【西洋人形LOVE】カトレア養老院 4号室【限定】
心はいつでもメリーベル～永遠の乙女～ 、でも長く生きてりゃ人生色々。
未婚も既婚も離婚も子無しも子有りも、勝ち組セレブも負け犬それなりも
アンティークドールの前では常乙女。
窓を開けて待つ王子様はエドガーかエロイカ、
それともジャックワイルドかビョルンアンドレセン？
ﾀﾞﾝﾅも親戚付き合いもPTAも職場も同僚も上司も部下も
ひとりでデカくなったような顔したガキンチョどもも舅も姑も
なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう。
心優しきビスク者の園、どこかにあるユートピア、常世の国カトレア養老院にようこそ。
前スレ【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 3号室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1179843824/
未婚も既婚も離婚も子無しも子有りも、勝ち組セレブも負け犬それなりも
アンティークドールの前では常乙女。
窓を開けて待つ王子様はエドガーかエロイカ、
それともジャックワイルドかビョルンアンドレセン？
ﾀﾞﾝﾅも親戚付き合いもPTAも職場も同僚も上司も部下も
ひとりでデカくなったような顔したガキンチョどもも舅も姑も
なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう。
心優しきビスク者の園、どこかにあるユートピア、常世の国カトレア養老院にようこそ。
前スレ【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 3号室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1179843824/
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【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 2号室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1172336655/
【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1155300168/ （dat落ち)
前身スレ
【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】ビスク者のつぶやき【人生ｲﾛｲﾛ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1152890509/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1172336655/
【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1155300168/ （dat落ち)
前身スレ
【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】ビスク者のつぶやき【人生ｲﾛｲﾛ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1152890509/
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/ ∧＿∧ // . ||.|| （＾＾（´・ω・`）＾＾∧＿∧ 新天地での
|＿（´・ω・`）//＿||.|| ∧＿∧∧＿∧（´・ω・`） 新スレです
/＿ ￣￣＿ | |.||（´・ω・`）´・ω・`）と::::::::::） 楽しく使ってね
◎=＝＝=◎ | |.||∪￣|∪￣|∪∪|￣∪|￣￣| 仲良く使ってね
｜＿＿＿ | |.|| | | | | |
ヽ -―ヽ＼ | |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
/ / // ヽ_＼＿_|＿＿/―――| |/ / ヽ
｜｜ し ｜ |w|│（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
スレたて、乙！です。
スレ立て乙だす。
初の人生板からの出発だね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 良スレになりますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ー｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/゛
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（゛ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
从ｊｒ
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初の人生板からの出発だね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 良スレになりますように
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从ｊｒ
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日本引き分けかよ。残念。
「馴れ合い・雑談は禁止」で「相談メイン」だと堅苦しくないかにゃ？
あんまキチキチやらんでほしいんだけど。
あんまキチキチやらんでほしいんだけど。
>>7
ええ～。だったらここに引っ越さない方がよかったんじゃ…？
ものすごーく雑談スレで、何でもいいよっていう大らかさがカトレアなのに。
ショックだあ･･･。相談事なんてない。相談に乗るほうも下手。
でもまた古い漫画の話なんかが出たら乗れるかなと楽しみにしていたの｡
ええ～。だったらここに引っ越さない方がよかったんじゃ…？
ものすごーく雑談スレで、何でもいいよっていう大らかさがカトレアなのに。
ショックだあ･･･。相談事なんてない。相談に乗るほうも下手。
でもまた古い漫画の話なんかが出たら乗れるかなと楽しみにしていたの｡
いや、ここの板のルールがそうなのよ
(雑談馴れ合いメインにしたければ、なんでもあり板とかに行くしかないけど・・・
なんか空気が違うからすぐ荒らされて埋め立てられて終わりだと思う）
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
(雑談馴れ合いメインにしたければ、なんでもあり板とかに行くしかないけど・・・
なんか空気が違うからすぐ荒らされて埋め立てられて終わりだと思う）
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
でもこの板のいろんなスレ見るとけっこうラフな使い方してるみたいお。
正確にスレのコンセプト通りのところもあるんだろうけど
必ずしも真面目スレばかりじゃないように思うけど。
正確にスレのコンセプト通りのところもあるんだろうけど
必ずしも真面目スレばかりじゃないように思うけど。
そうね、とりあえず進めてみていいんじゃないかな。
考えてみれば人形板で人生相談こそ、スレ違いも甚だしかった
わけなんだしさｗ
考えてみれば人形板で人生相談こそ、スレ違いも甚だしかった
わけなんだしさｗ
ネットでドレス買うときって、説明文に書いてあること（着丈、肩幅、
首周り、袖口）さえクリアしてれば大丈夫なのよね？
似合う、似合わないは実際に届いて着せるまでは賭けなんだよなあ。
オーダーするのが確実なんだろうけど、なかなかね･･･。
ショップにお人形連れてって試着させたりしたことある人いますか？
首周り、袖口）さえクリアしてれば大丈夫なのよね？
似合う、似合わないは実際に届いて着せるまでは賭けなんだよなあ。
オーダーするのが確実なんだろうけど、なかなかね･･･。
ショップにお人形連れてって試着させたりしたことある人いますか？
んー。ジュモたんは腕がぶっといから、デザインによっては袖ぐりとかも危険。
腕が通らないのを買ってことがあります。袖口は大丈夫だったのに。
似合うかどうかは、パソコンで合成してみるといんだよね。
腕が通らないのを買ってことがあります。袖口は大丈夫だったのに。
似合うかどうかは、パソコンで合成してみるといんだよね。
>>14
早速ありがと。
うちにいるのはジュモたんじゃなくて庶民なドイツ人なんだが、
一応袖ぐりも測定してみるお。
しかし、ジュモたんを基準にして表示してるショップが多いような気が
する･･･。
「ジュモー９号の子が着られるサイズです」言われてもワケわからなす。
○センチくらいのお人形って書いてくれ～と思う。
しかも画像合成できる技術もない。皆やってるの？
練習してみようかな。
早速ありがと。
うちにいるのはジュモたんじゃなくて庶民なドイツ人なんだが、
一応袖ぐりも測定してみるお。
しかし、ジュモたんを基準にして表示してるショップが多いような気が
する･･･。
「ジュモー９号の子が着られるサイズです」言われてもワケわからなす。
○センチくらいのお人形って書いてくれ～と思う。
しかも画像合成できる技術もない。皆やってるの？
練習してみようかな。
>>15
ジュモ○号、と書かれても実は意外に違う事もあるからね～あの表記も案外当てにならない。
七号ジャストサイズのはずのドレス、うちの七号にはキツキツですた。
そういう意味でも正確なサイズ表記をお願いしたいね。
そんな自分はウィッグ探しのさまよえる羊です。
オリジナルが抜け毛がすごくて違う物を探してる。
だけどなかなかシックリ来ない。（やっぱりオリジナルが一番似合う罠）
ウィッグ選び、うまくいくコツはあるでしょうか？
ジュモ○号、と書かれても実は意外に違う事もあるからね～あの表記も案外当てにならない。
七号ジャストサイズのはずのドレス、うちの七号にはキツキツですた。
そういう意味でも正確なサイズ表記をお願いしたいね。
そんな自分はウィッグ探しのさまよえる羊です。
オリジナルが抜け毛がすごくて違う物を探してる。
だけどなかなかシックリ来ない。（やっぱりオリジナルが一番似合う罠）
ウィッグ選び、うまくいくコツはあるでしょうか？
>>15
ドイツの子は細身だし手も小さいから身長が合えば大体着れるんじゃないかな。
キッドボディだとまた体型が全然違ったりするけど
>>16
手持ちのウィッグを合わせてみてどんな色と型が似合うか検討して
買ったりしてるけど、やっぱり被せてみないとわからないね…
ドイツの子は細身だし手も小さいから身長が合えば大体着れるんじゃないかな。
キッドボディだとまた体型が全然違ったりするけど
>>16
手持ちのウィッグを合わせてみてどんな色と型が似合うか検討して
買ったりしてるけど、やっぱり被せてみないとわからないね…
オリジナルの人毛があまりにもグチャグチャだったので、何処かのサイトの真似して洗った。
シャンプーしてリンスして巻いて・・トンでもない毛玉が出来上がった。
やはり専門家に任せれば良かったとおもたが手遅れだった。
似合いそうな現代物やビンテージウィッグを買ったけど、どれもこれも似合わない。
でも・・それでオク出ししたら「オリジナルのウィッグがあったはずだ！追い剥ぎ」と言われそうで出来ないワス。
弱っこ虫。ウィッグの似合うのを探すのは大変。
海外から取り寄せてもどうもイメージ違うし色も画像と違う。難しいよね。
シャンプーしてリンスして巻いて・・トンでもない毛玉が出来上がった。
やはり専門家に任せれば良かったとおもたが手遅れだった。
似合いそうな現代物やビンテージウィッグを買ったけど、どれもこれも似合わない。
でも・・それでオク出ししたら「オリジナルのウィッグがあったはずだ！追い剥ぎ」と言われそうで出来ないワス。
弱っこ虫。ウィッグの似合うのを探すのは大変。
海外から取り寄せてもどうもイメージ違うし色も画像と違う。難しいよね。
19 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 21:05:49 ID:fPNmrm9y
>>18
オクに出す時は、そのトンでもない毛玉ヅラも一緒に付ければいいﾀﾞｽよ。
オクに出す時は、そのトンでもない毛玉ヅラも一緒に付ければいいﾀﾞｽよ。
>>18
それは人髪ではなく、モヘアだったのではないの？
人髪ならそんなことにならないよ。抜けることはあっても。
私も随分洗ったけど、なったことは一度もないよ。
でもモヘアは毛糸と一緒だから、毛糸洗いでそっと押し洗い程度。
シャンプーリンスしたらフェルトのようになってしまうよ。
それは人髪ではなく、モヘアだったのではないの？
人髪ならそんなことにならないよ。抜けることはあっても。
私も随分洗ったけど、なったことは一度もないよ。
でもモヘアは毛糸と一緒だから、毛糸洗いでそっと押し洗い程度。
シャンプーリンスしたらフェルトのようになってしまうよ。
モヘヤだったのね！
とにかく焦げ茶で汚くてレロレロだったのを見かねてつい・・
そのままゴミ袋に入れて捨てちゃったので、毛玉付けられない（涙）
次からは十分注意して、洗わずに済みそうなウィッグの子を探します。
それでいて「おそらくはオールオリジナルだと思われます」に弱い私。ヨヨヨ・・
とにかく焦げ茶で汚くてレロレロだったのを見かねてつい・・
そのままゴミ袋に入れて捨てちゃったので、毛玉付けられない（涙）
次からは十分注意して、洗わずに済みそうなウィッグの子を探します。
それでいて「おそらくはオールオリジナルだと思われます」に弱い私。ヨヨヨ・・
オリジナルのﾂﾞﾗはコンディション悪いものが多いよ。
人毛でもペイトに当たる面にニカワなんかが付いてると
うっかり水なんかで濡らすとドロドロになるから気をつけたほうがいいとおも。
オリジナルなら「できれば」だけど
モヘアでも人毛でも汚いまんま保管して
人形には別のヅラを買ってそれを楽しむほうが無難かも。
んで人形手放すときオリジナルのヅラを付けてあげれば
より親切だし譲った相手も喜んでくれるのでは？
人毛でもペイトに当たる面にニカワなんかが付いてると
うっかり水なんかで濡らすとドロドロになるから気をつけたほうがいいとおも。
オリジナルなら「できれば」だけど
モヘアでも人毛でも汚いまんま保管して
人形には別のヅラを買ってそれを楽しむほうが無難かも。
んで人形手放すときオリジナルのヅラを付けてあげれば
より親切だし譲った相手も喜んでくれるのでは？
なあるほど！その通りだよね。ありがとう。
次からそうすることにします。
次からそうすることにします。
みなさん、最初にお人形買ったときは貯金して買った？ローン組んだ？
私はいま、フレンチの子が欲しくてお銀貯めつつ、色々ネットで見たり、
リアルショップに見学ｗに行ったりしているんだけど、
ショップで気に入った子をじっと見てると店員さんが抱っこさせて
くれたりする。
そんで、「欲しいけど、まだまだ貯金中で･･･」ってやんわり断ると
必ずといっていいほどローンをすすめられるのよね。
「みなさんローンで買ってますよ」と言われるのだけど、
本当にそんなもの？
ローンって金利がすごいんだよね。ローンで買い物したことないから怖い。
それともそんなものなのかな･･･。
このままだと、欲しい子を即金で買うためには２年くらいかかりそうなので、
ローン組んでもでもいいかなとグラッとしてしまうときもあるの。
私はいま、フレンチの子が欲しくてお銀貯めつつ、色々ネットで見たり、
リアルショップに見学ｗに行ったりしているんだけど、
ショップで気に入った子をじっと見てると店員さんが抱っこさせて
くれたりする。
そんで、「欲しいけど、まだまだ貯金中で･･･」ってやんわり断ると
必ずといっていいほどローンをすすめられるのよね。
「みなさんローンで買ってますよ」と言われるのだけど、
本当にそんなもの？
ローンって金利がすごいんだよね。ローンで買い物したことないから怖い。
それともそんなものなのかな･･･。
このままだと、欲しい子を即金で買うためには２年くらいかかりそうなので、
ローン組んでもでもいいかなとグラッとしてしまうときもあるの。
ローンて、借金だよ。そりゃ、売るためにはなんだって言うさ。
手持ちの無い人には「カード使えますよ」って言うさ。
もちろんローンで買う人も居るだろうけど「みなさん」じゃない。
手持ちの無い人には「カード使えますよ」って言うさ。
もちろんローンで買う人も居るだろうけど「みなさん」じゃない。
26 ：マジレスさん：2007/07/13(金) 19:56:06 ID:56zpprhH
★は無金利じゃないの？
私、委託した時に金利は委託者の負担と言われて５％差し引かれたよ。
私、委託した時に金利は委託者の負担と言われて５％差し引かれたよ。
sageゴメン
私はローンとか借金大嫌いだから、全て即一括払い。
店によっては、金利無しの分割払いができるけど、
途中でクラッとなる別の子が出て来てたら、困るよね。
後悔しないように、無理しないで安易に買わないことだよ。
店によっては、金利無しの分割払いができるけど、
途中でクラッとなる別の子が出て来てたら、困るよね。
後悔しないように、無理しないで安易に買わないことだよ。
自分にとって人形は生活必需品じゃなくて嗜好品。
借金してまで買うようなものじゃない。
私はキャッシュ一括主義。
手持ちがなかったら買えるまで待つかあきらめる。
借金してまで買うようなものじゃない。
私はキャッシュ一括主義。
手持ちがなかったら買えるまで待つかあきらめる。
>>26
ローン手数料と金利は別物だお。
金利はしっかり購入者にのっかってきます。
ワスは毎回ローンですた、しかも最長の60回。
月々少しずつ払いつつ、余力分で貯金して、或る程度貯まったら
そのお金で残金一括払いという手もあるお。
ローン手数料と金利は別物だお。
金利はしっかり購入者にのっかってきます。
ワスは毎回ローンですた、しかも最長の60回。
月々少しずつ払いつつ、余力分で貯金して、或る程度貯まったら
そのお金で残金一括払いという手もあるお。
みなさん、あんがと！
欲しいと思い始めたとき、ローンという発想がなかったのと、
お目当てがはっきり決まっていたわけではなかったので、
「ローンって車とか家買うときのものでは？？」とオモタ。
でもかなりグラグラな子がいて迷ってます。でも金利オソロシス。
>>30ﾀｿの方法もアリか？アリなのか？自分！
欲しいと思い始めたとき、ローンという発想がなかったのと、
お目当てがはっきり決まっていたわけではなかったので、
「ローンって車とか家買うときのものでは？？」とオモタ。
でもかなりグラグラな子がいて迷ってます。でも金利オソロシス。
>>30ﾀｿの方法もアリか？アリなのか？自分！
ローン手数料と金利は別物だお。>
どんなふうに！？
どんなふうに！？
お店によって、買い方はいろいろだから聞いてみるといいと思うよ。
私も貯金途中で気に入った人形に出会ってしまい、随分悩んだけど買ったことがあります。
私も貯金途中で気に入った人形に出会ってしまい、随分悩んだけど買ったことがあります。
>>32
ワスの時は、まず購入額に60回分の金利がたんまりのっかります。
そして、それとは別に、ショップ側がローン手数料として、クレジット会社に
5%を払うわけ。
☆への委託の時は、その5%を委託者が支払うことになるそうなんで、
高額だとかなり痛いですな。
ただプトさんなんかは金利=手数料ってことで、全部負担してくれてるのかな？
プトさんからは買ったこと無いんで、そこらへんまではわからないです。
ワスの時は、まず購入額に60回分の金利がたんまりのっかります。
そして、それとは別に、ショップ側がローン手数料として、クレジット会社に
5%を払うわけ。
☆への委託の時は、その5%を委託者が支払うことになるそうなんで、
高額だとかなり痛いですな。
ただプトさんなんかは金利=手数料ってことで、全部負担してくれてるのかな？
プトさんからは買ったこと無いんで、そこらへんまではわからないです。
皆さんはご家族に本当の値段話してますか？
私、ものすごく低く説明してる…。
理解あるお宅がウラヤマシイです。
私、ものすごく低く説明してる…。
理解あるお宅がウラヤマシイです。
当然、本当のお値段なんか言えませんよー
ローン組んでも秘密の秘密。
全部一ケタ下げて、９０万は９万、１４０万は１４万・・
それでも高い！と悪評。
だからねえ、不慮の事故で死んだら自分の人形は家族がその価格で処分する～
そのことを考えると・・どうしようか？と悩む。
人形仲間で近所に住んでいる人もいないから、自分が死んでもわからないだろうし。
まさか今の内から、もしも私が死んだら・・なんてメル友に頼んでおけないよ。
ローン組んでも秘密の秘密。
全部一ケタ下げて、９０万は９万、１４０万は１４万・・
それでも高い！と悪評。
だからねえ、不慮の事故で死んだら自分の人形は家族がその価格で処分する～
そのことを考えると・・どうしようか？と悩む。
人形仲間で近所に住んでいる人もいないから、自分が死んでもわからないだろうし。
まさか今の内から、もしも私が死んだら・・なんてメル友に頼んでおけないよ。
とても本当の値段なんて言えません。
でも、夫に「（貯金が）ずいぶん少ないなあ。」なんて時々言われてしまいます。人形を買っていなかったら、今頃いくらぐらいたまっていたんだろう、って思うこともあります。
でも、夫に「（貯金が）ずいぶん少ないなあ。」なんて時々言われてしまいます。人形を買っていなかったら、今頃いくらぐらいたまっていたんだろう、って思うこともあります。
本当の値段も言えないけど
嘘も言いたくないので「秘密」と言っている。
高いとは言っているので30万ぐらいだと思っているらしい。
倍以上です。ごめん。
嘘も言いたくないので「秘密」と言っている。
高いとは言っているので30万ぐらいだと思っているらしい。
倍以上です。ごめん。
私は１桁抜いて申告。
嘘つきまくりですよ。ﾎﾎﾎ…
嘘つきまくりですよ。ﾎﾎﾎ…
我が家はアンティーク好きが揃っているので、それぞれの領分について無言。
分野は違うけど、それ高いんだろうな～と思うのをそれぞれ買っている。
よって家族揃って財産は見事に骨董品のみ。貯蓄無し、小遣い全投入。
陶磁器とか騙されて偽物・傷物を掴まされていれば、見事に路頭に迷う。
その点、ビスクは買値からグッと下がっても少しは生活の足しになる。
我が家の骨董品の中では、ましな蒐集物だと思われます。
分野は違うけど、それ高いんだろうな～と思うのをそれぞれ買っている。
よって家族揃って財産は見事に骨董品のみ。貯蓄無し、小遣い全投入。
陶磁器とか騙されて偽物・傷物を掴まされていれば、見事に路頭に迷う。
その点、ビスクは買値からグッと下がっても少しは生活の足しになる。
我が家の骨董品の中では、ましな蒐集物だと思われます。
我が家のお人形達は、家族の一員みたいな存在。
金額は言ってないけど、高額だということは充分理解していると思う。
金額は言ってないけど、高額だということは充分理解していると思う。
今日は久々モールに行って買い物しまくりでしたわー。
靴を６足、服を数点、かといって最近はバッグ以外は安物ばかり。
靴はまるでﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄを連想するような可愛いピンクもの中心で、個性的な
アウトレットものばっかりだった。
服も含めてぜーんぶ娘と兼用だけど、ストレス解消出来たよ。
人形の服や靴ばっかり買わないわい、とオモタ。
しょせん着るものや靴なんて消耗品なんだから、前みたいに高価なものはい
ざという時用のものが数点あればオケ。
ばんばん着て、次シーズンには売るか捨てるかあげるかして、新鮮に楽しみたい。
奥出ししてもいくらもなんないから、最近は逆にリサイクルショップのほうに売る
やつは持っていく。
最近、人形ばっかりに浸かってパソばかり貼りついていたから、いかんなぁと思ったよ。
靴を６足、服を数点、かといって最近はバッグ以外は安物ばかり。
靴はまるでﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄを連想するような可愛いピンクもの中心で、個性的な
アウトレットものばっかりだった。
服も含めてぜーんぶ娘と兼用だけど、ストレス解消出来たよ。
人形の服や靴ばっかり買わないわい、とオモタ。
しょせん着るものや靴なんて消耗品なんだから、前みたいに高価なものはい
ざという時用のものが数点あればオケ。
ばんばん着て、次シーズンには売るか捨てるかあげるかして、新鮮に楽しみたい。
奥出ししてもいくらもなんないから、最近は逆にリサイクルショップのほうに売る
やつは持っていく。
最近、人形ばっかりに浸かってパソばかり貼りついていたから、いかんなぁと思ったよ。
裏山。未だに「ええ子はいねが～」とパソを彷徨うワス。
当然、服はここ数年買ったことがない。さまざま姉ちゃんのお下がりで充分。
でも動かずパソにへばりついたせいか、メタボになっちまった。
着る服がないので、今は母親のお下がりを着てる。
これ以上コロコロすると、母のお下がりも着られん。どうにかせねば・・
当然、服はここ数年買ったことがない。さまざま姉ちゃんのお下がりで充分。
でも動かずパソにへばりついたせいか、メタボになっちまった。
着る服がないので、今は母親のお下がりを着てる。
これ以上コロコロすると、母のお下がりも着られん。どうにかせねば・・
〈続いているよ～ビリーズブートキャンプ〉
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ） ／
/＼ ) ／
( / ＼∪／
お腹の脂肪の下に筋肉が付いてきたよ～
お通じもよくなったよ
46 ：マジレスさん：2007/07/16(月) 22:24:41 ID:BXBNEPrZ
>44
私もビリー入隊中だおｗ
ほぼ１月ほどだけど
ぶよぶよだった腕とお腹が締まってきた感じ
が、体重は１グラムも減ってない
（むしろ、びみょーに増えてる？）
締まった分のお肉は何処へ行ったのか、謎のことよ．．．
あ、でもキツキツだった服は着やすくなったっす
私もビリー入隊中だおｗ
ほぼ１月ほどだけど
ぶよぶよだった腕とお腹が締まってきた感じ
が、体重は１グラムも減ってない
（むしろ、びみょーに増えてる？）
締まった分のお肉は何処へ行ったのか、謎のことよ．．．
あ、でもキツキツだった服は着やすくなったっす
筋肉は水分が多い、油より水のが重い
つまりはそういう事だ
おめでとう
つまりはそういう事だ
おめでとう
>47
ありがとう
ついでにsage忘れててｽﾏｿ
ビリー早過ぎてついていけないって人はピラティスもいいかも
動作はゆっくりだけど、かなりくる
習いに行けないからＤＶＤ見ながらの自己流だけどｗ
私もメタボに片足つっこんでたけど、
綺麗になりたいと思う気持ちは忘れちゃダメだなと最近気づいた
少しずつでも効果が現れてくると嬉しいよ！
ありがとう
ついでにsage忘れててｽﾏｿ
ビリー早過ぎてついていけないって人はピラティスもいいかも
動作はゆっくりだけど、かなりくる
習いに行けないからＤＶＤ見ながらの自己流だけどｗ
私もメタボに片足つっこんでたけど、
綺麗になりたいと思う気持ちは忘れちゃダメだなと最近気づいた
少しずつでも効果が現れてくると嬉しいよ！
49 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 13:08:48 ID:xZO8CxU8
どんどん外にも出たほうがいいとオモ。
そして、ショーウインドゥに写る自分の姿をしかと見るのよ。
安いギャル系の店にだって掘り出し物があるから、どんどん試着してみるのよ～。
これ着たいからあと２キロ落とそうとか、がんがれるじゃない。
大体アンティークコレクターに対して外部からのイメージが気取ったおばさんで性格
暗いか難しいかと思われ気味では？
外から見たことないからわからないけど。
そして、ショーウインドゥに写る自分の姿をしかと見るのよ。
安いギャル系の店にだって掘り出し物があるから、どんどん試着してみるのよ～。
これ着たいからあと２キロ落とそうとか、がんがれるじゃない。
大体アンティークコレクターに対して外部からのイメージが気取ったおばさんで性格
暗いか難しいかと思われ気味では？
外から見たことないからわからないけど。
sage
ゴメン
ゴメン
わかっちゃいるけど・・細いハイヒールはいて町を歩ける？
ふわふわのピンクドレス着て、先ず家から出られる？隣のおばちゃんに挨拶出来る？
こじゃれた小さなバッグ持って、買い物いける？
ワタスはむりだ～
ぺたんこ靴にデカバッグの方が絶対ラクチンだ。
女の美しさは、ある程度の年になると根性と我慢で形成されるのだ。
ワタスはもう、脱落してますだ～他のドール持ち頑張ってくれ～
アンティークドールを趣味とする女は華麗で美しい！のイメージ作ってくりー
（そのカゲでワタスはこそーり、例外のオバオジちゃんになってますから）
ふわふわのピンクドレス着て、先ず家から出られる？隣のおばちゃんに挨拶出来る？
こじゃれた小さなバッグ持って、買い物いける？
ワタスはむりだ～
ぺたんこ靴にデカバッグの方が絶対ラクチンだ。
女の美しさは、ある程度の年になると根性と我慢で形成されるのだ。
ワタスはもう、脱落してますだ～他のドール持ち頑張ってくれ～
アンティークドールを趣味とする女は華麗で美しい！のイメージ作ってくりー
（そのカゲでワタスはこそーり、例外のオバオジちゃんになってますから）
今の季節なら普通にミュール（サンダル）とワンピで出かける。
カジュアルで楽な服装だってたくさん素敵なデザインありますよ。
根性＆我慢以前に、自分の好きな服を着られないのは少しつまらないと思うな。
カジュアルで楽な服装だってたくさん素敵なデザインありますよ。
根性＆我慢以前に、自分の好きな服を着られないのは少しつまらないと思うな。
ウエッジソールで厚底の、大人でも遊び心満載の靴あるよ。
前も高いから疲れないし、背も高くなって一石二鳥だよー。
ぺたんこ靴履く時もあるよ。
今流行のスキニージーンズとかサブリナパンツの時、スリッポンとか、可愛いよ。
お肌のお手入れしっかりして、お化粧も薄くね。
マスカラはばっちり入れまそう。
ヘアスタイル、今はデジタルパーマ。これ、楽チン。
指でくるくるすると、カールが綺麗に出るのよ。
クラッシュのジーンズの時にはラインストーンたくさんのミュール。
ラップワンピの時には足首で編み上げる厚底サンダル。
まだまだ２０代半ばの娘に負けてらんないわ。
毎晩お風呂で体重の計測しては勝った負けたと一喜一憂するのよ。
若い者とつきあうとパワー貰えちゃうよ。
今、チュニックはやってるから、お尻隠れるトップでうまくおしゃれできちゃうと
思うよ。
前も高いから疲れないし、背も高くなって一石二鳥だよー。
ぺたんこ靴履く時もあるよ。
今流行のスキニージーンズとかサブリナパンツの時、スリッポンとか、可愛いよ。
お肌のお手入れしっかりして、お化粧も薄くね。
マスカラはばっちり入れまそう。
ヘアスタイル、今はデジタルパーマ。これ、楽チン。
指でくるくるすると、カールが綺麗に出るのよ。
クラッシュのジーンズの時にはラインストーンたくさんのミュール。
ラップワンピの時には足首で編み上げる厚底サンダル。
まだまだ２０代半ばの娘に負けてらんないわ。
毎晩お風呂で体重の計測しては勝った負けたと一喜一憂するのよ。
若い者とつきあうとパワー貰えちゃうよ。
今、チュニックはやってるから、お尻隠れるトップでうまくおしゃれできちゃうと
思うよ。
そこですだ！
『自分の好きな』の後ですよ。
「人形を買うためにせっせとお金を貯めている」自分には服は無駄金なんす。
「服を着られないのは少しつまらない」の発想ゼロ。全くなし。
ここにお洒落に興味をなくしたオババが１人おりますが、許して下され。
今更この年で恋等不要、別れたくっついたも面倒くさい「干物女」なんだす。
姉さんや母親のお下がり着ておにんぎょさんに貢いでる人と同族。
「華麗なる一族」は美しく熟女の香り漂う綺麗なお姉さん達に任せた！
『自分の好きな』の後ですよ。
「人形を買うためにせっせとお金を貯めている」自分には服は無駄金なんす。
「服を着られないのは少しつまらない」の発想ゼロ。全くなし。
ここにお洒落に興味をなくしたオババが１人おりますが、許して下され。
今更この年で恋等不要、別れたくっついたも面倒くさい「干物女」なんだす。
姉さんや母親のお下がり着ておにんぎょさんに貢いでる人と同族。
「華麗なる一族」は美しく熟女の香り漂う綺麗なお姉さん達に任せた！
あら！
おしゃれは自分の為ですよ。
わたし、愛恋なんぞ、興味なしよ。
でも、まぁ好き好きだから。
54タンみたいな人が旦那さんや子供さんに恵まれて幸せほんのりって裏山な
人生なのかもね。
おしゃれは自分の為ですよ。
わたし、愛恋なんぞ、興味なしよ。
でも、まぁ好き好きだから。
54タンみたいな人が旦那さんや子供さんに恵まれて幸せほんのりって裏山な
人生なのかもね。
この歳になると、ついうっかりヲンナを捨てそうになってしまうのよね。
私の場合はお洒落のライバルはお人形ﾀﾝじゃなくてお酒かな～？
美食がたたってここ10年くらいで10キロくらい太ってしまった。
ﾀﾞｲｴｯﾄしてるんだけど、固形物は我慢できてもｱﾙｺﾎﾙがなかなか減らせない・・・
今さらだけど、ビリー始めよっかな。
私の場合はお洒落のライバルはお人形ﾀﾝじゃなくてお酒かな～？
美食がたたってここ10年くらいで10キロくらい太ってしまった。
ﾀﾞｲｴｯﾄしてるんだけど、固形物は我慢できてもｱﾙｺﾎﾙがなかなか減らせない・・・
今さらだけど、ビリー始めよっかな。
156cm,59kで着たいものが着れなくてツラいですわ。
ダイエットもいろいろしてるつもりなんだけどリバウンドして……
でも太ってるほうが顔は若く見えるって言われて悩んでしまう。
ビリーは続かない自信あり
ダイエットもいろいろしてるつもりなんだけどリバウンドして……
でも太ってるほうが顔は若く見えるって言われて悩んでしまう。
ビリーは続かない自信あり
私もビリーはじめるわ。
あと３キロ落としたいの。
確かに太ってる人って、お肌つるつるよね。
だからいったん太ってダイエットして、しわしわにならないようにしなくちゃ。
あと３キロ落としたいの。
確かに太ってる人って、お肌つるつるよね。
だからいったん太ってダイエットして、しわしわにならないようにしなくちゃ。
後3キロでいいんでつか？
わすは13キロ、できれば23キロでもかまわんのですけど・・・
わすは13キロ、できれば23キロでもかまわんのですけど・・・
もともと小柄なんだけど、４１キロだったのが今４７キロ。
決して自慢じゃなくてお腹ぽっこりで下っ腹の脂肪が落ちない。
産後もぺったんこだったんだけど、３０代半ばぐらいから出てきたー。
ビリーでがんがってみる・・・・・。
決して自慢じゃなくてお腹ぽっこりで下っ腹の脂肪が落ちない。
産後もぺったんこだったんだけど、３０代半ばぐらいから出てきたー。
ビリーでがんがってみる・・・・・。
ビリーはね、あんまり数字は落ちないけれど、体が引き締まる気がするよ。
わすのようなものでもスクワットがカナーリできるようになった。
かんがって。 全部完璧にしなくてもいいよ。かいつまんでするだけでも違うから。
・・・ってがんがらなきゃいけないのはワスの方だねｗ
わすのようなものでもスクワットがカナーリできるようになった。
かんがって。 全部完璧にしなくてもいいよ。かいつまんでするだけでも違うから。
・・・ってがんがらなきゃいけないのはワスの方だねｗ
あのＤＶＤって何本もあるでしょ？
あれ全部やってるの？かいつまんで教えてくれるサイトとかないかな？
あれ全部やってるの？かいつまんで教えてくれるサイトとかないかな？
62だけど、ワスは二枚組み（3800円前後）を使ってるの。
字幕、ビリーバンド無しだけど十分だと思う。
何回かやってるうちにその中のいくつかのエクササイズを覚えてしまうから
DVDを見なくても、ちゃびんでお茶を沸かしてる最中とかにやっちゃう。
字幕、ビリーバンド無しだけど十分だと思う。
何回かやってるうちにその中のいくつかのエクササイズを覚えてしまうから
DVDを見なくても、ちゃびんでお茶を沸かしてる最中とかにやっちゃう。
奥で売ってるの？
>>63
ユーチューブで検索すれば映像少し出てくるし、参考にいいと思う。
ショップジャパンで購入すると、DVD四枚組＋ビリーバンド。基本（60分）、応用（60分）、腹筋（30分）、最終（30分）
でも四枚も必要無い気がする。ビリーバンドも普段運動して無い人にはキツすぎるし。
アマゾンだとバラ売りで選べるんだったかな？
オクでも売ってるけど詐欺があったり、日本語字幕入ってないのもあるので気を付けて。
私は基本と腹筋のみ日替わりでやってる。（二日やって、一日休みを入れて、その繰り返し）
ウエストがかなり引き締まった＆ジーンズが2サイズ下になったよ！
スカートのファスナーが上がる喜び……でも体重はほとんど落ちてないの。
ユーチューブで検索すれば映像少し出てくるし、参考にいいと思う。
ショップジャパンで購入すると、DVD四枚組＋ビリーバンド。基本（60分）、応用（60分）、腹筋（30分）、最終（30分）
でも四枚も必要無い気がする。ビリーバンドも普段運動して無い人にはキツすぎるし。
アマゾンだとバラ売りで選べるんだったかな？
オクでも売ってるけど詐欺があったり、日本語字幕入ってないのもあるので気を付けて。
私は基本と腹筋のみ日替わりでやってる。（二日やって、一日休みを入れて、その繰り返し）
ウエストがかなり引き締まった＆ジーンズが2サイズ下になったよ！
スカートのファスナーが上がる喜び……でも体重はほとんど落ちてないの。
おお！ありがと！チューブだけはとりあえず買ったよ！
スタンダードの後に、エリートっという３枚組もありますえ。
やる気ないけど。
やる気ないけど。
私もビリーシリーズを張り切ってやってますよ！
運動の後は、ビールがうまい！甘い物もうまい！がっぽり食べちゃう。
どうしてみんな痩せるかね～
筋肉も付くだろうけど、それ以上にカロリー摂取量が倍増で体重増えてるぞ。
みんなは食事ダイエットもしてるのかい？
このままだと（筋肉は十分あるけどオデブ＝相撲取り）になっちゃう。嫌だ。
運動の後は、ビールがうまい！甘い物もうまい！がっぽり食べちゃう。
どうしてみんな痩せるかね～
筋肉も付くだろうけど、それ以上にカロリー摂取量が倍増で体重増えてるぞ。
みんなは食事ダイエットもしてるのかい？
このままだと（筋肉は十分あるけどオデブ＝相撲取り）になっちゃう。嫌だ。
水をたくさん飲んでる。
朝はやず○の酵酢とにんにく卵黄。ブルーベリールテイン。
キューサ○の青汁のなかに、同じメーカーから出ているキアルロン酸とコラーゲン
を溶かして飲む。
昼食前にダイエットチョコレート（ココア＋スキムミルク＋オリゴ糖）を飲んで、
少なめの食事。（日に一度の炭水化物）
夕食は水と、ダイエットチョコレート。
これでも４キロやっと落ちた。
これにビリーを加えてがんがるしかない。
朝はやず○の酵酢とにんにく卵黄。ブルーベリールテイン。
キューサ○の青汁のなかに、同じメーカーから出ているキアルロン酸とコラーゲン
を溶かして飲む。
昼食前にダイエットチョコレート（ココア＋スキムミルク＋オリゴ糖）を飲んで、
少なめの食事。（日に一度の炭水化物）
夕食は水と、ダイエットチョコレート。
これでも４キロやっと落ちた。
これにビリーを加えてがんがるしかない。
キアルロン ×
ヒアルロン ○
ヒアルロン ○
食事制限は辛くて無理、だって四六時中お腹空いてるの。
72さんは偉い！
やっぱたまにはコッテリした物も食べたい、でも太りたくないから運動する。
食べるものはあまり我慢しないで、その代わり体を動かす。
これが私には向いてるみたい。
72さんは偉い！
やっぱたまにはコッテリした物も食べたい、でも太りたくないから運動する。
食べるものはあまり我慢しないで、その代わり体を動かす。
これが私には向いてるみたい。
それが一番理想的だよ。
身体動かすの面倒で食べないで痩せようとしても、落ちるのは筋肉だけってことは
わかってるんだけどねぇ。
身体動かすの面倒で食べないで痩せようとしても、落ちるのは筋肉だけってことは
わかってるんだけどねぇ。
74 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 13:39:07 ID:da/IJ9Ut
体重が重いとひざに来るからダイエットしたら、
今度はやせたせいでひざの関節がギシギシ言うようになってやっぱり痛い
難しいね・・・
今度はやせたせいでひざの関節がギシギシ言うようになってやっぱり痛い
難しいね・・・
でもさ、楽天の送料込みの一番人気のケーキセット、止められないんだな～
いつも解凍して良い具合になったところで、１本パクリ！
う～幸せダー
・・いつもそれが冷蔵庫にあって、無くなると注文して絶えることがない。
痩せるはずがないとわかっていても、ビリーの後にビールの見ながらレアチーズケーキ一本！
プッハーーうまい！
（やはりワスも相撲取りの道か？）
いつも解凍して良い具合になったところで、１本パクリ！
う～幸せダー
・・いつもそれが冷蔵庫にあって、無くなると注文して絶えることがない。
痩せるはずがないとわかっていても、ビリーの後にビールの見ながらレアチーズケーキ一本！
プッハーーうまい！
（やはりワスも相撲取りの道か？）
流れ切ってごめん。
鳴門さんのブログに書かれていた、骨董ジャンボリーで
150万で売っていたBRU JUNを、実際に見た方居ます？
鳴門さんのブログに書かれていた、骨董ジャンボリーで
150万で売っていたBRU JUNを、実際に見た方居ます？
わたしもブートキャンプ入隊しようかな
ところで、ビール飲めない人間から質問だけど
ビールにケーキって合うの？
ところで、ビール飲めない人間から質問だけど
ビールにケーキって合うの？
78 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 14:45:39 ID:da/IJ9Ut
>>76
私もソレ気になった
私もソレ気になった
ヒアルロン酸とコラーゲン、膝とかの間接腰痛、お肌にいいらしいよぉ。
コンドロイチンなんかも良いんだっけ？
D○Cの健康食品てどうなんだろう。
D○Cの健康食品てどうなんだろう。
あるよ。
お顔も後期だからジュンのよさはないわ。
お顔も後期だからジュンのよさはないわ。
83 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 21:50:39 ID:da/IJ9Ut
みなさん、ありがとう！ それぞれ調べてみましたＹＯ！
ヒアルロン酸とコラーゲンは、化粧水などには保湿のために加えられている
食べても、アミノ酸まで分解されてしまうので、関節などに効くという科学的な証拠はない
コンドロイチンは、注射で関節、点眼で目の角膜保護になって、食べても効果がある
コンドロイチンが、体内のコラーゲンやヒアルロン酸をくっつける？役割をする
ということは、私の場合、コンドロイチンがいいのかすら？
ヒアルロン酸とコラーゲンは、化粧水などには保湿のために加えられている
食べても、アミノ酸まで分解されてしまうので、関節などに効くという科学的な証拠はない
コンドロイチンは、注射で関節、点眼で目の角膜保護になって、食べても効果がある
コンドロイチンが、体内のコラーゲンやヒアルロン酸をくっつける？役割をする
ということは、私の場合、コンドロイチンがいいのかすら？
でもコンポだと遊びやすいよね。
お座り出来てビスクハンドに気を遣わずに済む。
それで顔が可愛ければ１人欲しいな、特に小さな子。
ゲジ眉と口開きのＲは苦手なんだ。
家のデカブリュ・ジュン様は、大黒様や象牙の置物と同じで、見てるだけ。
鑑賞人形そのものだもんな～
立ったままだし壊れやすいビスク手のジュンと、みんなどうやって遊んでるんだ？
ＰＳ．ケーキとビールは普通は変な組み合わせと言われる。
が、運動直後に水分欲しい・甘味欲しい、の両方を満たすのでＯＫよ。
でも絶対、何やっても痩せないわね。現状維持がやっと。
食べて飲むのを止めたいのよ、自分では。
お座り出来てビスクハンドに気を遣わずに済む。
それで顔が可愛ければ１人欲しいな、特に小さな子。
ゲジ眉と口開きのＲは苦手なんだ。
家のデカブリュ・ジュン様は、大黒様や象牙の置物と同じで、見てるだけ。
鑑賞人形そのものだもんな～
立ったままだし壊れやすいビスク手のジュンと、みんなどうやって遊んでるんだ？
ＰＳ．ケーキとビールは普通は変な組み合わせと言われる。
が、運動直後に水分欲しい・甘味欲しい、の両方を満たすのでＯＫよ。
でも絶対、何やっても痩せないわね。現状維持がやっと。
食べて飲むのを止めたいのよ、自分では。
>>84
ジュン様に手袋というかミトンを作ったよ
ヘボイモだけどいいんだ…割れ防止だから
不器用なんでどこにぶつけるか分からないから
あとうち基本は人形用ベッドで横になられてる
立たせとくと睨まれてる気がすんの（休ませなさいよ…みたいなw）
ジュン様に手袋というかミトンを作ったよ
ヘボイモだけどいいんだ…割れ防止だから
不器用なんでどこにぶつけるか分からないから
あとうち基本は人形用ベッドで横になられてる
立たせとくと睨まれてる気がすんの（休ませなさいよ…みたいなw）
>>85
サンクス。ミトンは良いアイディアだわ。それいただき！
人形用ベッドは５０㎝前後までなら可愛いだろうけど・・
家のはデカイから乳幼児用のベッドだな。
そっちは、大きすぎて無理だな。
抱っこしようとしたら、ずっと１００年以上たたせておいたせいか、身体真っ直ぐ。
手は動くけど、巨大な大根を抱いた気分でしたぞ。
サンクス。ミトンは良いアイディアだわ。それいただき！
人形用ベッドは５０㎝前後までなら可愛いだろうけど・・
家のはデカイから乳幼児用のベッドだな。
そっちは、大きすぎて無理だな。
抱っこしようとしたら、ずっと１００年以上たたせておいたせいか、身体真っ直ぐ。
手は動くけど、巨大な大根を抱いた気分でしたぞ。
でも、色々なお家の画像を見ると、キャビネットの中にズラッと立っているお人形の群れがあるよ。
他人事ながら、大きな地震が来たらガラスの扉が開いて全滅じゃないか？と心配。
座っているお家は、まだ少し安心出来るけど、キャビネットからと飛び出してくるよね。
そう言う自分はガラスにぶつかってブリュ達がわれるのが恐ろしくて、外へ出している。
それはそれで埃かぶるしなあ・・おフランスの貴族のお屋敷ではどうやって飾って置いたんだろう？
上手い保管法はないのかな？確かにみんな婆ちゃんだからね。
他人事ながら、大きな地震が来たらガラスの扉が開いて全滅じゃないか？と心配。
座っているお家は、まだ少し安心出来るけど、キャビネットからと飛び出してくるよね。
そう言う自分はガラスにぶつかってブリュ達がわれるのが恐ろしくて、外へ出している。
それはそれで埃かぶるしなあ・・おフランスの貴族のお屋敷ではどうやって飾って置いたんだろう？
上手い保管法はないのかな？確かにみんな婆ちゃんだからね。
家が崩壊しないならキャビネットを壁に固定する。
スタンドに重しを乗せて簡単には倒れないようにする。
扉がいきなり開かないように、鍵かストッパーをつけておく。
私はソファに座らせておきたいけど、ぬこが居るからなぁ。
ひっかいたりはしないけど、絶対脚の上で寝るから毛だらけになるって。
おフランスの貴族のお屋敷ではどうやって飾って置いたんだろう？＞
だって、あっちは地震ないし、子供のおもちゃだったからケースにまでは入れてなかったと
思うよ。
スタンドに重しを乗せて簡単には倒れないようにする。
扉がいきなり開かないように、鍵かストッパーをつけておく。
私はソファに座らせておきたいけど、ぬこが居るからなぁ。
ひっかいたりはしないけど、絶対脚の上で寝るから毛だらけになるって。
おフランスの貴族のお屋敷ではどうやって飾って置いたんだろう？＞
だって、あっちは地震ないし、子供のおもちゃだったからケースにまでは入れてなかったと
思うよ。
うちのチビブリュは、立たせずエデンのお膝にねんねさせてる。
91 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 13:02:37 ID:VAz5Ruoq
素晴らしく優雅なじゃなあ。
>>90
うぷシルブプレ～。拝ませてたも～。
うぷシルブプレ～。拝ませてたも～。
うふ。ブリュ特集号組んでみんなが見せてくれたら私も出しますぅ。
ブリュに仏蘭西のお屋敷って、脳内で歴史と少女漫画の世界が混同してない？
革命等でヨーロッパに貴族と幾らか特権が残っているのは、
英、蘭、ベルギー、デンマーク、スペインと北欧５国。
フランス貴族がジュンを所有していたなんて、ブリュ・ブックにも書いてないよ。
顧客は主に裕福なブルジョワ層や商人の家庭、米成金や各国のリッチな方々と思う。
地方家庭の三男レオン・カシミールは、文無し同然（当時も長男世襲制だった）で
一攫千金を夢見てパリに来た。
間借りした大家さんの老夫婦（子供ナシ）が買ったベルトン系ビジネスを
養子みたいに引き継いだ。で、当初はBru Jeune&Cie。
革命等でヨーロッパに貴族と幾らか特権が残っているのは、
英、蘭、ベルギー、デンマーク、スペインと北欧５国。
フランス貴族がジュンを所有していたなんて、ブリュ・ブックにも書いてないよ。
顧客は主に裕福なブルジョワ層や商人の家庭、米成金や各国のリッチな方々と思う。
地方家庭の三男レオン・カシミールは、文無し同然（当時も長男世襲制だった）で
一攫千金を夢見てパリに来た。
間借りした大家さんの老夫婦（子供ナシ）が買ったベルトン系ビジネスを
養子みたいに引き継いだ。で、当初はBru Jeune&Cie。
お屋敷 ×
貴族のお屋敷 ○
貴族のお屋敷 ○
うう、ウチにブリュ様がいたら特集号に先陣きってばばーんと
お見せするでおじゃるが･･･orz
手始めにドイツっ子特集とかいかが？（それならできる）ゾーン広すぎ？
お見せするでおじゃるが･･･orz
手始めにドイツっ子特集とかいかが？（それならできる）ゾーン広すぎ？
ドイツの子なら誰でも、じゃなくてモールド決めたら楽しそう。
ハンド１０９とかサンタ、とか人気のある子で。
次はやっぱＥＪがいいな。まあ、皆さんのお好みで。
ハンド１０９とかサンタ、とか人気のある子で。
次はやっぱＥＪがいいな。まあ、皆さんのお好みで。
ねぇねぇ、ヘレンケラーはどこ出身だったっけ？
小さい頃に人形を投げて頭が粉々に割れたというくだりがあったけど。
ビスクドールよね。
小さい頃に人形を投げて頭が粉々に割れたというくだりがあったけど。
ビスクドールよね。
アメリカ出身。
彼女は1887年にサリバン先生と出会ってるから、多分その頃のお人形ね。
ちなみにサリバン先生が持参したお人形は盲学校から贈られたものだから、そんなに上等の品ではないかも。
でもお父さんお金持ちだから高級な品もたくさん持ってたかしら。
でもヘレンが後に言うことには、あまりお人形が好きでなかったって。
闇と沈黙の世界ではお人形をめでるような感受性が乏しかったそう。
彼女は1887年にサリバン先生と出会ってるから、多分その頃のお人形ね。
ちなみにサリバン先生が持参したお人形は盲学校から贈られたものだから、そんなに上等の品ではないかも。
でもお父さんお金持ちだから高級な品もたくさん持ってたかしら。
でもヘレンが後に言うことには、あまりお人形が好きでなかったって。
闇と沈黙の世界ではお人形をめでるような感受性が乏しかったそう。
うわあー！今夜は博識な知性派が集結している！
>>94>>99,スゴイですね。
立体的に歴史を見ることが出来なくて、ＡとＢは別空間に浮かんでるワタス。
この２人が歴史の先生だったら、もっと楽しく歴史をお勉強出来たのにな。
年表覚えるばっかり、いつも座って何年も使ってるノート読んでいたよ、ワタスの先生。
（前に鎌倉美術館の人形を集めるため、貴族の邸宅の秘蔵品を譲って貰うのに苦慮した・・とか読んだ気がしただけです）
ジャーマンだとモールドが多すぎるから、メーカーでどう？
先ずケストナー、ついでＳ＆Ｈ（Ｗネーム含む）とかだったら数少なくて寂しくないよ。
２、３人のアップじゃ寂しいから。でもアップしてくれる人は、どうやっても意外に少ない可能性もある。
でも一度やってみたいね！一人形一枚、一番お気に入りの画像を選んで、修正は無し！
>>94>>99,スゴイですね。
立体的に歴史を見ることが出来なくて、ＡとＢは別空間に浮かんでるワタス。
この２人が歴史の先生だったら、もっと楽しく歴史をお勉強出来たのにな。
年表覚えるばっかり、いつも座って何年も使ってるノート読んでいたよ、ワタスの先生。
（前に鎌倉美術館の人形を集めるため、貴族の邸宅の秘蔵品を譲って貰うのに苦慮した・・とか読んだ気がしただけです）
ジャーマンだとモールドが多すぎるから、メーカーでどう？
先ずケストナー、ついでＳ＆Ｈ（Ｗネーム含む）とかだったら数少なくて寂しくないよ。
２、３人のアップじゃ寂しいから。でもアップしてくれる人は、どうやっても意外に少ない可能性もある。
でも一度やってみたいね！一人形一枚、一番お気に入りの画像を選んで、修正は無し！
某店のオーナーさんは、今でもフランスのお貴族様から仕入れてるらしいけど･･
革命後でも血筋は残ってるだろうし。
☆でもずっと前、貴族の注文で、そこのお嬢様の顔に似せたブリュを
作らせたってのを売ってた記憶があるお～
世界史の授業は寝てたので良くわからんがｗ
革命後でも血筋は残ってるだろうし。
☆でもずっと前、貴族の注文で、そこのお嬢様の顔に似せたブリュを
作らせたってのを売ってた記憶があるお～
世界史の授業は寝てたので良くわからんがｗ
いや、サリバン先生持参の人形ではなくて、ヘレンケラーに与えられていた
いくつもの家にあった人形よ。
ビスクドールに違いない。
いくつもの家にあった人形よ。
ビスクドールに違いない。
ファッションドール蒐集家の英伯爵夫人で、
有名な本書いたマダムが居らしたけど・・
代々受け継がれたものではなくて、私たちと同じコレクターだよ。
現代では英国貴族の称号なんかは功績によっても与えられるし、
大金払えばLord辺り獲得できる。
>>102 フランス革命後は、大体貴族の財産は分配されたはず。
復古王政とかあったけど、国民の不満を買って1848年に王政は終了。
確かに今でも貴族の血を受け継ぐ人たちは存在するだろうけどね。
エリート＝ブルジョワだよ、あの国は。
没落貴族がお銀に困って養子縁組して称号を売ったりする場合も多い。
有名な本書いたマダムが居らしたけど・・
代々受け継がれたものではなくて、私たちと同じコレクターだよ。
現代では英国貴族の称号なんかは功績によっても与えられるし、
大金払えばLord辺り獲得できる。
>>102 フランス革命後は、大体貴族の財産は分配されたはず。
復古王政とかあったけど、国民の不満を買って1848年に王政は終了。
確かに今でも貴族の血を受け継ぐ人たちは存在するだろうけどね。
エリート＝ブルジョワだよ、あの国は。
没落貴族がお銀に困って養子縁組して称号を売ったりする場合も多い。
連投スマソ。
ヨーロッパで現存する貴族が誇る真のコレクションは、
やっぱり一点何億、何十億するような美術品とかね。
それだけ長い歴史、文化が引き継がれているってことだ。
それからすると、ドールは一般人が頑張って買えるレベルだと思うよ。
ヨーロッパで現存する貴族が誇る真のコレクションは、
やっぱり一点何億、何十億するような美術品とかね。
それだけ長い歴史、文化が引き継がれているってことだ。
それからすると、ドールは一般人が頑張って買えるレベルだと思うよ。
106 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 13:34:03 ID:8iKihkbB
>>98
ヴぁか？
ヴぁか？
どうしたの、いきなりw
前に誰かが言ってたが、家の人形喋らないかな？
自分の見てきた歴史、教えてくれたら楽しいのになー
で、106さん、どうしたの？誤爆？
自分の見てきた歴史、教えてくれたら楽しいのになー
で、106さん、どうしたの？誤爆？
109 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 19:50:26 ID:8iKihkbB
>>108
ヴぁか？
ヴぁか？
111 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 20:30:53 ID:50vXJwdq
人形は黙っていても、ヘッドマークや素材などで語っているよ
それを調べて耳を傾けるのは私達の役目
学生時代は世界史も近代史まで行かなかったので知らなかったけど、
この年齢になって勉強しなおすのも面白いよ
普仏戦争なんて思いっきりビスクドールの歴史とかぶってるのに
頭の中でリンクしてなかった
それを調べて耳を傾けるのは私達の役目
学生時代は世界史も近代史まで行かなかったので知らなかったけど、
この年齢になって勉強しなおすのも面白いよ
普仏戦争なんて思いっきりビスクドールの歴史とかぶってるのに
頭の中でリンクしてなかった
ヘッドマークやミシンの縫い目なんかはよくルーペで見てるんだけど面白いね。
でも、どんな持ち主の手を経てってのは想像しきれない部分もあるから。
もしも語ってくれたらさぞかし面白いだろうにと思う。
でも、どんな持ち主の手を経てってのは想像しきれない部分もあるから。
もしも語ってくれたらさぞかし面白いだろうにと思う。
113 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 21:02:11 ID:8iKihkbB
>>112
ヴぁか
ヴぁか
8iKihkbBさんは、よほど嫌な事があったらしい。
陰湿な性格の上ブサイクなので、世の中を怨んでいるのか？
欲しい人形も買えない貧乏な自分をはかなんで妬みの思いが心の中でトグロを
巻いているのか？
いずれにしても、気の毒で仕方ない。
ここは人生相談スレ。
なんでも相談なさい。ぶつけなさい。
ヴぁか な自分をさらけ出しなさい。
陰湿な性格の上ブサイクなので、世の中を怨んでいるのか？
欲しい人形も買えない貧乏な自分をはかなんで妬みの思いが心の中でトグロを
巻いているのか？
いずれにしても、気の毒で仕方ない。
ここは人生相談スレ。
なんでも相談なさい。ぶつけなさい。
ヴぁか な自分をさらけ出しなさい。
人生板だからいろんな人が紛れ込んでくるんだし
相手しないで華麗にスルー推奨。
相手しないで華麗にスルー推奨。
汚い言葉や考えで自分を汚して暮らすには、
人生は短すぎますよ。
短い人生を幸せに過ごす方向で行きませう。
人生は短すぎますよ。
短い人生を幸せに過ごす方向で行きませう。
私もお婆ちゃんに習ったよ。
汚い言葉・悪口・愚痴・嘘・陰口・・そう言う言葉を使うと大喜びで悪い神様が取り憑くよって。
だからなるべく頑張ってるんだ～ちょっと上手くいかない時もあるけど。
あっちの世界のお婆ちゃん、わたし、今もそれなりに頑張ってるよ～
汚い言葉・悪口・愚痴・嘘・陰口・・そう言う言葉を使うと大喜びで悪い神様が取り憑くよって。
だからなるべく頑張ってるんだ～ちょっと上手くいかない時もあるけど。
あっちの世界のお婆ちゃん、わたし、今もそれなりに頑張ってるよ～
日が変わってＩＤ変わったら相談においでよ
嵐に反応するのも嵐だよ。
116さんのご指摘通り、スマートにスルー汁。
116さんのご指摘通り、スマートにスルー汁。
>>121五月蝿い しつこい あんたも反応してるだろ
数ヶ月前にここで話題になった投資ファンド半年ほどやって
配当金と基準価格のアップで60万ほど利益出た。
単純計算で月10万。
でも今後下落したらと思うと恐くて恐くて・・先月解約しちゃった。
経過を見ると今でも基準価格はチビチビ上がってる。
続けてたら良かっただろうか。しかし、元金保障じゃないから心臓に悪くてなぁ
配当金と基準価格のアップで60万ほど利益出た。
単純計算で月10万。
でも今後下落したらと思うと恐くて恐くて・・先月解約しちゃった。
経過を見ると今でも基準価格はチビチビ上がってる。
続けてたら良かっただろうか。しかし、元金保障じゃないから心臓に悪くてなぁ
６０万！凄腕だよー
ジュモちゃん１人買えるじゃん！
でも引き際が肝心だから。
ジュモちゃん１人でやめておいて正解かも。
根性無しのワス、そのまま普通定期だから半年で１００円くらいかな？
それに比べりゃ、立派な実業家の素質あり！と見た。
ジュモちゃん１人買えるじゃん！
でも引き際が肝心だから。
ジュモちゃん１人でやめておいて正解かも。
根性無しのワス、そのまま普通定期だから半年で１００円くらいかな？
それに比べりゃ、立派な実業家の素質あり！と見た。
申し込む時は何も調べず現金だけ持ってった。
証券会社の人たち皆が驚いた顔でこちらを見てて、何で？て思ったけど
毎日経過を見ていて初めて分かった。
自分が申し込んだ時の基準価格はそれまでで1，2を争う基準価格の高さだった事。
その後急落して1日で資産が数十万減ってたこともあったし、
買った時より高くなるまで・利益が出るまでと粘って見守ったよ。
最初によく調べてもっと基準価格の安いときに申し込んでいたら利益100万は軽く超えてたと思う・・
証券会社の人たち皆が驚いた顔でこちらを見てて、何で？て思ったけど
毎日経過を見ていて初めて分かった。
自分が申し込んだ時の基準価格はそれまでで1，2を争う基準価格の高さだった事。
その後急落して1日で資産が数十万減ってたこともあったし、
買った時より高くなるまで・利益が出るまでと粘って見守ったよ。
最初によく調べてもっと基準価格の安いときに申し込んでいたら利益100万は軽く超えてたと思う・・
>>122
性格悪いな。こんな人がカトレアにいるなんて嫌だわ。
性格悪いな。こんな人がカトレアにいるなんて嫌だわ。
わすは現在250マンほど投資して毎月16300円ほど分配金を
振り込んでもらってるよ。
125ﾀｿは元金に1000万ほどぶっこんだのかしら？
わすも小心者で、これ以上はぶっこめない。
もう少し分配金は低いけど、安心度の高いものに投資しようかと思ってる。
でも仕組みもよくわからないでやってるんだよね、わす。
振り込んでもらってるよ。
125ﾀｿは元金に1000万ほどぶっこんだのかしら？
わすも小心者で、これ以上はぶっこめない。
もう少し分配金は低いけど、安心度の高いものに投資しようかと思ってる。
でも仕組みもよくわからないでやってるんだよね、わす。
>>126荒らしに反応するのも荒らしです。スルー推奨
だから、スルーしなさいって書きながら反応してるって意味じゃないの？
性格もっと悪い人は、カトレアなんかに書きに来ないよ。
仲間内でコソコソ聞くに堪えないような悪口をメールで繋いでいる。
身内同士でひそひそ嫌らしく、あんな人・・って書きまくっている。
そしてここでも表面上は上品で良い人ぶってるんだろうな。
自分は複数の人形者に対して人間不信になる事があった。
そんな酷い悪口なら、メールじゃなくてさっさと２ちゃんに書けよ！
書けばこっちだってちゃんとした理由があるんだから、答えてやるよ！
テメエラなんか、だいっきらいだ！
何処のＢＢＳにでも自分のプライバシー書いて回れって言うのか？
「・・だから人形を一気に売りました。その後・・になったので今度は人形を一杯買えるようになりました」
コソコソしやがって！ＢＬにでもなんでも入れろよ！
自分の嫌らしい頭で想像したことばっかりで、世界が回ってると思うんじゃねえよ！
仲間内でコソコソ聞くに堪えないような悪口をメールで繋いでいる。
身内同士でひそひそ嫌らしく、あんな人・・って書きまくっている。
そしてここでも表面上は上品で良い人ぶってるんだろうな。
自分は複数の人形者に対して人間不信になる事があった。
そんな酷い悪口なら、メールじゃなくてさっさと２ちゃんに書けよ！
書けばこっちだってちゃんとした理由があるんだから、答えてやるよ！
テメエラなんか、だいっきらいだ！
何処のＢＢＳにでも自分のプライバシー書いて回れって言うのか？
「・・だから人形を一気に売りました。その後・・になったので今度は人形を一杯買えるようになりました」
コソコソしやがって！ＢＬにでもなんでも入れろよ！
自分の嫌らしい頭で想像したことばっかりで、世界が回ってると思うんじゃねえよ！
奥で沢山売って高値付いた人？
妬み妬み・・・友達ぶってる連中から裏切られたのね。
この世は妬みと嫉みで成り立っているんだわ。
妬み妬み・・・友達ぶってる連中から裏切られたのね。
この世は妬みと嫉みで成り立っているんだわ。
>>131
もしもそういうのが気になって仕方無いなら、ブログなどでそれとなく事情をつぶやいておくのもいいかも。
本当は何言われても超然と構えてるのが一番良いんだけどね。
事情知らないのに口挟んでアレだけど…世の中悪口大好きって人ばかりじゃないと思う。
もしもそういうのが気になって仕方無いなら、ブログなどでそれとなく事情をつぶやいておくのもいいかも。
本当は何言われても超然と構えてるのが一番良いんだけどね。
事情知らないのに口挟んでアレだけど…世の中悪口大好きって人ばかりじゃないと思う。
そういう時本当の友達かどうか分かるんじゃまいか？
本当にいい人だっていると信じたいよ。
誰でも妬みや嫉みはあるけど
そういうの丸出しでメールできちゃう神経は
私には分からない。
妬みや嫉みがないとは言わない。
でも自分はそういうふうにはなりたくないよ。
本当にいい人だっていると信じたいよ。
誰でも妬みや嫉みはあるけど
そういうの丸出しでメールできちゃう神経は
私には分からない。
妬みや嫉みがないとは言わない。
でも自分はそういうふうにはなりたくないよ。
そうやりとりしてるよって、誰から聞いたんでそ。
私も経験あり。
しかもこの世界の大御所の先生だったからオドロキ。
いいお歳なのに。
私も経験あり。
しかもこの世界の大御所の先生だったからオドロキ。
いいお歳なのに。
>>131
ここはカトレアだからこそ、そういう言葉はおつつしみ遊ばせ。
この世は、自分の物差しだけでは回らないわ。
いろんなことがあるものよ。
ニコニコしている人も、つらい目にあってきてたりするし。
自分だけ不幸と思うと、それが一番不幸だよん。
私も色々言われてたみたいよ。でも平気。
それはそうと、茶色の巻き毛のウイッグが乱れたので、切ったのよねー。
金髪の、おかっぱっぽいのもあったので、同じ号数のジュモタンに被せたら
エドガーとアランだったーーーーー(・∀・)
少年服が欲しくなった！ 誰か作ってくれませんかいな～。
ここはカトレアだからこそ、そういう言葉はおつつしみ遊ばせ。
この世は、自分の物差しだけでは回らないわ。
いろんなことがあるものよ。
ニコニコしている人も、つらい目にあってきてたりするし。
自分だけ不幸と思うと、それが一番不幸だよん。
私も色々言われてたみたいよ。でも平気。
それはそうと、茶色の巻き毛のウイッグが乱れたので、切ったのよねー。
金髪の、おかっぱっぽいのもあったので、同じ号数のジュモタンに被せたら
エドガーとアランだったーーーーー(・∀・)
少年服が欲しくなった！ 誰か作ってくれませんかいな～。
キューピーコレクターが昔友人に居たけど、同じような事があったらしくて
あまりにショックで何の問題もない私のような友達とも一切縁を切ってしま
われて、こっちはそれもショックだった。
随分がんがって慰めたんだけどね。
返事も来なくなった。
わざわざ知らせる友人とやらもどんなもんかと思うけど。
世間知らずの子供みたいなところがある専業主婦の人だったな。
叩かれ慣れてなかったんだろうな。
こんな事書くと専業主婦に怒られるけど、頭下げる機会も少ないし、世界が
狭いし。
あまりにショックで何の問題もない私のような友達とも一切縁を切ってしま
われて、こっちはそれもショックだった。
随分がんがって慰めたんだけどね。
返事も来なくなった。
わざわざ知らせる友人とやらもどんなもんかと思うけど。
世間知らずの子供みたいなところがある専業主婦の人だったな。
叩かれ慣れてなかったんだろうな。
こんな事書くと専業主婦に怒られるけど、頭下げる機会も少ないし、世界が
狭いし。
叩かれ慣れた有職主婦でも
趣味の世界でまで叩かれたくないよ。
ただ陰口ってそこまで思っていなくても
相手に合わせて言ってしまうこともあると思うんだ。
無理して付き合う必要もないけど
あまり気にしないほうがいいと思うよ。
趣味の世界でまで叩かれたくないよ。
ただ陰口ってそこまで思っていなくても
相手に合わせて言ってしまうこともあると思うんだ。
無理して付き合う必要もないけど
あまり気にしないほうがいいと思うよ。
ありがとう。
激怒していたから、汚い言葉を使ってゴメンナサイ。
信頼出来る人達がちゃんといるから、大丈夫。
言葉って難しいと理解したわ。
「あんな人と取引したくないからＩＤ教えて。ＢＬに入れたいから」って言ってたよ。
それは、「あんな人」にとっては悪口でしょ？
そんなのがズラッと並んで、プチッと切れたの。
でも言った方は「私が何をしたって言うの？悪口なんか一言も言ってません」
って、私の方がおかしいというの。
今この話を聞く人も、両極に見方は別れていると思うわ。
同じ日本語なのに、人によって別の世界の言語のように理解し合えないこともある。
でも、ここでオシマイ。もう、引きずらない。
心配して色々アドバイス下さった皆さん、どうもありがとう。
激怒していたから、汚い言葉を使ってゴメンナサイ。
信頼出来る人達がちゃんといるから、大丈夫。
言葉って難しいと理解したわ。
「あんな人と取引したくないからＩＤ教えて。ＢＬに入れたいから」って言ってたよ。
それは、「あんな人」にとっては悪口でしょ？
そんなのがズラッと並んで、プチッと切れたの。
でも言った方は「私が何をしたって言うの？悪口なんか一言も言ってません」
って、私の方がおかしいというの。
今この話を聞く人も、両極に見方は別れていると思うわ。
同じ日本語なのに、人によって別の世界の言語のように理解し合えないこともある。
でも、ここでオシマイ。もう、引きずらない。
心配して色々アドバイス下さった皆さん、どうもありがとう。
本スレでもよく「BLに入れた」と書いてるのを見るけれど、
そして私も書かれたことあるけれど、そういうことを言う人って
一体何様？って感じよ。
そんなに自分の出品はすごいわけ？
あきらかにキャンセルが多かったり、評価が悪い人なら私も取引したくないと思うけど。
細かいことの揚げ足を取ってBLに入れてたら結局売れなくて困るのは
自分じゃないかと思うわ。
私のことをBLに入れなくてもご心配なく、だわ。
オクなんてそんなに良い人形があるとは思えないし。
それより信頼関係の出来た、ちゃんとしたお店がいくつかあるからそこで買うわ。
141さんの気持ち、なんとなくわかる。
そして私も書かれたことあるけれど、そういうことを言う人って
一体何様？って感じよ。
そんなに自分の出品はすごいわけ？
あきらかにキャンセルが多かったり、評価が悪い人なら私も取引したくないと思うけど。
細かいことの揚げ足を取ってBLに入れてたら結局売れなくて困るのは
自分じゃないかと思うわ。
私のことをBLに入れなくてもご心配なく、だわ。
オクなんてそんなに良い人形があるとは思えないし。
それより信頼関係の出来た、ちゃんとしたお店がいくつかあるからそこで買うわ。
141さんの気持ち、なんとなくわかる。
オク利用のビスク者を激しく見下した意見と態度だね。
それこそ何様って言われるよー
だからBLに入れられたんじゃ？
わすは安く買いたいからオクは存分に活用するし、
BL入れたり出品者さんを選り好みなんてしないけどね。
それこそ何様って言われるよー
だからBLに入れられたんじゃ？
わすは安く買いたいからオクは存分に活用するし、
BL入れたり出品者さんを選り好みなんてしないけどね。
>>142
>一体何様？って感じよ。
でも誰と取引するとかって出品者の自由だし。
142さんのことはともかく
トラブル起こるかもしれない人と積極的に取引したくないって気持ちはわかる。
>売れなくて困るのは 自分じゃないかと思うわ。
いくら以上なら売ってもいいってことでｽﾀｰﾄ価格が設定できるわけだし
売れなくて困るってのは杞憂かも。
ＢＬ入りの人だけがお客じゃないって考え方なんでそ。
まあ142さんはｼｮｯﾌﾟで買うと決めているんだから
自分から嫌な人がたくさんいる奥から離れたってことで
そういう意味ではご自分の中では決着できているように思うな。
>一体何様？って感じよ。
でも誰と取引するとかって出品者の自由だし。
142さんのことはともかく
トラブル起こるかもしれない人と積極的に取引したくないって気持ちはわかる。
>売れなくて困るのは 自分じゃないかと思うわ。
いくら以上なら売ってもいいってことでｽﾀｰﾄ価格が設定できるわけだし
売れなくて困るってのは杞憂かも。
ＢＬ入りの人だけがお客じゃないって考え方なんでそ。
まあ142さんはｼｮｯﾌﾟで買うと決めているんだから
自分から嫌な人がたくさんいる奥から離れたってことで
そういう意味ではご自分の中では決着できているように思うな。
はじめに書いた人。ここでＢＬに入れるって話題になった人じゃない？
ケスさんとか、キリキリさん、鎮守さん、ジュモさんあたりかな？
ケスさんとか、キリキリさん、鎮守さん、ジュモさんあたりかな？
どこかのＨＰのＢＢＳ仲間だったのに
その人達がメールでその人の悪口のやりとりをしていた。って事だよね。
一旦人形を大量放出、その後また収集をはじめたら、コソコソ陰で憶測で悪口言われてたと。
ＢＢＳでは楽しそうに語らって、実は陰湿な人たちだったって事かな。
その人達がメールでその人の悪口のやりとりをしていた。って事だよね。
一旦人形を大量放出、その後また収集をはじめたら、コソコソ陰で憶測で悪口言われてたと。
ＢＢＳでは楽しそうに語らって、実は陰湿な人たちだったって事かな。
ここであれだけ叫ぶんだから、少数の仲間じゃないとおも。
不特定多数だから、ここでタンカを切ってるんじゃろ？
テメエラって言われた人たちは、心当たりがあるんだとおも。
まさか当人に伝わるはずないと思ってたら、バラされちった、あれ？じゃね。
ワスはあれ見てもぜんぜん心当たり無いもんね～
不特定多数だから、ここでタンカを切ってるんじゃろ？
テメエラって言われた人たちは、心当たりがあるんだとおも。
まさか当人に伝わるはずないと思ってたら、バラされちった、あれ？じゃね。
ワスはあれ見てもぜんぜん心当たり無いもんね～
メールで教えた人がいるのかな？
教えなかったら、そんなこと言われてる（書かれてる）
なんて本人知らないよね。
その教えた人もどうだと思う。常識がないと思うわ。
教えなかったら、そんなこと言われてる（書かれてる）
なんて本人知らないよね。
その教えた人もどうだと思う。常識がないと思うわ。
まあ、色々憶測しても仕方なかんべ。
人の悪意に泣くこともあれば、思わぬ善意に涙することもあるのが人生。
なるべく人に不快な思いさせないように生きたいね。
関係ないけど、今日、会社で電話とったら「●建設ですがビル建て替えや
壁の塗りなおしはありませんか？当社は云々」とか喋りまくって、
「ああ、自社ビルじゃないんで結構です」ってさえぎったら、
「結構っていうのは大家さんが使う言葉でしょ？！アンタが言うな！」って
ガチャ切りされた。
セールス断られてムカついたにしても、不快にさせるようなこと
言わなきゃいいのにな。
とりあえず着信番号と会社名はメモって間違っても頼まないよう管理会社に
伝えたわ。
人の悪意に泣くこともあれば、思わぬ善意に涙することもあるのが人生。
なるべく人に不快な思いさせないように生きたいね。
関係ないけど、今日、会社で電話とったら「●建設ですがビル建て替えや
壁の塗りなおしはありませんか？当社は云々」とか喋りまくって、
「ああ、自社ビルじゃないんで結構です」ってさえぎったら、
「結構っていうのは大家さんが使う言葉でしょ？！アンタが言うな！」って
ガチャ切りされた。
セールス断られてムカついたにしても、不快にさせるようなこと
言わなきゃいいのにな。
とりあえず着信番号と会社名はメモって間違っても頼まないよう管理会社に
伝えたわ。
職場でクレーム電話受けることがあるけど、もう笑っちゃうくらい
自己チューとか、被害妄想のとかもあるのよね。
いろんな人がいるもんだわ。
それはそうと、ケンカでだんなにビスク壊された人なんている？
いないよね、いないよね？？？
自己チューとか、被害妄想のとかもあるのよね。
いろんな人がいるもんだわ。
それはそうと、ケンカでだんなにビスク壊された人なんている？
いないよね、いないよね？？？
>>151
さりげなく自己チューとか被害妄想とか、いろんな人がいるとか書いていますが、本当に仕事の話がしたいのですか？
私は>>141ですが、「自分をものすごい被害者みたいに思うのは、変」と書いてきた相手側の方でなければいいのですが。
オシマイと言った話を引きずって、ちくちく形を変えて自分を正当化したいのですか？
「被害妄想」で話をまとめたいなら、正々堂々と反論して下さい。
誤爆であることを祈っています。
さりげなく自己チューとか被害妄想とか、いろんな人がいるとか書いていますが、本当に仕事の話がしたいのですか？
私は>>141ですが、「自分をものすごい被害者みたいに思うのは、変」と書いてきた相手側の方でなければいいのですが。
オシマイと言った話を引きずって、ちくちく形を変えて自分を正当化したいのですか？
「被害妄想」で話をまとめたいなら、正々堂々と反論して下さい。
誤爆であることを祈っています。
>>152
あまり悪い方へ考え過ぎないほうがいいと思うよー。
151さんのレスからあなたの話と被害妄想を結びつけるのは少し難しい。
それに、ここで気持ちを吐き出して、分かってくれる人も何人もいたじゃない。
何かの書き込みがあなたへの攻撃に見えたとしても、匿名掲示板では誰が何を書いているなんて分からない。
ここで推測でケンカ始めるくらいなら直接本人達へビシっと言ってやった方がいいんじゃない？
あまり悪い方へ考え過ぎないほうがいいと思うよー。
151さんのレスからあなたの話と被害妄想を結びつけるのは少し難しい。
それに、ここで気持ちを吐き出して、分かってくれる人も何人もいたじゃない。
何かの書き込みがあなたへの攻撃に見えたとしても、匿名掲示板では誰が何を書いているなんて分からない。
ここで推測でケンカ始めるくらいなら直接本人達へビシっと言ってやった方がいいんじゃない？
>>151
クレームが来るのはおたくの職場のやり方に問題があったからでしょう？
クレーム電話が来るなんて余程不誠実なやり方をしているからです。
誰もわざわざ電話なんてしたくないはず。
それも直接責任のある人と話ができるのではなく、
せっかくかけても151のような
何もわからない電話番の女としか話せないとはお客が気の毒です。
笑うなら笑えばいいけど、反省するどころか開き直って
相手をばかにするなんてろくでもないですね。
クレームが来るのはおたくの職場のやり方に問題があったからでしょう？
クレーム電話が来るなんて余程不誠実なやり方をしているからです。
誰もわざわざ電話なんてしたくないはず。
それも直接責任のある人と話ができるのではなく、
せっかくかけても151のような
何もわからない電話番の女としか話せないとはお客が気の毒です。
笑うなら笑えばいいけど、反省するどころか開き直って
相手をばかにするなんてろくでもないですね。
あら。そう言えばそうだわね、154さんが書くまで気がつかなかった。
150さんは勧誘の電話で、151さんは（おそらく顧客の）クレーム電話なのね。
あきらかに両者の電話内容には違いがあるわね。
勧誘は一方的なものだし、顧客のクレームというのは真摯に受け止めなくちゃ
いけないものだわね。
私も今朝、あることころにクレームの電話をしたばかりなんだけど、
平謝りの応対をしてくれたけれど、電話を切った後で何言われてんだかわからないと
思うと、ちょっと・・ね。
150さんは勧誘の電話で、151さんは（おそらく顧客の）クレーム電話なのね。
あきらかに両者の電話内容には違いがあるわね。
勧誘は一方的なものだし、顧客のクレームというのは真摯に受け止めなくちゃ
いけないものだわね。
私も今朝、あることころにクレームの電話をしたばかりなんだけど、
平謝りの応対をしてくれたけれど、電話を切った後で何言われてんだかわからないと
思うと、ちょっと・・ね。
私は仕事さえちゃんとしてくれれば、クレームの電話の後で
相手が何の陰口を叩こうが別に気にしないよ
問題は平謝りの後、肝心の対応は全然しない例
どうせクレームなんて構ってチャンなんだから謝り対応させとけ、的な。
謝ってほしいんじゃなくて対応してほしいんですけど、と思う
相手が何の陰口を叩こうが別に気にしないよ
問題は平謝りの後、肝心の対応は全然しない例
どうせクレームなんて構ってチャンなんだから謝り対応させとけ、的な。
謝ってほしいんじゃなくて対応してほしいんですけど、と思う
===============================================
スルー検定実施中
===============================================
>>153
そうですね。悪い方に考えても、自分が呪縛されるだけです。
アドバイス、ありがとうございます。
直接クレームと言っても相手は聞いた話を私に伝えただけで、当事者の名前が全部特定出来たわけではないので。
今後は、自分だけにわかる言葉でちくちくと何を言われようと、スルーします。
まだまだ未熟者ですから、適切な忠告はとても嬉しいです。どうも。
そうですね。悪い方に考えても、自分が呪縛されるだけです。
アドバイス、ありがとうございます。
直接クレームと言っても相手は聞いた話を私に伝えただけで、当事者の名前が全部特定出来たわけではないので。
今後は、自分だけにわかる言葉でちくちくと何を言われようと、スルーします。
まだまだ未熟者ですから、適切な忠告はとても嬉しいです。どうも。
===============================================
スルー検定 合格。おめでとうございます。
===============================================
ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
>西洋人形LOVE
こんな馬鹿みたいな言葉、スレタイに入れて欲しく無かった
こんな馬鹿みたいな言葉、スレタイに入れて欲しく無かった
次スレ立てる辺りでスレタイの提案すれば？（自分はこのスレタイ気にしてないけど）
今そういう話しても、次スレ立てる時期には忘れられてるかもよ。
今そういう話しても、次スレ立てる時期には忘れられてるかもよ。
そうだったんだ。
ばるたんさん、乙でした。
ばるたんさん、乙でした。
前にもちょこっと話題になったことあると思うんだけど、
例の伝買った人の日記見て思い出した。
人形を見て、「キモい」とか「こわーい、夢に出そう！」とか
言う人っているよね？あれって何なんだろう。
私は携帯に保存しているのをウッカリ見られたりしたときに言われて
相当カチンときた。
友達に、割と写真とか見せたがるタイプの人（といってもペットや子供の
写真見せあいみたいな雰囲気のときに出す程度）がいて、
「なにこのバタくさい人形！キモい！」とか言われて傷ついてた。
言った人に「人の大事なもののことそんな風に言うもんじゃないよ」って
注意したら、「え？そうなの？なんで？」って感じの反応。
いや、「キモい」とか思うこと自体は仕方ないのかもしれないけど、
何でそれを「言ってもいいことだ」と捉えてるのかなーと思うの。
他人の子供やダンナのこと、ブサイクとかデブとか思っても口には
出さないよね、普通は。
例の伝買った人の日記見て思い出した。
人形を見て、「キモい」とか「こわーい、夢に出そう！」とか
言う人っているよね？あれって何なんだろう。
私は携帯に保存しているのをウッカリ見られたりしたときに言われて
相当カチンときた。
友達に、割と写真とか見せたがるタイプの人（といってもペットや子供の
写真見せあいみたいな雰囲気のときに出す程度）がいて、
「なにこのバタくさい人形！キモい！」とか言われて傷ついてた。
言った人に「人の大事なもののことそんな風に言うもんじゃないよ」って
注意したら、「え？そうなの？なんで？」って感じの反応。
いや、「キモい」とか思うこと自体は仕方ないのかもしれないけど、
何でそれを「言ってもいいことだ」と捉えてるのかなーと思うの。
他人の子供やダンナのこと、ブサイクとかデブとか思っても口には
出さないよね、普通は。
私は自分の人形の写真見せて「キモッ」とか言われたことないしな～。
や、もちろん相手は人形になんの興味も無い友人とか会社の同僚よ。
どっちかとゆーと「可愛いｗ」とか「ゴージャス！」「ファンタスティック！」って反応。
お世辞かもしれないけど、少なくとも不愉快な反応を表面に出されたことない。
あー「綺麗なお人形だけど、夜ちょっと怖くない？」とは聞かれたことあるけど。
あなたのお友達のそのあまりにも素直な反応は、お人形がキモい云々の問題ではなく、
単に失礼な態度ってものなんじゃないかしら？と思ったが。
や、もちろん相手は人形になんの興味も無い友人とか会社の同僚よ。
どっちかとゆーと「可愛いｗ」とか「ゴージャス！」「ファンタスティック！」って反応。
お世辞かもしれないけど、少なくとも不愉快な反応を表面に出されたことない。
あー「綺麗なお人形だけど、夜ちょっと怖くない？」とは聞かれたことあるけど。
あなたのお友達のそのあまりにも素直な反応は、お人形がキモい云々の問題ではなく、
単に失礼な態度ってものなんじゃないかしら？と思ったが。
私も言われた。
その人の中で人形＝怖い、しかないみたい。
何かにつけて、「呪われる」とかさ、結構腹が立つしストレス。
ところが、最近、うちの子（小学男子）まで、怖いよ！って言うようになった。
なんでかなあ、こんなに可愛いのに。
その人の中で人形＝怖い、しかないみたい。
何かにつけて、「呪われる」とかさ、結構腹が立つしストレス。
ところが、最近、うちの子（小学男子）まで、怖いよ！って言うようになった。
なんでかなあ、こんなに可愛いのに。
ぶっちゃけリアルな人形は死体みたいで、生理的本能的に怖いと思うよ。
ペットや子供と違って「生きてない」からね。
ぼろぼろのアンティークドレスは、カタコンベのミイラの服を思わせる。
脊髄反射で「キモッ！」と言ってしまっても、仕方ないんじゃないかな。
もちろん悪口を言うのはよくないんだけど、何とかして自分の中で
その恐怖と焦燥感に理由をつけて、落ち着かせようとしてるのかもしれない
昆虫採集標本とかも気持ち悪いし……キモッと叫ぶほどは怖くないけど。
友達に人形を見せるときは、骨董「品」として紹介するようにしてる。
「品」と言われると、その存在がまだ納得できるんじゃないかと思って。
ペットや子供と違って「生きてない」からね。
ぼろぼろのアンティークドレスは、カタコンベのミイラの服を思わせる。
脊髄反射で「キモッ！」と言ってしまっても、仕方ないんじゃないかな。
もちろん悪口を言うのはよくないんだけど、何とかして自分の中で
その恐怖と焦燥感に理由をつけて、落ち着かせようとしてるのかもしれない
昆虫採集標本とかも気持ち悪いし……キモッと叫ぶほどは怖くないけど。
友達に人形を見せるときは、骨董「品」として紹介するようにしてる。
「品」と言われると、その存在がまだ納得できるんじゃないかと思って。
うちのダンナも娘もめちゃくちゃ怖がるよww
だから家族の目にはできるだけ触れないようにしてる。
アンティークドールなんてほんとに一握りの人にしか理解されないと
思ってたほうがいいと思う。
人形者の私だって最初は怖かったし。
だから家族の目にはできるだけ触れないようにしてる。
アンティークドールなんてほんとに一握りの人にしか理解されないと
思ってたほうがいいと思う。
人形者の私だって最初は怖かったし。
値段も知らないだろうから気軽に言うんだろうね。＞キモッ
理解されなくてもいいわｗ
この可愛さが分からないのねｗヲホホ
うちの子は今日
「リカちゃんが襲ってくる話を見た。怖いからトイレに来て。」だって。
「リカちゃんなんて怖くないじゃん。うちの人形は100年前のだよ。」
と言ったが、怖くないらしい。慣れるってスバラシイ。
理解されなくてもいいわｗ
この可愛さが分からないのねｗヲホホ
うちの子は今日
「リカちゃんが襲ってくる話を見た。怖いからトイレに来て。」だって。
「リカちゃんなんて怖くないじゃん。うちの人形は100年前のだよ。」
と言ったが、怖くないらしい。慣れるってスバラシイ。
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:35 ID:h9vRWed6
私はリアルな人形大好き。西洋のワックスドールとか
日本の生き人形とか、たまらなく惹かれる。
ところで、解雇さんの委託条件はどんなものでしょう？
日本の生き人形とか、たまらなく惹かれる。
ところで、解雇さんの委託条件はどんなものでしょう？
☆３５％＋α、浪漫２５％＋α、古人形２０％＋α（α＝０～店による）
でも蚕だけはわからないんだよね。
公開してるから委託した本人は知ってるだろうけど、特定されそうで嫌なんじゃない？
まだ数が少ないしね。
でも蚕だけはわからないんだよね。
公開してるから委託した本人は知ってるだろうけど、特定されそうで嫌なんじゃない？
まだ数が少ないしね。
167だすが、キモいと思うのは仕方ないとして、何故それを
「口にだしてもいい」と解釈しているのかが謎なの。普段礼儀正しい人でも。
多分ホラーコミックとかの影響かなーと。>>168ﾀｿの人間関係裏山。
怪奇系の本の表紙に人形（創作＆骨董）使うのやめてホシス。
自分内統計によると、アンティークドール好きな人って、結構家族に
嫌がられてる人が多いような。
家族揃ってアンティークビスク好きっている？
「娘は人形に興味なくて」とか聞くと、養女にして！って思うわ。
「口にだしてもいい」と解釈しているのかが謎なの。普段礼儀正しい人でも。
多分ホラーコミックとかの影響かなーと。>>168ﾀｿの人間関係裏山。
怪奇系の本の表紙に人形（創作＆骨董）使うのやめてホシス。
自分内統計によると、アンティークドール好きな人って、結構家族に
嫌がられてる人が多いような。
家族揃ってアンティークビスク好きっている？
「娘は人形に興味なくて」とか聞くと、養女にして！って思うわ。
私はケータイを会社で充電中に
勝手に待ち受け（ジュモ）見られたあげく、
コワイと言われたよー･･･orz。
勝手に人のものを開けてみるその人の神経の方がこわいよ。
待ちうけって趣味のもの貼ってる人が多いのだから、
触る前に見ていい？とか聞いてほしい。
>>175
うちも家族が人型のものがダメ。
ベッドの方に向けて座らせてるけど、
「ずらっと並んでて寝るとき怖くないの？!」って言われた。
いえ、かわいいんですけど･･･。
このミゾは埋まらないね。
勝手に待ち受け（ジュモ）見られたあげく、
コワイと言われたよー･･･orz。
勝手に人のものを開けてみるその人の神経の方がこわいよ。
待ちうけって趣味のもの貼ってる人が多いのだから、
触る前に見ていい？とか聞いてほしい。
>>175
うちも家族が人型のものがダメ。
ベッドの方に向けて座らせてるけど、
「ずらっと並んでて寝るとき怖くないの？!」って言われた。
いえ、かわいいんですけど･･･。
このミゾは埋まらないね。
いや、私ダイスキだけど、寝る時は自分のほうは向けてない。
というより、もともと向けないようにして飾っている。
それでも布を掛けたほうがいいらしい。
鏡と同じね。目があるからね。
というより、もともと向けないようにして飾っている。
それでも布を掛けたほうがいいらしい。
鏡と同じね。目があるからね。
>>176
私も同じ。ベッドに向けてお気に入りの人形をズラッと並べている。
ベッドに腰掛けてのんびり人形を見られるし、壁一面ショップみたいで良いよ。
これで総額千万近くかと思うと、元を取らなきゃと言う気分で毎日可愛がれるよ。
寝る時間なんて１時間位少なくなっても平気だし。
私も同じ。ベッドに向けてお気に入りの人形をズラッと並べている。
ベッドに腰掛けてのんびり人形を見られるし、壁一面ショップみたいで良いよ。
これで総額千万近くかと思うと、元を取らなきゃと言う気分で毎日可愛がれるよ。
寝る時間なんて１時間位少なくなっても平気だし。
私もベッドに入った後も眺められるように対面のチェストとドレッサーの上に並べてる。
といいつつ、私はゆっくり見つめあう時間もない程ソッコー寝入ってしまうけどｗ
といいつつ、私はゆっくり見つめあう時間もない程ソッコー寝入ってしまうけどｗ
いいなー。チェストの上にズラーっととか言ってみたい。
うちはベッドどころか布団ですよ。
人形はやっぱりこっち向けて飾ってるな。
布団の隅に座らせてたまに一緒に寝ている。
うちはベッドどころか布団ですよ。
人形はやっぱりこっち向けて飾ってるな。
布団の隅に座らせてたまに一緒に寝ている。
ふと並べた人形の値段を電卓で計算してみた。
それから売ってしまった人形の値段の買値も足してみた。
こんなお金、どこから捻出したのか恐ろしくなったよ。
残った人形の値段は約400万。 出した人形も合わせて500万は超えてた。
もちろん売った値段は買値のうんと下の値段。
リアル現実の話でｽﾏｿ。
それから売ってしまった人形の値段の買値も足してみた。
こんなお金、どこから捻出したのか恐ろしくなったよ。
残った人形の値段は約400万。 出した人形も合わせて500万は超えてた。
もちろん売った値段は買値のうんと下の値段。
リアル現実の話でｽﾏｿ。
そうそう、家の爺ちゃんの書画骨董に比べれば、レプと本物間違えること無いから。
でも蒐集癖は隔世遺伝と言われるのが、ちと悲しい。
でも蒐集癖は隔世遺伝と言われるのが、ちと悲しい。
私は今年に入って、つかったお金がもう２００超えたよ。
昨年使ったのは入れてないし、今年はまだ５ヶ月残ってるのに・・・。
予定では、もうお迎えしないつもり。
昨年使ったのは入れてないし、今年はまだ５ヶ月残ってるのに・・・。
予定では、もうお迎えしないつもり。
181だけど、 これがわずか1年足らずのことなのよ。
普通のサラリーマン家庭で専業主婦。
やっぱりそれでもかわいい方だと思ってくれる？
普通のサラリーマン家庭で専業主婦。
やっぱりそれでもかわいい方だと思ってくれる？
専業主婦には「夫」という保険が付いてるから、可愛いよ（頼りにならないかもだが）
毒女の私はほぼ同じだけ使っていても、貯金無し・保険無しだから可愛くないけど。
毒女の私はほぼ同じだけ使っていても、貯金無し・保険無しだから可愛くないけど。
わずか３体で５００声。
もう買わないぞ。絶対！！
もう買わないぞ。絶対！！
>>185
専業主婦でもそれだけ買える経済状態だったらいいんじゃない？
私は兼業で１０年以上かかって300万だからもっと可愛いけど。
このスレじゃブリュやポートレイトや持ってる人いっぱいいるんだもん。
うらやましー
専業主婦でもそれだけ買える経済状態だったらいいんじゃない？
私は兼業で１０年以上かかって300万だからもっと可愛いけど。
このスレじゃブリュやポートレイトや持ってる人いっぱいいるんだもん。
うらやましー
でもねぇ、旦那は車やクルーザーが趣味。
買い替えの時は安い事といったら！
私はペーパードライバーだから、自分用の車買ったと思って勝手に納得してるけどね。
買い替えの時は安い事といったら！
私はペーパードライバーだから、自分用の車買ったと思って勝手に納得してるけどね。
181だけど、わたすももう買わないぞ！
でもさっきネットショップ見てきたぞ・・
でもさっきネットショップ見てきたぞ・・
>>190わろたー
でもさ、なんでも鑑定団なんかを見てるとつくづく思うんだけど、
アンティークドールって骨董の中じゃすっごい安全パイな趣味だよね。
ン百万円で買ったのに結局偽者つかまされて鑑定額ン千円とか、まずないでしょ。
せいぜい相場より数割方高く買っちゃったってくらい？
ン百万円分ン千万円分の人形を買っても、イザとなればそのうちの何割かは取り戻せるんだし、
やっぱり可愛いものかもしんない。
アンティークドールって骨董の中じゃすっごい安全パイな趣味だよね。
ン百万円で買ったのに結局偽者つかまされて鑑定額ン千円とか、まずないでしょ。
せいぜい相場より数割方高く買っちゃったってくらい？
ン百万円分ン千万円分の人形を買っても、イザとなればそのうちの何割かは取り戻せるんだし、
やっぱり可愛いものかもしんない。
いつも思うけど、よく知りもしない掛け軸や焼き物に大枚払うなーとびっくりする。
それだけわかりにくいモノなのかもしれんね。
それだけわかりにくいモノなのかもしれんね。
鑑定団見てて、いつも思うのは、「これは値打ちものだ」「博物館からの
出物がこの値段では安い」とかいう理由で買ったのは大体ニセモノ。
「いざとなったらお金に替えなさい」ともらったものもニセモノが多い。
欲に目がくらんでると騙されるのだと思うよ。
掘り出しものって骨董では幻想だって言うじゃない？
ニンギョさんは、「かわいい！好き！」って買ってるから、騙されにくいと
思う。
出物がこの値段では安い」とかいう理由で買ったのは大体ニセモノ。
「いざとなったらお金に替えなさい」ともらったものもニセモノが多い。
欲に目がくらんでると騙されるのだと思うよ。
掘り出しものって骨董では幻想だって言うじゃない？
ニンギョさんは、「かわいい！好き！」って買ってるから、騙されにくいと
思う。
書画骨董の好きな人には「さすが！お目が高い！」とか、ヨイショしてね。
良い気分にさせて、ドンドン次から次へと「掘り出し物」を「特別に」自宅に運んでくる。
で「お宅様だから特別に」安くして行くんだけど、どんなもんだか。
「さすがですねえ～仰る通り！」とか褒めちぎられて爺ちゃん大満足だったとさ。
爺ちゃんの自尊心を満足させつつ、スッポンのように一度食いついた獲物は離さない。
６９で死んだから、家の財産食いつぶされずに済んだけど。
９０まで元気だったら、危なかった。頑固だったからな～
良い気分にさせて、ドンドン次から次へと「掘り出し物」を「特別に」自宅に運んでくる。
で「お宅様だから特別に」安くして行くんだけど、どんなもんだか。
「さすがですねえ～仰る通り！」とか褒めちぎられて爺ちゃん大満足だったとさ。
爺ちゃんの自尊心を満足させつつ、スッポンのように一度食いついた獲物は離さない。
６９で死んだから、家の財産食いつぶされずに済んだけど。
９０まで元気だったら、危なかった。頑固だったからな～
ドールの真贋がわかりやすいのは「工業製品」だから、
規格どおりの同じものがたくさん数があるし、
現代物で完璧な偽物を１から作るほうが技術とお金がかかるし、
ネットでいろいろ見られる現代ではなおさら、
比較検討できるからだろうね 骨董の中では堅実なほうだと思う
ただ、ミニョネットでは本物そっくりの偽物が出回ってるってイーベイで
警告してる人がいたよ。ミニョネットの目は単純なブロウアイだし
顔の描きもシンプルなので、偽物は作りやすいかもね
規格どおりの同じものがたくさん数があるし、
現代物で完璧な偽物を１から作るほうが技術とお金がかかるし、
ネットでいろいろ見られる現代ではなおさら、
比較検討できるからだろうね 骨董の中では堅実なほうだと思う
ただ、ミニョネットでは本物そっくりの偽物が出回ってるってイーベイで
警告してる人がいたよ。ミニョネットの目は単純なブロウアイだし
顔の描きもシンプルなので、偽物は作りやすいかもね
以前ここへいらしてた「かく ちかこ」さん。
リストラされて悩んでおられたけれどその後どうなさっているのか・・
わたすも今、人生の岐路に立たされているもんで、ふと気になった。
お人形どころでない時期が人生にはあるもんだよね。
かく ちかこさんがわはは！と笑えているような状況であるといいな。
独り言ごみん。
リストラされて悩んでおられたけれどその後どうなさっているのか・・
わたすも今、人生の岐路に立たされているもんで、ふと気になった。
お人形どころでない時期が人生にはあるもんだよね。
かく ちかこさんがわはは！と笑えているような状況であるといいな。
独り言ごみん。
198 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 16:53:37 ID:cmKQTRqh
>>192 私最近、このブリュ偽物じゃないの・・・?と疑うことがある。
ブリュはもともと出来の良い人形だけど、レプリカの技術がすごい上がってきてるらしいし。
海外のネットショップの写真とかでそう思った人いない? このブリュよく出来たレプリカみたい・・・
と思ったこと。
とある有名店の人も、ブリュは偽物多いですよ、と言っていたし。
ブリュはもともと出来の良い人形だけど、レプリカの技術がすごい上がってきてるらしいし。
海外のネットショップの写真とかでそう思った人いない? このブリュよく出来たレプリカみたい・・・
と思ったこと。
とある有名店の人も、ブリュは偽物多いですよ、と言っていたし。
高額のお人形は、見る目がある人には一目瞭然だよね。
それだけレプが到達しにくいということ。
それだけレプが到達しにくいということ。
ブリュに偽が多いっていうのは「当時つくられた」ものじゃなくて？
製造されたときも高級品だったろうから、ニセモノつくって売る人が
いたんじゃないかと勝手に思ってた。
製造されたときも高級品だったろうから、ニセモノつくって売る人が
いたんじゃないかと勝手に思ってた。
202 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 21:21:25 ID:x9zRBTbU
なんでこんな板に立ててんの？
人ぎょ板いけよ。
人ぎょ板いけよ。
レプじゃないが、ゲブリューダー・クーンレンツとかブリュ似のお人形がいる。
ケストナーの○ドットっぽいのやら、ジャーマンメーカはコピーしてたんだろうね。
オリジナルとは区別がつくと思うが。
ケストナーの○ドットっぽいのやら、ジャーマンメーカはコピーしてたんだろうね。
オリジナルとは区別がつくと思うが。
わすセレブじゃないっす
>お人形どころでない時期が人生にはあるもんだよね。
そうよね。私もカクチカコさんどうしてらっしゃるかと
気になっていました。
197さんもがんがってください。
時には愚痴こぼして…そのためにスレあるんだし。
そうよね。私もカクチカコさんどうしてらっしゃるかと
気になっていました。
197さんもがんがってください。
時には愚痴こぼして…そのためにスレあるんだし。
>>197
人生の岐路か。大変な時なんだね。選ばなきゃいけないのか。
とにかく197さんの幸運を祈るよ。結果オーライになるようにね。
カクチカコさんは、上手く余裕が出来ればここに報告に来ると思うよ。
だから・・今も厳しい道を歩いている気がする。
人生の岐路か。大変な時なんだね。選ばなきゃいけないのか。
とにかく197さんの幸運を祈るよ。結果オーライになるようにね。
カクチカコさんは、上手く余裕が出来ればここに報告に来ると思うよ。
だから・・今も厳しい道を歩いている気がする。
わたしも人生の岐路に立たされたときがある。そのときは無理して買ったお人形
が力になってくれたけど、やっぱり一番ありがたかったのが回りの人の理解。
>>197さんや>>206さんのおっしゃる通り、人に話をすることって大事だとヲモ。
うまくいくように願ってます。
が力になってくれたけど、やっぱり一番ありがたかったのが回りの人の理解。
>>197さんや>>206さんのおっしゃる通り、人に話をすることって大事だとヲモ。
うまくいくように願ってます。
>>197だす。
みなさん、ありがとう。出来るだけやってみます。
>>208さんの「無理して買ったお人形」というのに、はっとさせられた。
わたすは無理して買ったことを責めてたものだから。
でもせっかく無理して買ったんだからなるべく手放さないで頑張るわ。
無理してまで欲しかったんだという気持ち、プラスの方向へ持って行く！
みなさん、ありがとう。出来るだけやってみます。
>>208さんの「無理して買ったお人形」というのに、はっとさせられた。
わたすは無理して買ったことを責めてたものだから。
でもせっかく無理して買ったんだからなるべく手放さないで頑張るわ。
無理してまで欲しかったんだという気持ち、プラスの方向へ持って行く！
209さん、人生山あり谷ありだから。
底まで行ったら、後は上がるだけだよ。
中途半端で止まっている時が一番苦しい。
覚悟を決めて、底まで行っちゃえ！上がるために！
底まで行ったら、後は上がるだけだよ。
中途半端で止まっている時が一番苦しい。
覚悟を決めて、底まで行っちゃえ！上がるために！
底まで行くって、人によってどこが底だかわかんないから
本当にドン底は危険だお。
それより人形に癒され慰められて頑張るって思うほうがいいんじゃまいか。
本当にドン底は危険だお。
それより人形に癒され慰められて頑張るって思うほうがいいんじゃまいか。
いい加減何十年も働き続けながら家事やって子供に神経すり減らして疲れた。
歳かね。たまには休みたいよ。
旦那からは役立たず呼ばわりされ、だからと言って今一から自立して自分の
生活造っていく元気もない。
やる事が多すぎて面倒だなぁという感覚しか持てない。
周りはすぐ更年期だと言う。
こういうのが更年期だと言うのならそうかもしれないけど。
人形買っても、結局は埋められないものがある。
歳かね。たまには休みたいよ。
旦那からは役立たず呼ばわりされ、だからと言って今一から自立して自分の
生活造っていく元気もない。
やる事が多すぎて面倒だなぁという感覚しか持てない。
周りはすぐ更年期だと言う。
こういうのが更年期だと言うのならそうかもしれないけど。
人形買っても、結局は埋められないものがある。
人形はたんなるシンボル、これを見ながら頑張ろうと思う気持ちの象徴だから
買っただけで気が晴れるなんてことはない。買いさえすればよいなら依存だし。それは。
でも働きながら家事もやって子育てって想像以上にはるかに大変。
急がし過ぎて気持ちも不安定になるし、誰からも見捨てられた気持ちになった。
旦那は協力すべきだよ。それは人形では埋められないでそ。
買っただけで気が晴れるなんてことはない。買いさえすればよいなら依存だし。それは。
でも働きながら家事もやって子育てって想像以上にはるかに大変。
急がし過ぎて気持ちも不安定になるし、誰からも見捨てられた気持ちになった。
旦那は協力すべきだよ。それは人形では埋められないでそ。
215 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 09:55:07 ID:3oaAVbbc
わかる希ガス。やたら人生疲れ果てたって疲労感、あったよ。でも脱却する
日も来るよ。時間がたてば･。 また別の元気も出てくるよ。そのうち。
日も来るよ。時間がたてば･。 また別の元気も出てくるよ。そのうち。
モラさん、どうしているかしら？
お嬢様が外国にお嫁入りしたそうだから、そちらへの旅行とかで気晴らししてるかしら？
お嬢様が外国にお嫁入りしたそうだから、そちらへの旅行とかで気晴らししてるかしら？
私自営で事務やってるけど、お金のやりくりで苦労してきた。
でも、うちの旦那も仕事取って来ないおまいは何にもやっていないと云う。
でも、うちの旦那も仕事取って来ないおまいは何にもやっていないと云う。
そういやモラさんも私と同じような事書いてたな。
何もやってないって云うなら本当に何もやらないぞ、と思うけどそうもいかないんだ。
海外で憂さ晴らしさせてくれるような旦那なら、あそこまで苦労はなさらなかっただろうね。
何もやってないって云うなら本当に何もやらないぞ、と思うけどそうもいかないんだ。
海外で憂さ晴らしさせてくれるような旦那なら、あそこまで苦労はなさらなかっただろうね。
精神的な疲れが体調に出るよね。
220 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 19:06:43 ID:T8/bT1aR
概出ですみませんがベイでコピー商品を掴まされてしまいました。
ペイパルでのアカウントは完了してしまっています。
ベイに報告したいのですがどのようにしたら良いかわかりません。
初めてなので専スレがあれば教えてもらいたいのです。
ご存知の方、お願いします。
ペイパルでのアカウントは完了してしまっています。
ベイに報告したいのですがどのようにしたら良いかわかりません。
初めてなので専スレがあれば教えてもらいたいのです。
ご存知の方、お願いします。
ＨＥＬＰに逝くとあるよ。
ありがとうございます。今から行って来ます。
>>219 人ってさ、ストレスや疲れでホルモンの分泌が下がったり、好きな物や好きな人と
楽しく過ごすとホルモン分泌が上がったりする生物なんだよ。
ホルモンは生きている喜びを支配しているからこれが減ると体調にでたり、
鬱になったりするんだとヲモ。
好きな人形と楽しく過ごすとホルモン分泌が上昇するよ・・・って無理やりか。
>>220さん クレーム申し立て、さらにグレイドアップして公開紛争というのがあるから
心配しないでね。ただし日数制限があるから早めにやるべし。
楽しく過ごすとホルモン分泌が上がったりする生物なんだよ。
ホルモンは生きている喜びを支配しているからこれが減ると体調にでたり、
鬱になったりするんだとヲモ。
好きな人形と楽しく過ごすとホルモン分泌が上昇するよ・・・って無理やりか。
>>220さん クレーム申し立て、さらにグレイドアップして公開紛争というのがあるから
心配しないでね。ただし日数制限があるから早めにやるべし。
更年期障害という言葉で思い出した。
40に入ったばかりの頃、自律神経を悪くして神経科に通院してた。
だんなの親戚に結婚式があって、出席できる状態でないんで
電話して事情を話して丁寧にお断りした。
相手の親戚のおばさんは電話口で、はっはっは！と笑って「更年期障害じゃないの？」と
一笑されたというか、小ばかにされたというか。
こっちだって神経科に通院なんて言いたくなかったさ。
それでもちゃんと説明してるのになんでこんな返答しかできないの？と傷ついたよ。
更年期障害って「年増女の症状」という感じで悪い比喩に使われていないか？
本当はとてもつらい症状と聞いた。
この電話での応対もまさに冗談交じりでちゃかした感じだった。
目に見えなくて解りづらいけれど、精神的にも身体的にも病んでる時というのは
あるもんなんだよ。
本人がつらい、しんどいと言うんだから必ずどこか具合が悪いんだよね。
お人形や好きなものしかりだけど、やっぱり周りの言葉や気遣いで
ずいぶん違ってくると思うのは私の経験から。
40に入ったばかりの頃、自律神経を悪くして神経科に通院してた。
だんなの親戚に結婚式があって、出席できる状態でないんで
電話して事情を話して丁寧にお断りした。
相手の親戚のおばさんは電話口で、はっはっは！と笑って「更年期障害じゃないの？」と
一笑されたというか、小ばかにされたというか。
こっちだって神経科に通院なんて言いたくなかったさ。
それでもちゃんと説明してるのになんでこんな返答しかできないの？と傷ついたよ。
更年期障害って「年増女の症状」という感じで悪い比喩に使われていないか？
本当はとてもつらい症状と聞いた。
この電話での応対もまさに冗談交じりでちゃかした感じだった。
目に見えなくて解りづらいけれど、精神的にも身体的にも病んでる時というのは
あるもんなんだよ。
本人がつらい、しんどいと言うんだから必ずどこか具合が悪いんだよね。
お人形や好きなものしかりだけど、やっぱり周りの言葉や気遣いで
ずいぶん違ってくると思うのは私の経験から。
213だけど、自律神経狂ってて、通院、投薬してる。
ストレスのせいでホルモンバランスおかしくなってるらしい。
医者からは、はっきり欝だと言われた。
でも、旦那は更年期という事にしたいらしい。
外聞がいいからね。それでもってｷﾁｶﾞｲ病院にいい加減行くのを止めろだって。
おまいが原因なんだＹＯ！
もう少し女房をうまく使えないもんかな。
ちょっと労わってやれば、気持ちよくがんがれたのに。
いい加減疲れた・・・・。
どうにか薬でもたせて一日も休んでない。
ストレスのせいでホルモンバランスおかしくなってるらしい。
医者からは、はっきり欝だと言われた。
でも、旦那は更年期という事にしたいらしい。
外聞がいいからね。それでもってｷﾁｶﾞｲ病院にいい加減行くのを止めろだって。
おまいが原因なんだＹＯ！
もう少し女房をうまく使えないもんかな。
ちょっと労わってやれば、気持ちよくがんがれたのに。
いい加減疲れた・・・・。
どうにか薬でもたせて一日も休んでない。
ひどい話だね。奥さんがいなくなると一番ひびるのは旦那のくせにね。
旦那は一人になるのが怖いんだよきっと。
鬱のときはがんばっちゃだめだよ。私は鬱の時がんがって、かえってひどくした。
今は快方したけど、この辛さは経験した人にしか分からない。
身代わりに人形集めてたようなとこがあるし。
225さん、いつでもいいからここに来ていっぱい愚痴ってね。
旦那は一人になるのが怖いんだよきっと。
鬱のときはがんばっちゃだめだよ。私は鬱の時がんがって、かえってひどくした。
今は快方したけど、この辛さは経験した人にしか分からない。
身代わりに人形集めてたようなとこがあるし。
225さん、いつでもいいからここに来ていっぱい愚痴ってね。
>>225
私のところもそうだよ。
人聞きが悪いのか、そういう病院に通って欲しくないらしい。
元はと言えば旦那の浮気が原因でこうなったのに。
それもさー…旦那の身内の介護に泊りがけで行ってた時の浮気だよ。
情けなくて情けなくて。
（でもちゃんと通院した方が絶対いいし、225さんもそこは譲らないで通って！）
私のところもそうだよ。
人聞きが悪いのか、そういう病院に通って欲しくないらしい。
元はと言えば旦那の浮気が原因でこうなったのに。
それもさー…旦那の身内の介護に泊りがけで行ってた時の浮気だよ。
情けなくて情けなくて。
（でもちゃんと通院した方が絶対いいし、225さんもそこは譲らないで通って！）
>>227
それは悔しいどころの騒ぎじゃないよ！
良く耐えたね。偉いな～
家は耐えきれなかったよ。
縁を切った切ったって言いながら、ズルズルズル・・
子供が家を出た時にバイバイしたよ。
ずっとその時を待ってたんだ。しっかり慰謝料貰ったよ。
旦那がビックリしたんで、こっちの方が驚いた。
永遠に許されると思ってたんだろうな。
今はバツイチ・オババ、ちょっと貧乏だけど元気で気楽です。
それは悔しいどころの騒ぎじゃないよ！
良く耐えたね。偉いな～
家は耐えきれなかったよ。
縁を切った切ったって言いながら、ズルズルズル・・
子供が家を出た時にバイバイしたよ。
ずっとその時を待ってたんだ。しっかり慰謝料貰ったよ。
旦那がビックリしたんで、こっちの方が驚いた。
永遠に許されると思ってたんだろうな。
今はバツイチ・オババ、ちょっと貧乏だけど元気で気楽です。
>>228
我慢してるのは旦那の身内の為。（うちは子供いないの）
ものすごく頼られてるし、自分もその身内が好きで悲しませたくない。
その方が亡くなった時が本当の勝負所かな。
離婚と言う事になったら徹底的に戦うよ。慰謝料もしっかりもらうつもり。
通院以外の生活は表面的にはわりかし平和っぽいかも。
旦那は、もうすっかり気持ちよーく浮気の件を無かった事にしてる。だから通院が解せないらしい。
「今後の生涯君をずっと幸せにするんだー」とよく口にするけどこれは自分に酔ってるだけって気がする。
本当に幸せにする気があるなら私の通院の原因と正面から向き合って欲しいわ。
我慢してるのは旦那の身内の為。（うちは子供いないの）
ものすごく頼られてるし、自分もその身内が好きで悲しませたくない。
その方が亡くなった時が本当の勝負所かな。
離婚と言う事になったら徹底的に戦うよ。慰謝料もしっかりもらうつもり。
通院以外の生活は表面的にはわりかし平和っぽいかも。
旦那は、もうすっかり気持ちよーく浮気の件を無かった事にしてる。だから通院が解せないらしい。
「今後の生涯君をずっと幸せにするんだー」とよく口にするけどこれは自分に酔ってるだけって気がする。
本当に幸せにする気があるなら私の通院の原因と正面から向き合って欲しいわ。
こりゃどう考えても>>229ﾀｿの勝ちだわ。
慰謝料は今のうちにこっそりへそくっておくのも良いよ。
それで離婚の際もきっちり頂く。
私も含めてみな、いろいろあるんだね。
がんばるっ！
それから>>228ﾀｿ。
自分をオババなんて言っちゃだめ！ 「乙女」だすよｗ
慰謝料は今のうちにこっそりへそくっておくのも良いよ。
それで離婚の際もきっちり頂く。
私も含めてみな、いろいろあるんだね。
がんばるっ！
それから>>228ﾀｿ。
自分をオババなんて言っちゃだめ！ 「乙女」だすよｗ
リーマンだったらとっくに縁切ってただろね。
私でないと、わけわかめなことだらけだもん。
たちまち会社はガタガタになるよ。
そしたら慰謝料や養育費どころじゃないじゃん。
私自身も会社の借り入れの保証人になってるしね。
不動産は全部会社か旦那自身の名義。
不動産に対する執着もすごい。
浮気されて汚らしい病気うつされた時、なじったら逆ギレされて戸棚の扉を
肘鉄で割ったんだよ。
あれから冷めたね。
カオみるのも嫌だけど自営の悲しさよ。
ｼﾈと本気で思うことある。マジで。
私でないと、わけわかめなことだらけだもん。
たちまち会社はガタガタになるよ。
そしたら慰謝料や養育費どころじゃないじゃん。
私自身も会社の借り入れの保証人になってるしね。
不動産は全部会社か旦那自身の名義。
不動産に対する執着もすごい。
浮気されて汚らしい病気うつされた時、なじったら逆ギレされて戸棚の扉を
肘鉄で割ったんだよ。
あれから冷めたね。
カオみるのも嫌だけど自営の悲しさよ。
ｼﾈと本気で思うことある。マジで。
なんと言葉をお掛けして良いものやら・・
そう言う状況で、自分に愛人がいたら会社と旦那に保険金をたっぷりかけて「焼き殺してよ」
保険金殺人首謀者になりそうだな私。
>>231さん始め、つらくても精神的に強く正しく頑張っている人が一杯いるんだね。
自分は根性無しだから、殺意が芽生えそうだ。
殺す前に別れて正解。保険金殺人が妙に実感を伴った時期があったよ。
今考えると、大笑いだけどね。
そう言う状況で、自分に愛人がいたら会社と旦那に保険金をたっぷりかけて「焼き殺してよ」
保険金殺人首謀者になりそうだな私。
>>231さん始め、つらくても精神的に強く正しく頑張っている人が一杯いるんだね。
自分は根性無しだから、殺意が芽生えそうだ。
殺す前に別れて正解。保険金殺人が妙に実感を伴った時期があったよ。
今考えると、大笑いだけどね。
臆病者だからそれはナシ。
あいつの為に犯罪者になって刑務所逝きなんて、阿呆らしくって。
あいつの為に犯罪者になって刑務所逝きなんて、阿呆らしくって。
>>231
ゆ、許せん！毒もったろか。
そこらのキノコにも毒があるらしいし・・
何てね。でも幽霊になって付き纏われても鬱陶しいから、
どこかに相談に行ったら？
世の中許せることと許せないことがあるよ。
ゆ、許せん！毒もったろか。
そこらのキノコにも毒があるらしいし・・
何てね。でも幽霊になって付き纏われても鬱陶しいから、
どこかに相談に行ったら？
世の中許せることと許せないことがあるよ。
235 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 14:26:42 ID:r3J30sre
>>223
本ｽﾚでたまに話題になる女医さんに見てもらえば？
精神科医だよ
あたしも更年期っぽい。。
妙に寒くてお茶のみたくなったり
暑くて発汗したり。
吐き気がしたりいらいらしたり
でもなかなか受診の機会はないのｙｐね。
やぱり自律神経がおかしいみたい。
本ｽﾚでたまに話題になる女医さんに見てもらえば？
精神科医だよ
あたしも更年期っぽい。。
妙に寒くてお茶のみたくなったり
暑くて発汗したり。
吐き気がしたりいらいらしたり
でもなかなか受診の機会はないのｙｐね。
やぱり自律神経がおかしいみたい。
236 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 22:36:14 ID:NWWjRBBp
浮気されたないなら結婚しなさんな。
もーさ、男なんかいらねーだろ。
お人ぎょﾀﾝがいればｲｲ。
もーさ、男なんかいらねーだろ。
お人ぎょﾀﾝがいればｲｲ。
sageおながいしまつ
浮気されてカッカきたりシットしたりしてる内はまだいいんよ。
相手を軽蔑するっていうのか、根本的に人間ミタ・・・と思ったらもうダメ。
ましてや箸の上げ下ろしまで虫唾が走り出したら・・・・・。
相手を軽蔑するっていうのか、根本的に人間ミタ・・・と思ったらもうダメ。
ましてや箸の上げ下ろしまで虫唾が走り出したら・・・・・。
でもさ、良い男は妻帯関係無しに女が群がってくると言う神話もあるわな。
よく「浮気相手に困らない程、家の旦那は魅力的だから女が放っておかなくて。もてない男じゃつまらないでしょ」
と割り切って、笑って受け止める奥さんもいるよ。それ聞くと「ほお～」と思う。
それって愛情が底なしに深いかどうかの問題かな、それとも心に離婚計画を秘めてへそくり中なのかな？
周囲に他人の持ち物だけ（スマン。既婚男性ね）欲しがって、短期間で相手をとっかえてる子が居る。
まったく男の気持ちはわかんないな～ま、いろんな旦那がいるだろうけど。
自分は婚約時代に、二股・三股かけられて、こっちで縁切りしたけどさ。
よく「浮気相手に困らない程、家の旦那は魅力的だから女が放っておかなくて。もてない男じゃつまらないでしょ」
と割り切って、笑って受け止める奥さんもいるよ。それ聞くと「ほお～」と思う。
それって愛情が底なしに深いかどうかの問題かな、それとも心に離婚計画を秘めてへそくり中なのかな？
周囲に他人の持ち物だけ（スマン。既婚男性ね）欲しがって、短期間で相手をとっかえてる子が居る。
まったく男の気持ちはわかんないな～ま、いろんな旦那がいるだろうけど。
自分は婚約時代に、二股・三股かけられて、こっちで縁切りしたけどさ。
毎日同じ食事じゃ飽きるてことよ。
それはまだしも、やはりしてはいけない事やったんだから、ばれた後の対処が問題だね。
うちの旦那は素人をくどく程器用じゃないし、プロ相手だったけど後腐れないにしても
キモチ悪い。
あれから、傍に来られるのもぞっとするよ。
腹は出て油ぎって、たまには私が妬くぐらいもてるいい大人の男なら浮気も許す！
それで私を大事にしてくれたらオケよ。
こっちはおばさん臭くならないように始終努力してんのにさ。
それで私の事を誰かが褒めようもんなら猜疑心丸出しでこっちの浮気を疑ってさ。
妬く前に自分がもっと自信持てるぐらいいい男になれるようがんがってみろよ。
食っちゃ寝でゴロゴロしやがってさ。
それはまだしも、やはりしてはいけない事やったんだから、ばれた後の対処が問題だね。
うちの旦那は素人をくどく程器用じゃないし、プロ相手だったけど後腐れないにしても
キモチ悪い。
あれから、傍に来られるのもぞっとするよ。
腹は出て油ぎって、たまには私が妬くぐらいもてるいい大人の男なら浮気も許す！
それで私を大事にしてくれたらオケよ。
こっちはおばさん臭くならないように始終努力してんのにさ。
それで私の事を誰かが褒めようもんなら猜疑心丸出しでこっちの浮気を疑ってさ。
妬く前に自分がもっと自信持てるぐらいいい男になれるようがんがってみろよ。
食っちゃ寝でゴロゴロしやがってさ。
浮気されてこっちの心はズタズタになってるのに
男の人のほうはずっと軽く考えてるような気がする。
旦那の稼ぎがよくて優雅な専業主婦しながらお人形も好きなように買えるんだったら
少々の浮気は許せるのかも知れないけど…
共働きでお小遣いも余裕があるからって浮気されたんじゃたまらないよ。
あの時別れておけば良かったかな
男の人のほうはずっと軽く考えてるような気がする。
旦那の稼ぎがよくて優雅な専業主婦しながらお人形も好きなように買えるんだったら
少々の浮気は許せるのかも知れないけど…
共働きでお小遣いも余裕があるからって浮気されたんじゃたまらないよ。
あの時別れておけば良かったかな
今からでも別れたら？
男のほうは浮気なんか男は当然するもんだって考えてるとおも。
世間の男はみんなやってることだから自分もやってなぜ悪いみたいな感覚。
妻に悪いなんて絶対に思ってないって。
男のほうは浮気なんか男は当然するもんだって考えてるとおも。
世間の男はみんなやってることだから自分もやってなぜ悪いみたいな感覚。
妻に悪いなんて絶対に思ってないって。
そうね。社員旅行での女買いの現場に居合わせたら、ぞっとするよ。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」ナカーマだから他言無用。
お前らも言うなよ、家庭壊れたらお前らのせいだかんな！とか。
でもどんな病気持ち込まれるかわからない（エイズとか完治しないじゃん）
奥さん達に言ってやろうかと思うけど、逆恨みされてても困る。
イカレタような若い姉ちゃん相手に何やってんだ！娘と同じ位じゃないか！
だから近親相姦とか、平気な親父もいるだろうな、と思うと更にゾ～～
「知らずにいれば幸せ」でも薄々わかるでしょ。
疑心暗鬼で生きるなんて修羅の道だな～
「赤信号みんなで渡れば怖くない」ナカーマだから他言無用。
お前らも言うなよ、家庭壊れたらお前らのせいだかんな！とか。
でもどんな病気持ち込まれるかわからない（エイズとか完治しないじゃん）
奥さん達に言ってやろうかと思うけど、逆恨みされてても困る。
イカレタような若い姉ちゃん相手に何やってんだ！娘と同じ位じゃないか！
だから近親相姦とか、平気な親父もいるだろうな、と思うと更にゾ～～
「知らずにいれば幸せ」でも薄々わかるでしょ。
疑心暗鬼で生きるなんて修羅の道だな～
外で遊んでくる男と交渉してると子宮頸ガンとかにかかるリスク高いんだわ。
あれ細菌感染が原因でなるガンだそうだから。
エイズでなくても接触感染が原因でかかるガンなんて怖いよー。
わすは男の貞操感のなさが、妻やパートナーを危険におとしめてるってことの
自覚のなさがなにより嫌。
あれ細菌感染が原因でなるガンだそうだから。
エイズでなくても接触感染が原因でかかるガンなんて怖いよー。
わすは男の貞操感のなさが、妻やパートナーを危険におとしめてるってことの
自覚のなさがなにより嫌。
誰だったかな。こういった人。
「男の下半身には人格がない！」
女の下半身は、ちゃんと人格がある（場合が多い）ぞ。
「男の下半身には人格がない！」
女の下半身は、ちゃんと人格がある（場合が多い）ぞ。
私が性病うつされた時も、これ、子宮にも出来る腫瘍ですから、後々子宮癌なんかにも
なる場合があるんですよ、と医者に言われたよ。
それで数年後、ひどい筋腫になって全摘した。
ストレスでも筋腫は出来るそうな。
そんでその性病にも関係があると云われた。
あいつのせいで何で私がこんな目に合うんだとオモタよ。
本人は忘れてんじゃない？
外でやってきてくれて、金だけ持ってきてほしいよ。
で、私の傍には近寄らないでもらいたい。
で、おとなしくていてくれたら、それでいいや。
なる場合があるんですよ、と医者に言われたよ。
それで数年後、ひどい筋腫になって全摘した。
ストレスでも筋腫は出来るそうな。
そんでその性病にも関係があると云われた。
あいつのせいで何で私がこんな目に合うんだとオモタよ。
本人は忘れてんじゃない？
外でやってきてくれて、金だけ持ってきてほしいよ。
で、私の傍には近寄らないでもらいたい。
で、おとなしくていてくれたら、それでいいや。
そだね。お金運んでくれて、自分に近づかないのが一番だ。病気うつされるの嫌だね。
触られただけでゾッとするなんて、男側は想像もしてないかもね。
悪いけど・・会社の親父族、メタボに加齢臭に大食いで、鈍くさい。
あちゃーというミスをして良く上役に怒鳴られて、へーへーしてる。
それでも女遊びになると浮かれちゃって、とんでもないエロ親父。大はしゃぎ。
あれ、妻子に見られたらどうなるんだ？と毒女達は呟いてる。
近年、円満退職した家で、専業主婦の奥様がメンヘルに通いだしたそうな。
原因は退職した旦那。一日中家にいられるので心が病んでしまったとさ。
「オレが家に居るようになっておかしくなるって、どういうことだ？今まで頑張って働いてきたんだぞ！」
と愚痴をこぼしに来たけど、「亭主元気で留守が良い」が崩れると奥さんがメンヘルか～気の毒だなとおもた。
触られただけでゾッとするなんて、男側は想像もしてないかもね。
悪いけど・・会社の親父族、メタボに加齢臭に大食いで、鈍くさい。
あちゃーというミスをして良く上役に怒鳴られて、へーへーしてる。
それでも女遊びになると浮かれちゃって、とんでもないエロ親父。大はしゃぎ。
あれ、妻子に見られたらどうなるんだ？と毒女達は呟いてる。
近年、円満退職した家で、専業主婦の奥様がメンヘルに通いだしたそうな。
原因は退職した旦那。一日中家にいられるので心が病んでしまったとさ。
「オレが家に居るようになっておかしくなるって、どういうことだ？今まで頑張って働いてきたんだぞ！」
と愚痴をこぼしに来たけど、「亭主元気で留守が良い」が崩れると奥さんがメンヘルか～気の毒だなとおもた。
自営で四六時中一緒のわたすはどうなるんだ！！？
メンヘルのお世話になるはずだわ。
旦那、若い頃はさんざ遊んでたくせに（１日おきに飲みに出かけてた）卒業した
とか言って、休日まで一緒に過ごしたがる。
休みぐらいおまいから開放されたいんだＹＯ！
家事の休みさえないのにさ・・・。
メンヘルのお世話になるはずだわ。
旦那、若い頃はさんざ遊んでたくせに（１日おきに飲みに出かけてた）卒業した
とか言って、休日まで一緒に過ごしたがる。
休みぐらいおまいから開放されたいんだＹＯ！
家事の休みさえないのにさ・・・。
わたしんちはサラリーマンで、帰宅は夜の10時は過ぎる。
平日に顔を見るのは2時間程度。
けれども帰宅の足音が聞こえると気持ちがひゅぅぅーーん・・と沈むのがわかる。
こんな調子だから休みの土日は寝込んで、なるべく顔を会わさないようにしてる。
月曜日には少し気持も回復するけれど、家事がまだできない。
明日の火曜日辺りから徐序に回復し始める。
だから自営業なんて考えられないよ、恐ろしくて。
平日に顔を見るのは2時間程度。
けれども帰宅の足音が聞こえると気持ちがひゅぅぅーーん・・と沈むのがわかる。
こんな調子だから休みの土日は寝込んで、なるべく顔を会わさないようにしてる。
月曜日には少し気持も回復するけれど、家事がまだできない。
明日の火曜日辺りから徐序に回復し始める。
だから自営業なんて考えられないよ、恐ろしくて。
家の叔母ちゃんも、そう言ってた。
５０過ぎた頃から、旦那が休日に家にべったりいて、何処へでも自分が出かければ付いてくるようになった。
休日のゴルフもパチンコもぶらり旅も、仕事帰りの飲み会も、一切面倒だから辞めたそうだ。
朝はまず目覚めのコーヒー、たっぷり朝食の後は駅まで車に載せて送り出し、寄り道せずに帰ってくると近くの駅まで迎えに来いコールでお迎え。
大食らいに大酒飲み。テレビ付けたまま居間でごろ寝。動かすのに一苦労。
しかも夜中に「お母さん、腹減った。何か無い？」と起こされて、おにぎり作る日課。
メタボで喫煙家で加齢臭凄い。糖尿の疑い有るけど、おびえて精密検査はパス。脂肪肝は承知してる。
後２年で定年になるのを本人は楽しみにしてる。もう働かなくて済むと指折り数えて待っている。
趣味無しで、定年後も家にずっと居る可能性が高い。
叔母ちゃんは定年の日以降、どうやって暮らそうか？本気で悩んでいる。
スポーツ嫌いだし、飯！飯！コールが一日中続くのか・・と暗い気分になるんだって。
だから自営の奥様は、ひたすら尊敬。綺麗事では済まないよね。２４時間一緒って。
５０過ぎた頃から、旦那が休日に家にべったりいて、何処へでも自分が出かければ付いてくるようになった。
休日のゴルフもパチンコもぶらり旅も、仕事帰りの飲み会も、一切面倒だから辞めたそうだ。
朝はまず目覚めのコーヒー、たっぷり朝食の後は駅まで車に載せて送り出し、寄り道せずに帰ってくると近くの駅まで迎えに来いコールでお迎え。
大食らいに大酒飲み。テレビ付けたまま居間でごろ寝。動かすのに一苦労。
しかも夜中に「お母さん、腹減った。何か無い？」と起こされて、おにぎり作る日課。
メタボで喫煙家で加齢臭凄い。糖尿の疑い有るけど、おびえて精密検査はパス。脂肪肝は承知してる。
後２年で定年になるのを本人は楽しみにしてる。もう働かなくて済むと指折り数えて待っている。
趣味無しで、定年後も家にずっと居る可能性が高い。
叔母ちゃんは定年の日以降、どうやって暮らそうか？本気で悩んでいる。
スポーツ嫌いだし、飯！飯！コールが一日中続くのか・・と暗い気分になるんだって。
だから自営の奥様は、ひたすら尊敬。綺麗事では済まないよね。２４時間一緒って。
定年で趣味もなく家でゴロゴロしてたら痴呆になるよ
うちは自営の上、何かと興味あってその度振り回される。
歳とってから家賃収入見込んで不動産探し回り。
神社でいい水があると聞くと遠方まで汲みに行く。
ちょい悪はやるとすぐ何か服探しまわり。
うまいと聞くとあちこち食べ歩き。（その後必ずケチつけ）
全ていちいちつきあわされる。
日曜のゆっくり朝食が楽しみと、朝寝も許されぬ。
歳とってから家賃収入見込んで不動産探し回り。
神社でいい水があると聞くと遠方まで汲みに行く。
ちょい悪はやるとすぐ何か服探しまわり。
うまいと聞くとあちこち食べ歩き。（その後必ずケチつけ）
全ていちいちつきあわされる。
日曜のゆっくり朝食が楽しみと、朝寝も許されぬ。
うちも自営。
数年ぶり、しかも中学のは○十年ぶりの同窓会。
「行ってもいい？」とお伺いを立てたらどーぞ、と云ったかと思ったら
「お前、仕事とって来ないんだからたまには役に立ってみろよ。
同級生に営業しっかりしてこいよ。」 イッキに行く気が失せた。
どうせ時間単位でまだ帰らないのかコールがあるんだろ。
うっかり出なかったらまた何と云われるか。
その上仕事の話のひとつも持って帰らなかったらどうなるか。
○十年ぶりの友達に営業なんて出来るか。
「久しぶりに楽しんでこいよ」の言葉ひとつで男が上がるのにさ。
数年ぶり、しかも中学のは○十年ぶりの同窓会。
「行ってもいい？」とお伺いを立てたらどーぞ、と云ったかと思ったら
「お前、仕事とって来ないんだからたまには役に立ってみろよ。
同級生に営業しっかりしてこいよ。」 イッキに行く気が失せた。
どうせ時間単位でまだ帰らないのかコールがあるんだろ。
うっかり出なかったらまた何と云われるか。
その上仕事の話のひとつも持って帰らなかったらどうなるか。
○十年ぶりの友達に営業なんて出来るか。
「久しぶりに楽しんでこいよ」の言葉ひとつで男が上がるのにさ。
自営は大変なんですね・・・、でも、うちはリーマンで、親戚、回りも自営っていないの。
それが、ここにきたら、た～くさんいるでしょ、
ブログやホムペで素晴らしいお人形見せてくださってる方たちも自営のお宅が多いし。
やっぱり経済的に恵まれていると思うのよ、だからきっと一長一短だと思う。
それが、ここにきたら、た～くさんいるでしょ、
ブログやホムペで素晴らしいお人形見せてくださってる方たちも自営のお宅が多いし。
やっぱり経済的に恵まれていると思うのよ、だからきっと一長一短だと思う。
ごめーん。
私、ブログ、ホムペ餅じゃないのよ。
自営のブログ、ホムペ餅の方々とは無関係ですー。
みなさんはお幸せだとオモ。
もちろん、色々皆あるけど、不幸で貧乏な自営は私をはじめほんの若干名ですんで
誤解なきよう・・・・。
私、ブログ、ホムペ餅じゃないのよ。
自営のブログ、ホムペ餅の方々とは無関係ですー。
みなさんはお幸せだとオモ。
もちろん、色々皆あるけど、不幸で貧乏な自営は私をはじめほんの若干名ですんで
誤解なきよう・・・・。
神様は人間に平等に「死」を与えてくれたそうだけど、平等ではないと思う。
横浜のＹおばちゃんは自営で朝から晩まで仕事・配達・金管理・従業員の世話と、頑張ってた。
でも６０を目前にして、年金一回も貰わずに、咽頭癌で死んじゃった。
頑張りすぎて・・早く医者に行けば良かったのに・・手遅れだった。
働き者で明るくて、大好きなおばちゃんだった。ワンワン泣いた。
旦那はたっぷり死亡保険料を貰って、お店も欲しい人に譲ってのんびり暮らしてる。
子供いなかったし、楽隠居で、いつの間にか次の奥さんが家におさまってた。
それを目の当たりにしたら、諸行無常を感じた。
真面目に努力したことが報われる世界じゃないんだＹＯ～
・・とそれを口実に、「宵越しの銭は持たない」「明日死んでも良いように生きる！」
と、自由気ままに遊んじゃ、人形を買いまくって嫁に行かない自分。
多少男性不信も有るけど、ゴメンよ、お母ちゃん。きっとこのまま毒女だ～
横浜のＹおばちゃんは自営で朝から晩まで仕事・配達・金管理・従業員の世話と、頑張ってた。
でも６０を目前にして、年金一回も貰わずに、咽頭癌で死んじゃった。
頑張りすぎて・・早く医者に行けば良かったのに・・手遅れだった。
働き者で明るくて、大好きなおばちゃんだった。ワンワン泣いた。
旦那はたっぷり死亡保険料を貰って、お店も欲しい人に譲ってのんびり暮らしてる。
子供いなかったし、楽隠居で、いつの間にか次の奥さんが家におさまってた。
それを目の当たりにしたら、諸行無常を感じた。
真面目に努力したことが報われる世界じゃないんだＹＯ～
・・とそれを口実に、「宵越しの銭は持たない」「明日死んでも良いように生きる！」
と、自由気ままに遊んじゃ、人形を買いまくって嫁に行かない自分。
多少男性不信も有るけど、ゴメンよ、お母ちゃん。きっとこのまま毒女だ～
>真面目に努力したことが報われる世界じゃないんだＹＯ～
>・・とそれを口実に、「宵越しの銭は持たない」「明日死んでも良いように生きる！」
私もまったく同じだ～。大病を患ってから特にそんな人生観になってしまった。
私の場合は男性不信じゃないけど（恋愛もそれなりに人生の楽しみ）
今の自分とって結婚はメリットないし、毒女のまま一生終わるかもしんない。
同じく、母ちゃんゴメン！でも、もう期待してないよね？
>・・とそれを口実に、「宵越しの銭は持たない」「明日死んでも良いように生きる！」
私もまったく同じだ～。大病を患ってから特にそんな人生観になってしまった。
私の場合は男性不信じゃないけど（恋愛もそれなりに人生の楽しみ）
今の自分とって結婚はメリットないし、毒女のまま一生終わるかもしんない。
同じく、母ちゃんゴメン！でも、もう期待してないよね？
しょーもない男を亭主にして一生奴隷扱いされるくらいなら
独身のほうがどんだけマシかと思う。
わすも毒女の一人だわ。ｗ
独身のほうがどんだけマシかと思う。
わすも毒女の一人だわ。ｗ
別に自分は男嫌いでも独身主義というわけでもないし、
自分にとって総合的にプラスであれば、結婚する事はやぶさかではない。
つまり相手次第、良いご縁がございましたら、って感じだな。
自分にとって総合的にプラスであれば、結婚する事はやぶさかではない。
つまり相手次第、良いご縁がございましたら、って感じだな。
親戚に恋愛結婚して定年退職した夫婦が複数いるけど
浮気もなく互いにいたわり合って仲良いよ～。
家事が大変な人は旦那さんにも手伝って貰ったらどうかな？
嫌なことがあるのなら納得いくまで話し合って、
改善されなけば他に生きる道はないか真剣に考えてみる・・・
真面目に努力するだけじゃ足りないんだよね。
浮気もなく互いにいたわり合って仲良いよ～。
家事が大変な人は旦那さんにも手伝って貰ったらどうかな？
嫌なことがあるのなら納得いくまで話し合って、
改善されなけば他に生きる道はないか真剣に考えてみる・・・
真面目に努力するだけじゃ足りないんだよね。
手伝ってもらったり話し合ったりって無駄なんだと思うよ
たいていそういうダンナは嘘つきだから、そのときは同意したふりをして、
次の日から結局何もしなかったりで何十年、もう話し合うだけ疲れて損、という
状態になってるんだとオモ
或いは納得するまで話し合おうとした結果、ヤケになって殴られたり
家の中の物を壊されたりして、結局用事が増える
離婚したくても、結局はそのウソつきの逆ギレ男と話し合いの場を
持たなくてはいけない その弁明や偽証を聞くのが聞き苦しい
そういう感じなんだと思うよ。皆さんが努力不足とか、頑張りすぎて
凝り固まってるんじゃなくて、世の中には常識の通じないロクデナシが
いるということだとオモ ダンナにエネルギーを吸い取られすぎて、
改善とか他に生きる道とか考えられるだけの気力も残されてないんだよ
仕事や家庭など自分以外のものに責任のある人は尚更だわ
（そして男は逃げられないのがわかってるから、さらにあつかましい行動に
出るんだよね）
うちは夫婦仲はいいしダンナは優しい
でもルーズで何度言っても直らない
そのくせ口癖は「おまえは忙しくて大変だから俺がやるって言ったのに」とすねる
嘘つきではないんだけどね 風呂を洗うのが翌日夕方になるぐらいなら
自分でやるわ つか、自分でやらせてくれ！！
たいていそういうダンナは嘘つきだから、そのときは同意したふりをして、
次の日から結局何もしなかったりで何十年、もう話し合うだけ疲れて損、という
状態になってるんだとオモ
或いは納得するまで話し合おうとした結果、ヤケになって殴られたり
家の中の物を壊されたりして、結局用事が増える
離婚したくても、結局はそのウソつきの逆ギレ男と話し合いの場を
持たなくてはいけない その弁明や偽証を聞くのが聞き苦しい
そういう感じなんだと思うよ。皆さんが努力不足とか、頑張りすぎて
凝り固まってるんじゃなくて、世の中には常識の通じないロクデナシが
いるということだとオモ ダンナにエネルギーを吸い取られすぎて、
改善とか他に生きる道とか考えられるだけの気力も残されてないんだよ
仕事や家庭など自分以外のものに責任のある人は尚更だわ
（そして男は逃げられないのがわかってるから、さらにあつかましい行動に
出るんだよね）
うちは夫婦仲はいいしダンナは優しい
でもルーズで何度言っても直らない
そのくせ口癖は「おまえは忙しくて大変だから俺がやるって言ったのに」とすねる
嘘つきではないんだけどね 風呂を洗うのが翌日夕方になるぐらいなら
自分でやるわ つか、自分でやらせてくれ！！
まぁ２６１タンのおっしゃるとうりですわな。
家にはいぬぬこが居るの。
いぬは可愛がるけど、ぬこは好かないらしくてしょうもない事なのに、ぶつくさ
言ってる。
とっても置いて出ていけないよ。
いぬぬこを引き取って暮らしに困らないなら我慢なんぞするもんか。
ジョーシキが違うんだとオモ。
自分に都合のいいジョーシキを、いかにも正論のごとくまくしたてるので
まともに相手するのも面倒だ。諦めた。
自分らしく生きる事をじゃなくて、相手の考えを変えようなんて出来るもんじゃない。
それを諦めた。
いつか目に物見せてやる。私がいなくなったら泣きを見る日をね。
それが何故だかわからんだろうなぁ。理不尽としか思わんだろうよ。
家にはいぬぬこが居るの。
いぬは可愛がるけど、ぬこは好かないらしくてしょうもない事なのに、ぶつくさ
言ってる。
とっても置いて出ていけないよ。
いぬぬこを引き取って暮らしに困らないなら我慢なんぞするもんか。
ジョーシキが違うんだとオモ。
自分に都合のいいジョーシキを、いかにも正論のごとくまくしたてるので
まともに相手するのも面倒だ。諦めた。
自分らしく生きる事をじゃなくて、相手の考えを変えようなんて出来るもんじゃない。
それを諦めた。
いつか目に物見せてやる。私がいなくなったら泣きを見る日をね。
それが何故だかわからんだろうなぁ。理不尽としか思わんだろうよ。
＞＞２５４専業主婦で苦労してる人は最悪って事ね
私も会社経営だけどみんな一緒くたにしないでｗ
私も会社経営だけどみんな一緒くたにしないでｗ
>>263
254ﾀｿに「自営は大変かもしれないけど、その代わりお金があるから
いいじゃない」とか言われたみたいでムッとしたんだと思うけど、
周りに自営がいなくて、ネットとかココ見たうえでのタダの感想だと
思うよ。
ココやHPで自営が多いといっても10人には満たないと思うし。
「一緒にしないで」と言いたい気持ちも分かるが、マターリ汁。
254ﾀｿに「自営は大変かもしれないけど、その代わりお金があるから
いいじゃない」とか言われたみたいでムッとしたんだと思うけど、
周りに自営がいなくて、ネットとかココ見たうえでのタダの感想だと
思うよ。
ココやHPで自営が多いといっても10人には満たないと思うし。
「一緒にしないで」と言いたい気持ちも分かるが、マターリ汁。
254です、言いたかったのは、みんなそれぞれいいことも大変なことも
あるから、いいところも見てお互い頑張りましょう、という気持ちでした。
失礼なことを言うつもりはありませんでした、申し訳ありません。
あるから、いいところも見てお互い頑張りましょう、という気持ちでした。
失礼なことを言うつもりはありませんでした、申し訳ありません。
一昔前だと「自営？ 就職はしないの？」と、よく言われた。
若い女の子に言われるならまだしも、いい歳したオッサンにも言われた。
自営＝お金持ち、という認識ができたのって、私の周囲では21世紀以降。
お金持ちじゃないけど《就職はしないの？》と言われなくなっただけ嬉しい。
若い女の子に言われるならまだしも、いい歳したオッサンにも言われた。
自営＝お金持ち、という認識ができたのって、私の周囲では21世紀以降。
お金持ちじゃないけど《就職はしないの？》と言われなくなっただけ嬉しい。
私も書き方が悪かったわ。
でも、たまに昼食外食に行くと、専業主婦が結構お高いランチ、おしゃべりしながら
のんびりいただいてるのよね。
不幸は外で働きたくても状況が許さないとか、働きたくなくても自営で仕方ないとか
選択の自由がないっていう人よね。
母が自営で苦労して身体壊したのを見てきたから本当は専業主婦に憧れてたわ。
愚痴なんて聞きたくない人も居るだろうけど、誰にも話せず（愚痴言うような友人とか
と会う暇もない場合もあるだろうし）同意したりしなくていいから書くだけ書かせてあ
げたらいいんじゃない？
吐き出すだけでも気分が楽になる事だってあるだろうしね。
流石に殺人なんてのは冗談にも行き過ぎだと思うけど、黙ってスルーできないならば、
見ないでおけばいいんじゃないの？
でも、たまに昼食外食に行くと、専業主婦が結構お高いランチ、おしゃべりしながら
のんびりいただいてるのよね。
不幸は外で働きたくても状況が許さないとか、働きたくなくても自営で仕方ないとか
選択の自由がないっていう人よね。
母が自営で苦労して身体壊したのを見てきたから本当は専業主婦に憧れてたわ。
愚痴なんて聞きたくない人も居るだろうけど、誰にも話せず（愚痴言うような友人とか
と会う暇もない場合もあるだろうし）同意したりしなくていいから書くだけ書かせてあ
げたらいいんじゃない？
吐き出すだけでも気分が楽になる事だってあるだろうしね。
流石に殺人なんてのは冗談にも行き過ぎだと思うけど、黙ってスルーできないならば、
見ないでおけばいいんじゃないの？
何が幸せで何が不幸なんて客観的な指針はないしハッキリした事は言えないけど、
選択の自由がないってのが幸せな状況じゃないってのは言えるよね。
このスレは「なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう」がコンセプトだし、
愚痴だって何だって呟いちゃえばいいよ。
ここで毒だって何だって吐き出しちゃえ！
それで楽になるのなら、ここの存在意義もあるってものですよ。
選択の自由がないってのが幸せな状況じゃないってのは言えるよね。
このスレは「なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう」がコンセプトだし、
愚痴だって何だって呟いちゃえばいいよ。
ここで毒だって何だって吐き出しちゃえ！
それで楽になるのなら、ここの存在意義もあるってものですよ。
そうですね。
良く自分だけが世界で一番不幸・・と思っている人にも効果十分です。
表面上幸せそうでも、複雑な家庭のゴタゴタに苦しんだり、人に言えない大病の後遺症に苦しんでいる場合もあります。
家庭のゴタゴタは言ってもわかりにくいけど、病気の愚痴は難しいですね。
あっけらかんと幸せそうに見えるんだろうけど、自分は何時どうなるかわからない身です。
だから現実の人間とつきあうのが苦手で、家で話相手になってくれる人形がお友達。
とりあえず、今生きていることだけで有り難い。そしてネットでお話しできる人がいて嬉しい。
それが私の幸せだから『私は物凄く苦労してきました』と堂々と宣言できる人が羨ましいです。
良く自分だけが世界で一番不幸・・と思っている人にも効果十分です。
表面上幸せそうでも、複雑な家庭のゴタゴタに苦しんだり、人に言えない大病の後遺症に苦しんでいる場合もあります。
家庭のゴタゴタは言ってもわかりにくいけど、病気の愚痴は難しいですね。
あっけらかんと幸せそうに見えるんだろうけど、自分は何時どうなるかわからない身です。
だから現実の人間とつきあうのが苦手で、家で話相手になってくれる人形がお友達。
とりあえず、今生きていることだけで有り難い。そしてネットでお話しできる人がいて嬉しい。
それが私の幸せだから『私は物凄く苦労してきました』と堂々と宣言できる人が羨ましいです。
どうして羨ましいの？
え～ちょっくらご挨拶まわりを･･･
奴古譚専用スレを貴賓舘に立ち上げましたので、よろしかったら
遊びにいらしてくださいです m(_ _*)m
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14745/1186588124/
奴古譚専用スレを貴賓舘に立ち上げましたので、よろしかったら
遊びにいらしてくださいです m(_ _*)m
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14745/1186588124/
もーいっかいやりなおせたら、けっこんしない？
>>274ゴメン頭悪いから意味わかんない
・明日をも知れぬ命の人間は、今日生きてるだけでありがたい
・命に余裕のある人は、生きてるだけで幸せ、という気持ちではないので、
苦労した、と愚痴る余裕があるので羨ましい
という解釈でいいのかな。
でも「今日生きてるだけでありがたい」と思わない人の中には、
「死んだほうがまし」と思ってる人もいるだろうから、他人に心を
煩わされず、自分のためだけに時間を使える人が羨ましいと思うかも
しれないけど。
・命に余裕のある人は、生きてるだけで幸せ、という気持ちではないので、
苦労した、と愚痴る余裕があるので羨ましい
という解釈でいいのかな。
でも「今日生きてるだけでありがたい」と思わない人の中には、
「死んだほうがまし」と思ってる人もいるだろうから、他人に心を
煩わされず、自分のためだけに時間を使える人が羨ましいと思うかも
しれないけど。
生きてくのって大変だよね。
死んだら何もしなくてよくなるよと疲れきって思ってた。
やっぱ更年期かね。体調も悪くてね。仕事も家事もいっぱいいっぱいで。
そんな時に義父が亡くなった。
良くして貰ったから、本当の子供達より私のほうが泣いたかも。
その頃身辺整理していた自分を見直してみたよ。
残す者達がどんなに苦しむかと思うと生きなくちゃねってね。
だって逝く者よりも残される者のほうが、どんなに大変なのか、よくわかったから。
死んだら何もしなくてよくなるよと疲れきって思ってた。
やっぱ更年期かね。体調も悪くてね。仕事も家事もいっぱいいっぱいで。
そんな時に義父が亡くなった。
良くして貰ったから、本当の子供達より私のほうが泣いたかも。
その頃身辺整理していた自分を見直してみたよ。
残す者達がどんなに苦しむかと思うと生きなくちゃねってね。
だって逝く者よりも残される者のほうが、どんなに大変なのか、よくわかったから。
自分が死んでそこまで悲しんでくれる人が私にはいないなぁ。
調子の良いことを言う他人はもちろん、家族（特に夫）も。
かろうじて老齢の実の両親が気掛かり。
でも彼らも遠からず死には近い年齢だし。
なんて環境がわたしの「死んでもかまわない」という発想かもしれない。
ま、こんな所を覗いている間は煩悩がまだあるんだと思ってるけれど。
調子の良いことを言う他人はもちろん、家族（特に夫）も。
かろうじて老齢の実の両親が気掛かり。
でも彼らも遠からず死には近い年齢だし。
なんて環境がわたしの「死んでもかまわない」という発想かもしれない。
ま、こんな所を覗いている間は煩悩がまだあるんだと思ってるけれど。
煩悩があり過ぎて自滅する人もいるんじゃない？
>>281
大変失礼しましたm(_ _;)m
ずっと前に荒らし対策で規制したホストに引っかかったのかも。
規制はとりあえず全部解除したので、よろしかったら是非お越しくださいです。
また入れなかったら、もう一度管理メニューいじってみます･･･
大変失礼しましたm(_ _;)m
ずっと前に荒らし対策で規制したホストに引っかかったのかも。
規制はとりあえず全部解除したので、よろしかったら是非お越しくださいです。
また入れなかったら、もう一度管理メニューいじってみます･･･
だったらOFFにすればいいんですが｡わたしはしてる｡
ウイルスブロックは専用ソフト使えばいいから。
ウイルスブロックは専用ソフト使えばいいから。
うちの場合、プロバイダがしたらばに勝手に規制かけてました。
有害サイトの可能性ありということで・・2ちゃんは繋がるのにw
この場合は、各自がプロバイダにアクセスして、プロテクトの度合いを
変更するしかなくて、掲示板管理人さんにはどうしようもならないですよ。
有害サイトの可能性ありということで・・2ちゃんは繋がるのにw
この場合は、各自がプロバイダにアクセスして、プロテクトの度合いを
変更するしかなくて、掲示板管理人さんにはどうしようもならないですよ。
>>284
我が家のパソちゃんも同じく。有害サイトの可能性有りで規制かかってます。
我が家のパソちゃんも同じく。有害サイトの可能性有りで規制かかってます。
愚痴です、スマソ
本スレが新スレ立てる前に1000まで埋まってしまった・・・
何考えて1000埋めてんだろ？
過去ログ見直して新スレ立ってないこと確認してよ・・・orz
本スレが新スレ立てる前に1000まで埋まってしまった・・・
何考えて1000埋めてんだろ？
過去ログ見直して新スレ立ってないこと確認してよ・・・orz
規制で新スレ立てれなかったよぅ！
誰か代りに立ててちょ。
誰か代りに立ててちょ。
本スレの新スレ立てました。
スレ立て初心者なので変なところがあったらｺﾞﾐﾝ。
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・53体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1186748399/
スレ立て初心者なので変なところがあったらｺﾞﾐﾝ。
【ｱﾝﾃィｰｸ】西洋骨董人形館・53体目【ﾋﾞｽｸ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1186748399/
ｽﾚたてありがとん。死んで悲しむ人か、、、。
私の場合家族に恵まれてるから義理の妹から舅姑、
もち夫や子供も泣いてくれるんだろうけど
私自身は本当に他人を大事にできたんだろうか？
て思うよ。
最近仕事で一緒だった人が自殺したらしんだよね。
若いだんな？彼に？尽くしていたんだけどうまくいってなかったようで
玄関で首つってたんだと。
いずれみな死ぬのに、後に残る人もつらいだろうね。
それほど好きだったのか？死して記憶に残りたいのか、あてつけか。
人のことはわかんないけど。
仕事がいいかげんなとこあったんで注意したことがあったんだけどね。
私はあっさり死にたいよ。
好きに生きてきたからいつ死んでもいいかな？
誰の負担にならずにあっさり逝けたらなあ。
私の場合家族に恵まれてるから義理の妹から舅姑、
もち夫や子供も泣いてくれるんだろうけど
私自身は本当に他人を大事にできたんだろうか？
て思うよ。
最近仕事で一緒だった人が自殺したらしんだよね。
若いだんな？彼に？尽くしていたんだけどうまくいってなかったようで
玄関で首つってたんだと。
いずれみな死ぬのに、後に残る人もつらいだろうね。
それほど好きだったのか？死して記憶に残りたいのか、あてつけか。
人のことはわかんないけど。
仕事がいいかげんなとこあったんで注意したことがあったんだけどね。
私はあっさり死にたいよ。
好きに生きてきたからいつ死んでもいいかな？
誰の負担にならずにあっさり逝けたらなあ。
自分も最近つらい事が一杯あった。
親友だと思ったり、尊敬していた人が、全く自分を信頼なんかしていなかった事が次々発覚。
嫌な時には嫌な事がたて続きに起こる。哀しい。
裏で何をして何を言われていたか、第３者から知らされる。
何のために教えるんだろう。「知らぬが仏」で置いて欲しかった。
でも教えるのは１人じゃないから、今は第３者が本人について為された事を教えてくれる時代なんだ。
何のために？
そんなに信頼されない自分って、何だろう。
相手を傷つけた事なんて無いはずなのに、悪口一つ言ってないのに、何故だろう。
石になりたい。感情のない人間になりたい。最近、本気でそう思う。
親友だと思ったり、尊敬していた人が、全く自分を信頼なんかしていなかった事が次々発覚。
嫌な時には嫌な事がたて続きに起こる。哀しい。
裏で何をして何を言われていたか、第３者から知らされる。
何のために教えるんだろう。「知らぬが仏」で置いて欲しかった。
でも教えるのは１人じゃないから、今は第３者が本人について為された事を教えてくれる時代なんだ。
何のために？
そんなに信頼されない自分って、何だろう。
相手を傷つけた事なんて無いはずなのに、悪口一つ言ってないのに、何故だろう。
石になりたい。感情のない人間になりたい。最近、本気でそう思う。
290さん。第三者の言う事をうのみにしないほうがいいよ。
そういうやからは、えてして卑怯なやつが多いんだよ。
それに同じ事を言ったって違う意味になっていく場合が多い。
私も裏で何言われてるかわからんけど気にしないようにしている。
あんまり人のこと気にしてたら自分が損だよ。
同じ考えの人なんていないから。お互いがんばろ！
そういうやからは、えてして卑怯なやつが多いんだよ。
それに同じ事を言ったって違う意味になっていく場合が多い。
私も裏で何言われてるかわからんけど気にしないようにしている。
あんまり人のこと気にしてたら自分が損だよ。
同じ考えの人なんていないから。お互いがんばろ！
ありがと。
昨日どう表現して良いかわからないほどの衝撃を受けたので。
表面上は家族の手前だから普通、でも、『なぜ？』が何百回も頭の中をグルグル回ってる。
でも、ありがと。気にしないように頑張る。
もう少ししたらきっと落ち着く。大丈夫。良い人だってちゃんと居る！
昨日どう表現して良いかわからないほどの衝撃を受けたので。
表面上は家族の手前だから普通、でも、『なぜ？』が何百回も頭の中をグルグル回ってる。
でも、ありがと。気にしないように頑張る。
もう少ししたらきっと落ち着く。大丈夫。良い人だってちゃんと居る！
>>290
291さんの言う通り。
そしてあなたの成長を願って言わせてもらえば
信頼と好意は必ずしも兼ね備わるものではない。
あなたは自分が完全・完璧だと思うかい？恐らくそうは思わないだろう。
ｵﾚも自分が完全だとは思わない。
誰しも信頼に足らないちょっとした不満や不服の種はもっている。
それでも人間関係が成り立つのは
あなたの中と相手の中の好意と誠意が支えあっているからなんだよ。
好意や誠意を上回らないちょっとした不満程度なら
カルい冗談で流す人も結構多い。
下心のある者や人の不幸を好む者ってのは
そういうものを大袈裟に扱い他人で欲望を発散し悦に浸る。
その第三者が信じるに値するかどうかと、
あなたと誰かの仲が偽りなのかどうかは同じ次元で考えず、
一時の感情で流されない強さを育てましょ。
291さんの言う通り。
そしてあなたの成長を願って言わせてもらえば
信頼と好意は必ずしも兼ね備わるものではない。
あなたは自分が完全・完璧だと思うかい？恐らくそうは思わないだろう。
ｵﾚも自分が完全だとは思わない。
誰しも信頼に足らないちょっとした不満や不服の種はもっている。
それでも人間関係が成り立つのは
あなたの中と相手の中の好意と誠意が支えあっているからなんだよ。
好意や誠意を上回らないちょっとした不満程度なら
カルい冗談で流す人も結構多い。
下心のある者や人の不幸を好む者ってのは
そういうものを大袈裟に扱い他人で欲望を発散し悦に浸る。
その第三者が信じるに値するかどうかと、
あなたと誰かの仲が偽りなのかどうかは同じ次元で考えず、
一時の感情で流されない強さを育てましょ。
>>290たんは私にそっくりだ。
思わず「わすが書いたんか？！」と驚いたよｗ
そっくりだから私の事情は書かないけれど、こんな目に遭うのは自分だけ・・と思わんで。
私も石になりたいよ。同じだわ。290たんと一緒に二つ並んで石になろうか？
でもね、きっと同じような目に遭って同じように思ってる人は沢山いるよ。
自分一人だけのように思ったらあかんよ。
思わず「わすが書いたんか？！」と驚いたよｗ
そっくりだから私の事情は書かないけれど、こんな目に遭うのは自分だけ・・と思わんで。
私も石になりたいよ。同じだわ。290たんと一緒に二つ並んで石になろうか？
でもね、きっと同じような目に遭って同じように思ってる人は沢山いるよ。
自分一人だけのように思ったらあかんよ。
ありがとう。そうね、皆もいろいろあるんだもの。
これで成長しなければ、悲しみも無駄になる。
もう２度と同じ事をされないように学習して強くなる。
これで成長しなければ、悲しみも無駄になる。
もう２度と同じ事をされないように学習して強くなる。
タヌキを轢いてしまった！
タヌコは道路の真ん中でうずくまっていたが、近寄るとびっこを引きながら暗闇に逃げてしまった。
ごめんよ～～！！！
助けてあげたいのに、どうしたらいいの？
もう心配で心配で泣きたいです。
神様、タヌキに代わって私に痛みをお与え下さい。
タヌキが助かるならエデンにクラック入れられても我慢します。
呆れるほどｽﾚﾁで申し訳ないのですが、どうしたらいいか誰か教えてくだされ。
タヌコは道路の真ん中でうずくまっていたが、近寄るとびっこを引きながら暗闇に逃げてしまった。
ごめんよ～～！！！
助けてあげたいのに、どうしたらいいの？
もう心配で心配で泣きたいです。
神様、タヌキに代わって私に痛みをお与え下さい。
タヌキが助かるならエデンにクラック入れられても我慢します。
呆れるほどｽﾚﾁで申し訳ないのですが、どうしたらいいか誰か教えてくだされ。
逃げたタヌキを捕まえるために山に入ったら、余計に野生動物の生活圏を
脅かしますので、轢いたタヌキのことはあきらめましょう。
次の犠牲を防ぐためには、今度から車に乗らない。
車が無ければ生活できない場所なら、車が無くても生活できる都会に引っ越す。
これで解決するはずです。
脅かしますので、轢いたタヌキのことはあきらめましょう。
次の犠牲を防ぐためには、今度から車に乗らない。
車が無ければ生活できない場所なら、車が無くても生活できる都会に引っ越す。
これで解決するはずです。
タヌコの治癒力を信じよう。
もし、ダメだったとしても情けをかけて想い悩むと
タヌコが成仏できなくなるから、そこは無情になろうね。
もし、ダメだったとしても情けをかけて想い悩むと
タヌコが成仏できなくなるから、そこは無情になろうね。
慰めにもならんが、タヌキを車でひく人は結構いる。今住む家は半田舎。
路肩に４つ足ふんばって、ひっくり返ってるタヌキの置物発見！
最初は「なんでこんな所に捨てるんか？」と思ったが、剥製状態で硬直して横倒れ。
それを何匹も見るんで「この辺りでは、タヌキの剥製を路肩に捨てるんですか～」
地元っこに聞いたら「何言うちょるかい。あら～ひかれて死んどるタヌキじゃい」
うひょ～～～あの姿勢で死ぬのがこの地区のタヌキの習性じゃろか？と悩んだ。
路肩に４つ足ふんばって、ひっくり返ってるタヌキの置物発見！
最初は「なんでこんな所に捨てるんか？」と思ったが、剥製状態で硬直して横倒れ。
それを何匹も見るんで「この辺りでは、タヌキの剥製を路肩に捨てるんですか～」
地元っこに聞いたら「何言うちょるかい。あら～ひかれて死んどるタヌキじゃい」
うひょ～～～あの姿勢で死ぬのがこの地区のタヌキの習性じゃろか？と悩んだ。
山に餌になる木の実が無くなって街に降りてくるようになったんだね。
うんと前、夜中に庭で犬が吠えるから見たら狸が。
野生だからすごい迫力なの。で、犬が追っかけたら逃げると思って犬を放したら
逆に飛び掛ってきた。
犬は狸の首根っこに噛み付いてしばらく、ばたばたしてたけど死んでしもうたよ。
あとから見たらまだ子供だった。
犬は普段はとても温厚で優しい子だったけど、いざという時にはすごいなと思った。
普段は全く吠えない犬で、もう一匹のはよく吠えるけどその時はキャッと言って逃げて
震えてたな。
（臆病で恐いからよく吠えるんだと思う。）
お腹が空いて犬の餌を狙って来た子狸、可哀相だけどうっかり食べ物をあげて毎日顔を
出すようになったらまた困るしね。
段々と住む場所も食べ物もなくなって可哀相だけど・・・。
うんと前、夜中に庭で犬が吠えるから見たら狸が。
野生だからすごい迫力なの。で、犬が追っかけたら逃げると思って犬を放したら
逆に飛び掛ってきた。
犬は狸の首根っこに噛み付いてしばらく、ばたばたしてたけど死んでしもうたよ。
あとから見たらまだ子供だった。
犬は普段はとても温厚で優しい子だったけど、いざという時にはすごいなと思った。
普段は全く吠えない犬で、もう一匹のはよく吠えるけどその時はキャッと言って逃げて
震えてたな。
（臆病で恐いからよく吠えるんだと思う。）
お腹が空いて犬の餌を狙って来た子狸、可哀相だけどうっかり食べ物をあげて毎日顔を
出すようになったらまた困るしね。
段々と住む場所も食べ物もなくなって可哀相だけど・・・。
犬、はなすことなかったのに・・・狸かわいそす・・・
そうなの・・。たいてい野良猫とか逃げるからそうすると思ってたんだけど・・・。
犬も必死だったんだ。
しばらく可哀相で立ち直れ無かったよ・・・・・。
犬も必死だったんだ。
しばらく可哀相で立ち直れ無かったよ・・・・・。
皆様 ありがとうございます。
早朝現場付近を探し、今戻ってまいりました。
タヌキはいませんでしたが、近くの民家の方から話を聞くことができました。
最近よく出没し、人に馴れてるようなので飼われてたのではとのことでした。
猫の餌をよく食べに来てるので、体が不自由になっても飢え死にすることないから大丈夫だよと慰めてくださいました。
静かな山間地帯ですが、大型住宅団地ができてからタヌキ、狐などの生息地が奪われたようです。
家に戻って大泣きしました。
ごめん、タヌタン元気になって！
ありがとう、見ず知らずの私を慰めてくれた民家の方。
そして、心配してくださったここの皆々様に感謝。
スレチのタヌキ話で引っ張って申し訳ありませんでした。
早朝現場付近を探し、今戻ってまいりました。
タヌキはいませんでしたが、近くの民家の方から話を聞くことができました。
最近よく出没し、人に馴れてるようなので飼われてたのではとのことでした。
猫の餌をよく食べに来てるので、体が不自由になっても飢え死にすることないから大丈夫だよと慰めてくださいました。
静かな山間地帯ですが、大型住宅団地ができてからタヌキ、狐などの生息地が奪われたようです。
家に戻って大泣きしました。
ごめん、タヌタン元気になって！
ありがとう、見ず知らずの私を慰めてくれた民家の方。
そして、心配してくださったここの皆々様に感謝。
スレチのタヌキ話で引っ張って申し訳ありませんでした。
いやいや、お優しい方だと思っています。
人間を無慈悲に引きずったまま殺す人もいる世の中ですから。
潤いというか、真っ直ぐで嘘のない方の話を聞くと、和みます。
タヌキくんの生命力に期待しましょう。
人間を無慈悲に引きずったまま殺す人もいる世の中ですから。
潤いというか、真っ直ぐで嘘のない方の話を聞くと、和みます。
タヌキくんの生命力に期待しましょう。
思いつめてもどうしようもない事ってあるから
あまり考えないようにした方がいいよ。
そうそう、落ち込んだ時はスパゲティを食べるのがいいって聞いたよ
フォークにお行儀良くクルクルしてると
その行為に熱中して余計な事考えないから。
あまり考えないようにした方がいいよ。
そうそう、落ち込んだ時はスパゲティを食べるのがいいって聞いたよ
フォークにお行儀良くクルクルしてると
その行為に熱中して余計な事考えないから。
小動物を車で轢いてしまうことはあることだよね。
不可抗力というか、仕方が無い部分もあると思う。
私は既に轢かれている何か（わからない状態）を轢いた事が二回もあるよ。
しかも二年連続で元旦の夜だった。 同じ有料道路の同じような場所でね。
二回目は家に戻ってからタイヤに塩をかけて「ごめんね」とお詫びした。
生活道路なら、誰かが処理したり保健所に連絡したりするけれど、
有料道路なんて誰もそのままだから可哀相に思った。
タヌちゃんはその後自然治癒で元気になってるかもしれないし、
何よりあなたの優しい気持ちが伝わってると思うよ。
不可抗力というか、仕方が無い部分もあると思う。
私は既に轢かれている何か（わからない状態）を轢いた事が二回もあるよ。
しかも二年連続で元旦の夜だった。 同じ有料道路の同じような場所でね。
二回目は家に戻ってからタイヤに塩をかけて「ごめんね」とお詫びした。
生活道路なら、誰かが処理したり保健所に連絡したりするけれど、
有料道路なんて誰もそのままだから可哀相に思った。
タヌちゃんはその後自然治癒で元気になってるかもしれないし、
何よりあなたの優しい気持ちが伝わってると思うよ。
轢くのは仕方ないけど病院には連れて行って欲しいお。
厳しい言い方になってしまうけれど、タヌキを心配してるのはわかるけど、
一番のポイントは、轢いてしまった自分を慰めてもらって
正当化したかったのかな・・・って気がした。
野生動物にとって、小さなケガでも致命的。傷から病原菌が入ったり、
歯が折れただけでも食べ物を採れなくて死ぬらしいよ。
その現実を受け止める事こそ、供養になるんじゃないかと思う。
私は昔、野良猫がうちに子猫を生み捨てていって帰ってこなくて、
その子猫を飼うつもりで、ダニと蚤がひどかったので、首に蚤取り首輪をつけた
一ヶ月ほどして、学校に行ってる間に母親が猫を捨ててしまった
蚤取り首輪をつけたままで！ 猫は帰ってこなかった
きっとどこかで誰かに首輪を外されている、幸せに暮らしているはず、と自分に
言い訳してるうちに、ごまかしてもどうにもならないと判った。
あの子は、エサを取れずに死んでしまうか、もし無事に成長したら今度は
首輪が首に締まって死んでしまう。どう考えてもそれが現実。
首輪をつけた私の責任。母親にきちんと話さなかった私の責任。
（母親も可愛がって飼ってるとばかり思ってたんだよ。
そして成長したら首輪が締まるっていうことぐらい、
考えればわかるはずと信じすぎてた）
あの子が帰ってこなかったのは、交通事故かカラスに襲われたかで
一瞬で死んでしまったからだと考えたほうが、首輪がだんだん締まって
苦しい思いをして死んだと考えるよりまだましだ、なんて考えている
自分が、身勝手だと思った
今でもあの子を思い出す。あの子をうちに残していった母猫の気持ちを
思っても辛くなる。大人になった今、もう同じ事は繰り返したくない。
スレチ自分語りゴメン。>>296さんもゴメン。
一番のポイントは、轢いてしまった自分を慰めてもらって
正当化したかったのかな・・・って気がした。
野生動物にとって、小さなケガでも致命的。傷から病原菌が入ったり、
歯が折れただけでも食べ物を採れなくて死ぬらしいよ。
その現実を受け止める事こそ、供養になるんじゃないかと思う。
私は昔、野良猫がうちに子猫を生み捨てていって帰ってこなくて、
その子猫を飼うつもりで、ダニと蚤がひどかったので、首に蚤取り首輪をつけた
一ヶ月ほどして、学校に行ってる間に母親が猫を捨ててしまった
蚤取り首輪をつけたままで！ 猫は帰ってこなかった
きっとどこかで誰かに首輪を外されている、幸せに暮らしているはず、と自分に
言い訳してるうちに、ごまかしてもどうにもならないと判った。
あの子は、エサを取れずに死んでしまうか、もし無事に成長したら今度は
首輪が首に締まって死んでしまう。どう考えてもそれが現実。
首輪をつけた私の責任。母親にきちんと話さなかった私の責任。
（母親も可愛がって飼ってるとばかり思ってたんだよ。
そして成長したら首輪が締まるっていうことぐらい、
考えればわかるはずと信じすぎてた）
あの子が帰ってこなかったのは、交通事故かカラスに襲われたかで
一瞬で死んでしまったからだと考えたほうが、首輪がだんだん締まって
苦しい思いをして死んだと考えるよりまだましだ、なんて考えている
自分が、身勝手だと思った
今でもあの子を思い出す。あの子をうちに残していった母猫の気持ちを
思っても辛くなる。大人になった今、もう同じ事は繰り返したくない。
スレチ自分語りゴメン。>>296さんもゴメン。
首輪を付けた子猫ちゃん、誰かが迷子だと思って保護してくれたんじゃないかなあ。
案外そういうことってあるから。
拾った人がポスターとか書いて電柱に貼ったりしても
飼い主が見てなくて名乗り出なかったってなんて話もある。
帰って来なかった理由は誰かが拾って飼ってくれてたんだとおも。
案外そういうことってあるから。
拾った人がポスターとか書いて電柱に貼ったりしても
飼い主が見てなくて名乗り出なかったってなんて話もある。
帰って来なかった理由は誰かが拾って飼ってくれてたんだとおも。
悲しかったり苦しい気持ちを打ち明けるのは
いけないことな訳ではないよ。
言葉には嬉しいことも辛いことも分かち合って乗り越える力がある。
時には自分に厳しすぎても人は弱くなるものだ。
あんまり自分を責め立てなさんな。
いけないことな訳ではないよ。
言葉には嬉しいことも辛いことも分かち合って乗り越える力がある。
時には自分に厳しすぎても人は弱くなるものだ。
あんまり自分を責め立てなさんな。
正当化 ひどス
正当化できるんだったらケロケロしてるよ
カキコもしないし
辛くて苦しいから誰かに聞いて欲しいんだよ
自分も308さんと似た経験したよ
それ以来、捨てワン・捨てヌコ見かけたらもれなく引取回収、里親探ししてる
今もヌコ７匹と同居中
今この子を助けなければ一生後悔する いつもそう考えてる
罪滅ぼし かも
ヌコのために隣のク○バ○アと戦う度胸もついたよ
あ 私もバ○アだけど♪
正当化できるんだったらケロケロしてるよ
カキコもしないし
辛くて苦しいから誰かに聞いて欲しいんだよ
自分も308さんと似た経験したよ
それ以来、捨てワン・捨てヌコ見かけたらもれなく引取回収、里親探ししてる
今もヌコ７匹と同居中
今この子を助けなければ一生後悔する いつもそう考えてる
罪滅ぼし かも
ヌコのために隣のク○バ○アと戦う度胸もついたよ
あ 私もバ○アだけど♪
分からない過去や、
これから始まる未来に心配ばかりしていてもしょうがないんだよ。
何かあったら悩めばいいけど、
損な所を切り捨てて行く事も大人への第一歩だ。
見なかったふりなかなか難しいけどね。ガンバろ！
これから始まる未来に心配ばかりしていてもしょうがないんだよ。
何かあったら悩めばいいけど、
損な所を切り捨てて行く事も大人への第一歩だ。
見なかったふりなかなか難しいけどね。ガンバろ！
,,,ー ⌒ ⌒ ー、＿
/⌒ヽ i ﾍ
（ / ﾍ ）
ヽノ '''''' '''''''' ヽイ
｛ （●）, ､（●）、｝
λ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, νｰ､
f⌒ヽ、. ｀-=ﾆ=- ' ノ ）
ヽ、 ヽ - ｀ﾆﾆ´ - ./ ／
＼ノ＼＿.）（＿ノーイ
かわいい犬のAAで和んでください
>>313
おまい・・・
おまい・・・
何年も前ですが、事故で骨折したノラヌコを保護して手術させた。
自宅療養でいいよと言われてうちに連れて帰ったけど、すごく威嚇するんで
恐くて餌の器を紐で垂らしてゲージに下ろしたり。
で、うっかり逃がしてしまった。しかもまだ抜糸してないし、何とカラー付けたまま。
カラーだけは外さないと餌が食べられない。
１００枚ぐらい張り紙してＴＶでも流してもらって新聞にも載せた。
助けた事さえ後悔したよ。
こんなひどい事しちゃって。旦那からは必死になってる私のことを、お前馬鹿かと
言われたけど。
そしたら連絡があって、ノラに餌あげてる人のところでいつも貰ってるぬこだった。
毛を刈ってあるし、すごい縫い目があったってんでわかったらしい。
慣れてるその人につかまえてもらった。
カラーはすでに誰かが外してくれてたらしくてもうなかったよ。
それから抜糸まで入院させて去勢もして、予防注射もして、もう大丈夫になった。
うちで飼うつもりだったけど、餌場はうちのすぐ近くでどうせすぐ脱走するだろうし。
餌場で放したよ。
まっしろいぬこだった。
そのあたりは白いぬこが多い。
その場を通るといつもつい、後ろを振り返ってしまう。
すると、たまにしろいぬこがじっと見てるんだわ。
あのこかな。きょうだいかな、と思いながら、無事を祈りながら通り過ぎる。
もう８年前のこと。
そのあとも捨てられてた子が数匹増えたよ。
わんこは一匹歳をとって死んだよ。この前ね。
出会いも別れもすべては運命だね。
一匹でも幸せになってほしい。好きだから飼うんじゃなくて、見るに見かねてなんだわ。
だからもちろん、お金出しては買わない。
この世にわんこぬこが居なかったら、気分がどんなに楽かすら。
自宅療養でいいよと言われてうちに連れて帰ったけど、すごく威嚇するんで
恐くて餌の器を紐で垂らしてゲージに下ろしたり。
で、うっかり逃がしてしまった。しかもまだ抜糸してないし、何とカラー付けたまま。
カラーだけは外さないと餌が食べられない。
１００枚ぐらい張り紙してＴＶでも流してもらって新聞にも載せた。
助けた事さえ後悔したよ。
こんなひどい事しちゃって。旦那からは必死になってる私のことを、お前馬鹿かと
言われたけど。
そしたら連絡があって、ノラに餌あげてる人のところでいつも貰ってるぬこだった。
毛を刈ってあるし、すごい縫い目があったってんでわかったらしい。
慣れてるその人につかまえてもらった。
カラーはすでに誰かが外してくれてたらしくてもうなかったよ。
それから抜糸まで入院させて去勢もして、予防注射もして、もう大丈夫になった。
うちで飼うつもりだったけど、餌場はうちのすぐ近くでどうせすぐ脱走するだろうし。
餌場で放したよ。
まっしろいぬこだった。
そのあたりは白いぬこが多い。
その場を通るといつもつい、後ろを振り返ってしまう。
すると、たまにしろいぬこがじっと見てるんだわ。
あのこかな。きょうだいかな、と思いながら、無事を祈りながら通り過ぎる。
もう８年前のこと。
そのあとも捨てられてた子が数匹増えたよ。
わんこは一匹歳をとって死んだよ。この前ね。
出会いも別れもすべては運命だね。
一匹でも幸せになってほしい。好きだから飼うんじゃなくて、見るに見かねてなんだわ。
だからもちろん、お金出しては買わない。
この世にわんこぬこが居なかったら、気分がどんなに楽かすら。
命助けたノラぬこさん、助けてもらったのわかんないだろうけど
315たんの優しい気持ちはノラたんのためになったお。
命は本当に大事だよ。
どんな生き物だって一個ずつしかないんだから。
自分とこのペットの命、野良さんたち、
もっと広く見れば行き場を失いつつある自然の中の命、
みんなで命や環境について考えて行きたいよね。
315たんの優しい気持ちはノラたんのためになったお。
命は本当に大事だよ。
どんな生き物だって一個ずつしかないんだから。
自分とこのペットの命、野良さんたち、
もっと広く見れば行き場を失いつつある自然の中の命、
みんなで命や環境について考えて行きたいよね。
＞自分とこのペットの命、野良さんたち、
もっと広く見れば行き場を失いつつある自然の中の命、
みんなで命や環境について考えて行きたいよね。
激しく胴衣。
旦那の兄、大きな血統書付きのわんこ飼ってたけど、飼い殺し。
最後は雪の中で放置されてて、あまりに可哀相で勝手口に入れてくれるように
頼んだ。
寒いのに古毛布もなくて、新聞紙掛けてやった。
義兄に対してあまり言えなくてね。。。。
死んでからおしっこが大量に出たらしいよ。
家の中に入れてたから我慢してたみたい。
お願いだから、癒しとかかわいいーだけで飼わないで。
十数年生きる最後まで責任もてる自信がある人、幸福にしてやれる人だけ
ペットショップで買ってもらいたい。
すてわんこんこぬこは、飼ってくれる人を探してほすい。
アンティークドール好きの人って、動物に愛情深い優しい人が多いと思う。
みんないいコメント入れてるもの。
もっと広く見れば行き場を失いつつある自然の中の命、
みんなで命や環境について考えて行きたいよね。
激しく胴衣。
旦那の兄、大きな血統書付きのわんこ飼ってたけど、飼い殺し。
最後は雪の中で放置されてて、あまりに可哀相で勝手口に入れてくれるように
頼んだ。
寒いのに古毛布もなくて、新聞紙掛けてやった。
義兄に対してあまり言えなくてね。。。。
死んでからおしっこが大量に出たらしいよ。
家の中に入れてたから我慢してたみたい。
お願いだから、癒しとかかわいいーだけで飼わないで。
十数年生きる最後まで責任もてる自信がある人、幸福にしてやれる人だけ
ペットショップで買ってもらいたい。
すてわんこんこぬこは、飼ってくれる人を探してほすい。
アンティークドール好きの人って、動物に愛情深い優しい人が多いと思う。
みんないいコメント入れてるもの。
家には今の所、ワンヌコ等ペットが居ない。マンションのせいもあるけど。
家の中で買っている人達の画像を見ると、ひや～大丈夫？と思ってしまう。
ワンヌコにビスクが乗ってたり、ビスクの足下にワンヌコがうずくまってたり・・
前に買ってたワンコは、リカちゃんにガブリと噛みついて髪グジュグジュにして運んでた。
その当時はビスクじゃないから被害は少なかったけど、どうやってワンヌコとビスクを仲良くさせるんだろ？
コツと言うか、躾方をどうやったら、ビスクに噛みついたり髪の毛グジュグジュにしないワンヌコが出来るんだろう？
ちびっと教えて欲しス。
家の中で買っている人達の画像を見ると、ひや～大丈夫？と思ってしまう。
ワンヌコにビスクが乗ってたり、ビスクの足下にワンヌコがうずくまってたり・・
前に買ってたワンコは、リカちゃんにガブリと噛みついて髪グジュグジュにして運んでた。
その当時はビスクじゃないから被害は少なかったけど、どうやってワンヌコとビスクを仲良くさせるんだろ？
コツと言うか、躾方をどうやったら、ビスクに噛みついたり髪の毛グジュグジュにしないワンヌコが出来るんだろう？
ちびっと教えて欲しス。
うちはビスクはキャビネットに隔離。ぬこはぬこケージに隔離。
ビスクはたとえリプロでも人の形をしてるから、壊れても
数万円程度のものだし……みたいな感じで危険なことはさせたくない。
そしてぬこも、ビスクが割れたら破片で怪我するだろうから一緒には
したくない。どっちも自分自身で危機管理できないんだから、飼い主が
危機管理してあげないといけないと思う。
一緒に写真を撮ってる人も、普段はどっちも隔離してるんじゃないかな。
紙おむつの宣伝でハイハイしてる子に3秒ではかせてるのを見てから、
映像や画像は、鵜呑みにしないことにしている。あれどうやって撮ったんだろ
ビスクはたとえリプロでも人の形をしてるから、壊れても
数万円程度のものだし……みたいな感じで危険なことはさせたくない。
そしてぬこも、ビスクが割れたら破片で怪我するだろうから一緒には
したくない。どっちも自分自身で危機管理できないんだから、飼い主が
危機管理してあげないといけないと思う。
一緒に写真を撮ってる人も、普段はどっちも隔離してるんじゃないかな。
紙おむつの宣伝でハイハイしてる子に3秒ではかせてるのを見てから、
映像や画像は、鵜呑みにしないことにしている。あれどうやって撮ったんだろ
痩せるサプリメントのビフォー、アフターの画像もねｗ
知人がパソで細工の仕事をしてるんだもの。
美容（しわ、しみ、にきびあとが無くなる等々）の画像もね。
知人がパソで細工の仕事をしてるんだもの。
美容（しわ、しみ、にきびあとが無くなる等々）の画像もね。
ほえ～目から鱗ちゃん！
道理で！シミは取れないし歯真っ白になんないし痩せもしないし永久脱毛効果も全然無いわけだ。
自分だけが特異体質なのかと、素直に思っていた。
そして次々と新開発商品に望みを託し・・わす、ボケナスだす・・
目を覚ましてくれてありがと。やはり汗ぐっしょりになるビリーで頑張りまつ。
道理で！シミは取れないし歯真っ白になんないし痩せもしないし永久脱毛効果も全然無いわけだ。
自分だけが特異体質なのかと、素直に思っていた。
そして次々と新開発商品に望みを託し・・わす、ボケナスだす・・
目を覚ましてくれてありがと。やはり汗ぐっしょりになるビリーで頑張りまつ。
終戦記念日だから夕方のニュースで「青い目の人形」やってた
たくさんの人形が壊されていく中であるコは
何処かの学校の屋根裏に隠されていて無事だったって
お話にはホロリときた
優しい誰かがいたんだね
でも昔は「青い目の人形」って漠然とビスクドールって思ってたけど
だいたいがコンポドールなんだね
（画像に出てきたのはほとんどそうだった）
でもみんないいお顔してたな
もう二度とお人形が壊される時代が来ませんように．．．
たくさんの人形が壊されていく中であるコは
何処かの学校の屋根裏に隠されていて無事だったって
お話にはホロリときた
優しい誰かがいたんだね
でも昔は「青い目の人形」って漠然とビスクドールって思ってたけど
だいたいがコンポドールなんだね
（画像に出てきたのはほとんどそうだった）
でもみんないいお顔してたな
もう二度とお人形が壊される時代が来ませんように．．．
>>323
そそ。永久脱毛と言えるのは医療機関しか使えないレーザーでするものだけ。
通販で売ってるレーザー脱毛ではそこまでの効果が出るものは扱えない。
もちろんクリームなんてもちろん永久脱毛とは言えないし、永久に脱毛できないよ。
私も医療機関で永久脱毛してもらってる最中なの。
最近はすごくお安くなった。 両足が1回1万円。両脇は3800円。
ただし、5～6回はする必要ありだけど。それでも安いと思う。
もっとうら若き頃にこういうものが一般化されていて欲しかったなぁ。
そそ。永久脱毛と言えるのは医療機関しか使えないレーザーでするものだけ。
通販で売ってるレーザー脱毛ではそこまでの効果が出るものは扱えない。
もちろんクリームなんてもちろん永久脱毛とは言えないし、永久に脱毛できないよ。
私も医療機関で永久脱毛してもらってる最中なの。
最近はすごくお安くなった。 両足が1回1万円。両脇は3800円。
ただし、5～6回はする必要ありだけど。それでも安いと思う。
もっとうら若き頃にこういうものが一般化されていて欲しかったなぁ。
スレチですが聞いていい？
レーザーって痛くない？痛いのに弱いんだ。
家庭用は一回でギブですた。
レーザーって痛くない？痛いのに弱いんだ。
家庭用は一回でギブですた。
324です。
痛くないよ。 私もすごい怖がりでびびりだけど、その私でも平気だわさ。
脇の下は少し痛いかも、と言われたけれどオケだったよ。
お顔全体というコースもあって、色白になってすっきりするらしい。
足、脇が済んだら次はお顔もしたい。
剛毛の男の人は時々痛いと言うらしいが。
ちなみに私は女だけど足は剛毛でつ。
痛くないよ。 私もすごい怖がりでびびりだけど、その私でも平気だわさ。
脇の下は少し痛いかも、と言われたけれどオケだったよ。
お顔全体というコースもあって、色白になってすっきりするらしい。
足、脇が済んだら次はお顔もしたい。
剛毛の男の人は時々痛いと言うらしいが。
ちなみに私は女だけど足は剛毛でつ。
剛毛の方が効果有りだよね。
産毛にはあまり効かない可能性あり。
産毛にはあまり効かない可能性あり。
会社の年配の方々は皆腕とか足とかつるっつるなんだよね
いわく「若い頃は剛毛だったけど歳とると共に薄くなってきたのよ～」
だから．．．それを狙ってるんだけど．．．やっぱダメ？
（ちなみに結構歳くってきましたが薄くなる気配はありましぇん）
いわく「若い頃は剛毛だったけど歳とると共に薄くなってきたのよ～」
だから．．．それを狙ってるんだけど．．．やっぱダメ？
（ちなみに結構歳くってきましたが薄くなる気配はありましぇん）
自己処理による肌荒れがなくなるから
永久脱毛は本当におすすめ。
レーザーやってる時は紫外線に当たらないよう、夏より冬場にやる方が良いそうだよ。
永久脱毛は本当におすすめ。
レーザーやってる時は紫外線に当たらないよう、夏より冬場にやる方が良いそうだよ。
いまさらですが泡ソイエ買ったよ
今まで使っていたのは、大昔のソイエ
長い毛や短い毛は大昔のほうがざくざく抜ける
でも最終的な出来上がりや痛みの無さは、泡ソイエの勝ち
結局、二つとも使う感じかな……
今まで使っていたのは、大昔のソイエ
長い毛や短い毛は大昔のほうがざくざく抜ける
でも最終的な出来上がりや痛みの無さは、泡ソイエの勝ち
結局、二つとも使う感じかな……
塚○さん入院なさったんだね。
ブログにもコメント残したけど無事に帰ってきてほしいよ・・
ブログにもコメント残したけど無事に帰ってきてほしいよ・・
暑さが厳しいからお体に応えそうだよね。
またブログが読みたい。副作用が収まりますように。
またブログが読みたい。副作用が収まりますように。
「人形の美学」の方で塚さんを話題にした子が、ノックアウトされてるよ。
ここでも良かれ悪しかれ、その方の噂をしてると不快に思うお姉さんに攻撃されるよ。
つまり「タブー」って事さ。
ここでも良かれ悪しかれ、その方の噂をしてると不快に思うお姉さんに攻撃されるよ。
つまり「タブー」って事さ。
>>333ずいぶん捻じ曲がった性格だね。
よく読んでみなよ。
よく読んでみなよ。
>333
カトレアまで来てタブーとかって言わないでよ。
生還されることを祈る気持ちをここで書いても悪くないと思うけど。
塚○さんがお人形を持ってるときはさんざ本スレでも話題にしてたじゃない。
それが手放されたらもうこの話題は出しちゃいけないの？
それってあんまり薄情な感じ。
同じ人形者として病気の快復を祈りたい気持ちをここに書く人がいても
決して咎められることじゃないと思うよ。
カトレアまで来てタブーとかって言わないでよ。
生還されることを祈る気持ちをここで書いても悪くないと思うけど。
塚○さんがお人形を持ってるときはさんざ本スレでも話題にしてたじゃない。
それが手放されたらもうこの話題は出しちゃいけないの？
それってあんまり薄情な感じ。
同じ人形者として病気の快復を祈りたい気持ちをここに書く人がいても
決して咎められることじゃないと思うよ。
美学は駄目でも、カトレアなら良いの？
入院中で本人が覗けないのに、その人の話題を書くのはイクナイ。
と言う意見が確かにあったけど。どうなんだろ。
入院中で本人が覗けないのに、その人の話題を書くのはイクナイ。
と言う意見が確かにあったけど。どうなんだろ。
誰も咎めた書き方していないよ。
一番キツくて皮肉な書き方してるのは>>333でそ。品性なさすぎ。自分の書いたレスもう一度読み直して
恥ずかしくなかったらこうした書き方に慣れてるってことね。
人形を譲って貰って経緯も書いてすっかり感情移入してしまってＢ月さんと比較していたからさ
もうそういうのは止めたほうがいいと思ったのは私も同じ。
一番キツくて皮肉な書き方してるのは>>333でそ。品性なさすぎ。自分の書いたレスもう一度読み直して
恥ずかしくなかったらこうした書き方に慣れてるってことね。
人形を譲って貰って経緯も書いてすっかり感情移入してしまってＢ月さんと比較していたからさ
もうそういうのは止めたほうがいいと思ったのは私も同じ。
そうなの？
私は凄く真面目に塚さんを心配している良い人だなあ、と。
それに、ますます塚さんて素敵な人なんだなあ、と感動したけど。
叱られてる子供みたいでちょっと可哀想になった。
お金のことを少しでも書くのは駄目なのね。了解です。
私は凄く真面目に塚さんを心配している良い人だなあ、と。
それに、ますます塚さんて素敵な人なんだなあ、と感動したけど。
叱られてる子供みたいでちょっと可哀想になった。
お金のことを少しでも書くのは駄目なのね。了解です。
お金の事でなんて書いてなかったよ
あれ、そこかと思った。少し書いてあったから。
Ｂ月さんと比較したのがいけなかったの？
でもどちらも「コレクションお譲りします」だから。
心の琴線に触れる所があっても当然じゃないかな。
Ｂ月さんについては、私は何も思う立場じゃないから別に良いけど。
Ｂ月さんと比較したのがいけなかったの？
でもどちらも「コレクションお譲りします」だから。
心の琴線に触れる所があっても当然じゃないかな。
Ｂ月さんについては、私は何も思う立場じゃないから別に良いけど。
>美学は駄目でも、カトレアなら良いの？
疑問なのは、誰がいいとか悪いとか決めるわけ？
誰か一人が規制をかけたら全員がそれに従わなくちゃいけないの？
おかしいよそんなの。
彼女の安否や健康を祈る気持ちを書くことに誰かが異論を唱えたとしても、
それはそういう意見の人がいたというだけでしょう？
私はここ「人生スレ」で病気が癒えることを願う人がいても不思議じゃないと思うし
それを牽制する人の感性こそちょっとおかしいと感じるわ。
疑問なのは、誰がいいとか悪いとか決めるわけ？
誰か一人が規制をかけたら全員がそれに従わなくちゃいけないの？
おかしいよそんなの。
彼女の安否や健康を祈る気持ちを書くことに誰かが異論を唱えたとしても、
それはそういう意見の人がいたというだけでしょう？
私はここ「人生スレ」で病気が癒えることを願う人がいても不思議じゃないと思うし
それを牽制する人の感性こそちょっとおかしいと感じるわ。
それが正論なんだけど、キツイ言い方をされたりピシリと言われると、萎縮する人も多い。
私も専業主婦で、強い言い方に慣れていないので、慌てて引き下がってしまう。
せいぜい、でもでも反論しかできない。
>>341さんのように論理的にスパッと言える人が羨ましい。
私も専業主婦で、強い言い方に慣れていないので、慌てて引き下がってしまう。
せいぜい、でもでも反論しかできない。
>>341さんのように論理的にスパッと言える人が羨ましい。
私は少しだけ塚○さんとやりとりがあったんだけど
みんなの励ましが自分の力になると書いていらっしゃいました。
お人形が好きで、お人形好きな人が集まる掲示板なんかもお好きで
みんなが自分のことを忘れないで祈ってくれているっていうことが
心の励みになるんだと感じたんです。
ブログでコメント残すのもいいと思う。
でも少し具合のいいときはみんなの集まるこういう所にも
目を通されているのではないかすら。
不謹慎な内容でない限り、彼女のことを忘れてないって気持ちを
せめて人生スレででも伝えていきたいんだけどな。
みんなの励ましが自分の力になると書いていらっしゃいました。
お人形が好きで、お人形好きな人が集まる掲示板なんかもお好きで
みんなが自分のことを忘れないで祈ってくれているっていうことが
心の励みになるんだと感じたんです。
ブログでコメント残すのもいいと思う。
でも少し具合のいいときはみんなの集まるこういう所にも
目を通されているのではないかすら。
不謹慎な内容でない限り、彼女のことを忘れてないって気持ちを
せめて人生スレででも伝えていきたいんだけどな。
本スレ始め、他の本音・罵倒炸裂のラジカルなスレでは
健康な人間すら病気になりかねないけど、ビスク者の良心たるべき
このスレならまあありかと個人的には思わなくはない。
ただ、匿名掲示板である限り、色んな意見が出てくるのは
止められないし、まあ節度を保ちつつってとこでしょうか。
健康な人間すら病気になりかねないけど、ビスク者の良心たるべき
このスレならまあありかと個人的には思わなくはない。
ただ、匿名掲示板である限り、色んな意見が出てくるのは
止められないし、まあ節度を保ちつつってとこでしょうか。
そのフォロー、昨日「美学」でしてあげればよかったのに…
美学ってスレは言われるまで知らなかったわ。
ここと本スレと伝スレしか見てないから。
ここと本スレと伝スレしか見てないから。
347 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 17:31:06 ID:ntgYEA+8
スレが立ちすぎてついていけないよ。
sageろ
もう忘れちゃったのかもしれないけど、塚○さんとか個人の話はここでしないで欲しいって。
前の本スレから追い出されて「美学」へ誰かに誘導されて、そこで塚さんの話をしていた。
「美学」の最初の方を読めば分かるけど、Ｔさん＝塚さんのお話をするスレで再発進したはず。
そこにＩＤが出ないからって、訳わからない人が乱入してきて「その話はするな」って言う。
その話をするために移動したのに、何だろう、と思ったけど、気が弱くて口が挟めなかった。
ゴメン。それで急に「美学」に移動した人達がいるの。
前の本スレから追い出されて「美学」へ誰かに誘導されて、そこで塚さんの話をしていた。
「美学」の最初の方を読めば分かるけど、Ｔさん＝塚さんのお話をするスレで再発進したはず。
そこにＩＤが出ないからって、訳わからない人が乱入してきて「その話はするな」って言う。
その話をするために移動したのに、何だろう、と思ったけど、気が弱くて口が挟めなかった。
ゴメン。それで急に「美学」に移動した人達がいるの。
塚○さんを心配する気持ちをここに吐露するのは「あり」だと思うよ。
彼女の立場がまったくの他人事ではない人間もいるだろうしね。
塚○さんの回復を願う気持ちを自分の中だけに留めず、
ここにその気持ちを書き込むことは、祈りにも通じる行為のように思える。
そんな時の為のカトレアでしょ。
彼女の立場がまったくの他人事ではない人間もいるだろうしね。
塚○さんの回復を願う気持ちを自分の中だけに留めず、
ここにその気持ちを書き込むことは、祈りにも通じる行為のように思える。
そんな時の為のカトレアでしょ。
私は「星ビル」の>>587で「美学」へ誘導されたけど。
Tさん関連じゃなくて、単に星ビル以外のショップの人形の話題が増えた、
ショップスレへの移動が適当かと思ったけどそこはレプスレになっているので
星ビルから美学に移ろうという、星ビルのほうはそういう流れだった希ガス
Tさん関連じゃなくて、単に星ビル以外のショップの人形の話題が増えた、
ショップスレへの移動が適当かと思ったけどそこはレプスレになっているので
星ビルから美学に移ろうという、星ビルのほうはそういう流れだった希ガス
ゴメン。自分が行った時は塚さん一色だったから、それで移動したんだと思ってた。
自分の方が勘違いだね。
自分の方が勘違いだね。
Ｔさんの話題が上がってからまたアップされたビスクがＳＯＬＤになったのを見て
私もこの子が欲しかったのに、問い合わせすれば買えたんだ、とか
よそのＢＢＳでは結構キツイ事書き込みしてたね、とか
皆もう駄目って書き方だね、とか
Ｔさん専用スレでも立てれば、とか
ここに励まし書き込みが続いたら、また同じぐらいそんな書き込み
が必ず出てくるとオモ。
だから、ホムペのほうにコメントで残したらと誰かが書いていたと
記憶してる。
私はＴさんと面識もないし、病気になられてから知った。
多分同世代だと思うし、静かに祈る思いはあるけど多分自分の事だ
ったら静かに見守って欲しいと思うんじゃないかな。
もちろん、ご本人はもうここはごらんにならないと思うけどね。
私もこの子が欲しかったのに、問い合わせすれば買えたんだ、とか
よそのＢＢＳでは結構キツイ事書き込みしてたね、とか
皆もう駄目って書き方だね、とか
Ｔさん専用スレでも立てれば、とか
ここに励まし書き込みが続いたら、また同じぐらいそんな書き込み
が必ず出てくるとオモ。
だから、ホムペのほうにコメントで残したらと誰かが書いていたと
記憶してる。
私はＴさんと面識もないし、病気になられてから知った。
多分同世代だと思うし、静かに祈る思いはあるけど多分自分の事だ
ったら静かに見守って欲しいと思うんじゃないかな。
もちろん、ご本人はもうここはごらんにならないと思うけどね。
そんな気分もゆとりもないっていう意味だよ。
ましちゃ前レスまでは見ないでそ。
ましちゃ前レスまでは見ないでそ。
ましちゃ ×
まして ○
まして ○
わすは>>350ﾀﾝの意見に賛成。
「ここにその気持ちを書き込むことは、祈りにも通じる行為のように思える。
そんな時の為のカトレアでしょ」
同感だわ。
興味ない、関係ないと思ってる人は単にスルーしてくれればいいだけのことのような。
「ここにその気持ちを書き込むことは、祈りにも通じる行為のように思える。
そんな時の為のカトレアでしょ」
同感だわ。
興味ない、関係ないと思ってる人は単にスルーしてくれればいいだけのことのような。
それはそれぞれ個人の考えでいいんじゃない？
強制は出来ないしね。
ただ、自分の感傷が、別な考えの書き込みを誘発する場合がある事も頭に入れて欲しい。
強制は出来ないしね。
ただ、自分の感傷が、別な考えの書き込みを誘発する場合がある事も頭に入れて欲しい。
うん。自分語りで悪いんだけど、誉めてくれる人は好意で書いてくれてるんだけど
そのあと必ず反論が出てるんだよね
結果として、閲覧している分には、クサされる書き込みが続くわけ
「自分は」好意で書いたんだし、と言われるかもしれないけど、反論が出たときに
責任持って最後までかばってくれる人は少ないしね
クサす人より無責任に話題を振った人のほうが迷惑だなと感じる事が多い
そのあと必ず反論が出てるんだよね
結果として、閲覧している分には、クサされる書き込みが続くわけ
「自分は」好意で書いたんだし、と言われるかもしれないけど、反論が出たときに
責任持って最後までかばってくれる人は少ないしね
クサす人より無責任に話題を振った人のほうが迷惑だなと感じる事が多い
>>359
禿同
余計な褒め方されて腐されたり本人乙とか書かれたり。
庇う人が出た場合のみ本当に本人乙なんだろうなと思うぐらい
後は放置されてしまう。
お願いだからそっとしておいてと思う私とＴさんは同じじゃないかな。
禿同
余計な褒め方されて腐されたり本人乙とか書かれたり。
庇う人が出た場合のみ本当に本人乙なんだろうなと思うぐらい
後は放置されてしまう。
お願いだからそっとしておいてと思う私とＴさんは同じじゃないかな。
もし私が大病を患っていたとしたら、励ましであってもこんな公の場に
自分を話題にして欲しくないと思ったわ。
あの人、ああだったね、こうだったね、なんて思い出語りもどうかと思う。
「もし私だったら」と考えてそれぞれが決めればいいことだと思うよ。
ブログのコメントやメールは嬉しいと書かれてあったので、そちらで良いのではないかと思う。
コメントやメールは一対一のアクセス方法だけど、
掲示板というのは本人不在の第三者の集まりだからね。
ファンの人が集まって語りたいという気持ちもわからんでもないけれど。
自分を話題にして欲しくないと思ったわ。
あの人、ああだったね、こうだったね、なんて思い出語りもどうかと思う。
「もし私だったら」と考えてそれぞれが決めればいいことだと思うよ。
ブログのコメントやメールは嬉しいと書かれてあったので、そちらで良いのではないかと思う。
コメントやメールは一対一のアクセス方法だけど、
掲示板というのは本人不在の第三者の集まりだからね。
ファンの人が集まって語りたいという気持ちもわからんでもないけれど。
ま、人それぞれってことで。
各自がいろんな感想出すところが２ﾁｬﾝてとこだし。
そこがいいと思う人悪いと思う人いろいろだわ。
個人的には人の悪口以外は自分の判断でｶｷｺしますわ。
あんま人の思惑気にしてもはじまらん。
各自がいろんな感想出すところが２ﾁｬﾝてとこだし。
そこがいいと思う人悪いと思う人いろいろだわ。
個人的には人の悪口以外は自分の判断でｶｷｺしますわ。
あんま人の思惑気にしてもはじまらん。
>>362
自分の家のプライベートな事でも書けば？
自分の家のプライベートな事でも書けば？
>>362
人の思惑を気にしても始まらないのは同意だが、
書かれる本人の思惑まで気にしないのはかなり痛い
2ちゃんねるでもマナーを守ってる人はたくさんいるよ。
一部の人が、明文化されたルールが無いのに乗じて暴れてるだけ。
あなたが言ってるのは要するに、
「便所モップに『人を殴ってはいけない」という注意書きが無かったから
殴っても良い。便所モップの使い方は人それぞれでしょ、
それが便所モップってものだもの。私は殴らないけど、自分の判断で
便所モップで撫でますわ」
って言ってるのと同じ事だよ。法に触れなくても天に恥じる事ってのはある。
人の思惑を気にしても始まらないのは同意だが、
書かれる本人の思惑まで気にしないのはかなり痛い
2ちゃんねるでもマナーを守ってる人はたくさんいるよ。
一部の人が、明文化されたルールが無いのに乗じて暴れてるだけ。
あなたが言ってるのは要するに、
「便所モップに『人を殴ってはいけない」という注意書きが無かったから
殴っても良い。便所モップの使い方は人それぞれでしょ、
それが便所モップってものだもの。私は殴らないけど、自分の判断で
便所モップで撫でますわ」
って言ってるのと同じ事だよ。法に触れなくても天に恥じる事ってのはある。
>>363 >>364
暴言を書くほうがよほど図々しいと思いますよ。
人それぞれ誹謗や中傷でない限り、スレチ内容でもない内容で
ある程度投稿者が何を書こうが自由だと思います。
２ﾁｬﾝはヒロユキ氏が運営されている掲示板で大まかなルールを守れば
あとの内容は投稿者に委ねられるからです。
はっきり申し上げて、特に問題もないような他人の書き込みに
「あれはいいこれはダメ」と規制をかける行為は僭越だと思います。
暴言を書くほうがよほど図々しいと思いますよ。
人それぞれ誹謗や中傷でない限り、スレチ内容でもない内容で
ある程度投稿者が何を書こうが自由だと思います。
２ﾁｬﾝはヒロユキ氏が運営されている掲示板で大まかなルールを守れば
あとの内容は投稿者に委ねられるからです。
はっきり申し上げて、特に問題もないような他人の書き込みに
「あれはいいこれはダメ」と規制をかける行為は僭越だと思います。
いきなり丁寧語でどうしたの？！！
追加して言うなら、塚○さんの安否を気遣ったり
病気からの快復をここでお祈りしたいという言葉を書くことは
そんなに不適切で塚○さんへの配慮のない行為なのですか？
塚○さんのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを知るわけでもなくブログに書きこむほど親しくもないけど
それでも彼女の病状を心配し何か音沙汰がないかと思ってる人だっているはずです。
日記の更新がなければ彼女を思いやる人が心配する気持ちだってわかる。
でもただ一くくりのように「塚○さんの話題はだめ」なんて声が多かったら
安否を祈る人の気持ちはどこへ行ったらいいのですか？
私はそういう意味で、スレの人たちの数人がやめたらと言っても
塚○さんを心配する人の気持ちもあることだし、
ある程度この話題を口にする人がいても自由に書いていいし、
人の思惑をそれほど気にしても始まらないと申し上げたわけで、
＞法に触れなくても天に恥じる事ってのはある。
との内容は百も承知しておりますし、そのような内容を書くのは自由だと
申しておりません。
病気からの快復をここでお祈りしたいという言葉を書くことは
そんなに不適切で塚○さんへの配慮のない行為なのですか？
塚○さんのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを知るわけでもなくブログに書きこむほど親しくもないけど
それでも彼女の病状を心配し何か音沙汰がないかと思ってる人だっているはずです。
日記の更新がなければ彼女を思いやる人が心配する気持ちだってわかる。
でもただ一くくりのように「塚○さんの話題はだめ」なんて声が多かったら
安否を祈る人の気持ちはどこへ行ったらいいのですか？
私はそういう意味で、スレの人たちの数人がやめたらと言っても
塚○さんを心配する人の気持ちもあることだし、
ある程度この話題を口にする人がいても自由に書いていいし、
人の思惑をそれほど気にしても始まらないと申し上げたわけで、
＞法に触れなくても天に恥じる事ってのはある。
との内容は百も承知しておりますし、そのような内容を書くのは自由だと
申しておりません。
な・・なんか人生相談スレから激しく遠ざかっていくような。
どしたの、みんな？
どしたの、みんな？
理解不能 人の口に戸は立てられないから好きにしたら
でも自分の書きこみによって真逆の書きこみがあったら
最後まで責任持ってね
Ｔさんのようなケースで目を覆いたくなるような書き込み
は見たくないから
でも自分の書きこみによって真逆の書きこみがあったら
最後まで責任持ってね
Ｔさんのようなケースで目を覆いたくなるような書き込み
は見たくないから
と・・とにかくね。
塚さんが良くなるように、皆、心の中でまず祈ろうよ。
自分も面識ゼロだけど、せっせとブログに書き込んで「快復をお祈りします」って書いてるよ。
塚さんが良くなるように、皆、心の中でまず祈ろうよ。
自分も面識ゼロだけど、せっせとブログに書き込んで「快復をお祈りします」って書いてるよ。
>>372
「Ｔさんのようなケースで目を覆いたくなるような書き込み」
をするのは私ではありませんので、人の書き込み全部に責任を持つことは誰もできません。
ただ、暴言や中傷的内容なら私も頑張って書き込んで
悪口はやめしょうと書くことはできると思います。
もっともリアルタイムで書くことはできせんが、目にしたら塚○さん擁護はするつもりです。
「Ｔさんのようなケースで目を覆いたくなるような書き込み」
をするのは私ではありませんので、人の書き込み全部に責任を持つことは誰もできません。
ただ、暴言や中傷的内容なら私も頑張って書き込んで
悪口はやめしょうと書くことはできると思います。
もっともリアルタイムで書くことはできせんが、目にしたら塚○さん擁護はするつもりです。
>>371
「あり」だと思っている『一人』……って、他の人に拡張しなくても。
自分の言ってることが間違ってないと思うなら、
「私はありだと思っている」でいいとオモ。
ブログがあって、そこに書いてくれると嬉しいとご本人がおっしゃってる
状況で、ここで書く理由がわからない。ご本人にわざわざ、乱立してる
人形スレをいちいち見に来てくださいってのも不親切だと思うよ
それは心配している言葉を本当に相手に届けたい行為だとは思えないんだが
「あり」だと思っている『一人』……って、他の人に拡張しなくても。
自分の言ってることが間違ってないと思うなら、
「私はありだと思っている」でいいとオモ。
ブログがあって、そこに書いてくれると嬉しいとご本人がおっしゃってる
状況で、ここで書く理由がわからない。ご本人にわざわざ、乱立してる
人形スレをいちいち見に来てくださいってのも不親切だと思うよ
それは心配している言葉を本当に相手に届けたい行為だとは思えないんだが
>>375
人の口に戸は立ちません。そんなの当たり前。
でも誹謗中傷の書き込みには反論しますということを374で書きました。
あなたもよく読んで下さい。
加えて言うならこれまで塚○さんの話題に触れてきたのは私だけではないことも
申し添えておきます。
人の口に戸は立ちません。そんなの当たり前。
でも誹謗中傷の書き込みには反論しますということを374で書きました。
あなたもよく読んで下さい。
加えて言うならこれまで塚○さんの話題に触れてきたのは私だけではないことも
申し添えておきます。
＞人形スレをいちいち見に来てくださいってのも不親切だと思うよ
塚さんにこのスレ見てなんて誰も言わないと思いますよ。
でも心配する人の声がここで語られても不思議じゃないと思ってるだけ。
塚さんにこのスレ見てなんて誰も言わないと思いますよ。
でも心配する人の声がここで語られても不思議じゃないと思ってるだけ。
>>378
だから「皆がやってるから私もやっていい」が正当な論拠にはならないでそ
他の人に責任転化しなくても、自分の言ってることが間違ってないと思うなら、
「私はありだと思っている」でいいじゃん
それにあなただけじゃないかどうか匿名掲示板ではわからないよ
IDの出ない板もあったし、複数回線持ってる人もいるし、
自分は人形を買ったという人が本物かどうかもわからない
その全てを証明できるなら別だけど、でなければ根拠が無い空想になるよ
だから「皆がやってるから私もやっていい」が正当な論拠にはならないでそ
他の人に責任転化しなくても、自分の言ってることが間違ってないと思うなら、
「私はありだと思っている」でいいじゃん
それにあなただけじゃないかどうか匿名掲示板ではわからないよ
IDの出ない板もあったし、複数回線持ってる人もいるし、
自分は人形を買ったという人が本物かどうかもわからない
その全てを証明できるなら別だけど、でなければ根拠が無い空想になるよ
静かに見守れないのかなぁ
>>379
一部を抜き出して帰結しようとするのはどうかと。
「それは心配している言葉を本当に相手に届けたい行為だとは思えないんだが」
という最後の一文まで併せてコメントいただけると嬉しいです
それと、「誰も言わないと思いますよ」じゃなくて
「私は言わないです」でいいんじゃ…
一部を抜き出して帰結しようとするのはどうかと。
「それは心配している言葉を本当に相手に届けたい行為だとは思えないんだが」
という最後の一文まで併せてコメントいただけると嬉しいです
それと、「誰も言わないと思いますよ」じゃなくて
「私は言わないです」でいいんじゃ…
＞「皆がやってるから私もやっていい」が正当な論拠にはならないでそ
だからどうして塚さんを心配する声がここで語られると
「皆がやってるから私もやっていい」てな発想になるのかさっぱりわかりませんが。
匿名掲示板で誰か何書いてるかなんて誰もわからないでしょう？
私が書いてない証明とか言うなら、私が書いてるという証明をそっちがしてくれてもいいんですが。
もっともこのテの言い合いは不毛ですけどね。
だからどうして塚さんを心配する声がここで語られると
「皆がやってるから私もやっていい」てな発想になるのかさっぱりわかりませんが。
匿名掲示板で誰か何書いてるかなんて誰もわからないでしょう？
私が書いてない証明とか言うなら、私が書いてるという証明をそっちがしてくれてもいいんですが。
もっともこのテの言い合いは不毛ですけどね。
わわわわ・・どうか、落ち着いてくだちゃい。
みんな、塚さんの快復を祈る気持ちは同じなんだから。
深呼吸１０回してから、ゆったり書いて下さいよ～
ここで喧嘩しても塚さんは喜びませんってば。
みんな、塚さんの快復を祈る気持ちは同じなんだから。
深呼吸１０回してから、ゆったり書いて下さいよ～
ここで喧嘩しても塚さんは喜びませんってば。
えーと、喧嘩してるつもりもないんですよ。
ただ人によって考え方や意見の違いがあることを言いたかっただけ。
塚さん副作用が相当キツイらしいですね。
私もがん患者の家族持ったからよくわかる。
早く治まってまたブログの更新を私も楽しみにしてます。
ただ人によって考え方や意見の違いがあることを言いたかっただけ。
塚さん副作用が相当キツイらしいですね。
私もがん患者の家族持ったからよくわかる。
早く治まってまたブログの更新を私も楽しみにしてます。
聞かれたので回答しますが、「皆がやってるから私もやっていい」は、
「加えて言うならこれまで塚○さんの話題に触れてきたのは私だけではないことも
申し添えておきます」を受けてのものです
「自分は話題にしていました」だけでいいのに、どうして責任の所在を
常に他所に置かれようとするのかわかりませんが。
論点すり替えばかりなので、確かに不毛だということには同意です。
「加えて言うならこれまで塚○さんの話題に触れてきたのは私だけではないことも
申し添えておきます」を受けてのものです
「自分は話題にしていました」だけでいいのに、どうして責任の所在を
常に他所に置かれようとするのかわかりませんが。
論点すり替えばかりなので、確かに不毛だということには同意です。
「私は悪口言ってないのに、どーして悪者にされなきゃいかんのよ！」って
ことで興奮されているのだと思うが、まあ、落ち着こう。
誰かが褒めるとその後に必ずといっていいほど腐す書き込みがあるから、
なるべく個人のHPなんか話題はよそうね、というのが何となくのマナー。
これはTさんに限ったことではない。
だから別にTさんの話題禁止！とかじゃなくて、ここいらで「自重」した
ほうがご本人のためでは？ということですよ。
ことで興奮されているのだと思うが、まあ、落ち着こう。
誰かが褒めるとその後に必ずといっていいほど腐す書き込みがあるから、
なるべく個人のHPなんか話題はよそうね、というのが何となくのマナー。
これはTさんに限ったことではない。
だから別にTさんの話題禁止！とかじゃなくて、ここいらで「自重」した
ほうがご本人のためでは？ということですよ。
>>388
連投ｽﾏｿだけど正直タブー視してる人が多いようなので驚きましたわ。
心配して書き込む人の気持ちもわからなくはないので
そういう人の気持ちも汲んであげねばっと思って書いたんだけど
確かに人のＨＰの話題はこれまでもやめようってことだったし
微妙な内容でもあるし触れないほうがいいのかもしれない。
連投ｽﾏｿだけど正直タブー視してる人が多いようなので驚きましたわ。
心配して書き込む人の気持ちもわからなくはないので
そういう人の気持ちも汲んであげねばっと思って書いたんだけど
確かに人のＨＰの話題はこれまでもやめようってことだったし
微妙な内容でもあるし触れないほうがいいのかもしれない。
(ドール関係ではないけど)2ｃｈで話題にされたことがある経験からすると、
正直、たとえ褒めてもらう分でも、話題に出してほしくない。
名前が挙がるのは「目をつけられる」ことに繋がるわけだから。
「そんな気じゃなかった」っていっても、荒らし依頼をしているのと同じようなこと。
だから、うわさしてやれ、晒してやれ、って思う相手ならどんどん書いちゃうのもいいだろうけど、
思いやりたい相手のことなら、こんなとこに出さないほうがいいと思う。
正直、たとえ褒めてもらう分でも、話題に出してほしくない。
名前が挙がるのは「目をつけられる」ことに繋がるわけだから。
「そんな気じゃなかった」っていっても、荒らし依頼をしているのと同じようなこと。
だから、うわさしてやれ、晒してやれ、って思う相手ならどんどん書いちゃうのもいいだろうけど、
思いやりたい相手のことなら、こんなとこに出さないほうがいいと思う。
>>389
心配して書き込む人の気持ちもわからなくはないので
そういう人の気持ちも汲んであげねばっと思って書いたんだけど >
さっきから書かれている一部は、あなたがあなたの意思でなくて他の心配している
人たちの為のような書き方をする割にはかたくなに主張なさるのが不可解ということなんです。
心配して書き込む人の気持ちもわからなくはないので
そういう人の気持ちも汲んであげねばっと思って書いたんだけど >
さっきから書かれている一部は、あなたがあなたの意思でなくて他の心配している
人たちの為のような書き方をする割にはかたくなに主張なさるのが不可解ということなんです。
>>389
「Tさんを心配している人たち」ということで言えば、ココのみんな
（もしくは大部分）がTさんを心配しているのだと思いますよ。
ただ、それを表現する方法として、ココにその「心配」を書き込むことが
本当に適切なことか？Tさんのためになることか？
もう一度考えてみるとよいのではないかしら。
タブー視とかそういうことでなく、ご事情がご事情だけに、
いわゆるネタ扱いにされるのは忍びないという
ことなのでは。アナタがネタにしているということでなくてね。
「Tさんを心配している人たち」ということで言えば、ココのみんな
（もしくは大部分）がTさんを心配しているのだと思いますよ。
ただ、それを表現する方法として、ココにその「心配」を書き込むことが
本当に適切なことか？Tさんのためになることか？
もう一度考えてみるとよいのではないかしら。
タブー視とかそういうことでなく、ご事情がご事情だけに、
いわゆるネタ扱いにされるのは忍びないという
ことなのでは。アナタがネタにしているということでなくてね。
ID:LHA/bDXCの人は先ほどから「私のみ」が塚○さんの話題をふっているように
誤解なさっているようですが、数人の人が塚○さんの話題をなさってますよ。
ここのローカルルールでは「決め付け」は良くないというのがあると思いますが
そういう意味では私だと決め付けてるアナタの書き込みや姿勢はどうなのでしょうか？
>>392さん、たしかにネタ扱いになるのはお気の毒だと思いますので
そういう意味ではしないにこしたことはないかもしれません。
その部分は了解しました。
誤解なさっているようですが、数人の人が塚○さんの話題をなさってますよ。
ここのローカルルールでは「決め付け」は良くないというのがあると思いますが
そういう意味では私だと決め付けてるアナタの書き込みや姿勢はどうなのでしょうか？
>>392さん、たしかにネタ扱いになるのはお気の毒だと思いますので
そういう意味ではしないにこしたことはないかもしれません。
その部分は了解しました。
ここは人生相談スレなので、様々な問題や悩みを抱えている人も覗くと思う。
色々な大変な事情を抱えて時にはいなくなってしまいたいとさえ思う人もおいでだと
思うし、何もない人のほうが少ないのではとさえ思える。
ただ、私にとっては、何でもない平凡な日常の幸福を知らされた気がする。
Ｔさんにはきっと今、苦しみの中でも目に映る全てが美しく愛しく思えるのではないかしら？
私は改めて考えさせてくれたＴさんに、同情や哀しみではなく感謝しているの。
全く知らない方だけどね。
平凡で、ただ多忙な日々でも感謝して幸福だと思って大切に暮らそうと思う。
ありがとう。私も頑張るからよくなってくださいますようにとそっとこれからは
心の中で祈るよ。
彼女に関して書き込むのは、これで最後です。
色々な大変な事情を抱えて時にはいなくなってしまいたいとさえ思う人もおいでだと
思うし、何もない人のほうが少ないのではとさえ思える。
ただ、私にとっては、何でもない平凡な日常の幸福を知らされた気がする。
Ｔさんにはきっと今、苦しみの中でも目に映る全てが美しく愛しく思えるのではないかしら？
私は改めて考えさせてくれたＴさんに、同情や哀しみではなく感謝しているの。
全く知らない方だけどね。
平凡で、ただ多忙な日々でも感謝して幸福だと思って大切に暮らそうと思う。
ありがとう。私も頑張るからよくなってくださいますようにとそっとこれからは
心の中で祈るよ。
彼女に関して書き込むのは、これで最後です。
>>391さんの、
>さっきから書かれている一部は、あなたがあなたの意思でなくて他の心配している
人たちの為のような書き方をする割にはかたくなに主張なさるのが不可解ということなんです。
は、81+SQRglさんが、ご自分の主張でありながら、それを主張するのは
自分の意思ではなく他の人のためだ、と責任の所在を他に向けている事が
不可解だとおっしゃってるんだと思いますよ
>「私のみ」が塚○さんの話題をふっているように誤解なさっている
というわけでは、ないと思います。
>数人の人が塚○さんの話題をなさってますよ。
と、ご自分の主張をどうしても他に責任転嫁するのが私も不可解です。
とまれ>>389で既に81+SQRglさんも合意に達して下さっているわけなので、
後は81+SQRglさんの個人的な問題ということで、>>391さんも、
このスレでこれ以上議論を引っ張るべきことでもないかと思われます。
>>394さんに同意です。
>さっきから書かれている一部は、あなたがあなたの意思でなくて他の心配している
人たちの為のような書き方をする割にはかたくなに主張なさるのが不可解ということなんです。
は、81+SQRglさんが、ご自分の主張でありながら、それを主張するのは
自分の意思ではなく他の人のためだ、と責任の所在を他に向けている事が
不可解だとおっしゃってるんだと思いますよ
>「私のみ」が塚○さんの話題をふっているように誤解なさっている
というわけでは、ないと思います。
>数人の人が塚○さんの話題をなさってますよ。
と、ご自分の主張をどうしても他に責任転嫁するのが私も不可解です。
とまれ>>389で既に81+SQRglさんも合意に達して下さっているわけなので、
後は81+SQRglさんの個人的な問題ということで、>>391さんも、
このスレでこれ以上議論を引っ張るべきことでもないかと思われます。
>>394さんに同意です。
>>350の書き込みをした者です。
私の書き込みが切欠になったようで責任を感じますが、あれは偽らざる私の本心です。
塚○さんに自分を重ねてしまっている部分があるようで、彼女の回復を願うのは多分に自分の為でもあります。
そういうわけで「祈り」と書いてしまいました。同意してくださった方がいて、正直嬉しかったです。
ただ、塚○さんご自身がこのような掲示板でご自身の話題が上るのをよしとされているかどうかわかりませんので、
個人の話題を書き込むのは自重すべし、とのご意見ももっともだと思います。
私の書き込みが切欠になったようで責任を感じますが、あれは偽らざる私の本心です。
塚○さんに自分を重ねてしまっている部分があるようで、彼女の回復を願うのは多分に自分の為でもあります。
そういうわけで「祈り」と書いてしまいました。同意してくださった方がいて、正直嬉しかったです。
ただ、塚○さんご自身がこのような掲示板でご自身の話題が上るのをよしとされているかどうかわかりませんので、
個人の話題を書き込むのは自重すべし、とのご意見ももっともだと思います。
＞このスレでこれ以上議論を引っ張るべきことでもないかと思われます。
＞>>394さんに同意です。
禿同。
最近他スレでもそうだけど、意見の別れた人たちが執拗にキツく咎め合っているのが気になる。
以前からそういう部分はあったけど、際限無く泥仕合だよね。
＞>>394さんに同意です。
禿同。
最近他スレでもそうだけど、意見の別れた人たちが執拗にキツく咎め合っているのが気になる。
以前からそういう部分はあったけど、際限無く泥仕合だよね。
昼から止めようと頑張ったんだけど、止められなかった。
塚さん本人はこんなやりとりを見ても喜ばないって、言ってるのに～
本人のことを考えてね。こんなやりとりをもし読まれたら、哀しすぎるよ。
塚さん本人はこんなやりとりを見ても喜ばないって、言ってるのに～
本人のことを考えてね。こんなやりとりをもし読まれたら、哀しすぎるよ。
そいでは、自分はここの皆様よりちょい世代下かも？と思いつつ
ドキドキしながら話題投下。
･･･リアル乙女時代に藤本ひとみのライトノベル読んでた方いませんか？
帰省中に発掘して再燃してしまいますた。
乙女のバカ心をくすぐりまくりの作品群、ああ青春の香り･･･。
自分のおフランス好きのルーツが確かにそこにありました。
なんかワケわかめな方、ごめんなさい。
ドキドキしながら話題投下。
･･･リアル乙女時代に藤本ひとみのライトノベル読んでた方いませんか？
帰省中に発掘して再燃してしまいますた。
乙女のバカ心をくすぐりまくりの作品群、ああ青春の香り･･･。
自分のおフランス好きのルーツが確かにそこにありました。
なんかワケわかめな方、ごめんなさい。
読んでいましたよ、きれいなおフランス人に好かれる冴えない主人公？でしたっけ、
自分にとってはルーツということではないのですが、
美しい人形に添ってもらう特にさえてるわけでもない自分、という
今の状況に繋がる部分、あると思いました。
なんか、お姫様のお話とは対極に、リアリティのある方の、乙女心の基本かもしれませんね。
自分にとってはルーツということではないのですが、
美しい人形に添ってもらう特にさえてるわけでもない自分、という
今の状況に繋がる部分、あると思いました。
なんか、お姫様のお話とは対極に、リアリティのある方の、乙女心の基本かもしれませんね。
わすは「エロイカ」の世代だからな～
つい最近、貸し本屋で「エロイカ」を36巻だか、借りて完読したんだ。
最後の方は携帯とかパソコンなんかが出て来て、えらく最近まで
連載されてたんだなーと感心した。
>>399のお役にたてんでごめんｗ
つい最近、貸し本屋で「エロイカ」を36巻だか、借りて完読したんだ。
最後の方は携帯とかパソコンなんかが出て来て、えらく最近まで
連載されてたんだなーと感心した。
>>399のお役にたてんでごめんｗ
ね～、じゃ変な質問していい？
アンティークビスク好きってさ、骨董がまず好きだよね（自分はそう）。
で、お人形なんだけど・・・、女性が好きっていうのにはつながらないのかな？
自分は普通の女で夫もいるんだけどキレイな女性にはすごく惹かれてしまう。
ああ、単なるキレイなもの好きなだけかな？
アンティークビスク好きってさ、骨董がまず好きだよね（自分はそう）。
で、お人形なんだけど・・・、女性が好きっていうのにはつながらないのかな？
自分は普通の女で夫もいるんだけどキレイな女性にはすごく惹かれてしまう。
ああ、単なるキレイなもの好きなだけかな？
>>398
だから>>397で終わった話をどうして引きずるのと…
止められなかったなら、せめて引きずらずにおきましょうよ
止められなかった反省は自分の心の中でいいじゃない
何もせずに最後にいい子ぶりたいだけに見えるよ
>>399
投下乙。藤本ひとみも好きだったけど、同時代かな、
川原泉の「青い目の食欲魔人」もときめいたよ
私も味噌汁で金髪美形をゲットできると信じていたあの頃…
だから>>397で終わった話をどうして引きずるのと…
止められなかったなら、せめて引きずらずにおきましょうよ
止められなかった反省は自分の心の中でいいじゃない
何もせずに最後にいい子ぶりたいだけに見えるよ
>>399
投下乙。藤本ひとみも好きだったけど、同時代かな、
川原泉の「青い目の食欲魔人」もときめいたよ
私も味噌汁で金髪美形をゲットできると信じていたあの頃…
>>400
おお！読んでる方がいた！良かった～。それは「マリナシリーズ」ですね
＞冴えない主人公ｗ
今読むと大富豪でIQ269とか、あり得ないのに臨場感たっぷりで。
ほかのシリーズも「『泣かせてみたいね』言う中３おるかーー！！」とか
絶叫しながら辞められない止まらないんですわ。
>>401
「エロイカ」は「エロイカより愛を込めて」だったら多分全巻読んだ･･･。
「理想の男性のタイプ」を聞かれると、心のなかで「少佐」とつぶやきつつ
「もこみちクンとかー」と棒読みしてますよ。
ナポレオン？のほうだったらすみません。
ああっみんな、そんな冷たい目でみないで！
おお！読んでる方がいた！良かった～。それは「マリナシリーズ」ですね
＞冴えない主人公ｗ
今読むと大富豪でIQ269とか、あり得ないのに臨場感たっぷりで。
ほかのシリーズも「『泣かせてみたいね』言う中３おるかーー！！」とか
絶叫しながら辞められない止まらないんですわ。
>>401
「エロイカ」は「エロイカより愛を込めて」だったら多分全巻読んだ･･･。
「理想の男性のタイプ」を聞かれると、心のなかで「少佐」とつぶやきつつ
「もこみちクンとかー」と棒読みしてますよ。
ナポレオン？のほうだったらすみません。
ああっみんな、そんな冷たい目でみないで！
>>294
きっと日常そう言う話し方なんだろうと思うけど、言葉きついよ。
言われた相手の気持ちとか、あまり考えないのね。
一生懸命だったんだよ、自分なりに。良い子ぶってなんかいない。
人それぞれ、精一杯の度合いが違うのに・・自分は凄く傷ついた・・
それだけは伝えておきたい。
きっと日常そう言う話し方なんだろうと思うけど、言葉きついよ。
言われた相手の気持ちとか、あまり考えないのね。
一生懸命だったんだよ、自分なりに。良い子ぶってなんかいない。
人それぞれ、精一杯の度合いが違うのに・・自分は凄く傷ついた・・
それだけは伝えておきたい。
すみません。
>>403に言った言葉です。
>>403に言った言葉です。
>>404
「エロイカより～」のことだとオモ。私リアル世代。
つか、かなり長期シリーズだったし、ちょっと前にもプリンセスで短期連載やってて
今後もまた新作が出る可能性大だから、リアル世代って言い方適当じゃないかな。
私も厨房の頃はマジで少佐ＬＯＶＥ～ｖでした。
「エロイカより～」のことだとオモ。私リアル世代。
つか、かなり長期シリーズだったし、ちょっと前にもプリンセスで短期連載やってて
今後もまた新作が出る可能性大だから、リアル世代って言い方適当じゃないかな。
私も厨房の頃はマジで少佐ＬＯＶＥ～ｖでした。
山口小夜子さんが亡くなってショック…
57歳だったんだよね。
欧米に擦り寄らず、日本人であることをむしろ武器にして
堂々と世界と渡り合う強さが美しかった。ピストルオペラ借りてくるよ。
欧米に擦り寄らず、日本人であることをむしろ武器にして
堂々と世界と渡り合う強さが美しかった。ピストルオペラ借りてくるよ。
>>405
流れをちゃんと読めば、あなたが誰か良く解ります。
一生懸命、あの人を巡るいざこざをとめようとしたのにね。
特に仕事帰りで疲れた方々の夜時間は、前後も見ずに言いたい放題。
エッと思うようなことも平気で書くし、相手がどう思うか、無関心な人がでます。
第一線で働いている人と、家でのんびりしている人は感覚が違う。
めげずに昼間のんびり書きましょう。傍観していただけでゴメンね。
流れをちゃんと読めば、あなたが誰か良く解ります。
一生懸命、あの人を巡るいざこざをとめようとしたのにね。
特に仕事帰りで疲れた方々の夜時間は、前後も見ずに言いたい放題。
エッと思うようなことも平気で書くし、相手がどう思うか、無関心な人がでます。
第一線で働いている人と、家でのんびりしている人は感覚が違う。
めげずに昼間のんびり書きましょう。傍観していただけでゴメンね。
>>411私も兼業だけど、こういう書き方はどうかな？
専業はのんびりいい人？兼業はキツイってことなの？
昨日のやりとりは叩きのほうなものとは違って進展的
な話でよかったと思ってるけどな。
一生懸命書き込みしていた人たちは昼に書ける人だけど
ひとくくりにはしないよ、私は。
考え方が違っていたけど、最終的には同意出来たし、す
ごくいい意味でのディスカッションのようなものだった
と思う。どちらも好意から出たものだったしね。
泥試合なんかと一緒にしてほしくないな。
専業はのんびりいい人？兼業はキツイってことなの？
昨日のやりとりは叩きのほうなものとは違って進展的
な話でよかったと思ってるけどな。
一生懸命書き込みしていた人たちは昼に書ける人だけど
ひとくくりにはしないよ、私は。
考え方が違っていたけど、最終的には同意出来たし、す
ごくいい意味でのディスカッションのようなものだった
と思う。どちらも好意から出たものだったしね。
泥試合なんかと一緒にしてほしくないな。
私はそうは思わなかった。
とっても嫌な気分で見ていた。
専業とキャリアとわけるのはマズイかもしれない。
各個人の感覚でそう思うならそうで良い。
実りがあったとは、少なくとも私には思えない時間だった。
とっても嫌な気分で見ていた。
専業とキャリアとわけるのはマズイかもしれない。
各個人の感覚でそう思うならそうで良い。
実りがあったとは、少なくとも私には思えない時間だった。
そう？何がどう嫌だったの？
私がその話題の主だったら・・と思って見ていた。
議論に参加した人と、もし自分がその当事者だったら。立場が違うからね。
自分のせいで喧々囂々しているのを見たら、たまらない。
どんなに立派な議論が出来たと自己満足しても、話題の当事者がもしこれを読んだら・・嬉しい？
私はそちらの立場で見ていた。
その人の為にどんな有効などんな良い変化が昨日の議論から生まれたのだろう。
議論に参加した人と、もし自分がその当事者だったら。立場が違うからね。
自分のせいで喧々囂々しているのを見たら、たまらない。
どんなに立派な議論が出来たと自己満足しても、話題の当事者がもしこれを読んだら・・嬉しい？
私はそちらの立場で見ていた。
その人の為にどんな有効などんな良い変化が昨日の議論から生まれたのだろう。
「あなたが誰だかよくわかる」というのはマズイかと。
かばってるつもりなんだけれどそれは個人の胸の内で収めてるだけでいいと思う。
もしかしたら違う人物かもしれないし、そう言われた相手方の人は
今後書けなくなるかもしれないし。
かばってるつもりなんだけれどそれは個人の胸の内で収めてるだけでいいと思う。
もしかしたら違う人物かもしれないし、そう言われた相手方の人は
今後書けなくなるかもしれないし。
まあまあ、もう引きずらなくてもいいんじゃない？
もやっとしている人がいるのも分かるけど、これ以上は不毛だよ。
話題変えて、カトレアらしくいきましょうよ。
宝くじ買ってる人いる？自分は当たったら本気でリアルカトレア建設資金に
したいと思ってるの。10枚買って１万円だったから元はとれたが･･･。
建設資金にはほど遠いわあ。売り場によって当たる当たらないって
本当にあるのかしら？
もやっとしている人がいるのも分かるけど、これ以上は不毛だよ。
話題変えて、カトレアらしくいきましょうよ。
宝くじ買ってる人いる？自分は当たったら本気でリアルカトレア建設資金に
したいと思ってるの。10枚買って１万円だったから元はとれたが･･･。
建設資金にはほど遠いわあ。売り場によって当たる当たらないって
本当にあるのかしら？
>>418私もそう思っている
強制の押し付け合いの泥仕合じゃなく、合意に向けて解決して判例を作った
次からは判例に添う形で泥仕合を回避できるので結果的にスレが良くなるという意義がある
ということでFA？
「特定個人のことを書くと荒れるから、好意からであってもやめようね」と、
合意の形成が終わって解決しているのに、その後にまだ、合意の形成過程を
見ているにも関わらず、特定個人の名を出して続けるのはどうかしら…
二人乗りを注意された中学生が、10メートルだけ移動してまた二人乗りしてる
ような感じじゃないですか？
「言われた相手の気持ちとか、あまり考えない」人も2ちゃんねるには
いる可能性があるわけですから、そういうところで、好意からでも
特定個人の名を出すのは独善じゃないかしら？
匿名の人は傷ついてもID変われば別人の顔して始められます
でも名を出された「特定個人」の人が傷つけられるとそれはログに永遠に残ります。
本人降臨＆擁護降臨（信者乙）するわけにも行かないから言われっぱなし
「書かれた人の気持ちをよく考える」なら、解決した後にあえて
特定個人名を出すというのは、誰かも言ってたけど荒らし依頼に等しいと思われ
だからこの話はここまでにして元のカトレアに戻そうという話ですね
>>417
宝くじ、年賀状のくじも全然当たらないぐらいクジ運悪いから買ってません。
私は競馬で。今回から100円払い戻しがなくなって、当たったら絶対に10円は
儲かるようになったから、ちまちま増やす派には良くなりました
それから0金利が解除されたので、利子が今まで見たこと無い金額に。
今までコーヒーも飲めなかったのに、今回からジャーマンが一人
お迎えできます。今までこのお金で消費が回ってたのねと感じました。
次からは判例に添う形で泥仕合を回避できるので結果的にスレが良くなるという意義がある
ということでFA？
「特定個人のことを書くと荒れるから、好意からであってもやめようね」と、
合意の形成が終わって解決しているのに、その後にまだ、合意の形成過程を
見ているにも関わらず、特定個人の名を出して続けるのはどうかしら…
二人乗りを注意された中学生が、10メートルだけ移動してまた二人乗りしてる
ような感じじゃないですか？
「言われた相手の気持ちとか、あまり考えない」人も2ちゃんねるには
いる可能性があるわけですから、そういうところで、好意からでも
特定個人の名を出すのは独善じゃないかしら？
匿名の人は傷ついてもID変われば別人の顔して始められます
でも名を出された「特定個人」の人が傷つけられるとそれはログに永遠に残ります。
本人降臨＆擁護降臨（信者乙）するわけにも行かないから言われっぱなし
「書かれた人の気持ちをよく考える」なら、解決した後にあえて
特定個人名を出すというのは、誰かも言ってたけど荒らし依頼に等しいと思われ
だからこの話はここまでにして元のカトレアに戻そうという話ですね
>>417
宝くじ、年賀状のくじも全然当たらないぐらいクジ運悪いから買ってません。
私は競馬で。今回から100円払い戻しがなくなって、当たったら絶対に10円は
儲かるようになったから、ちまちま増やす派には良くなりました
それから0金利が解除されたので、利子が今まで見たこと無い金額に。
今までコーヒーも飲めなかったのに、今回からジャーマンが一人
お迎えできます。今までこのお金で消費が回ってたのねと感じました。
仕切りまとめありがとうございました
すげ～。いくら持っててどこに預けるとそうなるの？？
平均的貯蓄額ですし、普通の都市銀行の普通預金ですが、
本当にすごく利子がついてますよ。以前の百倍ぐらいかも。
記帳に行かれたら驚かれると思います。
タイミング的に、デイトレードを流行させて国民のタンス預金を絞り切ったから、
還付を始めたような気がして仕方がないのですが、
今までATMの時間外使用料を引かれたりして、むしろ預けているほうが
マイナスでしたから、預けるメリットが出ただけでも嬉しいです
それより何気に>>417さんのクジ運がいい件
本当にすごく利子がついてますよ。以前の百倍ぐらいかも。
記帳に行かれたら驚かれると思います。
タイミング的に、デイトレードを流行させて国民のタンス預金を絞り切ったから、
還付を始めたような気がして仕方がないのですが、
今までATMの時間外使用料を引かれたりして、むしろ預けているほうが
マイナスでしたから、預けるメリットが出ただけでも嬉しいです
それより何気に>>417さんのクジ運がいい件
あれ？初めて買ったからそんなものかと思ってましたが、
クジ運いいのかしら？
クジ運いいのかしら？
はいはい、９０００円も買って９００円になった私が通りますよ～
>>427
宝くじは下1桁の当たりで一枚分の値段が末等。
つまり連番で十枚買えば一枚は当たってるから絶対に一割は返ってくる。
>>426はつまり、連番で買ったとすれば普通にスカだったということ。
そんなことも知らなかった>>427が3.3倍の大当たり。
ビギナーズラックなんて都市伝説だと思ってたよヽ( ￣д￣;)ノ
……と、バラで3000円買って0円になった私が通りますよ……
宝くじは下1桁の当たりで一枚分の値段が末等。
つまり連番で十枚買えば一枚は当たってるから絶対に一割は返ってくる。
>>426はつまり、連番で買ったとすれば普通にスカだったということ。
そんなことも知らなかった>>427が3.3倍の大当たり。
ビギナーズラックなんて都市伝説だと思ってたよヽ( ￣д￣;)ノ
……と、バラで3000円買って0円になった私が通りますよ……
>>428
ご愁傷様ですじゃ。
私は通常連番で購入するので必ず300円のリターンはある。
ところが、引き換えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻで溜めてるうちに期限切れになっちゃうんだよ。
今も引き換え予備軍が３枚ある。900円。近々300円が期限切れになる予定。
ご愁傷様ですじゃ。
私は通常連番で購入するので必ず300円のリターンはある。
ところが、引き換えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻで溜めてるうちに期限切れになっちゃうんだよ。
今も引き換え予備軍が３枚ある。900円。近々300円が期限切れになる予定。
バラで10枚買っても「バラ10枚！」って
まとめて買えば(オレンジの袋だっけか)
末尾の番号は1から0まで入ってますよ。なので300円は
当確ですだ。
まとめて買えば(オレンジの袋だっけか)
末尾の番号は1から0まで入ってますよ。なので300円は
当確ですだ。
そんなのがあるんだ。
超能力で一枚ずつ選んで買ってたよorz
超能力で一枚ずつ選んで買ってたよorz
>>431
まぢですか？
むしろそうやって念力で１0枚選んで買っていいことを
知らなかったっす。
びらっと扇子のように持ってもらって選ぶのですか？
ちなみに私はこの度900円当選･･･orz
EJかブリュかポーちゃんかなんて悩む心配なかったです･･･。
まぢですか？
むしろそうやって念力で１0枚選んで買っていいことを
知らなかったっす。
びらっと扇子のように持ってもらって選ぶのですか？
ちなみに私はこの度900円当選･･･orz
EJかブリュかポーちゃんかなんて悩む心配なかったです･･･。
私も１０枚買って３００円しか当たったことないけど
また買ってみよう。
亀瑠さんちに密かに欲しい子が…
しかし外人って高額当選者が嬉しそうにテレビに出てたりするけど
危なくないのかな、といつも心配になる…
また買ってみよう。
亀瑠さんちに密かに欲しい子が…
しかし外人って高額当選者が嬉しそうにテレビに出てたりするけど
危なくないのかな、といつも心配になる…
ビギナーズラックの427だすが、最近スクラッチくじというのにはまって、
週末に３枚（１枚200円）買う。すぐ結果がわかるのでドキドキ感が。
１等当たっても50万とか100万なんだけど。
３枚買うと大体600～1000円くらい当たって元はとれるので地味に続けて
マス。いつか50万当たるといいなあ。現在5000円くらいプラス？
そして宝クジの買いかたって色々あることに地味にショック。
次は通っぽくバラ10枚って言ってみます。
週末に３枚（１枚200円）買う。すぐ結果がわかるのでドキドキ感が。
１等当たっても50万とか100万なんだけど。
３枚買うと大体600～1000円くらい当たって元はとれるので地味に続けて
マス。いつか50万当たるといいなあ。現在5000円くらいプラス？
そして宝クジの買いかたって色々あることに地味にショック。
次は通っぽくバラ10枚って言ってみます。
豚切りが通りますよ。
ルノワールの画集にビスクドールが描かれた絵が何枚かあって
持ち主の少女の写真も載っていた。
上でも時代の歴史背景に触れていたけど、当時の生活や表情を垣間見るには
印象派の絵も一つの手がかりだなと思った。
人間のファッションやインテリアが、人形用にも忠実にコーピーされていたのね～
と改めて納得しますた。
すでにご存知だった方、興味ない場合はどうかスルーしてね。
ルノワールの画集にビスクドールが描かれた絵が何枚かあって
持ち主の少女の写真も載っていた。
上でも時代の歴史背景に触れていたけど、当時の生活や表情を垣間見るには
印象派の絵も一つの手がかりだなと思った。
人間のファッションやインテリアが、人形用にも忠実にコーピーされていたのね～
と改めて納得しますた。
すでにご存知だった方、興味ない場合はどうかスルーしてね。
画集のタイトルや出版社など、教えていただけますか、興味津々です。
ルノワールの画集を引っ張り出して見てみました。
「散歩する母親と娘達」って作品で
女の子が持ってるのがビスクドールかもね。
この時代の大人たちのドレスはファッションドール
少女達の洋服はべべのようだね。
「散歩する母親と娘達」って作品で
女の子が持ってるのがビスクドールかもね。
この時代の大人たちのドレスはファッションドール
少女達の洋服はべべのようだね。
「じょうろを持った少女」のデザイン、ベベ服でよく見るよね
紺色の靴とドレスに、リボンだけ赤
色のあわせ方とかも参考になるね
紺色の靴とドレスに、リボンだけ赤
色のあわせ方とかも参考になるね
すみません。レスが遅くなりました。
>>437さん 洋書の画集で最近入手しました。
RENOIR, PAINTER OF HAPPINESS by Gilles Neret (TASCHEN)
散歩のお人形は脚が細いので、ファッションドールでしょうか？
写真が載っていたのはChildren in the Afternoon at Wargemont 1884
ベルリンナショナルギャラリー所蔵の一枚です。
ベルト・モリゾもお人形と少女を描いていますね。
>>437さん 洋書の画集で最近入手しました。
RENOIR, PAINTER OF HAPPINESS by Gilles Neret (TASCHEN)
散歩のお人形は脚が細いので、ファッションドールでしょうか？
写真が載っていたのはChildren in the Afternoon at Wargemont 1884
ベルリンナショナルギャラリー所蔵の一枚です。
ベルト・モリゾもお人形と少女を描いていますね。
>>436 441さん、わざわざレスありがとうございます。
とても気になるのでぜひ探して見てみます。
ビスクにはまってからその時代の子供の写真などにも興味が
わくようになりましたが、絵画までは気がつきませんでした。
とても気になるのでぜひ探して見てみます。
ビスクにはまってからその時代の子供の写真などにも興味が
わくようになりましたが、絵画までは気がつきませんでした。
豚ｷﾘごめんなさい。
自律神経失調症で安定剤を数年服用しています。
更年期の影響もあるのではと思い、タケ○から出た○ビーナを服用しはじめました。
少しいいようで、安定剤を服用する回数を１回減らせることができました。
家の者はコーネンキコーネンキと言うけどそれだけでもないこの状態と同じような
経験をされている人は居ますか？
安定剤が癖になって（切れると目眩や動機、イライラ）これって病気での症状とい
うよりも、薬の禁断症状じゃないの？と思ったり。
先生は急に薬を止めては駄目というし、私も不安だし。
自律神経失調症で安定剤を数年服用しています。
更年期の影響もあるのではと思い、タケ○から出た○ビーナを服用しはじめました。
少しいいようで、安定剤を服用する回数を１回減らせることができました。
家の者はコーネンキコーネンキと言うけどそれだけでもないこの状態と同じような
経験をされている人は居ますか？
安定剤が癖になって（切れると目眩や動機、イライラ）これって病気での症状とい
うよりも、薬の禁断症状じゃないの？と思ったり。
先生は急に薬を止めては駄目というし、私も不安だし。
長く飲んでる安定剤を急にゼロにしちゃってはいけません。
1日3回服用してたのなら、朝晩の2回に減らす。
それでなんでも無いようだったら1日1回に減らす・・という具合に
徐序に減薬してください。
443さんは1回減らしただけなのでその方法で良いとおもいます。
確かに安定剤が切れるといらいらなどが出ます。
でも、これって飲んでても出たりする症状なんで因果関係は
わからないというのが私の経験です。
でも、長年投薬してた中で、「あ、お昼飲むの忘れてたわ」なんて、こともあったと思います。
安定剤は継続して飲まなくても調子が良ければそれでいいと私は言われています。
無理して意識して「飲まないで頑張るぞ」はいけないそうです。
飲まない状態が不安なら続けて飲む方がいいのではないかと思うんですが・・
私は10年来の患者です。
1日3回服用してたのなら、朝晩の2回に減らす。
それでなんでも無いようだったら1日1回に減らす・・という具合に
徐序に減薬してください。
443さんは1回減らしただけなのでその方法で良いとおもいます。
確かに安定剤が切れるといらいらなどが出ます。
でも、これって飲んでても出たりする症状なんで因果関係は
わからないというのが私の経験です。
でも、長年投薬してた中で、「あ、お昼飲むの忘れてたわ」なんて、こともあったと思います。
安定剤は継続して飲まなくても調子が良ければそれでいいと私は言われています。
無理して意識して「飲まないで頑張るぞ」はいけないそうです。
飲まない状態が不安なら続けて飲む方がいいのではないかと思うんですが・・
私は10年来の患者です。
ID違いますが４４３です。４４４さん、ありがとうございます。
薬が切れそうになると後頭部がもやもやっとして、頭の芯がくらくらし始めます。
表現しにくいのですが、そんな妙な感じです。
一度風邪をひいて３日寝ていた時に飲まなかったのですが、やっと治りかけて立ち上がって
みたらくらくらして。
横になっていたら楽なので、多分入院でもすれば断薬出来ると思うのですが現実には無理なので。
今はうまく漢方の○ビーナを併用して様子をみてみます。
薬が切れそうになると後頭部がもやもやっとして、頭の芯がくらくらし始めます。
表現しにくいのですが、そんな妙な感じです。
一度風邪をひいて３日寝ていた時に飲まなかったのですが、やっと治りかけて立ち上がって
みたらくらくらして。
横になっていたら楽なので、多分入院でもすれば断薬出来ると思うのですが現実には無理なので。
今はうまく漢方の○ビーナを併用して様子をみてみます。
444です。
風邪で3日も寝込んでいたらそれだけで立ち上がりは心もとないと思います。
安定剤は「飲んだから安心」という心の作用にもつながって効き目に表れるような気がします。
445さんのお話から、ある程度自信が出てきたので減薬も検討されたと思うので
どうぞゆっくり試してみてくださいね。
だめだったらまた服用すれば良いことです。
お互い、薬や病気と上手く付き合って行きましょうね。
風邪で3日も寝込んでいたらそれだけで立ち上がりは心もとないと思います。
安定剤は「飲んだから安心」という心の作用にもつながって効き目に表れるような気がします。
445さんのお話から、ある程度自信が出てきたので減薬も検討されたと思うので
どうぞゆっくり試してみてくださいね。
だめだったらまた服用すれば良いことです。
お互い、薬や病気と上手く付き合って行きましょうね。
ありがと。また色々教えてね。
私も更年期だから○ビーナ飲んでみようかと思ったんだけど
今のところのぼせるだけだから飲まないほうがいいのかな？
今のところのぼせるだけだから飲まないほうがいいのかな？
○ビーナは漢方薬だし、更年期が起こり始めたばかりなら他の症状もまたあとで
出てくるかも。
つらい、と思ってからでもいいのではないかしら？
出てくるかも。
つらい、と思ってからでもいいのではないかしら？
此処で途切れて５日目。
みんな○ビーナ飲んで効果を試しているのかな？
今までに使ったお人形決算手帳を、やっと書き終えてぶっ飛んだ私が通りますよ。
この総額をローンの返済にまわせば、もうとっくに返し終えている、ごめんよ。
買い換えで差し引き２５０万の損益。まあ、株で失敗したと思えばね。
許してね、マイダーリン＆チルドレン・・
みんな○ビーナ飲んで効果を試しているのかな？
今までに使ったお人形決算手帳を、やっと書き終えてぶっ飛んだ私が通りますよ。
この総額をローンの返済にまわせば、もうとっくに返し終えている、ごめんよ。
買い換えで差し引き２５０万の損益。まあ、株で失敗したと思えばね。
許してね、マイダーリン＆チルドレン・・
>>450
むむ、、総額はどのくらいか気になる。
250万かあ。結構な額だよね。
450ﾀﾝのお蔭でまだ自分なんてたいした額じゃないなと
自分の罪の意識が少し軽くなったよ。
＞許してね、マイダーリン＆チルドレン・・
私もだ。一緒に謝らせて。
むむ、、総額はどのくらいか気になる。
250万かあ。結構な額だよね。
450ﾀﾝのお蔭でまだ自分なんてたいした額じゃないなと
自分の罪の意識が少し軽くなったよ。
＞許してね、マイダーリン＆チルドレン・・
私もだ。一緒に謝らせて。
お人形決算手帳なんて…。
絶対作りません。万が一発見されたら…おそろしい。
お人形の計算は頭の中だけです。
絶対作りません。万が一発見されたら…おそろしい。
お人形の計算は頭の中だけです。
漢方薬って、即効性はないから。でも、安定剤、朝飲んだらお昼にはキツクなって
たのが、夕方までもつようになったわ。
で、この1年で６００万以上注ぎ込んだ私が通りますよ・・。
私の年収とほぼ同額。１年おニンギョの為に働いてるわ。
たのが、夕方までもつようになったわ。
で、この1年で６００万以上注ぎ込んだ私が通りますよ・・。
私の年収とほぼ同額。１年おニンギョの為に働いてるわ。
がんがるわ～～
漢方薬って不明な成分とか、直接必要の無い成分もいっぱい入ってて、
作用機構や副作用も不明すぎて、逆に怖くない？
市販薬も、効果が出るのが早いけど一過性だって聞いたことがある。
お医者で処方してもらえる薬のほうが、きちんと治るよ
あと水虫もお医者の薬がスゴイ効く。ただいま脱皮中だす。
作用機構や副作用も不明すぎて、逆に怖くない？
市販薬も、効果が出るのが早いけど一過性だって聞いたことがある。
お医者で処方してもらえる薬のほうが、きちんと治るよ
あと水虫もお医者の薬がスゴイ効く。ただいま脱皮中だす。
う～ん。
怖いのは今感じてる禁断症状だわ。薬がきれたから本来の症状が出てるのか、
副作用なのかわからないところ。
怖いのは今感じてる禁断症状だわ。薬がきれたから本来の症状が出てるのか、
副作用なのかわからないところ。
漢方薬って当たり前だけど、中国製だよね･･･
今時中国由来のものを口にする勇気はﾜｽは無い･･
とりあえずみなさんお大事に。
今時中国由来のものを口にする勇気はﾜｽは無い･･
とりあえずみなさんお大事に。
最近、スーパーに行くと製造場所をしっかり見てるおばちゃん達が多い。
大きくて安くても、中国の文字を見ると置いて、国産にしてる。しっかり者だ。
漢方はどうかしらね。煮出すのなら良いけどね。
中国茶や紅茶でも、軽く一度入れて流して埃を取って２度目から飲むのが通だそうな。
>>453
６００万に負けない私が横切りますよ。ほぼ年収って、453さんは高給取りだ！
同じ６００万でも私の場合、今まで数年間貯め込んだ全て（年収の倍じゃ）一気につぎ込んだ。
これからが怖い。手軽にローン、銀行でもVIZAカードでも即ローンOK・・誘惑が一杯。
危険だな。ナントカ依存症にならないように注意せねば・・でも買いたくてウズウズする～
大きくて安くても、中国の文字を見ると置いて、国産にしてる。しっかり者だ。
漢方はどうかしらね。煮出すのなら良いけどね。
中国茶や紅茶でも、軽く一度入れて流して埃を取って２度目から飲むのが通だそうな。
>>453
６００万に負けない私が横切りますよ。ほぼ年収って、453さんは高給取りだ！
同じ６００万でも私の場合、今まで数年間貯め込んだ全て（年収の倍じゃ）一気につぎ込んだ。
これからが怖い。手軽にローン、銀行でもVIZAカードでも即ローンOK・・誘惑が一杯。
危険だな。ナントカ依存症にならないように注意せねば・・でも買いたくてウズウズする～
タケダとか、日本で処方していても危ないのかなー？
私は１５年前、７０００万のジュウタクローン抱えたんで、人形ほとんど手放して
ほぼ10年で完済。
ローン返済して５年。
なのに、現在、貯蓄は１０００万ぐらいしかない。
最近になって人形集めなおし始めたからかな？
服やバッグもそれなりに買ってるし。
生きてるうちに身の丈で遊ばないと、かさかさになっちゃうもんね。
私は１５年前、７０００万のジュウタクローン抱えたんで、人形ほとんど手放して
ほぼ10年で完済。
ローン返済して５年。
なのに、現在、貯蓄は１０００万ぐらいしかない。
最近になって人形集めなおし始めたからかな？
服やバッグもそれなりに買ってるし。
生きてるうちに身の丈で遊ばないと、かさかさになっちゃうもんね。
人形に理解の無い家族と同居してるから、人形決算手帳はとても付けられないわ～
万が一見られたらぬっころされるw
八万の人形ですら「は、はちまんんん～～！？」って反応される
自分の稼ぎでもこうなんだからもし家族に扶養されてたら私の場合、何も買えないだろうなぁ
で、漢方は私も最近飲んでるけど効いてるのか効いてないのかよく分からない
長期でじっくり効果を出すから最低でも三ヶ月くらいは飲まないと駄目かも
万が一見られたらぬっころされるw
八万の人形ですら「は、はちまんんん～～！？」って反応される
自分の稼ぎでもこうなんだからもし家族に扶養されてたら私の場合、何も買えないだろうなぁ
で、漢方は私も最近飲んでるけど効いてるのか効いてないのかよく分からない
長期でじっくり効果を出すから最低でも三ヶ月くらいは飲まないと駄目かも
>タケダとか、日本で処方していても危ないのかなー？
漢方の材料で問題になるのは残留農薬濃度だが
日本の製薬会社はそのあたりはきっちり調べてるから大丈夫だお。
中国からの輸入ものでも原材料を調査されてるものは安心だけど
個人輸入なんかで直接買った薬は危ないわ。
一般的に漢方といっても一般売りの大衆薬と医療処方はまったく違うよ。
濃度も違えば原材料の善し悪しも違う。
だから効き方も当然違ってくる。
婦人科系で、更年期の治療薬は漢方が主流だから
安心して漢方飲みたい人は婦人科で処方してもらうといいよ。
漢方の材料で問題になるのは残留農薬濃度だが
日本の製薬会社はそのあたりはきっちり調べてるから大丈夫だお。
中国からの輸入ものでも原材料を調査されてるものは安心だけど
個人輸入なんかで直接買った薬は危ないわ。
一般的に漢方といっても一般売りの大衆薬と医療処方はまったく違うよ。
濃度も違えば原材料の善し悪しも違う。
だから効き方も当然違ってくる。
婦人科系で、更年期の治療薬は漢方が主流だから
安心して漢方飲みたい人は婦人科で処方してもらうといいよ。
この前テレビで中国の日本への観光客が、安心して使えるからって薬局で薬を
大量買いしてるのを見たよ。
確かにきちんとしたメーカーを通したものはいいかもね。
やっぱり○ビーナ続けてみよう・・・・。
大量買いしてるのを見たよ。
確かにきちんとしたメーカーを通したものはいいかもね。
やっぱり○ビーナ続けてみよう・・・・。
>>460
素晴らしい腕だわ！７０００万のローンを１０年で完済って・・高額所得者、裏山。
６０００万のローンが８年たっても、どっこいしょっと残っているワスの家。
今度はリフォームで、どっこいしょっが増えるだわさ。屋根と水周り・・
毎年溜め込んでも、人形に使って繰り上げ返済してないもんな。
自称数万のポートレイトとEJが微笑んでいる。許してちょ。
でも２人だけだから・・今のところ。
素晴らしい腕だわ！７０００万のローンを１０年で完済って・・高額所得者、裏山。
６０００万のローンが８年たっても、どっこいしょっと残っているワスの家。
今度はリフォームで、どっこいしょっが増えるだわさ。屋根と水周り・・
毎年溜め込んでも、人形に使って繰り上げ返済してないもんな。
自称数万のポートレイトとEJが微笑んでいる。許してちょ。
でも２人だけだから・・今のところ。
そうそう。ポートレートとＥＪがいて油断すると
いきなりやっぱりテートがいなきゃダメだろうとか、
こうなりゃブリュだろうとか
2人じゃ止まらないとみたわ。
いきなりやっぱりテートがいなきゃダメだろうとか、
こうなりゃブリュだろうとか
2人じゃ止まらないとみたわ。
今年だけで６００以上ぶっこんだ私です。
私もローン繰上げしたクチ。
完済するぞ～～と息巻いていた頃はすごい情熱だった。
で、情熱で返済し終えたら、急に目標がなくなった。
で、落ち着いたらまた少し楽しみたくなった。
何故かいっきに貯金も出来にくくなった。人形のせいばっかじゃない。
金は天下の回りとはよく言ったもんだわ。
私も数は少ないの。
本当はリフォームしないといけないのにね。許してちょ。
私もローン繰上げしたクチ。
完済するぞ～～と息巻いていた頃はすごい情熱だった。
で、情熱で返済し終えたら、急に目標がなくなった。
で、落ち着いたらまた少し楽しみたくなった。
何故かいっきに貯金も出来にくくなった。人形のせいばっかじゃない。
金は天下の回りとはよく言ったもんだわ。
私も数は少ないの。
本当はリフォームしないといけないのにね。許してちょ。
みなさん、エラすぎる・・・。
私なんか住宅ローン繰上げする余裕を今年は全て人形に注ぎ込んでしまった・・・。
私なんか住宅ローン繰上げする余裕を今年は全て人形に注ぎ込んでしまった・・・。
皆さん強者が多いのね。
私は家＆人形でローンや借金した事無いよ。
数も少ないけど、家にブリュなんか居ないし所有欲もゼロ。
ま、人形美術館設立するタイプじゃないからなーw
お人形と楽しく遊んで、地道に資産も増やして行くのがマイルール。
私は家＆人形でローンや借金した事無いよ。
数も少ないけど、家にブリュなんか居ないし所有欲もゼロ。
ま、人形美術館設立するタイプじゃないからなーw
お人形と楽しく遊んで、地道に資産も増やして行くのがマイルール。
それぞれの好みもやり方も違うから。
私も美術館なんて高級な人形を数集めるタイプじゃないし、そんなお金もない。
でも、ローン組まずに家を買うのは不可能じゃない？
歳とったら賃貸マンションでもいいと思ってるけど、それは大きな家に
住んだからこそ思う事。
ブリュも居るけど、興味ない人は買わなきゃいいし、私は癒してもらってるわ。
私も美術館なんて高級な人形を数集めるタイプじゃないし、そんなお金もない。
でも、ローン組まずに家を買うのは不可能じゃない？
歳とったら賃貸マンションでもいいと思ってるけど、それは大きな家に
住んだからこそ思う事。
ブリュも居るけど、興味ない人は買わなきゃいいし、私は癒してもらってるわ。
いやいや。
強者じゃなくって、単に即金で家が買えなかったから借金しただけ。
人形はさすがにね。嗜好品だから現金がある時にしか買わないようにしてる。
でも、計画性のある人だったら嗜好品をローンで手に入れるってのもありだと思う。
私は無理だけど。
強者じゃなくって、単に即金で家が買えなかったから借金しただけ。
人形はさすがにね。嗜好品だから現金がある時にしか買わないようにしてる。
でも、計画性のある人だったら嗜好品をローンで手に入れるってのもありだと思う。
私は無理だけど。
>>473
うちはローン金額自体、少なめなのかな、普通かと思ってたけど、
6000とか7000のローンって・・・、豪邸なのね。
今年EJとエデン買って、来年完済できればいいけど、来年当たり
ポーやデポが欲しくなったら（てか欲しい）どうしよう。
うちはローン金額自体、少なめなのかな、普通かと思ってたけど、
6000とか7000のローンって・・・、豪邸なのね。
今年EJとエデン買って、来年完済できればいいけど、来年当たり
ポーやデポが欲しくなったら（てか欲しい）どうしよう。
465ですが、３５年ローンの８年目が終わるところです。
更にリフォームが必要になっているし。
見ちゃ駄目！と言いつつ３体目を探している自分。
最近パソコンを見る時間を少しにして、見ない作戦で頑張ります。
４００万、繰上げできてたのになあ～売ると損益何十万？嫌、売りたくない。
皆さん、収入が多いのかな。やりくり上手のコツがある？
パートと旦那の給料合わせても、此処の住民の中では実はプアなのかも？（ってプア決定してるよ）
更にリフォームが必要になっているし。
見ちゃ駄目！と言いつつ３体目を探している自分。
最近パソコンを見る時間を少しにして、見ない作戦で頑張ります。
４００万、繰上げできてたのになあ～売ると損益何十万？嫌、売りたくない。
皆さん、収入が多いのかな。やりくり上手のコツがある？
パートと旦那の給料合わせても、此処の住民の中では実はプアなのかも？（ってプア決定してるよ）
>>474
因みにうちは豪邸なんかじゃない。
プアな集合住宅ですよ。しかも１００㎡にも満たないレベルの。
頭金を半分くらいは払ったけど、まだまだ道のりは長いです。
日本ってなんでこんなに家が高いんだろうね。まぁ、香港よりマシかー。
遣り繰りのコツなんて、あっても私は多分実践できないな。ﾋｰﾋｰw
因みにうちは豪邸なんかじゃない。
プアな集合住宅ですよ。しかも１００㎡にも満たないレベルの。
頭金を半分くらいは払ったけど、まだまだ道のりは長いです。
日本ってなんでこんなに家が高いんだろうね。まぁ、香港よりマシかー。
遣り繰りのコツなんて、あっても私は多分実践できないな。ﾋｰﾋｰw
家を買って初めてローンを持ってから贅沢に目覚めた。
元は小心なけちだったのに。
家相が悪いのかな。
元は小心なけちだったのに。
家相が悪いのかな。
>>470 うんにゃ、即金で家買った罠。
ワスは歳取ってからマンションやアパート暮らしはしたくない方。
まだまだ先の話だけどさ～。
不動産で価値が上がった物件もあるし、
現実的にうまく投資するのもやりくりかもね。
ワスは歳取ってからマンションやアパート暮らしはしたくない方。
まだまだ先の話だけどさ～。
不動産で価値が上がった物件もあるし、
現実的にうまく投資するのもやりくりかもね。
大きな家か・・多分一生住めないな。
でもいいや、掃除苦手だし。
でもいいや、掃除苦手だし。
大きな家、掃除大変だよ。
でも小さな家に住んでた頃より汚れにくい事がわかった。
いい事は家族と距離を取れる事。特に旦那とね。
でも小さな家に住んでた頃より汚れにくい事がわかった。
いい事は家族と距離を取れる事。特に旦那とね。
小さなﾏﾝｿﾝなのに掃除は人任せ～♪の私。
確かに実家にいた頃は年末の大掃除が大変だった。
今は小さなお家だから大掃除とも無縁。
確かに実家にいた頃は年末の大掃除が大変だった。
今は小さなお家だから大掃除とも無縁。
いいなぁー。
私は暮れだけだよ、人任せ出来るのは。
かといってキッチンとかクローゼットとか、不用品処分は自分でやらないとね。
そういえば人形を綺麗に拭いてあげるのも暮れだけだわ。ｗ
私は暮れだけだよ、人任せ出来るのは。
かといってキッチンとかクローゼットとか、不用品処分は自分でやらないとね。
そういえば人形を綺麗に拭いてあげるのも暮れだけだわ。ｗ
昨日あんまし姑が心配するんで借り換えローンてのを聞きに行ったよ。
支払いは変わんないくらいか高くなる。
ただ後数年でステップＵＰするんだよね。
金利が上がる上がるて言ってそれほどでもないから、
借り換え数年後でいいと思ってたんだけど。安心をとるべき？
てかそれどころじゃないんだけど、、、。おばあちゃん！
あーもう今貧乏のどん底。
急な出費ばっかりだし、貯蓄が０になってる。
お金は、保険の貸付しかない。
病気になっても病院に行くのも考えてしまうよ。
キリギリスタイプだからあるときはあるなりに使ってしまうんだよね。
反省、、、。
支払いは変わんないくらいか高くなる。
ただ後数年でステップＵＰするんだよね。
金利が上がる上がるて言ってそれほどでもないから、
借り換え数年後でいいと思ってたんだけど。安心をとるべき？
てかそれどころじゃないんだけど、、、。おばあちゃん！
あーもう今貧乏のどん底。
急な出費ばっかりだし、貯蓄が０になってる。
お金は、保険の貸付しかない。
病気になっても病院に行くのも考えてしまうよ。
キリギリスタイプだからあるときはあるなりに使ってしまうんだよね。
反省、、、。
今、金利が上昇気味だから、今の時点の金利だけ見ないで固定だったらそっちを
選択したほうがいいと思う。
あとは保証料などが付かないかどうか。これで表向きとは違い、１％実際には高
くなる。
私が住金借りた頃は何と固定で６％だったんだわ。
その後金利が下がったので銀行で借り替えた。
不景気で金利は低い時代だったから、変動だったけども結局一括返済するまで金
利は上がらなかったよ。
時勢をよく見て検討してみて。
選択したほうがいいと思う。
あとは保証料などが付かないかどうか。これで表向きとは違い、１％実際には高
くなる。
私が住金借りた頃は何と固定で６％だったんだわ。
その後金利が下がったので銀行で借り替えた。
不景気で金利は低い時代だったから、変動だったけども結局一括返済するまで金
利は上がらなかったよ。
時勢をよく見て検討してみて。
483です。レスありがとうございます。
良く検討してみます。あ～しかしうらやま。
一括返済など夢のまた夢です。
良く検討してみます。あ～しかしうらやま。
一括返済など夢のまた夢です。
うちもそうだ。
本当にお金無かったら売れないものなんてないよ。
どんなに苦しくてもこれだけは、と言ってる間はまだゆとりがあるのよ。
苦しい時にほとんど売ってしまった。
助けられたから後悔していないわ。
今は少し余裕が出てきたから、前とはまた違った形で少し楽しんでいる。
車とかと比較するのは不問だけど、人形は安くなってもお楽しみ賃と思えば
それなりの値段で売れるからいいよね。
人形はきつきつで買うもんじゃないと思う。
いつも自分なりの身の丈で！が心情。
本当にお金無かったら売れないものなんてないよ。
どんなに苦しくてもこれだけは、と言ってる間はまだゆとりがあるのよ。
苦しい時にほとんど売ってしまった。
助けられたから後悔していないわ。
今は少し余裕が出てきたから、前とはまた違った形で少し楽しんでいる。
車とかと比較するのは不問だけど、人形は安くなってもお楽しみ賃と思えば
それなりの値段で売れるからいいよね。
人形はきつきつで買うもんじゃないと思う。
いつも自分なりの身の丈で！が心情。
緊急で売るときは、なりふり構っていられない。
即金で欲しかったら、割り切って買い取ってもらうしかない。
それでも、フレンチなら１０万以上は確実に手に入る。
時と場合によって、コレクションも手放さなきゃ。
自分も486/487さんと同じように考える。
即金で欲しかったら、割り切って買い取ってもらうしかない。
それでも、フレンチなら１０万以上は確実に手に入る。
時と場合によって、コレクションも手放さなきゃ。
自分も486/487さんと同じように考える。
やはり現金はある程度は動かせるようにしておかないといつ、いざという時
が来るかわからないものね。
うんと若い頃ならいざ知らず、ある程度の年齢になれば尚更だわ。
が来るかわからないものね。
うんと若い頃ならいざ知らず、ある程度の年齢になれば尚更だわ。
オクでもそれなりの値段はつくんじゃないの？
うちの貯金もかなりヤバイ。
でもやっと買ったから売らないのだ。
うちの貯金もかなりヤバイ。
でもやっと買ったから売らないのだ。
話題さえぎってゴメン。
もし配偶者に浮気されたとして、その問題を金で解決するならいくら位が妥当だと思う？
（結婚生活は続行していくとして。三十代前半夫婦で子供はいない、それなりに裕福という環境）
さっき知人から電話で相談されて正直何て言ってやればいいのか分からなくてパニック。
（しかも浮気したダンナさんから半泣きで相談された）
とりあえず一度電話切ったけどまた後でかけるって。変な汗いっぱいかいてしまった・・・。
金で解決出来ないでしょーという気もするし、お金である程度気持ちも割り切れるなら・・・という気もするし。
でも一番気になるのは果たして奥さんが夫婦を続行したがってるかどうかなんだよね。
そこは大丈夫と言い切ってたけれど何が大丈夫なのかw
夫婦の問題だから本当は２人で解決して欲しいよウガー！（って言っちゃっていいよね？）
もし配偶者に浮気されたとして、その問題を金で解決するならいくら位が妥当だと思う？
（結婚生活は続行していくとして。三十代前半夫婦で子供はいない、それなりに裕福という環境）
さっき知人から電話で相談されて正直何て言ってやればいいのか分からなくてパニック。
（しかも浮気したダンナさんから半泣きで相談された）
とりあえず一度電話切ったけどまた後でかけるって。変な汗いっぱいかいてしまった・・・。
金で解決出来ないでしょーという気もするし、お金である程度気持ちも割り切れるなら・・・という気もするし。
でも一番気になるのは果たして奥さんが夫婦を続行したがってるかどうかなんだよね。
そこは大丈夫と言い切ってたけれど何が大丈夫なのかw
夫婦の問題だから本当は２人で解決して欲しいよウガー！（って言っちゃっていいよね？）
>>491
わからない、弁護士に相談すれって言えば？
わからない、弁護士に相談すれって言えば？
そりゃムズカシイわー。
浮気したダンナに本気で惚れてて別れたくなければ、
お金で解決するまでもなく許してしまうかもしれないし。
そこまでの思い入れがなければ、お金で解決するのもオッケーかもしれない。
いくらにするかは、ダンナの経済力によるんじゃない？
とりあえず、「この支出はイタかった。懲りたナリｗ」というくらいのレベルで。
年収の半分くらい？
浮気したダンナに本気で惚れてて別れたくなければ、
お金で解決するまでもなく許してしまうかもしれないし。
そこまでの思い入れがなければ、お金で解決するのもオッケーかもしれない。
いくらにするかは、ダンナの経済力によるんじゃない？
とりあえず、「この支出はイタかった。懲りたナリｗ」というくらいのレベルで。
年収の半分くらい？
その奥さんが一番欲しがっているものを、何百万でも価格自由で買わせてやれば？
人形ものの自分なら、ブリュジュン傷なし・ブルーアイで、手を打ってもいいな。
それに、浮気相手の女からも当然、慰謝料をもらうわな。
そっちには奥さんが２番目に欲しがってたものを、価格自由で買わせてもらう。
自分なら、そっちには、アーモンドアイのポーちゃん、買ってもらうわ。
信じていたって、もともと他人だし、金でけりをつけようなんて旦那の根性が好きくない。
後で離婚するかどうかは、別にして、もらえるもんだけもらったほうがいいよ。
（３０代子なしじゃ、離婚の慰謝料もたかが知れてるからさ）
いつだって離婚する覚悟で、その後奥さんも自由に暮らすといいよ。
（浮気がばれて半泣きするような男、大したもんじゃないからさ）
人形ものの自分なら、ブリュジュン傷なし・ブルーアイで、手を打ってもいいな。
それに、浮気相手の女からも当然、慰謝料をもらうわな。
そっちには奥さんが２番目に欲しがってたものを、価格自由で買わせてもらう。
自分なら、そっちには、アーモンドアイのポーちゃん、買ってもらうわ。
信じていたって、もともと他人だし、金でけりをつけようなんて旦那の根性が好きくない。
後で離婚するかどうかは、別にして、もらえるもんだけもらったほうがいいよ。
（３０代子なしじゃ、離婚の慰謝料もたかが知れてるからさ）
いつだって離婚する覚悟で、その後奥さんも自由に暮らすといいよ。
（浮気がばれて半泣きするような男、大したもんじゃないからさ）
夫婦でいるのにお金で解決って
また浮気したら離婚できるようにってこと？
自分なら｢これで許して」ってお金出されたら
かえってふざけるなと思うかも。
離婚できるようになら年収以上になるかもね。
また浮気したら離婚できるようにってこと？
自分なら｢これで許して」ってお金出されたら
かえってふざけるなと思うかも。
離婚できるようになら年収以上になるかもね。
>>492
それ（弁護士）はさっき言ってみた・・・でも反応がなんか変な感じ。そういう具体的な話になると聞いてないというか生返事ばかり。
でも電話だと表情も分からないから、実際いまどんな状態かも分からないんだよね。
とりあえず「弁護士」をもう一度強く勧めて駄目だったら奥さんと一度話してみる。
って言うかこういう時に「●円出せば許してもらえるかな」とか言い出す辺り相当やばいのかも。
>>493
奥さんはすごく惚れてた、と思う。でも惚れてたぶん余計に許せないと思ってるかもしれないし。
経済的には潤ってる夫妻だから年収の半分渡しても大丈夫と思う。
でも奥さんが果たして金銭での解決を望んでいるかなーとそれが心配。
何にせよ私には手に負えないトラブルのようだから変に巻き込まれないように気を付ける。
逆恨みされてもアホくさいし。
それ（弁護士）はさっき言ってみた・・・でも反応がなんか変な感じ。そういう具体的な話になると聞いてないというか生返事ばかり。
でも電話だと表情も分からないから、実際いまどんな状態かも分からないんだよね。
とりあえず「弁護士」をもう一度強く勧めて駄目だったら奥さんと一度話してみる。
って言うかこういう時に「●円出せば許してもらえるかな」とか言い出す辺り相当やばいのかも。
>>493
奥さんはすごく惚れてた、と思う。でも惚れてたぶん余計に許せないと思ってるかもしれないし。
経済的には潤ってる夫妻だから年収の半分渡しても大丈夫と思う。
でも奥さんが果たして金銭での解決を望んでいるかなーとそれが心配。
何にせよ私には手に負えないトラブルのようだから変に巻き込まれないように気を付ける。
逆恨みされてもアホくさいし。
>>494
奥さんは人形者じゃない。アンティーク家具愛好家。
もし金で浮気した事実を収めるのならそっち関連でどかんと何か買うのかも。
確かに何でお金お金って言うのか不思議になってきた。
それに、私に半泣きで泣きつかれても、とも思う。
味方になって欲しいのかもしれないけどそれは無理だわ。
>>495
心理は謎だけど、どうもお金で「何も無かった事」にして許して欲しいらしい。
そういうヘンな考え方もおぼっちゃんだからかもしれない。
まぁそんなの言い訳にはならないけどね。
みんなのレス読んでると、これはますます関わらない方がいいような気がしてきた・・・。
あと三十分くらいでまた電話かかってくる予定。
きっちり「弁護士もしくはご両親と相談しなよ」と突っぱねるわ。
奥さんは人形者じゃない。アンティーク家具愛好家。
もし金で浮気した事実を収めるのならそっち関連でどかんと何か買うのかも。
確かに何でお金お金って言うのか不思議になってきた。
それに、私に半泣きで泣きつかれても、とも思う。
味方になって欲しいのかもしれないけどそれは無理だわ。
>>495
心理は謎だけど、どうもお金で「何も無かった事」にして許して欲しいらしい。
そういうヘンな考え方もおぼっちゃんだからかもしれない。
まぁそんなの言い訳にはならないけどね。
みんなのレス読んでると、これはますます関わらない方がいいような気がしてきた・・・。
あと三十分くらいでまた電話かかってくる予定。
きっちり「弁護士もしくはご両親と相談しなよ」と突っぱねるわ。
「離婚する場合」でも相手への慰謝料の世間相場は２００万だお。
浮気を許してもらって婚姻続行なら２００万は超えないでそ。
もっとも奥さんがどう条件を出すかにもよるが。
つまり金銭で解決できるのか、他になにか条件があるのか
まずそこを聞いてみないと。
浮気を許してもらって婚姻続行なら２００万は超えないでそ。
もっとも奥さんがどう条件を出すかにもよるが。
つまり金銭で解決できるのか、他になにか条件があるのか
まずそこを聞いてみないと。
離婚暦があると出世に響くからねー
知人は、浮気された奥さんが上司に相談しちゃったんで離婚＋永久左遷
裕福な三十台なら特に勝ち組だから、年収の倍払っても、
これからの収入の差考えたら離婚したくないでしょー
変に相談を受けてあなたが浮気相手だと思われたら怖いよ 無視汁
知人は、浮気された奥さんが上司に相談しちゃったんで離婚＋永久左遷
裕福な三十台なら特に勝ち組だから、年収の倍払っても、
これからの収入の差考えたら離婚したくないでしょー
変に相談を受けてあなたが浮気相手だと思われたら怖いよ 無視汁
まさか・・だけど、あなたがその浮気相手じゃないよね。
男が女（だよね）に相談してくるって、常識で考えてなんか変。
奥さんの親友なの？
そうでないなら、関わらない無いほうがいい。
「あなた、私の旦那の何なのよ！」って逆切れされる可能性があるよ。
男が女（だよね）に相談してくるって、常識で考えてなんか変。
奥さんの親友なの？
そうでないなら、関わらない無いほうがいい。
「あなた、私の旦那の何なのよ！」って逆切れされる可能性があるよ。
その男確かに嫌だわ。
浮気して別の女性に半泣きで相談して
いくら出せば許してくれるかって。
裕福ならいっぱいお金もらってさよならしたいかも。
浮気して別の女性に半泣きで相談して
いくら出せば許してくれるかって。
裕福ならいっぱいお金もらってさよならしたいかも。
っていうか、浮気相手の女の人にも慰謝料が要ると思うんだけど。
手切れ金とでも言うのか。
手切れ金とでも言うのか。
ふつうに考えたら、その奥さんの気持ちが収まるだけの金額なんだから
奥さんと話し合わなきゃだめだよねえ
なんで491さんに聞くんだろ
かかわらないほうがよさそう。
奥さんと話し合わなきゃだめだよねえ
なんで491さんに聞くんだろ
かかわらないほうがよさそう。
>>502そしたら奥さんは彼女に慰謝料請求出来るからプラマイゼロよ。
昔は旦那の浮気にカッカしたり、泣いたりしたもんだわ。
相手が素人じゃなかったのだけは幸いだったけど。
今、何であの時に浮気を理由に離婚しなかったのかと後悔しきり。
誰か旦那と浮気して私の後釜に座ってくれないかと思うわ。
年収１５００万。１５０坪の土地に家は６５坪。その他賃貸不動産餅。
旦那の年齢は４５歳。子供も自立してて好条件よ。
ただし貯蓄は私が貰って行きたいし、旦那はDVだけどね。
今、女が居る訳でもない、仕事もちゃんとしてる、外面はいい、表立った
離婚理由がないのよ。
どんなに裁判で戦っても、すべて自分を正当化する自信があるぐらい弁が立つ。
別れたかったら、無一文で出て行けと言うからどうにもならないわ。
昔は旦那の浮気にカッカしたり、泣いたりしたもんだわ。
相手が素人じゃなかったのだけは幸いだったけど。
今、何であの時に浮気を理由に離婚しなかったのかと後悔しきり。
誰か旦那と浮気して私の後釜に座ってくれないかと思うわ。
年収１５００万。１５０坪の土地に家は６５坪。その他賃貸不動産餅。
旦那の年齢は４５歳。子供も自立してて好条件よ。
ただし貯蓄は私が貰って行きたいし、旦那はDVだけどね。
今、女が居る訳でもない、仕事もちゃんとしてる、外面はいい、表立った
離婚理由がないのよ。
どんなに裁判で戦っても、すべて自分を正当化する自信があるぐらい弁が立つ。
別れたかったら、無一文で出て行けと言うからどうにもならないわ。
こんな嵐の夜には、モラさんを思い出すわ。
元気かしら？どうしているかしら？心配・・
元気かしら？どうしているかしら？心配・・
491です。電話のやり取りに今までかかってしまいました。
もちろん私は浮気相手ではありませんw
私は全然美人じゃないので安心して相談できるのかもしれない。
あと、身内でない他人に相談したかったそうです。（身内だと決まりが悪いそうだ）
皆さんのレスでさっきより少しは冷静に対処できたと思う。
奥さんの気持ちをしっかり考える事、金銭で誠意を見せると言うのもありかもしれないけどお金で全部解決と言う訳には行かないという事、
あと、私でなくこういう話は弁護士や男性の知人に入ってもらってくれときっちり言いました。
いくらブス子でも女性が間に入ってという事になるとややこしい誤解が生まれるかもしれないしw
ちなみに奥さんは浮気発覚後、特に何も言わないそうだ。
そこが怖くてダンナ側もパニくって現実逃避してるっぽい。
情けないけど金金言って結局捨てられたくないんだろうなぁ。
もちろん私は浮気相手ではありませんw
私は全然美人じゃないので安心して相談できるのかもしれない。
あと、身内でない他人に相談したかったそうです。（身内だと決まりが悪いそうだ）
皆さんのレスでさっきより少しは冷静に対処できたと思う。
奥さんの気持ちをしっかり考える事、金銭で誠意を見せると言うのもありかもしれないけどお金で全部解決と言う訳には行かないという事、
あと、私でなくこういう話は弁護士や男性の知人に入ってもらってくれときっちり言いました。
いくらブス子でも女性が間に入ってという事になるとややこしい誤解が生まれるかもしれないしw
ちなみに奥さんは浮気発覚後、特に何も言わないそうだ。
そこが怖くてダンナ側もパニくって現実逃避してるっぽい。
情けないけど金金言って結局捨てられたくないんだろうなぁ。
お疲れ様でした。きっちり対応できて良かったね。
昔から「夫婦喧嘩は犬も食わない」ってことわざ、あるし。
弁護士の相談料は高いのに、ただで振り回されて大変だったね。
一切、放っておいたほうがいいよ。「触らぬ神に祟りなし」だわさ。
昔から「夫婦喧嘩は犬も食わない」ってことわざ、あるし。
弁護士の相談料は高いのに、ただで振り回されて大変だったね。
一切、放っておいたほうがいいよ。「触らぬ神に祟りなし」だわさ。
しっかし男のほうも奥さんに浮気がバレたときどうするかくらい考えてなかったんかいな？
大人の自己責任の問題だよね。
オタオタして知人の女性に電話で相談するなんてすんごいみっともないと思う。
こういうとき男の器ってのがわかるんだよね。
大人の自己責任の問題だよね。
オタオタして知人の女性に電話で相談するなんてすんごいみっともないと思う。
こういうとき男の器ってのがわかるんだよね。
家なんか、世間体を一番気にしていたよ。
双方の親には内緒にしてくれ、会社には言わないでくれ、俺の友人にも相談しないでくれ・・
玄人さん相手の単発的なんじゃなくて、部下の女の子に手をつけたんだよ。
子供も居たから一度許したら、再度・再再度・・みんな職場の若い子。素人ばっかり。
最初に別れればよかったよ。自然と会社に知れて、子会社（孫会社？）に出向。
東大卒って、この程度かい？今じゃ、東北の小さな会社で田舎暮らし。
もう旦那と思ってないから。子供も結婚して出て行ったし、時期を考えてるよ。
双方の親には内緒にしてくれ、会社には言わないでくれ、俺の友人にも相談しないでくれ・・
玄人さん相手の単発的なんじゃなくて、部下の女の子に手をつけたんだよ。
子供も居たから一度許したら、再度・再再度・・みんな職場の若い子。素人ばっかり。
最初に別れればよかったよ。自然と会社に知れて、子会社（孫会社？）に出向。
東大卒って、この程度かい？今じゃ、東北の小さな会社で田舎暮らし。
もう旦那と思ってないから。子供も結婚して出て行ったし、時期を考えてるよ。
離婚を決めてるならなるべく早くがいいよ。
年齢が若いほど色んな面でやり直しが効くからね。
わたすはとりあえず来年には別居、正式離婚は様子をみながら。
今は遅々としてだけど準備してる。
年齢が若いほど色んな面でやり直しが効くからね。
わたすはとりあえず来年には別居、正式離婚は様子をみながら。
今は遅々としてだけど準備してる。
>>509
よく耐えてきたね。早くすっきりできると良いね。
よく耐えてきたね。早くすっきりできると良いね。
>504
>別れたかったら、無一文で出て行けと言うからどうにもならないわ。
弁護士立てて離婚調停やれば、無一文で出て行けっていう旦那の言い分は
まず通らないと思う。
これまでの生活で妻の貢献度があるから慰謝料というより
財産分与という形での請求権が出てくると思うんだけど。
最近の熟年離婚なんか、別に特筆した理由なんかなくて
ただ相手にうんざりってケースが多い。
離婚の場合、司法は女性に味方するケースがほとんどだから
もう嫌なら弁護士に相談して離婚する方向で考えるってのも手だと思う。
年金だって今年から夫の分を半分妻が受け取る権利が出てきたんだし。
「離婚時の厚生年金の分割制度」ってのがあるんだから
女性が離婚したあとも生活しやすいように法律も改正されてきてるお。
若い頃の夫の浮気の怨恨を、３０年後の離婚につなげた人の話を
最近テレビの離婚事例でやってたわ。
人生一回きりって考えると自分の人生大事にしたほうがいいような。
べつに離婚薦めるわけじゃないけど。
>別れたかったら、無一文で出て行けと言うからどうにもならないわ。
弁護士立てて離婚調停やれば、無一文で出て行けっていう旦那の言い分は
まず通らないと思う。
これまでの生活で妻の貢献度があるから慰謝料というより
財産分与という形での請求権が出てくると思うんだけど。
最近の熟年離婚なんか、別に特筆した理由なんかなくて
ただ相手にうんざりってケースが多い。
離婚の場合、司法は女性に味方するケースがほとんどだから
もう嫌なら弁護士に相談して離婚する方向で考えるってのも手だと思う。
年金だって今年から夫の分を半分妻が受け取る権利が出てきたんだし。
「離婚時の厚生年金の分割制度」ってのがあるんだから
女性が離婚したあとも生活しやすいように法律も改正されてきてるお。
若い頃の夫の浮気の怨恨を、３０年後の離婚につなげた人の話を
最近テレビの離婚事例でやってたわ。
人生一回きりって考えると自分の人生大事にしたほうがいいような。
べつに離婚薦めるわけじゃないけど。
>>504
条件だけ聞けばうらやましいなあ。
年収半分、土地も家も半分。
浮気はしないし、無駄遣いもしない。
私のほうが弁がたつくらい。
穏やかだけど仕事以外は本当にぐうたら。
仕事もサボっちゃいないがのんびりだと思う。
ずっとセクスレス。
離婚する気もないけど枯れてるよｗ
これでいいのか私の人生。
条件だけ聞けばうらやましいなあ。
年収半分、土地も家も半分。
浮気はしないし、無駄遣いもしない。
私のほうが弁がたつくらい。
穏やかだけど仕事以外は本当にぐうたら。
仕事もサボっちゃいないがのんびりだと思う。
ずっとセクスレス。
離婚する気もないけど枯れてるよｗ
これでいいのか私の人生。
枯れてやしないけど、旦那はもうごめんって感じ。
美容には人一倍気を遣ってる。
体型崩れないように、太らないように、お肌が衰えないように。
今の流行を取り入れながら、若い子のそのまま真似にならないようにお洒落
にも気を配ってる。
日に日に衰えていくからこそ、涙ぐましい努力よ。
だからといって誰かと浮気とかっていう気は全くない。
全ては自分自身の為。
男らしい男なんて、どこに居るのかしらね？
むしろ女よりも陰湿よ。
器の小さい奴ばっかり。自分の身の程も知らずに隙あらばと助平なオヤジ
だらけでしょ。
全て捨て去ってもかまわないと思わせるような男が居たら、いや、居ない
から平穏なんだわ。
人形たちと遊んでるほうがマシ。
美容には人一倍気を遣ってる。
体型崩れないように、太らないように、お肌が衰えないように。
今の流行を取り入れながら、若い子のそのまま真似にならないようにお洒落
にも気を配ってる。
日に日に衰えていくからこそ、涙ぐましい努力よ。
だからといって誰かと浮気とかっていう気は全くない。
全ては自分自身の為。
男らしい男なんて、どこに居るのかしらね？
むしろ女よりも陰湿よ。
器の小さい奴ばっかり。自分の身の程も知らずに隙あらばと助平なオヤジ
だらけでしょ。
全て捨て去ってもかまわないと思わせるような男が居たら、いや、居ない
から平穏なんだわ。
人形たちと遊んでるほうがマシ。
若い子ってなんであんなみんな同じ恰好で同じ厚化粧なんだろうね。
ユーリエビハラのどこがいいのかわからん。
男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女って感じだわ。
ユーリエビハラのどこがいいのかわからん。
男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女って感じだわ。
>男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女
否定的なんだね。これってある意味一番の勝ち組になると思うけどな。
若いうちからそれなりの安定した旦那さん選り好みして捕まえて、かわいくわがまま通して、
年取って劣化するころには子どもの2･3人も産んでるから堂々としたものよ、って。
否定的なんだね。これってある意味一番の勝ち組になると思うけどな。
若いうちからそれなりの安定した旦那さん選り好みして捕まえて、かわいくわがまま通して、
年取って劣化するころには子どもの2･3人も産んでるから堂々としたものよ、って。
頭の先から足の爪先まで「私努力してるの」って感じが透けて見えてカワイイもんよ。
ずっと努力しつづけて年とっても美しい女性になる可能性も高いしいいんじゃない？
でも最近の何でも勝ち負けでくくる風潮は嫌いだ。
皆それぞれの人生があって皆違った生き方をして、内側の事なんて誰にも分からないのに。
ずっと努力しつづけて年とっても美しい女性になる可能性も高いしいいんじゃない？
でも最近の何でも勝ち負けでくくる風潮は嫌いだ。
皆それぞれの人生があって皆違った生き方をして、内側の事なんて誰にも分からないのに。
>男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女
いいやん、どんな生き方してても。
チャラチャラしてても人それぞれだお。
自分はそうなりたくないと思えば内側磨く努力すればいいとおも。
いいやん、どんな生き方してても。
チャラチャラしてても人それぞれだお。
自分はそうなりたくないと思えば内側磨く努力すればいいとおも。
でもさ、この前電車の中でおにぎり食べながら座ってたド化粧のパンツ丸見え大股開きの制服の姉ちゃんたち。
混雑をものともせず、周囲も近づかず。ジュースやおにぎりの回し食いはまあ、いいや。
床に転がったおにぎり、拾って食ったよ。体調も悪くなるはずだべ。
少し前には混雑の中、女子高生、例の超ミニパンツ見えスカート大また開きで、鏡持ってド化粧中。
と、隣のママが「・・したほうが綺麗に見えるわよ」とアドバイス。違うところは気にならんのか？
うん、確かにちょっと外に出ると、「美しい国・日本」は、遠くなった気がする。
混雑をものともせず、周囲も近づかず。ジュースやおにぎりの回し食いはまあ、いいや。
床に転がったおにぎり、拾って食ったよ。体調も悪くなるはずだべ。
少し前には混雑の中、女子高生、例の超ミニパンツ見えスカート大また開きで、鏡持ってド化粧中。
と、隣のママが「・・したほうが綺麗に見えるわよ」とアドバイス。違うところは気にならんのか？
うん、確かにちょっと外に出ると、「美しい国・日本」は、遠くなった気がする。
男とおシャレと金のことしか考えてないような女
ってバカにしてたけど
人形のことしか考えてない女（私）よりはマシかも知れない・・・・・
と最近思っている
>>520
自分が年とったせいか世の中みんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに見える。
でもそれが実はちょっと好きだったりする。
ってバカにしてたけど
人形のことしか考えてない女（私）よりはマシかも知れない・・・・・
と最近思っている
>>520
自分が年とったせいか世の中みんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに見える。
でもそれが実はちょっと好きだったりする。
>男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女
まあ、これだけでいくつまでいけるかって言うと微妙だし、
どこかで苦労はするんじゃないの？
どんだけ美人でもいつまでも若くはいられない。
男に寄生するだけじゃ男の持ち物にしかなれない気がするし。
時々女の事しか考えてなさそうで頭からっぽでぎらぎらしたどすけべ男とのカップルも見るけど
お互い幸せならそれもいいのかも。
まあ、これだけでいくつまでいけるかって言うと微妙だし、
どこかで苦労はするんじゃないの？
どんだけ美人でもいつまでも若くはいられない。
男に寄生するだけじゃ男の持ち物にしかなれない気がするし。
時々女の事しか考えてなさそうで頭からっぽでぎらぎらしたどすけべ男とのカップルも見るけど
お互い幸せならそれもいいのかも。
人形なんて古くてキモくてどこがいいのかわからないんですけど！？って、言うようなものかな・・・。
人形の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかな浪費女とか。
人形の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかな浪費女とか。
>男の事しか考えてなさそうで頭からっぽでしたたかなどすけべ女
化膿姉妹のﾈｴちゃんのほうも男の事しか考えてなさそうでしたたかなどすけべ女
に見えるが、頭はかっらっぽじゃなさそうだな。
自分にどのくらい見返りがあるかちゃんと計算してそうだし。ｗ
まあでも容姿がいいほうが女は得かもしれないね。
異性からちやほやされるし世間的に見て経済力のありそうな男性の目に止まりやすいし。
とはいえあんま下品なのはヤだな。
化膿姉妹のﾈｴちゃんのほうも男の事しか考えてなさそうでしたたかなどすけべ女
に見えるが、頭はかっらっぽじゃなさそうだな。
自分にどのくらい見返りがあるかちゃんと計算してそうだし。ｗ
まあでも容姿がいいほうが女は得かもしれないね。
異性からちやほやされるし世間的に見て経済力のありそうな男性の目に止まりやすいし。
とはいえあんま下品なのはヤだな。
人形を「型番」で欲しがる人って少し>>524な感じはするけどね
「ロングコートチワワ欲しい～」とか言ってるのと同じ、何かちょっと違う感じが。
まあ人形はモノだから型番で欲しがってもいいんだけど、
鳥捨欲しいとかEJ欲しいとか1907はジュモじゃないでしょとか言いながら
高い人形を欲しがるのは、人形者じゃない人から見たら、
頭カラッポな浪費家に見えるんでないかな。
私もヴィトンには「本当にそのデザイン気に入って買ってる？」と
聞きたくなる物が多い。5000円もするサイコロメモとかどーすんのって。
「ロングコートチワワ欲しい～」とか言ってるのと同じ、何かちょっと違う感じが。
まあ人形はモノだから型番で欲しがってもいいんだけど、
鳥捨欲しいとかEJ欲しいとか1907はジュモじゃないでしょとか言いながら
高い人形を欲しがるのは、人形者じゃない人から見たら、
頭カラッポな浪費家に見えるんでないかな。
私もヴィトンには「本当にそのデザイン気に入って買ってる？」と
聞きたくなる物が多い。5000円もするサイコロメモとかどーすんのって。
>5000円もするサイコロメモ
そりゃやっぱりコレクターズアイテムっちゅーやつでしょ。
そのブランドが好きだったら「レアなアイテムは押さえとかないと～」ってやつ。
私自身ちょびっとそんな傾向あるんで気持ちはわかる。（ヴィトンじゃないけど）
ま、お人形を工房と型番で欲しがるのと一緒。
実は自分も、とりあえずＡＴを１体は押さえておきたいとです・・・。
そりゃやっぱりコレクターズアイテムっちゅーやつでしょ。
そのブランドが好きだったら「レアなアイテムは押さえとかないと～」ってやつ。
私自身ちょびっとそんな傾向あるんで気持ちはわかる。（ヴィトンじゃないけど）
ま、お人形を工房と型番で欲しがるのと一緒。
実は自分も、とりあえずＡＴを１体は押さえておきたいとです・・・。
ATの完品ってやっぱ１千ﾏﾝとかすんのかな？
みんなお金もちなんだねー。裏山～
みんなお金もちなんだねー。裏山～
お金持ちだったら、ＡＴもとっくに買ってるよ。
お金持ちでなくてまだ持ってないから「欲しい～」のだ。
お金持ちでなくてまだ持ってないから「欲しい～」のだ。
いや、欲しいと思えるだけでもお金持ちだお。
夢にも思えませぬ。
夢にも思えませぬ。
以前、似たような人のカキコを見た気もするんだが・・近場なんで行き来してたドル友の話。
最近、テレビや新聞でも良く取り上げられて、偏見が少なくなった、鬱。
長い名前が付くけど、簡単に言えば、鬱で引きこもっている。
あらゆる欲望が無く、一日中、人形たちに囲まれて遊んで（？）いる。
病院以外、外出は一切しない。もう１年になる。薬は家族が指示通り与えている。
食欲・意欲・物欲・睡眠欲、全部無し。原因不明。薬で食事と睡眠はそこそこ取れる。
凄いコレクションなんだけど、その中に座ったきりじっと人形と遊んでいる？話している？
家族が用意した服を着・食事を最低限食べ、時々風呂に入れさせられ、弱っていく。
妄想で騒いだり暴力もなく素直だし、入院の必要は無いそうだけど、会っても無言。私の存在さえ気づいてない？
ずっと人形たちと話しているらしい。声に出さないから解らんけど、そんな気がすると兄さんが言ってた。
積極的で明朗活発な人だったのに、家族も原因がわからない。ある日、突然仕事に行かない。一変した。
会社でも頼りにされる中堅で、公私共に何のトラブルも無いし、順調だった。恋人も居なかったしトラブルも無い。
変な話だけど、人形を全部手放せば、治るんじゃないかと思う。
何というか、空気が異様なんだ。中身が入っちゃったと言うか（笑い話のようだが）
家族は大事にしている人形を処分するのは気が引けるらしい。
でも入院させて、その間に全部処分した方が良い気がする。
変な空間なんだ、人形に囲まれて彼女が座っている部屋。
そういうことって、ありえないかな？どんどん死に近づいていくようなんだ。
新興宗教やお払いは大嫌いな家なんで、それも出来ないし。
妄想は自分のほうかもしれない。いざとなれば医者が処置してくれるだろうけど。
突然気が狂うって、こういう感じなのかな？普通の病気？
最近、テレビや新聞でも良く取り上げられて、偏見が少なくなった、鬱。
長い名前が付くけど、簡単に言えば、鬱で引きこもっている。
あらゆる欲望が無く、一日中、人形たちに囲まれて遊んで（？）いる。
病院以外、外出は一切しない。もう１年になる。薬は家族が指示通り与えている。
食欲・意欲・物欲・睡眠欲、全部無し。原因不明。薬で食事と睡眠はそこそこ取れる。
凄いコレクションなんだけど、その中に座ったきりじっと人形と遊んでいる？話している？
家族が用意した服を着・食事を最低限食べ、時々風呂に入れさせられ、弱っていく。
妄想で騒いだり暴力もなく素直だし、入院の必要は無いそうだけど、会っても無言。私の存在さえ気づいてない？
ずっと人形たちと話しているらしい。声に出さないから解らんけど、そんな気がすると兄さんが言ってた。
積極的で明朗活発な人だったのに、家族も原因がわからない。ある日、突然仕事に行かない。一変した。
会社でも頼りにされる中堅で、公私共に何のトラブルも無いし、順調だった。恋人も居なかったしトラブルも無い。
変な話だけど、人形を全部手放せば、治るんじゃないかと思う。
何というか、空気が異様なんだ。中身が入っちゃったと言うか（笑い話のようだが）
家族は大事にしている人形を処分するのは気が引けるらしい。
でも入院させて、その間に全部処分した方が良い気がする。
変な空間なんだ、人形に囲まれて彼女が座っている部屋。
そういうことって、ありえないかな？どんどん死に近づいていくようなんだ。
新興宗教やお払いは大嫌いな家なんで、それも出来ないし。
妄想は自分のほうかもしれない。いざとなれば医者が処置してくれるだろうけど。
突然気が狂うって、こういう感じなのかな？普通の病気？
本人が不在の間にいきなり全部のお気に入りを処分しちゃうのは危険だよ。
少しづつ、というのがいいような気がするんだけど。
でないと本人は今度はパニックになってしまうよ。
鬱というより、解離性障害に似てるきがするんだけどなぁ。
以前はヒステリーと言ってたけど、侮蔑的な比喩に使われやすいんで名称が変った。
ヒステリーというのはわめき散らしたり、騒ぎ立てるような間違った
認識があったけれど、本当は全然違ってる。
嫌な事を忘れたいがために、じーっと一点を見続けたり記憶が途切れたりするらしい。
ひどくなると痛みとかも感じなくなるそうな。
最近ではお相撲さんがそう診断されてたね。
私も専門科でないんで詳しくは判らないけれど、「解離性障害」でぐぐってみて。
少しづつ、というのがいいような気がするんだけど。
でないと本人は今度はパニックになってしまうよ。
鬱というより、解離性障害に似てるきがするんだけどなぁ。
以前はヒステリーと言ってたけど、侮蔑的な比喩に使われやすいんで名称が変った。
ヒステリーというのはわめき散らしたり、騒ぎ立てるような間違った
認識があったけれど、本当は全然違ってる。
嫌な事を忘れたいがために、じーっと一点を見続けたり記憶が途切れたりするらしい。
ひどくなると痛みとかも感じなくなるそうな。
最近ではお相撲さんがそう診断されてたね。
私も専門科でないんで詳しくは判らないけれど、「解離性障害」でぐぐってみて。
ありがと。ぐぐって見るね。少しでも良くなって欲しいから。
今の診断より、そっちが良さそうなら、セカンドオピニオンで医者替えも勧めてみる。
今の診断より、そっちが良さそうなら、セカンドオピニオンで医者替えも勧めてみる。
会社でなにかあったのかな。
自分も昔、仕事のストレスでおかしくなった事あるよ。
会社に行こうと家を出たけど泣けて泣けて家の周りから離れられなくて、
家に帰った。
幸いいつも欠勤には厳しい家族が理解を示してくれて、
家で音楽（ヘッドフォンで大音量）聞きながら、
絵を描いて過ごした。（そのときはまだお人形はいなかった。）
531さんのお知り合い、何かを思い出したくないのかも。
カワイソス･･･。
何かを乗り越えて帰ってこられるといいな。
自分も昔、仕事のストレスでおかしくなった事あるよ。
会社に行こうと家を出たけど泣けて泣けて家の周りから離れられなくて、
家に帰った。
幸いいつも欠勤には厳しい家族が理解を示してくれて、
家で音楽（ヘッドフォンで大音量）聞きながら、
絵を描いて過ごした。（そのときはまだお人形はいなかった。）
531さんのお知り合い、何かを思い出したくないのかも。
カワイソス･･･。
何かを乗り越えて帰ってこられるといいな。
専門家じゃないからわからないけど、友人が人形にハマって人格が変わった
服装が派手になり化粧が濃くなりフランス人形のような服や髪型をしはじめた
SDの宣伝文句が「もう一人のあなた」か何かだったけど、
人形と自分を同一化することで今までの自分から逃げる術を得たのかもしれない
美しい人形であるほど、その「同一化の誘惑」の魅力は強いんじゃないかと思う
特にアンティークドールの周囲は十九世紀のオーラが漂っていて、
自分からも日本からもこの時代からも逃げ出せる気がするの
（私もそこに惹かれてビスクを買い始めたからちょっとわかる…）
昔読んだマンガでよく、古い人形が人間の女の子と魂が入れ替わる
話があったけど、そういう発想の原点には元ネタがあったのかもしれないね
人形の中に入ってしまってるお友達と、お友達の中に入ってしまってる
人形の人格を元に戻すような治療が必要なのかなーと思う
服装が派手になり化粧が濃くなりフランス人形のような服や髪型をしはじめた
SDの宣伝文句が「もう一人のあなた」か何かだったけど、
人形と自分を同一化することで今までの自分から逃げる術を得たのかもしれない
美しい人形であるほど、その「同一化の誘惑」の魅力は強いんじゃないかと思う
特にアンティークドールの周囲は十九世紀のオーラが漂っていて、
自分からも日本からもこの時代からも逃げ出せる気がするの
（私もそこに惹かれてビスクを買い始めたからちょっとわかる…）
昔読んだマンガでよく、古い人形が人間の女の子と魂が入れ替わる
話があったけど、そういう発想の原点には元ネタがあったのかもしれないね
人形の中に入ってしまってるお友達と、お友達の中に入ってしまってる
人形の人格を元に戻すような治療が必要なのかなーと思う
人形は大好きだけど
寝室には置かないことにしてる。
多分強すぎると思うから。
531の友達の人形も「家族で見たいから。」
とか何とか理由をつけてリビングに持ってきたらどうかな？
あと、わざと現代物のドレスやウィッグの魅力的なのを渡して
替えさせる。
うちは替えさせたらとたんにいい顔になった子がいるよ。
寝室には置かないことにしてる。
多分強すぎると思うから。
531の友達の人形も「家族で見たいから。」
とか何とか理由をつけてリビングに持ってきたらどうかな？
あと、わざと現代物のドレスやウィッグの魅力的なのを渡して
替えさせる。
うちは替えさせたらとたんにいい顔になった子がいるよ。
気になる子は塩をもったり日光にさらしたりするといいと聞いたことがある
日光は危険だけどね…
日光は危険だけどね…
「人形の怖い話」スレみたいになってきたけど、あっちで知ったけど
「タルパ」っていうものがあるらしい。
人形に話しかけ、人形が返す返事も自分が作るうちに、
本当にその人格が人形の中に作り出されるらしい
「タルパ」っていうものがあるらしい。
人形に話しかけ、人形が返す返事も自分が作るうちに、
本当にその人格が人形の中に作り出されるらしい
人形はあくまでモノよ。
ヒトガタだから、入りやすいの。
入るのはそこいらを浮遊してる浮遊霊だから、けして悲しい時や腹立たしい時に
話しかけたりしちゃだめだと霊能者から言われた。
ヒトガタだから、入りやすいの。
入るのはそこいらを浮遊してる浮遊霊だから、けして悲しい時や腹立たしい時に
話しかけたりしちゃだめだと霊能者から言われた。
世の中には理屈で説明できないこともある・・とは、死んだじっちゃんの口癖。
人形と話し合っていても日常生活は普通・・の人も結構居る。自分にもその気がある。
病院回るのも良いけど、一から全部話すのは家族には苦痛だろうな。
本人が口利かないなら、なおさら。まず喋る様にならないとキツイ。
治るときは治る。治らなければ定めじゃ・・と、じっちゃんなら言うだろな。
人形と話し合っていても日常生活は普通・・の人も結構居る。自分にもその気がある。
病院回るのも良いけど、一から全部話すのは家族には苦痛だろうな。
本人が口利かないなら、なおさら。まず喋る様にならないとキツイ。
治るときは治る。治らなければ定めじゃ・・と、じっちゃんなら言うだろな。
精神病に関しては近年研究が進んでる
以前は「やる気が無い」「頑張れば治る」「甘え」でスルーされて
偏見で苦しんでいた人たちが薬やカウンセリングで治ってる
これだけはじっちゃんの意見は古すぎると思うよ
以前は「やる気が無い」「頑張れば治る」「甘え」でスルーされて
偏見で苦しんでいた人たちが薬やカウンセリングで治ってる
これだけはじっちゃんの意見は古すぎると思うよ
最近、それ系の雑誌が宣伝されていたりして、取り寄せて見た。
そしたら、病歴１５年２０年とか７年とか、余りの長期患者の手記に逆にビックリした。
かえってオープンになりすぎて、軽く思う人が増えたのかもしれないけど、一度なったら・・
対人関係の仕事で、ストレスの塊の自分。患者の手記にビビッてしまった・・
そしたら、病歴１５年２０年とか７年とか、余りの長期患者の手記に逆にビックリした。
かえってオープンになりすぎて、軽く思う人が増えたのかもしれないけど、一度なったら・・
対人関係の仕事で、ストレスの塊の自分。患者の手記にビビッてしまった・・
精神病はいまは治らなくとも、薬でかなりコントロールできるように
なってきている。
以前はよい薬もなかったし、措置制度で簡単に精神病棟に入院させられて
しまうから、余計に悪化することもあった。
病歴２０年どろこじゃなくて、病歴６０年、入院して５０数年なんて
人も存在する。
精神病だから、みな恐れるけど完治しないのは糖尿病、高血圧等の
慢性疾患と同じなだけ。
軽くみるのもよくないが、むやみに恐れることもないと思う。
なってきている。
以前はよい薬もなかったし、措置制度で簡単に精神病棟に入院させられて
しまうから、余計に悪化することもあった。
病歴２０年どろこじゃなくて、病歴６０年、入院して５０数年なんて
人も存在する。
精神病だから、みな恐れるけど完治しないのは糖尿病、高血圧等の
慢性疾患と同じなだけ。
軽くみるのもよくないが、むやみに恐れることもないと思う。
>>543
考えて見れば、そうだね。
糖尿病や高血圧と同じで、薬と上手く付き合いながら生きていけばいいんだね。
ちょっと安心した。ありがとう。
ちょい前、面倒な仕事の責任者になってから、夜ほとんど寝た気がしないし、食欲もほとんどない。
２４時間中、仕事のイメージ・トレーニングやっているようだわ。
体重が１０キロ減ったら、メンヘルに行こうと思うんだけど、まだ５キロ。
頑張って見る。お人形を見ると心癒されるから、きっと自分で元に戻せるわ。
以前のようにお人形欲しい願望が無くなって、経済的にはかなりOK。
スレンダーになったし、貯金も増えるし、悪い事ばかりじゃないな。
考えて見れば、そうだね。
糖尿病や高血圧と同じで、薬と上手く付き合いながら生きていけばいいんだね。
ちょっと安心した。ありがとう。
ちょい前、面倒な仕事の責任者になってから、夜ほとんど寝た気がしないし、食欲もほとんどない。
２４時間中、仕事のイメージ・トレーニングやっているようだわ。
体重が１０キロ減ったら、メンヘルに行こうと思うんだけど、まだ５キロ。
頑張って見る。お人形を見ると心癒されるから、きっと自分で元に戻せるわ。
以前のようにお人形欲しい願望が無くなって、経済的にはかなりOK。
スレンダーになったし、貯金も増えるし、悪い事ばかりじゃないな。
そう！
そのポジティブシンキングは大事だよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・・・って言葉、あんまり使っちゃいかんのだったか？
そのポジティブシンキングは大事だよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・・・って言葉、あんまり使っちゃいかんのだったか？
５キロって、どのくらいの期間で５キロ？
気をつけないとそのうち倒れるぞ
気をつけないとそのうち倒れるぞ
いや、この３週間ぐらいだから、病的じゃないよ。
心配してくれてありがとう！優しいね。
心配してくれてありがとう！優しいね。
安定剤５年近く服用してて切れると眩暈やイライラ、動悸で切らせないと書いた事がある私です。
薬に詳しい人に相談したら、○○が眩暈とかにいいよ、と教えてくれた。
医者に相談して少しばかり処方してもらったら、なくなったのね、突然。
しかも日に一回服用するだけで禁断症状も出ない。
頭痛も毎日だったのがあまり起きなくなった。
頭痛も副作用のひとつだった。（しかも効能に頭痛もあったんだけど）
頭痛薬を飲む。胃薬も飲む。胃がむかつくのでむかつきを抑える薬を飲む。
で、悪循環だったのに。
昔、いい加減な医者から子宮ガンの検査をしてもらったら細菌に感染して、出血しだした。
それを抑えるのにホルモン剤を注射されて、一時期出血は止まるんだけど、切れるとその
ホルモン剤のせいでさらに出血した事があったの。
それと同じで、薬を飲む事で出る副作用を抑える為にさらにその薬を飲み続けなければなら
なくなるんだなぁと思った。
今、一日一度の服用も不要な感じなんだけど、いきなり断薬をするのも怖くて一応一回は飲んでる。
たまには薬を換えてみることも大事だと思ったよ。
薬に詳しい人に相談したら、○○が眩暈とかにいいよ、と教えてくれた。
医者に相談して少しばかり処方してもらったら、なくなったのね、突然。
しかも日に一回服用するだけで禁断症状も出ない。
頭痛も毎日だったのがあまり起きなくなった。
頭痛も副作用のひとつだった。（しかも効能に頭痛もあったんだけど）
頭痛薬を飲む。胃薬も飲む。胃がむかつくのでむかつきを抑える薬を飲む。
で、悪循環だったのに。
昔、いい加減な医者から子宮ガンの検査をしてもらったら細菌に感染して、出血しだした。
それを抑えるのにホルモン剤を注射されて、一時期出血は止まるんだけど、切れるとその
ホルモン剤のせいでさらに出血した事があったの。
それと同じで、薬を飲む事で出る副作用を抑える為にさらにその薬を飲み続けなければなら
なくなるんだなぁと思った。
今、一日一度の服用も不要な感じなんだけど、いきなり断薬をするのも怖くて一応一回は飲んでる。
たまには薬を換えてみることも大事だと思ったよ。
私もいちど薬飲み始めると試しに変えてみるとかそういう意識が出てこなくて。
何で効かないんだろうとか何でこんなにイライラするんだろうとか疑問に思いつつ飲み続けてた。
でも人に紹介されて気は進まないながらも飲み始めた薬が自分にはドンピシャだった。
イライラもかなりおさまって楽になった。
日常生活に支障は無いレベルにまで復活できた。
これでまた仕事再開できるかもという希望が生まれた。
何で効かないんだろうとか何でこんなにイライラするんだろうとか疑問に思いつつ飲み続けてた。
でも人に紹介されて気は進まないながらも飲み始めた薬が自分にはドンピシャだった。
イライラもかなりおさまって楽になった。
日常生活に支障は無いレベルにまで復活できた。
これでまた仕事再開できるかもという希望が生まれた。
セカンドオピニオンというか、医者や薬を変える事で好転する場合も有るのですね。
「性格や生育歴というより、脳の不調であって、本人にはどうしようもない」
それをわかってくれる人々が増えて、ちょっと市民権を得たようで嬉しく思います。
ただ、個人差が大きくて、自分で自分自身を上手く把握できない点が不安です。
自己紹介で「自分は・・ですから、ちょっと不安定なこともあります」と堂々と言えない。
同じ職場のメンヘル通いの人は、攻撃ストーカー大暴れ型で、その人と重ねられちゃいそう。
人知れず薬を飲んでいる、隠れメンヘルです。最近、また薬の量が増えました。
ちゃんとコクらないと、仕事量は絶対に減らない。キャリア分だけ多くなる。
どんなもんかな～と、深夜、お人形に話しかけるしかないです。やばい？
「性格や生育歴というより、脳の不調であって、本人にはどうしようもない」
それをわかってくれる人々が増えて、ちょっと市民権を得たようで嬉しく思います。
ただ、個人差が大きくて、自分で自分自身を上手く把握できない点が不安です。
自己紹介で「自分は・・ですから、ちょっと不安定なこともあります」と堂々と言えない。
同じ職場のメンヘル通いの人は、攻撃ストーカー大暴れ型で、その人と重ねられちゃいそう。
人知れず薬を飲んでいる、隠れメンヘルです。最近、また薬の量が増えました。
ちゃんとコクらないと、仕事量は絶対に減らない。キャリア分だけ多くなる。
どんなもんかな～と、深夜、お人形に話しかけるしかないです。やばい？
一昔前に比べて理解も広がってるし、思い切って上長に相談してみるのもアリだと思う。
上が理解ない人なら職場で仕切ってる一番強い女性に相談とかね。
私は一昔前にそういう状況になってね。まだまだ心の病＝怠け病って時代だった。
思い切って相談したらあっという間に辞めさせられてしまった。
（出勤すると毎日会議室に呼ばれて、いつ辞めるの攻撃。耐えられなかった）
上が理解ない人なら職場で仕切ってる一番強い女性に相談とかね。
私は一昔前にそういう状況になってね。まだまだ心の病＝怠け病って時代だった。
思い切って相談したらあっという間に辞めさせられてしまった。
（出勤すると毎日会議室に呼ばれて、いつ辞めるの攻撃。耐えられなかった）
大変な思いをされたんですね。他人事とは思えません。
私も多分コクったら、すぐに呼び出されて・・同じだと思います。
誰に相談しても、管理責任の名において上に直行です。
チームの重荷になるので、多分そこからも外されます。
「変人」としての地位を確立した彼の様に強くないので、良くて休職・・ですか。
都会の進んだ会社では、鬱のサポート体制があるようですが、家の方は無いです。
ギリギリまでつぶれる直前まで頑張って見ます。人生、これからだ、きっと！
行き着くところまで行って、倒れてから考えようっと。
私も多分コクったら、すぐに呼び出されて・・同じだと思います。
誰に相談しても、管理責任の名において上に直行です。
チームの重荷になるので、多分そこからも外されます。
「変人」としての地位を確立した彼の様に強くないので、良くて休職・・ですか。
都会の進んだ会社では、鬱のサポート体制があるようですが、家の方は無いです。
ギリギリまでつぶれる直前まで頑張って見ます。人生、これからだ、きっと！
行き着くところまで行って、倒れてから考えようっと。
私自身が欝なので、主人の攻撃的で追い詰める性質に疲れきった社員が欝になってしまいました。
薬でなんとかもたせようとする社員と奥さんを説得して、休職させました。
休職手当てと、賞与の割り増しで、生活には困らなかったみたい。
デスクがなくなるのではと心配した社員は、半年で復帰してきました。
再発しないかどうかが心配です。
薬でなんとかもたせようとする社員と奥さんを説得して、休職させました。
休職手当てと、賞与の割り増しで、生活には困らなかったみたい。
デスクがなくなるのではと心配した社員は、半年で復帰してきました。
再発しないかどうかが心配です。
優しい人だね。従業員の鬱の面倒まで見てやって、自分は後回し。
大丈夫？自分の体も大事にしてね。社員全部の心の支えかもしれないから。
部下を追い詰めてネチネチ叩き続けて、欝にする人が私の周囲にもいる。
その課は全体的に鬱傾向の社員の集まりになっている。
そうやってのし上がった人は、わが身に降りかからない限り判らないんだろうな。
無理しないで、集金とか顧客開拓とかで外へ出る時間確保も必要だよ。
ボロボロの自分の体を補修しながら、長生きしてカトレアで会おうよ。
大丈夫？自分の体も大事にしてね。社員全部の心の支えかもしれないから。
部下を追い詰めてネチネチ叩き続けて、欝にする人が私の周囲にもいる。
その課は全体的に鬱傾向の社員の集まりになっている。
そうやってのし上がった人は、わが身に降りかからない限り判らないんだろうな。
無理しないで、集金とか顧客開拓とかで外へ出る時間確保も必要だよ。
ボロボロの自分の体を補修しながら、長生きしてカトレアで会おうよ。
そうだね、どうせ生きるなら元気で生きたいね。
優しい人や気の弱い人が損な役回りをする昨今。
付け込む人はそういう人を見抜いてどんどん付け込むから気を付けないとね。
時にはNO！とはっきり言えるようにならないと。
昔はイジメって社会人になったらなくなると思ってた。
でも全然そうじゃないんだよね。
いくつになってもどんな環境でも他人を追いつめる人は存在する。
優しい人や気の弱い人が損な役回りをする昨今。
付け込む人はそういう人を見抜いてどんどん付け込むから気を付けないとね。
時にはNO！とはっきり言えるようにならないと。
昔はイジメって社会人になったらなくなると思ってた。
でも全然そうじゃないんだよね。
いくつになってもどんな環境でも他人を追いつめる人は存在する。
そこが又、難しいところでしょ。
自分は追い詰められた気でいる。相手も追い詰められた気でいる。
そういう場面に、何度も出くわした。
何でかなー 聞いて見ると、どっちも相手に傷つけられたと言うんだ。
被害妄想とか、傍若無人とか、自分が理解できない相手と大騒ぎになる。
必要な距離をおかずに、正面でにらみ合っているせいかな。
他人の頭の中は解らない。自分の感覚は世界共通の感覚ではない。
適度の間合いを忘れると、ガラスが擦れる様な不協和音を響かせて、周囲はたまったもんじゃない。
間合い・ゆとり・唯一の自己・掌握できない感覚の他人・・当たり前のことなんだが。
結局、思いやり（相手の立場になって考える想像力）がそれぞれ欠けている気がした。
思いやりって、大切なことだよ。
自分は追い詰められた気でいる。相手も追い詰められた気でいる。
そういう場面に、何度も出くわした。
何でかなー 聞いて見ると、どっちも相手に傷つけられたと言うんだ。
被害妄想とか、傍若無人とか、自分が理解できない相手と大騒ぎになる。
必要な距離をおかずに、正面でにらみ合っているせいかな。
他人の頭の中は解らない。自分の感覚は世界共通の感覚ではない。
適度の間合いを忘れると、ガラスが擦れる様な不協和音を響かせて、周囲はたまったもんじゃない。
間合い・ゆとり・唯一の自己・掌握できない感覚の他人・・当たり前のことなんだが。
結局、思いやり（相手の立場になって考える想像力）がそれぞれ欠けている気がした。
思いやりって、大切なことだよ。
>557 禿同。
心が病んでいると物事も否定的に考えがちだよね。
人を侮って追いつめる人間は確かに存在するけれど、
世の中全ての人や状況がそうではない。
ぐちゃぐちゃになった思考回路を整理して、冷静になって自分の身を「護る」事も必要だと思う。
自分でできないのなら、専門家の助けを借りるべきだよ。
それ無しでは余計に迷路に落ち込んで、ますます状態を悪化させる気がする。
心が病んでいると物事も否定的に考えがちだよね。
人を侮って追いつめる人間は確かに存在するけれど、
世の中全ての人や状況がそうではない。
ぐちゃぐちゃになった思考回路を整理して、冷静になって自分の身を「護る」事も必要だと思う。
自分でできないのなら、専門家の助けを借りるべきだよ。
それ無しでは余計に迷路に落ち込んで、ますます状態を悪化させる気がする。
なんだかな～最近訳が分からない爆発炎上カキコ、他のスレで見かける。
全体に鬱状態で、思いやりどころじゃ無くなっている様子。
原点に戻って、ノンビリ・マターリで行こうよ。
ID出ても個人を特定するのは無理だからさ。マターリしようよ。
全体に鬱状態で、思いやりどころじゃ無くなっている様子。
原点に戻って、ノンビリ・マターリで行こうよ。
ID出ても個人を特定するのは無理だからさ。マターリしようよ。
欝は病名だから、単に荒れてる人を「鬱状態」と言うのは、
かつての「自閉症」同様、本当の鬱の人への理解を妨げる表現でダメかと思われ。
最近IDの出ない別スレが荒れてる事に関しては同意。
暴れてるのは一人の人かと思うが誰にでも噛み付いて狂犬のようだ。
何があったんだろうかね。
かつての「自閉症」同様、本当の鬱の人への理解を妨げる表現でダメかと思われ。
最近IDの出ない別スレが荒れてる事に関しては同意。
暴れてるのは一人の人かと思うが誰にでも噛み付いて狂犬のようだ。
何があったんだろうかね。
そうか、鬱という言葉はもっと慎重に使わないといかんね。ごめん。
一人だか何人だか、IDが出ないから良くわからないんだよね。
でも、喧嘩には相手がいるから２人なんじゃないの？
まあ静観しながらID出るほうで、マターリしましょ。
そのうち、収まるよ。現代人は忙しいから、同じ事に構っていられない。
家族や仕事や・・考えなきゃいけない事で一杯だ。少しお人形のことも入るけど。
いやなことは早く忘れたほうがいいよ。時間がもったいないから。
一人だか何人だか、IDが出ないから良くわからないんだよね。
でも、喧嘩には相手がいるから２人なんじゃないの？
まあ静観しながらID出るほうで、マターリしましょ。
そのうち、収まるよ。現代人は忙しいから、同じ事に構っていられない。
家族や仕事や・・考えなきゃいけない事で一杯だ。少しお人形のことも入るけど。
いやなことは早く忘れたほうがいいよ。時間がもったいないから。
鬱とかの精神病とは違って「パーソナリティー障害」の気ガス。
クラスターB（境界性、自己愛性）
感情の混乱が激しく演技的で情緒的なのが特徴的。
ストレスに対して脆弱で、他人を巻き込む事が多い。
似た様な障害から２ちゃんで暴れている人は結構多いんじゃまいか。
本人だけでなく周囲にも苦痛や社会的障害を起こす訳。
まあ無茶な浪費癖や依存もそのひとつだろうが。
クラスターB（境界性、自己愛性）
感情の混乱が激しく演技的で情緒的なのが特徴的。
ストレスに対して脆弱で、他人を巻き込む事が多い。
似た様な障害から２ちゃんで暴れている人は結構多いんじゃまいか。
本人だけでなく周囲にも苦痛や社会的障害を起こす訳。
まあ無茶な浪費癖や依存もそのひとつだろうが。
看護婦さん？女医さん？詳しいねー
ストレスに強いかというと、比較の問題に成るが、自分も弱いかもしれない。
祖母は、病気でどんなに苦しくても絶対弱音は吐かない。
ちょっとでも良くなると「体を動かさないと死んでしまう」が口癖。
あちこち掃除を始めたり、働き者なんだ。見習わなくちゃ。
思い通りに行かない時プチッと切れることもあるんだが、祖母は切れない。
お手本がすぐ横にいるのに、軟弱だなーと反省しきりだよ。
ストレスに強いかというと、比較の問題に成るが、自分も弱いかもしれない。
祖母は、病気でどんなに苦しくても絶対弱音は吐かない。
ちょっとでも良くなると「体を動かさないと死んでしまう」が口癖。
あちこち掃除を始めたり、働き者なんだ。見習わなくちゃ。
思い通りに行かない時プチッと切れることもあるんだが、祖母は切れない。
お手本がすぐ横にいるのに、軟弱だなーと反省しきりだよ。
>>549>>554です。
社員の休みを尋ねられると、本人も承知で欝です、と言うようにしていました。
風邪のようなもの。まだまだ認知されるには程遠いけど、随分理解されるように
なってきました。
自分を押さえ込んで、溜め込む人がなりやすい。
ここらで暴れてるのは、単に何かしらの欲求不満や性格的なものだと思います。
主人などはキチガイ病院に、まだ行っているのか？と言いますが、欝とは心の風邪だと私は思います。
社員の休みを尋ねられると、本人も承知で欝です、と言うようにしていました。
風邪のようなもの。まだまだ認知されるには程遠いけど、随分理解されるように
なってきました。
自分を押さえ込んで、溜め込む人がなりやすい。
ここらで暴れてるのは、単に何かしらの欲求不満や性格的なものだと思います。
主人などはキチガイ病院に、まだ行っているのか？と言いますが、欝とは心の風邪だと私は思います。
そうかもしれない。お金持ちは理想的な子をバンバン買える。
でも、買いたくてもお金の問題で全く無理な人も居る。
分相応で、住み分けが出来れば問題ないけど、そうも行かない。
美人のEJばかり何人も揃えたり、凄い美人で珍しい子ばかりドンドン買っている人を見るとね。
自分も欲しいな～と思うもん。でも、生活費自分で払うから、限界がある。
もし身近な友人が高価な子をホイホイ買って自慢したら、嫌味な友達と思うよ。
高望みをしちゃいけない！妬んじゃいけない！といつも自分を戒めているけど。
高価で素晴らしい子が目の前を通り過ぎて、見てるだけの自分。
それをさっと買える誰か。やっぱり羨ましいとは思うけど、口にしない。
そこで口にするかどうか、個人差がある。
嫌がらせされるので困っているなら、高価な可愛い子は秘蔵しておいて欲しい・・正直言えばね。
案外無邪気にお披露目するけど、あれ止めれば嫌がらせ減るよ。
でも、買いたくてもお金の問題で全く無理な人も居る。
分相応で、住み分けが出来れば問題ないけど、そうも行かない。
美人のEJばかり何人も揃えたり、凄い美人で珍しい子ばかりドンドン買っている人を見るとね。
自分も欲しいな～と思うもん。でも、生活費自分で払うから、限界がある。
もし身近な友人が高価な子をホイホイ買って自慢したら、嫌味な友達と思うよ。
高望みをしちゃいけない！妬んじゃいけない！といつも自分を戒めているけど。
高価で素晴らしい子が目の前を通り過ぎて、見てるだけの自分。
それをさっと買える誰か。やっぱり羨ましいとは思うけど、口にしない。
そこで口にするかどうか、個人差がある。
嫌がらせされるので困っているなら、高価な可愛い子は秘蔵しておいて欲しい・・正直言えばね。
案外無邪気にお披露目するけど、あれ止めれば嫌がらせ減るよ。
いつか、自営の人は大変でもいい人形が沢山買えるから帳尻が合うという書き込み
がありましたね。
買える人にはまたそれぞれの目に見えない事情や努力があるのかもしれません。
もちろん、人一倍がんばっている565さんのように努力しても買えない事情のある方
もおいでだと思います。
結局は、人生最後まで見てみないと、不公平だったかどうか判らないのでは？
私は自営だから、お友達とランチなさってる奥様がたを羨ましいと思うこともあるし
仕事に疲れて帰宅すると、山のような家事が待っていると、げんなりしたり。
でも、子供は健康だし、ひどい旦那でも殺されはしないし、たまに人形買えて元気を
貰えるし。
ささやかな幸せをシアワセだと感じられるかどうかで、幸福って決まると思います。
思うように買えない時も、人様の子で癒される事もあります。
でも、気持ちが疲れている時はのんびり暮らしていいお人形買える人たちが羨ましい
と思ったりすることはあります。
いつか、誰かから自分からはずれくじ引いたの自分の責任じゃん、と言われた事はあ
りますよ。
それも人生、運命、でもどう捉えていくかで決まる。
口にするかしないかではなく、自分の心がどうなのか・・・生意気ですが、そう思います。
がありましたね。
買える人にはまたそれぞれの目に見えない事情や努力があるのかもしれません。
もちろん、人一倍がんばっている565さんのように努力しても買えない事情のある方
もおいでだと思います。
結局は、人生最後まで見てみないと、不公平だったかどうか判らないのでは？
私は自営だから、お友達とランチなさってる奥様がたを羨ましいと思うこともあるし
仕事に疲れて帰宅すると、山のような家事が待っていると、げんなりしたり。
でも、子供は健康だし、ひどい旦那でも殺されはしないし、たまに人形買えて元気を
貰えるし。
ささやかな幸せをシアワセだと感じられるかどうかで、幸福って決まると思います。
思うように買えない時も、人様の子で癒される事もあります。
でも、気持ちが疲れている時はのんびり暮らしていいお人形買える人たちが羨ましい
と思ったりすることはあります。
いつか、誰かから自分からはずれくじ引いたの自分の責任じゃん、と言われた事はあ
りますよ。
それも人生、運命、でもどう捉えていくかで決まる。
口にするかしないかではなく、自分の心がどうなのか・・・生意気ですが、そう思います。
とあるスレで突っ込みどころ満載のヘンな人見かけた。
ヘンな人は相手をしない方がいいのは分かってる。
でも一言言いたくなる。だけど我慢だー！
相手をしたらきっと荒れまくるに違いない。
ヘンな人は相手をしない方がいいのは分かってる。
でも一言言いたくなる。だけど我慢だー！
相手をしたらきっと荒れまくるに違いない。
>>566
はずれクジとかあたりクジなんてないと思うよ。
誰も明日のことはわからないんだし。
お人形やブランド物いっぱい持ってても幸せじゃない人もたくさんいると思う。
もちろんある程度お金は必要だけど
長いこと生きて来ていちばん幸せなのは家族仲がいいことかな、と思う。
はずれクジとかあたりクジなんてないと思うよ。
誰も明日のことはわからないんだし。
お人形やブランド物いっぱい持ってても幸せじゃない人もたくさんいると思う。
もちろんある程度お金は必要だけど
長いこと生きて来ていちばん幸せなのは家族仲がいいことかな、と思う。
>>565
あなたのような考えがあることは否定しないけど、
私は自分で買えないくらいに高価で可愛い子は
持ってる方に自慢でも良いからバンバン公開してもらいたいよ。
自慢の子をお披露目すれば嫌がらせ減るって、そりゃ根本的な解決になってない。
嫌がらせする方が絶対的に悪いんだから、その発想は本末転倒だよ。
お金持ちの人だって楽してお金を手にしている人がいるのは否定しないけど
（それだって、他人からアレコレ言われる筋合いはない）
それこそ血を吐くような思いをして稼いでいる人もいるかもしれない。
私の持論だけど、その気になればお金はいくらでも稼げる。
私も含めて金に恵まれていない人は、そこまでやる気がないからだと思う。
あなたのような考えがあることは否定しないけど、
私は自分で買えないくらいに高価で可愛い子は
持ってる方に自慢でも良いからバンバン公開してもらいたいよ。
自慢の子をお披露目すれば嫌がらせ減るって、そりゃ根本的な解決になってない。
嫌がらせする方が絶対的に悪いんだから、その発想は本末転倒だよ。
お金持ちの人だって楽してお金を手にしている人がいるのは否定しないけど
（それだって、他人からアレコレ言われる筋合いはない）
それこそ血を吐くような思いをして稼いでいる人もいるかもしれない。
私の持論だけど、その気になればお金はいくらでも稼げる。
私も含めて金に恵まれていない人は、そこまでやる気がないからだと思う。
>>562
看護士や医者が専門的臨床を実地で見て、その結果、診断して言うのなら良い。
でも、意見の会わない人をすぐに半端な知識で病人扱いするのは、どうかと思う。
自分にはわけ分からなくても、それなりの背景があるのかもしれないでしょ。
出品者乙とか言うのは論外だけど、爆発させるだけの嫌がらせも有ったんじゃないの？
自分が普通だと前提する方が、変って思う。私自身、世界の常識人だなんて思えないもの。
他人を平気で境界何とかとか、おとしめる人って好きじゃないな。
医療関係者でもないのに、その知識がある人は自分のために調べて知っているのかな、と怪しく思う。
いろんな人がいて、それで世界が成り立っているんだし、いろんな人がいて良いじゃないか。
他人をキ印の病人扱いしようという点で、先ず書いた本人のほうが普通の人じゃないと思う。
看護士や医者が専門的臨床を実地で見て、その結果、診断して言うのなら良い。
でも、意見の会わない人をすぐに半端な知識で病人扱いするのは、どうかと思う。
自分にはわけ分からなくても、それなりの背景があるのかもしれないでしょ。
出品者乙とか言うのは論外だけど、爆発させるだけの嫌がらせも有ったんじゃないの？
自分が普通だと前提する方が、変って思う。私自身、世界の常識人だなんて思えないもの。
他人を平気で境界何とかとか、おとしめる人って好きじゃないな。
医療関係者でもないのに、その知識がある人は自分のために調べて知っているのかな、と怪しく思う。
いろんな人がいて、それで世界が成り立っているんだし、いろんな人がいて良いじゃないか。
他人をキ印の病人扱いしようという点で、先ず書いた本人のほうが普通の人じゃないと思う。
あんまり他スレの話するのも何だけど。
かの人は先に煽っておいて、レス付けられると被害者ぶる。
病気とは思わないけどやっぱり普通じゃないよ。
そう感じてしまう私が普通でないとしたら、普通じゃない方がいいや。
かの人は先に煽っておいて、レス付けられると被害者ぶる。
病気とは思わないけどやっぱり普通じゃないよ。
そう感じてしまう私が普通でないとしたら、普通じゃない方がいいや。
>>570
>先ず書いた本人のほうが普通の人じゃないと思う。
こういうことを書いちゃったら
「他人をキ印の病人扱いしようという点で、
意見の会わない人をすぐに半端な知識で病人扱いするのは、どうかと思う。」
と書いている570さんの意見は成り立たなくなってしまうんじゃまいか？
意見の合わない人を病人扱いするのは良くないとおっしゃるなら、
>>562さんを普通じゃないって言ってしまったら意見が破綻してしまうよ。
しかも562さんは「パーソナリティー障害」の話をしてるのであって
他人をキ印の病人扱いしようとしているわけじゃない。
キ印って普通キチガイの意味で使われる言葉だし、
パーソナリティー障害をキチガイと同列な意味で扱ってしまうのは
ちょっと問題があると思うけど。
あと、「自分にはわけ分からなくても、それなりの背景があるのかもしれないでしょ。」
と爆発する人への理解を書いているようだけど
どんな背景があろうと陰湿な嫌がらせじみたことをする人を
肯定的に見ることには賛成できないな。
>先ず書いた本人のほうが普通の人じゃないと思う。
こういうことを書いちゃったら
「他人をキ印の病人扱いしようという点で、
意見の会わない人をすぐに半端な知識で病人扱いするのは、どうかと思う。」
と書いている570さんの意見は成り立たなくなってしまうんじゃまいか？
意見の合わない人を病人扱いするのは良くないとおっしゃるなら、
>>562さんを普通じゃないって言ってしまったら意見が破綻してしまうよ。
しかも562さんは「パーソナリティー障害」の話をしてるのであって
他人をキ印の病人扱いしようとしているわけじゃない。
キ印って普通キチガイの意味で使われる言葉だし、
パーソナリティー障害をキチガイと同列な意味で扱ってしまうのは
ちょっと問題があると思うけど。
あと、「自分にはわけ分からなくても、それなりの背景があるのかもしれないでしょ。」
と爆発する人への理解を書いているようだけど
どんな背景があろうと陰湿な嫌がらせじみたことをする人を
肯定的に見ることには賛成できないな。
>>572
関係者でないから分からないんだけど。
昨日のエデンスレが本人かどうか、本人か偽者かが境界線型かどうか、は不毛な議論だよ。
このところ他スレでも見かける572さんの理屈って、すごく癖があるから分かる。
で、いつも良くわからなくて、周囲を緊張させるカキコ。学校で習った詭弁聞いてる感じ。
ちょっとヒステリックなんだな～。
マターリさせてほしいんだけどね、ここ、カトレアだし。
関係者でないから分からないんだけど。
昨日のエデンスレが本人かどうか、本人か偽者かが境界線型かどうか、は不毛な議論だよ。
このところ他スレでも見かける572さんの理屈って、すごく癖があるから分かる。
で、いつも良くわからなくて、周囲を緊張させるカキコ。学校で習った詭弁聞いてる感じ。
ちょっとヒステリックなんだな～。
マターリさせてほしいんだけどね、ここ、カトレアだし。
人生いろいろ。思うように行かないこともござんしょう。
つらいことも、悲しいことも、それぞれの胸に、たっぽり貯まってござんしょう。
じゃが、語るほどに糸が絡んできちゃあ、いけませんぜ。
あっしには関わりのねえ事でござんすが・・
このあたりで、ささーと手締めにいたしましょうぜ。
では、お手を拝借。関東一本締めで
「よ～、バン！」とな。
以後、そこら近所のイザコザは問答無用。
蒸し返さずに、いておくんなさいよ！
ようがすね。皆の衆！
つらいことも、悲しいことも、それぞれの胸に、たっぽり貯まってござんしょう。
じゃが、語るほどに糸が絡んできちゃあ、いけませんぜ。
あっしには関わりのねえ事でござんすが・・
このあたりで、ささーと手締めにいたしましょうぜ。
では、お手を拝借。関東一本締めで
「よ～、バン！」とな。
以後、そこら近所のイザコザは問答無用。
蒸し返さずに、いておくんなさいよ！
ようがすね。皆の衆！
>>573
IDが一緒で無い限り>>572が他スレと同一人物かどうかなんて
それこそ不毛な議論です。私も「書き方のクセが同じ！」って、他の人と
混同された事がありますが、書き方のクセなんて名探偵じゃあるまいし、
皆2ちゃん語から派生してる言葉ですし、判らないと思いますよ。
うちの学校では、詭弁は習いませんでしたよ。
あんまり被害妄想に囚われずに、まったり行きましょう。
IDが一緒で無い限り>>572が他スレと同一人物かどうかなんて
それこそ不毛な議論です。私も「書き方のクセが同じ！」って、他の人と
混同された事がありますが、書き方のクセなんて名探偵じゃあるまいし、
皆2ちゃん語から派生してる言葉ですし、判らないと思いますよ。
うちの学校では、詭弁は習いませんでしたよ。
あんまり被害妄想に囚われずに、まったり行きましょう。
>>574>>575
せっかく574さんが中に入ってくれてるのに、まだ続けている。
すごく棘のある言葉を自分で使っていることに575さんは気づかないの？
もう被害妄想とか、境界どうとか、止めて欲しい！変だよ。
せっかく574さんが中に入ってくれてるのに、まだ続けている。
すごく棘のある言葉を自分で使っていることに575さんは気づかないの？
もう被害妄想とか、境界どうとか、止めて欲しい！変だよ。
まったく・・・・・相変わらずお騒がせな人だよ
んー。なんだかまあ、落ち着きなされ。
いま、上野千鶴子の「おひとり様の老後」（法研）という本読んでるけど、
面白いよ。この人のことはイマイチ賛成できないことも多かったけど、
この本はココのみんなには参考になる部分が多いと思う。
今結婚している人も、70代、80代になったらかなりの確率でシングルに
戻るんだよね。
そいで、子供と同居することはむしろお互いにマイナスになりかねない。
で、どうするかを考えておきましょうね～という内容。
これ読んで、カトレアはコレクティブハウスという形態がいいんじゃない
かな？と思ったよ。
いま、上野千鶴子の「おひとり様の老後」（法研）という本読んでるけど、
面白いよ。この人のことはイマイチ賛成できないことも多かったけど、
この本はココのみんなには参考になる部分が多いと思う。
今結婚している人も、70代、80代になったらかなりの確率でシングルに
戻るんだよね。
そいで、子供と同居することはむしろお互いにマイナスになりかねない。
で、どうするかを考えておきましょうね～という内容。
これ読んで、カトレアはコレクティブハウスという形態がいいんじゃない
かな？と思ったよ。
もう、その話は止めなよ。
聞きたくない。
聞きたくない。
ま、でも５７２さんの筋は通ってるよ。
雰囲気悪くしてしまったならごめんね。 by572
>>579のレスはご本人さんの弁なんだから
封じてはいけないと思うよ。
自分に降りかかった火の粉を払いのけたり、弁解する権利は本人さんにはあるからね。
誰でも誤解されたら「違うよ」と言いたいでしょう？
聞きたくない、蒸し返さないでという気持ちもわかるけれどさ。
封じてはいけないと思うよ。
自分に降りかかった火の粉を払いのけたり、弁解する権利は本人さんにはあるからね。
誰でも誤解されたら「違うよ」と言いたいでしょう？
聞きたくない、蒸し返さないでという気持ちもわかるけれどさ。
うん、話を振って反証されたらウザいとか聞きたくないとか
話を引っ張るなとか、言い逃げ上等みたいな感じもどうかと思ってたから
>>579さんが書いてくれて溜飲が下がった。ありがとう。
でもこの話をあまり引っ張ってもだね、スマソ。
で、>>578さん
コレクティブハウスって、昔の下宿とか、長逗留用の温泉宿みたいなやつね
温泉宿と言われるとピッタリという感じがするね
本当に温泉があればもっといいな
話を引っ張るなとか、言い逃げ上等みたいな感じもどうかと思ってたから
>>579さんが書いてくれて溜飲が下がった。ありがとう。
でもこの話をあまり引っ張ってもだね、スマソ。
で、>>578さん
コレクティブハウスって、昔の下宿とか、長逗留用の温泉宿みたいなやつね
温泉宿と言われるとピッタリという感じがするね
本当に温泉があればもっといいな
やっぱり聞きたくない派。うざい、しつこい！
良い加減、１２０％うんざり。
違うも何も証明できないんだからさ。自己申告だけは信用できるの。
あれ読んで溜飲が下がる人って信じらんない。
スマンと思うなら、書かないでよ！
良い加減、１２０％うんざり。
違うも何も証明できないんだからさ。自己申告だけは信用できるの。
あれ読んで溜飲が下がる人って信じらんない。
スマンと思うなら、書かないでよ！
あのさ、何にでもそうやって噛み付くなら、
あなたが見なければいい事だと思うんだけど。これじゃ何も書けないよ。
あなたが思うようなスレにしたければ、自分でBBSを作ればいいんじゃない？
あなたが見なければいい事だと思うんだけど。これじゃ何も書けないよ。
あなたが思うようなスレにしたければ、自分でBBSを作ればいいんじゃない？
偏執狂？
全部ウザイ
その話題から離れなよ
その話題から離れなよ
OK!
ウザイとかの発言てもはやカトレアじゃないよ。
真面目な話が嫌われるなら人生板に来た意味がないとおも。
一応２ﾁｬﾝのここ人生板には以下の使用ルールがあるんだよね。
＞人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
＞◆利用者のみなさんへ
＞人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
つまり、人形に絡んだ雑談したい人や漫画とか映画の話したい人は
雑談系板にスレを立てて、そこで話せばいいんじゃないの？
ここでは家庭の問題とか離婚とか欝とかＤＶ、モラハラとか
軽々しく扱うべきじゃない話題もされていることだし、
堅苦しいのが嫌な人とか議論したくない人は
本スレか雑談スレ行ってもらって住み分けるしかないと思うんだけど。
いくらカトレアでも話題の間口が広すぎるといろいろと問題が起きてくると思う。
真面目な話が嫌われるなら人生板に来た意味がないとおも。
一応２ﾁｬﾝのここ人生板には以下の使用ルールがあるんだよね。
＞人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
＞◆利用者のみなさんへ
＞人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
つまり、人形に絡んだ雑談したい人や漫画とか映画の話したい人は
雑談系板にスレを立てて、そこで話せばいいんじゃないの？
ここでは家庭の問題とか離婚とか欝とかＤＶ、モラハラとか
軽々しく扱うべきじゃない話題もされていることだし、
堅苦しいのが嫌な人とか議論したくない人は
本スレか雑談スレ行ってもらって住み分けるしかないと思うんだけど。
いくらカトレアでも話題の間口が広すぎるといろいろと問題が起きてくると思う。
カトレアが話題ごとにそれぞれの板へ分裂ってこと？
そもそも同じ人形好きが昔の漫画や映画の話で和んでいたのに
そこからも離れてしまうの？
そもそも同じ人形好きが昔の漫画や映画の話で和んでいたのに
そこからも離れてしまうの？
一度デンスレと一緒になってから変わったよね。
聖域のようなもんだったのに。
関心のない話題はスルーして互いに踏み込まないように暗黙の気配りぐらいあったものなのにさ。
今や、優しい気持ちでいる人ばかりじゃないから、愚痴なんぞは聞きたくないと、ﾁｬﾁｬ入れたり
本スレ、美学、星、カトレアの住み分けの意味さえない状態になってる。
だけど昔はスレが伸びなかったよね。盛り上がる時は盛り上がるけど。
こんなスレが伸びないのはみな、気持ちが荒れてる証拠なんだろうか。
聖域のようなもんだったのに。
関心のない話題はスルーして互いに踏み込まないように暗黙の気配りぐらいあったものなのにさ。
今や、優しい気持ちでいる人ばかりじゃないから、愚痴なんぞは聞きたくないと、ﾁｬﾁｬ入れたり
本スレ、美学、星、カトレアの住み分けの意味さえない状態になってる。
だけど昔はスレが伸びなかったよね。盛り上がる時は盛り上がるけど。
こんなスレが伸びないのはみな、気持ちが荒れてる証拠なんだろうか。
だってこの所、入り込む余地がなかった。
スルーした方が良いか、と思って身を潜めていた。
スルーした方が良いか、と思って身を潜めていた。
うん、悪気なく何か書いたら噛み付かれたり。
もうあんまり何も書かないほうがいいかな、って思う感じだった。
春ごろはトリステのモデルの王子さまの話とかして、楽しかったな。
もうあんまり何も書かないほうがいいかな、って思う感じだった。
春ごろはトリステのモデルの王子さまの話とかして、楽しかったな。
また、マターリしようね。
とうとう寂しすぎて昨夜ゴーチェと寝てしまった
単身赴任の旦那が帰ってきて、昨夜戻った。
絶対に私に来なくていいと主張する。
子供の顔も見たいし、気分一新、家でのんびりしたいからだそうな。
そういうわけで、単身赴任の部屋には引越し後、一度も行ってない。
好物は宅配便で送っているから、不自由なし。
でも・・これでいいのか少し悩む。定年まで後４年、異同で戻ってくる気配は無い。
亭主元気で留守がいいんだけど、時々留守宅でも見に行ったほうが良いのかな。
ちょっとだけ疑惑の影が有るけど、見てみぬふりのほうが良い？
生活費やお金はきちんと入れてくれるし、生活に不自由は無いけど・・
他の単身赴任家庭は、どうなっているのかな？
絶対に私に来なくていいと主張する。
子供の顔も見たいし、気分一新、家でのんびりしたいからだそうな。
そういうわけで、単身赴任の部屋には引越し後、一度も行ってない。
好物は宅配便で送っているから、不自由なし。
でも・・これでいいのか少し悩む。定年まで後４年、異同で戻ってくる気配は無い。
亭主元気で留守がいいんだけど、時々留守宅でも見に行ったほうが良いのかな。
ちょっとだけ疑惑の影が有るけど、見てみぬふりのほうが良い？
生活費やお金はきちんと入れてくれるし、生活に不自由は無いけど・・
他の単身赴任家庭は、どうなっているのかな？
同じ立場じゃないけど、もしも行ってみて女が居たらどうする？
突然行ったって、妻なんだから当然だし、いざという時どうするつもりか
自分に問うてからのほうがいいとｵﾓ。
私などからしたら裏山の限りだけど、
「どうして私に絶対来なくていいと云うの？」と、目を見て正面からはっ
きり聞いてみたら？
単身赴任となったのは、子供さんの学校の為？
はじめから奥さんを連れて行く気はなかったの？
旦那さんって、どういう性格？
結構一人が好きな人も居るしね。
599タンが一番解ってるだろうけども。
突然行ったって、妻なんだから当然だし、いざという時どうするつもりか
自分に問うてからのほうがいいとｵﾓ。
私などからしたら裏山の限りだけど、
「どうして私に絶対来なくていいと云うの？」と、目を見て正面からはっ
きり聞いてみたら？
単身赴任となったのは、子供さんの学校の為？
はじめから奥さんを連れて行く気はなかったの？
旦那さんって、どういう性格？
結構一人が好きな人も居るしね。
599タンが一番解ってるだろうけども。
見てみぬふりがいいかと悩む貴方がきづくほどの
“ちょっとだけ疑惑”
ビンゴで“いる”と考えた方がいいよ。
自分がどうしたいのか、をまず決めてから
興信所に頼むなり、いきなり押しかけたり、証拠を固めたり…
すればいいと思う。
“ちょっとだけ疑惑”
ビンゴで“いる”と考えた方がいいよ。
自分がどうしたいのか、をまず決めてから
興信所に頼むなり、いきなり押しかけたり、証拠を固めたり…
すればいいと思う。
女がいたらいたで、その後どうしたいか考えてから行動したらどうかな？
グレーのままモヤモヤしてるのも辛いし。
うちは父親がもう還暦過ぎてるのに浮気癖が治らなくて困ってた。（知ってるのは私だけ、母は知らない）
でっかい孫もいるんだからみっともない行動は謹んで欲しい。
そう思ってたら我が娘がワイドショーで不倫を扱ってるのを見て「不倫とかしてる連中、全員揃って死ねばいい」と父の前で発言。
それ以来ちょっと収まってきた。孫に存在を否定されるのはキッツイのかな。
グレーのままモヤモヤしてるのも辛いし。
うちは父親がもう還暦過ぎてるのに浮気癖が治らなくて困ってた。（知ってるのは私だけ、母は知らない）
でっかい孫もいるんだからみっともない行動は謹んで欲しい。
そう思ってたら我が娘がワイドショーで不倫を扱ってるのを見て「不倫とかしてる連中、全員揃って死ねばいい」と父の前で発言。
それ以来ちょっと収まってきた。孫に存在を否定されるのはキッツイのかな。
>>602
お父様まだ６０代なのに、大きな娘さんやお孫さんが居られるのね。
亡くなった父は浮気でなくて本気になるタイプで、テナントビルなどの不動産を
狙って小料理屋や飲み屋の水商売の人を愛人にしていたな。
母がガサツな現実派だったので、割烹着姿で甲斐甲斐しく「せんせい、せんせい」
と、持ち上げられて優しくされてコロッと参っていたよ。
結局は本性が暴かれて別れたけど、母から亡くなるまでちくちくと嫌味を言われ
かわいそうだった。
子供の頃は父が憎くて死ねばいいとさえ思った時期があったけど、男ってロマンチ
ストな面もあるからね。
理想像としての、夢を見たんじゃないのかな。
老後の母の言動がモラハラだった。
亡くなる時に、付き添いながら（もう意識はなかったけど）「せんせい」と、呼んで
あげた。
父に、あの夢見る時代があってよかったとさえ思っている。
今だから言えるんだけど。
スレチだし599タンにはキツイかもしれないけど、ごめんね。
相手がもし居たとして、本気でなかったらいいんだけど、と思ったよ。
お父様まだ６０代なのに、大きな娘さんやお孫さんが居られるのね。
亡くなった父は浮気でなくて本気になるタイプで、テナントビルなどの不動産を
狙って小料理屋や飲み屋の水商売の人を愛人にしていたな。
母がガサツな現実派だったので、割烹着姿で甲斐甲斐しく「せんせい、せんせい」
と、持ち上げられて優しくされてコロッと参っていたよ。
結局は本性が暴かれて別れたけど、母から亡くなるまでちくちくと嫌味を言われ
かわいそうだった。
子供の頃は父が憎くて死ねばいいとさえ思った時期があったけど、男ってロマンチ
ストな面もあるからね。
理想像としての、夢を見たんじゃないのかな。
老後の母の言動がモラハラだった。
亡くなる時に、付き添いながら（もう意識はなかったけど）「せんせい」と、呼んで
あげた。
父に、あの夢見る時代があってよかったとさえ思っている。
今だから言えるんだけど。
スレチだし599タンにはキツイかもしれないけど、ごめんね。
相手がもし居たとして、本気でなかったらいいんだけど、と思ったよ。
うちは３年後から単身赴任予定。
でもこれ読んでかなり不安になった。どうしよう。
真面目で面倒くさがりで、今までも浮気したことないけど
離れて暮らすと浮気の可能性、増えるのかしら？
でもこれ読んでかなり不安になった。どうしよう。
真面目で面倒くさがりで、今までも浮気したことないけど
離れて暮らすと浮気の可能性、増えるのかしら？
私は浮気するような父が嫌で嫌でたまらなくて、殺したいってくらい嫌い。
死んでしまえなんて毎日のように考えてた。
それでも年を重ねる内に殺意は段々なくなったかな。
母が何も知らなくて幸せなら、それでいいやという気持ち。
でも絶対に介護はしない。
今でも憎いから絶対に無理。
母は大切に世話するけど父は絶対施設に入れる。
私は小さい頃から祖父に金銭的な面でも愛情面でも世話になっていた。
父が懸命に機嫌とって世話してたのは浮気相手。
もらったのは愛情じゃなくシツケという名の暴力。
死んでしまえなんて毎日のように考えてた。
それでも年を重ねる内に殺意は段々なくなったかな。
母が何も知らなくて幸せなら、それでいいやという気持ち。
でも絶対に介護はしない。
今でも憎いから絶対に無理。
母は大切に世話するけど父は絶対施設に入れる。
私は小さい頃から祖父に金銭的な面でも愛情面でも世話になっていた。
父が懸命に機嫌とって世話してたのは浮気相手。
もらったのは愛情じゃなくシツケという名の暴力。
599です。いろいろなアドバイスありがとうございます。
>>600>>601>>602さんへ
その通りですね。行ってその後どうするか、そこまで考えずにいくと大変なことに成りそう。
古い考えだけど、子供たちの結婚式には夫婦揃って並んでいたい。定年後は一緒に旅行もしたい。
それよりも、今まで３０年間一緒に暮らした同士だから、心まで持って行かれないように頑張ります。
？かも知れないけど、今までより優しくメールしたり宅配便送ったり、精一杯やります。
グレーをブラックにした時、自分がどうするか。離婚する気もないのに安易に行動するのは、いけませんね。
どうもありがとうございました。出来れば正面から旦那に告白されずに暮らしたい軟弱者です。
転勤先で単身赴任者同士、飲み歩いたり結構独身に戻った感じで面白い、と言います。
機会があれば「今度、お部屋のお掃除に行きたいな」とさりげなく聞いて見るつもりです。
家のローンも残っているし、慣れ親しんだご近所さんも多くて、子供たちの学校の都合も有って。
「どうせ５年後に戻るから料理好きだし大丈夫だよ」に、軽く送り出したんですが、先は長いです。
いろいろ考え直さないといけないのかもしれません。今まで一度も浮気しなかったから大丈夫とはいえないでしょうし。
誰にでも優しい人なので、安易に一人で遠くへやったことをちょっと後悔しています。
>>600>>601>>602さんへ
その通りですね。行ってその後どうするか、そこまで考えずにいくと大変なことに成りそう。
古い考えだけど、子供たちの結婚式には夫婦揃って並んでいたい。定年後は一緒に旅行もしたい。
それよりも、今まで３０年間一緒に暮らした同士だから、心まで持って行かれないように頑張ります。
？かも知れないけど、今までより優しくメールしたり宅配便送ったり、精一杯やります。
グレーをブラックにした時、自分がどうするか。離婚する気もないのに安易に行動するのは、いけませんね。
どうもありがとうございました。出来れば正面から旦那に告白されずに暮らしたい軟弱者です。
転勤先で単身赴任者同士、飲み歩いたり結構独身に戻った感じで面白い、と言います。
機会があれば「今度、お部屋のお掃除に行きたいな」とさりげなく聞いて見るつもりです。
家のローンも残っているし、慣れ親しんだご近所さんも多くて、子供たちの学校の都合も有って。
「どうせ５年後に戻るから料理好きだし大丈夫だよ」に、軽く送り出したんですが、先は長いです。
いろいろ考え直さないといけないのかもしれません。今まで一度も浮気しなかったから大丈夫とはいえないでしょうし。
誰にでも優しい人なので、安易に一人で遠くへやったことをちょっと後悔しています。
転勤先で単身赴任者同士、飲み歩いたり結構独身に戻った感じで面白い、と言います。>
こんな感じで取り越し苦労だと祈るよ。
ただ、不幸な男運の無い女性たちにとって、誰にでも優しいというのは魅力なんだろうな。
ご主人を信じて、自分に自信を持ってね。
あたしゃ四六時中うるさく指図されてるから、なんだかそんな感じが新鮮だったわ。
こんな感じで取り越し苦労だと祈るよ。
ただ、不幸な男運の無い女性たちにとって、誰にでも優しいというのは魅力なんだろうな。
ご主人を信じて、自分に自信を持ってね。
あたしゃ四六時中うるさく指図されてるから、なんだかそんな感じが新鮮だったわ。
自分がその立場だったら探偵気分でこっそり見に行って
証拠見つけて大暴れして、許して元サヤになっても
根に持ってグチグチ嫌味言い続ける人生。
一緒に生活するのが一番だろうけどそれが無理なら、信じるしかない。
うちは夫の方が絶対に離れて暮らしたくないと言っている。
ちょっと邪魔臭く感じるけど幸せだな。
そのかわり定年までマイホーム持てない。
証拠見つけて大暴れして、許して元サヤになっても
根に持ってグチグチ嫌味言い続ける人生。
一緒に生活するのが一番だろうけどそれが無理なら、信じるしかない。
うちは夫の方が絶対に離れて暮らしたくないと言っている。
ちょっと邪魔臭く感じるけど幸せだな。
そのかわり定年までマイホーム持てない。
うちは、子供が小さいので、治安が悪いし、教育上も良くないと言って、海外に単身赴任している。
こっちは仕事もあって大変だけど、なんとかやっています。体力的には大変だけど、
精神的には夫がもどってきた時の方が大変かな。「なんで私ばっかり」って思うだろうし。
ちょくちょく戻ってこられるし、あとわずかなので夫もいいみたい。うちの場合、浮気などの
心配はないと自分で勝手に思いこんでいます。
こっちは仕事もあって大変だけど、なんとかやっています。体力的には大変だけど、
精神的には夫がもどってきた時の方が大変かな。「なんで私ばっかり」って思うだろうし。
ちょくちょく戻ってこられるし、あとわずかなので夫もいいみたい。うちの場合、浮気などの
心配はないと自分で勝手に思いこんでいます。
ここでよく、独身女性がすきあらばのオジサンの本性を書き込みしてるけど、実際
家庭での顔と男としての本音の顔は違うと思うんだわ。
よほどの聖人でない限りはね。
もちろん、一番大切なのは家庭、家族だと思う。
でも、かつて私も信じていたけど思い知ったわ。
今はぬれ落ち葉のように張り付いてるけど、やはり忘れられない。
その事だけじゃないくて、冷め切ったという感じかな。
自営で一緒に居る時間が長すぎたという事もあるんだけどね。
せめて愛情があるならば、決してばれない様にする気配りが必要だわね。
家庭での顔と男としての本音の顔は違うと思うんだわ。
よほどの聖人でない限りはね。
もちろん、一番大切なのは家庭、家族だと思う。
でも、かつて私も信じていたけど思い知ったわ。
今はぬれ落ち葉のように張り付いてるけど、やはり忘れられない。
その事だけじゃないくて、冷め切ったという感じかな。
自営で一緒に居る時間が長すぎたという事もあるんだけどね。
せめて愛情があるならば、決してばれない様にする気配りが必要だわね。
旦那かあ。浮気もなさそうだし、
単身赴任もないし、
一人でも食ってはいけるから
そう思うのかもしれないけど、
ど～でもいいなあ。
単身赴任もないし、
一人でも食ってはいけるから
そう思うのかもしれないけど、
ど～でもいいなあ。
うん。わすもどうでもいいなぁ。
浮気しても給料を渡してくれたらそれでいい。
嫉妬もしない。 って言うか、女に興味の無い人だわ、うちは。
浮気を心配する奥さん・・というのは可愛いし、それだけ家庭が円満なんだ。
こっそり単身先の家なんて見にいかない方がいいよ。
浮気しても給料を渡してくれたらそれでいい。
嫉妬もしない。 って言うか、女に興味の無い人だわ、うちは。
浮気を心配する奥さん・・というのは可愛いし、それだけ家庭が円満なんだ。
こっそり単身先の家なんて見にいかない方がいいよ。
そうそう「知らぬが仏」っていう言葉もあるし
離婚したいのなら浮気の証拠を見つけたほうが有利だろうけど
そうじゃないのなら無理にあばいたりしないほうがいいかもね。
女にお金をつぎ込んだりしてるみたいならまた別だけど。
離婚したいのなら浮気の証拠を見つけたほうが有利だろうけど
そうじゃないのなら無理にあばいたりしないほうがいいかもね。
女にお金をつぎ込んだりしてるみたいならまた別だけど。
ゴメンけど、あと4年で定年というトシまで、まだ性生活ってあんの？
一体いくつまでやんないといけないんじゃ？と、正直思う。
シット、ヤキモチって、やっぱり精神的な事だけじゃなくて、そういう事でしょ。
わたしゃ、ヤダ。今でもウザイのにさ。
一体いくつまでやんないといけないんじゃ？と、正直思う。
シット、ヤキモチって、やっぱり精神的な事だけじゃなくて、そういう事でしょ。
わたしゃ、ヤダ。今でもウザイのにさ。
以前のバイアグラの大流行や、上原ケンの場合も考えると、７０代まで現役でいきたいんじゃないのか？
うちの会社の社長なんか性欲いっぱいな感じで気持ち悪い
ギトギトした臭いオッサン。
取引先の女性社員にデレデレして狙ってそう。
奥さんの前でもその女性の褒め話ばかりしてる。
でも見る目は無いのか、どう見ても歳相応の40過ぎにしか見えないその女性を
30前半と思ってたらしい。
その女性社員もいい歳していつもパッツンパッツンの体に張り付いた服着てて
下着の模様が浮き出てて、同じ女でも見てて恥ずかしいのですが。
ギトギトした臭いオッサン。
取引先の女性社員にデレデレして狙ってそう。
奥さんの前でもその女性の褒め話ばかりしてる。
でも見る目は無いのか、どう見ても歳相応の40過ぎにしか見えないその女性を
30前半と思ってたらしい。
その女性社員もいい歳していつもパッツンパッツンの体に張り付いた服着てて
下着の模様が浮き出てて、同じ女でも見てて恥ずかしいのですが。
そうそう、色気を意識した外交のオバちゃまとか、いますね。
夏なんか下着のブラが黒だったり、赤だったり、透けて見える。
ひざ上スカートもヒップ・ピッタンコで、下着のライン丸見え。
熟女のアピール、フェロモンがバキ～ン！うへ～と思うのは女性側だけ。
男性写真の受けは良いんだな、これが又。
夏なんか下着のブラが黒だったり、赤だったり、透けて見える。
ひざ上スカートもヒップ・ピッタンコで、下着のライン丸見え。
熟女のアピール、フェロモンがバキ～ン！うへ～と思うのは女性側だけ。
男性写真の受けは良いんだな、これが又。
取引業者さんには居ないけど、たまに飛び込みで来る保険の外交のおばちゃんに
似たヒトが居たのをﾊｹｰﾝ。
お色気手段で契約を取るというのも、たまに聞くなぁ。
とにかく誘惑はイパーイよね。
知らぬは奥さんばかりなりってこと。
逆に女房妬く程亭主モテもせずということわざもあり。
似たヒトが居たのをﾊｹｰﾝ。
お色気手段で契約を取るというのも、たまに聞くなぁ。
とにかく誘惑はイパーイよね。
知らぬは奥さんばかりなりってこと。
逆に女房妬く程亭主モテもせずということわざもあり。
浮気でも何でもしていいから、家庭を大事にして泣かせないようにしてくれりゃいいと
私は思うけど。
女はいないけど、暴力振るったり怒鳴ったり自分の所有物のように扱うヤツのほうがウザイわ。
私は思うけど。
女はいないけど、暴力振るったり怒鳴ったり自分の所有物のように扱うヤツのほうがウザイわ。
でも、死にいたる病（エイズとか）を旦那がもらってきて、うつされたら嫌だな。
玄人さんと遊ぶ分には、金の切れ目でさっぱりするから離婚騒動にはならないけど・・
玄人といっても、昔の吉原のようにキチンと性病検査とかしてないでしょ。
ましてや、訳わかんない公衆便所みたいなギャル相手だったりしたら心配だわ。
それを考えると、浮気してる？旦那もちは、ますます「触んないでよ」となっちゃう。
悪循環なんだけど、遊んでいるくせに自分は検査とか絶対受けに行ってないし、すごく嫌だ。
自分にはまだその兆候はないけど、検査に行きたい気分いつも抱えてる。
なんか、浮気云々より「病気うつさないでよ！」と叫びたい。
玄人さんと遊ぶ分には、金の切れ目でさっぱりするから離婚騒動にはならないけど・・
玄人といっても、昔の吉原のようにキチンと性病検査とかしてないでしょ。
ましてや、訳わかんない公衆便所みたいなギャル相手だったりしたら心配だわ。
それを考えると、浮気してる？旦那もちは、ますます「触んないでよ」となっちゃう。
悪循環なんだけど、遊んでいるくせに自分は検査とか絶対受けに行ってないし、すごく嫌だ。
自分にはまだその兆候はないけど、検査に行きたい気分いつも抱えてる。
なんか、浮気云々より「病気うつさないでよ！」と叫びたい。
勢力旺盛と申しますか、英雄でもないくせに色だけは好みます。
この調子では５０過ぎてからが、思いやられてもう嫌です・・
江戸時代のお方様のように年齢がある程度行ったら、御免こうむりたいです。
この調子では５０過ぎてからが、思いやられてもう嫌です・・
江戸時代のお方様のように年齢がある程度行ったら、御免こうむりたいです。
>>621
うちの会社に公衆便所つけまつげギャルがセールスに来てたのよ。
「あたし～ぃ、ここ担当になったんでーぇ、うふ？」
しかし、誰かが質問しても
「ああん、あたしが、入る前のことなんか、わかりませんうふっ」
・・・と知識ゼロ。
男性社員にはキャーキャーとくっついていくが
私ら女性社員には、目もくれず、糞くらえという態度。
そいつはしつこく何度か来ていた。もう来なくなったけど。
性病撒き散らしそうなエロギャルが、本当に図々しく普通の職場に乗り込んでくるのよ。
うちの会社に公衆便所つけまつげギャルがセールスに来てたのよ。
「あたし～ぃ、ここ担当になったんでーぇ、うふ？」
しかし、誰かが質問しても
「ああん、あたしが、入る前のことなんか、わかりませんうふっ」
・・・と知識ゼロ。
男性社員にはキャーキャーとくっついていくが
私ら女性社員には、目もくれず、糞くらえという態度。
そいつはしつこく何度か来ていた。もう来なくなったけど。
性病撒き散らしそうなエロギャルが、本当に図々しく普通の職場に乗り込んでくるのよ。
何を言っても「俺だけは大丈夫」だとさ。あんたは人間じゃないのかい？
馬耳東風というか、事故らないとわからない高校生のドライバーみたいなこと言ってる。
会社でも「スケベ親父」とか言われて、「奥さんの顔見てみたいわよね」と言われてるだろうな。
がっくり・・年金半分制度、３０年近く連れ添っても、定年前に別れたら適応されないのかな？
馬耳東風というか、事故らないとわからない高校生のドライバーみたいなこと言ってる。
会社でも「スケベ親父」とか言われて、「奥さんの顔見てみたいわよね」と言われてるだろうな。
がっくり・・年金半分制度、３０年近く連れ添っても、定年前に別れたら適応されないのかな？
もう１５年ぐらい前に性病移されたな。
相手はプロだった。
先に私のほうが症状出たからこっちが疑われたけど。
自分も後から検査に行ったらやはりわかりにくいけど症状が出ていたよ。
それって子宮の中に出来たら癌の原因になるって言われたよ。
５年前、癌じゃないけどそれが原因で多数の腫瘍が出来て、全摘したよ。
あのころ話題がエイズ全盛期だったから検査したし、本人にもさせた。
エイズじゃなかったけど、男性は女性より恥ずかしいみたいね。
こちとら婦人科に行き慣れてるからさ。
それ以来、大人しくなった。
せめて何かあったら つスキン
相手はプロだった。
先に私のほうが症状出たからこっちが疑われたけど。
自分も後から検査に行ったらやはりわかりにくいけど症状が出ていたよ。
それって子宮の中に出来たら癌の原因になるって言われたよ。
５年前、癌じゃないけどそれが原因で多数の腫瘍が出来て、全摘したよ。
あのころ話題がエイズ全盛期だったから検査したし、本人にもさせた。
エイズじゃなかったけど、男性は女性より恥ずかしいみたいね。
こちとら婦人科に行き慣れてるからさ。
それ以来、大人しくなった。
せめて何かあったら つスキン
そうね。もう子供も要らないし、年だからね。
外でどうこう頼むより、家でスキン使ってもらおう。
それが一番いい気がしてきた。
外でどうこう頼むより、家でスキン使ってもらおう。
それが一番いい気がしてきた。
Wiiを買えば、ハマる人ならそれどころじゃなくなるのでｵﾇﾇﾒです
＞外でどうこう頼むより、家でスキン使ってもらおう。
何か悲しくなった。これって酷いことだよ。
女房にこんな諦めをさせる男、最低だ。
性病移すバカも最低。
捨ててしまえ、そんな奴。
何か悲しくなった。これって酷いことだよ。
女房にこんな諦めをさせる男、最低だ。
性病移すバカも最低。
捨ててしまえ、そんな奴。
627だけど
ジブンが恥ずかしい検査して恥かいたからって、八つ当たりされて暴れて食器とか
壊してた。
片付けしながら情けなくて涙も出なかった。
まだいいよ・・浮気なんて。こっそりやって実は奥さんや子供が大事で優しくして
くれればさ。かわいいもんさ。
裏山しいぐらいだよ。
ジブンが恥ずかしい検査して恥かいたからって、八つ当たりされて暴れて食器とか
壊してた。
片付けしながら情けなくて涙も出なかった。
まだいいよ・・浮気なんて。こっそりやって実は奥さんや子供が大事で優しくして
くれればさ。かわいいもんさ。
裏山しいぐらいだよ。
アンガトね。
浮気されたりって、つらいけど、根本的はどうなの？って思ったらそんな重要な
問題かな？ってさえ思えたの。
可愛い切ないやきもちや愛情感じられてね。
私みたいになったらおしまいだよ。
うわきされたという事実だけ見ないで。
男って悲しいかな、魔が差したりすることもあるもんだよ。
その後相手がどう出てくるかで考えてみて。
場合によっては見てみぬふりで、大人になって。
みな幸せであってほしいよ。
浮気されたりって、つらいけど、根本的はどうなの？って思ったらそんな重要な
問題かな？ってさえ思えたの。
可愛い切ないやきもちや愛情感じられてね。
私みたいになったらおしまいだよ。
うわきされたという事実だけ見ないで。
男って悲しいかな、魔が差したりすることもあるもんだよ。
その後相手がどう出てくるかで考えてみて。
場合によっては見てみぬふりで、大人になって。
みな幸せであってほしいよ。
えらい！
>>634さんの境地に早く私も入りたい。
女に貢がせてプレゼントでも山盛りの甲斐性のある浮気ならまだマシ。
私には買ったことも無いヴィトンやセリーヌ買い与えてさ。
給料からドン引きされてんの。追求したら吐いたわよ。ばーか！
まったく腹の立つ！
>>634さんの境地に早く私も入りたい。
女に貢がせてプレゼントでも山盛りの甲斐性のある浮気ならまだマシ。
私には買ったことも無いヴィトンやセリーヌ買い与えてさ。
給料からドン引きされてんの。追求したら吐いたわよ。ばーか！
まったく腹の立つ！
オトコは見栄っ張りだからね。
ねだり屋の、厚かましい女に、買ってやらんとは言えなかったんでそ。
そんな女とはどうせ長続きしないよ。
この機会に弱味を握っておいてよかったかも。
でも、腹立つよね。キモチはわかる。
自分には買ってくれないもんをさ・・・。
ねだり屋の、厚かましい女に、買ってやらんとは言えなかったんでそ。
そんな女とはどうせ長続きしないよ。
この機会に弱味を握っておいてよかったかも。
でも、腹立つよね。キモチはわかる。
自分には買ってくれないもんをさ・・・。
反対の立場だとどう？
難しい質問。我が家で考えると・・
あんなエロ親父でメタボで加齢臭ぷんぷんの不細工な中年に、甘えられる女って尊敬すべきかも。
リップサービスだけじゃ、親父は黙ってないだろうから。あれにサービスなんか良く出来るよ。
ここ数年、家庭内離婚だからなー
まだ浮気発覚してないけど、その傾向が見えたら、調査・証拠・離婚・慰謝料で、たっぷり頂くわ。
良妻賢母でPTAの役員も引き受けて、自分のほうはミスが無い様に固めてる。
悪いけど義務教育もそろそろ終わるし、いざとなったら子供は置いていく。
きっちり浮気して相手に貢いで欲しいもんだわ。私、もう自由になりたい。
子供１５年、ほぼ一人で育てて、もう親業も廃業したいのが本音。
一人で暮らしたいわ。ま、ここでも非難されるだろうけどね。
あんなエロ親父でメタボで加齢臭ぷんぷんの不細工な中年に、甘えられる女って尊敬すべきかも。
リップサービスだけじゃ、親父は黙ってないだろうから。あれにサービスなんか良く出来るよ。
ここ数年、家庭内離婚だからなー
まだ浮気発覚してないけど、その傾向が見えたら、調査・証拠・離婚・慰謝料で、たっぷり頂くわ。
良妻賢母でPTAの役員も引き受けて、自分のほうはミスが無い様に固めてる。
悪いけど義務教育もそろそろ終わるし、いざとなったら子供は置いていく。
きっちり浮気して相手に貢いで欲しいもんだわ。私、もう自由になりたい。
子供１５年、ほぼ一人で育てて、もう親業も廃業したいのが本音。
一人で暮らしたいわ。ま、ここでも非難されるだろうけどね。
だって、風俗なんていきなりやってきた初めてのおっさん相手にするんだよ。
どんなに嫌な相手だろうとも。
スゴイと思う。ある意味プロ意識に尊敬しちゃう。
どんなに嫌な相手だろうとも。
スゴイと思う。ある意味プロ意識に尊敬しちゃう。
そう言われれば、プロだよね。
ホスト倶楽部に通いつめる風俗嬢が結構いると聞くけど、確かにストレスたまるだろう。
毒女の私には良くわからんけど、「こいつの奥さん、毎日やだろうな」と思うイケズな親父が確かに少数いる。
ホスト倶楽部に通いつめる風俗嬢が結構いると聞くけど、確かにストレスたまるだろう。
毒女の私には良くわからんけど、「こいつの奥さん、毎日やだろうな」と思うイケズな親父が確かに少数いる。
でもその親父にも若い時があったわけで、奥さんはとりあえずそいつをヨシとして結婚したんでしょ？
そんなクサくてイヤな親父になった理由の一端に奥さんの責任もあるんじゃないの？
いやったってさ、そんなのお互い様かもよ。
そんなクサくてイヤな親父になった理由の一端に奥さんの責任もあるんじゃないの？
いやったってさ、そんなのお互い様かもよ。
そういえば、昔、はた・まさのりさん（動物王国の主ね）の本に書いてあった。
夫婦は長年連れ添うと、姿かたちが自然と似て来るものである。
その余りにも似たもの夫婦を見て感動した・・とかいうの。
って、638さん、ぶちきれないで。一般論だからね。
夫婦は長年連れ添うと、姿かたちが自然と似て来るものである。
その余りにも似たもの夫婦を見て感動した・・とかいうの。
って、638さん、ぶちきれないで。一般論だからね。
個人的意見だけど私も自分を映す鏡のような物だと思ってる
反面教師という言葉もあるよ。
私は母に体型が似ているから、太らないように極力気をつけている。
出来るだけマイナス面を誤魔化せるような服装や靴を選んでいる。
旦那は華麗集を自分で気にしているので、気をつけてるみたいよ。
私は母に体型が似ているから、太らないように極力気をつけている。
出来るだけマイナス面を誤魔化せるような服装や靴を選んでいる。
旦那は華麗集を自分で気にしているので、気をつけてるみたいよ。
ちょっと教えてちゃん。
華麗臭（なんか香水みたいだね）って、女の人にもあるの？
自分ではわからないけど、総体的に男の人の方が臭い人が多いと感じるけれど。
ワタスも回りに迷惑かけてるんだろうか？
華麗臭（なんか香水みたいだね）って、女の人にもあるの？
自分ではわからないけど、総体的に男の人の方が臭い人が多いと感じるけれど。
ワタスも回りに迷惑かけてるんだろうか？
知り合いの未婚のおばさん税理士、ヘアムースさえ使ってないから（ほのかに香り
が入ってるでそ？）ばばぁ臭い。
あと、なんとも言えない匂い？？
口臭？のような部屋に充満する臭いがするんで（うちの事務員さん）困ってる。わきがとは違うんだよね。
私は娘に聞いてる。
まだ大丈夫だよ、と言われて安心。
石鹸の香りのような、香りのウォーターあるよね。
あれつけたらいいんじゃまいか？
コロンや香水と違って、好き嫌いないし。
それから、マウスウォッシュでまめにうがいね。
これはエチケットだとオモ。
が入ってるでそ？）ばばぁ臭い。
あと、なんとも言えない匂い？？
口臭？のような部屋に充満する臭いがするんで（うちの事務員さん）困ってる。わきがとは違うんだよね。
私は娘に聞いてる。
まだ大丈夫だよ、と言われて安心。
石鹸の香りのような、香りのウォーターあるよね。
あれつけたらいいんじゃまいか？
コロンや香水と違って、好き嫌いないし。
それから、マウスウォッシュでまめにうがいね。
これはエチケットだとオモ。
部長（女）歯槽膿漏臭い。
その上、絶対に時々すかしっ屁してる。隣から臭いが漂ってくるの。
昨日なんか、取引先と打ち合わせ中に2，3回ウンコ臭いにおいが事務所に漂った。
その後社長が下痢なんだと言っていた。
お前・・打ち合わせ中に漏らしてたんじゃないのかーーっ
こんな会社潰れてしまえ。
その上、絶対に時々すかしっ屁してる。隣から臭いが漂ってくるの。
昨日なんか、取引先と打ち合わせ中に2，3回ウンコ臭いにおいが事務所に漂った。
その後社長が下痢なんだと言っていた。
お前・・打ち合わせ中に漏らしてたんじゃないのかーーっ
こんな会社潰れてしまえ。
いろんな病気の人がいるから、表立っては言えないんだけど・・
１週間くらいお風呂に入ってない感じのオバちゃんがいる。相撲取りみたい体型。
汗と体臭と入り混じってちょっと離れていても、ウ～！と来るよ。
洋服もほとんど着たきり雀で一週間が終わる。両隣の人、すごく気の毒。
何かと席を離れて仕事してる。オバちゃんは、よく休むから、ほっと一息ついてるよ。
書類の一点を見つめてじ～っとしている姿は、ちょっと怖い。
読んでいるのか、いないのか。定年まで後○年って、皆で指折り数えてる。
１週間くらいお風呂に入ってない感じのオバちゃんがいる。相撲取りみたい体型。
汗と体臭と入り混じってちょっと離れていても、ウ～！と来るよ。
洋服もほとんど着たきり雀で一週間が終わる。両隣の人、すごく気の毒。
何かと席を離れて仕事してる。オバちゃんは、よく休むから、ほっと一息ついてるよ。
書類の一点を見つめてじ～っとしている姿は、ちょっと怖い。
読んでいるのか、いないのか。定年まで後○年って、皆で指折り数えてる。
>>645です。
まー。女の人でもやっぱりそうなのかー。
ワタスは清潔を第一に心がけてるつもりなんだけど、まずお風呂でよく全身を洗うことに。
髪もね。 石鹸もナチュラル志向で香りも自然で良いものを選んでる。
他の匂いもの（香水とか）は嫌いなんで、脇の下しゅっしゅのデオドラントも
無香料か石鹸の香り系を選んだり。
10代のころは夏場の自分の脇の下の匂いが気になったものだけど
今はそうでもなくなった。
その代わり歳を取ってから下半身の匂いが気になるようになった。
ご飯食べてる人、ごめん。
まー。女の人でもやっぱりそうなのかー。
ワタスは清潔を第一に心がけてるつもりなんだけど、まずお風呂でよく全身を洗うことに。
髪もね。 石鹸もナチュラル志向で香りも自然で良いものを選んでる。
他の匂いもの（香水とか）は嫌いなんで、脇の下しゅっしゅのデオドラントも
無香料か石鹸の香り系を選んだり。
10代のころは夏場の自分の脇の下の匂いが気になったものだけど
今はそうでもなくなった。
その代わり歳を取ってから下半身の匂いが気になるようになった。
ご飯食べてる人、ごめん。
>>649
それ、私もちょっと気になるんだよね。
ひょっとして何かの病気かなとか思って心配してる。
下着とか、もちろん毎日取り替えても何か気になるのよ。
こんな女の華麗臭ってあり？
子宮とかガン検査に行こうか、でも匂いとちょっとしたおりものじゃねえ、行きたくないわ。
制汗剤はいらなくなってきたけど、自分でふっとした拍子にね・・
私達二人だけかしらね？
それ、私もちょっと気になるんだよね。
ひょっとして何かの病気かなとか思って心配してる。
下着とか、もちろん毎日取り替えても何か気になるのよ。
こんな女の華麗臭ってあり？
子宮とかガン検査に行こうか、でも匂いとちょっとしたおりものじゃねえ、行きたくないわ。
制汗剤はいらなくなってきたけど、自分でふっとした拍子にね・・
私達二人だけかしらね？
>>651
ﾊｰｲ(ﾟдﾟ)ﾉ
クエン酸を大さじ一杯くらい洗い桶のお湯に入れて
お風呂で洗うと殺菌できるので匂いはなくなるﾖ
（クエン酸は薬屋で売ってる食品添加物。お湯を酸性にして殺菌するので
安全に殺菌できる。水虫やカンジタにも有効）
ﾊｰｲ(ﾟдﾟ)ﾉ
クエン酸を大さじ一杯くらい洗い桶のお湯に入れて
お風呂で洗うと殺菌できるので匂いはなくなるﾖ
（クエン酸は薬屋で売ってる食品添加物。お湯を酸性にして殺菌するので
安全に殺菌できる。水虫やカンジタにも有効）
水虫みたいな菌だけの問題？
口臭だってそうだけど、中から出てくるもんでしょう？
年齢的には子宮ガンや卵巣がんの検査は年に一回は必須だけど、歳のせいもあるかも。
華麗集というやつでそ。
筋力が弱って子宮が下がってきたり、色々な病気もあるしね。
口臭だってそうだけど、中から出てくるもんでしょう？
年齢的には子宮ガンや卵巣がんの検査は年に一回は必須だけど、歳のせいもあるかも。
華麗集というやつでそ。
筋力が弱って子宮が下がってきたり、色々な病気もあるしね。
あ、素敵な情報、ありがとん。
私もちょいと組なので、試して見ます！
私もちょいと組なので、試して見ます！
656 ：マジレスさん：2007/09/30(日) 18:56:59 ID:rzB8dZZh
オクとかで売ってるジャムーの石鹸で洗ったら
とりあえず気にならなくなった。
とりあえず気にならなくなった。
下半身ネタが出たので思い切って聞く。
匂いというのはあそこのヘアなんかも関係するのかしら？
結構量が多い。 他の人と比べられないんではっきりしないが。
今さらビキニとか着ることは一生ないけれど、衛生面を考えて
下のヘアのレーザー脱毛も考えたりするんだけど。
つるつるにするんじゃなくて適量にするってことね。
匂いというのはあそこのヘアなんかも関係するのかしら？
結構量が多い。 他の人と比べられないんではっきりしないが。
今さらビキニとか着ることは一生ないけれど、衛生面を考えて
下のヘアのレーザー脱毛も考えたりするんだけど。
つるつるにするんじゃなくて適量にするってことね。
本で読んだんだけど、トルコとか？あっちの国は女性は、そこ全部剃ってつるつるにするって。
日本人のモサモサ見て、びっくりするらしいよ。（ほんとの情報かな？）
風習なんだろうけど、わすらもこれからチャレンジして、国際社会の仲間入りしようか？
日本人のモサモサ見て、びっくりするらしいよ。（ほんとの情報かな？）
風習なんだろうけど、わすらもこれからチャレンジして、国際社会の仲間入りしようか？
私が聞いた話だと、ポルノ女優でも日本人だと結構あそこの毛を整えてるんだって。
それがイタリアとかヨーロッパ（多分特にラテン系？）の女優だとモジャモジャ伸ばし放題だって。
トルコはハーレム文化の発達した国というかイスラム圏だから、下事情がちょっと違うのかも。
それがイタリアとかヨーロッパ（多分特にラテン系？）の女優だとモジャモジャ伸ばし放題だって。
トルコはハーレム文化の発達した国というかイスラム圏だから、下事情がちょっと違うのかも。
うん、イスラム圏は女児割礼っていう怖ろしい儀式もまだやってるし
事情がちょっと違うｶﾓ
女児割礼について調べると、日本に生まれて良かったって心から思えれるよ
事情がちょっと違うｶﾓ
女児割礼について調べると、日本に生まれて良かったって心から思えれるよ
局部の匂いの原因は大腸菌が膣内で繁殖してるから。
大のとき後ろ向きに拭きましょうというのはそれで。
ビデはお尻と膣用が別ノズルになっているものをおすすめ。
カンジダは膣座薬が効くよ。
婦人科に行くのを恥ずかしがって家庭療法をすると、
膣内部の細菌の生態系が予測不可能な状態に変わってしまい、
悪性細菌が増える可能性もある。膣炎などの原因になるので、
おすすめできない。
大のとき後ろ向きに拭きましょうというのはそれで。
ビデはお尻と膣用が別ノズルになっているものをおすすめ。
カンジダは膣座薬が効くよ。
婦人科に行くのを恥ずかしがって家庭療法をすると、
膣内部の細菌の生態系が予測不可能な状態に変わってしまい、
悪性細菌が増える可能性もある。膣炎などの原因になるので、
おすすめできない。
全然関係ない？話ですが、化膿姉妹のおねーさんのほうは、ギャランドゥを
すべて永久脱毛して、蝶のタトゥーをいれてるそうです。
妹が「姉は家のなかでは裸でいることが多いので、姉が歩いていると
蝶が羽ばたいているように見えます」といってた。
ケバくて変なひとたち！と思っていたけど、それ読んでなんかむしろ
ちょっと尊敬の対象に変わった。スゴス。
すべて永久脱毛して、蝶のタトゥーをいれてるそうです。
妹が「姉は家のなかでは裸でいることが多いので、姉が歩いていると
蝶が羽ばたいているように見えます」といってた。
ケバくて変なひとたち！と思っていたけど、それ読んでなんかむしろ
ちょっと尊敬の対象に変わった。スゴス。
女の子の日はどうしてるんだろうねぇ？
裸にサニタリーショーツ&ナプキンってのもヘンだし。
裸にサニタリーショーツ&ナプキンってのもヘンだし。
あのお姉さまが、これからお年を召してもお婆になっても蝶々に見えるのかな。
重力に逆らわず素直に生きてる私は、全体的に下がり気味～
今年海水浴場で見た、背中全面刺青の超ビキニの弁天姉さん。
年のせいか模様に微妙な皺が・・４５過ぎなのは見れば判るだよ～
重力に逆らわず素直に生きてる私は、全体的に下がり気味～
今年海水浴場で見た、背中全面刺青の超ビキニの弁天姉さん。
年のせいか模様に微妙な皺が・・４５過ぎなのは見れば判るだよ～
>>664
つ【タンポン】
つ【タンポン】
いやいや。お姉さまはサイボーグだから、重力ごとき問題じゃございませんのよ。
ヤバそうになったら、即肉体改造よ。
なんとゆーか、あそこまで徹底しているとね…心底羨ましい。憧れる。
ヤバそうになったら、即肉体改造よ。
なんとゆーか、あそこまで徹底しているとね…心底羨ましい。憧れる。
笑顔の裏には相当な苦痛もあるだろうな。
ダラダラおばさんしてたほうが、ずっと楽だよ。
ダラダラおばさんしてたほうが、ずっと楽だよ。
努力して美を保ち続ける幸せ。
ダラダラおばさんの幸せ。
自分の選んだ幸せの形が一番。
ダラダラおばさんの幸せ。
自分の選んだ幸せの形が一番。
いずれもそこそこな程度で。
無理ない範囲で努力は続けたいな。
無理ない範囲で努力は続けたいな。
マイケルジャクソンの今後が気になるように、化膿姉妹の今後も注目してる。
整形って一度やったら死ぬまでそのままじゃなくて、アフターケア必要だし、失敗例も結構あるよね。
日本のマイケルジャクソンになれるのは、あの姉妹を置いて他に居ない気がする。
整形って一度やったら死ぬまでそのままじゃなくて、アフターケア必要だし、失敗例も結構あるよね。
日本のマイケルジャクソンになれるのは、あの姉妹を置いて他に居ない気がする。
山本リンダ、小柳ルミ子、郷ひろみ、お顔のシリコンはむくんで見えると
誰か知り合いが居たら教えてあげてほしい。
誰か知り合いが居たら教えてあげてほしい。
由美かおるも何かしてるみたいだけど
首にはやっぱり年齢が出てる。
首にはやっぱり年齢が出てる。
でもシワが無くなる化粧品って、お肌をむくませることでシワが伸びてるらしいよ
むくみはシワ伸ばしの基本ってことかすら？
リバウンドは大変な事になりそうだけど
運動して活性酸素でまくるとシワが増えるけど、
運動しないと筋肉が落ちて重力に負けるよね。
胸に鉄骨入れて上からセメント塗るしかないわ
むくみはシワ伸ばしの基本ってことかすら？
リバウンドは大変な事になりそうだけど
運動して活性酸素でまくるとシワが増えるけど、
運動しないと筋肉が落ちて重力に負けるよね。
胸に鉄骨入れて上からセメント塗るしかないわ
若いときは考えた事もなかったのですが、最近重力に負けている。
マッサージや運動で、体型はどうにかこうにか、並の中年ですが。
顔のしみ、たるみは、どうマッサージしても動かしてもドンドン進行するばかり。
家族にはナイショだけど、整形したいの。
しわ伸ばしのリフトアップと、しみ取り、まぶたの切開脂肪取り・・
誰かやってみた人居る？５０近くなると、皮膚も弱っているから、すぐ元通りになるのかしら？
目の周りのたるみ脂肪、取ったら目が閉じなくなったりしないのかな。
オードリーヘプバーンの様に元が綺麗なら良いですが、元来綺麗系ではないしお肌も肌理荒く汚い系。
真剣に悩む今日この頃・・はああ～～
マッサージや運動で、体型はどうにかこうにか、並の中年ですが。
顔のしみ、たるみは、どうマッサージしても動かしてもドンドン進行するばかり。
家族にはナイショだけど、整形したいの。
しわ伸ばしのリフトアップと、しみ取り、まぶたの切開脂肪取り・・
誰かやってみた人居る？５０近くなると、皮膚も弱っているから、すぐ元通りになるのかしら？
目の周りのたるみ脂肪、取ったら目が閉じなくなったりしないのかな。
オードリーヘプバーンの様に元が綺麗なら良いですが、元来綺麗系ではないしお肌も肌理荒く汚い系。
真剣に悩む今日この頃・・はああ～～
ううーん。
奇麗事にきこえるかもだが、その年齢並みの美しさってあると思うんだ。
私見だけど、オガタ/サダコさんとか、アウンサンスーチーとか、
ウエマツさんだっけ？イラクで亡くなったジャーナリストの奥様とか
キレイだなーって思う。
アレってやっぱり内面からにじみ出るものじゃないかと。
オードリーが年取ってもハッとするほどキレイに見える瞬間があるのは、
やっぱりボランティアとかして内面が美しいからでは。
どんなに整形しても体型や皺は若い子には適わないんだし。
エリカのよーに若くてキレイでもギャートルズな格好でブスっとしたら
ブスに見えるしさ。
奇麗事にきこえるかもだが、その年齢並みの美しさってあると思うんだ。
私見だけど、オガタ/サダコさんとか、アウンサンスーチーとか、
ウエマツさんだっけ？イラクで亡くなったジャーナリストの奥様とか
キレイだなーって思う。
アレってやっぱり内面からにじみ出るものじゃないかと。
オードリーが年取ってもハッとするほどキレイに見える瞬間があるのは、
やっぱりボランティアとかして内面が美しいからでは。
どんなに整形しても体型や皺は若い子には適わないんだし。
エリカのよーに若くてキレイでもギャートルズな格好でブスっとしたら
ブスに見えるしさ。
しみ取りはね、レーザーでするといいよ。 しみや黒子取りなんて整形のうちに入らない。
ただ今は整形もナチュラル志向だからレーザーも何回もしなきゃいけない。
しわ取りのボトックス、ヒアルロン酸注射も期限があって、1回すれば終わりじゃないし。
メスを入れたり切ったり糸を入れたりはちょいと怖いかな。
年齢が高いとお顔の脂肪は取ってはいけないらしいよ。
だからたるんだ部分を切るだけだよ。反対に注入するんだよ。
目の手術は1週間くらい赤く腫れてるよ。
美容外科のブログに行って見てごらん。
あの目じゃ1週間は外に出られないと思った。
高齢だともう少し日にちがかかるかも。
芸能人で釈由〇子 が、すごいおかしな顔になってる。
目も鼻もいかにも整形しました、という感じ。
ただ今は整形もナチュラル志向だからレーザーも何回もしなきゃいけない。
しわ取りのボトックス、ヒアルロン酸注射も期限があって、1回すれば終わりじゃないし。
メスを入れたり切ったり糸を入れたりはちょいと怖いかな。
年齢が高いとお顔の脂肪は取ってはいけないらしいよ。
だからたるんだ部分を切るだけだよ。反対に注入するんだよ。
目の手術は1週間くらい赤く腫れてるよ。
美容外科のブログに行って見てごらん。
あの目じゃ1週間は外に出られないと思った。
高齢だともう少し日にちがかかるかも。
芸能人で釈由〇子 が、すごいおかしな顔になってる。
目も鼻もいかにも整形しました、という感じ。
うう～ん、凄いおかしなことになったら、まずいなあ。
アドバイスありがとう。ブルドッグになったら、また考えよう。
目立たぬようにしないと、近所の奥様達の噂の種だ。
でも、目立たないんじゃする意味もないか。矛盾だらけだ。
では無難にマッサージで努力と、ハートを磨くためにボランティアでも始めるか。
アドバイスありがとう。ブルドッグになったら、また考えよう。
目立たぬようにしないと、近所の奥様達の噂の種だ。
でも、目立たないんじゃする意味もないか。矛盾だらけだ。
では無難にマッサージで努力と、ハートを磨くためにボランティアでも始めるか。
しみね、ある年齢になって出るカンパン（頬骨の高いあたりから頬にかけて）はレーザー照射すると青黒く出るよ。
気をつけて。
気をつけて。
その昔、「しば漬け、食べたーい」のCMでブレイクした山口美江。
一世風靡したけど整形でパッチリ二重にしたとたん売れなくなった。
ドイツ人の血を引くクオーターで切れ長のあっさり奥二重が知性的な魅力だったのに。
一世風靡したけど整形でパッチリ二重にしたとたん売れなくなった。
ドイツ人の血を引くクオーターで切れ長のあっさり奥二重が知性的な魅力だったのに。
高校の時に友人が逆まつ毛で目を二重にした子がいるの。
ﾄﾞｰｾ私ﾅﾝｶ ｳｼﾞｳｼﾞ って子だったんだけど
いきなり明るくハキハキした子になったよ。
顔立ちもびっくりするくらい綺麗になって。
整形美人～とかって陰口言う子もいたけど、負け犬の遠吠えだったわね…
ウジウジしちゃうなら、整形した方が幸せかもしれないよ
ﾄﾞｰｾ私ﾅﾝｶ ｳｼﾞｳｼﾞ って子だったんだけど
いきなり明るくハキハキした子になったよ。
顔立ちもびっくりするくらい綺麗になって。
整形美人～とかって陰口言う子もいたけど、負け犬の遠吠えだったわね…
ウジウジしちゃうなら、整形した方が幸せかもしれないよ
たるみのある目は糸で留める埋没法は向かないみたい。
切開法で、ついでにたるみも切り取ってもらったほうがいい。
埋没法は、あとで糸が切れて元に戻る場合もあるしね。
切開法で、ついでにたるみも切り取ってもらったほうがいい。
埋没法は、あとで糸が切れて元に戻る場合もあるしね。
盲腸とか取った手術経験者は自分が手術して大丈夫かわかるけど、体質によって酷く化膿する場合があるそう。
ワスの友達は、緊急でもない手術を受けて（良い病院は手術前に糸が適合するか調べるそうだが）、糸が合わなかったらしい。
体質によるかもしれんが、溶けるはずの糸が膿と共に外に飛び出してきてギョエ～こえ～！とおもた。
次に抜糸するタイプの糸で、また縫い直した。でもひどい傷跡だよ。
たらこ唇みたいに赤っぽいケロイドが縫ったとおりに大きく腹一面に残ってる。
見せてもらったけど・・本人にとっては物凄いショック！
ケロイド体質って言うんだって。その型の人が顔いじったら、ケロイドに成るかも・・
体質は人に寄るから、顔の糸を使う整形は気をつけたほうがいいと思う。
ワスの友達は、緊急でもない手術を受けて（良い病院は手術前に糸が適合するか調べるそうだが）、糸が合わなかったらしい。
体質によるかもしれんが、溶けるはずの糸が膿と共に外に飛び出してきてギョエ～こえ～！とおもた。
次に抜糸するタイプの糸で、また縫い直した。でもひどい傷跡だよ。
たらこ唇みたいに赤っぽいケロイドが縫ったとおりに大きく腹一面に残ってる。
見せてもらったけど・・本人にとっては物凄いショック！
ケロイド体質って言うんだって。その型の人が顔いじったら、ケロイドに成るかも・・
体質は人に寄るから、顔の糸を使う整形は気をつけたほうがいいと思う。
美容話を㌧切ります、ごめん。
期間限定で親類の家に単身居候する事になりました。（研修で二年間そっち方面に住む事に）
収納問題から人形はお気に入りの一体しか持って行きません。
問題はペットの猫。（飼うことは了承もらいました）
柱で爪もとがない＆大人しくて滅多に鳴かない。でも、玩具で遊ぶ時けっこうトタパタ走ります。
間借りするのが二階なんで足音対策を何かしなくてはと思ってます。
防音対策には何がいいでしょうか？やっぱりコルクマット＋カーペットくらいしたほうがいいんでしょうか…
期間限定で親類の家に単身居候する事になりました。（研修で二年間そっち方面に住む事に）
収納問題から人形はお気に入りの一体しか持って行きません。
問題はペットの猫。（飼うことは了承もらいました）
柱で爪もとがない＆大人しくて滅多に鳴かない。でも、玩具で遊ぶ時けっこうトタパタ走ります。
間借りするのが二階なんで足音対策を何かしなくてはと思ってます。
防音対策には何がいいでしょうか？やっぱりコルクマット＋カーペットくらいしたほうがいいんでしょうか…
カーペットは爪が引っかかって危ない、
コルクはボロボロになってゴミが出るので
クッションフロアの一番分厚いやつ（1cmぐらい）がおすすめ
コルクはボロボロになってゴミが出るので
クッションフロアの一番分厚いやつ（1cmぐらい）がおすすめ
名札してね。
環境が変わるとひょっとした時に逃げ出す事があるから。
ああ、心配。
環境が変わるとひょっとした時に逃げ出す事があるから。
ああ、心配。
まずは今まで使っていたカーペット等を持込みで、下住人に足音の確認をしてもらう。
うるさいようなら防音マットなりクッションマットなりコルクなり敷いてみて再確認。
これでいいんじゃない？
あとは環境が変わると体調崩しがちなんで近所の動物病院をチェックして良い病院を探す。
最初は健康診断など無難なコースで様子を見る。
金儲け主義のガメツイ所だと安い診察にあまりいい顔をしなかったりするから要注意。
うるさいようなら防音マットなりクッションマットなりコルクなり敷いてみて再確認。
これでいいんじゃない？
あとは環境が変わると体調崩しがちなんで近所の動物病院をチェックして良い病院を探す。
最初は健康診断など無難なコースで様子を見る。
金儲け主義のガメツイ所だと安い診察にあまりいい顔をしなかったりするから要注意。
星ビルスレも、美学スレも過去ログに入っちゃった。
もう書けないのね。これでIDの出るスレだけ、生き残ったわけだ。
皆もそう見えるよね。自分のパソコンだけ、そう見える？
もう書けないのね。これでIDの出るスレだけ、生き残ったわけだ。
皆もそう見えるよね。自分のパソコンだけ、そう見える？
もしかして専ブラで見てます？
鯖9から鯖10へ移動ありましたから板更新したら見えますよ
鯖9から鯖10へ移動ありましたから板更新したら見えますよ
本スレ熱くなりすぎ
本人もいたたまれないだろうに
本人もいたたまれないだろうに
と保守がてらｶｷｺ
こういう時って本人は擁護もして欲しくなかったりするよね
なんか、確認しようとする客の方が悪者みたいな雰囲気あるじゃない。
確認するのが当たり前の風潮になれば、ああいう話もなくなるんだよね。
確認させた方が店にもいいと思うんだけどなあ。
何かあっても、確認したのにおかしいでしょ？ってことにできるんだから。
それでも見るのを嫌がるってのは庇護を隠したり後ろめたい店なんだろうな。
星のブリュのエピソード面白かった。「どうぞ見なさい」が出来る品揃えをしてる、
そして見ないで買っていく常連たちはそれを知っている、って、つまり「信用」なんだね。
確認するのが当たり前の風潮になれば、ああいう話もなくなるんだよね。
確認させた方が店にもいいと思うんだけどなあ。
何かあっても、確認したのにおかしいでしょ？ってことにできるんだから。
それでも見るのを嫌がるってのは庇護を隠したり後ろめたい店なんだろうな。
星のブリュのエピソード面白かった。「どうぞ見なさい」が出来る品揃えをしてる、
そして見ないで買っていく常連たちはそれを知っている、って、つまり「信用」なんだね。
694 ：マジレスさん：2007/10/20(土) 09:06:15 ID:GmE3Kjuk
突然話題変えますが。
我が家の年末ローン残高＝この一年で私が使った人形代金。
（３５０万くらい）
この世界で３５０なんてそんなに多いほうでもないとは思うけど
自分働いてないし分不相応だよね。
夫に申し訳ないと思うし来年は自重したいけど、どうなることか。
みんな、どうしてるのかしら？
我が家の年末ローン残高＝この一年で私が使った人形代金。
（３５０万くらい）
この世界で３５０なんてそんなに多いほうでもないとは思うけど
自分働いてないし分不相応だよね。
夫に申し訳ないと思うし来年は自重したいけど、どうなることか。
みんな、どうしてるのかしら？
ローンでなくて現金？
私は仕事してるけど、来年は買わないと決めている。
１００万も大金だもんね。
でも、専業主婦でもそれだけゆとりがあるんならいいんじゃない？
私は仕事してるけど、来年は買わないと決めている。
１００万も大金だもんね。
でも、専業主婦でもそれだけゆとりがあるんならいいんじゃない？
696 ：マジレスさん：2007/10/20(土) 10:30:47 ID:GmE3Kjuk
あ、書き間違えた、住宅ローン残高＝使った人形代（人形は現金で買ったの）
ということです、これじゃぜんぜんわからないよね。
すみません。
でも、人形買わなかったら住宅ローン完済できたんだな、って思って。
ということです、これじゃぜんぜんわからないよね。
すみません。
でも、人形買わなかったら住宅ローン完済できたんだな、って思って。
書き間違えてた上に上げてました、すみません。
一年で３５０万の人形が現金で買えたんだから、来年買うのを我慢して、完済すれば？
それで、めでたしめでたしです。
それで、めでたしめでたしです。
３５０万の人形売れば、それなりに回収できるから心配せずに大丈夫。
来年は、その中で気に入らなくなった子を売って、計３５０万使えば今年と一緒。
そうすれば、ローン残高も半分くらいになるし、めでたしめでたし。
しかし、どうして気に入って買った人形より、更に気に入った人形が現れるかな？
それさえなければ、毎年衣装代だけで済むんだが・・
来年は、その中で気に入らなくなった子を売って、計３５０万使えば今年と一緒。
そうすれば、ローン残高も半分くらいになるし、めでたしめでたし。
しかし、どうして気に入って買った人形より、更に気に入った人形が現れるかな？
それさえなければ、毎年衣装代だけで済むんだが・・
働かないで350万の人形が買えるなんて羨ましいな。
自分も必死で働いてるのにそんな余裕ないよ。
夫選びに失敗したｗ
自分も必死で働いてるのにそんな余裕ないよ。
夫選びに失敗したｗ
働かないで、っていうのは本当そうなんだけど、
働かない、っていうより働けないんだよね、家族の都合その他で。
そういう不満を人形で紛らわせてるのかな、って時々不安になる。
来年は住宅ローン完済、どうしても欲しい子を一人だけ、を目標にします。
働かない、っていうより働けないんだよね、家族の都合その他で。
そういう不満を人形で紛らわせてるのかな、って時々不安になる。
来年は住宅ローン完済、どうしても欲しい子を一人だけ、を目標にします。
うちは自営なんだけど、休みたくても働かなきゃならない、辞められない不満
をかかえてる。
皆それぞれだね。
をかかえてる。
皆それぞれだね。
おはようございます。
本スレに書いて方向違い、となると迷惑なのでこちらに書かせて下さい。
かの方がお亡くなりになって、昨日の夕方からぽっかり穴が開いたような気持ちです。
面識は無いけれど、お人形を譲って頂く機会がありました。
もちろんお顔も知りません。
ですがブログを一方的に読ませて頂いていたので、いつかこの日が来る事とを知りつつ、
それでも何とか奇跡のようなもので「あんなに大病を患ったけど、今でも元気なの」と
長く生存されるような、そんな願いも私の中にはあったのです。
突然にやって来る死ではなく、準備の出来る（覚悟の必要な）死というものを教わりました。
書きたいことは沢山ありますが他の方のご迷惑を考えて・・・
もうすぐあの方の夢であった宇宙からこの地球を眺めることが出来る場所へ無事に行けますように。
そして夢が実現しますように。
本スレに書いて方向違い、となると迷惑なのでこちらに書かせて下さい。
かの方がお亡くなりになって、昨日の夕方からぽっかり穴が開いたような気持ちです。
面識は無いけれど、お人形を譲って頂く機会がありました。
もちろんお顔も知りません。
ですがブログを一方的に読ませて頂いていたので、いつかこの日が来る事とを知りつつ、
それでも何とか奇跡のようなもので「あんなに大病を患ったけど、今でも元気なの」と
長く生存されるような、そんな願いも私の中にはあったのです。
突然にやって来る死ではなく、準備の出来る（覚悟の必要な）死というものを教わりました。
書きたいことは沢山ありますが他の方のご迷惑を考えて・・・
もうすぐあの方の夢であった宇宙からこの地球を眺めることが出来る場所へ無事に行けますように。
そして夢が実現しますように。
>>703
同様に心からご冥福をお祈りいたします。以前こんな事をおっしゃられましたね。
「そのお人形が長らく生きてきた証として、できる限り今の姿のまま、次の世代へと渡したい」
その遺志を継いで、私も可能な限り、今有るがままの姿で、あの子を次の世代に渡したいと思います。
楽しみになさっていた2035年9/2、本州で皆既日食が見られる日、私は生きてこの子と空を見られるでしょうか？
長い28年が始まった気がいたします。お疲れ様、そしてありがとうございました。
同様に心からご冥福をお祈りいたします。以前こんな事をおっしゃられましたね。
「そのお人形が長らく生きてきた証として、できる限り今の姿のまま、次の世代へと渡したい」
その遺志を継いで、私も可能な限り、今有るがままの姿で、あの子を次の世代に渡したいと思います。
楽しみになさっていた2035年9/2、本州で皆既日食が見られる日、私は生きてこの子と空を見られるでしょうか？
長い28年が始まった気がいたします。お疲れ様、そしてありがとうございました。
705 ：マジレスさん：2007/10/22(月) 18:20:31 ID:RxisRcRW
７０３さん、７０４さん、
私も同じ思いです。
口べたなので、お二方が思いを代弁して下さったような気持ちでおります。
ただただ、心からのご冥福をお祈り致します。
私も同じ思いです。
口べたなので、お二方が思いを代弁して下さったような気持ちでおります。
ただただ、心からのご冥福をお祈り致します。
ブログ、ご家族の方が削除なさったみたいですね。
過去の綴ったものが無くなっていました。
今日朝から何回も読んでいたのですが、寂しいです。
ご家族の方のご意向もあると思うのですが、もう少し置いておいてほしかったです。
過去の綴ったものが無くなっていました。
今日朝から何回も読んでいたのですが、寂しいです。
ご家族の方のご意向もあると思うのですが、もう少し置いておいてほしかったです。
本ｽﾚに書いて迷惑とかではなく、
身近に残された方々の気持ちを考えて、逆に一言も書き込まなかったんだよ。
それだけ、スルーしてくらはい。
身近に残された方々の気持ちを考えて、逆に一言も書き込まなかったんだよ。
それだけ、スルーしてくらはい。
708 ：マジレスさん：2007/10/23(火) 09:36:14 ID:foa67u0O
削除されたブログ、検索してキャッシュを見れば、まだ見られますよ。
私も淋しくて何度も読んでしまってます。
私も淋しくて何度も読んでしまってます。
708さん、ありがとう！
（以後、書き込みませんがお礼のみ書かせて頂きたくて。すみません）
（以後、書き込みませんがお礼のみ書かせて頂きたくて。すみません）
なんというか、なぜだろう。人形購買意欲が失せてしまった。
整理に入らないと、突然死の後、私のこの大量の人形は骨董屋に叩き売りされるのか～
今まで攻めていたのに、一気に手放す方向に逆転。どこにどう出すか、迷っている。
大損覚悟ならオクだけど、バブリーに買った価格の1/10開始の覚悟がでけん。
せいぜい人形の数を一桁に減らそう・・目標、年内。
整理に入らないと、突然死の後、私のこの大量の人形は骨董屋に叩き売りされるのか～
今まで攻めていたのに、一気に手放す方向に逆転。どこにどう出すか、迷っている。
大損覚悟ならオクだけど、バブリーに買った価格の1/10開始の覚悟がでけん。
せいぜい人形の数を一桁に減らそう・・目標、年内。
オクで待ってるよ＞＜
といいたいけど、お店でもオクでも、バブルの時の子なら、
気持ち的に簡単には手放しづらいよね。
といいたいけど、お店でもオクでも、バブルの時の子なら、
気持ち的に簡単には手放しづらいよね。
突然死んだら
人形はヤフオクに出してと家族に言っている。
胡散臭い骨董屋より、画像みて欲しい人が欲しい価格で買ってくれたら嬉しい
人形はヤフオクに出してと家族に言っている。
胡散臭い骨董屋より、画像みて欲しい人が欲しい価格で買ってくれたら嬉しい
値段をコソーリ一覧にして、委託先の店？と一緒に遺言状のかたちで
しまっておいたらどうだろう。
お金が必要とかスペースがいっぱいとかでないなら、無理に手放す意味は
ないのでは？
とはいえ、自分も遊びにきた姉に「アンタが死んだら、これ（ビスクほか
多彩な人形群）全部ゴミなんだけど、どうすんの」といわれて凹んだ。
どうすんのって言われてもなあ…。
姉はスナフキンのように生きているから、物を集める行為自体がわからない
らしい。
できれば信頼できる人にそっくり引き取ってもらいたいけどね。
しまっておいたらどうだろう。
お金が必要とかスペースがいっぱいとかでないなら、無理に手放す意味は
ないのでは？
とはいえ、自分も遊びにきた姉に「アンタが死んだら、これ（ビスクほか
多彩な人形群）全部ゴミなんだけど、どうすんの」といわれて凹んだ。
どうすんのって言われてもなあ…。
姉はスナフキンのように生きているから、物を集める行為自体がわからない
らしい。
できれば信頼できる人にそっくり引き取ってもらいたいけどね。
死んだ後のことはそんなに心配しなくてもいいんじゃない？
骨董屋に引き取られたとしても
また欲しい人のところで可愛がってもらえるだろうし。
骨董屋に引き取られたとしても
また欲しい人のところで可愛がってもらえるだろうし。
自分は１０年後から徐々に減らして、最後お気に入りの３人にする。
で、いよいよ老人ホームとか入院とかのときは一人だけにする。
そりゃ、信用できる骨董やさんが相応に引き取ってくれればいいけど・・・。
それに漫然と残した場合はおそらく、欲しがりな親戚か知り合いが持っていって、
価値もわからず粗末に扱われてガチャン、とかかもしれないよ。
ビスクの世界にだけいると、一般の人がどれだけうといか忘れがちになるよね。
なんか値打ちのありそうなもん残してくれたなー、と思う親戚もいれば
おもちゃと思う人もいるような気がする。
やっぱり頭のはっきりしている内に自分の手でどこかに嫁がせて、
最後のお気に入りだけ枕元に置いておきたいよ。
自分の場合、チビ猫風ゴーちゃんかな。癒されるから。
なんか値打ちのありそうなもん残してくれたなー、と思う親戚もいれば
おもちゃと思う人もいるような気がする。
やっぱり頭のはっきりしている内に自分の手でどこかに嫁がせて、
最後のお気に入りだけ枕元に置いておきたいよ。
自分の場合、チビ猫風ゴーちゃんかな。癒されるから。
鑑定団とか見てると、代々伝わるものを「高値だったら売る気満々」で
出してくる人間が多くてゾッとする。
本物かどうか、高価かどうかは気になるだろうけど、もっと違うところに
その物の価値はあると思うんだ。いわゆる市場価値じゃなくて、
ご先祖が残してくれたオンリーワンな品ってとこだよね。
まあ、食いつめてるなら仕方ないけど。
「なんか蔵に残ってたやつだけど高くうれたらウマー」な人たちが多くて
ビックリする。
自分はそんなに数もってないし、これからも増やさない予定。
でもって同じ人形好きでぬこ好きの年下の友人に「私がいったあと、ぬこの
面倒見てくれたら、この子たちあげる！」って、そんなのが理想かな。
出してくる人間が多くてゾッとする。
本物かどうか、高価かどうかは気になるだろうけど、もっと違うところに
その物の価値はあると思うんだ。いわゆる市場価値じゃなくて、
ご先祖が残してくれたオンリーワンな品ってとこだよね。
まあ、食いつめてるなら仕方ないけど。
「なんか蔵に残ってたやつだけど高くうれたらウマー」な人たちが多くて
ビックリする。
自分はそんなに数もってないし、これからも増やさない予定。
でもって同じ人形好きでぬこ好きの年下の友人に「私がいったあと、ぬこの
面倒見てくれたら、この子たちあげる！」って、そんなのが理想かな。
ちょっと前に盛り上がった、ライン隠しの件で思い出したんだけど。
うちの子は隠しというか微妙なところなんだけど、説明になかった
ラインがもう１本あった（１本はちゃんと見せられていた）ことに、
買って帰ってから自宅で気がついた。
結構目立つところまできていたから、ショックだった。
もう夜中だったから電話もできなくて、その時はちょっと見たくもない
キモチになって、クローゼットにしまいこんでそのまま寝たの。
夜中にふと目が覚めたら、小刻みにガタガタガタ…って音がしていて、
地震？って思ったんだけど、そのクローゼットだけが揺れてた音だった。
あんまり怖い感じはしなくて、「お人形さんも知らない家（しかもしょぼい）
につれてこられて、しかもガッカリされたら辛かろう。悪いことしたね」と
思いながらも寝てしまった。
その後、色々あったけど、結局ラインは気にしないことにして
かわいがってる。実際かわいい子だし、情がうつりまくりんぐ。
その後は何もない。
お人形さんに罪はないのよねえ…。
そんな軽い不思議体験したことある人いますか？
うちの子は隠しというか微妙なところなんだけど、説明になかった
ラインがもう１本あった（１本はちゃんと見せられていた）ことに、
買って帰ってから自宅で気がついた。
結構目立つところまできていたから、ショックだった。
もう夜中だったから電話もできなくて、その時はちょっと見たくもない
キモチになって、クローゼットにしまいこんでそのまま寝たの。
夜中にふと目が覚めたら、小刻みにガタガタガタ…って音がしていて、
地震？って思ったんだけど、そのクローゼットだけが揺れてた音だった。
あんまり怖い感じはしなくて、「お人形さんも知らない家（しかもしょぼい）
につれてこられて、しかもガッカリされたら辛かろう。悪いことしたね」と
思いながらも寝てしまった。
その後、色々あったけど、結局ラインは気にしないことにして
かわいがってる。実際かわいい子だし、情がうつりまくりんぐ。
その後は何もない。
お人形さんに罪はないのよねえ…。
そんな軽い不思議体験したことある人いますか？
こんな話アレだけど・・・
人形に呪詛をしたことがある。
昔、好きだった男性にもてあそばれてポイってされた時。
あいつの脚を折ってくれって、人形に頼んでしまった。
その後その男に出会ったら何事も無く普通にしてた。そこで再度、呪詛。
その時そのお人形さんをふっと見たら、ものすごく悲しそうな目を
しているように見えた。悲しそうな、悲しそうな目だった。
それで、男に何事も無くて良かったと思った。
その代わり、自分の記憶から男の優しかった思い出を消してくれと頼んだ。
毎朝起きると頼んで、時には拝んだりもした。
今そのお人形は、白いベビードレスを着て、胸にロザリオをかけている。
多分これからも、毎朝お願いしつづけるだろうと思う。
いつかは自分が救われることを祈って。
人形に呪詛をしたことがある。
昔、好きだった男性にもてあそばれてポイってされた時。
あいつの脚を折ってくれって、人形に頼んでしまった。
その後その男に出会ったら何事も無く普通にしてた。そこで再度、呪詛。
その時そのお人形さんをふっと見たら、ものすごく悲しそうな目を
しているように見えた。悲しそうな、悲しそうな目だった。
それで、男に何事も無くて良かったと思った。
その代わり、自分の記憶から男の優しかった思い出を消してくれと頼んだ。
毎朝起きると頼んで、時には拝んだりもした。
今そのお人形は、白いベビードレスを着て、胸にロザリオをかけている。
多分これからも、毎朝お願いしつづけるだろうと思う。
いつかは自分が救われることを祈って。
私も>>712に禿同。
出来たら覚悟して自分で出品から梱包、発送までしてきちんと始末して逝きたい。
スペースだとか、お金だとかの問題以上に、大切に可愛がってきた子達の行く末
をちゃんとして見届けたいんだ。
だから人形に限らず、最近はなるべくモノを増やさないようにしてる。
出来るだけ後が困らないように身奇麗にして逝きたいのが理想。
出来たら覚悟して自分で出品から梱包、発送までしてきちんと始末して逝きたい。
スペースだとか、お金だとかの問題以上に、大切に可愛がってきた子達の行く末
をちゃんとして見届けたいんだ。
だから人形に限らず、最近はなるべくモノを増やさないようにしてる。
出来るだけ後が困らないように身奇麗にして逝きたいのが理想。
前もって身辺整理できる場合はいいけどね、突然死というのもあるから。
私も「買い」から「売り」に転じたい気分。
こんな風に思ってる人、結構多いんじゃないかと思うわ。
年齢も年齢だもの。まだかろうじて40代だけどさ。
先日、風呂場でふら～となった。
咄嗟にいろんなことが頭を過ぎったな。焦ったな。
なんだか切ないね。
以前は買い物依存症を嘆いたものだけど。
>>719
あなたの気持ちもわかるよ。
私も同じようなことを男からされたことがあるから。
でもね、そういう男はあなたが人形に託さなくてもきっとどこかでバチが当たって
ちゃんとあなたの悲しみと採算が合うようになってると思う。
私も「買い」から「売り」に転じたい気分。
こんな風に思ってる人、結構多いんじゃないかと思うわ。
年齢も年齢だもの。まだかろうじて40代だけどさ。
先日、風呂場でふら～となった。
咄嗟にいろんなことが頭を過ぎったな。焦ったな。
なんだか切ないね。
以前は買い物依存症を嘆いたものだけど。
>>719
あなたの気持ちもわかるよ。
私も同じようなことを男からされたことがあるから。
でもね、そういう男はあなたが人形に託さなくてもきっとどこかでバチが当たって
ちゃんとあなたの悲しみと採算が合うようになってると思う。
>>717
ご先祖が残してくれたオンリーワンな品といっても、そのご先祖本人しか
それを好きではないというケースもあるよ。
たとえばブサな顔したお人形を先祖から大事にするように書付があったりして
でもその子孫は迷惑だったりすることもあるよ。
好みは人それぞれなんだし。
私なら自分が興味を感じない先祖の残した物を受け継いだとしたら
他に欲しい人探して売りに出そうとか思うかもしれないな。
そのほうが物としての価値が生きるような気がするから。
興味がない子孫が持つよりも価値を認めてくれる人が持つって意味で。
それに高値で売れるものがあるとしたら
そのお金で別のお買い物とかできるんだし。
ご先祖が残してくれたオンリーワンな品といっても、そのご先祖本人しか
それを好きではないというケースもあるよ。
たとえばブサな顔したお人形を先祖から大事にするように書付があったりして
でもその子孫は迷惑だったりすることもあるよ。
好みは人それぞれなんだし。
私なら自分が興味を感じない先祖の残した物を受け継いだとしたら
他に欲しい人探して売りに出そうとか思うかもしれないな。
そのほうが物としての価値が生きるような気がするから。
興味がない子孫が持つよりも価値を認めてくれる人が持つって意味で。
それに高値で売れるものがあるとしたら
そのお金で別のお買い物とかできるんだし。
>>719
男の傷は男で治すのが手っ取り早いというのが自分の持論。
お人形さんにお願いするより、おしゃれしてもっとよい出会いをさがそうよ。
新しく恋人できれば、あっという間に過去のことなんか忘れちゃうよ。
そのほうが断然早い。
男の傷は男で治すのが手っ取り早いというのが自分の持論。
お人形さんにお願いするより、おしゃれしてもっとよい出会いをさがそうよ。
新しく恋人できれば、あっという間に過去のことなんか忘れちゃうよ。
そのほうが断然早い。
人を呪わば穴ふたつと言うじゃん。
何事もなくてよかったよ。
あなたに返ってこなくて。
人形が悲しそうな顔をしていたのは、あなたの心を写す鏡だから。
あなたが優しい人だからよ。
幸せになるべき人だと思う。
何事もなくてよかったよ。
あなたに返ってこなくて。
人形が悲しそうな顔をしていたのは、あなたの心を写す鏡だから。
あなたが優しい人だからよ。
幸せになるべき人だと思う。
あたちのママがね、
まいにちいやなおとこのことをおもいだしては
わすれさせてってたのむの。
こまっちゃった。どうしよう。
どうしていやなおとこのこと、
あさっぱらからまいにちあたちにはなすのかちら。
かなしくなっちゃう。
あたちね、まいあさ、おねがいしてるの。
まま、はやくいやなおとこのことをおもいだすのやめて
ちゃんとあたちのことみてねって。
それで、あたちにわらってって。
ままはわらうとすてきなのよ。
まいにちいやなおとこのことをおもいだしては
わすれさせてってたのむの。
こまっちゃった。どうしよう。
どうしていやなおとこのこと、
あさっぱらからまいにちあたちにはなすのかちら。
かなしくなっちゃう。
あたちね、まいあさ、おねがいしてるの。
まま、はやくいやなおとこのことをおもいだすのやめて
ちゃんとあたちのことみてねって。
それで、あたちにわらってって。
ままはわらうとすてきなのよ。
みなさんありがとう。７１９
特にヒトガタである人形を残された遺族が興味を持たなかったらどうなんだろう？
私はなにより人形が可哀相だと思う。
子供や夫はまだしも、ヨメやムコや顔も知らない（死後に物心ついたような）マゴ
とかが不気味がったら嫌だな。
数年前に手術した時、色々万が一を考えて整理したよ。
今はいきなりでなかったら、自分で充分処分出来る数しかない。
もしもの時の話は子供らにしているから、ちゃんとしてくれると思う。
画像や説明文は用意しておかなくちゃね。
私が大事にしていたからって、置いておかずに奥出し汁って云ってある。
そんな出品者が居たら、梱包などの注意点を指導してあげてくらさい。
私はなにより人形が可哀相だと思う。
子供や夫はまだしも、ヨメやムコや顔も知らない（死後に物心ついたような）マゴ
とかが不気味がったら嫌だな。
数年前に手術した時、色々万が一を考えて整理したよ。
今はいきなりでなかったら、自分で充分処分出来る数しかない。
もしもの時の話は子供らにしているから、ちゃんとしてくれると思う。
画像や説明文は用意しておかなくちゃね。
私が大事にしていたからって、置いておかずに奥出し汁って云ってある。
そんな出品者が居たら、梱包などの注意点を指導してあげてくらさい。
ルネさん亡くなったね…
昨日亡くなったのね。心不全、74歳。
私にアンティークドールの存在を知らしめてくれたのは、内藤ルネさんだった。
私の原点を失ったような気がする・・・・。
私の原点を失ったような気がする・・・・。
何十体、何百体蒐集している人で英語ができれば
照夫とか来てくれて引き取ってくれるみたいよ。
(日本語できるスタッフがいるかも）
少ない数なら向こうへ送れば良し。
過去にセールをごまかされたという話も聞いたから、一応注意してね。
照夫とか来てくれて引き取ってくれるみたいよ。
(日本語できるスタッフがいるかも）
少ない数なら向こうへ送れば良し。
過去にセールをごまかされたという話も聞いたから、一応注意してね。
熱海？修善寺じゃなくて？
私は新幹線とローカル線とバスを乗り継いで修善寺温泉まで行ったにも関わらず、
内藤ルネ美術館は夏休みで閉館されてました。
今夏の話です。確認もせずに猪突した馬鹿の黒歴史です。
内藤ルネさんの人形物語は私にとって原点のような存在でした。
ご冥福をお祈り致します。
私は新幹線とローカル線とバスを乗り継いで修善寺温泉まで行ったにも関わらず、
内藤ルネ美術館は夏休みで閉館されてました。
今夏の話です。確認もせずに猪突した馬鹿の黒歴史です。
内藤ルネさんの人形物語は私にとって原点のような存在でした。
ご冥福をお祈り致します。
ルネさんの美術館・・・修善寺の温泉街に
素晴らしいコレクションでした。
和人形・西洋人形・テディベアやセルロイド
あの人形達は大丈夫なのか？
平田郷陽市松は、巣鴨へ引き取られましたね。
素晴らしいコレクションでした。
和人形・西洋人形・テディベアやセルロイド
あの人形達は大丈夫なのか？
平田郷陽市松は、巣鴨へ引き取られましたね。
一時期、人に騙されて酷い目に遇われてましたが、夢の美術館が出来てせめてよかった
と思います。
本などで大切になさっていた何度も見た人形たち。
どうか、分散されずに何とか保存してもらいたい。
と思います。
本などで大切になさっていた何度も見た人形たち。
どうか、分散されずに何とか保存してもらいたい。
コレクションを公開しようか悩んでいます。
あと○年も経てば年金生活だし、行く行くは手放すので、
縁ある方には品定めにじっくり時間をかけていただいた方がいいかなと思って。
でもでも、いろんな方のブログとか拝見して思ったのですが、筆まめな方でないと大変ですね。
質問とか感想とかお見舞いとか、いちいち返答するのを考えただけで頭が痛いです。
面倒と思うことはあると思うのですが、皆さん素晴らしい！
人格者じゃないと駄目なのかもしれません。
さて、どうしたものやら です。ﾄﾎﾎ
あと○年も経てば年金生活だし、行く行くは手放すので、
縁ある方には品定めにじっくり時間をかけていただいた方がいいかなと思って。
でもでも、いろんな方のブログとか拝見して思ったのですが、筆まめな方でないと大変ですね。
質問とか感想とかお見舞いとか、いちいち返答するのを考えただけで頭が痛いです。
面倒と思うことはあると思うのですが、皆さん素晴らしい！
人格者じゃないと駄目なのかもしれません。
さて、どうしたものやら です。ﾄﾎﾎ
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沢山コメント欲しい人も居るみたいだけど、嫌ならかまわないと思われ。
沢山コメント欲しい人も居るみたいだけど、嫌ならかまわないと思われ。
741 ：マジレスさん：2007/10/28(日) 17:55:50 ID:Fo62tWQ2
ルネさん他界されたのに、うちの義父は８８歳でピンピンしてる。
強欲なくしじじいの方が長生きできるんだね。
強欲なくしじじいの方が長生きできるんだね。
WOW!私のＩＤ、ＤＥＮが付いてる。いいエデン、ゲトできるかも？
I DRAW DEN = わたしはDENを引き寄せます
いいじゃない！
いいじゃない！
義父のいらっさる方いるんだ。ウチもそう。
新婚の時からずーっと一緒なんだわ。ちなみに元気です。
新婚の時からずーっと一緒なんだわ。ちなみに元気です。
持っている子は可愛いんだけど、いつ人形止めるか考え中。
夢中になっていた頃が懐かしい。若かったなぁ。
最近なんだか空しいのね。
今、全部手放す勇気はないけど、（拠り所を無くしそうで）もう増やす事はないと
思う。
難しいお年頃かしら？
今年、親を亡くした事も大きいと思う。
何もあの世には持っていけない。
こんな大金、自分ひとりの為に使って、欲とか執着が怖いとも思う。
欝かしら？更年期かしら？
心の隙間を埋める為、人形を買う事で誤魔化している部分があるんじゃないかしら？
やっぱりもう手放すべき時期かしら・・？
夢中になっていた頃が懐かしい。若かったなぁ。
最近なんだか空しいのね。
今、全部手放す勇気はないけど、（拠り所を無くしそうで）もう増やす事はないと
思う。
難しいお年頃かしら？
今年、親を亡くした事も大きいと思う。
何もあの世には持っていけない。
こんな大金、自分ひとりの為に使って、欲とか執着が怖いとも思う。
欝かしら？更年期かしら？
心の隙間を埋める為、人形を買う事で誤魔化している部分があるんじゃないかしら？
やっぱりもう手放すべき時期かしら・・？
無理に手放す事はないと思う。
でも私ももう新しく買うのは止めたい。
可愛い子は値段が一般常識では買えない値段。
他に使った方が幸せになると思う。
でも私ももう新しく買うのは止めたい。
可愛い子は値段が一般常識では買えない値段。
他に使った方が幸せになると思う。
お人形は趣味の一部分だけど、虚しさも何となく理解できる。
暫くお休みしてみたら？
それから手放すかどうか決めれば良いかもね。
暫くお休みしてみたら？
それから手放すかどうか決めれば良いかもね。
>>745
とりあえず、新しい子のお迎えは抜きにして、今いる子をたまに着せ替え
させたりしながら楽しんだら？
何か事情（金銭的にとか健康的にとか）があるならともかく、無理に手放さない
ほうがよいかと。そのうちまた熱が復活するかもしれないし。
ほっといても人形は文句言わないしね。
自分は忙しいときは全然構えないけど、たまにじっと眺めたり着せ替えたりすると、
改めて「可愛いなあ！」としみじみ人形趣味ってイイものだなあと思える。
とりあえず、新しい子のお迎えは抜きにして、今いる子をたまに着せ替え
させたりしながら楽しんだら？
何か事情（金銭的にとか健康的にとか）があるならともかく、無理に手放さない
ほうがよいかと。そのうちまた熱が復活するかもしれないし。
ほっといても人形は文句言わないしね。
自分は忙しいときは全然構えないけど、たまにじっと眺めたり着せ替えたりすると、
改めて「可愛いなあ！」としみじみ人形趣味ってイイものだなあと思える。
７４５です。ありがとうございます。
そうですね。今、不安定な時期に手放すと後で後悔するかもしれません。
アドバイスを参考にして様子をみてみます。ありがとうございました。
そうですね。今、不安定な時期に手放すと後で後悔するかもしれません。
アドバイスを参考にして様子をみてみます。ありがとうございました。
相談にのってもらっていいだろうか…。
田舎の母親が「こっち（田舎）とそっち（東京：私の部屋）で気ままに
行ったりきたりする生活がしたいわ」と折に触れ言って来る。
「来月から３ヶ月くらい」とか。うちはマンション１部屋で自分は独身。
両親はずっと前に離婚してて、姉は結婚して家をでてるから、寂しいって
いうのと、「東京でいろいろ遊びたい」という希望らしい。
まだ学生だったころ、母親がこっちに来て滞在したときも３ヶ月くらいの期間で
１つ部屋で暮らしていた。
趣味にあわない変な家具を勝手に買ってこられたり、行動を厳しく監視される
のですごーくストレスがたまった。
母は超倹約家で、「無駄遣いしてないでしょうね」というのが口癖。
アンティークビスクなんてものにはまった自分の部屋を見られたらなんて
言われるか…。財布のなかを開けてレシートを調べる親なのに。
多忙を理由に断り続けているけど、「親を部屋に呼びたくないなんでひどい！」
「ますますどんな生活しているか心配だ」と言い募る。
長文ｽﾏｿ。
なんかうちに来させなくて済む、よい言い訳ないだろうか。
母親と仲良しの人が心底うらやましい…。
田舎の母親が「こっち（田舎）とそっち（東京：私の部屋）で気ままに
行ったりきたりする生活がしたいわ」と折に触れ言って来る。
「来月から３ヶ月くらい」とか。うちはマンション１部屋で自分は独身。
両親はずっと前に離婚してて、姉は結婚して家をでてるから、寂しいって
いうのと、「東京でいろいろ遊びたい」という希望らしい。
まだ学生だったころ、母親がこっちに来て滞在したときも３ヶ月くらいの期間で
１つ部屋で暮らしていた。
趣味にあわない変な家具を勝手に買ってこられたり、行動を厳しく監視される
のですごーくストレスがたまった。
母は超倹約家で、「無駄遣いしてないでしょうね」というのが口癖。
アンティークビスクなんてものにはまった自分の部屋を見られたらなんて
言われるか…。財布のなかを開けてレシートを調べる親なのに。
多忙を理由に断り続けているけど、「親を部屋に呼びたくないなんでひどい！」
「ますますどんな生活しているか心配だ」と言い募る。
長文ｽﾏｿ。
なんかうちに来させなくて済む、よい言い訳ないだろうか。
母親と仲良しの人が心底うらやましい…。
ワスも田舎から観光と自由を求めて、母が来るで・・
「お母様の作る料理は美味しい！お掃除の手順もさすがだわ！」等々。
母上をこき使って、家事全般をお任せし、褒めちぎる。
・・なぜか、まもなく立ち去る。ごめん、母よ。本当は、ワスは孤独とお人形がすき・・
「お母様の作る料理は美味しい！お掃除の手順もさすがだわ！」等々。
母上をこき使って、家事全般をお任せし、褒めちぎる。
・・なぜか、まもなく立ち去る。ごめん、母よ。本当は、ワスは孤独とお人形がすき・・
いやぁ～ ワスも独身のころの一人住まいに親の来られるのはうっとうしいかったな。
でも今じゃ要介護の親。 何もしてやれん。
元気なうちに親孝行してあげたり、頼ったりして過ごす方がいいと思うよ。
いずれしたくても出来なくなるからね。
3ヶ月は長いからせめて1ヶ月にしてもらったらどうだろう？
ワスは追い返した後で後味の悪い思いをしたもんだ。
今ではもっとしてあげれば良かったと後悔してる。
でも今じゃ要介護の親。 何もしてやれん。
元気なうちに親孝行してあげたり、頼ったりして過ごす方がいいと思うよ。
いずれしたくても出来なくなるからね。
3ヶ月は長いからせめて1ヶ月にしてもらったらどうだろう？
ワスは追い返した後で後味の悪い思いをしたもんだ。
今ではもっとしてあげれば良かったと後悔してる。
扶養されてる学生さんならあまり言えないところけどだけど、
もう自活してるなら、一個の人格としてきっぱり言っていいと思うんよ。
「行動に口出しするのがいや」「レシート見るなんて言語道断」
「来るならそういうのはやめて欲しい。それらをするなら来るのもだめ。」
と、そのまま伝えていいんじゃないだろうか。
人形の額だけは、0を一つか二つ減らして申告した方が摩擦も少ないかと。
もう自活してるなら、一個の人格としてきっぱり言っていいと思うんよ。
「行動に口出しするのがいや」「レシート見るなんて言語道断」
「来るならそういうのはやめて欲しい。それらをするなら来るのもだめ。」
と、そのまま伝えていいんじゃないだろうか。
人形の額だけは、0を一つか二つ減らして申告した方が摩擦も少ないかと。
私ももっと親孝行しとけば良かったと悔やんでいる。
一緒に住むのがいやなら仕方ないけど
人形を買う半分は親孝行にお金使った方がいいよ。
一緒に住むのがいやなら仕方ないけど
人形を買う半分は親孝行にお金使った方がいいよ。
７５０さんの悩みほんとよく分かるなあ
でも皆さん多かれ少なかれ親と価値観の合わない部分があるみたいね
自分も人形の趣味をボロカスに言われてます
この頃では不快を通り越して悲しくなってしまう
人格否定されたみたいな気すらするわ
そして親と出会うのがおっくうになってしまうわけ
７５０さんには自分と同じパターンになって欲しくないから
お母さんと私は違う文化を持った人間なんだということを
理解してもらう方がいいと思う
それと親孝行は別の話だし
でも皆さん多かれ少なかれ親と価値観の合わない部分があるみたいね
自分も人形の趣味をボロカスに言われてます
この頃では不快を通り越して悲しくなってしまう
人格否定されたみたいな気すらするわ
そして親と出会うのがおっくうになってしまうわけ
７５０さんには自分と同じパターンになって欲しくないから
お母さんと私は違う文化を持った人間なんだということを
理解してもらう方がいいと思う
それと親孝行は別の話だし
750です。
皆さんありがとうございます。
昨夜はパソコンの前で泣きながら寝落ちしてしまっていました…。
なんというか、母との関係ですが、もうちょっと詳しく書かせていただきます。
とても感情の起伏の激しい人で、何かというと大声で怒鳴ったりします。
私に対する執着がとても激しくて、友人の家族構成、ご両親の職業などを
聞き出そうとします。どこに、誰と出かけるのかしつこく聞きますし、
何とかしてついてこようとします。レシートだけでなく、手紙やカードの明細も
当然見ますし、何をどこでいくらで買ったかチェックしては大声で怒りだします。
手紙を見ることにもまったく罪悪感はなく「親だから当たり前」と言い切ります。
実家にいるときに、ラブレターｗをもらってしまったときは大変でした。
思えば、リストカット（当時はそんな言葉なかったですが）とか
髪の毛を大量に抜いてハゲができたり、母から受けるストレスが原因だったと
一人暮らしを始めてから気がつきました。
進学で東京にでるのは大反対されましたが、勉強したかったのでがんばったのです。
それで結婚しないことについて、「東京には金持ちの男がいっぱいいるから、
お前を東京にだしたのに。この不渡り手形」と罵倒されます。
でも私を大事に思ってくれていることは間違いないですし、母には幸せになって欲しい
と思います。でも一緒の場所で生活するのは私には無理なのです。
でも傷つけるのは本意ではないし、気の毒な人だとも思います。
何とかして、穏便にあきらめさせる手段はないでしょうか？
正直、お金で解決できるならいくらでも親孝行してあげたい。
またしても長文すみません。愚痴りたかっただけかも・・・。
皆さんありがとうございます。
昨夜はパソコンの前で泣きながら寝落ちしてしまっていました…。
なんというか、母との関係ですが、もうちょっと詳しく書かせていただきます。
とても感情の起伏の激しい人で、何かというと大声で怒鳴ったりします。
私に対する執着がとても激しくて、友人の家族構成、ご両親の職業などを
聞き出そうとします。どこに、誰と出かけるのかしつこく聞きますし、
何とかしてついてこようとします。レシートだけでなく、手紙やカードの明細も
当然見ますし、何をどこでいくらで買ったかチェックしては大声で怒りだします。
手紙を見ることにもまったく罪悪感はなく「親だから当たり前」と言い切ります。
実家にいるときに、ラブレターｗをもらってしまったときは大変でした。
思えば、リストカット（当時はそんな言葉なかったですが）とか
髪の毛を大量に抜いてハゲができたり、母から受けるストレスが原因だったと
一人暮らしを始めてから気がつきました。
進学で東京にでるのは大反対されましたが、勉強したかったのでがんばったのです。
それで結婚しないことについて、「東京には金持ちの男がいっぱいいるから、
お前を東京にだしたのに。この不渡り手形」と罵倒されます。
でも私を大事に思ってくれていることは間違いないですし、母には幸せになって欲しい
と思います。でも一緒の場所で生活するのは私には無理なのです。
でも傷つけるのは本意ではないし、気の毒な人だとも思います。
何とかして、穏便にあきらめさせる手段はないでしょうか？
正直、お金で解決できるならいくらでも親孝行してあげたい。
またしても長文すみません。愚痴りたかっただけかも・・・。
私物は鍵のかかる箱にでも入れて置いたら？
お母さんもあなたと違う形であなたの幸せを祈ってるんだね。
で、自分の思うようにならないのでイラついておられるんだと思う。
自分の子供であっても、それぞれ孤立した個人で自分の私物ではないのに。
私の場合は私に全く関心がなかったなぁ。
常に出来のいいほかのきょうだいと比較されていたしね。
段々と歳を重ねるにつれ、少しずつ形が変わっていったよ。
根本的なものは変わらないけど、母も私も歳をとったわ。
まだ元気だけどね。
だから娘は色々な経験を反面教師として育てたつもり。
その点では感謝してる。してほしくなかった事はしないし、してほしかった事
はしたし。
決して裏切らない一番の親友のようなもの。
喧嘩もするし、腹の立つ事もあるけど。だって、親子もきょうだいも、自分とは違う人間なんだものね。
で、自分の思うようにならないのでイラついておられるんだと思う。
自分の子供であっても、それぞれ孤立した個人で自分の私物ではないのに。
私の場合は私に全く関心がなかったなぁ。
常に出来のいいほかのきょうだいと比較されていたしね。
段々と歳を重ねるにつれ、少しずつ形が変わっていったよ。
根本的なものは変わらないけど、母も私も歳をとったわ。
まだ元気だけどね。
だから娘は色々な経験を反面教師として育てたつもり。
その点では感謝してる。してほしくなかった事はしないし、してほしかった事
はしたし。
決して裏切らない一番の親友のようなもの。
喧嘩もするし、腹の立つ事もあるけど。だって、親子もきょうだいも、自分とは違う人間なんだものね。
757ですが、「私物」はレシートや手紙といった意味だす・・紛らわしくてゴメン。
アンティークの家具で隠し場所の細工されている物があるよね。
ひょんなトコ押したら百何十年前のラブレターが出て来た～とかw
脱線スマソ
アンティークの家具で隠し場所の細工されている物があるよね。
ひょんなトコ押したら百何十年前のラブレターが出て来た～とかw
脱線スマソ
イヤいい考えかもよ
どうしても断れなかったらお人形たちをキルティング箱に詰めて
トランクルームという手もあるのでは
どうしても断れなかったらお人形たちをキルティング箱に詰めて
トランクルームという手もあるのでは
>>756
うちの母親とそっくりw
私は結婚して逃げれたけど妹は独身でﾒﾝﾍﾗに…
とにかくすべてにおいて干渉するので２日も一緒にはいられません。
そういう人には上手く嘘を付くしかないかな？
一緒にはいられないから来ないで、なんて言うと
きっとヒステリーをおこすと思うし。
彼氏が来るから…なんて言ったらまた根掘り葉掘り聞かれて
結婚しろ！そうでないなら別れろ！
とか言われるだろうし…（私がそうだった）
う～む
お人形は傷物だから格安だったとか言っとけばいいと思うけど…
うちの母親とそっくりw
私は結婚して逃げれたけど妹は独身でﾒﾝﾍﾗに…
とにかくすべてにおいて干渉するので２日も一緒にはいられません。
そういう人には上手く嘘を付くしかないかな？
一緒にはいられないから来ないで、なんて言うと
きっとヒステリーをおこすと思うし。
彼氏が来るから…なんて言ったらまた根掘り葉掘り聞かれて
結婚しろ！そうでないなら別れろ！
とか言われるだろうし…（私がそうだった）
う～む
お人形は傷物だから格安だったとか言っとけばいいと思うけど…
介護が必要なお母様ならいざ知らず
自分のワガママをやりたいだけの都合でのりこんで来て
成人した娘にいろいろ干渉してくるなら
私ならはっきり自分の所へは来るなと断るわ。
単なるエゴ丸出しの親御様のようで心からご同情申し上げます。
母親の嫌なところを全部汲んであげる度量があるならお迎えしてあげてもいいかもだけど
やりたい放題するためにやって来るだけなら、一緒にいてもストレス溜まるばっかだよ。
自分のワガママをやりたいだけの都合でのりこんで来て
成人した娘にいろいろ干渉してくるなら
私ならはっきり自分の所へは来るなと断るわ。
単なるエゴ丸出しの親御様のようで心からご同情申し上げます。
母親の嫌なところを全部汲んであげる度量があるならお迎えしてあげてもいいかもだけど
やりたい放題するためにやって来るだけなら、一緒にいてもストレス溜まるばっかだよ。
>762
いや、簡単に断れるのなら750も悩まないよ。
母親からの愛情はたっぷり感じるし、母親のことも好きなんだよ。
でも一緒には暮らせない。
だから母親には嫌われたくないし傷つけたくない。
うちと同じ関係ならそうだと思う。
だから上手い嘘があればいいんだけど、思いつかないorz
いや、簡単に断れるのなら750も悩まないよ。
母親からの愛情はたっぷり感じるし、母親のことも好きなんだよ。
でも一緒には暮らせない。
だから母親には嫌われたくないし傷つけたくない。
うちと同じ関係ならそうだと思う。
だから上手い嘘があればいいんだけど、思いつかないorz
そんな御母堂様には、
市ね！くそババア！ＤＶでﾁｬﾝチャンだな。
一度ボコボコにしておくと、次からは相当警戒して不用意な言動は少なくなる。
絶えざる攻撃こそ最大の防御なのさ。
市ね！くそババア！ＤＶでﾁｬﾝチャンだな。
一度ボコボコにしておくと、次からは相当警戒して不用意な言動は少なくなる。
絶えざる攻撃こそ最大の防御なのさ。
みなさん、レスありがとうございます。
多分>>761さんのところと同じ状況かと…。つか、もしかしてあなたは姉ですかｗ
うまくいえないのですが、母にとって大事なのは「自分の娘としての750」であって、
「ここにいて生きている750自身」ではないのは分かっています。
過干渉については「そういうことはやめて」と何度も話し合いをしようしました。
「ああ～」とか生返事ばかりが返ってきて、聞こえないふりを
しているのか、もしかしたら本当に（都合の悪いことは）聞こえてない？と
いう態度で話になりません。「親なんだから当然」の一言で押し切られます。
逃げるしかないのかなと。
>>764
多分、それは効果があるかもしれないですが、私にはできません…。
多分>>761さんのところと同じ状況かと…。つか、もしかしてあなたは姉ですかｗ
うまくいえないのですが、母にとって大事なのは「自分の娘としての750」であって、
「ここにいて生きている750自身」ではないのは分かっています。
過干渉については「そういうことはやめて」と何度も話し合いをしようしました。
「ああ～」とか生返事ばかりが返ってきて、聞こえないふりを
しているのか、もしかしたら本当に（都合の悪いことは）聞こえてない？と
いう態度で話になりません。「親なんだから当然」の一言で押し切られます。
逃げるしかないのかなと。
>>764
多分、それは効果があるかもしれないですが、私にはできません…。
それは750さんに対する愛ではなくて
お母様の、お母様ご自身に向けた愛の反映なのではないかと思います。
大変失礼ではありますが、「自己愛性人格障害」の特徴なども検索の上
参考にされると良いかもしれません。
そのものでなくとも、似通った行動様式のパターンや対応策もあります。
もちろん育ててもらった恩は十分あると思いますが、本来、親の役目は
子どもが自立するまでなのです。
子どもに対して、別の役割(パートナーのいない寂しさを埋める等)を強いるのは
望ましい形ではありません。
お母様の、お母様ご自身に向けた愛の反映なのではないかと思います。
大変失礼ではありますが、「自己愛性人格障害」の特徴なども検索の上
参考にされると良いかもしれません。
そのものでなくとも、似通った行動様式のパターンや対応策もあります。
もちろん育ててもらった恩は十分あると思いますが、本来、親の役目は
子どもが自立するまでなのです。
子どもに対して、別の役割(パートナーのいない寂しさを埋める等)を強いるのは
望ましい形ではありません。
>>766
自己愛性人格障害でググってみました。心あたりありすぎですorz
母方の祖母もかなり問題アリアリな人です。
私が割とイイ子（対外的に自慢できる存在）だから執着するけど、
何か社会的に顔向けできないことでもしたら、途端に「娘でも何でもない」と
言い出すだろうな…という感じ。だからといって犯罪者になるわけにいきませんが…。
自己愛性人格障害でググってみました。心あたりありすぎですorz
母方の祖母もかなり問題アリアリな人です。
私が割とイイ子（対外的に自慢できる存在）だから執着するけど、
何か社会的に顔向けできないことでもしたら、途端に「娘でも何でもない」と
言い出すだろうな…という感じ。だからといって犯罪者になるわけにいきませんが…。
７５０さん、
私も似たような母親もってます。
私の場合は、もう話し合っても変らない、というのがわかってるので逃げました。
結婚して海外に来ちゃったから、もうむこうも追いかけて来れない。
１０年も会ってないけど、たま～の電話だけのお付き合い。
おかげで私の人生を誰にも干渉されることなく、やっと自分らしく生きています。
一度しかない人生だよ。親だからって、それを台無しにする権利はないはず。
遠くの親戚より、近くの他人のほうがよっぽど親身になってくれる。
もっと自分を大切にしてください。
私も似たような母親もってます。
私の場合は、もう話し合っても変らない、というのがわかってるので逃げました。
結婚して海外に来ちゃったから、もうむこうも追いかけて来れない。
１０年も会ってないけど、たま～の電話だけのお付き合い。
おかげで私の人生を誰にも干渉されることなく、やっと自分らしく生きています。
一度しかない人生だよ。親だからって、それを台無しにする権利はないはず。
遠くの親戚より、近くの他人のほうがよっぽど親身になってくれる。
もっと自分を大切にしてください。
>>768
逃げたいのですが、その手段が…。どうしたらいいのかわかりません。
何かというと「あなたは家事できないから」
（代わりにやってあげる）という名目で家に来ようとします。
自分では結構やっているつもりなのです。
働いていると三食自炊は最初から無理だと思うのですが、「外食ばっかり」と
決め付けます。
「家事ができないから、あなたが結婚したら私もついていく」とまで言います。
海外に行ったら余計追いかけて居座りそう。
海外旅行はしたがっているのですが、一人で行くのは怖いらしく、
私は一度同行したのですが、予約や下調べを全部私に任せ、何か間違えたりすると
「だからあなたは駄目」「あなたのせいでもう○時間無駄にした」と責められ、
もう二度とイヤン・・・orz
ちなみに母には友達はいません。人懐っこいところはあるので知人はいるのですが、
家を行き来する程度に親しくなると、みな離れていくようです。
以前、「海外旅行に連れて行ってくれるご夫婦がいて～」と言っていたので、
奇特な方もいるのものだなあと心で手を合わせていたのですが、
後から聞いたら初対面同然のご夫婦の結婚○周年旅行に強引にくっついて
行ったらしく、姉のところにそのご夫婦から「もう勘弁」な電話があったそうで
平謝り…。
逃げたいのですが、その手段が…。どうしたらいいのかわかりません。
何かというと「あなたは家事できないから」
（代わりにやってあげる）という名目で家に来ようとします。
自分では結構やっているつもりなのです。
働いていると三食自炊は最初から無理だと思うのですが、「外食ばっかり」と
決め付けます。
「家事ができないから、あなたが結婚したら私もついていく」とまで言います。
海外に行ったら余計追いかけて居座りそう。
海外旅行はしたがっているのですが、一人で行くのは怖いらしく、
私は一度同行したのですが、予約や下調べを全部私に任せ、何か間違えたりすると
「だからあなたは駄目」「あなたのせいでもう○時間無駄にした」と責められ、
もう二度とイヤン・・・orz
ちなみに母には友達はいません。人懐っこいところはあるので知人はいるのですが、
家を行き来する程度に親しくなると、みな離れていくようです。
以前、「海外旅行に連れて行ってくれるご夫婦がいて～」と言っていたので、
奇特な方もいるのものだなあと心で手を合わせていたのですが、
後から聞いたら初対面同然のご夫婦の結婚○周年旅行に強引にくっついて
行ったらしく、姉のところにそのご夫婦から「もう勘弁」な電話があったそうで
平謝り…。
行動やご性格にいろいろと問題のありそうなお母さまですね。
日本にはまだ儒教的考えが色濃く残っているから
親を大事にしないといけないって強く思い込む人もいるようです。
冷たくしたりすると罪悪感を感じて自分をさいなんでしまったり。
でもね、いくら親とはいえ親の身勝手やエゴを全部呑んで
希望を叶えてあげるのが親孝行ではないんですよね。
成人すればお互い対等な人間同士になるのですから
親を支援したり労わってあげたりすることも時には必要でしょうけど
エゴイスティックな要求全部を呑む必要はないと思うのです。
子供には子供の人生があるのですから適度な距離を置いてつきあわないと
自分が犠牲になってしまいます。
行き過ぎた自己犠牲は心身ともに自分を参らせてしまいます。
はっきり断ったほうがいいときもあると私は思うのですが。
ご自身のためにも。
自分はちゃんと生活できているのでご心配なく、
来ていただかなくても大丈夫ですよ、とはっきり言いましょうよ。
日本にはまだ儒教的考えが色濃く残っているから
親を大事にしないといけないって強く思い込む人もいるようです。
冷たくしたりすると罪悪感を感じて自分をさいなんでしまったり。
でもね、いくら親とはいえ親の身勝手やエゴを全部呑んで
希望を叶えてあげるのが親孝行ではないんですよね。
成人すればお互い対等な人間同士になるのですから
親を支援したり労わってあげたりすることも時には必要でしょうけど
エゴイスティックな要求全部を呑む必要はないと思うのです。
子供には子供の人生があるのですから適度な距離を置いてつきあわないと
自分が犠牲になってしまいます。
行き過ぎた自己犠牲は心身ともに自分を参らせてしまいます。
はっきり断ったほうがいいときもあると私は思うのですが。
ご自身のためにも。
自分はちゃんと生活できているのでご心配なく、
来ていただかなくても大丈夫ですよ、とはっきり言いましょうよ。
うちの母も100歳近い祖母の呪縛からまだ離れられない。
母が具合を悪くして入院する時も
「じゃあ私の面倒は誰が見るんだい？」と言い放つ。
母は「いつも死ぬのが怖いって言うから一緒に死んであげようか？って言ってるのよ。」
などと半分本気で言う。怖いよ。
どこかで切ることも必要かも。お互いのために。
母が具合を悪くして入院する時も
「じゃあ私の面倒は誰が見るんだい？」と言い放つ。
母は「いつも死ぬのが怖いって言うから一緒に死んであげようか？って言ってるのよ。」
などと半分本気で言う。怖いよ。
どこかで切ることも必要かも。お互いのために。
はあ～まだ元気な母上なら今後、どうとでもなる可能性がある。関係改善も有り得る。頑張ってくれ！
その手の母上が一生物の病に倒れてほとんど寝たきりで、一人娘だったらどうなる～
・・それが、今の私だよ。絶対に私のほうが早死にする。リウマチで痛むし可哀想なのはわかるよ・・
でも、シンデレラの義母姉妹だって、こんなにひどくなかったと思う。他人が家に入るのは嫌がるし、子供達は家に一切寄り付かなくなった。
せめて、旦那が生きていてくれたらなあ～～切実です。
「話せばわかる」その言葉に大いに異議あり！わかってくれないよー老老介護に突入ダー
その手の母上が一生物の病に倒れてほとんど寝たきりで、一人娘だったらどうなる～
・・それが、今の私だよ。絶対に私のほうが早死にする。リウマチで痛むし可哀想なのはわかるよ・・
でも、シンデレラの義母姉妹だって、こんなにひどくなかったと思う。他人が家に入るのは嫌がるし、子供達は家に一切寄り付かなくなった。
せめて、旦那が生きていてくれたらなあ～～切実です。
「話せばわかる」その言葉に大いに異議あり！わかってくれないよー老老介護に突入ダー
色々な母親がいるけど、うちの母も、かなーりキツイ。
でも、ボケてないだけありがたいと思ってるんだ。
痴呆の母親を持って大変な思いをしてる人、してた人、沢山知ってる。
もちろん病で付き添っている人も大変だ。
でも、ボケてないだけありがたいと思ってるんだ。
痴呆の母親を持って大変な思いをしてる人、してた人、沢山知ってる。
もちろん病で付き添っている人も大変だ。
母親との関係で悩んでいる人わりといるんですね。
自分もそうなので励まされたというか。
ところでここはエッチネタ駄目でしたかね？
今日生まれてはじめて一人エチ用バイブレーターを購入したんだけど
いやー、写真では見た事あったけど実物は初めて。
使い方がよくわかんない・・・・
で、コレ肩にあててしまいました。気持ちいい。
すみません、こんなはなし。
自分もそうなので励まされたというか。
ところでここはエッチネタ駄目でしたかね？
今日生まれてはじめて一人エチ用バイブレーターを購入したんだけど
いやー、写真では見た事あったけど実物は初めて。
使い方がよくわかんない・・・・
で、コレ肩にあててしまいました。気持ちいい。
すみません、こんなはなし。
いちおう全年齢板なので
ＨネタはＰｉｎｋちゃんねるの方へどうぞー
ＨネタはＰｉｎｋちゃんねるの方へどうぞー
寿命はわからないものだけど、何歳ぐらいまで買い続けて増やして良いものやら？
平均寿命を考えると、７０までは買い続けても大丈夫な気もするが・・
高齢で現役バリバリで、増殖やまずの人って、ここだと幾つくらいだろう？
まもなく５０になるワスは、まだ買っていいやら整理すべき潮時なのか、悩む！
えっと、真剣に悩んで居るのだ。
平均寿命を考えると、７０までは買い続けても大丈夫な気もするが・・
高齢で現役バリバリで、増殖やまずの人って、ここだと幾つくらいだろう？
まもなく５０になるワスは、まだ買っていいやら整理すべき潮時なのか、悩む！
えっと、真剣に悩んで居るのだ。
>>776
同年代、というか同じ年ですよ～w
私の場合年のわりに初心者なので安いドイツっ子がゴロゴロ状態。
ボチボチ整理してフレンチを中心に可愛いドイツっ子も残して
全部で１０体以内くらいが理想かな。
数あっても並べてるだけで構いきれないってわかったから。
フレンチ中心ってお銀ないから言ってるだけだけど。
同年代、というか同じ年ですよ～w
私の場合年のわりに初心者なので安いドイツっ子がゴロゴロ状態。
ボチボチ整理してフレンチを中心に可愛いドイツっ子も残して
全部で１０体以内くらいが理想かな。
数あっても並べてるだけで構いきれないってわかったから。
フレンチ中心ってお銀ないから言ってるだけだけど。
そうなのね～まだまだ買いに走ってもいいかしら？
塚さんのドイツっ子、私を呼んでいるような気がする（でも、１２万即決ってどうよ？高いじゃ有りませんか）
ドイツっ子って可愛いんだよね。飽きないの。ジワジワ可愛らしさがにじみ出てくる。
最後に施設に入るときに、もって行くのは小さなドイツ子って決めてるの。
（５０にしちゃあ、考えすぎか。心配性な癖が抜けない私。石橋を叩き割っちゃうタイプだわ）
塚さんのドイツっ子、私を呼んでいるような気がする（でも、１２万即決ってどうよ？高いじゃ有りませんか）
ドイツっ子って可愛いんだよね。飽きないの。ジワジワ可愛らしさがにじみ出てくる。
最後に施設に入るときに、もって行くのは小さなドイツ子って決めてるの。
（５０にしちゃあ、考えすぎか。心配性な癖が抜けない私。石橋を叩き割っちゃうタイプだわ）
スレ立てができないワス。
エデンベベのスレよ、さようなら。楽しかったよ・・
エデンベベのスレよ、さようなら。楽しかったよ・・
？ 伝スレは新スレ立ってるよ？
あ、わかった。ありがとさんでした。
塚さんから直接なら欲しいが、あの人に一旦渡ってからだから嫌だ。
いろいろいじる人だから何されてるかわからない。
それに画像が2枚だけってどうよ？
きっと今入札してる人も塚さんを知っての入札なんだと思う。
いろいろいじる人だから何されてるかわからない。
それに画像が2枚だけってどうよ？
きっと今入札してる人も塚さんを知っての入札なんだと思う。
>>776
自分は５０才まで大分あるけど、今フレンチ４体とドイツ３体、
自分には無理のない、ちょうどいい数です。
フレンチは欲しいモールドがあと２体いるから
５０歳くらいまでに、じっくりお気に入りを探し、買ったら手放して増やさないつもり。
６０歳過ぎたら、徐々に数を減らして３～４体に絞る。
７０過ぎたら体調と相談して最後一体にしたいけど。。。難しいかしら？
自分は５０才まで大分あるけど、今フレンチ４体とドイツ３体、
自分には無理のない、ちょうどいい数です。
フレンチは欲しいモールドがあと２体いるから
５０歳くらいまでに、じっくりお気に入りを探し、買ったら手放して増やさないつもり。
６０歳過ぎたら、徐々に数を減らして３～４体に絞る。
７０過ぎたら体調と相談して最後一体にしたいけど。。。難しいかしら？
今入札している人のところへ行ったら、あの子はとても良くして貰えると思う。
いじられてるのを修理してあげるための入札かもしれないね。
あの人に儲けさせるのも嫌だしこのままあの値段で落ちてくれたらなって甘いかな。
いじられてるのを修理してあげるための入札かもしれないね。
あの人に儲けさせるのも嫌だしこのままあの値段で落ちてくれたらなって甘いかな。
ケスに質問が入ってて何かと思ったら…だった。
大嘘つき？それとも本当にオク経由なの？
大嘘つき？それとも本当にオク経由なの？
オク経由は本当だよ
そのときの落札額＜今の即決額
そのときの落札額＜今の即決額
11万1000円で落札されたんだよ ＞塚さんのケス
今の即決額は１２ﾏﾝだからﾁｮｲお高め
今の即決額は１２ﾏﾝだからﾁｮｲお高め
あの人は塚○さんのご事情を知らなかった可能性はあるね。
なんとなく馴染まなかったのは何故だろう？
なんとなく馴染まなかったのは何故だろう？
ご訃報を知って、人形を譲って貰った方はショックだったのかもね。
１２万は落札手数料や、譲ってもらった時の送料を考慮して損得なしの価格だとｵﾓ。
絶対損したくないお値段ってことねｗ
出来ればってことでそ。
８万で終了する場合もあるんだし。
１２はあくまで「希望」価格だから。
８万で終了する場合もあるんだし。
１２はあくまで「希望」価格だから。
たかだか９千高く即決を設定しただけでこんなこと書かれるなんて
本当にオク出しは大変だな。
みみっちくて読んでて涙が出てくる。
開始が８万で損するリスクも負ってるんだろうに。
本当にオク出しは大変だな。
みみっちくて読んでて涙が出てくる。
開始が８万で損するリスクも負ってるんだろうに。
あ、そうか 逆に言えば「これ以上には上がらないように」ってことかもしれないもんね
元々雨ショ出身だったよね＞ケスﾀﾝ
出品者さんがいじったって本当なの？
輸送中に目の石膏が落ちることはよくあるみたいだけど。
出品者さんがいじったって本当なの？
輸送中に目の石膏が落ちることはよくあるみたいだけど。
>>796
出品者さんがいじったとはどこにも書かれてないよ。
よく読んでみると、>>782が
>いろいろいじる人だから何されてるかわからない。
って書いたものだから、それに対して>>784が
>いじられてるのを修理してあげるための入札かもしれないね。
と勝手に決めつけているだけのような気がする。
出品者さんがいじったとはどこにも書かれてないよ。
よく読んでみると、>>782が
>いろいろいじる人だから何されてるかわからない。
って書いたものだから、それに対して>>784が
>いじられてるのを修理してあげるための入札かもしれないね。
と勝手に決めつけているだけのような気がする。
>出品者さんがいじったとはどこにも書かれてないよ。
書いてないけれどね、過去の出品の説明にいい加減なものが
多かったからこういう風に書かれるんだと思う。
書いてない「眉毛の書き足し」それからヘアラインというのもあった。
オクの評価をたどればばれることなのに、それでも平気というのは
悪気があるのか無いのかわからないけれど、人から見たら感じの良いものでは
無いということなのではないかな。
追加画像を沢山撮って丁寧な人もいれば、この人のように2枚だけの人もいる。
自分も沢山買って、他の人がどのように出品しているかわかるだろうに。
この出品者さんは落札が無ければ衣装も着替えさせて、画像を撮り直して
すぐに再出品するマメさはお持ちなのですよ。
質問してる人には私はあざやかな切り口を見せてくれたなと思った。
書いてないけれどね、過去の出品の説明にいい加減なものが
多かったからこういう風に書かれるんだと思う。
書いてない「眉毛の書き足し」それからヘアラインというのもあった。
オクの評価をたどればばれることなのに、それでも平気というのは
悪気があるのか無いのかわからないけれど、人から見たら感じの良いものでは
無いということなのではないかな。
追加画像を沢山撮って丁寧な人もいれば、この人のように2枚だけの人もいる。
自分も沢山買って、他の人がどのように出品しているかわかるだろうに。
この出品者さんは落札が無ければ衣装も着替えさせて、画像を撮り直して
すぐに再出品するマメさはお持ちなのですよ。
質問してる人には私はあざやかな切り口を見せてくれたなと思った。
>>798
なるほど。
そこまでは関知していなかったよ。
過去の出品については本スレとかでも挙がったりしたのかな？
全然記憶になかったから、そんなに問題のある人だとは思ってなかったんだ。
オクの評価もいいみたいだし。
なるほど。
そこまでは関知していなかったよ。
過去の出品については本スレとかでも挙がったりしたのかな？
全然記憶になかったから、そんなに問題のある人だとは思ってなかったんだ。
オクの評価もいいみたいだし。
転売するにしても早過ぎなのがなんか不快な感じ。
別にいつ手放そうが勝手ちゃあ勝手なんだが
塚さんだってかわいがって大事にしてくれる人に譲りたかったと思うんだよね。
塚さんが奥だしした事情を知ってか知らずか
このケスの出品者さん買っちゃ出し買っちゃ出しの繰り返しだし
自分の思いつきで人形をﾃｹﾄーにｶｽﾀﾏしたり珍獣的なとこがあるからね。
しかもそういう説明一切なしだし。
自分さえ良けりゃ他の人のことなんか眼中にないみたいなとこがなんだかなあ。
もし塚さんの事情を知ってるならせめて一年くらい持っててあげてよとか感じたわ。
こっちの勝手な感傷かもすらんが。
別にいつ手放そうが勝手ちゃあ勝手なんだが
塚さんだってかわいがって大事にしてくれる人に譲りたかったと思うんだよね。
塚さんが奥だしした事情を知ってか知らずか
このケスの出品者さん買っちゃ出し買っちゃ出しの繰り返しだし
自分の思いつきで人形をﾃｹﾄーにｶｽﾀﾏしたり珍獣的なとこがあるからね。
しかもそういう説明一切なしだし。
自分さえ良けりゃ他の人のことなんか眼中にないみたいなとこがなんだかなあ。
もし塚さんの事情を知ってるならせめて一年くらい持っててあげてよとか感じたわ。
こっちの勝手な感傷かもすらんが。
出品説明がいい加減とか、カスタムしてそれを説明しないとか、
そういうを不快に思うのはわかる。
でも、転売が早過ぎってのはそれぞれ事情があるんだろうし、
やっぱり他人があれこれ言うようなことじゃないような・・・。
私はオクやネットで購入した子が届いてみると実物イマイチってことがあって
結局１年以上クローゼットに仕舞い込みっぱなしのあげく手放した。
こんなことなら届いた時点で手放しておけば人形に可哀そうな思いさせなくて済んだかも。
そういうを不快に思うのはわかる。
でも、転売が早過ぎってのはそれぞれ事情があるんだろうし、
やっぱり他人があれこれ言うようなことじゃないような・・・。
私はオクやネットで購入した子が届いてみると実物イマイチってことがあって
結局１年以上クローゼットに仕舞い込みっぱなしのあげく手放した。
こんなことなら届いた時点で手放しておけば人形に可哀そうな思いさせなくて済んだかも。
802 ：マジレスさん：2007/11/14(水) 17:33:53 ID:KV/ITea7
今珍獣さんが出しているハンドちゃんは
どこかカスタムされてるのかな
どこかカスタムされてるのかな
>802
つかヘアラインがあったような気がするのだが
つかヘアラインがあったような気がするのだが
804 ：マジレスさん：2007/11/14(水) 20:09:41 ID:KV/ITea7
>803
やはり難ありですか
このスレ読んでないと騙されるね
やはり難ありですか
このスレ読んでないと騙されるね
いつも「サイズ大きめなのでつきません」のウィッグ、
どの子にかぶせても可愛いですよね。どこで売ってるんだろう。
どの子にかぶせても可愛いですよね。どこで売ってるんだろう。
参考画像として付属しないウイッグかぶせるのは良しとしても
付けるウイッグかぶせて見せるのも普通でしょうに。
よほど似合わなくてイメージダウンで売れないからと思ってしまう。
３コマの画像に縮小したのを貼り付けてボディなんかもあんなに小さいのに売れるのが不思議。
付けるウイッグかぶせて見せるのも普通でしょうに。
よほど似合わなくてイメージダウンで売れないからと思ってしまう。
３コマの画像に縮小したのを貼り付けてボディなんかもあんなに小さいのに売れるのが不思議。
正直参考画像なんていらないな。
売りもんだけで画像を構成して欲しい。
珍獣の出品説明読んでると、大きくても構わないのでそれも譲ってくらさいと言いたくなる。
大きくてじゃなく勿体なくて譲れませんだろ、と突っ込みたくなる。
売りもんだけで画像を構成して欲しい。
珍獣の出品説明読んでると、大きくても構わないのでそれも譲ってくらさいと言いたくなる。
大きくてじゃなく勿体なくて譲れませんだろ、と突っ込みたくなる。
売れる不思議と突っ込みたくなる気持ち、禿同。
いつもどこにでもいるドイツ人形にしか見えんのだが。
服も「特別にあつらえた」とあって作家さんが作ったように聞こえなくも無いが
自分で縫製したものなんだろうに。
例の歯が浮くような説明文の人（ぎとぎとのおっさんらしい）が売れる不思議の
次に不思議だわ。
いつもどこにでもいるドイツ人形にしか見えんのだが。
服も「特別にあつらえた」とあって作家さんが作ったように聞こえなくも無いが
自分で縫製したものなんだろうに。
例の歯が浮くような説明文の人（ぎとぎとのおっさんらしい）が売れる不思議の
次に不思議だわ。
809 ：マジレスさん：2007/11/15(木) 09:25:53 ID:tcU3ANBi
あの方はオクで買ってまた売るが多いけど
ドイツ人形は飽きるんでしょうか。
買ったときの値の倍以上になったのもあるから
欲しい人がいるのね。
自作の服は縫製は上手にできているが古い人形には
似合わないような。買ったとき着ていたドレスは
追いはぎしてコレクションなのか。
ドイツ人形は飽きるんでしょうか。
買ったときの値の倍以上になったのもあるから
欲しい人がいるのね。
自作の服は縫製は上手にできているが古い人形には
似合わないような。買ったとき着ていたドレスは
追いはぎしてコレクションなのか。
ドイツ人形だから飽きるんではなくてあの人の性分なんじゃないかしら。
あまりにも回転が早い気がする。
以前も何度かフレンチ出してたけどオク買いですぐにオク出しだったし。
あまりにも回転が早い気がする。
以前も何度かフレンチ出してたけどオク買いですぐにオク出しだったし。
鎮守タン製作の服を見ると一昔前流行ったクローディアとかシルキーとかいった昭和の抱き人形の服を思い出す。
アンティークビスクにはあんま似合わん感じ。
アンティークビスクにはあんま似合わん感じ。
アンティークに似合わないと言えばオクで一時期話題になったドールの洋服屋さんは何処へ？
ちょっと興味があったけどな。
ちょっと興味があったけどな。
ここでメタ糞に叩かれてたよね。
そのせいで辞めたかどうかは知らんが。
そのせいで辞めたかどうかは知らんが。
そのせいで辞めたんじゃないの？
価格破壊が困る人がいたんだろうね。
オクと同じ価格でオーダーメードも引き受けてくれる、とても
親切な作家さんだった。当時はここを覗いてなかったから
辞めた理由が判らなかったけど、後で過去ログ読んで思いっきり恨み節。
価格破壊が困る人がいたんだろうね。
オクと同じ価格でオーダーメードも引き受けてくれる、とても
親切な作家さんだった。当時はここを覗いてなかったから
辞めた理由が判らなかったけど、後で過去ログ読んで思いっきり恨み節。
ここで叩かれていたのは、価格破壊云々の問題のせいじゃなかったんじゃないかな？
出品内容にも問題はなかったし、お値段控えめで好感の持てる出品者だったけど、
如何せんアンティークドール向きのデザインと素材ではない出品物だった。
はっきりいうと、叩かれていたのはそのせいだと思う。
出品内容にも問題はなかったし、お値段控えめで好感の持てる出品者だったけど、
如何せんアンティークドール向きのデザインと素材ではない出品物だった。
はっきりいうと、叩かれていたのはそのせいだと思う。
ついでに言ってしまおう。
かーなーりーキツーイ言い方になってしまうけど、今もオクには
内心「出品すんな！」ってレベルの自作洋服屋さんが約２名いる。
もちろん出品内容に問題はないから、名前は出さないけど。
かーなーりーキツーイ言い方になってしまうけど、今もオクには
内心「出品すんな！」ってレベルの自作洋服屋さんが約２名いる。
もちろん出品内容に問題はないから、名前は出さないけど。
不思議と言えば価値観の相違なんだろうけど
例えば私はアンティークの子にはアンティークまたはビンテージ或いはエポックがいいと思ってる。
だけど中にはキャラクター物の柄なんかで現代の子供服みたいなデザインを好んで着せたい人もいるから
趣味の違いは致しかたないと思うわ。
例えば私はアンティークの子にはアンティークまたはビンテージ或いはエポックがいいと思ってる。
だけど中にはキャラクター物の柄なんかで現代の子供服みたいなデザインを好んで着せたい人もいるから
趣味の違いは致しかたないと思うわ。
相当面白がって小馬鹿にした叩きが居たね。
モデルの人形の名前も、しじみだったか何だったか忘れたけど笑いものにしていた。
816の感覚は解るけど、それは人形も同じで、よくもまぁこんなもんをこんな値で売ろうと
するなとか、よくこんなもんを買ったねとか思う事がある。
でもそれは自分の中で思うだけのことで、好みや価値観は違うから仕方ないでそ。
モデルの人形の名前も、しじみだったか何だったか忘れたけど笑いものにしていた。
816の感覚は解るけど、それは人形も同じで、よくもまぁこんなもんをこんな値で売ろうと
するなとか、よくこんなもんを買ったねとか思う事がある。
でもそれは自分の中で思うだけのことで、好みや価値観は違うから仕方ないでそ。
>>816
いるいる！同感よ。ｗ
いるいる！同感よ。ｗ
趣味や好みや価値観は違うから仕方ない、で収まってるのに…。
ジャパニーズアンティークドール、みたいな感じで可愛がってる人もいて
いいじゃない。そんな事言い出したらイエローモンキーの癖に西洋骨董を
集めてしたり顔で語ってる事事態が滑稽、って欧米のコレクターは思ってるよ。
ジャパニーズアンティークドール、みたいな感じで可愛がってる人もいて
いいじゃない。そんな事言い出したらイエローモンキーの癖に西洋骨董を
集めてしたり顔で語ってる事事態が滑稽、って欧米のコレクターは思ってるよ。
それはちと言い過ぎじゃない？
欧米でも白系人種でないアンティークドール蒐集家も結構いるみたいよ。
趣味なんだから自分の好きな様に楽しめばOK
欧米でも白系人種でないアンティークドール蒐集家も結構いるみたいよ。
趣味なんだから自分の好きな様に楽しめばOK
そう、自分の好きなように楽しめばＯＫよ。
だからそれを気に入って買って着せて人がいる以上、
オク出しドレスがたとえ自分の趣味に合わなくてもここでしたり顔で
嘲笑するべきじゃないねって話でそ。
だからそれを気に入って買って着せて人がいる以上、
オク出しドレスがたとえ自分の趣味に合わなくてもここでしたり顔で
嘲笑するべきじゃないねって話でそ。
>>820
服飾文化を理解してもいないのに
アンティークドール用ドレスとして奥に堂々と出す自称ドール服作家は
やはり批判されても仕方ないんじゃないの？
買う買わないはそれこそ好みだけど。
それと黄色人種が白人文化の産物をコレクトして滑稽っていう人種差別論は問題が全然別じゃない。
それを一緒くたに論ずる感性ってなんか変だわ。
服飾文化を理解してもいないのに
アンティークドール用ドレスとして奥に堂々と出す自称ドール服作家は
やはり批判されても仕方ないんじゃないの？
買う買わないはそれこそ好みだけど。
それと黄色人種が白人文化の産物をコレクトして滑稽っていう人種差別論は問題が全然別じゃない。
それを一緒くたに論ずる感性ってなんか変だわ。
出品すること自体が別に問題があるわけじゃないから、
特定の出品者を表立って批判までするのはやり過ぎだと思うけど
（洋服屋さんの時と同様で、レスがエスカレートする恐れがあるし）
私も心の中では結構カス扱いで罵倒している自称作家がいる。
自分もイエローモンキーの癖に「イエローモンキーの癖に」なんて言うような人には
多分何言っても仕方ないと思ったんでスルーしてたよ。
特定の出品者を表立って批判までするのはやり過ぎだと思うけど
（洋服屋さんの時と同様で、レスがエスカレートする恐れがあるし）
私も心の中では結構カス扱いで罵倒している自称作家がいる。
自分もイエローモンキーの癖に「イエローモンキーの癖に」なんて言うような人には
多分何言っても仕方ないと思ったんでスルーしてたよ。
ドレス叩きからずっと皆さんの口調が口汚いのが気になります。
煽られて煽り返してる内に荒んで来てるのでは。
過去ログにもありましたが汚い言葉は返ってきますから
美しいドールにふさわしく優雅に行きましょう。
煽られて煽り返してる内に荒んで来てるのでは。
過去ログにもありましたが汚い言葉は返ってきますから
美しいドールにふさわしく優雅に行きましょう。
現代物で作るとやっぱりピカピカで安っぽい感じになるよね。
買ってから染めたり汚したりズタズタにしたりしたらいいんじゃない？
買ってから染めたり汚したりズタズタにしたりしたらいいんじゃない？
レースはナイロンでは染まらないし、やはりアンティークには似合わない。
現代モノでも、せめてアンティーク風の綿レースを使ってほしいわ。
現代モノでも、せめてアンティーク風の綿レースを使ってほしいわ。
染めたりとかアンティーク感のあるものがいいんだったら、
最初からアンティークかエポックを買えばいいだけの話のような……
ドレスはそれを着せるお人形の雰囲気や格に合わせて選んであげたい。
最初からアンティークかエポックを買えばいいだけの話のような……
ドレスはそれを着せるお人形の雰囲気や格に合わせて選んであげたい。
自分で材料と型紙とデザインを集めて仕立てに持っていくのが一番確実じゃないかな。
洋裁の人はミシンを使うけど和裁の仕立てだと手縫いしてくれる。
仕立て代は２万もあれば縫ってくれると思う
（私の時は知り合いだったから１万だった）
材料は海外のショップで売ってるのを２万ぐらいでだいたいそろうと思う
既製品は結局体にフィットしないからアンティークでもエポックでも
何か取ってつけたように安っぽく見えて嫌いだったの。
フレンチの体のラインにピターーーーッと、下着一枚分の空間のみあけて
サイズに合ったドレスはやっぱり風格が違うよ。
洋裁の人はミシンを使うけど和裁の仕立てだと手縫いしてくれる。
仕立て代は２万もあれば縫ってくれると思う
（私の時は知り合いだったから１万だった）
材料は海外のショップで売ってるのを２万ぐらいでだいたいそろうと思う
既製品は結局体にフィットしないからアンティークでもエポックでも
何か取ってつけたように安っぽく見えて嫌いだったの。
フレンチの体のラインにピターーーーッと、下着一枚分の空間のみあけて
サイズに合ったドレスはやっぱり風格が違うよ。
そうだね。本当はオーダーが一番だよね。
でもいいドレスを作ってくれるところを探すのはなかなかに困難だ。
自分でデザインったってそもそも自分のセンスがヤバいかもしれないし、
裁縫が上手くてもセンスのない仕立て屋さんにアンティークドレスを作ってもらうのってかなりリスキー。
ちょっとしたラインや装飾の違いでオカンドレスになりそう。
どこかお薦めのところあります？
でもいいドレスを作ってくれるところを探すのはなかなかに困難だ。
自分でデザインったってそもそも自分のセンスがヤバいかもしれないし、
裁縫が上手くてもセンスのない仕立て屋さんにアンティークドレスを作ってもらうのってかなりリスキー。
ちょっとしたラインや装飾の違いでオカンドレスになりそう。
どこかお薦めのところあります？
デザインはアンティークドールの服飾の本や型紙が、
海外ショップでけっこう手に入りますよ
あとはそれを見て作っていただくだけ
センスが無くても忠実に縫える人なら、仮縫いのときに
注文をつければまず大丈夫と思います
現代作家さんのセンスでアレンジされるのが好きではないので…
見た目は地味ですから、好き嫌いはあると思います
海外ショップでけっこう手に入りますよ
あとはそれを見て作っていただくだけ
センスが無くても忠実に縫える人なら、仮縫いのときに
注文をつければまず大丈夫と思います
現代作家さんのセンスでアレンジされるのが好きではないので…
見た目は地味ですから、好き嫌いはあると思います
ありがとうございます！
そうか。写真や絵を見せて忠実に作ってもらえばいいのか。
それだったらテクニックさえあればなんとかなるね。
そうか。写真や絵を見せて忠実に作ってもらえばいいのか。
それだったらテクニックさえあればなんとかなるね。
どういたしまして
ドレメ式とかの型紙を作れるスキルのある人がいたら、
少し前にどこかで話に出てたルノワールの絵とかの子供のドレスを
再現してもらうというのも可！ かも
ドレメ式とかの型紙を作れるスキルのある人がいたら、
少し前にどこかで話に出てたルノワールの絵とかの子供のドレスを
再現してもらうというのも可！ かも
ボロは着ーてても心の錦 の歌をうちの子に教えてるよ。
実際ボロがよく馴染むんだ。
実際ボロがよく馴染むんだ。
図書館で、アンティークドールの型紙、コピー
カットが、微妙に、アンティークしてて、シンプルな
ドレスつくっても、出来上がりが違うよ。
カットが、微妙に、アンティークしてて、シンプルな
ドレスつくっても、出来上がりが違うよ。
今オクでステネのリプロを出品している作家の方は
ドレスのセンスがいいなと思った。
この方が以前に出品されてたブリュが着ていた茶色ドレスも渋い。
ドレスのセンスがいいなと思った。
この方が以前に出品されてたブリュが着ていた茶色ドレスも渋い。
某ブログのフレンチ達が着ているドレスがオーダーらしいけど、とてもいい感じ。
アンティークシルクを巧く使ってるよ。
どこで頼んでるのか聞いてみたいけど。
サイズもばっちりだろうし、買ってみてｼﾊﾟｰｲする無駄がないよね。
アンティークシルクを巧く使ってるよ。
どこで頼んでるのか聞いてみたいけど。
サイズもばっちりだろうし、買ってみてｼﾊﾟｰｲする無駄がないよね。
特定のブログの話題はタブーだと思いつつも気になるので……
どこのブログですか？
どこのブログですか？
やめなよ
図書館で写真と型紙、材料海外ショップ、で仕立て屋さん、で
ルート完成してるじゃない。よそはよそ、
すてきなドレスをゲットするために自分で努力するのも
自分磨きになると思うよ。
ルート完成してるじゃない。よそはよそ、
すてきなドレスをゲットするために自分で努力するのも
自分磨きになると思うよ。
>>838
ブログの話はノー！だけど、多分イーベイに素敵なエポックドレスを出していた人の作品じゃないかな？
即決付きで出るから、すぐに売れちゃうし、オーダーを世界中から受けているから最近出品少ない。
jumeauの札付きのセーラードレス（紺白・白紺・白赤）なんかが定番の人。だと思うんだけど・・
結構特注している人がいるようで、素敵なアンティークレースを使ったドレスもお得意みたい。
良く見ると、あちこちで、その作の素敵なセーラードレスのジュモーが見られるよ。
ブログの話はノー！だけど、多分イーベイに素敵なエポックドレスを出していた人の作品じゃないかな？
即決付きで出るから、すぐに売れちゃうし、オーダーを世界中から受けているから最近出品少ない。
jumeauの札付きのセーラードレス（紺白・白紺・白赤）なんかが定番の人。だと思うんだけど・・
結構特注している人がいるようで、素敵なアンティークレースを使ったドレスもお得意みたい。
良く見ると、あちこちで、その作の素敵なセーラードレスのジュモーが見られるよ。
某ブログのドレスは国内製作にようだけど、荒れるからやめとく。
海外ではえらく高いけど、サイズがぴたりという事は難しいし、オーダーが
一番だとｵﾓ。
海外ではえらく高いけど、サイズがぴたりという事は難しいし、オーダーが
一番だとｵﾓ。
そう言えば知り合いが某店のオーダードレスはジャストフィットな仕上がりで流石だと話してたな。
デザインの趣味が合えば凄くいいみたい。
デザインの趣味が合えば凄くいいみたい。
こういう色合いや素材で、こんなデザインで、と頼んでいるようなニュアンスだったよ。
ブリュのドレスとかになると、特に売りのドレスじゃ合わないでしょ。
ビスクハンドが一番美しく見える袖丈や、ウエストの絞り具合、胸の開き具合とかね。
ブリュのドレスとかになると、特に売りのドレスじゃ合わないでしょ。
ビスクハンドが一番美しく見える袖丈や、ウエストの絞り具合、胸の開き具合とかね。
モラさん、元気でお嬢様の結婚も無事終わって、おめでとう。
お嬢さんが海外に行くまであと少し、静かな生活を送ってね。
そろそろ整理を始めているの感じなのかな。
でも、どの道を選んでもモラさんほど魅力的な女性なら、道は開けるよ。
それより必死になって旦那が追いかけてきて無理そう・・と思ったよ。
私はまだまだ。娘の結婚式に夫婦揃って出てやりたいと思うので、待ちのまま。
考え方が古いのかな。一人娘だから、精一杯のお支度をしてあげたいけど・・
そうやって毒女の娘を思いながら、年取っていくのか。嫌だなあ。
お嬢さんが海外に行くまであと少し、静かな生活を送ってね。
そろそろ整理を始めているの感じなのかな。
でも、どの道を選んでもモラさんほど魅力的な女性なら、道は開けるよ。
それより必死になって旦那が追いかけてきて無理そう・・と思ったよ。
私はまだまだ。娘の結婚式に夫婦揃って出てやりたいと思うので、待ちのまま。
考え方が古いのかな。一人娘だから、精一杯のお支度をしてあげたいけど・・
そうやって毒女の娘を思いながら、年取っていくのか。嫌だなあ。
え？モラさんてあのブログの方だったの？
確かにカトレアに書いてあったことがブログの内容と重なっていることが
沢山あって、あの方がここにいつも書き込んでいるのがよくわかったけど。
学生時代の校舎のこととか、ちびっこ人形のこととか。
自称自営業の方は複数だと思ってたけれど。
娘さんが海外にお嫁に行くのも複数の人だと思ってた。
まさかモラさんだとは思ってもみなかったよ。
それともわたしの>>846さんの書き込みの読み違い？
だったらｽﾏｿ。
確かにカトレアに書いてあったことがブログの内容と重なっていることが
沢山あって、あの方がここにいつも書き込んでいるのがよくわかったけど。
学生時代の校舎のこととか、ちびっこ人形のこととか。
自称自営業の方は複数だと思ってたけれど。
娘さんが海外にお嫁に行くのも複数の人だと思ってた。
まさかモラさんだとは思ってもみなかったよ。
それともわたしの>>846さんの書き込みの読み違い？
だったらｽﾏｿ。
モラさんのような妻は一杯居るし、真実はわからん。
でも、モラさんに幸せになって欲しいから、あの人だと良いな～と思っただけだしょ。
だって超美人でセンスが良くて裕福で・・全国のモラさん代表だったら嬉しいね。
・・と思う私は、何のとりえも無い自営業のモラ妻Ｘ号の相撲系熟女です。
でも、モラさんに幸せになって欲しいから、あの人だと良いな～と思っただけだしょ。
だって超美人でセンスが良くて裕福で・・全国のモラさん代表だったら嬉しいね。
・・と思う私は、何のとりえも無い自営業のモラ妻Ｘ号の相撲系熟女です。
旦那さんがＤＶなど、娘さんが海外にお嫁に行く話が一致してるだけで決め付けて
書くのはまずいよ。
今時そんな事はゴマンとあるんじゃない？世界は狭くなったよ。
書くのはまずいよ。
今時そんな事はゴマンとあるんじゃない？世界は狭くなったよ。
モラさんは妹さんがいたって書いてなかった？
しかも娘さんが嫁がれたのは一年だか半年以上前じゃなかったけ？
ブログのかたはお姉さんのこと書いてらしたし
娘さんのご結婚もつい最近のことみたいだからいくらなんでもモラさんとは別人じゃないの？
しかも娘さんが嫁がれたのは一年だか半年以上前じゃなかったけ？
ブログのかたはお姉さんのこと書いてらしたし
娘さんのご結婚もつい最近のことみたいだからいくらなんでもモラさんとは別人じゃないの？
個人のブログのことを2chにひっぱってくるのやめようよ。
ヲチじゃないんだから。ブログに直接コメントつければいいと思う。
ヲチじゃないんだから。ブログに直接コメントつければいいと思う。
チビコフェチの私も何度か書き込みしたけど、チビコファンも1人じゃない。
デカ子ファンだって1人じゃないでしょ。
話が盛り上がってたあたりで、チビコ餅は自慢屋が多いと書いた奴が居てから
もう書かなくなったけど。
アタリは柔らかいけど、悪意を感じる決め付けだった。>>846
デカ子ファンだって1人じゃないでしょ。
話が盛り上がってたあたりで、チビコ餅は自慢屋が多いと書いた奴が居てから
もう書かなくなったけど。
アタリは柔らかいけど、悪意を感じる決め付けだった。>>846
>>847も、何だかね
846の人はなんでいきなり唐突にモラさんの話題を投下したのか意味不明だわ。
個人のプライバシーにかかわる話題を他人がここでｱﾚｺﾚするのはやめようよね。
850でわすも書いてしまったから自戒をこめて。
個人のプライバシーにかかわる話題を他人がここでｱﾚｺﾚするのはやめようよね。
850でわすも書いてしまったから自戒をこめて。
はいはい、なんでも値上がりする師走ですよ～
新聞に書いてあるように、春闘で給料値上げなんて夢にも思えない中小企業の家族ですよ。
これからドンドン格差社会になるのかしら？
ん十年、地道に工場で働いてきた旦那より、ベンチャー企業家とか若い自立した人のほうがセレブって、どうよ？
ため息つくよりも、旦那が気の毒になっちゃう。退職金一千万以下、今後、更に下がりそうだし。
最近、趣味の人形さえ、「いざとなったら金に変わる」財産に見えてきた。
あー嫌だね～三人子供が居ると一人は引きこもり・・とか言うけど、家も食客息子一人。
無職の次男に殺された夫婦の話とか、他人事とは思えないよ。
親子といえでも、カネの問題は大きいから、最近厭世的になっている。
セレブは良いな～～羨ましいな～～宝くじは貧乏人に当たってよ～～
新聞に書いてあるように、春闘で給料値上げなんて夢にも思えない中小企業の家族ですよ。
これからドンドン格差社会になるのかしら？
ん十年、地道に工場で働いてきた旦那より、ベンチャー企業家とか若い自立した人のほうがセレブって、どうよ？
ため息つくよりも、旦那が気の毒になっちゃう。退職金一千万以下、今後、更に下がりそうだし。
最近、趣味の人形さえ、「いざとなったら金に変わる」財産に見えてきた。
あー嫌だね～三人子供が居ると一人は引きこもり・・とか言うけど、家も食客息子一人。
無職の次男に殺された夫婦の話とか、他人事とは思えないよ。
親子といえでも、カネの問題は大きいから、最近厭世的になっている。
セレブは良いな～～羨ましいな～～宝くじは貧乏人に当たってよ～～
>>855
うんうん、言いたくなるよね。
楽して設けたもの勝ちみたいな世の中もバカバカしくなる。
でもセレブなら幸せとも限らないよ。
お人形が趣味にできるだけでも幸せな方かも。
子供も何かと悩みの種だけど
もしかしたらいつか頼もしく変わってくれる可能性だってあるしさ。
でもワスも同じようなこと言いたくなるよ。ずるいよなとか。
お互いがんばろ。
真面目な旦那さんもそれを分かってくれる奥さんがいて幸せだよ。
うんうん、言いたくなるよね。
楽して設けたもの勝ちみたいな世の中もバカバカしくなる。
でもセレブなら幸せとも限らないよ。
お人形が趣味にできるだけでも幸せな方かも。
子供も何かと悩みの種だけど
もしかしたらいつか頼もしく変わってくれる可能性だってあるしさ。
でもワスも同じようなこと言いたくなるよ。ずるいよなとか。
お互いがんばろ。
真面目な旦那さんもそれを分かってくれる奥さんがいて幸せだよ。
人形全部売り飛ばせば旦那さんの役にたつお( ＾ω＾)
>>857
可愛い～
可愛い～
>>855
起業だってリスクは付き物だから。
成功者ばっかり取り上げられる陰で大損してる人もいるんだよ。
格差格差って煽りをまともに受けて気にしすぎないほうがいい。
金が有ればイコール幸せってのは違うと思う。
自分はすごいお金持ちでも不幸な人を何人も知ってるし、それぞれの裏側の事なんて誰にも分からないよ。
もっといま自分の手に入る幸せを大事にした方がいい。
蛇足だけど普通に食べていけるお金プラス趣味に費やせるお金があるなら、地球規模で考えたら滅茶苦茶に恵まれてるよ。
起業だってリスクは付き物だから。
成功者ばっかり取り上げられる陰で大損してる人もいるんだよ。
格差格差って煽りをまともに受けて気にしすぎないほうがいい。
金が有ればイコール幸せってのは違うと思う。
自分はすごいお金持ちでも不幸な人を何人も知ってるし、それぞれの裏側の事なんて誰にも分からないよ。
もっといま自分の手に入る幸せを大事にした方がいい。
蛇足だけど普通に食べていけるお金プラス趣味に費やせるお金があるなら、地球規模で考えたら滅茶苦茶に恵まれてるよ。
860 ：マジレスさん：2007/12/06(木) 18:33:55 ID:m3mFrcaJ
ヌコタンの事でわいわいやってる人達、どうせならこっちで話してくれればいいのに。
あ、上げちゃったごめん。
こっち過疎ってるからほんとこっち来てくれないかな～淋しいよ～。
こっち過疎ってるからほんとこっち来てくれないかな～淋しいよ～。
思うんだけど、同じ人形者でも、創作とか、特にSD者の人形に対する
愛情って、擬似恋愛に近いようだけど、ビスク者でそこまで達している人いる？
わすはせいぜい友達くらいかな。
お話は時たまするけれど。
愛情って、擬似恋愛に近いようだけど、ビスク者でそこまで達している人いる？
わすはせいぜい友達くらいかな。
お話は時たまするけれど。
私にとっては傍に置いておきたい『美しい物』かな。
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以上でもそれ以下でもない。
私の場合SDは自分の分身でビスクは娘みたいな感じかな。
かなりウェットですね…
かなりウェットですね…
>>863
アンティークビスクは長い年月を重ねてきた分、何となく自分の中の設定を押し付けられない。
恋愛のような感覚も無いし、お友達って感じもない。強いて言えば同居人かしら？
レプとかの方が気軽に性格とか色々勝手に想像しちゃう。
そういう意味でレプはお友達感覚ね。
アンティークビスクは長い年月を重ねてきた分、何となく自分の中の設定を押し付けられない。
恋愛のような感覚も無いし、お友達って感じもない。強いて言えば同居人かしら？
レプとかの方が気軽に性格とか色々勝手に想像しちゃう。
そういう意味でレプはお友達感覚ね。
美学スレでこちらに書き込めないと言う方がいたので、書き込めるかどうかテスト
えーといつのまにか鯖移動してたみたいですね。
専ブラでずっとサーバー8のままのスレ見て「動きないな」って思ってました。
その人もアドレスがｌife8の方のスレみてないかい？
8を9に直したらかけるよって言ってあげてください。
専ブラでずっとサーバー8のままのスレ見て「動きないな」って思ってました。
その人もアドレスがｌife8の方のスレみてないかい？
8を9に直したらかけるよって言ってあげてください。
SDは擬似恋愛じゃなくて「もう一人の自分」の自己投影
変身願望みたいなものだよ
男SD愛好も擬似恋愛じゃなくてやおい設定的だからやおいもつまりは自己投影
変身願望みたいなものだよ
男SD愛好も擬似恋愛じゃなくてやおい設定的だからやおいもつまりは自己投影
それは販売会社が言ってるだけの設定で、
購入者たちには不評でクレーム騒動まで起きたみたいですよ
購入者たちには不評でクレーム騒動まで起きたみたいですよ
いやクレ－ム騒動はオミタマの宗教設定でしょ？
アンティークドールにもオミタマ入ってるかな？
アンティークドールにもオミタマ入ってるかな？
SD者にも服のモデル感覚から恋人設定まで色々いると思うが。
リカちゃんでもアンティークでも人形の特性より、オーナーの性格によりけりかと。
自分は広杉者でアンティークも創作も六分の１弗もキャストも相当持ってるけど、
人形の種類によって設定つけたりつけなかったりってのはないな～。つけない派だけど。
でもキス魔なので「可愛い～」と思うとチューしたくなっちゃう。変？
リカちゃんでもアンティークでも人形の特性より、オーナーの性格によりけりかと。
自分は広杉者でアンティークも創作も六分の１弗もキャストも相当持ってるけど、
人形の種類によって設定つけたりつけなかったりってのはないな～。つけない派だけど。
でもキス魔なので「可愛い～」と思うとチューしたくなっちゃう。変？
いや、変じゃないけど・・
そういう人が多いのなら、お人形を買ったら、まず顔を水拭きしなきゃいかん・・と思っただけ。
自分は見て楽しむ方だから。
そういう人が多いのなら、お人形を買ったら、まず顔を水拭きしなきゃいかん・・と思っただけ。
自分は見て楽しむ方だから。
>>869
SD者の中には心底その設定を楽しんでる派と、まったく設定は受け付けつけない派と、
ドール仲間が欲しいから仕方無く楽しんでいる振りをする派がいるそうですよw
設定も含めて遊び抜くのは交流が盛んなSD者ならではなんでしょうね。
オフ会とかすごい事になるらしいよ。
アンティークビスク者同士でオフ会は想像するだけで大変そうだよね。
まずお人形を持ってくるのが大変だ。
SD者の中には心底その設定を楽しんでる派と、まったく設定は受け付けつけない派と、
ドール仲間が欲しいから仕方無く楽しんでいる振りをする派がいるそうですよw
設定も含めて遊び抜くのは交流が盛んなSD者ならではなんでしょうね。
オフ会とかすごい事になるらしいよ。
アンティークビスク者同士でオフ会は想像するだけで大変そうだよね。
まずお人形を持ってくるのが大変だ。
875 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 13:57:38 ID:PJkt4lg8
チューする前に、きちんと消毒すればいいんじゃね？
てか、チューする前に消毒しないと間接キスどころか、１００年の埃にもブチューになるよ。
どんな味だー
てか、チューする前に消毒しないと間接キスどころか、１００年の埃にもブチューになるよ。
どんな味だー
ボーナス・ボーナスってさ、ボーナスもらえない人だって居るのにさ。
折り込み広告は車・電化製品・家・・買えないよーだ！もらってないもん。
その癖、出費は多いんだな。正月に親族集まってちびっ子にお年玉三昧。
出て行くばっかり独女。わが子も居なけりゃ、ご祝儀もなし。回収予定ゼロ。
・・我泣きぬれて 人形とたわむる・・豚木
折り込み広告は車・電化製品・家・・買えないよーだ！もらってないもん。
その癖、出費は多いんだな。正月に親族集まってちびっ子にお年玉三昧。
出て行くばっかり独女。わが子も居なけりゃ、ご祝儀もなし。回収予定ゼロ。
・・我泣きぬれて 人形とたわむる・・豚木
878 ：マジレスさん：2007/12/16(日) 11:39:57 ID:27S6VLAA
独女さんお察ししまつ。小梨長男の嫁もしんどいっすよ。
お年玉っていったい何時まで出せば、ねえ？
もー、諭吉が羽生えたように・・・orz
お年玉っていったい何時まで出せば、ねえ？
もー、諭吉が羽生えたように・・・orz
わすは確か、25くらいまでばーちゃんにもらってた希ガス･･･
孫の中でもうんと年下の方だったから、ばーちゃんはわすがいくつになっても
わすがｺﾄﾞﾓな感覚でいたらすい。勿論断ったけど、でも結局もらっちゃった。
知り合いでは、三十路半ばというのにじーさんにお年玉をせびりに行く香具師を
知っている。
孫の中でもうんと年下の方だったから、ばーちゃんはわすがいくつになっても
わすがｺﾄﾞﾓな感覚でいたらすい。勿論断ったけど、でも結局もらっちゃった。
知り合いでは、三十路半ばというのにじーさんにお年玉をせびりに行く香具師を
知っている。
お年玉は年齢×100円でよかろ。
子供に金あげすぎるとロクな大人にならんよ。
ビッグマックプライスという物価基準があるが、
マクドで1時間働いてビッグマック3つ分。
インドだとマクドで5時間働いてやっとビッグマック1個買えるんだよ。
つー事をガキどもにウンチク垂れて経済概念を教えてあげることが
将来お金のたまる人間に育てる、その将来のお金が実は
おばさんからの本当のお年玉だったのよ…とまるめこry
無理かしら。
子供に金あげすぎるとロクな大人にならんよ。
ビッグマックプライスという物価基準があるが、
マクドで1時間働いてビッグマック3つ分。
インドだとマクドで5時間働いてやっとビッグマック1個買えるんだよ。
つー事をガキどもにウンチク垂れて経済概念を教えてあげることが
将来お金のたまる人間に育てる、その将来のお金が実は
おばさんからの本当のお年玉だったのよ…とまるめこry
無理かしら。
家の親族の餓鬼どもは、５０００円以上で無いとお金でないみたいに躾けられている。
本家のコナシ長男嫁の苦労が良くわかるよ～
本家の３０過ぎの独女にまで、ゾロゾロ貰いにやって来る。３人子持ちの従姉妹なんか、ありがとうも言わないわよ。
本家から貰って当たり前！で、お歳暮も何もナシだからね。酒の一本ももってこい！だよ。
この親どもにして、この餓鬼ども有り！やってられっかよ～
今年は海外で年越しするぞ。
（それでも、出て行く金は同じくらい。まさに餓鬼・・本家は銀行だと思ってる田舎って、ああヤダ！）
本家のコナシ長男嫁の苦労が良くわかるよ～
本家の３０過ぎの独女にまで、ゾロゾロ貰いにやって来る。３人子持ちの従姉妹なんか、ありがとうも言わないわよ。
本家から貰って当たり前！で、お歳暮も何もナシだからね。酒の一本ももってこい！だよ。
この親どもにして、この餓鬼ども有り！やってられっかよ～
今年は海外で年越しするぞ。
（それでも、出て行く金は同じくらい。まさに餓鬼・・本家は銀行だと思ってる田舎って、ああヤダ！）
どーも正月が近づくと気が重いわ
毎年やなことばっかりさ
毎年やなことばっかりさ
その前のクリスマスからして気が重いわさ
どんなイヴを過ごすのか、ワイワイ大騒ぎの職場の女ども
申告せなあかんのん？ ワシ、ジュモさん相手にケーキ食うてるがな
どんなイヴを過ごすのか、ワイワイ大騒ぎの職場の女ども
申告せなあかんのん？ ワシ、ジュモさん相手にケーキ食うてるがな
885 ：マジレスさん：2007/12/17(月) 21:33:43 ID:2JQ4/nvP
頭良いな～そして謎めいた女の出来上がりだ！
こないだ読んだ四コマ漫画で、
「カレシいるの？」→「え～ヒミツ～」は「いない」と認識される
事を知って使うのをやめた。「イブどうするんですかー」に有効な
返答は何かないものかね。
「カレシいるの？」→「え～ヒミツ～」は「いない」と認識される
事を知って使うのをやめた。「イブどうするんですかー」に有効な
返答は何かないものかね。
経験上、「カレシいるの？」に無言でニコッと笑うと「いる」と解釈されるらしい。
でも深追いされない。
「イブどうするんですかー」には「うーん、どうしようかなーと思って・・・。
え、○○ちゃん、どうするの？」とさりげに話をすり替えていく。
でも深追いされない。
「イブどうするんですかー」には「うーん、どうしようかなーと思って・・・。
え、○○ちゃん、どうするの？」とさりげに話をすり替えていく。
こちとら「イブどうするんですかー」なんて誰もきいてくれないよ。
きいてもらえるうちが華さ。ﾁｪｯ!
きいてもらえるうちが華さ。ﾁｪｯ!
旦那に内緒でお迎えしようとしたのが
ばれちゃった。怒られた～。
確かに高いのに内緒で買ったらいけないね。＞＜；
謝って許してもらったけど
さすがに買えなくなっちゃった。
え～ん可愛かったのに。欲しかったよ。
ばれちゃった。怒られた～。
確かに高いのに内緒で買ったらいけないね。＞＜；
謝って許してもらったけど
さすがに買えなくなっちゃった。
え～ん可愛かったのに。欲しかったよ。
上手くキャンセル出来て良かったね。（まだ、そこまで交渉は進んでいなかったのかな？）
旦那のお金で買うからばれてしまうのよ。
こっそり大へそくりを作るか（スリルがあって楽しいわよ）、嫁入り前の内緒金に手をつけるのよ。
鑑定団にアンティークビスクが出ても「あ、家のは傷だらけだし・・全然桁違いだから」とにっこり微笑みながら見るのよ。
旦那のお金で買うからばれてしまうのよ。
こっそり大へそくりを作るか（スリルがあって楽しいわよ）、嫁入り前の内緒金に手をつけるのよ。
鑑定団にアンティークビスクが出ても「あ、家のは傷だらけだし・・全然桁違いだから」とにっこり微笑みながら見るのよ。
892 ：マジレスさん：2007/12/18(火) 22:54:52 ID:H3EbAQzq
897 ：マジレスさん：2007/12/19(水) 00:10:54 ID:thdXiWo7
天罰・・ねえ。
人形の価格をいつも１桁下げて申告しているのに全然無関心な家族餅。
ワスが死んでしまったら、３００のポートレイトは３０万以下で売られるのか。
２０のケストナーにいたっては、２万か～
成仏できなかったりしそうで、コワ・・それこそ天罰。
人形の価格をいつも１桁下げて申告しているのに全然無関心な家族餅。
ワスが死んでしまったら、３００のポートレイトは３０万以下で売られるのか。
２０のケストナーにいたっては、２万か～
成仏できなかったりしそうで、コワ・・それこそ天罰。
独身時代の貯金で人形を買ったが
夫はかなり怒った。実用品じゃないから。
永遠に理解してもらえないと思う。
夫の出勤後に箱から出し、帰宅前に箱にしまっている。
人形が元で離婚・・ありえるかも
夫はかなり怒った。実用品じゃないから。
永遠に理解してもらえないと思う。
夫の出勤後に箱から出し、帰宅前に箱にしまっている。
人形が元で離婚・・ありえるかも
でも旦那だって車だとかいろいろ買ってない？
まあ私の場合最高に高い人形で50ﾏﾝくらいだから可愛いものだと思うけど。
でも値段は言えないな
まあ私の場合最高に高い人形で50ﾏﾝくらいだから可愛いものだと思うけど。
でも値段は言えないな
旦那様の居ないときだけ、こっそり出してみる・・ 秘密めいた楽しみね。
旦那様は趣味で高価なものを買ったりしないの。
家は車が趣味で２回以上車検を取ったことがない。カタログ見ている目つきは子供よ。
だから私の趣味もなんとなく・・だなあ、と思いつつ見逃してくれる。
お互い様ね。
真面目で堅実一方の旦那だと、人の財布にまで口出しするのかもね。
私の友人は新居を買う資金に自分の貯金ほぼ全部出した（名義は共有だけど）
一括で買ったんだから凄いよね～
その代わり、財布の紐は彼女が全部握っている。良いな～
旦那様は趣味で高価なものを買ったりしないの。
家は車が趣味で２回以上車検を取ったことがない。カタログ見ている目つきは子供よ。
だから私の趣味もなんとなく・・だなあ、と思いつつ見逃してくれる。
お互い様ね。
真面目で堅実一方の旦那だと、人の財布にまで口出しするのかもね。
私の友人は新居を買う資金に自分の貯金ほぼ全部出した（名義は共有だけど）
一括で買ったんだから凄いよね～
その代わり、財布の紐は彼女が全部握っている。良いな～
独身時代の貯蓄って妻自身で貯めたものだから
法的には妻の物で亭主があれこれ言う筋合いのもんじゃないんだよね、本当は。
結婚してからできた貯蓄は双方半々の権利があるけど。
法的には妻の物で亭主があれこれ言う筋合いのもんじゃないんだよね、本当は。
結婚してからできた貯蓄は双方半々の権利があるけど。
独身時代の貯金で自分の好きなな物買って怒られるって…
それ、モラハラ夫だよ
で怒られて申し訳なく思うって…
自分の金も夫に差し出さなくちゃいけないＡＴＭ付き奴隷じゃん
それ、モラハラ夫だよ
で怒られて申し訳なく思うって…
自分の金も夫に差し出さなくちゃいけないＡＴＭ付き奴隷じゃん
独女は親に内緒にしてますよ。
うちは母がテレビのオカルト番組が大好きで
アンティークドールは夜動いたりするのがデフォと思ってて
家にあるのがバレたら風邪引いても人形の祟りとか言い出しそうな感じ。
しかし、今日うっかり人形を机の上に置いてる所に部屋に母が入って来たが
ぬいぐるみや小物を色々飾ってるのに紛れたのか人形に気付かず去って行った。
確かに地味な子なんだけどスルーされて複雑な気分。
うちは母がテレビのオカルト番組が大好きで
アンティークドールは夜動いたりするのがデフォと思ってて
家にあるのがバレたら風邪引いても人形の祟りとか言い出しそうな感じ。
しかし、今日うっかり人形を机の上に置いてる所に部屋に母が入って来たが
ぬいぐるみや小物を色々飾ってるのに紛れたのか人形に気付かず去って行った。
確かに地味な子なんだけどスルーされて複雑な気分。
＞903
そのとおりです。まさに奴隷。
うちは高額家電を買うのに私の貯金を半分出せと
あてにされてうんざり。
車は欲しいらしいがまた資金を出せといわれるので
新車購入は拒否しました。
＞890
激しく同情します。明日はわが身ですので。
人形は見つけたら壊して捨ててやると脅されたので
ビクビクしてます。
ドイツ人形でこの対応なのでフレンチを買ったら
どうなるか考えたくありません。
そのとおりです。まさに奴隷。
うちは高額家電を買うのに私の貯金を半分出せと
あてにされてうんざり。
車は欲しいらしいがまた資金を出せといわれるので
新車購入は拒否しました。
＞890
激しく同情します。明日はわが身ですので。
人形は見つけたら壊して捨ててやると脅されたので
ビクビクしてます。
ドイツ人形でこの対応なのでフレンチを買ったら
どうなるか考えたくありません。
>>900
車はある意味実用品でもあるから…。
人形は完全に趣味の物だから十万以上って普通の人にはものすごくビックリされる。
とても本当の値段なんて言えないわ。
うちも旦那が車とか服とかパソコンとか買うけど、趣味半分でしかも生活にも必要な物だって言われたらね。
>>890
これを期に何かきちんと取り決めしたらどうかな。
例えば独身時代の貯金でお互い何を購入してもOKとか。
我が家ではお互いの収入の二割までは何に使っても詮索しないルール。
二割を超えるなら一言相談。
車はある意味実用品でもあるから…。
人形は完全に趣味の物だから十万以上って普通の人にはものすごくビックリされる。
とても本当の値段なんて言えないわ。
うちも旦那が車とか服とかパソコンとか買うけど、趣味半分でしかも生活にも必要な物だって言われたらね。
>>890
これを期に何かきちんと取り決めしたらどうかな。
例えば独身時代の貯金でお互い何を購入してもOKとか。
我が家ではお互いの収入の二割までは何に使っても詮索しないルール。
二割を超えるなら一言相談。
うーん。毒女ですが、こういうの聞くとパートナー探す気力もなくなります。
彼氏つくるのも大変なのに、ケコーンとなると金遣いの荒い私は真剣に貰い手がない。
やっぱり一生人形と楽しく暮らすぜ！
嫁姑とかも大変そうだしね･･･。多少寂しいかもだけど、危うきに近寄らずというか。
彼氏つくるのも大変なのに、ケコーンとなると金遣いの荒い私は真剣に貰い手がない。
やっぱり一生人形と楽しく暮らすぜ！
嫁姑とかも大変そうだしね･･･。多少寂しいかもだけど、危うきに近寄らずというか。
ケコーンしてるけど自分の収入は全部オニンギョに注ぎ込んでるョ。
旦那様はオニンギョ収集には反対だけど大好きな妻の趣味なので許すしかないんだわ。
その上旦那様にフレンチプレゼントしてもらったり・・って幸せすぎ？
もちろん結婚生活には嫌な事も沢山ついてくるけどね。
旦那様はオニンギョ収集には反対だけど大好きな妻の趣味なので許すしかないんだわ。
その上旦那様にフレンチプレゼントしてもらったり・・って幸せすぎ？
もちろん結婚生活には嫌な事も沢山ついてくるけどね。
890です。
お陰様で怒りも薄れて、大分通常通りの雰囲気に近づいてきました。
結婚前には私の方がたくさん貯金を持っていましたが、
家のローンの時にほとんど使ってしまいました。
今も仕事をしているので買うのは自分のお金なんですが
旦那は物欲がほとんどない人でして。
秘密で大金を使ったのを何より怒られました。
次に買う時は相談するように言われました。
でもなかなか言える値段でもないですよね；
離婚ですか。やっぱり反省します。
お陰様で怒りも薄れて、大分通常通りの雰囲気に近づいてきました。
結婚前には私の方がたくさん貯金を持っていましたが、
家のローンの時にほとんど使ってしまいました。
今も仕事をしているので買うのは自分のお金なんですが
旦那は物欲がほとんどない人でして。
秘密で大金を使ったのを何より怒られました。
次に買う時は相談するように言われました。
でもなかなか言える値段でもないですよね；
離婚ですか。やっぱり反省します。
結婚生活といえば、
私の友達のところは強烈で
友達もその旦那さんも結構お給料もらっているのに
生活費１０万のみで後はみんな旦那さんが管理。
１０年自分のコートを買っていないそうです。
センスのいい人なのに。
貯金はすごいらしいけど、額も知らないそうで
何にもいらないから別れたいそうです。
私の友達のところは強烈で
友達もその旦那さんも結構お給料もらっているのに
生活費１０万のみで後はみんな旦那さんが管理。
１０年自分のコートを買っていないそうです。
センスのいい人なのに。
貯金はすごいらしいけど、額も知らないそうで
何にもいらないから別れたいそうです。
私の友達も旦那が財布を握っている。
妻の方が安定して収入が良いけど、旦那はアルバイトみたいな仕事しながら株とかで儲けてる。
でも毎週家族揃って外食するのはＯＫだし、そういう点では妻の好きにさせてくれている。
もう賃貸マンションをいくつか持ってるよ。子供３人全部私立の学校で頭も良いんだ。
奥さんは化粧っ気も無いし、着るものにも無頓着だから、全然そういうお金は使わない。
公務員で、外見気にせずに働ける職場みたい。そういうのも人によっては良いよね。
旦那がどんどん財テクで増やしてくれてるから、今度の暴落にも無関係な所を抑えてあって、儲けてるらしい。
独女の私としては、半分羨ましいけど、財産増えるより可愛いにんぎょーが欲しい。
でも老後は絶対、あっちの方が優雅だな～
妻の方が安定して収入が良いけど、旦那はアルバイトみたいな仕事しながら株とかで儲けてる。
でも毎週家族揃って外食するのはＯＫだし、そういう点では妻の好きにさせてくれている。
もう賃貸マンションをいくつか持ってるよ。子供３人全部私立の学校で頭も良いんだ。
奥さんは化粧っ気も無いし、着るものにも無頓着だから、全然そういうお金は使わない。
公務員で、外見気にせずに働ける職場みたい。そういうのも人によっては良いよね。
旦那がどんどん財テクで増やしてくれてるから、今度の暴落にも無関係な所を抑えてあって、儲けてるらしい。
独女の私としては、半分羨ましいけど、財産増えるより可愛いにんぎょーが欲しい。
でも老後は絶対、あっちの方が優雅だな～
友達にも老後はいいこともあるだろうから
離婚するより自分用口座にいくらかお金入れちゃえば？
と話してます。
でも、なかなかうまくいかないみたいです。
ありとキリギリスじゃないけど、
私はキリギリスに間違いないと思います。
節約ばかりもできないけど
これを機会に少し反省します。
離婚するより自分用口座にいくらかお金入れちゃえば？
と話してます。
でも、なかなかうまくいかないみたいです。
ありとキリギリスじゃないけど、
私はキリギリスに間違いないと思います。
節約ばかりもできないけど
これを機会に少し反省します。
心の隙間を人形で埋め合わせる人生なんて、哀しくない？
結婚なんかお互いが好きで共同生活する訳だし、
一緒に居る事が幸せでなければ意味ないよ。
結婚なんかお互いが好きで共同生活する訳だし、
一緒に居る事が幸せでなければ意味ないよ。
亭主なんざ最初から心の隙間なんかうめてくれない。
人形は好きだけど心の拠り所というほどじゃない。
ペットが命だわ。
人間よりよっぽどいい。
老後は人と暮らすよりペットと居たほうがしあわせよと考えてる。
人形は好きだけど心の拠り所というほどじゃない。
ペットが命だわ。
人間よりよっぽどいい。
老後は人と暮らすよりペットと居たほうがしあわせよと考えてる。
>>909
そんなステキな旦那様を捕まえるコツをお聞きしたい･･･。
やっぱり自分に魅力がなければ駄目ってことかしら。
でも私よりずーっと美人で料理上手でいつも優しい友達の旦那は驚くくらいロクデナシだしなあ。
そんなステキな旦那様を捕まえるコツをお聞きしたい･･･。
やっぱり自分に魅力がなければ駄目ってことかしら。
でも私よりずーっと美人で料理上手でいつも優しい友達の旦那は驚くくらいロクデナシだしなあ。
ペットもご自分の要求が激しくて我が儘よ～！
やれご飯だなんだかんだと、ほとほと手を焼きます。
人形は小物やドレスが欲しいと無言の眼差し？
旦那の方がまだワスのワガママを聞いてくれるわよ。
やれご飯だなんだかんだと、ほとほと手を焼きます。
人形は小物やドレスが欲しいと無言の眼差し？
旦那の方がまだワスのワガママを聞いてくれるわよ。
私も人形で心の隙間を埋めてるってわけじゃないな。
918さんのように幸せすぎとはいかないけど、
ぼちぼちでんな～って感じ。
918さんのように幸せすぎとはいかないけど、
ぼちぼちでんな～って感じ。
なんとなく結婚してしまった私はあと何年続くかなってとこ。
収入も多くないしお金の使い道に関して価値観の違い大
夫は人形じゃなくでも実用じゃ無いものに価値は見出せないタイプ。
もちろん家計は握られ食費しかくれないし。それも1月分集計してから後払い。
やはり仕事をみつけて収入を得ないと貯蓄はへるばかり。
収入も多くないしお金の使い道に関して価値観の違い大
夫は人形じゃなくでも実用じゃ無いものに価値は見出せないタイプ。
もちろん家計は握られ食費しかくれないし。それも1月分集計してから後払い。
やはり仕事をみつけて収入を得ないと貯蓄はへるばかり。
「人はパンのみに生くるにあらず」って言葉があるけど
人間は食料があればいいってもんじゃなく
心の糧になるものがないと生きていられないんだよね。
実用的ではないけど自分の心に豊かさをもたらすものも大事なんだよ。
程度はあってもね。
人間は食料があればいいってもんじゃなく
心の糧になるものがないと生きていられないんだよね。
実用的ではないけど自分の心に豊かさをもたらすものも大事なんだよ。
程度はあってもね。
>もちろん家計は握られ食費しかくれないし。それも1月分集計してから後払い。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そりゃ又信頼もされてない奴隷…
それで無給で家事して夜の相手までするんですかー
自分がハッピーになるために、もう少し考えた方が…
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そりゃ又信頼もされてない奴隷…
それで無給で家事して夜の相手までするんですかー
自分がハッピーになるために、もう少し考えた方が…
いや、人の趣味はいろいろだから・・
苦痛となるか快感になるかは、わからん
ＳＭの世界もあるで・・
苦痛となるか快感になるかは、わからん
ＳＭの世界もあるで・・
私はＳだな！
女性に対しては非常にフェアでフェミニストな自分を心掛けているけど、
男性（特に自分に好意を持っている人）を理不尽にいぢめるのが好き。
男が男というだけでエラソーにしているのは我慢できない。
女性に対しては非常にフェアでフェミニストな自分を心掛けているけど、
男性（特に自分に好意を持っている人）を理不尽にいぢめるのが好き。
男が男というだけでエラソーにしているのは我慢できない。
うーーーん、ひょっとして私はＭかも
やだな～～～
やだな～～～
メリクリ！
ピザ注文したらどこも多忙でネット注文は受け付けてなくて、
意地でも電話注文したくなくなってやっとドミノピザで注文したよ～。
意地でも電話注文したくなくなってやっとドミノピザで注文したよ～。
○⌒＼
..(二二二)
.＿＿旦__ _.(,, ・∀・) ﾔｱ
∠二二二△ / .ｏ つ
,.（三田田三() (＿;し―Ｊ , ,
/~.!（三三三三「Ｍｅｒｒｙ Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ ~'ヽ
!<介> .,ヘ .,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ..‐.‐‐ヘ.<介>i
|ヽ。,,_ <介> <介> <ｲﾄ> <介> <介>.,_,,。ィ|
| ~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~ : :|
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..,。-―| .■■■■■■ ::|ー-。、
ヽ＿ ヽ。,,_ ■■■■■■ _,,。ィ ＿_ノ
/ ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~ ＼
（＿ イ へ .へ ﾄ 、＿ノ
ヽ。 ＿／ .＼ ./ ＼＿ _ノ
￣ .ヽ、_ _.／ .￣
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⊂ニニ⊃
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
♪ 〉 とノ )))
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私は家庭餅だけど、クリスマスなんてイベントとは無関係だよ。
今年は悪い運気の年でそれどころでは無いわさ。
そんな家も珍しくないんじゃないかと思ってる。
クリスマスだのヴァレンタインだの、商売戦略だわさ。
そんなに上手くいく家庭ばかりではないよ。
だから毒女さんも寂しがることなんて全然無いよ。
いや失礼、独女さん！
今年は悪い運気の年でそれどころでは無いわさ。
そんな家も珍しくないんじゃないかと思ってる。
クリスマスだのヴァレンタインだの、商売戦略だわさ。
そんなに上手くいく家庭ばかりではないよ。
だから毒女さんも寂しがることなんて全然無いよ。
いや失礼、独女さん！
私のとこも
クリスマスが何？って感じ
ドミノピザ頼んで鳥モモにむさぼり
お茶＆チョコケーキという組み合わせだったぜ
クリスマスが何？って感じ
ドミノピザ頼んで鳥モモにむさぼり
お茶＆チョコケーキという組み合わせだったぜ
家庭餅だけどひとりぼっちでーす
主人がギャンブルに狂ってるもんで家にいない
主人がギャンブルに狂ってるもんで家にいない
927ですが毒女仲間です
やっぱりドミノピザが一番おいしいよね！
ポップコーンシュリンプ目当てに頼んでしまう。
やっぱりドミノピザが一番おいしいよね！
ポップコーンシュリンプ目当てに頼んでしまう。
今年は娘が嫁いではじめてのクリスマスです。
寂しいけれど、来年の春には子供が産まれます。
飛行機がよくないので、せめて一ヶ月は世話をしに行ってあげたいのですが、
それぐらい家を空けていられるかどうかまだ判りません。
今は孫が誕生する楽しみだけ考えておきます。
みなさんが素敵なクリスマスを過ごせますように。
メリークリスマス！
寂しいけれど、来年の春には子供が産まれます。
飛行機がよくないので、せめて一ヶ月は世話をしに行ってあげたいのですが、
それぐらい家を空けていられるかどうかまだ判りません。
今は孫が誕生する楽しみだけ考えておきます。
みなさんが素敵なクリスマスを過ごせますように。
メリークリスマス！
お孫さんが誕生されるとのこと、おめでとうございます。
何事もなく無事に誕生されるといいですね。
また、娘さんも心細いでしょうし、お世話に行けるといいですね。
一緒にいても、心が通い合っていないと寂しいものですが
遠方でも、心が通い合っているご様子。
きっと素晴らしい親子関係なんでしょうね。
936さんと皆さんに、メリークリスマス♪
何事もなく無事に誕生されるといいですね。
また、娘さんも心細いでしょうし、お世話に行けるといいですね。
一緒にいても、心が通い合っていないと寂しいものですが
遠方でも、心が通い合っているご様子。
きっと素晴らしい親子関係なんでしょうね。
936さんと皆さんに、メリークリスマス♪
>>936違ったらごめんね。モラさん？
それ聞かれても相手が困るとおもーよ
もし万が一ブログやってたらまずいしさ
そっと見守る おめでとう 一ヶ月息抜きしてきてね～
もし万が一ブログやってたらまずいしさ
そっと見守る おめでとう 一ヶ月息抜きしてきてね～
結局ここで家庭の悩みとか書くと推測まじりに詮索がましいこと書かれたりするんだよね。
個人的なことをここで打ち明けるのも良し悪しだな。
ブログの人とモラさんは別人だと思うけど
でもモラさんには幸せになってほしいよ。
個人的なことをここで打ち明けるのも良し悪しだな。
ブログの人とモラさんは別人だと思うけど
でもモラさんには幸せになってほしいよ。
今年はこちらで見も知らない方々から涙が出る程に暖かな言葉で励ましていただき、大変感謝しています。
私はとても幸せ者だと思っています。
もっと大変な方は沢山いらっしゃいますから。
一言お礼が言いたくて書きました。
ブログはしていません。パソコンも、いつでも見れる訳ではないので。時々見に来ています。
もしそうでしたら、つい愚痴だらけのブログになりますね。
皆様の新たな年のご多幸を祈ります。ありがとうございました。
あらためて、メリークリスマス！！
私はとても幸せ者だと思っています。
もっと大変な方は沢山いらっしゃいますから。
一言お礼が言いたくて書きました。
ブログはしていません。パソコンも、いつでも見れる訳ではないので。時々見に来ています。
もしそうでしたら、つい愚痴だらけのブログになりますね。
皆様の新たな年のご多幸を祈ります。ありがとうございました。
あらためて、メリークリスマス！！
実は良くわからないままなのですが。
２４日も「メリークリスマス！」２５日も「メリークリスマス！」言ってくれる人は違ったけど・・
どっちが本当のメリークリスマスかわからないまま、２日間も「メリークリスマス！」してた私。
どうなのかな～
２４日も「メリークリスマス！」２５日も「メリークリスマス！」言ってくれる人は違ったけど・・
どっちが本当のメリークリスマスかわからないまま、２日間も「メリークリスマス！」してた私。
どうなのかな～
すみません。昨夜の書きこみは私ではありません。
書きこみの内容は私の気持ちに近いものではありますが、正直驚いています。
この前のブログの件も驚きましたが、名乗っての書きこみはしないと決めていて
否定はしませんでしたが、昨日のは私として書いてありましたので一応お断りだ
けは書かせていただきました。
失礼いたしました。
書きこみの内容は私の気持ちに近いものではありますが、正直驚いています。
この前のブログの件も驚きましたが、名乗っての書きこみはしないと決めていて
否定はしませんでしたが、昨日のは私として書いてありましたので一応お断りだ
けは書かせていただきました。
失礼いたしました。
ナリスマシを面白がってる人がいるってこと？
ｺｴ～
ｺｴ～
なりすましで変な事を書くならわかるけど至極まっとうな事を書いてたから
余計にわけがわかんない。
>>943さんを疑うわけでは全然ないけど、下手すると>>943さんが
「いえいえ書き込みしたのはブログ餅ですよ」と誘導するために
書き込んだのではないかとさえ穿ってしまってヤーネ
余計にわけがわかんない。
>>943さんを疑うわけでは全然ないけど、下手すると>>943さんが
「いえいえ書き込みしたのはブログ餅ですよ」と誘導するために
書き込んだのではないかとさえ穿ってしまってヤーネ
なんか誘導してるのは945さんに見える。何故ﾓﾗさんとﾌﾞﾛｸﾞ餅さんを関連付けるの？
>>945ですが、え！？ 違う違う、ちょっと整理するよ。
代数が３つで、
a.モラさん
b.ブログを持っている
c.>>941さん
で、「a≠b≠c」でしょ。
>>941さんは「b≠c」と言ってるのに、
>>943さんの書き方だと「b≠c」が騙り→本当は「b=c」だと
わざわざ訂正しているようにも見えるって事よ。
ここで「a=c」と仮定した人がいるのに引きずられて>>946さんが
私が「a=b」だと言ってると勘違いしてるわけ。
でも私が言ってるのは代数bとcに関してであってaは私の話では無関係なの。
代数が３つで、
a.モラさん
b.ブログを持っている
c.>>941さん
で、「a≠b≠c」でしょ。
>>941さんは「b≠c」と言ってるのに、
>>943さんの書き方だと「b≠c」が騙り→本当は「b=c」だと
わざわざ訂正しているようにも見えるって事よ。
ここで「a=c」と仮定した人がいるのに引きずられて>>946さんが
私が「a=b」だと言ってると勘違いしてるわけ。
でも私が言ってるのは代数bとcに関してであってaは私の話では無関係なの。
>>947さんも、「疑うわけでは全然ないけど、下手すると」って言ってるでしょ
疑ってるわけじゃないけど匿名掲示板なんだからそういう可能性も排除しきれない、
匿名掲示板では、嘘つきと正直がそれぞれ『私は正直です』って言っても
解らないから、どれを信じる事も疑う事も安易に行うのは危険だねって
話だったんだけど、気を悪くしたならゴメンね。
疑ってるわけじゃないけど匿名掲示板なんだからそういう可能性も排除しきれない、
匿名掲示板では、嘘つきと正直がそれぞれ『私は正直です』って言っても
解らないから、どれを信じる事も疑う事も安易に行うのは危険だねって
話だったんだけど、気を悪くしたならゴメンね。
ブログの件というのは、私とブログの方を同一人物だと決め付けた書き込みを指しているのですが？
今探しましたが>>846の件です。
あの時は私とは無関係ですよ申し上げたかったけれど、名乗るのを止めていたので、訂正をせずに見送っただけの事です。
雉も鳴かずば撃たれまいに。
952 ：マジレスさん：2007/12/26(水) 13:15:01 ID:yHDthp41
>>949
ハゲド。匿名掲示板の限界っていうのがあるもの。
こっちはエスパーじゃないんだし、
メディアリテラシーってのもあるじゃない。
コテ無しで2ちゃんに書いてる以上仕方ない。
ギスギスしすぎだと思う。
ハゲド。匿名掲示板の限界っていうのがあるもの。
こっちはエスパーじゃないんだし、
メディアリテラシーってのもあるじゃない。
コテ無しで2ちゃんに書いてる以上仕方ない。
ギスギスしすぎだと思う。
ﾌﾞﾛｸﾞ餅さんに粘着してる誰かが話をややこしくしたがっているように見える。
955 ：マジレスさん：2007/12/26(水) 13:18:24 ID:yHDthp41
>>953
ごめ、忘れてた
ごめ、忘れてた
誰でもいいよ、別に
全て本当のことを書いている人ないだろうし、別人格になりたければ、やれば？
何処かに真実のしずくが、ぽとりとあれば良い
それぞれに一滴は入っている
２ちゃんはいつもそう思って読んでいるよ
ただ他人にストレスをかけるとか、危害を与えるのはいかんですよ
個人特定なんて無謀な事はやめるがヨロシイ
全て本当のことを書いている人ないだろうし、別人格になりたければ、やれば？
何処かに真実のしずくが、ぽとりとあれば良い
それぞれに一滴は入っている
２ちゃんはいつもそう思って読んでいるよ
ただ他人にストレスをかけるとか、危害を与えるのはいかんですよ
個人特定なんて無謀な事はやめるがヨロシイ
ブログの人をモラさんにしたい人がいるのが問題なんでそ。
ここで家庭の内情をﾎﾞｰﾛするのも考えものね。
それと好きで公開なさってるんだろうけどブログに家族や自分の顔を含めて
プライバシー全開にするのも用心したほうがええかも。
邪推を招く元だしいろんな意味でｱﾌﾞﾅｲわ。
ここで家庭の内情をﾎﾞｰﾛするのも考えものね。
それと好きで公開なさってるんだろうけどブログに家族や自分の顔を含めて
プライバシー全開にするのも用心したほうがええかも。
邪推を招く元だしいろんな意味でｱﾌﾞﾅｲわ。
顔出すと邪推されるつーのがわけわかめ。みんな結構出してるよ。人形者は別だろうけどさ。私は人形以外の話もおもろくて、とっつきにくそうだったｲﾒｰｼﾞも払拭されて楽しんで覗かせてもらってる。あまり話題になると閉鎖するかもじゃん。
何だかせちがらくてギスギスしてる。
皆あまり幸せじゃないみたいだね。以前のカトレアはもうないわ。
皆あまり幸せじゃないみたいだね。以前のカトレアはもうないわ。
私がモラさんに共感するのは、つらい現実であってもけなげなところがうかがえるから。
その中にも明るい生き方が共感できるのかなと思ってる。
特定の人を誉めるのもこういう場ではいけないかもしれないのならスルーしてね。
多かれ少なかれ、私たち（若い人ごめん）には何かしらの憂いがあるものさ。
だから人の憂いにも耳を貸すことが出来るんだと思ってる。
モラさんが名乗らなくなったのは、以前にそれを「うざい」と書いた人がいるから。
そんなことに負けないで名乗ってくれればいいのにと思ったものだわ。
匿名を利用して嫌な事を書くことよりも、ずっといいじゃん、って思うんだけどね。
モラさん、賀来ちかこさん、有名人？がカトレアからデビューしたよね。
その中にも明るい生き方が共感できるのかなと思ってる。
特定の人を誉めるのもこういう場ではいけないかもしれないのならスルーしてね。
多かれ少なかれ、私たち（若い人ごめん）には何かしらの憂いがあるものさ。
だから人の憂いにも耳を貸すことが出来るんだと思ってる。
モラさんが名乗らなくなったのは、以前にそれを「うざい」と書いた人がいるから。
そんなことに負けないで名乗ってくれればいいのにと思ったものだわ。
匿名を利用して嫌な事を書くことよりも、ずっといいじゃん、って思うんだけどね。
モラさん、賀来ちかこさん、有名人？がカトレアからデビューしたよね。
なんかもうこのスレも終わりにきてるしまだ新スレ立てるのかな？
荒れてきてるし一度終了して
また希望が出たら始めたらいいんじゃないのかな。
荒れてきてるし一度終了して
また希望が出たら始めたらいいんじゃないのかな。
のんびりできる筈だったんだけどねー
明朗活発・家族最高・心身充実・・の人形者は余りいないと思うのだが
ブログが急激に盛んになって状況も変わってきたのかな
最初のモラさん、お元気で！頑張りすぎないでね
賀来ちかこさん、上手く人形を売って転職した？きっとこれから良い事も有るよ
寂しくなるね
明朗活発・家族最高・心身充実・・の人形者は余りいないと思うのだが
ブログが急激に盛んになって状況も変わってきたのかな
最初のモラさん、お元気で！頑張りすぎないでね
賀来ちかこさん、上手く人形を売って転職した？きっとこれから良い事も有るよ
寂しくなるね
はじめは聖域だったね。荒らしなんか入り込む余地はなかったね。
共感出来ない人はスルーしてくれたし、それぞれの自分と違う立場も認めあっていた。
今や本スレの分散化した荒れた状態だね。
今日の昼間のような屁理屈捏ねて人を叩き回すような皮肉屋ばかり。
人を傷付けてやっつけて勝ち誇る事に喜びを感じるのかな。
共感出来ない人はスルーしてくれたし、それぞれの自分と違う立場も認めあっていた。
今や本スレの分散化した荒れた状態だね。
今日の昼間のような屁理屈捏ねて人を叩き回すような皮肉屋ばかり。
人を傷付けてやっつけて勝ち誇る事に喜びを感じるのかな。
もう次スレは無しでいいんじゃないの？
元々板違いを気にしながらだったんだし、自分も今は、非人形の雑談は
非人形ブログを作って、匿名じゃないお友達が集まって和気藹々にしてる。
人形の雑談は最近、美学スレに移行してるし。
電車男とかで、2ちゃんねる自体が昔とは変わって参加者がすごく
増えたわけで、他板のノリを持ち込む人はどうしたって止められないから、
ここは自分達が前から遊んでた場所だから自分達のルールがあるのに～と
言っても仕方ない。もう無料人形掲示板のようには使えない時代になったんだよね。
元々板違いを気にしながらだったんだし、自分も今は、非人形の雑談は
非人形ブログを作って、匿名じゃないお友達が集まって和気藹々にしてる。
人形の雑談は最近、美学スレに移行してるし。
電車男とかで、2ちゃんねる自体が昔とは変わって参加者がすごく
増えたわけで、他板のノリを持ち込む人はどうしたって止められないから、
ここは自分達が前から遊んでた場所だから自分達のルールがあるのに～と
言っても仕方ない。もう無料人形掲示板のようには使えない時代になったんだよね。
楽しかったね。色々盛り上がったなー。
大好きだった、ジャックワイルド。亡くなったと聞いてすごくショックだったな。
本当の乙女だった頃、憧れたイギリス。行った事今でもないけど。
ビョルンアンドレセンの美しさには息を呑んだ。
ﾊｷﾞｵﾓﾄの世界にも切なく憧れた。あの時代。
田舎娘の現実と夢の世界。
あれから３０年以上も過ぎて色々な事があって大人になって。
映像の中の彼ら、本の中の彼らはあのまま。
もっとうんと昔に生まれた人形たちも年をとらないまま。
自分だけが変わっていくような気がしてる。
でも、ジャックワイルドは亡くなったし、ビョルンはおじさんになった。
慌しい毎日の中で、時々去来する懐かしい昔の自分と憧れたものたち。
ここはいい場所だった。
大好きだった、ジャックワイルド。亡くなったと聞いてすごくショックだったな。
本当の乙女だった頃、憧れたイギリス。行った事今でもないけど。
ビョルンアンドレセンの美しさには息を呑んだ。
ﾊｷﾞｵﾓﾄの世界にも切なく憧れた。あの時代。
田舎娘の現実と夢の世界。
あれから３０年以上も過ぎて色々な事があって大人になって。
映像の中の彼ら、本の中の彼らはあのまま。
もっとうんと昔に生まれた人形たちも年をとらないまま。
自分だけが変わっていくような気がしてる。
でも、ジャックワイルドは亡くなったし、ビョルンはおじさんになった。
慌しい毎日の中で、時々去来する懐かしい昔の自分と憧れたものたち。
ここはいい場所だった。
たしかに最初の頃は昔の漫画や映画の話なんかも出たけど
最近はそういうの誰もやらなかったじゃん。
みんなが興味をひく面白い話で盛り上がれば
誰がどんな悩みの主かなんてつまらん推測する人も出なかったかもすらん。
もっとも雑談したいならそういうスレに行けばいいだけのことで
人形者だけが集まる板だと誰がどうしたとかの個人特定憶測ゴッコが始まるのかも。
最近はそういうの誰もやらなかったじゃん。
みんなが興味をひく面白い話で盛り上がれば
誰がどんな悩みの主かなんてつまらん推測する人も出なかったかもすらん。
もっとも雑談したいならそういうスレに行けばいいだけのことで
人形者だけが集まる板だと誰がどうしたとかの個人特定憶測ゴッコが始まるのかも。
もう終了するんだからいいじゃん。
ウザイ
>>969それはあんたでそ
感傷にふけってﾏﾀｰﾘしてるカキコに尤もらしい解説は無用
感傷にふけってﾏﾀｰﾘしてるカキコに尤もらしい解説は無用
ウザイって言葉を使うと喧嘩売ってるようにしか感じないから、
本当に荒らす意図がなければ使わない方がいいんじゃないか？
ウザイと書く人間の方がよっぽどウザく感じてしまうよ。
本当に荒らす意図がなければ使わない方がいいんじゃないか？
ウザイと書く人間の方がよっぽどウザく感じてしまうよ。
まあまあここまで来てケンカしないで。
ウザイという言葉は悪いけど、確かにﾏﾀﾘｶｷｺの揚げ足とって責めるのはお門違いだし。
2ちゃんは皆が作る物、スレが消えるのも過疎るのも、他人に責任転嫁はできないよ。
話は変わるけど、私がいつも行ってた別板の別スレはﾏﾀﾘ過疎だったけど
粘着嵐がきて閉鎖したんだけど、ｽﾚ立て人が自分で鯖を立てて
スレッドフロートBBSを作ってくれて、皆で民族大移動したんだ。
ちゃんと管理人さんがいるから嵐は全排除できて安心だし、
荒らせばIPブロックされちゃうからマナーも良くなるしで、
2ちゃんにいたころよりずっと居心地が良くて、BBSもものすごい勢いで
大盛況してる。これからはそういう時代かも。
ウザイという言葉は悪いけど、確かにﾏﾀﾘｶｷｺの揚げ足とって責めるのはお門違いだし。
2ちゃんは皆が作る物、スレが消えるのも過疎るのも、他人に責任転嫁はできないよ。
話は変わるけど、私がいつも行ってた別板の別スレはﾏﾀﾘ過疎だったけど
粘着嵐がきて閉鎖したんだけど、ｽﾚ立て人が自分で鯖を立てて
スレッドフロートBBSを作ってくれて、皆で民族大移動したんだ。
ちゃんと管理人さんがいるから嵐は全排除できて安心だし、
荒らせばIPブロックされちゃうからマナーも良くなるしで、
2ちゃんにいたころよりずっと居心地が良くて、BBSもものすごい勢いで
大盛況してる。これからはそういう時代かも。
何度もしつこかった粘着者。
ここを個人特定憶測ゴッコとして利用したのが残念だ。
同様に感じたのが複数とは思えない状況だったからね。
ここを個人特定憶測ゴッコとして利用したのが残念だ。
同様に感じたのが複数とは思えない状況だったからね。
うん、わすもそう感じた。
何故どうしてもそっちに押し付けたがってたのか、根拠もなかったのにわけわかめだわ。
うちの娘はオーストラリアに来年嫁に行くけど、うっかり個人的な事をここで書いたら
モラさんだ、ブログの人だと云われるのね。
でも、ここは本来そうした憂いをさらけ出せた場所なんだけど、荒しが来たら防衛せにゃ
ならんもんね。
ま、もうなくなるからいいけどさ・・・・。
何故どうしてもそっちに押し付けたがってたのか、根拠もなかったのにわけわかめだわ。
うちの娘はオーストラリアに来年嫁に行くけど、うっかり個人的な事をここで書いたら
モラさんだ、ブログの人だと云われるのね。
でも、ここは本来そうした憂いをさらけ出せた場所なんだけど、荒しが来たら防衛せにゃ
ならんもんね。
ま、もうなくなるからいいけどさ・・・・。
年末年始とドールショップもお休みで、退屈だ～オクも活発じゃないし。
実家に帰って大宴会とか、めでたい行事は全くない。
祖父母・父母無し、実家無し、独女のワスに独男のあんちゃんだけで、滅び行く一族。
子供や夫の愚痴話にも付いていけなくて、最近友人と会うのも面倒。孤独だなー
あんちゃんにもしばらく会ってないけど、転職ばっかりの人だから、金貸せって言われるのも嫌だ・・
正月に帰る家のない独女の皆様は、どうやって正月を楽しんでいるのだろ。
男はもう面倒くさい。ある日突然、醒めてしまう。
なんで自分だけ料理して掃除して、こんなんの為に・・と、ゲームやってるガキ男の背中張り飛ばしたくなるんだよな～
長年生活を共にすれば、同士意識も出てくるのかね？
そろそろ子持ちの再婚男を職場で紹介されるような年になってきたよ
今年もみかん剥きながらコタツで、どうでもいいようなテレビ見て過ごすのかいな。
クリスマスも正月も、大嫌いだ！人形と話せれば、退屈しないんだろうけどムリポ。。
実家に帰って大宴会とか、めでたい行事は全くない。
祖父母・父母無し、実家無し、独女のワスに独男のあんちゃんだけで、滅び行く一族。
子供や夫の愚痴話にも付いていけなくて、最近友人と会うのも面倒。孤独だなー
あんちゃんにもしばらく会ってないけど、転職ばっかりの人だから、金貸せって言われるのも嫌だ・・
正月に帰る家のない独女の皆様は、どうやって正月を楽しんでいるのだろ。
男はもう面倒くさい。ある日突然、醒めてしまう。
なんで自分だけ料理して掃除して、こんなんの為に・・と、ゲームやってるガキ男の背中張り飛ばしたくなるんだよな～
長年生活を共にすれば、同士意識も出てくるのかね？
そろそろ子持ちの再婚男を職場で紹介されるような年になってきたよ
今年もみかん剥きながらコタツで、どうでもいいようなテレビ見て過ごすのかいな。
クリスマスも正月も、大嫌いだ！人形と話せれば、退屈しないんだろうけどムリポ。。
独女ですが、お正月は一人で資格試験の勉強するよ。
あとはお菓子食べながら本読んだり。
>976
テレビ見ながらお人形の服をちく縫いしたり
写真撮影したりしたら楽しいよ。
あとはお菓子食べながら本読んだり。
>976
テレビ見ながらお人形の服をちく縫いしたり
写真撮影したりしたら楽しいよ。
それ良いね！
老人増える一方だし、まさかの時に役立つ資格調べてみよう。
実技ナシでも老人相手で何の資格が取れるかな。
いや、日曜に実技講習に通う気になれば、結構あるかも！
人生、前向きに生きていこうっと。
お裁縫と料理は勘弁してちょ！の独女ですた・・それじゃ駄目？
老人増える一方だし、まさかの時に役立つ資格調べてみよう。
実技ナシでも老人相手で何の資格が取れるかな。
いや、日曜に実技講習に通う気になれば、結構あるかも！
人生、前向きに生きていこうっと。
お裁縫と料理は勘弁してちょ！の独女ですた・・それじゃ駄目？
結婚してたらしてたでダンナの実家に行くのがいつも心が重い。
兄嫁と比べられるし、「何考えてるかよくわからない嫁」と思われてるからなぁ。
兄嫁と比べられるし、「何考えてるかよくわからない嫁」と思われてるからなぁ。
980 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 02:41:52 ID:3yeqKPp3
このレス無くなるの？
書き込みあまりしないのだけど心のより所だったんだけどなあ。
書き込みあまりしないのだけど心のより所だったんだけどなあ。
専用スレには行きたくないし、ここで人形の話をからめてちょっと愚痴ったり
相談出来たり独特の雰囲気があったよ。
本スレで違う話をすると、スレ違い！と叱られるしー。
荒らしが座敷童みたいにじっと居座って叩き荒らす機会を狙ってるから閉鎖は
仕方がないのかも。
相談出来たり独特の雰囲気があったよ。
本スレで違う話をすると、スレ違い！と叱られるしー。
荒らしが座敷童みたいにじっと居座って叩き荒らす機会を狙ってるから閉鎖は
仕方がないのかも。
座敷童って意味違うよー
その家に幸せを運んでくれる家の守り神だから。
ここに居座っているのは・・なんだな、祟り神？
その家に幸せを運んでくれる家の守り神だから。
ここに居座っているのは・・なんだな、祟り神？
今まで荒れるなんて何度もあったんだし、普通にスルーすれば良いと
思うんだけどもねえ。
次スレ立てて良いんじゃないの、需要が一人でもある限りは。
嫌なら見なければいい訳だし、嵐なんてどうせどこのスレにもいるしさ。
思うんだけどもねえ。
次スレ立てて良いんじゃないの、需要が一人でもある限りは。
嫌なら見なければいい訳だし、嵐なんてどうせどこのスレにもいるしさ。
普通の嵐ならスルーしとけばいいけど、ここに出てたのは
過去にここに出ていたコテと関連付けて、
特定個人を繰り返し叩こうとする嵐だったからね。
その場を今後も提供するのは片棒を担ぐのと同じ。
一度今までの登場人物をリセットして仕切り直した方がいいと思う。
過去にここに出ていたコテと関連付けて、
特定個人を繰り返し叩こうとする嵐だったからね。
その場を今後も提供するのは片棒を担ぐのと同じ。
一度今までの登場人物をリセットして仕切り直した方がいいと思う。
ちょうど２００７年と共に、カトレアも消えていくのね
伝スレの某さんをめぐる嵐が時々吹き荒れては消えるように、誰かをめぐる嵐も年中ではないので
このまま、のんびりと曇り時々晴れ、時に暴風雨警報あり・・で続けてもいい気もするんだけどな
伝スレの某さんをめぐる嵐が時々吹き荒れては消えるように、誰かをめぐる嵐も年中ではないので
このまま、のんびりと曇り時々晴れ、時に暴風雨警報あり・・で続けてもいい気もするんだけどな
伝スレの某さん?
わけわからん
わけわからん
第三者は晴れ時々雨でもいいけど、書かれてる本人は
たまったもんじゃないだろう
本スレが生きてるんだから、
新しくスレ立てしたければまた告知もできるんだし、
カトレアという形では一旦お開きにしたほうがいい
たまったもんじゃないだろう
本スレが生きてるんだから、
新しくスレ立てしたければまた告知もできるんだし、
カトレアという形では一旦お開きにしたほうがいい
一人を傷つける為にもう一人を巻き込んで傷つけているのよ。そんな悪知恵思いつくのが恐い年季の入った叩きだというｶﾝｼﾞ｡
じゃあ、ここもおしまいになるんだね。
楽しかったよ。愚痴も聞いてもらえて、ありがとうございました。
楽しかったよ。愚痴も聞いてもらえて、ありがとうございました。
時々ここ見てたけど、私は独女だし
私より少し年輩の人達の集う場所かなって感じで
ロム専で書き込むことはほとんどなかった
私も大変な時あるけどみんな大変なのねって思えて
大変そうな人の書き込みにはがんばれって密かに応援してた
叩きのせいでなくなっちゃうのは、寂しい
自分に合わない書き込みや話の流れはロムってればいいのにね
誰かを傷つけても口を挟まずにいられない人がいるという事が、
その人が同じ人形好きだという事がとても残念に思います．．．
さよなら、カトレア
私より少し年輩の人達の集う場所かなって感じで
ロム専で書き込むことはほとんどなかった
私も大変な時あるけどみんな大変なのねって思えて
大変そうな人の書き込みにはがんばれって密かに応援してた
叩きのせいでなくなっちゃうのは、寂しい
自分に合わない書き込みや話の流れはロムってればいいのにね
誰かを傷つけても口を挟まずにいられない人がいるという事が、
その人が同じ人形好きだという事がとても残念に思います．．．
さよなら、カトレア
∧_∧
∧_∧ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14745/1198956417/
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ / よろしかったらお待ちしてます
ノ￣ゝ
∧_∧ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14745/1198956417/
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
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ノ￣ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / / 嵐には厳しい態度とりますよｗ でわ。
.......... ノ￣ゝ
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / / 嵐には厳しい態度とりますよｗ でわ。
.......... ノ￣ゝ
ずれた･･･orz
スレ存亡の危機と聞いてとんで参りますた。
場所だけはいっぱい余ってるんで、活用して頂けたら嬉しいです。
スレ存亡の危機と聞いてとんで参りますた。
場所だけはいっぱい余ってるんで、活用して頂けたら嬉しいです。
996 ：マジレスさん：2007/12/30(日) 06:03:10 ID:z77Rfc7T
あれ？久々に来て見たら閉鎖の話になってて驚いた。
ここって、そもそもは老後に人形趣味の皆で集合住宅作りたいって夢の話で盛り上がってたよね。
いつか誰かが（複数でも）発起人になって実現できたらいいなぁと思ってたのに。
夢は夢のままで終わるのかも知れないけど共感できる人達の憩いの場所として残して欲しいわ。
ここって、そもそもは老後に人形趣味の皆で集合住宅作りたいって夢の話で盛り上がってたよね。
いつか誰かが（複数でも）発起人になって実現できたらいいなぁと思ってたのに。
夢は夢のままで終わるのかも知れないけど共感できる人達の憩いの場所として残して欲しいわ。
漫画や映画の話だけじゃ続かないけど、つらい時何かにここで愚痴言ったり励まされたり
出来たいい場所だった。
だけど、その自分を吐き出す部分を誰かのカキコとして決めつけ晒し嫌がらせするような
嵐が出てきたら、身構えて書けなくなる。
ブログなどやってる人は多数居るから、ひとつでも共通点があったりしたら明日は我が身
となると思う。
ここはひとまず閉鎖するしかないね。
カトレアは嵐を排除出来るＢＢＳなどで復活していけると思う。
出来たいい場所だった。
だけど、その自分を吐き出す部分を誰かのカキコとして決めつけ晒し嫌がらせするような
嵐が出てきたら、身構えて書けなくなる。
ブログなどやってる人は多数居るから、ひとつでも共通点があったりしたら明日は我が身
となると思う。
ここはひとまず閉鎖するしかないね。
カトレアは嵐を排除出来るＢＢＳなどで復活していけると思う。
携帯しか使えなくて読みにくくてごめんなさい。私のせいでみんなごめん。迷惑かけた人ごめん。暖かい言葉に助けられて今前向きです。書くとまた迷惑かけると迷ったけどありがとう。さようなら。
さいなら
今年は最悪だったんで1000ゲト下さい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。