結局いじめる奴が100％悪い 10

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。

「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。

「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

感情自己責任論 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1177425008/
結局いじめる奴が100％悪いの 9 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1175231820/

注文の多い料理店 レイパーランチ

　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　/ ∞　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　彡/_/ノハL!L!i
.　　　　i　 彡　u　（ ●）（●） 　　！？
　　　 　 !_ 彡6ヽ　 （__人__） 　　　　あ・・あれ？ステーキ出てこないお・・
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ　　 　　　　なんか戸締りしてるお…
　　　　　川 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　/　　　く　　＼　＝〇　　　 ＼
　　　　　　　　|　u　　 ＼ 　 ＼ ＝Ｅ　　　　　＼
　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　＿＿＿
　 ／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前やで
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ 俺の肉棒を
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼ 食わせたるで
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516it04.htm
食事中の女性客を拉致し暴行、ステーキ店長ら逮捕…大阪

>1

スレ立て乙でした

>
>203〜>>206
イジメは、傍から見ていても反吐が出る。イジメグループ作って
イジメやってるより、友達がいなくても、自分が納得する生き方を
した方がいい。少なくとも自分はね。一人ぽっちになりたくなくて、
いやいやイジメグループに入っていたことがあったけど、耐えられなくて
脱落した。後悔してないよ。イジメ仲間を友達だと思い込まなきゃ生きていけないのが
現実だけどね。学校も会社も。本題から外れてｽﾏｿ


216 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2007/05/14(月) 23:03:47
>>215
イタタタタww


217 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2007/05/14(月) 23:04:24
>>215
空気読めないヤツはいじめて制裁、と言うのが、社会の習い。

>社会の習い

「未熟な」という形容動詞が抜けてる
するとこうなる
＞空気読めないヤツはいじめて制裁、と言うのが、未熟な社会の習い。

空気読めない奴の空気を読めない奴の、よくある言い訳

なんにしても世の中腐敗してるのがよくわかる問題だよなー。いじめに正当性を見いだして
問題の解決を延ばし延ばしにするのも快楽に溺れたい人の心境を表してるし、周囲で甘い蜜
を吸ってる奴らも、目の前で問題が起こってても他人のフリをしてしまう社会問題を示唆し
ている。

将来の見え透いた未来が変えられない世の中だから、いじめも無くならんのではないだろう
か。

辞書に載ってる原因の定義は「必要条件または十分条件であること」でいい？

いじめが悪い

だから何？

の後に

俺が正しいんだ

としか言えないのがイジメられっ子
何の解決にもならん罠

>>7
状況の変化が発生したなら、それが原因って事でおｋ、と思う、定義としては

>>8
過去ログから推察するに、いじめっ子にもそれは言える罠

んで100％悪いって主張したらイジメられないワケ？

じゃ逆に一人ずつ虐めてやれよ。
１週間ずつに分けて一人ずつボコボコにしてけよ。
そうすりゃ止まるだろ。

>>10
逆だね
理解できるなら、いじめられないんじゃなくて、いじめない
個人の主張と捉える辺りが、オツムの限界を示してるんじゃないのか？ｗ>>10

>>10
まずは >>1 に書いてあることを全部読め。
上の方だけチラッと見るんじゃなくて下まで全部読め。

>>12、>>13
>>10は、いじめっこが自主的に改善の努力をするとは思えんけど？
っていう疑問が下地にあるんだべ。たぶん。

>>14
いじめっ子にどう対処すべきかは下の方に書いてあるのにな。

いじめっ子のリーダーに頬にパンチを叩き込め！
絶対状況が変わる。

このスレも元々は、イジメっ子が悪いという暗黙の風潮だったのに、
イジメられっ子側は何をするべきなのかという話が提唱されただけで、
自称「イジメられっ子」が
イジメっ子が１００％悪いんだ、などと的外れな発狂をして見境無く当たり散らすことで、
前向きに応援しようとしていたイジメられっ子擁護派をことごとく敵に回した。

「イジメられっ子の正体」は実はイジメられっ子でも何でもない
只の甘え腐った攻撃的なガキであることが発覚したわけだ。

「反論の余地もない正しいこと」は、おおむね自己正当化の為に利用されるだけ。
世に言う「人権屋」の横暴が新たな問題を生んでいることからも分かること。
もはや、その誠意なき存在感の前にはどんな言い分も悪だ。

よしんば本当に被害者の立場ってあった者がトチ狂っただけにせよ、
まずはその人格を改善しないことには、
周囲から助けを得ることなど到底不可能なのである。


対処や対策というものは、あくまで「被害者」が行使するべきものであって、
「被害妄想狂」が甘えをゴネ通す為に行われるようなものではない。

少なくとも、このスレにおける自称「イジメられっ子」は、
社会的なフラストレーション耐性がないだけで、
騒ぐまでもないようなことで「イジメられた」と騒ぐ
社会不適合なニート予備軍以外の何でもないのが問題であり、
優先すべきはは自分が１００％被害者だとしか考えられない
自称「イジメられっ子」の自己中な思考の改善からだということ。

そうでなければ、如何なる「イジメ対策」を提唱しようと、
それは新たな「イジメ」に利用されるだけの暴力にしかならない。
アメリカのパワーイズジャスティスに等しく危険だ。

12 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2007/05/18(金) 00:40:33 ID:BnQnqGTz
>>10
逆だね
理解できるなら、いじめられないんじゃなくて、いじめない
個人の主張と捉える辺りが、オツムの限界を示してるんじゃないのか？ｗ>>10


かように口汚い輩がいじめられっ子の正義を振りかざしている事実をここにみた
本当に人の心を掴めん奴だなあ
もう本物の被害者はとっくに離れて観念真剣しゃべり場になってるのが笑える

いじめる奴ってあれだろ？自分には人を虐めても良い特別な人間なんだと思ってるんだろ？

もういじめっ子って言うのやめて中２病患者って呼んだらどうだ？

いじめられっ子は中２病患者になつかれた介護員

自分が下衆野郎ゆえに嫌われて誰からも相手にされない
のをいじめだと思わないでほしいな。　友達を選ぶ権利は
誰にでもあるからさ。

>>20
こんなとこにも中２病患者がｗｗｗｗ

>>17
おまえの被害妄想もかなり重症だと思うよ。

>>9
ということは俺が書いた通りでいいってことか。
出来れば観念にも確認しておきたいな。
もしかしたら「原因の定義」についてすれ違いがあるかもしれん。

勘弁しろ・・ｗまた概念厨かよ・・ｗきもすだって。流行らないって・・ｗ
>>7
>>9

>23

辞書どおりでいいよ
って前にも言ったよ
それで１に書いてある主張に何か矛盾でもあるんならそれを指摘すればいい
そうすりゃお互いの言葉の定義の相違が見えてくる

>>24
アホかおまえは
人間「社会」ってのは概念で成り立っているんだよ

>>24は概念と観念の意味すら知らない中二（ｒｙ

>>25は言動から分かると思うが、彼はリアルでは滅多にお目にかかれない本物の精神異常者 アスペ。
だから一言一句を真に受ける必要はない
「ああ、世の中にはこんな人もいるんだ」と思ってればいい

いじめ擁護派にはなぜかＤＱＮが多い。
子供向けの物を幼稚だとかいって馬鹿にしてるけど、
奴らのイジメに関する「みんながやってるから」「悪気がないから」
「やられる方に問題がある」などというイジメ正当化理論の方が
私にはよほど幼稚に見えるな。
やはり彼ら彼女らも中２病なのか？

コテ連続投稿ごめん
「いじめられっ子」は社会不適合者だとかいう人がいるが、
それならイジメを擁護したがるＤＱＮどもも立派な「社会不適合者」なのでは
と思う。
あと、いじめっ子、いじめられっ子という考え方自体が問題だと思う。
実際は誰でも被害者・加害者になりうるから。

>>29-30
（ ´,_ゝ`）プッ　意味のない泣き言を書いてる暇があったら働けよキチガイアスペ。
引き篭りっ！クソクソっ！！

>30それならイジメを擁護したがるＤＱＮどもも立派な「社会不適合者」なのでは

その通り。特に>31がその典型

>>32
（ ´,_ゝ`）プッ　意味のない泣き言を書いてる暇があったら働けよキチガイアスペ。
引き篭りっ！クソクソっ！！

いじめに復讐しかた教えて
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1179044683/1-100
1 ：実習生さん：2007/05/13(日) 17:24:43 ID:CwMgn/DR
ぼくは中学に入ってから
ずっといじめられてます
もうがまんできません
いじめに復讐しかた教えてください
ぼくは復讐の鬼になります

>>25
それは、>>7>>9の定義でokってことか？
辞書に載ってるままだと解釈に差が出るから、明確に定義しようって言ってるんだ。

いじめる側を擁護してる奴って何者なんだろう
ID:UTGVMbIRみたいに他人になりすます連中の正体も気になる

いじめられる側を擁護してる奴って嫌われ者のクズなんだろうな
ID:Aix09nZSみたいに頭の弱い連中の正体はアスペルガー

要するにさ、いじめはさ、
子供なら許されるんだろ？
他人を思いやる気持ちがまだ未発達なんだから仕方がないってことだろ？
先生にしつけられることで更正の余地がまだ十分にあるって話なんだろ？
結局はある程度大人になって社会に出ていくまでにそれを理解しておけばいいんだろ？
大人になってもそれがわからない奴が捕まるだけだろ？
それを避けるために大人が子供をちゃんと叱っとくべきなんだろ？
だから大人がちゃんと教育すりゃいんじゃね？
ていうか今大人がちゃんと教育してねぇからダメなんじゃね？
他に原因なくね？
だから、俺は「少年法改正、いじめは犯罪」とかいう、子供たちへの、あまりにも仮借無い考えから、いじめっ子たちを擁護したい
ってかんじじゃね？

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

弱いやつは、強いやつに虐げられる。いじめも差別も、原因は同じ。
障害者がキモがられるのも、オタクがキモがられるのも、原理は同じ。
いじめるやつが未熟というより、いじめられるやつが未熟というより、
人間に生まれたんだから諦めろよ、といいたい。
いじめられたら耐え抜け。そして殺してやれ。

お前らの言う強さ弱さとは一体何かね

前スレ落ちちゃったから見れない。だからもう一度訊くけど、

＞観念
『どこに行ってもいじめられやすい人がいる。けど、どこに行ってもいじめられにくい人だっている。
だから、［られやすい人］と［られにくい人］の相違点は、いじめの原因の一つと言っても差し支えない。』

これなら、
＞日本語としても論理的にも正しい
と認めるわけだね？

いじめられにくい奴がいるから、いじめられやすい奴はいじめてもいいってか？
銃で暴れる奴は殺されても仕方ないと思うが、ムカついたから殺したなんてのは
理解できん。いじめられてる奴に理由があるなんて思ってるのは、所詮、個人の
主観でしかない。主観しか語れなくて社会的にどうとかぬかすな。まともな判断が
できる奴はわざわざ、いじめなんて無駄な選択はしない。ぶっちゃけ、いじめられてるから
助けたいとかが理由ではないが、仮に俺が上司であるなら、いじめられても
それに耐えられるような奴なら採用する。いじめなんかを選択するような奴なら
むしろ、社会に必要ないと言ってやる。いじめるような目立ちたがりのバカなら
芸能人になりたがったりするんだろうが、そういう奴がほとんどいないのは
結局、社会に見捨てられてるから。一部いるようだがかなり運が良いだけだろ。
いじめの正当性をたてて、調子に乗ってるようだけど、はっきり言って個人的に
ムカついたからって理由の方が遥かにマシだったかもね。社会的にいじめを正当化しよう
なんて誰も望んでないって事をわかっていない。むしろ、作り変えようという事が
ウザイ。いまさら言っても手遅れだが、社会を敵にまわして無事でいられるなんて
思わないほうがいい。くだらん理由で社会をおかしくさせようなんてなら許さない。

このスレも元々は、イジメっ子が悪いという暗黙の風潮だったのに、
イジメられっ子側は何をするべきなのかという話が提唱されただけで、
自称「イジメられっ子」が
イジメっ子が１００％悪いんだ、などと的外れな発狂をして見境無く当たり散らすことで、
前向きに応援しようとしていたイジメられっ子擁護派をことごとく敵に回した。

「イジメられっ子の正体」は実はイジメられっ子でも何でもない
只の甘え腐った攻撃的なガキであることが発覚したわけだ。

「反論の余地もない正しいこと」は、おおむね自己正当化の為に利用されるだけ。
世に言う「人権屋」の横暴が新たな問題を生んでいることからも分かること。
もはや、その誠意なき存在感の前にはどんな言い分も悪だ。

よしんば本当に被害者の立場ってあった者がトチ狂っただけにせよ、
まずはその人格を改善しないことには、
周囲から助けを得ることなど到底不可能なのである。


対処や対策というものは、あくまで「被害者」が行使するべきものであって、
「被害妄想狂」が甘えをゴネ通す為に行われるようなものではない。

少なくとも、このスレにおける自称「イジメられっ子」は、
社会的なフラストレーション耐性がないだけで、
騒ぐまでもないようなことで「イジメられた」と騒ぐ
社会不適合なニート予備軍以外の何でもないのが問題であり、
優先すべきはは自分が１００％被害者だとしか考えられない
自称「イジメられっ子」の自己中な思考の改善からだということ。

そうでなければ、如何なる「イジメ対策」を提唱しようと、
それは新たな「イジメ」に利用されるだけの暴力にしかならない。
アメリカのパワーイズジャスティスに等しく危険だ。

Ａって奴が同じクラスに同じ名前の人居るからって（その同じ名前の人はＡと元同じクラス）
別の名前で呼ばれるんだけど・・・これってイジメだよね？

>35それは、>>7>>9の定義でokってことか？

その定義ってどの辞書に載ってるんだ?

>42だから、［られやすい人］と［られにくい人］の相違点は、いじめの原因の一つと言っても差し支えない

その相違点って具体的に例えば何？

結局、弱い奴が悪いんだ罠
正義派いつでも強者側に在る

　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ
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　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
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　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒

>>46
いじめられやすさといじめられにくさの程度の懸隔

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

まぁ、 人に良心が在る限り 何が在ってもイジメ(排除行為)は無くならないけどね！

↑自分のレスの持つパラドックスに気付かない辺り、流石ｺﾋﾟﾍﾟしか出来ない社会適応能力欠落人間ですね

>>1
今更?って感じ

>>46
＞その相違点って具体的に例えば何？

相変わらず駄目だねえ。あるいは逃げ口上の前フリか？策略のつもりか？
相違点が［ある］か？［ない］か？が大事なんだろ。この場合。

どうなんだ。
相違点なんかないか？いじめっ子の連中は会う奴みんな、誰も彼も無頓着にいじめているかなあ？

虐める奴の言い訳としては

「あいつがきもいから、調子に乗るから、ウザイから、ムカつくから」というのがある。

しかしこれは後付けの言い訳であり、そもそも「キモイ」等の感情否定は
人それぞれの主観なので虐める理由もなければ権限もない。
よってこれは虐めの理由として正当にはならない


次に傍観者の言い訳で「あいつが弱いから」「弱いのが悪い」と言う人がいる。
しかしこれも成り立たない。
つまり大げさな話、通り魔にあっても「そこを歩いていたお前が悪い」
「弱いお前が悪い」という論理もまかり通り、
北朝鮮がミサイルを日本に落として日本を滅ぼしても
「日本が弱いのが悪い」という事になってしまう。

そして肝心な虐められっこの言い分は聞けない場合が多い。
度重なる裏切りで人間不信が培われ、まともな話もできない場合が多い。
こうなると棄権１、意見２で無条件でいじめっこが正義となってしまう。
日本はさっきも言ったように数の論理で全てが決まる。
至極、多数決なのでこのままではいつまでたってもイジメはなくならない。
なくなる所か、増えてさえいる。
そして最近に至っては大人でさえ「見るからに不潔なら虐められても仕方がない」と
いう人もいる。これも成り立たない。
それは普通の方法でその意思を伝えれば解決できる事であり、それに従わないなら
少し距離を置けばいい話である。わざわざ虐める理由もない。
つまり、究極的に虐める人間は人の個性を容認できず自分の考えでしかものさしを測れない
自己中心的な人物であるという事である。

よっていじめる人間が100%悪い。いじめられる側に理不尽であろうとも「原因」はあるが
「責任」はない。

>53あるいは逃げ口上の前フリか？

お前が逃げてるんじゃん
具体論に入ると都合が悪いもんだから

>相違点が［ある］か？［ない］か？が大事なんだろ。この場合

で
あったとして、例えば「どんな点が」相違点なんだ？具体的にどうぞ

>いじめっ子の連中は会う奴みんな、誰も彼も無頓着にいじめているかなあ？

「自分より弱そうな奴」を選んでるに決まってるだろ
あ、もしかして↑これ　が相違点？
これは「いじめる側の主観」でしかないが、すると結局「いじめる側に原因がある」ってことじゃん

>54

正論

>54いじめられる側に理不尽であろうとも「原因」はあるが

見落としてたけど
いや原因もないんだってば
あるように見えて、実はないんだって
みんな勘違いしてるんだって
ホントに

>>56
いや、そういう意味じゃなくて
例えばさっき述べた通りいじめっ子の言い訳では「ウザイから・・・云々」というのがある
それは非常に理不尽だがそれが本当に動機なら「原因」にはなる。
原因って言われるとネガティヴに聞こえるなら別な言い回しでもいいんだけど。

自分も子どもの頃も社会人になってからもいじめや仲間外れをうけてるけど、「生理的にうけつけない」て理由で人を無視しちゃったりする…つらさはわかってるはずなのに。基本的にはいじめる方の心がせまいんだと思うが、難しいよね。

>>54-58
やっとまともな人が増えてきた

>>54-59
又々 頭のイカレタ奴の自演が始まった

>>55
いじめる理由？
いっぱいあるじゃん。
空気読めないから・しゃべらないから・刃向かわないから・不潔だから・声が小さいから
・体が弱いから・不細工だから・太ってるから・・・等々。
いじめっ子が並べる理由なんてそれこそ無数にあるさ。

「主観なので無効」「主観なので正当ではない」
は？バカじゃない？
いじめっ子が客観性や正当性を気にするか？
つーかそれだと、客観的で正当な理由ならいじめもok！って言ってるのと同じじゃん。
なのに「>54正論。」とか言ってるし。
愚かすぎ。バカじゃないの？

『給食に出るパンの食い方が気に入らない』って理由でイジメてるの見た事があったわ。

>61

「いじめたい」が先にきて、
次に、「いじめる理由」が欲しいんだって皆いってるじゃん。

僅かでも欠点があれば、それを理由にいじめるだけだ。
欠点の無い人間なんていない=全ての人間がいじめられる可能性がある。

後は、いじめやすそうかそうでないかだけ。


どうでもいいけど、良いとか悪いとか以前に、いじめはなくならないよ。
生活する上でストレスはたまるものだし、解消する必要もある。
「自分が望む結果」を「自分でコントロールして得る」ことでストレスは解消されるわけだ。
例えば、「相手を叱る」ことで「相手が謝る」というのは簡単な例だ。
当初の目的が何であれ、それで「叱った側」のストレスは解消されるわけだ。
後は、「ストレスを解消する」ために「叱る」ことをすればいい。

「いじめられた状態をみたい」から、「いじめる」わけだな。
無意味に人を煽るのも、いじめるのも、単なるストレス解消の一環だ。

>>63
いじめはどうせなくならないよと、あきらめてさじを投げるより、いじめをなくそうと努力して賢明に働きかける気概を持つ人の方が僕は好きだ。

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

>64
理想を現実に近づける手段の提示をどうぞ。
好き嫌いでどうにかなる問題でもないとは思うけどね。

現状のアプローチは間違ってはいないよ。
「いじめが非人道的行為であるということのストレス」が、
「いじめによるストレス解消」よりも上回っていると感じさせたら少しは減るだろう。

しかし解消できないストレスはどこへ導かれるのやら。


>65
イジメられた経験の無いものも多数なんだが。ってのはおいといて、
イジメられた人間の引きこもり・自殺の割合は、イジメの質を問わない限りかわらんだろ。
ってことは犯罪者予備軍を増やしてるだけじゃん。
どういう釣りかは知らないが、もう少しひねろうぜ。


個人的には、
「いじめなんて無価値なことをしてるひまが無い」世の中になれば、マシになると思うよ。
日本の現状はとてもとても厳しいが。

いじめる奴はマジ半殺しの刑が妥当だろ

苛められる奴って大体決まっているよね。無口な奴、大人しい奴、
地味な奴、暗い奴、個性的な奴etc
よくテレビとかで苛められている奴にも問題があるとか言う奴はその
理由を「A君は大人しい暗い、もっと明るく振舞うように努める努力も
必要」みたいなこと言う奴がいるじゃん。

でもそれって俺はそいつの個性を否定してるように思えて仕方ない。
人間は十人十色。よく喋る奴、無口な奴、活発な奴、大人しい奴、いろいろ
いる。会社ならともかく学校なら無口だろうが、大人しかろうが別に
他人に迷惑をかけることなんてない。ただ個人的にそいつが気にいらないみたいな
身勝手な理由で苛めてる奴が圧倒的に多いんだよ。それを苛められる奴が悪いって
いう言い方をする奴を俺は理解できんな。

第一に苛める方が悪いのは当たりだしな。それを黙認する生徒も教師も同類だ。

いじめてる奴ってガリ多くね？

>51客観的で正当な理由ならいじめもok！

「客観的で正当な理由」など存在しないが?
それを前々から何度も言ってるのだが、まだお前は分かってないようだ
結局お前の言う「いじめの原因」とは、いじめる側の言い訳でしかないということ
これはつまり、「いじめの原因は１００％いじめる側にある」ということだ

>66

>65はただのロボット

自分には知り合いにヤクザが居る、とか吹聴して回ってる奴なんか
いじめに走りやすいよな。

>70

>>65はただのロボット
流石に偽者ってことくらいはわかってるｗ
内容はコピペかどうかはしらんけどｗ

結局、「弱い奴」が悪い訳よ

苛める奴は悪い、苛められる奴も悪い
当事者以外も悪い

勿論、このスレ住人全員が悪人だろ？

僕はエロックスです

観念に聞きたいんだが、
いじめられっ子にいじめられる原因がないなら、いじめられっ子の顔の形や服装、
または行動パターンがいくら変化しようと、いじめられ続けるってことだよな？

履正ＳＣ十三で、社員の梅林にさんざん暴言を言われた。
しかも、お局の三野は異常に行動ストーカー行為をしてきて、
こいつおもしろいとかいってからかってくる。
ほかのバイトは全員こいつの手下、いいなり状態。
三野があいつをいじめろといったら、全員で、いやがらせをしてくる。
こいつら全員死んでほしい。

梅林社員としてはしてはいけない発言を繰り返した。
セクハラ、パワハラであり、プライベートのことで仕事中に
暴言を吐くのは、労働法に違反している。
警察はこの、履正ＳＣ十三を取り締まるべき。
しかし、こいつら警察と仲がいい。地域の権力と結びついて、
圧力をかけている。
つぶれろてしまえ。

とりあえずクラスがある限りイジメは無くならないだろ
馬鹿だよ日教組も
あの個室で先生がいない時見えないとこでイジメが行われる訳だ
クラスがあるなら教師は責任持って休み時間も教室に居続けでもしなきゃな
あんな個室に同じメンバーと毎日ずっと過してたらそりゃ派閥もできる
席替えでどうなる話じゃないだろ
大学とかみたいに自分で授業を組んだりクラスもクラブ活動みたいにして
集会や週に一回クラスで活動ってのが良い気がする
学校は全てが狭すぎる

↑バカ発見
考える脳が無いならROMってるべきｗ

という馬鹿を発見した
80みたいな馬鹿ってどうやったら生まれるんだろう

大学生と小中学生を同水準に並べて語るからバカだってんだよ
づいでにいえば人間が社会で生きていく以上、空間的制約のみならずあらゆる制約ってのは生涯
つきまとうｗ

いや、お前死ぬほど馬鹿だろ
pVbuiUpiは同水準に語るのではなくシステムの話をしてるんだ
ついでに言えば今俺がいる組織は制約あれど
いじめなど無い

自分が頭いいと思ってる馬鹿ほど馬鹿な奴は困るな

>>83
システムだろうと制約ってのはあるんだよ
餓鬼の頃ってのはそういう制限を如何に活かすか学ぶ場であって、お前等みたいな
ゆとり脳を生むべき時間じゃない

ビョーキ屋がまいりました。

僕は病気ではありません。ビョーキなので、
医者は相手にしてくれません。
家族には病気の人がいますが、僕はビョーキです。

医者には「働いてください」と突き放されました。

しかも家族には、あまり世間で評価が高くないかもしれない、
下手すれば悪用もできる某資格を取るように勧められました。
その資格は、真面目に勉強すれば一週間から半月ぐらいで
マスターできるらしいものです。

だからこそ怖いんです。
僕はその資格を取っても大丈夫な人種なんでしょうか？

将来の日本にとって、ひたすらに凶悪すぎる
存在とはならないでしょうか？
僕は自分が怖いです。

>>84
83に乗る。お前頭悪いだろ？
ゆとり脳とか言ってるけど、83が何を言っているのか分かってないだろ？
84は制約はある、って言って、それでイジメが無いと言ってるんだ
お前のは制約を生かす＝イジメとどう関係するんだ？
制約を生かすということとイジメは関係ない。

お前、相手の論点を読めてないんだよ。
だからバカ扱いされる。だから相手にされない。
おまけに反論してるつもりだから性質が悪い。

ああそうだ、コレお前の言葉だぜ
ゆとり脳と言ってるお前が一番のゆとり脳
考える頭が無いんならROMってろｗ

>>86
プッ
システムと苛めとどう関係が有るんだ（プッ

＞あんな個室に同じメンバーと毎日ずっと過してたらそりゃ派閥もできる
席替えでどうなる話じゃないだろ

＞ついでに言えば今俺がいる組織は制約あれど
いじめなど無い

クラス替えだの、組織だのシステム以前の話なんだよ（プッ

>>87
クラスだのしステムだのに転嫁する脳しかない奴はROMってろｗ

HCNaLmW8はリアルに弱いんだろうな。
だからここへ来ていじめられっこを叩く

正直頭も悪いし…可哀想

いや逆かな？
頭が悪いから、せめて２ちゃんでは頭がいいと思いたい

でも反論の仕方そのものが間違ってるというかなんと言うか…
論理トレーニング受けたことないんだろうな

高圧的にしつこく突っかかるHCNaLmW8のような奴は
具体的に何も言わない奴が多いから意見を聞いて
駄目出しして大人しくしてもらいたいんだが。
…しかしまあ

どうせ自分が正しかろうが間違っていようがどうでも良いんだろ？
ここを追い出されたとして　トイレの落書き　として自分を正当化して
また他所で書く。
荒らしより性質が悪い屑だな。

シャッフルする事でいじめが無くなる、と信じて止まないお前等こそよっぽどDQ（ｒｙ
お目出度いオツムだよなｗ

だから、そう思うんだったら自分の考えを述べて
流れを変えてみような。
それが出来ないんなら書く価値なし。

イジメられる様な出来損ないを、普通に社会に出したら
日本は犯罪大国になってしまう。

現在でも、猟奇的な犯罪は過去にイジメられた経験の在る者が多数である。

イジメとは犯罪者予備郡を抑止する為に必要な行為。

素直な子供達が邪悪な雰囲気を感じて自然と排除しようとしているのだろう。

犯罪者予備郡をイジメる事で部屋から出ない様な状態を作る
　
　☆引き篭り

猟奇犯罪に由る被害者を出さない為に

　　☆イジメられっ子を自殺へ導く

勧善懲悪の観点からしてもイジメは薦める行為で在って、決して無くしてはいけない。

誰が悪いだ悪くないだの話をしても無意味だよな

>76

られっ子が変化したら、イジメがなくなった。だからいじめの原因はられっ子にもある、と言いたいのか？
そうはならんよ
何故なら、少なくともいじめっ子の「いじめたくなる条件」に当て嵌まらなくなれば、いじめられ続けることはなくなるのだから

まぁリアルだったらHCNaLmW8がいじめられてるところだけどなｗ

主観だろうが正当じゃなかろうが関係ないの。
いじめっ子の攻撃性を昂進させるようなたぐいのシグナルをいじめられっ子が発しているならば、
それも原因のひとつと見る向きもあるだろ。〈客 観 的〉に。

直接的な原因としては、［その時その場に大人がいなかったから］とかもあるんじゃない？

それにいじめたいという欲求にしても、それを醸成した教育や家庭環境・社会状況は考慮しないのかな？

現場における抑止力の不在・教育・家庭環境・社会状況。
これらをいじめの原因としてはいけないというなら、その理由を説明して。
論理的に説明ヨロ。
論理的に説明プリーズ。
論理的に説明どうぞ。
張り切ってどうぞ。

jkBsEIXzが何を言っているのか分からない
もうちょっと人に分かる文章書いて欲しい

人の物を盗もうとして、相手に殺されたとする。
この場合、人を殺すのは最悪だが、だからといって人の物を盗むことが許されることはない。

言わば、いじめという行為をしたことは怒られるが、いじめられた人間が何か変なことをしたのであれば、それも怒られる。

100パーセント悪いとか無意味なことを設定するから話がこじれる。

激論

>>99
理由:そんなひとつひとつの要素を考えたらキリがないから。
原因は確かに、厳密に言えば様々な要素からなっていると言えよう。
でもそんな観念的な話をしても意味ないんだ。
解決のためには全ての原因を、仕方なくまとめて加害者の責任として、叱責やら罰やらを与えるのが一番妥当なんじゃないか？

>>101
仮定が恣意的で悪い。
何も悪いことをしていないでも人に殺される奴は居る。
間違いなく物を盗もうとして殺される奴よりも
そこら辺を歩いていて殺される奴のほうが圧倒的に多い

しかも最近は笑って通り過ぎたらターゲットだからな。

>99それも原因のひとつと見る向きもあるだろ。〈客 観 的〉に。

ああ、それを（客観的）と勘違いしている向きもあるね、確かに

>直接的な原因としては、［その時その場に大人がいなかったから］とかもあるんじゃない？

後付でしかないが

>それにいじめたいという欲求にしても、それを醸成した教育や家庭環境・社会状況は考慮しないのかな？

考慮してることは１の4段落目にはっきり書いてある

>これらをいじめの原因としてはいけないというなら、その理由を説明して

それらをいじめの原因とすると、「本当のいじめの原因が見えなくなる」からだよ
原因を見誤るとその場限りの対処法で満足するから問題解決は長期化する
未だにいじめが問題化してるのは多くの大人（でさえも）が「いじめ」の本当の原因を学んでないからだ
いじめの本当の原因は唯一、「いじめる側の心の狭さ」だよ
それ以上でもそれ以下でもない
ところが「いじめられる側にも原因が・・」などと主張するバカが未だにいる
しかも意外と大勢。だからその反映としていじめが起こる

おまいらの嫌いな人がいたとする。

で、そいつが無視されたり、悪口を言われていたとする。一般的ないじめはシカトと悪口だ。
その時、｢いじめは悪いことだから、仲良くしよう｣なんて言えるのか？
相手が良いヤツならともかく、嫌なヤツを助ける義理はねえぜ。

◇◆観念してくださいよ。◆◇

結論としては、イジメられる奴が悪いということですね？

いじめる奴のほうが１００倍悪いだろ

いい加減、当事者（苛める側、られる側）と、それを冷静に見ている（という事にしておきたい）
ここの大半の住人、という関係に陥る要素満載のスレタイ＆>>1を修正しろよ
根本原因は当事者に無い事をハッキリさせてやらないと判らん住人だらけじゃないか
どうよ観念？

>110根本原因は当事者に無い事をハッキリさせてやらないと判らん住人だらけ

意味不
いじめの根本原因はいじめる側の心にある
当たり前で言わずもがなでわざわざ主張するのも馬鹿馬鹿しい常識

良心の後ろめたさを感じず、快楽に没頭できるのは優れた能力だよ。
逆に思いやりや慈愛は欠陥である。

いじめなど、連休に遊楽地でジェットコースターに乗るようなものだ。

たまに首チョンパ＝復讐で殺されるってことだな
でも同じ能力なら良心の無い奴の方が強いのは良く分かる
いじめを無くしたいなら、その集団で強くならなくちゃいけない
ルールを守りながら、何でもアリの糞野郎と戦うために

観念になりすましてる奴らって何者なんだろうな
ポンポン名前を変える所辺り見てると乞食民族と同じ臭いがするんだが
N速+とかで加害者を擁護する連中とも同じ臭いがする

>>111
ふ〜ん
馴れ合いたいだけか、お前も

幻滅

>>109
いいや。いじめるやつだけが悪い。

いじめる奴＝いじめられる奴

↓

おつむが弱い。
それだけ
頭悪い奴はそれなりに試練が待ってるんだよﾌﾟｹﾞﾗ

>112良心の後ろめたさを感じず、快楽に没頭できるのは優れた能力だよ。

お前くらいの底辺バカから見ると、それもまた「優れた能力」なんだろうな

>114観念になりすましてる奴らって何者なんだろうな

奴らっていうけど、俺の知る限り約1名だよ
精神的にちょっとアレな者だよ
あまり関わるとストーキングされるので注意

>115

馴れ合い？意味不

>116

どっちが悪いか、は基準次第で変わる
だから「いじめられる側は常に１００％悪くない」とは決して言えない
だが「いじめの原因は常に１００％いじめる側にある」とは確実に言える

いやいやいやいや、イジメられる方が１００％悪い！

いじめってのは、いじめという行為そのものが悪いのであって、
いじめられている奴は自分でその原因を作っていることに気づいていない。
学校においても会社においても大概そうじゃない？軽率な奴、人を見下す奴、
空気の読めない奴、和を乱す奴。

皆が何もしなければそいつは気づかず増長する。いじめ以外の手段で気づかせ
修正させることがいじめの構造をなくすことに繋がる。

>>118
＞当たり前で言わずもがなでわざわざ主張するのも馬鹿馬鹿しい常識

子供の「1+1はなんで2になるのか」という問いかけに「そういう決まりだからだ」と答える
バカ教師の類だと自認しているわけかｗ

>>120
それ言ったら軽率な奴と人を見下す奴は絶対にいじめっ子
空気の読めない奴、和を乱す奴はいじめられっ子かもしれんが、
いじめってのは集団でやるものであって、
られてる奴が空気の読めない奴、和を乱す奴になるのは当然。
集団がそう仕向けてるから。

>>118
おまえは余暇にドライブしたり、旅行をすることでさえ、
良心後ろめたさを感じてしまうほど愚かなのか？


いじめる側、というのは優れた立場である。
その立場にあって、さらに良心の罪科を感じなければなおよい。
いじめることによる、いじめる側の危険を回避できるのなら最高だ。

>121「そういう決まりだからだ」

お前にとっては１がその程度に感じるのか?
お前の頭悪さは相当なもんだな

>123

おお、頭の悪いのがもう一人いたか
流石、言ってることが普通でない

>>124
理解も反論できないけど、なんとなく不快
こんな意見に出会ったとき、無徳者は呪詛を唱え始めるわ。
あなたのようにね。

>>124
「その程度」にしているのはお前自身だろう？
というより、まわりにいつまでも「その程度」の人間が居ないと都合が悪いのか？

感情自己責任論をブチ上げて議論を招いておきながら、馬鹿馬鹿しくて云々、ってのはどうなんだ？
自明の事ですら明確にしなければならないのが議論というものだ。その原則を怠るのはお前の我儘以外の何物でもないな

>>125
不快なのは、受け入れたくない真実を突かれたからだろう？
理解出来ている極めて当たり前の事から目を逸らそうとする自分への苛立ち？

【空想】浣腸事故責任論【妄想】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/220-

>125理解も反論できないけど、なんとなく不快

「けど」じゃなく「から」だよ
人は己の無能を感じたとき、不快になる

>126まわりにいつまでも「その程度」の人間が居ないと都合が悪いのか？

どこからそんな発想が?
俺は一日も早く「その程度」の人間がいなくなればいいと思ってる
そうなれば犯罪もテロもあらゆるレベルの揉め事もなくなるからね

>自明の事ですら明確にしなければならないのが議論というものだ。

その議論をするのは全く吝かでないんだが
１や１のリンク先に矛盾があったらどんどん指摘すればいい
その為に俺はここにいるんだよ

>127

その通り。意外と分かってるじゃん

急に思いついたんだが。

いじめは100％いじめる方が悪い
でもその状況を変えるのはいじめられる人である。
いじめる人が悪いって言ってるだけじゃ何も変わらない。

って表現したらまだマシじゃない？

そりゃいじめられっ子を助けてあげたいけど、難しいじゃん。だから本人にもなにか行動してほしい。

もしいじめられる人が悪いのであれば、その周りの人(親とか)みんなが悪いことになるさ。

まぁ表現変えたからなおるって話じゃないけど

>>129
＞その議論をするのは全く吝かでないんだが

いや、俺は馬鹿馬鹿しい位の自明の理相手に議論するつもりは毛頭無いから。俺に言われても
困るｗ
世の中にはいい歳して手取り足取りやってやらなきゃならない人間が居るって事を言いたかった
だけだ、幼子を諭すようにな
「そういう決まりだからだ」はそういう意味
馬鹿馬鹿しい事までも説かなきゃならんのだ、お前は。持論を外に向けてアグレッシブに打つ以
上、

どっちが悪いかなんてそんなこと問題じゃないだろ
悪い悪い言うて何解決すんのか？自分の問題を他人になすりつけたい
だけじゃね？
イジメはどうすれば防げるのか考える方べきだろ
おまえらバカ？

>>132
>>1の内容を理解できる頭があるのであれば、責任転嫁論で無い事は解る筈

＞イジメはどうすれば防げるのか考える方べきだろ

>>1嫁

（ ´,_ゝ`）プッ　意味のない泣き言を書いてる暇があったら働けよキチガイアスペ。
引き篭りっ！クソクソっ！！

>130でもその状況を変えるのはいじめられる人である。

だけ、じゃないけどね

>131「そういう決まりだからだ」はそういう意味

俺はそういう時代遅れな決まり文句で現代っ子たちを納得させようなんぞ微塵も思わんが
だからこそ１を示した
余程のバカでない限り、１を読んで「いじめる側に１００％原因がある」と悟ることは困難ではない
お前が、１を「そういう決まりだからだ」みたいに感じたというなら、お前自身１をあまり理解できてないことになるが
その辺大丈夫？

悪いの定義がわからないな

いじめるという行為が悪いのは明白だが
いじめという行為が起こる原因がどっちにあるかというと
やっぱりいじめられる側にもいじめる側にも原因があるだろうよ
通り魔が外うろついてんのに夜外一人でかよわい女の子が歩いていたら
そりゃ狙われるに決まってんだろ

>136

その理屈は因果を見誤ってる
通り魔する原因は通り魔に１００％ある
女の子に刺される原因はない
もし通り魔がいることが分かってて一人で歩くなら、不用心だが、それでも尚「刺される原因」は女の子にはない
通り魔に殺されたくて歩いた、としても「刺された原因」は通り魔に１００％ある
相手が女だろうと夜道だろうと人通りが少なかろうと、誰をいつ指すかは通り魔自身が決めてる
子供で女で夜で一人なら「刺し易い状況（相手）だ」つまり通り魔が刺す確率が高まる、というだけ
だがどんな状況であれば確率がどれだけ高まるか、そんなのも決めているのは通り魔自身
訳あって男しか狙わない通り魔もいるだろうし、昼だろうと人込みだろうと刺しまくるのもいる

これでもまだ女の子に原因があると思う？

ぶっちゃけた話、いじめをしてる人間が
いじめが悪いなんて認めることは無い
自分は悪くない＝相手が悪いっていうように責任転嫁してるよ
周りも同様で自分は悪くない＝いじめられっこが悪いと責任転嫁。
実際は助けられないヘタレなんだが、
自分をヘタレだと認めることが出来る人間は少ない。

>俺はそういう時代遅れな決まり文句で現代っ子たちを納得させようなんぞ微塵も思わんが

思うか思わないかはどうでもいい、自分にとって当たり前の事は、当たり前すぎる故に他人に伝えるのが
難しい事は、仕事でも何でも人にものを教える事を経験していれば解る筈

>余程のバカでない限り、１を読んで「いじめる側に１００％原因がある」と悟ることは困難ではない

よほどのバカでない限り>>1を読むまでも無く「いじめる側に１００％原因がある」事は理解しているだろう
だが現実にはその「よほどのバカ」って奴が存在しているのはこれも過去ログ＆レス見りゃ明らか。


>>1を読んだ上で>>99のようなレスが返ってくる様じゃあ、原因が>>1にあると思うぞ

こんなことを言う人がいました。
「いじめられるのは、いじめられる本人に問題があるからだ。バカじゃあるまいし、理由もなく相手を嫌い、
いじめる人間なんかいない。
いじめる側が100％悪いなんて言う人もいるが、笑ってしまう。そんなの、単にいじめられても何の抵抗も
できなかった弱い自分を無理やり正当化するための詭弁に過ぎない。自分が精神的に弱いのを他人の
せいにすんなって感じ。
大体世の中は生存競争なんだから、弱い奴を踏み台にするのは当たり前。どんな生き物でもそう。
人間だけが特別なんて有りえない。」
皆さんはどう思いますか?

>>140
人が言ったことにして信憑性を高めるテクニックですか? 稚拙ですね。
だいたいからしてそんな長い台詞を間違うことなく覚えていられるという
ことがもう変ですね。本当にあなた以外の人がそれを言っていてあなたが
覚えて居られたんだとしたらあなたも同意見なのではないですか? もし
そうなら自分の意見として書くべきです。

いや、140みたいな奴は多い
ただ、こういう人間って自分がイジメられるとすげー弱い。

個人的にはそういう人間を友達にはしたくないと思う。
ので距離を置く。そういう人間はそういう人間で群れればいい。

ずいぶんとイジメられて居たようですが、泣き言を羅列しても何も得るものはないですよね？
あなたが泣き言を連ねても貴方をイジメた当人は痛くも痒くも悔しくもないでしょうし、何度も
何度も同じ内容で続く無限ループの書き込みを続けるのは苦痛ではありませんか？

>>140
何かムカつく、自分の惚れてる相手に好かれてるから嫌いとかあるよ

まあどっちが悪いとかそういう事についてはあえて触れないけど
でも、いじめをやった奴、またはやるのが癖になってる奴は気をつけたほうがいいね。

驚いたんだけど
過去のいじめっこの同級生で
各所で色々と恨みを買って
別に地元ですら有名人じゃないのにネットで本名や高校、中学での成績を暗に晒されてたり
あともう一歩でプロのサッカー選手になれるって所で過去の酷い虐めという悪行がバレて
サッカー選手になり損ねてた奴がいた。

なんか人を貶め傷つける行為は
いくら上手く立ち回った所で結局自分の身に帰ってくるっぽいよ。
まあ同情はしないけどね。

いじめるやつの特徴

自分に自信がなく、努力するとか正しい方向に力を注ぐほど頭が発達してないので力を誇示することで自分はえらいんだと思い込もうとする。
んで実際はただのカスなので普通の人は相手にならず負けてしまうのでＮＯといえない気の弱い奴を必死こいて探し出していじめ。
気持ちよくてしょうがなく自分に万能感みたいなのが感じられる＆相手の気持ちを考えられず感謝の気持ちというのが欠如してる＆自分をコントロールするほど脳が発達してないのでサルのようにいじめを行い続ける。
んで自分は強くてかっこよくて賢くて最強だと勘違いする。　実際はただの頭の弱いサディストというキチガイ
違ってますか？　いじめっこのみなさん？ｗ

いじめられるほうは、自己主張ができないからいじめられる。
いじめっ子とやさしさを理解しろというほうが無理。　動物に物を食べるなというようなもの。
　いじめられっこもさっさと反省して自己主張きるように努力しろ。　じゃないと一生カスに人生を搾取され続けるぞ

でも、大多数の人がいじめる要素を持ってるだろうね。
もし、いじめていい人ってのがいたらいじめる人多いんじゃないかな。

いじめは永久に無くならない
無くす事が出来る奴がいたら、そいつは人間じゃないね

>>145と>>146は矛盾してるなぁ。
プロのサッカー選手になりかける人＝正しい方向に力を注いだり、努力できた人でも
普通にいじめに加担することはある。

私の知る限りでは、かつていじめられていたような人間は今も日陰の人生を送っている
ように見受けられるし、いじめていた人間は普通以上の人生は歩めているようである。
実際のところ、いじめていた側のほうが、いじめられていた側よりも優秀な人間が
多いだろう。いじめられるような連中は、世渡りの下手さという決定的欠陥があるからな。

その為にインターネットができたんだろうね

いじめを無くす方法はハムラビ法典を復活させることじゃないか

まぁ冗談だが明確な罰則規定をもうけた「いじめ法」を作るっきゃないと
思う。飲酒運転だって結局法律の強化でしか取り締まれん。
特に日本は宗教が無いから人が自分を律する基準はほぼ法律しかない。
「これってまさかいじめと思われなかっただろうか、いやだ死にたくない」
と人々が戦々恐々として生きる日々が来たらいじめは無くなると思うけど
いじめ法、やっぱ制定されないかね。セクハラの規定を作れるなら
出来ると思うんだが。

>>152
目には目を、ですか・・・。

たとえば、
「家族に障害者ができてしまった」→「他人を障害者にしてもよい」
「銀行に預けておいたお金を盗まれた」→「銀行に預けてお金が盗まれないように銀行そのものを壊してよい」
「貧乏になった」→「他人を貧乏にしましょう」

実際、これで社会が成り立ってるんだよな。世の中フクザツ

俺の知る限りではイジメられた奴のほうが金持ちになってるな
いじめっ子は普通の人生を送ってる

何せいじめられっこには孫正義を筆頭にエライ人が多いからな

単に君がであったいじめられっこが

エライことをしでかしてるだけじゃないのか？

いじめられっこが成功すると困るのか？ｗ
ウチはいじめられた奴が成功してるのも多い。
もちろん失敗してる奴も居る。
でも全体的にはいじめっ子は平凡に甘んじるが
られっこはより高みを目指すよな。その差は歳取れば取るほど出てくる。

>>144

？
>>140のどこをどう読めばそんなことが書いてある？

>>141
>だいたいからしてそんな長い台詞を間違うことなく覚えていられるという
ことがもう変ですね。

>>140は口頭で言われたとは一言も書いていないわけだが。

>>150
＞プロのサッカー選手になりかける人＝正しい方向に力を注いだり、努力できた人でも
＞普通にいじめに加担することはある。

いやいやいやいや
そのプロのサッカー選手になりかけた奴な。
これ以上は個人特定になるから言わないけど、
そのサッカーについても過不足の無いスカスカのカス行為をやらかしててな。
サポーター？に…

まあいじめっこは性格の矯正ははやめにやっておかないと
後々後悔する事になるぞって事で。

いじめは絶対いじめる側が悪いというのはおれも超賛成。

小学校の修学旅行でバスの中で酔って吐いたヤツいたのね
で、まだクラス替えしてすぐでそいつの名前知らなかったから
そいつだけ医務室で休んでたとき、旅行先の旅館でクラスの友達に
「よお、そういえばあのドクターゲロどうなったんだ？」って
冗談で聞いたらその「ドクターゲロ」が相当受けてしまって
それから旅行中ずっとそいつはドクターゲロと呼ばれるように
なってしまって最低の旅行を過ごしたんよね。何度思い出しても
胸が苦しくなるメモリー。それまで普通だったのに結局
不登校児みたいになっておれは完全にそいつの人生狂わしてしまったと思う

いじめは面白いあだ名から始まったりする。つまり皆が面白がるから
始まるんよね。いじめられる側が悪い要素があるわけない。

>>159
ん？プロのスカウトにかなうほどのサッカーの実力は、
努力によって得られたものではないのかな？
サッカー技術だけ見れば、それは正しく優れたものだったのだろう。

彼は、いじめが発覚しさえしなければ成功していただろうし、
実際実力がある奴で、いじめをしていたがそれが発覚せずに
（または発覚してもさほど気にされずに）成功している奴だっているだろう。


まあ確かに、いじめが発覚することで社会的デメリットを被るときはある。
だからこそ、そのデメリットが小さい時分に、すなわち学生身分のうちに
存分にいじめを楽しんでおくべきではないか。
節度さえあれば、「好き」なことを矯正する必要などどこにもない。

何ていうか、ほっとけばいいのにね。
何で関わってくるんだろ？
老人介護でもしてればいいのに。

お節介すぎるんだよ。

いじめっこがいじめを止めることって無いぞ
あれ依存症だから。
タバコや酒と同じく、いじめが楽しいと思ってやってるんだが、
実際やめようと思ってやめられるもんじゃない。
だから嫁さんや子供を殴ったりするようになる。
で、結局大人になった子供から虐待を受けつつ寂しい老後を過ごす。
関わらないで済む奴は極力関わらないほうがいいな。
関わる必要のある奴はまぁ表面だけ。

>>161
＞サッカー技術だけ見れば、それは正しく優れたものだったのだろう。
＞彼は、いじめが発覚しさえしなければ成功していただろうし、

世の中にはコネとかまあ出身の学校とチームの関係とか色々ありまして…。
個人特定になるから詳しい事は言わないけど。

いじめを我慢できない人間に節度を求めるのは無理というか不可能。
なんていうか、思考の中に節度とかきちんとマナーを守るとか
物事に対し敬意を払うとか謙虚になるとかそういうルーチンが含まれてないっぽい。


あといじめっこが社会に出て成功するというのもよほどの能力がない限りは無理です。
まず、世の中には過去の素行を調べる興信所というものがありますよね。
次に、人の口に戸は立てられないので悪行の噂はかなりの勢いで伝わってきます。
そして最後に、どれだけ上手く上っ面を取り繕った所で普段の素行はにじみ出てくるものです。

まあ常識的に考えて、こういう人間を取り上げて盛り立ててやろうとは普通は考えません。
その人間が天才に近いくらいじゃないと無理です。

>>160
悪いと言えば悪いが、それで不登校になるのも
どうかと思うが。

そのぐらい誰でも経験する程度の辛さだろ

俺、あるサークルの歓迎旅行の間
集団無視＋レイプマンの噂＋←の扱いを女子から受け続け＋悪口誹謗中傷
の経験があるが、旅行ってのは結構特別なもんだから
記憶に残っちゃったんじゃね？

途中で送っちまった
いじめに参加した奴のギラギラした目つき、
にやっとした笑い、集団でバカにされる悔しさ、悲しさ、
何も出来ない弱さ、周りは幸せにやってる格差、
こういう記憶な。

>>164
あーなんかわかるそれ。
いじめっこって家族に嫌われてる奴多いよな。

笑ったのはいじめっこの実の弟が
「兄が嫌い、いっつも人をパシらせたり親に人のミスを嬉しそうに報告したり俺のエロ本を母親に晒したりする。」
「この前寮付きの高校に奴が入って清々した、二度と帰ってくるなと思う。」って言ってた事。

お前実の弟すら虐めて嫌われてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと。
悪いがカスとしか言いようが無い。

>>165
＞いじめを我慢できない人間に節度を求めるのは無理というか不可能。

酷い偏見だな･･･
もしこれが真実だとしたら、いじめっこは紛うことなく強姦をも犯しそうなものだが
実際いじめっこが皆強姦を犯すわけではないし、強姦犯が皆いじめっこだと
いうこともない。
これは彼らのほとんどに、「むやみに強姦はしてはならない」という程度の節度
はあるからではないか。

同様に、いじめそのものに対しても節度を持ついじめっこもいる。
あるいじめっこは、教師にバレないように（露骨でない程度に）かつバレても
さほど問題にならない程度に、リスクリターンを考え、つまり節度を守っていじめをしていた。
結局彼は学業成績もそこそこ優秀だったこともあり、推薦で進学して行ったが、
やはりいじめの悪影響に関しては、狡猾さが問題であり、行為そのもの云々ではなかろう。

>139思うか思わないかはどうでもいい

お前が勘違いしたままでいいなら、確かにどうでもいいな

>　だが現実にはその「よほどのバカ」って奴が存在しているのはこれも過去ログ＆レス見りゃ明らか

当たり前

>　>>1を読んだ上で>>99のようなレスが返ってくる様じゃあ、原因が>>1にあると思うぞ
　
違うな。>99自身の解釈に原因があるんだよ
１のリンク先読んだ？

>140

脳味噌が動物レベルで止まってる人の発想だと思う

>142ただ、こういう人間って自分がイジメられるとすげー弱い。

だな。自身で「いじめられるのは弱いから」と定義してるから、必然的にいじめられた途端「俺は弱い」となる

>169いじめっこって家族に嫌われてる奴多いよな。

ストレス溜まってるんだよ。でなきゃ人間、いじめなんぞしないもんだ
１に書いてあるだろ？真に救うべきは「愛が不足したいじめっ子である」と

>>171
>お前が勘違いしたままでいいなら、確かにどうでもいいな

いや、お前が「受け手は>>1の含む所まで理解できて『「当たり前』」という驕りを持っている事を
指摘したいんだが
だから>>99のようなレスが返ってくるんだろう？
人事を尽くしていない、って事だ

>172いや、お前が「受け手は>>1の含む所まで理解できて『「当たり前』」という驕りを持っている事を 指摘したいんだが

よほどのバカでない限り、当たり前だよ

>だから>>99のようなレスが返ってくるんだろう？

>99が「よほどのバカ」だと言いたいのか？
俺は>99には>105で答えてる
それからどう議論を進めるかは、>99の理解度や反応に応じて異なってくるから、俺は回答を待ってる状態だよ
それともお前が>99なのか?
もしそうだったらさっさと答えちゃいなョ。>105に

>>179
大体俺も同意だが、いじめっ子に人の気持ちを考えろとかそんなことは理解できないぞ確実に。
　意味がわからないっていって終わりだ。　実際そういう意味では節度を求めても意味ないよ

１：同級生で少女漫画や少女アニメヲタになった麻痺系の障害者奴がおった。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタク）に走ったのは承知のとおり。
俺はそれがわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズ●をコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態ヲタクを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。

２：しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手がムキになってくるし、その反応が楽しくて『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。

３：一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理を付いて、何日か空けてメールを送信ったり、携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も仕方なしにこいつと会った。

４：正直言って反省半分、面倒だから逃げたい気持ち半分だった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
でもこいつから
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ〜（残念！）

５：もう何年か前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。地元だが当然絶縁されたよ。
でも別の地元の友達の話では今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生セン●リ人生を強いられる。
まあこいつは両足が不自由なピョコタン君だが、このスレを読んでるピョコタン君諸君共よ、同じ様な経験者（経験物）はいるぅ〜？
俺って相当罪な事をやったのかなぁ〜？

クソジジイがネットで論説してるよ。
キモイクソジジイ、死ね朝鮮人。

>>180
バカタレが。テメェーこそチン体障害者だろがボゲWWW
テメェーみたいなクズは生きる価値ねえからとっとと一秒でも早く消滅しくされ。
テメェーなんか一片の肉片も一切残さずに跡形も無く消滅しやがれ。

>>173
>それともお前が>99なのか?
もしそうだったらさっさと答えちゃいなョ。>105に

自演厨と化すなよ、馬鹿馬鹿しいｗ

過去ログから延々と眺めているが、>>1や>>1のリンク先を読んだだけで、意図する所を
理解している奴は、レスを見る限り半数は居ないのさ、それらがマジレスだとしたらな
自分の在り様を自分に問え、と、過去ログでレスつけたのは俺だし、妙の勘違いはしない
ようにｗ

>>179
真性ＫＩＴＩＧＡＩ発生しました
どうぞみなさん鬱憤を晴らしてください

>>173
或いは、>>1を理解しようとする勇気、自問する勇気が無いのかもな、噛み付いている連中は

>>183
ＫＩＴＩＧＡＩはこの少女アニメ・漫画が趣味のピョコタン障害者の奴さ。


それともう一匹ＫＩＴＩＧＡＩがいる。それはなあ、>>183貴様じゃいこのクソバカヤロォー

マジレスすると

ネタだとしても相当なんか頭に病気が回ってるっぽいから
病院に一度行く事をお勧めします。
精神の病とはいいますものの、脳に直接悪影響を及ぼすものは多いので
さっさと薬を飲んだほうがいいっす。

>>179
あなたに幸せになれるメッセージをおくりまーす。

◆◇この文章を読んだ人は◆天才になれるかもしれない◇◆

もう自殺したんだから許してあげたら？
クビをつって自殺されたんだから。

>185
粘着気質ももってるのか(´・ω・`)
本当に終わってるなお前

もうその人は自殺していないんだからさ、
君は殺人者ってことで、いいじゃん？終了で。
おめでとう。

君の書き込みを読んでその人は苦しみながら自殺したんだよ。

>>186->>191のバカタレ共へ

あのなあ相手は自殺してねんだよ、タコ。
でもな、そいつは俺が会うのを面倒がってたら
『どうしても会わないならメール内容を暴露して、最悪な状況にする』
と脅かしてきたんだよ。
そう、自ら命を絶つ、と。
俺は焦ったよ。まさかそこまで追い込むつもりはなかった。
ただ相手がムキになって怒って返信してくるのが楽しかった。
こいつをからかって楽しんでいただけだ。冗談半分でな。
それを、『自ら命を絶つ』なんて脅かされた俺の気持ちが貴様等にわかるか、こじき共が。

貴様等はそんな俺を批判すりなら生きる価値ねえからとっとと消滅しやがれ。
貴様等は一秒でも早くこの世から一片の肉片も一切残さずに跡形も無く消滅しさらせ。

いやいや、その人は、自殺して、もういないんだよ（笑）
君が殺したんだよ、かわいそうに。

>>AM6Yea85
オマェーも本物のクズだな。こいつと同じくチンポの皮が被った包茎で少女アニメ・漫画が趣味で誰かにバカにされた経験あるチン体障害者だろ。
オマェーは人間失格、駄目物体、使えない生物、役立たず症候群、圏外軍団、
ゴミ屑の塊、地球のお荷物、生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない
オマェーは失敗して排出された失敗人間、出来損ない、不良品ポンコツ、ゴミ屑

もうその人自殺してるからさ。君もがんばりなよ。

人殺しは地獄行き

さぞかし幸せなんだろうなお前
うらやましいよｗ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>194がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>194
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>182レスを見る限り半数は居ないのさ

目に見えるもの全てが真実だと思うなよ
どういう連中が１にケチ付けたがると思う?

あんなあ、俺はそのピョコタン障害者をほんの冗談半分でからかって楽しんでいただけ。
まさか自ら命を絶つ、生きる希望を失う程追い込まれたとは“想定外”だったんさ。
でもそこまで精神的ダメージを受けたのはあくまで本人の弱さ。
自分の身の程を知れば（ピョコタン）、一生女には縁が無い、という現実を受け入れざるを得ないからな。
しかもこいつはイモムシセン●リ略してイモズリだからな。

このどうしようもないゴミ屑がこれから先生きのこるには
どうしたらいいと思いますか？

>>199
目に見えるもの全てが真実だと思うなよ

真実は目に見えるものだけにある訳じゃないが、目に見えるものは紛れも無い真実だな

＞どういう連中が１にケチ付けたがると思う?

無関心な奴等、頭だけがあって、肉体の無い奴等、いじめというものに実感を持てない奴等、想像力の欠落
している奴等、それが大半だろう。
何が言いたい？

想定外って言葉を使えば賢く見せれると思ってるの？
お前はっきりいって頭悪いよ

>>203
独り言は、チラシの裏にでも書けよｗ

>202目に見えるものは紛れも無い真実だな

それが「目に見える」というレベルではね

>それが大半だろう。

そうその通り。分かってるね
だったらこれ↓こそ「何が言いたい？」
>意図する所を 理解している奴は、レスを見る限り半数は居ないのさ

いじめられる奴ってこういう意義のない脳内復讐繰り返してるけど、
それが全く意味なさ過ぎてドツボにはまるんだよな。
ＰＴＳＤを治したいなら怒りを増幅させるだけの考えは捨てたほうがいい。

>>205
子供に対して大人の風諫が通用すると思うなよ

結局弱い奴が100%悪い

>>208
で、第三者から視野狭窄と見なされず主張できる、お前さんの言う「強さ、弱さ」とは何かね？

いじめってチカンと似てる、やった奴が悪いのは一目瞭然

しかしキモくてスタイルの悪く年をとった女にチカンをはたらく奴はおらん（マニアを除く）

そういう頭悪そうなレスするからいじめられるんだよ

>>211え？俺？

いじめた経験はあるがいじめられた経験はないよ

>>205
ついでに言えば、ケチつけている奴等が>>1のリンク先を見ているとも思えんな
（まあ、俺も馬鹿馬鹿しくてリンク先まで見る必要性を感じなかったからまともに見ちゃいないんだがｗ）
キーワード（？）は自制であり自省なんだろうが、「自分」が「いじめる側」「いじめられる側」という言葉に
隠されて見えなくなっているんだろうよ

そういう事まで明確に手取り足取りしてやらなきゃならない奴等も多いって事だ
子供には子供に判り易い様に話してやらにゃならん

ずっといじめる側のターン

>207風諫

使い方が間違ってる。１は風諫ではない。寧ろ直諫

>213子供には子供に判り易い様に話してやらにゃならん

それが１なんだが
子供にも分かりやすく書いてあるだろ？
理路整然と何故「いじめがいけないか」も含めて
勿論、１読んで理解できない者にはこうして手取り足取り教えてる。直にね

はじめまして。
ぼくは、いじめられています。
さいしょは、そこまでひどくはなかった。
だけど、そのうち、何もしていないのに、打たれたり、ぼくのひみつをバラそうとしたり。
ほんとに、いじめは、つらいんです。
だけど、うまくストレスはっさんできないし(涙)

甘えた雑魚共、TBS見ろ

はぁ?今はﾌｼﾞだろ！あいちゃんが出てんだぞ！

>>216 教室のガラスぐらい割れ。
中学とか義務なら事を大事にされるのは嫌がるから､イジメ取りざしてくれる｡

誰が何を言おうといじめが無くならない事は確定している

>220

その通り。脳が未成熟な人の場合はね

呪文唱えた所で未成熟な人間が居なくなる訳では無いよ。
やりたい事とやれる事とは別の話
いじめを無くしたけれは神にでもなる事だな

このスレ主は必死だな。それだけ真剣なんだな。

人間は皆、負けたくないんだよな。しかし、現代は傲慢な、自惚れている、卑怯な人間の多いこと多い事。人なんかほとっけばいいのにな

通り魔とか痴漢なら、被害者の風貌、行動を問わず
加害者が100%悪いって言われる。

空き巣の場合、もし鍵をかけてなかったら、
鍵をかけてない被害者『も』悪いって言われる。
盗む奴が100%悪いのにな。

>>220
君は、もし君が学校の先生だったら教え子がいじめをしていても見て見ぬ振りをしてそそくさと背を向けるような人間だね！
僕は君のような気概のない人間はだいだい大っっ嫌いだよ。

>222呪文唱えた所で未成熟な人間が居なくなる訳では無いよ。

当たり前。誰しも最初は未成熟で生まれる

未成熟とか・・・漠然としすぎ


逆に成熟した人っているんですか？
そして成熟した人達はいじめを含め愚かな行動は一切しないと言うんですか？

>>228
居ないよ
だから呪文なのさ

いじめをなくすことは出来ないが
いじめを解決することは結構できるんだけどな

日本はこの意識がどうも苦手なんだよな
いじめを解決するって気合を入れている奴ほど
現実を妙に綺麗に取り過ぎる傾向がある
いじめゼロは無理だ、
だが自殺する前にいじめを解決・軽減することは出来る

>>229成熟してる奴がいなかったら未成熟な人もいなくね

>>230具体的にどうやるの？

>>231
成熟している人間は居なくとも、そうあろうとする人間は居るから

>>231
個々がこう在ればいじめは無くなる、という理想論は大事だけど、現実はそんなに綺麗なものじゃないしな。

そうだねいじめって欲求みたいなもんだからね。
どんな人間でも人と接していれば黒い影が自然とにじみ出てきちゃうんだよな

でも明らかにいじめを楽しんでる馬鹿がいるよな。感覚が違い過ぎてわからないけど

>>226
別にお前が嫌おうがどうしようが知った事ではない
俺は極めて現実的でな、幾ら望もうと、背中に羽根は生えない事を知っているのさ
自分の手足の長さ以上の事が出来るらしいお前は人間ではあるまい

それは違うな、現実的に対処すれば
いじめって結構簡単に解決できるからな
先生に言う親に言う法律を使うで大体のいじめは終わる
もちろんケツまくって逃げるタイマンするでもOK

234は本心ではいじめを無くしたくないんだよ
だからいじめは仕方ないとか言う
こういう人間は現在進行形で誰かをいじめてる

>>235
馬鹿かお前
先生に言う法律を使う、そういう術を使う事すら出来ない人間と、そこに付け入る人間が居るから
いじめがなくならないんじゃないかｗ

俺はな、事象として視界に入る範囲内でいじめが起こらなければそれで良いんだよ
視野外の事は知った事ではない。腐れ儒者ではあるまいしｗ

>>235
あと

＞こういう人間は現在進行形で誰かをいじめてる

脳内妄想も程々にな
脳内妄想に囚われている限り、おまえもいじめっ子予備軍だぞｗ

>228逆に成熟した人っているんですか？

大勢いる
程度問題だけど、未成熟な人がいるからこそ、成熟した人もいるんだよ
何を以て成熟とするか定義にもよるけど

>>236
横レスだが、お前アホだろｗ
そういうことが出来ない奴が居たら助けてやればいい
いじめは起きるが、解決できるって言ってる奴に対して
お前は「いじめが起きるよ、いじめが起きるよ」って言ってるだけだぞ？

あといじめが無くならないって言ってる奴は
いじめを無くしたくない、ってのはもう相当な昔から言われてること
そして現在進行形でいじめてるってのも良く言われることだな
脳内妄想ではなく、経験則から来る積み重ねだ
単にお前が不勉強なだけだな。

o+IG/Wicは中学生か高校生だろ？
「俺様の考え」を書いてるだけで文章を読めてないし、
そもそも全然現実的ですら無いｗ

>>239
>236は「いじめが起きるよ、（解決できないよ）」って言ってるのと同じだからな
236は確かに現実で苛めっ子っぽいよなｗ

未成熟な人間が存在する事は不可避だし、そういう人間が居る限りいじめは起こるさ
起こったいじめを解決する事は出来るが、いじめそのものの発生を防ぐ事は無理だろう
上の方でも言ってるだろ、生まれもって成熟した人間なんぞ居ないってな

いじめを解決して、未熟な子供たちを教え諭すのが大人たちの役目なのですね。

その大人の世界でもいじめは起こるんだから、何をか言わんや、だな

ま、どう足掻こうといじめは人類が滅亡するまで無くならん

>24４

精神が未熟なまま肉体だけ成長するのがいるからね

>245

想像力のない奴だなー
いじめが全くない社会は、作ろうと思えば作れるんだよ
今は人類は全体的に未成熟だ
だから「産んだ子供は親が責任を持って面倒を見よ」というのが常識になってる
だが人類が進歩していくと、子供は地域・社会・人類全体で育てるようになる
全ての子供にその子に最適な教育プログラムが組まれ、問題があれば各分野の専門家が対処に当たる
決して未熟な親に子育てを任せない
だから子供もすくすく正常に心身ともに健康に愛情一杯に育つ
どうしても先天的に問題がある場合を除けば、いじめを自制できないバカが育つ余地がない
「戦争は無くならない」とか主張する人間も、「私は想像力がありません」と言ってるのと同じ

>>246
興味深い意見だ
具体的に何故人類がいじめをなくす方向に進歩するのか詳細希望

>>246
ロボットじゃないんだから
そんなんじゃ表面的な良い子ちゃんにしかならないぜ

教育に関しては専門家ってのもよ、それほど役に立たないよ

　この時期のいじめる側には罪の意識なんてなく、そこにあるのは、
善悪の判断以前の一時的な衝動でしかないだろうな。
結局、いじめた側が衝動の抑止力となるような、相当な
苦痛を与えるようなペナルティを課すのが一番いい気がするんだが。

>>248
どうもお前はピントがずれてる。まだ高校生ぐらいだろ？
2chやってないで勉強しる。
具体的には誰も専門家の話はしていないし
ぶっちゃけ、お前の話に誰も耳貸してくれないだろ？
それは暗にお前の話に聞く価値が無い、と思われてるんだよ。

>>246
だが人類が進歩していくと、子供は地域・社会・人類全体で育てるようになる

根拠は？
人間は知性的、感情的に無制限に陽性の方向へ進歩していく、という根拠の無い妄想に
基づくものでは話にならんのだぞ
想像でいじめの無い世界を作るのは「簡単」なんだよ、想像は万能だ、論理的である必要
が無いからな

人間の生産を有資格制にして、工場の生産ラインで一律の規格に基いて、定量生産すれば良い。
微小でも規格から外れた人間は廃棄処分

理想社会に限り無く近付くだろうよw

>247何故人類がいじめをなくす方向に進歩するのか

その方向が”進歩”だと分かってるなら質問するまでもなかろう

>248

根拠薄過ぎ

>251人間は知性的、感情的に無制限に

感情的に、というのが余計だな
人間は進歩すると感情的にならなくなる。滅多なことで怒らなくなる、ということだ
次第に”怒る人間”は珍しがられる。その兆候は既にテレビなどで現れているだろ？
感情が後退するのではない。人間が精神的に成熟すれば感情を支配下に置くようになる、ということだ
感情に支配されるのは原始的な証拠だからね

>想像は万能だ、論理的である必要 が無いからな

ひょっとしてお前・・・論理的な想像をしたことがないんじゃ・・？

>252

漫画の見過ぎ

>>253
いや、生物は進化ではなく変化してるのが正しいらしい
必ず進歩するとは限らないじゃん

犯罪と一緒だよな
いじめを無くすのは難しいが解決することは出来る
いじめ＝犯罪に代えても同じ

学園ドラマの影響でへんないじめ始めるやつ、いるよね〜（´ゝ｀）
そいつに一言「ドラマの見すぎだよ」

普通なら、人間としてやってはいけないこと、人間としての責任、知識、ダメなことはダメ、ちゃんと認識できてるはずなのに、加害者代表は、軽度知的障害なのではないんだろうか？

>>257
俺もそう思った時期があったけど、それも違った。
いじめっ子は自分が悪いことをしている、という意識は僅かにある。
だから「いじめられっこが悪い」（＝自分は悪くない）とうそぶく。

いじめ＝依存症だと捉えたほうがしっくり来るぞ。
ギャンブル依存症の人間を見てみろ。
彼らも負けることは分かってるんだ、
でも破滅するまで、場合によっては破滅しても続ける。
他から見ればアホだなあで終わるし、彼らもわかってる。
でもギャンブルするんだ。そして負けるんだ。

加害者と被害者の違いは発達によるものなんでないだろうか。
加害者は子供のように加害者に被害くわえるけど、まるで、子が親に反発することと同じなわけだ。
それから、くると、被害者にストレス解消してるようなもんだろ。それから、くると被害者は社交がよくできてる。つまり、被害者は、ちゃんと認識してるわけだ。

DV男とか、子供を愛せない母親とか居るだろ？
俺は、ああいう人間は
いじめに依存しちまった奴の成れの果てじゃないかと感じてる。

でも人をいじめる奴は俺が法をもって罪を罰するけどなｗ

じつは一応加害者、被害者だったんだがただ、たんにいじめるやつはストレスぶつけたいだけなんだ。
残念ながら、自分は軽度知的障害だ。だから、自分のこときらいなやつ結構いると思うよ。だれが、自分はいじめられてると勘違いするやついるかもしれないが。

シカトはいじめでは無いと観念は言っている。
が、世の中でもっとも一般的ないじめはシカトと悪口。
こいつを無くすことは不可能。
観念自身もシカトと悪口を使っているんだから世話がねえぜ。

観念がどうかは知らんがお前の文章は酷すぎる
シカト→いじめではない（これが成立するなら「いじめ→シカトではない」）
いじめ→シカトand悪口
↓
だから「いじめを無くすことは出来ない」（結論）

悪口がいきなり出てきてる上に
無くすことが出来ないという結論を導く文が無い。
要するに文としての繋がりが一切無い
とりあえず国語を勉強しる

おめーとつまらん論戦をする気は無い。
ちなみに俺はシカトもいじめだと思っている。
ただ観念が昔、シカトは仕方がないと言っていただけ。
悪口もシカトもしない、良いヤツになるには、理屈では無理だな。
周りの大人が本当に良い人なら、子供も本当に良い人になる。それだけだと思うわ

>254生物は進化ではなく変化してるのが正しいらしい

そうだね。退化するのもあるからね

>262シカトはいじめでは無いと観念は言っている。

いじめだと思う人間二とってはいじめだろ
と何度も言ってる
俺に言わせりゃシカトをいじめとするのは被害妄想だが
とも何度も言ってる

>ただ観念が昔、シカトは仕方がないと言っていただけ。

記憶にございません

ともあれ、結論はこうだ
「いじめは無くならない、と言ってる人間は、いじめの本当の原因を知らない」

>>265
おめーのやり方では逆にいじめを増やす。
自分の周りを見てみろ。良いヤツがいるのか？

>>265
>「いじめは無くならない、と言ってる人間は、いじめの本当の原因を知らない」

世の中には確信犯が存在する事をお忘れなく
甘チャンのお馬鹿サンｗ

横レスだが、論戦も糞も無いだろｗ
4SJDgw5Kの文は文になってないんだよ。

確信犯の意味も違うしなぁ

口が悪くて苦手な人と距離置きたくて避けてたら皆同じ感じで最終的にクラス・同学年から総 スカン
担任が厳しいから直接的なイジメはシカトのみ

話題すら上がらなくなって卒業
卒業文集に自分はイジメにあった云々

しらんがな

まず、現在生きている人間の半分程度を早急に廃棄処分するのが、いじめ解決への第一歩だな
人間の再教育なんてのは後回しだ。
頑張れよ観念ｗ

有限の器に無限に物が入ると盲信して疑わない観念は、ハッキリ言って、馬鹿です

>266おめーのやり方では逆にいじめを増やす

その論拠を論理的にどうぞ

>257

反論になってない

>269

苦手な人間を避けていては己の成長する機会が失われる。シカトされた方もまた同じ
その結果が卒業文集に現れたんだろう。勿体無いね

>270

臭い物に蓋式では何の解決にもならんが

>271

それ以前に無限に入れる必要があるのか？

270> じゃあ、お前が氏ね

>>272
何で臭い物に蓋をする必要があるｗ
間引きだ間引きｗ

>「いじめは無くならない、と言ってる人間は、いじめの本当の原因を知らない」

いじめの無い世界が実現出来る、と本気で思っている人間は、本当のいじめの原因を知らない、の間違いだろw

＞それ以前に無限に入れる必要があるのか？

そう言ってるのはお前です

>>272
なんで、いじめられる人にも悪い部分がある例を認めようとしないの？

それを認めないと、いじめは逆にエスカレートするだろ？

いじめを無くしたいのか、いじめっ子をいじめたいのかどっち？

シカトはいじめだろ。
その人の意見とかを聞かないのはその人自体を否定してるのに近いだろ。
いくら嫌いでも最低限の関わりはほしいだろ。

ってか観念の意見は正しいという証拠はあるのか？自分の中だけで正しいと妄想してるだけってわけじゃないんだろ？

善悪じゃなく
どっちにつけば安全かだろ

結局いじめられるヤシが100％悪いで FA??

いじめられる人に原因ってのはありえないだろ。たとえば、うるさい奴がいたとして
騒ぐたびに注意するのはいじめではないが、その人にものをぶつけたり叩いたりは
いじめだろ。いじめってのは結局ちゃんとした対応ではないことがいじめなんだ。
いじめで一番問題なのって自殺だろ。周りに迷惑かなんて自分でも多少は判断できる。
迷惑かけたかもとわかってて自殺するとは考えにくい。つまり、自殺してしまう人は
たいした迷惑をかけてないのにいじめを受けてる可能性がかなり高い。そもそも
いじめ受ける奴だけが迷惑をかける奴なんて考えにくいし。いじめられる奴が悪いと
いいながらいじめをする奴も力に逃げる事しか出来ないカスだし。いじめする奴って
力で解決する奴が正義っていいたいんだね。

>>281
力が正義じゃなくて「自分が正義」だな。
いじめっ子がいじめられると脆いし。

すみません。ミクシィにこのタイトルでコミュを作りたいのですが、>>1の文章をそのまま転載してもかまいませんでしょうか。

>>281
見た目が弱そう
んで、ちょっかいだす
なにもしてこない
いけると思う
いじめる
という具合に
自分の嫌な事されてんのに無抵抗
これ原因だろ
やり返さないからやられる普通の事だろ
じゃあなぜいじめやるか？楽しいからだ
優越感に浸れるからやる
いじめやってる奴が自分からやめようと思う訳ない
周りも面倒事に首突っ込むわけない
自分が大事
当たり前だ
だから自分の身くらい自分で守れるようになる為の実戦訓練だと思って闘うしかないな
まるで抵抗しないんじゃそりゃエスカレートしてくわどっかでストップさせにゃ

殴ったり物隠すとかはともかく無視を制限するのはどうかと思うな

俺は嫌いな奴とは話したくない
正直、仲の良い友達が嫌いな奴と話したり楽しそうにしてるのは気に入らないし無視するように仕向ける気持ちもわかる

>276

言ってないな。お前が勘違いしてるんだよ
その証拠にお前は何を「無限の物」と解釈してるかを言えないだろ？
言ったら自分の勘違いがバレルから

>277なんで、いじめられる人にも悪い部分がある例を認めようとしないの？

そんな例は幾らでもあるだろ。今更何言ってる
例えいじめられる側に非があっても、いじめの原因は１００％いじめる側にある、と言ってるんだよ

>278ってか観念の意見は正しいという証拠はあるのか？

今まで誰も１に論理的に反論できてないのがその証拠

>自分の中だけで正しいと妄想してるだけってわけじゃないんだろ？

妄想してるのは寧ろ>274-5辺り

>281いじめってのは結局ちゃんとした対応ではないことがいじめなんだ。

正論

>283

どうぞ

>285

無視も幼稚な行動ではあるが、表現の自由の範疇

>>265
いじめはなくならないって何で？
大体いじめゼロのスローガン、あれ間違ってると思うんだよね
いじめってなくならないものじゃん。
人が集団で暮らす以上、必ず起こる必然的なものじゃん。
要はそれをどうフォローしていくかってのが最重要課題だと思う。
いじめはなくならんよ。これ全国共通だから。
もしいじめがない国になったら、それは洗脳ロボットと全く一緒。

あ間違えた。
「いじめは無くならない、と言ってる人間は、いじめの本当の原因を知らない」
って、何で？に訂正

>>285
仲の良い友達がお前じゃなくてお前の嫌いな奴を選ぶことがあるってことを
なんで理解できないんだ？ｗ
その前に、人を自分のいいように動かすこと自体に
無理があるんだよ。お前の友達なんだろ？部下でも子供でもない

>>285
俺なら正直お前を無視したい

>>285
とりあえずお前は強制収容所行きだ

>287いじめってなくならないものじゃん。

地域を限定すれば無くすことは可能

>288

何で？と聞かれても、お前がどこまで理解できてるのか分からんから、どう答えればいいのか分からない
取り合えず１読め
読んだ上で、イジメの本当の原因は何だと解した？

>>285
俺もお前をハブりたい
でも我慢してるぜ

無視を安易にいじめいじめって言い過ぎたら逆に人権侵害だろ
なぜ話したくない奴と話さないのを悪と言われ人格否定されなきゃいけないのかってなる

俺も現に嫌いな奴とは口聞かないし居ないものと思ってるが、それがいじめだとは思ってない
周りに口も聞きたくない奴と仲良くしろなんて苦痛を強制されたらそれこそ俺に対するいじめだと思うね

>>285
気持ちがわかろうが何だろうがして良い事ではない。

>287
>いじめってなくならないものじゃん。
一人一人が意思を強く持ってやればすぐになくなる。
そんなものだ、大体それだけじゃ必然性は生まれない。

>>294
誰も仲良くしろともおまえから友好的な態度を取れとも言ってない。
自分が嫌いだからって他人にも相手を無視するように仕向けるなんて幼稚なんだよおまえ。

>>297気持ちはわかるだけで実際に仕向けた事はないよ
でもだいたい仲良い友達は空気読むけどさ

俺の考えではいじめられる奴って好きでいじめられてるとまでは言わないけど、自分の立場に納得してると思うな
俺なら耐えられないし、耐えないから
傷付けられたら猫でも牙を向くか逃げるかする
どちらもしないでその立場に居座るってのは悲劇に酔ってる部分があるんじゃないか？
殴られたら殴りかえす、それが出来ないなら学校や家や警察に報告して問題にするなりやり方はあるだろうに
なんで黙っていじめられるために学校に行くのか理解できないな

このスレの趣旨がわからない
いじめしてる奴が「悪い」かどうかを認定して何になるんだ？

ここはいい「全く正論が出ない迷宮入り間違いなし」のスレですね。

語呂が悪い

>>298
中にはそういう気の弱い奴だっているんだろ？

しかも殴っても、大人から注意されてもやめなくて
しょっちゅういじめる対象変えるような中毒者みたいな奴だって少なくはないんだよ。

そのうえ先生すら敵に回る、家庭環境がいい加減なら親も相手にしない、警察も殺人自殺とかまで来ないと相手にしないし。
しかも傍観者すら少数派で敵扱いするなんて状況をおまえは見た事、または味わった事が無いのか？

キチガイゆとりが多くなったからいじめが多くなったんだろ？

>>302
人格の優れた人なら、あるいは何かしてやるのかもしれない
だが、そうじゃない奴は嫌な奴がどうなろうと知ったことではないと言うだろう

逆に聞きたいが、おまいらはいじめられてる人を見て
何かするの？
何もしないけど、無視もしない？

>>302そこまで酷いのは見た事ない
けど直接暴行されて警察に被害届出せばさすがに警察は動くだろ
逮捕まではいかなくとも相手の親にも確実に伝わるわけだし
またやられたらまた被害届出してを繰り返すとそのうち鑑別所に入れられる
シカトだけは防ぎようがないけどな。シカトを規制する法律がないから
でも毎日殴られたり肉体的苦痛を受けるよりは状況改善されてマシになるだろ

>>286
＞その証拠にお前は何を「無限の物」と解釈してるかを言えないだろ？
言ったら自分の勘違いがバレルから

勘違いも何も無い、世界に対する人間そのものだよ
根性論を唱えるお前には現実が見えないのだろう？ｗ

>>305
シカトを禁じる法律として人権侵害ってのがある。
ただし証拠を取らなければいけないので使い勝手は確かに悪い。
いじめられてる奴を助ける奴ってのは、世の中には殆ど居ない。

弱者を救済する事は、本来自然の摂理に反するからな

>>観念
誰も反論できないといったが、
それはおまえの視点だろ？
他からみたらおまえが屁理屈こねてるだけかもしれない。
それに相手があきれて反論するのをやめただけかもしれないし。
それと、1を読めば確かにいじめる側にしか原因はないよ。それが正しいならね。
だけど前に言ったように正しいという確証はないから。その意見に世間に認められた理論が入ってるなら別だけど。

>>304
俺なら無視してたよ、昔、実際にね。しかも、友達を。
俺は周りの重圧に勝てなくて友達を無視した。その友達は自分の立場をわかってたのに、おれに笑ってはなしてたのにね。その結果、友達を悲しませた。
だから、今は周りにいじめはないが、もし起こっても、態度は変えるつもりはない。
たとえ嫌いな人でも、話しかけられたら答える、活動で一緒になればやる。そういう最低限のことはするよ。

あと一つ聞こう。
嫌いな人に正直にどういうことが嫌いかはいえないのか？

1のクラスメートです。
１がこのようなスレを立ててしまい、申し訳ありません。
この機会に、１がなぜ今回のような事態に陥ったのかを、お話ししたいと思います。

あれは、とある日の自習時間中のことでした。教室内に「やめてよーっ○○君！！」
という１の絶叫が響き渡りました。
声のした方向を振り向くと、１が数人のいじめっ子たちに羽交い締めにされていました。
そのうちの一人、Ａ君がゲラゲラと笑いながら、１のベルトをガチャガチャとはずしています。
そうです、いじめっ子たちは、１のパンツを脱がそうとしているのです。
１は必死に足をばたつかせて抵抗するのですが、その足すら二人掛かりで押さえられて
しまい、とうとう肉体的に抗う術を失ってしまいました。
「やめてよーっ、やめてよーっ、やめてよーっ！！」
１の絶叫が再度響き渡ります。周りをよく見ると、クラスメートたち・・もちろん女子たち
全員も、この光景に注目していました。
　　ズルッ！
Ａ君によって、１の黒い学生ズボンがおろされました。１の白いブリーフが露わになります。
ブリーフの幅広ゴムの部分には、おそらく母親が書いたものでしょう、○○と１の名前が
大きな字でマジックで書いてありました。 洗濯の際に便利なのでしょう。
「さあ、みなさん、いよいよご開帳ですぅ〜！」
Ａ君が声をあげます。そうです、次に脱がされるのは、当然１のパンツです。
１はすっかりと観念した様子でした。多分、こんな事を考えていたのかもしれません。
「（パンツがおろされる瞬間、きっと女子は目をつぶってくれるさ・・・・・）」
「（もしかしたら、１人くらいは見るかもしれない）」
「（でも・・・・そうさ、５人までなら、見られていないことにしよう）」
・・・・こうでも思い込まなければ、１の精神はこの時点で崩壊していたのでしょう。
しかし・・・・・

　　ズルッ！
Ａ君の手によって、とうとう１のパンツがおろされました。
　　プルルン！
１のオチンチンが、外気と人目にさらされます。
瞬間、
「ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ」
クラス中に、大爆笑が起こりました。
１のオチンチンは、典型的な短小真性包茎だったのです。しかもオチンチンというよりも
できものって感じでした。異臭すら放っていました。僕は少しだけ１に同情しました。
周りをよく見ると、女子たち全員も、１のオチンチンを見つめて、指をさしながら笑っていました。
「キャー、いやだ〜」
「あんなんなっているんだ〜」
「きもちわるい〜」
と言葉を口々にしながら。
１がパンツを脱がされる瞬間に、願っていたであろう事は、粉微塵に砕かれたのです。
耐え切れない羞恥心と屈辱感で、１は泣いていました。それこそ、狂ったように。
いえ、本当に狂ってしまったのかもしれません。

あの日以来、１は学校に来ません。
僕たちは、来年、高校受験という人生の大切な節目を迎えます。
みなさん、１に言ってあげてください。励ましてあげてください。
辛いのは、君だけじゃない！ （僕もこの間、道を歩いていたら10円落としました）
来週の月曜からでいいから、きちんと学校へ来い！・・・・・と

>>310
ネタとわかりながらつっこみ

>洗濯の際に便利なのでしょう
おまえ冷静だな・・・
>ご開帳ですぅ〜
そいつローゼンメイデンヲタとみた！

チラ裏スマソ

>306世界に対する人間そのものだよ

世界に対する人間そのものが、「無限の物」・・・・意味不

>根性論を唱えるお前

１のどこが根性論なのかそこんとこ詳しく

>309それはおまえの視点だろ？

現に誰もしてないじゃん。このスレで誰かいるか？いるなら何番で１の矛盾を突いてるか教えれ

>それが正しいならね。

仮定？ってことはまだ１の理屈に疑問でも？
あるならとっとと指摘すればいいのに

>だけど前に言ったように正しいという確証はないから。

間違ってるという確証を探してみ。無いから。つまりこれが「正しいという確証」
１が間違ってるという確証（反証）があるなら示してみ

>>313
>世界に対する人間そのものが、「無限の物」・・・・意味不

意味が解らなければ、お前は無限世界に生きているんだろう。人間じゃないなｗ

痴漢と同じで
やりたくてもやったらダメ
される側じゃなく
する側の自制心に問題あり

>>1
そんなこといちいち此処に来て嘆く事なの〜？
みんなに慰めて貰いたいからわざわざ此処に来るんでしょ？

何でレイプしたらダメなんだ？とマジで思ってる大人もいれば
殺人はなんでいけないの？とマジで聞いてくる子供もいるこの時代は
もうダメかもわかんね。

なんでレイプや殺人っていけないの！？
感覚的に駄目ってのは知ってるけど何故駄目なのかわからない・・・

>>318 自分や身内がされたら嫌だからだよ。

マジレスすると、殺人もレイプも依存性が強くて一回やるとやめられるなくなるから､そんな奴に社会復帰させるのは大変だろ?

>>319それじゃあなんで嫌なことをすることがいけないことなんだ？

いじめ解決法
いじめ肯定派が
いじめられれば良い

子供の言葉遊びですね

>>323
そしたら誰がいじめるの
とか言うんだよな

>>321
そのほうが平和で良いから
誰かに嫌なことをすると
揉め事等が発生して秩序が乱れるだろ
そういうのみんな嫌うんだよ
それをいけない事にしたのは社会の総意（法律）だよ
社会に寄生してる以上（一般的に完全な自給自足では生きられないよね）
社会ルールは守らないとね

>>322 残念｡俺はイジメをしていたが､父からの暴力への腹いせだった。ただ上履きにカッター刃を入れたことは反省してるww

>>325
レイプや殺人等々は嫌だからいけない事にしただけであって、もともとはしてもいい事なんですか？

>>327
昔は良いも悪いも無かったんじゃないか
社会自体が未整備だったからね
すべては（殺しても殺されても）自己責任の世界だった

ま、未開時代は
どうぶつの世界と同じだな

>>326
腹癒せにいじめを行う事を肯定
してるので腹癒せにいじめられて下さい
とゆう鼬ごっこに
持ってこうとしてるなその手には乗らないぜ
残念だったな(･｀ω･´)

>>328それって結局はレイプや殺人ってのは本質的には何がいけないのか分からないじゃないか

良識や社会秩序の見解の相違の
行き過ぎを抑える一定の基準が
国民が作った法律な

>>331
そもそも
本質的にいけないことなんて存在しないだろ
法も倫理も後に人が決めたこと
殺人やレイプのいけない理由もこれに当てはまる
可変的で普遍的本質的なものじゃないよ
（このルールが）いやなら法改正すれば変更できる

結局は
社会全体の総意を変えられなければ
永遠にいけない事なんだけどね

もちろん
本質的じゃなく
社会的にいけない事だけどね

じゃあ戦争で人を殺すのはいいのか

うん

人殺しがいけない理由は人殺しがいけない事じゃなかったら自分も殺されるから
人間は自分が殺される事が恐いから「ここは一つ皆で他人を殺さないようにしよう」って取り決めをしてるわけ
他人の生命を脅かさない変わりに自分の生命が脅かされるのを防いでるわけなんだ。
だからその決まりを破った奴には厳罰を与えるの。人殺しを許して秩序が乱れれば今度は自分が殺される立場になりかねないからね

>>337
当然そういう事になるよね殺しって本質的には悪い事じゃないらしいから


>>338
その考え方って妙に間接的だね
もっと直接的に人を殺す時にためらうものがあるじゃん

>>298
ああ、それは「身を守って」いるの。
期待しなければ、失望することもないからね。
悲劇に酔ってる部分はあるかもね。
だって、すごく辛い物ね。
自分はそれは、「いじめっ子たちの価値判断に洗脳されてる状態」だと思ってる。
卒業したりしていじめがなくなり、心が落ち着くと、
当時の自分は不当なことをされていたと、怒りがわくようになる。
たとえば誘拐されてた少女が、
犯人の家から逃げ出さないのはなぜか、考えてごらん？
「学習的無力感」に陥っているからだよ。

>>339
あ、そういうものらしいね。
殺人は、カッとなったからってできるものじゃない。
意外とストッパーがかかるって説を聞いた。
同種殺しはヤバイ、って本能でわかっているのかもしれない。

>>336
戦争は、「殺したいからする」んじゃないからね。
その国と和平を保つより「国益に叶う」と思ったらやるもの。
大抵は経済問題だったりする。

補強。
だから、戦争をやるときは「大義名分」が必要なんだってさ。
普通の人間は、無意味に人を殺せないからね。
「相手は悪いヤツだ」だって。

あ、テーマがつながったw

安心しなさい。
実際の戦争でも、すぐに相手を撃ち殺す人は少ない。
最初はほとんどの人間が相手を銃で撃つことをためらう。

じゃあ、人に迷惑かけるキチガイはいじめていい?

>>287
でも、真剣にいじめに向かい合う人たちの健気な思いは、すばらしいものだと認めてあげようよ？

まあ、結局自分のやっている事に自分が納得してりゃあ良い事だからな。現実を見ようと見まいと関係ない
結果が解り切っている事をあえて覆そうという意気込みは大した物さ

いじめに向かい合うのと
いじめをなくそうとするのと
いじめのフォローをするのと
いじめの解決（いじめが起きたときに逐次解決）するのでは
現実の見方にえらい違いがあると思うのだがｗ

いじめの無い世界ってのは、いじめられてる人を追い込むだけだからやめた方が良い。
これって、いじめた人にも何もするなって事だし、むしろ、いじめ側に都合が良すぎる。
むちゃな理想だけでは誰も救われないどころか、むしろ悪化する。以前の
子供の社会に訴えるための自殺が連続で起こったが、勝手な理想を子供に
押し付けてしまったため起こったのかもしれない。いじめなんてどっちが悪いとかなしに
とめればいいだけだ。そもそも、いじめの解決がすべての解決ではない。
いじめが無くなくなった後に残るのは普通の人間関係だろ。まあ、いじめの無い世界なんて
言ってる奴はいじめを解決する気が無いのはバレバレだがな。いじめに向かい合わないで
世界と向かい合うなよ。いじめ肯定派もだ。いじめ否定するといじめがあったら
助けるという責任が発生するから肯定してるんだろ。強くなれとか肯定する理由には
ならない。それだと家に鍵しめないで泥棒に入られたら鍵閉めない人が悪いとかなっちまうだろ。

>314

妄想乙

>318

相手の同意がないから
表現の自由の範疇を超えてるから
幼稚だから
唯一最善の解決法ではないから

いじめは地球に生命が誕生した頃からあったんだろうなぁ
生き物にもよるかもしれないが
もしかしたら人類の進化に必要な事の一つなのかもないじめって
だから一概にいじめてる奴が悪いとか言えないと思う俺は小学校の時いじめられてて悔しくて空手習いはじめた毎日見返してやると思って頑張ったよ
そしたら県大会いけるくらい強くなった
それまで空手なんて興味なかったしスポーツの良さや感動なんかわからなかったなにより自信がついた
いじめられなかったら今のように努力できる人間になってなかったと思う
多少いじめしてきた奴に感謝してる

簡単にすると、いじめられる奴の悪い部分は別に考えて、いじめに関してはいじめる奴が悪いという無駄な理論。

例えば、A君が暴力をふるってみんなから嫌われ。みんなからいじめられた場合は。

先生｢A君が暴力を振るったとしてもいじめはいけないよ。A君は悪くない、悪いのはみんなだ｣

みんな｢ふざけんなよ。確かにいじめたのは悪かったけどよ。Aだって悪いだろ。｣

Ａくんも悪く、いじめた自分たちも悪い、と思ってる子達なら
頭の方はまだ全然ましな部類だと思う
もちろん、悪いと思ってるならするなよ、って突っ込みは当然あるけど
悪いと理解しているならそれをやめて反省する素養はある
悪いのはＡくんだけでいじめた自分らは悪くない、
そう思ってる連中はそもそも善悪という観念で物事を考える脳みそがない

>351

暴力についてはＡが悪い
いじめについてはみんなが悪い
その先生は説明不足

ん？むしろ「善悪」で思考放棄してるんだと思うが。
つまり、相手に「悪」というレッテルを貼りさえすれば、
何をしても許されると。
相手の存在が悪なのではなく、行為が悪なんだと理解させることができれば、
すっきりする。

いじめっこにしろ、いじめられっこにしろ、
相手の存在の「善悪」ではなく、
トラブル対処の「巧拙」の問題なのだと気づかせればもっとよい。

>>336
それも法律で決めるんじゃね
自衛隊だって法律の範囲内でしか活動できないし
（法律で許されてなければ弾ひとつ撃てないらしい）
それを破って勝手に活動したら
いけないことをした、とされ、罰せられる

いじめたら半殺しの刑に処する

【いじめ問題・双方の罪】

・いじめる(加害者)側
その行為は、軽微なものでも軽犯罪法(濫用は禁止されてる)に該当するものが少なくない。
更に、近年見られるものの多くは刑法を初めとする刑罰各法に触れるものが数多く、
特に被害者本人の生命・財産の損害は勿論、その家族の抱える
行政対応(学校・警察を含む)・治療(ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを含む)・転校についての可能性など
肉体的・精神的・経済的負担は容認しうるレベルを遥かに超えており此処にもう一つ、
言うなれば二次被害がある事は言うまでもない。
つまり、いじめる側の罪は他人への危害や迫害、言い方を変えれば暴力・破壊・利己的行為であると言う事になる。
従って、『実被害に関する道徳的罪』であると推察する。

・いじめられる(被害者)側
その被害原因はもともと些細な事が多く、｢声が小さい｣・｢うざったい｣・｢気持ち悪い｣等、
加害者側個人の主観的な事が発生の原因の大半を占める。
無責任な教師や一部報道で言われる、｢いじめられる方も悪い｣とは、
『目立たない』『協調性がない』『体か弱い』などであり、
是こそ責任転嫁するための口実にすぎない。
何故ならそれらの事由は、他人に被害をあたえる訳でもなく、法律に触れているわけでもない。
むしろ、憲法により保障された基本的人権の尊重その他により、
本来保護されるべき『自由』なのである。
然し乍、人は人を色眼鏡で見ているのも事実であり、
その判断要素を良くしていく努力が必要であるのも事実であるが、そもそも個人差がある。
但し、それはあくまで相手が居て成立する罪には成らず、あくまでその個人のだけ中の罪である。
何故なら、是は単純明快でそんな事由で個人の自由を侵害してよい事には成らないからである。
従って『無罪』である。

このスレ三行まとめ
俺ら　「いじめは、完全には無くならないよね。」
キチガイ　「それはお前らの想像力が足りないからダー！」
俺ら　（想像の世界のこと言われてもなあ…）

俺らって誰ら？キチガイって誰？

キチガイにはまともな人がキチガイに見えるそうな

「誰でも」自分は基地外じゃないと思ってんだろうよw

◆正体◆　ノ;;;;;;)〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃ
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃ
　　　 　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　＜　ゴミですいません。
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡　†>>1の正体†
　　川出‖o∴ﾟ〜∵｡/。〜.・引篭り歴2年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
　出川出川∴∵∴‰U 　。・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
　。ﾟ／ﾟ｡　‥; ∵ﾟ｡∵＼。〜ﾟ・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
。　|:　|::∵゜‥; ∵ﾟ｡ |ﾟ｡|。〜・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
　　|ﾟ；|::∴゜; ∵。ﾟ｡　|ﾟ；|〜　・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
|⌒＼|:: ∵。 ‥; ∵ |／⌒|。・風呂には1週間に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
|‥∵|:∵; ゜ |∵;∴: |∵∴|。・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
|ﾟ｡＼（∵:∴; ﾟ∵ﾟ｡　:）ﾟ／:ﾟ|　・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
|ﾟ；　|＼＿__人＿___／|∵ |。　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
|∴ﾟ| 　　　　λﾟ　　　　|;∴|　・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
　　　　　　 (;;;;;;ヽ　〜　　〜　・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
　　　　 　 (;;;;;;;;;;;;) 〜　〜　　・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;_）　〜　〜 ・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　〜

>>361
＞キチガイって？
キチガイって単語につい反応してノコノコ誘い出されちゃった、
自己責任がとれてないあの人のことじゃない？

え？観念は具現化する ◆lzd3O46lcA って気違いだったの？











いや〜、端から判っていたけど、そう改めて言われると、大笑いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイにはまともな人がキチガイに見えるそうな

自分でマトモだって憚り無く言う奴が一番危ないもんなんだよなＷ

>368

いや一番危ないのは>1を理解できない奴だよ
何しろ感情に自己責任が取れてないからな
何をしでかすが分かったもんじゃない

ところで368、お前は１を理解できてるかい？

週刊女性・女性自身は、くそおばさんが編集していて、

気ちがいの好む雑誌です。廃刊させましょう。編集部のおばさんにも危害を

加えるべき。

>>369
感情的な人でも分別はつくよ。また感情に自己責任があっても犯罪を犯す人も
いないとは言い切れない。犯罪を犯したものが感情に自己責任を取れて無いのは結果論で
犯罪を犯さない人は犯さない。それは感情に自己責任が取れているかどうかは別の話。

>371また感情に自己責任があっても犯罪を犯す人も いないとは言い切れない。

具体的にどうぞ

>犯罪を犯したものが感情に自己責任を取れて無いのは結果論で

確かに結果論だが、現実に感情に自己責任が取れてないからこそ犯罪犯してるんだし

自身が責任をどこまで負うかなんてものは、結局自身が決めるもので、そういう意味では
自己責任を取れていない人間なんてものは居ない
大体からして、自分自身が責任を負う事を避けたがる奴に限って、わざわざ「自己責任」と
いう言葉を好んで使う罠ｗ

>>372
具体例？
「交通事故」「売られたケンカを買い相手に怪我させる」「詐欺」とかいろいろ。
「犯罪になるという事を知らなかった」というのもある。

それに世の中、犯罪を起こさない人の方が多い。その人たち全員が常に感情に
自己責任を取れる人間というわけでもない。感情自己責任の概念よりむしろ
単に犯罪との境界線の区別があるだけ。

１００％感情に自己責任を取れる人ってのは存在しないと思う。
まず感情自己責任を取れる人だという事を、どう証明できるの？
学校や会社で証明できても、裏までは分からない。家で家族や物に
当たっているかもしれない。まあ本人のみぞ知る世界だとしても
結局その人は自分が感情に自己責任が取れる人間かどうかは死ぬまで分からない。
本当の衝撃の出来事に出会ってないだけかもしれないし。

十万回、感情自己責任を取れてきた人が、一回犯罪を犯す事だってあるだろう。
また感情自己責任が取れていると自他共に認められる人だって間違いはあるだろう。
人間なんだから人に感情をぶつける時だってある。人はそれで育ってゆく。

>374「交通事故」「売られたケンカを買い相手に怪我させる」「詐欺」とかいろいろ。

交通事故で「本人に感情自己責任無くても起こりえる」のは貰い事故くらいのもの
信号無視などは「急ぎたい」という感情に自己責任が取れてない証拠
後の二つは論外だな
売られた喧嘩を買うのは自己責任が取れてない何よりの証拠
詐欺してまで騙し取るのは「金が欲しい」という感情に自己責任が取れてない証拠

>その人たち全員が常に感情に 自己責任を取れる人間というわけでもない。

「常に」だったら誰も犯罪起こさない。自己責任が取れてない「瞬間」に、犯罪を犯すんだよ

>まず感情自己責任を取れる人だという事を、どう証明できるの？

何か事が起きたときに慌てず騒がず怒らず、の人は「取れてる」と見ていい
程度問題だから、個々人の限界は異なるけどね

>十万回、感情自己責任を取れてきた人が、一回犯罪を犯す事だってあるだろう。

当たり前。最初からそれを加味して言ってる

>>375
総じてお前の理屈は他者が他者に対して要求する責任であって、自己が自己に科す責任ではないわなｗ

いじめは悪い事。
これは当たり前の事。
ここで「何で悪い？」と聞く人間はダメ人間。

なぜなら悪い、と決まっているんだもの。

人間としていきていく限り大多数の意見に従わなければいけない。
つまり学校のクラスという空間内で「イジメは正しい」となっている場合
イジメを肯定しなくてはいけない。
それがそこのルールだから

それに背くには自分でそのルールを変える努力をするか、
自分の意見に反対する敵を破壊する必要がある。

それが世の常だから

イジメをなくすのではなくて

イジメから逃れる方法を考える

これが真実。
嫌なら人間を辞めなさい

貴方には向いてないから。

例えば、ちょっと特殊な性格の子がいて
その子は高確率で問題を起こすから遠足や友達のグループにはいれたくない
だから皆はその子をさけるし、せっかくの楽しいイベントでグループには入れない
先生を交えて、話し合いの結果、大抵押しの弱いグループがその子を入れることになるが、
自分をグループに入れるというためだけに話し合いまでされ、当人は虐められていると感じている

俺の小学校であった話なんだが、この場合皆はその子をイジメていたことになるのか？
いじめだとして、この時、どうゆう行動が正しい選択だと思う？正直、未だにわからない

>376

意味不。「課す」だろ

>378俺の小学校であった話なんだが、この場合皆はその子をイジメていたことになるのか？

全くならない。いじめだと感じてるのは被害妄想

>この時、どうゆう行動が正しい選択だと思う？

無理にグループ分けしようとするからそうなる
わざわざグループを作る必要がない
自然に仲の良い者同士はくっつくし、単独行動したい者は単独行動する

別に仲間ぐらい入れてやってもいいと思うがね、多少嫌な奴でも。

いじめを無くしたいなら、それぐらいはできないと。

>>378
どう特殊なのか分からないが一貫して言える事は
こういうのは複雑すぎてどちらが悪いとは正直言えない。
人間である限り相手に完璧な寛容性を求める事はできない。
特殊な性格というのが人に嫌われやすい性格ならそれを治すしか方法はない。
治すのが嫌なら単独行動で頑張ればいい。

>>375
＞詐欺してまで騙し取るのは「金が欲しい」という感情に自己責任が取れてない証拠
これは犯罪を犯してもいいという自分のルールの中での話で感情自己責任は関係ない。

＞売られた喧嘩を買うのは自己責任が取れてない何よりの証拠
例えば、いきなり殴られたらムカつきません？普通。
それに楽しみながら喧嘩する人だっている。どっちにしろここで言いたいのは、
売られた喧嘩を買う事は、感情自己責任は関係ないってこと。

＞「常に」だったら誰も犯罪起こさない。自己責任が取れてない「瞬間」に犯罪を犯すんだよ
だから感情自己責任が大事だと分かってても、その人にとって犯罪を犯すほどの問題が
生じた場合、意味を成さない事になるじゃないですか。いくら後から反省する事が容易でも。
結局、感情自己責任は関係なく犯罪を犯す人は犯すって事になるよね。
なので感情に自己責任が取れるかどうかよりも、犯罪を犯さないという直接の
自覚の問題になる。

生きていく上で自己責任が取れない感情はどうしても起こってしまうもの。
それが犯罪や虐めに絡まなければいいだけの話じゃないですか。

>382これは犯罪を犯してもいいという自分のルールの中での話で感情自己責任は関係ない。

だが「詐欺をしてでも金が欲しい」んだろ？
「金が欲しい」という感情に自己責任が取れてないじゃん
しかも自分のルールを作り上げてまで自己正当化してる
どこが関係ないんだよ

>いきなり殴られたらムカつきません？普通。

いえ、ムカつきません。普通は単に「びっくり」します
何か思いもよらない事情があってのことかも知れない。何故殴られたのかはっきりするまではムカつく要素がない
ムカつくのは「理由を知らないから」「理由に納得できないから」だろ
殴られた瞬間にムカつくのは勝手に自分で思い込んでるんだよ「殴（られ）る理由がない。如何なる理由でも納得しない」と

>それに楽しみながら喧嘩する人だっている。

その楽しみを得るために、他人を犠牲にするわけだ
そういうのこそ「感情に自己責任が取れてない」というんだよ

>その人にとって犯罪を犯すほどの問題が 生じた場合、意味を成さない事になるじゃないですか

結果論だな

>結局、感情自己責任は関係なく犯罪を犯す人は犯すって事になるよね。

何を基準に犯すか、が異なってくるだろ
逆に言えば犯罪を犯さないのは、大いに「感情自己責任」が関係あったということ

>それが犯罪や虐めに絡まなければいいだけの話じゃないですか

そう簡単にいかないから問題なんだろ

「外界を内面化する際の個々人の様式」のみを云々するだけでは飽き足らず、各々の関係性などの
大きな問題を含むいじめという現実の事態にまで首を突っ込んでくる君の臆面のなさには恐れ入る。

だがとりあえず、「実際的にどうすればいじめをなくせるのか」？
それを提示してもらえない限り、このスレでは話にならないよ。
「私は私が感じたいと思うことだけを感じていたい」なんていう自己愛臭い下敷きがミエミエな君
の感情なんたら論なんて、別に新しくも珍しくもないしね。

それは曲解だ！って？
でも残念。これも自己責任だからね。
君の持論にはその広がりにおいて致命的な障害を初めから内包しているのだからしょうがない。

さあ、無知な僕らに教えてくれないか。いじめを無くすためには、具体的にどうすればいいんだ？

>384それを提示してもらえない限り、このスレでは話にならないよ

具体策論は他スレでどうぞ
もう散々出尽くしてるけど

>感情なんたら論なんて、別に新しくも珍しくもないしね

その通り。あれは新しくも珍しくもなんともない
昔から言われてる常識論に過ぎない
普通の人は皆理解してる

>でも残念。これも自己責任だからね。

そう、曲解する側のね

>いじめを無くすためには、具体的にどうすればいいんだ？

取り敢えず１を理解すればいい。簡単だろ?
それでもいじめちゃう奴は１を十分理解してないか、若しくは、「愛が足りない」

>>383
＞しかも自分のルールを作り上げてまで自己正当化してる
本人にそういう「正当化」の自覚がなかったら？正当化しているというのも
他者の判断だけになる。この場合ここにあるのは誰もが持つ「金が欲しい」という
単なる感情だけ。感情自己責任が無いというのではなくて初めから犯罪に対し
ためらいが無いだけ。

＞ムカつくのは「理由を知らないから」「理由に納得できないから」だろ
ではいきなり殴られるのには正当な理由があるから、そこに納得すべきだ、と？
なら虐められた人も同じ事が言えるね。相手に対しムカつくのは間違ってると。
でもそれだと、誰も虐めを訴える必要もなくなるね。普通、虐められたら不快になるよ。
それが動機で訴える人もいる。だからそこまで徹底して感情に自己責任を取る必要は無い。

＞その楽しみを得るために、他人を犠牲にするわけだ
この場合、(文脈から考えて)喧嘩を売って来た、持ち込んで来たのは相手だから
犠牲にはならない。お互いの了承済み。楽しみを得ようとするのは人間なら当然。

＞逆に言えば犯罪を犯さないのは、大いに「感情自己責任」が関係あったということ
単に警察が嫌いなだけだったのかもしれないよ。
もちろん感情自己責任を強く信じ犯罪を犯さなかった人も否定はできない。
つまり後者は犯罪を犯さなかった動機の一つの例であって基本や全てではない。

結局、感情自己責任が取れるという人間や自覚は、
感情をぶつけたり、犯罪を起こすまでの幻想にすぎない。
普通人間なら感情を相手にぶつけるのは当然の行為。
それが犯罪に絡むかどうかは単なる善悪と良心の判断にすぎない。

この世に、自己の感情に責任を取れていない人間は一人も存在しないので

終了

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────────────┐
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ .｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　　　　　　　　 .(＾ヽ(＾Y´ﾞi'´),-‐､ ｜　 ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ'. ..|
　　　　　　　　（｀ｰｧ'"´￣￣｀ﾞヽ<'´｜　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘　 .!
　 　 　 　 　.,,-‐-.l′ ( ﾟдﾟ )　 ﾞi-─､　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　ﾞｰ-‐,|　　/(　 )ヽ　 |-=ﾆ.　　　　　　　　　 （⌒）　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 / ,二二^7　＿　 .__/｀Zｨヽ､　　　 　 ｀ﾞ､ー‐--,
　　 　　　 / ,二二"/ ./　/　"ｧ　r┬ﾞ'i､＞　　　　_,ﾆ＝-<　.r-'￣-ｧ
　　　　　./ ,二二"/ ./　.-､ .|ﾞﾔ7'ﾆ､ .ﾞ､.,,-─-.､ .ﾞ-─､　ﾞi .7　,r,=-─ｧ
　　　　　"ｧ ,r┐r''__/__,ｎ、ﾞ-' .)ヽ二,-^'1 .(7 ∧ .ﾞi　 ,r' _ノ /__/､-ﾆﾞｰ'__
　　　　にン　/_,ﾆノ　　　 ﾞｰ-"　　　　　ﾞｰ-'´-ン　 "‐'´ 　 　 　 ﾞｰ二./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　（＼　　　　／）
　　　　　　　　　　　⊂ヽﾟдﾟ )ヽ　　( ﾟдﾟ )ﾉ )))　＼( ﾟдﾟ )／　 ( ﾟдﾟ ) ミ
　ｌｌｌ ノ( ﾟдﾟ )ヽ　ｌｌｌ　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 (　二つ　 　 　|　　　| 　　γ　二つ つ
　　ミ､_つ　とノ彡　　　 ﾉ　　 ﾉ　　　ﾉ　彡ヽ　　　　|　　　| 　　 {　　　(
　 　(＿（￣)＿)　 　 　　し' ⌒J 　 (_ノ ⌒ﾞJ　 　 　し ⌒Ｊ 　　 ヽ,_）ヽ,_）

てかそんなの当たり前じゃんね

人間の意思や自我なんてものは所詮化学反応で生まれるから、
どのような刺激を加えたらどのような電気信号が生まれどのような意思が生まれるということは
既に決まってることなんだよな。
観念はこのことを理解したうえで発言してるんだよな？

>386本人にそういう「正当化」の自覚がなかったら？

自覚無くても、自己ルールを作ってる時点で客観的に正当化と言えるでしょ

>感情自己責任が無いというのではなくて初めから犯罪に対し ためらいが無いだけ

ためらいの有無は無関係

>ではいきなり殴られるのには正当な理由があるから、そこに納得すべきだ、と？

正当な理由があれば、ね。大概ないだろ
だが「大概ない」ことを「絶対ない」と解釈するから、殴られてすぐムカつく

>相手に対しムカつくのは間違ってると。

いや「ムカつくこと自体」は自然なこと。間違いではない
だがいじめられてムカついた、そのムカつきの原因は「いじめた側」には皆無だよ
不快感をいじめた側のせいにするのは間違い。１にも書いてあるだろ。４段落目

>持ち込んで来たのは相手だから 犠牲にはならない

喧嘩を買う方の話？売る方の話じゃないの?売る方はどうなんだよ

>単に警察が嫌いなだけだったのかもしれないよ。

その程度で犯罪をやめるなら、さほど強い動機ではなかったんだろ

>普通人間なら感情を相手にぶつけるのは当然の行為。

そりゃ大陸側の人間には言えるが、島国の我々には「当然」とは言えないだろ

>387この世に、自己の感情に責任を取れていない人間は一人も存在しない

自己責任が取れてる取れてないってのは、程度問題だ
１か０かじゃないんだよ。デジタルに考えるな
「ある程度感情に責任を取ってる人」は、大勢そこらじゅうにいるだろ

>390

そういう運命論決定論結果論唯物論の類は大昔に哲学板で散々論破したが
まだ生き残りがいたのか

いじめをする子は、家庭でどんな育てられているか・・だと思う。
親の性格とか。
親が子供の前で、平気で近所の人の悪口を言っていたり、
子供に「あんたと同じクラスの○○ちゃんのお母さんってこういう人だから
お友達になるんじゃないわよ」とか色々洗脳されているような気がする。
担任の先生でも、女性の先生だと特にえこひいきがある。
そういう姿も子供は大人のまねをする。
家庭環境に影響があると思います。

いじめをしている人って、ホント大人になっても子供のようですよね。
理由があきれるくらいにくだらなくて、ちゃんちゃらおかしい。
大きな子供が赤の他人に駄々をこねて困らせているようにも見える。

中学の時、俺の彼女にちょっかいをかけた挙げ句俺に喧嘩を売ってきたＴ。
俺にどつき回されてその後奴隷扱いしてやったら不登校になりやがった。
やりすぎだとは思うがＴが喧嘩を売ってきた時、俺があいつより弱かったら…と思うと別段罪悪感は感じない。
いじめられる奴もいじめる奴も紙一重。

>>391
＞自覚無くても、自己ルールを作ってる時点で客観的に正当化と言えるでしょ
それでも感情に自己責任が取れているかどうかは別だよ。だったら貴方がここに
書き込もうとする事も感情に自己責任が取れていないとも言える。犯罪絡みの
問題とするのなら、犯罪に余計な感情を持ち出さない人もいるし、結局は躊躇いの問題。

＞だが「大概ない」ことを「絶対ない」と解釈するから、殴られてすぐムカつく
当たり前だよ。大概ないと言う事が分かってるんだから普通ムカつくに決まってる。
ここで最初に間違っているのは、いきなり殴る方なんだよ。だからムカついていい。

＞喧嘩を買う方の話？売る方の話じゃないの?売る方はどうなんだよ
文脈から分かる通り、買う方の話をしている。だから売った側に犠牲は無い。
売る方がいきなり殴り掛かるのは勿論ダメでしょう。
しかし喧嘩売る方が、もし買う側の了承を得て始めるのなら別に構わないでしょう。

＞その程度で犯罪をやめるなら、さほど強い動機ではなかったんだろ
勝手に動機に重さを決めていいのか？とにかく「その程度」で犯罪犯さないなら
いいじゃないですか。それとも、さほどの強い動機の有無の問題なら
それは今まで感情自己責任が取れていても関係ないって事だよね。さほどの動機があれば。

＞そりゃ大陸側の人間には言えるが、島国の我々には「当然」とは言えないだろ
よっぽどの嫌がらせを愛ければ基本的に人間は手を出さないまでも怒りを相手にぶつける。
「ムカつくのは１００％自己責任」だとしても、それが一般人に実行しきれるものではない。
ムカつくというのは普通相手に対してだからね。ムカつくという感情が消えない限り無理。

>自己責任が取れてる取れてないってのは、程度問題だ

0or1なのはお前なのさ
程度ってのは、お前の価値観に沿っているか沿っていないかのお前の判断でしかないのだから

>393

子供の前にまず親を教育しないとね

>385犯罪に余計な感情を持ち出さない人もいるし

例えば？

>それは今まで感情自己責任が取れていても関係ないって事だよね

今まで取れてたこと自体が、大事なんだよ

>396　0or1なのはお前なのさ

意味不

↑自分がどのような惨い目に遭ったとしても「自分の能力が至らず、未熟なせいだ」と謙虚に生きられる
ようになってから説教垂れろよ、餓鬼

と、さほど謙虚でもないバカが説教垂れてます

>>397
＞例えば？
普通に、呼吸のように当たり前のような感覚でやる犯罪なら何でも。

＞今まで取れてたこと自体が、大事なんだよ
犯罪を犯すまでの評価に何の意味があるの？大事なのは犯罪を犯さない事でしょ。
それに感情自己責任を取れる人でも犯罪を犯す時は犯すって事だから
結局、感情自己責任を分かってる人は犯罪を起こさないというのも結果論だよね。
感情自己責任があっても犯罪を犯す程のよっぽどの理由には負けてしまうわけだから。

「ムカツクから殺した」というのは感情に自己責任が取れていないというのは確かだけど
犯罪になるかならないのかの違いで、それ以外でも人間は欲求で動く生き物だから、
それらもすべて感情に自己責任が取れていない事になるよね。
人間は感情に自己責任を取りきれない生き物なんだよ。

>400普通に、呼吸のように当たり前のような感覚でやる犯罪なら何でも。

軽い道交法違反とか？
そりゃそもそも「犯罪してるという意識」がないよね

>大事なのは犯罪を犯さない事でしょ。

そうだよ。だからその評価に意味がある。再度言う
＞今まで取れてたこと自体が、大事なんだよ

>感情自己責任を分かってる人は犯罪を起こさないというのも結果論だよね

程度問題の話をお前もデジタルに考えてるね

>人間は感情に自己責任を取りきれない生き物なんだよ。

「取りきれない」の意味が分からん
ある程度誰でも自己責任取って生きてるだろ。その事は分かる？

>>401
＞今まで取れてたこと自体が、大事なんだよ
犯罪を犯すまでに評価があるのなら感情自己責任に限らず評価できる。

＞程度問題の話をお前もデジタルに考えてるね
程度って言ってるが感情自己責任じゃなくても犯罪を起こさないから。
ほとんどの人がいじめや犯罪を起こさないのは、感情自己責任が取れているから
ではなくて、単に善悪や良心を持つ人としての責任があるだけ。
それは単なる自己責任であって感情自己責任を指しているわけではない。

あなた自身の自己責任の中に「感情自己責任」という意志が入っているのは否定しない。
けれど感情自己責任が一番歯止めになると思ってるのは、それを信じている
あなたみたいな人だけだから。人それぞれ効果的な歯止めは違うんだよ。

感情自己責任を信じている人より、
「人に怒る事は大人げない」と単に思ってるだけの人の方が
怒りやすいとは絶対に言い切れない。

>402単に善悪や良心を持つ人としての責任があるだけ。

ルールや道徳は、結局は感情に自己責任を持たせるための手段・方便なんだよ

>人それぞれ効果的な歯止めは違うんだよ。

当たり前。人それぞれ価値観も成長の度合いも違うんだし、万人にあれが理解できるとは端から思ってない

>感情自己責任を信じている人より、

信じる信じないではない。分かってるか分かってないか、だよアレは

>「人に怒る事は大人げない」と単に思ってるだけの人の方が 怒りやすいとは絶対に言い切れない

それは感情に自己責任を取るための手段の一つ（自己暗示）だがね
手段を知っているだけの人は、その理由や目的を知っている人よりは脆いよ
例えば、「何故人殺しはいけないの？」と聞かれて答えに窮すのが前者の典型
「いけないものはいけない」とか「法律で決まってるから」とかしか答えられない
手段としての法律を目的化してしまってるから、本来の目的が出てこない

自分で原因つくってイジメられた奴は自業自得

どっちかっていうと因果応報

仏教徒ではないからなぁ。新入社員だが。

俺に言わせると「いじめてる奴ほど弱い奴はいない」
いじめてるやつは周りに強く見られたいからっつー知能レベル低い考え方してるしな
はっきり言うがいじめてる奴見てカッコイイと思う奴は相当頭いかれてる
でもいじめてるやつは、「お前がムカツクからいじめてる」とか嘘つくんだよな（完全にあほだな

↑読んで俺はそんなんじゃねーとか思って必死に自分の正直な心に逆らって自分に嘘を付くのはやめとけ。

>>403
＞ルールや道徳は、結局は感情に自己責任を持たせるための手段・方便なんだよ
それは気持ちを押さえるだけで「自分の怒りは自分のせい」といった所とは別。
自己責任の種類が違うよ。

＞信じる信じないではない。分かってるか分かってないか、だよアレは
まあ分かってる人でも同じ。単に「みっともないから」という理由が
弱いわけでもないんだよ。「よっぽどの事」には感情自己責任が
取れない事があるその時、もろいのはお互い様なんだよ。

＞手段としての法律を目的化してしまってるから、本来の目的が出てこない
理屈の上では正論なんだけれども、直接の自分の怒らない動機には勝てない。
貴方には、感情自己責任が強い動機なだけな話。もろくなる時は何でも無意味に
なってしまう所は同じなんだよ。どっちが強いかの程度の問題は
誰にも分からない。

>>407
無視はそれに当てはまらないだろ。
大抵はそんな感じかもしれんが。

無視する自由をも奪わないでほしい

>>407
その通り

>>409
無視するやつにも「いじめられてる弱いやつ」と同等に見られたくないというカス意識が働いている者がいる

標的を決めてグループで見下したように徹底的に無視する人間も自分より弱い人間を作り上げて相対的に自分を強くしたいと考える点で>>407の言ってることと同じ

それらを見てみぬふりをする、いじめられてる人間が路傍の石にしか見えないという想像力が欠如した人間がいるが、そういう羊の皮をかぶったやつも恐ろしい
あいつら人間じゃない

＞いじめられてる人間が路傍の石にしか見えない

いじめに限った事では無く、人間ってのはある程度そういう生き物だろう。
自分自身を振返ってみればいい

俺の過去の実話なんだが、これって俺がいじめた事になんの？
俺はほんの軽い気持ちで冗談半分で馬鹿にしてからかって遊んだだけだが。

中学の時の同級生で少女漫画や少女アニメが趣味になった麻痺系の変態ピョコタン障害者がいた。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタ）に走ったのは承知のとおり。
俺はそれがわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズ●をコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態マニアを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。
しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手が毎回、怒り心頭でムキになってくるし、その反応が楽しくて『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。
一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理に付け込んで、心を弄んで、何日か空けてフェイントで突然メールを送信ったりしたな。
そいつのＰＣだけでなく携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も面倒臭かったが、やむを得ず仕方なしにこいつと会った。

こいつはしつこく二人での話し合いを散々要求してきた。俺はずっとシカトを続けていたのだが。そうしたらこいつは何と「話し合いに応じないならメール内容を公表して自ら命を絶つ」
と脅かしてきやがった。
正直言って反省よりも面倒だから逃げたい気持ちが大半だったが仕方なく会ってやった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
店の中で大声で怒鳴るわ泣きわめくわで。周囲の客や店員達の視線が強く刺さった。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
しかもこいつは大声で
『俺だって好きでこんな身体に生まれた訳じゃない！』
『俺がこの身体でどれだけ屈辱の人生かわかるかぁー！』
『お前なんかにこの辛い気持ちをわかってたまるかぁー！』
だとさ（苦笑）。
まるで俺がこいつの障害を馬鹿にした言い草だ。俺はこいつの趣味を馬鹿にしただけなのによ。
でもこいつの口から
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ〜（残念！）

これはもう何年も前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。地元だが当然絶縁されたよ。
でも同じ地元の別の友達の話では今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生セン●リ人生を強いられる。
まあこいつは両足が不自由なピョコタン君だが、このスレを読んでるピョコタン君諸君共よ、同じ様な経験者（経験物）はいるぅ〜？

ちなみにこいつはその後は鬱になって会社も辞めて精神病院に入院した。
俺は運良く訴訟を起こされずに済んだ。

でもこれはこいつが弱すぎるし、自分の身の程を全然わかってない。
自分が恋愛や結婚とは無縁の物体という事実を思い知れば笑って読み流せたはず。
自殺したる、なんちゅうに言われた俺こそ被害者だ。

さて…そろそろ寝るか。

>>404
時々相手が何で俺のこと嫌ってるかわかんないことがあるんだよ。
俺はわかんないから「嫌われるようなことした覚えない」って言うしかない。

言ってくれればいいのに。

>>414
書き逃げのオチビちゃんとはわかるが一応レス

とりあえずおまえがなにかしら脳に障害があることはわかった。
おまえも立派な障害者だ。

>408自己責任の種類が違うよ。

じゃ気持ちを抑えるのは何の自己責任なの？

>その時、もろいのはお互い様なんだよ

どの程度理屈を理解しているかでその脆さが変わってくるだろ、という話だよ

>貴方には、感情自己責任が強い動機なだけな話。

何の動機？俺は感情自己責任論を「怒らないこと」を目的に主張してないぞ

>どっちが強いかの程度の問題は 誰にも分からない。

普通、子供より大人の方が強いよね。それは取りも直さず、経験値の量が関わってる
経験とは知識だ。理屈も知識。理屈を知っていた方が強いのは自明の理だと思わん？

テレビのニュースやドラマでいじめは良くないとやる反面お笑い芸人が人馬鹿にして笑いにしてる
よくわからないな世の中
メディアの世間に対する影響凄い中この繰り返し
悪いのはホントにいじめするガキか？
それとも悪い影響を作りだす大人か？
いじめは受ける側がいじめと感じたらいじめになる
いじめる側の遊び半分冗談は理由にならない
死んでる人間もいるのに今でも日本のどこかにいじめしてる奴はいる
大人も子供も！
人間はつくづく愚かだなと最近は心の底から思うよ
まぁそういう俺も人間なんだけど
懲りずに繰り返す馬鹿な生き物

いじめは無くならない
心配スンナ

>>418
＞じゃ気持ちを抑えるのは何の自己責任なの？
怒るのは馬鹿みたいだし、殴ると後々面倒だし、というような
損得感情で押さえるというような感じかな。「この怒りは自分自身」とは別。
相手に対しムカついていることには変わりないから。

＞どの程度理屈を理解しているかでその脆さが変わってくるだろ、という話だよ
理屈よりも結局は各々の動機が大事なんだよ。それが脆いだろうと思うのは
他人の主観。

＞何の動機？俺は感情自己責任論を「怒らないこと」を目的に主張してないぞ
では怒ってもいいのですか？それとも自分自身に怒る事ならいいってこと？
通常、怒るというのは感情を相手にぶつける行為なんじゃないですか。

＞理屈を知っていた方が強いのは自明の理だと思わん？
思う。でもそれが犯罪を犯さない事の最大の歯止めとして
感情自己責任があると考えない人達もいるだけ。それでもあなたが
「感情自己責任が分かる人間なら、犯罪を起こさないためには
何が一番大事か分かるはず」と言うなら
それはもう趣味を語る世界と同じになってしまうな。大事なものが違うんだよ。

語弊がありそうなので
>>421の続き

心の中で相手のせいにするのは、まだ感情自己責任を取れてる事には
ならないでしょう？

いじめる側のみが原因ならいじめられる側がいなくてもいじめは起こるの？

>>423
意味がよく分からんな。
いじめる側というものが出てこなければ、いじめられる側も生まれないし
いじめも起こらないだろうに。

>419お笑い芸人が人馬鹿にして笑いにしてる

あれは愛

>いじめは受ける側がいじめと感じたらいじめになる

ならない。セクハラはセクハラと感じたらセクハラか？
確かにそう主張する者はいる。だが被害妄想だよ

>421損得感情で押さえるというような感じかな

だから何の自己責任？それ

>相手に対しムカついていることには変わりないから。

ちょっと確認だが、相手にムカつく時点でもう自己責任取れてないの？
段階があるよね、自己責任の取り方には
勿論それ分かってるだろうけど

>それが脆いだろうと思うのは 他人の主観。

脆いかどうかは客観的に判断できるじゃん
一定の条件下で怒る人怒らない人様々なんだから反応みりゃすぐ分かる

>では怒ってもいいのですか？

感情自己責任論読んだ？
怒りを表現するのは表現の自由。表現の仕方が「他人の自由を物理的に制限する場合」以外は

>それとも自分自身に怒る事ならいいってこと？

それは他人に怒るよりは感情に自己責任が取れてるね。いいとは言わないが随分マシとは言える

>通常、怒るというのは感情を相手にぶつける行為なんじゃないですか。

そればかりではない。怒ってもそれを押し殺し表現しない人もいる

>それはもう趣味を語る世界と同じになってしまうな

例えがイマイチ分からんが、趣味を語って何が悪い？

>心の中で相手のせいにするのは、まだ感情自己責任を取れてる事には ならないでしょう？

だから程度問題だってば
感情自己責任論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1181742192/1-3

まあいじめは有難いものだと思ってる人間もいるってことでw

>>416
自分で思い当たる節がないのならばイジめた方が悪い

425-426
＞だから何の自己責任？それ
ただの本人の自己責任。相手がムカツクけど、とりあえず怒らないという　

＞一定の条件下で怒る人怒らない人様々なんだから反応みりゃすぐ分かる
それは相手に怒る反応を見せなければ済む話だよ。
手を出さない事イコール感情自己責任　とは言えないでしょう。
「俺は手を出さないけど、心の中ではムカツクこいつを殺したい」だったら
感情自己責任取れて無い。単に損得感情で手を出してないだけ。
そして、こういうものの反応まで客観的に分かるわけがない。

＞そればかりではない。怒ってもそれを押し殺し表現しない人もいる
心の中で、このムカつきは相手のせいだと思ってても我慢できるよね。
それは感情自己責任の理解とは限らず誰でも出来るじゃないですか。
損得感情でも間に合う。

＞例えがイマイチ分からんが、趣味を語って何が悪い？
悪くは無いが、この趣味を持たないから犯罪が起きるなんていうのは思い込み。

程度問題と言うが、程度なんてのも人によって違うんだよ。
相手に手を出すというのが残酷行為だと感じている人は感情自己責任取れる人より
劣ってるわけでもないからね。

感情自己責任という言葉が良くないんじゃね

>429ただの本人の自己責任。相手がムカツクけど、とりあえず怒らないという

それこそ感情に自己責任を取るって事じゃん
そうでなかったら「何に」責任取ってるのか説明ヨロ

>手を出さない事イコール感情自己責任　とは言えないでしょう。

イコールではないが、ある程度自己責任が取れている証拠

>損得感情でも間に合う。

損得勘定なら、自己責任ではないな

>この趣味を持たないから犯罪が起きるなんていうのは思い込み

そんなこと俺どこで言ってる？

>430

一義的には感情自己原因論でOKだが
原因がある以上、責任もあるってことで

人が人をいじめるのは本能
いじめられる奴が悪い。

いじめられて、ここでクダまいてんのか？　月曜日が来ないといいな？＾＾

なにもしないなんてのは感情自己責任とかではなく、ただのカスじゃん。
感情に責任とるとか言うのなら、いじめてきた奴ぶっ飛ばして最後まで
行きぬけ。自殺なんて誰も望んでないっての。そもそも、いじめてきた奴は
リアル責任が発生してるしな。というか、感情自己責任て言葉出しておいて
趣味に逃げるとかアホか。人が生死を趣味で片付けられる時点で心なんて
無いんだろうがな。困ってる人を助けたいと思う事こそが本能。いじめに
逃げてんじゃねーよ。

３行目、生きぬけだ

いじめは良識のある大人に相談を！
http://hiratomi.exblog.jp/4414830

>>431
＞それこそ感情に自己責任を取るって事じゃん
それは違うよ。それは単に我慢強いのと同じだから。
単に相手が怖くて遠慮しててもいいわけだから。そういう事じゃないでしょう。
手を出さなくても、ムカつきを相手のせいにしている時点では
感情自己責任は取れてないと言えるよ。ただの自己責任。
こんな程度で感情自己責任が取れてるなんて言ってていいのですか。
貴方の言う「感情自己責任」なんて、しょせん我慢強ければ済む話じゃないですか。

＞そんなこと俺どこで言ってる？
だって感情自己責任を持たないから犯罪が起きるんだと言ったじゃないですか。

＞損得勘定なら、自己責任ではないな
それでも、それが相手を傷つける歯止めになってれば問題無し。　
損得勘定が分かる人間なら犯罪も起こさないだろうし。

>432

本能とは元々呼吸・摂食・睡眠のように「それをしないと生命の維持が不可能な機能、動作」を指す
いじめは本能だ、ということは、呼吸と同じようにいじめてないと死んでしまう、ということだ
お前は誰かをいじめてないと死んじゃうの？

>437それは単に我慢強いのと同じだから。

我慢強い人はある程度感情に自己責任が取れてる人、じゃん

>ムカつきを相手のせいにしている時点では 感情自己責任は取れてないと言えるよ

あ、そう。俺は言えないな。実際「ある程度取れてる」から

>こんな程度で感情自己責任が取れてるなんて言ってていいのですか。

はいいいのです。何度も言うように程度問題だから

>貴方の言う「感情自己責任」なんて、しょせん我慢強ければ済む話じゃないですか。

それで済まないからいじめや犯罪が起こるんだろ

>だって感情自己責任を持たないから犯罪が起きるんだと言ったじゃないですか

だってそれ趣味じゃないもん。感情に自己責任持つのが趣味だって人、見たことない

>損得勘定が分かる人間なら犯罪も起こさないだろうし。

犯罪は、その損得勘定に自己責任が取れない人が起こすんだよ

>>432
そんなのどこにもありませんよ
妄想は脳内だけに止めといてくださいね＾＾

精神的に死んでしまう可能性はあるな
結局当人のキャパシティの問題だか

いじめをやる奴って平気で嘘つくよな

>>438
＞我慢強い人はある程度感情に自己責任が取れてる人、じゃん
どうやら貴方の感情自己責任についても反論しなければいけないようだ。
「手は出さないが、ムカつきを相手のせいにしている」は感情自己責任とは別物だよ。
ムカつくのは自分自身が原因というメカニズムが分かってないからムカつき続けるわけだ。
そんな人にまで感情に自己責任が取れているなんてよく言えるな。だったら
喧嘩に勝てる自信が無くて手を出さないだけでも感情自己責任が取れてる事になる。
手を出さないだけで相手にずっとムカついてたら同じ事でしょう。手を出さないだけ
マシというだけで、それだけを「ある程度、感情に自己責任を取れてる」事にするなんて
どんだけ甘いんだよ。繰り返すが「このムカつきは自分によるもの」という自覚が
入ってない人間に、ある程度だけでも感情自己責任があるというのは大間違いもいいとこ。

＞それで済まないからいじめや犯罪が起こるんだろ
それが感情自己責任が取れていないからだと言うのなら、私もこう言う。
我慢強ければ済む話だよ。我慢強くないから、いじめや犯罪が起こるんだよ。

＞犯罪は、その損得勘定に自己責任が取れない人が起こすんだよ
でもそれは「ムカつくのは相手のせい」というメカニズムがある感情自己責任とは
全く関係ない。手を出したら後々面倒だという判断があるだけ。

だからいい加減、感情自己責任なんていう括りは止めりゃあ良いじゃないか
自分に対して責任が取れているかどうかなんて、所詮自身の斟酌。結果に他人がどうこう言うのは筋違い

>442「手は出さないが、ムカつきを相手のせいにしている」は感情自己責任とは別物だよ。

手を出す人よりは、自己責任が取れてるじゃんってば

>喧嘩に勝てる自信が無くて手を出さないだけでも感情自己責任が取れてる事になる。

だがそこでムシャクシャするから弱い者をいじめたりすると、取れてないことになる

>どんだけ甘いんだよ

だから程度問題だと何度

>ある程度だけでも感情自己責任があるというのは大間違いもいいとこ。

お前が勘違いしてるんだよ

>我慢強くないから、いじめや犯罪が起こるんだよ。

我慢強くなるための手段の話をしてるんだが

>全く関係ない

お前は脳味噌デジタル？
感情に自己責任が取れてるか取れてないか、どっちかしかないのか？
たとえ感情の原因を全て分かってなくても、我慢できるってことはそれだけ自己責任能力があるってことだろ

責任なんてものは、常に他者に対して負うものです
自己に対して負うべき責任なんてものは、実は存在しません

>>444
＞手を出す人よりは、自己責任が取れてるじゃんってば
その「何々よりマシ」みたいな事を言っても同じ。感情自己責任ではないから。

＞だがそこでムシャクシャするから弱い者をいじめたりすると
そこから先の事は誰にも分からないがね、そしてそれは
「手を出さないから感情自己責任が取れてる」と思ってる人にも同じ事が言える。

＞だから程度問題だと何度
貴方の、程度の中に感情自己責任を取れてない者がいるから話にならない。
程度の問題と括れるべき者は、例えば相手にイジメや嫌がらせを受けた時
「こいつムカつく。しかしムカつく感情は自分が原因」というように結びつくのが
本当の感情自己責任で、その結びつきが早いか遅いかの違いの事をいうんだよ。
つまり程度の問題として許される範囲は、その時間差だけなんだよ。なのに
「ムカつくのは自分が原因」という自覚がない者にも感情自己責任の範囲に
入れるなどと、もってのほか。貴方は感情自己責任というものに不純物を
混ぜてる。貴方に感情自己責任を語る資格はない。

我慢すると言う事は、確かに感情や自己責任という言葉を用いて表す事もできる。
しかしだからといって、それは「感情自己責任」とは全くの別物。
同じ漢字が並んでるだけに過ぎないんだよ。つまり
「ムカつくのは自分が原因」という事を理解せず、我慢するだけの者にも対しても
貴方は単に「感情」「自己責任」というキーワードが出てくるだけで勘違いして
感情自己責任に結び付けて考えてしまってるだけ。

そして我慢強くなるためなら、与えられた理論よりも、
自分にとって大事なものがあれば十分。それで我慢できるなら
貴方の理屈だとそれも感情自己責任になるからいいんじゃないですか。
自分にとって最高のものが歯止めにならない時は何でも同じ事なんだよ。

>>444の言いたい事は詰まる所あれか
働いて稼いだ金だろうと盗んだ金だろうと、受け取る金には変わりない、と商売人が言ってる様なものか？w

今佐世保小6女児殺害事件のニュース見てるけど、相変わらずこのニュースは納得いかない。
これって被害者が加害者をいじめていた結果なんだよね？それなのに被害者や同級生児童にだけ同情して、ずっと孤独に悩み続けていたであろう加害者の傷を無視するような風潮はどうなんだろう…。
私はこの事件見てて｢本当の被害者を見捨ててきたから起きた事件なんだ｣って思う。更正と称してさらに大人が抑圧させてなければいいけど。

>>448
事件を起こしていい原因があるわけじゃないからね。
加害者の心が未熟だから犯罪を犯しただけ。この場合
孤独に悩み続けていたであろう加害者の傷を無視してもいいんですよ。
でないと、そういう人は犯罪を犯すというレッテルを貼ってしまうから。
いじめは、いじめる方が悪い。事件は事件を起こす方が悪い。

>446感情自己責任ではないから。

お前にとってはな。俺にとっては感情自己責任

>「こいつムカつく。しかしムカつく感情は自分が原因」というように結びつくのが 本当の感情自己責任

いや、「本当に感情自己責任が取れてる人」は端からムカつかない
「ムカつくが、原因は自分」という認識がある人は二番目に取れてる人
この人は「原因は自分」とは分かってるが、「自分の中のどんな固定観念か」までは理解してない
三番目に責任取れてる人は、ムカつきを相手のせいにするが我慢して手を出さない人
大雑把にはこういう段階があるんだよ

>貴方は感情自己責任というものに不純物を 混ぜてる

お前は理想が高すぎるだろうね。良く言えば純粋なんだな

>貴方に感情自己責任を語る資格はない。

お前の定義では最初から語ってない

>我慢すると言う事は、確かに感情や自己責任という言葉を用いて表す事もできる

だろ？それを言ってる

>しかしだからといって、それは「感情自己責任」とは全くの別物。

じゃ同じ漢字を使うなよ

>貴方の理屈だとそれも感情自己責任になるからいいんじゃないですか

そうだ、いいんだよ。俺は一つの考え方を示しているが、それで「理想的に十分理解できないまでも」」我慢できるようになるならそれでいい
人それぞれ悟りの段階があるからな

相談させて下さい。

去年から執着した嫌がらせにあっています。
去年５月から１１月までの間、３５歳独身の女性の人が会社から駅までの
帰り道を教えてと言うので、一緒に歩いて帰り道を教えました。
私は２６歳独身女です。
それ以来、私も帰り道が同じ方向なのですが、『私が後をつけてくる』等の
ありもしない事を言われて犯罪者扱いされてました。
ワンフロアに１つしかないトイレにたまたま行く時間が同じだと、後をつけて
きたとか。
お土産で職場に配ったお菓子は毒入りだとか…。
服がエビちゃん系でキモイし、あんな服どこで買ってくるのかとか。
女性８人でよってたかってくだらない中傷を言われていました。
１１月から部署が変わり安心していたら、先週から嫌がらせをする人が同じ部署に
なりました。
再会した初日から『ダサイ。キモイ』など悪口が始まりました。
今回は我慢しないで、止めて下さい。と本人に伝えたのですが、他の方に私が被害妄想を
している。私が後をつけてきた。だのやはり言う事は同じです。
しかし、その日から彼女は欠勤してます。
職場の人は彼女がイジメをしたのがバレたから欠勤したのだとイジメを受けた事を
信じてくれる人もいます。
彼女（イジメをする側）と同じ時期に職場に来た人２人（４０代の方達）は、私が彼女を辞めさせたいから
私が嘘をついたと思って、私は『幸せになれない』等の暴言を言ってきました。
どうしたらいいのでしょうか？
長くなってスミマセン。。。

いじめに、けじめ宣言
http://news.ameba.jp/2007/06/5238.php

>>450
＞お前にとってはな。俺にとっては感情自己責任
では私の感情自己責任とは違うので、私のは「新感情自己責任」とでもする。
「我慢しようがムカつきを相手のせいにしている者は除外」これを原則とする。

＞お前の定義では最初から語ってない
貴方も言ってるじゃないか。「本当に感情自己責任が取れてる人」は端からムカつかない」と。
ここではムカつく事自体がおかしい事を表しているじゃないですか。
なら初めから我慢するだけの三番目の者を対象にするなよ。
それだけでは不十分て事なんだから。

＞お前は理想が高すぎるだろうね。良く言えば純粋なんだな
貴方の御都合主義を削いだだけ。感情自己責任論で犯罪抑止になるなんて思うほど
純粋ではないよ。

＞じゃ同じ漢字を使うなよ
同じ漢字を使うと、ごっちゃになってしまうのは貴方だけ。

＞我慢できるようになるならそれでいい
どうしても我慢できなかった輩がいるから問題なんだろうに。
同じように我慢が大事みたいな事を言い続けてどうするんだよ。
貴方が何も言わなくても我慢できる人は皆我慢しているよ。
どうしても我慢できなかった結果、犯罪を犯す輩に対して
何を結果論の理想論を言ってるんだよ。

>>451
後をつけてきたと言う人、『ダサイ。キモイ』など悪口が始める人が
被害妄想と思っておけばいい。また「被害妄想」と言ってやればいい。
別に言わなくてもいいけど。

相手の口が悪いだけで何かをされたわけでもないんでしょ？
そして貴方はその人達と特別仲良くしたいと思わないんでしょ？
貴方がどうするもこうするも、相手の嫌がらせをしたい気持ちはどうしようも
無いので、自分は大人で相手は子供と思って堂々としていればいいんだよ。
貴方を信じてくれる同僚もいるんだから、嫌な人には、まともに相手に
しなければいいんだよ。嫌がらせをしているという自覚のある同僚が恥をかくだけだから。

>>451
続き
＞私が嘘をついたと思って、私は『幸せになれない』等の暴言を言ってきました。
＞どうしたらいいのでしょうか？

幸せになってやればいいんだよ。少なくともその人よりは。
例えばいい男をゲットして見せつけるんだ。とにかく幸せオーラを無くさないこと

だいたいの問題の根底にあるのは不安。
それを解決できるのは愛。

　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(・)　　(・) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　｜　.　　　＿||||||||| ｜　＜　観念クン、オナニーばかりしていないでワシのチンコをなめてくれ・・・。
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　　　　　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　2典　 |　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ 　　｜ ＼ 　　　　（　　 人　 ）　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　 　　　　　　 　／
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿／


大日本

ペロッ

波平はハゲだ頭が悪いぞ、頭が働く奴は快楽も敏感なはずだ、波平を喜ばせても手応えがねえ！

【詭弁のガイドライン】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さて、あなたはいくつ当て嵌まっていますか？ｗ

(´･ω･`)おまえらちまんね

>>305
>>302が言ってる事の方が正しい。
実際にそういうケースなんて山ほどある。
いじめっこがズル賢く馬鹿でなければ、問題になってしまうような大怪我をさせる事は避け、加減してネチネチやる。
だから暴行を受けたとしても、傷が大した事なければ警察には行けないだろうし、行ったところで、
証拠があるならともかく立証は難しいだろう。
警察に行くのも一つの手だが、いじめられる側って言うのは誰かに話す事で余計にいじめが酷くなる、または、辛くても周りに心配をかけたくない、という考えを持っている場合が多い。
だから個人的には、周りに居る大人はいち早くいじめの存在をキャッチし解決に導く事が必要で、
またそれが大人としての役目ではないかと思う。

>451

いや、珍しい。面白過ぎる
そんな奇特な人は今時滅多にいない
俺なら反応を楽しむ
貴方は何も真に受ける必要はない
楽しみなさい、彼女の言動を。彼女は多分貴方に何らかの嫉妬心を抱いてるんだろう

>同じ時期に職場に来た人２人（４０代の方達）

彼女らもちょっと病んでるかもね
貴方は常に誠実でありなさい。そうすれば時間が誤解を解く。無理に自己正当化しないことが大事

>453ここではムカつく事自体がおかしい事を表しているじゃないですか。

ムカつくこと自体は自然なことだよ。感情の発露だもん
寧ろムカついてるのにそれを抑えたりするのが不自然
おかしい（筋違いな）のはムカつきを他人のせいにすること

>なら初めから我慢するだけの三番目の者を対象にするなよ

俺のは「新感情自己責任論」じゃないから

>貴方が何も言わなくても我慢できる人は皆我慢しているよ。

我慢する術を知ってるのと知ってないのとでは違うだろ、と何度

>456

至言だな

「訴えは甘え　〜社会に適応できないイジメられっ子の弱さ」

福岡県筑前町の町立三輪中学校２年生の森啓祐君（当時１３）が昨年１０月、
いじめを苦に自殺した事件で、暴力行為等処罰法違反（共同暴行）の非行事実で
書類送検された同じ学年の男子生徒３人の審判が１８日、福岡家裁甘木出張所であった。
坂主（さかぬし）勉裁判官は３人をいずれも不処分とする決定をした。

男子生徒３人は昨年１１月１０日午後４時１５分ごろ、校内の男子トイレで、
ほかの男子２人と一緒に、森君を羽交い締めにして押さえつけ、ズボンを
無理やり脱がそうとしたとして、家裁送致されていた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200706180279.html

>>1当然。いじめられる人間が悪いとか言ってるような奴は相当な馬鹿だけだろ

>>463
＞おかしい（筋違いな）のはムカつきを他人のせいにすること
普通ムカツクというのは他人のせいにする事が殆どだよ。常に自分にムカつける人が
いると言うのなら、そういう人はムカつくという事自体も少ないだろうね。
ムカついても仕方が無い事を知っているから。
ムカつきを相手のせいにする事自体が人間として自然の発露なんだよ。
だから人は人に怒る。そして凶悪犯罪を犯した者とは判断力が違うだけ。
頭のつくりが元々違うだけ。

＞我慢する術を知ってるのと知ってないのとでは違うだろ、と何度
心配しなくても皆知ってるから。それなりに犯罪を起こさない強い動機があるから。
どうしても我慢出来ない人がいるから問題なのに、その人に理屈教えても同じだよ。
性格を矯正できるわけでもないから。寺で精神的に修行でもさせた方がマシ。

人格が問題なのに理屈を教えて、犯罪予備軍が沈まるなんて甘い事を
言ってるのは貴方だけ。もっと単純におかしな人間にならないように
親が子供を愛するようにしてやるだけでいい。時には感情をぶつけながら。

>>465
当然いじめる側が１００％悪い。
そして、いじめられて不快を感じるのも
いじめられる本人の責任１００％。
そして、いじめらてる自分を放置しているのも自分次第。

いじめるというのは、することだよな。
いじめってのは良いことなのか？それをする人間は正しいのか？
行為自体が誤りとされていることを正当化しようとするのはおかしい。

煽りを呼び込むだけのスレだと思うし、それを目的としているんだろうが
くだらんスレだな。

いじめられる人間が悪いっていう奴は、いじめを正当化しているだけで中身が何も無い。加害者を擁護し被害者を悪者扱いする無能な人間。

＞行為自体が誤りとされていることを正当化しようとするのはおかしい。

どこにそんな事が書いてるのか

つまりいじめを正当化したいというか、はっきり言うとそんなふうに煽りたい奴を
呼び込むスレだってこと。

１００％って所がミソですね。正当化してくる人間が現れるのは
どこのいじめスレも似たようなもんだし。
うんざりするスレなら見なきゃいいだけ。

いじめる側→理由をつけて他人を傷付ける人間の屑。必ず『いじめられるような奴が悪い』『からかい半分、冗談を真に受ける奴が悪い』と主張する。

自分が似たような目に遭うと、まるで世界の不幸を一身に背負ったような顔をし、大げさに周りに訴える。

いじめられる側→いじめる側には決して勝てないと思い込み、殻に閉じこもる。仕返しを恐れて反撃できない。引き篭りになったりＰＴＳＤになったりする人も。


結論として、いじめる側よりいじめられる側の方が人間的レベルがマシだと思われる。

＞まるで世界の不幸を一身に背負ったような顔をし、大げさに周りに訴える。

おお、まさに典型的なられっ子
からかわれることを本気で嫌がったり、冗談を真に受けるようなコミュ力０は、
それをされなくなると今度は、無視するだの、かまってだのとほざいて泣きわめく
子供じみた基地外のゴキゲンを取る暇のある奴がいじめっ子なら、
社会で働く人間の９割以上はいじめっ子だなｗ

>>473
＞いじめられる側→いじめる側には決して勝てないと思い込み、殻に閉じこもる
これは何とかしようと働きかけない、いじめられっ子自身の問題でしょう。

＞結論として、いじめる側よりいじめられる側の方が人間的レベルがマシだと思われる。
人間的レベルなんて分からない。その時、被害者か加害者かだけの違い。
いじめられる側が、以前誰かをいじめてたら同じ事が言えるからね。
だから人間的なレベルは比べられるもんではない。どちらも経験してるのが多いから。

そして加害者と被害者が生まれた瞬間に人間的レベルを比べても仕方がない。
比べる必要も初めから無いんだよ。いじめる側がその時点で悪い事には変わり無いし
いじめられてるその瞬間は、いじめられてるその人には非が無いから。

みんな、安心していいよ
いじめが悪いことだなんてほとんどの人が分かってるから
君たちは正しい。真っ当だ。分かってる。そして強い。
分かっていない人たちも、早く悟ってほしいものだ。

読んでみて下さい。励まされます。
http://www.mercury.sannet.ne.jp/b-keisei/manabu04.html

>>475
両方経験する人が案外多いのか…


私は被害側のみ経験したので、いじめる側の心理は分かりかねる。

高校でムカつく奴がいて虐めてやりたかったが、それではいじめた連中と同類になるのでやらなかった。


これは誇っていいよね？

イジメられっ子『のび太』が、イジメっ子『ジャイアン』に復讐を企て、
結果、因果応報に苦しみ、己の非に反省を強いられる展開を見せる『ドラえもん』は、
ほほえましい国民的アニメとして皆に認められています
つまり、それが”ほとんどの人”にとって、溜飲の下がる描写なのでしょう

日々を生きることに必死な努力をしている人達にとって、
怠惰な己の身から出たサビによって被る自業自得の報いを口実にした
未熟者の自己主張ほど煩わしいものはないということです

のび太を自分に投影して歯軋りをしていた方々

社会は貴方の想像以上程度には厳しさがあるのですから、
口ばかりを動かして人に行動に頼ろうとせず、自分で動けるよう強く生きましょう

>>478
必ずしも虐めではなくても、虐める側は嫌な事を経験しているから
人が嫌がるという事を知ってるんだよ。貴方も「虐めてやりたい気持ち」が
あるって事はそういう事。でも貴方はそういう気持ちを持ちながら
虐めなかったのは、尊敬すべき事なんだよ。

はぁ…。さっきコンビニ行こうとして自転車置き場に行ったらスタンド曲げられてた…。さ、さいあく。

>466普通ムカツクというのは他人のせいにする事が殆どだよ

お前の想像力はそんなもんか？
人はまず自分にムカつくんだよ。己の無能さにね
その無能さを誤魔化すために、他人に怒るんだよ
相手が悪いということにすれば自分が楽だから
最初から他人にムカつくのは余程の短気か精神疾患持ちに限られる

>心配しなくても皆知ってるから。

なんか段々根拠のない私見が増えてきたな

>どうしても我慢出来ない人がいるから問題なのに、その人に理屈教えても同じだよ。

だから、我慢できない、ということは理屈を知らない、ということだっつの。子供がその典型

>親が子供を愛するようにしてやるだけでいい。

それができてないから問題が起こってるんだがその認識は？

>>480
２ちゃんに来て約一年………初めてレスで温かい気持ちになれました。


いじめた奴はまだ地元にいるけど、仕返しはやめときます。


前向きに生きていきます。ありがとうございました。

>>483
そうそう仕返しは、貴方の嫌いな連中と同じになる事を貴方が一番よく分かってる。
貴方にそういう動機があれば十分。仕返しより見返した方が気持ちがいいはず。

>>482
＞人はまず自分にムカつくんだよ。己の無能さにね
＞その無能さを誤魔化すために、他人に怒るんだよ
それは貴方の受け取り方。まあ「まず自分にムカつくでも」でもいいよ。
でもムカつく人は手や怒りを出さずともムカつくのを相手のせいにも
してしまうのが普通。

＞だから、我慢できない、ということは理屈を知らない、ということだっつの。
感情自己責任の理屈を知れば、絶対我慢できるもんだと？
それはどこで判断するの？第三者が読ます事は出来ても理解したかどうかなんて
誰にも分からない。第一理解したところで犯罪犯すその時、頭に
それがよぎらなかったら意味がない。よっぽどの事が起こった時まで
「頭に感情自己責任の理屈がよぎるはずだ、なお犯罪犯さないはずだ」と
証明なんて出来るわけがない。犯罪を犯した者に「感情自己責任を知らないからだ」
と結果論が言えるだけ。

例えば家族の事を思い浮かべ犯罪思いとどまる人がいるとしたら
それは家族の絆である。それを貴方が欲張って勝手に「それも感情自己責任だ」と
言いたいだけ。犯罪を犯さないで済むその動機が
あんなタラタラした感情自己責任論を読まして生まれるもんじゃないんだよ。

いじめが何故無くならないか

それは観念みたいな坊やが居るからさ

>484でもムカつく人は手や怒りを出さずともムカつくのを相手のせいにも してしまうのが普通。

普通だろうと無痛だろうと、相手のせいにするのは筋違い

>感情自己責任の理屈を知れば、絶対我慢できるもんだと？

いや？「絶対」ではないな
だがだいぶ我慢できる範囲が広まるだろうね。知っているのと全く知らないのとでは

>理解したかどうかなんて 誰にも分からない。

本人が分かってるじゃん

>第一理解したところで犯罪犯すその時、頭に それがよぎらなかったら意味がない

犯罪になるかならないかだけ、じゃないんだよ物事は

>それを貴方が欲張って勝手に「それも感情自己責任だ」と 言いたいだけ

別に言ってない。感情に自己責任を取れる手段にはなる、と言ってる
それに感情自己責任論自体も、目的ではなく手段なんだよ。分かる？

>あんなタラタラした感情自己責任論を読まして生まれるもんじゃないんだよ

別にアレが全てとは言ってないし

>485

そうやって他人のせいにするから、いじめが何故無くならないんだよ

他人のせいにしている奴に言われても説得力皆無

>>486
＞普通だろうと無痛だろうと、相手のせいにするのは筋違い
筋違いだろうが人間はよっぽどの時には感情をぶつける。でないと怒らない生き物になる。
理想のために、いくら貴方が指摘してもどうしようもないんだよ。

＞だがだいぶ我慢できる範囲が広まるだろうね。知っているのと全く知らないのとでは
そんなのは何でもいいんだよ。寺で修行でも。やるのと全くやらないとでは違うから。
それで犯罪犯したものは寺での修行が足りないんだよって言ってあげるよ。

＞本人が分かってるじゃん
分かったつもりでいる人もいる。
一度理解しても犯罪犯す時には、つい忘れていたというのも本人しか分からない。

＞犯罪になるかならないかだけ、じゃないんだよ物事は
犯罪の話をしただけなのに、いきなり何言ってるの？犯罪にならないだけでも結構な事だよ。

＞別にアレが全てとは言ってないし
それでも「我慢できる範囲が広まる」という程度には自信があるものなんだね。

では問題となってる、いじめが大好きな人がアレを読んで「自分が間違ってた」と
いじめを止めるほど理解できるものだと本気で思ってるの？いじめる楽しさまでをも奪えると？
そして悪口やシカトで苦しんでいる人がアレを読んで自分の被害妄想だと納得して
次の日から耐えられる程の力が生まれるとでも本気で思ってるの？

>488

おいおい、俺は他人のせいにしてないぞ
感情は全て自分に原因がある、と言ってる
それをいじめに当て嵌めただけ
だからいじめられて不快なら、それはお前の自己責任

>489いくら貴方が指摘してもどうしようもないんだよ。

だが効果が０ってことはない

>そんなのは何でもいいんだよ。

何でもは良くない。個々人に適したやり方がある。感情自己責任論はそのうちの一つに過ぎない

>本人しか分からない。

本人が分かってるなら「誰にも分からない」ということではないな
>理解したかどうかなんて 誰にも分からない。

>犯罪の話をしただけなのに、いきなり何言ってるの？

物事は犯罪の話だけじゃないんだよ、と言ってるんだよ
犯罪にならなくてもいろんな段階があるだろ、っての

>いじめる楽しさまでをも奪えると？

可能性はあるね

>次の日から耐えられる程の力が生まれるとでも本気で思ってるの？

耐えられるどころか、全くシカトが苦にならなくなる可能性が、あるんだよ。本人の理解度次第だが

>感情は全て自分に原因がある、と言ってる

そんな事言っちゃったら外界の認識さえも否定しちゃうよ？

お前の自己責任にしたがりこそ他人の所為じゃねーか。他人の所為だろうが
自分の所為だろうがどうでもいい。それが正しいかどうかだけが問題なんだよ。
そもそも、自分の感情に自分が責任を持つのは普通の事だろ。他人に自分を
楽しませてくれなんて誰も言ってない。だが、辛いからやめてくれってのは
普通だろ。他人に訴えてこそ感情に意味がある。

>>490
＞だが効果が０ってことはない
＞何でもは良くない。個々人に適したやり方がある。
０でなければ何だってあるし、個々人に適したやり方なら何でもいいの。
愛のある映画見るだけでも０じゃないんだから何でもいい。

＞犯罪にならなくてもいろんな段階があるだろ、っての
少なくとも犯罪に発展するまでにストップすればいいの。それこそ個々人の程度で。

＞全くシカトが苦にならなくなる可能性が、あるんだよ。本人の理解度次第だが
可能性というのなら寺の修行でも、いじめ関連の文献でも何でもいい。
「可能性がある」だけの話なら、誰もが何とでも言える。

それに本人が理解するかどうかなんて貴方にどうやって分かるっての？
可能性なんてのは何でもいいんだよ。「理解してなかったからだ」という結果論を
言える特権があるものなら何でも。貴方が感情自己責任論持ってこなくても。
　
そんなにも可能性が高いものなら貴方がわざわざ２chで貼らなくても
とっくの昔に誰かが広めて、あまり意味の無い事も悟ってるよ。
効果が薄い事も証明されてるんだよ。でなきゃ、とっくの昔に犯罪やイジメ問題も
改善しているはずなんだよ。
つまり誰もがそれだけ効果が望めないものだと分りきってるって事だよ。
それを「理解しないからいけない」ってどんだけ理想主義なんだよ。

>491

お前は感情自己責任論を誤解してるね

>492だが、辛いからやめてくれってのは 普通だろ。

そういう「主張」自体は何ら否定してない。寧ろ積極的に表現しろと言ってる

>493個々人に適したやり方なら何でもいいの。

だったら感情自己責任論でもいいじゃん。めでたしめでたし

>少なくとも犯罪に発展するまでにストップすればいいの

犯罪に発展する前の段階でもストップできるならストップすりゃいいじゃん

>可能性というのなら寺の修行でも、いじめ関連の文献でも何でもいい。

その通り。だから感情自己責任論でもいい。めでたしめでたし

>それに本人が理解するかどうかなんて貴方にどうやって分かるっての？

本人しか分からんよ
感情自己責任論ってのは、言うなれば所詮ただの白黒模様だ
どう解釈しどう応用するかは読者個々人が決めること。俺は情報に触れる機会を与えてるだけ

>でなきゃ、とっくの昔に犯罪やイジメ問題も 改善しているはずなんだよ。

改善してないって事は、知らない者、悟ってない者がいるってことじゃん

>それを「理解しないからいけない」ってどんだけ理想主義なんだよ。

あのね、理想主義ってのはこういうの↓を言うんだよ
＞親が子供を愛するようにしてやるだけでいい。
それに現実に少なからぬ人間が感情自己責任を理解してないじゃん。だからその反映としていじめが起こるんだよ

上川原 あんたの嫌がらせのせいで気付けば精神科で入院 呪う

確信犯が僅かでも存在する限り、感情何たら論は所詮、実の無い代物にしか過ぎないねｗ

誰かさんに聞いても無駄なんで教えてください
感情とは何によって動くのですかw

>>498
出来事として脳に信号が送られるんじゃないかな。そして様々な感情を抱くのは
人間として当たり前。よっぽどの時それをぶつけるのも当たり前。
しかし人間には理性があるから犯罪との境界線を守れるだけ。
感情自己責任論が関係ない人には全く関係ない。それが殆どだろうけど。

>>494-495
＞だから感情自己責任論でもいい。めでたしめでたし
それは寺での修行、文献を読む等、数ある中の一つの中に過ぎない。
その中の一つに貴方は固執してるだけ。バンド組むでもセックスするでもいい。
可能性の話なら感情自己責任論を曲解したり、いじめの武器にする可能性もあるね。

＞改善してないって事は、知らない者、悟ってない者がいるってことじゃん
それぐらい浸透しないものって事じゃないですか。「悟ってないからだ」なんて
「この曲が売れないのは、この曲を理解できる人がいないからだ」と言ってる
人と同じレベル。改善しないのは愛の映画を理解しないからでも何でもいい。

＞感情自己責任を理解してないじゃん。だからその反映としていじめが起こるんだよ
子供を愛する事を理想主義と言われますが、殆どの親がやってますから。感情自己責任を
知っている人よりも。なのにどうしてそれが感情自己責任を取るよりも理想主義に
なるのかしら。感情自己責任を取ろうが取るまいが、人は愛せるんだよ。

感情自己責任論は、貴方が子供は脳障害だと言っておきながら通用すると信じている理論。
いじめが楽しみの人間に通用すると信じ、ゼロでは無い程度の低い可能性を信じている理論。
それに固執できてしまう御都合主義と理想主義の貴方の頭がめでたし。

人間の感情はぶつけていいんだよ。でないと分らない人がいるからね。
怒りをぶつけ合って成長していく生き物だよ。それが分らないのは
よっぽど、あまり人と接しない生活を歩んできたのだろうね。

ttp://blog.nikkansports.com/general/hkwriter/matsusue/matsusue20061225.html
後悔はして欲しくない
　最近、胸が、いや胸のずっと奥の方、心がズキズキと痛む。別に病気というわけではない。世間を騒がせている「いじめ問題」が原因だ。
記者にとっていじめ、自殺…は人ごとではない。事件の記事を目にするたび、自分が背負う十字架の重さを痛感する。

　中学時代、体の成長とともに心のバランスが崩れた。荒れた学校だったが、自分はもっと荒れていた。自分だけを主張し、周りが見えな
かった。いじめの加害者と呼ばれても仕方ないことをしていた。ただ、そんな自分を信じてくれた大人がそばにいてくれた。３年のときに肺
に腫瘍（しゅよう）ができ、１カ月半寝たきりになったのも転機となった。自分を見つめ直す機会ができたことで徐々に立ち直れたが、それ
は「いじめられた」側にしてみれば加害者の勝手な話しだろう。

　仲間の楽しくなるはずであった中学時代を奪ったことは一生ついて回るし、そのときのトラウマで被害者は今も苦しんでいるかもしれない。
もし、死を選んだりするような仲間がいたら…、と今でも背筋が凍る思いがする。自分だけを考え、自分だけを主張した。隣にいる友のことを、
そして自分自身をもっと見つめられれば…。傷つける前にもっと考えるべきだった。

　取材で出会った１人に、鵡川高のエースとして０２年のセンバツ甲子園に出場した鬼海誠一さんがいる。筑波大を０７年春に卒業予定。
教師になる夢を抱いて香川の尽誠学園高に赴任する。野球部コーチという役回りだ。その鬼海さんが言っていた。「みんな自分だけを思う
から詰まってしまう。結局、最後は人と人のつながり。相手のことを考えないことには自分もない。自分自身を見つめて乗り越えられる人を
育てたい」。人を思いやり、自分自身を見つめられる人間に−。いじめている子どもたちには、大人になる前に気付いてほしいと、切に願う。
一生消せない後悔をしてしまう前に。

　　　　　　　　　ζ
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　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　｜　.　　　＿||||||||| ｜　＜　観念クン、オナニーばかりしていないでワシのチンコをなめてくれ・・・。
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＼.|　　　　　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　2典　 |　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
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　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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感情に自己責任なんか取らなくても全然構わないんだよ。
そんな人いっぱいいるから。そして犯罪なんてやらないから。
きっと観念クン自身が感情に自己責任取りたくて必死だから
自分自身に言い聞かせているんだろう。

別に観念自身が自分にそう言い聞かせる事で自分自身のバランスが取れる（言い
聞かせ続けないとバランスが取れない）というのならそれはそれで良いじゃないか
何も問題は無い

>>504
それだけでも問題ありますよ。言い聞かせるならチラシの裏でもいいはず。
>>1では「いじめられる側を助ける必要はない」とか言ってるし。

いじめられた子が感情自己責任論を読んで元気になる可能性が高いと思う？
いじめられて感情不安定になってる子が「辛い気持ち」まで自分のせいだと
教えられて傷つく可能性も高いと思わない？
しかもそれで傷ついても自己責任扱いなんですよ。

>>505
何で全否定する事に躍起になっているんだ？少し頭を冷やせ
>>1はいじめという行為の最中にあっては全く意味無いが、結果論としてと
もうひとつ、いじめという概念すら持たない子供に対しては意味があるだろう？

僕が中1の時、僕には別の中学校に通う1学年年上の友人が居た。
しかしその子は酷いいじめに遭っていた。
ある日その子はいじめに抵抗する為に作業用カッターナイフでいじめて来た人を刺し重傷を負わせた。
その事からその子は責任を取らされ久里浜少年院（特別少年院）に収容された。（基本的に特別少年院は16歳以上26歳未満の人を収容するが16歳未満の人も収容される事がある）
その事がきっかけで僕はとばっちりを受けふとした事からいじめに遭うようになった。（元々小学生の時性同一性障害（戸籍や体は女性だが小学校・中学校の学籍は学校側と教育委員会の措置により男性として入っていた為僕は男性として学校に通っていた）
っと言う理由で自殺未遂を起す程酷いいじめに遭っていたので同じ小学生の同級生が居ない中学校に進学したのを機に性格を明るくしたのを逆に裕也達に目を付けられ主に暴力を振るわれたり中傷や侮辱を受けたり自殺を教唆されたり
同級生全員が見ている中無理矢理全裸にさせられ土下座させられたり変な疑いをかけられ悪者される等のいじめに遭っていたがさらに酷いいじめにエスカレートしてしまった）
僕は同級生達からの執拗な酷いいじめにも耐えた。
そして2月14日僕の13歳の誕生日の時、僕はまたいじめられた。
しかし僕は格闘技黒帯を持っていて力に自信が有ったのでいじめに抵抗しようとして平井（いじめて来た人）に詰め寄った。
平井は僕が抵抗しようとした事に焦りながらも僕に対し作り笑いをし｢おっ落ち着け！｣っと言い出した。
クラスメイト全員が唖然とその光景を見ていた。
するとそれを見た裕也（いじめの首謀者）は「×××（僕の苗字）がカッターナイフで脅してくるぅ〜」っと叫んだ、
裕也は僕の友人の事を知っていたので恐らく皮肉を言ったのだろう。
僕は裕也のその言葉に躊躇した、平井は僕が躊躇した隙に教室のベランダから逃げて行った。
平井がベランダから去って行って数十秒後、教室に副担任の先生が入って来た。
副担任が教室に入って来た事を知った裕也は「先生〜×××がカッターナイフで脅してくるぅ〜」っと叫んだ。　
しかし副担任は裕也の言葉を嘘だと思ったのか裕也の言葉を無視した。

すると放課後、裕也は「×××がカッターナイフで脅して来た」っと、
自分は被害者に装い、僕を悪者に仕立て上げた嘘を自分の両親や仲間に報告した。
その嘘の話を聞いた裕也の両親は逆上し僕の母親と教育委員会に裕也の言ったその嘘を報告した。
そして2日後の2月16日教育委員会から調査士が僕を調べにやって来て僕を調べた。
調査士は最初に第三者に話を聞いた第三者は皆最初は分からないっと言っていたが、
信じていた仲が良かった友人でさえ後から後回しに裕也の味方をするようになり、僕を罵倒するようになった。
｢裕也の気持ちも分かるような気がするー｣｢×××の場合人に厳しく自分に優しくだよねー｣っと逆ギレまでされた事も遭った。
結局、僕がカッターナイフで脅したっという証言に繋がってしまった。
次に証拠を探す為に僕の学生鞄を調べた。
すると学生鞄の中には僕が美術の授業の為に持って来ていたデザインカッターナイフが入っていた。
それを見た裕也は「（小声でヤッタ！っと言い）それで脅して来たぁ〜」っと叫んだ。
調査士はそのデザインカッターナイフを証拠としてデザインカッターナイフをクラス全員一人ずつに見せ、
そのカッターナイフで脅したかどうかを聞くと全員「×××がそのカッターナイフで脅してた」っと言い出した。
結局僕がカッターナイフで脅したっと言う事になり
その処罰として1年間の出席停止処分になった。（教育委員会等は児童１人に対し最高1年間までの出席停止処分を出せる）
出席停止処分になった際格闘技黒帯まで剥奪された。
それから1年間が経ち僕が丁度14歳になった中2の2月頃に出席停止処分期間が終わったので僕は学校に復学しようとした。
しかし復学した際、裕也達に見つかり裕也達にいじめられた。

放課後、裕也は自分の両親に「今日×××が学校に来ていじめられた」っと言い出した。
裕也は両親を怒りに駆り立て両親を利用し、僕を学校に来させない為なのだろうか両親が僕に対して被害届を出す様に仕向けた。
そして裕也の両親は被害届を出した、僕はカッターナイフの件と裕也をいじめたという件で検挙され刑事裁判で公訴された。
その時僕は14歳だったので公訴されてしまった。（13歳未満は刑事責任を問われないので公訴され無い）
恐らく裕也は僕の誕生日を知っていて僕が刑事責任の対象になる14歳になった事を機に自分の両親に被害届を出させる様に仕向けたのだろう。
僕は横浜家庭裁判所で刑事裁判にかけられた、裕也達は自分とクラスメイト数人と平井を証人にし自分達はさも優等生・被害者と見せ、僕を奇人・異常者・駄目人間・最低人間・悪者・いじめの首謀者に見えるような事を言い僕を追い詰めた。
検察官は裕也をいじめたという件で僕の非人道的さを強調し、さらにカッターナイフの件でこの罪状の中で最大限の罰を僕に与えようとし殺意を強調した。
僕は必死に自分の無実を訴えた、しかし無駄だった。
僕は殺人未遂罪として有罪判決が出てしまった。
有罪判決が出た時、裕也達は他の人達に気づかれないように僕の目の前で僕の事をお腹を抱えながら嘲笑った。
僕は裁判の後、横浜少年鑑別所で4週間程診断（主に精神鑑定等）を受けた。
そしてその診断結果を鑑別結果通知書として横浜家庭裁判所に送付され僕は審判を受けた。
審判を受けた結果、余程鑑別結果が悪かったのか僕は久里浜少年院に収容される事になってしまった。
そして僕は久里浜少年院に収容された、しかしそれから数日後。
僕の母親が僕が久里浜少年院に収容された事がショックが原因で自殺した。
僕は母親が自殺したショックで失声症になってしまった。（声が出なくなる病気）
僕は久里浜少年院の中で喋れない・性同一性障害っと言う理由で同じ久里浜少年院に収容されていた人達に酷いいじめを受けた。
基本的に殴られたり蹴られたり時には便器に顔を押しつかれたり何日も食事を捨てられて栄養が取れず重度の栄養失調になり病院に入院した事も遭った。
教官達に助けを求めても助けて貰えなかった。
そんな辛いいじめの日々がずっと続いた

そして久里浜少年院に収容されてから一般短期処遇（6か月以内程度での仮退院を目指す矯正教育メニュー）によって5ヶ月程で久里浜少年院を退院する事になった。
僕は幼い時父親に虐待を受けていてのを理由に両親が離婚していて両親が離婚した際僕は母親に引き取られた、母親は父親と離婚してから数年後、
母親は外国人の男の人と再婚した。(僕とは戸籍や血が繋がっていないが母親の戸籍には入っている為、僕から見て養父の様な存在)
しかし養父は今ビザの問題で入国管理局に居て僕を養う事が出来ず、さらに母親が自殺して亡くなってしまった為、僕を養う人が居なくなってしまったので。
久里浜少年院を退院した際、僕は親戚に引き取られた。
僕はその事件のせいで就学義務免除者に認定され中学校も卒業出来ず高校にも進学出来ず就職も出来ずアルバイトも出来無かった。
この事を法律事務所や警察・教育委員会・児童相談所に何箇所も渡り相談したが誰にも信じて貰えず。
僕は今も周りの人から犯罪者扱いされていて理不尽な扱いを受けている。
それ以来僕は極度の人間（特に男性）不信になった、
さらに半年前から2ch等の掲示板では事実を捻じ曲げた
僕の悪口がいくつも書かれていた。

僕は2ヶ月程前からインターネットを使ってこの事を伝えようとするといつも決まって
｢甘えてんじゃねぇ〜よ｣｢見え透いた嘘を・・・｣
｢常識的に考えてこんな事無いだろ｣｢人の優しさに漬け込む奴はクズ｣｢1年位前って何やねん　殺人未遂で年少送りって妄想か？頭大丈夫か？｣｢今の時代の警察は無実の罪で人を年少送りにする程無能じゃない　
お前の作り話聞きたーいｗｗｗ｣｢被害妄想乙｣｢お前も自殺しろ｣｢落ちこぼれが｣｢お前が悪いんだろ｣｢いじめられるお前のほうに問題がある｣｢いじめられる奴が悪い｣｢キモオタｗｗｗ｣｢釣れますか？ｗｗｗ｣｢ネタだろ？｣
｢いじめられた奴は生きる価値無しさっさと死ね｣｢狼少年だねｗｗｗ｣｢こいつはクズなんだよ！｣｢ニートは死ね｣
｢小説家志望ですか？ｗｗｗと言うかこんな小説絶対売れねぇ〜だろぉ〜なぁ〜！ｗｗｗ｣｢知的障害者乙｣｢キチガイ｣｢今なら間に合う！自殺しろ！｣
等の暴言を受けるだけで誰にも信じて貰えず。
親戚に相談しても信じて貰えず
親戚からは引き取られた時から家事全般を押し付けられ邪魔者・粗大ゴミ扱いされていて難癖を付けられたりしている。
親戚に気に入られる為に色々と努力して見たが全て裏目に出てしまい、それ等の事が原因か無意識の内に自傷行為に走るようになった。（2年前からも自傷行為を無意識にしていたがさらに自傷行為をする回数が増えた）

>>506
感情自己責任論という定義は否定しないが、それを義務つけるような事は否定する。
人間は感情をぶつけながら生きてきた生き物だからね。これからも必要だろう。それと

＞いじめという概念すら持たない子供に対しては意味があるだろう？

概念すらない子供なんていないでしょう。幼すぎて概念が無いのなら
感情自己責任なんて読めないだろうし、仮に本当に概念が無いのだとしたら
何の問題も無いから、いじめとは全く関係のない話として聞くのは自由。

繰り返すけれど、今までこういうスレからも感じた通り
いじめっ子、いじめられっ子に対しデメリットがある可能性を感じてしまうので
私は否定するのですよ。少なくとも
「感情自己責任論を守らないからイジメや犯罪が起きる」という極論には。

>人間は感情をぶつけながら生きてきた生き物だからね

それはそうさ、否定はしない。
ただ、いくら感情をぶつけ合う生き物だからと言って、感情の赴くままに、欲望の赴くままに行動する事が
社会的に許されるはずが無く、問われているのは、感情の表現の仕方だろう？
周りは関係ない、自分はこうしたいからするんだ、というのでは獣以下だ

>>513
だから犯罪をしなければいいだけだって。それは散々言ってきた。
感情ぶつけても理性まで守れないわけではない。

>500バンド組むでもセックスするでもいい

だがそれでは感情に自己責任が取れるようにはならないな

>それぐらい浸透しないものって事じゃないですか

何故浸透しないかは明白。負担だからだよ
他人のせいにする方が楽。それだけのこと
真実か否か、などは関係ない
困難な真実よりも安易な虚構を人は求める、というだけのことだ

>子供を愛する事を理想主義と言われますが

言ってないよそんなこと

>なのにどうしてそれが感情自己責任を取るよりも理想主義に なるのかしら。

俺の言ってないことを言ったように勘違いしてるからだよ

>貴方が子供は脳障害だと言っておきながら通用すると信じている理論。

子供は脳が未発達、と言ったんだよ。それはある意味社会的に障害だ、と
「子供は脳障害」なんて一言も言ってない

>いじめが楽しみの人間に通用すると信じ、

俺昔いじめが楽しくてしょうがなかったんだ。そんな俺でもいじめをやめられたのはアレを理解したからだよ
つまり、いじめが楽しみの人間にも適用する、ということだね

>怒りをぶつけ合って成長していく生き物だよ。

成長するために怒りをぶつける必要がある、というのはコミュニケーションが不足している未熟者同士に言えること
少なくとも成長の必要条件ではないな

>512それを義務つけるような事は否定する。

アレをどう解釈しどう応用するかは完璧に読者の自由だが？

>「感情自己責任論を守らないからイジメや犯罪が起きる」という極論には。

守る守らないの問題じゃない。理解してるしてないの問題だよ

煽りを呼び込むだけのスレを煽りスレといいます。
スレタイに「100％」とか「絶対に」とか付いているのが特徴です。

このようなスレは、屁理屈を通そうとするコテが支えています。
彼らはそうすることで、根拠の無い優越感を味わいたいのです。

>>514
＞感情ぶつけても理性まで守れないわけではない

何言ってるんだお前
理性を守れないからいじめっ子はいじめをしてるんだろうが。バカか/

>>518
＞理性を守れないからいじめっ子はいじめをしてるんだろうが
理性があるから、悪口やシカト程度で済むんだよ。犯罪にあたるイジメなら別
感情をぶつける事と犯罪行為が同じというふうに考えないで下さいね。間に理性がある。

>>515-516
＞だがそれでは感情に自己責任が取れるようにはならないな
何においても悟りというものがある。それが分らないうちは同じ。
感情自己責任論を読んだだけではダメだというのと同じ。

＞困難な真実よりも安易な虚構を人は求める、というだけのことだ
とにかく一般人には向いてないって事じゃないですか。虚構かどうかは知らないが。

＞（親が子供を愛する事を理想主義と）言ってないよそんなこと
貴方が>>495で理想主義だと言ってるじゃないですか。

＞「子供は脳障害」なんて一言も言ってない
言いましたよ。知的障害者とも言ったかな。何にせよ脳が未発達な子でも
通用すると信じている理論なんだろ？めでたいよ。

＞俺昔いじめが楽しくてしょうがなかったんだ
＞（略）つまり、いじめが楽しみの人間にも適用する
いつ思いついたか知らないが、その例を出したからって可能性が高くなるわけでも
ないし。バンドやって愛のあるセックスで私がいじめなくなったと言ってるのと同じ。
正直、昨日まで楽しんでイジメてた人がアレを読んで次の日からイジメなくなるぐらいの
効果があるものなら、とっくに世の中からイジメは治まってるの。

＞成長するために怒りをぶつける必要がある（略）少なくとも成長の必要条件ではないな
少なくとも怒られる人は成長するね。人は誰でも怒られて気が付くこともあるし、
仕事も怒られて覚えるのは当たり前。
いくら否定しても感情をぶつけられ怒られた事があるから今の貴方がある。

人は怒れば感情をぶつける生き物なんだよ。特に子供は。筋違い大いに結構。
その筋違いまで否定する事は人間らしさをも否定すること。
貴方は感情をぶつけ合う素晴らしさを知らないんだね。人は普通ミスがあると
感情をぶつけられたりしても仕方がないと思うもんだよ。
しかし貴方は相手の間違ってると思うしかできなかったんだね。かわいそうに。

>>519
やっぱり馬鹿だろうお前

＞感情をぶつける事と犯罪行為が同じというふうに考えないで下さいね

何結果論で語ってるんだ？
結果論の理想論うんたら言ってたのは、おまえ自身だろう？
否定の為の否定は止めろよ？ｗｗｗ

>519感情自己責任論を読んだだけではダメだというのと同じ

それなら寺に行っただけではダメだ、と何にでも言える

>とにかく一般人には向いてないって事じゃないですか

一般人向きなんだよ。余程のバカしかアレを理解できないんだから

>貴方が>>495で理想主義だと言ってるじゃないですか。

「愛すること」じゃなく「愛するだけでいい」と言ってるのが理想主義なんだよ

>何にせよ脳が未発達な子でも 通用すると信じている理論なんだろ？

お前の「新〜論」がじゃね？

>その例を出したからって可能性が高くなるわけでも

可能性が０でないってことを言ってるんだよ。高いかどうかではなく

>少なくとも怒られる人は成長するね。

怒られたことを次に活かせる人は、だよ

>その筋違いまで否定する事は人間らしさをも否定すること。

俺は筋違いを筋違いと指摘してるだけ。筋違いを否定してるのはお前じゃん

>521結果論の理想論うんたら言ってたのは、おまえ自身だろう？

そうだな。だが彼は自覚がないみたい。既にああ言えば上祐と化してる

１は自分を知ってもらいたいというエゴとべったりだな
基礎がゆるゆるな論は自分に対しても他人に対しても説得力に欠ける。

>>521
もう少し具体的に意見言ったら？正直何が言いたいかもよく分からない。
話が通じないと思ったら無理にレスしなくてもいいし。とりあえず言っておくが
確かに犯罪を犯した者は感情自己責任が取れてないと言ったところで結果論うんたら
とは言いました。イジメを「感情をぶつけた結果」にする事は出来ても、
感情をぶつける事自体が全てイジメにはならない。この違い分かります？
後者だと世の中イジメだらけになる。

>>522
＞それなら寺に行っただけではダメだ、と何にでも言える
そう。同じだと言ってるから当然何々しただけではダメだという理屈も同じ。
ただ少なくとも感情自己責任論は今まで浸透してないじゃないですか。
怖い先生に見つかって怒られる方が全然マシだよ。
実際イジメが長引く学校は先生が甘いのは事実だし。

＞一般人向きなんだよ。余程のバカしかアレを理解できないんだから
他人のせいにするのが楽で、それで浸透しにくい事は認めるんでしょ？
それに悪い事だと分かっててやるのが、いじめっ子でしょう。いじめを楽しくて
止められない余程のバカがいじめっ子なのに理論だけで通用しやすいわけがない。

＞お前の「新〜論」がじゃね？
私の「新〜論」は一般人向けでは無いのですよ。まあ普通は無理ですよ。
それに子供は脳が未発達だと言ったのは貴方で、その子供に通用すると信じている
理論でないのなら、初めから子供のいじめの問題に出してくる理論でないという事ですね。

＞可能性が０でないってことを言ってるんだよ。高いかどうかではなく
だから０でないという程度なら、
わざわざ可能性が低いと分かってるアレじゃなくてもいいって話。

＞怒られたことを次に活かせる人は、だよ
少なくとも人間は子供から先ずそういうふうに育ってきてるでしょう。
貴方も怒られて育ってきたんだよ。まったく怒られたことを次に活かせた事が
無い人はいない。正論で怒られても反省しない人は理屈でも反省しにくいのは当然。

＞筋違いを否定してるのはお前じゃん
筋違い大いに結構って言ってるじゃないですか。筋違いだという事自体は
認めてるじゃないですか。でもその筋違いで殆どの人間は成長してきた実績があるから
その筋違いが完全にダメだとは言い切れないという話をしただけ。

>524何々しただけではダメだという理屈も同じ

俺はアレを理解すれば万事OKなんて一言も言ってないが

>感情自己責任論は今まで浸透してないじゃないですか。

そう、だから主張してるの

>いじめを楽しくて 止められない余程のバカがいじめっ子なのに

お前はいじめっ子をバカにし過ぎだよ
そういうバカばかりではない。理屈を教えれば大抵の子供は理解する

>その子供に通用すると信じている 理論でないのなら

子供にも通用する理論だよ、俺のは。実際小5で理解できた子供がいる
個人差はあるが、頭のいい子ほど理解も早い

>わざわざ可能性が低いと分かってるアレじゃなくてもいいって話

可能性が低いとは微塵も思わないのでね
何故ってさほどお前が言うように「浸透してない」し

>>観念
とりあえず皆｢理解｣はできてると思うよ。納得いくかは別の話。理解しなきゃ意見も言えないし。

感情に自己責任のとれている人間とは、いじめをしない人なんですか？
もしくは、いじめをするような人ではないと周囲が認めるような人ですか？

>>1
その％は必ずしも変動しないということはないと思います。
もちろん良いことか悪いことかで二分するなら確実に悪いことですが、
もしとあるイジメでの加害者の境遇に同情に値する理由などが伴う場合、
その％は私達それぞれの心一つで数値は多彩に変わります。

まあ、そういう点で見ればあなたのいう『いじめる奴が100％悪い』というのも間違いではないですけどね・・・。
でも、自分個人から見ての『いじめる奴が100％悪い』は絶対ではないと思います。

>>524
＞感情をぶつける事自体が全てイジメにはならない。この違い分かります？

はあ？
俺は感情をぶつける事は間違いだとは言っていないぞ
ぶつけるにしても、ぶつけ方が問題だと言ってるんだが、その違いが理解出来てる
のかお前？

理解出来ているとしたらお前は言葉をすり替えて自分の優位性を保とうと必死にな
っているにしか過ぎず、実はお前が言っている内容は観念と意を同じくしていると
取れるんだが？

>527理解しなきゃ意見も言えないし。

理解してたら何の意見も言う必要ないじゃん
理解してないから意見するんだろ

>528いじめをしない人なんですか？

そうだよ

>いじめをするような人ではないと周囲が認めるような人ですか？

周囲が認めてるか否かは全く関係ない。周囲の目って不確定なもんだよ
何か事件が起こるたびにこういうの耳にするだろ「まさかあの人が」

>529

スレタイが問題なのは「悪い」と書いてることだ
善悪は基準次第で見方が変わるから、当然常に１００％悪いとは言えない
だが１（と俺は別人だが）の文章を書いた俺の真意は、「いじめの”原因”は１００％いじめる側にある」なんだよ
１の最初の文章に「原因は」とはっきり書いてる
できれば１には以後、スレタイを改めて貰いたいんだがね。原因、と

イジメは自然淘汰であり自然の摂理だ。
それをただ感情的にいじめられる側がかわいそうだから
いじめる奴が悪いって言ってるだけ

だいたいイジメをやめるということが、よく考えるとそもそも不可能である。
ある人間をいじめたいたいと言う気持ち(理由は様々)がイジメという手段を起こさせている
もしそのイジメの形が暴力であって、そしてそのイジメ(暴力)を強制的にやめさせたとする
しかし、これは何の解決にもならない、根本的な原因はイジメたいと言う気持ちであるので
また暴力とは別の形でイジメたいと言う気持ちがあらわれるだけだ
本当に解決したいのであれば、根本的ないじめたい気持ちをなくす以外にない
しかし、こんな事は不可能だ。嫌いな人間がいなければ問題ないのだがそんな人間はいない。
いないと言い張る人間がいたとしても　ただそういう人間でありたいというだけの願望だ。
気に食わない奴がいない世界を誰もが望んでいるはずだが、そういう訳にはいかない
>>1で言ってる事は人間はこうあるべきだっていう理想をいって　イジメる側が100％悪いと言うが
そんなのは理想論だ！絶対に不可能！

>>530
正直、何故そんな事聞いてくるのかが分らないけど
そりゃぶつけ方にも程度があるよ。私はイジメや犯罪に当たらないなら
表現の自由だと思う。何がイジメかはその当事者が分かってるはず。
シカトや悪口や何でも程度が酷かったら、そりゃイジメにもなるよ。

>>526
＞俺はアレを理解すれば万事OKなんて一言も言ってないが
イジメや犯罪はアレを理解しないから起こるって言ってたじゃないですか。
理解すれば万事okみたいに取れてしまったよ。

＞理屈を教えれば大抵の子供は理解する
だからそれは何でもそうなんですよ。ダメな事を心底理解すれば、優しさを理解すれば等
結局、理屈だけじゃ理解できない連中、理解しようすらしない連中が問題で、
それがどうしても出てくる現状は今まで通り変わらないんだよ。
感情自己責任論も理解させようとする力までは無いんだから。それは受け手の問題だから。
そして極悪な受け手が、おとなしく理論を理解しようとすると思うのは素直すぎるよ貴方

貴方が理解できたのは貴方の頭が浸透しやすかっただけで、いじめてた自分が
バカに見えるぐらいアレに感動できたからなんじゃないのか？
それはラッキーなケースに過ぎないんだよ。それを自分の経験で感情移入しすぎて
最強の武器のように映ってしまうのは分かる気もするよ。しかし
考えたら分かるでしょう？アレを理解したところで、いじめたい気持ちまでが
嘘みたいに消えるとは限らないし、万事okでもなし、時間かかる場合もあるわけでしょ？
だったら迅速に教師が入っていった方が遥かに早いんだよ。

>>533の最後の行を訂正

＞だったら迅速に教師が入っていった方が遥かに早いんだよ。

→　　　　　　　　　　　　　　　　　　遥かにイジメの解決が早いんだよ。

あともう一つ言わせてもらう
>>1は自分こそが正しい　自分はイジメは絶対にしないと思っているだろうが
それはない　あなたはイジメをしてしまいます。あなたが我慢できずにイジメをするというわけではなく。
結果的に相手にいじめられていると感じさせる可能性が極めて高い。

あなたはこのスレを立てたのはいじめる奴(またはそれを擁護する奴)が許せなかったからだ
許せない、つまり嫌いだと言う事だ
わざわざ２ｃｈの人生相談の場にスレを立てて議論を戦わせてとうとう
part10になってしまったのだからこの思いはそうとう強いはずだ。

では、あなたのような人間ばかりのクラスがあって　『いじめられる奴が100％わりーんだよ』と言う
転校生が来たら　クラスに馴染めるとおもか？
この転校生は嫌われる。とてもとても嫌われるはずだ。
暴力など直接的なことをするかは関係なしに、人間は自分の感情を隠す事はできない
必ず嫌っていることは相手に伝わってしまうし形に表れてしまう。
直接手を下すつもりはなくても、この転校生は間違いなく浮いた存在になる
いじめられていると感じる可能性は大いにある。

>>1はこうあるべきだと言う理想、わかりやすい手段に講じなくとも
いじめたいという気持ちが結局は現れる。
いじめというのはいじめたいという根本的な気持ちが原因だが
客観的にイジメと捕らえられる手段をイジメと呼んでいるだけだ
いじめたいという気持ちが起こること時点がそもそもいじめなのだ
いじめたいという気持ちがどういう形で現れるかの違いというだけだ。

悪を憎むのも悪かもしれないという事だ

>>533
デジタル脳？

>>531
そうだったのですか。
確かに、『結局イジメはいじめる奴に100％原因がある』であるのなら、そうなのかもしれません。
だっていじめという行為を行うことを選択したのはその人なんですからね。誰かにやらされているわけじゃありません。
もし誰かにやらせられてたとすれば、それはやらしている人に１００％の原因があるのでしょう。
・・・これは、いじめに限った話ではないかもしれませんね。

なにはともあれ、次はこの紛らわしいタイトルが変わっていると良いですね。

>>533
「いじめ？ハァ？シラネーヨそんな他人事」
と思ってるんならそう言えばいいのにｗ

>>観念
意見というのは広すぎだな。
理解してないと質問、理解してると反論するんだよ。
それと、言っておくが、お前の意見が学会とかで認められたわけじゃないから、｢理解したら反論なんかできない｣なんて過信はするなよ。
てか、前にこれを理解すれば万事OKって訳ではない、といっときながら、理解すればいじめや犯罪はない、ってのはどゆこと？
あといじめられる人なしでどうやっていじめは起こるの？

学会とかで認められたわけじゃないから
学会とかで認められたわけじゃないから
学会とかで認められたわけじゃないから
学会とかで認められたわけじゃないから
学会とかで認められたわけじゃないから
学会とかで認められたわけじゃないから


学会age www

いじめ肯定側の意見が個人としての意見ではなく、社会的な意見として
述べているのはわかる。結局、自殺してる人がいてもそういう世の中だから
しょうがないって言ってるんだよな。これ以上にいじめから守ろうとしてる人が
いる以上、君らはそういう立場の人間になる。535のような書きこみは
くだらねーよな。いかにこの人間が卑劣でカスな野郎かってことがわかる。
お前の言いたい事はこうだ。いじめられてる奴がすべて悪い。だから、いじめられた奴は
抵抗する事も許さない。いじめてる奴はいじめが出来る人間。何も問題ない。
だから、お前はいじめられてる奴しか責めないんだろ。いじめられてる奴に社会的な
たとえ出してる。普通ならいじめ側に言うはずなのにいじめられ側に使ってるって事は
お前はいままでいじめられ側にしかそういうことを求めなかったってことだ。
そもそも、誰も自分が完璧なんていいたいんじゃない。完璧とかではなく、ただ辛いから
訴えてるだけだろ。お前が完璧論のほうが所詮いじめでしかない。そんなくだらん自己満足に
他人を巻き込むんじゃねーよ。人の辛さをそんなもんでなんとか出来ると思ってるお前はカスだ。
悪を憎む悪とか、くだらん言い回しをするな。お前は本当の悪にたいして何も出来ない自分を
誤魔化したいだけだろ。そんな完璧は不要だ。善として語ってるのか悪として語ってるのか
しらないが、所詮お前は善の道も悪も道も選べないカス。人間がそんな簡単になにかの道を
決められるわけではないが、お前はそれから逃げてるだけ。客観にもあたいしないよ。

>>539
>理解してないと質問、理解してると反論するんだよ

理解しようとすると質問
自己都合により理解したくない場合は反論するんだよｗ

ってかお前・・・

>>541
いじめを肯定してる奴なんかいないよ。
良い方向に進むためには悪い部分を治す必要がある

いじめられた人間もいじめた人間も悪い部分を治す必要がある
ということ

嫌な奴だからっていじめはいけない？それはわかったよ。
でも、嫌な奴はそのままでいいの？

孤独になって死ぬのを放っておけと？

>>543
いじめを肯定してる奴なんかいないよ。
良い方向に進むためには悪い部分を治す必要がある
だが、自分にとっては知った事じゃないし、何より自分はいじめとは生涯
無縁だから興味ない

とはっきり言えば？ｗ

>>543
ついでにいえば、先天的障害を理由にいじめにあっている奴に対しても
お前は同じ能書きを垂れられるのかなｗｗｗ
あ、鬼畜だから垂れられるかｗｗｗ

>>545
垂れられます
先天的障害だろうがなんだろうが関係ない

障害のせいで卑屈になってるなら、それを治さなければ
そいつのためにならない

君はいじめにあってる人間ならどんな奴でも肯定するのか？

ID:0l1wCzUe
こいつは人を
おちょくりに来てるだけか？

>>546
少なくともお前と違って、遠回しにいじめる人間を肯定する事は無いよ

卑屈になっているからいじめて良い訳ではない
卑屈になっているから、いじめによって治してやろう、という気違いかお前

釣師が池に石を投げると波紋が生じて浮きを揺らした

波紋が生じたのは石を投げた事が原因となり、浮きを揺らしたのは波紋が生じたことに直接の原因がある
ここで波紋は、石を投げた結果であると同時に、浮きを揺らす原因でもある、という原因と結果が互いに結びつく
直接的な同一性が存在する。これが媒介。
媒介のない対立としてしか物事を判断しないのは形而上学の特徴としてある。
よって、いじめは絶対的にいじめる側に原因があるという主張には大きな誤りがある。
もちろんひゃくぱーせんとではないが。

>>548
卑屈になってるからいじめては良い訳ではないよ。
それなりの対応をするべき

ひとつ聞くが、君は卑屈な人間にどんな対応をするの？
シカト？無理して仲良く？悪口？

実は難しいんだぜ。卑屈な人間と接するのはね。

>532だいたいイジメをやめるということが、よく考えるとそもそも不可能である。

「よく考えると」が嘘だな。お前の小さな脳味噌では「よく考えた」方なのだろうが

>嫌いな人間がいなければ問題ないのだがそんな人間はいない。

お前の狭い世界観では、いないだろうね

>そんなのは理想論だ！絶対に不可能！

絶対に不可能、その観念は具現化し、お前が現実として体験する
そしてお前はこう思う「ほーら、やっぱり思ったとおり不可能だった」
かくして固定観念は益々固定化される。長い間人類はこれを繰り返してきたんだよ

>526イジメや犯罪はアレを理解しないから起こるって言ってたじゃないですか

語弊があったかも知れないが、「理解にも程度（段階）がある」んだよ。お前は文字通りに捉えすぎ

>結局、理屈だけじゃ理解できない連中、理解しようすらしない連中が問題で、

俺、そういう連中を対象にしていないので。彼らには彼らに最適なやり方がある
俺のアレは頭のいい子向けなんだよ。理知的で理論派の

>そして極悪な受け手が、おとなしく理論を理解しようとすると思うのは

全然思ってない。どこで思ってると勘違いしたんだ？

>アレを理解したところで、いじめたい気持ちまでが 嘘みたいに消えるとは限らないし

そりゃそうだ。アレは原因が本人にある、とまでしか言ってない。「どういう固定観念にあるか」までは言及してないから
それを追求するのは個々人にしかできないから

>だったら迅速に教師が入っていった方が遥かに早いんだよ

緊急性が求められるケースではね

>535あなたはこのスレを立てたのはいじめる奴(またはそれを擁護する奴)が許せなかったからだ

俺は１ではないが、１を書いたのは「いじめる奴が嫌いだから」ではない
そりゃバカな奴とは思うが、嫌いな奴を「救うべき」などと言わないだろ

>いじめたいという気持ちが起こること時点がそもそもいじめなのだ

極端だな。気持ちを持つのは自由だろ。誰かを殺したいと思った時点で殺人か？

>537だっていじめという行為を行うことを選択したのはその人なんですからね

その通り。お前分かってるね

>539理解してないと質問、理解してると反論するんだよ。

お前もデジタル思考だな。理解の度合いに拠るんだよ

>あといじめられる人なしでどうやっていじめは起こるの？

質問の意図が不明。俺のどの意見に触発された愚問？
いじめられる人がいるからいじめが起こるんだ、といいたいのか？
だとしたらお前は「そこに広島があったから原爆が落ちたのだ」と同じ事を言ってるね
存在すること自体を追究しても、何の原因究明にもならないよ

>542

うん、それが真実に近い

>549よって、いじめは絶対的にいじめる側に原因があるという主張には大きな誤りがある

「よって」で繋がってない
「いじめたい気持ち」の原因は誰の何にあるか、に言及してご覧
原因が１００％いじめる側にあることが明白になるから

>550
基本的には無視でいいんだよ、自分の手に負えないと感じた場合はな
自分の程度も弁えず関わろうとするから自身の内で破綻を来たしてしまい、破綻を
繕う為にいじめを行い、いじめられる奴に責任転嫁して自分の内の利己的整合性を
保とうとする

>>554
相手が嫌な奴だからって無視したらいけない、とも言えないか？

時にはケンカするぐらいのことをしないと、相手がおかしいなら。
言いたいことを言い合ってこそわかりあえる場合も多い。

誰が悪いかではない。相手のことを考えられる心が大事。

>>555
>相手が嫌な奴だからって無視したらいけない、とも言えないか？

「基本的には無視でいいんだよ、『自分の手に負えないと感じた場合』はな」
と言ってるだろうが

>時にはケンカするぐらいのことをしないと、相手がおかしいなら

何で喧嘩といじめを同じ俎上に載せているのやら
喧嘩ってのは、力関係が近い場合にのみ成立するんだよｗ

＞言いたいことを言い合ってこそわかりあえる場合も多い

理性というフィルターを通して自分の感情を表現する術を知っている人間の場合
はな。というより、そういう人間はそもそも力関係の優位性を利用していじめに走
る事はまずない

>誰が悪いかではない。相手のことを考えられる心が大事

>>1で言っている事だろｗ

>>547
このスレは討論がまともにすすむ方だから、荒らしのアフォはほっとけ。

そもそもいじめを１００％悪い悪くないという主題で論じてるのがおかしい。
感情論のレベルを抜け出せていない。

１の文章を読んだが、これって「できない」ヤツの側の主張じゃん。
「できる」ヤツはこういうを主張しない。そしてこういう主張は社会では全く通用しない。

たとえ道義に迎合していても踏みにじられるのが現実。国際問題も同じ。
このスレに違和感がある原因は、現実という課題をスキップして論じていることだ。

>>559
上のレスの引用で悪いが

「絶対に不可能、その観念は具現化し、お前が現実として体験する
そしてお前はこう思う「ほーら、やっぱり思ったとおり不可能だった」
かくして固定観念は益々固定化される。長い間人類はこれを繰り返してきたんだよ」

>このスレに違和感がある原因は、現実という課題をスキップして論じていることだ

おまえ自身が>>1をおまえ自身に大して僅かでも通用させることが出来ないという能
力の限界を自認しているというなら、それはそれで謙虚さとして讃えるべきなのかな

>>観念
おまえの話は確かに理論派、公式を見てなぜそうなるのかを知る人向け。
だけど頭のいい人でも要点のみをとらえて物事を知るタイプの人にはむかないと思う。

まあいじめという規定の中にあれば、対立を含まないという意味での原因を、まずはいじめる側に求め
るのは当然か
それにとどまれば発展はないだろうが。

ある職場で新人に対して、直接の仕事とは別にありとあらゆる嫌がらせ、理不尽な仕打ちを与え
そういったいじめが人間性を向上させ、やがては顧客からの信頼に繋がり、会社の経営を支えると
信じている社長をはじめ、そうした経験を積んできた社員の感覚というものは、そこにいじめという
事実があるだけで、否定されるべきもの？

>559そしてこういう主張は社会では全く通用しない。

お前自身に通用しないことは分かった
だが社会に通用するかどうかは、その社会の精神的レベル・成熟度による

>561だけど頭のいい人でも要点のみをとらえて物事を知るタイプの人にはむかない

確かに要点のみで物事を「知ったつもり」のタイプには確かに向かないね

いじめられるヤツといじめるヤツの関係は殺人者とその被害者と同じ。
殺人者＝いじめっ子は紛れもないキチガイだが，被害者側もただただ，加害者が悪い等とほざいてても意味がない。
カスに被害に遭わないために対策を立てろよ
いじめるヤツはカスなんて当たり前の事を議論してても意味ないよ

要点のみで物事を「知ったつもり」のタイプには確かに向かないね

知ったつもりとは違う。
無駄を端折り、少しでも役に立つことをこんがらがることなく頭のなかに入れることだよ。

いじめって、結局さみしい人か、あほの人か、無意識でやってる人もいると思うよ。
あとストレス発散してる人とか、でもそういう人は無意識が多そう。
あと価値感とか感性違うとお互いいじめと取り違えるてることがありそう。

結局いじめは100％なくならない

発散か無意識ですか。あ〜あ。
小学校の女性教員が児童が気に入らんからって登校拒否になるまで虐めてたんだけども、
コレは計算づくだからストレス発散かな〜。
わかんないなぁ〜。感情のある動物つっても、お給料貰って仕事してんのに。
まあいいや、退散。

>>563
社会の習熟度は足りてないだろうな。国家という単位で見ても世界という単位で見ても。。
いじめの現場という社会なんぞ余計にそうで、
ああいうとこでは規律なんてほとんど機能してない。本能のぶつかりあいに近い世界。

となると、現状に即していない議論（俺にはすくなくともそう見える）を続ける意義は何だ？
558で書いたとおり、俺には脳内報復でしかない感情論の無限ループに見える。

あれを読んで、どこをどうとったら感情論とか脳内「報復」とかいう言葉が出て来るのか、説明してほしいな

>>552
＞俺、そういう連中を対象にしていないので。彼らには彼らに最適なやり方がある
＞俺のアレは頭のいい子向けなんだよ。理知的で理論派の
そういう連中が手に負えないイジメをするんでしょうに。アレは頭のいい人限定で
結局、問題ある連中には通用しないって事ですよね。それに知的で論理派の
頭の良い子なら陰惨なイジメはしないだろうし、イジメよりマシな事をするだろうし
それでもイジメやめられない時は屁理屈並べて感情自己責任論をシカトして、
いじめる可能性もある。だから理屈よりもイジメが発覚したら教師が行動した方がいいの

＞緊急性が求められるケースではね
イジメがある時点で普通、緊急性が求められるだろ。ちんたら人を選んだ理論立てるより
重要なんだよ。たとえイジメが無い時点でいくら理論やっても問題ある子は止められない。

それと観念君は感情をぶつけたりする事は無いのですか？

>565

実際どうだかは本人しか分からんな

>569国家という単位で見ても世界という単位で見ても。。

社会の形態ってのはそれだけじゃない
もう少し小さい単位で考えてみろよ
そうすると、いじめが「一部の未熟な社会」でしか発生してないことが分かる

>571結局、問題ある連中には通用しないって事ですよね。

適用するのも中にはいるだろ

>だから理屈よりもイジメが発覚したら教師が行動した方がいいの

発覚したら限定で話してないから

>たとえイジメが無い時点でいくら理論やっても問題ある子は止められない。

根拠がない。問題がある、てのも程度問題だろ

>それと観念君は感情をぶつけたりする事は無いのですか？

他人にぶつけることはないね
余程気心知れた相手以外は

いじめもいじられるのもどっちも嫌・・

未熟な社会＝こどもたちの世界　なら、多少はあっても当然とか思うのですが、
568の内容の教師のような方が対応すると、理不尽がうまれると思う。
いじめる方がラク(ソンしない)という考えを頭に入れてしまったこどもは、
大人になってもイジメにトクを見出してしまわなか・・とも思うのです。
利害関係を勘違いしてしまうとか極端なことまでは言いませんが。
場違いな意見ならシカトしてください。

>>569は典型的なこと無かれ主義者だから気にするな

>>571
>だから理屈よりもイジメが発覚したら教師が行動した方がいいの

見事に需要と供給を考慮した意見だな
泥棒、殺人者その他』刑事事件がこの世から無くなったら警察関係者が失業してし
まうから、犯罪は必要悪、ってかｗｗｗ
死ねよキチガイ！

他人のことを思いやる優れた人間になれ、ということだろ？

だが、それを子供に教育するのは難しいぞ。

なぜなら子供にわかりやすく説明しなきゃいけない。
あと子供は観察力が非常に優れているので、マニュアル的な対応はほぼ不可能。

心が読まれる。

>>572
＞適用するのも中にはいるだろ
「感情自己責任論を理解する、いじめない子」は初めからイジメなんて
しないような子だろう。それに感情自己責任論を理解しても、いじめる子も
出てくるだろうね。いじめる子ってのはどうしても出てくるんですよ。

いじめるような子は理屈が通らない馬鹿が多いし、感情自己責任論は
頭のいい子向けで、そうでない子向けには出来てないんだから
その時点で初めから可能性は低いものだと言ってるようなものじゃないですか。
貴方は何を見ても軽いものに写るのかどうかは知らないが、おそらく
軽いイジメっ子しか見てこなかったんじゃないのかな

＞発覚したら限定で話してないから
だからイジメが発覚したら教師が行動するという事をしっかりとまず伝える。
それでもイジメが起こった時、教師が行動したという事がイジメ予備軍の戒めにもなる。
イジメすら起こさせないための感情自己責任論だが、いじめる子は悪い事だと
分かっててやる。それ程の動機に理論が勝るわけがない。貴方は稀だったんだよ。

>>576
貴方は勝手な思い込みで、いろんな所へ旅が出来る頭の持ち主なんですね。
だから一応レスをします。喜んでくれる内容だといいですけど。

犯罪が必要悪だとは思ってないですよ。いじめもダメな事だとは思ってるけれど
どうしても起こってしまう程度、範囲ってのは絶対あるから、その時はしっかり
先生に言うなりして、基本的に自分で何とかしなさいと私は主張します。

自分でなんとかする
　　唯一の解決策だと(経験から)思います。
いじめる人が・・云々は置いといて、(いじめ以外でも)自分に降りかかる害を
どう振り払うか、なのでしょうね。
イジメてる人はきっと何等かで病んでるんでしょうが、イジメ喰らって
自分まで病んだらダメですよ。心無い連中はゴマンといますから。

ただ、ママ集団はシカトでは対処できない場合があったりするからタチが悪い。
気に入らない母親がシカト決め込んだら、今度はその子供に刃を向ける。
なんだろ、集団イジメに優越感でも感じてるのかな。
中学生くらいの女子はやたら群れて「弱者」を集中攻撃する事によってまとまり
を保っているみたいだけど、お母さんになっても止まないんでしょうか。
結局何にしろ、真正面から受けない、という防衛策しかないのでしょうね。

>578「感情自己責任論を理解する、いじめない子」は初めからイジメなんて しないような子だろう。

根拠がないね

>いじめるような子は理屈が通らない馬鹿が多いし

お前は子供をバカにし過ぎ
最初からそんな偏見持ってどうする

>>580
＞根拠がないね

感情自己責任論を素直に理解できるような子ならば多少なりとも感情自己責任を
持ってる素質があるから、相手の悲痛の叫びや言い分ぐらいも理解できるような人間が
多いとは考えられないの？元々いじめる可能性が無い人間を強化するだけでは効果は
薄いんだよ。そして感情自己責任を理解してもなお、いじめが止められない人間が
出てくる恐れもあるだろうし、曲解してイジメの武器に使う事もある。

＞お前は子供をバカにし過ぎ 最初からそんな偏見持ってどうする

子供ってのは特に感情の起伏が激しいように出来てるしね。貴方だって子供の脳は
未発達だと言うじゃないですか。特にいじめっ子の方が馬鹿であろう、そんな
子供達に「感情自己責任論の理解」を期待できる方がおかしい。
期待しない事がそんなに悪いですか？それに偏見持って何が悪いんですか？
なるべくなら最初からイジメを出来るだけ防ぐために、甘い考えを持たないための
偏見なら何も問題は無いはずだよ。

>>581
＞子供ってのは特に感情の起伏が激しいように出来てるしね。貴方だって子供の脳は
未発達だと言うじゃないですか。特にいじめっ子の方が馬鹿であろう、そんな
子供達に「感情自己責任論の理解」を期待できる方がおかしい。

人間ってのは、個人差はあれ成長できる生き物なんでな、成長できる、という可能性
事実を以って理解を期待する事が出来るのさ。

子供達に理解力を期待できないというお前を、俺はおかしいとは思わんよ
自分が自分自身を裏切る事を自ら知っている人間は、期待なんぞというものは持たない
方がいい

>581元々いじめる可能性が無い人間

誰しもいじめる可能性はあるだろ。それが人間ってもんだろ

>それに偏見持って何が悪いんですか？

開き直るなよ
偏見を持つのは必ずしも悪いことではない。だが幼稚なことだ
ともあれ、お前は子供をバカにしすぎ

他人に偏見を持つという事は、自分自身に対して偏見を抱いているという事に他ならないよ

言っている事が理解出来るかな？

いじめする奴はいじめをすることで大人になっていく。ただそれが悪いことだとは理解出来てないだけで。

感情に自己責任のとれる人間であれば、いじめる手段も正当だね
した事に対する責任、責任に対しての答えを持っている人間
まるでいじめを全否定してしまうような>>1の考え方が、間違いでも荒削りでも何でもお構いなしに
「いじめられている人」への慰めの為にあるのだとすればこれ以上は何も言えんが。

結局いじめる奴が100％悪い　のは確かだが、
ここは糞コテが自分の主張を通そうとして荒らす
煽りスレであるのは100％明らか。

中島信男はおかまだ ちくり歓迎

原因があって結果がある。
これ摂理。

>>586
＞した事に対する責任、責任に対しての答えを持っている人間

等価交換の原則に照らせば、自虐趣味以外の何者でもない。
そしてそんな奴はそうそう居ないんだよ現実には
いじめを否定する事を否とするお前は、自分を鏡に写した事が無いのだろう

>>587
>>1が煽りとみるお前は少なからず精神的に病んでいるから、心療内科か精神科
に行ったほうがいい


と、煽ってみる

>>591
んなとこ行ったって別に大したことない薬もらうだけだしｗ

ﾂﾏﾗﾝ煽りにはｱﾝｶｰ付けたくもない
と、煽ってみる

高い資本力を持つ企業が
資本力の低い企業を敵対的買収する行為は悪なのか？
じゃあ、それが許される仕組みなのは悪なのか？

金持ちになりたいから５万円のものを１０万円で売り
一切の値引きをしない商売は悪なのか？

法律の枠を超えた時に極論や論点とはどこにあるのか？
人の価値観、気持ちとはどの範囲で悪なのか？

強者が欲求を満たす為に弱者を攻撃するのは悪なのか？

>>594
お前いくつだよｗ

それなりに社会みてきたらわかるだろ？
声の大きな者が悪と言ったら悪なんだよ。

いじめを否定する大多数派の行動で
いじめを肯定する少数派の行動を否定していいのだろうか。

大体イジメを語る奴は、正義だの悪だの言うけど
そいつらのやりたい事は
いじめを行う少数派をいじめを否定を否定する大多数派で
強引に押し潰すことだろ。

>>590
何を言ってるのかさっぱり
何か間違いでも指摘してるの？

>>595
どこのガキ大将の理屈ですかw

糞コテが常にこのスレを支えるからいつまでも続くと

予言してみる

>>598
現実そうでしょ。

子供じゃあるまいし気付いてんだろ？

声の大きな者が悪といったら悪だから
悪を正義と言いたかったら声を大きくする必要がある。

いじめ問題ってようは陣取り合戦だな。

>>596
大多数が少数を抑えるのは貴方の生きている民主主義の理念でもある。
それが嫌なら日本から去れ。

>>601
そうだよ。だから歴史は革命、改革を繰り返してきたんだよ。

>>602
民主主義の真の理念とは大多数派で少数派を抑えることではなく

少数派の意見を大多数派が取り入れて新しい意見を作れる
チャンスを与えることじゃないのか？

いじめる奴がいじめられる奴の意見を聞き入れているのかどうか
考えさせられるところだなｗ

民主主義の本当の意味を知らない馬鹿が多いって事も良く解るよな

「民の中で、正しい意見、見識を述べる者がその議論、議題における主である」
ってのが民主主義なんだよ

>>605
それじゃ民主主義は成り立たないな。

イジメ問題とは少数派対大多数派のガチンコバトル。

それじゃって言い出したけど何が「それじゃ」なのかさっぱりだなｗ
次に結論ぽいことを書いてもあまりに唐突ｗ

>>607
今更分かりきったことだし。

ただその構図を作るのに荷担したのはマスコミだがな。

>>609
それを黙認したにはマスコミ以外の人間

>>610
黙認じゃないよｗ
マスコミは俺やお前らがあってこそだとはわかるよな。

ある種今自分達は自己否定してるのに等しい。

>>611
存在を許してしまえば黙認だろうと公認だろうと同じ事だってのは解るよな？
自己否定、結構な事じゃないのか？自身が自身の在り様をを否定した所で
すぐさま命を取られる訳じゃない。怖いのか？

＞いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。

双方に原因があるという誰もが思いそうな突っ込みに対しては？

>>613
過去ログ百万回読み返せ

雑談を読み返してもなあ

>>613
双方に原因があるなら100%じゃ無いんだろ。
100%を否定するところから始めろよ。

それがこのスレの狙いでもあるしなｗ

いやいや、100%を示してもらえん事にはどうにも

＞それがこのスレの狙いでもあるしなｗ

死屍累々ｗ

じゃあ受け入れたら？
100％じゃないと示してもらえん事にはどうにもｗ

何ら疑う余地もなく欠如のない事がいじめられる側には必要になってくるわけで
そこに100%を決定付ける理屈が必要なんじゃないかと

>>619
何？俺へのレス？
100％なのにそれを否定しろ、100％じゃない事を示せ、と言われても、ねえｗ

>>620
何ら疑う余地もなく欠如のない事がいじめられる側には必要になってくるわけで

関係ないね。いじめる奴が他の誰かに否応無くいじめる事を強要された、という訳で
もない限り、原因は100％いじめという行為を行った奴にある

>>583
＞誰しもいじめる可能性はあるだろ。それが人間ってもんだろ
もちろんゼロとは言えない。でも感情自己責任論はその中のいじめる傾向が
弱いような人間をターゲットにしてるだけに過ぎないと言ってるの。
本当に何とかしなくてはいけない人間向きには出来て無いってこと。
まあ最初から、そういう人間をターゲットにしていないと思うけど。

＞開き直るなよ
別に。

＞偏見を持つのは必ずしも悪いことではない。だが幼稚なことだ
幼稚かどうかの感想は知らないけどさ、偏見は人の自由だし誰にでもあるものなんだよ。
人それぞれ子供を特別な目で見ているものだよ。それを貴方と私が違うだけ。

＞ともあれ、お前は子供をバカにしすぎ
それ程でもないよ。私は貴方が言うように「脳が未発達である子供」に理論を
期待しない代わりに「感情起伏で感受性が強い子供」には、相手の厳しい感情から
すぐ学ぶことの出来る物分かりのいい生き物だと考えてる。おそらくそれがあるから
ほとんどの子供は成長してきた。だからイジメをする人間は本気で怒られる必要がある。

なのに子供は脳が未発達だと言うくせに、あんな理論で諭そうとするような期待感は
まさに公私混同の現れでしょう。もしも私の親が感情自己責任が取れないような人で
あったら、ひょっとしたら私は貴方以上に感情自己責任論を推してたかも知れませんがね。

>617

ホントに１読んだ？

>620何ら疑う余地もなく欠如のない事がいじめられる側には必要になってくる

まだそんなこと言ってるのか・・・１読んでないね

>622

お前は賢いみたいだな。>620よりは

＞そこに100%を決定付ける理屈が必要なんじゃないかと
それについて語ったり否定したりしてｽﾚを伸ばすのが君の役目だｗ

いい加減、観念君も同じ事を言い続けるのも
うんざりだろうよ

>>623
>>1はいじめの当事者に対して直接諭すものではなく、諭す側が留めて置かなけれ
ばならない基本的な考え方の土台だって事が理解出来ていないらしい

どのような方法で子供に諭すのがその子にとって最適かは、悩むべき所で、悩む為
に大人が存在するんだろう？
だが、諭すべき大人が>>1程度の事を心根に置かないで、一体何を子供達に諭そう
と言うのかね

>>622
そういう事ね。
ならそこにはいじめた原因と、いじめられた結果しか見ないわけだね

強要されようが何されようがいじめた背景やいじめられた背景などは100%を守るために
何ら取り扱う必要もなく、いじめた当人の100%の原因の部分だけを指摘すればいいと
感情自己責任も笑えるね

>>628
またデジタル脳か・・・ｗ

この調子でいじめられる側の100%も主張してみたらいかがですか？
そこには結果である事しかないわけなんだし、如何に問題のない神サマみたいなものかが
伝わると思いますよ。一部の方には

>>628
お前にもし人並みの脳みそが付いているなら、>>1がいじめる側、いじめられる側の2者
にのみ捉われるものでない事は理解出来る筈だと思うがな
2者に捉われて見ないと何か都合の悪いことでもあるのか？ｗ

何を言いたいのかさっぱりです
回りくどいのは簡便

体鍛えろ！！

仕事でガンガン鍛えてるよ
いじめられながらw

>>632
なんだ、脳みそ無いのか？

誤魔化されたし

「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。

こういったいじめの当事者とは別に、外的な要因を持ち出した時点で、
原因は純粋な原因に留まらず、（100%であることを破壊して）
原因と結果とが結びつくまで視野を広げた>>1が、結果自らの論理を破壊しているという
のがこのスレの正体

>>258
なんだっけ、人間の考え方として、
認知と行動がずれると気持ちが悪いので、擦り寄ろうとするらしいんだよな。
たとえばヘビースモーカー。
タバコは健康に悪いと知っている、でも吸いたい。
そこで、みんなが病気になるわけではない、俺は大丈夫だ、
と認識のほうを歪めて正当化してしまう。
同じように、いじめは悪い、でもいじめたい。
でもそのままでは、自分は悪いことをしていることになる、それでは不快だ。
でもいじめられるほうが悪いんだとなれば、このいじめは正義だ、
とできてしまう。

>>637
第三者から見た過失割合と、当事者が負うべき自分の行動に対する責任の割合
の区別も出来ないのかよｗ

セクハラもイジメ？

ここ、実話暴露してもいいの？

イジメ問題に１００％はない。

>623まあ最初から、そういう人間をターゲットにしていないと思うけど。

分かってるじゃん

>だからイジメをする人間は本気で怒られる必要がある

理屈で分からないようなレベルの子供はね
それで効果があるケースもあるってことは否定してない

>627

よくぞ言ってくれた

>628ならそこにはいじめた原因と、いじめられた結果しか見ないわけだね

というか、お前が何を「いじめの原因」としているかが問題だ
根本から分かってない気がする

>637外的な要因を持ち出した時点で

持ち出してないんだが。一切
原因は１００％いじめる側の心、つまり内面にあると言ってるんだが

全ての「外的な要因」は言い訳に過ぎない。何故ならそれらは内面を映し出す鏡だから
例えばお前が石ころに躓いたとする。お前は「躓いた原因は石ころだ」と言う
だがそれは言い訳だ。全ての人がその石ころで転ぶなら、石ころが原因だが
石ころが段差やバナナの皮でも同じこと
さてここで問題。この場合、本当の原因は何でしょう
ヒントは何度も言ってるからこれで分からなかったら本物のバカだ
お前が正解を出すまで俺は黙ってるよ

642＞黙ってるよ
聞きたいです。
とりあえず頻繁に見にきます。

あれ・・・。
前に来たときからの言い合いはまだ続いていたんですか。ちょっと驚きました；
やっぱりいじめという問題は過敏な問題なんですね。
感情がぶつかり合うのも仕方ないことなのかも知れません。が、ここは少し落ち着いて一息つけてから
冷静に話し合ってはどうですか？　お互いに、です。
このままでは不毛な気がしてならないんです。

通りすがり風情が知ったようなレスをし、申し訳ありません。

http://www.youtube.com/watch?v=eU_0LSYGCok HPサーチ

>>644
充分冷静な流れだと思うが？流れだけはな
不毛と言うが、お前にとって自分の在り様を正視する事（つまり>>1)は不毛な事なのか？

突然ですけど、おれの担任だった先生のお言葉です。
「人は誰でも好きな人と嫌いな人が必ず居る。でも嫌いな人が居てもそれを表に出してはいけない・・・」

>>642
＞原因は１００％いじめる側の心、つまり内面にあると言ってるんだが
つまり、その場その時の瞬間的な内面のあり方だね
内面というそのものは絶えず変化と持続を繰り返すものだとか
認識によって外界から与えられたものであるという結果としての側面を無視することで
君の言う100%は維持できるな。
およそどのような事例を持ち出そうが、絶対的な妥当性とはそんなところだろう。

>>648
>識によって外界から与えられたものであるという結果としての側面を無視することで
君の言う100%は維持できるな

いじめる側の内面に100％原因があり、外界から与えた者にも100％原因がある、と
いう事を理解できていないですか？

＞さてここで問題。この場合、本当の原因は何でしょう

それは石ころを客観的な実在として認めるのかどうかによる

>>646
・・・・。

まあ、冷静云々に関していえばあなたは自分の言いたい事を察してくれていると思って良いんでしょうかね。

不毛云々は、別に正視するだとか在り様だとかってことを不毛だと言っている訳ではないんです。
自分が不毛だといったのは、たとえばあなたのような書き込み方で続けられるこの話し合いのことです。

言っていることが正しくても、伝え方によっては伝わらないんですよね・・・。
まあ、こんな書き方をされてはあなたには伝わらないかもしれません。と、言うことはこのレスは不毛と言うことになっちゃいますね（笑）
でも、もしかしたらあなたなら自分の言いたいことが伝わってくれるのではないかという思いから、やはり書き込んでみることにします。

そして、あなたに不愉快な思いをさせることに対して謝罪します。ごめんなさいｍ(__)ｍ

>>649
それがつまりどういう事？

>>651
＞まあ、こんな書き方をされてはあなたには伝わらないかもしれません。と、言うこと
はこのレスは不毛と言うことになっちゃいますね（笑）

言葉で表現するってのは難しくてな、掲示板なんてものは尚更だ。
だが、少なくとも確実に不毛だ、と思っているのはお前であって、俺は不毛だとは思
っていない のさ
全ての大人が>>1に准ずる謙虚さを持ち合わせられるという純粋な幻想は抱いちゃ
いないが、自己責任下で期待はしているｗ

あのね、100％ってのは釣る為の単語ね。ここは煽りスレ。
>>1がやたらと長文だったり、分かるだろ？

>>1が決め付けるキーワードを使う。
そこに反論したい、自論を通すことで優越感に浸りたい一心で釣られる糞コテ。
不毛なマジレスが飛び交うが結論など出るはずも無く。

>>652
お前が「操り人形」でなければ解るだろｗ

>>654
お前が自己責任から逃れる術を常日頃必死に探して生きている、という事はよく解った

だいたいもうこのスレ１０回目かｗ
＞お前が自己責任から逃れる術を常日頃必死に探して生きている、という事はよく解った
いやなんというか、可哀想だから。

>>653
たしかに、難しいことなのかもしれないですね。
でも、たとえば堅苦しい言葉をもう少し分り易くするとか、これは些細なことと思うかもしれませんが
お前というきつい呼び方を変えるとか。表現の仕方によってはその呼び方がさらに相手の感情を刺激することもありますからね。
もちろん、変えろと強要してるわけじゃないですよ？　あくまで参考にです。

>俺は不毛だとは思っていない のさ

そう言われてしまえば、自分の言えることはここまでです。
まあ、あなたにとって意義があるというならそれは良いことです。

これは余計でしょうけれど、感情のぶつかり合いを避けた議論というのも中々有意義なものですよ。
もちろん、相手の言のおかしなところを指摘して言い合って打ち負かすというのも楽しいですが、
それに飽きたら一度経験してみてはどうでしょう。

今日はもう失礼しますが、自分もイジメという問題には興味があるのでまたお邪魔するかもしれません。それでは。
最後に>>659さん。不愉快な思いをさせちゃったら申し訳ないです。これからも議論に精をだして頑張ってください！　それでは〜ﾉｼ

間違えちゃった・・・ｗ
>>658

最後に>>659さん。×
最後に>>653さん。○

です。

>>642
＞分かってるじゃん
では感情自己責任論は、いじめる傾向が 弱いような人間をターゲットに
してるだけに過ぎないって事でいいですね。
それじゃ、あんまり意味がないのよ。酷いのをターゲット外にしては
現状はあまり変わらないんだよ。今までの甘い先生が新学期に注意するレベルで
終わってるのと同じ。

貴方がアレを分からないのはバカだと言ってても仕方がないよ。
子供どころか実際いい年した人達も納得しない人がいるからね。
一番理解させるべき人間がターゲットじゃなかったら、やはり効果は薄いんだよ

＞理屈で分からないようなレベルの子供はね
＞それで効果があるケースもあるってことは否定してない
酷いいじめするのは理屈で分からないレベルの子供が殆どだからね。
効果があるケースもあるっていう程度じゃなく、
それが理屈よりも怒ってやる事の方が重要になってくるのは当たり前の話。

>>660
面倒臭いから自分は投げているんだとはっきり言えばいいじゃないか

それにそもそも感情自己責任論の意図は>>627
諭す側が体現する事が大前提なんだよ。それを避けてしまうから、子供達への説教も
大人の御都合主義下のものとなってしまい、子供達に対する説得力が持てなくなって
しまう

文部省のいじめの定義による「継続的に」の部分を現時点で誰もが疑う余地が
なく受け入れるのだとすれば
いじめを構成する因果関係は、いじめる→いじめられるではなく
いじめる→いじめられる→いじめる
という形が正しくなる
ただ継続的であると規定しただけのことで、いじめの構成を変えてしまう程の事態になる
そこから必然的に、いじめられるという事に原因が問われる事になる

>648

で？「原因」は？

>660では感情自己責任論は、いじめる傾向が 弱いような人間をターゲットに してる

いじめる傾向の強弱はターゲットの基準にしてないけどね
どちらかというと頭のいい人向け、てのは言えるが

>酷いのをターゲット外にしては 現状はあまり変わらないんだよ

短いスパンで見ればね
お前は「緊急性の高いケース」に重きを置いてるが俺はそうではない

>子供どころか実際いい年した人達も納得しない人がいるからね

精神的に幼児性が抜けない人はどの世代にもいるよ

>一番理解させるべき人間がターゲットじゃなかったら、やはり効果は薄いんだよ

俺はアレが万人に万全とは言ってない
バカにはバカの薬がある。アレはバカにつける薬ではないというだけのこと
理詰めでないと納得しない現代っ子には物凄い効果があると思うがね

>それが理屈よりも怒ってやる事の方が重要

どういうやり方が効率がいいかはケースバイケースだろ。対象の（精神）年齢にもよるし

>>663
心にあるだけに留まらないのは確かかな

>>663
＞いじめる傾向の強弱はターゲットの基準にしてないけどね
＞どちらかというと頭のいい人向け、てのは言えるが
でもそれは必然的に、いじめる傾向の弱い人間向きになるよね。
頭が悪い人が酷いいじめをするんだから。

＞短いスパンで見ればね
＞お前は「緊急性の高いケース」に重きを置いてるが俺はそうではない
長いスパンをかけてどうする？貴方は悠長すぎるんだよ。
緊急性を常に持つべきなんじゃないですか？それに緊急性以前に速効性が
今は求められてるんだよ。

＞バカにはバカの薬がある。アレはバカにつける薬ではないというだけのこと
いじめっ子はバカになってしまってるの。

>>665
理解出来るかどうかは確かめてみなければ解らない
理解出来ないかもしれない、という可能性も考えながら、まずは理解させようとし
どうすれば理解させる事が出来るか苦悩しよう

要するに君はいじめっ子＝理解力は絶対的に持ち合わせない馬鹿、という鋳型
にはめ込む事で、子供を生贄に自分は安易な方向に流れたい、という事？

頭のいい人向けとか、精神的に幼児性が抜けないとか、
ハブられて涙目になっている分際で、自分が大人なんだ、相手が格下なんだとと自慰しているところが痛すぎる。
とどのつまり、人に好かれない奴が自分を肯定しようと、愚にもつかないお子様正義にすがってグダグダ言い訳しているだけなんだよな。
だから誰もついてこない。社会に適応できない。
汚い大人になりたくない〜ってか？
平和な日本で守られ、恵まれすぎて育ったあまり、自分がその汚い大人に生かされていることすら知らないんだろうな。

何よりも、ところどころ自演して自分を持ち上げてるのが一番痛いんだがな
癖のある書き方でバレバレ
られっ子がいじめられる原因は、まさに観念そのものだな

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 少年法に物申す！

カンニング竹山が久々の激ギレ！加害者よりも被害者を守れ

6/29（金）20:00〜20:54 日テレ
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2007062919.html?c=0&g=

>664

こりゃ全然分かってないな
「石に躓いた原因」すらまともに答えられない
これが今の義務教育の現状
産業界に寄与する学問にばかり偏重するからこうなる

>665頭が悪い人が酷いいじめをするんだから

性格が、だろ。頭、じゃなく

>それに緊急性以前に速効性が 今は求められてるんだよ。

それはそれでやったらええやん
俺のアレとは対象や目的が違うってだけで

>667-668

どう読んでも妄想です。本当にありがとうございました

>>667
是非も無く、何にでも媚び、妥協と諦めしかない人間の言い様だな、正しく

節操無くすり寄る事がお前にとっての社会性らしいw

>>666
自殺する側が弱いという言い方もできるが
基本的に極悪な、いじめっ子がいる事も問題なんです。
その問題に浮上してくる酷いいじめっ子には、どんな綺麗な理論でも通用しにくい事は
今日の流れから見ても分かると思います。メディアも含め、今まで貴方が見てきた
いじめの加害者に理論が通用すると思いますか？効果は薄すぎるでしょう。

そもそもあの理論は初めから安全なターゲット向きなんだから、範囲は決まってる。
つまりそれは、新学期に先生が注意したけれどもイジメが起こるという状況と同じ。
理論で効果があるなら、とっくの昔に出ているはずだし、効果があったとしても
それは理論によるものではなく、教える人の人柄の効果が大でしょう。

＞どうすれば理解させる事が出来るか苦悩しよう
これは感情自己責任論を理解するかしないかだから、投げ手の問題ではないと思います。
それに理解させるという事は教える人の能力、人格に携わってくるから、理論だけの
問題でもなくなってきますね。理論だけの問題なら紙の上だけでいいから。

多くのいじめっ子があの理論を理解し、いじめを止められるぐらい期待できるものなら
いじめられた放課後に、いじめっ子の机に感情自己責任論の紙を入れるだけでいい。
私は上手くいくとは思えない。そもそも
この理論じゃ駄目、あの理論じゃ駄目、そして理解させるためにはどうするか
という悠長なレベルじゃないと思うんです。いじめ問題は。
だから観念君とは範囲が違うし、根本的に状況が違ってるのは明らか。

いじめは自殺まで追い込む事が目的なんだから、やり返さないのは弱いってのは
理解できるが自殺するのは弱いってのは間違い。そもそも、耐えられるように
いじめなんてするわけがない。そう思わない人がいるとすれば、それは本当の
いじめと別のなにかを勘違いしてる。いじめられ側が自殺していじめ側が
せいせいしたっていってるという情報がかなりあるんだが、667や668のように
殺人は人としてまともという主張をまともに受けるべきではない。誰も汚い大人に
生かされてるなんて思ってない。世の中があるから自分がいるってだけ。
汚いのを正当化したさは、まさに人徳を踏み外した人間。汚い大人こそ、いい人間が
いたおかげでいまの世界があるって事をわかっていない。所詮、人間関係も汚れた事にしか
頼れない、ちっぽけな存在。

>>670
たった一つの規定でいいからさ。条件をください。
石ころやバナナの〜を含む自然のあり方、その客観的実在を認めるのかどうか。
なんだかまた誤魔化されそうだけど一応

スレタイに同意。
いじめる方が100％悪いよ。

ドラマの人間・失格とか見てしまったらいじめられる方も悪いなんて言えない。

>672つまりそれは、新学期に先生が注意したけれどもイジメが起こるという状況と同じ。

「注意した」程度じゃイジメは起こるだろ

>私は上手くいくとは思えない。

やって見なきゃ分からんだろ何事も

>674たった一つの規定でいいからさ。条件をください

条件は、ない。既に答えのヒントは出してる

>石ころやバナナの〜を含む自然のあり方、その客観的実在を認めるのかどうか。

頭でっかちに難しく考えすぎなんだよ
１と感情自己責任論を一から読み直せ

>>676
予想を裏切らない人だね君も
まあいいよ
君がおよそ全てを心に帰化させることに変わりはないだろうし

自分が間違ってるならともかく。

相手が間違ってるのに何も言えないのは単なる弱虫だぜ。

世の中にはそういう弱い人もいるって？自分が弱くて何も言えないなら、他の人間だって弱くて何も言えないね。

誰かが強くならなきゃいけない。なぜ自分が強くなろうとしないのか？

特定のイジメっ子がいる場合は、無差別にイジメが起こってるハズ。
だが、特定のイジメられっ子だけがイジメられてる場合は、そいつにも何らかの悪い部分がある。
イジメっ子とイジメられっ子は本質的には同じ。だからこそ、イジメを受けたり、やり返したりを繰り返す。

>>673
いじめで自殺するのは、やっぱり弱い人なんだよ。そしていじめられて
どんどん弱くなっていく。もともと弱くない人は、自殺に追い込まれる程
いじめられる状態を作らない。自殺は、いじめる人次第ではないんだよ。

>>676
＞「注意した」程度じゃイジメは起こるだろ
だからそう言ってる。理論で注意してもイジメが起こるのと同じ。

＞やって見なきゃ分からんだろ何事も
それぐらいの予想がつかなきゃダメだよ。そもそもターゲットが
いじめが楽しくて止められないという人向きではない。
いじめっ子の机に感情自己責任論の紙を入れるだけで効果が望めると本気で
信じられるのは夢見すぎ。魔法の紙じゃないんだよ。そこで、いじめる相手の
理解力に委ねる時点で甘い。それなら告発文でも然るべき所に送りましょう。

>>680
というかお前さんさあ、何で>>1がいじめっ子に対する具体的「方法論」に見える訳
まあ、お前さんに限らずなんだが

>>680
あと勘違いしないで欲しいんだけど

>自殺に追い込まれる程
いじめられる状態を作らない

それは自ら作らない訳ではなくて、元々そういう状態に追い込まれない環境が
周りに在るか、土壌を初めから与えられているんだよ

観念論とやらは、ただの宗教だな
所詮は社会不適合者による糞の役にも立たねえ愚痴
ニートの社会批判と同じだ
自身の努力ができない奴ほど責任転嫁に精を出す

まともな人間なら、自殺するほど追い詰められるような状況の発生因子は最優先で排除するもの
排除を怠れば本人の責任なのは当然
最優先で排除に徹しているにも関わらず、排除できなかったなどという事例がそうそうあってたまるか

>>683
またまた勘違い？

ひとつ訊きたいんだけど、君の言う発生因子とは何を指すのかｋｗｓｋ

>680理論で注意してもイジメが起こるのと同じ。

そりゃ理論じゃなくて理屈だろ。ただの
「いじめはいけません」ってそれだけじゃ説得力に欠けるのは目に見えてる

>そもそもターゲットが いじめが楽しくて止められないという人向きではない

いやそれもターゲットのうち。そんな人間でもアレを理解する能力がある者は存在する
かつての俺がそうだったようにな

>魔法の紙じゃないんだよ。

魔法の紙になるかどうかはお前が決めることじゃない。読者個々人が決めることだよ

>そこで、いじめる相手の 理解力に委ねる時点で甘い。

それはお前のターゲットがバカだからだよ
俺のターゲットはそんなバカじゃないの
最初からバカの理解力には期待してないの

>683自身の努力ができない奴ほど責任転嫁に精を出す

それを「己の感情を他者へ責任転嫁するバカ」に言え

>>681
１は具体的方法論ではなく、ただの個人の定義みたいなもんだから
それは今私はどうでもいい。ただ定義付けた所で事前の注意には出来ても
起こってしまった、いじめの解決とは話が別ですよという風に考えてます。
>>682
言葉足らずだったかな。いじめは起こったとしても、そこで自殺に追い込まれる程
自分を放置しているのは確かで、弱くない人間ならそれなりに動きます。
状態や環境は感じ方や言い訳で、弱くない人は自殺する程の環境を与えられてる
とは捉えないし感じない。しかしどうしても、いじめる人間、弱い人間というのは
出てくるので、それなりの対処や助けが必要だとは感じてます。理論でななくて。

>>685
＞「いじめはいけません」ってそれだけじゃ説得力に欠けるのは目に見えてる
そりゃ説得力のある理論てのはあるよ。でもその時だけのものには変わりない。
どちらかというと子供は特に人間関係の理屈を持ち出し聞く耳を持たない。
基本的に、いじめは理論だけでは効果は薄い。

＞そんな人間でもアレを理解する能力がある者は存在する
＞かつての俺がそうだったようにな
だからそれが少ないと予想がつかないのは、まだ公私混同が強いな。
いじめる子に理解を求める以前に、見つけたら厳重に処罰する方が早いのは確かでしょう。
悪いのは分かってるんだから、理論があっても先生が甘いとやるんだよ。

＞それはお前のターゲットがバカだからだよ
だからそういうターゲットは殆どバカで、さらにいじめする事でバカになるの。

＞俺のターゲットはそんなバカじゃないの
＞最初からバカの理解力には期待してないの
俺のターゲットって何ですか？いじめる人間が貴方の思う通りの都合の良い
人間だと期待してどうするんですか。いじめられた子がいじめっ子の机に
感情自己責任論を入れて、いじめる人の理解力に委ねるというような
いじめる本人任せにするなんて、どんだけ考え方が甘いんだよ。