企業戦略と現代の世界征服｛心労｝

1 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 19:29:26 ID:BFjSVEMZ

・コテハンは必ず付ける事
・コテハン無し及び荒しはスルー
・核等の超兵器の使用は不可
・秘密結社等は可

2 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/06/14(木) 19:34:14 ID:TReoKo0x

やれやれ
冥王「大銀河帝国のオッサン(皇帝)、我輩に帝位を頂戴」
オッサン「はい」
冥王「(●^o^●)」

↓↓↓終了↓↓↓↓

3 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 19:39:47 ID:EkQpc2jb

これか？次スレは？

4 ：吊された男：2007/06/14(木) 19:43:12 ID:oFYbsO+B

彼ら気づくかな

5 ：マップ：2007/06/14(木) 19:46:06 ID:EkQpc2jb

多分、オルガンの腰巾着の仕業じゃねえの？レウスあたりだろ？

6 ：レス乞食いるー？：2007/06/14(木) 19:59:33 ID:7px0TuL7

つ募金してやるよ

7 ：レウス：2007/06/14(木) 20:24:16 ID:tFQjJZE1

取り敢えず次スレ立ててみた
今の所前スレから来たのは二人か

8 ：マップ：2007/06/14(木) 20:31:36 ID:EkQpc2jb

相変わらず、オルガンの腰巾着か？最高の上乗り君？

9 ：レウス：2007/06/14(木) 20:43:03 ID:tFQjJZE1

それがどうした
そんな事言う為にこのレスに来たのならスレ違いだ
あっそんなスレはないか

10 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/14(木) 20:49:37 ID:1Hql5CxY

スレ立てご苦労。ｸｸｸ。

11 ：マップ：2007/06/14(木) 21:07:21 ID:EkQpc2jb

ったく >>10こんな奴がいる中で、オルガンは何をしたいのかね～？

12 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 21:10:27 ID:3cinJ4WE

本当に世界征服を考えるならば人生相談板では役不足かと…

13 ：ジレンマ：2007/06/14(木) 21:41:41 ID:+V4IB8HN

おや、皆さんお揃いで。攻撃力ない国なんだから守りくらいは固めないと。シェルター作るのに税金払うのと無駄遣いのために払うのとでは全然違う訳だろ。シェルター作るしか助かる方法あるのか

14 ：マップ：2007/06/14(木) 22:10:33 ID:EkQpc2jb

レウスさんよ、オルガンはＨＰかよ？まああんたが立てたのなら、そのうちくるんかよ？因によ、あんたの少数精鋭計画は人材選びらしいが、何人確保すんだよ？

15 ：乞食不在ー？：2007/06/14(木) 22:20:08 ID:7px0TuL7

２０までもうちょっと・・・！

16 ：レウス：2007/06/14(木) 22:55:19 ID:tFQjJZE1

さあな
何人集めるかは考えてない
その時の状況によるかな

17 ：マップ：2007/06/14(木) 23:36:11 ID:EkQpc2jb

ちっ、一足先に行ってんよ！まあ、オルガンから何言われたからしらんが頑張りな

18 ：サガット ◆2xfsAsT4hg ：2007/06/15(金) 00:11:25 ID:3rG/gsoP

オレのターン！
ドロー

19 ：吊された男：2007/06/15(金) 01:36:48 ID:NKw/vZV5

そろそろジレンマは退任かな、スレ主代行ご苦労様
今スレ主のレウス議長宜しく

20 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 05:31:46 ID:qhFtNiN+

退任だけど来るよ。つーか普通にスルーされてるしな。

21 ：マジレスさん：2007/06/15(金) 05:32:17 ID:G6hpObWf

議長か、確かにこのスレッドにはいいな

22 ：オルガン：2007/06/15(金) 05:41:04 ID:G6hpObWf

ははは、ジレンマ退任か～まあ、いいんじゃないか？前回の200～300番台の書き込みは、荒らしにスレ主とか言われてなじられてたんだから、これで心おきなく、討論できるだろ？しかしすまんね～うちの戦争好きが来たみたいで。

23 ：オルガン：2007/06/15(金) 05:47:59 ID:G6hpObWf

因に、ジレンマ、シェルターなんだが、あれは核兵器や異常気象には対応するが、対人戦闘とかだと単なる牢獄だぞ、やはり造るなら、食料確保を前提とした、地下プラントだろ？これから来るであろう食料難に対応しる

24 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 06:43:17 ID:qhFtNiN+

シェルターもいつ核が落ちても良いようによびとしてなおかつ食料確保等対人にも備える必要がある訳か。オルガンさんさすが鋭く盲点をついてくるな

25 ：オルガン：2007/06/15(金) 06:51:46 ID:G6hpObWf

まあ、俺ならジレンマのシェルターにアクセントを付けて、地下シェルター＝地下食料プラント＝地下都市と言った形を形成させたいな、ただ技術的には可能だろうが、何せ膨大な金がかかる。
まあ、日本みたいな、国土が小さい国なら、地下都市や地下プラントもありだろうな、悲しいかな日本なんて逃げ道がないんだからな～

26 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 06:59:11 ID:qhFtNiN+

しかし国が全く動き見せない。このままいつまでも平和な訳ないのに

27 ：オルガン：2007/06/15(金) 07:16:42 ID:G6hpObWf

前から考えてたが、ジレンマは、人が傷ついたり死んだりする所を直視した事はあるかい？
多分今の日本人の大半が老衰以外の死を直視する事は少いかもしれないね
だが日本以外の貧困にあえぐ国や途上国であっても飢餓、疫病、戦災、犯罪で日本では考えられない位の人間が死んでいる。
それらをただ新聞やネットでみて悲しい出来事ですで終わらせてしまっているのが日本なんだよ。
だからある意味、日本は外交では浮いた存在とさえ言えるね。
そんな堕落した国を、どうするか？それは今日本が誇れる物や、世界に勝負できる物を特化させる事で生き残りを考える。
それが日本が生き残れる道なのかもしれないね…こんな事言ってると、またレウスやマップに、あまちゃん呼ばわりされるかな

28 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 07:25:53 ID:qhFtNiN+

オルガンさんの意見はもっどもだし決して間違ってはいないけど日本にそんなものあるのか。皆私利私欲でしか生きてない気がする。国の末期症状が起きてるのが現実だぞ。誰も動こうとしない、動こうとしても無理な雰囲気すらある

29 ：オルガン：2007/06/15(金) 07:35:06 ID:G6hpObWf

まあ、日本の体質を考えればそう見えるな。
さて、問題です。
今の日本企業の決算は日本で行ってるでしょうか？

30 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 07:41:26 ID:qhFtNiN+

日本じゃ出来なくないか

31 ：オルガン：2007/06/15(金) 07:57:03 ID:G6hpObWf

そのとうり、今の大企業と言われる会社の決算は都合の良い国や、融通のきく国で決算をしているんだよね。
まあ、日本の利点であり汚点だな

32 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 07:58:47 ID:qhFtNiN+

日本も潮時だな

33 ：オルガン：2007/06/15(金) 08:29:26 ID:G6hpObWf

違うな…潮時と言う表現は的を射てはいるが、ただしくはないね。
多分野心家の分類に入る人間達はチャンスと考えるだろうな。
だから今は様子をうかがっているにすぎない。

34 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 08:33:43 ID:qhFtNiN+

つまりすきあらばって奴だな。

35 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 08:43:55 ID:qhFtNiN+

つまり他が動き始めて良いタイミングにこちらも動くという事か

36 ：オルガン：2007/06/15(金) 08:43:59 ID:G6hpObWf

ははは、そうだな、だがジレンマはまだ具体性にかけるな。
持論をもって、相手に討論する事により自分の持論を強化する。
その繰り返しで具体化させていく
所でザックてハンネ何にかえたの？

37 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 08:49:33 ID:qhFtNiN+

ミッドだよ。下準備はどのような事が必要かな

38 ：オルガン：2007/06/15(金) 08:55:52 ID:G6hpObWf

それはレウスに聞けば？そうだジレンマも計画を立てて見たらどうだ？

39 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/15(金) 09:06:37 ID:R7EW0Pa0

朝早くからご苦労。
今日の夢で地下洞窟を歩く夢を見たぞ。
シェルターだが、まだ日本に残っている防空壕を再利用して改良すれば、幾分か予算の削減が検討出来そうだなｸｸｸ…。

40 ：ミッド：2007/06/15(金) 09:50:22 ID:Pw1QFMRK

シェルターねえ。
日本で戦争を起こすよう仕向けてシェルター会社、兵器会社
を立ち上げて儲けられたらと考えたものだ。3年前…。
そしてその資金を活用して大量破壊兵器や空中要塞を
建設するなんてことも考えてたよ…。当然人間を抹殺するためのな。

41 ：オルガン：2007/06/15(金) 10:30:16 ID:G6hpObWf

やあ、ミッド、自分自身とはまだ決着がつかないか？因に、君がもとめた大馬鹿者達ならここにいるがどうする？

42 ：ミッド：2007/06/15(金) 10:35:20 ID:Pw1QFMRK

大馬鹿者達とは思わないよ。
果たして現実に企業連合体構想を実行するのか…
それが分からなかったからあんな言い方になってしまった。

43 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 10:42:48 ID:qhFtNiN+

シェルター作っても真っ先に入るのは作業い者と税金無駄遣い野郎とかだろ。何人か取り残される恐れがある

44 ：オルガン：2007/06/15(金) 10:44:52 ID:G6hpObWf

俺は、今の世の中全てに絶望はしていない！するなら死んだ後でも遅くない！こんな糞スレとか言われてたスレッドでも、真面目に考える奴等がいるなら！
そして今、俺の背中を歩く奴等の為にも死ぬ一瞬！その時まであがいてやる！企業連合これは俺の旗印だ！
ただ俺にはハッピーエンドはないがな

45 ：オルガン：2007/06/15(金) 10:51:54 ID:G6hpObWf

余談だが、どこぞの犬が言ってたな、言葉は一度発したら鉄砲玉で人すら殺すが、生かす事もできるてさ、ミッド、来いよ、所詮２ちゃんだが、俺達みたいな夢と向き合う大馬鹿者もみてんからよ

46 ：ミッド：2007/06/15(金) 10:55:15 ID:Pw1QFMRK

なるほど、死んだ後でも意志を引き継ぐ者あらば…か。
だから文字による力を信じているんだね。

じゃあオルガンさん、なぜ貴方は企業連合体構想による世界征服を
考えている？

貴方の欲するものは何？野望か愛か正義か…はたまた別のものか…

47 ：オルガン：2007/06/15(金) 11:13:16 ID:G6hpObWf

…連中にもよく聞かれるんだが、笑うなよ、俺が考えてたからかな、そして、あのチビ助達との約束かな…て、理由にいつもならんて怒られるよ

48 ：ミッド：2007/06/15(金) 11:19:37 ID:Pw1QFMRK

それは世界征服でないと成し遂げられないのか…？
もし現実に世界征服をするとなると多大な時間と労力と
人材が必要になってくる。それと同時に納得できるプロパガンダも
必要だろう…？

49 ：オルガン：2007/06/15(金) 11:21:57 ID:G6hpObWf

言えてるし解ってるよ、だから企業をえらんだじゃ、理由にならないかな？

50 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 11:23:39 ID:qhFtNiN+

それ以前に誰かが言ってた最悪の事態も考えなければ

51 ：ミッド：2007/06/15(金) 11:31:06 ID:Pw1QFMRK

>>49　どうにも押しが弱い感じがする…
横から世界征服のために得たものを野心家に横取りされる可能性がある。
企業連合体構想自体はいいものなんだけど…

52 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 11:37:55 ID:qhFtNiN+

またスルーかよ

53 ：オルガン：2007/06/15(金) 11:42:50 ID:G6hpObWf

確かにね、だから、企業連合は頭を７つ造るんだよ。
ジレンマ、スルーしてないよ、で、最悪の自体を仮におこるなら何か発生するかな？

54 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 11:51:30 ID:qhFtNiN+

例えば、露見しないように厳重にやるとか。慎重に行動しつつ念もいれないと

55 ：オルガン：2007/06/15(金) 12:00:08 ID:G6hpObWf

ジレンマ、企業を裏と位置図付けるのは偏見だとおもわんかな？確かに情報の漏洩は致命傷だが、言い換えれば表の利点もあるよ

56 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 12:02:30 ID:qhFtNiN+

電池が無くなりそうだからいったん切るから。

しかし裏企業とかもあるじゃないか。表と裏の企業を使いこなせばできなくはない

57 ：レウス：2007/06/15(金) 12:11:00 ID:8h6dLlre

下準備か
出来れば裏の企業を早急に味方に付ける事が出来れば良いんだが
それをどうやるかだな

58 ：ミッド：2007/06/15(金) 12:11:44 ID:Pw1QFMRK

日本からスタートするということなのか…？
企業連合体による世界征服の最終目的を聞きたい。

59 ：レウス：2007/06/15(金) 12:23:17 ID:8h6dLlre

何も日本から初める必要はないと思う
裏の企業は世界中にあるだろう
世界征服の最終目標は人により違うだろうがやはり政治的に掌握する事にはなるのではないだろうか

60 ：オルガン：2007/06/15(金) 12:35:07 ID:G6hpObWf

人の死なない代理戦争の確立と国境と言う名の境界線をなくす事かな。
元々欲を操ればおのずと争いの舞台が必要になるからね、それに、上にあげた事以外の答もあるのかもしれないね、企業連合帯構想は、だから楽しみなんだがね

61 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 12:37:10 ID:qhFtNiN+

いかにも。別にどの国でも同じで目標達成できれば良い

62 ：オルガン：2007/06/15(金) 12:45:58 ID:G6hpObWf

ジレンマ！何か心境の変化があったか？前スレとは少し変わって来たね

63 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 13:55:48 ID:qhFtNiN+

変わったかな俺

64 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/15(金) 14:08:32 ID:R7EW0Pa0

世界征服をするのに理由はいらない。
俺がしたいからするだけだ。
人間の４大欲求の１つだ。

65 ：うんこ：2007/06/15(金) 14:42:52 ID:JM1RwIdf

征服とは
「破壊」→「生産」です
なにしろ、なんでもいいから破壊活動です

66 ：レウス：2007/06/15(金) 14:51:20 ID:8h6dLlre

荒らしがやっぱり来たな確かにジレンマ変わったぞ

67 ：ミッド：2007/06/15(金) 15:20:56 ID:Pw1QFMRK

世界を企業によって管理することが目的か。
企業は時代の流れに沿った手段にすぎない。
真意は代理戦争の確立と国境の境界線をなくすこと
国という枠組みが消えることはいい事なのだろうか…
それによって失われるものもあるのでは。

68 ：レウス：2007/06/15(金) 17:31:22 ID:8h6dLlre

ミッド野心家に構想を取って変わられる心配は必要ないだろ
オルガンが構想を起てるときに一翼を任せる人材を作ればいい
その辺が俺の役目かな

69 ：オルガン：2007/06/15(金) 17:36:28 ID:G6hpObWf

ミッド、国の枠組みを無くすなんてだれもやった事は無いからね、だが考えた事ないかな？無駄を嫌う、企業が無駄だらけの国の機関を必要なものだけを取り入れて、管理統治する。
だがおのずと起こるだろう利権争い、それらを円滑化するシステムが代理戦争システムと考えている。
これは狂犬達の班が考えてるがね、まだ固ってないのが実情かな
俺が考えるのは、この現代の企業をどう攻略するかだね、面白そうだろ。

70 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 17:45:24 ID:qhFtNiN+

俺の何が変わったんだ。俺は何も変わらないと思っているんだが。まさか攻めているのか。

71 ：レウス：2007/06/15(金) 17:53:36 ID:8h6dLlre

ジレンマ別に攻めている訳ではないぞ
ただ廻りから変わったと言われるのはそんなもんだ
俺にも経験がある

72 ：オルガン：2007/06/15(金) 17:55:17 ID:G6hpObWf

返答の仕方にアクセントがついたって事だよ、ジレンマ。
後前スレは無事1000行ったからな

73 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 17:56:04 ID:qhFtNiN+

しかし、俺の何が変わったのか聞かないと気がすまない。それ聞いたらもうこの話には触れないよ

74 ：ミッド：2007/06/15(金) 17:57:43 ID:Pw1QFMRK

俺は見ていることにするよ。
残念ながら世界征服に加担するほどの能力も余力もない。
貴方の後で見ていることになりそう。

しかし企業だけで人間生活できるものなのか…
国による国家管理システムを連携企業が世界規模で
果たして管理できるのか…
言語の問題、宗教的な問題、そして今後の文明の発展、
環境問題、外交…現在起きている紛争も考慮しなければ…。
政府の上に企業連合体がくる関係にあれば、
政府を上手くコントロールして無駄を排した
人類の管理運営が可能なのかもしれないけどさ…。

75 ：オルガン：2007/06/15(金) 18:03:02 ID:G6hpObWf

所で、主さん、第二次大戦中の防空壕の再利用なんだけど、やめたほうがいいのでは？予算的と土壌関係の問題で、通常の地下街造るより金がかかるし、何より…位置の確認にめちゃめちゃ時間かかるでしょ

76 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 18:15:49 ID:qhFtNiN+

オルガンさんに同意。それに防空豪も絶対少ないと思うし結局赤字なのはもはや火を見るより明らか

77 ：オルガン：2007/06/15(金) 18:19:50 ID:G6hpObWf

ジレンマ、書込み方に柔軟性がでてきたのかな、昔のレ〇スみたいに上乗り路線にリニアモーターカーのせたような書込みはしなくなったって事だな

78 ：レウス：2007/06/15(金) 18:34:58 ID:8h6dLlre

まぁそれはさて置き
防空豪を使うのは俺も反対だ
現に防空豪があったとして何年もたっているそうなれば有毒ガスが発生している可能性がある
仮に10あったとして使えるのは1あればいいとこだろう

79 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 18:42:13 ID:qhFtNiN+

つまり我々は防空豪反対でおＫだね。

80 ：レウス：2007/06/15(金) 19:56:01 ID:8h6dLlre

そうだな

81 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 20:21:38 ID:qhFtNiN+

レウス俺はそろそろ下準備を始めたほうが良いのではと思う。

82 ：レウス：2007/06/15(金) 20:26:11 ID:8h6dLlre

確かにそうだな
企業連合帯を作るにしても裏の企業を味方につけるにしても資金が必要だな

83 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 20:47:35 ID:qhFtNiN+

元金手に入れるには先ずは会社に入社して資金と情報集めするとこから始めないと。宝くじとかギャンブルって手もあるがそれも元金がなければ駄目だ。

84 ：レウス：2007/06/15(金) 21:13:55 ID:8h6dLlre

やはりまずは地道に働いて資金を集めてギャンブルや株等でその資金を増やす事が第一だな
第二に企業の中でかなり上の地位に付き企業買収をして裏にも顔が利くようにする
まずはこれが出来なければ始まらないだろうな

85 ：ライス：2007/06/15(金) 21:15:15 ID:95+3ncBd

ついに次スレに突入したか。２ちゃんに世界征服系のスレって結構あるんだな。

だいぶ前の話だが前スレのオルガンの中国経済に関する考えには脱帽したよ。
どんだけ勉強すればあそこまで深い考察ができるのやら。
株の購入の問題は満足のいく答えがでなかったから書き込むのは自粛した。
まだまだ勉強が足りないなぁって痛感したよ。

これからは勉強しながらちょくちょく覗かせて貰うよ

このスレはなんだか本気でやろうとしている雰囲気になってきてるな。
妄想派だったジレンマもいつの間にかやる気になってるし。

そして何をするにしても人が集まらなくてはお話にならないよ。
この時代特有のインターネットという道具をどう活用するかが一つの鍵だな。

そして英雄的なカリスマ性と信念を持つ奴がいないなら動きださないほうがいいかもね。
中途半端に手だして全員の人生めちゃくちゃになって達成感も何も残らない結末があるからね

オルガンがその役になるか、それともまさかのジレンマがなるか。

オルガンの元には何人集まってるのかな？

86 ：ジレンマ：2007/06/15(金) 21:27:54 ID:qhFtNiN+

つまり簡単に説明すると知識人や資金集めを地道に揃えて充分な備えで慎重に行動すべきと。確かにむやみに何の備えもなくやるのは危険性が極めて高い。血気にはやらない冷静な奴がリーダーには必要だな

87 ：ライダーブラック：2007/06/15(金) 22:09:08 ID:I8i6ChCP

地球に支配など必要ない！必要なのは…地球を愛する心だけだ！

88 ：ミッド：2007/06/15(金) 22:38:47 ID:Pw1QFMRK

まさかここまで話が進んでいるとは…というよりもここまで本気だったとは…。
そしてジレンマ君が成長しているのがよく分かる。最近は俺に冷たい感じがするケド。

89 ：ライス：2007/06/15(金) 23:06:38 ID:95+3ncBd

そうだなジレンマ、知識のある奴が多いに越したことはないが、最初はやる気のある奴が二桁は欲しいな

果たして現実の世界ではみんなは何歳くらいなのかな？
今年新卒で会社に入り、マンネリから世界征服を考えてるのか、それなりの役職につきながら着々と準備を進めてるのか、
もしかしたら今現在５０台後半でセカンドライフとして世界征服を始めようなんていう奴がいたりしてな

90 ：オルガン：2007/06/16(土) 06:51:42 ID:JIBf9xRD

ライス、来たみたいだね、勝手ながら、レウスに頼んで次スレ立てさせてもらったよ。
ここでは俺のＨＰでは無いダイレクトな書込みが楽めるからね、確かに２ちゃんに色々世界征服のスレッドがあるみたいだけど、あまりピンと来るものがないのが実情なんだよね

91 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 07:05:03 ID:/PjEcs0N

まず大事を成し遂げるには小さな事から始める必要がある。もの事の道理からずれたりすると悲惨な末路を辿る事になるからあまり欲まる出しにしないで少しづつやる事がポイントだな

92 ：オルガン：2007/06/16(土) 07:50:29 ID:JIBf9xRD

そう言えば、今ＨＰに来てる奴が…多分高校生と思うが、よくこんな事を聞いて来るんだが、
質問［学校とかでのリーダーは社会にでてもリーダーになる事はできますか？］
よくリーダーや指導者の素質を聞かれたり、［オルガンは何故そこまで統率力があるの？］とか聞かれるのだが、ならば企業連合帯の頭になりうるリーダーとは？そして理想のリーダーとはを意見として教えてくれないかな

93 ：レウス：2007/06/16(土) 07:57:31 ID:QABvI2Vo

オルガンお前から統率力とでるとは
自覚した

94 ：オルガン：2007/06/16(土) 07:59:20 ID:JIBf9xRD

してません、ＨＰでふれまわらないように！
因に！あくまで例題です！

95 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 08:00:16 ID:/PjEcs0N

答えは一つ冷静沈着で行動力と統率力に長けた奴だろ。血気にはやる単純低悩野郎ではぼつだ

96 ：ミッド：2007/06/16(土) 08:01:57 ID:w7CWspXF

当然時代を読み取る先見の目を持った人間でないとな…

97 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 08:08:18 ID:xIP5s9+I

>>92
一番必要なのは、底の知れない器の大きさ
実態が無く、謎めいた感じを保ち続ける魅力が、カリスマの極み

要するに安心感だ、危険な橋でも共に笑って渡れる依存感が要るわけだ

98 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 08:21:13 ID:/PjEcs0N

つまり安心感もってて時代を読めるカリスマ性がある人物って事だよな

99 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 11:03:11 ID:vRm9bjkX

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100 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 11:08:56 ID:zMrS5JBu

前漢皇帝の劉邦のような、とらえどころがないけどいつも人が回りに集まってて、そんでもって優秀な部下には全権委任して自由に働かせるみたいな人が良いリーダーなのかな。

101 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 11:14:31 ID:vRm9bjkX

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102 ：ポイポイ：2007/06/16(土) 11:23:38 ID:/R0/qLtX

>>98
今のこの国に欠けてるものだな、それは。信頼できない政治体系はいつしか国民の
不安を煽るようになり、支持も自ずと下がる。言わば、現状を反面教師とすれば、
ある意味で理想の指導者とやらを考えることができるのではないかな。

103 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 13:12:49 ID:/PjEcs0N

確かに今の政治家は私利私欲に走ってる傾向がある。自分達の都合で政治をやっている。日本は民主主義とか言ってるが現実は国民の為の政治なんかどっかにすっ飛んでる。

104 ：ライス：2007/06/16(土) 13:21:07 ID:LR8bdhGQ

どの立場で見るかによって理想のリーダー像は変わってくるはず。

企業連合帯のリーダーと目に見えるトップは別にした方がいいな。
社長（会長）となる人物はあくまで影武者でかまわないと思う。
企業連合帯といえど会社に変わりはない。成長していく過程で会社の不祥事、
取り返しのつかないミスをするかもしれない。トップは責任を取って辞任を
しなくてはいけなくなるだろう。

それはカリスマ性とは別次元の話だからな。全てを引っ張ってく奴は表向きはそれなり
の役職についていれば十分だろう。
勝負にでるまでは表にでる必要はないな。
だがそれはそいつにカリスマ性があって幹部を信頼できる奴で固めた場合に限るがな。
いつの間にか裏切られてたらお話にならないからね。

そして俺が思う良いリーダーは揺るがない信念と行動力を持ち合わせてることはもちろん
のこと、初期メンバーに対してでもルールを破った奴には残酷になれること、
新参者でも能力がある奴はためらいなく登用することのできる柔軟性を持っていること、
なにより筋を通しきれることが大事だな。

でも世界征服をするなら生まれ持った何かが必要だ。
あれもこれもっていってたらきりがないな。
三つだけ選ぶとしたら、天性の演技力、嘘もまことにする説得力、揺るがない度胸かな。

オルガンのHPは興味があるな。URLを２ちゃんで教えてはくれないだろうから
検索のヒントだけでもくれないか？

105 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 13:57:25 ID:/PjEcs0N

しかし余り混乱を起こさないで成し遂げたいものだ。混乱状態になると外国に餌を与えることになるからね。そーなったら俺らの苦労も全て水の泡だ

106 ：レウス：2007/06/16(土) 15:32:02 ID:QABvI2Vo

そうならない為にも混乱した時に外国から手を出されないように各国との太いパイプを作る必要があるかもしれないな

107 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 15:42:34 ID:/PjEcs0N

さすがはレウス。しかし問題はどーやってそのパイプを作るかだ。外国だってバカじゃないから無利益な事はしないぞ

108 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 15:59:18 ID:vRm9bjkX

ソナタ等の戦略の延長線上にある理想郷とはどんなものなのか？

109 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 16:02:02 ID:/PjEcs0N

オルガン来ないな。作戦練り上げ中なのか

110 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 17:15:48 ID:/PjEcs0N

パイプを作るにしても何しても金がかかる。つまり始めは地道な資金稼ぎからスタートする事に行き着く訳だが。それに用心深く生きていく事を鍛える必要がある。それから今の政治の動きも注目して万全な体制で無理なくやる事がポイントだ。

111 ：ライス：2007/06/16(土) 17:34:11 ID:LR8bdhGQ

そろそろジレンマも具体案を出してみたらどうかな？

地道な資金稼ぎが必要だと感じるのなら、どういう手段が考えられて、どのくらいの
資金を何のために集めたいのか、用心深く生きていく事を鍛える必要があるなら、
どういう方法で、どのくらいの規模でやるのかというプログラムを考えてみると
具体的な展望が開けてくるよ。
計画に穴があれば誰かが指摘し、そしてらまた修正案を考えれば良い。
そうすればこのスレはさらに発展するよ

ジレンマの好奇心はすばらしいが、話があっちへ飛んだりこっちへ飛んだりで
話に一貫性がないのが問題だね。
このスレのさらなる発展を期待してるよ

112 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 18:23:54 ID:/PjEcs0N

先ずは就職からだ。ニートは参加は無理。用心深く生きるのを鍛えるのはカッコ良くいうと会社で人生の荒波にもまれる事だ。つまりメンタル面を鍛えるんだ。さらに我慢強くなるからうかつな行動もしなくなる。先ずは就職からスタートだ。

113 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 18:59:25 ID:/PjEcs0N

やはりカリスマ性を持っ人物になるにはそれくらいの事は最低でもやっておくべきだろ

114 ：オルガン：2007/06/16(土) 19:16:15 ID:JIBf9xRD

いやはや、みんな色々なリーダー像をもってるね、感心したよ
ジレンマ確かに、荒波にもまれるのも必要だし、メンタル面の強化も必要だね、慎重なのも必要だが、起業家にとって、もっとも必要なのは、繊細かつ大胆な行動力だよ。
会社と言うカテゴリーは、寄生するのか、会社内で使われる側から使う側になるのかのどちらかだからね！
その中で、自分のプランをどう行動に移すかで、ジレンマのビジョンが変わって来るんじゃないかな、その上で、ライスの言った事を実行したら、楽しみだね

115 ：ライス：2007/06/16(土) 19:16:57 ID:LR8bdhGQ

つっこみどころ満載だが、一歩具体案へ近づいたよジレンマ。
その発言からおそらくジレンマは今学生なんだろう。

では次にその路線をもっと具体的に考えてみよう。

・荒波にもまれてメンタル面を鍛えてから行動を起こすということは、荒波に慣れ始める
十年後くらいにようやくスタート地点に立つのかな？

・給料で資金源を確保するというなら、その間の生活費はどうする？家族をもたないことは
もちろん、その他の遊びや贅沢を我慢することができるか？もし仲間１０人くらいがその生活
を続けたられたとして、一億円集めるのにどのくらいかかるかな？

・就職からスタートするにしてもどんな会社に入るのかな？そして採用してもらえるための
アピールポイントは何がある？

・会社でがんばると本当に我慢強くなって、さらにうかつな行動もしなくなるのかな？

という風に考えていって「現実的にできるのか」を検討してみよう。
そして何が足りないのか、根本的にそれでよいのか、良いなら次にどうするか。
具体的な案や数字をつかって目標を定めてみてくれ。
思考の過程で色々と気づけるはず。大事なのは自分の頭をフルに使い、より良い答えを探し続けること。

116 ：オルガン：2007/06/16(土) 19:38:38 ID:JIBf9xRD

ライス…君はなかなかの策士だね、物の組み立て方が、理にかなってるよ、できるようで、できない奴が多いんだよ実は、しかし羨ましいな、俺は今の仲間達（多分これからも増えるが）と起業し地盤を固めるのに大分時間をかけてしまったかな。
ジレンマにはまだ時間があるんだね、やれやれ、ミッドに後を継ぐ者うんぬんと言われたが、世界征服に絶対必要なのは時なんだよな
まあ、俺はあきらめんがな！せめて、インドの鉄鋼王と位は渡り合いたいね。
と話はずれたが、ライスの言う事は、確かだよ、要はどれだけ自分の頭の電卓で損得を計算できるかが重要なんだよ、学校では絶対教えてくれないがね
だが、仲間を探す事には絶対つかうなよ、使う奴は仲間を得る事はできないと言っても過言じゃないからね。

117 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 19:43:39 ID:/PjEcs0N

しかし俺の頭ではそこまで詳しい事は考えられない。下手したら出来ないって結論しかならないかも知れない

118 ：吊された男：2007/06/16(土) 19:47:12 ID:w5cFqwGZ

裏支配を目論む奴の第一歩が就職か
冗談としか思えんな

119 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 20:03:29 ID:/PjEcs0N

やはり俺は愚か者だったか。所詮俺では無理な話しだ

120 ：ポイポイ：2007/06/16(土) 20:11:38 ID:/R0/qLtX

>>119
誰もが出来る事じゃないさ。むしろ、積極的に話に加わる姿勢はある意味、他の何よりも
大切なことだ。それに、意見は批判や否定、その他肯定的発言をかぶって磨かれていくも
のだ。君のしていることは間違ったことではないんだよ。

121 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 20:19:42 ID:/PjEcs0N

そうだよな。だいたいここで怯んでいては何も始まらないしな。気を取り直してやはり現実問題も解決する必要がある。

122 ：レウス：2007/06/16(土) 20:21:36 ID:QABvI2Vo

ジレンマ君は間違ってないぞ
世の中には表では冴えない会社員をしていても裏を生きている奴もいる

123 ：ライス：2007/06/16(土) 20:22:55 ID:LR8bdhGQ

俺は途方もない夢を現実におっていて、一緒にそれを目指す仲間がいるオルガンが羨ましいよ。
世界征服なんて９９、９９％無理だろうって思ってるけど、それでも人生かけて目指してる
人達がいるなら応援してみるのも一興。

ジレンマのそんな冗談みたいな思考でも、練りに練っていけば必ず良いところまではいくと思うよ。
少なくとも粘り強い思考力は人生で武器になる。
大事なのはオルガンみたいなあきらめない意思の強さだろうね。
ジレンマは現時点で本当に実行に移す気はないだろうし、また違う目標を見つけるかもしれないが、
どんなことでも考えることをやめたらそこで成長は止まるよ。

出来ないって結論になろうが、その答えがでるまでの過程は無限にあるはず。

ここで考えることをあきらめ、ただの暇つぶしでこのスレに来てましたって感じで
終わらすのも一つのゴールだが、せっかくここに来て色々考えていた時間がもったいないよね。
他人に夢を見させて貰うのも良いが、自分で夢を広げて見るのも良いもんだよ。

少なくとも卑屈的になってあきらめた奴より、回りに馬鹿にされようがあきらめない奴の方が魅力がある。

と俺は思う

124 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 20:40:56 ID:/PjEcs0N

残りわずかでも可能性があるならやるぞ。諦めちゃんではこの先どんな事でも出来ないのがオチだしな。

125 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 20:42:24 ID:/PjEcs0N

俺は俺なりに真面目に考えたつもりだが冗談に見えたのか

126 ：ライス：2007/06/16(土) 21:00:30 ID:LR8bdhGQ

ジレンマ・・・吊された男の発言をそういう風にとらえたのなら、次はどうしてそう言われたのか
を考えてみるんだ。そうして物事の本質に近づいていくんだ。

127 ：ポイポイ：2007/06/16(土) 21:04:25 ID:/R0/qLtX

ライス・・・君も彼のことを冗談みたいな思考だと歌っているぞ。まさか忘れているのかね。

128 ：ライス：2007/06/16(土) 21:11:15 ID:LR8bdhGQ

いや、あれは吊された男に向かって言った話だ。まぁでもそうとらえる奴がいるなら、
俺の文章が悪かったかな。
しかも冗談っていう表現自体に人によって捕らえ方が違うようだな。
俺は一種の比喩として捕らえたがな

129 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 21:19:55 ID:/PjEcs0N

さておき、パイプの話だが具体的にどの国から始めたら良いかな。中国かアメフト辺りが理想だがなかなか受け入れてくれそうもないしとりあえずヨーロッパ辺りの国でめぼしい国が良いと思う

130 ：レウス：2007/06/16(土) 21:40:49 ID:QABvI2Vo

太いパイプを作るなら中東あたりからまず作るのがいいかもしれない
そこからヨーロッパに向かい更なるパイプをつくると言うのはどうだろう

131 ：オルガン：2007/06/16(土) 21:42:16 ID:JIBf9xRD

経済誘致でいいなら、シドニーかな、後…はまあ色々かな。
ライスもポイポイも、焦らない焦らない、今はジレンマが、一つ変った事でいいんだよ。
人間の成長はさ、ライスが言った事、ポイポイが言った事しかりだからね、後はどういかすかだよ。
活かす場にはちょうどよくないかな？このスレッドは？
因に、吊される男も興味深い感性をもってるよ…怖い位に、特に現代のマスメディアと情報での観点には興味を、そそったね。
ただ前スレやリーダーの資質でもでたが、マスメディアと情報は、使い方ではプロパガンダともいうがね。

132 ：オルガン：2007/06/16(土) 22:10:21 ID:JIBf9xRD

ライス、俺のＨＰに興味をしめしたと言う事は、企業連合帯構想に興味をしめしたと取っていいのかな？
ヒントは、「蒼と鹿」としかあげれないかな。
まあ、そこから少し細工してあるからね、まあ荒らしとかの防止だよ。
あまり無理に考えないほうがいいかな？

133 ：ジレンマ：2007/06/16(土) 22:12:39 ID:/PjEcs0N

HPのURL教えてオルガン

134 ：レウス：2007/06/16(土) 22:21:20 ID:QABvI2Vo

オルガン，ヒントまでにしてくれ
俺達も現実でだろ

135 ：オルガン：2007/06/16(土) 22:48:38 ID:JIBf9xRD

すまんね、ヒントまでたとさ。
まあ、先はここで討論しようか？ＨＰにおとらぬ奴等がいるしね。
しかし、レウス、君はいつも押さえて来るね？前に言ってた、副官としての才能なのか？
チワワには無いものか？

136 ：ライス：2007/06/17(日) 00:34:26 ID:BRuEj2Qp

難しいなぞなぞを出してくれたね。それらしいキーワードは打ちつくしたが、たどり着けなかったよ
蒼と鹿にどんな種類の細工をしたのかな？それも教えられないかな？

企業連合帯構想にも興味があるけど、なにより君達の行く末に興味を持ったよ。
最初はみんな暇つぶしで来てると思ってたがどうやら何人かはもう動き出してるみたいだしね。
さしあたり広い見聞を求めて２ちゃんへ辿りつき今に至るって感じなのかな

137 ：ミッド：2007/06/17(日) 00:52:46 ID:vBJHcEqC

もし本気だというのなら…君の人生に賭けてもいいよオルガン。

138 ：オルガン：2007/06/17(日) 07:06:20 ID:Ix2AwA/C

確かに起業としては、今動き始めてるのには、否定する気はないね
ただ、ライスが言うように、俺達がただの起業家で終わるのか、それとも鉄鋼王みたいに、世界征服を視野に入れるぐらいまででかくなるのか？
まあ、彼等の表現では、「欲の行き着く先」と言うのかな？感性の違いはあるが。
それとだ、今の日本には、まだまだずば抜けた頭脳や、独創的な考えないをもった奴等がいると信じているからね
ライスが言うように、そんな奴等との、接触の場に選んだのも確かかな。
まあ、ここを紹介してくれたのも、たった数時間で考えられない金を動かす奴からの紹介なんだよね。
ミッド、狂犬やマップにも昔言った事があるが、掛けるべき相手は、自分自身の目で確かめてからにすべきたな
それまでは、このスレッドで、お相手願いますね。

139 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 07:43:38 ID:+SbJnfAo

しかし前にも言ったけど道を間違えると悲惨な末路を辿る事になる。だから慎重さが必要なんだ。それから野望も度が過ぎると敵を作ることにもなり悲惨な末路を辿る事になる

140 ：オルガン：2007/06/17(日) 07:51:27 ID:Ix2AwA/C

はははははは、ジレンマ、社会はね、敵ばかりだよ、「男は外に出れば８人の敵がいる」が日常、社会では「社会人は内なる敵それは討つべからず」だよ、今は企業戦国時代だからね

141 ：マジレスさん：2007/06/17(日) 07:51:40 ID:565w96RV

世代を問わず人間が狂っている
またこの数年の間に無意識の思考回路の崩れ、心の移ろい、物事の見失い、
それに自覚もせずドンドンひどくなるばかりの人間の危機の時代だ！

142 ：マジレスさん：2007/06/17(日) 07:52:17 ID:7U2+YgEO

オルガンまたふえそうですね
狂犬達の時も似たような事いってたな

143 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 08:17:57 ID:+SbJnfAo

だから悲惨な末路を辿らない為にも用心深く生きる必要がある。細かな情報も見落とさない力が必要。更にはその情報が正しいかどうかを判断できる力も同時に必要。

144 ：オルガン：2007/06/17(日) 09:37:02 ID:Ix2AwA/C

いやはや、ジレンマ、その用心深かすぎるのが、これからの時代には必要なのかな？
さて、俺達のＨＰの件は追々解るとして、みんなは手元に１００万あまったらどうやって増やす？

145 ：ミッド：2007/06/17(日) 09:50:42 ID:vBJHcEqC

インサイダー取引

146 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 09:53:36 ID:+SbJnfAo

100万円なんかあまりませんよ。むしろ足りないくらいだ。オルガンはどんな贅沢人生歩んでるんだ。もう少し言い方があるだろ。それとも自慢でもしたいのか

147 ：オルガン：2007/06/17(日) 09:59:38 ID:Ix2AwA/C

すまん、あまったらじゃなく、あったらの間違い。

148 ：レウス：2007/06/17(日) 10:04:59 ID:7U2+YgEO

ジレンマ，オルガンが言いたいのはそんな事ではないのではないかな？
100万が手元にあった場合それをどのように使い資金を増やすかと言うことを言っているのではないかな

149 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 10:08:33 ID:+SbJnfAo

スマン少し焦った。100万なんて実際たいした事は出来ない。賭けでなく確実に儲けられる方法が良い。すなわち利益なる品物を買う事だ。

150 ：ライス：2007/06/17(日) 10:11:20 ID:BRuEj2Qp

なるほど、鉄鋼王みたいな奴が日本に現れたらそれはあなた方なんだと思うことに
するよ。ますます興味が出てきたよ。

１００万があったらか・・・・今の俺なら生活費に当てるが、もしも何が何でも
それを増やさなければならないなら、邪道な方法を使う。
というか法律に触れるか触れないかの境界線なことをするだろう。法律の解釈があいまいだからよくわからないが
あまり詳しく説明すると俺がつかまりかねないから深くは言わない、が、簡単に言うとインサイダー取引に似た方法をとる。

だが絶対につかまらないとふんでいるインサイダーの方法だ。
むしろ誰もがやってるであろうことの延長線上にあることだから法律に触れないかな？
まぁもしも俺が世界をとりに行くならそんぐらいのリスクは背負うさ。
もっとリアルに考えれば法律に、特に経済系に強い腹心を獲得するのを第一ステップにするな。
時代の流れに法が追いついていない今がチャンスだな。
オルガン達ならいくつか方法は思いついてるはず

そしてジレンマの用心深さとオルガンの戦闘力を同時に駆使できれば遂行可能だ。
しかし何事もやりすぎは足がつくから１００倍くらいまで増やせたらそこで手をひく。

ようは「なんで足がつくか」を徹底的に考え調べあげれば自ずと答えはでるはず
そっからはその会社の実力で企業戦争を勝ち抜いて増やして行くのが一番だろう。

どこまで書いたらアウトなのか俺にはわからんから後は各々で推測してくれ。

151 ：オルガン：2007/06/17(日) 10:39:36 ID:Ix2AwA/C

なるほど、ミッドとライスは、やはりと来たね
ジレンマはらしいよ。
確かに、現代の日本の資本家（年収3000万クラス）の人達の統計では、１００万からスタートしましまが、3000万まで来て次ぎの手がありませんと言う人が多いと、経済紙に載ってたよ。
だから、3000万と言う壁をどう打開するかが、起業家としての登龍門なんだよね、まあ仲間内で、内乱に近い、討論があるのもこの時期と言えるね。
だから、最初のスタートを会社に入社しました。次は、会社に寄生するか、使う側になるかを決める。
次ぎに、資金を１００万用意したら、上記の方向性でどう運用するかを決める。
これなら、吊される男がいってた、入社からの支配は否定できなくなる。まあ、吊される男なりの教え方なのかもしれないがね。

152 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 10:40:05 ID:+SbJnfAo

まず露見されないように完璧なセキュリティでやらなければ。

1、完璧な情報綱をもつこと

2、一人一人が責任をもって行動する事

この二つの条件を満たすにはやはり資金と人材がないと駄目だ。とくに情報綱は人材が多くなければ確保出来ない。それも広い範囲で掴めないと意味がない。

153 ：ミッド：2007/06/17(日) 10:48:24 ID:vBJHcEqC

オルガンのような考察力のある男の下に付きたいものだ…この安心感は…確かに

154 ：オルガン：2007/06/17(日) 10:58:35 ID:Ix2AwA/C

まあ、ライスもミッドもここでは、俺もＨＰを基にはするが、自由に考えたいからね、うちの仲間で６０歳の爺がよく言うんだよ、初心を忘れるなってね。
ジレンマ、なら広い範囲での情報収集の基本は？

155 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 11:13:45 ID:+SbJnfAo

やはり誰とでも話せるコミュニケーション力が必要だ。それがないと誰もついて来ないし情報もくれない。

156 ：オルガン：2007/06/17(日) 11:21:43 ID:Ix2AwA/C

確かにね、だが、あくまで社内や学校内だね、しかるに、そのやり方のバリエーションで、前スレでも紹介したやり方を、取り入れれば、準備がととのうね
…しかし、スイッチのやり方は、なかなかと考えさせられたね。

157 ：オルガン：2007/06/17(日) 11:26:54 ID:Ix2AwA/C

では、他の皆さんにも聞いてみようか？いい範囲で教えてくれないかな

158 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 11:55:46 ID:+SbJnfAo

そもそもなんのために征服したいのかから始めないと。

159 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 13:38:10 ID:+SbJnfAo

例えば、今の世の中を正したいとか自分の欲求を満たすためとか何かしら目的があるだろう？

160 ：オルガン：2007/06/17(日) 14:07:44 ID:Ix2AwA/C

俺に聞いてるのか？昨日ミッドに聞かれたが、俺が考えたから！

161 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 15:19:44 ID:+SbJnfAo

まぁそれぞれ目的は違うとは思うが一ついえるのはそれのためには何をすべきか考えなければならないと言う事だ。

162 ：レウス：2007/06/17(日) 15:49:32 ID:7U2+YgEO

ジレンマは何で世界征服したいんだ？

163 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 16:00:32 ID:+SbJnfAo

しかしねレウス。俺の目的を達成するには莫大な資金が必要。とにかく上手く丸め込むためには出費がかかる。まぁリスクと引き換えに大きな物手に入れる訳だが

164 ：レウス：2007/06/17(日) 16:38:37 ID:7U2+YgEO

ジレンマ君にとって裏の社会とはどんなのかな？

165 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 17:14:51 ID:+SbJnfAo

おはよう。俺にとっての裏社会は経済や情報など陰でコントロールするのが裏社会だな

166 ：レウス：2007/06/17(日) 17:29:31 ID:7U2+YgEO

なるほど
その為には資金を増やす必要がある
資金はどのように増やすかは案はあるのか

167 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 17:37:42 ID:+SbJnfAo

問題はそこにある。資金集めは並大抵ではない。かなりの年月を要する。

168 ：ミッド：2007/06/17(日) 17:41:30 ID:vBJHcEqC

国民生活金融公庫から借りればいいんじゃないの。
起業するんでしょ。

169 ：ジレンマ：2007/06/17(日) 17:45:12 ID:+SbJnfAo

だけどどうやって借りる気だ？大義名分がなければダメだろ

170 ：オルガン：2007/06/17(日) 18:46:45 ID:Ix2AwA/C

ジレンマ、計画と計画性は違うよ。

171 ：レウス：2007/06/17(日) 18:51:09 ID:7U2+YgEO

資金集めの中に就職もあるのではないか？

172 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 18:53:46 ID:+SbJnfAo

しかし世界征服狙ってんのは俺らだけとは限らない。ライバルがいるはずだ。そいつらけっとばして成功するには優れた情報収集や慎重さが必要だ

173 ：オルガン：2007/06/17(日) 19:01:09 ID:Ix2AwA/C

そうですね、ロゴエロさん、企業同士の潰しあいは、相手が二度と立ち上がれなくするのが、鉄則ですからね。
手心を加えず、相手の牙を完全にぶち折る、相手が婦女子でもね
レウス…余り安易な書込みはしない事ですね、それでジレンマ君が解るのかな。

174 ：オルガン：2007/06/17(日) 19:02:23 ID:Ix2AwA/C

すみません、ロマエゴさん間違えました。

175 ：ポイポイ：2007/06/17(日) 19:05:28 ID:KA1JHlZ+

資金集めの方法を一つに絞るのはまだ早いんじゃない？たくさんある方法をとりあえず
試して各自に一番馴染む方法に特化したほうがいいと思うのだがどう考える？

176 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 19:09:32 ID:+SbJnfAo

それをどうすべきかを前スレから話しがある訳だが

177 ：ミッド：2007/06/17(日) 19:11:52 ID:vBJHcEqC

ハイリスクハイリターン…いや、ローリスクハイリターンがいいな。
自社株を生かすのだ。

178 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 19:16:14 ID:+SbJnfAo

それはつまり

179 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 19:21:54 ID:+SbJnfAo

どうしたオルガンきゅうにかしこまって。何かあったのか。

180 ：オルガン：2007/06/17(日) 19:26:42 ID:Ix2AwA/C

すまん、ロマエゴ、頭冷やしてたんですよ。
明日から、ばたつく情報がありましたんで。

181 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 19:27:31 ID:+SbJnfAo

ロマエゴ＝ジレンマだから

182 ：オルガン：2007/06/17(日) 19:36:43 ID:Ix2AwA/C

少しね、気になる事がありましてね
まあ、均等する企業力同士のバタツキは危険ですからね…ただ、まあ色々ね

183 ：ミッド：2007/06/17(日) 19:41:42 ID:vBJHcEqC

>>182　気になることを言う。俺も実社会の流れに戻りたいよ。
あいつさえいなければ…はあ…。

184 ：オルガン：2007/06/17(日) 19:57:49 ID:Ix2AwA/C

ミッド、君にとって嫌な存在かも知れないよ、俺は、敵対されると手加減しないからね、まあ、我が師の教えでね
起業家の優しさは仲間以外に必要無いとね
…時として、仲間にも牙を向る事があるからね。

185 ：オルガン：2007/06/17(日) 20:03:36 ID:Ix2AwA/C

ミッド、別に社会の流れてになんて戻る必要は無いだろ？
流れなんて自分で造っちまえばいいんだからさ
経験上会社なんて物は居る位の考えで丁度いいんだよ、ようは、特異点と接点をわきまえて動けばいいのではないかな

186 ：ミッド：2007/06/17(日) 20:08:15 ID:vBJHcEqC

>>185　まあそうなんだろうけど…
ただ普通の人生を歩めなかったことが悔しくもある。
俺が許せないのは親。やはりマイノリティーとして生きていかなければならないのか。
個人的なことで悪い。

187 ：オルガン：2007/06/17(日) 20:12:35 ID:Ix2AwA/C

まあ、人生で傷の無い人生など無いよ。

188 ：ライス：2007/06/17(日) 20:31:10 ID:bFW3yZK2

ここのコテハンたちの現実での姿はかなり興味がそそられるな。そして掲示板でなく
他で出会っていてもおもしろそうだったな。
オルガン達のグループがどんどん大きくなっていき、俺も着々と夢へ進んでいったら
いつかどこかであうかもね。
その時は敵として出会うのか、味方として出会うのか、気づいたら潰されてるかもな。
色々と発言してても、まだまだ俺は浅知恵しか持っていないガキだからな。
ここで語り会うのも面白いが、使える知識をもっと身につけなきゃないけないと思ったよ。

本腰で机に向かって、今勉強中の資格とったらまた来るわ。
そんときまでこの系統のスレが残ってることを願おう。

189 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 20:31:24 ID:+SbJnfAo

そろそろ話し戻そうよ

190 ：吊された：2007/06/17(日) 20:38:31 ID:naNlKhDG

闇金まがいの事をやれば話は早いと思うが

191 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 20:47:30 ID:+SbJnfAo

どうやって

192 ：ミッド：2007/06/17(日) 21:08:52 ID:vBJHcEqC

>>190　それはいい。ただ競争も激しそうだな。借り逃げもある。

193 ：吊された男：2007/06/17(日) 21:24:49 ID:naNlKhDG

成人なら銀行から借金ができる、
限度額一杯に借りて一人180万くらいかな
５人もいれば一千万ちかくの資金ができる
これを百万単位で中小企業に貸し付ける
、もちろん法定ぎりぎりの高金利で
これならかなりの利益が出る上、成人ならどんな能なしでも役に立つ

194 ：ミッド：2007/06/17(日) 21:30:00 ID:vBJHcEqC

わざわざ銀行から借り入れずとも
偽造身分証を使って闇金から搾取するのもありだと思わないか。
ただ借入額は低くなる、ある意味ハイリスクなのが現実的でないが。我ながら糞みたいな策だな　はっはっは。

195 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 21:56:58 ID:+SbJnfAo

しかし損をせねば儲けもない。やはり成し遂げるにはリスクも必要だ。そういう意味ではミッドの策もアリかと。ただ偽装するだけで金がかかる。そしたら吊された男の策が台なしになる。そこんとこの対策はあるのかミッド

196 ：ミッド：2007/06/17(日) 22:08:13 ID:vBJHcEqC

いや、ハングドマンのやり方がいいだろう。安定している。
ただ借り入れを行う人間をどう集めるかだ。
普通に社会的地位を持っていないとな。

俺の策だと借り入れた金は返す必要がないが、どうしても借入額が
小ぶりになってしまう。
偽装身分証作成に関しては俺が裏社会に潜入すればなんとかなるかな。

197 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 22:11:43 ID:+SbJnfAo

しかし万が一露見した時の策はあるのか

198 ：ミッド：2007/06/17(日) 22:15:10 ID:vBJHcEqC

警察にコネを持っていれば詐欺を帳消しに出来よう。
ワイロで買収さ。

199 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 22:20:22 ID:+SbJnfAo

その元金はどうするんだ。そもそも元金手に入れるために偽装とかするんじゃないのか

200 ：ミッド：2007/06/17(日) 22:23:24 ID:vBJHcEqC

それは分かっているよ。警察にコネは冗談さ。
難しいものだな…だからハイリスクなんだ。

201 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 22:27:37 ID:+SbJnfAo

冗談なんかここでは謹んでくれ。偽装ばれないように細かいとこまで厳重にチェックして確実に露見しない物を作る事だ。

202 ：ミッド：2007/06/17(日) 22:42:08 ID:vBJHcEqC

冗談というか実現性がないのでな…
偽装…いい言葉だ…シーマ様を思い出すよ。

203 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 22:48:19 ID:+SbJnfAo

だが現実果たして偽装なんか出来るのか。その元金手に入れるには何をするんだ。ちゃんと考えてるのか。今のやつは厳重なセキュリティで保護されてるらしいから偽装は難しいのではないか

204 ：ミッド：2007/06/17(日) 22:54:53 ID:vBJHcEqC

程度の知れた街金や闇金を騙すなんてわけない話。
それか極限まで大きな所で借金して海外に逃亡するか。海外でどう動くかが問題になるが。
その金を日本にいる連中に渡して活用して貰えば良い。

205 ：ロマエゴ：2007/06/17(日) 23:00:33 ID:+SbJnfAo

アクシデントの備えで他に必要な事は

206 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/17(日) 23:15:25 ID:sPfqKU0i

身分証の偽造方法も無いわけではないがな。やはりリスクは高いな。

207 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:06:03 ID:DP133Lam

危険な香り

208 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:08:13 ID:qBtiWxHH

いい香りだ…

209 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:10:20 ID:DP133Lam

中国人にでも、ぎそうさせるのかな？あら？最後に「ｸｸｸ」は無いのかな？

210 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:15:19 ID:DP133Lam

あら、危険な香りでよって来るのは、盛りのついたチワワだけとは限らないみたいね。
一つアドバイスしてあげる。
潜りの闇金はRISC以前に狩られるわよ。
繋がりを、つけないと口にドライヤーを入れられる事になるわﾌﾌﾌ

211 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:18:32 ID:qBtiWxHH

つまりあっちの連中に粛清されるってことか。
大麻を個人売買する連中も狩られるって話だからな…

212 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:24:24 ID:DP133Lam

計画に穴が空いてるわよん。
あらら？寂しいな～怖い人達はこないの？

213 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:28:55 ID:qBtiWxHH

知るか。寝てるんだろう。
それに俺は提案してるだけで具体的に作戦を練るのは彼らだ。

214 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:35:12 ID:qBtiWxHH

というかあんたは一体…

215 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:35:27 ID:DP133Lam

あら～何か怒らしちゃたかな？
短気は、あかんえ～短気は～
作戦を立てるか…いい表現だね
後が無い人間みたいねﾌﾌﾌ

216 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:37:43 ID:DP133Lam

あんたはと聞かれて、もし貴方の背中に冷たい物を突き付ける人間ならどうする？ﾌﾌﾌ

217 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:41:07 ID:qBtiWxHH

とりあえず中々面白そうだ。現実に会ったなら冷たいものではなく
君の暖かいものを押し付けてほしいな。はっは。

218 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:48:25 ID:DP133Lam

考えようね、温い物の変りに冷たい物があなたの頭に当るレベルね。
それに闇金のplanであれだけの穴が空くと、目標に行く前に、挽き肉工場か、家畜の餌かしらﾌﾌﾌ

219 ：ミッド：2007/06/18(月) 00:54:45 ID:qBtiWxHH

正直に言えば、そこまで深くプランを出しているわけではない。
第一、わざわざ裏社会で稼がなくとも別の安全な方法があるはず。
俺は経済の知識があるわけではない。学びたくとも今の状況から脱出しない限り…。
浅はかなプランの一つとして提示してみたまでさ。

220 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 00:57:20 ID:DP133Lam

あらら、じゃあなたも、怖い人達から盗む気かしら？スキをみせてくれないかな～

221 ：ミッド：2007/06/18(月) 01:01:09 ID:qBtiWxHH

そもそも怖い人達とは…まあいいさ。
いずれにしろ現実生活で困っているのでここでは
様子を伺うことしかできない。

222 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 01:08:35 ID:DP133Lam

あらら、あなたもこまったちゃん？でも、このスレの人達は、確信犯かしらﾌﾌﾌ

223 ：ミッド：2007/06/18(月) 01:13:00 ID:qBtiWxHH

真面目に世界征服など考えているのか…？
貴方はいろいろ知ってそうだな。現実世界の事情も、この計画についても…

224 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 01:17:24 ID:DP133Lam

さあ？どうかしら？
どちらかと言えば世界征服より、世界制覇はさせたいかな？
何か世界征服て悪者がやる事みたいだし。

225 ：ミッド：2007/06/18(月) 01:23:18 ID:qBtiWxHH

つまり貴方もオルガンを支持する者だということか。
確かに世界征服はどこぞの魔王が目指すものみたいだ。

俺は世界征服なんかよりもむしろ世界平和に意義を感じるね。

226 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 01:23:29 ID:DP133Lam

これだけＭ男君なじっても来ないなら、朝方こよ～おきれば～

227 ：ミッド：2007/06/18(月) 01:31:26 ID:qBtiWxHH

なんなんだ…不可思議な。

228 ：ポイポイ：2007/06/18(月) 02:49:22 ID:nzflTOyF

世界征服も世界平和も、この世の人々がひたすらに願わないから起こらない。もしかすると
みんな、ほんとのところはどうでもいいのかもね。ただ、理想が起こりえる状況になれば甘
んじはするが、それまで何の行動も起こせないのだから、道は果てしない上に儚いのだろう

夢に溺れるが人の真理なればこそ、だな。

229 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 06:02:01 ID:BirTficO

人間なんてのは目先の事しか考えられない愚かな生き物だからな。先を見通す力がなければ生き残れない。

230 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 06:03:31 ID:DP133Lam

人の心理ときましたか。
簡単に言えば、心理と、格好を付けて実は真面目に取組んだ事が無くて～
とりあえず独裁しちゃたけど先がみえねえじゃん、だからまあ、世界征服いってみよか
てっ、やったはいいが、敵対組織に徒党を組まれて、独裁ライフはthe endで～
はれて悪の組織の世界認定がいただけちゃうのね？
どうミッドちゃん、良い線いってない？

231 ：カラット：2007/06/18(月) 06:35:30 ID:DP133Lam

…え～、コテハンつけるの～、レウス、頭固い～

232 ：カラット：2007/06/18(月) 06:59:19 ID:DP133Lam

資金集めのplanよん
良い♀限定
１、キャバで一年働く
（推定５００万～８００万は固いかな）
２、キャバで、各企業とのパイプを造る
（ふふふ、アフターとかでね）
３、企業とのパイプを利用して投資ビジネスを展開して3000万の壁を鍵付きであける。
（おじ様達に開けてもらうのも、ＯＫ）
で下準備はできたわね。
いかが？

233 ：レウス：2007/06/18(月) 07:26:10 ID:Opetl4tP

カラットその方法では上客が付かない限り先には進めないのではないかな？

234 ：カラット：2007/06/18(月) 07:29:23 ID:DP133Lam

ようやく出勤？議長さん？固い場所は下に移して頭は柔軟になったのかしら？
１の金額見て上客の額かな？う～ん？

235 ：レウス：2007/06/18(月) 07:47:46 ID:Opetl4tP

しかし勤める期間が一年となっているがその間に上客が付く可能性はどれぐらいあるのかな？

236 ：カラット：2007/06/18(月) 07:57:17 ID:DP133Lam

planをきちんと読もうね～
何も上客の獲得は書いて無いよね？
書いてあったかしら？
因に上客が付いたら、１程度の額じゃないかもよ～

237 ：レウス：2007/06/18(月) 08:09:55 ID:Opetl4tP

planはみた
しかしそれは勤める店にもよるのでは？

238 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 08:16:51 ID:BirTficO

それ以前にそんな事可能か

239 ：カラット：2007/06/18(月) 08:19:20 ID:DP133Lam

お店選びは慎重に～、じゃ良い♀限定では役不足かしら？ﾌﾌﾌ

240 ：レウス：2007/06/18(月) 08:29:26 ID:Opetl4tP

良い♀だからと言って良い客がつくとは限らない逆に補填しなければいけない可能性もある
そうなれば一年という期間は短いのではないかな

241 ：カラット：2007/06/18(月) 08:31:24 ID:DP133Lam

浅いね、できるから噛み付いて来るのではなくて？
まだ来た事ないかな？
ここの怖い人達なら、女の子を働かせる位はいいそうなんだけどね～

242 ：カラット：2007/06/18(月) 08:48:22 ID:DP133Lam

ロマエゴ君、まだ童貞でしょ？

243 ：レウス：2007/06/18(月) 10:08:23 ID:Opetl4tP

確かにそうだが
まぁどんな資金稼ぎにしてもリスクは付き物だしな

244 ：オルガン：2007/06/18(月) 11:06:11 ID:FCzEqqWU

カラットさん、始めまして。確かに、可能ですね。
しかし、肝心の資金運営に対していささか考えが甘くはありませんか？
確かに一年掛ければ、５００位は造作もないでしょうね
しかし地盤の無いパイプとネオン街のパイプの獲得は1年であれば、１週間の新聞程度
と認識すべきでわ？
後パイプを利用した、おじ様の投資ビジネスは、ビトンのバックを買って貰うのとでは意味が違いますよ
夜の女で勝ち上がる女の条件を学んでみてはどうかな？並の物では無いし本職に失礼だな
レイスではないが、上客の利用法を取り入れない時点で、カラットさんは宝石では無く、石コロですよ。
仮に３０００万の壁を迎えても、その後が続くのですか？具体的資本の投資先のリークは・情報の円滑化のスパンスは？
おじ様が優しいのは、ドレスに着飾った都合のいい女の貴女でありビジネスパートナーとしての貴女ではないのでは？
付け加えれば、俺は、社員を雇用する事はあっても、売り買いは専門外ですから、あしからず。
しかしルートは知識ていどは認識すべきかな？
では今日は忙しいのであしからず

245 ：カラット：2007/06/18(月) 11:09:50 ID:DP133Lam

…は～、甘いか
でも、話からしてお知り合いが、夜にいるのかしら？

246 ：カラット：2007/06/18(月) 12:09:37 ID:DP133Lam

何か、穴がなあかな？何かないの？

247 ：レウス：2007/06/18(月) 12:10:27 ID:Opetl4tP

やはり裏のパイプを作る為には廻りにばれないように地道に資金を貯めて行くのが望ましいのではないか？
そして海外出張等を利用して裏社会の人間と接触するのも一つの方法だと考えるがどうだろう？

248 ：ミッド：2007/06/18(月) 12:13:38 ID:qBtiWxHH

あ～眠い…。生きるんだったら金を振り込みに行かないとな…

実際運用する初期資金はどの程度だと考えているんだ、オルガン。

249 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 12:26:37 ID:BirTficO

まずここのメンバーだけでどれくらい集めればよいのだひとりあたり。

いわば俺達は同士だ。ここを一つのグループと仮定しても良いだろう。オルガンが隊長

250 ：レウス：2007/06/18(月) 12:29:30 ID:Opetl4tP

ミッドは初期資金はいくら必要だと思う？
俺は最低でも億は必要だと思うが
他の人はどう考える？

251 ：ミッド：2007/06/18(月) 12:38:55 ID:qBtiWxHH

>>250 同感だ。事を運ぶための人件費、投資費用を考えれば
十分動くには億は必要なのではないだろうか。
だが仮に3000万の収益がある会社を設立したとして
それを４つ集めればいい話。
それよりも誰か俺に投資してくれないかなー…(汗
100万あればいいんだけど…

252 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 12:42:32 ID:BirTficO

まて肝心な事が抜けてる。そのための資金は。話しが全然進まないぞそれ決めなきゃ

253 ：レウス：2007/06/18(月) 12:43:01 ID:Opetl4tP

それならばロマエゴの案でいけば今このスレに参加している者が協力して資金を集める場合一人あたり2000～3000万は必要と言うことになるな

254 ：ミッド：2007/06/18(月) 12:53:47 ID:qBtiWxHH

しかし初期運用費用が分からなければ
最も適した資金集めの手段が検討しにくいのも事実。

まず初回にどう動くつもりなのか、それによって必要な資金も変わってくる。

255 ：カラット：2007/06/18(月) 13:03:45 ID:DP133Lam

何か、あんた達なら勝てそうな気がする

256 ：ミッド：2007/06/18(月) 13:08:25 ID:qBtiWxHH

>>255　何を企んでいるんだ？カラット。

257 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 13:46:51 ID:BirTficO

まず現在の持ち金を思い浮かべればおのずと分かるはずだと思うけど

258 ：カラット：2007/06/18(月) 14:15:39 ID:DP133Lam

ミッド、ロマエゴ、レウス！先はベンチャーを立ち上げよ！
あんた達は社会人、学生色々なら、それだけの知識があるし、社会人なら、自分の職場の情報もあるはずよ！
私の場合、１週間の情報なら、私の計画でも、確保は可能よ！
要は私が５００万仮定して貴方達の会社の株をかったとして、貴方達が５００万の資本をどう運用するかじゃなくて？
これならどう？オルガン！

259 ：レウス：2007/06/18(月) 16:02:51 ID:Opetl4tP

カラット
ベンチャーを立ち上げるのはいいが何を主体にするんだ

260 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 16:57:21 ID:BirTficO

ベンチャー企業か。しかしどの形態にしたら良いのか話し合しあおうか。

261 ：レウス：2007/06/18(月) 17:14:23 ID:Opetl4tP

話し合うのは良いが先ずはベンチャー企業を創るのにも資金がいるな
話し合う議題としては
どんなベンチャー企業を起こすのか又それに応じてどれぐらいの資金を調達するかが焦点になってくるな
あとベンチャーが失敗した時のためにそれぞれがこれとは別に資金を集め保険を賭けとく必要があるな

262 ：カラット：2007/06/18(月) 17:27:24 ID:DP133Lam

レウス、あんたは、仮定と危機管理はちがうと思うけど、私はロマエゴのどんなベンチャーをやるかで話し合うべきではないの？
オルガンはどうしたの？

263 ：レウス：2007/06/18(月) 17:27:47 ID:Opetl4tP

カラット
ベンチャーについては話し合うと言うことになっているがそのベンチャーの株が発行出来るとは限らないが
その場合はどうするのかな

264 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 19:11:51 ID:BirTficO

だからどんな種類のベンチャーかについて方針を話し合おうと言ってるんだよ。みんなばらばらじゃ話しにすらならないだろ

265 ：レウス：2007/06/18(月) 19:30:59 ID:Opetl4tP

話しを戻そう
ロマエゴ君はどんなベンチャーを立ち上げる

266 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 19:36:28 ID:BirTficO

やはり情報マスメディア関係だな。今までなかったようなベンチャーとかを考えるのも一つの手だと思うがいかがかな

267 ：レウス：2007/06/18(月) 19:42:22 ID:Opetl4tP

カラットはどんなベンチャーを考えているんだ

268 ：レウス：2007/06/18(月) 20:04:51 ID:Opetl4tP

ミッドはどんなベンチャーを考えてる

269 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 20:19:33 ID:BirTficO

レウス。一通り来てから聞いたら。ベンチャー立てるにしても資金がかかる。金借りるなら安全なとこから借りたいものだ

270 ：レウス：2007/06/18(月) 20:43:08 ID:Opetl4tP

確かにそうだな
その前に俺の考えるベンチャーを伝えておく
俺の考えるベンチャーはロボット工学を利用する事だ
現在ロボット工学は大手の企業がほぼ独占しているしかしベンチャー企業が医療や災害時に使用するロボットを開発し発表すればかなりのインパクトがありさらにスポンサーも付く
そうすれば資金もかなり早く調達出来ると考える

271 ：カラット：2007/06/18(月) 20:44:22 ID:DP133Lam

私は、ベンチャーの経営には興味あるけど、どちらかと言えば、投資ビジネスのが興味をひくわね。

272 ：ミッド：2007/06/18(月) 20:45:55 ID:0ggOJo/X

将来性があり利益も確実なものを選ぶべきだな。
ベンチャーであろうがなかろうが。

273 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 21:04:48 ID:BirTficO

みんなのプランをもとに作戦を作成したいと思う。だがその前になにか意見や気がついたことなどあればどうぞ。

274 ：カラット：2007/06/18(月) 21:28:42 ID:DP133Lam

あら、ミッドちゃん、オルガンを相手にする時より切れがないわね？寝不足かしら？

275 ：ミッド：2007/06/18(月) 21:33:46 ID:0ggOJo/X

生きるのに疲れたお

276 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 21:49:17 ID:BirTficO

いい加減にしろ

277 ：ポイポイ：2007/06/18(月) 22:00:31 ID:nzflTOyF

直に受け止めるから負担がかさばるのだ。歯牙にかけぬぐらいにスルー出来たほうが
君のためになるぞ。苛々など、精神の乱れを起こす毒にしかなるまい？

278 ：ロマエゴ：2007/06/18(月) 22:04:15 ID:BirTficO

話し戻すが、皆の希望をもとにプランを作成するけど何か意見や気になる事があればどうぞ

279 ：ハニーディップ：2007/06/18(月) 23:19:08 ID:s8uayneR

とりあえず会社作るならまず各国の弁理士を雇った方が良い
特許が無いことで、ビジネスチャンスを棒に振っている会社は多い

個人的に当たると思う商品は、「身代わり製品」がいいと思う
例えば、虫除けと虫をおびき寄せてくれる物体とのセット商品とか
料理名を言うだけで、材料一式とレシピを送ってくれるサービスとか
キャンプの用意（たき火・ＢＢＱ・食材）だけを用意くれていて
後は、勝手に使ってそのまま放置しても片づけてくれる出張サービスとか

でっかい、いかにもそれっぽい会社って奴よりも庶民的なサービス業の方が、
規模拡大は容易だと思う

280 ：吊された男：2007/06/19(火) 01:58:15 ID:PY4ILCeZ

会社つくって利益を上げるために四苦八苦
気付いた時には我々が裏から支配されていた！

って事になりそうだな

281 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 05:04:35 ID:IwzDsNMJ

それは盲点だった。もっっも気をつけなければならない。

282 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 06:55:10 ID:IwzDsNMJ

寝起きでボケてた。失礼最もだった

283 ：カラット：2007/06/19(火) 07:16:50 ID:lAgTTXrQ

あら、吊るちゃん、やり方よね、やり方
じゃ、誰かさんの真似なんだけど
今の企業で大々的なＣＭもせずに利益をあげて、一部上場した企業が、裏なのかしら？
メディアの利点はなに？ﾌﾌﾌ
一つ決定的に否定されなかった物、企業は潰しあいよね～
ロマエゴ君、新しい風が来たわよ、ここで重要なのはいかに、良い意見と仲間（同士）の駄見を切とり、まとめるかね
そして、重要なのは、仲間（同士）の良い意見に対しいかに均等に見えるかじゃなくて？
怖い人の駆引きをまねてみなさいﾌﾌﾌ
打倒！楽器！

284 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 07:32:53 ID:IwzDsNMJ

さておき、他に必要な事や意見などあったら何なりと

285 ：レウス：2007/06/19(火) 07:43:20 ID:0YEjyxPt

ハニーディップ
身代わり製品は良い案だとは言えんな
なぜならそちらの案でいけば反発するものをセットでうるということは結果的にはプラマイゼロだろ
それにバーベキューとかの準備や後片付けをするサービスもただの便利屋でしかないそれで事業拡大は本当にできるのかな？
便利屋ならば他にも色々あるしな

286 ：オルガン：2007/06/19(火) 07:44:19 ID:gYx33g61

やあ、吊るされる男、相変わらず辛口だね。
ハニーディップさん初めまして、確かにどのベンチャー企業もピラミッドの最下層及び中間層に視野を置く事で年収１億を弾きだす主婦や学生がいますね
少数精鋭での立ち上げであれば、ハニーディップさんやロマエゴ達が討論してるやり方が妥当ですね
因みに、裏から支配されているされていないは、吊るさる男もきずいている事だがまだ先の事だな。
物事には順番があり作戦には手順があるからね。
すまんが今日は時間切れなのであしからず

287 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 07:56:15 ID:IwzDsNMJ

プラン仮

1、小数グループで組む
2、安全なところを探して金を一人1000万くらいかりて残りは借りたのを元でにちょっとした商売をやる。
3、企業訪問し企業のやり方を学ぶ。勿論入社もおＫ
4、金が全員ある程度集まったら会社をおこす。始めは子会社から。

一通りの流れだが勿論順番が違くてもいい。問題は皆が何したいかだ

288 ：カラット：2007/06/19(火) 10:22:28 ID:lAgTTXrQ

ロマエゴ君、２と３が少し？だよ。

289 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 11:15:19 ID:IwzDsNMJ

気にするな

290 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 12:05:40 ID:IwzDsNMJ

さておき、とりあえず記しておいた通り企業訪問と曖昧に記したがまず挨拶や服装などのチェックも含めて見てくる。逆にいうなら俺らの会社も信頼されるような会社にしなければならない

291 ：カラット：2007/06/19(火) 12:22:36 ID:lAgTTXrQ

っこみやすいわね…

292 ：レウス：2007/06/19(火) 12:26:34 ID:0YEjyxPt

カラットより締まりはいいとおもうぞ

293 ：カラット：2007/06/19(火) 12:31:47 ID:lAgTTXrQ

…ふっ、今日日、入れられるだけが♀じゃなくてよﾌﾌﾌ

294 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 12:39:54 ID:IwzDsNMJ

そろそろプランについて話そうか。

1、企業分析
2、資金調達
3、企業おこしについて

この順番について討論しましょうとりあえず

295 ：ミッド：2007/06/19(火) 14:40:25 ID:dXIWCSdW

カラットは本当に♀なのか否か。

296 ：カラット：2007/06/19(火) 14:57:27 ID:lAgTTXrQ

実は外見が♀で一部が♂なら、貴方の背中に当る温い物は…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

297 ：ミッド：2007/06/19(火) 14:59:48 ID:dXIWCSdW

やはり…どおりでオネエっぽいと…

298 ：カラット：2007/06/19(火) 15:22:33 ID:lAgTTXrQ

じゃ、オルガンのほうが♀らしくないかな？

299 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 15:24:42 ID:IwzDsNMJ

さっきから下らない話しばかりしやがって。お前らやる気あんのか。誰もやる気がないなら俺一人で決めるぞ。俺が議題用意しても反応すらしない。そんなんでいいのか。もう知らん勝手にしろ

300 ：カラット：2007/06/19(火) 15:30:19 ID:lAgTTXrQ

こらこら、議長さんがまだ来てないでしょ？同士が揃ったら、相手してあげるわよ！その前に穴の空いてる場所をさがしなさい！時間が無いわよ！

301 ：レウス：2007/06/19(火) 15:57:47 ID:0YEjyxPt

穴なら別の穴がいいが
冗談はさておき先ずはプラン1の企業分析から始めようか

302 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 16:05:26 ID:IwzDsNMJ

インターネットで気になる企業について検索する。携帯からでも調べられるだろう？皆が気になる企業は何かな

303 ：カラット：2007/06/19(火) 16:28:07 ID:lAgTTXrQ

レウス議長！！議題に入る前に質問！！
ロマエゴ君が提案した>>287と>>297は、>>287が企業（我々）の体制で>>297が業務方針と考えてよろしのかしら？
なら！>>287の２及び３が同一カテゴリに入ります。
後、仮定として、>>287の４が、企業のスタンスである売上ではなく、少数での分配になり、企業資本が無い為次の計画資金の問題が発生します。この致命的な問題を解決すべきでは？
ロマエゴ君、対応策は？

304 ：レウス：2007/06/19(火) 16:43:45 ID:0YEjyxPt

確かにそうだな
プランをもう一度皆で練り直しする必要があるな

305 ：カラット：2007/06/19(火) 16:59:05 ID:lAgTTXrQ

失礼だけど、私が質問はしたけど、>>287‐4に対しての打開案であり、plan（全体）の否定ではなくてよ！
>>287‐4の打開案があれば、>>287と>>297に問題は無いはずでは？
ロマエゴ君が初期段階での些細なミスを、逃さないのであれば、結論をだすべきね？それに企業資本が無くてどう企業を運営するのかしら？

306 ：レウス：2007/06/19(火) 17:09:30 ID:0YEjyxPt

確かに打開策があれば問題はないが
ロマエゴはプランを起てた者としてどう考える？

307 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 19:22:47 ID:IwzDsNMJ

流れは最近のベンチャー企業とかを調べてそんなかでこれが良いと思う企業を企業訪問するって流れ。ベンチャー企業のやり方とかを見てくるのも良い。それは何回でも構わないし、いろいろ見てくるのも良いかな。ベンチャー企業も色分けしてみるとか

308 ：レウス：2007/06/19(火) 19:32:50 ID:0YEjyxPt

なるほど
ロマエゴは先ずベンチャー企業の情報を集めそれに応じて立ち上げるベンチャーのジャンルを決める方向にすると言うことだな
確かに方向性がはっきりしていなければ資金もどれぐらい必要になるかはわからないし

309 ：カラット：2007/06/19(火) 19:33:50 ID:lAgTTXrQ

倒産決定的

310 ：レウス：2007/06/19(火) 19:43:28 ID:0YEjyxPt

ならばカラットならロマエゴのプランを踏まえてどう考える

311 ：カラット：2007/06/19(火) 20:00:17 ID:lAgTTXrQ

planとしての問題は、４なんだけど、お金がたまりました。
はい、次は何するのではオルガンやライスが言ってた先見ができてないよね？
ならば、みんなで確保した金額が各1000万として同士がオルガン、ロマエゴ、ミッド、ライス、ポイポイ、カラット、レウス７名だとして、7000万でしょ？
その中の7000万の半分3500を各それぞれ一人あたり500を分配する。これは保険とする。（各自の責任で）
後の3500を事業資産にすれば、各自の責任と、事業資産が確保できるんじゃなくて？

312 ：レウス：2007/06/19(火) 20:14:06 ID:0YEjyxPt

それならロマエゴのプラン4の打開策になるな
それならロマエゴの起てたプランとカラットの出した打開策を踏まえてこの議題に入ろう

313 ：カラット：2007/06/19(火) 20:21:27 ID:lAgTTXrQ

ねえ、何でもレウスはここにスレッドを立てた訳？貴方達のスキルなら、経済や国際とかあったんじゃない？

314 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 20:28:28 ID:IwzDsNMJ

前スレ参照してくれ。つーか前スレの主行方不明だが

315 ：カラット：2007/06/19(火) 20:40:26 ID:lAgTTXrQ

ロマエゴあんたね、そんな直線的でよく他の板で相談にのれるよね。
感心するよ。
だってライスも同じ事、聞いてたけど、オルガンは流しちゃうじゃない？
後、オルガンとレウスは他の板に行った事もないみたいし？何か考えてやってるわけ？
ライスみたいな聞き方ごめんね

316 ：レウス：2007/06/19(火) 20:41:45 ID:0YEjyxPt

経済や国際ではスレ起ては無理だろうな
ここにスレ起てしたのはロマエゴが言っている様に前スレを見てくれ

317 ：カラット：2007/06/19(火) 20:46:04 ID:lAgTTXrQ

レウス、オルガンとＨＰで知り合ったの？

318 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 20:46:21 ID:IwzDsNMJ

そんなに責められても。つーか世界征服のスレさっき立ててきた。第三者の意見が欲しいから

319 ：カラット：2007/06/19(火) 20:47:30 ID:lAgTTXrQ

どこに？

320 ：ポイポイ：2007/06/19(火) 20:48:36 ID:E2GUAJd4

少し、迂闊過ぎるな

321 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 20:49:59 ID:IwzDsNMJ

俺のスレがある板に立てた。後でURL記しとく

322 ：レウス：2007/06/19(火) 21:02:04 ID:0YEjyxPt

カラット
オルガンとは何処で知り合ったかは秘密だ

323 ：カラット：2007/06/19(火) 21:09:33 ID:lAgTTXrQ

ふ～ん、ホイホイはこの近所の板によく行くの？ミッドは自殺系でよくみかけるてか、オルガンを探してて見掛けてしまった…
しかも、１スレでplanを撃破はキツいよね～荒らしたろかと思ったし～
何で、こんな所にいるんだろ？

324 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 21:32:26 ID:IwzDsNMJ

あんまり挑発的な文章かくなよ。

325 ：カラット：2007/06/19(火) 21:38:50 ID:lAgTTXrQ

あら？失礼

326 ：ハニーディップ：2007/06/19(火) 21:40:08 ID:eA+dityF

そんで肝心の「世界征服」はどうなったんだ？
やはり表面上と裏の構造とは分ける必要があるだろ？
だから、時間や場所に縛られない、外回り営業を主体とした組織がいると思うぞ

入れ物と中身は違うのよ、って感じが一番重要だと思うが･･･
生産物流系は主体ではなく関連企業に任せればいいと思う

327 ：レウス：2007/06/19(火) 21:42:40 ID:0YEjyxPt

ロマエゴ何処の板でスレ立てしたんだ

328 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 22:30:18 ID:IwzDsNMJ

携帯でYahoo!検索。キーワードジャンヌダルクで検索。

ジャンヌダルクレス投稿のところクリック。おそらくいきなりカキコ場所があるから適度にカキコして終わったら掲示板に戻る押すとスレが出てくる

329 ：カラット：2007/06/19(火) 22:51:11 ID:lAgTTXrQ

ロマエゴ…他の板でも同じ事つつかれてどうすんの？
オルガンのＨＰを参考に仲間を探してるのかな？

330 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 22:58:52 ID:IwzDsNMJ

何故それを

331 ：カラット：2007/06/19(火) 23:33:22 ID:lAgTTXrQ

あんたね、ばれたじゃ…まったく！あっち行ったろ！

332 ：ロマエゴ：2007/06/19(火) 23:45:09 ID:IwzDsNMJ

まぁさておき、ベンチャー企業で最先端の技術を誇ってる企業はという具合に調べてみるのが良いと思う

333 ：カラット：2007/06/19(火) 23:48:52 ID:lAgTTXrQ

レウス！企業分析のカテゴリを以下にまとめたよ！
・相手企業の職種、生産量、売上、資本金他
・目標企業内の主要メンバーの調査
・目標企業に対する情報確保を前提とした情報源の確立
・自社と相手企業の比較！
・自社の不足して居る人材雇用と確保
でどう！
では自社の不足して居る人材雇用と確保についてみんな考えて！

334 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 00:01:18 ID:IwzDsNMJ

だいたい良いかな。それでは次は皆でどの職種のベンチャー企業をターゲットにするか話し合おう

335 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 00:04:45 ID:IwzDsNMJ

そもそも自社の段階じゃないだろまだ。自社の不足雇用以前に結局どういう職種が良いのかが先だろ

336 ：ハニーディップ：2007/06/20(水) 00:10:25 ID:gpuUO5J4

マジレスすると金属系の産廃業者が熱い

しかし資本を抑える必要があるからイベント会社当たりが無難なのでは
他社にコネクションを作るという意味でもちょうど良い箱だと思うが？

337 ：カラット：2007/06/20(水) 00:12:06 ID:yDVCzAeA

ロマエゴ！もう一度ど熟読しな！
すでに、企業を立ち上げる上であんたに不足している人材がいるでしょ？
仮定としてオルガンにレウスがいるように、あんたはいるの？補佐する人材！
不足している人材の雇用！解る？
事の本質を、見極めない！

338 ：レウス：2007/06/20(水) 00:20:40 ID:oIKCHUlk

ハニーディップ此処ではマジレスは当然だから気にする必要はない
オルガンが来たら良い討論が出来ると思うぞ
ロマエゴ
カラットの言うとうり補佐をする人材は必要だ

339 ：ミッド：2007/06/20(水) 00:33:25 ID:5QpFACqb

まぁ焦ることもあるまい。長い目で考えよう。

340 ：カラット：2007/06/20(水) 00:44:21 ID:yDVCzAeA

あら、ミッドちゃんいらっしゃい、ミッドちゃんは自分の主人は最初から才能が開化した人物を選ぶ？それとも才能があってもできの悪い人物を選ぶ？

341 ：ミッド：2007/06/20(水) 00:58:15 ID:5QpFACqb

難しい質問。状況次第だよ。
若いなら後者に賭けてもよし、ベテランなら前者かな。

342 ：カラット：2007/06/20(水) 01:07:45 ID:yDVCzAeA

なら、ロマエゴなんてどうなのさ？正直な意見、あの子では、チョイ知恵供が来ら、イチコロね！因に、私も１レスだったけど

343 ：ミッド：2007/06/20(水) 01:12:17 ID:5QpFACqb

もう少し、様子を見る。
今は意見を持つ人間を増やすべき。

344 ：カラット：2007/06/20(水) 01:16:46 ID:yDVCzAeA

あの子で大丈夫かな～？ハニーディップの書込みもスルーだし、やれやれせめてライスかオルガンが頻繁に来てくれたらね～

345 ：ミッド：2007/06/20(水) 01:19:54 ID:5QpFACqb

やっぱり抱かれるなら男かな…。

346 ：ミッド：2007/06/20(水) 01:30:10 ID:5QpFACqb

スルーして。

347 ：吊された男：2007/06/20(水) 02:52:09 ID:mRo3vjld

もはや知識をひけらかしあっているようにしか思えんのだか…
みんな本来の目的は忘れてないよな？

348 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 04:40:41 ID:5owdajpA

ほぼ100％忘れてるだろ。

349 ：カラット：2007/06/20(水) 04:59:52 ID:yDVCzAeA

よく、言えるね？ロマエゴ足りない者にたどり着いたら、目的忘れ扱いかしら？
目的がなくて、副官や補佐の必要性を解くかしら？
ﾌﾌﾌ、ロマエゴは一人でこのスレッドの内容を完遂できると見えるは。

350 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/20(水) 05:57:03 ID:HRGwxbNH

壁lД｀)〈今は金策中だ。

351 ：カラット：2007/06/20(水) 06:00:47 ID:yDVCzAeA

あ、狂犬のおもちゃが来た。

352 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 07:21:36 ID:5owdajpA

例えばカラットだったらどんなベンチャー企業が望ましいと思うかい

353 ：レウス：2007/06/20(水) 07:23:08 ID:oIKCHUlk

ロマエゴお前のスレッドは言い換えれば自分の不足している部分を埋める事が出来るな
これでようやくオルガンの言っていた事に近づいたな

354 ：カラット：2007/06/20(水) 07:28:21 ID:yDVCzAeA

そうだね～、まずはハニーディップが言っていた派遣会社かな。
これは人材育成は派遣先にまかせれるし、各企業にパイプを持つ事もできる。
言い換えれば、収入と売上と平行し情報源と人材を確保できると言うメリットがあるよね

355 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 07:33:51 ID:5owdajpA

あぁ。カラット俺のスレに実況カキコよろしく。討論材料にするから

356 ：カラット：2007/06/20(水) 08:15:39 ID:yDVCzAeA

ニコニコ、ロマエゴ…ちぃ～と、スレまでかな！

357 ：あ：2007/06/20(水) 08:53:25 ID:p1DUfVJ+

こんにちは

358 ：カラット：2007/06/20(水) 09:26:21 ID:yDVCzAeA

…一文字さん、いらっしゃい。

359 ：斤暫の狂犬：2007/06/20(水) 11:05:17 ID:UvlJeN8U

なるほど、ジレンマとカラットの提案か、利にかなっているな。
派遣会社か・・・しかし、どんなものかな？現実問題今の日本は派遣の待遇批判は
政治にまで届いている中、はたしてうまく行くかな？
新人教育の時点で派遣先任せは問題を通りこして論外だろうな。
しかし、確かにオルガンが気にする題材が出てきてはいるな。
ジレンマ・カラット、健闘を祈るよ、只、オルガンを倒すのは至難の技だぞ。
が・・・それがまた楽しいな。

360 ：ミッド：2007/06/20(水) 15:02:57 ID:o1X1AeT9

派遣？手間がかかるな。営業、新人教育、人材確保、大手との凌ぎ合い…あＡ疲れる。
安定した収入を得るのに何年かかるやら。
投機ビジネスの方が自由度がある希ガス。知識が必要だが。

361 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 15:25:20 ID:5owdajpA

派遣のほうが使い安いってのもあんじゃないの。人件費も節約できて良いじゃないか。それともミッド何か良い方法あるかな

362 ：ミッド：2007/06/20(水) 16:14:12 ID:o1X1AeT9

ある程度資本があることが前提なのだけれど、
不動産のインカムゲインを利用してみてはどうかな。
つまりは賃料による収益、継続的な不労所得。
その資金を元手にさらに株式に投資し利益を得る。
その利益で不動産購入の繰り返し。
それを組織の運営にあてればいい。

初期資本の獲得が難しいな。
最低でも数千万は必要になってくる。
そこで>>150でライスの言っているインサイダー取引を利用、
まだ法が甘いうちならギリギリの方法で利益を得ることが出来るかも。
まだ知識が殆どないんだけど…要はＭ＆Ａ。
中小企業の買収による自社株価の上昇、株式交換や株式分割、投機事業組合を利用した圧倒的収益の獲得が鍵かな。

363 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 20:53:15 ID:5owdajpA

それでいこう。だが万が一の為の対策は。例えば法律が急に変わっちゃうとか有り得ない話しではない。そうなった場合でも困らない方法も考えないと

364 ：ミッド：2007/06/20(水) 21:17:58 ID:o1X1AeT9

ライブドアの事件を受けてある程度法は変わった。
錬金術と呼ばれる方法はまだ残っているのかな。

議長であるオルガンが来なければスレの舵は執れないお。
航路はどこ？

365 ：ハニーディップ：2007/06/20(水) 22:02:24 ID:gpuUO5J4

今更株は無理だろ
Ｍ＆Ａっていっても自社株を代価に使った
リバレッジバイアウトを狙うってんだろ？

五号機で２万枚出そうとするような物だぞ
リスクを考えろ、例えインサイダーだったとしても
その代価になりうる会社を作る技術があるのなら

むしろまじめにやった方が、安定すると思うぞ
Ｍ＆Ａは、両社のメリットが合致して初めて成功する
儲けの為だけなら普通は成功しない

366 ：ロマエゴ：2007/06/20(水) 22:06:27 ID:5owdajpA

ハニーディップは何が最善だと思う。やはりまともな意見が聞きたい

367 ：ミッド：2007/06/21(木) 00:24:24 ID:VvRjg6QK

そう、普通は成功しない。
だからこそ初期資本の確保は難しい。俺のような小僧の知識では足りない。

だがある程度回るようになったなら不動産のインカムゲイン
を利用し組織運営費用を稼ぐ…これはいいと思わないか？
他の資本獲得手段と併用すれば…

368 ：オルガン：2007/06/21(木) 07:57:23 ID:ibl5N+ix

皆様、おはようございます。
どうですか？3000万の壁は現代社会でのこの防壁の突破は初期に対し力押しは通用せず
又、鼠のように隙間はないように見えますが、ここでの意見になかなか興味を誘発する意見が出ていましたね。
カラットがだした>>333をベースにし、当初の企業分析から初期ベース企業(以後本体）が、どのような企業が適しているかを、サーチしたわけですよね
その上で>>354,>>362のいけんが出たわけですが、まず計画では3500万の純資産と、おのおの各５００万が準備金で可能範囲を想定したら、どれだけの行動力が
えれるかを、分析してはいかがですか？>>333がヒントですよ、補足はレウスにまかせますね。
・・・ハニーディップさん、特定の取引を断定した株式の否定は大変怖いものがありますね、しかもすでに見ている人達は違う世界をみているものですよ。
カラットさん、>>333が、重複が見られますのであしからず。（この場合ﾌﾌﾌかな？）
では、今日はこの辺で。

369 ：吊された男：2007/06/21(木) 15:05:51 ID:lWeL16xN

派遣会社なら机と電話とパソコンとタウンページがあれば始められる、
重要なのは業界選びだな

370 ：カラット：2007/06/21(木) 19:22:14 ID:c1k9Y89p

手詰まりよ、オルガン…あんたのＨＰ、勝目が無い訳ね。
一つ教えなさい…て、言う訳ないか。
現実であったら必ず敵に回る事だけは言っとくね。

371 ：斤暫の狂犬：2007/06/22(金) 10:48:11 ID:W9QnTJAs

なんだ？なんだ？誰もレスが無い？吊るされる男よ何かあったのか？

372 ：ロマエゴ：2007/06/22(金) 10:51:09 ID:ntRTXCqR

いま講習受けてる。

373 ：斤暫の狂犬：2007/06/22(金) 11:00:47 ID:W9QnTJAs

カラット何があった？オルガンの>>368を気にしているのか？
しかし、吊るさた男の言うように、派遣と不動産のコラボなら安定した資金
供給がのぞめるな。
しかし、オルガンも居ないのか～レウス～出て来～い・・・異でよ召還獣レウス！
・・・だめか

374 ：ロマエゴ：2007/06/22(金) 11:41:25 ID:ntRTXCqR

狂犬もこっち来れば。教官が講習してるから

375 ：レウス：2007/06/22(金) 11:57:23 ID:qdcpfQxI

誰が獣だこのチワワが

376 ：レウス：2007/06/22(金) 12:41:47 ID:qdcpfQxI

チワワ
呼～ん～だ～か

377 ：カラット：2007/06/22(金) 16:18:37 ID:KCoSufxi

オルガンさん、貴方は何故、そんな計画を立てたのですか？
私は間違った判断をしたのかもしれません。
もし、貴方に敵対する組織が現れたら…それも予測しているのでしょうね。

378 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 16:21:53 ID:KCoSufxi

ふ

379 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 16:23:33 ID:jGa1zICB

か

380 ：レウス：2007/06/22(金) 17:20:20 ID:qdcpfQxI

企業の連合帯があればそれに対する敵対組織があるのは当然だと思うのが筋ではないかな
今の世の中はその輪廻の輪で回っているのだからな

381 ：レウス：2007/06/22(金) 17:35:54 ID:qdcpfQxI

狂犬
派遣と不動産を合わせ持つベンチャーを興すとして企業支度金は幾らぐらい必要になりそうかな？

382 ：カラット：2007/06/22(金) 17:35:59 ID:KCoSufxi

貴方達の敵とは何？何故代理戦争何かが必要になるの？

383 ：レウス：2007/06/22(金) 17:41:10 ID:qdcpfQxI

カラット
俺達の敵はある意味自分自身だ
代理戦争が何故必要になるか
答えは簡単だ自分の護りたい者を護る為だ

384 ：カラット：2007/06/22(金) 17:47:37 ID:KCoSufxi

偽善ね…所詮殺して殺されての繰り返しを管理するにすぎない…

385 ：レウス：2007/06/22(金) 18:00:04 ID:qdcpfQxI

それでもその輪廻の輪を止めたくはないかな？
例え無理だとしても

386 ：カラット：2007/06/22(金) 18:10:53 ID:KCoSufxi

貴方達のplanでそれを、可能にできるのかしら？

387 ：レウス：2007/06/22(金) 18:15:26 ID:qdcpfQxI

可能かどうかはやってみないとわからない
プランは悪魔でプランだ実際に動いてからが本当の戦いだ

388 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/22(金) 18:16:19 ID:d1PhL2ZI

さてと。

389 ：カラット：2007/06/22(金) 18:22:40 ID:KCoSufxi

チワワ～あんたの玩具が来たよ～

390 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/22(金) 18:45:46 ID:d1PhL2ZI

大まかなスケジュールだけでも決めておこうか。
やはり締め切りがないと、いい案は出てこない。

391 ：カラット：2007/06/22(金) 18:47:25 ID:KCoSufxi

主、近いうちに、動きがあるよ。

392 ：レウス：2007/06/22(金) 18:48:59 ID:qdcpfQxI

おおまかなスケジュールかやはり企業を興すのには資本金を集める必要があるな
どれぐらいで資本金を集めるかが鍵になるな

393 ：ミッド：2007/06/22(金) 18:51:09 ID:PSXkeXvk

個人的にはその先が知りたい。
世界征服までの想定しているフェイズを。要は骨組み。

394 ：レウス：2007/06/22(金) 19:06:24 ID:qdcpfQxI

その先ですか，それは我々のですか？

395 ：ざっく：2007/06/22(金) 19:55:25 ID:PSXkeXvk

>>394　まあ教えてくれるなら。

396 ：ミッド：2007/06/22(金) 19:58:02 ID:PSXkeXvk

やば…ざっくじゃなくてミッドだから！(汗)

397 ：レウス：2007/06/22(金) 20:20:12 ID:qdcpfQxI

後日オルガンがくる
下っ端に聞くよりはいいだろ
いつ来るかはいえんがな

398 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/22(金) 20:28:19 ID:d1PhL2ZI

俺は貧乏なので月に15万程度の貯金が限界かな。
やはり株やＦＸで増やさないと無理があるな。

399 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/22(金) 21:18:33 ID:d1PhL2ZI

遅くても3～5年くらいで第一段階の資金を集めたいものだな。

400 ：レウス：2007/06/22(金) 21:28:55 ID:qdcpfQxI

確かに遅くとも3～5年で資本金を集めないかぎりはきついな

401 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 21:32:55 ID:pmxRY54c

ユーフォーワー無と通信するといい

402 ：レウス：2007/06/22(金) 21:48:21 ID:qdcpfQxI

問題はその年数でどれくらいの資本金が集まるかだな

403 ：レウス：2007/06/22(金) 21:55:31 ID:qdcpfQxI

何だ荒らしは来るが他の奴は来ないのか

404 ：レウス：2007/06/22(金) 22:18:22 ID:qdcpfQxI

やはり来ないか
まぁいい此処にたまにくるカラットやロマエゴに質問を残しておこう
自分の欲望を満たす為に他の人を傷つけたり
前スレに誰かが挙げた優秀な人間のみ残し後は始末する案や遺伝子をいじり人間全員を作り変える案みたいな人を使い捨てみたいに考えている世界が本当に楽しいのかな？

405 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 22:23:09 ID:pmxRY54c

そのようなやり方では人間の悪を助長し問題を長続きさせる恐れがある
現実的な問題に応用して論考してくれ、約１００年後には今とは違う本当の危機、
文化の問題が起きる。多様な文化と原理主義的なものとの対立にどうやって片が付くのか
文化は所詮人間の作り物ではあるが、長い歴史とエイチ（ｒｙ

406 ：神官：2007/06/23(土) 19:53:09 ID:MBuMoKLI

AM05:30にてまつ。
企業連合帯構想帯を否定するもの

407 ：ロマエゴ：2007/06/23(土) 20:02:48 ID:T9CPmmYD

決して密談なんかしていないよ。講習を受けてただけだ。

408 ：カラット：2007/06/23(土) 20:15:06 ID:DcwcNtud

わざわざ深追いするような事書いてどうするの

409 ：カラット：2007/06/23(土) 20:16:19 ID:DcwcNtud

わざわざ深追いするような事書いてどうするの

410 ：ミッド：2007/06/23(土) 21:35:07 ID:9yoA+Ud2

果たしてどれ程のものか…見物だな。
>>404のレウスの発言は気にかかるものがあるが…
まあいいさ。

411 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/23(土) 21:48:59 ID:sRme9/N4

人を使い捨てにする世界。

事実、今はすでにそういう時代になっている。
というか、そんなのはいつの時代にもあってきた事だ。
人は他人の上に乗っかって成長していくものだ。
誰かが幸せになると必ずその倍以上の不幸が他人に襲いかかっている。
今はそれを騙して気付きにくくしているだけの時代だ。
そんな世界はいっそなくなるべきだ。
人間は地球のゴミでしかならない。
人間は地球に蔓延り過ぎたんだ。

412 ：ミッド：2007/06/23(土) 22:59:44 ID:9yoA+Ud2

人間は地球のゴミかどうかは分からないが
蔓延り過ぎたというのは賛成だ。
人口が増えすぎている。優秀な人間だけを残し
抹消すればあらゆる問題は解決する。

413 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:16:16 ID:hwrlu97t

・・・眠い

414 ：神官：2007/06/24(日) 05:19:42 ID:s1/IYE7l

やあやあ、すまん事ですな、朝早くに。

415 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:23:23 ID:hwrlu97t

おはようございます。
お見えでしたか、何分ここの時間帯は厳しいもので・・寝てますし。

416 ：ミッド：2007/06/24(日) 05:25:31 ID:ySFc7uF3

一体…

417 ：神官：2007/06/24(日) 05:26:16 ID:s1/IYE7l

出勤前の若い支配者なら、勤勉で朝は速いと思いまして、それにこの世界では夕方みたいな時間帯ですよ、会社員は仕事が終われば居酒屋ですねん。

418 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:33:24 ID:s1/IYE7l

血圧低いねんな…笑える

419 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:35:37 ID:hwrlu97t

できれば、現実社会での居酒屋のお誘いならうれしいのですが・・
ミッドさんおはようございます。
計画のほ骨組みでしたよね？
このスレで行っているのが、本元の基礎制作ですよ。
ここではここの進み方をしていますので、我々の企連は別ものです。
ライスが来たときに言ったと思ったのですがね

420 ：レウス：2007/06/24(日) 05:42:04 ID:uz1TRYgm

神官お前名前違ってるぞ

421 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:44:35 ID:hwrlu97t

・・・

422 ：神官：2007/06/24(日) 05:51:36 ID:s1/IYE7l

訂正…オルガン低血圧ねんな

423 ：オルガン：2007/06/24(日) 05:54:45 ID:hwrlu97t

・・・

424 ：オルガン：2007/06/24(日) 06:04:10 ID:hwrlu97t

・・・失礼ですが、企連を否定するのは結構です。
それに、ここでは不特定多数のかたの意見が発生する事になります。
企連を軸とされたお話は、例題ならしかりですが軸あては、少し違うのではないですかね？

425 ：レウス：2007/06/24(日) 06:05:06 ID:uz1TRYgm

呼び出して置いて自分のコテハン間違えるとはなしかも間違った事を謝罪もせず同じ書き込みをまたするとはな
ある意味荒らし？
それならルールに乗っ取りスルーだな

426 ：オルガン：2007/06/24(日) 06:08:26 ID:hwrlu97t

レウス、補足を頼んだのは覚えてますか？

427 ：オルガン：2007/06/24(日) 06:21:07 ID:hwrlu97t

携帯からのアクセスは大変ですね、新患さん←わざとです。
神官さん、正直私は多忙で来る事ができません。
レウスからの報告で、呼ばれているのは聞いてましたが、現実を天秤にはかけれませんからね
全スレのジレンマさんではありませんが、スレ主ではありませんしね。
そろそろ、幕を引きますね。
ここは自由に夢を語れろ場所ですから・・・ありがとうございました。

428 ：神官：2007/06/24(日) 06:32:40 ID:s1/IYE7l

引き際の、足掛かりにされたみたいな気がするのは、俺の深読み？まあ、題材がなきゃ、ようはないはな、レウス！作戦や！心理戦！わざとやわざと

429 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 06:49:28 ID:fZB/eKCi

>>417
>>418

(´⊂_｀;)

430 ：レウス：2007/06/24(日) 07:53:49 ID:uz1TRYgm

オルガンはもう来ないみたいだ
これからは国について話して行こう

431 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 09:06:28 ID:ulE3Ra4B

レウス、貴方はどのような構造の国を望む。

432 ：レウス：2007/06/24(日) 09:40:01 ID:uz1TRYgm

人を使い捨てにしない国かな
ミッド
優秀な人間のみ残すと言っているが本当にそれで国が成り立つのかな？
それに何を持って優秀て判断するのかな？

433 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 09:47:21 ID:U9eYrElu

都合のいい

434 ：レウス：2007/06/24(日) 10:11:33 ID:uz1TRYgm

都合のいいと書き込まれた方
此処はそういうことや自分の考えを雑談するスレです
雑談する気がなく始めから他者の考えを否定するのならば書き込みをしないで頂きたい

435 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 10:39:21 ID:ulE3Ra4B

レウス、落ち着け名無しもスルーって注意事項のなかにあったろ

436 ：レウス：2007/06/24(日) 11:06:57 ID:uz1TRYgm

ロマエゴ
俺は冷静だよ

437 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 11:24:38 ID:ulE3Ra4B

うそつけ

438 ：レウス：2007/06/24(日) 12:15:34 ID:uz1TRYgm

嘘じゃないぞ
ただ注意しただけ

439 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/24(日) 12:50:31 ID:fZB/eKCi

ひとまず飯を食おうぜ。
腹が減ってはなんとやらだ。

人は快楽を感じた方が良い案をだしやすい物だ。

440 ：レウス：2007/06/24(日) 13:38:40 ID:uz1TRYgm

アメリカと中国が代理戦争をするならどちらが確率たかい？

441 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/24(日) 13:55:05 ID:fZB/eKCi

そこに利権がありそうならアメリカかな。
アメリカは金のためならなんでもする。

442 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 14:58:22 ID:ulE3Ra4B

人生相談板ごと削除依頼出そうと思う

443 ：レウス：2007/06/24(日) 15:23:11 ID:uz1TRYgm

理由は？

444 ：レウス：2007/06/24(日) 15:31:02 ID:uz1TRYgm

ロマエゴ何かあったのか？

445 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 15:59:07 ID:ulE3Ra4B

そろそろ我慢できなくなった。

446 ：レウス：2007/06/24(日) 16:07:47 ID:uz1TRYgm

何が我慢出来なくなったんだ？

447 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 16:39:35 ID:ulE3Ra4B

頼む考えさせてくれ

448 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 16:40:27 ID:ulE3Ra4B

しばらく考えさせてくれ

449 ：レウス：2007/06/24(日) 16:43:31 ID:uz1TRYgm

解った答えが出たら教えてくれ

450 ：レウス：2007/06/24(日) 16:50:39 ID:uz1TRYgm

朝の事を気にしているなら、気にする事はないぞ、オルガンも君の統率力と行動力は褒めてたからな、そうそう、何故ここのスレを選んだかと言うと、君が居たかららしい、なかなか骨がありそうだったからだそうだ。

451 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 17:00:03 ID:ulE3Ra4B

なんの話しなの

452 ：レウス：2007/06/24(日) 17:46:22 ID:uz1TRYgm

講習会やってたんだろ？オルガンも君がいつ難題をだしてくるか、楽しめにしてたんだよ、まあ、この板を消すのは俺はして欲しくないな、まだまだ色々な人が来ると思えるしな。

453 ：ロマエゴ：2007/06/24(日) 17:55:57 ID:ulE3Ra4B

マイタウンズってとこの政治経済のところに俺のスレあるから続きはそこで

削除依頼出してきたから

454 ：ライス：2007/06/25(月) 07:17:48 ID:EUn6D3pB

久しぶりに覗いたらすごいことになってるな。
それにしてもロマエゴは随分と自分勝手なことをしてくれてるな。

ここが自分にとって気に食わないから消すと。そして続きは自分が立てたところでするから
話をしたい奴はそっちにこいと。

板ごと消すことはまず不可能だが、ロマエゴ（ジレンマ）に最後に一言。

そんな自分勝手なことばっかしている奴に実のある議論はできるわけはないし、
人がついてくることもまずない。
俺も最初このスレを見ていただけだが、ロマエゴが
誰にどんな罵倒をされようが、前だけを見て突き進んでいく姿勢に興味をもったから
参加してみた。
いつか成長した君と議論でもしたかったのだが、ただの自分勝手なお子様だったとはな。
君には心底がっかりだよ。

455 ：ロマエゴ：2007/06/25(月) 10:50:24 ID:upc8V5gZ

誤解してるようだが人格者やその他険悪なムードが気に入らなかったから掃除してもらう為に削除依頼出しただけだ。ようするにそういう雰囲気が嫌だったんだよ。

456 ：吊された男：2007/06/25(月) 13:42:48 ID:phwd/LQA

誤解もなにもない
気に食わないから削除依頼だしたって事だ
身勝手にもほどがある

457 ：ロマエゴ：2007/06/25(月) 20:33:12 ID:upc8V5gZ

どうやらこのスレは無事みたいだね

458 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/06/26(火) 07:35:18 ID:6uDCQ7kz

(゜Д゜;)

459 ：ＭＡＳ：2007/06/26(火) 18:16:36 ID:LfITYFyx

今更遅いけどあれネタだったんだ。そう言えば人格者＝超人気者が消えると思ってね。案の定消えたが。敵を欺くにはまず味方からってね。本当皆には申し訳なく思ってる。二度とあんな事言わないよ。ネタでも悪かった。

460 ：レウス：2007/06/26(火) 18:46:13 ID:SfxXnxBa

それをネタだと言うならば何故コテハンを変える必要があるかな？
それに本当にネタなら削除依頼は出さないのでは？
はたから見たらオルガンを出しに使って周りに言い訳しているようにしか見えないが
これは他の利用者も同じ意見だと思うがな

461 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 19:11:20 ID:LfITYFyx

済まない他板の時のハンネ使ってしまった。だから削除依頼出したってのがネタな訳。確かに周りから批判の声があっても不思議ではないけど。しかしいずれにせよ迷惑かけたのは紛れも無い事実。改めてお詫び申し上げます。

462 ：レウス：2007/06/26(火) 19:31:19 ID:SfxXnxBa

それをネタと言うのが間違ってると言うんだ
ネタだと言うなら削除依頼はフェイクとし実際には削除依頼は出さないものだろ
それを本当に削除依頼を出したと言う事はネタと言うのも嘘と言われても仕方ない
それにこのスレでだけ謝罪しても仕方ないだろ
現に人生相談のカテゴリーには入れない日が続いたんだ
今ロマエゴがやらなげればいけないのはこのカテゴリーを利用している他の人達にも謝罪する事ではないかな？
一つづつ回れないと理由をつけるだろうがスレをたてしっかりと謝罪をし周りからの批判を受けてもう一度自分の方法が正しかったのか考える必要があるのではないかな？

463 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 19:42:49 ID:LfITYFyx

お教えありがとうございます。また人の道を踏み外すところでした。ですが一つ問題が

464 ：レウス：2007/06/26(火) 19:47:36 ID:SfxXnxBa

一体どうしたんだ？

465 ：レウス：2007/06/26(火) 20:06:44 ID:SfxXnxBa

今だに書き込みがないなロマエゴ本当に問題があるならその問題点を早急に挙げるべきではないかな

466 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 20:09:22 ID:LfITYFyx

駄目だ何回も挑戦したけど携帯からじゃスレ立てられなかった

467 ：レウス：2007/06/26(火) 20:14:06 ID:SfxXnxBa

ロマエゴ
謝罪をする事に何処が問題があると言うのだ
自分が行った事は紛れも無い事実だその事実は消える事はない
それを問題だというならば考える前に謝罪のスレをたて他の利用者からの言葉に耳を傾けるべきだ

468 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 20:15:06 ID:CF6ECb2R

現代における世界征服なんて無理
企業を使うやり方だといろいろ不満爆発して内部告発で終了

469 ：斤暫の狂犬：2007/06/26(火) 20:17:11 ID:3pFGbVXX

レウス、それぐらいにしておけ！

470 ：レウス：2007/06/26(火) 20:20:02 ID:SfxXnxBa

ロマエゴ
君は他の板にスレたてた時は何を利用したのかなそれを考えれば直ぐにスレたて出来るはずだが
これでは謝罪するのを拒否してるように思えるがどうかな？

471 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 20:22:48 ID:CF6ECb2R

早速対立しているジャマイカwww

472 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 20:23:50 ID:LfITYFyx

いや、あれは２ちゃんと違って携帯からでも立てられる場所だったからだよ。こうなったらやむを得ないから自分が削除依頼出したって言ったスレ全部で謝罪してきます。二つしかないけど

473 ：レウス：2007/06/26(火) 20:38:34 ID:SfxXnxBa

ロマエゴ
それなら此処のスレを使えばいい
此処のスレで謝罪をすればいい

474 ：レウス：2007/06/26(火) 20:42:13 ID:SfxXnxBa

ロマエゴ
ここのスレは自由に使え

475 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 20:54:30 ID:LfITYFyx

この度は俺の勝手な行動に皆を巻き込んでしまい大変申し訳ありません。いくらネタとはいえやり過ぎたと深く反省しています。今までの俺は確かに自分を正当化していました。もう少しで人の道に外れるところでした。不忠者の為に皆がどれだけ迷惑をかかったかと思うと

皆様大変申し訳ありません。何回詫びても詫びきれないほどの罪を犯してしまいその罪は打ち首に値します。皆様大変申し訳ありませんでした。

476 ：レウス：2007/06/26(火) 21:04:36 ID:SfxXnxBa

ロマエゴ
よく謝罪した
謝罪することは勇気のいることだ
しかし打ち首は行き過ぎだ
しっかりと謝罪をした以上これを見ている人が必ずいて理解してくれる
だから命を絶つような事はするなよ

477 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 21:21:25 ID:LfITYFyx

ちょっと待ったそこストップ。誰も自害するとは一言も言ってない。俺はただその罪は打ち首に値しますと言っただけだよ。むしろ本当に詫びる気持ちがあるなら生きて罪を償うのが大切だと思う。死んでも詫びた事にならずむしろ逃げただけだと思う。

478 ：斤暫の狂犬：2007/06/26(火) 21:33:57 ID:3pFGbVXX

それだけ言えれば、大丈夫だな、ロマエゴ、ここは任せる。
後は君が、つなげな。
最後までやり遂げるのも罪滅ぼしだろ。

479 ：レウス：2007/06/26(火) 21:36:23 ID:SfxXnxBa

そうだな
あとこの謝罪に対して書き込みがあるかもしれないから返答するなりスレを自由に使っていいからな

480 ：ロマエゴ：2007/06/26(火) 22:00:43 ID:LfITYFyx

やっと俺の誠意を分かってくれましたか。あとは実行あるのみ。最後まで伸ばすのが俺の使命。だからその分頑張るよ。ありがとう

481 ：ロマエゴ：2007/06/27(水) 06:04:52 ID:ldVpRG2r

しかし人が来ない

482 ：パーク：2007/06/27(水) 06:06:10 ID:QZ8d5Z8H

株価暴落は核攻撃か？無責任が勝のか？やってない奴に答はでない。
所詮勝負けは己の舌三寸

483 ：パーク：2007/06/27(水) 11:06:21 ID:QZ8d5Z8H

無様とは泥まみれな人生か…野望など、歴史が判断する為の道具なのか…人の業とは悲しき蜃気楼のごとくか…虚しいものだ

484 ：パーク：2007/06/27(水) 12:35:43 ID:QZ8d5Z8H

酒は心の叫びの代弁者…酒は飲んでも飲まれるな…むむ！いまいち

485 ：インポ：2007/06/27(水) 14:36:31 ID:xLrGOC5F

このスレッドは俺が征服した～

486 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 22:24:30 ID:xqE5fvuC

これからの日本は滅びの道をたどるのか…仕方のないことでいいのか…滅びからの再生…いやだめだ、何かせねば、今何をすべきかを

487 ：パーク：2007/06/29(金) 00:11:22 ID:ejk31bHM

時代を、敬う若人よ！今立上り！熱き血潮を力とし立上れ！君達の未来の為に！

488 ：ロマエゴ：2007/06/29(金) 09:45:56 ID:nb/TuOz9

まず防衛手段が必要。そこで前にも出たシェルターが注目される。

489 ：インポ：2007/06/29(金) 16:41:16 ID:lsKevr9f

お～パークよ！立ったよ！立った！熱き血潮で立ったんだ～

490 ：パーク：2007/06/29(金) 16:54:31 ID:ejk31bHM

貴様も我々が導いてやろう！そして敵国を蹂躙し募金活動をするのだ～

491 ：ロマエゴ：2007/06/29(金) 18:12:49 ID:nb/TuOz9

どうやって集める？

492 ：インポ：2007/06/29(金) 18:26:14 ID:lsKevr9f

素晴らしい、その資金で、デリヘルを立てるのですなｗｗｗ

493 ：パーク：2007/06/29(金) 18:31:34 ID:ejk31bHM

インポよ！これで我々の征服は終わったんじゃねえの！

494 ：インポ：2007/06/29(金) 18:40:36 ID:lsKevr9f

無駄な借金1000兆円～やってられるか～パーク～ここの支配者として、無駄な公共事業に乾杯だｗｗｗ

495 ：パーク：2007/06/29(金) 18:43:49 ID:ejk31bHM

熱き血潮をもった奴等はさったか…寂しいものだな奴等は熱かった…世界を…日の丸の明日を語りたかった。
俺は猿のみだなウキキ。

496 ：インポ：2007/06/29(金) 19:15:57 ID:lsKevr9f

熱き物は俺の下半身だ～ウホウホ

497 ：ロマエゴ：2007/06/29(金) 19:41:45 ID:nb/TuOz9

まともな話ししようよ。下ネタ止めて

498 ：インポ：2007/06/29(金) 20:29:20 ID:lsKevr9f

中国と韓国と北朝鮮が同時に進行したらどうすんだ？何か策でもだせるのか？だせんなら、かえんな～真面目なはなＣ～

499 ：パーク：2007/06/29(金) 20:31:07 ID:ejk31bHM

いっインポ！貴様も立つのか！熱きほとばしりとともに！

500 ：パーク：2007/06/29(金) 20:58:33 ID:ejk31bHM

インポ…貴様はやはり、一度は捨てた志しが忘れられない迷い人なのだな…また貴様も世をうれう熱き者か

501 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 01:18:05 ID:P3Aj9d9v

3国が進軍してきたら…島国の日本に勝目はない…その前に外交力を強化しロビー外交を行い、諜報機関を作り、情報戦を優位に進めるそして経済力をてこいれすれば、3国とも下手に手は出せない…だめかだよな、だいぶ浅知恵すまん

502 ：羊：2007/06/30(土) 06:55:29 ID:P3Aj9d9v

蹂躙されたら嫌だな、何故に攻めれない国が仮想敵国や敵視されるのだろう。
狂ってる…そして、僕も…狂ってる。

503 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 07:09:43 ID:UCWt9C4d

敵というよりは良いカモにされるのほうが正しい。後日本は食糧確保くらいにしか利用価値ないだろ。

504 ：シスター：2007/06/30(土) 07:15:18 ID:9hCdoEQ6

羊さん、ここは悲しみのスレッド…導かれし者達は去り、今では無頼の輩の住み着く悲しき場所になってます。ここに居ては行けません、貴方は探すのです。エデンを…

505 ：ざっく：2007/06/30(土) 07:18:52 ID:u+RcTu9G

今のどの政党にも期待出来ない。
日本を見限って海外逃亡がいいかな。

506 ：羊：2007/06/30(土) 07:40:32 ID:P3Aj9d9v

エデンの住所は…どこのだよ

507 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 07:52:58 ID:UCWt9C4d

潮時だな日本もこのスレも。見限ってEDENにでも行くか。だけど日本が無くなったらただの捕虜だしな～

508 ：羊：2007/06/30(土) 08:09:33 ID:P3Aj9d9v

目黒区のか？あすこは高いらしいぞ

509 ：シスター：2007/06/30(土) 08:09:38 ID:9hCdoEQ6

いや～また板が消えるは～ハルマゲドンよ～

510 ：ざっく：2007/06/30(土) 08:16:31 ID:u+RcTu9G

エデン＝あの世…か。

511 ：羊：2007/06/30(土) 08:18:01 ID:P3Aj9d9v

あるのか？あの世て？

512 ：ざっく：2007/06/30(土) 08:20:13 ID:u+RcTu9G

さぁ。行ってからのお楽しみだね(゜_゜)

513 ：羊：2007/06/30(土) 08:22:25 ID:P3Aj9d9v

疲れた…全てに…

514 ：ざっく：2007/06/30(土) 08:23:50 ID:u+RcTu9G

>>513 死にたいの？

515 ：羊：2007/06/30(土) 08:26:51 ID:P3Aj9d9v

平和と安穏と過したい

516 ：ざっく：2007/06/30(土) 08:31:14 ID:u+RcTu9G

そう…疲れてるんだね。楽園はどこだろう。

517 ：羊：2007/06/30(土) 09:16:52 ID:P3Aj9d9v

所詮…俺はその他大勢なんだな…彼等ともう少し早くにであいたかった。自分の存在意義はなんなんだろ

518 ：羊：2007/06/30(土) 09:21:33 ID:P3Aj9d9v

壊れた精神…薬で…

519 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 09:56:50 ID:UCWt9C4d

気にするな。この世でもEDENは作れるよ。そのために世界征服があるんじゃないか。

520 ：ざっく：2007/06/30(土) 10:04:42 ID:u+RcTu9G

壊れた精神…？
何も感じないことがどういうことか分かる？
何も楽しくもないし感動もしない。
ロボットみたいになる

521 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 10:12:14 ID:UCWt9C4d

ざっくこいつはまさにかつてのお前だ。どうだ構われるほうの気分は。

522 ：シスター：2007/06/30(土) 10:41:43 ID:9hCdoEQ6

羊さん…ここに居てはだめよ…裏切りと悲しみに取り付かれてしまうわ、自分を見失わないで

523 ：羊：2007/06/30(土) 11:57:49 ID:P3Aj9d9v

所詮、その他大勢で一人の人格は無視されていく…

524 ：シスター：2007/06/30(土) 12:54:37 ID:9hCdoEQ6

今更、誰かを引き出して…悲しい人

525 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 17:32:44 ID:UCWt9C4d

それが定めだ。諦めろ。

526 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 17:44:30 ID:P3Aj9d9v

…定め

527 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 18:50:15 ID:9hCdoEQ6

ふざけるな！勝手に他人の人生を定規でさだめんじゃねえ！疲れた？壊れた？行き着く先なんて、自分で決める事だろ！他人に任していい人生は自分自身が惚れ込んだ奴と歩む人生だけだ！

528 ：羊：2007/06/30(土) 19:12:28 ID:P3Aj9d9v

…マジレスさん、ありがとな。

529 ：羊：2007/06/30(土) 19:46:59 ID:P3Aj9d9v

…シスター止めて、神父にしたら？（笑）

530 ：ロマエゴ：2007/06/30(土) 20:10:59 ID:UCWt9C4d

相談に乗って上げるよ。

531 ：神父：2007/06/30(土) 21:29:48 ID:9hCdoEQ6

迷える小羊よ、己の主と仲間をもとめよ、さすれば道は開く。

532 ：ざっく：2007/07/01(日) 04:39:46 ID:SPVh9HWK

喪失の波が押し寄せて来る度…

止まらない血を舐めあって
癒えない傷を一時的にでも忘れることが出来るなら

それは大切な仲間
命と同じくらい大切な人

533 ：羊：2007/07/01(日) 09:04:33 ID:IRIbaxOG

神父さん、何か今更だけど、中国、北朝鮮、韓国の日本包囲網ができてますよね～、しかも今韓国経済や中国経済の足元が揺らいでますし

534 ：通行人：2007/07/01(日) 09:13:35 ID:gFuJEvaW

チッ。ぐだぐたうっせーな。死にたい奴はさっさと死ね。何が友だ。ぺっ

535 ：神父：2007/07/01(日) 10:19:50 ID:6A71+a/m

喝！喝！うつけが！死ぬ事での解決は、地獄を味わったものにしか解らんは！喝！まして他人が煽るは愚の骨頂！でなおせい！

536 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 10:50:50 ID:IRIbaxOG

何か…パワフルな人だな…

537 ：ざっく：2007/07/01(日) 10:51:56 ID:SPVh9HWK

ハルマゲドン来てほしいそろそろ滅びの力も必要だろう

538 ：羊：2007/07/01(日) 10:59:38 ID:IRIbaxOG

ざっくさんは、今の社会は再生が不可能とかんがえてんすか？

539 ：ざ：2007/07/01(日) 11:12:08 ID:SPVh9HWK

さぁ… どういった意味での再生？

所詮は一俗物に過ぎないので社会が別にどうなろうと構わない。

540 ：通行人：2007/07/01(日) 11:21:38 ID:gFuJEvaW

チッ。ならグダグダ言ってねーでさっさと自害しろ。ここで女みてーに愚痴っても仕方ねーだろ。ペッ。

541 ：者讐復：2007/07/01(日) 12:53:25 ID:F7Zghq3C

さっきから顔になんか冷たい物が飛んでくるんだが

542 ：ざ：2007/07/01(日) 17:05:33 ID:SPVh9HWK

通行人の唾液が飛んできて汚い。

543 ：羊：2007/07/01(日) 17:21:43 ID:IRIbaxOG

みなさん、うまいですね。

544 ：神父：2007/07/01(日) 17:34:22 ID:6A71+a/m

しかし世も世じゃの、通行人のよいな奴もおれば、ロマエゴや羊のようにやり直し生きようとする者もおるというに。
そして、名は変じゃが、インポのように世をうれう者もおるに、しかし世は乱れておるは必然か…うむ

545 ：羊：2007/07/01(日) 17:36:59 ID:IRIbaxOG

通行人て有名な荒らしなんですか？

546 ：通行人：2007/07/01(日) 17:57:16 ID:gFuJEvaW

あぁ一応。だが最近荒らしから足を洗おうかなと思っている。２ちゃんデビュー前は成り済ましの達人だったしな。流石にあれはやり過ぎた。

547 ：ざ：2007/07/01(日) 18:09:53 ID:SPVh9HWK

通行人の言うことにも一利あるかもしれない。
実際イジメプロジェクトではマトモな事言ってるし

548 ：通行人：2007/07/01(日) 18:15:25 ID:gFuJEvaW

人格者は餓鬼みたいだな。あきれて怒る気にもならん。そんな脈拍荒立たせ興奮しながら皆の反応喜んでるなんてどうかしてる。

549 ：ざ：2007/07/01(日) 18:34:39 ID:SPVh9HWK

いわば猿のオナニーと一緒なんだろうね。
過去の思い出にいつまでもこだわる事に何の意味がある。

550 ：通行人：2007/07/01(日) 19:16:13 ID:gFuJEvaW

だろう？おかしいんだよ。奴こそ変態ピョコタンと呼ばれるべき男だと俺は思う。そう思うのは俺だけか。

551 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 19:17:35 ID:fY3nn2JJ

いや俺もそう思う
しかし俺は死ぬべきだ
原爆が好きだ

552 ：者讐復：2007/07/01(日) 19:24:43 ID:F7Zghq3C

まだあいつはそんなこと言ってるのか！！！
この異常なまでの粘着、ストーカーと一緒だな。

553 ：通行人：2007/07/01(日) 19:34:02 ID:gFuJEvaW

人格者マジうぜー。おれが何か言う度に俺にオウム餓鬼のようにそっくり返してきやがる。マジ人格者殺してー。（怒）

554 ：羊：2007/07/01(日) 20:08:42 ID:IRIbaxOG

あの、通行人さん、ざっくさん、者讐復さん、人格者て誰なんですか？

555 ：者讐復：2007/07/01(日) 20:42:57 ID:F7Zghq3C

俺は奴がいまどこにいるかはわからんが、前に違うスレで、
障害者を虐めて、逆切れされて怒ってる基地外。

556 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/01(日) 22:37:37 ID:ILyJJwSy

やはり人類は滅ぼすべきだな、今日、改めて分かった。
核を改造して新種の核兵器を作るか。

557 ：ざっく：2007/07/01(日) 22:43:45 ID:SPVh9HWK

やっぱり人型機動兵器に核バズーカ載せて世界大戦でしょ。

558 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 05:56:22 ID:mJRwSN6f

次の選挙、自民は大敗するな…時代が動くか

559 ：通行人：2007/07/03(火) 06:55:45 ID:CEt0gdw+

チッ。人格者の自演とか言われた。通行人＝人格者だってよ。この上ない屈辱。一生の不覚だ。名無しってなんで捻くれてんだ。

560 ：通行人：2007/07/03(火) 06:57:57 ID:CEt0gdw+

しかも人格者の奴はチン体障害者っていう糞スレ立てて俺をバカにしてやがる。生きる価値なしは貴様だと言ってやりたいくらいだ。

561 ：ざっく：2007/07/03(火) 12:00:05 ID:GGsjM2x0

>>558それは楽しみ。
長い暗黒の時代が幕を降ろすかそれとも…

日本には新しい風が必要なんだ。

562 ：通行人：2007/07/03(火) 12:48:40 ID:CEt0gdw+

ざっくは暇なのか

563 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 12:49:52 ID:mJRwSN6f

確かにな、自民の大敗を皮切りに、新中派議員と新米派議員との政治闘争の初戦開始だな、これで覇権闘争の幕開けになれば楽しい物よ

564 ：通行人：2007/07/03(火) 13:12:30 ID:CEt0gdw+

まず内乱がおこる。すると国内が乱れだし民は傷つき政治をうらみ政権崩壊。

565 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 13:38:09 ID:mJRwSN6f

浅いな、そんな事しなくとも今や、米と支那の傀儡だな、衆愚となった日本など、どちらの衛星国家になるかの違いだがな

566 ：通行人：2007/07/03(火) 14:53:18 ID:CEt0gdw+

そもそも愚かな日本人に世界征服とは荷が重過ぎる。

567 ：みーたん：2007/07/03(火) 15:06:59 ID:U7z84Bdx

皆さんわ、もし、自分が世界を征服したとしたら、何がしたいですか？？？あたしだったら、自由な世界を築きたい。。。

568 ：者讐復：2007/07/03(火) 15:24:53 ID:gegLTuPR

>>567　
世界征服した時点で自由な世界にならないよね、
自由な世界にしたらあっちこっちで暴動がおきるよ。

569 ：通行人：2007/07/03(火) 15:43:42 ID:CEt0gdw+

どうしても世界征服したいなら外国人を口説いて味方につけないと情報不足な上に的確な計画も練る事が出来ない。日本人だけの浅知恵だけでは到底不可能。

570 ：者讐復：2007/07/03(火) 15:48:52 ID:gegLTuPR

仮に世界を征服出来たとして、自分の自由がほぼ無くなる、常に注目されてる、
そんなの嫌。

571 ：ざっく：2007/07/03(火) 15:56:50 ID:GGsjM2x0

>>562
暇というか…脱出のための準備してる。
ただ待機時間を持て余してしまう。
あまり寝ていない。

572 ：通行人：2007/07/03(火) 16:02:36 ID:CEt0gdw+

ところで俺は完全に人格者と勘違いされている。とくに狂犬とか言う輩が。かつての敵ロマエゴに紹介されて言った何とかタウンってとこで

573 ：通行人：2007/07/03(火) 20:00:48 ID:CEt0gdw+

まず今の政治の汚点をまとめてみよう

1、政治家が私利私欲に走ってる。
2、上がこんな調子だから国内は乱れに乱れている。
3、年金問題等でお先真っ暗。
4、ごまかし上手な奴ばかり出世してるから肉の問題みたいな事が起きる。

574 ：通行人：2007/07/03(火) 20:01:38 ID:CEt0gdw+

失礼日本の汚点というべきだった。

575 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 20:37:28 ID:mJRwSN6f

ぬるいな、うぬの考え方は世論の代弁にすぎぬな。
語るなら、自公崩壊のシナリオと国際世論をどう生き残るかを考えるべきだろ。
まあ、崩壊のシナリオが開始されたのかもしれんがな

576 ：神父：2007/07/03(火) 20:55:20 ID:9AnHvFIr

それは、おぬし、米国での支那と韓の米国へのロビー外交を言っているのか？そうなれば、支那が覇権国家に成り上がるのならば解らんでもないのぉ

577 ：通行人：2007/07/03(火) 21:55:26 ID:CEt0gdw+

俺が一部問題点をあげたがこれを見る限りまず日本人そのものの改革が必要だぞ。

578 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 22:08:48 ID:mJRwSN6f

笑止！人間の考え方など、戦の前では、朝飯のおかずにもならんは！日本人の意識改革？わしには日本人の洗脳と聞こえるがのう？

579 ：通行人：2007/07/03(火) 22:41:18 ID:CEt0gdw+

今の日本人じゃ戦にもならないと言う事さ。戦にならない奴ら使っても足手まといなだけだろ。洗脳はまた違うけど

580 ：通行人：2007/07/04(水) 06:21:54 ID:vQzi69fZ

まず今の日本人は戦う気力がない。どちらかというと現実逃避型にある。まずそれをどうにかしないと他国の餌になる

581 ：ざ：2007/07/04(水) 08:38:49 ID:8/OrDO9/

わざわざ戦う必要はあるのか？
無意味な争いは破壊を産むだけだ。
野蛮な国に囲まれているのだし、やはり米と組んで
おいた方がいいかと。

582 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 08:47:33 ID:jC9vVzxB

言いなりになっているの間違いでは？
それと「野蛮」と言うのとは少し違う気がする…

583 ：通行人：2007/07/04(水) 09:42:59 ID:vQzi69fZ

アメリカなんかもう中国と組めば日本なんか用済み。だからその時の備えが必要だ。

584 ：ざ：2007/07/04(水) 09:50:01 ID:8/OrDO9/

でしょうね。
日本には経済、軍事双方における防衛システムが必要。

585 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 09:51:42 ID:duRAJxTX

通行人…それは「ことなかれ主義」と言うんだよ。
しかし、名無しさんいい所に目を付けてるな、確かに現行では米、日、韓の同盟も危うい、それにだ、中国が、覇権争いに出て来てる事は必定といいたのですね。
しかし、今回の選挙は波乱の幕開けには違いないな、新中派の議員が議席を増やせば、対米政策に歪みができる…そうなれば日本は、どちらかの衛星国家位ではすまず、最悪消えて無くなる可能性も秘めてるわけか…危ういな。

586 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 09:58:19 ID:duRAJxTX

アメリカと中国が手を結ぶか…ざっく、その意見には反対だな、世界の歴史において覇権国家は二つは無いと俺は考えている。
近隣諸国は野蛮ではなく、国際政治を理解しているの間違いではないのかな？いかに「したたか」に相手を交渉の場に引きずりだすかを熟知してやがるんだよ、まあ、日本も昔はそれができてたのだかね…

587 ：ざ：2007/07/04(水) 10:34:54 ID:8/OrDO9/

政治面ではしたたかと言える。

しかし、中国や朝鮮の言動を見ると品の無さに野蛮と感じてしまう。

資源を無断でドレインするこそ泥や核で脅してカツアゲしようとする国ばっかり…

588 ：通行人：2007/07/04(水) 10:42:57 ID:vQzi69fZ

弱きが滅びるのが世のつね。手段が選ばれないのが政治や戦争。今の日本人は果たしてどちらかな。

589 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 11:48:10 ID:pwD3VQxh

通行人、貴様は強弱を吠えたいのか、現在の状況を話したいのかどっちだ？批判だけなら話し合う余地はないな、少しは勉強してから参加しな！因に人格者しゃでないから、騒ぐなら一人でもだえたまえ。

590 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 12:07:37 ID:duRAJxTX

ざっく、しかし今の資源外交にまた風が吹き出したな、エタノール燃料に対して、世界がどう動くか、楽しみだな、そう思わないか？

591 ：通行人：2007/07/04(水) 13:35:59 ID:vQzi69fZ

勝手にしろ。俺は人格者じゃないつってんだろ。そんなに疑うなら警察に調べてもらえ

592 ：通行人：2007/07/04(水) 13:38:26 ID:vQzi69fZ

批判に聞こえてたようだから言い方変える。

このままではいけないから何か対策が必要。経済全てにおいてだ。

593 ：通行人：2007/07/04(水) 15:15:14 ID:vQzi69fZ

企業征服から始めようって訳だな。なんで戦争の話しになったんだ。批判する訳ではないけどスレたいの通り経済の観点で話しあったほうがいいと俺は思う。

594 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 15:44:26 ID:duRAJxTX

通行人、カラットが呼んでんぞ

595 ：通行人：2007/07/04(水) 15:47:53 ID:vQzi69fZ

今度はカラットが来ない

596 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 16:37:41 ID:duRAJxTX

マイタウンズで笑いながら切れてるぞ…(-"-;)

597 ：ざっく：2007/07/04(水) 18:22:40 ID:8/OrDO9/

通行人は悪くない。

なぜそんなに責めるんだ…
彼が誰であろうと別に構わないよ。

598 ：通行人：2007/07/04(水) 18:22:57 ID:vQzi69fZ

ところで今日は円高なのか。株のニュースとか見てないからわからん。

599 ：ざっく：2007/07/04(水) 18:35:14 ID:8/OrDO9/

今日の株価なんてどうでもいいだろ。
それよりも防衛大臣に小池がなったことが驚きだ。
まさか女が…

600 ：斤暫の狂犬：2007/07/04(水) 20:00:12 ID:duRAJxTX

確かにね、阿部の一派が何をやりたいのか、いまいちわからんな…
はたからみてると、戦争をやりたいみたいだが、
米ソ冷戦時代に、ミグの領空侵犯で防衛費つり上げた事があったな…何故かにてるな、だがＦ-22の導入前にパフォーマンスかな？まあ、阿部の一派が、今の体制で、次ぎの選挙は大敗するのか…う～ん、知識に限界が…ネタ仕入れてくるは。

601 ：通行人 ◆J8bDMbA6y. ：2007/07/04(水) 20:01:04 ID:vQzi69fZ

しかしこのまま男でもほっといたら軍隊に成り兼ねないからそういう意味では良いのかもな。

602 ：ざ：2007/07/04(水) 21:47:06 ID:8/OrDO9/

仮に臨戦体制に入るとして敵はどこか。

やはり北、韓、中だろうか。特に中の動きには十分警戒したほうがいいと思う。

そして獅子身中の虫にも警戒は必要。

603 ：通行人 ◆DdnzItNYLY ：2007/07/04(水) 22:14:47 ID:vQzi69fZ

こちらから仕掛けては駄目。あくまでも防衛のための手段をとるんだ。シェルターなんてのはどうだ。

604 ：吊された男：2007/07/04(水) 22:35:27 ID:Jss4v/JE

中はないだろ、オリンピックやるし
韓もまずないな、現在あるとしたら北がトチ狂ってミサイル撃ってくるくらいだな

605 ：通行人 ◆J8bDMbA6y. ：2007/07/04(水) 23:16:41 ID:vQzi69fZ

やはり備えあれば憂いなし。やはりシェルターが必要だ。北が取り乱して攻撃してきた時のために

606 ：ざ：2007/07/05(木) 00:20:16 ID:cXYpBx44

何も戦いは戦争だけではないよ。
資源争いや領土問題、何より内部から日本が侵食されてきていると感じる。

607 ：吊された男：2007/07/05(木) 00:51:17 ID:7R0UdPJC

実を言うとシェルターはあるんだよね
あと領土問題に関しては全く問題ない
国内浸食で言えば全くの逆、
日韓の文化規制が緩和されてからは
日本文化が中、韓国内に流れ込んで
確実に反日感情を低下させているよ

608 ：ざ：2007/07/05(木) 06:02:43 ID:cXYpBx44

手厳しいね。またそれが知識となり良いことなんだけど。

個人的に在日にはいい感情を持ってないんだ。
サラ金やパチンコ…日本の景観と秩序を乱す彼ら。
共産党と社民党も信用なりませんね。

609 ：道化師：2007/07/05(木) 09:50:32 ID:hjuwk7RX

たしか中国との、国交回復時、日本文化が中国に流出したな…その時は反日体制の低下を呼んだがのつの反日デモの中核を成したのは、悲しいかな
その国交回復時の若者達がのちの反日デモの中核を成したのはいかなることか？事実国際世論のプロパガンダとは目的の為の情報操作にほかならない。
外交政策で、緩和政策がとられたからと言って、目の前のご馳走はみのがさない。

610 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/05(木) 10:49:25 ID:7cjWm8kW

吊される男、久しいな、道化師、いい表現だな、ご馳走か…確かにオリンピックが終った後の中国が、ある国と同じ過ちを繰り返さねばいいのだがな…にている

611 ：吊された男：2007/07/05(木) 11:37:12 ID:7R0UdPJC

オリンピック後の中国は水不足と砂漠化で悲惨な事になるだろうな
もう中国製品の信用も無いし、どうなるかは目に見えてる

612 ：斤暫の狂犬：2007/07/06(金) 06:31:12 ID:x3jjgwV0

確かに、吊される男の言う事は一律あるが…はたして、自然災害がや、公害、格差社会等の問題のはけ口がどこにむかうのか…東ｱｼﾞｱの歴史の闇が矛先にならなこればいいのだが…（ある人の代弁）

613 ：道化師：2007/07/06(金) 08:20:10 ID:Bp2naB25

しかし、もし中や北が日本に進行したらどれぐらいで、日本て陥落するかな？

614 ：ちわわ ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/06(金) 08:26:13 ID:x3jjgwV0

在日米軍有りでの話？それとも…無しで日本単独？

615 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/06(金) 09:41:33 ID:x3jjgwV0

しまった～癖でハンネが～

616 ：吊された男：2007/07/06(金) 11:50:15 ID:woBh3LB2

北はもう進軍するほどの機能はないよ
中は数は多いがどれも旧時代の骨董品ばかりだからな、
日本の軍事力は世界トップクラスだし、アメリカにとって日本はアジア攻略の要だから手放さないだろな
軌道ミサイルが飛んでこないかぎりはだいじょぶじゃないか？

617 ：ざ：2007/07/06(金) 15:43:53 ID:VYrR0vIA

確かにそうだ。日本はアジアの拠点…簡単には手放すまい。

それに中国とアメリカ、いずれは敵対する事になるだろう。

その時日本はどちらに付くのか。それとも…

618 ：斤暫の狂犬：2007/07/06(金) 16:44:38 ID:x3jjgwV0

吊される男、ざっく、中国の兵器の大半は確かにロシアからの流れた兵器と判断するが…最後は兵器は使い方だろうと、考える。
だが、近年の中国軍の兵器の近代化は目を見張る物がある。
事実、相手がアメリカでなければ、中国の軍事力は東ｱｼﾞｱの覇権を十分に狙える物だ…、それに上海に駐留している人民軍の装備は、目を見張る物だ。

619 ：道化師：2007/07/06(金) 18:55:33 ID:Bp2naB25

中国がもし核の脅威をカードとして使い、長期戦の日中戦争になれば…また在日、在韓米軍が、テポドン等の射程外に撤退したら…はたして、東ｱｼﾞｱの勢力図はどうかわるのか…ｸｸｸ

620 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 18:31:45 ID:54wHNOfg

どーした皆。急に黙りコクッて。

621 ：斤暫の狂犬：2007/07/07(土) 19:11:40 ID:aNeWEYiM

道化師の書込みに対して思案中…少し真剣に。

622 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 19:42:05 ID:54wHNOfg

通行人虐めなかったか。彼愚痴っていたぞ。もう２ちゃんいると人格者の自演とかうざいから来ないかもとか言ってたぞ

623 ：斤暫の狂犬：2007/07/07(土) 20:17:20 ID:aNeWEYiM

最初の登場が、彼すごかったからな～…悪い少し考えてからスレするよ…う～ん

624 ：者讐復：2007/07/07(土) 21:07:37 ID:Ma/nWqYw

あんな基地外構うな！

625 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 21:17:49 ID:54wHNOfg

俺証明したいんだが。確かに彼が面白半分で人格者に成り済まして遊んでそれで勘違いされたんだから自業自得だが。彼は今でこそまともだがもともと荒らしだったから。俺が説教したら改善した。まず人格者なら改善はしないと思うんだが。

626 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 21:24:45 ID:54wHNOfg

通行人＝人格者って思われてもしかたない行動をとった通行人は確かに悪いが。俺がここ紹介して語り合おうって言ったから俺の責任もあるから。通行人が追い出されると俺も消えなければならないから俺の顔をたてて疑わないでくれないか。

627 ：道化師：2007/07/07(土) 21:57:01 ID:6nTC0+np

ここに、他のスレッドのごたごたを持ち込まない事だ！ここのコテハン付けて語り合ってる連中が、その事に関係は無いはずだ！ここは、現代の情勢や、世界征服を語り合うばしょだ！今ここで書込みする事は東ｱｼﾞｱ情勢の覇権の事だろ？その手の話はよそでしろ！

628 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 22:08:16 ID:54wHNOfg

まず中国は人口が多い上に今経済成長最中だから武器も豊富なはず。先ずは中国と関係をよくする事から始めるのが良いかと。

629 ：斤暫の狂犬：2007/07/07(土) 22:10:34 ID:aNeWEYiM

おいおい、ロマエゴ、通行人、道化師よ～ここは元荒らしでも、>>１さえ守り、論じ合えれば問題ね～だろが、わけからん事抜かす暇があれば、かんがえんかい！これは日本ピンチだぜ…う～ん、道化師、ヒントくれ！ヒント！

630 ：道化師：2007/07/07(土) 22:14:59 ID:6nTC0+np

ロマエゴ、具体的にどんな方法がいいかな？狂犬…アボ！論戦でヒントなんかあるか！ロマエゴ位少しはあがけ！ヒャハハハハ

631 ：者讐復：2007/07/07(土) 22:17:36 ID:Ma/nWqYw

申訳ないけど、かつての高度経済成長の頃の日本がピークであって、
現実的には今の日本じゃどうにもならんよ、
ひ現実的に考えるなら、玉砕覚悟で軍事攻撃しかないね。

632 ：斤暫の狂犬：2007/07/07(土) 22:27:29 ID:aNeWEYiM

どうかな、兵は理なり、策は柳なり、何て昔の言葉があるしね、現に歴史に小国が大国を陵駕した事はいくつもある。
俺は、諦めが悪いんだよなはははは…誰がアホだ！道化師！ち～と待っとらん…いや、明日か明後日位までかな～…(-"-;)何かあるはずだ…何か…

633 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 22:45:01 ID:54wHNOfg

日本はあまり無理に攻めに走らないほうが得策だ。自滅するのを待つかシェルターみたいに防御する事を第一にしたほうがいい。うかつに攻めても返り討ちになるだけだから

634 ：道化師：2007/07/07(土) 23:00:28 ID:6nTC0+np

ロマエゴ、しかし、日本からは進行できないぞ、第９条があるからな、俺があってるのは、近代化されつつある中や北が進行してきた場合だ
確かにシェルターは理想的だが、攻められる前にはたして間に合うかな？…そう言えば、吊される男が実はシェルターはあるとか言ってたな？それはどこに？

635 ：ロマエゴ：2007/07/07(土) 23:23:49 ID:54wHNOfg

それは判らないが。シェルターは時間や費用がかかる。もう今はひたすら恭順を示すしかない。その間にシェルターを設置しとけばなんの問題もない。反抗する態度を見せるとたちまち餌食になるからな。

636 ：ざ：2007/07/08(日) 00:43:12 ID:1KBQSdDh

日本全土にシェルターを造る必要はない。
核ミサイルが幾つもあるわけではないし。
都心を中心に各要所に設置。
要塞都市…それこそ夢に見た黒の夢…

637 ：ロマエゴ：2007/07/08(日) 06:26:32 ID:8DOq79YS

シェルターができたら次はとにかく敵を内側から消す事だな。核戦争になったら国民から反発があるはず。自分達も核で殺されるのを黙ってる国民はいまい。暴動とかで混乱する。そこを突くんだ。

638 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/08(日) 08:03:14 ID:1l4gvqqa

壁lД｀)〈資金が貯まんないよ～。

639 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/08(日) 09:08:00 ID:I5651PV8

主？軍資金？生活費？

640 ：ロマエゴ：2007/07/08(日) 09:43:30 ID:8DOq79YS

全部必要不可欠だと思うぞ。資金集め結局どうしようか前スレの話しに戻るけど

641 ：ざ：2007/07/08(日) 19:03:32 ID:1KBQSdDh

主が言ってるのは生活費のことだろうな。

642 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/08(日) 19:38:32 ID:I5651PV8

おいおい…すまん明日から一週間ばかし、こちらにこれんからよろ。

643 ：道化師：2007/07/08(日) 20:39:38 ID:4FxZLUQb

狂犬、オルガン様とデートですか？ならば留守中は私が、このスレを荒らしましょう。
荒らし方は、そうですね、日本の弱点なんていかがでしょ、日本の歴史から全てに対して、みなで考えるのです、政治経済歴史全てを、弱点を克服した国は強くなるしかないですからな。

644 ：ロマエゴ：2007/07/09(月) 16:48:37 ID:GIcKAa/9

荒らしというより話し変えるだけじゃん。（笑）別にそれも面白いと思うから異義なし

645 ：レウス：2007/07/09(月) 17:40:05 ID:h1V/KFnE

日本が北な韓に攻撃を受けた場合こちらからの一手はどうするか
因みに戦力及び資金がない場合の相手への一手とす

646 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 18:18:01 ID:eC1VRzsS

来たのか！熱き男達が！語れるのだな！
まずは、進行されたら、円は紙屑になるな！ならば外資系から資金をかすめとるのだ！後残存の自衛隊をまとめあげ、ゲリラ戦を展開するのじゃ！

647 ：レウス：2007/07/09(月) 18:38:39 ID:h1V/KFnE

ゲリラ戦かそのためには残存する戦力がどれ位あるかを知っておく必要があるな
あと円が紙切れになるという事はそれに代わる資金源の確保も必要だな

648 ：ロマエゴ：2007/07/09(月) 18:39:53 ID:GIcKAa/9

最悪の事態の備えは

649 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 18:45:06 ID:eC1VRzsS

進行されたら、日本などすでに最悪の方程式が成立つ！

650 ：レウス：2007/07/09(月) 19:27:00 ID:h1V/KFnE

最悪の事態は免れる可能性は低いと見た方がよさそうだな
しかしある意味その方がゲリラ戦はやりやすいかもしれないな

651 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 19:36:12 ID:eC1VRzsS

うむ、そのほうが、平和ぼけした日本人には、現実をみえていいのだろうな…しかしいいのか？最初の進行で、大量の被害者がでる…いいのか？水際で押えられないか？

652 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 19:44:05 ID:eC1VRzsS

のう、ロマエゴとやら、何か策はないかな？

653 ：レウス：2007/07/09(月) 20:12:18 ID:h1V/KFnE

水際で抑えるならやはり日本海側に軍を集める必要がある
しかし今の日本にそれだけの戦力が果たしてあるかだな
まぁ民間で極秘利に組織されていれば話しは別になるが

654 ：ロマエゴ：2007/07/09(月) 21:18:04 ID:GIcKAa/9

前スレみたいな展開に逆戻りしてないか。

655 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 21:43:10 ID:eC1VRzsS

？今は最悪の状態の打開策では？後日本の弱点を克服ではないのか？

656 ：レウス：2007/07/09(月) 23:40:02 ID:h1V/KFnE

確かにそうだな

657 ：マジレスさん：2007/07/10(火) 00:33:01 ID:G8baiJHB

ロマエゴとやら、何かいやな書込みがあったのか？荒らしは来てないみたいじゃが？

658 ：レウス：2007/07/10(火) 00:34:34 ID:6cXkDi6Q

さて日本の弱点だが先ず強化するなら何処を最初に強化する？

659 ：守護者：2007/07/10(火) 00:39:28 ID:G8baiJHB

コテハン入れて見たぞい。
まずは海洋戦力と地上戦力の強化じゃて、まあＦ22が導入するみたいじゃて、空軍戦力は差置くとしてやはり陸海は強化したほうがいいの

660 ：吊された男：2007/07/10(火) 00:39:49 ID:0jp9lEdE

今、他国に進行する国があるならば世界中から攻撃されるだろ
自国の利益の為の戦ならそんな馬鹿な事はしない
中国はこのまま経済、軍事ともに拡大を続け第二のアメリカになろうとしてると思わないか？

661 ：レウス：2007/07/10(火) 00:47:18 ID:6cXkDi6Q

なるほど陸海の強化ですか
問題は強化するにはどのようにするかだな
俺が思うに兵器を強化しても白兵戦になれば今の日本の自衛隊では長い時間は持たないだろうな

662 ：吊された男：2007/07/10(火) 00:50:21 ID:0jp9lEdE

というより日本の立場上これ以上の軍備強化は難しい

663 ：守護者：2007/07/10(火) 00:56:14 ID:G8baiJHB

うむ、吊される男殿、中国が第二のアメリカですか？では、北朝鮮が傀儡国家ですかな？位置的には？しかしそうですな、今の状態での軍備の増強は難しいと言うのはうなずけるの～しかし、中国が第二のアメリカ＝覇権国家と考えていいのではないかの？

664 ：レウス：2007/07/10(火) 01:02:12 ID:6cXkDi6Q

今の立場上難しいか
確かに今軍備を増強しようとすると米軍が必ず出てくるだろうな
それに米軍の中には今だに日本をアメリカの州と思っている勘違いな奴もいるからなそいつらにしてみたら軍備増強したら反国民とみて色々手を出してくるだろうな

665 ：吊された男：2007/07/10(火) 01:11:37 ID:0jp9lEdE

疑問文が多くてよく解らんが
要は中の軍事力強化は戦争の為ではないと言うことだ

666 ：レウス：2007/07/10(火) 01:34:59 ID:6cXkDi6Q

その通りだ
しかし戦争の為でなくても軍備を増強した時点でアメリカは黙ってないだろうな

667 ：吊された男：2007/07/10(火) 01:50:17 ID:0jp9lEdE

そうアメリカは黙ってられないだろう
米中冷戦時代がくるかもな

668 ：吊された男：2007/07/10(火) 01:54:11 ID:0jp9lEdE

日本の軍事強化に反発するのはアジア諸国と大多数の日本人だよ
アメリカはむしろ喜ぶ

669 ：レウス：2007/07/10(火) 01:56:30 ID:6cXkDi6Q

それを考えると日本においての１番の敵は自国民と考えてもおかしくないんだよな

670 ：守護者：2007/07/10(火) 05:44:31 ID:G8baiJHB

なるほどの～今は各国の思惑が入乱れた状態だから思い切った手が出せないと言うのが結論な訳だが…考え方しだいで、東アジアのどの国のバランスがどれか崩れたら…一発即発の事態がくるか、その時こそ決戦じゃがな。

671 ：レウス：2007/07/10(火) 05:56:05 ID:6cXkDi6Q

おそらくそのバランスを崩すのは北だろうな

672 ：ロマエゴ：2007/07/10(火) 06:20:43 ID:xIvufQRC

北はまずアメリカのブラックリストに入る。アメリカという国は自国に反抗的な国は大義名分つけて攻撃するからな。イラク戦争がいい例だ。

673 ：レウス：2007/07/10(火) 07:11:11 ID:6cXkDi6Q

アメリカが大義名分で北を攻撃すれば恐らく米軍基地からも戦闘機が飛ぶことになる
そうなれば北は真っ先に日本を攻撃するだろうな更に言えば日本の中でも１番初めに被害が出るのは沖縄だろうな

674 ：守護者：2007/07/10(火) 08:47:54 ID:G8baiJHB

沖縄か…少し疑問だな、ミサイル攻撃の基本はあくまで決定打を与える事にある。
北が複数を一斉に発射するなら、首都や、横須賀の方が、少い数で打撃が大きいんじゃないか？まあ素人考えなんだが。

675 ：ロマエゴ：2007/07/10(火) 09:46:15 ID:xIvufQRC

いずれにせよ防御する事を重視するべきだろ日本の場合。まず北はほっといても世界の敵だから

676 ：守護者：2007/07/10(火) 09:56:02 ID:G8baiJHB

しかし、北の核廃棄の動きと歴史問題で、下手をすると日本が大陸のマーケットから締め出しをくらう可能性もあるぞ、現在の状況など、北の場合貰える物さえ貰えば、いくらでも変えるだろ。
それどころか、逆に歴史問題を逆手に、中、韓、北の3か国が結託すればますますややこしくなるぞい

677 ：ロマエゴ：2007/07/10(火) 10:20:02 ID:xIvufQRC

つまりそれが最悪の事態だな。

678 ：道化師：2007/07/10(火) 11:21:03 ID:4fL8FiAk

やはり、今日本の抱えている問題を、的確に解決してくれる強靭な指導者が必要だ
なぜなら衆愚に成り下がった日本を救えるのは強い指導者ではないだろうか？

679 ：守護者：2007/07/10(火) 11:23:44 ID:G8baiJHB

うむ、わしもそう思う、やはり次の選挙は重要じゃな、しかし…北の問題と重なるこの選挙、危ういの～

680 ：道化師：2007/07/10(火) 11:25:57 ID:4fL8FiAk

はや！守護者さんあんた何時寝てんの？昨日から連戦？だろ？

681 ：守護者：2007/07/10(火) 11:32:01 ID:G8baiJHB

うむ、わしは平均４時間寝れば大丈夫じゃ！しかしここの奴等、面白いの～わしも、もう少し早くに携帯の使い方を覚えておけばの～

682 ：守護者：2007/07/10(火) 12:10:05 ID:G8baiJHB

しかしの～今朝の朝刊に政党への支持率が半数をきっとったの～自民党、民主党、両党の支持率も目をみはるの～それに最近の首相は人選がへたじゃの

683 ：レウス：2007/07/10(火) 15:33:18 ID:6cXkDi6Q

政治的に観ても今の状態では国内の事に躍起になって周りが見えない状態なのは確かだな
燐国からしたら攻め手下さいといってるもんだな

684 ：ロマエゴ：2007/07/10(火) 16:06:54 ID:xIvufQRC

日本は他国に対してよほど特別な待遇しない限り邪魔な国。もう日本は風前の灯。打開策は他国に対して必要と思わせる事をする事だ

685 ：レウス：2007/07/10(火) 19:01:41 ID:6cXkDi6Q

しかし今の日本では他国に対し優遇する事が出来るのだろうか

686 ：ロマエゴ：2007/07/10(火) 22:44:40 ID:xIvufQRC

まず無理だ。しかし何か打開策見つけないとこの国と同じ末路を辿る事になる。しかし上の奴らは目先の利益ばかりに捕われてて最悪の事態すら考えられない有様。
日本は勝手な国。アメリカに対して許されない行為と攻めてる一方中国や韓国ならびに北の国には
都合よく解釈している。

上が必死で日本の権利ばかり主張してるようでは上もあてにはならないから自分達でやるしかないだろ

687 ：吊された男：2007/07/11(水) 00:47:22 ID:7jbdJrYv

ロマエゴの言っている事が全く理解できないんだが、
だれか説明してくれ

688 ：ロマエゴ：2007/07/11(水) 06:06:04 ID:8HzJjVur

要は今はもう政府とかのお偉い方達はもうあてにならないという事だよ

689 ：守護者：2007/07/11(水) 07:41:41 ID:zm5WN4sG

ははは、ロマエゴは極端じゃな、じゃがの、国とは人じゃよ、一部のみを見ていては大局など見えないものじゃ、政治と国が見えたからといって、経済や他の種類が見えた訳ではないじゃろうて、前に来てた物達、確かライスとか言うたか？奴がにたような事言うとったじゃろ。
まあ、それ以上の事も言う兵（つわもの）もおったがのぉ

690 ：ロマエゴ：2007/07/11(水) 08:10:34 ID:8HzJjVur

しかし、政府の現状では頼れない。しかし一人では何も出来ない。だけどどうにかしたいんだよね。

691 ：レウス：2007/07/11(水) 08:14:54 ID:fLtfRi7V

大局を見誤れば可能になることも不可能になるということか

692 ：レウス：2007/07/11(水) 12:13:17 ID:fLtfRi7V

守護者は今の北が日本に対して行っている事柄についてどう思われる

693 ：守護者：2007/07/11(水) 12:23:35 ID:zm5WN4sG

そうじゃな、昔の中国の再来かのぉ、一言でどうと聞かれても難しい質問じゃな。

694 ：守護者：2007/07/11(水) 12:35:58 ID:zm5WN4sG

レウス、できれば、種別にして書込みしてくれんか？
おおざっぱの質問では、おおざっぱな返答しかできんでのぉ

695 ：レウス：2007/07/11(水) 12:58:12 ID:fLtfRi7V

それならば
拉致及びミサイル発射について先ず聞きたい

696 ：守護者：2007/07/11(水) 13:20:32 ID:zm5WN4sG

ふむ、ではミサイル問題からじゃが、お前さん、ミサイル問題をどれぐらいで熟知しとる？

697 ：ロマエゴ：2007/07/11(水) 13:26:43 ID:8HzJjVur

なんか地下実験した事は知ってる。だが実際なところ不明な点がいくつかある。

698 ：レウス：2007/07/11(水) 13:40:22 ID:fLtfRi7V

はっきり言って余りよくわからない
今の所知っているのはミサイルを何発か日本にむけて発射実験しているという事ぐらいかな

699 ：ロマエゴ：2007/07/11(水) 14:32:18 ID:8HzJjVur

それは多分日本に脅威を与えるのと国の力を見せつけるためにやってると思われる。北がこんだけ強いという事をアピールしていると思われる。

700 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 14:35:41 ID:w+8iLhjQ

比例区は『おすし』と書いて投票しよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183859979/l50

701 ：守護者：2007/07/11(水) 15:11:22 ID:zm5WN4sG

…そうじゃな、北の国民意識を外に向るとともに支援に繋げる、ここで言うカードじゃな、しかし今、公開討論をやっとるが、う～む

702 ：レウス：2007/07/11(水) 15:13:47 ID:fLtfRi7V

何処の国も軍事産業を行っているのは解るがそれは国内にて行っているのみで
国外に向けてやっていると言うことは仮想敵としてみなされているのだろうか

703 ：守護者：2007/07/11(水) 16:32:34 ID:zm5WN4sG

すまぬ…わからん、何を疑問におもっているんだ？レウス？

704 ：レウス：2007/07/11(水) 16:41:32 ID:fLtfRi7V

すまない
さっきのは気にしないでくれ

705 ：レウス：2007/07/11(水) 17:20:32 ID:fLtfRi7V

自分でも書き込みして意味が解らなかった

706 ：レウス：2007/07/11(水) 18:17:00 ID:fLtfRi7V

ミサイルについてだが北は日本に向けて発射している
その時点で命中精度が日本が予想しているより高ければ原子力発電所を狙ってくる可能性が高い気がするのだが
守護者はどう思う

707 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 20:17:29 ID:3Lxm6Ynv

age

708 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/13(金) 05:06:08 ID:K7j2e3+6

壁lД；)体がズタボロになるくらい働いて資金貯めてるけど、貯まる前に倒れちゃうかも…。

709 ：守護者：2007/07/13(金) 07:37:22 ID:nM116z0n

主殿、ぬしは、何故軍資金が必要なんじゃ？

710 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/13(金) 09:05:13 ID:K7j2e3+6

壁lД｀)それはもちろん、世界征服するための資金稼ぎです。
なにをするにも先ずはお金が必要です。

711 ：守護者：2007/07/13(金) 09:18:45 ID:nM116z0n

おぬし、やり方が悪いのではないか？

712 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/13(金) 09:57:45 ID:K7j2e3+6

壁lД｀)〈一番早く確実に貯めるとしたら今やってる方法しかないんだ。

713 ：守護者：2007/07/13(金) 10:01:55 ID:nM116z0n

肉体労働かな？

714 ：マジレスさん：2007/07/13(金) 10:08:50 ID:K7j2e3+6

壁lД｀)〈体が壊れそうになるくらいの肉体労働っす。
傘のスイッチも押せなくなったし、箸さえ持てない時がある。

715 ：守護者：2007/07/13(金) 10:37:59 ID:nM116z0n

…おぬし、やり方まちがっとらんか？よく考えてみい。

716 ：主 ◆zYSTXAtBqk ：2007/07/13(金) 12:47:58 ID:K7j2e3+6

壁lД`)〈株等でもしろと？

717 ：守護者：2007/07/13(金) 13:43:14 ID:nM116z0n

どうじゃろうのう、過去の支配者達は最初は、銭が無かったのが大半じゃろうて、うぬらはこのスレッドの前半は読まなんだか？結構やくに立つ事が書いてあったのう。
何も世界征服じゃ無くとも、つかえる手段じゃろうて？まあ株やＦＸも手じゃがな

718 ：ざ：2007/07/13(金) 19:50:13 ID:vwyXBDQ+

めんどくせー。核で終わりにすればいい。

719 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 21:17:19 ID:1ORZ/hmD

ざっく…あほな奴等と遊んどらんと、少しは自分に決着をつけろ。

720 ：皇帝 ◆VeP9xU.feU ：2007/07/18(水) 21:22:41 ID:2pSm3uMW

ざっくご立腹みたいだ。

721 ：ざ ◆dqjvGKJWRw ：2007/07/18(水) 21:43:23 ID:Yjj+/bDM

>>718は皇帝の自演だしこのスレにも来てないから。それにもう来ない。つけ狙われるし

722 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 22:07:02 ID:0JKWUZn4

age

723 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 22:07:14 ID:1ORZ/hmD

ざっく、それがいい、我々も状況はつかんでますからね、まあ我々もここには来ませんしね、我々は夢と野望を語る者、基地外とは語る舌はないですからね。

724 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 06:19:32 ID:GFzxThgA

また過疎ったね。

725 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 09:18:33 ID:/O5dSapX

失せろ！なりすましども

726 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 14:47:27 ID:/O5dSapX

てめえが一番うぜ～んだよ！ぼけが～！てめ～が、くだらね～事さらしたから、こっちゃ～いいめいわくじゃ～名無しが虚しいだ～？てめ～がうぜ～

727 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 15:00:02 ID:GFzxThgA

病んでるな。

728 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 15:38:01 ID:/O5dSapX

うわ！！またすましに来たで～、自分の事は棚上げかい？

729 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 16:24:06 ID:GFzxThgA

荒らしにはまった

730 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 16:32:04 ID:/O5dSapX

クソエゴ～てめ～が抜かすなや、何が荒らしにはまっただ～てめ～がここの連中を追い出したんだろが～ヴォケ～

731 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 16:51:03 ID:GFzxThgA

いや俺が荒らしにはまったって事。追い出したとは心外だ。

732 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 18:07:33 ID:/O5dSapX

あ？クソエゴ～てめえぁ～どんだけ迷惑かけてんやあ～皇帝だ～何台携帯こさえとんじゃ！うぜ～よ～失せろや～…あ～またネタで削除依頼か～あ～

733 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/19(木) 18:27:48 ID:UN1Nwu+U

ぶっははははは、久々に来て見れば、ジレンマ、お前、なりすましに今度は墜ちてやがったのか、本当に笑わしてくれるな。

734 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 18:31:19 ID:OrRJIG9i

本当に低レベなスレになったな、それこそお笑いだよw

735 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 18:31:40 ID:GFzxThgA

成り済ましもなにも本人だからね。ごめんよやっぱり俺は駄目な奴だと分かっていても中毒みたいにやめられない。

736 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/19(木) 18:41:18 ID:UN1Nwu+U

ったくな～ライスやオルガンや吊される男や守護者の翁がいた時は、楽しかったのになあ、これから益々、現代があれてくのに、ますますここの価値が上がると思ったのによう。残念だぜ

737 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 18:49:59 ID:GFzxThgA

すまない。せめてこのスレだけは普通にしてるよ。

738 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 20:24:53 ID:/O5dSapX

お前はどこに行っても同じだ。

739 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/19(木) 21:46:23 ID:UN1Nwu+U

今より、ルールをつくるまず>>1は厳守！後ハンネの尻に◆をつけろ！すましは今後追放だ！ここは野心と野望を語るスレだ！

740 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/19(木) 22:08:56 ID:GFzxThgA

ところで今最も要チェックすべきなのは当然北朝鮮と中国。経済的な面だでも中国は要チェック

741 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 08:18:10 ID:mx5mYzHD

ワンワン

742 ：人格者：2007/07/22(日) 18:08:01 ID:EQTwWNhZ

狂犬もロマエゴのすましだな、あれから、マジスレしてた奴等は、ほぼ皆無だな、結構俺はここをみてて感心してたのにな…

743 ：皇帝 ◆VeP9xU.feU ：2007/07/22(日) 18:43:41 ID:giCtCGkz

そういうお前はどうなんだ？

744 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 10:01:27 ID:Kn+UIKuP

フリーメイソンて何？秘密結社？詳しく教えて

745 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 10:02:45 ID:Kn+UIKuP

韓国と北朝鮮が統一されたら、矛先て…日本ジャマイカ？

746 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 10:25:10 ID:Kn+UIKuP

中国…侵略されれば…ひえ～戦争こえ～よ～選挙で国政かわるのか？…て、糞スレになったのかいな？ここは？

747 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 12:31:16 ID:II0iTZQ2

おら！チン帝！中国のどこが、注意か書込みしてみろ！あ！

748 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 12:48:37 ID:Kn+UIKuP

↑おい、ここはお前みたいなのしか来なくなったのか？

749 ：皇帝 ◆VeP9xU.feU ：2007/07/23(月) 13:03:38 ID:2fLAOuP6

どこと聞かれてもな。

日本から攻撃に出ないで、向こうからの攻撃を待てばいい。そうすれば防衛という形で戦える。しかも憲法にも今の日本の理屈で言えば違反しないしそれがいいと思うよ。

750 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 14:02:57 ID:Kn+UIKuP

おう！チン帝！中国てやつはよ～区わけされた軍区があんのよ、で、攻めるならどこよ？あ？

751 ：皇帝 ◆VeP9xU.feU ：2007/07/23(月) 14:07:05 ID:2fLAOuP6

貴方はどこがいいの。俺わからないから。

ぶっちゃけ正義の味方だろ？俺を利用しやがって。俺がいなくなった瞬間自演しましたなんてふざけた事言ってくれんじゃねーぞ。

お前の口癖で分かるんだよ。

752 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 14:18:47 ID:Kn+UIKuP

おちつけよ、少しまねただけで回りが見えなくなるのは、前からの悪い癖だぞ、この（前）の意味は本物のロマエゴならわかるがな。
また繰り返すのか？頭を冷やせ！ここに下らんごたごたは止めとけ…しかし面白いそうな題材書込みしたが、みんな興味ないのかな？

753 ：皇帝 ◆VeP9xU.feU ：2007/07/23(月) 15:46:04 ID:2fLAOuP6

すまん取り乱した。ロマエゴってあの最近出てこない？

別にここに荒らしに来た訳でもなければ人格者でもない。

嘘と思うなら削除整理板の人生相談板の削除のところに俺のIPが公開されてた筈だからそれで警察なりなんなりに調べて貰ってもいいぞ。

何が自演だこの野郎。トリップも付けられない分際で俺に罪を押し付けようなんて10年早い。

754 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 16:45:27 ID:Kn+UIKuP

>>744 >>745 >>746はなかなか、面白いと思ったのだが…すまない、もうこないよ、マジレスしてた奴等はどこに行ったんだろは～

755 ：斤暫の狂犬♯MJT：2007/07/24(火) 10:18:45 ID:/19NXJlY

フリーメイソン→アメリカの影の政府
半島情勢は、アメリカと中国の代理抗争
軍区は…すいません、勉強不足で解りません、誰かおせ～て
これが答だが、もう来ないなんて言うなよ、俺はここにまだくっからよ。それに多分だが、みんな参院選の時にゾロゾロこないかな？まあその後か？だけど、今国が変革の時期だからさ、俺はこのスレッドいると思う。
人生てやっぱ母体になる国がねえと怖いじゃんか。

756 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/24(火) 18:08:43 ID:/19NXJlY

しかし、中越地震は問題だらけだな、原発の安全性に疑問を覚えるな…

757 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 06:46:01 ID:NNgzbhj5

俺でよければ話しに参加するよ。

758 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 06:57:50 ID:CbdMQpZr

いや～市民さん、よく来てくれたね、市民さんも今の世の中に疑問をもってるの？

759 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 07:10:38 ID:NNgzbhj5

人格者にコテ勝手に利用されていたため皇帝から市民に変えました。

760 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 09:04:02 ID:CbdMQpZr

君も大変だね、気楽に参加してよ、ここも1からやり直しかな。

761 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 09:49:21 ID:CbdMQpZr

処で、今度の参院選にもし自民党が敗退したら、第一党が民主党にかわるわけだけど、民主てどちらかと言えば中国よりに思えるのは俺だけだろたいか？

762 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 09:51:06 ID:NNgzbhj5

先ずは何事も足元から固めないとダメだよね。

763 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 19:24:24 ID:CbdMQpZr

市民はどうすれば今の日本が変ると思う？

764 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 20:04:40 ID:NNgzbhj5

足元固めとして国内の治安や国内固めをしっかりとして足元を正すのが先決かと。よその国を足固めせずに攻めるなど餓えた他国に餌を与えるようなもので有害無益だよ。

765 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 20:09:42 ID:CbdMQpZr

君が世界征服をする理由は？

766 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 22:12:37 ID:NNgzbhj5

誰も信用してくれない。

767 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 22:27:35 ID:CbdMQpZr

どうした？過去の事をきにしてるのか？

768 ：時計塔：2007/07/25(水) 22:33:29 ID:wRzLPRGd

人は目先の世界さえ掌握して幸せになれれば、世界征服など夢の又夢でいいと思うものでは
ないのかね？やりたくもないことを率先して出来て、なおかつ強靭な精神力を兼ね備えてい
ることがまず一つの条件だとは思うよ。しかして、今の疲弊したこの国にそれだけの人材が
いるかは疑問なのだがな。

769 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/25(水) 22:43:38 ID:CbdMQpZr

なるほど、ぞくに言う、衆愚にまみれた国を再生する事は、絶対の指導者ではなく、強靱な精神力を兼ね備えた指導者が必要である。
の原理ですね、では時計塔さんは、今月の参院選挙ではやはり国はかわらないなとお考えですか？

770 ：時計塔：2007/07/25(水) 23:04:25 ID:wRzLPRGd

指導者と言いますか、寧ろそういった志を持つ人間が複数人いないといけないのではと思います。
足並み乱れた今の政治体系では行動に必ず限界が生じますし、ぼろも出易い。その結果起こり得る
のは本来敵に回すべきではない国民の反感を買い、信頼を失うことではと思いますゆえ。

加えて、数人の人間が入れ替わっただけで変質するほど政治はやわに出来ていなく感じます。お
まけに問題の量があらゆる意味で多過ぎる。連携が取れないのでは事実上一人で宿題をこなすの
は難しいことと存じ上げます。

選挙一つで国が一変するのであれば少しは希望も持てるでしょう。勿論、それなりのリスクも高
くつきますが、現状に甘んじて日々危険を育てている者達で溢れるその世界にどれだけの希望が
持てるのか疑問に思うのです。ですので、やはり変わらないのではと考えています。

771 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/25(水) 23:35:17 ID:NNgzbhj5

というより今の政治家事態期待できないのだが。

772 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 00:00:46 ID:CbdMQpZr

なるほど、時計塔さんの言われる事はごもっともです。
現在の日本の置かれて居る立場を考えれば、期待はできないのはまぎれもない事実です。
ですが自分の考えは、今の混乱期に必ず風雲児的存在がでてくると睨んで居ます。
現に、小さくとも新たな政党等が、各地で産声をあげていますし、新たな企業の体型も確立されつつあります。
それらを考えてみると、新たな風は必ず吹く気がしてやみません。

773 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 00:04:42 ID:IZzBUfc4

風雲ね。確かにダメダメばかりだと何も進まないからな。やっぱり一人一人人頼りでなく自ら進んでやる姿勢は大切だな。

774 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 00:49:59 ID:9FyMikgC

？？、まあ、今月の参院選少し見方を換えて見るかな。

775 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 05:37:40 ID:IZzBUfc4

なんでそこまで選挙にこだわるんだ？

776 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 05:48:12 ID:9FyMikgC

まあ、理由は色々あるけど、やっぱり自分の国の第一政党の特質位多少は把握したいと考えるでしょ？何かをやりたいと思う人間には必要な情報のスタンスではないかなと俺は考えてる。
第一今の日本人は自分の国の頭を決める事さえ他人任せになる。
そんなんだから、気がついたら社保庁みたいな事件がおこる。
で、起きてからどうするどうすると騒ぎ立てる。あまりよくないよね。

777 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 06:54:52 ID:IZzBUfc4

つまり保身のためかい？

778 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 07:17:38 ID:9FyMikgC

市民君、時計塔さんと俺が書込んだ内容と今の現在の社会の状況を照らし合わせてみてみなよ、はたして「保身」の為なのか、別に意味があるのかが少しは見えてくるんじゃないかな？俺は「保身」では、動いてるつもりはない事だけは言っておく。

779 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 07:31:04 ID:IZzBUfc4

前言撤回しとく。

だけど政治家などをあてにしてばかりでもどうかな？政治家が何かしてくれるものではない。それにどちらが勝手も課題が多過ぎて国内どころではなくなる恐れがある。そこんとこどうなの？

780 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 07:41:00 ID:cu0PKZVX

世界征服まで行かないが、個人レベルで征服感を感じるための一歩であれば、市民社会と接し、
議論し、世の中の方向を定め、訴えていくことだと思う。
しかし現実にはマスメディアなどに洗脳され操作され本当の価値観を失った市民が多いが、自分の生活に
支障が出てくれば黙ってはいない。その時反動が起こる。俺はその時を期待する。

781 ： ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 08:20:58 ID:IZzBUfc4

なるほど。それではその時までの備えは？

782 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 08:33:46 ID:9FyMikgC

市民君、国とは一日でなるものではないよ、自国でもこれだけの問題を抱えてるが、相手国も抱えて居る。
俺は政治家じゃないが、自論では、１０あれば３を今の政策に、７を未来への投資にする政策こそが、国の繁栄を呼び込むと考える。
>>780さん、確かに、その反動は悲しいが、起こりうる事態ではあるのが、現在の日本のおかれている現状でしょう。
しかし、政治家の中にも本気で国の未来を憂いでる政治家もいます。
ベンチャー企業の中にも自分の信念を貫こうとしている、人達もいます。反動が起こっても、人生を賭けるなら、自分はそんな熱い人達と、この日本で賭けてみたい。
自論を長々とすまない。

783 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 09:24:35 ID:IZzBUfc4

素晴らしい狂犬さんの意見は。おめでとう！狂犬さん貴方は2級合格です。

さておき、我々がやるべきは企業との連帯だろ？めぼしい企業や味方にしたい企業とか話さなくていいのか？

784 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 10:06:43 ID:9FyMikgC

…すまないが、市民君とは話す、舌はないようだ、君は本気で自論を唱える気はないみたいだな。何に生まれ変わるかしらないが、せいぜい頑張る事だ、じゃあな！

785 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 10:12:29 ID:8ULEhoGn

所詮、市民は他人をなじりマジレスした奴等を追放するグズ野郎だな！ようやく、面白くなってきたのに！貴様何様だ！うせろ！俺はここでは荒らしはしたくないんだよ！貴様は失せろ！市民！いや皇帝！

786 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 10:27:26 ID:IZzBUfc4

いや、なじるつもりはないんだが。荒らしたつもりもないし。正直なところ話しが難しすぎて分からないから合わせるのに困ったんだよね。

787 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 10:34:13 ID:IZzBUfc4

初心者と荒らしを一緒にすんのはどうかと。質問しただけで荒らしとかひど過ぎだよ。

788 ：吊された男：2007/07/26(木) 12:20:24 ID:2JUVVxH9

ようやく話し合いが出来る環境になったと思ったらまたこれか

789 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 13:29:47 ID:8ULEhoGn

市民…君は、狂犬さんがなぜ怒ったか解って居るのか？何が合格なんだ？君は何か勘違いしていないか
？彼は多分、時計塔君の意見に賛同していたのではないかな？君は彼の論じる根底を潰したんだよ！
俺もマジレスしようと準備してたが、市民の書込みを見て、他人ごとだが、頭にきたよ、せっかく話し合う形ができたと思ったのによ。

790 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 13:52:29 ID:IZzBUfc4

ありがとうよく注意してくれた。軽はずみな言動で不快感を与えてしまうんだよな。皆真剣だったのにふざけたカキコしてすみませんでした。折角の雰囲気をぶち壊してしまって本当に申し訳ありません。

皆様どうぞ俺を叩いてください。殴っていただいても結構です。今後は二度とこのような事態になる発言は慎みますので本当申し訳ありませんでした。

791 ：守護者 ◆JRR8WApOLM ：2007/07/26(木) 17:06:21 ID:6o1ZnXwr

狂犬なにをムキになっとる、子供の言う事をまにうけるでない、中々の自論ではないか、確かに賭ける命
であれば志を一緒にした者達と立ち上がりたいものよ。

792 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 17:22:25 ID:IZzBUfc4

守護者さんすみません。バカな事して。子供とは言えバカバカしい事言ってすみません。大人の勉強したくて来たのですが話しが難しい話しになっていたためついつい下らない事書いてしまいました。

793 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 17:46:34 ID:8ULEhoGn

あ、守護者さんだ、けっこう、皆さんＲＯＭてんすね。

794 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/26(木) 19:00:12 ID:9FyMikgC

すまない、吊される男、守護者の翁、少し冷静になったよ。

795 ：市民 ◆nOCrX4egoU ：2007/07/26(木) 19:21:46 ID:IZzBUfc4

狂犬さん守護者さんその他の皆様今回は雰囲気をぶち壊してしまいまして誠に申し訳ありません。大人の皆様潟には不快感を与えてしまった事を大変悔やんでいます。クズ野郎とか言われてもしかたないです。

くれぐれも事をふざけた発言はいたしませんので本当に申し訳ありません。

心よりお詫び申し上げます。

796 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 02:12:22 ID:eLCfgTqQ

>>781
たとえば自分の生活を客観的に見たり歪ませてみたり多方面から見てみる。
多少なりとも、仕事で毎日追われ気づかないことが見えてくる。
自分の価値観から見て、世の中おかしい面がどこか見えたら自分なりに調べる。
その問題に対して賛否両方の情報を収集し考える。

まずは市民レベルでの政治＝生活の勉強じゃないかなと思う。

797 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 12:59:02 ID:omQl0Mgq

>>796さん、まずは目の前の参院選ですね、自分的には、今、各政党のマニフェストに注目しています。
平行して、各政党の達成率も興味をしめしますね。
しかし政治家は選挙になるとどこからともなく沸いてでてきますね、そして今日は選挙の決戦前夜…さて、自民敗退になり民主の第一党になるから、自民党敗退で時代が動くか、実に興味ぶかいですね。

798 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 13:49:36 ID:OWi2LsbO

久しぶり。あのよく話しが掴めないんだけど説明してくれる？

799 ：政治家：2007/07/28(土) 14:31:22 ID:HiwdnB7c

ロマエゴ君は、まず社会科の教科書で、選挙について勉強してから来なさい。

800 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 14:47:09 ID:omQl0Mgq

>>796を読んでみるといいぞ、なかなか見所がいいな、個人や少数での行動にはうってつけの行動基盤ではないかな？
今は明日の参院選について俺が書込みしてる。
書込みしてる方達も、今回の参院選は気になる所は多いみたいだからな。

801 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 15:05:37 ID:OWi2LsbO

そういえば明日だっけか？阿部政権もなはっきり言って人気ないしな安部さん。前の小泉さんのほうがよかった。個人的には安部さんには引っ込んでもらいたいな。

なんか俺の成り済ましが来てたらしいが？

802 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 15:26:37 ID:omQl0Mgq

阿部政権の方向性事態、戦争論を持ち出したいと言っているような物だからな、だが、何かを得る為には反動は付き物とも言える。
領土問題、年金問題、天下り…上げれば政治でなければ解決が難しいものばかりだ、当たり前だの事だが、我々が政治に繁栄する事ができる事は選挙しかないんだよな、まあ自分自身が政治家になれば別だが…
※なりすまし等の発言は控えなさい！君はまたくだらない事を言わせたいのかな？

803 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 15:48:22 ID:OWi2LsbO

政治に誰も関心なくなったら独裁者とかが現れるようになるからね。選挙は国を左右する重要な事だからね。

ごめんなさい。成り済ましとかの話しはやめます。

804 ：政治家：2007/07/28(土) 15:53:18 ID:HiwdnB7c

まあ、今回の選挙で民主が勝ったからといって、はたしてその政党が、第一政党として自民党並に長期政権が続くと言う事は難しい面も見え隠れするな？
確か狂犬は民主には中国よりの議員が多いと睨んでるみたいだが、はたしてどうかな？民主事態、対自民党政党で結集した色合いが強いのを見逃していないかね？

805 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 16:10:18 ID:OWi2LsbO

ですが政治家さん、狂犬さんはそれなりに考えがあるのでは？狂犬さんが言うからにはそれなりの考えがあっても不思議ではない。

806 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 16:46:00 ID:omQl0Mgq

確かに、民主党は対自民政党であるのは、納得もするし理解もできる。
何より長期政権に関しては、８９年、９８年の自民党敗退後を見ても自民党以外が長期にわたって議席を確保した事は、自分の勉強不足ゆえ知り得ない。
しかし、現状において、第一政党になった時を見越すのであれば、領土問題、拉致事件、核問題等外交に関わる問題の接点であり、外交カードの中国との水面下での接触は、確実であるとみてる。

807 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 17:04:13 ID:OWi2LsbO

第１にかけるのはつまり拉致事件、核問題などの牽制球として重要性があるからだと言う事かい？

808 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 17:15:02 ID:omQl0Mgq

どうだろ？正直今は民主に主眼を置いてる形で、書込みしてるけど、他には自民党を主に置けば、また違う見方が発生する。
正直、民主が政権を取ったとしても、アメリカが中国に変っただけじゃないかな…なんて、すいません、政治家さん、政治の知識に限界です。
あかん、混乱してきた。

809 ：政治家：2007/07/28(土) 19:10:42 ID:HiwdnB7c

しかし、狂犬君はがむしゃらになり過ぎでは？君ではなかったかな？国は一日にしてならずと書込みしたのは？確かにそのとうりだよ、政治は砕いたぐらいが解りやすいものだからね、慌てずに進めて行ってはどうかな？明日には時代が動くかもしれないのだからね

810 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 20:06:25 ID:OWi2LsbO

政治家さん。これからやるべき事を教えて下さい。勉強したいので。

811 ：政治家：2007/07/28(土) 20:38:18 ID:HiwdnB7c

まずは明日の選挙に対して全て理解使用としないことだ。
次は自分が住んでる地域の参院選にでる政治家を調べる。
気になる政治家がいれば、その人物のマニフェストと政党を確認し、政党のマニフェストも確認しておく、これはみじかな情報と言える。
それらを踏まえ明日の選挙結果を見て見る。
そうする事で、政治の一面を開く事になる。

812 ：時計塔：2007/07/28(土) 20:55:26 ID:STlD6n8r

私にはこの世界がループしているように見えて仕方ない。それでも変化が欲しくて水面に
小石を投げるのと同じことを選挙投票でやっているように見えます。

それでもみなさんは変われるものと信じておられるのでしょうか？

813 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 20:56:21 ID:OWi2LsbO

アドバイスありがとうございます。政治家さんやはり大人ですね。政治家さんみたいな人が減っている今まさに必要な人材ですね。関心しました。

814 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 20:58:49 ID:OWi2LsbO

だからと言ってなにもしない訳にはいかない。そんな事皆が言ってたらそのうち誰も政治に関心がなくなり独裁者が現れる。

815 ：時計塔：2007/07/28(土) 21:04:40 ID:STlD6n8r

ただ、不思議に思っただけですよ。投票すれば変わると頑なに信じる方が、あるいは国を
憂える方が何故、政治の道を歩かなかったのか、と。それは変わらない世の中に嫌気が差
したからではないのか、とね。邪推に変わりはないのですが書いておくことにします。

816 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 21:06:48 ID:omQl0Mgq

俺は、確かに小石の波だろうと、自分自身が、なげこんだ波なら、一つの手段としてその権利を使う形をとりたい。
今、俺にできる事をやりたい。

817 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 21:13:23 ID:omQl0Mgq

時計塔さんは面白い事を言われますね。
自分の知ってる方で、にたような事を言われた方がいました。
その人も、国を憂うなら政治家や官僚にでもなればいい、他に興味があれば自分の道を行けばいい…まったく、簡単に言ってくれますよね。

818 ：政治家：2007/07/28(土) 21:18:14 ID:HiwdnB7c

なかなか、見所のあるスレッドだね、まあ来るのに、少し悩んだが、時々参加させてもらおう。

819 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 21:21:07 ID:OWi2LsbO

狂犬さん誰でしたっけ？それ言ったの。

820 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 21:24:56 ID:omQl0Mgq

政治家さん、さようですか、おてやわらかに願いますね。
因に、言った人は想像にまかすか、前スレを読返そう。

821 ：時計塔：2007/07/28(土) 21:25:49 ID:STlD6n8r

>>817
そうですね。言葉にするだけなら簡単なことです。それを行使しようという段階から途端に
難しくなる。端から見てもシンプルなシステムです。が、それゆえに出来ないというのもま
た頷けるのです。

自由に生きているつもりが、実は自由という名の枷に縛られながら、ただ茫洋とクラゲの如く
大海原を漂っている。それが、我々、人なのやもしれないですね。

822 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 21:47:03 ID:OWi2LsbO

久々に来たのにスルーとは。まぁいいや別に

823 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/28(土) 21:49:57 ID:omQl0Mgq

難しいか…確かに何か行動に移した時から見えない壁が、目の前に現われる、だが、自分できめたんなら、それは壁でらなく、扉ではないのかな？壁は壊さなければ前には進まないが、扉であれば、鍵があれば明けられる。
仲間も後ろから付いて来れる。
まあ、壊さなくてはいけない壁もありすがね。

824 ：時計塔：2007/07/28(土) 22:00:46 ID:STlD6n8r

しかし、ロマエゴさん。こうも考えられませんか？関心が無くなる前に大きな反発が起こる、と。

今の世の中は割と言論の自由が認められています。マスコミ、テレビを通じて様々な考えや感情が
お茶の間に流されるのです。皆が皆、指をくわえて待っているとも限らないのではないかとね。

もしかすると、何者かの手が政治に介入することもあり得るのではと思うのですよ。とは
言っても、あくまで可能性の域を出ないので空想と変わりないですが。

825 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/28(土) 22:12:31 ID:OWi2LsbO

逆に不満を利用して独裁者になった例があるから逆にそれもまずいかと。やはり反発にも指導者とかいる訳だから

826 ：ガラス：2007/07/28(土) 23:34:53 ID:5gFi4ydr

>>824
何者かの手が介入することもありうる・・・

このスレだって例外じゃないと思わないか？
たかが２チャンのスレだが、そこに本気で意見を求めに来ているやつがいて、本気で
意見をしていた奴がいた。互いに意見を出し合っていたらいつか光が見えてくるかもしれない。
普段はそういうこと考えていても、現実世界では口に出せない奴がいて、でもそういう奴らが
ここに集まってきて大きな知恵が生まれるかもしれない。
最初の一歩をあきらめない奴だけが二歩目を踏み出せてゴールを狙える

そして>>823の言っている通り自分で扉を探してみるのも一興だな。
たった一回きりの人生、扉を探してあけようとしている奴を傍観しているだけでなく、
自分も探してみたいものだよ。

そのためにこのスレがあるんだな。
書き込んでる奴は少数でもROMってる奴はかなりいる気がするな。
見ているだけのつもりだったがこうして俺みたく書き込んでしまう奴もいる。

政治の話もいいが、前みたくに現実的に自分達だったらどうするかという話もしてみないか？
途方もない話で堂々巡りかもしれないが、それでも必死に扉を探し続けるのも良い
と思うぞ。
政治を語るだけのスレならどこにでもあるが、一から革命的なことを本気で語りあうスレは
ここしかない。

827 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 05:44:39 ID:yw33D/jt

そうだよね。なにもしなかったら本当にただの２ちゃんだけで終わるからね。少しでも可能性があるならそれに賭けるのも大切だし。

ところでいよいよ今日ですね？

828 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 05:45:18 ID:qVYixTVu

ガラスさん、確かに、２ちゃんで何故か人生相談にこのスレがあるのは以外ですが、ここは、夢と野心、自分自身に対しての革命を求めるスレッドと認識してます。
ガラスさんや、他のＲＯＭてる人達でもじゃんじゃん、自分の野心や革命での扉を語り合えばいいと考えます。
ガラスさんが言われた事はごもっとも、コテハンも付いてますから「俺ならば！いや俺が私が」と語り合いましょう。
※>>１のルールは厳守しましょう。

829 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 05:50:20 ID:qVYixTVu

ロマエゴ、おはよう、朝の新聞各社の世論調査では自民党は相当不利だな、しかし政治家さんが昨日言ってた。
第一政党になった後、果たして長期政権に繋がるかと言う疑問に悩まされる。
長期政権＝経済の安定だからな。

830 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 06:18:35 ID:yw33D/jt

自民党は不利だろうね。もう安部さんもダメかな。正直安部さんのやり方好きじゃないと言うか嫌いだし。それに小泉さんに比べたら支持率とかもよろしくないしね。

831 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 07:16:46 ID:qVYixTVu

さて、阿部政権が政権交代し、経済の安定を計りたい日本は、政権交代と経済不安の両面を打開できる策は、次の第一政党にはあるのかな…ｸｸｸ！！いかん、主みたいな笑い方してしまった。

832 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 07:19:35 ID:yw33D/jt

狂犬さんは選挙行くの？

833 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 07:31:23 ID:qVYixTVu

期日前投票にいったぞ。しかし、俺のいる県はあまり惹かれる政治家はいなかったな、代りに政党はしっかり選んで投票したけどね。

834 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 08:09:14 ID:yw33D/jt

俺も選挙権欲しい。

835 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 08:38:29 ID:qVYixTVu

選挙権か、ならば、ロマエゴが、選挙権を得るまで、政治と言うカテゴリーを、学んでおくといい、君が選挙権を得た時、自分の行動の責任の重さに絶えれるようにね。

836 ：政治家：2007/07/29(日) 08:49:33 ID:MkYeHoGH

狂犬が言うと、何かほのぼのするな、しかし、世論調査どうりに選挙が終ったら、やはりアメリカの経済状態に影響されて経済不信が起きなければ、いいが、経済であれば、私は少し畑が違うな…

837 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 09:43:38 ID:yw33D/jt

政治家さんは選挙行ったの？

838 ：政治家：2007/07/29(日) 10:21:36 ID:MkYeHoGH

行ってきたぞ、因みに政党は、新風に投票したがな。

839 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 10:31:24 ID:yw33D/jt

まさに新時代みたいな感じですね。何か期待出来そうな気がしますね

840 ：政治家：2007/07/29(日) 11:02:00 ID:MkYeHoGH

維新政党新風は考え方的には過激ではある。
しかし、俺は変革には必ず動乱や過激な思想が先行するものだと考える

841 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 11:52:07 ID:yw33D/jt

だがあまり過激過ぎる暴動や改革もかえって反発の原因になるからほどほどにはしてもらいたいね。

842 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 20:10:01 ID:qVYixTVu

これほどとは…予想はしていたが、これが国民の今の感情なのか、これは果たして時代の変革の1ページになるか…それとも…

843 ：ざっく：2007/07/29(日) 20:19:07 ID:9536ZzHQ

これは…やはり…
岡田が代表の時から民主を応援していたが…ようやく実ったか。

そしてこれからが腕の見せ所だな。批判だけでなく実力はどうなのか。
うれしい展開だ。まだ国民にも憂国の志はあったか。今から芽吹くのか…新しい時代が

844 ：ざ：2007/07/29(日) 20:30:09 ID:9536ZzHQ

しかし本命は新風か…。
まだ大きくなるには時間はかかりそうだが一番マトモだろう。
それまでは仕方あるまい。

845 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 20:38:25 ID:qVYixTVu

ざっく、久しいな、それだけ、時代の変革を国民がもとめたのだろうな、しかし、民主は第一政党の長期政権樹立にはやはりこれからだろうな。
ざっくや政治家さんも新風に目を付けたか…確かにこれからが楽しみだな。

846 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/29(日) 20:48:18 ID:yw33D/jt

ざっく久しぶり。

しかし勘違いしてはいけない。あくまでもスタート地点に立っただけだと。これからどうなるかは国民の意識でも決まると思うんだよ。違うかな？

847 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/29(日) 21:36:41 ID:qVYixTVu

しかし、麻生外相は選挙より外交を優先させたか…選挙でおもわぬ所から、なかなか面白い政治家がでてくるものだな。
これも選挙の魔力か…

848 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 06:35:21 ID:obMZhJyi

選挙の魔力＝国民の意識だと思うんだよ。結局選挙すんのは国民だからね。

しかし今回の選挙は本当に見所満載ですね？

849 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 07:13:56 ID:obMZhJyi

今日の新聞記事見た？ニュースとかすごい事になってるから必見。

しかし安倍さんは今辞めたら首相になった意味ないからな。年金問題が原因で負けたならきちんと償ってから首相やめてほしいな。

850 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/30(月) 09:37:26 ID:unkFSAu0

時代の１ページに立ち会ったのだろう、しかし朝おきてみると、国民やマスコミは違う場所に目が行っている…自民党がこのまま黙ってはいないだろうが、果たして…小沢の動きにも気になるな。

851 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 10:18:51 ID:obMZhJyi

昨日から誰も来ないからまた過疎ったかと思ったよ。

今後の自民や安倍さんの動きも注目だし目がはなせない。ニュースや新聞も特に注目しなければ。

852 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/30(月) 11:19:31 ID:unkFSAu0

まだまだロマエゴは、直線的な考え方があるな。多分、他の人達は海外の情報、民主の主要人物の動き、市場の動向の情報収集にやっきじゃないかな？因に俺も今、東アジアの情報や動きに注意してるが…静かすぎる

853 ：政治家：2007/07/30(月) 11:37:09 ID:VTyOf88D

狂犬、まだ動かんよ、この沈黙こそが政治の華だろうな…しかし、海外サイトにも新聞ていどか…国民の動きに呼応できずにいるのか、または…

854 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 13:52:11 ID:obMZhJyi

海外の情報源がほしい。静かな時ほど怪しいものはない。

855 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/30(月) 14:22:22 ID:unkFSAu0

しかし、世界を征するにはまずは情報だな。

856 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 15:34:54 ID:obMZhJyi

それでその情報を得るにはどうしたらいいかが問題な訳だが

857 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/30(月) 16:57:03 ID:unkFSAu0

ロマエゴは情報収集はどうしてんだ？

858 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/30(月) 17:26:46 ID:obMZhJyi

マル秘なので悪しからず

859 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 06:13:09 ID:9rcPkiXu

小沢が動く…やはりな。

860 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 06:17:52 ID:9rcPkiXu

てか、今日位にはでてくんだろ普通…で、内閣退陣請求で決まりだな、市場の混乱もあまり目立たなかったしな。

861 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 06:25:10 ID:rAtRY3P+

今回の選挙結果・・・
総合的に国民の生活の不満の表れか・・・
メディアに煽られる民度の低さという贅沢病か・・・
どうなることやら・・・

862 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 06:29:00 ID:9rcPkiXu

どちらにせよ、時代は動き出した事にかわりはない、ならばチャンスは必ず訪れる。
時代の動乱や、政乱は政治、企業、その他にチャンスが巡ってくるからな。

863 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 06:43:21 ID:rAtRY3P+

動いた事はいいのだが、動き方がどうかな・・・

864 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/31(火) 06:43:28 ID:SDVVOTsK

実際のところメディアくらいしか大半の国民は情報源がない事はたしか。

865 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 06:56:48 ID:9rcPkiXu

確かにね、情報源がメディアだけなのは確かだけど、忘れて無いか？時としてメディアより情報が速い情報源があるの？まあどちらにせよ、今日の小沢の動きで、民主の動きの方向性位は話すだろうな。
だが、この選挙がもし国民の本当の意志の反映なら、小沢や民主の幹部の手腕が問われるのは言う間でもないな。

866 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 07:00:22 ID:rAtRY3P+

以前俺は

780 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 07:41:00 ID:cu0PKZVX
世界征服まで行かないが、個人レベルで征服感を感じるための一歩であれば、市民社会と接し、
議論し、世の中の方向を定め、訴えていくことだと思う。
しかし現実にはマスメディアなどに洗脳され操作され本当の価値観を失った市民が多いが、自分の生活に
支障が出てくれば黙ってはいない。その時反動が起こる。俺はその時を期待する。

と書き込んだがある意味その反動なのかな？

867 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 07:22:22 ID:9rcPkiXu

どうだろ？それが君がいう行動だとしたら、変革の１ページなのではないのかな？これだけ今回の選挙が注目されたのはメディアだけの力ではないと俺はにらんでる。

868 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/31(火) 11:03:47 ID:SDVVOTsK

そしてこれからの事を予測しなければ

869 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 20:24:40 ID:9rcPkiXu

八月を業と外交から遠ざける気か？

870 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/31(火) 20:40:57 ID:SDVVOTsK

怒られても困るんだけど。それらを含めて予測しないといけないって事だよ。

871 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 21:17:04 ID:9rcPkiXu

え？違う違う、怒って無い怒って無い、俺が言ってるのは
選挙のごたごたと政権の混乱で、八月の終戦記念日の靖国問題や、慰安婦問題等の外交問題が集中する時期をまた「ことなかれ主義」で逃げる気なのかな？と、ある情報をみてて思っただけだよ、誤解させたみたいだね。すんません。

872 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/31(火) 21:33:08 ID:SDVVOTsK

いやいやこっちが勝手に勘違いしただけだから。こっちこそすみません。

狂犬さんはどうすべきだと思いますか？

873 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 21:37:27 ID:Arz4uZmd

八月は東アジア諸国が歴史認識やＷＷ２を問題に引き合いにだす兆候があるな。

874 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/07/31(火) 21:44:36 ID:9rcPkiXu

まずは、早急に東アジア諸国に外交官もしくは歴史の専門家を派遣して諸問題の情報をあつめ、相手を迎え撃つ体制をととのえる。
逆転の発想で、我々から歴史問題について議論するのもいいかもしれない、しかも国会で、それにより、他国の介入を防衛できるしね。
これは、言わば諸刃の剣とも言える。

875 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/07/31(火) 22:21:47 ID:SDVVOTsK

以前レウスが言ってた最悪の自体の備えは？確かに筋書きどうりなら問題ないけど

もし仮に先に向こうから歴史問題を突き出してきたらとか、筋書き以外にも考えないと。狂犬さんはそれをどう考えますか？

実際そうなってくると最悪神社参拝とかを止める方針でないとやってけない気がものすごくするんだけど？

876 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 07:14:29 ID:4c73LRBX

確かに、向こうから歴史問題として突付けてきてはいるのが現状。
だが、この問題は、ほかっとけば、傷口は広がり、諸問題に悪影響を及ぼす。
そこに付け込み、中国や韓国は反日教育として中国国内の問題から自国民の目をそらし、はけ口にすると供に、国の統率力を高める事に成功している…今はどうかはしらないが。

877 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/01(水) 11:49:01 ID:KLeZfBHr

つまり中国は自国の失態から国民の目を日本に向けるという手口で失態をごまかしてるって事だよね？

878 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 13:23:07 ID:4c73LRBX

そうだ、前にライスや吊される男やオルガン達が、中国の分析の根底はそここから見出だしていたのではないかと、俺は睨んでいるし、彼等の分析も確かに一律あるのではと考える。
彼等三人の中国の分析は過去スレをみてくれ。

879 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/01(水) 13:59:33 ID:KLeZfBHr

ダット落ちしてた。

880 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 17:52:27 ID:4c73LRBX

それは残念だったね、なかなかの先読みだったんだよ、だが、民主の政策は多分八月は外交がメインになるんじゃないかな？

881 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/01(水) 20:25:38 ID:KLeZfBHr

多分というかほぼ確定かと。となると尚更中国や北への問題が重視される。それに対しての中国や北の対応も大変興味深い。

882 ：吊るされた男：2007/08/01(水) 22:22:31 ID:qJIj83qW

自国民の信用回復、年金、拉致問題、憲法九条
否応にも外交に絡んでくるな

みんな憲法九条についてどう思う？
おれは改正すべきだと思っているんだが

883 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 22:41:32 ID:4c73LRBX

俺も、吊される男と同じ意見だ、９条の改正は必要ないと考える。
伝来、「憲法とは単純なほどよい」言う言葉もあるし、９条を鑑みれば、うなずける。
まして、９条の改正と引き換えに、戦争に兵士を派遣または、軍備増強ともなれば、資源を持たない日本では不利益な戦争を呼び寄せる事となる。我々は企業としての利益追求型国家としてやるべきが経済大国日本と呼ばれる国家の方向性ではないだろうか？

884 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 22:44:27 ID:4c73LRBX

「同じ」ではなく、「違う」です。

885 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/01(水) 22:49:57 ID:4c73LRBX

吊される男、何故９条の改正が必要だと思うんだ？俺もそれに付いては、意見を聞きたい事案ではある。

886 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/02(木) 00:29:50 ID:HXPXkb95

吊された男は多分、今実質軍隊も同然な自衛隊をこれ以上防衛って形では通せない上にそろそろ軍隊になる時期が訪れる事を睨んでいるのでは？

遅かれ早かれ、自衛隊が軍隊になる時期が訪れる。ただ改正するのはもう少し他国が落ち着いてきたころにすべきかと。

何事にも時期がある。それを見極めるためにもまずは他国の動きなどに目を向けるのが先決かと。

887 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/02(木) 00:36:11 ID:kT8WXk9U

ロマエゴはどうなんだ？吊される男は自分で書込みしてくるとおもうが、君も９条は改正すべきと考えているのかい？君の意見も聞きたいし、ＲＯＭてる人も遠慮なく書込みしてくれよ。

888 ：吊された男：2007/08/02(木) 01:27:02 ID:DkOrP0fq

戦争の放棄、平和の維持は良い、世界に誇る最高の条例だ
だか今のままでは不審船や領空侵犯する戦闘機などに先制攻撃することができない
これは自衛の危機だ

889 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/02(木) 06:20:35 ID:HXPXkb95

俺も憲法9条は改正すべきかと。今はもはや綺麗事を言ってられないのは世界情勢を見ればほぼ明らか。

きちんとシビリアンコントロールみたいな仕組みさえ作れば軍隊でも問題なし。しかし改正はまだするのには時期が早いからタイミングをみはからって改正すべきかと。

890 ：吊された男：2007/08/02(木) 10:19:02 ID:DkOrP0fq

自衛隊を軍隊にするタイミングなんて後５００年くらい来ないと思うよ

891 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/02(木) 16:39:50 ID:HXPXkb95

う～ん確かに。だが自衛隊が軍隊にならずとも現在だんだん軍隊みたいなふうにはなってきているから、改正はすべきかと。

892 ：吊された男：2007/08/02(木) 21:36:56 ID:DkOrP0fq

改正する必要性を考えてみろ、どんなメリットがある？

893 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 00:31:13 ID:iLCOenFe

他国が日本領海に侵攻すれば、いくら無能な政治家でも、マスコミの洗脳と、危機感をあおり軍隊のできあがり。
だが、実戦経験の無い軍隊など果たしてやくにたてのかなｸｸｸ

894 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 00:46:44 ID:iLCOenFe

ひっく、最新戦闘機がなんら～アメちゃんめ！たかがレーダーに写らんからって、足元みやがって、ち～と、盾船の情報が垂れたぐれ～でよ～
こうなれば！国産だ！国産行け！準備ができたらクーデターだ！

895 ：ざ：2007/08/03(金) 00:53:24 ID:RqAn2xkm

必要なのは軍隊ではない。
緊急事態に備える危機管理能力だ。
そのためには起こりえる事態を想定した
臨戦体制訓練を国家指導で徹底して行う必要がある。
それは自衛だけでなく、経済、国民の基本生活全てにおいてだ。

目先の利権に囚われ、いつまでもぬるま湯に浸かっているつもりなら、
先の読める人間は日本を見限るだろう。

いいか、隣国の浸蝕はじわじわと内部から進んでいることを国民は気付くべきだ。

もはや国民のどれ程が自信を持って日本国民と言えるか分からない…。

896 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 06:59:59 ID:iLCOenFe

確かに、ざの言う事は有事が起きる前なら、いいけど、忘れて無いかなトチ狂った国が近くにある事を？
危機管理能力があっても対抗策もなく戦力もなくどう戦うのさ？論外は狂犬、経済大国？アハハハ、バブルから何を学んだの？ホリエモン事件は？オールドマネーかね？それを言うなら政治家の鉄砲は金だよって言ったほうがよかないかよ？

897 ：ざ：2007/08/03(金) 07:26:01 ID:RqAn2xkm

危機管理能力という言葉が悪かったかもしれない。

当然、有事が起きた事を前提に、実戦のさながらの最新装備配備、特殊訓練を行う。
都心に核が撃ち込まれた時などの最悪のパターンを考慮する。
恐らく今の所、核ミサを防ぐ物理的手段はないと思う…

ただ、９条は破棄しない。進攻はせず、あくまで自衛に徹するのだ。

そして米を利用して協力鎮圧、我々は彼等の進攻の後を追っていけばいい。
自衛の範囲で収まるしこちらは必要最低限の被害で済む。

９条は後の世のためにも破るべきではない。
そのためにも日本は外交のレベルを最高レベルにするべき。

898 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/03(金) 08:04:41 ID:XvhQCDki

つまりおいしいとこどりって事だな？あくまでもアメリカに対しては恭順を示して協力してもらえるだけしてもらう。

その間に次の手を準備しておく。表向きだけ自衛隊にしとけばいい。あくまでも自衛に徹するという態度さえ見せれば他から目は付けられる心配はない。

899 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 08:21:34 ID:iLCOenFe

ざ、確かに利にかなっとる。
だけどよ、ざ、がだした首都への核ミサの攻撃が国会が開催されてた場合…ニヤニヤ、果たして日本の行政機構は…いや日本は機能しるかな？
ロマエゴ、首都に核ミサが来る時には在日米軍はグアムあたりにばっくれてるよ。

900 ：吊された男：2007/08/03(金) 13:52:58 ID:ktKP8eh2

もし核弾頭を搭載した軌道ミサイルが北から発射されたとして
それが日本に到達するまで約１５分かかる
その間イージス艦と米軍の連係により迎撃ミサイルが発射される
だか迎撃ミサイルの命中率は低く、現状では発射された時点でアウトと考えた方がいい
はたして在日米軍はこのわずかな時間に条約を無視して撤退することができるかな？

901 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/03(金) 16:17:00 ID:XvhQCDki

不可能だそんなの。こうなると国会開催中でも手が撃てるたいせいでも作らない限りほぼ不可能。

そんな事できる？国会開催中にそんな余裕ある？せいぜい慌てるくらいしかできないだろ？アメリカも期待できないし。

902 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/03(金) 18:47:55 ID:GCrGRcRo

・・・

903 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 19:00:45 ID:iLCOenFe

［在日米軍が条約を無視して撤退できるかな？］奴等は撤退するよ、ミサイルの精度があがれば、米軍を犠牲にしてまで、日本をまもるかね～まあ、同盟国の道理で後から報告しますで終わりだよ～ん。

904 ：吊された男：2007/08/03(金) 19:38:56 ID:ktKP8eh2

日本を守るための米軍基地だろ？逃げたんじゃ本末転倒だ
アメリカにとって日本＝アジア前線基地だ絶対に手放さない
例えば北が加害国で日本が被害国だとしたら、
アメリカをふくむ数カ国は正当防衛としつ北に攻撃できる
なのになぜ撤退するのか？理解に苦しむんだが？

905 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 19:49:32 ID:iLCOenFe

ふ～、別に米軍が日本を留守中に、北に襲われましたで、同盟国への道理はとうるべ
チチチ…世の中はしたたかよ

906 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/03(金) 19:51:33 ID:XvhQCDki

もう中国さえ味方にすればアメリカは日本などもはやいらない。北への防衛という形ならなにも日本でなくても中国でもいい訳だ。

ぶっちゃけ日本なんか邪魔にしか思われてないのでは？

907 ：斥暫の狂犬 ◆l.YfabzFCU ：2007/08/03(金) 20:14:35 ID:GCrGRcRo

名無しさんは、米軍は基地移転を他国に資金ださせた上に、餌をばらまく…そこに食いついた狂信者を大義名文の元に多国籍軍を派遣する。
そして、国連は機能停止状態の上で対中戦を睨む…。
日本の技術は魅力的だが、日本企業の主だったところは他国で決算をしている為、マーケットにあまり影響はでない、それどころか、中国市場えの利益や進出のが大切と考える。
と言いたいのかな？

908 ： ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/03(金) 21:25:32 ID:GCrGRcRo

あ

909 ：吊された男：2007/08/03(金) 21:31:21 ID:ktKP8eh2

留守中とは全軍撤退している状態のことか？
ミサイル発射が確認されてから数分の間に
休日中の兵をふくめ全員を日本海域から離脱させることなんて不可能だと思わないか？

910 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/04(土) 01:01:43 ID:9s5VgEB/

だから不可能だって

911 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 06:05:15 ID:bYaGw9sS

ハワイは、いい所だね～昔は真珠湾て呼ばれたのかな？
旧日本軍はなかなかの情報通だったみたいだね～今の日本にも情報機関作らないかね～旧日本軍は中盤からグチャグチャだっけど
まだ解らないかな？情報と衛星監視～ミサイルを撃たれる時に、その場に、居る必要はないのだよ、ようは核のカードを使えれば、多少の使い捨ても
利益に比例されるのが、したたかと言うのだよ…まあ、君達は、プロパガンダの有効性や、情報の優位性を話し合ったのでは？俺が書込みしたのは、いかれたサイトからの抜きとったネタだがね…さあ、吊される男、ロマエゴ、納得いかな？、２発の核ミサでピーンチ！
日本…核ミサなかとです。
では、君達のターン！ドロー！

912 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/04(土) 08:31:55 ID:9s5VgEB/

プロハガンダ？

913 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/04(土) 10:37:38 ID:t1hxWoJx

なかなか、面白い読みだね、言いたい事は、解るし似たような漫画もあったね。
後、小説もでてた。

914 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/04(土) 12:26:25 ID:9s5VgEB/

はい？

915 ：吊された男：2007/08/04(土) 14:41:02 ID:+l0mzFny

監視衛星を使ってミサイル発射を予期する組織はある
どこかの国が発射の準備をしていたらその情報は世界中に錯綜する、その期に合わせて米軍が条約を破棄し日本から撤退したならば
その後の日米関係は？国際的なアメリカの立場は？
したたかな国ならわずかな兵の命と国の名誉、どちらを優先するんだ？

916 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/04(土) 15:06:51 ID:t1hxWoJx

吊される男は、名無しが書いた内容で、監視衛星で発射が解っているのにあえて、目標にされている国に駐留する必要はあると思うのか？

917 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/04(土) 17:34:23 ID:9s5VgEB/

狂犬さんそれは恐らく、必要ないと思うんですけど？

918 ：吊された男：2007/08/04(土) 20:56:55 ID:+l0mzFny

日本が標的にされた場合、在日米軍は自衛隊と共同で防衛に徹する義務がある

919 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/04(土) 21:26:34 ID:9s5VgEB/

それ以前に標的にならないように努力したほうがいいと思う。すなわちべつの方向に矛先をむけさすとか。

920 ：吊された男：2007/08/04(土) 22:16:36 ID:+l0mzFny

それは外交の問題であって、今の話とはちょっと違うかな

921 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 07:06:05 ID:3ActtWkm

防衛が外交にも繋がるのでは？ましてや日本は外交がないと国を守る手段を持ってない国ならなおさら。

922 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 07:55:52 ID:+LFqyoVi

確かに、外交は戦争のカテゴリーの中の1項目に過ぎない、だが、ロマエゴ、君はいつも言うではないか？最悪のシナリオと言う物を…これは最悪のシナリオと思えないかね？
因に、狂犬が言っていた漫画や小説はたしかだ…［日本国大統領桜坂…］や［日本分断…］等々色々あるが、彼等作者の題材にしている物もある…海外サイトにもね…漫画家や小説家の妄想だけで、
これだけの発想力…ならば防衛研究は？外国の参謀達は？テロ屋は？私には彼等は常にカードを用意してあるとおもうがね…
まあ、前の書込みにカードでヒントをだしまが、ﾌﾌﾌ、吊される男、ロマエゴ、狂犬、君達は面白いな、頭の固い定規に区分わけされた奴等とは違うみたいだな。
君達なら、どんな答をだしていくのかな？

923 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 09:27:03 ID:3ActtWkm

切り札がまだ出されていない今だからこそ逆にチャンスだと思う。やはり大事なのは撃たれたらじゃなくて撃たれないようにする事だよ。

その上で撃たれた時の非常事態に備える。失敗したらとかでなく失敗しないようにする事が大事なのと一緒。

924 ：吊された男：2007/08/05(日) 09:28:02 ID:Dt7MZ8fN

カードとかヒントとかくだらないな
話し合う気があるならまず名を付けろ

925 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 09:47:03 ID:Pro3K8mq

そのとうりだ、>>１は厳守してくれや。

926 ：ざ：2007/08/05(日) 10:06:09 ID:jEmSltt/

今は何を話し合っているの？

927 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 10:10:26 ID:3ActtWkm

とりあえずコテは付けてよ。そしたら話しのよさも分かってくれる（かもしれない）と思うから。（保証はできないけど）

928 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 10:23:20 ID:3ActtWkm

あなたがいくら正しい事を言われてもコテなしだと誰も受け入れてくれませんよ。きちんとコテ付けてから参加しましょう。

今度名無しで来たらスルーでおＫ？

929 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 10:30:09 ID:Pro3K8mq

まとめ、日本に対して核ミサイルで狙らわれている。
それに対して在日米軍が日本より撤退しうるか、また、日本の防衛体制と名無し君があげた、核ミサイルが首都圏に直撃した場合、日本は機能するか？と最悪なシナリオについて討論してるんだよざ君。
後、討論にヒントはないし、ハンネは付けてねと名無し君に要望してる…後ロマエゴ君が、少し暴走ぎみかな…ﾌﾌﾌ（まねして見ました）

930 ：ざっく：2007/08/05(日) 10:52:39 ID:jEmSltt/

なるほど。在日米軍が早期に撤退することはないと思う。
沖縄はいわば半占領状態。それを簡単に手放すでしょうか。
アメリカにとって日本は色々と都合の良い相手。
日本はアジアの管理塔として機能し、
これからもアメリカとの信頼関係はより深いものとして継続するべき。

それと、ざ＝ざっくなので………単なる自己アピールです。

931 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 11:22:33 ID:3ActtWkm

ざっく今までどこに居たんだ？心配したぞ。

都合のよい国＝利用価値がある国。アメリカは日本を領地にしたいのではなく利用したいだけなのでは？だから沖縄も簡単には手放さない。一応大義名分のもとでアメリカと条約を交わしてる訳だから。

日本がアメリカに恭順を示してる限りは簡単にはアメリカは日本を見放す事はないかと。

932 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 11:37:55 ID:+LFqyoVi

その考え方は間違ってるな
アメリカの上層部の人間は今だに日本はアメリカの領土と認識している奴らがいる

933 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 11:41:53 ID:3ActtWkm

日本はアメリカの領地なのは今に始まった事じゃない。だが領地が侵されるとなれば話しは別だろ？

コテ付けて

934 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 11:59:10 ID:Pro3K8mq

しかし、吊される男が言っていた監視衛星や情報が、使用できなくなれば…戦争の形は２０年前に戻るわけだよなあ、そうなれば、リスクをうけてまで駐留の必要性は疑わしいのだが？
最近民主の小沢代表が、駐米大使の呼び出しを無視しまくったらしいな？やはり民主は中国よりなのか？

因に、斤暫の狂犬＝チワワだから…違うは！

935 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 12:14:59 ID:3ActtWkm

中国よりなのは確かだが、駐米問題においては沖縄が鍵を握る事になる。

20年前に戻ったらでなく戻らない努力が必要だよ。戻らないなら話しは簡単だろ？

936 ：ざ：2007/08/05(日) 13:17:38 ID:jEmSltt/

チワワ～ヽ(ﾟ-ﾟ)弱そう。
しかし中国よりにしてメリットはあるのかな。
どうなの？

937 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 13:25:07 ID:3ActtWkm

やはり経済面だと思うよ。

938 ：ざ：2007/08/05(日) 13:46:25 ID:jEmSltt/

具体的に。チワワさん。

939 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 13:56:16 ID:Pro3K8mq

う～ん、多分中国経済はオリンピックまでが、花じゃないかな、根腐れしてるし、まあ、日本もどちらかと言えば、様子見じゃないのか？中国に対してもアメリカに対しても今は、決定的な行動にでてないし、代りに目立つのが、アメリカ、中国以外の国との協定強化かな。
しかし、名無しのプランで他国が侵攻したら、日本の自衛隊て行動に移せるのかな？

己！一文字［ざ］の癖に！吠えてやる！キャンキャン！

940 ：ざ：2007/08/05(日) 14:10:29 ID:jEmSltt/

アメリカ、中国以外となるとＥＵが中心でしょうか。
政府の上層がごたついてる中、今責められたら危険ですね。
百合子よりも石破に再度やって貰った方が安定しそう。
久間は言ってることコロコロ変える日和見タヌキだから信用ならん。

かわいいチワワ～ｗ

941 ：吊された男：2007/08/05(日) 17:04:24 ID:Dt7MZ8fN

中国はこないだ地球軌道上にある衛星を撃ち落とす実験をしていたな
これの意図することがわかるだろう？
とても恐ろしいことだ

942 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 17:21:32 ID:Pro3K8mq

なるほど…もし監視衛星がない米軍は、いや東アジアはブラックホールになる。
そんな情報統制ができない地域に軍は駐留しておく事は危険きわまりない…

943 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 17:45:58 ID:3ActtWkm

すなわち中国がアメリカ以上の存在となり実質日本は崩壊するという訳か？

944 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 18:01:30 ID:Pro3K8mq

ロマエゴ…考えは慎重にな、まだ詰めになった訳ではないんだよ。
確かに監視衛星の無力化で東アジアの戦争体系は２０年前に逆戻りする可能性がある…だからといってお終いはないだろ！しかし…怖いものだな。

945 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 18:17:48 ID:3ActtWkm

戻らないようにするためにはなんとしても阻止しなくては。

946 ：吊された男：2007/08/05(日) 20:46:34 ID:Dt7MZ8fN

見えなくなるのはアジアだけじゃない
イラクをふくめ中東の国々も同じこと

947 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 20:51:06 ID:3ActtWkm

結局同じ事。日本が逆戻りするのには変わりない。

948 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/05(日) 21:04:00 ID:Pro3K8mq

吊される男、衛星監視や衛星中継にたよる戦略が主体の米軍が、２０年前の戦略に戻ったとすれば、在日米軍はグアムまで撤退を余儀なくされるな…在韓米軍も人質にされる可能性もでてくる。
これは…核の抑止力を米軍に依存している日本は単独で防衛戦に転じなくては行けなくなる…最悪なシナリオだな、だがこのシナリオに打開策はあるはずだ…

949 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/05(日) 21:19:52 ID:3ActtWkm

その通り。と言いたいところだが果たして分かるようにやるかな？たいていは極秘にやられてしまうため核が落とされたと分かったらもう終わりって事のほうが多い。

広島の原爆投下の例をみれば明らか

950 ：吊された男：2007/08/06(月) 02:02:14 ID:XcVXeMb1

狂犬言う事態になった場合
アメリカは怒り狂って日韓に増援を送り、圧力をかけ
その上で外交に外交を重ね
最悪の場合開戦となる
そう考えた方が自然じゃないか？
人も技術も進歩しているんだ、今更２０年前には戻らないだろ

951 ：ミイラ男：2007/08/06(月) 06:12:53 ID:Q87dL1j9

昨日のテレビで、面白い事を言っていたな…アメリカは核攻撃は抑止力としての核ではなく、先制攻撃も視野にいれると…これは、地球上の国家及びテロ組織が核を使用する可能性がある場合、アメリカは核攻撃をおこなう…
今までの核は国が保有する事は、使われない核だったが、テロやテロ支援国家に対しては、危険レベルしだいでは、ボタンを押す事になる。
それは使用する核に変る。
昨日のテレビで確信したよ…
もし衛星群生エリアの衛星軌道上で核が爆発した場合…電磁波で衛星は使用不能になる…
地球全エリアを掌握する必要はない敵は攻撃目標の衛星軌道上だけで核爆発をすることにゆり
その爆心エリア内の全電子危機は使用不能となる…衛星の無力化と電磁波による電子器機の使用不能…連絡手段が断たれ、混乱に乗じてエリア内での奇襲攻撃または第二の核攻撃…
は～嫌だな～次から次に怖い戦術が脳裏をよぎりやがる…この危機は漫画や小説だけじゃないってな！

952 ：斤暫の狂犬 ◆XHIkYkQdXs ：2007/08/06(月) 06:20:42 ID:cydn4yH7

なかなか、俺も昨日のテレビはみたが、今みんなが書込みしてる内容に当てはめると…確かに、戦略上もっとも有効性のある核戦術と言えるな…

953 ：ロマエゴ ◆srjFTYQ9tA ：2007/08/06(月) 07:42:41 ID:GyFrDDcT

関心してる場合じゃないだろ？