子供作る奴が一番子供の事を考えていない！１１

人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。


　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・その他

前スレ
子供作る奴が一番子供の事を考えていない！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173750199/
『子供を作る行為は子供の為に行われている訳ではない』

そうね。
ただ、したくて出来ちゃう人が多すぎ。
「ちゃんと避妊しろよ」
と言いたい。だから経済的に余裕無く、その子が行きたい学校も行けずに底辺になるんだよ。可哀想。

子供を作る行為そのものは子供の為の行為ではないにしろ、
生んだ子供は例外は有るにしろ親は子供を第一に一生懸命育てているから、
親が子供の事を考えていないと言うのは間違いだ。

それに、最近は出来ちゃった結婚も多いけど自分達の経済力を考慮して
計画的に子供を作る親もいないわけじゃない。

子供を作る段階で無責任な親（できちゃった婚）もいれば
責任を持って作る親（計画的妊娠）もいる、
後者は子供の事を考えて子供を生んでいる。

前者にしても、生んだ後に子供の事を第一に考えて育てられる親なら
子供の事を考えられる親と言える。

自分の子供を虐待するような、子供のことを考えられない親は極一部ですよ。

>>3
子供を作る事は子供の為ではないという事。
「親は」とは何処にも書いてない。
親がどうとかという話は別の話。
生んだ人が親としてどんなに子供の事を考えようと、気分しだいで子供は生まれた事に付いて親に感謝をする必要なんて無いと言う意味。


さらに、親は自分の為に子供を生むので子供から何かお返し貰えるかも子供の気分しだい。
子供が親になんかしてあげる義務は無いという事。
生んだ後にどんなに子供の事を第一に考えて育てられる親でも子供がそれを受け入れられなければ何の見返りも無くても仕方ないという事。
子供の言葉には親は何も言う権利は無い。
子供になんか言われるのが嫌なら子供を作らなければいいだけ。

計画的に子供を作っても同じ、親の勝手で子供作るんだから、親の為に作られた子供。
計算高く作ってて言い訳も出来ないし。

「子供の事を親は考えてるから、親を悪く言うな」なんて無理と言う話です。
子供の口からは子供が感じた事実が語られるだけ。
感謝される時もあるし、罵倒される事もある。
もし子供が親に付いていい言葉言わなかったらその親はどんなに子供の事を第一に考えていても、子供はいい思いしてはいないという事。


それと子供を虐待する親も子供を第一に考えてはいる事多いという事も。
世の中悪い人なんていない。

感謝は相手の好意で受けられるもの、子供に感謝させようと言う姿勢は親の世代の甘え。
その思い込みの性で虐待が起きてる。



親がどんなに子供の事を考えていると言葉で主張しても、子供がそう感じてなければ子供にはただの迷惑と思ってるだけと言う内容。

別に親は子供に感謝されようなんて思って子供を育ててなんかいないでしょ、
結果として子供に感謝されれば嬉しいと言うだけでね。

「子供を作る奴」と言うからには子供を作れば必然的に「奴」は「親」になる。

子供がどう感じようと、親が子供の事を一番に考えて育てていれば
間違いなく親は子供の事を一番に考えていると言う事。

もし俺がターミネーターになれるなら親のSEX現場に出向いて引き離すよ
んで消えることができる

養子なんかもあるけど、生む事と育てる事は別の事。
まだ親ではなく、親になりたい願望を持つ人と言う意味。
その願望と育てる時子供の為と思っている感情の違い。

育てる事で子供が嬉しく思ったらそれは育ててくれた事に対しての思い。
生まれた事は別の苦しみがある。

子供に感謝されようなんて思って子供を育ててないって事は例えここで何言ってもいいって事だけど？


あと相手の事を考えたか考えてないかは相手がどう受け取るかで変わる事。

>>7

どんなに子供作る奴が子供の事を考えていないとここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラのその思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。



…乙

一人でもそう感じている人がいればその意見が出て来るのは当たり前の事だけど？

板のルールをシカトして糞尿撒き散らかす基地害が叩かれるのは当たり前の事だけど？


…ｗ

悩み迷いが人生相談のひとつとして書かれるのは当たり前。
趣旨は悩みの相談になってる。
それよりも悩みに答えてない回答者はルール違反なのが問題。

＞趣旨は悩みの相談になってる。


どんなにID:0GVnDvAiがここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラのその思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。
ID:0GVnDvAiはルール違反もわからない精神疾患なのが問題。

世間がどう思おうと相談と思って書き込んだ悩みは相談。
それの相談の解決の為に答えてないカキコミのが明らかにローカルルール違反。

＞趣旨は悩みの相談になってる。
＞世間がどう思おうと相談と思って書き込んだ悩みは相談。
＞それの相談の解決の為に答えてないカキコミのが明らかにローカルルール違反。


どんなにID:0GVnDvAiがここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラID:0GVnDvAiの「相談してる」と言う思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。
粘着メンヘラID:0GVnDvAiはルール違反もわからない精神疾患なのが問題。

・・・ｗ

子供つくったって悲しみ、辛い事ばかりなのに
ましてこんな世の中なら
人間絶滅すればいい

楽しいこととかあると、生きててよかった〜って思うよ

そうなんだ

>>15
こんな世の中ってどんな世の中だよ
江戸時代の殿様レベルの快適な生活してるのに
単にお前が弱いだけだろうが

>>18
ならやっぱ子供作る価値ないや

子孫繁栄、文明発達がなんの意味あるのかわからない
死ぬまでの暇つぶしを充実させる為？
もう宗教的な考えになっちまってる・・・

>>20
なんの意味もないよ。だから、次世代をつくる。
自分が生きている間に意味を見いだせなかったから、次世代にたくす。
子孫がいれば可能性はあるわけだ。
なぜなら自分の子孫になんらかの意味があるのならば、
その子孫をつくった自分は無意味でないから。
次世代が存在意義をみつけるあるいはつくれば、
次世代をつくった人は無意味ではない。

しかし人類普遍の法則は存在しない以上、
意味がある・ないなんぞ一過性のものにしか過ぎない。

ほんとに子供の事考えてたら子供作りたくなくなるよな。
最低でも２０年は子供のために金も時間も大量投与、なのに中学生ぐらいから反抗期でめんどくさい
下手したら自殺したりニートになったり大怪我や病気して入院暮らしになるかもしれない。

そうとうな覚悟が無いと無理だよ。ﾎﾝﾄ

>>22に書かれている子供アンチの理由が、ほとんど子供のためではなく自分のためなのがﾜﾛﾀ

子供の為というか、子供にそこまで投資した見返りがあるのかとは思うな
25になってるのにニート、実家暮しやってる俺が言うんだから間違いない

非人道的な考え方ではあるけど、子供ができるってことは、
養育費という名の大量の借金を背負う上に、自分の時間を奪われる。

ゴムなしで性交するやつはそういう責任考えないと、自分も子供も不幸になる

>>25
＞子供ができるってことは、養育費という名の大量の借金を背負う
おまえは、どんなにアホなんだ？　凸（｀、´メ） Fuck You！

大量の子供をシェルターの中に入れて水攻めにしたい

子供をミキサーに架けて食料にするとか

やっぱ苦しんで死にいく姿見たいからミキサーは却下

てｓｔ

中国では、赤ん坊を茹でて肥料にしてましたよね。
イタリアかスペインの首相がその事に言及して、中国人は文句を言ってましたが。

うちは親の性欲で四人できた。でも一番が重度障害児。なのによく作る気になったね。しかも育児放棄するわ貧乏で学校も行けないわなのに小学校のころまだやってた。稼ぎもないくせに。

子供作りってほんと人間の死と同じぐらいの出来事だよ
愛情を確かめ合うとか快感を味わいたいだけならコンドームで
大いに交わるがいいさ

問題なのは性欲にまかせてできちゃって家庭を養う金も教養もない奴
頭をちょっと使えばわかるだろ

>>23
何言ってるのかわからんがそりゃ自分のためだろう

【美しい国】 携帯に「仕事ない。子ども産めない」　東淀川の無理心中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185015040/

美しい国と関係あるのでしょうか？

貧乏人は子供を産むな

>>37
昔は貧乏家庭に生まれても、真面目に努力してれば、それなりに稼げて安定した
生活が出来たから良かったけど、今の世の中では貧困スパイラル必至だからなあ。

貧乏なヤツほど貧乏でも親の愛情さえあればだの言うけど
子供なんて趣味嗜好品は金が有るヤツが産み育てるもんだ

＞貧乏なヤツほど貧乏でも親の愛情さえあればだの言うけど

↑決め付け乙

愛情与えてるって言葉で説明する人は愛情なんて与えてない。
もし愛があったら愛情与えてるなんて口で言わない。
優しい自分をアピールして見返り要求してるだけ。
愛情与えてると口で言われて嬉しく思う人なんていないはず。

はいはい。頭悪いね

本当、生まれてこない方が幸せだよ。
別に不幸のどんぞこじゃないけどさ、
欲望がすぐに満たされないのが嫌だよ。
いろーんなマイナスの感情が生きていく以上付き纏うから、そういうの本当煩わしいよね。

ほんとほんと。子供なんて一時の快楽のためにできるもんだろ。
それか老後の面倒見てもらおうって魂胆だろ。

使い終わったら父親は捨てる。
母親は…
どうしようか考え中。

今までの自分の人生を振り返ってみて良かったら子供が欲しくなるだろう
でも辛い人生ばかりだと子供なんて欲しい気持ちがなくなると思う
私は３０代ですが親に産んでくれた感謝はありません
ただここまで育ててくれた感謝はあります
産まれてしまった以上、生きるしかないんです
人間なんて不公平に出来たもので誰でも幸せを願っている
でも幸せになりたくても出来ない人は大勢いる
運が良い人・・・正直羨ましい
本当に憎いぐらい羨ましいよ
何やっても好かれない私・・・自己嫌悪ばかりです

子供を殺されて「子供を返せ！」なんていってる親を見ると
「また作ればいいだろ」と思ってしまいます

物心つくまえに殺してもらったこと感謝すべきだと思う、なんでも人のせいにする親なんて子を持つ資格すらないよ、産まれたからには死ぬこともある！

産むだけ産んで母子生保になれば快適生活Getだよ

でもさ世間の皆さん
こどもバカバカ生産するよね
自分が幸せだから？子供大好きとか？
結果オーライでしかないのによくやるね

>>48
自分も同じこと考えた。

子供作るの罪だよなあ 8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185806492/

>>46
なんか言いたいこと、すごくわかる。
私の場合は概ねプラスと思える人生なんだけど･･･
とりあえず生まれたからには生きていかねば、という感じなんだよね。
親には産んでくれた事に対しても、育ててくれた事に対しても感謝の気持ちは
あるけど、別に生まれてなかったら、それはそれで構わなかったと思う。
こんな風に思うのは親不孝かもしれないけども。

ちなみに生むことは否定しませんが、生むにあたっては単純に｢出来たから｣とか
子孫を残すという動物的な本能に従って結論を出すのではなく、ひとつの人格が
出来るというのがどういう事なのか、きちんと考えてからにすべきであって
考え無しにぽこぽこ生むのはどうかと思います。

>>48
感謝するのも激怒するのも、生きている者だけ。
死んでいるものにこうすべき、と言ってもそれは生者の愚考。

＞産まれたからには死ぬこともある！
純粋に可能性を言ってるだけ。生か死かの2つに1つ。
それが殺された者に感謝すべきだという言葉の補佐にはならない。

TVで被害者の母親がよく娘は〜が好きで〜が夢で〜いう人だったんですよ〜
っよいう台詞あるけど多分本人が聞いてたら勝手に人の正確決め付けて話さないでよって思ってる。

>>55
自分は子供の事をよく把握してたと自分に暗示を掛けて、喪失感とやるせなさをうっちゃってるんだよ
それくらいは許してやれよ

まだ一昔前ならいいがこれからの世の中はたぶん地獄だよ。
どう考えても日本の将来やばいし。
そうなると一番可愛そうなのは子供。

無邪気に子供を作るやつを見ると腹が立ってしょうがない
自分が悲惨な、惨めな生活しか出来ないというのに子供にもその生活を押し付けようというところに
しかも、もし子供から自分の生活の惨めさを訴えられてもそれを認めようともしないだろう

親って、子どもが自分の思い通りに動いてる間は可愛がるけど
いうことを聞かなくなった瞬間に手のひらを返すんだよね

バイト先に不倫相手（相手が妻子持ち）の子供産んだ人がいるんだけど、不倫だから当然
男は自分の子と認めない。それは事前に言ってあったらしいのに、それでも産んで、子供で男を
繋げようとしているのが丸見え。
しかも常に「お金がない」なんて言って回りにたかって来る始末。

本当、子供の事なんて全く考えてない。
その子の将来が不憫でならない。

なんでバカ親って自分のイカレた行動を指摘されると「誰が生んでやったと思ってる」とか言うのかね。
別に生まれてこなければよかったとまでは言わないけど、生んでくれって頼み込んで生んでもらったわけじゃない。
子供が生まれた後どれくらい手間暇がかかるのかをきちんと考えないで生むのはやめて欲しいんだが。

今の日本は自分勝手な親が増えてる

子供のことを語れるのは自分の子供を立派に育てた人だけかもね

でも子供を産まない人は語っても良いんだよ
子供を産まない根拠をね

子供を幸せに出来ない人が子供を生む意味・子供の幸せを語るなんて矛盾以外何物でもないんだよ

ペットを飼うのと一緒。

”この子は私を愛してくれる”
”私といることで幸せになれる”

こういった無根拠の思い込みがなければ飼えない。

”この子は私が一緒で、本当に幸せなのかな”

疑ってしまう人は飼えない。

子供を幸せにできない親がいるんじゃなくて、
親がいて子供がいるから、子供に幸と不幸の2つが生まれる。

子供を持つことで成長し、親も子も幸せになる家族もあれば、そうでない
家族もある。
結果オーライだね、つまるところは。

馬鹿両親がもう1匹（弟）生んだせいで
家庭生活がすごく悲惨な状態です。
長男を産んだら次はなしにすることが
家庭を円満にするポイント。
男兄弟ってホント悲惨だよ。
弟消えてくんないかな・・・

うちの親なんか一番上が重度知的障害児なのに後先考えずに性欲にまかせて下の三人産んだよ。しかも一番下が奇形の知的障害児。貧乏で高校もやれないのになんでつくるんだろ。仲も悪いのに。小学生のころまだやってたからね。

このスレに居る人（俺を含む）が親だったら子供がかわいそす（　・ω・）

そもそも生まれてくる子供に対して全責任を負う覚悟がないから子供なんか作んないな

>>46
ぽまいが愛しいと思った。
ごめん、無責任なのはわかってるけど
そのカキコに激しく共感したからか？？

一年中発情期のクソ人類はゴキブリ以下の害虫！！！！！！！！

>>70
つウサギ

親孝行という概念に対して違和感を持っている。子供は生まれる前に親へ
「産んでください」とせがんだわけではないのだから、産んだことに対して
感謝する必要などは全くない。

子が独立するまで育てあげたことに関しては、
やさしさでも何でもなくただの人道的な義務であり
嫌なら子供をつくらなければいい話だ。
我々はそれに対し感謝しなくてもよいのである。

歩んできた人生が楽しいと感じるならば
親孝行をするのも分かるが、つらい人生を押しつけられてまで
も親孝行しろという発想は間違っている。

親孝行なんてする動物は人間だけだ
子供を産んだら親は役割を終えている

必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である

あんまり無茶言うなよwなんで親が親だか知ってる？馬鹿だからだょ！馬鹿に何ができるってんだよ！悟ったらとっとと氏にな

【福岡飲酒運転事故一回忌】父親「子供は死んだけどやることやってたら女の子妊娠しました」と報告
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187561332/

親孝行は子供がその気持ちがないとしないよね？
感謝がなければ絶対親孝行なんて考えられない
産まれてきた以上は生きるしかない
でも生まれてこなければ良かった
でもここまで面倒見てくれた両親には感謝している
親が喜ぶ事を日々考えて親孝行しようと思っている

｢産んでおくれ｣と注文つけて生まれたんじゃないんだから
産んでしまったら全責任を持って育てないといけないのは当たり前で
親孝行とか、感謝とかそういう余計なオプションの見返りが欲しかったら
それ相応のﾓﾝを与えねばならない

マジ私もう２２にもなってるのに、今日も親に｢生んでなんて欲しくなかった｣って
言っちゃった。バカみたいだよ。情けねぇ。母は母なりに一生懸命行動で愛情を
示してくれた。洋服とかよく気を遣ってくれて、全然金持ちじゃない家なのに
一人っ子の私にはいっぱいお金も心もつかってくれた。
馬鹿な性格のひん曲がった娘でごめんなさい。

うちは子供にお金使うのはもったいないって思ってたからうらやましい・・・。
食べ物も、いつも残り物か、賞味期限何年も切れたものばかり・・・。
変な色に変わってるのに無理やり食べさせられる、おかしいって気が付いたのは成長してから。

７９です。８０さん、私の母も自分が親に何にもしてもらわなくて、もちろん洋服もほとんど
買ってもらったことがない人だったから、そういうトラウマもあって沢山良くしてもらい
ました。私がうちの母のような境遇だったらどんなにひねくれていたことだと思います。
荒んで人殺ししたり人をむやみに傷付ける人間になっていたかもしれないです。
私は自分がダメな人間なのを何でも親のせいにしていました。
でも、それは間違っていると今さら気づきました。

優しいお母さんとってもうらやましい。
うちはこっちの思いなんて何も考えてくれない、いつも都合で押し付けだけ・・。
親に今まで全部振り回されてきたしこれからもずっとそうだと思う・・・。
変な書き込みになったのでここでやめます。ゴメンナサイ。

全然変な書き込みじゃないです。私こそ自分の思いばっかりですみません。
私は母の優しさをもっとわかっていなきゃいけなかったんですけど、分かって
あげられなかったバカなんです。
ものの言い方とかは結構きついし、他人が遠慮して言わないようなことを言うから
言われたときはショックなことが多いんです。
私の母は今５０なんですけど、自分の親がひどいバカ親だったということに
気がついたのは結構最近なんです。
若いときから気づいていれば自分の人生も全然変わっていただろうなと言ってます。
私は何でも親のせいにしすぎだけれど、自分の親がどんな人だったかよく考えることは
人生にとってとても大事なことだと言っています。

優しいお母さんなんか存在しません

子供は誑かされてるだけです、ただの子供騙し

ほんとに子供のこと思ってるなら産みません

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　>>86それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

子供のこと思って子供産む親なんてただのﾊﾞｶじゃん？思うだけなら馬鹿でもできる

子の心親不知

無責任の連鎖
それが今現存している方々に至るのです

遥か昔から賢き者達は神のお告げに従い自ら命を絶っていった‥そしてｲﾜﾝの馬鹿は神のお告げにも悪魔の囁きにも耳を傾けず生き残ったのであった‥ﾊﾞｶｻｲｷｮ

ゴキブリと一緒
下等生物ほど繁殖力があるみたいな
人間て思ってるほど高尚なﾓﾝじゃないよ

スピとかｵｶルターじゃあるまいし誰もそんなこと思ってﾅｲﾖ、ゴキブリ見下してなんなの

この世は無責任たときたもんだあらよっと

清水隆J好E
恩知らずの裏切り者の変態バカ
常識知らずの雑学ヲタ職場の嫌われ者
生きる価値なし子孫残す資格なし
恥ずかしいからって挨拶もできないのに子供は作れるキモイ非常識サル以下夫婦
病気になって苦しんでのた打ち回って死ね
子供もいじめられて死ね

>>73
＞子供を産んだら親は役割を終えている
いや、哺乳類なんてのは子供が自立するまで育てるのが動物的な義務だよ？

＞親孝行なんてする動物は人間だけだ
逆に、人間だからできるって俺は考えるけどね。

>>86
そうワザワザ表現すると全ての親が悪い親っぽいけどさ、子供の為に子供を産む奴はいないだろうから当たり前じゃないか？

俺は86を子供に幸せな未来を確信してないで産む親はダメ親、とも読み取れるんだけどそんな確信持ってる親の方がダメ親のイメージがあるのは俺だけか？

だけど少なくとも子供の不幸を想って産む奴はいないだろうし、漠然としてても一応幸せ願ってる人は多いと思うよ？


というか、子供を産むなんて理屈じゃないんだから　あまりに経済状況が悪いとか極端な状況じゃなければ許してやれば？

下等生物ほど繁殖力があるというのは正しい。
進化の過程では新しい生命の方が少ない子孫を残す。
魚類＞両生類＞爬虫類＞鳥類−哺乳類

地域でも生存率の低い地域程子孫は多い。
発展途上国＞先進国

弱肉強食でもその関係。

「あんたなんか産まなきゃよかった！」

こっちのセリフだよ・・

産んでほしくなかった堕ろしてほしかった‥

>>100なら健常児を産める

戦後60年何も疑わずにボンボン産みまくってたのには
ゾっとする
やっぱり日本人(人間)てバカだ

子供を産んだ人間に対して
ｺｺの住人みたいに目くじら立てて叩き潰そうとはしないが
｢あ〜あ、やっちまったよヽ(´ー｀)ノ｣ぐらいには思うよ

>>96
子供を幸せにするとかより人生は辛いものだよと思っていて、子供にもそう教えてる親の人多い。
辛いと思っているものを押しつけっれる子供の立場は？
世の中いい事ばかりだよと思って子供育てるなら納得、あー辛いって思って子供に教える親の考えが疑問。

間違って生まれたなら攻められないけど、生みたくて生んだの。なぜ？
世の中生きるのはとても厳しいよ、でもあなたの為に生んであげるね。

もう一度幼稚園、小学生からやり直せって言われても絶対に嫌だ
世界は暗黒に満ちている
子供にあの道を通らせたくありません

世の中は辛いよ
でも文句言うなとか
それは｢大人じゃない｣とか
そういうのが｢社会性｣であるとか
戦後の体育会系論で丸め込んでｷﾀが
そうじゃなくて辛いなら最初から生むなってのが正解

この世は天国ではないので呼べません

夏休みの間に体重が減る子がいる
私はこの取材で、想像をはるかに超えた貧困社会が確実に到来していることを実感させられた。
そこで見聞きしたものは、あまりにも切なく、身につまされる現実だった。

ある小学校教師によれば、消しゴムやノートすら満足に買ってもらえない子どももいて、
そういう子どものノートを覗くと、計算問題などの数式がちっちゃな文字で隅っこに詰められて書かれているという。
そのノートが終わると、もう親に買ってもらえないことを子どもなりにわかっているからである。

保健担当の教師からは、こんな話も聞いた。夏休みが終わって体重を量ると、必ず体重が減っている子がいる、
夏休みには給食がなかったからだとしか思えない、その子はふだん家ではほとんど食事させてもらえていないのではないか……。

深刻なのは、こうした経済的貧困が、学力と逆相関の関係を示していることである。
東京都が区内の公立小中学校を対象にして行っている学力テストで、足立区は全科目で最低ランクである。
足立区の現実からは、ひとたび「負け組」の烙印がおされたら、
そこから二度と這いあがることが困難な社会の残酷さが浮かびあがってくる。

一家四人が年収一九〇万円で暮らす家族、年金も払えず貯金もゼロの家庭、
一週間に四日働いても一万七〇〇〇円にしかならない

気の毒ではあるがこういうニュース見る度に
ｻﾞﾏｰﾐﾛm9(^д^) と思う
そして己の読みの深さを再確認して悦に入り
見下して精神の平衡のバランスを取る

今の小学生が生まれる時代なんてバブル崩壊からリストラまで
全般的に不況と言われてた時代なんだから
そんな状況で生む親が阿呆なんだよ

結局このスレの趣旨を反対する奴は
現実が見えてないんだよ
いや、薄々気づいてるかもしれないが
受け入れたくないと言うのが正解か

無責任だなまったく

核心的なレスがついた途端
あっちのスレに逃げて論点逸らすもんなー
こんな卑しい人間の為に生んでやる必要は無いよ

子供を幸せに育てられる目処が全く無いのにエゴで子供を生む親多すぎ。
自分の見栄とか、競争心とか、カレ氏をゲットしたかったからとか
旦那の不倫相手に勝ちたかったからとか多すぎ。
で、結局無理して子供を生んだものの離婚して子供に苦労させるんだよ。
可愛そうだけどこういう家庭で育った子がまともな社会人、納税者になれる確率はかなり低い。

それでも
自分の親は、自分が不登校で引きこもっていたときでさえ
追い出す、或いは無理やりにでもどこかのフリースクールに
泊り込みさせるなんてことはしなかった。
(裏を返せばもう失望させられて、どうにも手出しが
　できなかったんじゃないかと思うけれども)

自分が悪いことをしなければ、殴られるなんてこともなかった。
親の勝手気ままな意思で虐待もされたことがない。

今の衣食住があるのは、全て親の稼ぎによるものに他ない。
だから自分は親には感謝して、なるべく反抗しないようにしてる。


車のなかに子供を置き去りにして日射病で死なせる親も居たと
報じられていたけれど、
そんな、スレッドのタイトルの親ばかりが
この世に蔓延してはいないはず。
…と、駄文でしたが少なくとも私は疑問を持った。

子供がいる私のレスお許しください

自分の子供がキライです
そんな子供達に言いたいのは
「子供を持つな」
自分と同じ思いはさせたくはない
わが子に真剣に愛情持てない母より

最低でも派遣業が潰れるまでは子供なんて持たない
それとも、子供に一生遊んで暮らせるだけの金を残せるまでは
子供が苦労するのが分かりきってるのに子供を持つなんて、まさに子供のことを考えていない証拠

セックス禁止

お前らの親もガキの時同じ事考えてたんだろうな
一生遊んで暮らせる金が有っても人間は不幸になる
金が無くても不幸になる
絶望しかないんだよ何処まで行っても

子供のいない夫婦二人暮らし４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188916111/

俺も平成だが
割合でいったらこんなトコかな
昭和＞動物的、とりあえず行動する、希望が無くても働く、偽善者が少ない
殴り合い、野蛮、親を尊敬する、人間関係が濃い、目的のタメなら手段を選ばない

平成＞迷ってるだけで何も始めない、結果を読んで分った気になって行動しない
口と理屈だけで何も出来ない、全て親のせいにする、自分で何も生み出せない
頑張ってる奴を叩く、親を馬鹿にする、人間関係が薄い、馴れ合い、自分は頭が良いと思っている

産んでなんて頼んだ覚えない
何もわからずこの意味不明の弱肉強食の世界に産み落とされ
死っていう概念を知ってしまったからにはもう死ねない
仕事が出来ない
自分が治せない
こういう人間なんだ俺は
何やってもダメな人間は確実に存在する
生まれてこなければよかった

子供がいないならいないで世間は冷たいからなあ
子供ができないことが異常みたいに言われたり
種無しだなんだバカにされたり
結婚したら子供がいて当たり前って何なの？

＞120
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (

>>119
結婚しなければ
子供が居なくとも

>>120
子供を作れば一人っ子だの、あの子は○○だの、いちゃもんが増えるだけに過ぎん
そんなものに振り回されるな

皆さん利己的な遺伝子って読んだことある？

>>124
読んだ事ありますよ
結局この世に利他的に子供を産む人なんて存在し得ないのかな

それから話が逸れるけど
生まれてこない事ほど幸せな事は無いという人がいるけど
別にすべての人に当てはまるとは思えないんだよね
だけどこれだけは確信して言える
生まれてこない事ほど楽なことは無い

>>124
どんな本なんでしょうか？

　体は憎しみでできている
　血潮は呪で　心は恨み
　幾たびの復讐を越えて　不滅
　ただの一度の愛情はなく
　ただの一度も満足はない
　　彼の者は一人呪の渦で憎しみに酔う
　　それ故その生涯に楽しみはなく
　　その体はきっと憎悪でできていた

我々は遺伝子という名の利己的な存在を生き残らせるべく、
盲目的にプログラムされたロボットなのだ。

（リチャード・ドーキンス著『利己的な遺伝子』）

>>127
俺にとってはこんな世界呪う価値もない世界だね。

>>127
こんな世界は呪う価値もない。

父親が中田氏…それでできたのが私ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わああああああああああああああああああ
性行為気持ち悪い＾＾

鬼女「４０過ぎてもセックスしまくってますｗｗ膣外射精で避妊も万全ｗ」→赤ちゃん２万人以上死亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192287483/

子供を作らない奴も子供の事を考えてないつーのもあるけどね。

結局親が産んでくれた事を『エゴ』と思うか『感謝』するかは、産まれてきた子供が感じる事で親が感じる事ではないからね。

子を作るは益
子を幸せにするは責任
子を不幸にするは悪
子を作らずは選択


親を呪うは選択
幸せに生きるは選択

子供を作る人間は、子供にどういう人生を歩ませるつもりかはっきりとしたビジョンを持つべきだ
男・・・勉強して一流大学に入り一流企業に入り普通に結婚して子供を生む
女・・・普通に彼氏を作って結婚して子供を生む
そんな人生を歩ませられると思ってんの？子供はそんな人生を過ごしたいと思うの？
自分の収入や自分の能力と社会情勢を考えて子供にそんな人生すら提供できるの？

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。

専業主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児は平等に分担ね。ただし離婚したら親権は母親のものだけど。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。だいたいそんなの面倒くさい。
でも妻には扶養請求権だってあるんだから妻を養うのは男の当然の義務。
それから妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの求めに応じないと
離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。

少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

私って人殺しになる運命なのかもしれないなー
そうなる前に田舎に住みたい。

妻を養う？お金も払ってないしお金を請求されるし超失礼な
ことばかりされてるよ。まあ人殺しになる運命だし別にいいけど

子供ってのは親が名嘉だし成功した結果であって他人同然！親ズラされたら「キモチよかった？」って聞いてあげましょう。だいたいのクソ親は頭ワルイので何のことかわからないでしょうがｗ

＞子供を作る人間は、子供にどういう人生を歩ませるつもりかはっきりとしたビジョンを持つべきだ
＞男・・・勉強して一流大学に入り一流企業に入り普通に結婚して子供を生む
＞女・・・普通に彼氏を作って結婚して子供を生む
＞そんな人生を歩ませられると思ってんの？子供はそんな人生を過ごしたいと思うの？
＞自分の収入や自分の能力と社会情勢を考えて子供にそんな人生すら提供できるの？
考える程子供に人生送らせるのが罪で押し付け見たいに感じる。
出来ちゃって仕方ない方がまだ納得。
あと、小学生になると人の親の事はオバサンと呼ばれる、高学年になると自分の親のこと家のババアと呼んでる。
これが親に成りたくないなとはじめて思った時。

スレタイ見て同意。

>>139
言えてる｡

スレタイまさに俺の親父。

子供のこと考えてないってより
自分の事しか考えてないんじゃ？って思う
世間体とか欲とか・・・

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

俺の親はベビーブームの時だったし見合い結婚子作りと
絵に描いたような人間で思い切り洗脳されてたから
多分その行為が快感を感じないものだったとしても同じだったろうな

なんの保証もないのに子供なんて作るなよなぁ…
責任なんてとれるはずないのに
馬鹿じゃねーかと思う

高度成長時代には今年より来年。来年より再来年、
確実に給料が上がるという予想ができた。
今は？この辺が子作りを躊躇する原因。
（小蟻の子供作れ攻撃で）「そんなこと考えたら何にも出来ないでしょ。」
と言われたので、「だからとりあえず子作りをしない。」
と答えたら黙られた。イヤな奴と思われたかな。

子供作る奴批判するならここにいる連中よ、

絶対一生子供作るなよ？

親や知人から何言われても絶対。

彼女や奥さんとやるとき絶対避妊しろよ？


そう言い切れるんだろ？




こんなスレ立てといて何年かしたら子供こさえてるんだろうがな。

まず、子供が好きだからこそ
今のこの世の中に呼びたくないってのもあります。

周りもそうだけど、子供をペットと勘違いしてるやつ多いな。甘やかしすぎ。

>>147
＞「そんなこと考えたら何にも出来ないでしょ。」
何もせずに穏やかに死んで生きたいものだ

親は子どもに飯食わせて服着させてればいいだけじゃない。
それはこの日本と言う国において最低限親に求められるの行為だ。
でも最低限以上のことをしなければ子供はまともに育たないと思う。
教育の責任を放棄するな。学校にまかせっきりにするな。
学校の勉強しかできない子供になっていいのか。

ｳｽﾗ馬鹿じゃなきゃ子供なんて作れんよ

>>153
じゃあ人間の先祖はすべてウスラ馬鹿か

う〜む、どんな人もある程度馬鹿のほうが幸せなのかも‥

>>154
本当に昔は「口減らし」などがあり、本当に子供のことなど考えていなかった
これはこれですがすがしいと思う
今の時代は奇麗事を唱えながら実際は子供のことなど考えていないのが問題
溶岩の上に子供を作って「何してるの、溶けちゃうじゃない。人生は厳しいんだよ甘えるな」
といって置き去りにするようなものだ

うちの先祖が口減らしで減らされてれば
自分が生まれなくて良かったのに・・・

>>156
おまえみたいなのがいるから溶岩なんだろうな

人間は愚かで悲しい生き物さ…

すでに遺伝病を抱えた子供を生んでおり、１/４の確立で再現すると知っていながら
さらに子供を作ろうとする夫婦がテレビに出ていた。

代レスしてほしい奴はここに書け！！5
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1189645789/415

415 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:24:47 ID:CQQHs8nG0
よろしくお願いします 。
【スレッのURL】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1184560140/
【名前】
【メール】
【本文】↓
>>156
生まれる事幸せ、みんなで子供を守る見たいな倫理観。
でも、いざ生きていく事に耐えられ無くなって来て生きるの辛いねといえば、みんなはもっと辛いんだ甘えるなと返される。
みんな辛いのか・・・矛盾。
基本、生るの幸せーしか言ってはいけない。


別に成長して行く子供も守られてる訳ではなく誰も助けてはくれない自己責任。
でも誰もが何時も子供を守ってると言うしそれが正しいと思ってる。
助けを求めれば当然誰も助けてはくれない。
支えてる振りして子供を操ってるのと、何もしてないのに守ってる恩を与える。

>>156
生まれる事幸せ、みんなで子供を守る見たいな倫理観。
でも、いざ生きていく事に耐えられ無くなって来て生きるの辛いねといえば、みんなはもっと辛いんだ甘えるなと返される。
みんな辛いのか・・・矛盾。
基本、生るの幸せーしか言ってはいけない。


別に成長して行く子供も守られてる訳ではなく誰も助けてはくれない自己責任。
でも誰もが何時も子供を守ってると言うしそれが正しいと思ってる。
助けを求めれば当然誰も助けてはくれない。
支えてる振りして子供を操ってるのと、何もしてないのに守ってる恩を与える。

本気で生まれてきてよかったと思う人は子供作っても作らなくてもいいけど
逆の人は絶対作らないで欲しい
本人が耐えられない世の中なら自分の子供も耐えられないと思うし

ぼんやりと漠然的だけど子供の事は考えてるんじゃない？だって親だもの

大人たちは子供が遊ぶのを嫌って、遊びを決してさせない。
でも子供が笑わなくなったと嘆く。

子供のことを考えて交尾するやつがいるか？？

>>164
親が子供の事を考えても、生む事は罪深い事。
生きていたらいい思いしかしない訳ではないので。
もし嫌な思いした時、その人は嫌な事あったが生まれて良かったと思うか生まれていい事なんて無かったと思うか分からない。
その事まで全部受け止められないようなら、どんなに子供が大好きで子供の事を想っていて愛していても、子供の事を考えている事にはならない。

そこまでもとめるのもなんだかなぁ〜どんな親も親は親なりに頑張ればそれでよくない？抽象的だけど‥

>>167
子供を生むことが罪なら、罪の証として生まれたお前は何故生きてる？

男の子が欲しくて子供作ったら、私が産まれてきたんだって…。子供が欲しいんじゃなくて、男の子が欲しかったんだって…。

>>168
親が頑張って親としてはそれでいい。子も幸せ。
そうだとしても、子供を生む事は罪深いという事。
生まれて良かったと思うか思わないかはまだ分からない事、どっちになるかは分からない、でも生む事。
親は美しいし責められないけど、子供を作る事は罪深い。別の問題。親の事書いてる訳ではないという事、子供を生むと言う行為の正しさ。

>>169
子供を生む事の罪は生死とも関係はない。
むしろせっかく生きているものを殺す方が罪深い。
生まれる事が悪いのではなく命の扱いが悪いという意味。
簡単に何でも生み出し簡単に何でも殺せる。
命の価値がとても軽くなった時代。
何故生きてるかの問い、この言葉はその命の価値を軽く見る体質の象徴。生む事は認め殺す事を認め＝命を大切にするのではなく生まれるという事が大切。
この感覚で話す人の生きる時代は子供にとっても軽い命を与えられ軽いものとして育てられる。
死んでもらうのに人任せな姿勢も生む生まないの責任からは逃げ、生まれて嫌なら生きなければいいと言う姿勢。
言葉だけは美しく、中身が伴わない。

>>171
何を見てどう感じてそう思ってるかは知らんがな
命の扱いがいい悪いっていうのは常に結果でしかない
なのに始まりの生む事を否定するのはおかしいだろ
ちなみに今も昔も命は軽いよ

命が軽いんなら別に生むことを否定しても肯定してもどっちでもいいじゃん。

親と久しぶりに話して、それとなく伺って見たが
辛い中生き抜いていくのは当然で、そんなことに疑問持って馬鹿じゃねーの
みたいな感じだったな

当然ながら産んだことに対しての罪は感じてないわけだけど
何故そこまではっきり言えるんだろうな
もう親がカルトかなんかの信者みたいにしか思えなくなってきたよ

>>172
昔は命は軽かったけど、今は少なくても口では命は重いと言ってる。
子どもたちは今の時代命は重たいと教えられて育つ。
今の時代も軽い扱いなのに言葉で重いと教えられれば重い命のはずなのになんで軽く扱ってると言われても仕方ないように思うけど。
育てる人間の矛盾が子供の世代に出ているのでは？

>>173-175
結果として軽く扱われることが多いって言ってる
矛盾じゃなく理想と現実
仕方がないんじゃなくて頭足りないから区別がついていない
確かに子供を作るのは親のエゴ
だが普通は自分の子供には幸せになってほしいと思ってる
どうしようもないこの世界で親は親なりに子供が上手く生きれるよう願い頑張ってる
それを罪だと否定するなら死ねばいいよ
何故のうのうと生きてる？
ちなみに俺は聖人君子じゃないからおまえ等が死んでも痛くもない

罪だと否定するなら死ねばいいとなるつながりが分からない。
罪だと否定するなら普通なら生まないや生む事の疑問を問うでは？

混同しているのは親の想いと行動。
親の親なりに子供が上手く生きれるよう願い頑張ってるは理想の姿なのは誰が見ても明らか。
それと子供を生むと言う行動をする事は別の問題。
どうしようもないこの世界で子供を救い導こうとする姿勢と、どうしようもないこの世界に子供を作り出そうと言う姿勢の違い。

という事はこのスレは
生まれて来た子供を親がどう考えているかは全く関係ない話しなんだね？

つまり、このスレの本質的なテーマは
子供作る奴が一番子供の事を考えていないかどうかじゃなくて
�@この世は生まれてるに値しないどうしようも無いところなのか、
�A生まれてくるに値する素晴らしい所なのか、

�@と思うか�Aと思うかって話しなんですね？

>>179
俺の中では９対１で、�@の勝ちぃっ！

自分も�@。
自分が幸せなときでも、どこかで誰かが苦しんでるなんて酷すぎる。

生むことが罪だとかいう以前の問題の気がする
生むことが罪かどうかなんて考えもしないやつが大勢
子供を持っているやつは口でだけ子供のことを考えていると威勢のいいことを言うが
実際はどうでもいいと考えてる。考えるときは問題が持ち上がったときと現実逃避して子供の話に逃げる時だけ
自分の子供個人の事情や気持ちなんてまるで無視じゃないかな。自分の理想や感情で自分の子供を処理しようとする
まあしょうがないかな。子供の人生どころか自分の人生についてすら考えられないのが多すぎるから
子供の損得以前に自分の損得も考えてないから子供が親のぶんまで苦労する

今更地球に生まれてきても遅いよなー
資源は枯渇してるわ、温暖化で暑いわ、人口多いわ

�@と思うか�Aと思うかは単に価値観の違いだけであって、
片方が正し考えで、もう一方が間違った考えだとか言うような物じゃないような気がします。

つまり、生きると言う事は自然や動物、自分以外の人間に立ち向かって
それに打ち勝っていく事でしょう、一言で言えば弱肉強食の世界、
その弱肉強食の世界を許せるか許せないか、
そう言う弱肉強食の世界を良しとするか悪とするかの個人の価値観の違いです。

確かにこの世は醜い事もいっぱいある辛い世界でもあるけれど、
一方で楽しい事いっぱいある世界である事もまた間違いのない事実だと思います、
物を食べれば美味しいと笑い幸せ感を感じ、お笑い番組を見れば腹を抱えて笑う事もある、
そして恋をすれば理屈を越えて楽しく幸せな一時を過ごしている。

この世に醜い事、辛い事が一つでも有ったら生まれてくる価値がないと思うのか、
辛い事は有っても楽しい事も有るんだから生まれてくる価値が有ると思うのか、
はたまたこの世の楽しい事と辛い事を総合的に見て天秤に掛けて、
生まれてくる価値が無いと思うのか、生まれてくる価値が有ると思うのか、
（総合的に辛い事が多いと思うのか、楽しい事が多いと思うのかの
主観的判断で）、
何を基準に生まれてくる価値があるとか無いとか判断するにしても
いずれにしても個人の価値観の違いであって、
絶対的な正しいとか間違いと言った物ではないと思います。

おまえ等は無から産まれてきたのか？
親から産まれて来たんだろ
親が子供を産むことを否定するならおまえ自身も否定だろ
自分の存在を肯定しといて産むことを否定するのはおかしくね
それなら先に自分の存在から否定したらいい
だから死ねばいいって話

こらこら…

不幸になる可能性があるのに生むことは罪だと思います。
例えば一生ベットの上で過ごしている人います。
一生人工呼吸器つけてて意識もはっきりしてる人です。
その他多くの地獄がこの世に存在します。
こういう事が起こりうる世界なのに子供を作るなんてやはり罪だと思います。

>>170
俺は男が欲しいと望まれて生まれた。しかし親父は俺に過剰に期待して英才教育を加え全てを操縦しようとした。抗議すれば脅迫され、何かを考える事も嫌になった。結局無駄なんだからな。だから俺は子供に望みなんて抱かないよ。

>>189
おいらも跡継ぎが欲しくて産まれた口だけど、
女に産まれたばかりに婿を取るから何もしなくていいと
英才教育も受けられずに馬鹿と言われ育ち
男っぽい口調や性格になってしまいました。
最後は親父と喧嘩して家出ました。
親父の最後の言葉は｢お前は俺の顔に泥を塗った｣です。

泥どころかウンコ塗ってやれ

子供を作ることが罪か否かなんて瑣末な問題。そんな対立なんてくだらない。
この問題の根本的な原因は、親と子の間のコミュニケーションが不可能ということ。
欠如しているということ。断絶しているということ。

必要なのは、親と子の対話、コミュニケーション。
いらないのは、主義、主張。その結果としての対立。

親と子がコミュニケートできさえすれば・・・

何このスレ、
スレタイに対する解釈が人に寄って違うの。
スレ主はどういう意味でこのスレを立てたのかな。

この世が生まれてくる価値がないから子供を生むのは子供の事を考えてないと
言う意味でスレタイを捉えている人と、
子供を生んだ後において、親は子供の事を考えていないとスレタイを解釈している
人が混在しているね。

前者と後者じゃ「子供を生む親は子供を考えていない」と言っても
意味合いが全くちがうでしょ？
前者と後者には何の関連性もないでしょ？

前者は人生をどう感じているかの人生観の問題、
後者は親の人間性がどうなのか問題でしょ。

二つの解釈が混在していて良いのかな。

×前者は人生をどう感じているかの人生観の問題、

○前者はこの世をどう感じているかの人生観の問題、

>>170
男の子がとか子供がとかいう以前に、「欲しい」とほざいてる時点でそれは単なるエゴに他ならない

>>186
別に否定は言葉で否定すると言うだけで否定になると思うけど。
嫌だというだけで何も矛盾はしていない。
生きるのが楽しいと言っていながら否定してたら矛盾だけど。

間違っているのは有無と言う行為で、生きると言う行為ではない事。

手前勝手な理屈だw

おまえらは子孫も残せず消えゆくのみの糞以下の存在

スレタイに突っ込む人は多いけど、それは結果そうなるってだけであって
言っても意味ない
そもそも作らなければいい
作らなければ考えなくていいし悲劇は生まれない

まあ親が後継ぎして欲しいとか何か目的があって
意図的に子供作ったのは100万歩譲ってまだわかる
もちろん、その後どうしたとかの内容はとりあえず置いといてだが
例えそれが失敗したとしても、一応の目的はあってやったんだろう

しかし自分の場合は、当時商売をやっていたわけでもなく
何かを伝えていたわけでもないし、親は末っ子だ
ただ、結婚して子供作るというのが当たり前だという思い込みだけで
やったとしか思えない

結婚して子供作るというのが当たり前だという思い込みだけで子供を作ってはいけないの？
子供を作ったら愛情をもって育てれば良いわけで、親に子供に将来こうして欲しいと言う物が
なければ愛情を持って育てられない訳じゃない。

愛情を持って子供を育てられるかどうかは親の人間性が全てですよ。

子供を作ったら愛情をもって育てれば良い訳だけど、ここにそう書かれたという事は子供を作ったら愛情をもって育てられ無かったと言う事では？
愛情を持って育てられなかった人の言っている言葉に書ける言葉に否定を使う人は愛情を感じない。
愛情を与えようとは市内から当然だけど。

この世に望まれて生まれてきた人なんか5割程度でしょ？
残りの5割はできちゃっただけでしょ。

それがいけないわけじゃないけど、別に否定的になることもねぇなぁ。

話しかける事は納得させようという事、話の相手に愛情を掛けられない人間が愛情を語る事は納得も説得力もない。

はじめっから、完璧な親なんていませんよ。
こういう言い方は好きではないけど、
親が子育てをしながら、子に勉強させてもらってる側面もある。

産みたい気持ちだけで、十分かな・・・・

＞＞子供を作ったら愛情をもって育てれば良い訳だけど、
＞＞ここにそう書かれたという事は子供を作ったら愛情をもって育てられ無かったと言う事では？

意味不明です。

「愛情を持って育てれば良い」と言う事が、なぜ
「愛情を持って育てられなかた」となるのでしょう？

ttp://www18.ocn.ne.jp/~keito/file.htm

え、なんかみんな産む事を前提に話してないか
ようは作るなってことなんだが

>>208
レス>>193を読みましょう、
人によってスレタイの解釈が違うんですよ、
スレタイの解釈を統一しない限り、子供を作る前の話と、作った後の話しが出てきますよ。

>>209
ああ一応全部読んだしわかってる
ただ、作る前のことを言ったつもりだったんで
それに対してじゃなかったんかなと

まあそれは置いといて、スレタイが変なのはわかるけど
作った後のこと話すのはなんかなぁ

「子供を作った後」に子供の事を考えない人は
「子供を作る前」もあんまり子供の事考えてなさそう・・・。

作る前の話も後の話も、結局は「人生って辛いよね」って言いたいだけ。

人生辛い事が有って良いんじゃないかな、
辛い事が有るからこそ本当の人生の喜びが楽しさが分かるものだと思うし
辛い事に打ち勝ってこそ喜び楽しさが倍増するんだと思う。
辛いからこそ努力するんだし、人間進歩できるんだと思う。

人生辛い事は悪い事じゃない。

寂しくてひねくれた奴が沢山いることがよくわかりますたw

結婚する奴が一番子供の事を考えていない！
生きてる奴が一番子供の事を考えていない！

>>213
人生辛い事が有って良いと思うならそうその人が思う人なのではないかと。
そう思わない人（いい事があっても人生は辛い、苦しい、その事を訴えたい）がこういう事思っているだけ。
そしてそれは個人の感覚。
親がいいと思っても悪いと思っても、子供が幸せか辛いかは子供の感覚。
大家が一生懸命愛情を持って育てれば親はよくても子供はよくない事もある。
その時親の立場や支える立場の人がいう事場が、人生辛い事は悪い事じゃないと子供に聞かせる事はおかしい事。

>>215
ならお前はどうなのさ？お前も生きてる(σ・∀・)σ
>>216
親もお前みないにひねた奴になる事を望んで産むわけではないと思うがなw

個人の感覚って言われてもね、此処は全ては個人の感覚（価値観）を話しあているのでしょ？
こういう問題は数学とか物理の問題じゃないから客観的に正しい答えなんて無いでしょ。

子供を作る奴は子供の事を考えていないと思うのも個人の感覚、
辛い事のあるこの世に子供を生んではいけないと思うのは個人の感覚、
そして、この世に辛い事が有っても楽し事も有るのだから、
この世に子供を作ったって、子供の事を考えていないとは言えないと思うのも個人の感覚。

本当の意味で客観と言えるかどうかは疑問があるが、
此処での話し合いの前提となる客観は（多くの人が認めている事は）、
�@この世には辛い事がある、�Aこの世には楽しい事がある、
という事でしょう。

意見の違いは、�@が有るから子供を生むのは事は考えていないと考えるか、
�@が有っても�Aがあるのだから、
子供を作る事は子供の事を考えていないとは言えないと考えるかの違いです。

此処で話し合っている事は有る個人がこう言う理由で
前者と思うとか後者と思うとかの意見を出し合っているだけ
個人の感覚の違を話し合っているだけでしょ、
どちらが正しいと言う物ではないのだから。

この世には辛い事があってもこの世には楽しい事があるからいいと思うか、そう思わないかは子供の決める感覚。
子供が人生をいいとするか悪いものとするかをどう決めようと、実行して子供を生むか決めるのは親。
例えば友達のうちに自由に入れてお金を自由に借りられる時、株で失敗するか成功するか分からないけど友達のお金を勝手に使って株を買って社長が不正してた事が分かったから株は暴落。
その時今まで株のおかげで儲かったからよいとするか、株で失敗したからダメだとするか。それを決めるのは失敗したその人では無くお金を勝手に借りられた人。


行動した人がこれはいいからと決めて感じた人を自由にするという事。

子作り関連スレっていっつも相対主義が持てはやされてニーチェが批判したニヒリズム万歳みたいな
お約束の展開になるからつまらん。

２１９さんの言われている事は生まれる前の子供に親が生まれたいか生まれたくないか
確認できない、だから子供を産んではいけない、
子供の事を考えていないんだと言う事ですね。

生まれる前の子供の意思が確認出来ない事は、親は子供の事を考えていないんではなくて、
単に生まれる前の子供の考えを親は確認する事は物理的に不可能と言うだけの事です。

子供産むかどうか考えるに当たって
生まれる前の子供の意思を確認する必要が有ると思うか思わないかは個人の価値観の違い。

つまり
�@子供の意思を確認出来ないのに子供を子供を生むのは子供の事を考えていないと思うのは
個人の感覚。
�A子供の意思を確認出来なくても、親の考えで生まれてくる価値が有るから子供を作るんだ
（つまりこの「価値がある」と考える部分で親は子供の事を考えている）と考えるのも個人の感覚。

どちらを選ぶかは個人の価値観で決めればよい。

>>219
じゃおまえは生まれてきたくなかったの？

なんか前どっかのスレで「子供を生まないのは将来生まれてくるかもしれない
子供を殺している事になる。自分を犠牲にして子供を育ててほしい、それが
人間だ」みたいな事言ってる人いたけど気持ちわるい事言う人だなあと思った。
子供を産みたくても産めない人は人間じゃないのかなあ。
そんな事言ったら、男が精子を射精する時はつねに女と中出しをしなければ
いけないという事になってくるし、マスターべーションは将来生まれてくる
かもしれな子供を殺している事になっているかもしれない。

自分には子育てができないかもしれないと思って子供を産みたくないって
言ってる人の方がまだいいと思う。

>>221
>>219に書かれている事は、確認できない、だから子供を産んではいけないと言う意味ではなく。
親の考えは子供の考えと同じではないという事。
親が子供は生まれて良かったと思ったから生む、子供が生まれるのかわいそうだから生まない。
全部親の考え。
生まれる前の子供に親が生まれたいか生まれたくないか確認できない、だから生まれた後、子供がたとえ生まれたくなかったと言ってもそれを否定する事は出来ないと言う意味。
生むなって事ではない。
ここで言われている事を否定する事はそういう事。生まれたくなかった人間にとっては生む事を肯定する事は紛れも無く罪だから。
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係がずっとある。

スレタイ賛同側だけど、自分の出生は当然、親が決めたものだという前提に、ふと疑問が生まれた。
自分が生まれてきたことに、自分の意思はまったく介入していないのかというと、そうじゃないかもしれない。

俺は生まれてきたかったのかもしれない。

魂とか、遺伝子の意思とか、そういう難しい問題なのかもしれないけど、漠然とそんなことを思う。

人間が「言葉」というものを獲得しちゃったのが運の尽きだね。「罪」という概念が生まれ
それにガチガチにしばられることになってしまった。

＞生まれたくなかった人間にとっては生む事を肯定する事は紛れも無く罪だから。
親は子供に殺されることによって罪をあがなう。「オイディプス」神話の構造。

＞俺は生まれてきたかったのかもしれない。
このレベルの話になるともう「俺」というか「個人」という枠組みは解体されると思う。
宇宙論の領域。ビッグバンの話とかになるよ。なぜ宇宙は誕生したのか。

あと、必然性という観点から物事を見たら、太陽が誕生したのも自分が誕生したのも
全く同じ必然性。数値的には両方イコール。

>>224
わかるように説明して欲しいんだが
要は生まれてきたくなかったんだよな？
なのにどうして死なない？
ある程度物を考え、行動出来るんだから、生きることも死ぬことも自由だろ
こんなとこで死にもしないで格好悪く愚痴ってるより、
リアルに親のことや自分の事考え直したほうがいいんじゃないか
俺が思うに許さない事も罪だと


とマジレス

パブリックとプライベートを混同したら議論なんかできなくなる。
もし、224さんが生まれてきたくないかどうかっていう個人的な問題が解決したとしても
「生むことは罪である」というパブリックな問題は何も解決されないまま残る。

「許す」という行為は紛争を解決するための手段の一つであって、「罪」を犯したという事実
自体が無くなることはない。
「許す、でも忘れないぞ」ということが「許す」という言葉の意味。

許すことと罪とは何かを考察しつづけることは全くの別物。
もしこの地球上にある罪すべてが許されてもヒトは「罪」について考え続ける。
結論が出たとしてもさらにそれについて考え続ける。

>>228
馬鹿なのかおまえ？
お前に向けての言葉じゃないだろ
マスペ野郎だなまったく

>>229
子作りは罪か否かという抽象的な議論をやってるのに強引に「そんな罰当たりな考えを改めてまっとうに生きろよ」みたいな
説教レベルの話に持っていこうとして一体どうしたいんだ？

＞要は生まれてきたくなかったんだよな？
＞なのにどうして死なない？
これで返ってくる答えがなんであれ、「まっとうに生きろよ、嫌なら死ねよ」に持っていきたんだろ？

>>230
ｳｻﾞ
だからお前に向けてないだろ
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾉﾃﾞｽｶ?
ｱｲﾃｼﾃﾎｼｲﾉﾃﾞｽｶ?
www

顔がブサイクだから産んだら不幸とか
貧乏だから産んだら不幸とか
そんな事言い出してたらガキ産めないだろ
人生どんな事が待ち受けてるのかわからない
最悪な想定ばかりして産まない人間のが考えが足りないよ
死にたいと思う子になるかもしれないとか
事故にあって死ぬかもとか殺人犯すかもとかいじめられるかもとか！
不幸なく先が幸せとわかってないと産めないの？
じゃあどんな人間が子供作っていいわけ？
どんな奴でも不幸の可能性は秘めてる

>>232
＞じゃあどんな人間が子供作っていいわけ？
子供を作るのは個人の自由というのがこのスレでは主流。別に生むなと強制してる訳じゃない。

＞そんな事言い出してたらガキ産めないだろ
不幸になるリスクを含む子供を生むという行為は罪であらざるをえないということを
明らかにしたいだけで、だからといって人類は子供を作るべきではないと言ってるわけじゃない。
作りたい人は作ればいい。けど、それは罪な行為なんだっていう自覚をしろってのが最近の話題。

似たような例をあげるなら、食事する時は動物の命を頂いているということを忘れるな、とか。
この例なんかも、だから食事するな！とは言わないでしょ？
子作り否定派っていうのはベジタリアンといっしょみたいなもん。多分。

「子供を生む事は罪だ」と言う意見が出てそれを何とか否定しようとする人間は、生む事は正しい事で間違ってはいないと言う倫理観を作りたい。
もしそれで生まれた子供に生まれたくは無かったと言われた時の覚悟がないから、もし子供に生んでもらいたくなかったと言われた時その口をふさぐ事しか思いつかないしそれしか出来ない。

>>234
で生まれたくなかったのか？

子供の気持ちとして親に対して
産んでくれて有り難うと涙をながして親に感謝する子供もいる、
何で俺なんか産んだんだと親に悪たれ口を聞く子供もいる。

前者の考えの子供を持った親は罪な事をしていない、
むしろ子供を生んだ事は良い事をした事になる、
でも
後者の考えの子供を持った親は罪な事をした事になってしまう。

親に感謝する子供と、親を恨む子供の二通りいるのだから
必ずしも子供を生む事は罪な事をした事にはならない。

また、前者の子供の親にとっては
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係など必要ないし、ない。
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係がずっとあるのは
後者の子供の親だけだ。

>>235
問いかけがなんかマイルドになったなｗ
なぜ死なないのかはもう聞かなくていいのか？

つまり
子供を生む事が罪か罪でないかと言われれば罪な事もあれば罪でない事もあると
言う事でもあり、
「子供を生む事は罪な事をしている可能性もあるが良い事をしている可能性もある」と
言う事でしょう。

結局人間には、子供を作る時点において
罪な事をする事に成るのか良い事をする事になるのか分からないのだから、
子供を作りたい人は作ればよいし、
作りたくない人は作らなければよいと言う結論にしかならない。

>>238
死という絶対不可避なことを子供に味わわせることが罪だという反対意見が出たら
前者の子供の親も罪を犯したことになるのでしょうか？

>>238
もし「作りたくない人は作らなければよい」と本当に思っているなら他人にそう「作りたくない人は作らなければよい」と許可を求めるようなまねはしないのでは？
生みたい人は黙って正しいと思って生む、そう思えない人は子供を作る事を罪と言う。
そう思えない人に自分のしてる事の正当化を訴えて来ない。
結局している事は個人の自由と言いつつ、他人が子供を作る罪を語る事を抑えて子供がどう反応するかと言う結果から逃げているだけ。

良かったと涙流して喜んでいる人達は
スレ違いということで

>>237
だって>>240頭悪いんだもんよ

>>239
もし、死と言う絶対に避けられない事が罪だというなら、前者の親も罪な事を
犯した事になります。
でも個人的には人間に死が有るから子供を作る事が罪になるとは到底思えません。

>>240
＞＞もし「作りたくない人は作らなければよい」と本当に思っているなら他人にそう「作りたくない人は作らなけれ

＞＞ばよい」と許可を求めるようなまねはしないのでは？

正直レスの意味が良く汲み取れませんが
何処にも自分の子供作る作らないを他人に許可を求めなければ成らないと書いた覚えは有りませんが？
子供を作るらないは自分自身で決めれば良い事だと言っているんです。

子供を作る事が正しいとか間違っているとかじゃなくて、
正しいか間違っているかなんて誰にも答える事なんか出来ないんだから、
自分の意思で、子供を作る作らないを決めれば良いと言っているのですよ。

>>233
食事の例えだが
子を産むのが罪な行為か？そこがわからない

>>243
決めれば良いの「良い」と言うのは許可。
自分で決めてこれで「良い」と言ってもその結果が出るまで解決とはならないと言う意味。
自分自身で決めれば良い事だけど、正しいか間違っているか分からない状況で行動をするなら行動は必ず評価されますよという事。
その一番身近なのは子供。もしかしたら親や友達、昔の恋人かもしれない。
自分の意思でした事でもそれはしないで貰いたかったと言われたらそれまで。
「良い」とはじめから許しを求める事は、絶対にこれからの行動は罪にされては困るという免罪符の役割持ってる。

>>245
ただ出産の是非を説かれただけかと。

>>245
「良い」と言う言葉の使い方に拘っていたのですね、
無意識に「良い」と言う言葉を使っていました、
「良い」というのは「そうする事が良い事だ」と言う意味でつかったのではなく
「そうする意外に方法がない」と言う意味で使いました。

つまり「良い」を「そうするしかない」と置き換えても良いのですよ、
「良い」を使わないで表現すれば
「子供を作るらないは生まれる前の子供にお伺いする事は出来ないのだから
自分自身で決めるしかない、
だから子供を生む生まないを個人個人で判断して決めることは仕方ない事だ」と言う事です。

どんなに理屈を付けても
子供に感謝されるか恨まれるか分からないで子供を産むのだから、
どんなに愛情を持って子供を育てても親は子供に恨まれるかもしれない
その事は覚悟の上で子供を生む決意をして子供を作るのだから、
そう言う人（親）は子供に子供を生んだ事を罪にされては困るなんて思わないだろう、
子供に感謝されるか恨まれるか分からないで子供を作ると言う事は
そう言う事（罪にされる事）も有りうると言う覚悟の上で子供を作るのだから。

>>247
仕方なく生むと生んでも良いと言うのでは正反対。
「仕方なく生む」はこれからする事は罪深いけど仕方ないけどする。
「生んでも良い」はそうしてもかまわない事をする。
「仕方なく生む」ではこれからする事を罪だと認め、「生んでも良い」ではこれからする事は正しいと言っている。
罪深い事をしていると認めた上で自分が望んだ事をするか、正しい事をするつもりで自分の望んだ事をするかの違い。

子供に対する考えも正反対、本当に愛してるから生んだと言うのと、子供を生んで育ててやったと言う程の違いある。

>>248
＞＞仕方なく生むと生んでも良いと言うのでは正反対。

２４７の「仕方ない」の意味は
物理的に生まれる前の子供意思を確認できないのだから、
産む産まないを親が決定するしか方法がないのだから、
親が産む産まないを決定するより方法がないと言う意味の「仕方ない」です。

２４８さんの「仕方なく産む」の意味は子供を生む事は１００％罪である事を受け入れた上で、
あるいは認めた上で子供を生む事を決心すると言う意味で「仕方ない」と言う事でしょう
（子供を生むのは罪であるのに産むのは、そこに仕方ないと言う感情（罪であっても
子孫を残すために仕方なく産む等の感情）が入っていると言う事）、
それに対して、私の「仕方なく」は方法論として子供を生む生まないを決定する
他の手段が無いと言う意味の「仕方ない」です。

つまり子供を生む事は１００％罪で有る事を受け入れている訳では有りません、
罪で無い可能性があるのだからその可能性を信じて子供を作る決心をするわけです、
でも子供を生んだ後、結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事です。

>>250
１００％罪とは犯罪の事ですか？
犯罪などと書いてはいません。
ただ子供とは関係ないところで決めている罪深い事をしていると言う意味。
子供を生むのは自分が欲しいから自分の為に生むと言う意識があるかそうではないか。

少なくとも相手の意思は尊重されていないわけですから、結果よくてもそれはあくまで結果で罪深い事には変わりない。
その子供がいい答えを出さない可能性もあってそれを踏み倒して自分を優先したという事。

そして子供を生んだ後、結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事は罪深いと認めている事になりますよ。

追記
もし罪深い事をしてないと思うのなら「恨まれても」と言う事は考えません。
自分は正しい事をしているのだから、恨まれる事を何としても否定して子供が親を恨んだり「生まれたくなかった」等と言う言葉を言う事を受け入れられず否定しようとします。

此処で言う罪とは子供に恨まれると言う意味です。

結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事がなぜ
罪深いと認める事に成るのでしょう？

罪に成るかどうか分からない事をするのだから結果として子供に例え恨まれても
後悔しないと言う事であって、罪な事をするんだと思って子供を作るわけではない。

１００％罪な事と分かっていたら子供など作りません。

子供と関係ないところで意思決定をする事は罪な事ではない、
罪かどうか分からないと言うだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

子供に恨まれる事は罪ではないですよ。それは子供の感情で罪ではない。
罪と言うのは自分がした事に付いて問われる事、ここで自分がした事とは遡って子供を生もうとした事になります。
結果が変れば罪にならないのでは少し無責任でしょう？
例えば悪い影響が出なければたとえ子供にタバコ吸わせても罪にはならない等。
ここでの判断は子供がどうなるのかも考えた上で自分の事を優先した。悪くなったとしてもと言う思慮があるので罪深いという事になります。
罪深いからやるなという事ではないのです。

結果として子供に恨まれても後悔はしませんよという言葉は恨まれるかもしれないけど自分がしたい事を実行したと言う意味。
恨まれる可能性も覚悟した上での行動。
もし罪深くないと考えるなら「恨まれても後悔はしませんよ」では無く「恨まれませんよ」になります。

考え方が逆でしょ、
親として罪深い事はしていないと言う信念があるから、
結果として子供に恨まれても後悔はないと言う事。

つまり
もし罪深い事を承知で、子供を生んで案の定（予想通り）子供に恨まれたら、
やはり子供など生まなければ良かったと後悔の念が埋まるわけです。
後悔しないという事は、親として罪深い事はしてないと言う思念が有るからです。

後、罪についてですが
子供に恨まれる＝子供を不幸にしてしまた（親の力が足りなかった）＝
＝結果論として親は子に対して罪な事をしたと言う意味の罪です

>>257
＞親として罪深い事はしていないと言う信念があるから、
＞結果として子供に恨まれても後悔はないと言う事。

たぶん256は、「罪深い事はしていないと言う信念があ」ろうがなかろうが
子作りという行為におけるリスクは予見可能で、それが罪って言いたいんじゃない？
行為にリスクがあって当事者がそれを予見してれば罪になるという論理、かな？

>>258
なるほど、リスクを予見できていて、
そのリスクを承知で子供を生むのは罪だと言うわけですね。
上の事を罪と考えるのは一理ある考えである事は認めます。

でもそれが本当に罪と言えるかどうかと成ると
個人の価値観の違いだけで罪だと言い切る事は出来ない様な気がします。
あくまで子供の幸不幸は結果論であって不幸な子供を作ろうとして
子作りするわけでは無いですからね、
子供を作る行為そのものは罪な事でもなんでもないし、
子供を作った結果論として罪な事をした可能性が有ると言うだけですから、
それを罪と考えるかどうかは個人の価値観の違いだけでしょう。

もし正しい事をしていると思ってる人は、他人に自分のしている事（正しいと思う事）の正しさを主張しないと思うのだけど。

>>260
少し長いけど読んでみてください。それは「言葉」が持つ性質の問題です。

＞　それぞれの言葉は、それぞれの言葉を作り出した人間の世界の中で丁寧に吟味され、矛盾
＞のないよう選ばれる。だから、それぞれの言葉を使うものはどちらも自分の正しさを疑わない。
＞そして、いつかそれが「言葉が作りだした空間の中での正しさ」ではなく、単なる「正し
＞さ」であるように思い込む。
＞
＞　それは言葉の持つ本質的な政治性である。
＞　ではその「政治」性とは何なのだろう。
＞　タカハシさんの好きなある作家は「政治」の本質は次の一行で言い表せると書いた。
＞　「やつは敵だ。殺せ！」と。
＞　それは言い換えるなら、「わたしは正しい。やつは間違っている」ということだ。
高橋源一郎「文学の向こう側　II」

あと、wikiの「道徳」の項も参考になるかもしれない。

＞異なる社会や共同体では異なる倫理・道徳があることは当然であり、
＞普遍的倫理や普遍的道徳といったものは存在しない。
＞このことを忘れると集団的エゴイズムに陥ることになる

＞「道徳を守ることは、正しいのである」と広く考えられているため、政治的に利用されやすい。
＞為政者に都合の良い教えを道徳とし、社会的な規範とすることで人民を容易に拘束できるため、
＞封建社会などでは領民を精神面で押さえつけることに利用された。

>>260
＞もし正しい事をしていると思ってる人は、他人に自分のしている事（正しいと思う事）の正しさを主張しないと思うのだけど。

「正しい事（それが普遍的正義であれ）をしていると思ってる人」が必ずしも「言葉の持つ本質的な政治性（やつは敵だ。殺せ！）」を
理解してるとは限らないんじゃないだろうか？後者を理解している人なら、主張はするかもしれないけど強制したりは
しないと思う。正しい事が絶対に正しいのかどうかっていう議論はあまり重要ではないのかもしれない。

考えるつーかただの妄想思いこみ

生まれても、くだらん学校とか言う洗脳教育所に無理やり通わされ、生きるのに役に立たない知識を詰め込まれる
そこでは教師とか言うクズを崇めなければならず、バカな同級生とやらとくだらん付き合いをせねばならない
そうしてがんばったところでいい就職先が必ず見つかるわけでもない。
こんな世の中に子供を生むなんて犯罪だろ

世の中、人を傷つけるような、言葉、意思が蔓延してる。
生きているだけで傷ついてゆく、みんな。

なんでこの苦しみの世界に、自分と同じ傷つきながら生きていく存在を
作ろうとするのか俺にはその神経がわからん。
子供は作らないという話をする時、子供が嫌いなの？と聞いてくる奴
結構いるけど、好きとか嫌いとかの次元じゃねぇんだよ。

どっちかと言うと子供が好きだから作りたくないと思ってるんだけど
そういうのは世間一般から理由として認められないのかな・・・

>>268
世間一般だとわかってもらえないよね。
俺も子供が嫌いだから作りたくないってわけじゃないんだけどね。

中だししたいというだけで、子供を作って苦しめるのは許せない。
生まれることすなわち苦しみである。

大昔のギリシア人は言いました。
生まれないのが最善である、生まれたなら、速やかに元の場所へと戻るのが次善である、と。
セックス禁止令を出したい。特にキリスト教徒を殲滅させたい。

俺は親孝行反対派

人は欲に負けると大変だなと思う

>>270
俺も産まれてこないことが一番の幸せだと思う。産まれてきたら何十年って
苦しまなきゃならないからな。

いや子供つくんないとか生物として終わってるでしょ。

家は毒親だし尚更無理だね。昔の奴人間作りすぎ。いくらセクロスしか娯楽が無いからと言って子供の事を考えてなさすぎだよな

以前はコンドームするのは真剣に付き合っている相手
という考え方だったが
最近は『生でやる＝子供で来ても責任取る＝結婚する』
という理由で逆転したらしい

スレタイには賛成だが自分の親は否定はしない

金も環境も良いなら子供はいいけど、今は親が子供、子供が親を殺す世の中だからな。

やっぱり、ちゃんとした大人じゃない奴は子供を作らない方がいい。

こういうと批判されるかもしれないけど、片親の子供は性格とかいろいろ悪い。

だけど、それは片親だから問題があるんじゃなくて、親や環境が問題なんだと思う。

>>274
謝れ！種無しスイカに謝れ！

まともに育てらんねーなら産むべきじゃねーんだよ
世の中ふざけた母親が多すぎる
産むのは構わないが、すぐに赤子のまま施設に送ってくれた方がマシだ

この国は制度的にもはや成熟しきってると思う
これからはつぎはぎをして凌いでいくしかないだろう
問題は既得権を持った人間が多いのに、それを支える人間は減少し続けているということだ
これからはそんな時代だ
昔のような感覚で子供を作るなんて、無責任極まりない
自分がどうなるかすらも、分からないというのに・・・視野の狭い人間の考えることは分からん

>>281
言えてる｡そのくせに親は子供に、視野が狭い、とか言いやがる｡

神は何故快楽の対象であるセックスと、
子作りを同じ行為にしたのだろう。
親が一時の快楽を求めた結果、
何十年と苦しい人生を味あわせられる子供が可愛そうだ。

生物として終わってるのが決定しました。

美味いモノには毒があるちゅうこと

子供なんて作る奴は小さい頃だけ可愛がって後はほっぽりっぱなしだろ

てか子供産んどいて「金がない」とか言ってる奴は何なんだよ本当に
頭にくる。
責任感０

まぁどうせ中に出したい、赤ちゃんかわいがりたいっていう頭しかなくて
金のことや先のことなんて何も考えてなかったんだろうね。

やっぱりさ、子供を作る行為が苦しいものならいいんだよね。

みんな快楽の延長じゃん。いつ子供が生まれても大丈夫な環境で、子供を作る人ってあまりいないと思う。

子供を産むに当たって許可みたいなのが欲しいもんだよ

好きなときに「子」が作れちゃうんだからな。

火病

簡単に説明すると、韓国人が本当の韓国の姿を知った時などに、韓国政府が過剰に
賛美してきた「理想の韓国」と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに
精神が破綻したり、嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。

「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
乳幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。

韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１〜１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。

"ダウン症後群発生率日本の 2倍越"

1999年以後胎児 19万6千495人の調査.. 先天性奇形発生率 2.33%

(ソウル=連合ニュース) ハチェリム記者 = 国内先天性奇形の中一番多いのは ダウン症候群であるが、
発生割合も日本の 2倍を越えることがわかった。

22日カトリック大産婦人科シン・ジョンチォル教授チームが食品医薬品安全庁委託を受けて遂行した
'韓国先天性奇形モニタリング体系構築のための多機関共同研究'によれば 2006年 18の産婦人科
専門病院で産前診断を受けた16ヶ月以上胎児 2万9千563人の中でダウン症後群発生率は 1万名
当たり 11.1人で 19の先天性奇形の中一番多かった。

この数値は日本(4.9人)の 2.3倍にあたり、アメリカの 10人より高い。（後略）
ttp://news.media.daum.net/culture/health/200707/22/yonhap/v17522210.html?_right_TOPIC=R1

なんで、親はそんな感じなんだろうな？

【社会】 「お前ら全員辞めさせてやる！」 モンスターペアレントで学校崩壊…個人主義で、公共の精神失った親たち★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194590105/

>>283
はじめは子作りが気持ち悪いと思う人間と、気持ちいいと思う人間の二種類いて、気持ち悪いという人は子供を作らなかったから今いないだけ。

↑意味不明。

>>295 縦読みだよ

ちがう斜め読みだ

愛をもって、我が子を虐待できるか？
愛をもって、我が子のために、自分がこの世で最も憎まれる存在になれるか？
愛をもって、我が子を殺すべきとき、我が子を殺せるか？

この問いを見つめる覚悟があるか？
ない人間に、親になる資格があるか？

ちょっと登校中の女の子捕まえて種まいてくるよ

今種まいても花は咲かないんじゃないかなｗ

>>298
全然うまくない

>>288
昭和アイディアＷＷ

女１７です。気付いたときには親両親とも不滅してたＷＷ
結局愛男女関係は捨てられないわけだね。可愛そうな昭和だね。一番いいときって戦争終わったあとの昭和生まれだと想う。母親なんて大人になるまでなに不自由なく育った。
父親も。結局は昭和生まれの教育ミス。

親って勝手だよねっていう思いから
だんだん大人って勝手だ簡単に信じちゃいけないって思うようになった

子供を産んだら負け

既に死んだ人を幸いだと言おう
更に生きていかなければならない人よりは幸いだ
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれてこなかった者だ
太陽のもとに起こる悪いわざを見ていないのだから

禿しく同意。最初から存在しない事が真の幸福。

所詮親なんて自分のエゴで子供を産む訳だろ？
てめえ自身の世間体とか、老後の保障とか、
自分が「親として一人前になった」という自己満足を充足する為の
手段として子供を産む訳だ。
その癖して奴らは口癖のようにこうのたまう。コドモノタメ、コドモノタメ。
単なる自分のエゴを他者愛に転化できるこの感覚が理解できない。
己のエゴに対する自覚が欠落してる時点で尽く救いようがない。
他人を欺く所か、自分自身さえ欺けるこの化け物のような感性。
これこそ自己欺瞞そのもの。
本当に子供の為を思うなら、子供産まないのが真の愛情。

人間なんていずれ苦しみにのた打ち回りながら死んで無に還るだけの存在。
こんな事は分かりきった当然の事実。
つまり１人の人間を産む行為は、１人の人間を殺す行為に等しいと思う。

>>274
生物だってｗ
子供作るなんてそこらの野良犬や野良猫でもできる芸当だよ。
君は猿から進化できないんだね（大笑い）

下等生物程バカバカバカバカ子供作るからな。
人間で言えば、文明化されていない発展途上国にいる土人程
後先考えずガキを作りまくる。
「生物として」なんて台詞が象徴するように、奴らの唯一の自慢は、
所謂「動物自慢」。
もう一度言う。ガキを作るなんて野良猫でも野良犬でも出来る芸当。
「他人よりでかいウンコができる」って、それどんな自慢だよｗ

赤ん坊なんか見ると｢あ〜あ、この苦しみの世界に産まれてきちまったよ｣
と思う。あの泣き声は、この世に産み落とされてしまったことに対する反抗と
嘆き悲しみの声にしか聞こえない。

ヨーロッパでは雲の上から天使が自分の両親選んで、虹を渡って地上にやって来る考えらしいよ
小さい子供にそれを聞くと、ママを選んでここに来たと言う

バース トラウマは確かにあり、それを母親に癒して貰う。だから赤ちゃんはかわいいのかも
仏法でも生老病死が一番辛い大きな修業という考え

生まれる苦しみがなければ、老病死の苦しみも
愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦の苦しみを
味わうこともない。

かわいいとか言ってるのはペット感覚とか
単純に小さいもの見て言ってるのが大きいんだろうな

しかし仮に生まれてきて、ちゃんと世話をするとして
何も考えず平和に過ごせるのなんて精々生まれて数年だけだ
そのうち色々なことを認識して外に放り出され、勝手に生きなさいという
ことになってしまう
ほんと残酷だね

>>310
君みたいな人がいると人間が生物として進化できないし、確実に絶滅するからとても危険だ。
まぁ、先進国は子供が飢えや病で死ぬような危険なところではないんだから作り過ぎもどーかと思うけどね。

くだらんマイノリティだな。
お前らがいくら言っても世の中にどんどん子どもは産み出されていく


まぁ当然か…

絶滅危険進化

エイズは神のウイルス
愚かな人類は滅びるべき

子供を産んだら自分の幸せは諦めるべき夢や趣味などは二の次
子供を一番に考える
それが出来ないなら産む資格がない

スレタイには賛成なんだが、


ここに書きこんでる奴らのどれだけが将来子供作ってるかと考えただけで、滑稽なスレだよなｗ

【社会】夫婦が長女(3)を連れて書店から人気漫画本76冊を万引き　「パチスロ代が欲しかった」…千葉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195222859/

勝手に産んでじゃあ頑張れよというのは
どうかと思うよ

>>316
無駄に数を増やす事が生物的進化を促すなんて、お前どんだけアホなんだよｗ
ゴキブリや蛆虫なんてまさに進化の最終形態だよなｗ

>>324
いやだから「作り過ぎはどーかと思う」ってレスしてんだけど。

>>325
いや、そういう問題ではなく、単なる数的優位を
生物進化に結びつける点に対して煽ってるのだが。

>>320

「子供の為を思い、自分の幸せを諦める」と口癖のように言う親に限って、
実態は、「子供をダシに自分の幸せを追求する親」でしかない訳で。

例えば、「子供の将来を心配し、子供が勉強して良い大学に入って
良い所に就職して・・・」なんて口にする親って多いよね。
でも実際の親の意図は、子供を立派な形に成長させたという
親自身の「自己満足」だとか、子供を立派な形に生育させた
親である自分自身に充てられる「世間体」を期待してだとか、
将来の子供の収入をアテにした「老後の保障」とかそんなもんだろ？

「子供の為、子供の為」などと頻繁に口にする親に、
このような自己保身や自己利益を追求した意図が全くないと
言い切れるか？

子供を産むやつは、この世に地獄があることを知らない奴。

地獄がある事を知っていても、自分とは永久に関わりのない
「違う世界の現象」としか捉えてないんじゃないのかな。

子供産んだら、残りの人生全てをその子に捧げなければならない
死んだも同然だよ。悲しいものだな
だから私は子供産まない
夢もあるし

>>330
で、年とって体も状況もどうにもならなくなってから後悔すればいいと思う。
いつまでも若いつもりで夢を追ってる奴の末路は結構悲惨。

どっちも似たようなもんや。

夢破れた奴や元から無い奴の目は死んでる

生きてないよな、死んでないだけで。

♂♀:::.＆＊と≫♂♀���fpoん
□〇�l|�G�I:::＜＠※＆＊の��
こ強�fpop��┷�氏縺孜�iÅ��※
＿＠※＆＊と≫◎jj∴�lこ強�G
��こ強＠※＆＊8�fpop��hh♯�f


これを見た人は 確 実 に 不 幸 に な り ま す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逃れる方法はただ一つ
↓13分以内にこのスレに行き
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1195211793/l50

このAAを貼り付けるのです。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

子供を産むなら誰かを一人殺すべき
それで世の中の均等が保たれる

よく子供が好きっ言うけどさ、あれって正確には幼い子供が好きなんだよね。あとは、自分の思い通りになる子供とか。

小さい頃は可愛いかったってよく言うのも、顔はもちろん、自分に従順で学歴とかの差もない時期だからじゃない？

それで中学や高校で、自分の思い通りにならない成績、行動、変わった顔等で子供を嫌いになるのかも。実際、他人の家の学歴や顔と比べたがるしさ。

まあ要するに、子供が好きって言うのは、小学生くらいまでで、それ以降は（成績や従順な部分とか中身がよくない限り）それほど好きじゃないんだよね。

俺は｢親孝行｣という言葉が存在すること自体が疑問に思う。

親は子供が欲しいから子供産んだんだろ。

逆に子供に感謝しろよと言いたい。

若くして親になると人生で最も有意義な時期が欠如してしまう。。
だもんで、ある程度したいことをしてから子供を持つべき。。
しかたなく形だけの親になることは自ら招いた不幸でしかない。。

>>336
全くだな。勝手に産んどいて、そりゃ、ないだろ、って、言いたい

>>335
そうかもしれんな。まあ、とにかく、親は成仏した方がいい

>>338
しかし、親が死ぬ時にも同じ事思うか？
勝手には産むが了承得る方法はない
じゃあ産む権利ないとでもいうのか？
自分が運悪く生まれたからといってそれはないだろう他人じゃないんだ
絆が生まれないのはおかしい
ガキの頃はただで勉強できてただでスポーツできる
それがありがたいと大人になってから思う
お前は親にならないのか？ガキも育てられないなら子孫繁栄出来てないから人間としては欠陥品だな

>>340
世の中にはお前みたいにうまいことやっていける能力の無い人間だっているんだよ
いい加減にしろ

子供作っとかないと老後が心配じゃないか

そんな理由のために作られる子供カワイソス

人間のとる行動なんてみんな
自分のためなんだよね
子供作るの（生むの）だって
自分のため

同じ考えの人と結婚したいな

勝手に産んでまじで迷惑…
繁栄の仕方も間違い

>>340
もし生まれた後、生む事を否定される覚悟も無いなら、子供を生めるような器では無いって事では？
子供によかったという声しか求めない、聞こえない。

子供は作るもんじゃない
できるもんです

そうだ。そうだ。第一、子供だって、好きで親と一緒にいる訳じゃない。親に圧力かけられて、しょうがなくいるんだ

>>348が真理を突いた

>>347
何を求めてるんだ親に？
自分の納得する自分や世界じゃないと否定するのか
世界が自分中心に回ってるとでも？
否定は親としての仕事を果たしてないならしてもいいだろう
だがどうだ学校行けて部活も出来て
金稼げるまでは自分高める行為がただ同然
親の金だ
愛情なども重要なのだろうが自分の為に金割いてくれている
これを勝手に産むから当然と思うのか？
勝手に産んで放置する親がいる中で？
人間として強くなる為の金を割いてくれてるのに
そこに答えるかどうかはそのガキの力量しだいだが
それないのすらも親のせいか？

最初から産まなきゃいい話だ
なんでわざわざ苦しまないといけないんだ

>>352
そりゃ生きているのに苦しまないでというのが無理な話し
乗り越えられないから親のせいか？

ま、楽そうだなそっちの生き方のが
自分が何かミスしてもこんなダメな自分産んだ親のせいだからな

言い訳やダメな方の理由なんて理不尽な世の中なんだから探すのは簡単
難しい事は逃げてしまうし挑まないのか？
出来ない
怖い
疲れる
辛い
苦しい
これに負けてる理由は全部親のせいか？

まぁ親が産まなければそんな目には遭わなかったのは事実だし、
それを超えられない程度の遺伝子しか持っていなかった親が悪いとも言える。

親はどうせできちゃったから産んだだけなのさ。

要は責任が取れない親が多すぎるってことだろ
三田佳子みたいな
他人を不幸にするセックスはしちゃいけません

>>353
まあ話がループしちゃいがちだが
産まなきゃ何も問題は無い
こっちは産むの前提で話してないから
話にならない

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな｣
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。

コピペ乙

コピペではあるが、読むといつもウルッと来てしまうんだよね。

だけど、これ実話かな？悲しいね。

ここの人だと立場が逆だと思う。
親の頼む事全部聞いて来て親から雑に扱われた。
ここと似たような場面だとよく親の絵とか描いて下手糞な絵と目の前で破き捨てられる。
そして子供はごめんなさいと泣いてあやまる。
子供はまだ生きているけど、だんだん親に文句も言いたくなる・・・。

ウルッっと来るかどうかは子供が判断する事で、もしそう子供から反応来なかったら怒り出してしまうような人はもし子供を持った時も、子供が同じ反応した時、子供との関係は絶対に上手くはいかないだろうと思ってる。

>>361
まあ、そうだね。あと、子供ばっかりに我慢させたり、恨めしい事をする。俺の親は成仏した方がいい

自殺したいのですがラクに即死できる方法はありますか？

美人だしもったいないと思うのですが

セフレほしいよー毎日しないと調子わるくてさ。こういう掲示板すごい
苦手

２日してないけど毎日しないと調子悪いよー困ったなー

結婚できるのかな。

親と子どちらかが死ななければならないとしたらここに書き込んでる親はどうすると思う？
自ら死ぬ選択するかそれともガキに死ねと言うか
産んだのは勝手だが当然子供には幸せになってほしいだろう親は
その愛情受けても頑張れず勝手に産みやがってと思うのか？
きつい世の中に誕生しきつい環境に産まれたら親の勝手な部分に目を付け責め全てそのせい
勝手に産まれてきてよかったと思えるように人生勝ちにいったらいい
負けてるからそういう考えになる
産む事は人間としては自然な行為
そこ否定するなら人間としての自分も否定している事になる

>>367

全員が全員勝てるわけねーだろ

馬鹿かお前は

>>368
勝ちにいけばいいといっただけだ
勝てとは言ってない
字もまともに読めないのか

>>367
なんで、否定すると人生負けなんだよ？

>>370
人生嫌になり辛いから産んだ親のせいにするは辛い出来事に負けてるから思う
負けるとは勝つ為に頑張れてない事
だから否定になる産むなと

勝つだの負けるだのいちいち勝負にしないと生きてけねーのかお前はｗ

愛されたことないんだから仕方ないよ

>>367
もう少しまともな日本語でおｋ

よく偽善者は、辛さがあるから楽しさがあるとかキレイ事を言う馬鹿がいるが
どう見ても生まれつきの容姿や才能が優れているほうが人生楽しいよな。

辛さなんて無いほうがいいに決まっている

【社会】 “うつ状態” ２７歳主婦、４歳長男道連れにマンションから飛び降り死亡。自殺か…愛知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195444698/

皆勘違いしてるな　親が子供を作ったとか生んだとか言ってるがそうじゃない。
精子は自分の意思で卵子に向かって行くんだよ　親が精子と卵子を作ったわけでもないし受精させたわけでもない
この世に生まれてきたのは自分の意思で生まれてきたとしか言いようがないではないか。

は？それでも性交したのはその男女じゃん。きっかけつくったのは
その夫婦だよ。無責任すぎ。

>>377
親が性交しないと受精しないだろ
何言ってるの宗教かぶれ君

正確に言うと遺伝子という生物が、人間が生殖するように仕向けているんだな。
生物というのは遺伝子という生物の乗り物に過ぎない。

性交はしたいけど子供は育てる自信ないから避妊してる
結婚して5年目とか関係ない
親がなんと言おうが関係ない
「生んでみてやっぱり育てるのが大変と投げ出すかもと思うかもしれない」と思ってるうちは生みたくない。
子供には苦労させたくないから、その場の雰囲気や気持ちだけで
無責任な出産はしたくない。

と、既婚者である私は思ってるんだけど
同じ既婚者の友人は生んでみなきゃ子供の可愛さはわからないと言う

そうかもしれないけど私にはまだまだ無理だと思う。
親はもうすぐ私があと2年ほどで三十路に入るから焦ってるみたいだけど

子供を作る奴は犯罪者。

おい、子供が欲しいなんぞとほざく馬鹿ども！
彼女のマンコに中出しする前に
お先真っ暗なこの日本で、これから80年近くも生きていかなくてはならない
子供の気持ちになってみろ！

何時、子供がお前にこの世知辛い世の中に産んでくださいと頼んだ？
頼まれもしないのに一時に気持ちよさに負けて
酷い事すんじゃねーよ！
分かったら、二枚でも三枚でもコンドームしやがれ！！

よくおめでたとか言うけどさ、恥ずかしくないのかな？
生でセックスして中出ししましたよーってことだろ

>>379
全くだ。きっかけは夫婦が勝手にやった事だ。それなのに、親は子供をあんまり大事にしてくれん。

とりあえず、一定以上の年収が確保されてる職以外に就いてる香具師以外は作ったら罰則っていう法律にするべきだ。
つうか高齢童貞ってある意味勝ち組じゃね？高校生で出産とか子供のほうはたまらんだろ…

ごめん、眠いから文章めちゃくちゃだ…
でも、言いたいことは解るよね。

ああ、わかるよ安心して眠りについてくれ

精子1「俺が受精する！」
精子2「いや俺が！」
精子3「おい待て、俺だろ」
俺「僕も！僕も！」
全精子「どうぞどうぞ」


俺「生まれちゃった…」

でも、今から生まれてく子は受験・就職の頃にはだいぶ楽できるんじゃない？
絶対的な競争相手が少ないんだもの。
これから生まれてくる子は楽できていいな。

男性の雄性配偶子は個体に受け継がれません。
さらに意識も無く走性の引力で動いてるだけ。
動くから感情移入しやすいのかもしれないですけど、生命としては余りにお粗末。
卵子の雌性配偶子の細胞が今身体を作ってる細胞。
身体は卵割から始まって全部卵細胞のコピーなのです。

だから卵子が決まっていたらどの配偶子受けても自分が生まれる訳です。
DNAだけ半分違うけど同じ細胞から出来たもの。

バカなスレだなぁ。
人間はセックスをして子孫を残したいだけなのに、
今から生まれる子供の将来の明暗などを考える必要が無い。
子供が自分で考えて生きていくべき。
もちろん経済的な支援はするが。

その通り。

よって完全な親のエゴ。

まあ下等生物とかだったらどんどん産んで
なんとか生き残っていくというのはわかるよ

人間はそんな下等な生物とは違うんだから
産めよ増やせよで無責任に繁栄するなよ

もしお前らが自分の頭で考えに考えた結果、子供を産もうと結論したとする
それは果たして自分の意思か

>>391
それがまかり通ってればいいんだけどね。
なんとかポストに捨てていく人がいるんだし。

最低限のこともしないヤツがいるから、
そちらの言う”バカ”なことを言うヤツが出てくるわけよ。

ただセックスをして子孫を残したいという身勝手なものを
理性で抑えろよ

>>396
全くだ。それで、産んでじいさん･ばあさんの恨みを子供によって、晴らすんだよな？

凡人には何言っても無駄、理性は本能に覆される

理性の極みを垣間見た人を俗にｷﾁｶﾞｲと言うのだろうか…凡人とは違う何か

欲望を制御するのが理性

理性なんて幻だよ

断種！断種！

子供作る奴はさ、子供を本当に最後まで嫌な思いさせない保証がある奴だけにしとけって思う。
わたしは何のために生まれてきたのかと思うね。
家族５人の保険料払ったり、トイレの工事費払ったり、買い物を手伝ったり。
その一方、従姉妹は好き放題旅行させてもらったり、一人暮らしして、家賃・食費・携帯代全てを払ってもらったり不公平だと思う。
従姉妹達は30才近くと40才近く。
幸せだよな。金持ちで親戚付き合いがあまりない親を持ってさ。

中出しすりゃいいだけやもん。
何が愛だ糞

もう誰も子供を産むな　8人目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194537940/

>>403
むちゃ言うな〜

子供を産むことは子供を殺すこと

>>360の話の中の子供が親になると>>361の親になる。
親を苦しめてきてその反省から自分が親になって親の自分に子供は頭が上がらないと思ってる。
何してもいいと思ってる。

此処でどんな理屈を並べても世の中をみれば、自分を産んだ親を恨んでいない人が
大多数だとおもうけどな。

親が自分を産んだ事を恨んでいる人間は子供なんか作らないでしょ、
この世の親は子供を生む親が大多数ということは自分生まれた事に対して
親を恨んでいない証拠でしょ。

>>409
で？

つまり、大多数の親が子供に冷たく接していない、
言い換えれば一部の例外を除けば
親は子供に愛情を掛け子供の事を考えて子供を育てていると言う事ではないだろうかと言う事、
結論として、大多数の親が子供を生むと言うこと自体が
多くの親は子供の事を考えていると想像できると言う事を言ったのです。

そして、俺たちはそんな親には育てらていない負け組なのさ

>>411
411は親を盲目的に肯定しているのか？それとも親としての立場で言っているのかな
子供の立場で返してみようか

＞大多数の親が子供に冷たく接していない
冷たいかどうかは子供の受け取り方次第
「自覚の無い」虐待は自覚のある虐待に劣らず子供の先行きを暗くする

＞親は子供に愛情を掛け子供の事を考えて子供を育てていると言う事ではないだろうかと言う事、
「愛情」や「子供の事を考えて」が実際に言葉の通りだったかどうか分かるのは子供だけ
「産んでやったのに」「今まで育ててやったのに」「こんなに大切に思っているのに」
こういう親はよくいる

自分を否定する事しかできない馬鹿が多いな
そんな子供は誰もいらんよ、大人も社会もな

＞＞冷たいかどうかは子供の受け取り方次第
その通りだから、次の事が言えると思うのです。

子供を生める（子供を生む事に抵抗のない）親（親Ｂ）は、
自分が親（親Ａ）を恨んでいないから自分が子供（Ｃ）を産める、
（逆に言えば、親（親Ａ）を恨んでいる子供（親Ｂ）は大人になっても（親になれる立場に立っても）
子供（Ｃ）から恨まれる事を恐れて子供（Ｃ）を産めないはずだと言う考えというか理屈です）、
だから、子供（Ｃ）を産める事自体が子供を産んだ親（親Ｂ）の親（親Ａ）を恨んでいない
事になるでしょうと言う事。

わかりづらいので付け足し、
親Ｂを子供Ｃの母親とすると、親Ａは子供Ｃのお婆ちゃんです。

>>414
で、お前はそんな馬鹿共を馬鹿にすることでちっぽけな自尊心を満たしてる大馬鹿者と言う訳だな

>>415
そうだね。で、あなたがさっきから言っているのは主に
「この世の親は子供を生む親が大多数」とか、
「子供を産める事自体が子供を産んだ親の親を恨んでいない事になる」とかだよね
それはただの客観的事実（主観もかなり入ってる様に見受けられるが）であって
俺が聞きたいのはあなたの意見「つまりあなたはここの住人をどうしたいのか」なんだけど
俺はスレタイの様に思ってるのが少数派で「一部の例外」ってことは重々承知している

どう考えても自尊心を保ちたいのはお前の方がだろ
まぁ馬鹿に付ける薬はないからしょうがないけどな

>>416
別に此処の住人に何かを強制するつもりは有りません、
私はスレタイに基本的に反対だと言う事だけです
（スレタイのイメージは、子供の事を考えない親が大多数な
イメージですから、そのイメージに反対だと言う事です）。
４１６さんは少数派と自覚しているから基本的考え方として私とそれほど違わないのではないかと
思うけれど、
親の気持ちの多数決で言えば、スレタイは間違っていると思うと言うだけです。

子供を生んで良いか産んでいけないかの結論で言えば、
子供を生みたければ子供を生めばよいし、産みたくなかったら産まなくて良いと思ってます。

>>418
なるほど。確かにあなたと基本的な考え方は違わないと思う
俺はこのスレについては「子供のことを考えていない（と子供が感じる）親に作られた子供」
のスレだと思ってるよ。

俺の親もこのスレタイに反対するだろうな
総合的に見て産まれてくる方が俺（とは確定してないが）にとって良いと思ったから産んだんだろうから
残念ながら今の所は、産まないでくれるのが一番俺の為だったとしか思えないけどね

親になったことが無く、なるつもりもない自分にとっては勉強になりました
きっと年上の人なんだろうね。話してくれてありがとう

>>417
前半のくだりに関してはお前も同類だな。

無知は罪

それとファビョってるのか知らないけど、助詞くらいちゃんと使えｗ

俺の親は結構優しく本当に困難に陥った時には助けてくれるし
決して金持ちではないけど、世間一般からすればかなり良い親だと思う
それにここのスレでいろんな意見も読んだ
それでもやっぱり産んだことに対しては本当に迷惑でしかない
はじめから産まなければ余計な問題も何もなくてすんだ

ここではよく子育て出来ないとか放棄や中田氏DQNに対して
色々話されているイメージがあるが
結婚して子供産んでという一連の行為を、何の疑問もなく当たり前のように
続けていることに納得がいかない

ぶっちゃけると、誰かのせいではなく、こんな残酷な世界が悪い。
解決するには、人間に取って代る、ドラえもんのような超高性能ロボットが作られ、
諸問題は全て彼らに解決してもらい、本当に優秀な研究者だけ残して残りは皆バーチャル世界で望みどおりの世界を楽しめばいい。
秩序は全てロボット達が保ってくれる。もちろん安楽死させてくれるから、我々には何の苦痛もない！
もしくは、核で地球ごと吹っ飛ばして忌々しい世界が全て終了する。
しかし少しでも希望がある限り人間は生存をやめないだろう。だから前者を現実にするしかない。

俺は性悪説派
人間は生まれながらに悪である

>>414
要するに親のいう事を聞けない子供はイラナイコ。
子供を育てる時の謳い文句。

>>415
それはそうとどうでもいいけど、親が自分の親を最悪な親だとか言ってるけど。
毎日生きてていい事無いと言っている人が子供を生んでる。
本当に生きる事が楽しい事ばかりなら納得できるけど。

>>409
残念ながら、親を恨みながら自分の子供にも同じ目にあわせるために子供を作るやつもいるだろうな

>>424
ここでも散々言われてるが、子供は生まれてくるかどうかは選べないからな。
どう生きるか（死ぬか）からしか選べない
そこが親が子供のことを考えていないと思う何よりの理由
これを否定するやつは言っても仕方が無いことをぐだうだ言うなとか、
なら親に頼らず一人で生きろとかなぜか上の立場で返してくるんだよな

ぐだうだ→ぐだぐだ

>>425
そうだね。そういう親もいるだろうね。

>>425
子供に同じ目にあわせない、と思って生んだ人の方が多いと思います。
でもやってる事は自分がいやだって言ってることその物。

自分のやり残したことを子供に押しつける親って多そうだよな。
まず自分が理想の自分になるために、自分を変えるために努力するべきだと思う。
子供には子供の人生がある、とは何故思わないのだろう？
子供は親の所有物ではない。

>>430
だな。なんで、本当に親って、そんな感じなんだろうね？

自分の夢をやり残したままで、子供作るからじゃないのかね。
子供できたら、そりゃ夢を諦めざるを得ないだろうさ。
でも、それを子供に押しつけるのは筋違いだと思うんだよな。
子供には子供の自分だけの夢を持って生きていけるような生き方をさせてやってほしいな・・・。

真実を知っている人たちにいまさらこんなこと聞くのもなんだが
親の定義って何だと思う？自分を生んでくれることじゃないよな？
心の伴わない子育てなんかに感謝できないよな？
皆はどう思う？｢親｣って言葉の定義。
自分には｢親を大事にしろ｣なんて言葉は血縁依存症の戯言にしか聞こえない。

好きな人とセックスしてその先に生命というものが宿るのならそれでいい。
ただ、その好きな人ってのをいつまで好きでいられるかはﾁﾄ怖い。
ある程度の金はやはり必要ってのが現代を活きる上においてつきまとうからなかなかに大変。
う〜ん、資本主義…。
石器時代辺りに戻らないかな。 いや、いつか自然にそういった時代に戻るのかもな。
そしてまたこういう時代が訪れるのか。ループ…とは限らないのかな。先はわからんね。

まあ、親はそれまで生きてきてそんなに悪くもなかったと思ったからおまえらを生んだんだろう

ただ、まさかこんな程度の低いのが生まれてくるとは思わなかったんだろうな。

程度が低いとか関係ないなそれ以前
それはそうと、はたして悪いという結論を経て産まない
選択をしたかどうか疑問
右へ習えで洗脳状態だ

宇宙のために地球は消滅すべき

>>433
その言葉は親が早く死ぬ＆親元を離れて生活し、親に構ってやる暇もなかったやつが多かったからこそ成り立つ言葉だと思う
今は親が長生きする。それはもはやよいことではなく負担が増えるだけ
下手すると自分が育ててもらった時間と同等もしくはそれ以上の時間経済的に援助しないといけないかもしれない
永久轟々続く地獄だよ
そして今は交通網が発展し、すぐに親元にいけるようになった
さらに親と同居せざるを得ない人間もいる
「仕事が忙しいから」という理由が通用しなくなっている
本当に親を大事にした人間が人にそれを強制するだろうか？
健在な両親のうんこの世話を20年以上続けた人間ならそれと同じことを強制しないだろう
後悔がある人間（親の死に目に立ち会えなかった、独立すぐに死んでしまった、介護の必要すらなかった）だけが親孝行を強制するのだと思う
しかし、これからの時代は否が応でも両親の介護で経済的、肉体的、精神的に負担とならざるを得なくなるだろう
そんな中で「親を大事にしろ」なんて犯罪者に「人間みな仲良く」レベルの戯言にすぎなくなるだろう

>>432
リアルでその立場に立つ友達がいるｗ

まぁ、そいつはさっさと親元を離れて好き勝手に生きてるが、そういう親もいるからなぁ…。
押し付けがましい親は子供にとっていい迷惑にしかならないな。

>>438
そうかもしれん。他の動物は親は子供には子育てをして終わりみたいだからな

大和証券グループ本社は１２月から、３人目以降の子供が生まれた社員に、
子供１人あたり２５５万円の出産祝い金を支給することを決めた。

入院や出産、育児などにかかる社員の経済的な負担を軽くして、仕事と家庭の両立を支援する。

現在の出産祝い金は５５万円で、１２月からは３人目以降２００万円を上乗せする。
グループの全社員約１万３０００人が対象となる。

３人目以降の祝い金の制度では、富士フイルムが１００万円を支給している。
ソフトバンクは、勤続１年以上の正社員を対象に、３人目に１００万円、
４人目に３００万円、５人目以降に５００万円を支給している。

【ソース】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071125ib21.htm

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事？１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

lostage[ロストエイジ]

清水雅也(Gt.)
五味拓人(Gt.)
五味岳久(Vo/B)
岩城智和(Dr.)

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピース
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース
ダークで激しく繊細で美しいサウンドを聴かせる最強のロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト

子供なんか作ったら親子そろって苦しむだけだろうが。
親子共々地獄。

言えてる｡子供だって、人間だぞ。子供は親の操り人形ではない!!

今某番組でサッカー少年が
サッカー専門の合宿？に行きたいらしいんだけど
親の金が足りなくて断念しようとしている。
このように、無能で貧乏のゴミな奴らは人の親になるなよな。
親の人生が糞なのはどうでもいいが、子供の人生の可能性まで縮めるなよと言いたい。

しかも反省や申し訳ない気持ちがあるならともかく、親は｢俺らは悪くない！！！｣と顔真っ赤にして子供相手にキレる。
最低のクズだな。

最近の親…特に女は、結婚をして、子供が産まれたら幸せになれると思ってる奴が多すぎる。子供や旦那は自分を幸せにしてくれる道具じゃない
考え方を変えない限り親が幸せになれる事は絶対に無い

>>421
全く同感です。
私は別に不幸じゃないです。
幸せな方だと思います。
けど生まれて来ない方が幸せだよ。
特別不幸なことが降り懸からないとしても、
働かなくちゃならないこと、人間関係で悩むこと、恐れを抱くこと、欲に苛まれること、・・・などなど、色々と煩わしいことがたくさん。
だから、生まれてこない方が幸せだよね。
所詮親は自分のために子供を作る。
自分を幸せにするための手段として。

＞ 結婚して子供産んでという一連の行為を、何の疑問もなく当たり前のように
＞ 続けていることに納得がいかない
そうそう。「結婚したら子供は〇人欲しいな〜」「そろそろ子供欲しくない？」
ハァア？子供を買い物するように言ってんじゃねーよ！！！

>>448に追伸。
たいていの大人は世の中は甘くないことを知っているはず。
なのにそんな世の中に新しい生命を生み出す。
わざわざ辛い思いをさせる。
鬼じゃん。
厳しい世の中だとわかっているのなら、生まない（作らない）のが優しさでしょ？
このことからやっぱり、親は自分のために子供を作り生む。

>>449
そうだな。それで、勝手に産んどいて、感謝しろとか決めせりふを言ってくる｡

>>449
同意

まあ良識的な親が存在したとして、厳しい世の中であることも踏まえても
合間合間に素晴らしい、生まれて良かった、と思える経験があったんじゃないかな、と
厳しいとか辛いってのは、逆があってこその表現だと思うしね
厳しくて辛い世の中、しかしそれ以上に生きる価値がある、と思って生んだのかもしれない
自分の子供が「生まれてこなければ良かった」「生んでほしくなかった」と言い出すとは思わなかったのだろう

ただこれはあくまでも親に好意的な見方をした場合で、
このスレに沿って否定的に見れば、散々既出な様に一時の快楽に身を任せて、やら
自分が叶えられそうにない願望を託す為、とか高級なペットとして、とかいくらでもあるな

弟夫婦はデキ婚。二人とも凄まじい馬鹿の上に直ぐ孕む。
今は二人、甥と姪が居るが全く面倒みないで私の両親が全部世話をし、家事もするので、これ以上はみられないと三人目はおろさせた。
私は大学から一人暮らしをしてたが、一年前に病気の為に実家に戻った。それからは、夕方は甥の勉強をみて、夜は姪が私の部屋に遊びに来る。
二人の親は漫画にゲームに夢中だからだ。私が面倒をみないと、勉強も怒鳴り声が絶えず甥は精神的にかなり限界にきてる。
一応「怒鳴っても出来ないよ。出来ない事をするのが勉強だから」と言うが、勉強した事が無い夫婦には通じない。
私が教育関係の仕事をしてたので、知り合いに心理士がいるのだが、彼女に相談したら最近は親になりきれてない親が増えてると…。
ま、私も仕事してた時に凄い親を沢山見てきたけどね。身内がそうだとは…。

スレ違いだったらすみません。

生まれてきたって死ぬまで煩わしいことの連続。病気・怪我・老いやお金・食事の心配、
不安・恐れの煩わしさが付きまとう。生まれてこなければ、これらの煩わしさを
味わうことないだろ。

そうかな？そういうことをしてはいけないと
思うし生んだほうがいいと思う

中絶って、赤ちゃんは痛みを感じるのかな？
まだ早い時期なら感じないかな？
痛みを感じなければおろせばいいって問題じゃないって？
んーでも、無責任な親の元に生まれる方が残酷だけどなあ。

どんなに小さな胎児でも、器具を入れられれば
逃げまどうらしいよ。

子育て支援が気分的にはNG。
子供は厄介者で大変な親を支える。
嫌なら生まなければいいだけ。
大変なのは親、子供は人間のくずと言う考えが一番嫌い。

>>456
子宮の中はきっと地獄絵図だ…　

いくつものｵﾁﾝﾎﾟがつっこまれた産道を通ってくるのだ

こぼれたミルクを嘆くな！

>>451
そうだね。親って、なんで、そんな感じなんだろうね？

僕は就職氷河期世代ですが、生まれる時代を間違えました
なぜ今のゆとりがあんなに売り手市場なのですか
子供作る奴が一番子供の事を考えていない
まさにそうです

祭りの夜、22時をまわってるのに子供を外でキャーキャー走り回らせてる韓国料理屋があって、あんまりにもうるさいので注意した。

それでも懲りないので親に注意したら親らしき酔っぱらいオッサンが逆ぎれ

「だってまだ何時だよ〜」

(と、自分で言いながら腕時計チラ見して言い分変える)

「だって祭りなんだし〜」

とか明らかに駄目人間丸出しな言い訳

挙げ句、論争になってお巡りさんが来たら、中から妻らしきオバサンがでてきて自分達に都合のいいように事実をねじ曲げて説明


あの馬鹿親達の遺伝子継ぐ子供が哀れで仕方ない

どうして遺伝子残すべきじゃない人間にかぎって親になりたがるのか

遺伝子残すべきじゃない人って、親になる前の行為がやたら好きだったり、単純に頭が悪くって計画性がなかったりで・・・。

出生率と少年犯罪率のパーセンテージ位しか社会に貢献する事なさそう。

そもそも人間なんか作った神様がいかん。
いつか家族の誰かが死ぬのだ。
長く一緒に暮らした家族の誰が先かはわからんけど
永遠の別れの悲しみを家族は味わうことが確定している。
最後には悲しみがある以上、神様は人間を作り出すべきじゃなかった。

ばかもん。

子供は御国や社会の為に産むのである。

特に男児は将来御国を支えるための骨格であり建設する為の工作機械となり、
国を動かす為の原動機となり、
か弱くとも美しき婦女子を支え守る為の警備、扶養ロボットとなるのである。

青年男子は国力増強の為、か弱き婦女子を守り支える為に身を捧げる運命なのである。
婦女子と結婚せず子供を沢山増やさない事は、国力低下に繋がる死刑に値する犯罪行為であり、国に対する最大の侮辱である。

さあ、青少年達よ、特に青年男子よ、
日々御国の発展、国力増強の為に朝から晩まで汗水血を流し、
働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて、
働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて、
国の発展を願うため、早くか弱くとも美しき婦女子と結婚をし将来の国を支え動かす為の骨格であり工作機械であり原動機である沢山子供を産み増やさんか。

ばかもんが。

【調査】 「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」 日本の人口、９カ月ぶり自然減
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196852576/

>>462
全くだ。子供に恨めしい事もするしな

子供を作りすぎて仕事が無いってなんだよ
死ねバカ

親もお前と同じ人間だ
理性でセックスするわけじゃない

人間が増え続け消費活動するたびに、環境が悪化、資源も少なくなって来て自滅。
普通の食物連鎖のピラミッドでは頂点に近づけば近付く程少数。

馬鹿もん。
国力増強の為に、
将来国家を支える骨組となり筋肉となり国家を動かす原動機となる子供を沢山増やさんか。
全ては御国の為社会の為であるという事が分からんのか。

ｾｸｰｽは良いがごむしろ

>>471
老害はさっさとくたばりな

>>473
KYな奴はほっとけ｡

４６５様へ、

ばかもん。

匿名掲示板にいい年してくだらない書き込みをするでない。
あなたが私と同じ年長者であることがとても恥ずかしい。
そもそもあなたは御国や社会のために大した貢献をしてないではないか。

ばかもんが。

親に甘やかされすぎて高校までクズだった俺が通りますよ

小さいガキ連れて歩いてる親見ると殺してりたくなる。よっぽどの子供を一方的に作らなきゃいけなかった大義名分でもあるんだろうな。

>>477
君はまともな教育受けてなく生活も送れてなさそうだな
文章からわかるよ
ちゃんとした人間が殺してやりたくなるは立派な理由だが
君のように学がないとやばい犯罪者止まりだねぇ
世の親子批判の前に勉強したら
知識浅いと馬鹿が吠えてるくらいにしか世間は思わない
もう少し学業ガンバろ
中卒か底辺高校卒がまるわかりだからさ

うむ。
でも、今9割がた、スレタイ通りだよな。
俺、２９マーチ卒。　高校大学時代の同期、結婚してる奴、少数。
子供いるやつなんていない。
小中の同窓会行くと、いる。
どういうのかというと、やはりなるほどね。。。というのばかり。

この現在の日本の状況では、ちゃんと考える様な奴は、
子供は発生させられないのであろう。経済的な面などで。
本来であれば、女は出産があるから、20代の体力がベストであろうし、
それに並ぶとしたら、男だってせいぜい遅くとも33ぐらいまでが、
セーフなのであろう。　それなのに、それが実現できない。
ただ自分のちんこがおったって、まんこがびちゃびちゃにぬれて、
股開いてる何の我慢も出来ない奴に、おまけとして仕上がる代物状態。
言ってみれば、抜いた後に捨てるティッシュなんだろうな。
生まれて間もない子の死体が、どこそこにあったなんてニュースざらだし。
ケータイとかの、出会い系サイトの回りもすごいみたいだしな。
エロ本、エロビデオ状態で抜かれて、用がすんだら、ぽ〜〜〜い状態なのに
それに満足感を見出してる女達


と、ここにおいて、国家的に大きな問題が。
１．計画性も先見性もない、自分の欲だけの思考の馬鹿どもの子、増加傾向。
２．それなりに考えて、確実に地に足つかない様な事は
　　しないそれなりの思考の人達の子、減少傾向。
３．これは当然例外もあり、時代に関係なくであるが、遺伝とういうのは、
　　多くの場合、結構如実に表れてくる事。

ふ・ふ・ふ・・・この国・・・・
どこまで、素晴らしい民族集になるのでしょうかね。。。
ゆとり教育による素晴らしい成果も、如実に現れてきてますがね。。
まだまだ、こんなもんじゃ止まらないんでしょうね。。。

その辺の奴等よりはマトモだと思うけどな。大学は立正だけど一応証券会社で働いてるし。要するに君は子供がいるか作る事が普通だと思ってるんでしょ？子供を一方的に作ったよっぽどの理由を言えないから人に噛みつくんでしょ。学が云々言う前に説明してみなよ。

生物は子孫を残すもの。
それが生きる意味
動物と同じ。
逆に言うと
勝手に生みやがってとか言ってるやつは
当然子孫を残す気が無いのだろうから
生きている意味が無い。

僕もそう思う。
生きていることが楽しいなんて境遇のいい人間が言うことだ。
何も手に入れることができずに結局笑いものにされる。

本当に大した人生経験してなさそう。子供作る以外に生きる意味を見い出せないなんて。不幸過ぎる。俺は昔ダンスやってて武道館のコンテストで優勝したんだけど、それと比べたら子供作るなんて小さい事。世の中にはそういう目に見えない価値がある事もあるんだよ。

うん
楽しい事もいっぱいある。
過去に目標を達したこともある。
今後短期的な目標もある。

で これからどうするの？

これからもっと価値のある事するために努力すればいいでしょ。上には上がいるんだから。自分が本当にできる事何にもなくなったら子供でもなんでも作ればいいでしょ。

とりあえず両親を恨むのはやめよう。

じゃあやっぱり子供つくる気はある訳だな。

作らないってば。子供でもなんでも作ればいいじゃんって言い方で作る気ないのわかるでしょ。もし手足がない子供産まれてきたらどう償うの？償いようがないでしょ。人間なんだから動物的な事以外にも気を回さないと。

なかなか授からなかったから産れてきてくれた事が本当にうれしかった
だから俺は大切に育てたんだすぐ産めるやつほどいのちの大切さがわかってない

そういう事か。
理解した。
劣った遺伝子は淘汰されるようになっている。
本能的に回避しているんだな。

すぐ授かろうとなかなか授からなかろうと子供が生まれたら大切に育てるのは当たりだろ。自分達の都合で産み出すんだから。偉そうに言う事じゃない。あと障害がある子供が産まれてきたらどうするのか答えてみてよ。まぁ多分子供を作る様な奴はそこまで考えてないだろうけどね。

×子供を作らない

○子供を作れない

>>1はブサメンニートなので生まれてきてごめんなさい

そうそうポンポン障害者が産まれてる訳じゃ無いぞ？

そもそも「どうする？」ってどういう意味だ？
これまでも人類がしてきた事を粛々と受け継ぎ未来へ繋げるだけの話だ。

障害のある子供は滅多に生まれないからイイって事か。どうするってそのままの意味だけど？その子供は一生苦しんでいく生きてくでしょ。いざそういう子供が産まれたらどうするの？俺のせいじゃないって言うの？人類とか受け継ぐとか言えば聞こえは良いね。

どうする？って面白いな。
交通事故にあうかもしれないから外に出ないのか？

>>494
「俺のせい」とかなんで責任論なのか、そこら辺の感覚がわからんよ。
誰もがと言うか生命体すべてが行う生殖行為に「する」「しない」の責任が問われる訳が無い。
その子供を育てる責任は発生するがな。
そして、障害者は常に不幸だと考えるのも間違っている。

もしかして君自身が先天的な障害者で、今でも産んだ親を恨んでいるって事か？
親が育児放棄しているなら恨む事はわからんでもないが、産んだ事の責任を問うのは間違ってる。

何事にも責任てのがあるんだよ。ましてや子供を作るなんてのは一番重い責任が伴うんだよ。そんな事もわからない奴等が子供作ってるんだから恐ろしいよ。障害をもって産まれてくる子供まで正当化しようとしてるの？(笑)自分達に都合良くしすぎ。

子供を可愛がらない父親なんで普通だよ。お金のこととかもあるし。

子供の可愛い人もいるだろうし。

でもさ子供産まないと人間絶滅するよ。
それでもいいの？

絶滅したらなんか困ることあんの？

責任とは育てる責任のことか。
それは当然のこと。
あなたは自分の劣った遺伝子を残したくないのだろう。

周りから見ても劣ってはいないと思うよ。自分で言うのも何だけど。結構大きな事やってきてるからね。でもそれはすごい苦労と努力の結果。何度も手術したりしてやっと日本一になれた。俺の子供がサラリーマンにしかなれなかったら可哀想でとてもじゃないが作れない。

サラリーマンが可哀想とは？
こんなに楽な仕事は無いと思うが。
何か思い詰めているのか。
論点がずれるから置いておくが。
ルール違反だが自分には子供がいる。
彼女に対してはこれまで誰に対しても抱いたことがない感情を覚える。
大袈裟に感じるかもしれないが彼女のためなら命を掛けられる。
世の中のお父さんの大部分は同じだと思う。
例えばこのような気持になれるだけでも幸せだと思わないか。
今後彼女がどう生きるかは俺にも責任がある。
子孫を残すことが生きる意味と言ったのはそういうことだ。

自分の満足のために子供作れってか？
酷いこと言う奴もいたもんだ。いや、世の中の親なんてみんなそんなもんなのかもな

>>500
人間がいないと生きていけない生き物もいるし
逆に人間がいないほうが生きていける生き物もいる。
でもその前に今までの人類の歴史が終わってもいいのか？

>>505
別にいいんじゃねーのとしか思わんが。

>>1
こんなくだらない議論を出来るのは
君のパパとママがエッチしてくれたおかげだよ？
パパとママに感謝しなきゃね

そうくると思った。
がそういうことだ。
よく考えてみ？
最初に戻るが生物は子孫を残す使命がある。
残せるやつが残す。
で進化してきた。

使命とかいう発想はどこから出てくんの？

悪い
言葉を間違えた。
本能だ。
だから2ちゃんねるがある。

俺はこのスレタイを変えたい
「今の日本で子供作る奴が一番子供の事を考えていない！」
だと思う

>>506
よくないだろ。
生きたい人間だってたくさんいるんだから。
それから自己満のために子供を作ったとかなんとか言ってるが
他の動物と一緒で自分の子孫を残すためにやらなきゃいけないこと。

>>510
ああ、本能ね。それならわかるわ

>>512
お前はいきなり何を言ってんの？
子供作らなかったらいつか絶滅するって話じゃなかったのか？
俺は今ここで全ての人間の歴史を終わらせようとしてる怪物か何かか？

子供を作るとはどの段階の事を言っているのだろう？
子供がお腹の中に出来てしまたまでは、ほとんどの場合、快楽の結果だろう
（子供が欲しくて意識してセックスする場合が無いとは言わないが、
ほとんどの場合快楽を求めた結果である場合が多い言う事）、
だから子供がお腹の中に出来てしまったまでは子供の事を考えていないと言う事になるが、
その次の段階、つまりこの世に子供を産み落とすかどうかとなると、例外は有るにしろ
大部分の親は子供が生まれたら愛情を持って育てますよと言う気持ちが有るから
子供をこの世に産み落とすのでしょ。
結果として子供が幸福に育つか不幸に育つかは別にしてね。

子供が不幸に成る可能性が有るから（０でないから）子供は絶対に作らないと考えるか、
愛情を持って育てた結果子供が不幸になってもそれは神のみぞ知る運命だから仕方ない事、
親に愛情が無いわけでも、親が子供の事を考えていなかった訳でもないと考えるかは
価値観の違いであって、どちらが正しい考えとは言えないと思うし、
どちらの考えで生きるかは人それぞれで良いと思う。

>>514
神とか持ち出さないで自分の意見言えないのか？

生まれる時代による不幸差って確実にあると思う
戦前、就職氷河期に生まれた奴は運が悪かったとしか言いようが無い
これから生まれる世代にもそれは言えるだろう
世界経済不安定、地球温暖化、資源枯渇、食糧難、年金問題、治安悪化、ﾓﾗﾙ崩壊・・・etc

今の時代ﾒﾁｬｸﾁｬ恵まれてるじゃねぇか
ここ見て来いよ

元米兵が撮った１９４５年の東京
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/tokyo1945/

視野を広めろ>>1
色々な人間がいて色々なこどもを持ってんだ。そら幸せ不幸せあるだろうよ。それをわざわざ型にはめて考えることじゃない。

>>497
子供を作る責任ってのが何にかかってるのかよくわからん。

正当化って何に対して正当化を装っていると思っているのかもわからん。

>>496において、「育てる責任」とは言ったが、人間ってのは結構丈夫なもんで、ほっといたって生きていける。
現代は複雑で上手く生きようとすれば教育が必要だから手間をかけるってだけの話でな。

＞人類とか受け継ぐとか言えば聞こえは良いね
と言う価値判断がある割りに、人類は絶滅してもいいと言う価値観も持っているって、なんか分裂気味だな。

>>519
ほっとかれて生きていけずに死んだ子供がどれだけいると思っているんだ？

＞人類は絶滅してもいいと言う価値観も持っているって
あのさ、人間という種族が永続する必然性は全く無いのよ。
感情論でも概念論でもなく事実としての話な。
地球の歴史から見たって人類が地球上に誕生したのはごく最近。
それ以前に人類が存在しなくても他の動植物は何の問題も無く栄えていたし、絶滅するような原因としては天変地異くらい。
今の人間の存在の方がよっぽど地球にとっては癌なんだぜ？
まあ今の少子化問題を絶滅に結びつける気は更々無いけどね。
ただ人間はあまりにも増えすぎたしあまりにも地球を破壊しすぎたと思う。

絶滅は嫌だって言ってる人は肺ガンとかになっても、
「滅ぶのは嫌だ！　苦しんででも生きていたい！」って言うのかな。

まずは河村龍賢 でググってみろ

http://blog51.fc2.com/n/news4u/file/viploader2d155037.jpg

>>521
ズレてるなぁ。
環境問題論じてる訳でも無いのに。

価値判断の矛盾を突いてるだけの話で、
そりゃ「地球」と言う主体があるなら、人間はどうなろうが知ったこっちゃないのは当然だ。

さらに言えば、人間が居ようが居まいが地球にとって関係ないので、癌ですらないし、地球を破壊なんてのも変な話だ。
地球は外的要因があるまであり続けるだろう。

俺は絶滅は嫌とか、歴史の断絶なんてのはぜんぜんこだわってないけどね。
我々の価値判断にどうしようもなく本能がある限り、子供を産む事は否定できないってだけの話だ。

↑何だこれ。
何と言うか見てはいけないものを見てしまったような気分だ。

>>525
お前以外の人間全てに「価値判断にどうしようもなく本能がある」と思うな

>>1の成功体験やら、人生の満足感を成り立たせるすべてが、
普通の人が普通に出産した結果の上に成り立っている事を理解して欲しい。

>>527
まったく意味がわからんレスだな。

>>519の「ほっといたって生きていける」にひっかかってるって事かね？

大半の人間は責任なんてのは感じずに自分の幸福感含めて率先して育てるもんだ。
俺はそういった普通の人々にぜんぜん絶望して無いよ。

反面、子供を育てる事に負担を感じすぎている人がいるのも知っている。
そして、現代の報道の大半が、あまりに子供に対して過干渉であることを強いていると感じている。
そういった事を常々感じているので、無論程度の話ではあるが、>>519と書いた。

>>528
お前は一つも人の話を聞く気が無いのに何故ここに書き込んでいるんだ？

>>529
じゃ、聞きましょ。
どうぞ。

生まれてきてもワーキングプアッ！
空いている席は無いッ！
生きることがこんなに大変だなんてッ！
こんな人生なんかッ！
もういらないッ！

じゃあ子孫残さず死んでくれ。
生物はそうやって進化してきた。

別に子供の事を考えなくていい。自分の子供が欲しいから産み落とすだけ。
それは子供が例え万が一嫌な思いしても構わないという事。
という事は、子供を作る人が考えなくていいなら、当然考えられなかった人からは抗議の言葉が出ます。

まず子供の事を考えなくていいのかどうかで、考えなくていいと言う答え。
考えなくていいならそれでいい思いはしなかったものから文句が来るのは当たり前のことでは？
子供の為に子供生んだなら抗議も否定できる。
子供の為で無いならこういう意見も普通だよ。

世の中成功する人だけの訳ない、生きている事に満足してる人間がどれだけいる。

子供は生んでみなわからんだろ。
１は怪我するかもしれんからスポーツせえへんのか？
事故するかもしれんから車乗らんのか？

まあしかし、なんといっても


こんなスレが11まで続いていることが驚きです。

>>534
よくこういうこと言って話をすり替える馬鹿がいるが、それとこれとは別問題だろ

いやいや、同じことさ。
やってみなければ分からない、やるからには、一生懸命やるべきって所
全く似たような話。

親はやっている側、子供はやらされているだけ。
この違い。

>>553
子供の為に子供を産むって発想が正直ついていけない。
子供の為にしつけ・教育・生活の安定の為に働いてる人が大半で、それは十分子供に対する責任を全うしていると思う。
子供の不幸の結果を「産む」と言う事に遡るのに無理がある。
（だから、障害とか持ち出したんだと思うが）

人生の幸福は最終的に自分で切り開くもんでしょ？
自分の今の立場は親のせいっていう甘ったれた意見にしか読めないんだけど。
人生相談板でこういう言い方はあまりしたくないが…。

あと、成功しなければダメみたいな発想も正直どうかと思う。
幸福なんて相対的なもんでしょ？

>>519
親はなくとも子は育つ…か｡

>>534
自分が怪我するか他人が怪我するかでは違いが大きすぎるだろ

ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから

だから1にあるローカルルールがあるわけ

子供の為に子供を産むなんて書いていない。その逆、子供は自分の為に生む。本能とも書いてありました。
簡単に直すと子供を生むのは自由で責任果たしてるからその結果子供がどう考えようと構いませんという意思の表れ。
その事は自由だから否定できない。でも自由は子供側にも付いて来る。
親が自由に生きてるだけならその自由で作られた子供は作らないでくれと言っても構いませんという事。
それを否定する事は、自分は自由に行動するけど、それで人を傷つけても文句は言わせない。
自分は自由だけど、相手は自由を与えないと言っているのと同じ。

自由に行動すると宣言して何をしても褒め言葉しか来ないと思う事が間違い。

>>542
議論にならないって事はよくわかった。
ローカルルールにあるように子持ちじゃないからいいべ？

>>543
何が言いたいのか、何となくわかった。
親に対して「俺は産んでくれなんて言ってない！」って話か。

まぁ、俺がむっと来たのは障害者のくだりだから。
障害者が一生不幸ってどんだけ傲慢なんだと。

親に対する愚痴スレならもうちょっとわかりやすいスレタイにした方がいいと思う。

もし生まれなかったら
生んでくれれば良かったのに と思うことさえもできないのに

んなこと考えるような人間になるなら生まれないほうがマシだろ…

誰が、顔もしらねぇ生まれてくるやつのこと考えて、産むあほがいるか。

お前、甘えてんだよ。弱ーんだよ。
身の程をしれ、カスがっ。
お前らのようなボンボンかす公は入隊して鍛えられてこい！
すべて自分の甘えだったことに気付くだろ。

甘えんな！

>>545
>>546に禿同

>>544
障害者ってどのレス？

>>547
君もこんな所で大きい口を叩いてないで、身の程を知りなさい。

カス以下のゴミクズさん。

否定派の奴のイメージ=インテリ、肯定派の奴=ドカタ

親子の仕組みってネズミ溝とかマルチに似てるよな、あとヤクザ社会

いつ死ぬともわからん戦争の真っ只中でも平気で子供作ってたわけだし

「もし男が産まれたならば、
おそらくそいつは高い確率で『殺し合いの場』に無理矢理連れていかれることになるだろう…」

と頭ではなんとなくわかっていながら子供を産みまくり、
息子に残虐な殺し合いをさせまくっていた親達はもはや犯罪者

お国のためと脳内美化

当時戦争に赴いた方々の気持ちは当人にしか解らない。

>>554
つまんねー奴だな

＾＾

>>553,554
むしろ、生命の危機がある方が、産み増やそうと言う本能が強くなるんだよ。

>>559
知ってるけど馬鹿だよなつくずく

>>559
産む方はいいが、
産まされた方はいい迷惑だなｗ

だから産まされた方の気持をおじいちゃんにでも聞いてみ？

子孫繁栄なんて無責任の連鎖よ

>>561
生命の危機にある方が命はギラギラ輝く。
病や戦争の中生き延びようとする気持ちが高ぶったり、命の尊さを知る。
その人は自分から生きようとしてる。
今の人は生かされてるだけの人が多いのではないかと。
自分で生きようとしてるのではなく周りの人と同じように働いて食事をしている。
その結果生命を続けてるだけ。
自分で生きていないからなんで毎日こんな事を繰り返しているんだろうと。

自分のしたい事を叶えているか、当たり前で考えもせずしているだけか。
戦争の中生き延びようとした気持ちが、戦争体験しないものに理解できないように、生きる価値を感じられない辛さは戦争経験者に伝わらない。
戦争の中生きぬいた人は苦労と裏腹の生きる喜びを感じていたはず。

もんぼれジジィに何聞くの？ﾏｽﾞ話しにならんよ！

もんぼれジジィには殴りかかりますｗ

今時子供に大学行かせてあげられない親なんて親の役目果たしてない。
もし自分だったら恥ずかしくて親面できないね。
大学行かせるだけの収入も余裕なさそうならいっそ生まないのが望ましい。
旦那と二人で生きていきますわ。

海外留学でもさせるつもりですか？

>>568
は？？
　
あ、私が言ってるのは収入面の話ね。念のため。
大学行きたいって言っている子供に対して応えられない親は親失格って意味。
子供がどうしても就職したいって言ったなら別だけど。

本当に大学行きたいと思えば自分でなんとかするよ。
例外はあるが
奨学金とバイトでなんとでもなる。
まあ誰かに保証人になってもらわなきゃだけどね。

>>567
禿同
まさに今こんな感じw
「お前には金かけない」
の一点張り
だったらはじめから子供作るな糞親父

塾すら通わせてもらえなかったヤツは親のせいにしていいぞ

貧乏人とか馬鹿が子供欲しがるって何？恐ろしいんだけど

そういえば習い事何にもさせてもらえなかったな。
そんなの何の役に立つの？って…

父親は小さい頃に不倫相手の所に行きました。
母親には虐待されてました。
学校ではイヂメられてました。
迷惑をかけたくないので
黙っていたら円形脱毛症になりました。
母親は他のお母さん連中と悪口ばかりでした。19歳になって私は恥ずかしい事に彼氏の子供を妊娠しました。イヂメ問題、格差社会、高齢化社会、年金問題、温暖化。私自身高卒。学歴もなければ、まともな人脈もなく貯金も80万だけ。
宿った命を中絶という形で失う事に全く躊躇いは
ありませんでした。それから一年、生理がきません。何も恐くないので病院にも行きません。
生きてると不幸しかない。

なぜ妊娠したのですか？
それも誰かのせいですか？

親がダメ親なのは不運だけれど、
人生は自分の心掛け次第だよ、ダメな自分をダメ親のせいだけにしてはいけません、
ダメ親を反面教師にして育たなかった自分が悪い面が有る事も自覚しないといけないよ。

人生を好転させるには
とりあえず真面目に働く事、職場で信頼される人間に成る事が必要でしょう、
つまり最初に取り組む事は仕事を頑張る事ですよ。

>>577
大ボケ‥ゞ（′‐`)√

>>574
子供が習い事する基準は、子供がしたいと言ったから習い事始めた人は少ないそうです。
親が子供に習い事させたいと思ってる家庭の子供は習い事してるし、子供に習い事させたくないと思ってる家庭は子供は習い事してない。
子供が習い事をしたい、したくないのではなく、親が子供をどう育てたいかで決まってる。
TVで昔、外人の人に日本人が子供をどう育てたいですか？と聞いた質問に子供が自分でしたい事すると答えられて驚いた日本人がいた。

>>536
誰も子供が苦しむ事を考えて生まんてこと。
障害があるかもしれんとか、いじめられるかもしれん、非行に走るかもしれん、なんか考えへんてこと。
それは生んでみなわからん。
また、育てていく中で親も考えていくもの。
よく考えもせんと人の意見を批判して、ほんまに人の意見を聞く気がないんか？
ここは言うだけ言うて聞き流すだけのとこなん？

子供は愛の結晶でまずは配偶者への愛ね
子供への愛は派生的愛よ

>>534
全て自己責任。
車で事故する覚悟があるなら車に乗れる。
運転してる自分の責任。
でも電車の事故は誰が責任？
親のする行動、リスク背負うのは子供。
事故を起こした会社はきちんと責任を取ってくれる。

でもそれは関係ない。

他人を巻き込まないで自分だけで幸せになれる事はないか。
それでも子供作りたいと言うなら生まれた子供の生まれたくなかったと言う考えを押さえ込むな。
子供は他人。
子供が生まれたくないって言ったらそれがその子供の真実。

子供の事もきちんと考えてるんだから煮ても焼いても構わないって言ってるのと同じ。

>>580
これも失敗するか分からないから人のお金勝手に使ってギャンブルしてもいいと同じ事。

>>582
考えがまとまってへんの？
結局何が言いたいん？
>>582
何かの屁理屈？

まず、子供は生まれる前から不幸になるか幸せになるかわからんていうこと。
前のレスで「障害持って生まれるって事は考えんのか？」的な事が書いてあったから、解りやすく車の事故を取り上げた。
障害を持つっていうんは一種の事故やって言いたかったから。
快適に過ごそう、幸せになろうとする中での予期せぬ事故はそんなに考えない。
予防策はとるにしろ、事故するからしないという発想にはならない。

>>582
子供が生まれたいかどうかは生まれてからしかわからない。
君が生まれてきたくなかったのかもしれないけど、全てに当てはまることじゃない。
世の中の全ての人が生まれてきたくなかったのなら、最初から生まないという君の意見は正しくなるけど、そうじゃない。

>>583
人のお金を勝手に使うっていうのは盗んでるのと一緒。
行う段階で人が困る事がわかる。
子供は幸せになりたいから生むんや。
まぁ最初から虐待前提で生むんなら許される事じゃないけどね。

長い文になったけどなんとなく俺の言いたいことわかった？

>>584
＞長い文になったけどなんとなく俺の言いたいことわかった？
出来れば標準語で頼めますか？
どうも苦手なもので。

＞人のお金を勝手に使うっていうのは盗んでるのと一緒。
＞行う段階で人が困る事がわかる。
＞子供は幸せになりたいから生むんや。
その人も儲ける為ギャンブルする。
何も盗むつもりは無い。
もし儲かったら借りた人も儲かる訳です。

結果よければ全てよしなのか、人のお金使ったらいけないのか。

>>584

今来た者ですが。

自分の意見を言うのなら最低限相手の考えを理解するのが筋だと思いますが??

あなたは自分の理解できないものをただ「間違い」だとみなしているように感じます。

582の言ってることを理解出来るようになるまでしばらく考えることをおすすめします。

なるほど。
結果よければか。
君にわかりやすく言うと。
勝手に持ち出し、その持ち出された人が通報すれば列記とした窃盗ですよね。
その段階で法的にも犯罪になる。
子供を生む行為事体は犯罪ではない。

人道的に、感情的に話せば僕の場合勝手に持ち出されたものでお返しとして得しても嬉しくない。
子供は生まれてくるだけで幸せになれる。

人は自分でも幸せになれるし、愛情を注ぐこともできる。
子供の頃不幸でも幸せにはなれるし。
君の言うように僕も親は他人やと思う。
だからこそ借りた恩は返さないといけないし。
自分の幸せは自分で見つける。

もし生まれなかったら
生んでくれれば良かったのに と思うことさえできないのに
だから生まれた方が生まなきゃ良かったのにとか言うのは意味不明。

>>588
お前のレスが意味不明なんだが

分かんないかな

>>587
＞自分の幸せは自分で見つける。

＞子供は生まれてくるだけで幸せになれる。

あなたが羨ましい。
自分の幸福は自分で決め、
そのくせ他人の幸福はあなたが定義するとは。


>>588
逆は考えないのですか。

生まれなかったら
親を殺したくなるほど憎むこともなかったのに、と。


子供を産むことを肯定するあなたがたは、
生まれた子供が不幸になる可能性は考えないのですか？

ちなみに言わせてもらえば、
幸・不幸は50：50ではありません。

仕事をしていればわかるでしょう。
職務中に幸福を感じることは少ない。
もし50：50と捉えるなら、
そこで損なわれた幸福感はどこで補われますか？

また身分の差は幸福の格差も生みます。
身分の開きの大きさが幸福の開きと同じとはいいません。
先進国でのうのうと生きる我々が、
紛争に巻き込まれ手足を失った子に「あの子は幸福だ」と言えますか？

生まれなかったら
選択肢ないからね
ん？
もしかしてあなた達は自由がいやなのか？

ID:8/zqYPXN は文章構成能力が乏しい様だ

で？

>>594
低脳？様は2chに書き込む前に、日本語の勉強をしろって事だ。

半年後にまた来な

>>587
言葉足らずですいません。
幸せになるのは「自分が」です。
子供を生むと決意し、生むことになれば、ほとんどの人が幸福を目指すでしょう。
確かに生まれてくる子供をすぐ捨てる親ははなから生まなければいいと思います。

また仕事に幸福感を感じないのはあなたがでしょう？
僕は幸福感を感じる時はあります。

紛争に巻き込まれた子供は確かに、幸せにならない方が多いかもしれない。
僕らの観点から行けば、でも何かを見出し自分の中で幸せになるかもしれない。
極まれだがオードリーヘップバーンのようになるかもしれないし。。。

このタイトルの「子供作る奴が一番子供の事を考えていない」ということから考えると、
親が希望を持って生むことが本当に子供を思ってないことなのか？
と、まず思う。
意見を聞いても、自分が幸せでないから生みたくないと言うふうにしか聞こえない。
それなら納得がいくが、タイトルもそう変更すべきだ。
俺は選択枝を与えないままに、「不幸になるから生まない」の方が子供の事を考えていないと思う。
嫌なら自分で投げ出せばいい、親がにくいならそれなりの処置を行えばいい、幸せなら長生きすればいい。
これらは生まれてから自分でやればいいではないか？

すいません、>>591の間違い。

子供作る奴が一番子供の事を考えていない！
↑
当たり前だろ！！
奴らはただSEXしたいだけだからな。

>>587
犯罪の部分はよいとして、「勝手に持ち出されたものでお返しとして得しても嬉しくない。」ですよね？
子供生むのも親の勝手なので理屈は同じはずです。

>>596
「不幸になるから生まない」のではない、「幸福になるかもしれないから生む事は正しい」と言う考えに対する疑問。

子供を被害者としておくなら、選択権がないところは一緒ですね。
あなたから子供は被害者という考えが拭い去れないのなら、それらは共通点があるのかもしれない。
しかし、生まないという選択は子供を考えているからではなく、考えの放棄としか思えない。
なぜなら、不幸になる可能性もあるが幸せになる可能性もあるから。
物事をやり遂げようと考えるとき（今回の場合子供が幸せになること）予防策をとり、障害がでたらそれを処置しなければ達成されることはない。
はなから失敗の可能性があるから行動を起こさないのなら、何も成功しないと言いたいんです。

付け加えて言うと、勝手に持ち出しギャンブルを行うという事は予防策もとれず、障害が起こった場合の対応も同じ事を繰り返すだけ、これはあり地獄にはまっているとしか考えられない。
このような点が子供を生むという点で違うと思う。
まぁしっかり物事を考える人はこうなる前に何か対処するやろうけど。

>>600
どういった疑問？
確かに、そこには親の自己満足の要素は含まれていると思います。
でも、それは「正しいという考え」ではなく、「なりたい、なってほしい」という希望でしょう。
僕はそう考えています。
それを子供の事を考えていない、と定義づけられるのかな？
そう言えるのなら、なぜそう言えるのかがわからない。
また僕の考えを聞いても子供の事を考えていないと思いますか？

(^。^)y-.。o○　薬害肝炎患者350万人＊2,000万円＝70兆円

　　　　　　　　日本国家予算　83兆円　　　　　赤字国債発行決定

　　　　　　　　赤字国債返済するのは、未来の子供達

>>602

希望するだけならどんな馬鹿でもできる

そして現実として生まれたくなかった子供がいるんだよ

よって、子供を生むこと自体が子供のことを考えていない

俺から言わしてもらえればあいつらの方が先を考えてない！！
自分らのところに金が入ればいいんか？！
行うべきは二度と過ちが起きんようにする対応策やろ！！
医療保険、介護保険、国民年金が悲鳴あげとう中でようあそこまで言えるわ。

>>604
>希望することは馬鹿でもできる
その通り。
>そして現実として生まれたくなかった子供がいるんだよ
幸せな人もいるよ？
>よって、子供を生むこと自体が子供のことを考えていない
そこが何で繋がるの？
それは育ってきた過程でそう感じたんでしょ？
生むことの否定に繋がるの？

>>606

幸せな人もいるから
生まれてきて不幸な人間は無視か？
オメデタイ脳ミソしてるなお前。

お前のような馬鹿が子供生んで、子供に恨まれるんだよね

無視か。。。
被害妄想にとりつかれてるの？
君の言葉は「自分は不幸だから皆生まれてこなければ良かったんだ。」っていう風にしか聞こえない。
生まれてきて良かった人もいるのに、全て生まれてこなかったら良かったって思ってるの？
自分で幸せを見つけようともせんと親のせいにしてる君の方がおめでたいと思うけど。
どうせ自分の尻も自分で脱ぐえん子供やろうけど。

>>608

ハイハイ、反論できなくなったら決めつけと妄想？

これまたオメデタイ脳ミソだw

結局、親って自分のことしか考えていないんだね

反論できない？
君の意見を聞けてないのにどうやって反論しろと？
>よって、子供を生むこと自体が子供のことを考えていない
そこが何で繋がるの？
それは育ってきた過程でそう感じたんでしょ？
生むことの否定に繋がるの？
答えがまだですよね？

自分で幸せを見つけようともせんと親のせいにしてる？
君の反論を聞こうか？

助けてほしいならそう言えばいい。
憎まれ口を叩いても誰も助けてくれないよ？
自分がそう感じているなら親に言ってみれば？

彼女が妊娠した

クリスマスに中絶ってどんだけ不幸なんだよ

でも縁を切れって周りはみんな言うし、彼女はまだ産みたい産みたいって言ってるし…

全員死ね


ジャマだから産ませたくねぇんだよバカが

>>610

自分から行動して幸せになれない場合はどうすんだよ？

親がいくら幸せを願ったか知らんぜ？それでも不幸な奴はゴマんと存在する。
幸せを願えさえすれば後は不幸になってもいい？だから言ってんだよ

子供を生むこと自体が子供のこと(子供が生まれてくることに対しての嫌悪感)を考えていないとな。

自分から行動して幸せになれないというのがどういった事でなったかはわからないが、それは100％無理で全力で努力して無理だったんなら、申し訳ない。
僕が悪かった。
ただ本当に全力でがんばり、これからがんばってもその幸せになれないこと？
君の言うゴマんはどこから聞いたの？
それこそ紛争で荒れている地域の人も死にたい生まれてきたくなかった、っていう言葉は聞いた事がない。
僕が現地に行って直接聞いたわけじゃないから確かな事じゃないけど、みんな平和になりたいと願っている。

あっ後君の親御さんは不幸になってもいいと思ってたの？
僕はそんなことを言った覚えはないけど、何か誤解を生んだ？
僕は子供の幸せを願い、不幸にならないように全力で努力すると言ってるんです。

努力しても子供が不幸になることは沢山ある。
努力さえすれば･･･願いさえすれば･･･

これこそが、もう己の欲望を突き通している。

ん〜。
さっきから具体性に欠けているので、意見しかねます。
これでは堂々巡りをするだけです。
一番解りやすい、あなたのことを聞かせて頂いていいですか？
相手に先に言わせるのは失礼なんで自分から言いますね。

ん〜なにを話せばいいんやろう。
最近車買った事が幸せかな〜。
ん〜なんか聞いてもらえます？
個人だとわからん程度で答えます（＞＜）

>>606
適切ではないかもしれないですが、レスが進んでいるためここに書きます。

たとえ1億の生まれた子供が生まれてよかったと言っても、たった一人の子供が生まれたくなかったと言えばその子供は産まれたくなかったと思っている。
その子供が生まれてもいい事無いな、と言ったのを聞いてそれは間違ってると言ってるのがここで行われているやり取り。
その人がそう思っていればその人の真実はその思い。

580は自分が納得できないことは
許容できない方かもしれないので言っておきます。

世界には、完璧主義者というものがいます。
彼らはなにもかもすべてを完全にしなければ気が済みません。
そしてそのなかには、子供を不幸にしない可能性を払拭すること、も含まれます。
それが完遂できない間は子供を産まないと決めるかもしれません。

また別の場所には、自分がとても不幸だと思う人がいます。
彼らには他人を幸せにする自信がありません。
自分の遺伝子を残してはいけないとさえ思うこともあるでしょう。
彼らにとては不幸こそが真実です。


あなたには納得できないかもしれません。未来永劫。
ですがあなたが理解する必要もありません。あなたは彼らではないから。
ですが彼らが存在することは、あなたに否定できません。

>>613
ここにいる人たちは改善策なんて求めていないから、あなたの説得は無意味

産まれたくなんてなかった。

自分が生まれて来て良かったと思う人は躊躇なく子供を産める、
自分は生まれて来たくなかったと思っている人は子供を産むのを躊躇するか
もしくは子供は作らないだろう。

どちらも（子供を生むも生まないも）自分の生きてきた人生から導き出した答えだ、
だから、子供を生む選択をするのも、子供を生まない選択をするのも子供の事を考えていると言える。

要するに子供を生む生まないは親の価値観で決決まる事、
だから単純に子供を生む親が子供の事を考えていないなんて決めつける事は出来ないでしょ。

了解しました。
それでは子孫残さず人生を終えて下さい。
としか言えません。

>>622
違うと思います。
生まれてきてよかったと思っている人にも生まない人はいるし、いい事なんてなかったと思ってる人も生む人は大勢いる。
戦争の中、子供は生まれるように。
子供を生むか生まないかは自分が生まれてよかったかどうかとは無関係。
もし生まれてよかった人だけが生むなら人口が変らないようにするには、生まれてよかった人の子供はみんな生まれてよかったと思わないといけない事になる。

でも子供を生む生まないの判断は親の価値観で決める事。
だからこそ、親は子供の事は考えず親の価値で生んだ事になります。

つうか全人類死ねよ
地球のゴミどもが

離婚するだろとわかってて産む、手前勝手な御都合主義ども。

子供を生む事がいいかは子供に聞けないから親の価値観で親の判断で生む事になります。
だから子供を生みたい、また子供を生むという事は自動的に子供の事を考えてはいない事になります。
これはかえられない事。
ここで重要なのは子供の事を考える事でも、生まれた後考えれば十分子供の事考えるからいいと言う事でもなく、子供を生む事は子供の事は考えてはいないと理解して生む事。
子供を自分が欲しいと願って自分が必要だから自分の為に子供を生むと理解する事。
それを勘違いして生めば、自分は子供の為に尽くしているのだからと言う考えにもなっていきますという事。

どうせ子作りなんてエゴイストのクズ中のクズがやることだからな
親戚で赤ちゃん相手によちよちなんて笑顔作って相手してやってるけど心の中では反吐が出る

反吐ってのは子供を作り出した両親に対して

この弱肉強食で理不尽な世の中に産み落とされた赤ちゃんには気の毒にと思う

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！




中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/


(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

男はたいていムラムラ性欲に任せて精子ドビュって出してやったんだろ

女は「私、あなたの遺伝子が欲しくなっちゃったわぁ・・
二人だけだと寂しいし・・」て変な欲出してよ

ふふん

子供の事を考えて（自分は子供を育てられる経済力が有るか、子供が引き継いでしまったら
子供が苦労する遺伝病は無いか等考える事）子供を生む親もいれば、
余りそんな事を考えないで子供を生む親もいる、
前者は間違いなく子供の事を考えて子供を生んでいる。

生まれる子供の意思を確認できない事は子供の事を考えていない事にはならない、
単に生まれてくる子供の意思を確認できないと言う事だけであって、
子供の事を考えていないわけではない。

子供の事を考えて子供の事を産む事は出来る、ただ子供の意思を確認して産む事が出来ないだけ。
そして、子供が生まれてきて良かったと思うかどうかは、
子供がどの様に親に育てられたかに寄る所が大きいだろう、
その事を考えれば、産むときに子供の事を考えないで子供を生んだにせよ、
産んでから一生懸命子供を育てれば嫌は子供の事を考えている事に成る。

×産んでから一生懸命子供を育てれば嫌は子供の事を考えている事に成る。

○産んでから一生懸命子供を育てれば、それは子供の事を考えている事に成る。

親の価値判断で子供を生むにしろ、
子供の事を考えた上で子供を生む産まないを決めている親なら
子供の事を考えている親と言う事になる、
生まれてくる子供の意思を確認できない事と親が子供の事を考えているかどうかは別物です。

子供が生まれてきて良かったと思うかどうかなんて生まれた環境やどの様に育てられたかで
子供の気持ちが決まるのであって、生まれる前に生まれたいとか生まれたくないとかの意思が
子供の中に有る訳じゃない、だから生まれてきて良かったと思われるように育てるのが親の務めであり、
その事が子供の事を考えていると言う事にも成るのです。

>>633
これだけあればお金は十分、自分の遺伝子は完璧だなんて思ってる人がこの世にはまずいない事。
そしてそう思っていたとしても子供が求める事が違った時、自分は違うといわせないのか。
それとも絶対に子供は満足しかしないと思っているのか。

そして親はこれだけあれば子供には十分なんて思わない。
これだけあればいいだろうと言う考えで満足させられるものなのかどうか。
普通は親は子供の為にいくらでもお金を作りたがる。
でもそれも子供が望んでいると限らない。

生む前からこれくらいでいい、これで十分と思っている親から生まれた子供がどれだけ満足して愛情を感じられるか。
本当に望んでいるなら自分の為に子供に生まれてもらったぐらいいえるはず。
最初から十分子供の事を考えていると言えるのは万一子供が育たなかった時の自分は精一杯やったと言う為の免罪符。

遺伝子が完璧なんて言うスーパーマン的人間等いない（最も何を持って完璧と言うかも分からないが）、
要は親が親なりに考えて子供が不幸になるような重大な遺伝的欠陥はないだろうと判断して子供を生むなら
親は子供の事を考えて子供を生んだと言える。

自分の為に子供を生んだからと言って子供の事を考えないで子供を生んだとは言えない、
自分の為と言う理由の他に子供を生んで子供を幸せに育てられるかどうかを考えた上で産むなら
親は子供の事を考えて子供を生んでいると言える。

経済力として幾ら蓄えや月々の稼ぎが有れば子供が幸せに育てられるかとか
不幸に成るとかの基準など無い、親が自分で自信が持てるかどうかだけの問題だ。

要するに生まれた子供がそれなり以上に幸せに成れるだろうと判断して子供を生むなら
親は子供の事を考えて子供を生んだと言える。

子供の事を親なりに考えて子供を生んだのなら
間違いなく子供の事を考えて子供を産んだ事になる。

子供の事を考え子供を生み、子供の事を第一に考えて一生懸命子供を育てる事が、
理屈の上で子供が不幸に成った時の免罪符だったとしてそれが悪い事なのでしょうか？
子供が運悪く不幸に成った時「子供の事を考えて産み育てたのだから私たち親に
子供が不幸に成った責任はない」などと言って逃げる親などいないでしょう、
親は子供の育て方を反省する事に成り、
また子供と一緒に子供の不幸を嘆き悲しむ事に成るのです。
子供の事を考えて産み育てたなら、それが
免罪符に成ろうと無かろうと親は子供の事を考えて子供を生み育てる事に変わりはない、
子供の事を考え産み育てている親は子供の事を考えている親なのです。

団塊の世代は土下座して謝れ！！！！！
「子供作りすぎてすみません」と謝れ！！！！！

馬鹿には何言っても無駄なんだよ

>>638
＞子供が運悪く不幸に成った時「子供の事を考えて産み育てたのだから私たち親に
＞子供が不幸に成った責任はない」などと言って逃げる親などいないでしょう
親は間違いなく子供の事を考えていると言葉に出して、考えてないと言う人に言い聞かせる事がまさにそれでは？
所謂ここのスレでずっと続いて来た事。
親ではないけど似たようなもの。
免罪符って子供の事をたとえ考えなくても考えた事にしてあげるという物。
免罪符になってしまうという事は本当は考えていないという事。


考えてるのか疑われたら、間違いなく考えてると言う言葉で説得するのは実は考えていないと言う事。
もし考えている人ならどこが悪かったか自分が悪いと思うものだよ。

>>641
全ての親が子供の事を考えて子供を生んでいるなって言っている訳ではないですよ、
子供の事を考えて子供を作る決断をし子供を生んだ親は、子供の事を考えて
子供を作った親だと言っているだけですよ。

世の中には子供の事を真剣に考えて子供を生む人もいれば、
ほとんど何も考えずに子供を生む親もいる、だから
子供の事を何考えずに子供を生む親の存在を否定している訳ではない。

前者の親と後者の親は明らかに違うでしょ、前者も後者と同じ子供の事を考えていない
親と言うのでしょうか？
もし前者の親までも子供の事を考えていないと言うのであればそれは、
親の資質に係わらずこの世が誰にとっても
１００％生まれてくるに値しない場所
（この世に産んでもらった事を感謝する子供が皆無だとか
幸せに成っている人間は１００％いない場所と言う事）だと言う
前提が有って言える話し、この前提が１００％正しいのであれば
この世が１００％生まれて来るに値しない場所で有る所に子供を産み落とすのだから、
親がどう考えようと親は子供の事を考えていないと言う事は出来るだろうが、
世の中にはこの世に産んでもらった事を親に感謝する人間が間違いなくいるのだから、
この世は生まれてくるに値しない場所とは言えない。
よって、親が子供の事を考えて子供を生んだのなら間違いなく親は子供の事を考えて
子供を生んだ事になる。

子供を育てる事を考える事と、生まれた後の子供がどういう感情を親に持つかは関係ない。
親が子供の為に何を考えようと、子供の為にならなければ子供の事を考えてはいない事になります。
子供の事を考えていない親なんてこの世にはいない。
もし考えてないなら生む前にやめる。
親の考える子供の幸せと、子供が感じた事と、子供が生まれて本当によかったのかはそれぞれ違う。
世の中は残酷で無情です。それを誤魔化して生きられているだけ。
安らげるような世界ではないと思いますけど。
少なくとも、自分は子供の事考えてるから子供になんか言われる筋合いは無いと思う親が現れたら子供はまともには育たないでしょう。
生まれる前から親に正義を与えると言うのはそういう親を作り出すという事ですよ。

いくら親が子供のことを真剣に考えたか知らんが
子供が世の中とか生まれたことに対して、どういう感情を持つかは全く別の話だからな･･･
結局、子供のことをそういった意味も含めて考えているなら
子供なんて生まないと思う

別にお前のために産んだんじゃねーよ
どんな自己中だよ

子供が穀潰しになったら文句言うんだろうな

子供を産まないと子供が発生しないので、スレタイの「一番」は意味不明。
親以外に産まれる前の子供、そして産む責任を考えている人がいるならお目にかかりたい。

子供を作る事がだったらあってるのかね。

つーか誰かに全裸見られるとかはずかしすぐるわ
皆良くセックスなんか出来るなあ

見ちゃうぞ〜（・∀・）

>>644
>子供の事を考えていない親なんてこの世にはいない。
＞もし考えてないなら生む前にやめる。

どんだけ綺麗で甘い世界で育ってきたのかは知らんが
子孫繁栄の本能だけで産み落としてそれだけで満足し、
結局子供を邪魔者扱いする親は世に腐るほどいるよ。
育児放棄や虐待する親がどれだけいると思っているんだ。現実をみろ

生むか生まないか選択できる状況で子供を生む選んだ時子供を生む事を考えた事になります。
一年間流れさせようと思って暴れていたなら別。

親から学んだことは『子持ちはDQN』『家庭というものは地獄絵図』ということ。
子供生む親(母親)なんて『子供のいる　あ　た　し　(笑)』しか頭にないよ。

「子供の恥にならないように、恥ずかしくない自分になろう！」
なんて思ってる人はホントに少ないと思う。

うちの母親は反対押しきってまで私を生んだのに、小さい頃から虐待、育児放棄、養育費惜しいから学校やめろとか言ったり、病院も行けなかったし、お前の将来より自分の老後大事とかいう。世間体のために産んだんだよ。そんな奴が保育士。

こんなん読んでたら腹立つわ。無神経な馬鹿親は死ね!

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな所、誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　　´）｀Д） ))　ﾊｧﾊｧﾊｧ....
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

けつぷりぷりして可愛いなあおい

親になるヤツって大抵
自分の子供がほしい
子供が好きだから育ててみたい
なんて理由を言うんだけど
きっと無神経だから子供産めるんだよ

自分は生まれる子供の行く末なんか考えたら
生まれないほうが良いなと考えるよ
子供産む人には自分の考えは到底理解できないそうだけど
自分は子供を何も考えないで産むヤツの思考が分からんよ

後先考えずにボコボコ産む親の子は性欲の結晶なんだよ
できたとか言う言葉キモイし！
養えないし、面倒も見ないのに避妊もしないし性欲だけは我慢できないとか猿以下だし

やべ〜俺以外にもこういう思想の奴結構いるんだな。
なんだか安心した
まぁ個人的には親好きだけどね

>>659
そういう考えこそが甘い温室育ちがしそうな考え方なんだよ。
子供の行く末が暗い？甘えんな。だからどうした？そうやって愚痴ってたら誰かがどうにかしてくれるとでも思ってんのか。
心底そう思うんなら子供作んな。お前の劣等遺伝子なんぞこの世にいらん。

もし子供を生むのなら
完璧な人生を歩ませようとか、
完璧な親になれというわけではないけど、
せめて子供が幸せに、立派に自立できるよう
いい環境を作りを心がける、くらいの覚悟はしてほしい。

虐待とか、ほったらかし、できっちゃった婚などは
ほんとに酷い行いだよね。

お前らみたいなのが書き込んでも面白くないわ
理想じゃあ、普通に異性にも相手されてるんだかなんか知んないが
実際は相手されてないよお前。
早くがんばって金貯めとけよ
貧乏なブサイクは死刑に、って制度になっちゃうかもなんだぜ
親のためにも現実見ろよ。早く子供作れよ。んで死ね。
この文見てカッとなって書き込んだヤツはホントに駄目だな。
落ち着いて現実見ろよ。

>>663に同意

>>662
＞そういう考えこそが甘い温室育ちがしそうな考え方なんだよ。

温室育ちの恵まれた甘ちゃんだからこそ何も考えずに子供を産むんだろ。
親で苦労した人間は子供を産むことに対しては慎重になる

>子供の行く末が暗い？甘えんな。だからどうした？

こういう開き直るアホもいるんだよね。
こういう責任感のないアホは将来子供が不登校になっても
「甘え」とか「怠け」とかいって本人だけを責めて
余計子供を追いつめるんだよな。
常に自分(親)に責任はない、悪くないという前提で思考が働く
屑の家庭に育った子供は本当に可愛そう

>>664
>実際は相手されてないよお前。

反論できない奴ほどレッテルはったり
コンプレックスを突いたりして個人批判に逃げるんだよね。
とにかく言い負かしたいがために。
不細工だろうが貧乏だろうがガキなんで誰でも作れるだろ
周りをみてみろって。妥協結婚なんて腐るほどあるだろ。落ち着いて現実見ろよ。

＞貧乏なブサイクは死刑に、って制度になっちゃうかもなんだぜ

これはむしろ俺は良いと思うね
貧乏は子供本人の努力で乗り切る事が可能だが、
不細工やチビや禿などの遺伝要素はどうしようもない。
もし俺が不細工でチビで禿なら、子供つくる事にかなりの罪悪感を感じるね。

>>644
＞＞親の考える子供の幸せと、子供が感じた事と、子供が生まれて本当によかったのかはそれぞれ違う。
上の事は当たり前の事、親の考えと子供の考えが違おうと、
子供の事を考えて生んだ親は子供の事を考えて生んだ親だ。

子供が親の思い通り幸せに成ろうが運悪く不幸せに成ろうが子供の事を考えて生んだ親は
子供の事を考えた親だ。

親がすべき事は、幸せに出来ると考え信じて生んだ子供を
自分の出来る範囲の事をして子供を幸せにさせるべく努力し
子供を育てる事だ、そのようにして運悪く子供が不幸に成ったとしても
それは人間にはどうする事も出来ない宿命や運命だ。
結果論としての子供の不幸は決して親が子供の事考えなかった訳ではない。

子供が１００％幸せに成る事を保証出来ないのに子供を生むのは
「子供を作る親は子供の事を考えていない」と受け取るのは、
特定の個人としての価値観から導き出した特定の個人の一つの考え方、
だから特定の個人が上のように思って子供を作らないと言うなら
個人がどう思おうと他人に迷惑を掛けない限り自由だから反対はしない、
だが上の考えが唯一無二の普遍的で正しい考え方だと人に押しつけようとするなら
それは違うと思うから私は反対する。

努力して子供を育てた結果子供が不幸に成ってしまう事も有るだろ、
でもそれは結果論であって親が子供の事を考えないで子供を生んだと言う事ではない、
子供の事を考え子供を産み死にものぐるいで子供を育てても人間の力ではどうにもならない
宿命というか運命はある、その運命が子供を不幸にしたからと言って親が子供の事を考えて
いなかったわけではない。

運命によって親の意に反し、たまたま不幸に育ってしまった人間が
不幸である自分を産んだ親を憎むのは勝手だが、
何も考えないで子供を生んだ親と子供の事を必死で考え抜いて子供を育てた
親を同一に語る事は間違っていると私は思う。

自分が不幸な事を親のせいだけにして、一生懸命子供を育てた親も何も考えないで
子を産み育てた親も十把一絡げに子供を産み落とした親は全て悪人みたいな
このスレタイは受け入れがたい、子の事を一生懸命考え子供を産み育てた親は
認めてあげるべき、何も考えないで子供を生んだ親と、子供の事を本気で考えている
親を同じ土俵に上げて語るべきではないと考えます。

>>670
＞何も考えないで子供を生んだ親と、子供の事を本気で考えている
親を同じ土俵に上げて語るべきではないと考えます。
誰にとっての本気？親にとっての本気でしかないんだよね
宿命とか運命って言葉を使う前に生むかどうかも考えられるだろう

ＤＤ
>>667
＞＞不細工やチビや禿などの遺伝要素はどうしようもない。

不細工やチビや禿などの遺伝子は直せない（本人自身は整形やカツラで
カバー出来る部分も有るし、チビなら身長の高い人と結婚するなど遺伝子を少しづつ
変えていく事は可能だが）にしろ、
不細工だろうがチビだろうがハゲだろうが幸せに成れない訳じゃない、
そりゃ見た目の悪さは見た目の良い人に比べたら幸せを掴む上に置いて
かなりのハンデでは有るだろうけれど、見た目の悪さがあるからと言って
不幸せが決まっているわけではない。

人間にはどうしようもない宿命の部分は有るから努力で誰でも幸せに成れるとは
言わない（これは見た目が悪い人が努力で幸せに成れない可能性も有る事を
言っているだけでなく見た目が良く生まれても必ずしも幸せに成れない事も
ある事（例えば三田佳子の息子の様に）を含みます）けれど、
見た目の善し悪しにかかわらず基本的には誰でも努力次第で幸せを掴む事は可能だから、
不細工やチビや禿の親が子供を作ってはいけないとは思わない、
そう言うハンデを持っている子供をほど素直に育てば人の痛みのわかる、
優し心を持った人間に成れる利点もある（悪い環境（自分の見てくれも含めて）
を味方に付けずに捻くれて育てば悪い人間に成る危険もはらんではいるが、
それが恵まれた環境に育っても我が儘な人間になる
事も有るのだから、どの様な環境で育ってもそれを生かさない限り
ダメ人間に成る危険は有るのだから仕方ない事）。

>>671
＞＞宿命とか運命って言葉を使う前に生むかどうかも考えられるだろう

親は自分で考えられるだけの事を考えて子供を生むかどうか決める事が、
宿命とか運命とかを考える以前の親がする事であり、それが親が子供の事を
考えている事になると言っているのですよ。

親が子供の事を考えた結果、子供を生みそして子供を育てている（あるいは子供が成長する）過程に
運命とか宿命が絡んでしまうと言う事です。

養育と教育は違う。
生活の維持だけ考えてるのは論外。
教育ってのには「人間を信頼し、この世で生き抜く知恵」も含まれる。
これを理解しない人は子供に教えられない。
家族の中心は親子じゃなくて夫婦。
親が子供の前で夫婦喧嘩したり、片親が片親の文句を子供に言うような人は言語道断。
自分の選んだ伴侶すら敬えない人がどうして後から来る子供を教育できるというのか。

>>672
かなりのハンデがあると分かって産むのは完全なエゴ。

俺は100％幸せにできないなら産むなとは言わないが、
お前は100％不幸になるわけじゃないなら産んでもいいと言っている。

エゴすぎて吐き気がしてきた

＞＞お前は100％不幸になるわけじゃないなら産んでもいいと言っている。
私の書き方が悪かったのかも知れないけれど、その受け取り方は誤解ですよ。

私は親が子供を幸せに出来ると思って（判断して）子供を産む事はかまわないといているのです。
ただ親が子供を幸せに出来ると思って子供を生んでも人間にはどうしようも無い運命があるから
必ずしも幸せに成るとは限らないけれど、それは仕方ない事だ、人間にはどうしようもない
運命まで考える必要は無いと言っているのです。

不細工でもチビでも禿でも、親の遺伝子が子供に遺伝する事になるのだから
それは親自身がもう既に不細工やチビや禿と言うマイナス要素を背負って
自分自身でその人生を体験してきている事なのです、
その親が自分自身で体験してきた人生を踏まえて子供を生む結論を出したのなら
それは親は不細工でもチビでも禿でも自分の実体験から幸せに成れる（１００％でなくとも
かなり高い確率で）と言う結論を導き出した親と言う事になる。

だから不細工やチビや禿の親が、子供を幸せに出来ると判断して子供を生むのなら、
その親は子供の事を考えて子供を生んでいる事になる、
決して子供の事を考えていないわけではない。

つまり子供が不幸せになる事が１００％決まっているわけではないから、
一か八かの賭け的な気持ちで子供を作って良いなんて言っているのではなく、
親の実体験を踏まえた上での子供を作る決断（判断）なら、
それは親は子供の事を考えて子供を生む事に成るのだから悪い事ではないし、
そう言う親（不細工やチビや禿の親）がそう言う子供（不細工やチビや禿の子供を）
を育てるなら子供が幸せに育つ可能性だって高くなると判断できると言う事です。

>>679
良い悪いの判断なんてのは個人の判断に委ねられているんだよ
賭けでも熟考した上での決断でも、可能性が高くても低くても、ね

考えていない、って言葉の解釈が結構色々あるみたいだな

>>677
うんだから何度も言うが致命的な遺伝子欠陥があるにも
関わらず子供産むのは完全なエゴだ。
親がそのハンデで苦労したなら自分の子供に同じ思いをさせたくない
と思うことが一番子供のことを考えているといえる。
子供の立場になって考えてみろ。
「不細工チビ禿になるだろうが産んでいいか？」
という質問に対してもしまだ産まれていない子供が答えることができたとしたら
確実に「産むな」と答えるだろう。身勝手で都合の良い解釈で苦労を一方的に押し付けられる方は迷惑。

お前が言っているのはただ単にきれい事や理想論を並べて
子孫繁栄の本能に負けて自己満足で産んだ親を正当化しようとしているだけ。

>>679
＞子供が幸せに育つ可能性だって高くなると判断できると言う事です。

不細工で性格ひねくれたりネクラになった人間を俺は何人も見てきているが・・・・
若いときは特に差別されるからそうなるのは仕方がない面がある。
家庭内の問題じゃすまされない。

親ができるのはせいぜい美容整形費用や植毛費用を負担するくらいだろう

後「運命」とか言っちゃってるけど産まなきゃ良い話なの。分かる？
そんな言葉に逃げる程無責任なら子供は産むべきじゃないの。

劣等遺伝子で子供産んだ場合そのせいで子供に恨まれても、ひきこもりになっても
文句は言えないよ。そうなることもきちんと想定しないと。

自分に言い訳して産もうが世の中結果がすべて。
親と子供は考えも生きる時代も大きく違う。
親の身勝手な考えを押し付けるのはいつの時代も毒親のすること。

＞＞（不細工やチビや禿が）致命的な遺伝子欠陥

＞＞〜という質問に対してもしまだ産まれていない子供が答えることができたとしたら
＞＞確実に「産むな」と答えるだろう

全て個人の思い込みによる決めつけ以外の何物でもない。

不細工とかチビとか禿が致命的な遺伝子欠陥か、単なる生きる上でのマイナス要素
（つまり努力で不細工だとかチビだとか禿だとかと言うマイナス要素を自分の持っている
他のプラス要素で補う事が可能な要素と言う意味）でしかないか、
この部分で考え方が違っていたらもう話し合いには成らないよ、
何処まで行っても話しは平行線ですよ。

結局は親の価値観で（不細工やチビや禿を致命的欠陥と考えるかどうかで）
子供を作ると判断したり、子供は産まないと判断するしかない、
どちらにしても子供の事を考えて子供を作ると考えたり産まないと考えたりするわけだから
親が子供の事を考えている事には変わりはない。

>>684
だからエゴを正当化するのはもういいよ。見苦しい。
どれだけご都合主義脳なんだよ。
不細工やチビや禿が劣等遺伝子であると認めない時点で
もう話にならないな。何が思い込みだよｗ
きれい事並べて屁理屈こねるより一般論、一般の価値観で考えてみれば？

遺伝する障害を持っているくせに子供をつくる奴がいるがきっと
>>684のような考えなんだろうね。
単に自分の本能を抑えきれてないだけ。理性がないんだろう。

＞親が子供の事を考えている事には変わりはない。

お前の言っていることは子供のことを考えてない。
ここでいう考えるって思いやるっていう意味なんだが？
お前のはただ100％親の都合の良いように想像しているだけで
つまり親の立場を守り正当化するだけの思想でしかない。

不細工等の大きなハンデで苦労したとして、
何故同じ苦労を子供に強制させようとするんだ？
子供にその大きな苦しみを与えることに関して罪の意識はないんだろうか。

自分も苦しんだから子供も苦しんでいいなんて
考え恐ろしいよ本当に。
子度がその苦しみを乗り越えられなければそれは「運命」って・・・
正気とは思えない。

＞＞不細工やチビや禿が劣等遺伝子であると認めない時点で

劣等で有る事を認めていない訳じゃない、致命的欠陥と言う考えに
同意できないだけさ、劣等とは生きる上でハンデに成りうる事、
そして致命的欠陥とは自分の他の面でカバーする事が出来ない欠陥、
つまり努力でどうにもならない事、
不細工やチビや禿が劣等で有っても致命的欠陥とは言えないと言う事。

＞＞親がそのハンデで苦労したなら

親がそのハンデで苦労したかも分からないし苦労していないかも分からない、
苦労していないから自分の子供を作れるのかも知れないし、
例え苦労しても、その苦労は自分の（親の）掴んだ幸せに比べたら些細な
事だから子供を産めるのかも知れないし、また苦労も自分を成長させるための糧に成った
（自分のマイナス面も人生に活かせる）と感じているから子供を作れるのかもしれない、
色々でしょう。

いずれにしても不細工だとかチビだとか禿だとかで親自身がどうしようもない
不幸しか感じていない人生しか送れていなければ、
子供の事を考えている親なら子供など作れるはずがない。
親自身が外見的ハンデを持っていながら子供の事を考えて
尚かつ子供を作れる決断の出来る親は親自身の外見的ハンデが
どうにもならない不幸をもたらす物に成っていなかった証拠でもある。

苦労をしない人間などいない、子供が苦労するから子供を作ってはいけないと言う
理由にはならない、苦労をしても苦労以上の幸せを掴めるかどうかです。

>>688
＞不細工やチビや禿が劣等で有っても致命的欠陥とは言えないと言う事。

全て個人の思い込みによる決めつけ以外の何物でもない。

＞（自分のマイナス面も人生に活かせる）と感じているから子供を作れるのかもしれない、

だから親がハンデ乗り越えたとかどうとか子供には関係ないっていってんのがわからねーのかこいつはｗ
子供の人生に親がハンデ乗り越えたとか全く関係ねーんだよ

＞苦労をしない人間などいない

当たり前だろｗ親の遺伝子で大きな苦労をさせるのは身勝手すぎるっていってんだよ。

＞苦労をしても苦労以上の幸せを掴めるかどうかです。

明らかに産む前から分かっていう大きな苦労を強制させるのは
エゴだろうが。その罪を正当化すんな

＞親自身が外見的ハンデを持っていながら子供の事を考えて

だからお前の言ってる「考えてる」は親の事しか考えてねーだろ
なんでお前は親の立場にたって考えることしかできないんだ？
ハンデ背負わされて産み落とされる子供が一番迷惑すんだよ。

＞証拠でもある。

何がどう証拠になるんだ？
自分の子孫が欲しいという欲望に負けて産んだだけで
「不幸をもたらす物に成っていなかった証拠」になるの？
なにそれｗ

何度も言うがお前の思考は自己中心的な我侭大人の典型。
そしてそういう人間ほど自分のエゴを自覚しない。

産む前からかなりの苦労があると分かっていて産むのがエゴってのが
なんで分からないんだ？

親が不細工のハンデを乗り越えたとして
それが何になる？本人だけの問題でしかない。完全に親の都合。
親がハンデを乗り越えてようが乗り越えてなかろうが
子供にふりかかる苦労は同じだ。


なんどもいうがハンデってのは家庭内だけの問題じゃすまないんだよ。
親だけで処理できる問題じゃない。

＞＞明らかに産む前から分かっていう大きな苦労

さっきから、「致命的遺伝子的欠陥」とか「明らかに大きな苦労」とか言って
不細工やチビや禿が絶対に幸せに成れないような口ぶりだけれど
それが決めつけだと言っているんですよ。

不細工とかチビとか禿と言ってもその程度は人それぞれ、
人間を明確に０（致命的欠陥人間あるいは不幸が決定している人間）か
１００（欠陥の全くない人間あるいは絶対幸せに成れる人間）のどちらかに
区分け出来ると言う物ではない。

だから産んだ子供が苦労に耐えて（もちろん人道的に問題のあるほど
苦労をさせるようではいけないが）幸せを掴める人間に成れる子供かどうかの判断は、
子供は親の遺伝子を受け継ぐのだから、
親自身の人生経験を元に答えを導き出すのが一番良い方法だし、
現実的にもそうするしかない。

そして子供を産める親は親自身は自分の人生経験から耐えられないほどの辛さや
幸せを掴めないほど辛く大きな苦労には成っていないから自分の子供を産める
と言う事を考えれば
（何も考えないで子供を生むのでなく子供の事を考えて子供を産む親ならね）、
親の遺伝子を引き継いだ外見の子供なら外見にハンデが有ろうと
それは生まれてきてはいけないほどの致命的欠陥のある子供ではないはずだと
言っているんですよ。

不細工やチビや禿の親を十把一絡げにして全員何も考える必要もなく
子供を生んで良いと言っているのでは有りませんよ、
親が親の人生経験を元に出した答えが子供を生むなら、その子供は不細工や
チビや禿でも致命的欠陥の有る外見の人間ではないなずだと言う事です。

＞幸せに成れないような口ぶりだけれど

はじめから「幸せ」なんて語るつもりねーよ不毛すぎて。
明らかな劣等遺伝子は世間から差別されるのは事実だっつってんだよ。それを分かってて産むのは罪だろ。いい加減事実から目をそらすな。

＞幸せを掴めないほど辛く大きな苦労には成っていないから自分の子供を産めると言う事を考えれば

そういう判断ができる親ばかりなのが理想だが現実はそうじゃないって言ってんだろ。
理想論ばっか並べんなって何度いわせんだｗ

＞致命的欠陥の有る外見の人間ではないなずだと言う事です。

この一言でお前の世間知らずさがよーく分かった。
分かりやすく例を出すならビューティーコロシアム見たことないのかなｗ
そして、ビューティーコロシアムに出てTVの前で泣きながら自己否定し
生まれ変わりたい、幸せになりたいと叫んでいる女にも子供がいる現実。ガキ有りを何度も見た。
これはどう説明するんだ？

いい加減親にだけ都合のいい理想論ときれい事を並べるのやめたら？
話がいっこうに終わらないよｗｗ
現実味のない前提がありすぎて笑えるよ

＞＞明らかな劣等遺伝子は世間から差別されるのは事実だっつってんだよ。

これが決めつけだって言っているんですよ、
生まれた子供が世間から生きているのが辛い程差別を受ける外見かどうかは
第三者が簡単に判断できる物ではない、だから同じ様な
容姿を持っている親が自分の人生経験から判断するのが一番だ、
だから親の人生経験から導き出せば良いって言っているのです。

＞＞これはどう説明するんだ？

答えは６９３に書いてあるよ
＞＞（何も考えないで子供を生むのでなく子供の事を考えて子供を産む親ならね）、
と書いているでしょ。
つまり全ての親が子供の事を考えて子供を生んでいるわけでない、
子供の事を考えないで子供を産む親の存在を否定している訳ではない。

このスレタに則して言えば、言いたい事は
子供の事を考えている親は子供の事を考えていると言いたいだけだ、
このスレは子供を生む親は子供の事を考えていないと言うスレ、
つまりスレタイの意味は
「生まれる前の子供に生まれてきたいがどうか聞いて、
生まれる前の子供の了解を得ないで子供を生む親は子供の事を考えていない」
事になると言う意味でしょう、
子供を生んだ親は全て子供の事を考えていないという考えに反対しているだけですよ。

子供の事を考えて子供を生む親と、何も考えていないで子供を生む親を
同列に語るべきうでないと言いたいだけだ、
親が不細工であろうとチビであろうと禿で有ろうと、
子供の事を考えて子供を生む判断をした親は間違いなく子供の事を考えていると
言いたいだけだ。

>>695
＞これが決めつけだって言っているんですよ、

決めつけじゃねーだろｗ
お前の目はイボか？明らかな劣等遺伝子は確実に差別されてんだろｗ
お前はどこの国に住んでんだよｗｗｗ試しに禿や不細工関係のスレでも読んでみれば？
不細工もチビも禿げも度合いの違いこそあれ100％差別されている。
何故そうやって現実味のないことばかり言う？

＞第三者が簡単に判断できる物ではない

欲望の固まりの親だから冷静に判断できないんだろｗ
人間目の前に強い欲を満たすものがある状態で冷静に判断できる人間は少ない。
悲しいことに中絶するアホも絶えないしな。年間30万件以上だ。出産件数から計算すると5人に1人が殺されている。
で、最終的に差別するのは(劣等遺伝子と判断するのは)第三者だ。
つーかそもそも容姿で辛い差別を受けていないならそいつは容姿にかんして劣等ではない。
今そういうケースを出すのは筋違い。

＞子供を生んだ親は全て子供の事を考えていないという考えに反対しているだけですよ。

極端な認識だなｗ少なくとも俺はそんな考えではない。
逆にお前はごく僅かの子供のことを本気で考えて産んでいる親をひっぱりだしてきて
理想論ときれい事並べ美化し、無理にそういう良い親とエゴ親を繋げて親という存在を擁護、肯定しようとしているように見える。
ここは多数であるエゴ親を批判するスレなんじゃないのか？何に関しても例外ってものはあるしな

＞「生まれる前の子供に生まれてきたいがどうか聞いて、生まれる前の子供の了解を得ないで子供を生む親は子供の事を考えていない」事になると言う意味でしょう、

これは想像上のことか？こういう事を想像することは大切だ。
「もし自分が産まれる子供だったら、自分のような人間の子になりたいと思うだろうか？」てな具合でな。

現実なら完全に不可能だろｗ誰もうめねーよ

＞親が不細工であろうとチビであろうと禿で有ろうと、

だから、本当に「明らかに」これに当てはまるなら
親になる資格がないといっても過言ではないと思う。
チビと一言で言っても俺とお前でどこからチビなのか認識の違いはあるだろうがな。

親の内面もかなり大事だが、それ以前にまず親の遺伝子の質が第一。俺はそういう考えだ。
それに「明らかな」問題があるなら必ず子供はかなりの苦労をする。
というか一生そのハンデやコンプに付き合うことになる可能性も高い。
劣等遺伝子の問題は本人の努力じゃどうあがいても解決できないからな。

重大な劣等遺伝子があるにも関わらず子供産むのは完全に親の我侭、エゴだ。
産んだ時点で「子供のことを考えている」とは100％言えない。口で言うのは簡単だが
現実的には子供の立場を考えてないからな。
屁理屈こねて正当化しても、親がその遺伝子のハンデに耐えて生きて行くことができていたとしても
そんなもの子供には通用しない。別の人間だからな。親だからってそんな遺伝子を子供に押し付けるな。
あつかましすぎる。

不細工やチビや禿だけでその人間が重大な劣等遺伝子を持った人間であると決めつけている様だけど、
不細工やチビや禿は医学的奇形や病気でない、
つまり歩いたり話したり何かを考えると言った生きる上で基本的に
必要な物が欠けている遺伝子と言うわけではない、
そう言った意味では不細工やチビや禿の遺伝子は褒められる遺伝子ではないにしろ
重大な劣等遺伝子と言うのは賛成できない。

あくまで不細工やチビや禿で有る事のマイナス要素があるにも拘わらず
それを補うプラスの要素を持っていない人、
つまり何も褒めるべき物を何も持っていない人間であれば
他人からの評価として差別を受ける外見で有る可能性が有ると言うだけの
遺伝子であって、重大な劣等遺伝子と決めつけるのは賛成できない、
不細工やチビや禿だって優しかったり頭が良かったり運動神経が優れているとか言った
プラス要素を持っている人間であれば他人に尊敬される存在にだって成れる、
そう言った意味でも
不細工やチビや禿が劣等遺伝子であっても重大な劣等遺伝子とは言えないと思います。

>>700
決めつけているというか、事実。
＞不細工やチビや禿は医学的奇形や病気でない
医学は関係ないでしょ。ちなみに医学的な名前のつけれる不細工はそれなりにいる。顎変形とかね。
後不細工は喋ることも考えることもできるが、日常生活はかなり不便するよ。

＞つまり何も褒めるべき物を何も持っていない人間であれば他人からの評価として差別を受ける外見で有る可能性が有ると言うだけの

可能性が「有る」ではなく「かなり高い」例えば、街歩いてて周りの人間の内面なんて分からないでしょ？
街歩いててすれ違ったり近寄っただけで「きもい」とか「不細工」と指さして言う奴もいるわけよ。
特に電車内なんて酷いと思うけどね。モラルのない学生が言いたい放題なシーンをよく見る。奇形扱いだよ。
俺も恥ずかしながら学生の頃禿げてる教師やチビの教師、不細工な友人に対して直接酷い言葉言い放ってたしな。
そして異性と付き合うにしても、まず外見だけでかなりの高確率で対象外にされるのが不細工。
不細工なら妥協して相手も不細工を選べばいいっていうならまた話は変わるかもしれないけど。
不細工が内面を評価してもらうためには普通容姿の人と比べて何倍もの努力や根気がいる。

コンプレックスからひねくれる人も多いし、自信なくして何に関しても消極的になる人もいる。

＞不細工やチビや禿だって優しかったり頭が良かったり運動神経が優れているとか言った

優しさなんて無力に等しい。頭が良い、運動神経がいいのレベルが分からないが
それでも頭も良くて運動もできる普通容姿の人間には敵わない。
東大医学部卒、プロ野球選手とかなら全然OKだけどね。現実的にはありえない。

で、そろそろ理想論ばかり並べるのやめたら？人生に関わる大きなハンデにはかわりないんだから。
内面でカバーなんてきれい事ですむようなハンデなら世の不容姿で悩む奴はいねーって。
容姿の良さは同性に対しても、異性に対しても、かなりの権力になる。

つーか、不細工や禿がどれほどのハンデか実感湧かないなら
そのてのスレ見てみろって。本音が書いてあるし、痛いほどよく分かるから。
ジロジロ見ないで　って本も読んでみるといい

不細工やチビや禿が重大な劣等遺伝子なのは間違いない。
まだまだたくさんあるけどな。

ワキガも遺伝するから重大な劣等遺伝子
と思ったがあれは手術で安全に治せるみたいだな。
本人には臭わないようだから自覚してない人がかなりいるっぽいが。

親とか自分の立場を守る事しか考えてないよ。
だから子供の事を考えてはいない。
自分は一切責められる言われは無いという事にしたがる。
する事はするけど逃げるだけの大人。

遺伝子とか関係なくどんないい羨ましい人でも悩んだり死にたいと思ったり、生まれたくなかったと思っていたりする事もある。
そんな時自分は親は逃げるだけ。

生まれた後子供が思う事は分からない。
聞けないならそれは子供の考えではなく自分の為に生むよという事ではないかと。

それをなんかのきっかけでたずねられた時、逃げて自分の立場を守ろうとする精神が子供の事を考えてない。

ミャンマーで反政府デモの取材中に亡くなられた長井さんは
本当に優しい人だったんなあ・・・・となんとなく
わかるんですよね・・・・・このスレッドを読むと・・・
　女に不自由する立場ではなかったのに生涯独身を貫き、恵まれない
人々の立場でジャーナリズムを貫く姿勢・・・　　　
　自分が長井さんほど容姿や人望に恵まれていたなら、子供を作らない
主義者の人をののしっていたかもしれないから、６８４氏を否定する
ことはできません。
　でも子供を作らないことこそが子供に対する真の思いやりである
という主張には賛同いたします。以上。
　

遺伝的要因、頭の良さ、運動神経、親の経済力など
スタートラインの違いを当然と考えて、
今または将来、
満足な生活ができるように十分な努力をしているかどうか。
で意見が分かれるのでしょう。
自分がしたような努力を子供にさせたくないと言う意見は疑問です。
もし努力をして何かを成し遂げたのであれば
むしろその達成感を体験させてあげたいと感じるのでは。
親の役目はチャンスを与えてあげることだと思います。

>>706それは言えてるな、だが、子供の努力を見ずに自分と比較する親のほうが断然多いからやっぱくそだよ

他人と比較するよりはマシ。
結果を比較するのはうまくないが。
ただ世の中の親の大部分は努力の量に対してもどかしく感じるのでは。
と今は思える。

＞スタートラインの違いを当然と考えて、

あまりにもスタートラインが遠くにあるばあい子供をつくるべきではない。

＞自分がしたような努力を子供にさせたくないと言う意見は疑問です。

どこをどうよんでそういう解釈になるのか疑問。実際は努力ではなく苦労。
親が努力してない人間だとそのつけはすべて子供にやってくる。
貧乏家庭の原因は親が努力してない(しなかった)から。
親の経済力のなさ(努力のなさ)を棚にあげて、
「貧しさを克服しろ！お前には努力するチャンスを与えてやる！」
なんて傲慢すぎる。責任転嫁でまさに自分勝手。
そこまでして親のエゴ精神を正当化したいのか。
「不細工さを克服しろ！お前には努力するチャンスを与えてやる！」
っていうのも同じで、子供が不細工になる原因は基本的には親が不細工だから。
努力せず不細工な人と妥協結婚することで子供が不細工になる。
そういう先祖の努力の積み重ねで子供が人生苦労する度合いは決まる。

程度の問題はあるが、
基本的にはおっしゃる通りです。
＞そういう先祖の努力の積み重ねで子供が人生苦労する度合いは決まる。

あまりに努力の足りない先祖は既に淘汰されています。そしてこれからも淘汰されていきます。

今日からでも全人類が自分の幸福をちょっと我慢して子供を諦めれば
あらゆる問題が解決する気がする

欧州の養子文化だけは見習いたい。
実子じゃなくても注げる愛は何も変わらないと思う。

>>710
＞あまりに努力の足りない先祖は既に淘汰されています。そしてこれからも淘汰されていきます。

それは男にしか当てはまらないよ。
子育てに一番重要な女には当てはまらない。
中卒だろうが、ニートだろうが
家庭を持ち、子供を持つことが出来る。

中卒、女性のニート(家事手伝い)自体に問題があると思いません。
もし当人に問題があれば
同じです。
まともな男には選ばれません。
誰かが挽回しない限り子孫は淘汰されます。
生物は永続する為に
出来るだけ高条件の相手を選ぼうとします。

>>714
＞中卒、女性のニート(家事手伝い)自体に問題があると思いません。

良い悪いではなく、努力のことを言っている。
男が同じ状況ならかなりの高確率で淘汰されるだろう。

＞まともな男には選ばれません。

まともじゃない男に選ばれ、子供を産むよ。

＞出来るだけ高条件の相手を選ぼうとします。

選びたい願望は誰にでもあるだろうが
それに対して具体的な努力、行動をするかどうかはまた別だ

＞男が同じ状況ならかなりの高確率で淘汰されるだろう。

良いのではないでしょうか＞まともじゃない男に選ばれ、子供を産むよ。

誰かが挽回しない限り子孫は淘汰されるでしょう。

男の子供をつくるのが一番何も考えてないと個人的には思うよ

子供を生まないことは誰かが人を殺したり、傷つけたりしない最大の予防策。
そのコ本人は直接関係なくても人が存在する限り悪はなくならない。
世界の平和のために私たちに出来る最善策は子孫を絶つこと。

話しがわからないな、
子供を生む人間は子供の事を考えていないと言うこのスレの主張は、
親が努力しようがしまいが、美形で有ろうと金持ちであろうと高学歴で有ろうと
誰にとっても子供を生む事は子供の事を考えていないと言う事なんでしょ？

ならば親の努力がどうとか、中卒がどうとか、
貧乏だとか不細工を伴侶にしたら妥協結婚だとかは関係ない話しだ、
むしろ、一般的に幸せであろうと考えられる
金持ち、高学歴、美形でも子供を生んではいけない理由を説明するのが
話しの筋じゃないかな。

それとも子供を産んで良い親と、いけない親の違いを話し合うスレですか？

７１８さんの考え方も一つの考え方だけれど、
人を殺したり傷つけたりする世の中でも、幸せな人間が存在するのも事実なわけで、
そう言う世の中を良しとする価値観も存在するのも間違いの無い事。
この世の子供が１００％不幸と言えない限り、
７１８さんの価値観と上に書いた価値観のどちらが正しいとか間違いとか
言える物ではないからね、
結局は親の価値観で子供を作るか作らないかを決めるしかないのですよ。

自分が子供作ったら他の人の子供の食料とか色んな取り分が少なくなるって事はないの？
そんな単純じゃ無いか

>>720
それは現実論でしょ。私のは理想論。
この違いは次元の違いで右と左にあるものだから上下関係はない。
正しい間違いを言い出しては自論を述べられないことくらいはご自身でご理解いただきたい。
私はもっと広い範囲で今後の平和のことを話してる。

知能指数が低い（ＬＤ、アスペルガー）の奴は子供は絶対に作らない
方がいいと思う。自分がＬＤ、アスペを持ってることを気づいて
ない結構いるみたい。俺は絶対に子供は作らん、まあ相手はできっこないがｗ
俺のスペック（ネタじゃないｗ）
ワキガ
低脳
若ハゲ
ブサイク
コミュ力皆無
ここまできたら人生終わったもんだ。２２年生きてわかったことは努力しても
どうしようもないこと、人は平等ではなく、全ては遺伝子で決まる。

>>722
７１８さんの考えが正しいとか間違いだとか言ってはいませんが？
７１８さんの考えも一つの考え方でそう言う考え方もあるでしょうと認めたつもりですが。

理想論なら、
本能として子供を生むように出来ている人間の本能を押さえつけないで
人間が子供を生む事を受け入れた上で、１００％争いのない社会、
平和な社会を目指す事を提唱したいな、絶対に１００％平和に成る事は
有り得ないけれどね。

人間がいなければ人間同士の争いも不幸な人間が存在する事もないが、その代わり
生まれてきたら味わえるかも知れたい楽しい体験も出来なければ
幸せ感を味わう事も出来ない、そう言ったプラス面も放棄する事になる、
人間が生きている上でのマイナス面はマイナス面として、
プラス面も有るのだから子供を生む事も悪い事では無いと考えるのも
一つの価値観です。

マイナス面が有るなら絶対子供は産まない方が良いと考えるか
マイナス面が有ってもプラスがあるから子供産むのはかまわないと考えるか、
どちらが理想なのかはやっぱり個人の価値観で違ってくるでしょ。

俺も絶対作らない
作ってもいい人もいるとは思うけど

あんたら今後一切子供を作ってはいけませんって法律ができたら反対しないのか？

価値観の違いでは無いと思います。
子孫を残すべきではない人が、
子供を作らないいんだと考えます。

価値観の違いでは無いと思います。
子孫を残すべきでない人が、
子供を作らないんだと考えます。

スレタイがちょっと過激だね。釣りにはちょうど良いけど。

子供は親が個々の勝手で作るものであって、
子供を生んだ後も、それぞれの親が勝手にしたいことすれば良い。
教育熱心なっても、子供を整形させてジャニーズに入れても、
全く放置でも良いのよ。

だけど、子供の人生の選択権は最終的に子供にある。
子供は小さい頃は親に付き従うしかないけど、
１人立ちしたら親の言うこと聞くか聞かぬかは子供の選択責任。

それ以上でも、それ以下でも無いだろう？

親が先を考えず子供を生んだから、子供が経済面、容姿で苦労する。
だから、親が無責任だの言う輩は甘えてるとしか言えない。

持つものに、持たぬものの気持ちはわからない。これは真だと思うけど、
だったら・・・「今、何をすべきか」を自分で考えて行動するしかない！

>>730
＞子供は親が個々の勝手で作るものであって、

そんなことを平気で言って開き直るエゴ精神が怖いって言ってんのよ。このエゴ野郎が
本能だけで生きてろ猿が

＞子供を生んだ後も、それぞれの親が勝手にしたいことすれば良い。
＞全く放置でも良いのよ。

俺はお前の親になってお前をたっぷりと虐待してやりたいよ。
愛情も一切与えないし精神をズタズタにして自尊心もすべて奪ってやるよ。
もちろん学業のサポートなんて論外だ。金なんて出さない。飯もずっとカップラーメンな。
餓死しない程度には食わせてやるよ。親の勝手だからな。

お前にはそれくらいのことをしないと自分の発言の無神経さが理解できないだろう。

＞だから、親が無責任だの言う輩は甘えてるとしか言えない。

恵まれた家庭の甘くて綺麗な世界でそだって良かったね。
親と子の関係に付いてマジレスしたいならせめてその手の本でも読んで勉強しろよお馬鹿さん

>>730
釣りだと思いたいレス。

世の中には自分のどうしようもないところで
息をするのもやっとの思いで生きてる人が居るのに
「甘えてる」の一喝でその人たちの心がなんとかなるとでも思ってるの？
それこそ愛もへったくれもない発言。
自分と自分の子供を愛するからこそ、こんな世には生みたくないと思うんじゃん。
まぁ、出産育児に無責任な男の人には何言ってもわかんないかもしれないけど…

いや
ですから子供作りたくない方は淘汰されて下さい。
作りたい方は努力して下さい。
生物はそうやって進化してきました。

この世には親のない子供がたくさんいるというのに
子供なんか作れるわけないじゃないですか

争いがなくて平和であれば幸せになれるというのは女だけ。男は結局、性欲に苦しんで人生を生きなければいけない。そんな理不尽なものを生みつけるなと個人的には思うだけ

子供を欲しいと思う感情は自然だと思うけど、子供に愛情を与える立場なのは親であり、
子供から何か与えて貰えると勘違いしている人は、親にはなるべきでないね。
じゃないと、何も親に与えてくれない「期待はずれ」の我が子を虐待してしまう。

避妊してなくて彼女に子供ができた
結婚したりバタバタしてたら子供誕生
いざ産まれてきたらあまりの可愛いさにKO
親バカの誕生でした
めでたしめでたし

自分と伴侶の良いところ悪いところを大きく受け止める度量がない人に
何が起こるかわからない子供相手に子育てを正しく遂行するのは難しいと思う。
影で人の悪口を言う人が子供相手に相手を信頼するという事は教えられないし
高い給料をもらえればいいと思ってる人に労働の楽しみを教えることは出来ない。

>>726
＞＞俺も絶対作らない
＞＞作ってもいい人もいるとは思うけど

つまりこの世の中には子供を作っても良い人と作ってはいけない人がいるって
事ですね。
つまりこのスレタイの「子供を作る親は親の資質に関係なく
全てエゴであるから子供を作ってはいけない、子供を作る親は
エゴという意味で子供の事を考えていない親だ」と言う事には
不賛成な意見ですね。

>>738
＞＞自分と伴侶の良いところ悪いところを大きく受け止める度量がない人に

つまり親に受け止める度量が有れば子供を産んで良いと言う事ですね、
このスレタイの「子供を作る親は親の資質に関係なく
全てエゴであるから子供を作ってはいけない、子供を作る親は
エゴという意味で子供の事を考えていない親だ」と言う事には
不賛成な意見と言う事ですね。

ここには「子供を作る親は親の資質に関係なく全てエゴであるから子供を作ってはいけない」とは書かれていません。
「子供を作る親は親の資質に関係なく全てエゴであるから、子供を作る親はエゴという意味で子供の事を考えていない」と書いてあります。
生んではいけないとは書いてはいない子供を作る事はただ自分の為と書かれているだけ。
子供は自分のために作るんだと認識しろという事。

そうですか、子供を生んではいけないとは言っていないんですね。
つまり子供を生む事は子供の為に子供を生んでいるのでない
自分の為に子供を産んでいるのだ、
その事を自覚して子供を生むかどうか決めなさいと言う事ですね。

でもこれって、子供を産んではいけないと言う主張でないなら
結局は子供を生むなら子供の事を十分考えて子供を生みなさいって事に成りませんか。

エゴにも形式上のエゴと本当のエゴがあると思う、
形式上のエゴとは理屈の上だけのエゴだ
幾ら相手の為を考えても相手の意見を聞く事ができない、
あるいはそうすることがはばかられるから
仕方なしに自分の考えで物事を決定するエゴだ、そして
本当のエゴとは自分の為だけしか考えないで行動する事、
相手がどうなろうと構わないと言う考えのエゴだ。

いけないの本当のエゴであり形式上のエゴは必ずしも悪い事だとは言えない、
子供の事を考えた結果、子供を幸せに出来る、子供にこの世で生きる事の
素晴らしさ楽しさを味わって欲しいと判断して子供を産むのは、
親自身としては子供の為に子供を生むのだが、
親を親の上から見下ろした立場で親を見れば親の気持ちを満足させるために子供を
産んだように見えるから、形式上のエゴ、仕方のないエゴだ。

本当のエゴとは子供の事を考えないで子供を生んだ場合の親のエゴだ、
つまり、見栄（子供がいないのはみっともないと考えた結果子供を生む）だとか
将来年を取ったら子供に面倒を見てもらいたいから子供を作るなんて言うのは
本当のエゴだから許される物ではないだろうね。

親が子供を産むのがエゴで有ったとしても（理屈の上では１００％エゴだが）、
そのエゴには２種類のエゴがある、エゴと言う言葉で２種類のエゴを一緒に語っては
いけないと私は思う。

>>734みたいに養子とればいいじゃん
不妊スレの人みたいに涙がでるほど子供が欲しいんなら駄目とはいえないけど
自分は子供欲しいって気持ちがまるでないからそういう人の気持ちが全然わからないからW

>>742
「子供の事を十分考えて子供を生みなさい」と「自分の為に子供を産んでいる」と言う考えは違います。
「子供の事を十分考えて子供を生みなさい」と言う考えには自分が子供の事を考えてあげていると言う「やってあげてる」意味合いが強い。
いざ否定された時子供の為にしてると逃げ言葉にも使えます。
やろうと思えば子供のせいにして自分は正しい事をしていると逃げられるのです。
子供をたてにして逃げる親に陥りやすいのです。
「自分の為に子供を産んでいる」と言う考えは親は自分の為と言って子供とは切り離されている為、自立している考えに近い。

>>746
「子供の事を十分考えて子供を生みなさい」と「自分の為に子供を産んでいる」を
同じ意味だと思ってもいませんし言ってもいません、
また子供を生んだ言い訳を作るために
「子供の事を十分考えて子供を生みなさい」と付け加えたのでも有りません。

「子供を生む事はエゴであることを認識しろ」と言われているし、
その上で尚かつ
エゴで有る事を理由に子供を絶対作るなとも言っていないと言うのですから、
エゴである事を認識した上で子供を作る親もいて良いわけです、その場合
エゴで有る事を認識した上で実際に子供を作るに当たって親が成すべき事は何かと
考えなければ成りません、
エゴである事を受け入れた親が子供を生むに当たって実際に親出来る事、
行動すべき事を考えた場合「子供の事を十分考えて子供を生みなさい」と言う事に
成るでしょうと言う事です。

いくら何でも子供を生む事は子供の事を考えようと考えまえと親のエゴは変わらない
同じことだから、親は子供の事を何も考えないで子供を産んで良いと言う事には成らないでしょ。

>>747
言っている事同じような事だと思います。
ただ、子供の事を十分考えるという言葉に子供は必ずしも好意的に感じるとは限らないという事も。
それでも子供がいる事を望むならきっと子供にも伝わると思います。

それと>>744の本当のエゴは一緒に語る以前の問題かと。
ここで話されている事は仕方のないエゴの方について。

ここはなんか、
理想（自分の思い）と論理（現実）を整理できていない輩が多いね。

結論として・・と言いたい
その理由は・・と
と、少し頭の中を整理して書いてみたら良いと思いますよ。

>>746は
「してあげている」っていう表現または意識が、責任転嫁に陥り易いって言いたいだけでしょ
>>747も
>親は子供の事を何も考えないで子供を産んで良いと言う事には成らないでしょ
この最後の一文が言いたいだけなんだろう？

どちらの意見もそれで良いんじゃない？個々の思いなのだから。
>>746にレスするとしたら、
そういう可能性もあるよね。気をつける必要があるね　で済むし
>>747にレスするとしたら、
そうあれば良いですねって

一言でしょう。もう少し論点を整理しようよ。

子供のための尊い自己犠牲も、それが親の幸せと感じればこそ。
親のエゴでも、それを理解し感謝の気持ちで子供に接すればこそ。

言葉には裏表あるから、どっちを説いても勘違いが絶えんｗ

それは言えてる。

７４７です
>>750
その通りです、
私の言いたい事は
＞＞親は子供の事を何も考えないで子供を産んで良いと言う事には成らないでしょ
と言う事です。

７５０さんが言われているように、
「そういう可能性もあるよね。気をつける必要があるね」と言うレスをすれば良かったかもわかりません。

私の気持ちとしては、私の気持ちを誤解して欲しくないと言う事と、
私の気持ちをより理解してもら為に７４７の様なクドイ説明をしてしまいました、
いらぬ説明だったかも分かりません。

>>748
＞＞子供の事を十分考えるという言葉に子供は必ずしも好意的に感じるとは限らない
そうですね、その事は理解しています。

750です。スレタイと外れますが、

まずは、
・読む方は、相手が何を言いたいのかだけ抽出する。それ以外は読み捨てる。
・書く方は、伝えたい事を　”出来るだけ短い文章”で書く
ことから始めた方が良いですね。

ちょっと前にある>>730の内容でみれば

「子供は個々の親の判断で生む」→「子供の教育は親の責任」→「子供の人生の選択権は子供」
と事実しか述べてない。たしかに、そう言われると、それ以上でもそれ以下でも無い。
しかし、虐待だとか論点にも出ていないことを持ち出す　>>731などがいますね
そして、
>親が無責任だの言う輩は甘えてるとしか言えない。
これは、>>729以前のレスした人が対象。

でも、>>732みたいに、
>「甘えてる」の一喝でその人たちの心がなんとかなるとでも思ってるの？
と、的外れなレスを返す人がいます。
これは、>>732が、輩の意味を理解していないのでしょう。
国語力の問題かと思いますが、ちょっとハードル高いかもしれません。

そして、
>だったら・・・「今、何をすべきか」を自分で考えて行動するしかない！
が結論（言いたい事）。
このスレの住人に、不満を言うだけで終わらないで！という意味でしょう。

読む方が、”枝葉の言葉に遊ばれている”例ですね。

そんなふうでは、職業によるけど、社会で苦労するんじゃないかなぁ？
と愁いを書いて去ります。ではでは

754さんは730でしょ？
731さんと732さんに自分の否定的なレスをされたからって
ねちねちと根に持つのはみっともないですよ。
そんな長文でグダグダ書くことじゃないです。
もしあなたが730でないとしても、一言多いと思います。

それにあなたが「社会で苦労するんじゃないかな」とまで言って見下した
お二人のレスを見させてもらいましたが、そこまでずれていると僕は思いませんでした。
スレタイを見てから>>730を読んでくださいね。

>>754
＞「子供の教育は親の責任」
とてもそのように述べているとは思えません。
どこをどう都合よくねじ曲げればそういう解釈になるんでしょうか。
>>730は
子をどうしようと親の勝手で、親に責任はない。だから親を無責任と責めるのは甘えだと、
親を一方的に擁護する書き込みでしかないですよ。

>虐待だとか論点にも出ていないことを持ち出す　>>731などがいますね

>>730は　子供を完全に放置してもいいと言っていますが、放置は完全に虐待です。

【芸能】乙武さんがパパに…結婚７年、待望の第１子誕生！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199396172/

おまいら涙目wwwww

Ｚ武「子供と一緒にするＷｉｉは最高ｗｗｗｗｗｗ」

自分の障害は自分で乗り越えられるかもしれないけど
親の障害でいじめられたら何も言えないな…

うちは親がDQNなせいでさんざんいじられたから、親よりお子さんの心配をするよ。
いじめられても親が原因だと家で相談もできないし。

>>714

＞中卒、女性のニート(家事手伝い)自体に問題があると思いません。


家　事　手　伝　い　(笑)
何故わざわざ言い換える？ｗそこまでして無能女の立場を守りたいの？ｗ
単なるニートだろ？家事手伝いはニートに含まれるんだよｗ

ホント、今の世の中とことん女尊男卑だよな　>>714のようなアホが多過ぎる
女のニートは、TVじゃ批判されないもんな
TVや雑誌を見るのは大多数が女。だから金のためTVや雑誌は女に媚うって
女をお姫さまのように扱って、男は平気で汚いものとして扱っているが、
それを鵜呑みにして勘違いするスイーツ(笑)の多いこと多いこと。

>>760
主夫志望乙！

>>761
ニート乙

>>762
自宅警備員と呼べタコ

>>760
＞だから金のためTVや雑誌は女に媚うって
＞女をお姫さまのように扱って、男は平気で汚いものとして扱っている

それをやってるのは男なんだから女に当たるのはお門違いじゃないのか？
男はバカだから女にかしこくなれと言ってるようなモンだが。

>>760
714です。
親の意向で就職しない女性もいますよ。
世の中には女性は働くものではないと考える男性が未だいます。
結局男性の意志です。
女性のニートが全て上記だとは言いません。
だから敢えて言い換えました。

>>755 756
730です。面白かったありがとう。
放置＝虐待って意味で書いたつもり無いけどね。

754は、ん〜？当たらずしも遠からずって感じだね。
みんな熱くなってんのに水差すなよとも言いたいけど。

受精するんじゃなかった

【調査】 年収が低い夫婦ほど、セックスの回数多く…そして「離婚考えた」妻も多い傾向に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199535261/

>>1
そうなんだよな


普通なら子供を身ごもれば女性ホルモンの関係で自然と母性本能が出てくる
生き物ってそういうもんなんだ


だが人間は違う
本能よりも感情で動いてしまったりしてしまう
嫌なもんは嫌だし
考えたことはしたいし

自然にそうなってる
母性に目覚めんやつはずっと目覚めやしない

それが人間という種類

＞母性に目覚めんやつはずっと目覚めやしない

こういうのに限ってお母さんになってたりする矛盾。
子供乗せたベビーカーで人ごみに特攻する姿はよく見られる。
子供を守るどころか楯にしててスゲイ。

>>764
＞それをやってるのは男なんだから

「男」ではなく一部の権力を持った人間がやっているだけだろ
その中に男はいるだろうが、利益を得ているのはその権力者達と女どもだけで
一般の男には不当に差別されるデメリットのみ与えられる。

＞男はバカだから女にかしこくなれと言ってるようなモンだが。

なんのことを言っているのか分からない。女尊男卑の状態にしたのは男だって言いたいのか？

>>765
一般論を語っているのに、
ごく僅かの恵まれたお嬢さん、つまり例外を出して何をしたいのか分からない。

＞結局男性の意志です。

男の意思だろうがその甘やかされた状態が世間から許される、認められるのも女のみ。
男は親が金持ちだろうがそれに頼れば周囲にボンボンと罵られる。
マザコンとかもそのたぐいだしな

それどそういう男性のどこに魅力を感じる男女がいるのか疑問。

子供を産むのは親のエゴ。
子供はこの世界に誕生したくて生まれてくる訳じゃない。
戦争・飢饉・災害で死ぬ数分前にも子供は生まれてくる。
子供は生まれてくる場所を選べない。
モラルを無くしたお先真っ暗な借金大国日本に生まれてくる子供は幸せになれるのでしょうか？
自分は今の日本に生まれた子供達が可哀想だと思っています。

>>773
＞戦争・飢饉・災害で死ぬ数分前にも子供は生まれてくる。
＞自分は今の日本に生まれた子供達が可哀想だと思っています。

なんかムチャクチャ言ってるなｗｗ

生物上の親には誰でもなれるけど
精神的な指導者として親になれる人はほとんどいない。

＞＞子供を産むのは親のエゴ。

エゴと言う理由だけで子供を生んではいけない理由には成らないと思う、
エゴで産んでも、子供が幸せに育ち、産んでもらった事を親に感謝するよな
子供の育て方をすれば子供を生んだ事に何の問題もないのだから
（実際、例え障害を持って生まれても親に感謝する子供もいるんだから、
健康に生まれたらそれだけで親に感謝している人間も少なくはないように思うし）。

＞＞精神的な指導者として親になれる人はほとんどいない

精神的指導者に成れる親の具体的条件って何ですか？

一般的な親がどうとか子がどうとかはどうでも良い
自分は受精したくなかった
ごめんおかあちゃん
おやじは嫌いだから謝らない

男は幸せにはなれないと思う。

>>776
＞精神的指導者に成れる親の具体的条件って何ですか？

子供に自信を持たせ、個性を伸ばし、苦痛＝不幸だと感じさせないよう教育すること。
苦しい事は決して不幸ではないと教えるのはなかなか難しいよ。

http://www.gyao.jp/cinema/kodomo/

>>776
＞精神的指導者に成れる親の具体的条件って何ですか？
子供が幸せに育ち、産んでもらった事を親に感謝するよな子供の育て方の出来る親。
それは、障害を持って生まれても親に感謝する子供もいるんだから、と子供に言い聞かせる親では無い。

スレタイみたいな馬鹿な主張してる奴らは、同じことを親に向かって言って切腹して死ねよ。

>>782

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌─────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ　│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ)　 │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ .　│死ぬまで頑張って稼げよ！ 　 .│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　.　└─────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|

>>779
なるほどと思いました、素晴らしいお答えですね、
完璧に３拍子揃った親に成る事は難しい事だけれどそれぞれの条件に
８０点をもらえる親に成る事は不可能な条件でもないと思います、
もし親に成る時が有るなら
出来るだけそう言う３拍子揃った親を目指したいですね。

>>781
言うまでも無いけれど
「障害を持って生まれても親に感謝する子供もいるんだから」というのは
此処の人達に対しての説明の為の言葉であって、
親が子供に対して投げかける為の言葉では有りません、
子供に対して「五体満足に生まれただけでも幸せと思え、満足しろ」なんて親がいたら、
その親は親として失格でしょうね（子供が自主的に自分は五体満足で幸せだと思うなら
それは悪い事ではない、むしろそう思えるように育った子供は素晴らしい子供かも知れない）。
そう言った面では、７８１さんの
「子供が幸せに育ち、産んでもらった事を親に感謝するよな子供の育て方の出来る親。」
と言う考えには同意です。

性欲の苦しみが全く考慮されてないんだよね。巷にあふれる物言いは。毎日、性欲に苦しまされるのが男だっていうのに生きられるだけで感謝しなさい？軽すぎるんだよ。性欲に苦しまない女に何がわかる。軽々しく幸せを説くな女同士だけで語ってろ

今の子供達が幸せそうに見えるなら生んでください。
この日本でこれから生まれてくる子供はきっと地獄を味わうよ。
先を見通せる目があるのなら、容易にわかる事です。

どんなに社会がよくなろうが男の性欲は矛盾であり続ける気がする。男は全ての好みの女が欲しいなんていう不可能な願望を抱く生き物だしだからある意味、存在そのものが社会に反している。非常に業の深い生き物。

>>785
自分向上みたいな感じだよね。
80%どころか全然出来てないのに子供作るのは本当に子供ことを考えてないと思う。
それがどこまで出来てるという評価を下すのはパートナーだと思うんだけど。

>>785
８０点で自分は完璧じゃないと自分で言っているような親に生まれて気分もよく生きられる子供はいるかどうか。

>>786
親が直接投げかけなくても変らない。
違う場所では言ってもいいと言っているのは子どもにとっては矛盾の一つ。
>>781の書かれている親になるには不足では？
反抗したら言葉でやり込める気持ち満々の態度から。

>>790
パートナーは適切な評価はしないのでは？
パートナーはパートナーには甘い。
子供が失敗したら叱るのに、パートナーが同じ失敗をしても怒る事は出来ない親は多いのでは？
そうでなければパートナーになる事もなく生きる。
きつい書きかたすればパートナーは好き好んでつながっている関係、子供はパートナーの関係者で他人。

親子では子供が弱者。
子供ではなく親を一番に守ろうとする体質は。

＞パートナーはパートナーには甘い。
あー、なるほどね。類友ってやつだな。
精神的に自立してる大人は逆に人の評価なんかしないか。

キチンと恥ずかしがらずに性教育が出来る大人は
自立した親になれるという話もあるが
その点において日本人はまるっきりダメだね。

異性の親からちゃんとした性教育受けた人いる？

「親を一番に守ろうとする体質」ってどういう意味だろう？
そして誰が親を一番に守ろうとしているの？
もしかして親が親自身を子供より大事にしているとでも？

例外は有るにしろ多くの親は自分を犠牲にしても子供を守るでしょ。

この世に完璧はない（この世自体も親も）１００％を求めたら何も出来ない、
結局、そう言う事を言う人間は
親の資質に拘わらず子供を生むなと言っている事になる。
そうなると「子供を作る親は子供の事を考えていない」とか言う
親のエゴとかいう問題ではない。

生まれる子供の１００％の幸せの保証など絶対有り得ない事だから、
結局、言っている事はこの世は生まれてくるに値しない所だから
人類は絶滅すべきだと言う考えの人だ、
そうなると親の考えどうのこうのの問題じゃない、
人類は出来る限り生き続けるべきか出来る限り早く絶滅すべきかの問題だ、
親の事を語っているのでなく人類の存亡を問題にしている人だ。

完璧じゃないからと言われて、完璧な人間はないと言う人。
これが親を守る体質。
誰を守る為に発せられている言葉か。

>>795
遠回しに人類は滅亡した方がいいと書いたのですが、伝わらなかったのでしょうか？
人類は愚かなんだから、滅亡した方がいいんですよ。
地球温暖化が目に見える形でどんどん悪化してるのに、先進国は経済の停滞を免れるために何も変えようとはしないんだから。
結局、人間は自分が良ければ地球が滅びても良いと思う生物なんですよ。

私は、母親のいうとおり生きてきたからねぇ。
怖くて怖くて反発できなかったよ。
自分の感情押し殺してでも母親の言いなりになってたら、病気になってたよ。

不思議なもので嬉しかったことや楽しかったことがあっても親に感謝することはまずない
なのに不幸なことがあると時々親を憎んでしまう

俺の性格は悪い

人類滅亡するべきだとか言う意見は、親のエゴとかとは別の話でしょ、
そこまで行くと人間が生きる上において今の地球がどうなのかとか
人類の生活がどうだとかを話し合えばよい事であり、
子供を生む親がどうだとかの話しを持ち出す必要のない話しになるから
スレ違いな様な気がする。

>>777
777おめでとう
1ヶ月ずれたら自分ではなかったのにね

中学の友達もベイビーができたって年賀状に書いてあった(笑)結婚もしてないのによく恥ずかしくもなくかけるよね。しかも年賀状(笑)
お祝いするって友達ゆってるけど、どんな顔してあえばいーんだろ〜軽蔑した苦笑いしかできなそ(笑)

出来ちゃった結婚

「子供産んだら負け」

結婚したら負け

>>797
じゃあお前死ねば？滅亡した方がいいんだろ？まず言い出したヤツから実践しろよ


そうか、結婚や出産したら負けなのか。

じゃあ一生独身で孤独死すれば勝ちか。

晩婚化や少子化は勝ち組が増えてきた兆しか。

｢家買ったら負け｣

子供が子供を産む時代だから 大人をまず再教育するべきだな

｢保険に入ったら負け｣

｢結婚するのはアホ｣

自分は子供がすごく不幸になる可能性があるのに産むのは罪な事だと思う。
この世には一生ベットの上で寝たきりで呼吸器をつけて生きてる人もいるから。
そうなったら罪悪感で死にそうになる。
ただこの世は修行の為にあるという事が事実だとしたら罪にはならないと思う。
逆に産まない事で人類を滅亡させる方が罪になると思う。
格好の修行の場所を無くしてしまうのだから。

｢銀行に多額の預金するのは負け｣

用はお前らは馬鹿てことで、肯定派も否定派もみんな死ね自殺せ

２ちゃんが消えて無くなるかも知れんぞ↓
オマイら覚悟しとけよ

人権擁護法案の問題点 (1/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=dah17Oxrw9o

親には大まかに言って３種類いると思う。自分より惨めにさせたい親と自分と同等にさせたい親と自分より頑張ってほしい親。

全部ただのエゴぢゃんw

働いたら負け

かな

楽しさややりがいが一切ない職に就いたら
負けだと思う。

>>815
親以上の学歴、職業についてもらうと思われるのもプレッシャーだよね。
ほっといてもらうのが一番だよね。

出産を美化するのをやめろや。排泄行為や補食と同じく単なる個体の利己的行為なんだよね。それなのに親そのものを崇高視するのを辞めて欲しいね。

親を敬えなんていうのはオトナが自分たちに自信がないからだよ。

【神奈川】「将来を悲観」　息子2人（29）（24）を殺す　母親（57）を緊急逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200558547/

>>829
伝統的なモラルだからな

>>829に期待ｗ

１、英語、中国語、資格で
生き延びる

2、大学から企業や公務員
のル−トで生き延びる

10年後はやばそうなので
子供作った人は
相当頑張った方がいいよ

素晴らしい国は
世界中にいくつかあるけど
貧乏で感謝と敬意の無い
国はヤバイ

年間3万人以上の自殺者を
救えない国は終わってる

超現代語訳 徒然草
第６段　子孫は残さず　第７段　生きるとも４０まで

私の身分は高くはなく、またとりたてての価値もない。従って子どもというものはいない方がよい。

兼明親王も九条太政大臣も花園左大臣も「一族は絶えてしまうほうがよい」と望んだ。摂政藤原良房の言葉も「子孫はいない方がよい。末代が残ったとしてもロクなことはないだろう」と大鏡の中に書かれている。

いつまでもそこにいられるはずもない世の中に醜いその姿を手に入れたとして、一体どうしようというのだ。命が長ければ恥もまた多い。長くとも四十に足らない程で死ぬというのもまた、見苦しくなくてよい。

世間に出て人脈を漁る事に耽溺し、陽が傾くかのような老年となって子や孫をかわいがり、彼らが栄えて行くその末を見届けるまでの命を欲する。

このようにただひたすらに世に執着する心ばかりが深まり、
もののあわれも分からないようになってゆくのは非常に嘆かわしいものである。

うちの親疲れるよ

子供好き愛してると言うけど
エゴです
それに気付いてない
産んでくれてありがとうとか言われたいみたいだが
人の人生束縛しまくって
生きてて楽しいなんて思えないね
楽しい顔してないと不愉快だと言われるけど
自分が楽しくいたいが為に
私に笑顔の強要は勘弁してほしいよ

早く自分は死ぬと良いのにな
そうすれば親とも完全に別れるし自由だし

19歳ニートだが子供ができたかも
まさにスレタイに相応しいオレorz

世の中の美女（容姿レベル並以上）がミンナ幸せになりますように。
美男美女がちゃんと考えて子作りしますように。
世の中の美女（容姿レベル並以上）がミンナ幸せになりますように。
世の中の美女（容姿レベル並以上）がミンナ幸せになりますように。

俺はこの世に生まれてきたくなかった

子供をつくっておいて、働けという親は火を点けておいて、それを消せと言っている放火犯に似てるよな。簡単に火をつけんなよな

親は無条件で偉いだの、大切にしろだの、
いい歳して未だに親や世間から洗脳されてる奴多過ぎだよな
小学生じゃあるまいし

そういう奴って何に対しても疑問を抱かない
お気楽な能天気野郎なんだろうね。

そういう人間の方が世の中生きやすいけど。

質問ですが…。養育費がかかったり子育てが大変なのになぜ子供を作るのですか？子作りのメリットを教えて下さい。

自分がこの世に存在してることは親の意思で決定されたことであって自分の意思では決めていない。
本当はこの世に生まれてきたくなかった。
といってる奴は、
常に自分がしんどい事をしなくても良いといえる正当な理由を探す人種である。
インフルエンザになれば「インフルエンザにかかったという事実」をもってどんな苦痛を回避できるか考える。
そして学校や職場に連絡し「私！正当な理由があるんです！」と
目を輝かせて休める理由を説明する。
医師の診断書などもらった日には、水戸黄門の助さんが印籠を見せる時と同じ見せ方で見せてくる。
現実逃避したいができない奴が持ち出す
ソンザイシタクナカッター！
ドラえもんも持っていいないものである。

老後の面倒みてほしいから子供つくるんだろ結局自分のことしか考えちゃいない

＞常に自分がしんどい事をしなくても良いといえる正当な理由を探す人種である。

何の共通点もねーだろ

正当な理由を探して楽な道を進もうとするとか、意味が分からない。
関係性が全くない。それを実行している奴がここにいるか？

つーかお前は世の中甘く見過ぎ。
虐待の後遺症で一生苦しむ人だって少なくない。俺だってその一人。
俺は親が本能に赴くまま快楽を求めた結果生まれたカス。股から吐き捨てられた。
俺は親の子孫繁栄という生殖本能を満たすだけの存在だった。後は用無し。不必要なカス。邪魔者扱い。
自分の場合絶対に産まれない方が幸せだった。約20年間地獄だったから。
おかげで青春も何もなかった。20年間の幸せを感じる権利をすべて奪われた。
親から愛される、世話される権利すら俺にはなかった。
これからだって人並みの幸せは感じれないだろう。だからそう思うだけ。

俺はこれから先も、一生孤独に生きていくよ。それしか道はないし。
俺みたいなのが彼女つくったり、結婚したり、子供つくったりしたら更なる不幸が増えるだけだからね。
愛に飢えてるから、彼女とか結婚願望とかはすごくあるんだけど。寂しいしね。

はぁ・・・あんな人間から産まれたのかって考える度、自分の存在が嫌になる。自分の遺伝子が大嫌い
吐き気がするよ本当に。

>>833
優れた親(師)に従いたいというのは子である者の本能。
親が優れていれば子供はさらに自分の子に「親を敬え」なんて言わない。

あと精神的に養育されなかった人は人の意見を鵜呑みにする。
しっかりと反発できるように育ててもらった事に感謝した方がいい。
「繋がれた象」状態の人が日本には多い。