それは己を極限まで鍛えた賜。苛めを無くすには強い心。味方も心が強くないと悪に引き込まれるから私が言う心技一体

>>297
何言ってんだよただ単に緊急避難の意味がわからなかっただけだろ

もうちょい勉強してから口出せ

まず俺はいじめる側の話してるのに
なんか勘違いしてないか？

>>298

いじめられる方に原因がある場合はたくさんあるだろうな。
でも、自覚があるほどよくない性格でも、その人を
「いじめて良い理由」にはならないよ。

教師とかはそこらへん理解して、被害者の方に
責任を負わせないでほしい。アドバイスなら必要だが

>>303
俺はある。仕事上たくさんある。私事としてもたくさんある。

ただその中で理解してほしいのは
強くなりたくてもなれない人が死ぬほどたくさんいるって事だ。
自分ではどんなに努力してるつもりでも。
だからまわりの強い奴らがある程度導く必要がある。子供のうちは絶対ね

>>303

極限まで鍛えた賜(たまもの)が

極限まで鍛えた腸(はらわた)に見えた

そりゃ豚呼ばわりされるだろwとか思ってしまったwwww

>>304
アホらしくて話にならんｗ

いじめの原因は、100％子供に係わる大人にある、とでもして置けよ、往生際の悪いｗ

ＮＨＫ新ＢＳディベートいじめとどう闘うか
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0708/index.html

昔、新聞屋で働いてたＮっちゅうのがおったんよ。
こいつは一緒にいた時に途中で消えた。最初は心配したよ。
で、電話したら着信拒否。数日後には携帯電話を変えやがった。
俺はこいつのいる新聞屋は場所は知っちょったから調べて電話した。
Ｎは毎回営業かなんかで不在。こちらは本名を名乗り、丁寧に話していた。
「本人に伝えて下しゃい」
とも。
しかし一向に掛かってこない。
さすがに俺も業を煮やして鬼になっての電話攻撃が開始された。
この新聞屋に毎日の様に頻繁に掛けまくった。朝昼晩と暇さえあれば。
最初は本名を名乗ったが、わざと声質を変えて掛けたな。
ドスの利いた巻き舌の怒鳴り口調や甲高い事務的口調。
新聞屋側から複数から掛かってきてる、と思わせる為にだ。
「そちらに○○○（呼び捨て）いますかぁー！」
「恐れ入りますぅ、そちらに○○○様はいらっしゃいますでしょうかぁ」
って具合で声質やいい方を変えて。
しかしこの場合はこちらの名前は一切名乗らず。
偽名も仮名も絶対に使わずに。何かあった時にこちらが偽名や仮名を使えば、非になるからだ。
それに所詮電話なんて電波状況やこちらの体調如何で声も違ってくるしな。
それに電話口の声なんか電話機が違えば違って聞こえる事実。
あとはこちらの体調、相手が一向に掛かってこないから頭きて怒り口調になった、喉の調子が悪かった、と。
理由は何でも言える。その為に偽名や仮名は一切使わない。
また相手から「どちら様ですか？」と聞かれてもシカト及び聞こえないフリ。
わざとこちらが通話中に携帯の通話ボタンをバンバン押しながら電波が途切れたのを装い、聞こえないフリ。
或いは最初に名乗った本名をわざとらしく名乗ったり。
そういう時は相手は俺が偽名や仮名を使った、と勘違いしたはず。

こんな電話が頻繁にあれば間違いなく借金の取り立てだと誰もが思うだろう。
Ｎが借金取りから追われちょる、っちゅうに。
俺もそれを狙った、が…自分を借金の取り立てとは一言も言ってない。
あくまで相手の誤解、勘違いをさせただけ。
相手（ってか人間）の心理を読んだ作戦。
何かあった時の自衛として、相手の解釈や捉え方にできる。
実際にＮは俺から逃げた現実があるから、それを理由に、だ。
まあこちらは借金の取り立てを匂わすニュアンスで言葉を選んで電話していた。
しかし「私はＮの借金取りです」とは一言も言ってない。
ある時はここの店長（責任者）と話した。

店長が『毎日の様に頻繁に掛けてきますが、うちのＮに何の用ですか？』と。
俺は『本人が追い込み掛けられていてぇ……あっ、いやっ、そのっ、みっ、みんなが心配しちょって…』
『本人は逃げ回ってるんで……あぁっ、えーとぉー、あれっ、とっ、突然、連絡が取れなくなってもうたんで…』
という感じでわざと口籠ってどもりを入れて相手に誤解を招く言い方をした。
この店長は俺が口を滑らせて、慌てて言い直した、と思ったろうよ。
俺もそれを狙ったのだが、それはあくまで店長の解釈だからな。
そして『私もあまり人の事を余計にペラペラ喋りたくないので後は本人に詳しく聞いて下さい。自分の事は自分がいちばぁーんよぉーくわがっちょる事ですからぁー（残念！）』
『でも本人も都合が悪くて言いたくない事は口を噤んで誤魔化すかもしれないですけどネ』
『まあＮは今まで何かあるとすぐに逃げたり誤魔化したり、巧く取り繕ってきた、そういう人生でちた』
『店長さんも彼の心を見抜いて接してあげて下しゃい』と言ってやった。
Ｎが何を言ってもこの店長から一切信用されない様な状況を親切に作って差し上げた。

その後俺も少し間を空けた。そして徐々に電話攻撃を再開した。
この新聞屋は夜９時以降になると留守録になるようになった。
俺は容赦なく入れた。
『Ｎさぁーん、筋を通しましょうよぉー』
『連絡待ってますからぁー』
ガッチャーン！！！
『Ｎ様、大至急連絡お待ちしておりますぅ』
という具合で声質を幾つも変えた。
公衆から掛けたりもしたが、わざと電話（留守録）を切る間際にビンを割った音を入れたりもした。
そしたらＮからＰＣメールが届いた（当然知らないアドレス）。
「頼むからもう辞めてけれ」という内容だったな。
この野郎は散々逃げたくせに泣きのメールだ。
俺はそれを読んで逆にＮが哀れになって、やめてやったよ。

その後数ヵ月してからＮと共通の知り合いと３人で会った。
Ｎはやはり店での立場は最悪な状況だった、と。
しかも気の短い店長からは目の敵にされる様になって、何かあると怒鳴られまくった、と（笑）。
周囲からも「Ｎはヤバイ人間から追われてるから関わらない方がいい」と思われて、すっかり孤立状態だったとも。

しかしＮも新聞屋は腰掛けで本来やりたい仕事があった。でもズルズルしてもうたみたいだ。
それまでＮは一時的のつもりだったが、新聞屋の仕事にも慣れて、営業、勧誘成績も店内で一番で（本人曰く）すっかり居心地よくて長居してもうたと。
しかし俺の電話攻撃以降はすっかり居心地が悪くなり、本来の道へ進もう、と決意。まあ悪状況から逃げたのもあるが。
そして念願のやりたい仕事にめでたく転職成功。
驚いたのはこいつは俺の電話攻撃がなければ、今だにズルズル新聞屋にいただろう、っちゅうに。
だから区切りをする原因を作った俺にはある意味感謝しとる、と言った。
さすがに俺も正直反省したよ。こいつは人間できとると関心した

まあこれはイジメでもいやがらせでもない。
誰が聞いても、自分がやられた立場になっても心底から笑える冗談。
でもやはりこの一件はＮが逃げたのが原因。それがなけりゃあ俺もＮの新聞屋に電話しなかった。


イジメはやられる側にも最大の原因がある、という事じゃ。

Ｎに金貸してたのか？

>>1
ない。よって

〜糸冬了〜

>>307
>>294が俺の考えなんだが何か違うか？

>>313
いろんなスレにいるなこいつは。
もう、わかったから消えてくれ。

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という理屈は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述したいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」にはならない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が真の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する口実である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせたからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（これはいじめの報復・仕返しについても同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、徒に被害者の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる結果を招く。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えている”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/1-3

>>318さんに同意。

いろんな人間がいるわけで、人は完ぺきではない。見ていて、一緒にいて不愉快というのは、そう感じる人の修行が足りない。
人間は万人受けするように遺伝子にプログラミングされて生まれてきているわけではない。

自信がないとことか嫌われそうだね。
小心者に多いでしょう。

平気で人の欠点言う子とか、よっぽどのチクり魔
八方美人なんかは無視られ、いじめられは仕方ない（？）
けど、容姿、キョドり、その他でいじめる奴は
相当腐ってる。
そんな奴らにならどんだけ非道やってもいいよ

嫉妬の対象でいじめられることもあるよね。
自分より幸せなのが許せないみたいね。
人間ってこわいな。

複数で一人をいじめること自体
馬鹿のやることだけどねｗｗｗｗ

2ちゃんでそんな事書き込んで、現実世界では見て見ぬ振り、って、お前ら恥ってものを知らないの？ｗ

いじめる方が悪いのは間違い無いんだよ。
ただ現実問題として、そんな事をするような人間の性格がそうそう変わる訳がないし、
どこにいっても残念ながらそういう醜悪な性質を持った奴は居る。
だから身を守る手段として、目を付けられないように振舞うしかない。

いじめをするやつは病気なんだよ。早く病気が治りますようにって祈ってあげるのがいいの。
かわいそうだから。

今の子供達は大変だねえ。
表面的にはみんな良い子なのよね。演技をして生きてる。

当たり前だが、非常に疲れるな。

>>327

カミュの「異邦人」という小説で同じ事を取り上げてたのを思い出した

>>325
結局、表面的に善良な人間ぶって、裏で陰口や根も葉もない噂話しているような連中と大差無
いって事だなｗ

いじめっ子って大抵家庭内不和だよな
自分が不幸だから他人も同じところまで落としてやりたい
これが根っこにあるからどうしようもない

簡単に墜ちちまう馬鹿もいるしな。いじめっ子の思う壺
墜ちずに踏止どまれば、いじめる事の無意味さを感じさせる事も出来るかもしれないのに
いじめっ子、そしていじめっ子の馬鹿さ加減を更に増長させるいじめられっ子。双方の罪は重い

虐められる方々はウザイキモイ臭いまたは暗くネガティブな波動を持っているため同じような悪のエネルギーを引き寄せ食い合ってしまうのです

>>332
自己紹介か豚

タコ紹介です

自他共にそうなる危険性を秘めている

自他の区別無くして無知を解決しましょう

>>332
おまえが神経質なだけだ。

ネガティブな人は、余裕がないと思うね。
その余裕のなさに付け込まれる。

身体強いと必然的に気持ちも強くなるし 経験者だから話すのやるほうは精神的にも追い詰めるから相手しないのが一番効くし、それには無視出来る強い心だよ。口で言えなきゃ態度で示す。繰り返しが相手も諦めんの無駄と。だから心技一体 兎に角泣き言う前にマラソンして鍛えろ

ＮＨＫ新ＢＳディベートいじめとどう闘うか
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0708/index.html

チャンネル：教育/デジタル教育1（ＢＳ１）
放送日：２００７年 ８月 ２６日（日）
放送時間：第１部　22:10〜23:00（50分）
　　　　　第２部　23:10〜24:00（50分）

いじめはいじめる側が悪いよねえ
みんなもそう思うんだよの予定通りの会議室の夢を嫌ってるの
悩まへん会議マザコン悩まへん会議室
いじめは被害者怠慢身長と一緒ね！

いじめはいじめる奴が悪い。そんなの当たり前

だが、世の中、正義感やら理念やらだけで回るほど甘くは無いんだよ

いじめられる理由がない人間なんてこの世に存在しない
苛められた人間の短所を挙げてそれをその人がいじめられた理由にすればいじめられた人間が〜だから悪い
という理屈が出来上がる

短所のない人間は存在しないのでいじめられた人間にはいじめられる理由が存在する

>>343
その通り。

いじめる側の自己弁護ばっかやな、一生そうやって自慰行為してろよｗ

自分のいじめた罪もわからない愚かな人間だぜｗ

反省でもすりゃ、もっと人生変わるのにな。

いじめた人間はいずれ罰が自分に返ってきます。

親が病気で死ぬ。自分が事故って死ぬ。事件によって殺される。
災害で死ぬ。自分の子供が死ぬ、または生まれても障害児で苦労する。
自分の子供がいじめられることになる。

会社が倒産して借金に負われる。自分の伴侶の夫・妻が死ぬ。
ガンになって死ぬ。思いっきり苦しんで死ぬ。
脳卒中で死ぬ。良くないことがたびたび起こるようになる。

覚悟しろよｗ

>>345
蝉の小便か？
負け惜しみ言うにしても、もうちょっとまともな台詞考えてくれよ、いじめられっ子君ｗ

正直虐められてるけど自分が悪いと思ってる
どう考えてもあっちのほうが正しい

いじめは犯罪なのに、犯罪者の言い訳や自己弁護は誰も聞きたくないよね。
最低な事して人を傷付けておいて正当化するなんてホント腐ってるね。

自分のした行為に責任も持てないで人のせいにするなんて許せないね。
そういう人は自分も同じ目に遭って初めて解るんだろうね。
人の痛みも解らないなんて心底 可哀想な人達。
馬鹿にしてるとか嫌味でもなくホントそう思うんだよね。

>343短所のない人間は存在しないのでいじめられた人間にはいじめられる理由が存在する

違うな
いじめる人間に、いじめる理由が存在するんだよ
>318読め

>348

その上でもなお、いじめの原因は１００％いじめる側にある
分かる？

>>351
おかしいだろ
俺が回りに合わせられなかったりするのが悪いんだ
俺が自己中心的だったから悪いんだ
でもこれを直すことももはや不可能だからもうどうしようもない
俺は一生虐められるだけ

>>352
いかにウザい奴が居ても「一切スルーしてほおっておく」という選択肢をとらずに
不特定多数で叩くという手段を選んだ時点で
加害者には違いないって事かと

>352俺が回りに合わせられなかったりするのが悪いんだ

確かにそれはお前の個性
だが悪いことではない。幼稚なだけ
いじめられる理由にならない

>でもこれを直すことももはや不可能だからもうどうしようもない

人間は成長するんだよ
お前は人間か?
だったら成長するんだから諦めるな

>>352
加害者側ほど自己中な人なんていないじゃん。
完璧な人なんていないし人の見方もそれぞれだからこそ、
一方的に人をいじめて良いハズがないし、正当化も出来なければ、いじめは許されない行為だよ。
集団で人を痛めつけて楽しいか？って…一人じゃ何も出来ないなんてどんだけ卑怯で腐ってるんだよ！って言ってやりなよ。
自分が嫌だと思う事は直せば良いと思うけど
いじめを受けなければならなかったのは自分が悪いからだと言うのは間違い。
どんな理由があれいじめは最低な行為で許されない事だよ。
卑下する必要は全く無しって私は思う。

>>354
人間じゃないかもしれないな
成長できないんだから

いじめなど考える時点で人間として異常だけどね

>356

なんか自棄になってないか?
いいか、お前が幾ら過去にいじめられていようと、いじめの原因はお前には無い
全て周囲の勘違い
>318読めば分かるだろ

しかしな、いじめる側の言い分の方が実際は通りやすいんだよ。
多数決になればなおさらだよ。それにガキの頃はしっかり者タイプが
いじめをしやすいんだよ。弱くてだらしない奴を見てイライラするから。

今職場でいじめられている側だが、
原因は八割方いじめられる側にあると思う。

例えば仕事（勉強）が出来なくていじめられるなら、努力して実力を付ければいい。
物忘れがひどいなら、空気を張り詰めるかの如く集中して生活すればいい。
上手くコミュニケーションが取れないならば、恐れずに自分から話し掛ける努力を続ける。
遅刻したり寝不足なら、帰ってすぐ寝たり目覚ましを複数購入すればいい。

本人が意識して治そうと思えば、大抵の欠点（いじめられる原因）
は治る筈だから

残り二割はいじめる側に責任があるけど、めんどうなので割愛

あと「弱い奴には発言権もなにもない」と言う考えもあるんだよ。
いくら同級生と言っても目に見えない上下関係があって下に人間(いじめられる側)
は上の人間(いじめる側)に絶対服従しないとひどい目にあわされたりするんだよ。

>>360>>361
読解力が無さ過ぎる。二人とも>>318を真剣に読み返してこい
君達が言ってるのは「正当な理由」ではなく「犯罪者の動機」
因子が何にあるかは問題じゃない

最近思ったのだが、いじめる側にもいじめられる側にもにもタイプの違う孤独が根本にあって、どっちも弱さだという点で共通してると思う。

いじめる側の人間はｲｼﾞﾒられる側の境遇や性格を創造したりという様な思い遣りに欠けてると思うし。

いじめという行為事態はいじめる奴が悪い事は間違いないけど。

それとは別の問題としてｲｼﾞﾒられる側にも社会生活を営むうえでは性格上改善すべき点が在るのは事実でいじめをきっかけにそういう自分の内面の弱さと向き合うのは大切。

だけど、それとイジメとは別問題だと思うし、その事に感していじめられる側に責任があるっていうのは無理があるとおもう。

さらに、物理的被害にも精神的にも被害を受けるはあくまでｲｼﾞﾒられる側である訳で、その点だけ見ても基本的にはいじめなし、犯罪だろ。

だだ学生等の場合は子供だという理由でその辺の教養の無さにある程度考慮してイジメと言うだけのことじゃないかな？

大体の人は年をとって行く過程経験を積んで丸くなるからね。

>>353いかにウザい奴が居ても「一切スルーしてほおっておく」という選択肢をとらずに

あなたの歳いくつか知らないけど今の時代の小学生ぐらいだと、「一切スルーしてほおっておく」ってのをイジメと捉える人はすごく多いよ？
自分中心の感覚だけで話されても説得力ないっす・・・。


>>355集団で人を痛めつけて楽しいか？って…一人じゃ何も出来ないなんてどんだけ卑怯で腐ってるんだよ！って言ってやりなよ
352が嫌われる性格してるなら言うのは逆効果じゃない？
それと、言える人間なら虐められないと思う。

＞いじめを受けなければならなかったのは自分が悪いからだと言うのは間違い。
＞どんな理由があれいじめは最低な行為で許されない事だよ。
別にいいんじゃない？
そう思う事で、>>352が変わって虐めがなくなれば。
355が虐め側に暴言しか吐いてない意味のないレスよかは良い傾向だと思うけど。
許される許されないとかどっちが悪いとか言って満足してない？

いじめられていたが（しごかれていた、とも）
忍耐と努力で周りを認めさせた壮年のおっさんがいる。

そのおっさんは今、仕事に対してやる気を感じないＡ（俺）をいじめている
仕事に対していい加減な奴、消極的なやつとは口をきくのも嫌なのだ
Ａに全くやる気がないわけではない
彼は仕事を覚えて楽しく仕事がしたいだけである
しかし幾度も修羅場をくぐり、
場数をふんできたオッサンにとっては
はらわたが煮え繰り返るような意見なのだ
仕事を一向に盗もうとしないＡに対して口をきくのすら嫌になったオッサンは、
「くぐつ」を用いて些細な失敗を咎めるようになる←今ここ

仕事しろ

>>364
＞「一切スルーしてほおっておく」ってのをイジメと捉える人はすごく多いよ？

おまえは最悪にウザいかまってちゃんに会った事が無いようだな
幸せな奴だ

多数で競合して計画的に叩くor無視するなら完全ないじめだが
個人個人に嫌われて最悪の場合無視されるってのはただの人間関係の一種だ

自己防衛と悪意を持った攻撃の区別くらいつかんか？

どうでもいいが

いじめは無くならない＝いじめっ子の思考

という発想が、悲し過ぎる位に貧困すぎる

現実逃避ばかりしてるから、いじめられたあげく、引篭らなきゃならなくなるんだよ、お前らｗ

>>367
＞＞「一切スルーしてほおっておく」ってのをイジメと捉える人はすごく多いよ？
＞おまえは最悪にウザいかまってちゃんに会った事が無いようだな

現在の小学生にはこういう意見が多数あるというのと　俺個人の意見の区別くらいつかんか？

自分の経験だけ元にして話すことが正論だと思っているのか？
幸せな奴だ。

いじめられる方が悪いってゆう奴に質問

いじめる理由があったらいじめていいの？

皆で殴っていいの？蹴っていいの？侮辱していいの？

>>369
論点ズレ杉、何を考えてるのか分からん
誰がどういう印象を持ったではなく、客観的に考えてどれに正当性があるかだろう

＞自己防衛と悪意を持った攻撃の区別くらいつかんか？
↑この質問にのみ答えてくれ。

弱肉強食の考えがある以上はいじめはなくならないよ。

とりあえず、このての話でありがちなまちがいなので
「良い・悪い」「善い・悪い」
このふたつの悪いを混同しないようにね

ふざけるな。日本の苛めの場合、１００％悪いのは苛める側だ。
苛められるほうが悪いってのは、弱いのが悪いって言ってるのと同じだ。
それは強者の理論じゃないか！

>362

お前頭いいね
全人類がお前くらい物分りがいいなら、戦争もいじめも起きない
無知は罪だな

>374日本の苛めの場合、１００％悪いのは苛める側だ。

日本に限らず、だよ
「悪い」かどうかは％では計れ無い。主観だから
原因があるのが１００％

俺もいじめにあったことがある。
特に小中学校時代は喧嘩の強いボス格が１人いてそのボスの片腕のような奴が最低１人いた。
あるとき一番親しかった友達に裏切られたこと、そいつはボスの片腕になっていった。
ボス格の奴をカサに着ていて俺と２人の時とボスがいる時とでは態度が全然違う。
石や板のようなものをぶつけるわ、腹を思いっきり蹴られるわ、あー情けねー。
しかもいじめの発端はボスが俺のバットを壊したことで俺が激怒してそれでボスが逆ギレ
したことだった。なんかジャイアン、スネ夫、のび太のような関係だった。

ん？のび太？

>>370
必要ならいいと思うよ

私が中学の時にクラスに暴力的で嘘つきで物を盗んだり壊したりひどい奴がいてね
そいつがある日いつものように人に絡んだら、相手は我慢の限界でそいつの肩を押しのけるようにどついたのね
そいつは怒って殴りかかったんけど、今度は相手の友人達も加わって突き飛ばした
みんなその時に我慢してやる必要ないって思ったのか、そこからイジメが始まってしまった

でもその流れが悪いものだとは思えないよ
イジメを弱肉強食って例える人もいるけどさ
私はちょっとした多数決だと思う
皆にとってそいつは害を及ぼすだけの邪魔者で、そいつが対話を拒むから数と力にうったえるのが効果的だったんだよ
イジメられるのは可哀相な犠牲者ばかりじゃない
自業自得な奴も中にはいる

>>371
＞＞＞＞「一切スルーしてほおっておく」ってのをイジメと捉える人はすごく多いよ？
コレ、客観的な意見って読みとれない？

これに対してキミ↓
＞＞＞おまえは最悪にウザいかまってちゃんに会った事が無いようだな
客観的な意見なのに、俺個人の話しになってる。

そこで俺が意味をちゃんと理解してもらおうと質問↓
＞＞現在の小学生にはこういう意見が多数あるというのと　俺個人の意見の区別くらいつかんか？

そしたらキミ↓
＞論点ズレ杉、何を考えてるのか分からん
こっちのセリフだ。

>>378
よくある話だが、それでも俺はお前が悪いと考えてる
ていうかお前最悪だなｗ

少数に対し、多数が攻撃することが凶悪性を強調していて、
最終的に、それが絶対悪であると帰結すると思うんだよね。
でも、多数の人間にそれを理解させるのは不可能に近い。

人数が重要か。１対１ならばどうか。ケースバイケースになるよね？
特に、被害者側(被害を主張する側)に過失があった場合、逆転するかもしれない。

いじめの何が悪いか。
特に、加害者が被害者になる、またはその逆なんてケースじゃ、
もうそのときに善悪を判断するしかない。

そもそも、いじめと言う言葉が曖昧すぎるし、
善悪の判断なんて極論的に主観には依存するんだから、妥当な意見以前に、議論の余地がありすぎる。
不毛なんだよ。

>>380
じゃあ当時の私達に他に何が出来たのかな？
他に解決策を提示出来ないくせに「一方的な悪」として責めることは出来ないと思う

当人にいくら言葉で言っても無視する
そして教師は自分の立場があるからケンカ両成敗みたいな甘いおさめ方をする
そんな風に終わらせてもそいつは調子にのってニヤニヤ笑うだけで何も反省しない
あげくこちらが我慢してようが向こうは躊躇なく暴力ふるう
そういう意味では個としてはそいつが一番強かったんだよ
個としてかなわないから集団になって対抗した
同時に、騒ぎを大きくして周囲が無視できないところまで持って行った
お前らが犯罪者を生暖かく見守り続けた結果がこれですよ、と
仏様じゃないんだから一方的に搾取され続けるなんて出来ないよ
力のある人は守ってくれないんだから自分達で動くしかないでしょ
これのどこが絶対的な悪なの？

対話を拒むなら獣と変わらないと思う
でも犬ですら兄弟や親とじゃれて遊ぶ中で、他人の痛みを知るんだよ
その歳まで殴られる痛みを知らなかったそいつは犬にも劣ってたね

ちなみに私とそいつとの付き合いはまだ続いてるんだよ
当時からは考えられないけどね

いじめが無くならない事は、天地人、それぞれに自明の事

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188266505/
●精神弱者常駐イジメられっ子を叩きストレス解消するスレッド●
いじめられっ子は弱虫、自業自得

>383

>318の５段落目に何かが書いてあるよ

詭弁に誘導毎度乙ですね

>>385
5段落目？もぐら叩きがどうかしたか？ｗ

>386>387

論理的なに反論できないからって感情論で逃げるなよ

>>388
感情論てアホですかｗ
もぐら叩きはもぐら叩きにしか過ぎんぞｗｗ

いくら頭をピコピコハンマーで叩こうと、いじめっ子という人格障害者といじめられっ子という精神
障害者は幾らでも湧いてくるからなｗｗ

いじめられっこが悪いんだから放っといてよ
必死に援護されても困るんだ
社会に適応出来ない俺が悪いんだ
俺が孤独であればみんなが楽しめるんだ
一人はみんなのために
みんなは一人のために
生け贄だよ

論理でいじめが無くせるんならとっとと無くせよ馬鹿

ｾﾝｽﾞﾘ覚えたてのサルじゃあるまいし、オナニーばかりしやがってw

>>382
いや、どんな理由であれ、いじめは絶対的な悪。

少なくともその子は一人で暴れてたんだろ？
嫌われるタイプかもしれないが、どうしてそれがいじめに繋がるんだ？
そいつが嫌いでいじめたかった事実を、うまいこと理由つけて隠しているようにしか見えない。

お前らがどんないじめをしたかによるが、そのはなしだけだとお前らが百パーセント悪い

>389

俺は「もぐら叩きをやれ」とは一言も言ってないんだが?

>390必死に援護されても困るんだ

俺はいじめられっ子を援護してるわけではない
いじめられっ子がいじめられるのは自業自得。自分で蒔いた種
>318にも書いたが、まず救うべきはいじめっ子
いじめっ子が救われれば、られっ子は自動的に救われる
られっ子だけを救ったところでその場しのぎにしかならない
だが多くの大人ですら勘違いしている
だから「られっ子を助けようと」する。それこそ偽善

>391論理でいじめが無くせるんならとっとと無くせよ馬鹿

じゃあ論理的に物事を考えられるようになれ
感情論でいじめは無くせない
なのに感情的に叩いてなくそうとするバカがいる
だから無くならないんだよ

人間が論理でうまく動かせるならとっくに平和になってる

イジメとオブラートに包んではいるものの、やってる事は犯罪だろ
ちゃっちゃと少年院にでもぶち込めばいい

イジメをするやつこそ一人ではなにも出来ない弱虫だ
自己正当化も程ほどにしとけ

>>393
＞なのに感情的に叩いてなくそうとするバカがいる
だから無くならないんだよ

屁理屈の限界を自認している訳か
いじめが無くならないという証明ご苦労ｗｗ

＞いじめられっ子がいじめられるのは自業自得。自分で蒔いた種

あらら、言い切っちゃったね
自分で何言ってるのか判ってんのかこいつw

>>393
じゃあ現実問題としていじめは無くならないんじゃん。何がいいたいんだよ。
自分語りがしたかっただけ？

それとさ〜、いちいち >>318 の自己言及のパラドックス様な文章を進めるけど、
その文章って一行目からして主観でしょ？それ、どう見ても論理どーこーの問題じゃないよね？
そういう価値観の押し付けって、いじめっ子がやってる事と変わらないじゃん。

あなたは神様じゃないんだからね。

虐められる原因に気がついてない場合虐められるほうが１００％悪いです
気がついていれば虐めるほうが悪いです
この言葉の意味がわからない人は幸せ者です

オナニー神だよ
飛距離なら人間なんて目じゃない

>>339
スレ違い

自慰行為の世界チャンピオンを馬鹿にするなｗ

全てのイジメをまとめて､どっちが悪いとは言えない｡場合によって違う｡性格悪くて自己チューとか､行動がウザイ奴がいじめられるのは仕方ない｡いじめられる側が悪い｡
気の弱い子､容姿が変わってる子､家庭･家族に複雑な事情がある子等をいじめるのはいじめる側が悪い｡

力なき正義は無力
正義なき力は暴力
努力なき現実は怠惰
自我なき努力は不毛

>>392
だから一人で暴れるその子に、一人一人では太刀打ち出来なかったんだよ
それに全員に嫌われてればイジメと全く同じ状況になるよ
イジメという行為は絶対的な悪と言えるかもしれないけど
私達のような経緯をたどったイジメは、いじめる側が絶対的な悪だとは言えないと思う
責められるべきなのは加害者だけを守ろうとした周囲の大人

ついでにイジメの内容は基本的には無視だよ
学校生活で絶対に必要な会話しか受け入れない
物を盗もうとしたり壊そうとしたら殴ってでも阻止
間に合わなくて壊されてしまったらそいつの持ち物(同じ物)も壊したり汚したりしてやる
暴力ふるってきたら一人では反撃しないでなるだけ逃げる
周りに人が居れば全員で反撃
乱闘状態になったら最終的には教室から閉め出す

連投ごめん

>>392
それとあなたならどうやって対処するのか参考に教えてよ
犯罪者と同じ空間に閉じ込められて外からは助けを呼べない、どうやって身を守るの？

遅レスになってスマンが
>>379
＞＞＞＞「一切スルーしてほおっておく」ってのをイジメと捉える人はすごく多いよ？
コレ、客観的な意見って読みとれない？
それは「いじめられっ子の主観多数」。そんなに狭い範囲の意見を客観とは呼ばん
お前はいじめられっ子をひいき目に見ただけの「お前の主観」をすり替えているだけだ

あまりに害を与えてくる人間に対して、単独で無視をする。それは自業自得で済ませられる範疇
それまでいじめと認めるのは被害者側に力が寄りすぎの判断で正当性も何もない

そうでなくてはいじめられたと言ったもん勝ちの被害妄想天国になる
被害者も加害者も第三者も、全員の立場が納得する形で物事は考えろ

>>404
横レス失礼
＞＞それに全員に嫌われてればイジメと全く同じ状況になるよ
それはそうだが皆に嫌われた結果としての状況と
あらかじめ結託してそういう状況を作ろうとした悪意があるとでは天と地ほどの差があるぞ

しかしそのケースはまぁ…しょうがないっちゃしょうがないな
そこまで頻繁にちょっかい出してくる厄介者で力は一番とは…
責められるべきなのは加害者だけを守ろうとした周囲の大人、正にこれだな

っていうかそれ暴力振るってきたら〜とか物壊されたら〜とか全部防衛とか報復で
こちらから積極的に攻めに行ってるのは何も無いしな

>>407
いやこれが別に皆で示し合わせたルールってわけじゃないんだよ
きっかけはあったけど後は暗黙の了解という感じで

本人は今は「あの時は弱い奴が悪いと思ってた」とか言ってる
あと「なんで嫌われないと思ってたのか分からない」とか
親には問題あるのかもね

>>409
＞＞親には問題あるのかもね
だろうな。そういう意固地になってる奴は何かしら理由があるから暴れてるだけで、
なんかちょっとしたきっかけで和解したりもするんだが…それを他者が求められる義理は無いしなぁ
とにかく、個人的にそれはいじめと呼べるのか微妙な線だと思う

>>361
何？発言権がないって？？
何でそんな一人じゃ何も出来ずに卑怯な事をやり続けて楽しんでるような最低な人達に合わせたり服従しなきゃならないの？
上下関係とかそういう事を言ってる時点で、怒りを感じる。
そんな最低な人相手にペコペコするのは悲しいよ。
いじめに遭っていたが、信念だけはちゃんと持ってたよ。
人を痛めつけて楽しんでるような人達に、従う方が私は恥ずかしかった。
私は自分を弱いとか思った事も一度もない。
常に力では負けても心だけは負けてないって思ってたから。
一人じゃ何も出来ないくせに、また別の誰かも気に食わないからっていじめ始める…そんな人達、偉くも何ともないよ。
根も葉もない噂を流したり、仲良く話してる子がいれば悪口を言って仲間に取り込もうとしたり、
そんな事を出来るような奴らの、どこが強くて偉いんだか。

>>411
生き方下手だろお前？
漫画の見すぎ中二病
その理論をいじめっ子に面と向かって言えるか？
できないなら意味ないわな
力なき正義は無能

>>412
残念でした。
される覚えもなければ、何も悪い事もしていなく、
私は面と向かって言いたい事ははっきりと言っていましたが。
何でもかんでも いじめられる方は弱いとか面と向かって言えないとかイメージでそう思ってる人も
それこそ漫画の見すぎなんじゃないんですか？

>>413
>何も悪い事もしていなく

面の皮が厚いんだな、そりゃあいじめられるわｗ
まあ、いじめられたことを理由にコンビニライクにおっ死んじまう貧弱な馬鹿とは違う辺り、尊敬す
るよ。
全てのいじめられっ子がそれ位神経太けりゃあ、いじめなんて瑣末な問題にしかならないんだが
な

>>413
される覚えが無い？ｗ
じゃあお前を叩いていた連中の陰口の内容はわかるか？
○○がきもい
笑わない
性格が（ｒｙ
等じゃないか？？
髪型とか服装がおかしいってことはないか？
俺の周りにいる連中で普通の人は何もされてないぞ
あと１人じゃないにもできないのは皆一緒
８９３だって一人じゃ何もできない
俺は中学時代虐められてたが当時原因がわからなかった（ってか自覚無かった）
でも今思い返してみると明らかに浮いてたしおおよその原因もわかった
自覚がないうちはつらいと思う

>>405
俺は>>392では無いが
最善は犯罪者と仲良くなるしかないな

そいつの良い部分も見つける…と少しはマシになる…かも

まあ、>>392には無理だろう
相手が１００%悪いと言うようではね

いじめられる人は自分を守る術を知らないからいけない。
自分で自分を守れなければ誰かに守ってもらうしかないね。
親とか先生とかガキ大将とか警察とかヤクザとかＤＱＮとか
だれでもいいから守ってもらおうね。

>395屁理屈の限界を自認している訳か

理屈そのものの限界ではない
「理屈に対する読み手の理解度の限界」だよ

>いじめが無くならないという証明ご苦労ｗｗ

お前の理屈は「識字率１００％にはできないｗ」と言ってるのと同じで、お子様が喜んで飛びつく極論に過ぎない
>318をちゃんと読めば分かるが、いじめは努力次第で幾らでもなくせる
識字率を上げるように、教育水準を上げればいい。簡単な話だ
だが、今はその簡単なことができない状態だ
何故なら、そもそも従来の低い教育水準しか受けてない者たちが、教育制度を維持・支持してるからね
お前もその教育制度を受けてるわけだ。だから論理的に物事を考えられないし、>318すら理解できないんだよ

>397その文章って一行目からして主観でしょ？

そう思うなら客観的に反論してご覧

中学時代男子に陰口言われていじめられてたけど、私キモかった。
もちろん最低限の身なりも整えてたし、勉強も運動も中の上だった。
でもいかんせんブスな上にクラス変えで見事に知らない人ばかりですでにグループ化してたから
ひとりでいたら悪目立ちしちゃって男子からキモがられてた。

当時は悲惨だったけど今考えると当たり前だよなー。
ブスがひとりﾎﾟｯﾂｰﾝなんだからそりゃキモいわ。
今は大学生だしいじめられることなぜないけど、ブスには変わらないから彼氏いない歴＝年齢＼(^-^)／
男から見て魅力ゼロw
いじめられる人にはやっぱある程度原因あるとオモ。

どちらも悪くないよ、校則は何を語っているの？
暴行したら死刑か、暴行を受けたら追放か。
そのようにしなって。糞ドモ。

>>418
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1178605055/

>>418
生存競争という柵の中からは逃れられないんだよ馬鹿。どんな雄弁を以ってしてもな
お前の能書きが、取れる牌には限りがある、という厳然たる事実を打開できるわけではない以上
いじめを無くせるというのは幻想に過ぎないね

お前は人間の内包する善性というものを盲信しすぎてやしないか。だから頭で理解すれば簡単に
解決できるということすら盲信して止まないんだろう

取り敢えずお前の盲信が、取れる牌を無限に出来る事を実証を以って証明して欲しいもんだね
無理だけどなｗ

>>422が悲しい奴だという事はわかったｗ

>>423
不毛なレスだな。うれしいか？ｗ

　　 　 　 /＼
　　　　／　　＼
　　　/　　 　 　 ＼
　 ／　千葉県♪ /＼
　　＼　　　　 　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/　　　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

【アンチ千葉】千葉県民について　から来ました通りすがりです。では、ごきげんようｗ

無くすのは無理だろ、常識的に考えて
どんなに完全な方法論が確立したってその通りに現場が動くわけでもないし

だが減らせないというわけでもないから
そういう方法論を考える事に大きな意味はある

誰にでも弱い部分はあるなぁ、人間なんて責めようと思えばどおにでも責められると思うけどな。

いじめ はいじめる方が悪いに決まってる。

>>410
自分達ではイジメなんだと思ってたよ
その子自身もいじめられてると思ってたし教師や親もイジメだと思ってた
言われてみるとイジメって定義がまず曖昧かも

>>416
いい所は当時からあったはずなんだけどね
プラスよりマイナスが大きすぎて目に入らなかったな
どうしたらイジメを経過しないで仲良くなれたか正直分からない

>>428
君たちもおかしい部分はある。

なぜ正面から挑まずに、変な手段を使ったのかということ。

貧乏だのデブだのチビだの余計なことを言わなかったか？
余計なことを言わなければスッキリしたケンカで終わるハズ

逆にイジメられて悲劇ぶりたいみたいな人っていませんか？
私じゃっかんその気があるんですけど、、、、病的ですかね？

いじめられてる奴が、自分よりさらに弱い奴をいじめてるというケースは少なくない。

いじめる奴は無条件で悪いが、
いじめられてる奴全てが必ずしも悪くないとは言い切れない。

まぁいじめられる方に原因があったとしても悪いのはいじめる方に決まってるよな
いくら原因があったてもそれの解決方法にいじめを使わなければならない理由はない

いじめるやつは我が強いやつが多い。いじめるやつってのは自分がいじめてる自覚がないもんのような気がする。わかっててやってる悪質なんもあるが。
いじめじゃなくて自分が常に正しいと思ってるから事態がのみこめてないんとちゃうか？

>>429
正面から挑んで惨敗続きだったんだぜ
罵った覚えはあるけどせいぜい「どろぼー！」ぐらいなもん
まともに生きてたら言われない言葉でしょ
あとは「○○って言った方が(ry」「お前の方が(ry」的な売り言葉に買い言葉な応酬はあったんじゃないかな

>422生存競争という柵の中からは逃れられないんだよ馬鹿

いじめは生存競争とは何の関係も無い
関係があると思ってるのは一部の無教養な子供だけだよ

>お前の能書きが、取れる牌には限りがある

一人の能力には限界があるという意味ではその通り
だが俺はそんなことを前提に話してない

>いじめを無くせるというのは幻想に過ぎないね

それはお前が無くし方を知らないだけ
勉強が足りないので、想像力が働かない
だから「いじめは無くせない」という幻想しか見えない

>お前は人間の内包する善性というものを盲信しすぎてやしないか

善性？そんなものは人間には無い
善も悪も単なる概念
そんなものがあると思ってるとしたらそれこそお前の幻想だよ

>牌を無限に出来る事を実証を以って証明して欲しいもんだね

その為にはまずお前が>318を理解しないとね
問題はその能力があるかどうかだ

>>435
現実を見極める能力はあるね。だからお前みたいな知的水準の向上＝いじめが無くなる、という
妄想は抱かないよｗ
>>318を理解した上で「それがどうした？」と言われてしまえばそれで終わり、その程度の代物だ
その現実を前にして、お前は為す術無く「勉強が足りないので、想像力が働かない」とうわ言の
ように 呟くしかないのさ。正にマスターベーションだｗ

>いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を
>受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
統計は？

>「いじめられる側にも原因が」という理屈は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、
>上述したいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・言い訳に過ぎない
統計は？

>「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」にはならない。
>何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が真の原因だからである
統計はどこ？
…

反論しても「理解が足りない」って、霊能力者と同じ言い訳スンナ。

躁病の人に何言っても無駄なのはわかった。めんどくさい。

イジメはなくならないよ。無くならない。どこかで人間ストレス発散しなければ
生きていけねえもの。人間そんなに強かねーよっと。

例えばさー。4人人間がいてさ。その内3人が、効率重視な性格の人間でさー。
その内1人がさ、丁寧さ本音とかさー気持ち重視な人間がいるとするじゃん？

んで、結局世の中って効率重視で動くもんだからさ、意見が分かれるじゃん？
そんで、お互いそれぞれの価値観で動いているわけだから丁寧さ重視の人間へ
の愚痴が出てくるじゃん？丁寧な分、行動も遅くなる訳だからさ。んで、3人は
丁寧さ重視の1人に注意するわな？「早くね〜」ってな。そこでそいつがいう事を
聞く、もしくは順応出来るヤシだったらいいけど、ダメだったら3人はソイツの
悪口言うよ。だろ？意見の違うソイツ自身が望んでいなくとも、悪口は言われるって
そういうこーと。これが人間社会の慣わしさ。

イジメは無くならねーよｗ

↑
追加。
効率重視で動くっていう部分、確かに効率重視なんだけどもさ。
間違えて書いた。多数派・少数派に分かれた場合多数派の意見で世の中
動いていくっていう意味ねー。

>>414
性格悪いよ。
いじめで自殺する子の悪口まで言ってさ。
図太いも何も間違ってる事は間違ってるって言って何が悪いの。
悪口を言われて平気な人なんて居ないと思いますよ。

>>440
死んだら終わりだからな。いじめた奴を認めてやったようなもんだ、自殺した奴は。
馬鹿だろ、笑うしかないじゃないか

いじめるというよりは、
「いじめさせられている」んじゃないのかと

>>440
性格悪い。それも悪口と言わないか？
別に責めてるわけじゃない。

結局 >>438-439 のような事に同意するしかないな。要は自然淘汰。

そこで、どうにか矯正を行う方法が必要なわけだが、多くの状況下で
決まりきった状態なんてないだろうから、定型的な方法論なんて使えない。

難しいなぁ。

>>442
はいはい、自己弁論はやめようねー。イジメさせられてるって、お前・・ｗ
笑うしかねーでしょ・・ｗお前の右手も左手もお前が動かしてるんじゃなくて、
誰かに動かされて、それで動くのか？すげえな、お前の身体・・ｗイジメも
誰かにやらされていて？それで、飯食うのも誰かの意思で腹が減って食ってるってか？ｗ

はははｗ嘘つくな、都合のいい時だけ舌巻いてんじゃねーぞ、タコ。テメーの意思
で行動してんだろが、ボケ。

これを見てもイジメられる側に原因があるなんて言えるのかな？


http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

いじめをなくすには極力、他人とのかかわりを減らすしかないな。
集団の中には大なり小なりいじめはある。

>>445
グロ。


それ、議論に関係ないじゃん。

>>446
逆じゃない？
むしろ徹底的に関わらないといけないと思うよ

>436　現実を見極める能力はあるね

それも幻想だったりして
勿論、それはお前自身が「いじめることを止められない」証拠に他ならないが

> >>318を理解した上で「それがどうした？」と言われてしまえばそれで終わり

その程度の理解力しかない者にとってはね

>437反論しても「理解が足りない」って、霊能力者と同じ言い訳スンナ。

「統計は？」というのは反論ではない。ただの質問

>躁病の人に何言っても無駄なのはわかった

殆ど何も言ってないのに「何言っても」だと
少し頭冷やして来い

>445

俺は世界中のグロを見てきた
有名どころではチェチェンの首切りとか１２３便の墜落とか
モンキーシュガーに出てくるようないろんな奇形児もね
歴史も哲学も心理学も政治経済も
いろんなジャンルの本も読みまくった
人間の悪の部分、弱い部分を数多く目にしてきた
が、それでも尚>318を主張してるんだ
あ、別に>445に言ってるんじゃないけど
いろんなことを体験したからこそ、主張することがある
人生経験の少ないガキは>318を幾ら目で追ってもピンと来ないだろう
だから>318が分からん奴は勉強不足だということ
２ちゃんで駄弁ってる暇があったら、もっと経験を積んで来い。そうしたら理解できるようになる

>>449
毎度毎度の論点のすり替え、自分語り、理解力云々の話はどうでもいいから、
統計でも何でも根拠を示せっつーの。







パトラッシュ、僕もう疲れたよ…。

>>449
「たくさん経験した」なんて痛い発言は駄目w 言っても仕方が無いような事を
言う時点で、逆に本ばかりで社会経験の方は浅いのでは？と思ってしまったよ。
本当に若いなら仕方が無いけど。君のファンとしては聞きたく無かった。
まあどうでもいい話は置いといて。

例えば３１８を理解出来ない人がいるから、いじめも無くならないわけですね。
さらに理解出来る能力が持ちながら「それがどうした」と言って最初から聞く耳を
持たないような人間がいる以上、君は「理論を押し通すための理論」を
ここで言ってるだけに過ぎない。３１８は正論だけど常識とはまた違うから
皆３１８を実行する必要性をそれほど感じて無い。だから浸透もしていない。
少なくともここでは。せめてここぐらいは、もっと浸透しなきゃ駄目なんだけど
たかが理論、そういうもんだろ？

>>415
きっかけがあったとしても、される覚えはないしされる筋合いもないよ。
当たり前じゃん。
そこのどこが笑う所だったんですか？
いじめは犯罪ですよ。
まるで、自覚がないだけで、いじめに遭ったのはお前が悪いって言いたそうな含みで言うけど、
悪いけどキモイとか暗いとか・・言われた事さえないよ。
自分で言うのは気が引けるが、
可愛いって周りから言われてもいたし、
いじめのきっかけも、（別に仲良くしていたわけでもないけど）
ある男の子が私に好意を持った事がきっかけだった。
それは後から同級生に聞き知った事。
またクラスが変わって以降、楽しくて毎日ﾆｺﾆｺしていた事も相手にとってみれば気に食わない要素でもあったんでしょう。
大人しかったのに調子に乗ってるみたいな。
そんなくだらない事で酷く嫌がらせされたのに
（他の同級生も同じ数人のグループにいじめに遭いそれも完全な妬みからだった、
他に動作が少し遅いだけの子に対し替え歌まで作って馬鹿にし笑ったり等、最低だった）
何で縮こまってなきゃならないの？
で、ヤリマンとか変な噂も影で流されて。
見ず知らずの人にまで『でもあの子ヤリマンなんでしょ？』とか影で言われたり、
手話で馬鹿ってやられた時のショックだった気持ち解る？
物を盗んだり隠したり、机や教科書等の落書き、
暴言は当たり前に暴力まで振るわれ何度言っても止めてくれず聞いてもくれず、
公になり話し合いしても同じ事の繰り返し。
一つも悪い事していないのだから堂々として当たり前。

>>415
あと例え、浮いていようが容姿がキモかったり暗かろうが
いじめて良い理由にはならないし、
それのどこが悪いの？
人に迷惑かけてないよね。
まるで、それが悪い事で原因かのように言うけど。
別に誰に言われる事もなく、誰だって自分の性格や言動を客観的に見て嫌だなって感じたのであれば治すだろうし、
他人から指摘されるだけならまだしもそれでいじめに移すのはおかしいし、
また人によりその人の印象も見方も全く違うわけだよね。
完璧な人なんていないのに（怒鳴ったり人の物を盗んだり等、迷惑をかけているならともかく）
人の性格や容姿を直せなんてそれこそ傲慢なんじゃないの？
実際は、人の容姿をケチつける人程、
自分はどうなの？って言いたくなるような人ばかりだし、
平気で人を苛めて楽しんでいられるような人こそ性格悪いよね。

>>443
神経が図太いとか言われて黙っていられるほど大人じゃないので。

>>452-453
いじめられる方は悪くないし、愚痴る必要もない。
いじめる方の文句を言ってるだけじゃ仕方が無い。
いじめを犯罪と言っても立証しにくいから。シカトや悪口なんて警察に言っても無駄。
それと、いじめられ続るのは、いじめられる本人次第で何とかなる。
だから誰であろうとも一人一人頑張らなきゃいけない事には変わりない。

>>455
いじめられる方も悪いとか原因があるかのように言う人がいて、
馬鹿にしたような言い方されたので自分の体験も含め、それに答えただけなのですが。
馬鹿にされても反論したり文句言うなって事ですか？
だったら私だけでなく、誹謗中傷する人全てに、文句言うなって注意したらどうですか？
それに、一人一人が頑張らなきゃいけない事を否定したつもりも全くないのですが。

>>455
ゴメン、言い過ぎだったかもしれないけど、
ここでどれだけ言っても、いじめられる方が悪いとかいじめを正当化する人がいる。
私はそれが悔しいし、色んなケースがある事を知って欲しいし、
文句と取られようが、いじめられる側の悪口も含め、辛さが解る分それを聞くと悲しいし、黙っていられないんだ。

>>449
＞勿論、それはお前自身が「いじめることを止められない」証拠に他ならないが

馬鹿ですねｗ
いじめを止めることなんざ簡単なんだよ。無くす事が難しいつってんのｗｗ

＞その程度の理解力しかない者にとってはね

そう仮定しないと持論の展開上自分に都合が悪いだけだろオナニー君
戒律というのは、破る所に楽しみがあるんだよ。その事を理解していないから結局オナニー止まり
なんだなｗｗ

でも現実的にさ、集団の中で自分の何かを妥協できない人ってどうなのかな
いじめる側いじめられる側もどちらか一方が悪いって定義することは出来ないと思う
色んなケースがあるからね
でもいじめる側には絶対に何かしら理由としてる物があるわけじゃない？
理由＝いじめられる側の悪い部分とはならない
それでもその集団に属してるなら少しは改善する努力しないといけないんじゃないかな
先天的なものはどうにもならないからどうにも出来ないって言うしかないけど
喋り方や考え方は妥協して多少周りに合わせてもいいじゃない

>>449
どんな戯言繰言も、こんなところで、しかも匿名で書き込んでいる時点で、所詮その程度の代物にしか過ぎないって事だ
自分でも充分承知しているから、ここに粘着している、というより、ここに粘着するしか出来ないんだろ

現実社会で面晒して自分の不毛論を認めて貰えよ、幼稚な構ってちゃんw

前世での悪行か。自分の成長に必要な事なのか。う〜ん…

>>459
全く知らない学年の人間に噂が流れてるからっていう理由だけで馬鹿にされて
何年も見かけられただけで爆笑されたり、悪口を言われたり。そういうケース
の事にはどう思うのですか？喋り方が問題でもなく、「その噂のみ」の場合です。

嫌われるには理由がある。
叱られるには理由がある。
怒られるには理由がある。
避けられるのには理由がある。
笑われるには理由はある。
陰口言われるには理由がある。

でもいじめられる理由はない。

>>463
あなたに質問します。これも理由ありますか？

http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

>>462
本当に問題がないのなら堂々としていればいいのでは？
そして直接関わる場面があるなら否定するべきじゃないかと
やられっぱなしでいるのは噂を肯定することになると思うから

>>463
？
つまり嫌われたり避けられたり笑われたり陰口言われるのはいじめではないってことか？

>>463
確かに。理由はある。いじめる側にな。

>458無くす事が難しいつってんのｗｗ

無くした経験がないだけじゃん

>そう仮定しないと持論の展開上自分に都合が悪いだけだろオナニー君

仮定じゃないじゃん
お前が>318を理解する能力がないのは事実じゃん

>463

どれも理由は「する側」にあるんだよ

>>466
何にしても意図して集団でやったらイジメとされるんじゃないかな
嫌われたり避けられたり笑われたり陰口言われたり、それぞれはイジメとしてじゃなく日常に普通にあることだよね

色々嫉妬されたり、付き合えなかったからいじめられたりするのはどう対処すればいいですか？

自分がなんかストレスたまって悪いことしたとする
で、周りのみんなから避けられいじめられたとする

いじめてる連中に先生が
先生「おまえらいじめなんて最低だな、やめろ」
いじめっ子「あいつが最初にむかつくことするから悪いんだよ」
先生「原因あってもいじめはだめだ」

で、
先生「おまえは全然悪くないぞ」
自分「……」

これから自分がどうなるか予想つく？

>>468
今この時も世間にイジメが溢れてるんだから、あなたにもイジメを無くした経験はないのでは
458さんが言う"無くす"はそういう意味だと思います
また、経験があったとしてもそれまでに苦労していれば"難しい"と言えるのではないですか
あ、あと理解されていないと感じているのはあなた自身だから、それもあなたに問題があるのではないですか

>47１

その先生は説明不足
「いじめられたこと」については、全然悪くない
原因がないから。原因は全ていじめた側にあるからね
だがストレス溜まって悪いことするのは幼稚だな

>472　458さんが言う"無くす"はそういう意味だと思います

無くそうとする範囲を広くすればするほど無くならない。理論上の錯誤だよ
そんなのは日本人の識字率を１００％にできない、と言ってるのと同じ

>それもあなたに問題があるのではないですか

俺はそれを「問題」とは思わないけどね
理解するもしないも読者の自由だから
読解力がないとしたら、個々人の問題になる

この人はイジメのリベンジを受けた人です。

http://imepita.jp/20070827/455920

大体、喋り方を直せとかって言うのは…本人がそうしたくて直すなら別に構わないと思うけど
喋り方まで例えば加害者側に『喋り方がムカつくんだよ！』と言われて、
その人はその人の個性を潰してまで合わせなきゃいけない必要性があるのか疑問。
協調性は必要で大切とは思うけど、喋り方などは、その人の個性の部分だし。
仕事上、支障をきたすとかなら別だけど、学校なら誰に迷惑かけてるわけでもないのに。
合う合わないの問題で、
喋り方で良い悪いなんてないんだから
イライラするならイライラするで必要最低限の事だけは話すようにして関わらなければ良いんだ。
イライラするからと言っていじめをするなんて自己中過ぎるし、論外だよ。
みんながみんなイライラするわけではないのであって押し付けようとするのは、加害者側のワガママに過ぎない。
ゆうこりんとか山口もえみたいな喋り方がイライラする人もいれば好きな人もいるのと同じだよね。
別にそのクラスや学校が全てじゃないし。
私だったら個性を認められない加害者側の方を問題視すべきだと思うな。

>>475
そんなことでイジメるのはアフォだが。

周りの人が不快に思っているんなら、治せるものは治すべき。声の質…というより喋り方でしょ？

いじめる奴「いじめられる奴が悪い。俺は悪くない。」
いじめられる奴「いじめる奴が悪い。俺は悪くない。」
第三者「両方悪い。どっちとも関わりたくない。」

>>473
>無くそうとする範囲を広くすればするほど無くならない。理論上の錯誤だよ

例えが悪かったようです
発生させないことを指して"無くす"としているのではないですか？という意味です
それとあなたのその発言は、今までのあなたの主張と食い違っているように見えるのですがよろしいんでしょうか

>俺はそれを「問題」とは思わないけどね
以前のレスと矛盾していますがどういうことですか？

>理解するもしないも読者の自由だから
自由だと言うなら理解出来ないことを問題だと言うことは出来ないはずです
矛盾しています

>>469
じゃあ中心角の奴に悪い噂をたくさん流して
後は勝手に広まっていくのはいじめではないのでしょうか
少なくとも回りはあいつが悪いと考えるから

虐められてる俺からすると、虐められる俺には願望も責任も
あるんだが・・・・・

当事者間での虐めは思いやりがあっても、虐めが拡大したり
関係ない人間が心無い虐めを行なうと、必ず悪い結果が残る。

虐める側、虐められる側どちらにもね。

>>478
まあ、気にしなさんな
いじめが起きるのを手薬煉引いて待って、小躍りしながら「お前には思い遣り、想像力が無い」と
指摘する事が人生の快楽な奴には、どんな矛盾も理解出来ないさ
あいつに対する思い遣りを持って見つめてやれ

>>479
> じゃあ中心角の奴に悪い噂をたくさん流して
ではなく
じゃあ中心角の奴によって悪い噂をたくさん流して

です

あれ、ID変わってる？？
俺>>458だからｗ

いじめられる方にも問題がある

と考えるぐらいが丁度いいんだよ

>>479
それはイジメではなく嫌がらせというものではないかと

いじめは無くなる、無くせる、という妄想より、いじめは人生の友人。どう折合い、若しくは始末を着けてやるか、その方
が現実的

>>481
あ、横レスしちゃっててすみませんです
確かにあらためて読み返してみると……誰かを見下して賢い自分にひたりたいだけに見えますね
以降は見つめるだけにしておきます

>478発生させないことを指して"無くす"としているのではないですか？という意味です

範囲を限定すれば、十分に”無くせ”るよ
範囲が広くなるほど、その確率は低くなるけど

>今までのあなたの主張と食い違っているように見える

解釈の問題じゃないか？

>自由だと言うなら理解出来ないことを問題だと言うことは出来ないはずです

理解できないことを問題だと俺がいつ言った？

>484

だがそれは「いじめの原因」ではまるで無い
それが真実
だがその真実に気付いている者は少ない
己の感情の原因を知っている者、というのは少ないからね
原因を知っていてもそれを変化させることができるものは更に少ない
だからいじめが起こる
「いじめられる側にも問題があるんだ」と言って、ね

いじめられない為にはいじめっこと極力関わらないようにする事が
重要なんだけどもそうもいかないのよねえいじめられっこは。

>>488
範囲が広くなるほど、その確率は低くなるけど

それが全てさ
結局、「それがどうした」と言われてしまってはぐうの音も出ないのが現実
知的水準が高くなれば高くなるほど、いじめ、というせせこましい枠に収まらないのも現実
歴史を紐解いたなら、解りきっている筈だよなｗ

結局、お前は人間の善性に期待し過ぎているのさ

>>488
＞己の感情の原因を知っている者、というのは少ないからね
＞原因を知っていてもそれを変化させることができるものは更に少ない

そういうもんだよな。

だから矛盾してても楽しいからイジメはやめないよと
言うのが、いじめっ子だからどんな理論言っても大差ない。

いじめられる理由はキモいからだよｗ
キモく生まれた奴可哀相ｗｗｗ

「憎まれっ子、世に憚る」「善い奴は長生きしない」という諺、格言は、伊達に在る訳じゃないんだな、これが

>>486
すばらしいw

>>488
＞範囲を限定すれば、十分に”無くせ”るよ

一時的にはな。でもまた出てくる。その繰り返し。

>>476
喋り方だって個性だよ。
大体、周りの奴が不快になるならって…喋り方が嫌いなだけでいじめる方がおかしいじゃん。
喋り方に良いとか悪いなんてないし人の好みの問題なのに、
何でその好みまで押し付けて抑え込まれなきゃいけないんだろ。
別に喋り方がおっとりしていたって速かったって
誰の迷惑にもかからないんだから個性を潰す必要もないでしょ。
イライラするかしないかも人それぞれで、逆に好感を持つ人もいるのに
加害者側の『喋り方が気に食わないから』って言う言い分だけを見て『喋り方を直せ』はおかしいでしょ。
人の個性を認められず受け入れられずに、いじめに入ってしまう子が問題だよ。
自分中心で、自分の事しか見えてないんだから。
人には合う合わないって必ずあって、万人に好かれる人なんていないんだから、
嫌なら嫌で必要最低限の事だけで後は関わらなきゃ済む話なのに。

自分の場合嫉妬だったらしい。
周りが気付いて、原因になった告白相手にまたふられてた。

>>495
>[嫌なら嫌で必要最低限の事だけで後は関わらなきゃ済む話なのに。

と、相手に対して思っている時点で、実は同類
関知しなきゃすむ話だわな

>>318見直した方がいい奴が定期的に沸いてるな
犯罪者の動機と正当な理由は違うと言うに

で、いじめを無くす云々の話だが
範囲によるだろう
少なくとも一度もいじめが起きてないクラスってのも十分あるぞ
現場の人間の意見的にも確率的に考えても

原因の除去と欲求の方向転化(欲を言えば昇華)がしっかり成されているクラスなら
決して夢物語とは言えない

>>495
程度にもよる。
明らかに不快なものは「直せ」と言うぐらいは自由。おかしくない。

あのさあ、客観的に正当な理由が正当な理由として須らくまかり通るなら、そもそも犯罪なんて
起こらないんだよ

いじめは、愛が不足している所で発生する。

られる方じゃねーよ。する側が｢いじめ｣なんて考え始めるのがそもそもの原因。
加害者がわざわざいじめする為に被害者に絡んでくる癖に何が被害者側に原因だ？
てめぇらが何もしなかったら虐めなんか発生しねーんだよ

馬鹿も大概にしろ。

>>495
安易にいじめにはしるのが悪いことだっていうのは前提
それでも不快に感じる人がいるってことを全く受け止めないのはどうなのかと思う
これは個性だから不快に感じる人が悪い！って突っぱねるより「気をつけるね」って返す方が穏やかでしょ
そういうポーズ取ってやるだけでもいいと思う
そのぐらいは妥協してもいいんじゃないかな？
そうやることで自分は改善する努力をしましたって大義名分も出来るしね

いじめられる方に原因はあるでしょ。
いじめられた人は自分が悪いという現実を受け入れられないんでしょ？
私は顔も可愛くないし、勉強はどの教科もクラスでも下の方。
走るのは早いけど、ドッジボールなんてやったら一番最初に当たって外野でおろおろしてて、バスケとかもど下手
性格も自己中で最低で2chでいじめられる側に原因があるなんて言っちゃってる性格です
こんな私だけど生きてきて一度もいじめとかシカトにあった事ないです。
結局は気持ちの問題です
いじめられてる人の特徴は
自分の意見がはっきり言えない
仲良くなるといろいろ深入りしてくる
自分の悪い所を分かっていない
自分の悪い所を認められない
自分の悪い所を人に言えない
その他いろいろです

いじめられてる人が全部悪いわけじゃないけど、いろいろ考え直してみてはいかがでしょうか。

確かに虐められてて自分で拒否できない奴は悪いかも知れないな。





でも元々の根元は虐めを考える側にある。例え被害者側に非があったとしてもそれは
加害側9割
被害側1割
で加害側が悪いのはどんな屁理屈を並べても覆せないと俺は思う。

なんで普通に生活してて理不尽な嫌がらせをされてまで｢被害側に原因がある｣なんて言われなければならない？
むしろ守ってやらなきゃいけないんだよ。それが出来なくてもそんな踏んだり蹴ったりな事を言うのは間違いじゃないのか？

イジメる人が悪いのは誰もが分かってる事でしょ
てか被害者に非があるのって１割は少なすぎでしょ。
３位あってもいいと思う
イジメられてる人って自分に甘すぎる。
そうやって『いじめの被害者』という事にこだわりを持つ限りイジメから脱け出す事は難しいんじゃないですか？

「いじめられっ子がいじめられるのは『自業自得』。自分で蒔いた種」

と、上の方で何処かの誰かさん（天然は具現化するとかしないとか・・・）ものたもうた。いじめられ
っ子は正当な報いを受けているにしか過ぎん、ということだ。これ以上の議論は無意味ｗ

虐めの被害者に拘るって・・・、そんなの名誉になる訳でもないのに拘る奴はいないよ。自分で自分は虐めの被害者なんて悲劇の人生気取って自己満してる奴がいるか？

被害者は確かに自分に甘いかもね。自分で自分の面倒も見切れてないね。でも加害側が強大な力を持っていたら虐めを解決する行動さえ見つかったらエスカレートする原因にもなるし、恐怖でまともに考えられないだろ。

実際虐められた事あるか？一人対多人数なら罵声浴びせられただけで恐怖だ。それに暴力まで加わったら心がまともじゃないよ。
こんなのは極端かもしれないけどね。


なんか何言いたいのか上手くまとまらんが・・・。

>>406
＞あまりに害を与えてくる人間に対して、単独で無視をする。それは自業自得で済ませられる範疇
前にも言ってるからわかってるとは思うけど、一応俺はこの話しでは小学生ぐらいの年代の虐めに関して言ってるんだけど、小学生とかに「自業自得」と言う考え一つで見捨てられる大人は問題だと思う。
それも、ある意味理屈じゃ納得しにくい問題だしね。


＞それまでいじめと認めるのは被害者側に力が寄りすぎの判断で正当性も何もない
＞そうでなくてはいじめられたと言ったもん勝ちの被害妄想天国になる

言ったもん勝ちの被害妄想天国なんてのは言い過ぎだろうがね、だけど被害者側に力が云々ってのは俺も思うし、それが現状。あなたもそう思ってるんでしょ？
小学生のバカ親共は声高らかに問題にする。
問題になると学校側、保護者側が騒ぎ出す、と。

＞被害者も加害者も第三者も、全員の立場が納得する形で物事は考えろ
全員が納得する形って何ですか？
少なくとも、キミの考えで満足してるのは虐めてる側だけだよ。
それと全く無関係な所にある大人の理屈ぐらいか。


まぁ相手が大人なら俺も貴方と同じ対処（完全スルー）だと思うけどね。

しつこいけど、一応あくまで小学生辺りの虐めの話しだから。

いじめは、愛が不足している所で発生する。
いじめは、反省する人がいない所で発生する。

いじめは、人の苦しみを理解出来ない者の居る所で発生する。

>>509
何気に小学生を馬鹿してますねー
小学生にだって人に害を与えるのは悪いって理解出来るよ

>490それが全てさ

全てでは、ないな

>491言うのが、いじめっ子だからどんな理論言っても大差ない。

ああ、俺の>318は頭の悪い子向けじゃないんだよ
頭の悪いのは幾ら諭しても理屈じゃ分からんのは百も承知
>318は「読んで理解できる賢い子供・大人向け」だ
>318さえあれば万全という気は毛頭無い

>494一時的にはな。でもまた出てくる。その繰り返し

教育水準が低ければね

>495は正論

>498

お前は俺か

>499明らかに不快なものは「直せ」と言うぐらいは自由。おかしくない。

確かに自由なんだが、不快を相手のせいにするのは筋違いと知っとけ

自分は中学の頃、くさいくさいと言われたり、ぶさいくな有名人の名前で呼ばれて、いじめられていた。
顔のよしあしは、生まれつきなのに、変えられもしないことを 責めるひどさに、気がめいった。
父に話すと、いじめている人は、家の中で被害者だったり、
ストレスのはけ口を探しているだけだったりするんだ、といわれた。
それで、考えてみたら、ちょうど受験シーズン真っ只中で、みな、
頭の悪い奴らばかりだったから、心の中で、半分同情するようになった。

あれから10年ぐらい、ひどい顔のコンプレックスになり、視線恐怖症
に悩まされた。人と話せば、顔を見るのは当たり前なのに、頼むから、
そんな顔を見ないでくれ、とつらくて仕方なくなった。当然、対人
関係に影響した。

さらに7年たった今、結婚して子供もできて、自分の顔は、人並みと
確信している。人並みなのに、ターゲットにされたのは、彼らが
美醜にこだわる男未満のガキだったことと、私が他の子より人生に
前向きでなく、何もかも中途半端で、つつけば崩れ落ちそうな雰囲気を
もっていたからだと、今は分析している。

いじめは、人の人生をある程度変える。
私はずっと不幸だったけれど、いじめだけがすべての原因だったとは
思っていない。自分の中にもともと、付け入られるだけの弱さがあった。
社会人になり、誰にもいじめられなくても、それは、直していかなければ
ならないものだとわかった。
今、いじめられている人がこのスレを読んでいたら、ちょっと考えて
みてほしい。
たとえば、外見に対して言われているのなら、
＜自分の外見について考えるのではなく、＞
自分が他の子よりも付け入りやすいと思われている原因＝弱さについて。

前に誰かが書いているように、ドッヂボールがへたとか、
部活で役に立たないとか、勉強ができないとか、そんなのは、
つつかれるような弱さではない。
へたでも馬鹿でもブスでも、かわいがれる人はたくさんいる。
そうでなくて、なぜ、前向きに何かに取り組み、誰かと楽しく何かをして
生きていないかについて。
靴を隠されたとして、なぜ、一緒に靴を探してくれる友達が、
たくさんいないかについて。

不幸顔の人は不幸であるべき。

観念君のいうところによると、人間を育てることは出来なそうだな。

不快と感じるのは感じた側の問題なんでしょ？いじめに発展させる必要は
確かにないけど、個人の問題点を全て個性とでも言わんばかりだな。

大人になれというならもう少し君も大人になって話をすべきでしょ。
高いところにいるつもりで、上から言葉を投げても人には届かない。

届かない言葉を何回も何回も場所変えて力説しても、それは忙しい母親に
相手にされない子供が話してるのと同じレヴェル。

>>496
そういう事もあるよね。。。
何でそんなくだらない事で人をいじめるのかな。
理解出来ないよね。

>>497
意味わかんない。
同類？別に無視するわけでもなく、
『学校で生活する上での必要最低限の関わりは持った上で距離を置く』、それのどこが悪い？
その人が嫌いなら、わざわざ関わろうとしなければ良い。
『お前の喋り方等が嫌いだから私（俺）に合わせるべきだ』なんて言う人が仮に居たら、
言われる方からしたら…え？って感じだし迷惑でしょι
嫌いだからとそれを理由に人をいじめ、その傷付いた姿を見て楽しむなんて自己中も良い所だし、その行為は人として最低だと思う。

>>499
不快な喋り方ってある？
例えば、ゆうこりんとかさ山口もえみたいなおっとりとした喋り方、私は嫌いじゃないし安心するんだけど、
見方によっては不快になる人もいるよね。
直せと言うくらいなら確かに自由かもしれないけどさ、
それを言い訳にいじめたら駄目でしょ。
周りが被害者に追い討ちをかけるようにその加害者側のワガママを受け入れて
（ただ喋り方がムカつく・嫌いと言う好みの問題・理由に関わらず）
『直すべきだ』って強制させるような考え方は少し違うんじゃないかな。
言うだけならまだしも、それを相手に押し付けようとする行為は少しも自己中だとは思わない？
話をする上でコミュニケーションが取りづらい
（方言があって解らないとか、一言を話すのに10分も20分もかかるとか）
等の難点があるなら『悪いけど、もう少し解るように話してくれないかな？』とかは言うかもしれないし、
それは相手の個性を尊重した上での話だからまた別だけど、
ただ喋り方が気に食わない・嫌いってだけで自分の好みを一方的にただ相手に押し付けて抑制しようとするのはおかしいと思うし、
ましていじめをするなんて筋違いも良い所だと私は思うんだけど。

>>519 何でそうやって自分の個性ばっか押し付けてくるかなぁ
世の中人のムカつく個性を黙って見てる人なんて少ないよ
そんなに自分の個性を大事しにするなら
その個性を認めてくれる友だち作って自分がイジメられない環境を作るべきでしょ
そんな風に自分の個性ばっか尊重してたらイジメられるわなぁ

>>509
理屈で納得できないならどうする？感情論で決めるか？
どの立場の人間がその時納得しようがしまいが、
客観的に全員に平等な自己主張と自己保全の権利を与えて考えたら
自ずと答えは一つになるだろう

俺の出した「あまりにも害のある人間」ってどの程度の規模のモノを想像してるんだ？
ちょっとした気分の変動で暴力やら物壊しやらやたらちょっかい出してくるやらは
小学生にも結構いるぞ。それこそ下手ないじめ並の攻撃してくる暴れん坊やDQNは

友人間だって壊れれば絶交になる
大して仲良くもない人間が異常に邪魔な真似をしてくる時、
それを無視して関わらないようにするのは当然の防衛行動だろう

それさえいじめとか、一体どういう了見なんだ？
上記の例の、ちょっかい出されている側はどうすればいいと思うんだ？

>>508 あなたがどんなイジメを受けたかなんてどぉでもいいです
でもリンチされるのにも理由があるでしょ。
どんなになよなよしてたりおっとりしてる人でもイジメられない人はイジメられないよ
それに何でリンチされる時にかばったり先生に告げ口してくれる友だちがいなかったの？

>>522
＞＞あなたがどんなイジメを受けたかなんてどぉでもいいです
いや…だから要するに、性格の悪さ直してほしいとかの理由があるにせよ、
というかそれなら尚更、いじめでは(恐怖に手一杯で)直る方向になんか向かわない
って事じゃないのか？
その理由とやらも誰かをいじめたかった衝動を隠す後付けだろうしな

>517個人の問題点を全て個性とでも言わんばかりだな。

個性は個性じゃん
短気も個性、いじわるなのも個性

>高いところにいるつもりで、上から言葉を投げても人には届かない

高いところにいるつもりはない
お前が勝手に見上げてるだけだよ
それに受け取らない人に届けようという気は無い
受け取るかどうかは読者が決めることだし

>520そんな風に自分の個性ばっか尊重してたらイジメられるわなぁ

いじめるわなぁ　　の間違いじゃ？
自分の個性ばかり尊重して相手の個性を尊重しないのが、いじめるでしょ

>523その理由とやらも誰かをいじめたかった衝動を隠す後付けだろうしな

そうそう、後付の言い訳に過ぎない

観念君、どうせレスするならちゃんと読んでからにしてくれないかな。

個性は個性じゃんて。

観念さん、受け取らない人に届けるつもりがないならもうどっか行ってくんないかな〜
318書いた時点で観念さんのやりたい事は終わりじゃない

>525

自分が認めたくない個性だからと言って、いじめの理由にしてはダメ

>526

>318って張るのが「やりたいこと」なんだもーん

>>527
じゃあ>>318ってやるだけでいいじゃない
馬鹿にしたようなレスで煽り続けるから段々ずれていくんじゃないかな

>>528
観念は仕事してなくてヒマなんじゃないか？
世間知らずだから、理想めいた理論なんかを押し通そうとするんだろう。

世の中からイジメが無くなるよりも、３１８を武器に反論してくる奴を
やり込める事の方が大事なんだろうよ。
人を説得する気なんてさらさら無いんだと思う。

>528馬鹿にしたようなレス

実際バカだからしょうがない
バカをバカと称するのは単なる事実の記述
言われたく無いなら言われないようにガンガレ

>529理想めいた理論

>318は理想論ではない。昔から言われてる常識
リンク先も含めてね
あれが「理想」に見えるのは、お前自身が実行不可能だと思ってる証拠

>人を説得する気なんてさらさら無いんだと思う。

理解する気が無い人を説得する気は、確かにさらさらない
だが真面目に質問してくる人には真面目に答えてるよ

>>530
＞あれが「理想」に見えるのは、お前自身が実行不可能だと思ってる証拠

理想を実現不可能に結びつけるのか？お前の日本語はその程度か？

＞理解する気が無い人を説得する気は、確かにさらさらない

いじめが面白いと感じてる人は、たいてい理解する気が無いものだよ。
だから理論じゃ状況は今までと変わらないんだよ。特に相手を選んでるようではね。

結局は理論を言ってても駄目ってことね

>>527 でも結局はいじめられる原因はいじめられる方にあるんじゃん

>>523 直るとか直らないの話なんかしてないでしょ。
イジメられる方に原因があるって話をしてるの分かりますか？
何でアナタにはアナタを守ってくれる友だちがいなかったんですか？

>531理想を実現不可能に結びつけるのか？

こっちの台詞だよ

>いじめが面白いと感じてる人は、たいてい理解する気が無いものだよ。

だからって「>>318」とやらない理由にはならない

>533

>318読んだ？
「いじめられる方に原因」というのは、幻想・妄想だよ

いつも見ていて思うんだけど、よくここまで理屈理屈で話を皆進められるな〜と
思う。見てて尊敬しちゃうね。皮肉とかそういう事ではなく、率直に思った感想。

自分だったら、投げてしまうなって思って。一言二言で終わればいいじゃんっていう
方だからさ。何かもう、頑張ってとしか言えないね。理屈言ってて頭ごちゃごちゃに
ならないのかな〜。本当に凄いって思ってしまうね。ある意味尊敬の対象だね、ここの
スレの人達。

いじめられる原因　という言葉自体がそもそも変な話だけどな
「られる」という受動は「する」人がいて初めて成り立つことだから
いじめ「られる」人が出ることの根本要因はいじめ「る」人がいるからでしかないのに

原理は関係ない
ただそこに苦しむ奴と楽しむ奴がいるだけ
それを止める事は不可能

原理は関係ないって言うスタンスなら、原因がどうのというスレに来るなよｗ

>>535
＞こっちの台詞だよ

「理想」という意味が分かって無いなお前は。だから
＞あれが「理想」に見えるのは、お前自身が実行不可能だと思ってる証拠
なんて言えてしまうんだろう。よく言葉を考えてレスしなさい。

＞だからって「>>318」とやらない理由にはならない

そうだよ。いじめに意味が無くても、お前が楽しけりゃ
それだけでも意味がある。
筋が通って無くても、大事にならない範囲で
やりたい事をやればいいだけだよな。

>>536
理屈だけじゃないし一部はとっくにごちゃごちゃになってる
相談板で哲学を語るとか本当に尊敬するよね

自分はここで終了だな
机上の空論でぐちゃぐちゃ言ってるやり取り見てたら気持ち悪くなってきた
もう真剣に読む気力がない……
自分はいじめないしいじめられないからそれでいーよ

現状として大多数の人間がどうなっているかは、関係ありそうで
あんまり関係無い話だと思うが
俺達は国の教育を動かすワケでもなければ大多数でもない一個人なんだから

そういう側の話はほどほどにしておいて、
一個人としてその手の問題に対し本来どうあるべきかを
知っておく事が中々に意味ある事だと思うがな

いやもうちょっとだけいるか

>>540
もうその人にかまうのやめちゃえばいいと思う
その人が要求してることは幼い子供だけじゃなく普通の人には出来ないことばかり
上の方に貼られてる哲学板のその人のスレ見てごらん
さっき見てみて脱力したよ
ズレすぎてて怒りもわかなくなるよ
観念さんは私をバカだって言うだろうけどね

>>541
普通はさ、イジメする？しない？解決法は？で終わるんだけどさ、ここの人達は
上げ足とか色々細かい事にまで目を向けて何スレにもわたって会話をしている。
ここまでの粘着というか、熱心さを他の事に向けたほうが何かの為になるって思う
んだけどね。凄いなぁとしか言えないねぇ。簡潔に話せばいいのにね。面倒くさく
ないのかなって思うね。

なんだかネガティブというか悲観的な流れだな
>>318ってそんなに変な事書いてあるか？
普通の人には出来ないとかいうが、何故完全に出来なければならないと思い込んでるんだ？

とりあえずそういう事だと知っておいて、出来ない対応しちゃった時があったとしても
気づいた時にその都度直していけばいいじゃないか
書いたばっかりだが、本来どうあるべきかを知っておく事に十分な意味はあると思うぞ

>537

その通り
する側が常にするかしないかを選択してるんだから、する原因は１００％する側にあるんだよ
ところがこんな当たり前のことを忘れてる大人が多いんだ
だから子供まで勘違いする

>540「理想」という意味が分かって無いなお前は

辞書どおりに使ってますが何か

>541もう真剣に読む気力がない……

>318だけ押さえとけばそれでOK
但しまだいじめられる側にも原因が、と思うなら、>318分かってない証拠

>543幼い子供だけじゃなく普通の人には出来ないことばかり

普通の人にもできるよ
だって俺普通の人だもん。なのにできてるもん
できないってことは普通未満ってことかな?

>観念さんは私をバカだって言うだろうけどね

読む限りはバカだとは思わないなー
まだ可能性を感じる。諦めて自棄になってないし
普通未満かも知れないけど、言い訳してるだけだし

>>545
私はここの318というより哲学板の観念さんのスレを見て無理だなぁと思いましたよ
それに私は何事にも例外があると思うんですけど
観念さんに言わせればどんなにひどい行いもただの個性になっちゃうみたいなので
なんというか
単純に言えば共感出来ないですね

>>546
＞辞書どおりに使ってますが何か

だったらどうして「実行不可能」などという言葉が出てきて
「実行不可能だと思ってる証拠」なんて相手に対する決め付けができるんだ？
理想という言葉を不可能とに結び付けてるから、そういう事になるんじゃないか。

>>547
318はおかしくは無いが
318を貼ってる人がおかしいのが問題なんだよ

>>547>>548
あっちか。あっちは長くって流し読みしたよ
なんとなく伝えたいことは分かったようなそうでないような…

どちらにせよ人間なんてそこまで賢くもないんだから
あれを相手に求めたら人と友好関係なんて築けるはずもない。
その事は観念も分かってるんじゃないのか？
実際は向こうの非でも多少は譲ってる、とか上手くやってるだろ

あそこまで考える人間があれを素にして生きてるほど愚かでもあるまい…多分

普通は「不快にさせてゴメンね」という人がいてもいいし

「その不快は自己責任だ」なんて言う方がおかしい。

>>547
所詮論理にしか過ぎず、理論ではないんだから、例外なんて考慮する必要が無いのさ
オナニー君がオナニー君である所以、だなｗｗ

>>549
あー、私は観念さんがリアルでどういう人かなんて心配してないですよ
ただこのスレにおいてはアレを相手に求めて……ますよね？多分
それも完全な形で
もしかしたら本人は求めてないつもりかもしれませんけど、私にはそう見えます
そういうレスを読んでたら疲れちゃったんですよ
「バカにバカと言っただけ」なんてまるでいじめっ子の発言みたいでうんざりです

求めてなきゃ、薄気味悪い程にこの板に粘着している筈がないじゃんw
ブログにでも観念自己満足論を張り付けといて、それを見て共感を得た奴等が、トラックバックによって広げていきゃ良いのさ
こんなところで構って欲しがる事自体アフォだww

>>552
アレってなんですか？

３１８の事に決まってるだろ

>>318ですか。
前半はともかく後半に疑問点が残りますね。
まあこの長いレスの中で既に解消されてる問題なのかもしれませんが。

『不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」』とあるけど相手が不快な思いをすることを理解した上での不快な行為は
相手のせいにはならないのか、とか。　ここら辺の説明が少し不親切な気がします。

>>520
その人の個性を『ムカつく個性』だと受け取るかどうかは、その人次第じゃん。
もしかしたらムカつく個性と思ってるのは加害者側だけかもしれないんだし。
大体ムカつかせる人が悪いのなら、犯罪を犯しても何しても良くなる。
人には理性ってものがあるのに、責任転嫁して犯罪を正当化するなって感じ。
自己中も大概にして欲しいよ。
例えば自分の嫌いな食べ物を隣の人が食べていたからって気に食わないと殴る人はどう思う？
相手は『嫌いな食べ物を隣で食べてたからお前が俺を不快にさせた！お前が悪い』だよ。
そんなの自己中も良い所じゃん。
前に縁を切った知人だった人がおかしい人で『そいつを殴った』って自慢気に話してたよ。
頭おかしいとしか思えなかった。
それで、られる側は『不快にさせてゴメンね』って謝らなきゃいけないの？
または、相手に全て合わせ、『好きなものを嫌いになるように努力しろ』とか、
喋り方のトーンが少し遅ければ『相手側に気に入られるような喋り方にしろ』って言うの？
結局そういう事だよね。
そんなんどんな物を食べようが、どんな仕草や喋り方をしようが自由だし誰に迷惑かけてる？
どんな害があるの？って聞きたい。
ただ自分にとって相手の個性がムカつくから・気に食わないからって理由で人をいじめるなんて加害者側のワガママじゃん。
それを受け入れて周りが『直せるのなら直すべきだ』って違くない？
ただムカつくからって理由で人を痛めつけて良い権限なんて誰にもあるわけないのに。

おとなしく殴られて居る必要も無いがなw
いじめられっ子の手足はただのウェイトかと、頭蓋骨の中身は糠味噌かと

>>534
523じゃないけど、
『何であなたには守ってくれる友達がいなかったんですか？』って…何でそんな意地悪な事を言うの？
みんな自分はいじめられたくないからと恐怖や保身の気持ちから、味方が出来なかったんじゃないの？
しかもリンチでしょ？
みんな怖いの当たり前だよ。
それに加害者側って仲間を取り込むの得意だし外面が良い人もいる。
どうせ、ある事ない事を言って523の悪口を吹き込んだり、影で色々と陰湿な事していたんじゃないかな。

ってか、なんか本当、嫌味ばっかり2ちゃんって。。。
人の傷口をえぐるような事をわざわざ言って楽しいのかな？

>>557
そうは一概には言えない。
例えば、一方が明らかに挑発的な態度とかを取っていたりしたら、それは殴って良いと思う。
それが一対一で正面切ってのことならば何の問題もない。ただの喧嘩だ。

しかしそれを徒党を組んでリンチしたり、無視したり、辱めようとするのは全面的にいじめる側が悪い。
手段が卑怯だから。

結局いじめの構造の中ではいじめられる側の態度なんてさして重要ではないわけだ。
気に入らない奴を制裁する手段が卑怯者のすることかどうか。それが問題なわけで。

>>559
確かに２ちゃんはいい人ばっかじゃない
でもあなたもけっこう語気が荒いよ

で、誰かさんの言うムカつく個性ってやつに悪いところがないとは言い切れないでしょ
例えばあなたがされて不快だと思った、嫌みばかり言う態度とか
人と接するうえで悪い部分があるなら改善してもいいじゃん
というか他人と関わりたいなら改善するべき
だからと言っていじめていいことにはならないけど、態度を改めない側にも悪い部分はある
これが個性だから、って自分に悪い部分がないか考えもしないのはいけないよ
なるべく客観的に考えてみたうえで言い掛かりだと感じるなら、その時はそれとして対処していけばいい

まあ個人的には、言い掛かりだとしても改善しようとするそぶりを見せる方がチクりやすくていいと思う
相手の理由をなくしてやれば相手には悪い部分しか残らないから

>>537
そうですね。
論理的にはいじめる側があるからいじめられる側があるわけですね。

客観的事実を事実として認めない人は、いじめられる側にあるいじめの原因
（多種多様ではあるが、例えば無口であることや自己中心的な態度など）を
軽視、無視します。これらの原因を空想や幻想と言って切り捨てる人もいます。
それらはあくまでいじめる側の主観による産物に過ぎないと主張します。言わば、いじめる人間
が認識した事とクラス全員が認識した事、これらに共通の認識があったとしても
客観的事実がそこにあるという事を一切認めないわけです。クラス全員どころか
世界の圧倒的多数の人間が同じ認識を持ったとしても、その認識は結局いじめる人間の
主観に過ぎないと、こう主張するわけです。
とんでもない話ですね。

>547観念さんに言わせればどんなにひどい行いもただの個性になっちゃうみたいなので

宅間守があんな蛮行に及んだのも、彼の個性の表れだよ
ところが彼の周囲は彼の個性を認めなかった
否定され続けた彼は自棄になり暴走した
それが実態
犯罪は社会の鏡。幼稚な構成員が多い社会では犯罪も多発・凶悪化する

>548「実行不可能だと思ってる証拠」なんて相手に対する決め付けができるんだ？

実行不可能だと思ってないの？なあんだ
いやなんかそんな空気だったから
違うなら別に言うことはない

>　318を貼ってる人がおかしい

>318はおかしくないなら、何も言うことはない
俺は幾らでも変人扱いされていいよ。変人扱いの自由

>550普通は「不快にさせてゴメンね」という人がいてもいいし

それがこれまで普通だったのは、不快の自己責任を取らない人が多過ぎたから
だから「不快だ」と「言われた側」が謝るのが、最も「その場を収める」よい方法だった
単にそれだけのことだよ

>552もしかしたら本人は求めてないつもりかもしれませんけど

個人的には読むことは求める。最低限、それが接点だから
だが読むか読まないかはどのみち読者の選択の自由だよ
理解できないのはバカだというのは俺の主観
ただの一個人の主観なんだから気にスンナ

>「バカにバカと言っただけ」なんてまるでいじめっ子の発言みたいでうんざりです

発言はいじめにはなり得ない
どんな発言も態度も、それはただの自己表現
言われた側見た側が、それをいじめと捉える
つまり捉える側の問題だよ。１００％ね
いじめはいじめる側の問題であるのと同じ理屈だ
簡単だろ？言ってること分からん人いる?

>556相手が不快な思いをすることを理解した上での不快な行為は 相手のせいにはならないのか

発言者の意図とは全く別に、受信者が己の脳味噌で理解解釈することだ
何故発言者のせいにできる?

>558おとなしく殴られて居る必要も無いがなw

悪くない。その子の個性

>559ってか、なんか本当、嫌味ばっかり2ちゃんって。。。

人は鏡。>318のリンク先読んだ？

>562世界の圧倒的多数の人間が同じ認識を持ったとしても

>318読んだ？

これって俺が悪いんか？俺は冗談のお遊び感覚だったが。

中学の時の同級生で少女漫画や少女アニメが趣味になった麻痺系の変態ピョコタン障害者がいた。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタ）に走ったのは承知のとおり。
俺はそれがわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズ●をコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態マニアを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。
しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手が毎回、怒り心頭でムキになってくるし、その反応が楽しくて『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。
一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理に付け込んで、心を弄んで、何日か空けてフェイントで突然メールを送信ったりしたな。
そいつのＰＣだけでなく携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も面倒臭かったが、やむを得ず仕方なしにこいつと会った。

こいつはしつこく二人での話し合いを散々要求してきた。俺はずっとシカトを続けていたのだが。そうしたらこいつは何と「話し合いに応じないならメール内容を公表して自ら命を絶つ」
と脅かしてきやがった。
正直言って反省よりも面倒だから逃げたい気持ちが大半だったが仕方なく会ってやった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
店の中で大声で怒鳴るわ泣きわめくわで。周囲の客や店員達の視線が強く刺さった。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
しかもこいつは大声で
『俺だって好きでこんな身体に生まれた訳じゃない！』
『俺がこの身体でどれだけ屈辱の人生かわかるかぁー！』
『お前なんかにこの辛い気持ちをわかってたまるかぁー！』
だとさ（苦笑）。
まるで俺がこいつの障害を馬鹿にした言い草だ。俺はこいつの趣味を馬鹿にしただけなのによ。
でもこいつの口から
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ〜（残念！）

これはもう何年も前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。地元だが当然絶縁されたよ。
でも同じ地元の別の友達の話では今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生セン●リ人生を強いられる。
ちなみにこいつはその後は鬱になって会社を辞めて精神病院へレッチュゴォー。
俺は運良くこいつから訴訟を起こされずに助かったぜい(^O^)/


これは相手が勝手に後ろ向き、悲観的に解釈しただけだしな。
観念は具すよ、どうだい。返事よこせや、ボゲ

×『観念は具す』→○『観念は具現化する』


さあ、答えてみさらせ、この死に損ない。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　>>567　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　さあ、答えてみさらせ…
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）

いじめなんて所詮ごっこ遊びにしか過ぎないんだから、別に無くす必要が無い
いじめはつまらない遊びなんだ、と自発的に認識体感できる環境があればいい
試行錯誤させながらコミュニケーション能力を上げさせるためにもある程度のいじめは必要
肝心なのは受け手が限界だと感じたときに安全と思えるところまで回避するだけのスペースを
どれだけあらかじめ確保しておいてやれるか

鬼ごっこは、逃げる方より鬼の方が疲れるんだよ。いつも逃げ切られてしまうような鬼ごっこで
鬼をやりたがる子供は居ない

わかったから糞食って寝ろ

↑食ってんのかよw

きも

>>534
どうだっていいって・・・








俺がどんな虐め受けたか知ってもらいたくて説明した訳じゃないんだが・・
虐め受けたらそういう心境に陥りやすいだろって事。


＞＞何故そういう友達が出来なかったんですか

被害側になって虐められる人間のレッテルを貼られた場合味方についてくれる人間は根っからの善人くらい。友達も巻き込まれるのを恐れ離れていくし、そんなイメージがついたら新たに作るのも困難。
それだけでなく虐めの恐怖に脅えてしまい｢自分から作る｣なんて考えることさえままならない。

おまえは虐めを解決する難しさと恐怖を知らなすぎる。
虐められたときあるのか？ないんだろ？
虐めで精神が衰弱した人間が虐めを受けていない普通の心境の人と同じ行動をとれると思ったら大間違い。

観念は実害の差異に節操が無いんじゃないか？

どうしても譲るわけにはいかない程の害を被る問題と
別にどちらにしても大した害のない問題との区別が全く無いぞ

哲学もあんまり浮世離れするなら問題だな

っと、いつの間にか返事が来とるな

>>534
＞＞イジメられる方に原因があるって話をしてるの分かりますか？
そういう主張がしたかったのか、じゃあ過去ログ読み返して来いと言わざるを得ない

この話題何度ループしたか覚えてもいないが、「いじめを行うに値する罪」なんぞ無い
犯罪者の動機と正当な理由を履き違えるな

>>492
そんなおまいの顔はアンガールズの田中と山根よりも気持ち悪い。
実は影で言われてるの全く気付いていない痛い子？

サイコパスって、知的水準の高い奴に多いらしいｗ

田中シホ

高島香織

>>560
その縁を切った知人だった人が殴った人は、ラーメン屋で隣に座っていた見ず知らずの人だったそう(^-^;)
相手は挑発するどころか、単に、紅ショウガを山盛りにして食べてた姿がその元知人には気に食わなかっただけ。
例えが悪かったかもしれないが、
私が言いたかったのは、普通にしている事や個性が（好きな食べ物を食べるとか仕草や喋り方等の）
加害者側の『好きか嫌いかの好みの問題』であるのに
客観的に見て、誰に迷惑かけてるわけでも害を与えてるわけでもない事なのに、
加害者側のただムカつくからって言い分のワガママを受けて、『合わせるべき』とか『謝るべき』と言って、
個性を否定されたり潰されなきゃいけないのはおかしくないかな？って事です。
一対一とか集団対一人とか抜きにして
ムカつくから殴る（ムカつくから人をいじめる）ってその行為だけを見て、
加害者側のワガママを
それを周囲が咎めないで
中途半端に曖昧にする事も加害者側にとっても良くないし違うんじゃないかなと思いました。

>>564
暴力によって抱く不快感との違いについてのあなたの解釈の説明を願います。

＞発言はいじめにはなり得ない
＞どんな発言も態度も、それはただの自己表現
＞言われた側見た側が、それをいじめと捉える
＞つまり捉える側の問題だよ。１００％ね
＞いじめはいじめる側の問題であるのと同じ理屈だ
＞簡単だろ？言ってること分からん人いる?

どこの中学生の理屈でしょうか。どこまで自分を正当化する気でしょうか。
自分が言った事、やった事で相手が自殺に追い込まれても
「自分は相手を傷つけるつもりじゃない」わけだから
何ら問題点は無く、反省も謝罪も必要ないと。
笑えない冗談です

>581暴力によって抱く不快感との違い

肉体的物理的に直接作用するのは、言葉や態度や文字を介するのとはワケが違う
暴力によって受けた「痛み」の原因は、暴力を振るった者にあるが
心の痛みの原因は、痛んでる本人に原因がある
説明になってるかい?

>582「自分は相手を傷つけるつもりじゃない」わけだから

違うね。当人は「傷つけるつもり」で発してる
だがそれに同調するかどうかは受け手の選択自由、と言ってる
自由には責任が伴う。そのことは分かってるね?

>笑えない冗談です

勘違いしてるからだよ

>>583
観念よ、前のレスの件だが
宅間の個性を知っているのか？
すごいぞ。そんなのを認めろと言う方がおかしい。
それを認めないと殺人に発展させる、あいつがおかしいだけじゃん。

死ねって言われてもポジティブに受けろってことですかｗ 理論的には可能でも感情としては無理ですよ 観念さんｗｗｗ

それはやっぱり無理だよ観念さん……

横レスすまないがどっちも正しいと思う
人として許されるか許されないか、そこで線引きするしかないのかなー

受け手に冷たすぎやしないか？
受け手を冷遇して言い手を優遇する根拠が分からん

何言われても傷つかなきゃいいだけのことなのと同様に
変な事言わなきゃいいだけのことでもあるだろうに

悪い個性まで認めるわけにいかんだろう。

その人のためにもならないし。
どうしようもないことなら話は別だが。

>>588
変な事を言うなんて日常茶飯事よ。
そんな世の中では
あえて受け手がしっかりする事の方が大事だからじゃないか？

>584そんなのを認めろと言う方がおかしい。

そんなのって、どんなの?

>585死ねって言われてもポジティブに受けろってことですか

誰もポジティブネガティブの話はしてない

>588受け手を冷遇して言い手を優遇する根拠が分からん

受け手が決めてることを、言い手に責任転嫁するのはおかしい
といってるだけだよ
当たり前のことを

>変な事言わなきゃいいだけのことでもあるだろうに

その変な事を言うのは、その言い手が自分が受けたことに責任を取ってない証拠
とも言えるな
だから受け手冷遇というのは一方的な見方

>>591
>そんなのって、どんなの?

宅間の個性って書いてあるじゃないか。

観念くんさ、なんで敵が増えるのかわかる？

君が少しは自分の非を認めれば、君を叩く人は格段に減るぞ

今のキミでは、いじめは無くせないね。逆に増えるよ。

>>591
＞受け手が決めてることを、言い手に責任転嫁するのはおかしい

世間では当たり前にある事ですが？だからマナーも学習もできるんだよ。

＞そんなのって、どんなの?
>>592の言う通り。認めない事と殺人を結び付けるのは、その殺人者の見方になる。

>>593
俺も増えると思う

いじめられた方が悪いという意見がありますがその考え方は誤りです。
日本の法律上いじめられた方はまったく悪くないです。
何があっても肉体的・精神的苦痛を加えていい理由などありません。
肉体的・精神的苦痛を与えられたなら即刻、訴えればいい。
総理経験者であってもアメリカ大統領であっても肉体的・精神的苦痛を受けたら
現実に訴えています。
中学生が中学生に苦痛を受けたら先生・両親に訴えてください。

いじめられた人間は大人になっても日の当たる道を堂々と歩けばいい。
いじめた人間はその行為に恥じながら隠しながら陰気に生きることになる。

社会人になって20数年たちますが、昔こんないじめをしたと言ってえらそうにしてる奴は
一人もいません。刑務所なら別でしょうがね。

違ってたらゴメンだけど、
確か宅間って人はいじめられてたんだよね？
元は悪い子じゃなかったのかもよ。
でも、小さい頃から？いじめられ存在を否定され続けられた事により
性格が歪んでしまってあんな事件を起こすような人になってしまったんじゃないかな？
だからって、殺人は許されないし、『いじめられた事』が殺人をしても良い理由にはならないけど。

>>595
揚げ足をとるようで悪いんですが。
｢何があっても精神的苦痛を与えてはいけない｣
これは嘘でしょう？
なぜなら、いじめの加害者には精神的苦痛を与えても良いような印象を受けますぜ

>>596
性格の歪みは否定しないが
いじめられたから、殺人者になったという理由にしてしまうのもどうかと思う。
そんな言い訳が増えるだけだから。

>>595
俺も揚げ足を取るようで悪いが
例えばコーチや塾の先生に与えられた課題が
精神的苦痛と感じたら、どうなのよ？
精神的苦痛を乗り越えた良い結果だってある。
何でも精神的苦痛はダメって言ってりゃ、やっぱり甘える人も増える

>>596
だが、その宅間をいじめた人間達も、誰かからいじめられていて、性格が歪んだのかもしれない

両親も誰かからいじめられていたのかもしれない。
友達も誰かからいじめられていたのかもしれない。

>>583
そうですねぇ。
違いがあるというのは分りましたが、その違いの部分にもっと切り込んだ説明が欲しいですあなたの考えの。

それと、暴力という言葉の部分を「肉体的接触」に置き換えて再度質問をさせてください。
『痛み』を伴わない場合の肉体的接触による不快感との違いについて。

>>596
それは微妙に「玉子が先か鷄が先か」って話になるような……ってちょっとズレちゃうな
今宅間の話が出てるのは犯罪行為まで個性として受け入れなきゃいけないのかってことじゃない？
観念さんの論理に照らし合わせるなら
犯罪行為を悪いものと感じたり、犯罪者を受け入れがたく感じるのは、受け手側の固定観念によるもので宅間は悪くない
個性として受け入れるべき、ということになるんじゃないかと

この場合の痛みとはもちろん痛覚に働きかけるものの事です。まあ観念さんには
必要のない、蛇足でしょうが一応。

イジメられる奴ってのは決まって顔がブサイクだったり性格が悪かったりする。顔がブスな奴は大体が性格悪い、何故か？ずっとイジメられてきてるから。顔が悪いならせめて皆の前で明るくしてる方がいい。ブスな奴が暗くなってたら誰だってイジメたくなる

なんだかよく分からんが
WKGfc4fhはパン買ってこいよｗ

つまり性格悪い＝顔がブス、か。
墓穴掘るなこの方程式。

>>606
それは違う。つーか、それは方程式じゃないから。
だから
「顔がブス＝性格悪い」＝「性格悪い＝顔がブス」にはならん。

>>561さん、>>580に書いた通りなので見て下さい。
捉え方はそれぞれだし文字だけなので、上手く伝わるかは解らないけど・・

あと、2チャンは良くも悪くも結局そういう所ですよね。

>>607
そりゃあ、そんなものが易々と当てはまってたまるかこのやろーですけど、
少なくとも言う本人には当てはまっちゃうんだろうな〜って。ちょっと感傷に浸ってみたのですYO。

>>598
いじめられたから殺人者になったんじゃなくて、
いじめられた事により変に性格が歪んで その性格の歪みとか偏りが元で人を殺せたのかな？って。
上手く伝わらなくてゴメンなさい。
もちろん、仮にいじめられたからと言って性格が歪んだとしても、人を殺して良い理由にはならないし、言い訳には出来るハズもないです。

いじめっ子がいじめる理由
・楽しいから
・うざいから
・先生にチクったから
・生意気
・ちょっと調子乗っちゃってる

こういう問題って難しいね〜。
荒波たてずに無難にコミュとれる奴が、こういう問題とは上手く関わっていけるんだろうな。
イジメる奴もイジメられる奴も、不器用なんじゃいのかな。
まあ、俺も不器用なイジメられっこだったけどな。
矛盾だらけで腹が立つけど、イジメはこの先も無くならないんじゃいのかと思ったよ。

どんな理屈並べても、結局、それを肯定するか否定するかは相手次第で、相手に依存するしかない以上、いじめが無くなる
とも無くならないとも言えようはずがない。

>>608
すみません
あなたが私のレスを読んでないことしか分からない……

>>607
顔がブス＝性格悪いなら、性格悪い＝顔がブスでもあってる。
顔がブス→性格悪いなら、性格悪い→顔がブスにはならない。
この程度のことも知らないのはそうとうレベル低いな。

いじめって相手が死ぬまで続けるんだよな。まあ、あっさりやめてしまうもので
いちいち議論をするわけ無いか。で、君らはたとえば万引きした奴が
いたら、コレくらいの事でも問答無用で殺して良いって考えるわけだな。
まあ、今はいじめられるほうに原因視点で話してみたが、問題は死んだら
死んだほうに原因があるのかってことだ。100歩譲っていじめられるほうに
原因があるとしていいけど、死んだら死んだほうが悪いとするまではさすがに
まずいよね。まあ、深く突っ込むのはやめておくけど、いじめられたほうに原因が
あって、死んだ場合も死ぬほうに原因があるって思ってるなら、もう説得は諦めて
別の方法をすることにするよ。まあ、いじめられた方に原因だけにするなら
殺すつもりでやったって認めることになるが。殺さないつもりでいじめるってのは
いじめで自殺した人がいるのに都合よすぎだからね。まあ、人の命なんて大事じゃないって
行き方してるなら何もいえないが。いじめられた人に殺人を押し付けたい
気持ちはわからんでもないが、今の世の中でいじめ→殺すつもりってのは
曲げようの無い事実だ。これ以上殺される人が出ないためには必要なんだ。
まあ、いじめられた方が性格悪かろうが根暗だろうがかまわないんだけどさ、
いじめる方もどんな人間かは知っておく必要もあるよな。誰であっても。

まあ、簡単に言ってしまうと、いじめられてる方に原因があるが
死ぬかどうかは自己責任ってのはまずすぎる。それを言われるくらいなら
最初からそのつもりだったって方が、まだ話が出来る。

>>591
＞＞受け手が決めてることを、言い手に責任転嫁するのはおかしい
いや、そうでもないだろう
だって無言で何も言わなけりゃ「悪口言われた!」とかも思い込みようがない
起承転結の起を作り出した分の責任はある

何も言わなければ何も起きなかった所にあえて因子を投げ込んだ言い手と
正確に読解しなかった受け手、どちらを優遇する事もあるまい

あぁそういや、向こうの「現実は〜」の方にも似たような事書いてあったが
人間は完全に客観視点に成り切る事は出来ない
故に受け取り方に関してもしばしば勘違いをする
だから手っとり早く言い手も自重する事で円滑に人間関係を築いてるんじゃないか
なんか変な解釈されてたらすぐ聞いてみる、あんま露骨な事は言わない、とな

誰しもそう正確には読み取れない、その人間性を無視して
最高の理想形を求める事はそれ自体が誤りだ
お前は自分は出来てると思ってる傲慢人間なのか？
そもそも人と付き合ってないのか？
とりあえず本にしてみたら100年後くらいに受けるかもしれん

まぁ今もマナー問題とか受け手が暴走してるような問題も結構あるが、
お前はそこから両極端に走っただけだ

>>614
読んでるし。
あのレスに関しては、喋り方とか仕草等の、誰に迷惑かけてるハズがない普通の事をしていて、いじめられる場合の事を話してるのに。
人の好みの問題に、自分の好きか嫌いかだけで、それをムカつく個性と言い人をいじめるなんて自己中だって言ってる。
それで周りも、その人に合わせろって言う人がいたらそれも変だって言ってる。

>>619
だから私は一つの場合に限らない話をしてるんですが
あなたの言うケースについては言い掛かりつけた方が悪そうですね
ただあなたはずっと「仕種や喋り方」について言ってるように見えました
仕種や喋り方が迷惑にならないかどうかは一概には言えませんよ

例えば食事の場で頭を掻きむしってフケを散らす人
例えば迅速な報告を必要とする場で、遠回しに引き延ばした喋り方をする人
それは個々に見れば悪いとは言えない個性ですが、時には他多数にとって迷惑な悪い部分です
それは集団の中にいたいなら直すべきで、そのためには一度自分の挙動を振り返ってみるべきだと
文句を言われる不快感のみにとらわれては、自分を正せないんじゃないかと
たとえ被害者であっても絶対に悪い部分がないとは言えません
たとえ加害者であっても主張の全てが悪いとは言えません
そういうことを言ってるだけです

つっこみどころ満載

嫌われるには理由がある。
叱られるには理由がある。
怒られるには理由がある。
避けられるのには理由がある。
笑われるには理由はある。
陰口言われるには理由がある。

でもいじめられる理由はない。

その理屈でいくと
いじめってそれらが総合的に加わったものだから
やっぱり理由があるということになるんじゃないか？
でもいじめていい理由なんてのは存在しないがな

虐められてた奴助けてもそいつは精神的に弱い奴だから、自分が弱者にならない為に虐める奴探すんだよな。
それでそいつが虐められた時だけ被害者面しやがるから、こいつはもう助けない事にきめた。
虐められる奴って腹の中で虐める側になりたいと思ってるから、手に負えないんだよな。
普通にしてる奴が一番被害受けるっての。

いじめっ子が悪いってのは真実だとは思う。
でもその過去の出来事を、ただ自分が被害者だったと思って得れるものは何なんだろう。と思う。
「昔いじめにあってました」ってカミングアウトしたときに「あーやっぱそんな感じするよ」って思われるようじゃ、なんかせつないよね。
相手が悪くて自分は被害者。
でも自分に原因はなかったのかと考えることが非常に大事だと思うよ。

ただ現在いじめにあってる人たちは、あまり考えないほうがいい。
自分を追い詰めすぎても得れるものはないから

>>623
例えば集団でそれをやったり、冗談半分の気持ちが入ったり
過剰な暴力暴言が加わるといじめになると俺は思う。

いじめとは完全に分けて考えなければならない。
いじめられっ子の中には「自分が悪い」という意識を持つ子がいるが、
集団による過剰な暴力さえも、自業自得だと勘違いしがちなんだ。
いじめとは全く別。総合的なものでもなんでもない。
と、考えたほうがいい方向に進むと思う。

>>621
じゃあ全部つっこんでみてよ

>>621

はよーつっこまんかぁ！ お前口だけやのう

何で自分がいじめられてこんな辛い思いするんだ
何も悪いことしてないのにじゃなく
何もしないし出来ないからいじめられて反撃もしないからいじめられる
弱いからいじめられる
(弱いから)これが立派に原因だと思うが
いじめる方もこいつは弱いから
いじめられる方も自分は弱いから
いじめする奴は馬鹿だから止めなさいと口でいってもわかるわけないし口でいって悪事やめる奴見たことない
警察に包囲されて追い詰められてる奴とは違う
いじめ無くしたいなら弱い奴が精神的肉体的に強くなればいいだけじゃないか
地獄に叩き落とせば理解するよ

おまいらチャットしようぜ

鬱　ニート　いじめ　悩み相談　雑談チャット
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8382/chat.html

>>627
619に聞いたのじゃないのかな？俺でもいいのか？
619を待ってたほうが話が途切れなくていいんじゃね
俺が入るともう頭カッカして歯軋りで眠れなくなっちゃうよん

>>628
よしお前の相手をしてやろう
あっちは619の餌だからな
口だけじゃないのならカモ〜ン
それからこれは重要なことなんだが
お前のような弱虫はすぐにケツを割るからはじめに言っとく

逃げるなよ＾＾

悪口とかなら言われても気にしないタイプと気にするタイプで全然違うよな。
気にするタイプなら些細なことでもいじめになる。

>>631
別にメールでやり取りしてるわけじゃないから
思うところがあるならストレートに割って入ればいいよ
ただ過去ログはある程度読んでほしい
それからその言い草は私より619さんに対して失礼

>>629
それは極論すぎる
悪事をはたらく人に口で言ってもあまり効果がないように、弱い人に強くなれって言ってもいきなり強くなれるとは限らない
自転車の練習と同じ
最初はたいていの人に支えが必要だよ

>>632
悪口言われて気にしない人間ってどうかしてると思う。
気にして分析して、反省するかスルーするか冷静に選べる人間が大人。

>592宅間の個性って書いてあるじゃないか。

だからどういう個性？

>593

そう思うのはお前が>318をまるで理解してない証拠

>594世間では当たり前にある事ですが？

常識なんて時代や場所によって全然変わるんだよ

>俺も増えると思う

お前も>318を理解してないな

>616まあ、簡単に言ってしまうと、いじめられてる方に原因があるが

「簡単に言う」というか「簡単に考えると」だろ
思考停止したバカはお前のように常に「簡単に」考える
だが本当は常にいじめる側に原因があるんだよ。>318参照

・・・・

>>634
そこでスルー出来ずにもやもやしちゃう人が気にする人なんじゃない？

連投ごめん
>>635
観念さん>>601-603あたりにはどう考えてますか？

>>634
確かに余り関係を持ってない人に言われるとショック大きいですよね。
例えば通行人に「きもーい」とか。　いや、言われたことないですけど。

でも、元から嫌いな人や心底どうでもいい人から言われると、不思議と気にならないものです。

>>638
わざわざありがとう！

>>640
いえけっこう気になってたので……

無視や悪口以外のいじめって見たことないんだが。

てかさ、それ以上のひどいことしてたら、いじめられる奴が悪いなんて言うアフォはいないだろ。

いや…集団無視も見たことないな。

俺がいままで見たことあるいじめらしきものは、悪口だけだな

悪口ってどんなこというの？
あんま想像できん

殴ったり、サンダル水たまりにぶっ込んだり、弁当うばったり、昼飯買いに行かせたりetc・・・
毎日見るよ。







自分がされたら怒る癖によく人には嫌な事できるよね。
こんな奴ら絶対捕まるべきだよね。
やられてる奴の人権はめちゃくちゃにされてるのに学生だからって見ない振りされてる今の学校は地獄だね。
こんなんだから少子化も進むんじゃないかな。こんな時代に生んで自分の子供にわざわざ不幸な思いさせる位なら子供なんか作りたくなくなるよ。

衆参議員でごたごたやってる暇あるなら早くまともな虐め問題解決策つくれよ馬鹿政府。

>>633
>ただ過去ログはある程度読んでほしい

ログ読むのめんどい

>それからその言い草は私より619さんに対して失礼

どの言い草？



ルシファ
はよーつっこまんかぁ！ お前口だけやのう

>>646
>あっちは619の餌だからな
この言い草

>>647
それがどうして619に対して失礼と感じたのかな？

“餌”なんて言い草がまるで畜生に向けた言葉のようだからかな？

さあ？ID:lNB9ad2Qの頭の中までわかりませんからねぇ

うちの職場に最近入った子がすごくだめでね。
仕事だめだめでね。まぁ、それは今回いいんだ。
会話が問題でさ。超マニアックな話しかできない。話すことが何でも自己完結。そしてくどい。
笑うツボが著しく普通じゃない。見た目きもくて笑い方が上から見てる感じ。
いいところは優しいところと真面目なところかなぁ。
目の泳ぎ方とか、全体の雰囲気とかですでに分かってたが、
昔いじめられてたんだってさ。

最初はみんな優しく声かけたりするんだよ。そりゃみんな頑張って話しかけるんだ。
みんな新人には優しくするよ。彼も頑張ってちゃんと返してくる。
時はたち、だんだん相手に合わせるだけじゃなく、お互い素もある程度交えてきてさ。
「へぇ。」「そうなんだ。」「ふーん。」としか、俺らが言わなくなってきたんだよ。
まぁ、正直な話、誰も絡みたくないんだ。
こいつを笑うところ分からんし、意味分からないところで高笑いする。
もう聞きたくないな。
こいつと話し込んでも中身ないのに上から見てる感じでやだな。
話し込みたくないな。
そういうイメージをみんなが持っちゃったんだよね。

飲み会とかいって酒が入っても誰も話しかけない。
酒乱が「おめーはだから話すな！」って暴れたりするのもあって
彼は飲み会に来なくなった。完全に壁ができちまった。

でもみんなもやっぱ気にかけてたんだよね。
ある日、飲みにいったときに「やっぱかわいそうだよね。」って話になった。
だったらどうするかって話になったとき、答えがなかったよ。
「合う合わないはあるよ」「彼自身も分かってるでしょ。それで変われんならどうしようもないよ。」
「仕事でもそうだけど何言ってもあっけらかんとしてるんだよな。大物なのか聞く耳持たずなのか」
「大人同士の付き合いを単純にしたいよ。俺は無理。」
そんでこんなこと言った奴がいた
「ぶっちゃけ辞めてもらうのが一番だよ。」
みんな「それはひどいよｗｗ」と非難しながらも、納得してしまった。

彼はまだこの職場にいる。互いに挨拶したときにうれしそうな顔をしてるのを俺は知っている。
話をふられるたび、うれしそうな顔をする。でも即座に話を流されさびしそうな顔をする。
壁ができていることを分かっているはずなんだ。
金だけ稼ぎに行ってるんだと割り切ろうとしてるのか。鈍感になろうと頑張ってるのか。
それは分からない。
俺には彼が幸せそうに暮らすビジョンが浮かばなかった。

この子はどうしてこうなってしまったのかを考えた。
子供時代の変わるチャンスを逃してきたのかな、と思った。
何でいじめられたのか、自分に非はなかったのか考えなかったのかな。

プライドが高いと、自分がいじめというレッドカードを出された事実を認められない。
自分が何をして、回りがどうイエローカードを出してきたのか。
イエローに気づかずにとうとうレッドカードを出されたことを認めたくないんだ。
認めてしまうと自分が崩壊することを知っているからだ。自分は空気読めない。自分は聴く耳持たない。そんなレッテルを自分に貼れない。
自分が完全被害者のような物語ができちゃう。
子供が親に告げ口するとき、自分が悪い部分を一切言わずに自然と告げ口できてしまう。
それと似たような心理状態だと思う。
しかもそこで親や周りが「いじめっ子が全部悪い！おまえは何も悪くない！」というスタンスを取る。
尚更自分の非を認めなくて済む状況になるんだよね。

いじめはまず止めなきゃいけない
いじめがあった→いじめを止めれば解決じゃない。
いじめられた子はひどい目にあってすごく傷ついているのも分かる。
心理的なケア→元気になったら解決じゃない。
もう一つ超える壁があると思う。
例えば「何でいじめたのか」と、問い詰めるだけじゃなく
「何でいじめに至ったのか」をいじめっ子にも詳しく聞けばさ
大事な問題がもう一つ、見えてくると思うんだ。
いじめられっこには本当につらい話だけどな

まぁ、いじめられｯ子もそれぞれだがな。
俺はこういうプライドの高いいじめられっ子だったんだよ。
誰に助けて貰ったとかないけど、幸運にも変われた。
何にしても大事なことは、いつだって自己啓発することじゃまいか
いじめられたなら、尚更だ
長々とすまん

>601『痛み』を伴わない場合の肉体的接触による不快感との違いについて

例えばどんな不快感？

>602

卵と鶏の命題は、答えは出てる。「同時」

>>654
例えが必要ですか？
ケースバイケースだということでしょうか・・・。

痛覚を伴わない肉体的接触による不快感ですよ。

それと、>>601で質問をさせてもらいましたが、

>>583であなたが言った
「暴力によって受けた「痛み」の原因は、暴力を振るった者にあるが
心の痛みの原因は、痛んでる本人に原因がある」

という事柄。この二つの違いについてもっと切り込んだ、詳しい説明をお願いします。

>>635
＞だからどういう個性？
最初にお前はどういう個性があると思って「宅間の個性」なんて言ったの？

＞常識なんて時代や場所によって全然変わるんだよ
だったら３１８なんていうものも常識にはならないね。常識にならないと
初めから分かっている程度のものを言ってるだけだったか。

＞お前も>318を理解してないな
お前が>318を理解してないからじゃないのかな。

>>649
お察しのとおりです

>>654
その答え聞いたことないです
ちなみにどういう意味合いなんですか？
私にはさっぱり分からないです

景品を餌に客を集める

他にも餌の使い方は色々ある

ID:lNB9ad2Qは「あっちは619の餌だからな 」を読んで
畜生に向けた言葉だと解釈したらしい
解釈は勝手なことで結構だが、失礼なのは誰？って感じだな

こんなことが苛めの理由になったりもする

>>659
その例もあまりいい表現じゃないんですよ？
それに私のレスはあなたがまいた餌じゃないですし、619さんを餌につられる人として指すのはやっぱり失礼ですよ
もっとたくさん本読みましょうね

声が小さい上にあまり喋らない。自分を主張しない。歯磨いてないせいか臭い。

思い当たるんなら直せよ

>>660
>その例もあまりいい表現じゃないんですよ？

例で言いたいのは対象が畜生ばかりでないってことで本当の意味はもう教えてやんない
つうか、いい表現の基準なんてのがあるのかな？

>それに私のレスはあなたがまいた餌じゃないですし、619さんを餌につられる人として指すのはやっぱり失礼ですよ

またそうして勝手に解釈する
俺が言いたいのはお前がそうやって勝手に解釈するってことだよ
何も確認しないまま619さんをやれ畜生だやれ餌につられる人だと決め付けてりゃ619さんに対して失礼だろ（お前の言い分ならな）

>もっとたくさん本読みましょうね

何の本だい？

>>663
脳みそ繋がってねーんだから勝手に解釈するのが当たり前だろ
そうやって表現をごまかして言い繕ってばっかだとそのうち誰も見向きもしなくなるぞ？

>>664
>脳みそ繋がってねーんだから勝手に解釈するのが当たり前だろ

脳みそが繋がってないってのはいったいどんなことなのかな？
当たり前だとどうやって学んだのかな？

>そうやって表現をごまかして言い繕ってばっかだとそのうち誰も見向きもしなくなるぞ？

どこで表現をごまかして言い繕っってるのか教えてくれよ
教えてくれないとわかるものもわからないだろ
教えもしないで勝手に解釈して見向きもしなくなる

まるで虐め

>>665
頭悪いんじゃね？
自分で学習できないという言い草で教えろって矛盾してんぞ
それだと教えるのは不可能だろ

相手が日本語しか話せないのを知ってて、
ワタシニホンゴワカリマセーンオシエテクダサイって言うのと同じ

>>631 あこがれ

お前アホか！はよーつっ込まんか！

プライドだけは一人前やのう〜、お前みたいのを

負け犬と言うんじゃ！

おい、負け犬キャンキャン言ってろや

逃げんなよ、ボケ。

餌（えさ・Wikiより）

餌（飼育）とは、飼育している動物に与える食べ物のこと。
特に、畜産や養鶏など事業として飼育する家畜に与える餌は、飼料という。

転じて、人間の食べ物に用いる場合には、その料理の味が悪いことや
食事を与えられる人間の立場が料理を提供する立場の人間よりも
弱いことなどを強調するときに、比喩的に用いられる場合もある。

餌（誘引）とは、 動物を捕獲したい場合に、その動物を誘い出すための
食べ物のこと。誘引餌とも。実際にはその動物が食べられないもので
おびき出す場合も含む。動物を誘引餌（ベイト）でおびき出して捕らえる
わなをベイトトラップと呼ぶ。

転じて、人間を誘惑する際に使う品物や報酬のことを餌と呼ぶ。
この場合の餌は、食べ物でないことのほうが多い。


てーことでつまり人間に対して餌って言葉を使うのは一般的に、
相手を動物扱いしてる時か自分より格下に見てる時ってことだねｗ

>>666
おーめん


>自分で学習できないという言い草で教えろって矛盾してんぞ

表現をごまかしている俺の記述を示せと言ってるんだよ
示すだけならお前でもできるだろ

>それだと教えるのは不可能だろ

矛盾しているように解釈するから不可能だと感じるだろうな

お前の言い出したことだ、とにかく示せ

>>667
キャンキャン

で、何に突っ込めばいいんだ？

>>670

キャンキャンだって(爆笑)

もういいや、消えな！

口ゲンカ中、返す言葉が出なくなると何を言われてもひたすら
「それで？だから？ふーんｗ」だけを繰り返す子がいたっけなぁ…小学校の時

で、相手がバカらしくなって去るまで引きつった笑顔浮かべて
必死で余裕あるふりをしてたっけ

そんなことを懐かしく思い出した夜でした…　　　おやすみ〜

>>669
おっと矛盾してるように解釈してると勝手に解釈するなよ
勝手に解釈して人に指図するなんてまるで虐めだな

理不尽だろ？矛盾してるからな

相手が受け取る気がないから意味がない
そんな相手にこれ以上とやかく言うつもりはないな

>>668
なんか勘違いしているようだが
俺自信が何のつもりで「餌」を使ったかなどどうでもいいことだ
問題は、何の確認もなく憶測で好き勝手に解釈して自分が失礼だと感じれば他人も同じように解釈して失礼だと感じるはずと思い込んでいることだ
「当たり前」「普通」「一般的」などと言いながら誰もが自分と同じ価値観を持っていると勘違いしている精神面の幼稚な人

食べ物でもない掲示板の文字列を指した「餌」の文字を見ただけで、それを食べ物を表現したことだと感じるのは不思議でならない
失礼なことだと知っているってことは、そう感じる人自身が誰かを動物扱いする時や自分より格下に見る時に「餌」という文字を使っているということになりはしないだろうか？
俺はそんな価値観は持ち合わせていないのでよくわからないが、もしそうなら、そんなこと考えないほうがいいかもね
だいたいどうやって食べると思っているのだろうか？

>>671
なんだ突っ込みはいいのか？
つまんねぇな

>>673

示せもしないのに表現をごまかして言い繕っってると感じだのかな？

>相手が受け取る気がないから意味がない

受け取る気バリバリなんだがな
示せよ

>そんな相手にこれ以上とやかく言うつもりはないな

精神面の未熟な奴のパターンだな

観念ちゃんよ


「観念ちゃんの餌」って何度か言ったことがあるが
観念ちゃんはどう感じたのかな？

>>620
それは個性というかマナーや常識の問題じゃん。
人にフケ飛ばしたら汚いし、思いっきり迷惑かけてるよね。。
何度も言うようだけど、客観的に見て誰に迷惑かけてるわけでもない普通の事をしていて、
加害者側の好みだけでいじめられる場合の事についてだよ。
例えば 喋り方も含めて天然って言われる子がいて、それをムカつくと言っていじめる人。
本人の意志は関係なく、それで周りの人が、加害者側と一緒になって
『そうだ、天然なお前が不快にさせたから悪い、天然を直せ』と言う人がいたらおかしいって事。
どんな理由があれいじめて良いわけないし、『直せ』って事は一方的な加害者側の言い分を認めてるって事でもあるよね、
天然とか…好き嫌いが分かれるけど、
人の好みの問題に 良いとか悪いはないんだから、抑えつける必要もない事じゃん。
人によって、人の印象とかも全く違うし。

大抵は自重出来ない人とのコミュニケーション能力にあるのだよ。

弱いとか身体的特徴とかそんな理由は屁みたいなもの。
武器に出来る奴もいる。
駄目だからみんなが助けてくれる奴もいるし、女なんかそれを武器にするのは顕著だろ。
甘え上手の末っ子には多い。

いじめられっこども。
同じ理由を持っているのに人から優遇されている奴といじめられてる自分どこが違うか検討してみろ。

環境とか言い訳するなよ。

いじめる奴が１００％悪いとか言う奴は考える事を放棄し自分を見つめなおそうともしない甘ったれ。
人は変えられない。自分が変わるしかない。

人格障害者やサイコパス（いじめっ子）に「精神障害者（いじめられっ子）をいじめるな」とか説教ぶったってやめる訳な
いだろw

>>679自覚はあるようだな

>>674
そうですね
無知を責めても仕方ないかもしれない
でももう少し日本語勉強してほしいです

>>677
>だから私は一つの場合に限らない話をしてるんですが
>あなたの言うケースについては言い掛かりつけた方が悪そうですね
>ただあなたはずっと「仕種や喋り方」について言ってるように見えました

あなたの最初の方のレスは「色んなケースがあるけど仕種や喋り方は絶対迷惑をかけない」という意味に見えたんですが
違いました？
それともいつの間にか意見が変わってたんですかね
あとマナーや常識は人によって認識が違いますから
ある程度はその場その場で合わせるのが肝要だと思う
所詮は多数決

>>679
言い方が汚いが言いたい事は分かる。友達が虐められてて「ひどい」「やめて」って言ってる奴いたけど、それで止めるはずないだろって思った。
少しは虐められたら戦えよと思う。

虐めないことが虐められる原因。

戦う人間を狙うワケ無いだろｗ
2〜3人いじめて味をしめた通は、どういう奴が反抗出来て
どういう奴が無力かがだいたい分かる

まだ自我を持たず力と恐怖に屈する奴を探し出して狙うんだよ

>>681
何だかよくわからないのだが・・・・

8月28日ここを覗いたところ観念ちゃんを見つけた
>>375を読んだ後ついでに当時最後のスレ>>376を読むとのび太文字を発見した
殆ど無意識のうち反応して反射的に>>377のレスをした
俺と観念ちゃんは「のび太」のキーワードで繋がってたからな
これは受ける絶対受ける。観念ちゃんに受けるとわくわくして返事を待ったのだがまったく反応なし
そんなわけないだろと30日まで待ったが俺に対してのレスなし
読んでないのか無視したのか・・・いや観念ちゃんに限って無視などあるはずもないときっと読んでないに違いないと自分に言い聞かせてあきらめた

9月3日観念ちゃんに再びアクセスした
キーワードは「つっこみどころ満載」

観念ちゃんからのレスを待っていた俺にお前からいきなりレスがあった「じゃあ全部つっこんでみてよ 」
はじめはレス番違いかな？と思ったんだが、その下を見るとルシファが「はよーつっこまんかぁ！ お前口だけやのう 」と意味不明のレスをしている
んん？俺はお前のIDを頼りに調べてお前達が勘違いしたことを知った
でもって>>620を読んだのだが、まあ、これがまた突っ込みどころ満載で大笑い。
こりゃ洒落にならん。こんなに突っ込みどころ満載なら訳を話しても聞き入れてもらえないだろうと思った
突っ込み満載に突っ込むのは簡単なことだが、それは俺の目的ではないし、なによりお前のことなどどうでもいい
どうしよう・・・なんとか自然に去らねばと無い頭を絞って絞って考えた。考え抜いた。
そうだ！ルシファを使ってなんとか誤魔化そう。ルシファに矛先を換えたように演出した
まあ適当に>>646のレスをしたんだが、返事を見て驚いた。
俺はお前がお前に関係ない俺のルシファ宛てレス中の「餌」に反応し「その言い草は私より619さんに対して失礼」と意味不明なレスをしてしまったことを知ったんだよ
ルシファが言うのならわからんでもないが、関係ないお前が何故にそこまで妄想するのだ？被害妄想ってやつなのか？
しかも、619さんを畜生だの餌につられる人だの言いたい放題で、それでどうして俺が失礼なのかまったくわからんよ＾＾；

>>685
そうですか
日本語の他に２ちゃんねるがどういうところかも勉強して下さいね＾＾

>>686
お前は早合点するんだからもうちょっとゆっくり読めって

俺の日本語能力がどうであれ

>>658>>660で
お前が畜生を認め餌につられる人と言ったのは事実だ

俺が本を読まなくとも無知であろうとも、そのこととお前の発言とは何の関係もないこと
事実は事実

自分の中にあるものしか出てこないからな

俺ならどう考えてもそんなふうには思えないな
今回のことでお前のような人を畜生扱いできる奴がいることを知ったのは収穫かもだが、悲しいことだ

いじめが無くならないわけだ

「いじめられる側にも原因がある」はいじめる側の考え方だ

>>688
要するに「言葉の意味も知らず適当に発言しただけなのに勝手に誤解して俺を責めるなんて酷いやﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってことですよね
いいんですよ
今回はそうやって私のせいにしていればいいんです
親切にwikiから貼り付けてくださった方のおかげで一つ賢くなれて良かったですね

私からもう一つ教えてあげますね
アンカーをつけないと誰へ対するレスか分からず、スレ全体や直前の流れに対するレスに見えてしまいますよ
もし忘れてしまったのだとしても、後で補足や訂正をしても誰も怒りませんよ

>>690
また勝手な解釈か・・やれやれだぜ

俺が責められたとか酷いなどと言ったか？

どうしてそう感じたのかな？それを考えるのがお前にとって最も重要なことだろうな
人の感情を勝手に決め付けてどうなる

能書きはいいから俺の質問に答えろ

どうして
「言葉の意味も知らず適当に発言しただけなのに勝手に誤解して俺を責めるなんて酷いやﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
と感じたのかな？

あこがれよ、俺はいじめられた過去があるが、自分にも悪い点はあったと
認識しているよ。

受信側だけでなく、発信側もそれなりに考えることが大切だと
少しは唱えたらどうだ。
全ての責任主体が自分であるんだよ。そしたら、自分が発したことに対して
受信側がどう感じようが、発信側にも責任があるのは明白だろ。

あ、もしかしたらそこまで大人にはなりきれないか？高校生だから。

>>692
>あこがれよ、俺はいじめられた過去があるが、自分にも悪い点はあったと

それはいじめる側の考え方
たまたまいじめられたが、いじめる側にも成り得る人ってことになる

>受信側がどう感じようが、発信側にも責任があるのは明白だろ。

どこで明白だと知ったのかな？



「いじめる側」の考え方と『いじめない側』の考え方がある
「いじめる側」の考え方でも『いじめない側』の考え方でもいじめられる可能性はあるが
『いじめない側』の考え方はいじめることは絶対無い

なんかさ
あこがれと観念の恐ろしく理屈っぽく
つまらなく、なんのために議論してるのかさっぱり
わからんレスを見てると眠くなるな

観念＆あこがれは
コミュニケーション不全を決して自覚しない人間だから相手するだけ無駄

観念ちゃん観念ちゃんて、必死で援軍呼んでるみたいで可哀想だからもう放っといてやれば

ためになることはだいたいそんなもんだ

観念はまだ屁理屈言ってても馬鹿さに、ひねりがあるが
あこがれは観念にあこがれてるだけで、理屈が立つわけでも無い。
それにすぐ日本語も崩壊するから観念ほど全然使えない。
同じ馬鹿なら観念一本にしぼってスレを無駄に消費しない方がいいんじゃないか？
なんでレスしてたんだ俺、と後悔するのがオチだよ。

そうそう
俺に構わなければすぐに消えるよ
なにかってぇと書き込まないと気がすまないのだろうが
何か書き込むから返事しているだけで
ただのコミュニケーションだよ
つうかまずNGでしょ
そのためのコテなんだし

まあ、>>697が無駄な消費にならなければと願うがな

>655痛覚を伴わない肉体的接触による不快感ですよ。

例えば？

>656この二つの違いについてもっと切り込んだ、詳しい説明をお願いします。

例のリンク先にｋｗｓｋあるよ

>657最初にお前はどういう個性があると思って「宅間の個性」なんて言ったの？

我侭で凶暴で独善的なとこ。お前もだろ?

>だったら３１８なんていうものも常識にはならないね。

そりゃ分からん。100年先には常識かも知れない
地動説が今では常識なように

>658その答え聞いたことないです

どっちも同じ生命体（形態が違うだけ）だから、どちらが先、というのは無いんだよ
厳密に定義した上で生物学的に言えば、答えは卵なんだが、形而上学的には同時

>676「観念ちゃんの餌」って何度か言ったことがあるが

ごめん、見たことない。読み飛ばしてるみたい

>685観念ちゃんに受けるとわくわくして返事を待ったのだがまったく反応なし

いや、あっちゃんは神出鬼没だなーと感心してたよ
でも当時俺をほぼ完璧に理解してる人を相手にしてる時間は無かった。ごめんね

>689

その通り。責任転嫁

>693たまたまいじめられたが、いじめる側にも成り得る人ってことになる

全くその通り。いわば「いじめる側に洗脳された」状態だな

>>699
すみません。質問をしている身で失礼な事と思いますが、観念さんが例えを求める理由は何でしょうか？（相手の意図を逐一把握しないといつぞやの人とのやり取りの二の舞になりかねないので。）

純真に思い浮かべることが出来ないのか、もしくはこちらの答えによって話す内容が変わるのか。
つまり、肉体的接触による不快感は、場合によっては言葉や文章が与える不快感と同じものとしてその責任は自身に問われてしまうのでしょうか。
是非お答えください。

一応その質問には答えます。
そうですね、例えば「髪に触れる」とか。

>>699
目を通したのですが、関連する部分は

「自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である」
「ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。
　例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である」

という部分しか見当たらず、そして「論外である」「強要に当たらない」としてコレとコレは違うとは説明していますが
どう違うのかという詳しい説明は見受けられない様に思うのです。このリンク先からの情報でも独自に解釈することは可能かもしれませんが、
あなたがどのような考えでこれらに区分けをしているのか、より詳しい説明をここにお願いしたいのです。ぜひお願いします。

いじめられる側がいじめの原因になっているのは事実ですね
「昨日までいじめる側であった彼が今日にはいじめられる側になった。」
このような事例は日常茶飯事に行われている事ですが、彼がいじめられる側へ
転化したのは昨日までの彼の行為が原因です。
いじめの原因は常にいじめる側にあるわけではありません。お間違いなく。

でもさ確かにいじめられるやつ原因あるよ
でもさ、人をみためでばかにしてるいじめってあるじゃん？
ああいういじめは違うんじゃないかな？

これを読めばイジメがどういう事かがわかります。
普通の神経の持ち主ならわかります。

http://imepita.jp/20070831/448510

>>705
死ね

ひき殺されて頭べっちゃりつぶれた黒人の子供の画像です。

正確にはインド人でしょうか？　女の子に見えます、髪型から。
道理には血と肉と脳みそがへばりついていますね。グロが苦手な方は見ないほうが良いです。

いじめの結論なんて出てるだろｗ
いじめはいじめる側が悪い
欠点の無い人間は存在しないため、原因も苛める側にある

ただし、世の中は糞であるため、いじめられる側が自力で
戦うか逃げるか耐えるかしなければならない
自力でというのは何も弁護士を使うなということではない
脳みそを使ってあらゆる手段を使うということ

一番いいのは苛めるような糞と仲良くならないこと、または
自分が最強の組織を作ること

イジメについて調べると、９割以上の奴が上の結論を出してる

下のスレの>>173は本日同じクラスの女子を殴って停学処分に・・・
しかし>>173は反省の様子はなし
むしろスカっとしたと開き直ってる
そんな>>173に対し住人は「よくやった！」「カッコイイ！！」「尊敬する！」などの声
女は死ねなど言う童貞の巣窟です
詳しくはこちら↓
孤独な高校生76
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1188840671/l50

>>699
丁寧にありがとうございます
形而上学的には、ですか
確かに卵って成長途中の鳥ですもんね
別のものとして扱わないんですね
勉強になりました

む。たしかに。いじめる可能性のある人間の考えかもな。

自分と他者を分けて考えないからいけないんだな。

納得がいった。
もうこのスレに用はない。

>>699
＞我侭で凶暴で独善的なとこ。

まあそうだね。それを皆が認めないのは当然じゃないか。認めない人に事件の原因は無い。
だから「宅間の個性を認めないから」なんて言うのは筋違い。

＞そりゃ分からん。100年先には常識かも知れない

それは誰の意見でも同じ事が言えるし。お前の理屈だと
お前が否定する人の書き込みだって地動説のように成り得る可能性があるんだよ。

とにかく少なくとも今、常識と程遠いものには説得力が無いのだよ。

＞イジメについて調べると、９割以上の奴が上の結論を出してる

そりゃまた観念が涎垂らしながらマラ扱き出しそうな統計結果だなｗ

>>700
700おめ＾＾

>ごめん、見たことない。読み飛ばしてるみたい

そっか。。。俺から観念ちゃんの相手に対してのレスだから観念ちゃんは読んでないかもなぁ

>いや、あっちゃんは神出鬼没だなーと感心してたよ

リンク踏んで遭遇することが多いよ

>でも当時俺をほぼ完璧に理解してる人を相手にしてる時間は無かった。ごめんね

いや、685は冗談だから＾＾
最近あやまるようになったがなんだかきもちわりいなｗ

>全くその通り。いわば「いじめる側に洗脳された」状態だな

そう、奴の場合大人になっていじめられなくなった今も洗脳状態から抜けられないから気の毒。
そんな大人がいるからなかなかいじめが減らないんだろうな
もしかしたらいまだにいじめられてるのかも・・・

>>714
自演乙。

虐められてる奴に欠点がなく、完璧な人間だと仮にしたとしよう。結果虐めてる側が悪いってだけでなんにも解決にならないよね。
ってことは虐めてる奴は自分が正しいって思いたいだけなんだよね。
しかもそれって虐めてる奴と同じ考えだから、そいつが虐められなくなったら虐める側に回ると思うよ。
じゃあ虐められないし、虐めない奴ってのはどんな奴っていったらある程度他人と距離置ける奴。
距離感が近くなって競争意識が芽生えたとき、虐めってのは起こるんだよ。

>701例えを求める理由は何でしょうか？

まさに直後にお前が書いた（）が答え

>純真に思い浮かべることが出来ないのか、

んなわけない

>もしくはこちらの答えによって話す内容が変わるのか。

可能性はあるね。というより具体的に話した方が抽象論より分かりやすいのでね

>場合によっては

てか殆どの場合が、そうだよ
痛みもないのに触れただけで不快？そりゃ不快になる側の問題だよ１００％

>例えば「髪に触れる」とか。

もっと詳しく。誰の髪でもってワケじゃないだろ？

>702どう違うのかという詳しい説明は見受けられない様に思うのです

そりゃ読解力がなさ過ぎる。まぁ、上の「髪の毛」の例を突き詰めれば自ずと答えは出るよ

>703

>318を読め

>710別のものとして扱わないんですね

そうそう。別物として扱う（前提が間違いだから）から、矛盾が生じて混乱するんだよ。どっちが先かとか

>712それを皆が認めないのは当然じゃないか

当然？そういう排他的な考えがあるから宅間みたいなのが生まれるんだよ

>認めない人に事件の原因は無い。

勿論、事件の原因は全て宅間本人にある
だがそんな宅間が存在したのは、彼が存在した社会にその原因がある

>常識と程遠いものには説得力が無いのだよ。

理解できないから常識とまで感じられないだけだよ

>>716
お前はそうとうな馬鹿だな世のいじめ全部がそうなわけないだろ
前半の文も読みにくいし

>>718
＞当然？そういう排他的な考えがあるから宅間みたいなのが生まれるんだよ
我侭で凶暴で独善的な所と、お前も分かっていながら、それを受け入れろと？
そのような人間に対し排他的な考えが無い方がおかしいだろ。お前の言ってる事は
それを受け入れてやらないと人を殺す恐れがあるという、宅間の擁護目線の
一種の脅迫という事にもなりかねるんだよ。

＞だがそんな宅間が存在したのは、彼が存在した社会にその原因がある
お前は事件の原因は全て宅間本人にあるって言ってるんだろ？
だったら社会のせいにするなって。社会に原因があるなら世の中、宅間だらけに
なっちまうだろが。宅間が殺人を犯したのは宅間自身が社会に順応できない
人間だったというだけの話。社会のせいにするなんて、お門違いもいいところ。
何かお前、順応出来ない自分と照らし合わせて甘ったれてない？

＞理解できないから常識とまで感じられないだけだよ
あっそ。そんで３１８は１００年先には常識かも知れないって言ったよな？
だったら現時点では常識ではないって事で、世間では常識とは認められてなく
お前の頭の中だけの話で、お前が勝手に言ってるだけに過ぎないって事になるな。

>>717
>痛みもないのに触れただけで不快？そりゃ不快になる側の問題だよ１００％

なるほど。分りました。

質問なのですが、例えば車の運転中、その車の横から別の車がぶつかって来て
自分にはぜんぜん衝撃も無く無傷でただ非常に不快な思いと車に大きな傷跡を付けられただけの時、
ぶつかってきた相手には原因も責任も全く無いのでしょうか？　それが故意であっても。

車に傷跡を残されたのは実害だと言うかも知れませんが、それを損害か否かと判断しているのは個人的価値観や固定概念に拠る気がするのですが？


そして、もし観念さんが自分の愛車に惨たらしい傷を付けられるような、上記と同じ条件化での接触事故が起きた場合、
相手にいわゆる責任をとらせたりするのでしょうか？

質問責めで大変申し訳ないのですが、これも観念さんの考えに興味を持ったからゆえなのです。
なにとぞお許しください。

>>717
>もっと詳しく。誰の髪でもってワケじゃないだろ？

？　どういう意味でしょう。

>そりゃ読解力がなさ過ぎる。まぁ、上の「髪の毛」の例を突き詰めれば自ずと答えは出るよ

それを説明していただきたいのですよ。おのずとなどではなくはっきりとした文章で。
読解力が足りないというのであればそれは俺の力不足による非なのでしょうけれど。

しかし、出来るのなら是非>>702の質問に答えていただきたいですよ。おのずとなどではなくはっきりとした文章で

iいじめはなくなる事は無いのに、それを承知で議論しているお前らってよっぽど暇人なんだな

引篭ってないで仕事しろ仕事

>>719
お前のほうが馬鹿だろ。俺はすべてのいじめにあてはまるなんて言ってないぞ。
理解できないならそれでいいや。理解できない奴もいるって事だろうから。

俺が責任を以て苛めを無くすような事はしないから、お前らは安心してニート脱却する事に専念しろや、ゴミ共w

【教育】中教審、中学校保健体育の武道必修化を大筋で了承
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188902457/

本気でいじめられる側が悪いと思ってる奴っているんか？
みっともねー

本気でいじめる奴だけが悪いと思っているみっともない奴もいるんだから、不思議じゃないだろ馬鹿

うざい奴がいて消えてくんねーかなって思ってて
悪口とか言ってみたら、みんなも嫌いだったようだ。
まぁこっちがストレスたまらんように放置、というスタンス取ってたが
面白半分でいじめる奴がいた。俺にはそいつの気持ちがすげー分かる。
俺だっていじめたい。でも何となく心が痛むからやらないけれど
いじめを見て、止めなきゃと思う俺と、ざまあみろって思う俺がいる。

＞でも何となく心が痛むからやらないけれど

それだけでおまえといじめしてる奴らは全くの別人種。
おまえは「いじめたい」って気持ちはすげー分かっても実際に「いじめよう」って
気持ちにはならないんだろ？そこんとこが重要なのよ。