何故老人に席を譲らないと悪になるんだろ？

恩も無いのに老人に席を譲らないと悪になるのか分からない。
老人に席を譲るという価値観があるのは勝手だが、
それを人に押し付けないで欲しいんだがどうだろう？
勿論俺は老人になっても席を譲れなんて言う気は無い。

>>1
同意。一人一人が進んで譲るから意味があるのに最近押し付けがましい。

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

>>1
押し付けはない。

オレは老人に席ゆずる

悪ではないと思う
個人個人の道徳観があるはず
他人の気持ちを考えた時に思いやりのような感情は出て来る様な気がする

１日働き疲れた会社員の座席に座る権利は老人より勝っている

>>2
ふむ、譲るという気持ちは悪くないんだが、
それを他人に押し付けるのは果たしてどうか？
と俺は思う。
>>4
そういう価値観なら構わないと思う。
他人に押し付けたりしなければ。
>>5
なるほど、まぁそういう道徳観を他人に押し付けなければ俺は構わないと思うよ。
>>6
確かに働きつかれている会社員には休んで貰った方がいいかもな。

確かにポスターだとか学校の先生や親たちが「席を譲った方がいい」とは
言うだろうけど、実際問題、譲らない人をどうこうしたりはしてないでしょ。
ただ「まだ若いのに席に固執してねぇ…」って目で見るだけで。

他人がどういう価値観を持とうが勝手だというなら、
そう思う人に対しても同じ事が言える訳で。

老人のほうがパワーあるんだし
重い物運ぶし
自転車こぐの若者より早いし
老人は座らなくてもだいじょうぶ

>>8
老人とか聞こえる嫌味言ってくる者は普通にいるよ。それと
「老人に席を譲るという価値観があるのは勝手」
とは言ったが、
「他人がどういう価値観を持とうが勝手」
とは一言も言ってないが？
テロ行為しようが勝手とか言う価値観を持つ者等がいたらたまらんし。
>>9
そういう老人もいる事は確かだわな、
ボディビルダーみたいな肉体してる爺さんもいるし。

>3 修行が足りん。長文書いてる暇あったら速攻２ゲトしろ。
駅では速攻空席みつけて座れ。前に年寄りいたら邪魔になるからどけろ。遠慮はいらん。

>>1
死ね。

>>11
コピペに（ｒｙ

>>1
誰に「悪」と言われたんですか？
誰に押しつけられたの？

老人は甘やかしちゃいかん
老化防止のために立つべき

>>1も若者もいつかは老人になる訳で、その時に席を譲ってもらえなかった時のことを想像してみるといいよ。

>16 かんけーねぇよ。

>>14
>誰に「悪」と言われたんですか？
誰に押しつけられたの？
社会。それ以外にないがある。
>>16
は？別に想像しても何にも起きんが・・・

いまの日本をダメにしたのは年寄りなんだよ。
反省が足りん！

>>18

社会に押し付けられたんですか
特定の人間かと思ってた

譲ろうとすると・・・
１他の人に席を取られる
２譲ろうとした老人に断られてなんだか気まずくなる
３譲ろうとした老人になぜか怒られる
あるよな？

>>21
ありますね

>>22
まあそれでも俺は今後も譲ろうとはするけどね。
譲ろうと譲るまいが人の自由。俺もクソ疲れてたら譲らない。

>1恩も無いのに老人に席を譲らないと悪になるのか分からない。

悪ではないが、「思いやりに欠けてる」ことになる
つまり考え方が自己中、配慮がない、想像力がないということ

>老人に席を譲るという価値観があるのは勝手だが、
>それを人に押し付けないで欲しいんだがどうだろう？

老衰というのは一つの病気だ。想像してご覧
立ってるだけでキツイ。階段上れば息があがる
きついけど頑張って８つ先の駅にある病院へ通わないといけない
薬を貰わないと明日にも体が痛くて起き上がれなくなるかも知れないからだ
そんな気持ちで電車に乗ってる老人がいたとする
無理矢理、譲れとは言わない。自分がきつかったら座ってていいんだよ
お前に愛があれば自然と「どうぞ」と席を譲ろうという気になる
そういう気にならないうちは愛がない、ということ
愛がないこと自体は、責められる理由にならない
何故なら責められるとしたら、責める方も愛がないから

>勿論俺は老人になっても席を譲れなんて言う気は無い。

どうだか。今の気持ちが死ぬまで続く、という考えがおかしい

朝の通勤ラッシュの時に席に座ろうと必死な老人を見ると腹立つ

道徳というのは答えだけ教えて答えの過程を教えない
過程を聞こうとするのはあまり好まれない
哲学者は違う
過程を大事にする
道徳キモイ

弱きを助け強きを挫く

強きを挫く必要はないと思うんだ

弱きを挫き強きを助ける

おばあさんが電車に乗り込んできた。
横で立っていたオッサンが座っていた若い男に対して
「君、おばあさんに席を譲ってあげるべきではないのか？」と言った
その若い男は傍らにある杖を持って黙って立ち上がった
どうやら足が悪かったらしい

正義の見方面したオッサンのバツの悪そうな顔ｗ

じゃあ、>>1は自分が心臓発作でくるしんでるときに
だれも救急車を呼んでくれなかったら、周りの人をあくじゃないとでも
言い切れるノアk？

極端だなぁ・・・。
人命に関わるレベルとシンドイんじゃ〜ってレベルでは
話が別だろw

別に譲ったらいいじゃん。
疲れて立ち上がる事も出来ないなら立派な病人なんだから、誰も責めやしないし。
まだ骨が弱ってる訳でもないのに、ほんの数十分でも座りたがるのが理解出来ない。

雑魚が群れようとする為の価値観が道徳的価値観

他人に気づかれないようにいいことするのが
本物らしい。
そういう人間は表舞台に出てこないが

>>1
単純に、押し付けと思うなら譲らなきゃいいだけの話なんじゃない？
価値観は人それぞれと言ってしまったら会話が成り立たないけど、それに尽きると思う。
まあ、>>1がそこまで席に座り続けることに固執する意味もわからないけど。

「押し付けるな」と言う考えを押し付けないで欲しいんだがどうだろう？

あ、俺は押し付けるから押し付けられても平気です。

意見と言うのはいわゆるひとつの自己主張であって、押し付けそのものと言っていい。
>>1も自己主張したいなら、やり方を考えるべき。

『
　　ボクが年老いたとき「辛いな、席、譲ってほしいな」と心の隅で少しでも思ったら、
　　思ってしまったらその場で死にます。
』

このくらいの覚悟を持っての主張だと説得力があり、尊敬できます。

譲りたくなかったら譲らなきゃいい
段差をのぼるのもやっとな御老体をみて何で俺が譲らなきゃなんねーんだ、と座ってられないやつは変わればいい。
それだけの事だろ？
なんでこんな事のために糞スレたてるんだか判らんわ。
>>1はそんなに自分の考えに対しての周りの同意が欲しかったのか？
つくづく不思議なやつもいるもんだなと思うよ。

お年寄りに席を譲れって言うけど逆だと思うんだ
うん
今や子供の方が希少なんだから子供に譲るべきなんだぜ
石ころとダイヤモンド…どっちを丁重に扱えって言われたら答えは明確だろ？

席を譲って喜ぶ人もいれば、逆に年寄り扱いされて嫌な人もいるはず。譲る側からすれば見極めるのは無理。だからお年寄り自身が譲ってもらいたければ、自分で譲って貰うよう言えばいいと思う。

>40の続き
言って譲ってもらえなければそれからがマナーが悪いんであって、何も言わない状態からマナーが悪いというのは理不尽だと思うんです。

人のことよりまず自分を優先したまい。座りたい気分なら座るし、立ちたい気分なら立つ。

お年寄はいたわるものです。相手がたとえ警視庁の留置所から
難無く脱獄出来るスペックや海王と呼ばれたドリアンでも
電車の中で立ってたら席を譲りましょう。

お年寄りに席を譲ろうとして断られたりすると気を悪くして後で文句を言うやつの偽善が大嫌い

>>1
実際のよぼよぼのじーさんになってから言えよ。お前みたいな奴に限って
「ワシァ、そんな事言ったっけか？さっさと席譲らんかい！」って言ってるよ。
間違いないね。いや、本当に。老人は体に重り４０キロぶら下げた重力なんだって
よ。体弱って、気力低下して。お前、今の普通の状態で体に４０キロの重り
常にぶら下げて生活してみろよｗ

じーさま体験出来るぜ？ｗ出来ないなんて
抜かすなよ？予行訓練みたいなもんなんだから。４０キロの重りつけて３６５日
生活しろ！電車に乗るときもチャリこぐときも、バスに乗るときも便所行くときもな。
そういう生活をしながら、席を譲れと一言も言わない。それを達成してから
>>1レス目はじめな＾＾

これ以後、重り４０キロを体にくくりつけ３６５日生活を始める>>1の日記スレに変わり
ました。

皆、応援してあげてね＾＾

>>45
幼稚だなｗｗ

>>44
てか恥ずかしくなるよな。いたたまれない。

>>46
幼稚でも>>1にはちゃんと実行してもらわなとｗｗｗ
だろ？ｗｗｗ

っていう事で、>>1絶対３６５日４０キロ重り生活しろよな？＾＾

パチ屋にいる年寄り見たら、間違いなく席譲ろうとは思わなくなるよ

>>46
同感。厨房かなｗ

いや、だからさ。>>1にはさ、やってもらわないと？ｗだろ？ｗｗ
ちなみに厨房ではないよ？＾＾

ま、>>1ちゃんと４０キロ重り日記レスは書くんだよ？＾＾
あと、まだ無いけど自演して４０キロ重りの実施の方向からそれる様に
誘導はくれぐれもしちゃダメだからね？＾＾ちゃんと３６５日やり続ける
んだよ？？？ｗｗｗｗ

しんどいのはジジイババアだけじゃないから譲らなくていい

外国では女に席譲るのがマナーだけど日本には無いな。

日本は自分さえよければいい国だからな。

席が取れなかった人の自己責任

まぁ自由席とはそんなもんだわな。
嫌なら全部の交通機関に指定席でも付けたら解決。

ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　 　>>1
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ　

ま、>>1ちゃんと４０キロ重り日記レスは書くんだよ？＾＾
あと、まだ無いけど自演して４０キロ重りの実施の方向からそれる様に
誘導はくれぐれもしちゃダメだからね？＾＾ちゃんと３６５日やり続ける
んだよ？？？ｗｗｗｗ

老人に席譲るのは世界の常識
優先席があるのは日本だけ

その優先席をも陣取る輩もいるから大問題

>>53
女性専用車両があるのを知らんのか馬鹿が

汗水垂らして働いて稼いだ金で買った乗車券である。座る事に条件は
付いていなければ堂々と座って良い。権利を行使しているまで。
批判される筋合いはない。ただ、本当に苦しそうならば譲ってあげるべき
だろう。確かに古い世代が悪い世を作ったと言う意見もあるが、彼らが
必死に守らなければ、若い世代は存在していない事も事実。

譲っても、断られた場合、堂々と座りなさい。健康を維持するための
運動を妨げない為→これも老人をいたわる思いやりだ（＾＾;）

>>60
女性専用車両ってそういうやつじゃない。
痴漢の被害を減らすためにあるんだ。しらんのか馬鹿が。

1に聞くが老人達が
席譲って欲しい場合
どうすればいいんだ？
金か？

何というかあのジト目には耐えられんよな。
まあ気にしすぎといえばそれまでだが。

三重県に住んでる溝口良三(65ぐらい)や娘(40ぐらい)堀江健二(45ぐらい)みたいな腐れには譲る必要ない!
こういう奴が困ってても助けるな!ほっとくのが一番!
こいつら害だしやつあたりしてくるクズだし､性格最悪だし､こいつらの自業自得なんだから!
助けたら余計つけあがるしこういう奴は!さびしい奴なんだから!

最近の年よりは尊敬できないのばっかだから、例外を除いて譲る必要ないよ。

自分のじいちゃんやばあちゃんには譲るだろうな だって身内だし､それだけしてもらってるし､大切だから

譲るのって礼儀みたいなもんなんじゃないの？
別にしなくてもいいけどしたほうがいいんじゃないってかんじ

確かに!!礼儀!!
年とると足腰の痛みがひどくなるし、立ってるのは辛いんさ!!相手の気持ちに立って考えればそうゆうことが分かるよ!!つまり、思いやりだよね☆

最近は思いやりに欠けてるよね。。(◎-◎;)

１みたいのが将来他人に迷惑かける老人になる。

私は逆に席譲ってもらえなかったよ。。東京の人の冷たさに悲しくなった。いや混んでたら何処でもそうだけどね。。。

婆様いらっしゃい。

だからぁ、最近のじじばばで尊敬できるような、思いやりの気持ちをもった
立派な人なんてほとんどいねぇよ。一部だけ。

新幹線の自由席を東京駅で確保したら博多に向かう途中、新横で老人に側に立たれた、どうする？
これでも譲る？

>>75
譲ってやれよ

すいてる車内で私と数人の若い女が優先席に座ってた
すいてるんだから当然立ってる人は皆無
そしたらオヤジが友達のオヤジにでかい声で｢優先席に座るバカは〜｣とか言い出した
しかも｢見てみろ、座ってる奴は心が醜いし見た目もブスで〜云々｣って１０分以上は騒いでた
ちなみに少なくとも誰が見ても美人が二人はいた
で、それはどうでもよくてこういうオヤジマジでうざいんだけど
優先席ってのはいつから若い人は座っちゃいけないって席になったんだ？
しかも友達が一緒にいるから調子こいて強気になって人を間接的に非難してるオヤジきもい
死ねばいいのに

なにこのどうでもいいスレ

たしかにどうでもいい。

けどまぁ席は譲ったほうが格好がいいだろ。

>74
そもそも若造のおまえが話した事も無い他人の年上の人に対して
尊敬できるかどうか判断するのが間違い。
俺も若造だけど、おまえは幼すぎる。でも、若い人がレベル低いこの時代だし
74が高校生なら仕方ないかも

すいてたら別に優先席に座っててもいいよな

まあ、すいているんだからわざわざ優先席に座らずとも他の席に座ればいいような気もするが・・・・

変な誤解を招いても気分悪いだけだから、すいてたら他の席に座ろうぜ

>>75
在来線ならともかく新幹線なら譲らなくてもいいだろ

競争力ない奴はちょっと金だして指定席に座ればいいんだし

とりあえず、譲るかどうか考えてる時点でおまえら根は良い奴。
ただ、今だけ少しひねくれているだけだ。素敵社会人になれ。

>>77
ブス乙

俺は２４歳で移動手段はいつも車です
たまに電車に乗ると慣れないせいか立っているのが辛いです
足が痛くなります！
老人はもっと辛い思いをして電車に乗ってるんでしょうね。
席を譲り合い精神はもうないですね
椅子とりゲームの様にみんな必死ですからね

よれよれな老人が立ってるのに平気な顔で座ってるヤツってかっこ悪いよな

大事なのは「自分は元気なんだから老人に席を譲ろう」と思える人間性。
「ご老人には席を譲らなくてはいけません！」と定義作ってそれを広めてもそれは何も心の無い社会の出来上がり。
よく学校でこういう教育するけど、これは教える事じゃねーっつーの。

譲りたい奴が譲ればいいそれを他人におしつけるなって話
こういう奴が人間性悪いしかっこ悪いんだよ!気持ち悪い精神異常者トラブルメーカーが!

悪じゃないだろ？馬鹿かてめぇは？>>1

>>88
あんた、何か辛いのかい？

ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　 　>>1
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ　

ま、>>1ちゃんと４０キロ重り日記レスは書くんだよ？＾＾
あと、まだ無いけど自演して４０キロ重りの実施の方向からそれる様に
誘導はくれぐれもしちゃダメだからね？＾＾ちゃんと３６５日やり続ける
んだよ？？？ｗｗｗｗ

久しぶりに来たら結構レス増えてるな。
折角人が穏便なレスをしているのに、
わざわざ攻撃的なレスをするならこちらもそうするか。

>>21
その選択肢を考慮すると席を譲らない方が懸命だな。
>>24
お前100点中10点ね。 悪では無いと結論は書いてあるが、何故悪で無いのか書かれていない。
それに聞いてない余計な事は書かなくていいから。
甘く考えて点数つけたけど国語のテストなら×付けられるかもね。
>>25
年寄りも自己中だから仕方無い。
>>26
全面的に同意
>>30
その文を見ると価値観の押し付けは良くないという事が分かるな。
>>33
理解しなくてもいいが、
価値観の押し付けはやめとけ。
>>36
譲る気は初めから無い。
俺が聞いてるのは何故老人に譲らないと悪なのかだ。
>>38
譲る譲らないは初めから聞いてない。
つうかお前消えとけ。
読解力が不足してる奴はこのスレに必要無いから。
>>40
まぁその意見なら反対する必要は無いな。

>>1

高齢者といえグズが

別に譲りたくないならいいんじゃね？俺は譲らないやつは死ねばいいと思ってるけど。個人の勝手だし。自分の隣で無理にしんどそうにしてたらかわいそうだろ？

弱い者をないがしろにする＝悪という定義が暗黙の了解として染み込んでるからじゃない？
高齢者といえどもあからさまに失礼な奴もいるしそんな人にまで譲らないかんのかと思うと
億劫になるな。強いて言えば、性格の悪い女が土壇場で弱者ぶって周囲から何故か自分が悪
扱いされるのと大して変わらん気がする。

女だから＝か弱いから
高齢者だから＝弱いから

世間一般的なイメージだな、要するに。知らぬ間に押し付けられてるのも道理だろ？

弱者とはだれか

>96
フリーター

>>61
前半は同意
>>63
譲る事によるメリットがあれば考慮する。金でも構わん。
>>89
結論だけで過程が無い。
お前も頭悪そうだから消えとけ。

>>1
つまんねえスレたてんなよカス

席を譲る状況ってことは、とりあえず席は全部埋まってるわけで、
譲った一人だけが善で他は全員悪ってか？んなわきゃないよな。
むしろ「老人に席を譲る」と言う行為が
わかりやすい‘善意’として記号化されてるようなところもあって、
年寄りに席譲ってさえおけばそれで善人ヅラ出来ると思ってるような奴もいそうだね。

私がお年寄り(っぽい)人に電車で席を譲ろうと「ここ、座って下さい＾＾」って言ったらその人に睨まれた(´･ω･`)なぜ…？

>>87で、体面だけの善悪にこだわってしまう理由がでたんじゃ？

>>94
ああ、基本的に譲る気は無い。
思うだけなら自由だし、そういうのも構わんだろ。
俺はその人が知人以上じゃ無い限り、俺の隣で無理にしんどそうにしてても興味が無いが。
>>95
質問にまともに答えられる人がいて良かった。
それは社会主義の思想が浸透しているからなのか？
まぁ厄介な暗黙の了解だな。
>>100
まぁ知人がいる時に善人ヅラしとけば人間関係が良好になるから譲る事もあるが、
知人のいない時は善人ヅラしてもメリット無いから譲らないだろうな。

僕は譲らないなぁ
電車に乗れるぐらい元気なおじいさんは立ってても平気だよ。
性格も腐ってるし、社会のゴミだから、シートが汚くなるしね。
ただ妊婦さんには譲りたくなるな。赤ちゃん出てきそうで怖い。

>>103
そこで一緒にいるのが知人じゃなくても
メリット感じるタイプの奴もいるってことさ。
不特定多数の他者に対して「心優しい自分」をアピールしてご満悦なんでしょ。

記号化といえば、
>>95の言うようにただ「老人」てだけで弱者として記号化されてもいるな。
老人といってもピンきりでさ、ドアが開くと同時に他人押しのけて
空いてる席に猛ダッシュ出来るような年寄りもいるわけで。
その瞬発力生み出す足腰なら座らんでもよかろうかと。
要は想像力の問題で、
目の前の年寄りよりもっとその席を必要としてる人がいるかもしれんのに、
>>87の言うように、画一的な定義付けがそういう想像力を削いでるよね。

>>1の記述だって、「老人が優先して座るべき」と考える人に対しては価値観の
押しつけになっていると気付け。

俺は、交通事故で骨折して以来、電車で辛そうにしている人を見ると脚がムズムズして
座っていられなくなる。乱雑な部屋が気持ち悪いのと同じで、老人が立っている状態が
気持ち悪くてならない。こういう視点からだったら、ずーっと席を立たない人間は
調和を乱すように見えるのは当然でしょ。

もちろん俺の視点がいつでも正しいとかいうわけじゃないが、「行動しない」ってことも
悪になりうるってことくらいは考えといたほうがいいよ。

優先席なのにどかないヤツ見ると張り倒したくなるな

時と場合によるなー。「いつでも譲れ」というのには賛成できんが。
疲れてなくて、音楽をヘッドホンで聞いてて相手の言葉が聞こえないとき、
「いえいえ、悪いですのでいいですよ」とか爺さん婆さんがよく言う台詞を
無視できるときは譲るようにしてるが。あとは、子持ちの女の人とか。

善悪でも何でもなく「立ってたら疲れるわなー」とか「足腰弱そうだな」とか
思ったら寝覚め悪い気分になるから、面倒臭えから座ってくれ、となる。

あくまで「俺は」の話であって、誰もがそうするべきだとまでは言えんべ。
譲らないなら譲らないで、そいつにも何か事情あるのかもしらんし、見た目
譲らないから間違ってる！ってのも違うんじゃねーの？

そもそもあの優先席ってのもおかしくね？
譲るのが当たり前なら「優先席」なんていう区別は必要ないはずだし、
「優先席」って決めとかなきゃ譲れないんだったら
全席を優先席にしとかなきゃならんはずだろ？
「優先席だから譲る」ってのは「優先席じゃないから譲らない」の言い換えに過ぎんだろ。

可愛い子には席譲るけどね

あのさ、優先席以外では譲らなくてもいいよな？

つーか、年寄りはや障害者は電車乗るとき
優先席のところから乗れっつーの

>>109
その当たり前のことができないから「優先席」がいちいち作られたんだろ
あなた風に言うと『優先席がないと譲れない』んですよ

年寄りは家でじっとしとけっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年寄りに席を譲れというのは、年寄りが”弱い”と言うことが前提に
なってるからだろ？取りあえず譲ればいいじゃん、文句言われても。
損得じゃなくてみんなもっと暖かい心を持った方が世の中良くなるんじゃねーか？
都会の人は冷たいな、メリットとか言って。もっと優しくなればいいのに。

老人は意外にメッチャ陰で文句言う奴ばかりだから死ねばいい
電車とか空いてる席が有るのにソコへ座らず譲ってもらおうとするからね
腹がたつ

自分より弱い者を助けるのは人として当然じゃない？
助けを求めてる人がいるのに自分にメリットがなければほっとくのか？
そんなん人間のクズだぞ？

>116 禿げ上がる程同意

>>116
同意するが、片足義足で譲りたくても譲れない「見た目普通の奴」がいることも
頭の片隅に置いておいてくれ。どうか、結果だけを見て悪と断じる正義だけは、
持たないでくれると有難い。

>>105
なるほどね、心理的にメリットを感じられるから譲ると言う考えがあるんだな。
まぁ俺はそういう感性は無いので譲ろうとは思わんが。
>>106
押し付けてないから。
そんなに気になるならお前は譲ればいい、俺は譲る気は無い。それでいいと思うが？
息子等を救わなければ(溺れてる時等)親が罪になるのは聞いた事がある。ただ赤の他人無視しても罪にならないと思うが？
>>107
どうぞ。暴行罪で逮捕されるのは目に見えるけど、止めはしないよ。
まぁ思うだけなら犯罪にならんが。
>>108
まぁそういう考えもアリだな。自分は自分、他人は他人と思える奴は嫌いじゃない。

>>109
全然おかしくない。
何故なら譲る事が当たり前では無いから。
>>111
ああ、いいんじゃないか？
その主張には同意。
後女性専用車両があるのに、わざわざ一般車両に載って混雑させる女も嫌いだ。
>>114
理想論だな、もう少し現実を見た方がいい。
>>115
そういう老人は論外だろ。
>>116
全然。社会主義的な思想を持つ者なら当然かもしれんが。
ああ、それが何か？
自分と価値観が違う者をクズ呼ばわりする奴がいるよな。
俺はそういう奴が大っ嫌いなんだ。

もうどっちでもいいよ。
譲りたければ譲るし、譲りたくなければ譲らないで座ってればいいし。
譲られない事で電車が嫌いになればほかの交通機関を使えばいい事だし。

ある人は道端の花を見て美しいと感じる。
別の人は同じ花を見てその花を不快に感じ踏み潰す…
ある人は食べ物を食べて美味しいと感じ美食家になる。
別の人は美味しさに申し訳なさを感じ料理人になる。
ある人はこの世の道理を知り平和のために活動家となり、愚者を見下す術を教える。
別の人は同じものを知りヤクザとなり、自分を蔑み他人をこき下ろす術を教える。

問：動物は自分のことを卑しい生き物だと感じているだろうか？
答えはNO。動物は本能に忠実であり、各々の種の維持のために
行動が決定されている。
料理もしなければ、過剰な攻撃も行わない(旨いものは旨いと感じるようだがｗ)。
ここで不変なのは、人にとって種の維持とは何であるかということ。

ある人は老人に席を譲る。
別の人は1のように譲らない。

前者が誇らしげになるのは、後者が居るため。
よって、先に生まれた後者のほうが存在価値が無いじゃろう。

別の見方をすれば1もその批判者も人間であると声高に主張したいと考えられる。
美しさを尊び貪るか、それに自虐的に為るか、
どちらも他の動物に比べると、それぞれが欲深い、いびつだと思うね。
反省すべきは両方にあると思うな。
神社にでも行くといい。土地を人として考えると、それは「不変」でありながら、
自然と共にうつろう。
その土地を認められればやがて人も認められるようになるじゃろう。

ワシは24歳じゃ。

老人よ、席を替わってくれ。
このままでは色も欲も理屈に相殺されていく。
確かに今の老人は卑屈なだけで、立派とは言えない。
現代コンプレックスを持ちまくっている、無根拠で強情、
google革命にまんまと乗せられる脳無し、人脈など金のためってだけ。
ああ見下すさ、見下してやるさ、、歪んだ顔やヌルイ顔の屑ばかりだ。

なんて嫌な時代なんだろう…
・
・・
・・・

あー、素直で美しい娘と恋愛に溺れてみたいーー。

>>119
会話が通じねえ……
例えばさ、「煙草の吸い殻は灰皿・ゴミ箱に捨てるべきだ」っていう信念を持った人が居たとする。
そして、その人の前で俺が吸い殻を堂々とポイ捨てして「気になるならお前が捨てろ」と言ったとする。
この場合、俺は意見を押しつけない謙虚な人になるのか？

積極的・消極的どちらであろうと、思想に従って行動した（あるいは、あえて行動しなかった）時点で
それは「意見の押しつけ」になるってことが言いたいんだよ。

俺だって俺の見方を押しつけてるし、お前だって自分の見方を押しつけてる。とりあえずそこんところ
自覚してもらわないと話にならん。

ポイ捨てなどのマナー違反やモラルの低下は個人の思考とは言えないので注意すべき。
老人に席を譲らないのはモラルの低下か難しいとこだよね？

運行本数が足りない。
輸送能力を高めて欲しい。
席を要するのは老人だけじゃない。
現代人は疲れているんだ。
どちらが優先とかでもない。

他人は知らん。
自分がどうしても座りたい場合で無いなら、譲るだけ。
譲りたくない場合は、例え優先席で、自分がなんでもない状態でも譲らない。

「譲ろうかな・・・どうしようかな・・・」とか思って微妙に動けないままの人の手助けになればいいと思ってる程度。
後俺常識人だぜーと振舞いたいだけ。
結論：自己満足。

「譲らないと悪」と思わせるような社会は害。

とりあえず
>>1は、多数の日本人の持つ道義的感覚とは対立する立場の思想の持ち主なんだから、
「対立してる」ってことだけ自覚してるんならそれでいいんでないの？
対立してるから、嫌な視線を受けるのも仕方ないだろ。
このスレで同意を求めてるようなそぶりがあるけど、同意を得るのは難しいかと。

俺は後ろ指差されるのが非情にムカツクので、目立たなければそれでいい。
後、俺も>>116のような表現するやつはすごい嫌いだ。

悪にはならんだろ

だが譲ることを強制するのは間違いだな
人間性の問題

うむ、殴りたい気持ちを押さえつけるような組織は
談合、汚職の温床。

席をゆずるゆずらないで何ねくらにﾌﾞﾁﾌﾞﾁ考えてるの？
そんなんだったら譲ってもらったって全然うれしくないし。すわってたいならすわってろよって思われるので普通。
たしかに君らの考えてる事はただしいのかもしれない。けど一般社会には一般社会で『これがあたりまえ』と考えられてる事があるんだ。
一般の考えに君が対抗したとこで君は正義にならないし、感じ悪く見られるのであたりまえ。
エスカレーターでたとえてみれば、あれは本当は真ん中に止まって乗るのが決まりだけど、一般社会は左右にわかれて乗るのが『あたりまえ』
これを君が真実ののりかたをしたところで一般からは邪魔がられるだけ。
私の言いたい事 判ってもらえたかな？

じいちゃん、ばあちゃんが家族にいれば譲りたくなるだろう

俺、老人に席を譲ったことあるよ。
あのじいさん、嬉しそうな顔してたなぁ・・

>>122
悪いが神道やその他宗教の教えを受けるつもりは無いんだ。
他を当たってくれ。
>>123
二次元に走れ。
>>126
そういう考えは悪くないかもしれんが、難しいかな。
車両の数を増やしたらその電車を受け入れる事が出来ないホームが出てくる。
かと行って運行本数を増やしたら踏み切りの時間が長くなり、歩道橋の建設が必要になってくるしな。
俺も普通席はどちらも優先が無いと言う意見には同意。
>>127
結構納得出来る意見のようだ。
そういう事をしていると嫌な目線で見られるか。
そこの所は大丈夫だ、知人以外に嫌な目線で見られた所で何のデメリットも無いしな。
後、最後の所同意してくれて感謝する。

>>132
俺も譲ったことあるよ｡そしたらその人から阪急電車の無料乗車券もらった。

いや、譲らなくていい。

>>1はバカだしキモイので、老人に限らず、車内では座らなくていいと思うよ。
いや、社内、日本社会内において座らなくていいと思うよ。
横に座られたらキモイもん。

座る権利が無い。だから譲らなくていい。

よかったな！>>1

>>128
成程、まぁ確かに人間性の問題はあるわな。
譲りたい者は譲ればいいし、譲ろうと思わない者は譲らなくていい。
>>129
？
>>130
ん？そちらが挑発的な態度をするならこちらもそうさせて貰うか。
俺が席を譲らない理由は席を座る事による疲労回復と言うメリットが継続される。
逆に譲ればそれを失う上、メリットが無い。
損をするだけ。だから譲らない。
で、お前が言ってるエスカレーターで真ん中に乗る意味が分からない。
そんなメリットの無い事をするより休みたい人は左、急いでる人は右と分けた方がメリットが大きいだろ。
何故なら疲れてる時左に行けば休めるし、右に行けば時間を短縮化出来るから。
どうせ屁理屈こねて変な例えを出してるんだろうが、そんな事しても何も意味が無い。
あんたの言いたい事？
どうせ非建設的な意見で俺の意見を否定したいだけじゃないの？

こっちは仕事・学校で疲れてるのに、なぜ年金で遊び歩いてる、
一度も働いたことないようなばあちゃんに席を譲らなければいけないのか。

※うちのばあちゃんは一度も働いたことがない

>>136
お前は誰？
私は>>1に言ったのだがお前は>>1か？
もし違うならただの自意識過剰かｗ
俺の意見を否定？
あたりまえだ。世間一般はお前を非難するだろう。
まあ、譲る気がないなら譲らなきゃいいさ。
なんのつもりでわざわざ
俺は席を譲らないんだ、俺のすわった席は俺がとったんだから俺んだ
ってみんなに主張したいのかはしらんが…
まあ止めはせんよ。否定はしてるが実際止められないだろう？
お前はいつも通り、自分の席にすわってりゃいい。
座るのにいちいち主張しないと君は席にもすわってられないのかい？
まったく餓鬼みたいなやつだな…
今のお前はおもちゃを独占したがる幼児だ。
もっと年相応の精神をもちなさい。

たぶん>>1って車椅子の人が段差上がれなかったりとか、
道端で誰かが倒れてたとしても無視するんだろうな

自分に直接メリットがあるかどうかで判断する人間ばかりの世の中だったら、
冷たすぎるぞ
相手を思いやることによって、それは自分にも返ってくるものだと思うが
別に席を譲るかどうかは勝手だが、
譲る人のほうが譲らない人より良く思われるのは当然だろ
で、今は譲る人のほうが多いから譲らない人が悪に見えるだけ

他人の為に自分を犠牲に出来るのが偉いって美徳は意味わからん
そうゆう風習が結局はストレスになる。

悪ではないだろ
そういう風に言う奴は良い人な自分に酔ってるだけ
譲りたくないなら譲らなければいい
優しくない人と思われても文句は言えんがな

>>132
成程、心理的に満たされて良かったね。
>>135
取り敢えず小学校で社会の勉強をした方がいいと思うよ？
切符を買ったら座る権利を得られる。これで一つ勉強になったね。
>>137
俺は譲らなくてもいいと思うよ？
>>138
ふむ、取り敢えず中身が無く必死な事は分かった。
>>139
知人が周りにいたら助けるけど？
まぁ知人が周りにいなくてもその人が俺に対して助ける事によるメリットを提示出来れば助けるし。
それと要するに譲って当然、譲らない奴は悪だという価値観が増えているという事か？
>>140
まぁ確かに。他人にそれを押し付けないなら構わないけどね。

相手の身になって自然に席を譲れる→周りの目を気にして、ちょっと気恥ずかしいが頑張って席を譲れる→迷ったけど譲れなくて、後で後悔する→譲るなんて馬鹿らしい→気付きもしないで、自己中の強さになる。

譲らないのは良いと思うけど、
冷たい人間、クズな人間って思われてもしょーがないって事だな。

ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　 　>>1
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ　

ま、>>1ちゃんと４０キロ重り日記レスは書くんだよ？＾＾
あと、まだ無いけど自演して４０キロ重りの実施の方向からそれる様に
誘導はくれぐれもしちゃダメだからね？＾＾ちゃんと３６５日やり続ける
んだよ？？？ｗｗｗｗ

>>144
同意。
道徳に反する行為をするなら、それによって生じる弊害を甘受するのが道理。

>>142が>>1であって読解力も何もない
自己中な冷たい者だという事はよく判った。
もう書き込みしなくて結構だよ、これ以上書いても君の低能と自己中ぶりを世間にさらす事になるだけだ。
君は今何歳かな？
中学生のおぼっちゃんだったら学校で道徳の授業をしっかり教育してもらうべきだ
君は人間的におかしい事に気付くべきだな。
現実の世界で人にもっとも嫌われ避けられるタイプだ。
私のいった事は決してはずれていないはずだ。

悪かなあ・・・

　　　　　　　　結局、自分さえ良ければいいって事だ

別に人に聞くようなことじゃないだろ

日本の今の若者にはモラルが乱れてるとか言われるが、
一方でモラルの押しつけが過剰で息苦しく感じてるのは
>>1だけじゃないだろう。

今本当に欠けているのは、家族的共同体への安定的な帰属であり、
大きな物語の共有であり、情緒的安定性であり、愛ではないか？

学校での道徳教育の強化が何を産むのか見物ｗ

ずーと前に相談したんだけど、つづきっす。
高学歴のいやな女がいて、TOEICで勝負して勝ったらやらせてくれるって言うんで、
勝負したんだ。ずっと負けて、
高いものおごらされて来たんだけど、
このまえの1月のテストで、やっと勝ったんだ。
そうしたら、泣きついてきて、もう1回勝負しろっていうんで、
こんどは漢字検定の問題集で勝負したんだよ。
2級と準1級でやったんだけど2回とも勝った。
そしたら泣きながら帰ったんだけど、
次の日に俺の部屋までついてきて、好きなことして良いって言うんだけど、
目がうつろでなんだかなあ・・・・。
いま30だけどエッチしたことないって言うし。
ベッドの上で目をつぶって大の字になってさあ。
スカートめくっても胸をつついても固まったままだった。
とりあえず、そのまま帰した。
1週間たったけど、まだ今日もぼーっとして目がうつろだし・・・。
どうしたらいいんだ？
俺は何も悪いことをしてはいないんだが・・・。

>>152
これも何かの縁・・
開けてやれ

>>152
自分でスレたてて相談しなよ…ｽﾚﾁだ

要するにせっかく座ったのに立ちたくない事を
ゴチャゴチャ理屈をつけて正当化したいんだろ？

道徳・マナー云々の問題じゃないし、
ただそいつの心が広いか狭いかの問題だ。

俺なら老人に限らず妊婦や障害を持つ人がいたら優先席でなくても
立つけどね。ムキになって座っているイスを死守する理由が分からない。

>>152
自分でスレたてて相談しなよ…ｽﾚﾁだ

ﾀﾞﾌﾞった
すまんな

>>144
自分に関係無い人間ならそう思われても構わんよ。
>>147
正直さ、お前のレスって悪口のみの下らない内容だから不毛。
よって真面目にレスする気が無くなった。
まぁそれでもレスしたいならどうぞ。
>>148
理由は？
>>149
誰でもそうだろ。
>>151
そんなにモラルを上げたければ宗教教育に熱を注いだ方がいいかと。
アーレフや創価みたいなカルトじゃなく、仏教や神道等ね。
>>152
そのままでいいだろ。
つうかスレ違い。
>>155
正当なものだからしょうがない。他人に価値観を押し付ける者と押し付けない者だったら正当なのは後者だと思わないか？
お前がどう思おうが勝手だが、親切を押し付けるような姿勢は好ましくない。
例えば自分が募金してて募金していない他人に対し「俺は募金してるのに何故あいつは募金しないんだ」等、親切を押し付ける者は俺にとっては好ましくない存在だ。

「価値観は人それぞれ。おしつけるな」と
そういうのは弱い人間の言うこと。
いろんな価値観の人がいる。それぞれの人が価値観を
表明して、他人に訴える。いいじゃんそれで。それをどう受け止め。
従うのか、無視するのかは>>1の自由。
自由に出来ないのは、他人が悪いんじゃない。>>1が弱いから。

だから、席を独占してﾆﾔﾆﾔしてる過剰な馬鹿が居て
優先席が出来た訳で。
そういう馬鹿な考えを起こさないような何かが無ければ、
1の考えは認められないの。

>>1に全面的に同意
電車のドアが開いた瞬間の老人の座席への素早さは異常
あいつら元気だろ

>>158
価値観なんて否定してないよ。
ただ心が狭いって言っただけだよ。

モラロジーや親切心というものは
法律で明文化されているものではないので遵守する義務はないが、
そういったものが社会の円滑な循環やストレスの軽減に少なからず
寄与しているし、その恩恵を預かって生きている人間が多く存在している
ことからそれを持つ事が社会において推奨されている事は理解できるよね？
（「他人には親切にしろ」とか言われた事あるでしょ？）

座った席の占有権を主張するのは自由だが、
自分が他人より１ミリでも損したくないと思ってる人間が
心が広いといえるかね？

少なくとも我々の若い世代より、貧しくて暗い時代を乗り越えてきた今の老人の
方がまだ苦労も知ってるだろうしまだ尊敬出来るような気はする
俺らが老人になった時なんて多分終わってるぞ
誰からも尊敬されない、年金も出ないわで
そして｢今時の若いものはどうしようもない！」とか今の老人以上に陰口言ってそう
みんなもっと尊敬される人間を目指しましょう

>>158
だーかーら、「価値観は人それぞれ、押しつけるな」なんつーのも、
「価値観を押しつけるべきではない」という価値観の押しつけにすぎないの。

何の価値観も持ってないのは、つまり何も考えてないってこと。
「僕は、普段何も考えてない馬鹿です」って言うのならそれはそれでよろしい。
あれこれ考える奴より馬鹿のほうが素晴らしいってことは往々にしてある。
けど、「押しつけてませんよ」ってつまらん言い訳で馬鹿を隠そうとするのは
ただ見苦しいだけだぞ。

>>158
真面目にレスもなにもお前のレス最初からどこも真面目な箇所無かったじゃん
お前きにいらないからもう返事してやんなーい ってｷﾚてる幼稚園児を連想したよ。
真面目にレスしない＝スルーしてやる
という風にもとる事ができるが、スルーするなら最初からだまってしていたらもう少し大人だとほめてもらえたかもね。
『スルーしたかったがやっぱり悔しいので悪口は言い返す』ともとれるが、まあどちらにせよスルーしきれなかった子って事だ。
君の文章は本当わかりやすくて愉快だよ
精々感情丸出しの子供って所かな。

>>165 そーか？
>>1は偏屈な感じはするがずい分論理立った応対してるように思えるけど
私個人にとって席を譲るかどうかは、道徳じゃなく美意識の問題だな
自分がしんどくない時に、辛そうな人に譲らないというのは美しくない。
悪だとまでは思わないけど、自分の友人や知り合いが>>1のようなこと言ってたら譲れ譲れって迫っちゃうかもね
まぁ総べての人間が同じように感じる必要は無いんだけど。

>>1
恩がないといいきれるのか？
自分より、前に生きた人間がいなければ、めし、を探すことから
はじめないといけない。もちろん、米は誰かが発明したものだから、
さしずめ、動物を狩ることからはじめないとならないが。

>>1　価値観という以前に、善悪というのがある。
自分を殺そうと思うものは悪だし、自分を助けようとするのが善だ。

周りが悪だと思えば、それは一瞬でその場限りの常識になるんだよ。いじめが氾濫するのにも
かんでることだろ。逆に年寄りに席を譲れない理由があったのなら、そちらの理由も擁護され
る。要するにオマエの周りにいる人間が無意識に決めてることなんだ。

悪にしたくないのなら、それ相応の理由を作って防御するしかないんじゃないのか？老体に席
を譲らなくても周りが反対しない最もな理由を用意するとかな。

じゃあ何、>>1は老人がくるたびに
『おまえより俺がつかれてるんだ。わざわざかわってやる義理はない。』みたいな事を頭の中で反芻させて自己納得してるってわけ？席を譲ってあげなとでも言えば呪いかけられそうで怖いわ。
そこまで意地になって座るものなの？席って。
そんな疲れてるならすわってたらいいじゃん、普通に。罪悪感あるならねたふりでもしとけば？
罪悪感とか後ろめたさを感じる理由がないとでも思うなら わざわざ２ｃｈに糞スレたてずに堂々と座っておきゃいいじゃん。
人に賛同してもらわないとそんなにいや？>>1さん。

席を譲る人物とはどういう人か？

恐らく利害関係のない他人に親切にするのだから、
自分にも親切にしてくれる可能性が高い
（逆に他人に危害を加える人間は自分にも危害を
加える可能性が高い）
例えば、10人しかいない部屋にいるとして、他人に
親切にする人間と、自分さえ良ければいいという
人間とでは、随分対応をかえる必要がある。

親切にする人間なら、警戒を解き、助け合おうとい
う気持ちにもなる。自分さえ良ければという人間なら
こちらも、警戒し油断はならない。

10人だろうが、社会全体だろうが同じこと。
いたわりのない人が増えれば、随分住みずらい社会に
なると思う。

席を譲る人は好きだ。

俺は単純にかわいそうになって譲るって感じかな？
譲る時も黙って席立つし良く思われたいとか自己満ってのは全然無いな

年取った者は電車の中では立って足腰を鍛えろよ。
足腰が弱くなったら、じきに寝たきりになるからな。

>>172
憐れみで譲ってるの？サイアクだなお前。

>>174
労わり　だろ？

「なぜ人を殺しちゃいけないの？」を思い出した。
世知辛いねぇ。

>>158
価値観を押し付けるのは弱い人間の

因果応報。
そのじいさんがどっかの社長かもしれない。
社会人になると、ちょっとしたマナー違反が命取り。

良い事とされてることをして、物事悪い方向に行くことは少ないよ

>>159
価値観を押し付けるのは弱い人間の言う事とは初耳だ。
まずはそれについて詳しく説明して貰おうか。
ただ、くれぐれも「そんなの当たり前だろ？」等の頭の悪い発言は控えて欲しい。
>>160
席を独占しニヤニヤする=過剰な馬鹿
これらの関連性をまず説明して貰おうか。
>>161
俺も驚いたな。あのぐらい健康なら優先する必要は無いと俺も思う。

質問ばっかりするならそれなりの態度を取れよ。
お前が低脳なのはもう周知のことなんだからさ。

>>162
そ、損益勘定のある者は心が狭い。
損益勘定が無い者は心が広いならば俺は心が広くなくていい。
例えば損益勘定が全く無いＡがいたとする。
そのＡに連帯保証人を頼むＢという者がいた。
ＢはＡの掛け替えの無い親友。ＢはＡに連帯保証人を頼んだ。
損益勘定がある程度ある人ならこの申し出を断るだろうが、
Ａは損益勘定が全く無いためＢの連帯保証人になった。
しかしＢは夜逃げしてＢの借金全てをＡは背負う羽目になった。
Ａみたいな者を心の広い者と言うなら俺は心が広くなくていい。

他人には親切にしろと言われた事は無いが、情けは人の為ならずと言う諺なら聞いた。親切はいずれ巡って返ってくるので人の為ではなく自分のためになると。
しかし、世の中そんな単純じゃない。囚人のジレンマと言うものがある。
知らない場合は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
一度しか接触しない相手なら、親切は返ってこない場合が多いので囚人のジレンマで裏切りに当たる行為をした方が得。
しかし、何度も接触する相手(知人等)には協調に当たる行為をした方がした方が親切が返って来て得になる可能性が高い。

>>163
まぁ君の言う事は一理あるが、年金欲しいなら少子化対策に貢献した方がいいかと。
>>167
自分に有益な物を開発してくれた老人なら敬意を払ってもいいと思うが、
それ以外の老人が大多数だろ。
>>168
その考えに対しては同意だ。
>>169
結構参考になる意見ありがとう。特に
>老体に席を譲らなくても周りが反対しない最もな理由を用意するとかな。
についてはいろいろ応用出来そうだ。感謝する。
>>171
そういう考えで俺はいいと思う。まぁ君の意見も一理あるし、価値観を押し付けない分いいと俺は思う。
>>173
まぁさすがに俺もそこまでは言わないが、優先する必要は無いと思う。
>>177
そうだな、知人のいる時には俺もそうしてるよ。

つまり>>1はgive&takeが絶対だと言いたいのか。
ｱｶﾞﾍﾟｰって言葉は頭に無いんだね。

てかあいつらたまに優先席に座らずに普通席に座るんだよね。
自分はまだ老人だとは認めたくないのかな？
そのせいで普通席は埋まっていて優先席は空いてるってことがよくある。

>>166
君がまともな思考の持ち主で助かる。
安心してくれ、知人のいる時は譲るようにしてるから。
>>182
まぁね、俺はキリスト教徒じゃないし。
>>183
その状況は確かに良く見る。
折角優先席があるのにわざわざ普通席に座る老人は、
折角女性専用車両があるのにわざわざ普通車両に行く女とよく似てるな。

>>180
おいおい、内容を読まずにリンクを張るなよ。
＞囚人のジレンマ（しゅうじん - 、Prisoners' Dilemma）は、ゲーム理論や経済学において、
＞個々の最適な選択が全体として最適な選択とはならない状況の例としてよく挙げられる問題。
＞非ゼロ和ゲームの代表例でもある。この問題自体はモデル的であるが、実社会でもこれと
＞似たような状況（値下げ競争、環境保護など）は頻繁に出現する。

「個々の最適な選択が全体として最適な選択とはならない状況」というのは、
自分の得にならないはずの情けが自分にとって最適の選択になる、まさに
「情けは人のためならず」の状況なんだが。
知ったかぶりのメッキはすぐ剥がれるもんだね。

悪でけっこう
俺は弱々しいオーラを出している老人にしか席は譲らねえよ

>>1

席を譲らないと悪ぽくなるのは、それは道徳のない人間に思われるからだと思うぞ。
別に譲る義務はないが、譲らないと道徳のないやつだと思われ社会的な非難はあるだろうな。

席を譲る→礼を言われる→いえいえ、当然です→小さな笑いと和やかな雰囲気

なんか問題あるのか？良いことしたって、爽快感もありだろ

>>185
応用力と想像力が欠如してる馬鹿はこれだから困る。
お前みたいな馬鹿が俺の事をどう思おうが興味無いが、
他のまともな人に知ったかぶりと勘違いされては不愉快だからレスしておこう。
お前の言ってるケースは囚人のジレンマが何度も発生してるケースだ。
>自分の得にならないはずの情けが自分にとって最適の選択になる

これは長期的に接する知人に適用される場合だ。
例えば職場の同僚がいる時に自分が協調(席を譲る)をする。
疲労回復の機会は失うが、長期的に考えて相手方の協調があり(人間関係の円滑化)、仕事の迅速化等のメリットが生じる。

しかし、老人に席を譲る譲らない場合、果たして同じようなケースか？
違う。囚人のジレンマは一度しか発生していない。
知人のいない時、老人に協調(席を譲る)した所で、相手が協調(お礼を受ける)する事は殆んど無いのだから、
裏切り(席を譲らない)の方が得なんだよ。
ケース毎に対応を変えた方がメリットを得られるが、
お前は想像力と応用力が欠如してるためそれが分からず一つのケースのみで判断するんだよ。

>>186
まぁ老人の状況によると言う事か。
>>187
俺に対して社会的影響力を及ぼす事が出来ない者にどう思われようが構わん。
>>188
俺は譲っても爽快感が無いんでな。
それと席を譲っても礼を言わない老人は結構いる。

>>1
それを「悪」と決めたから。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　＝終了＝

義足持ちの俺が言うのも何だが、逆に考えるんだ（AAｒｙ

松葉杖持ちに幼児抱えた妊婦、今にも倒れそうな老人。
譲ろうったって、自分だけでは誰か一人にしか譲れない、と考えるんだ。

まぁ、大抵は、そんな状況になったら他にも譲る奴が出てくるだろうし、それを偽善だの
何だの言い出す奴はおらんよ。仮に考えてても、エスパーじゃないんだから分からん。

>>190
俺の場合は爽快感っつーより、寝覚め悪い気分になるのもメンドイから譲る、かね。
譲らないなら譲らないで良いんだが、さすがに妊婦さんとかには譲ってやってくれんだろうか。

優先順位はどうかんがえても

今にも倒れそうな老人＞＞＞松葉杖持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼児抱えた妊婦

だろ普通は？

>1に同意。
普通席と優先席がある意味がなくなる。

>>189
別にどう思うかどうかの話じゃなく、言葉の誤用を指摘したまでだ。
>>185には「老人」とか「席」とか一単語も出てない。勝手に脳内補完されても困る。

順を追って説明するから、どこか間違ったところがあれば言ってくれ。
1.通常は、個々の最適な選択が全体として最適な選択となる。
2.だが、そうならない場合もある。その具体的モデルの一つが囚人のジレンマ。
2..「情けは人のためならず」という状況も、囚人のジレンマと同じく
「個々の最適な選択が全体として最適な選択とならない場合」である。
4.したがって、囚人のジレンマは「情けは人のためならず」という状況の反例とはならない。

あと、>>189の
＞しかし、老人に席を譲る譲らない場合、果たして同じようなケースか？
＞違う。囚人のジレンマは一度しか発生していない。
＞知人のいない時、老人に協調(席を譲る)した所で、相手が協調(お礼を受ける)する事は殆んど無いのだから、
＞裏切り(席を譲らない)の方が得なんだよ。
この場合、「席を譲るか、譲らないか」は囚人のジレンマではないよ。知ったかぶり見え見え。
ほんとうに何か喋るたび恥をさらすんだから。

あともう一つ単純に指摘したいことがある。>>164でも書いたけど、
1.　「意見（価値観）の押しつけはよくない」という言説もひとつの意見（価値観）である
2.　意見の押しつけとは、ある意見（価値観）に基づいて判断・行動することを他人に求める行為である
3.　よって、意見の表明・行動などで「意見（価値観）の押しつけはよくないと」とうことを他人に求めるのは
自己矛盾である。

むう、ミスタイプだすまん。

3.　よって、意見の表明・行動などで「意見（価値観）の押しつけはよくない」ということを他人に求めるのは
自己矛盾である。

これについても、間違っていたら指摘してほしいな。
応用力と想像力が欠如してる馬鹿に分かりやすく説明してくれ。

1はよくこんなどうでもいい話題で盛り上がれるな

普通の席を老人が占領してて
シルバーシートだけ空いてる
状態が個人的に許せない。

>>192
成程ね。その妊婦が知人だった場合、又は知人がその場にいた場合は譲るさ。
>>193
まぁ譲るとしたらそれで構わないと思う。
>>194
ふむ、優先席が折角あるんだから老人はその席を活用した方がいいと思う。
>>198
取り敢えず疑問があったから相談してみただけさ。
>>199
そういう状況が続くのなら優先席は廃止した方がいいな。

老人に席を譲らないと悪なの？知らなかったよ

障害者と、その家族の両方と
友達になれば分かるよ。

>>1の疑問は解消したのか？

俺は昔老人に席を譲ろうとしたらキレられた。
それ以来やさしそうな老人にしか席譲ってない。

すみません、足が悪いので席を譲ってもらえないでしょうか？

って言われて一度席を譲ったことがあるだけだな。

>>200
>>195-197
都合が悪いとスルーなの？

サビ残月100時間の俺の方が明らか疲れてる自信があるね

ヘルニアで接骨医院にいった時の事
私が座ってる長イスの微妙な隙間に『あー腰痛い』って言ってドンッと尻でどかされた(´Å`)
みんなどこかしら痛くて接骨医院にきてるのに
自分だけぢゃないのに…
あー老人さんは嫌いだお

>>201
そういう風潮のせいで譲って当然と思ってる老人が出てくる。
>>202
君はそういう友達がいるのか？
>>203
完全では無いが、スレ立て時よりは解消してる。
>>206
ん？そういうつもりは無かったんだが？
しかしあれにレスする事でメリットがあるならレスしても構わんよ。
>>208
最近の老人はそんなもんだろ。だからそういう老人に配慮は必要無いんじゃないか？

>>209
たとえばどんな配慮?

障害者は健常者のように扱われる事を望んでいる必要以上の親切はお節介になる。爺と婆に関しては只でさえ足腰弱る時なのだから鍛える為に立たせるべきだ。

普通に常識的に考えてそういう社会のほうが良いと思わない？
この世は相互援助なんだし、弱いものを強いものが助けなきゃ人間社会なんて
いえないと思う。

俺は個人主義の方がみんながストレス無く過ごせると思う。
周りに気を使い過ぎるのは日本人の悪い癖だな

結構、混雑する時間に電車で座ってたら
いきなり乗ってきたケバいおばちゃんが
｢そこ！若いんだから！どきなさい！｣
て、いきなり言われてびっくりして退いたら
後から｢先生｣と呼ばれた初老の婆さんが手をひかれて自分の席に座った
どうやら同窓会帰りの様だったが
いきなり乗って来て怒鳴り付けて席を強制的に譲らせる
こんな生徒を教えてた事を恥ずかしくないのかと思った

ついでに言うと
自分の座る席は優先席ではない
優先席だと年寄り扱いが嫌なのだろう
なら優先席などいらない

もう何年も前の話だけど

おじいさんに席を譲ろうと思って声をかけた。もうすぐ降りる駅だったし。
そしたらそのおじいさん、物凄く怒った声で
「私はそんな席を譲られるような年寄りでは無い!失礼な！」
車両中に響き渡るような声だった。
私は凄くビックリして何も言えなくて取り合えず駅に着いて慌てて降りた。
それ以来、年寄りが怖くて席を譲るなんて出来ない。
優先席付近のドアにも近付かない事にしている。
近くに年寄りがいると思っただけで怖くなるから。

>>212
理想論はそうかもしれない
ただ今の日本の現状を見たら
強い奴はさらに強くなるかまたは現状維持で
自分より弱い奴から搾取
それより弱い奴はさらに弱い奴を探して
優位に立った気分にひたる

こんなだよ

>>209
＞あれにレスする事でメリットがあるならレスしても構わんよ。
やっぱりメリットのある（都合のいい）レスにしかレス返すつもりはないんだね。

老人にだっていろいろいる
でもやっぱ見た目では判断できないし
その中には立っていてつらい人だっているんだろうから
たとえ10人に1人しかいないとしても
その人のために譲ってもいいんじゃない？
まぁ別に譲らない人が悪いとは思わないけど
譲ることを否定的に見るのはそれまたおかしいと思う

>>217他
分かります。激しく同意です。
でも、理想論が無い社会や人生なんてつまらなくないですか。
現実を必死で生きるしかない状況ですが、だからといって思いやりまで消す必要は
無いと思います。

何年か前、電車にのっていたら優先席に座っていた青年（少年？）が
ご老人が乗り込んできた瞬間、さりげなく席をどいてドア付近に立ちました。

なんて優しいのだろう、格好いいのだろうとつくづく思ったし、なぜか忘れられません。
たしかに言って拒否されるのは辛いですが、次は言わずにさりげなくやろう、と思えれば
なんてことないと思います。

エジソンも言ってたそうですが、「失敗と言うものはない。これをやったら駄目だ
ということが分かったから成功だ。」と。

だから、個人も大事ですが、日本のような他人を思いやる気持ちも立派なよき文化だと
思いまし、むしろ、世界に誇れることだと思います。

老人は譲ってくださいと言えても働き疲れた会社員はなかなか言えないですよね？
座りたいのに座れないって人は結構居るし、老人に限ったことではないです。
老人に席を譲るのは反対ではないのですが、老人ばかり優先させるのも善くはないと思います。

老人に席を譲ったら、どこかの会社の会長だったりするかもしれないから、席を譲る

若い＝健康だなんて思わないでくれ
こっちは高校生の時からヘルニア持ちなんだよ

言われたら譲るよｗ
なんか不機嫌そうに席の前に立ってるだけのおばさんとかいるけど
心の中で笑い転げてます（笑）

>>210
配慮というかその状況なら隙間を埋めちゃえばいい。
>>212
全然。つうか今の世の中相互援助じゃないだろ。
所詮綺麗事だし、世の中そんな単純じゃないよ。
どう単純じゃないかは長くなるから言わんが。
>>213
ああ、俺もそれがいい。つうか日本の場合周りに気を使わなきゃ空気読めないとか言われるしな。
>>214-215
優先席ならともかく普通席なら譲らなくてもいいんじゃないか？
俺が君の立場ならスルーするがね。
>>216
まぁ老人も人それぞれだが、必ず礼を言われるわけじゃないと確認出来たな。
>>218
メリット=都合の良い
なんて初耳だな。
ああ、それがどうかした？
>>219
譲る事は否定的に見てないが、譲る事を強制させる者に対しては否定的に見てるよ。
>>221
取り敢えず老人を優先するのはシルバーシートぐらいでいいかと。
>>223
その事を譲れと迫られた時に言えば効果的だな。

ドドリアさん乙

>>225
＞メリット=都合の良い
＞なんて初耳だな。
＞ああ、それがどうかした？
自分に都合の悪い反対意見に耳を貸さないなら議論が成立しないだろ？
君は独り言を言いに来たのか？

>>217
「こうあるべきだ」と考えることは単に理想という。
現実を見ずに、「こうあるべきだ」を基にして「こうあるはずだ」と
考えるのが理想論だよ。どっちかというと>>217のほうが理想論だな。

強い奴が一方的に搾取してる、だからこんなに不幸なんだ。
「本当は」もっと幸福になれるはずなんだ、って仮想敵を
もてあそんで満足してるだけ。ショボい理想論だこと。

社会のために今まで働いてきた（働かされてきた）老人達を丁寧に扱うと言うのは、
今現在働いている者や、またはそういう状況の中にまだいない未成年に、この社会
で頑張って働いてもらうために必要な、悪くない自分達の未来のビジョンを見せる
ための風習なんだろうな。

今話題の「老人に席を譲りましょう」というのもこの風習の一つの形だろう。

だが、こんなものはただあるだけじゃあ皆実行しないから、実際に行動に移させる
ために「老人に席を譲る事は正しい事です」と価値判断を付随させて道徳としなけ
ればならないんだな。まあ、誰が正しいと信じられていない事をわざわざするかっ
て事だな。だから社会的には正しいことでないと困るんだよ。実際はどんなでも。

こういうことより「何故老人に席を譲らないと悪であるのか？」に対する答えとし
て自分は「社会がそう決めたから」の一言に尽きると思うがね。

しかし、>>1にはこんなことはもう分かっているように見えるんだがなあ。

勝手な邪推だが、ただ>>1は疑問に対する解答が欲しいのではなく、自分の考え
と同じ、または自分の考えを補強してくれるレスを見ながら、やわな反対意見を
否定することによって、自分の考えは正しいんだと安心、もしくは確信したいが
ためにこのスレッドを建てたように思えるなあ。

>>217
ん？お前メリットのある事と都合の悪い事が何故=になるか言ってないね。
初耳だがと説明を求めたはずだが？
説明出来ないならお前の文章の↓

>メリットのある（都合のいい）レスにしかレス返すつもりはないんだね。

は破綻してる。

>メリットのあるレスにしかレス返すつもりはないんだね。

には確かにそうだが、

>都合のいいレスにしかレス返すつもりはないんだね。

に対してはお前が
メリットがある=都合が悪い

を説明出来なければ俺は>>227に答える必要は無い。

疑問に対して一定範囲外の応答・反応を遮断する質問者ほど厄介なものは無い。

とりあえず譲っとけよ
いい事すればその分返ってくるよ

>>229
＞初耳だがと説明を求めたはずだが？
ふうむ、君の中では「初耳だが」と言えば説明を求めたことになるんだね。
俺は、説明が欲しい時は「教えてくれ」「説明してくれ」って言うよ。
「分からない」って言ってりゃ周りが世話を焼いてくれる歳でもないし、
要求だけして自分は何もしない人間にはなりたくないしね。

そういえば>>1は、どうだろう？とか言うだけで「意見をくれ」とも
「答えてくれ」とも言ってないな。独り言に返事をした俺のほうが間抜けだったか？


＞メリットがある=都合が悪い （都合がいい、の間違いだよな？）
＞
＞を説明出来なければ俺は>>227に答える必要は無い。
説明しろと言われても、辞書くらい引けとしか言えないな。
メリット＝利点・長所
メリットがある＝利点がある＝都合がいい

>>231のいうような感じでいいんじゃないかな。
理屈をつけようとすると、あまりロクなことにならない

目の前に老人、働き疲れて今にも死にそうな会社員、子供を抱えている女性が立っていたら誰に席を譲る？
自分が座っているのは普通席ね。

>>228
ふむ、働いてきた老人を丁寧に扱う事で老人以外の勤労意欲を増やすというわけか。

しかし、それは老人以外の者を蔑ろにするの事だ。
何かを優遇すると言う事はその何か以外を差別する事になる。
それと老人を丁寧に扱う事によって調子にのる老人(譲って当然と考える老人)が現れる。
そういう老人が原因で老人に対して嫌悪感を持つ者が出てくる。
病人のように老人を丁寧に扱う方で老人とその老人の家族に距離感が生まれ、その老人は孤立する事もある。
それでも老人を平等に扱うよりも老人を優遇する方が勤労意欲が向上するのだろうか？
>>231
世の中そんな単純ならいいんだがな。
>>232
ああ、察する事が出来ない人間に対しては対応を変えるべきだったな。
別にレスしなくても構わんよ。君がレスしない事によるデメリットは無いんだし。
メリットがある=利点がある
については同意だが、
利点がある=都合がいい
については辞典で調べても書いてないので説明してくれないか？
>>234
知人が場にいなかったら誰にも譲らない。

自分の目の前に立ってる人に譲る
そして横のヤツにも｢譲ってやれ｣と言う
そしたら舌打ちしてどっか行った　悲しい人間だなと思った

この前、腹痛に見舞われたから椅子に座った。
そしたらジジイが俺の膝を蹴ってきて「若い奴が椅子に座る資格は無い」
と怒鳴りつけてきた。
俺が「今腹痛なんですよぉ。他の人に頼んで・・・」
ジジイ「若い奴は立ってろ、苦しめ、死ね」
こんなやり取りがありました。

>>236
本当だな…そいつは悲しいヤツだ。そんなヤツは何れ反動がきて苦しむのがオチ

ていうか、>>1
自分の考えでいけばいいじゃん。

その代わり、自分が逆の立場になったとき、相手に同じことされても
何も言えないからな。そうなったときは、考えや不満を押し付けるなよ。

>>1
糞ｽﾚたてんな

老人はタクシー使えば良いんだよ

バスの中で座ってて、降りる時いきなり座ってるじじいに蹴られたことがある。
そいつは私と私が座ってた席を黙って交互に睨みつけてた。
どういうこと？空いてたから座ったんだけど、座るなってこと？若いから？

それ以来、性格歪んでそうな年寄りには席譲らない。自分の性格も歪んでると思うけど

お年寄りだから立っているのもしんどいんだろうなあ、と他の人のことを思い
やれる気持ちを持てないようでは、そも人間失格とまでは言わないまでも、そ
れの予備軍じゃないの？

>>236
横の奴は結局譲ったんだからいいじゃないか、俺だったら無視する。
>>237
へぇー、それは災難だな。
俺がそんな事されたらその爺を土下座させるけど。
>>239
最初からそのつもりだが？
そう言われると思って>>1に最後の一文を付け足した。
>>242
その爺馬鹿だな。知らない者に暴力を振るう事が如何に愚かな事か分かってない。
つうか優先席じゃ無い限り譲る必要は無いだろ。
譲らない程度なら性格は歪んで無いと俺は思うがね。
>>243
譲られて当然だと思ってる老人には期待しない方がいい。

老人を立たせたままにしておくと疲れてきます。
すると生命力も低下してきます。
臨界点を超えると老人は周囲のひとの生命力を吸いはじめます。
結果、老人は元気になり周囲の人はドッとつかれます。迷惑です。

>>1
２２８だがその問いにはイエスと答えたい。

「何かを優遇すると言う事はその何か以外を差別する事になる」は確かにその通りだが、
「弱者は救済すべき」と掲げている社会の中では多くの人はそうすることが自らを逆差
別の扱いの中に陥れることだ、不当なことだとまでは思い至らない。そうは考えないよ
うだ。または、変化する状況の中で自分も弱者になる可能性を考えれば多少の負担も妥
当だとも判断する人も多いだろう。

元気なときはいいが、生きていれば加齢による衰えというのは確実に来るであろう現実
だからなあ。その様な自らも弱者に陥ってしまった時に優遇されるというのが明白に示
されているならば、それはその社会で働く気を保たせるためには有効だろう。

ちなみに個々の体験もしくは感情は一概に言えなさすぎなので言及しない。

家族間の問題はまた別の話。しかし、昔から目上の人は尊重されてきたけど問題はなかっ
たようなので大丈夫じゃないかな。

寝れなくて暇でじっくり読んでしまったよ。

席を高齢者に譲らない人を悪だと思ったことはないなぁ。
譲る人は優しくていい人だなぁ、と思うぐらいで・・。


人ってさ、目の前にたくさんあると当たり前に感じちゃうとこあるじゃん。
例えば水とかさ。
砂漠とか水なくて当たり前のとこに、
水があるとなんかすごい素晴らしいことに感じない？
んでも日本とか、水が当たり前に溢れてるのに、
水がないとこあったらひどいとこだ、っとか思わない？
ようは相対的に見てどうなの？って思うんだよね。

大多数が譲っててそれが当たり前になってる場面で、
一人だけ譲らない人がいたら、
相対的に見て悪・・にとられてしまうんだろうね。
譲らないこと自体は悪じゃないと思うけど。

都会の電車事情はダルいなぁ。田舎でよかったよ。

>>235
ほんとに何か言い逃れしようとするたび墓穴掘るんだから……

りてん 0 【利点】

有利な点。便利な点。都合のいいところ。
「都会生活の―と欠点」

大辞林 第二版より

さて、もう一度聞くよ。
自分に都合の悪い反対意見に耳を貸さないなら議論が成立しないだろ？
君は独り言を言いに来たのか？

君がもし、ちゃんと反論を聞いて建設的な議論をするというのなら
>>195-197に答えてくれ。

人の価値感は人それぞれ｡
善しとして行う人も､意味無しとしない人も､私はそれで良い､と思う｡
それより､「世間で〜」とか「常識で〜」とかのが嫌い｡
自分の意思が無いみたいのは､偽善じゃないかなって｡
でもそれも､本人が信じ切っていれば〇なんだけど（笑）｡
…特にこういう行為は難しいね｡譲ったものの､座ってくれない事も､やっばりあるし｡
私は､小さい子供や赤ちゃん連れの親子､妊婦に譲る事が多いかな?
やっぱり実体験上､辛かったから､目につくのだろうね｡

>>1は人に親切にされて、嬉しいとか感じたことありますか？
なんか、そういう経験が少ないような気がする・・・。

やっぱり、どんな些細なことでも労わりや気遣いはうれしく感じると思う。
時にそれがうっとうしく感じることもあると思うけど・・。
そんな人間の機微が日常に彩りを加えるのだと思う（あれ！ミスチ・・・）

俺は隣りで老人が立っている状況で座ってるよりも 自分が立っている方がずっと楽

親切心だけで譲れるような素晴らしい若者ではございません、はい

携帯で話そうが化粧しようが飯食おうが
個人の自由だよな？

俺は爺になったら明らかに空いてると思われる時間にしか電車乗らないな

>>252
そうだ、自由だ。何なら、いきなりクソし始めても構わない。
自らの行動で発生する事柄に「責任を負える限りは」自由だ。

広告で周知された大勢の賛意を得られていると錯覚して免罪符に独善気取る親切心に
満ち溢れた輩の行動も、個人の欲求を理屈の壁で覆い隠して自ら冤罪であると喚く輩の
行動も、全ては自由。

結局のところ、煙草も酒も博打も汚職も、皆一緒。
何だかんだ言ってても譲る奴は黙って譲るし、座りたい奴は座ってるもんだ。

電車・バスが満員の状態に入ってくるお年寄りもどうかと思うよ。

俺はまだ７７歳やけど、まだまだ健康だ。

>>245
もしそんな老人がいたら隔離する必要があるだろ。
>>246
成程、逆差別まで思い当たらないと言う意見については意見が違うようだ。
例えば弱者である女性を優遇しすぎた弊害から日本では男性差別と言う逆差別が発生している。
しかし、自らが弱者になる可能性を考慮し、多少の負担は妥当と言う意見には同意しとく。

そこまで政府が考えてるなら年金問題も何とかして欲しい所だな。
年金がちゃんと支給されるという保証があればもっと働く意欲が増すと思うんだが。

家族間は別問題か、家族とは疎遠でも仕事が効率的な人は多いし否定しないでおくよ。
>>247
相対的に考えて悪か。と言う事は国や時代によって老人に席を譲る事が悪か悪でないか変わると言う事か？
>>249
それについては同意だ。まぁ日本人らしい考え方ではあるがね。
聞いた事ある話なんだが、船から飛び降りさせようとする際、
日本人に対しては「皆飛び降りてるよ。」と言うのが効果的らしい。
まぁ人それぞれだと思うが、譲りたければ譲ればいいし、譲りたくなければ譲らないでいいと思う。

>>250
そういうのは全然無いな。

つうか俺の場合、自分に対して損失が無ければ別に構わんよ。
>>251
俺の場合は座ってる時に老人が立ってても気にならないけどな。
まぁ感性の問題って奴か。
>>252
法に違反してなきゃ構わないと思うがね。俺は。
>>253
賢明な判断だ。老人は社会人と違って時間の拘束が少ないしな。
>>255
まぁわざわざ社会人の忙しい時間に老人が乗ってきて、しかもその老人が譲れと言ってくる場合もあるよな。

俺も譲らんな
俺は朝の電車は最寄の駅からじゃなく、わざわざ出発点の所から、
席確保の為に乗ってるぐらいだし(1駅の差しかないが、これが大きい)
若かろうが、長時間立つのは座るよりキツイのは当たり前だし
自分が1番可愛いから楽したい、これが悪なんて言うのは偽善だと思う
確かにやらないよりは良いことだとは思うけど、
他人にまでその価値観を押し付けるのだけは間違いだろ
長文＆乱文失礼

つか悪だなんて聴いたことないんだけど

まー　こうゆう人間が増えたという事だ

んで、
>>248および
>>195-197への返答はﾏﾀﾞｰ？

座ってる奴をどかして老人に席譲っても文句言えないよな？
価値観の押し付けになるからな。

かわいいｵﾊﾞｱﾁｬﾝとかわいいｵｼﾞｲﾁｬﾝには席を譲るが歩く老害には論外

>>259
うむ、全面的に同意。
>>260
譲る事が正義だと勘違いしてる馬鹿共が批判してくるな。
>>263
他人がそういう事されても興味が無い。
つうか文句言うメリット無いな。
まぁ俺がそういう事をされたら無視するが。

訂正
されたら→されようとしても

前の方のレスは読んでいない事を最初に言っておきます。
その上で私の考えです。
老人に席を譲らなければいけないなんて決まりはないのだから
席を譲りたくないなら譲らなければいいさ、それがその人の価値観なんだからね、
仕方のない事。
でも常識的には（例外は有るにしろ）、
足腰の弱った老人の方が若者より揺れる電車の中で立っている事が辛いと感じている確率は
遙かに高いはずだ、その事と、人生を長く生きていれば社会への貢献度も若者よりは高いだろう
（これは年齢だけでは語れない部分も有るから例外も有るだろうけれど）、
上記２点を考慮にいれれば、若者が老人の体力と社会貢献度という意味で老人に敬意を払って、
老人に席を譲るという行為は間違った行為ではないと思うし自然な事だと思います。


席を譲りたいと思う人が席を譲ればいい

私は絶対席譲る。
てか、人がいっぱい乗ってきそうだなと思ったら基本座らない。
席を譲る事が正義と思わないし、人に「お年よりには席を譲れ」なんて押しつけはしないけど‥。
単純にお年より目の前にして席を譲らないやつらは、格好わるいなーって思う。席を譲りたくがないために寝たふりとか気付かないふりとか‥かなりダサい。
ましてや中年親父がそういう事してるとなおさらキモイ。だから日本のオヤジは嫌われるんだね。

別に譲りたくないなら譲らなくて良いしそれが悪ではないと思う。
だが譲る人間と譲りたくない人間では人間としてのレベルの差があり、その人間のレベルというのは人生に多いに影響していくと思う。

268

ごめんなさい

老人専用車両っていうのを設置してほしい。
いちいち老人に気を遣わなくて済むし気が楽になる。

>>267
まぁ席を譲るだけだったら間違った事では無いが自然な行為だと思うについては疑問があるな。
まぁ譲りたい奴だけ譲ればいいと言う意見には同意。
>>268
俺お前みたいな奴は大嫌いだわ。
席を譲らなければ他の女共に「あいついい年になってお年寄りに席に譲らないなんてキモすぎじゃない？ああいうのだからモテないのよねｗ」
って影でコソコソと譲らない者の評判を貶めるタイプだな。
譲らなければ陰口を言って周りに広めるタイプ、正直ヘドが出る。
しかも、中年親父と強調する意味が分からない。
子供だろうが若者だろうが、おばさんだろうが変わらないと思うが。
お前の発言不愉快だからこのスレに来なくていいよ。
>>269
成程。譲る人間はその価値観を他人に押し付ける奴が多いけど、
譲らない人間はその価値観を他人に押し付ける奴は皆無に等しいからな。
人間としてのレベルは確かに違うと思う。
>>271
悪いアイディアでは無いと思うが、それなら老人は老人専用車両しか乗ってはいけないを追加して欲しい。
そうしないと女性専用車両の二の舞になる。

>>272
>譲る人間はその価値観を他人に押し付ける奴が多い
これ勘違い。譲ってそれを自慢し他人に押し付ける奴もいるが
そうでない人も当然いる。前者は当然糞だが後者は親切な人。
譲る人（自慢しない、押し付けない）＞譲らない人＞譲る人（自慢する、押し付ける）
だとおも。

>>268
お前は席を譲るまではいいが、他人に強要する点が糞だな。
特に「ましてや中年親父が」って部分。何がましてやなんだ？
世の中の中年親父に謝れ。

>>272
女性専用車両っていうのは、痴漢などの被害にあっても自分の力では撃退できない
子羊ちゃん達が安心して乗車できるように設定されたものだと思ってたんだが。
ちゃんと通報できる女子は一般車両でも良いでしょ
同様に、席譲ってもらいたい旨を丁寧に伝えられる老人も老人専用車両(仮)以外に
乗っても良いのではないだろうか

〉272
そんなカッカしないでょ‥ｼｮﾎﾞｰﾝ。

オマエ人の荒探しするの好きそうだね。

てか。そういうオマエも批判＆決め付けしてなぃ？？

席を譲るのは、結構ふつうと思う。
自分が座りたいくらいなら、年寄りの人はもっと座りたいだろうと思う

〉〉277
俺もそう思う

＞＞自分が座りたいくらいなら、年寄りの人はもっと座りたいだろうと思う
そうだね
この事を心からと言うか無意識のうちに理解と言うか感じられてさえいれば
自然に老人に席を譲れる人間になるでしょうね。

>>1は結局自分の都合のいいようにしたいだけだろ？
譲るのめんどくさいんだろ？
グダグダ言ってるけど

お年寄りはタクシー使えよ。シニア割引とか作ってさ。

>>273
成程、譲ってもそれを押し付けない人物は確かにいるな。
その順位でＯＫ。
>>275
女性専用車両って言うとあの四コマ漫画を思い出したが、ああ言う人逹を子羊って言うのか。
しかし、女が全て女性専用車両に行って貰わないと一般車両がかなり混んで迷惑なんだが。
女性専用車両はスカスカなのに一般車両がかなり混んでる状態をよく見る。
>>276
俺はID:i0zqU7CPに言ったんだが、もしお前がそうなら失せろ。
違うなら君には関係無い事だから安心していいよ。
>>277
成程、君は普通と思い込んでるわけか。
俺は、だから何？としか思わんが。
>>281
そこまでは言わんが、電車に乗る時間をずらして欲しいな。

うるせぇ！お前等若いんだったら全員立ってろ！ウスノロのくそガキが！

ふらっふらのおばあさんと、その手をとったおばさんが
ふたりでバスに乗ってきたから席譲ったんですよ。
そしたら「ほら座りなよ、高校生なんか立ってればいいんだから」
みたいなことをおばさんがおばあさんに言ったんです。
（自分は高校生）
おばあさんもなんかムスッとしてるし、
こんなことなら譲らなきゃよかったと思いました。
譲ってもらうのが当然だとおもうなよタクシー使えタクシー

書き忘れ
つまり私は１に同意です
譲らないと非常識みたいな目で見られるの嫌ですよね

お前は見返りが欲しかったのか？
勝手に譲っといて
相手に座らせたいから譲ったんだろうが
もっといろんなことを許容しろよ

準DQNっぽい学生とかでさ、よく席譲ってやってるの見るんだよ。
そのほとんどが次の駅で降りたとか二つ目の駅で降りたとか
そんなんばっかだったよ。なんか都合良過ぎ・・・
「見栄張るのもいい加減にしろよ」って感じ。

自分の前に老人が立ってたら、何も言わず黙って席を外した人もいた。
その人は周りから席譲った事を気付かれてなかったが、分かった人には
分かっただろう。ミーハーDQN学生と違って、実に格好良かった。

１にはお年寄りを労りたいと言う気持ちはないのですか？
自分が今生きていられるのは今お年寄りのおかげ（もちろん
今のお年寄りの力だけではないけれど）と言う
謙虚な気持ちを持っていないのですか？
自分は自分の力だけで生きていられてと思っているのですか？

俺は気分だな。譲りたい時は譲るが、譲りたくない時は譲らない。わざわざ心にも無いことを
言って愛想笑いしても疲れるだけだし、余裕がある時にならしてもいい行為だと考えてる。

それに>>284のように好意を悪意で返される場合もある。そういうのは負荷にしかならない
からやりたい人はやればいい。でもそれ意外の人にやるように強要するのはどうかしてる。
年寄りの気持ちを考える前にそいつの気持ちを考えられない奴に綺麗事を押し付けられる筋合
いはないな。

>>284->>285
俺もそういうおばさん嫌いだわ。
譲って当然と考える奴は譲る事を他人に押し付けるので不愉快。
>>286
>>284は譲ったのに嫌味を言われた。恩を仇で返されたのだから不愉快になって当然だと思うが。
嫌味言うなら親切に甘んじず拒否すべきかと。
>>288
老人を労る気持ちなど無いし、
今生きてられるのが老人逹が原因とも思ってない。
自分の力だけで生きていられたとは思ってない。
親等には世話になったから。しかし、赤の他人の老人に世話になったと思った事は一度も無い。
>>289
その意見、一理あるな。
年寄りの事だけじゃなく、そいつの気持ちも考えない者に綺麗事を押し付ける資格は無いな。

>>290
なるほど、親のような自分が世話になたと実感出来る人にしか
自分は生かされていると思ってないわけだ。
自分は自分の目に見えない人の力によっても自分が生かされている事に
気づけないから人だから、お年寄りに席を譲る事が綺麗事に見えてしまうんだと思う。

１さんはお米を作っているお百姓さんた、漁をしている漁師さんに感謝出来ない
人間でしょ、多分、野菜や魚はお金を出して買っているんだから
感謝する必要が無いと言う人間でしょ、むしろ野菜や魚を買ってやるんだから
お百姓さんや漁師は自分に感謝しろと思うような人間でしょ。

人間は多くの人に生かされている、その事に気づいて感謝できる人間で有りたい物だと
私個人は思います。

別に悪だとは思わないけど、
1みたいな人は
人に優しくする能力が無い人、出来ない人なんだぁなぁ…とは思うかも。
素直な気持ちで他人に優しく出来なる人は余裕があるんだなと思う。

面倒だったりムカつく事もあるけど
出来れば
自分の事でいっぱいいっぱいな人じゃなく
他人に優しく出来るくらい余力ある人物でいたいなと思う。

道徳観念や善悪の価値観じゃなく、生き方の美意識の違いじゃないかな。
だから、優しくする余力無い能力の低い人に譲れと押しつけるのは可哀相だし。

余裕なくて譲れない人は自分自信にそんだけの能力しか無いんだからしかたいでしょ、他人の目、気にしなくていいんじゃない？

>>290
少なくとも、スペースの限られた電車の中で座ってられるのは立っている人がいるおかげなのだが。
見知らぬ老人の世話になりっぱなしだよ、君は。気づいてなかったの？

俺は、他人の世話になりつづけるのは気分悪いし、他人がそうしてたら「悪人だな」とまでは思わなくとも、
「甘ったれた奴だな」と思うよ。

>>284
君が他人を思いやれる人だって事と、そのおばさんが無神経な人だって事とは無関係だよ。
おばさんの発言で、君のしたことの価値が目減りすることは全くない。

この前山登りをしに行く年寄集団に席を譲れって言われたからちゃんと荷物を蹴り飛ばしてやったよww今から山登る元気があるなら電車くらい立っとけて感じだろ

>>292
何か勘違いしているようだが、見知らぬ他人に対して優しくないだけで、知人に対しては優しく接しているわけだが。
つうかあんた>>268と似てるな。譲らなければ人を中傷する所が。
噂を広めるまでとは言わないけど譲らなければ嫌味言うタイプか。
そんなタイプも俺は嫌いだな。
>>293
お前電車で立ってるだけで座ってる人に恩を着せてくるの？
まるでお前が限定商品を買えたのは俺みたいな限定商品を買わない人がいたからだ。だからお前は俺に借りが出来たなとか言いそうだな。
成程、俺が見知らぬ老人の世話になりっぱなしならその具体例を言って貰おうか。
>>294
そんな事言う老人共がいたのか。
まぁＧＪと言いたい所だが、荷物蹴るのは止めとけ。
荷物蹴って中の物が壊れたら弁償させられる可能性があるから、
口で対抗しといた方がいい。

がたがたいわずに足腰の強いものが足腰の弱いものをかばってやれ！！

粋だねぇ

家族、知人に対して優しく出来る心を持っている事は素晴らし事だが、
でも、見知らぬ人に優しく出来ることは前者より遙かに素晴らしい事だと思う。
家族、知人に優しく出来るのは見返りの愛
（してもらったからしてあげる愛）
見知らぬ人に優しく出来るのは無償の愛
（見返りを期待しない、いわば本当の愛）
無償の愛が有るからこそ、見返りの愛が有る、
つまり、子育てで言えば母の無償の愛のおかげで育てられたから、
感謝の気持ちで見返りの愛を母に向ける事が出来るのです。

始めに無償の愛が有るのです。見返りの愛は無償の愛がない限り有り得ない、
愛のない社会で人間は生きられない、愛のある社会は無償の愛から始まる、
無償の愛は大切です。

俺は>>1は自分の考え方を解りやすく提示していると思うし、レスも論理的で好感が持てたな。立場は違うけど。
俺の意見としては、席を譲らないことが必ずしも悪だとは思わない。
ただ、譲ることがメリットが無いとは思わない。
人に何かをしてあげて感謝される喜び、それは自分一人の世界で何かをやって得られる喜びよりも大きいと思う。大きなメリットだ。
それはものすごく得なことだ。もちろん自分自身のためだ。
席に座り続けるメリットと、譲ってあげるメリット、前者を優先する人座り続けるし、後者を優先する人は譲るんじゃないだろうか。

それと最後に、それ相応の理由がなく優先座席を譲らないのは、はっきり悪だと思うな。
そもそもそこは、優先されるべき人たちの席で、そうでない人のための席では無いのだから。

席を譲るのに自分にメリットが有るかどうかを考えている人はほとんどいないと思う。
席を譲れる人はそれが当たり前の事のように自然に席を譲っていると思います、
結果として感謝されれば喜びは当然感じるだろうけれど、
感謝される喜びを感じる為に席を譲っているとは思いません、
本当の優しさを持っている人なら自然に出てくる行為だと私は思います。

発車までまだだいぶ時間があったから座席に荷物置いてホームでジュース飲んでたんだが、
戻ってきたらババァが堂々とおれのカバンの上に座ってやがるｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗババァ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
優しさの種類が違うよ。あとね、思うだけじゃ何も変わらんよw

>>300
思うって何回使ってんだ？
説得力なし

>>282
＞あの四コマ漫画
を知らないので何とも・・・
＞女性専用車両はスカスカなのに一般車両がかなり混んでる状態をよく見る。
それはナイス情報！疲れてるときは｢女性専用｣を探してみる事にする。田舎だから存在確立は低いが
しかしその状況をつくり出す原因は女性達ではなく、
鉄道運営側の誘導や宣伝がマズいんじゃないか？ところで
>>1は行動を起こすときに｢損益｣を判断基準としているようだが、それが吹っ飛んだり忘れちゃったり
する瞬間てあるんですか・・・？

老人を敬おうというのは儒教かなんかの影響だよね。
社会道徳に普遍的な正しさなんてあるわけないし、
法的拘束力も無いんだから、最後は個人の信条によるよね。
心と体に余裕があるときに譲れば十分じゃない？
ただ、横から口出ししてきて自分が座っているわけでもないのに、
譲ることを強制してくるオヤジと、
老人であることを盾にさんざん並んで勝ち取ったラッシュ時間帯の席を
譲れと言ってくるババアは滅べばいいと思う。
オッサン何を一人で得意顔してんだ、譲られた人恐縮さまくってんじゃねーか、
バーサン、お前どうせ暇でいそいでもないなら、この時間に乗るなよ、と。

良いことをすると心が澄んでいくもんじゃ。お主らはその機会を逃さぬ事じゃな。
お主らにだって救える人がこの世にはたくさんおるということを
どうか覚えておいてはくれんか・・・。

1みたいな奴には口で言っても聞かんよ
首根っこ捕まえてでも立たせるべきだろ？昔は知らないおっさんに殴られたりしたもんだ

老人だからじゃなくて体の弱い人優先にしてあげて〜

>>306
良い事と信じて
教祖様に金を貢いで、身体も貢いで、他人の家に冊子を配るのは馬鹿だと思うよ

それと同じ

良い事だからと他人に無理強いするのは、正義の主張の為に攻撃するテロとなんら変わらない

>>309
極論すぎじゃろ・・・
そういうのは屁理屈というんじゃよ。

年寄りに席を譲るのは年配と外人だけ。
若者が譲っているの見たことない。

>>295
恩があるという事と、恩を着せることは別の問題。飛躍しちゃダメ。
どっちかというと視点の問題だな。

他人がみんな席を狙っている、という視点から見れば、
座っているときは「席を取ろうとするんじゃねえ」と周りを警戒することになるし、
立っているときは「座りたいな」っていうエゴだけになっちまう。

他人のおかげで座ることができる、という視点から見れば、
座っているときは「俺のために譲ってくれてありがとう」って感謝の気持ちも出てくるし、
立っているときは「俺が我慢することで楽できる人がいるんだな」って達成感もある。

>>1は、立っていることによる肉体上の損ばかり気にしているようだけど、
少なくとも精神衛生上は、後者のほうがずいぶん得してるんじゃない？

>>291
少なくとも見知らぬ老人に生かされてるとは思ってないな。
それはただのgive＆take。感謝する必要もされる必要も無いが、お互いにメリットがあるからやるんだろ。
つうかお前は交換する事でさえ恩を着せてくるのか？
>>296
だが断る。
>>298
ん？君は見返りの愛について間違った認識をしているな。
職場の人間関係を円滑にしとくためなど、先に親切にする場合もある。
それと母親の愛が無償だと言う事は疑問だ。
何故なら母親は心理的メリット(赤ん坊の笑顔等)を期待している人が多い。
これが果たして無償の愛か疑問なんだが？
>>299
成程、君の考え方も大体分かる。俺にとって譲るという行為は心理的メリットも無いが、
人によっては譲るという行為をする事により心理的メリットが生まれるからな。
優先席についての考え方は俺も同意だ。
>>301
取り敢えず「すみません。私の鞄が貴女の下にあるので一回立って貰えますか？」
って言って立たせたら、自分が座って「どうもありがとうございます。」って笑顔で言えばＯＫ

>>313
＞＞職場の人間関係を円滑にしとくためなど、先に親切にする場合もある。
これは愛じゃない、人間関係をスムースにする為の単なるテクニックでしかない。
始めから見返りを期待するのは愛ではない、打算だ。

＞＞母親は心理的メリット(赤ん坊の笑顔等)を期待している人が多い。
母親が子供の笑顔が嬉しいのは、子供が健康で幸せな人生を送っていると
確認出来るからであり、子供の笑顔で自分が幸せに成る為ではない。
子供の笑顔で母親が幸せな気分に成れるのは単なる副産物でしかない、
普通は母親の気持ちは子供の幸せが第一だ、子供の幸せの為なら
母親は自分の幸せを捨てられるもの、自分の幸せの為に
子供を利用する親などほとんどいない（例外は有るけどね）。

>1は恥ずかしがり屋だなｗ

>>304
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/05/03-0127.jpg
四コマって言ったのは↑の画像。
まぁ正確には四コマ漫画じゃなくて四コマ写真か。
確かに鉄道側の誘導・宣伝責任もあるな。
殆んどの状況は損得勘定で判断するが、弟絡みなら話は別だ。
俺には命に代えても弟を守るという信念があるから、その影響だろうな。
>>305
ふむ、その感情は理解出来る。譲る事を強制する奴は嫌いだし、わざわざラッシュ時に乗って譲って貰おうとする老人は不愉快だ。
>>307
俺にそういう事するのは止めておいた方がいい。
何故なら暴行罪で通報し、そいつの人生潰すつもりでやらせてもらうから。
逃げようとしても駅員を呼んで捕らえさせる。
まぁ許しを請うなら土下座すれば構わん。

>>312
>>293は恩を着せているだろ？
生きてられるのは老人のおかげと恩を着せてくる。
俺は座ってる時はリラックスしているからそういう心理的デメリットは無い。
立ってる時は座りたいと思う事はあるが。
他人のために座れると思い込む事は俺には合わない。
席を離れたのは駅で降りるからであり、俺のために譲ったわけでは無いと判断するから。
実際それが真実の場合が殆んど。嘘の思い込みをする事は俺には合わない。
俺が我慢する事でどうでもいい他人が楽しても達成感は無い。

>>312
>>293は恩を着せているだろ？
生きてられるのは老人のおかげと恩を着せてくる。
俺は座ってる時はリラックスしているからそういう心理的デメリットは無い。
立ってる時は座りたいと思う事はあるが。
他人のために座れると思い込む事は俺には合わない。
席を離れたのは駅で降りるからであり、俺のために譲ったわけでは無いと判断するから。
実際それが真実の場合が殆んど。嘘の思い込みをする事は俺には合わないし。
俺が我慢する事でどうでもいい他人が楽しても達成感は無い。
よって精神衛生上でも肉体的にも俺は得しない。

ちんちんぷんぷんじゃ。

>>317
＞俺が我慢する事でどうでもいい他人が楽しても達成感は無い。
＞よって精神衛生上でも肉体的にも俺は得しない。
そういう価値観があるのは勝手だが、それを人に押し付けないで欲しいんだがどうだろう？

＞席を離れたのは駅で降りるからであり、俺のために譲ったわけでは無いと判断するから。
＞実際それが真実の場合が殆んど。嘘の思い込みをする事は俺には合わない。
だから「席を離れた」とかいう行為じゃなく、「自分の代わりに立ってくれている」という
状態に対しても感謝できるだろう、と言っている。

俺が聞きたいのは、電車の中にいるだけで感謝の気持ちや達成感があるって
いうのはお得だろ？ってことだけ。君が感謝できる人間かどうかは聞いていないよ。

悪になるっていうより悪に見えるってだけだろう。人に押し付けるのはもう常識だ。この世の
システムがそんな風になってしまってるわけ。たった一つのプログラムが何かを実行しようと
したところで、大元は何も変わらないんだよ。

だから、上手く立ち回るのがいいんじゃねーかってな。悪になるのが嫌なら偽善でもなんでも
いいから優しさ振りまいてればいいと思うよ。大体、人に席を譲る程度に生じるメリットなん
かたかが知れている。マンガみたいな大きな展開は無いに等しい。小さなことに大きなことを
望むのは少々違うことと感じるね。

>>314
見返りを期待するのが愛では無いとは初耳だ。
だったら無償愛のみが愛と言う事になるのか？
そうか？離婚する時、父から養育費をせびるために親権争いする事はよくある。
自分の幸せのために子供を利用する良い例。
しかし、親権争いに負けた場合には養育費を払わない母親が大多数。
子供の幸せが第一なら離れてても養育費は払うはずなんだけどね。
>>320
失礼。最初そちらは喧嘩腰で無かったのに、こちらが喧嘩腰になっていた。
俺はその価値観を人に押し付けるつもりは無い。
自分の代わりに立っている状況に感謝する者はいるだろう。
まぁそう思う事が出来る者ならお得だな。
>>321
老人に譲らない事が悪に見えるシステムとは厄介だな。
そのシステムを解析し、抗いたい所だが。
取り敢えず上手く立ち回るために知人の前では譲っているよ。

老人に席を譲らないと悪になるのは
世間に義侠心が認知されているからです！

>>322
＞自分の代わりに立っている状況に感謝する者はいるだろう。
＞まぁそう思う事が出来る者ならお得だな。
つまりはそういう事だ。いちいち他人の価値観に疑問やら異論をはさむより、
自分の価値観をちょいと変えたほうが楽だしお得。「自分が悪人だと思われてる」
なんて思い込みも背負わなくて済む。自分には無理だ、とか考えずにやってみれば
いいんじゃないか？

１がなんでそこまで
お年寄りに席を譲らない事を正当化したいのか分からない、
席を譲らない自分を悪い人間だと思って欲しくないと言うことか。
ほとんどの人が言っているように、
席を譲りたいと思う人が席を譲れば良いんで有って、
譲りたくなければ譲らなく立って良いんですよ。
ただ、多くの人が体力の弱いお年寄りに
体力の有る若者が親切にしてあげる（席を譲る）の事が
社会的生き物として老若男女が集団として生きている、
人間社会としては好ましい態度だと思っているのは確かだけどね。

好ましいと言うだけであって絶対そうしなければいけないと言うことではない、
人の善意は強制できる物ではないし、強制したら善意ではなくなるからね。
若者だって疲れている時も有るだろう、そう言う時に無理に席を譲る必要は無いさ、
体力に余裕のある時だけいいのさ。
人間というのはお互い助け合って生きているんだから
心や体に余裕がある時に席を譲れる心、人を思いやる心を持っている事は
お互いが（今この世に生きている人間が）気持ちよく生きていくために
大切だと思うけどね。

席を譲らないことが正しい行為だと思うなら、
人がどう思おうと席を譲らなければ良いだけだ、
誰かに自分の考えを支持してもらって安心したいのなら、
それは自分の考えを心の底から正しいと思っていない証拠ではないのかな、
もし後ろめたい気持ちが少しでも有るのなら席を譲ればよい。

この前バスに座ってたらジジイが乗ってきて「どけ、座らせろ」って怒鳴ってきた。
俺はその言い方に腹が立ったのでジジイに杖でつつかれようが足を踏まれようが無視し続けた。
そしてジジイはキレてバスを降りていったよ。

それは穏やかではないわね。

年寄りに席を譲るのは年配と外人だけ。
若者が譲っているの見たことない。

微妙に混雑したバスにお婆さんが乗ってきた｡そしたら１人がけの席に座ってる俺の前に来て「あぁ腰が痛い｡あいたたた…」と独り言で腰痛アピール｡しかもわざとらしく腰さすってるし｡座りたいなら「悪いんだけど腰が痛いから席譲ってもらえる？」とか言えばいいのに…

>>323
アホか、義侠心なんて暴力団が好んで使う言葉だよ。
>>324
ん？俺は>>320に言ったんだが。
つうか俺は価値観を変える気は無いが、
あんたは自分の価値観を簡単に変えられるのか？
>>325
過去レスで答えてる質問を繰り返すのは止めてくれないか？
二度手間は嫌いなので省略。
>>328
君の座ってた席によって話は変わってくる。
>>329
蒼星石は俺の嫁
>>331
優先席に座ってるなら譲っとけ。そうじゃないなら無視でＯＫ

>>323のは
正義を重んじて 弱い者を助けるって意味なんだけどなー
まあ「瀬戸の花嫁」の引用やしねーｗ

優先座席ではない座席にもかかわらず
既に座っている人に退く様に促す
あつかましい老人集団もいる。
その上大声でしゃべりまくり。
はっきりいって軽蔑する。

老害

>>332
価値観を変える気がないっていうのは、「変わりたいけど自分には無理」ってこと？
それとも、「オレは常に正しいから価値観を変える必要がない」ってことかい？
前者だったら弱気すぎるし、後者だったら無謀すぎる。

＞あんたは自分の価値観を簡単に変えられるのか？
スイッチを切り替えるようにはいかないが、昨日まで食べられなかったニンジンを
食べられるようになった、てのもひとつの価値観の転換だ。大仰に考えることはない。
色々考えて色々やってれば、そのうち自分に合った価値観が身につくさ。
だから「こういう価値観を身につけろ」じゃなく、「やってみれば」と書いたんだよ。

教科書通りのよぼよぼ年寄りになら譲るのは正しい行為だがそうでもない年寄りは立ってろよ
足腰鍛えられていいだろそっちのが

まず老人には優先席から先に座って欲しいよ…
わざわざ座りやすい角度にあるんだし、普通の席に来る理由が分からん。

>>332
んじゃ翠タンは俺がもらう

席を譲る行為に正しいも間違いもないんだよ、
他人に対する気遣いの持てる人、優しい心を、思いやりの有る心を持っている人は
良いも悪いもなく自然に席を譲れる、それだけの事さ。

他人の事はどうでもいい、自分さえ良ければ良いんだと言う人は席を譲る気にならないと言うだけだ。

付け加えれば
自分さえ良ければいいと言う自分勝手な人でも、心の片隅には少しは人間らしさが残って
いると見えて、少しばかりの罪悪感があるから、その罪悪感から逃れるために、
席を譲らない自分の行為を正当な事と自分自身を納得させたい為に、
老人も自分勝手な人、高飛車な人と言うか席を譲られることを当然の事と思っている
心ない人がいるんだと言うことを主張し、老人にも悪者がいるから、
老人に席なんか譲らなくて良いんだと自分自身に言い聞かせて言るのさ。
（人間だからお年寄りの中にも人間の出来ていない人もいるだろう、
でも多くの老人は席を譲られることを感謝出来る人間だ）。

もし老人の世界に２ちゃんねるがあったら立ちそうなスレ

本気で「ありがとう、でも大丈夫ですよ」って言っても伝わらないよな２席目

うはw
こんなスレあったのか
俺も常々不快に思っていた
老人なんか恩どころか、迷惑極まりない
ラッシュの時間にいられると邪魔だし
各停でゆっくり行っとけよ

この間図々しいジジイの頭に
他の客が網棚に載せてた巨大な荷物が
墜落したのにはﾜﾛﾀw
ジジイはまたぶつくさ言ってたけど。。

>>339
ちょっと極端じゃない？席を譲らないと他人はどうでもよくて自分さえ良ければってなんで言い切れるの？
自然に席を譲れる人→親切で心の優しいと思われる人。
譲らない人→普通
なんじゃ？

>>342
確かに言葉の使い方として自分勝手は言い過ぎかも知れないけれど、
優しさに欠ける人で有ることは間違いないですよ。

お年寄りという枠で、お年寄りに席を譲れるかどうかで語っているから
話しの内容の誤解を受けるのかもしれない、
足を怪我をしている人とか妊婦だとか、この人には席を譲る必要が有ると
思われる人を前にして席を譲れない人は、人に無償の愛を与える事の出来ない人
自分本位の考え方しか出来ない人で有る事は間違いない。
お年寄りという枠は、
席を譲ってあげる必要性が有りそうな人にお年寄りが多いと言う事に過ぎない。

心理学で、このことを勉強したことがあったな。

テーマは「高齢者には席を譲るべきか？」で、
老人に席を譲ると、老人の寿命が延びる。
すると、より多くの税金が掛かってしまうので、社会的には悪。
逆に席を譲らないと、寿命が縮む→すぐに死ぬ→税金が掛からない→社会的に良い。
つまり、老人には席を譲るべきではない？

ってプリントに書いてた。
今考えると、とんでもねぇ授業だったな・・

>>316
＞四コマって言ったのは↑の画像。
あ、どうもご丁寧にありがとう。
・・・・・羊さんの毛質も、古今東西でかわるって事さ
＞信念
割りとアツい人っぽいね。可愛がっているんだろうなぁ

世間一般で｢道徳｣とされている事柄について、その仕組み・理由を自分の感性で
吟味している人と、そうでない人がいて
前者には、自分と異なる価値観を持つものが存在することを認める柔軟さが備わっているケースが多く、
後者には、その存在をハナから否定したがる人が多い気がする

そもそも若者に席を譲らせようっていうのが間違い。
だって孫連れたじいさんばあさんが席空いたら孫に座らせちゃうんだもん。
小さいうちから座らせてもらえる教育受けてんだから、それをいきなり
席は譲るもんだって言われたって聞くわけないでしょ。

＞＞そもそも若者に席を譲らせようっていうのが間違い
「若者に席を譲らせよう」ではなくて
「困っている人を見たとき自分が助ける力が有るなら
手をさしのべたいと思う心を持つことが大切だ」と言う事ですよ。
その一つの表れが「お足腰の弱ったお年寄りに席を譲ってあげたい」と
思える心だと言う事にすぎないのですよ、
席を譲ると言う事に関しては体力物を言う事柄だから結果として多くの場合
若者がお年寄りに席を譲ると言う形に成っているだけでしょ。

オレはヘルニアになるまで>>1っと同じような考えだった

ヘルニアの手術してからはなるべく席を譲る

老人なんだからどこかしこ弱ってるよ
子供も体力は違うし


ただ押し付けで善意を求めるジジ・ババは別

３０代以上だって無理。学歴社会で競争心を叩き込まれてるからね。
人を蹴落として生き残るサバイバル競争をしてきた人間に心を求めるなんて無駄。
中高年はね、会社の柱になって支えてきたのにパソコン使えないって理由で
リストラされる。人間不信になるのも無理はないよ。そんなのにまだ心を求めろっていうのかよ。

>>343
なるほど〜。なんか納得。
元気満々で余裕の老人と松葉杖で辛そうな老人でも譲るかどうか変わってくるしね。
俺普段老人に席譲らないけど後者なら譲るな多分。

今時、老人に席を譲らないくらいで罪悪感感じる１は純粋だねぇ…。
他人にどう思われても正しいなら堂々としなさい。

ただ、電車で自分より体力なさげな他人に席ぐらい譲れる体力と包容力持てよなさけない(笑)

あえて俺は席空いてても電車ではいつもたってる。
妙な気遣いするくらいなら立ってたほうがずっと楽。
座ってるほうが疲れるｗ

>>1は老人に席をゆずるかどうかを人生に負担がかかる程悩んでるっていうのか？
そうじゃないなら雑談板に消えてほしいのだが。

情けは人のためならず

って諺が実感できない世の中なんだろうね

そんな自分は>>352と同じ
気を使うくらいなら、はなから立ってる

体力があり疲れていないなら
はなから立っていると言うのも一つの方法だから、それはそれで良い方法だけど、
目を血眼にしてまでこの人に席を譲らなければいけないのかどうか判断しなければ
いけない訳じゃないですよ。
ぱっと見てかなりのお年寄りだなとか、よたよた立っているとか、
歩くのもままならない歩き方で電車の中に入ってきた年寄りだと気付いたら、
感じたら席を譲れば良いだけなのだから、
もう少し気楽に席に座っていても良いとは思いますよ。

>>333
調べてみたらそういうアニメがあるんだな。
時間があれば見てみるよ。
>>334
公共の場所で大声を出す行為は軽犯罪法に違反じゃなかったか？
>>335
前者でも後者でも無いな、どちらかと言えば後者に近いが。
この主張に対しては間違ってるとは思ってない。
まぁ俺は今の価値観で大したデメリットは感じていないけど、
自分の価値観で悩んでる者にアドバイスをしてみれば効果的だろうな。
>>337
同意。そういう老人が多ければ優先席を用意する意味が無い。
>>338
どうぞどうぞ。蒼い子以外ならＯＫ
>>341
同意。急ぐ必要が無いなら各駅停車に座って欲しい。
>>344
別に間違ってはいないだろ。
老人が速く死ねばそれに使われる税金が減る。
使われなかった税金は他の事に回す事が出来る。
他の事に回す事により社会を良くする事が出来る。
間違ってはいないだろ。

前におじいちゃんに席開けてあげたら何回もすいませんとありがとうって言ってきたんでウルッと来たよ。(´;ω;`)

前におじいちゃんに席開けてあげたらムスッとした顔で無視されたよ。ムカッと来たよ(;´Д`)

だいたいなんでみんなあんな汚い椅子に座りたがるわけ？
始発電車なんかに乗ってればわかるけど、けっこう乞食がベッド代わりにしてんだよ？
乞食が降りてもみんなそこだけ座らないからポッカリ席が空いてるけど、
次の駅で乗ってきた人はそんなこと知らないから平気で座っちゃうんだよね。
周りの乗客はそれ見てアチャーって顔してるんだよ。知らないってカワイソウみたいな。
でもそう思ってる連中もどこかしらで乞食の寝床に腰掛けてるワケ。

>>359
さすが、浮浪者の話はリアルだなぁ

ちょっと前だけど、全身ブランドまみれのオバアがいて、
俺はあえて席をゆずらなかったけど、ｵﾊﾞｱは俺をずっと睨んでた。
そんなに座りたきゃグリーン車行けばいいだけのことじゃね。
ブランド品買う余裕があるんだからさ。

ちょっとスレ違いになるけど、この前バスに乗っていたら
運転手に「ここで降ろしてくれ」と身勝手ななことを言う老人が居た。
運転手は「危険ですから次のバス停まで待っていてください」って言うんだけど
老人は「俺はここで降りたいんだ！」と怒鳴りやがった。
運転手は呆れてそこで降ろしたんだけど老人は次のバス停の
方向に歩いていったんだよね。意味がわからなかったよ。
こういう老人もいるんだなぁと思うと譲るのに抵抗が入るようになった。

>>345
ああいう痴漢される心配の無い女が女性専用車両を必要とするとは滑稽な話だな。
弟関連以外は冷静だ。人間関係を円滑にするため表情を作って熱くなったフリをする事はよくあるが。
それを主張する意図はなんだ？
>>348
視点の違いか、そういう見方もありだろうな。
>>349
学歴社会は職種によるな。競争があるからいいんじゃないか。
競争の無い社会がどんな結果を及ぼすか、共産主義だった国家がいい例だな。
会社はお前のママじゃない、無能だからリストラされるのは当然の事だ。
>>351
ふむ、違う価値観の者に対して暴言を吐くお前みたいなのが譲る奴なら、俺は譲らない者でいい。
>>353
その事では悩んでいないが、何故老人に席を譲らなければ悪なのか相談している。
よって俺は消える必要は無い。
お前は人生相談にのってないで暴言を吐くのみ。
よって消えるべきなのはお前だ。
>>355
確かにそういう判断を一生懸命した所で大してメリットは無いのだから、ずっと座ってる方が楽だよな。

>>357-358
まぁ譲った場合、常に一定の結果になるとは限らないだろうな。
>>361
同意。無視して正解だな。
>>362
まぁそういう老人もいるから譲る事に抵抗を感じる気持ちは分からないでもないな。

>1
そんなことに疑問を抱くとは人の道理を忘れてるな
┓(―｡`―)┏
それに老人になったらとか、老人になったらここの主考えが変わってるね┓(―`―)

疑問を抱く事こそ人の道理よ。老人になって何処かの誰かの考えが変わっていようといまいと
どうということはあるまいに。

僕は譲りますよ！
だってそうゆう人が居なくなったら世の中終わりだと思うし
正義の味方だったらみんな譲るぞ！！　
お前ら絶対漫画の主役になれねーよ！

社会に暮らす人達がお互い小さな親切をしあう事で社会と言うシステムが
楽しく明るく生きやすい世の中になると言う意味で大切な事です、
言わば小さな親切は機械をなめらかに動かす潤滑油のような物さ、
潤滑油の切れた機械をそのまま使い続けるとギヤーが焦げ付き
故障の原因になるように、小さな親切がこの世から消えたら、
社会はぎすぎすして住みにくい世の中に成ってしまう、
つまり世の中終わりです。

小さな親切の一つの表れがお年寄りに席を譲ると言う行為であって、
決してお年寄りに御礼を言われる為に席を譲るわけではない、
変わり者のお年寄りが御礼を言おうが言うまいが、
多くのお年寄りが席を譲られる事を有り難がっている事は間違いのない事なのだから、
お年寄りに席を譲ることは大切な事ですよ。

>368
全くこの話題に疑問を抱いた輩たちは人の気持ちを考えているのかね〜
┓(―`―)┏

>>369
人の気持ちが分からない人達だから席を譲れないんでしょうね、
足腰の弱いお年寄りが電車の中で立っている事の辛さをイメージする事が
出来ないのでしょう、若者がお年寄りに成ってお年寄りの辛さを体験する事は
出来なくても、たまには仕事や部活で疲れていて立っている事が辛いと
感じる時が有るはずです、そう言う状態に近い物が普通のお年寄りなのだと思えれば
自然と席を譲れると思うのだけれどね。

>>365
人の道理とは具体的には？
何も疑問を抱かない生き方などオウム真理教の信者みたいだな。
>>366
同意。考える事に特化したのが人だ。
頭脳があるから全ての動物の上に立つ事が出来る。
疑問も抱かず何も考えられない生き方など人間とは言えない。
>>367
そもそも正義なんて掲げる奴自体俺は嫌いだ。
そういう奴が戦争を聖戦(ジハード)と正当化して殺し続けたりね。
>>368
成程。そして親切にしない者に対してはやれと押し付け、暴言や陰口、そして嫌味等を吐いたりするような世の中が素晴らしいとお前は考えてるのか？
お前自身親切にしない者に対して>>370で嫌味を言ってるしな。

席を譲りたくなければ譲らなければ良いんですよ、
席を譲ることが嫌だと言う人に
無理に席を譲れなんて言っている人はいませんよ。

こう言うスレ（何故老人に席を譲らないと悪になるんだろ？）
が立っているから席を譲ることは大切な事だと説明しているだけで、
理屈で幾ら説明しても席を譲る事の大切さが分からない人には分からない、
仕方の無い事と思っている、席を譲る事の大切さは理屈より疲れて電車に乗った時に
体で感じる物、理屈は体で理解するための手助けにしか成らない、
だから理屈だけで理解して貰えるとも思っていないです。

もう一度言うけれど、自分の気持ちに反して今無理に席を譲る必要は有りません、
何かの切っ掛けで席を譲る事が大切だと少しでも感じた時、理解出来た時に、
席を譲れる人間に成れればそれでよい良い。

基本は人のことより自分のことのほうが大事だ
自分が疲れていたのなら老人がいても席は譲らない
疲れていないときなら譲るがね
見ず知らずの他人に、自分を犠牲にしてまでなにかしてやることもないだろう
自分の親や兄弟だけだよ
自分を犠牲にしてまでなにかしてやりたい、と思うものは

>>363
＞それを主張する意図は
｢割りとアツい人っぽい｣という発言に対する質問？(違ったらごめんよ)
この板上で>>1は四六時中、損益のことを考えているように見えるけど
人間だって動物の一種なんだから、ひたすらそういう状態だとしんどいんじゃないかと思って
聞いてみた。そしたら、ちゃんとメリハリがあるようなので納得した。
そんなんです。

>>1には自分が人のために何かをする時に見返りを求めるいやしさが根底にあるんだろうか
素直に譲る人はそんな事を求めないし、『“譲ってやった(やってる)”のに』なんて考え方はしないだろう
別に嫌なら譲らなくていいんだけど

ただ、レス見てると１は他人を下に見てるね
人の意見を理解しようとする姿勢が見られない
だからここで何を求めているのか理解出来ない

まぁ、みんなして「譲らなきゃ、譲らなきゃ」と強迫的に意識する必要はないよな。
その場にいる人たちの中の誰か一人が「どうぞ」って言えれば良いワケだし。
それが言えるかどうかは、その人なりの事情（若くったって、すごく疲れていること
はある）や人間性の問題だから、ある程度啓蒙するのは良いにしても、ウルサく言う
ことじゃないかも。
まして、>>30に出てくるオッサンなんかは、「じゃあ藻前が譲れ！」って話だよ。
だけど反面「なんで譲らなきゃいけないんだ（常に譲る気はない）」というのは、
明らかに人としての良識の欠如を感じるな。

以前、ばあ様に「どうぞ」と譲ったら、「その席は好きじゃない」と、断られた。

友達と乗ってる時にじい様に席を譲ったら、友達に怒られた。
「私達が並んで座った席なんだから、正当な権利があるのに！」と。

60代後半のお年寄りの場合、両親と重なり、躊躇します。
「もし、今初めて席を譲られる経験をするなら、うちの親ならショックかも」

「いえいえ、お構いなく」と言われて座ってくれない席に戻るのは、とても恥ずかしい。

もしくは、もどらずに空いたままになった席に、中年のおばちゃんが座るのが納得いかない。


それでも、自分は譲る。
じい様ばあ様が立ってるのを見てるほうが、自分にはもっと恥ずかしいし、
納得いかないから。

>>377　あなたはまったくもって正しい。全ての日本人が377さんのように考えられ
れば、日本ももう少しマシな社会に戻れるだろうに。
あなたの友達には、小一時間説教してあげてください。権利のある、なしではないと。

老人に席を譲らないことが悪であると論理的な証明ができる方いますか？
それを聞くまではどうも納得がいきません。
道徳やら倫理などを持ち出してくる人はきちんとした説明ができないから逃げているのでは？

>>377-378
それだと優先席が何の為に存在するのかわからないよ。
俺は普通席に座ってるのなら譲る必要はないと思うけどね。

>>1こういう問題は、あまり深く考えない方が良い。
人によって、善悪の感覚が少しずつ違うから、
他人の言う事あまり気にしすぎると疲れるだけだ。
老人に席を譲るのは大事でも、ゴミを道に捨てるのは平気な奴もいるし、
全くその逆の奴もいる。そんなの気にしてたら生きていけない。

シートは全部有料にしちゃえばいいんだよ。

個人的には何の為に電車に乗っているのかで優先度を決めるべき

通勤通学は座席優先
娯楽目的は座席禁止

とか

個人の価値観の違いを言い合っても結論でないだろ。
電車社内でのルールを行使すればいいだけ。
シルバーシート:老人や体の不自由な人に健常者は席を ゆ ず ら な け れ ば な ら な い。
なぜなら、貼紙にそう書いてあるから。
シルバーシート以外:個人の自由。
別に心臓が悪かろうがなんだろうが譲る必要なし、なぜなら『そんな注意書きない』から。

まぁんなことはいいんだが、この前こんな事があった。
凄い空いている電車に乗っていて、端っこに座りたいからシルバーシートに座っていた、するとおばさんに『若者はシルバーシートに座るな』だと。
『はぁ？席を譲れとは書いてあるが座るなとは書いてないだろ？混んで来たら譲るのがルールだろ！』
と言い返したら去って行ったが、なんか間違ってるか？
偽善な中年が多くて困る。

>>384
みんなあんたのような考え持ってたら以外と世界は平和かもな。
老若男女皆平等の扱いだし。

老若男女差別なく扱うのが本当の意味で平等なんだろうか？
男には男の、女には女にの、子供には子供の、成人には成人の、
お年寄りにはお年寄りの扱い方が有るんじゃないかな。
それぞれの特性に応じて扱いを変えないという意味で老若男女差別なく扱うと言うのは、
極端なことを言えば生まれたばかりの赤ん坊に働いてお金を稼げと
言っているような物、そんな平等有り得ない。

そんな平等で平和であるはずがない。

こんな糞みたいなスレなのにかなり真面目に討論してるんだなｗ

>>372
ほぅ、だが席を譲りたくなければもっとタチが悪いやり方(評判を下げる等)で譲らせようとしてるよな。
成程、きっかけがなければ成らなくても構わないと言う事だな。
>>373
一部同意
>>374
ん、分かりにくかったようですまない。
それを主張する意図は？の対象は「世間一般〜」の長文についてだ。
>>375
give＆takeの精神が卑しいか？
何かをしてもらうにはこちらも親切にすればやりやすいだろ。
素直に譲る者もお礼を言ってもらいたいと期待している者は多くいる。
実際譲って当然のように無視されたら不愉快に思う者は少なくないだろ。

譲ってもそれを押し付けない者は見下してないが、
押し付ける者は見下してる。
人の意見を理解する姿勢を見せてないって具体的には？
>>376
前半の意見は同意。
しかし、人としての良識とは？
>>377
まぁ押し付けなければ御自由にどうぞ。
>>379
その意見に関しては全面的に同意だ。
>>381
取り敢えず目の前にある疑問は考えておきたいんだ。
しかし、君の意見も一理あるし保留しとくよ。
>>383
全面的に同意。老人優先だが普通の人が座ってはいけない席では無いので間違ってはいない。

>>386
そもそも老若男女だけじゃなく
>>388
お前の目が腐ってるから糞スレに見えるんじゃないか？

>>386
扱いは平等でいいんじゃないか？
それで不利益を被っても能力の無い者が悪い。
無能だから淘汰される事はよくある。
赤ん坊は人を癒す能力を持ってるから保護する者がいて食べていけるだろ。
>>388
お前の目が腐ってるから糞スレに見えるんじゃないか？

赤ちゃんが可愛くて保護する者がいると言うなら、
お年寄りは足腰が弱っていて可哀想だからと席を譲る人がいて良いと言う理屈になる。
それで良いんじゃないか。

誰もお年寄りに席を譲れなんて強制していない、世間の人が言っている事は
出来ることなら体力に余裕のある若者はお年寄りに席を譲りましょうと、
若者にお願いしているだけだからね。

ただ、常識的に考えると
赤ちゃんを可愛がる人は優しい人、可愛がらない人は冷たい人、
お年寄りを労る人は優しい人、労らない人は詰めたい人、
世間の人はそう見る人が多いでしょうね、
イヤミでも何でもなく現実としてね。

子供やお年寄りは労るべき存在（子供は将来があり、お年寄りは
過去に人々の為に働いてきたから）であり、若者同士は競争して能力を
競い合う存在だと私は思いますよ。
一番強い存在である若者同士の競争原理を、子供やお年寄りにまで広げてしまうのは
相手の気持ちをを考えられない、優しさのない、思いやりのない人間だと私は思います。

>>384の者だが、
赤ちゃんを例にあげて不平等を唱えている人がいますが、まず第一に赤ちゃんには労働能力がありません、そして子供が独り立ちするまで育てるのは親の義務です。
まぁ、そんな事はどうでもいいんだが。

要するに平等・不平等以前に「規則があるかないか」これだけです。
言い方を変えると「責める権利があるかないか」です。
現状だと、若者が座ってて目の前で老人が苦しそうに立っていても、我々には「そこの若者よ、老人に席を譲れ」と言う　権　利　がありません。
さっきも言ったが個人の自由なのです。
「席を譲るのが思いやりじゃないのか」と言う意見はただの押し付け。
ちなみに俺は席を譲る人間だけどね。

思いやりを押しつけたりはしませんよ、
押しつけたらそれは思いやりでは無くなるしね。
あくまで、思いやりがある人かない人かを語っているだけです。
思いやりのない人は席を譲れない人、
思いやりのある人は席を譲れる人だと言っているだけ。

席を譲れる人が席を譲ればよい、
席を譲れない人に無理に譲れと押しつけている訳ではありません。

>>392
そうだ。しかし、赤ん坊を可愛く思わない者、老人を可哀想だと思わない者もいても良いんじゃないか。

お願いか？笑わせてくれる。嫌味と圧力の間違いだろ、陰湿な。

成程。今お前の言ってる事はお願いじゃない、圧力だ。そうやって席を譲る事は強制してないと言いながら圧力をかけ、譲らせようとする姿勢が見え見えだ。

自分の子供や自分の世話になった老人なら労るが、それ以外は労る義理は無い。
ふむ、お前みたいに違う価値観の者を中傷する人間に優しさや思いやりがあるのかね？
>>393
最後の一文以外は同意。
>>394
遠回しに嫌味や圧力をかけて譲らせようとする事は押し付けと言わないか？

どんなに論じても>>1は譲らないことを前提にしてこの事を話し合ってるのだから
最終的に席を譲れるように書き込んでも、あんまり意味ないんじゃないのかね。

察するに、どうしてもわからない疑問があるから解消したいだけなのだろう。

此処には複数の人間がそれぞれの感じ方や考えを書き込んできたが、それによって
>>1は何かしらの納得できる答えを見いだせたのか聞きたいんだが、いかがかな？

>>1 そんなこと好きなようにすればいいよ。
譲りたければ譲ればいい。譲りたくなければ譲らなかったらいい。

＞＞遠回しに嫌味や圧力をかけて譲らせようとする事は押し付けと言わないか？
そんなに捻くれて受け取らないで欲しいな、
嫌みを言うつもりも、押しつけるつもりも私の心には全くないですよ、
私の気持ちを素直に語っているだけです。

>>389 明らかに自分より体力的に弱い人が立っているのに、自分は座っている
ということに多少なりとも違和感を感じる（実際に譲るかどうかは別にしても）
という感性を勝手に「良識」と表現させていただきました。
ただ376でも言いましたが、別に席を譲らなくてもいいんです。でも譲らないに
しても、それで若干でも心苦しく感じるのと、譲る必要があるとは一切思わないから
譲らねーよ、というのとではどちらに人間としての温かみを感じられるでしょう。
譲らないことが悪だとは思いませんが、後者のような人が世間の大部分を占める
ようになれば、さぞかし冷たい世の中になるでしょうね。

>>398の方に質問です。
席が一杯でシルバーシートに若者が座っています。この状況でシルバーシート以外の席の前に老人が辛そうに立っているとします。
この時、老人の前に座っている若者を100％健常者としてどう思いますか？

>>396
ふむ、疑問があるから解消したい。それだけだよ。
過去のレスでも一部だがいいレスがあったし、最近のレスは>>393が俺にとっていいセンいってるな。論理的だし。
だからスレ立てた事は無駄だと思ってないよ。
>>397
勿論そうさせてもらう。つうか俺が疑問に思ってるのは、何度も言うが譲る譲らないかでは無い。
>>398
事実だろ。つもりは無くても実際お前はそうしてるんだから。
自覚症状が無いだけタチが悪いな。
>>399
成程、それは良識と言うよりお前の主観だ。
典型的な嫌味の文章だな、譲るのは強制じゃないけど〜譲らない者への間接的な否定
俺は後者のような人が世間の大部分を占めても構わんが。

>>1 電車のマナーが貼ってあるだろ車内に(笑)
強制じゃないけどさ
ていうか悩みがどうでもいい事でしょそれ。人生相談だよ人生関係なし

>>400
第１の可能性
単純に若者に思いやりがない
第２の可能性
健常者でもひどく疲れていると言う可能性
つまり若者は老人に席を譲れないほど疲れている。
第３の可能性
老人はシルバーシートの前に行くべきだと勘違いして席を譲らない可能性
つまり若者はシルバーの前に行かない老人が悪いと考えていると言う事、
この人も思いやりのない人でしょう。
第４の可能性
老人に気づいていない可能性も有りますが、でもかなり低い可能性でしょう。

私 実は>>1は良い人だとおもう
ワザワザ考えてスレまで立てて。
強制はしてないけど、自分が体調悪い時 席譲ってもらえたらすんごい嬉しかったりするじゃん
それと一緒と思います
お年よりにならなきゃどんだけ辛いかわからないけど、妊婦さんとか本当に辛いみたい

自分が座りたかったら座ってればいい

他の人が譲るかもしれんし

老人、体の不自由な方、妊婦等が目の前に立っていたら、
気持ち良く、席ぐらい譲ってやってよ。

将来二チャンの高齢化が進んだら「年寄りは席を譲られたら座らなくてはならないのか」というスレがたったりして。

>>402
お前にとってどうでもいい疑問でも俺にとっては頭に引っ掛かる疑問だ。
>>404
それは無い。俺が無条件に親切にするのは弟だけだ。
他の者に対してはgive＆takeの精神で親切にしてる。
その辺は大丈夫だろ、シルバーシートがあるから老人や妊婦は優先的に座れるし。
>>405
御勝手にどうぞ。人には押し付けるのは無しな。

>>1
コイツはリアルに嫌われるタイプだな。何かにつけて理屈っぽい。

give＆takeは最初にgiveから始まる、つまり無償の愛から始まると言うことでしょう、
自分からはgiveしないが、giveされればtakeするというのは、
本当の意味でgive ＆ takeと言えるのかどうか疑問ですね、
takeしないよりは良いことだけれどね。
いつもいつも自分からgiveする必要はないけれど、
giveから始まる事がない人はtake＆giveですよ、
give＆takeとtake＆giveでは天と地ほどの差があると思います、
kakeが出来るのだからとりあえず感謝の気持ちは持てるんだろうけれど、
見返りを期待しない無償の愛を持っていない人なんでしょうね。

悪になるのは、ただ単に人々の総意が知らないところでいけないことと決めているからだ。
そこに個体の意思はなく、郡体の自動的で無差別な意思があるだけだ。それが元で常識が
形作られているんだ。

席を譲らないと悪になるのは、ある意味では当然の結果とも言える。何故なら、それ自体が
常識として世の中に取り込まれているからだ。>>1がどんなに否定しても、それは常識の否定
に他ならない。だから、大半の人間に君の意見は愚者の考えと捕われがちになる。

いつでも集団の意見には力強いものがあり、何も言わせない重圧がある。だから、この世の常識
も緩やかな速さでないと変わることもままならないのだ。

だが、初めに書いたように、そこに個体の意思は含まれない。だから、普段の常識から少し離れて
自分自身の常識を形作るのはいいと思うよ。オリジナリティ溢れるいい疑問だと感じるしね。

そこでだ、悪にしないにはどうすればいいかに話が戻る。基本は総意に触れない状況を形成
して上手く回避するのがいいと考えられる。要は席を譲らなくても悪にならない状況を作る
んだ。此れはこのスレの何処かにもレスがあることだろうし、世間も納得するだろう。

あるいは、席を譲ることにする、だ。メリットは小さいし、運が悪ければデメリットも生じ
るが、周囲に与える印象は悪いものではなかろう。所詮はすれ違ったまま終わる関係に過ぎ
ないだろうが、敵を増やすことに繋がるよりかは遥かにマシだ。

と、まぁこんなところだ。長文になって読みにくいこととは思うが、この辺りで失礼する。

俺は妊婦や足を怪我してる人には譲るけど老人には譲らない。
老人は何を考えてるのかわからないし譲ろうとしたら拒否されることがよくあるから。

知らない奴とくっついて座るのがイヤだから座らない。
イス取りゲーム必死すぎで笑える。

まあ、こんなスレ立ててしか言いたいこといえない奴だからほんとは外では
友達いないし気弱な奴なんじゃねーか？きもいな。人に優しくされないから
逆も出来ないんだろうな。かわいそうな奴。

>>411
仲間。
ていうか俺が住んでるところは老人が多すぎるから妊婦が座れないことが多々ある。
老人どきやがれ。

>>403
昨日質問したものです。
ちなみに答えは「老人がシルバーシートの若者にまず声をかけるのが筋」
が正解です。
この答えは俺個人の意見ではなく電　車 内 の ル　ー　ル です。
席をゆずらなかった若者を「思いやりのない人」と思う事はお門違いであり偽善です。
例えば、そのまま老人が死んでも彼は有罪には決してなりませんが、シルバーシートに座っている若者は「老人がシートに座りづらい状況を作った」事により論議を呼びます。
老人はシルバーシートという「権利」があるにも関わらず行使してないのです。
俺の中での順位は
１、立ってる老人がいるのにシルバーシートに座っている若者
２、シルバーシートの前に行かない老人
それ以外の人は無関係だと考えます。

どこか筋が通っていない場所があれば指摘よろしく。

あんな化け物共に席譲る必要ねーよ

譲らないことは悪ではないし、譲ることも取り立てて「善」というほどのことでもない
のはたしかですね。
ちょっとした親切心は無いよりはあったほうが良いのは間違いないですが、親切心という
のはあくまで自発的に発露されてこそ送り手・受け手双方を温かくするものなのですから、
そういった意味ではたしかに「押し付けは（良くないではなく）意味がない」ですね。
>>1さんのような人に対して対極にいる人は非難めいた目を向けがちですが、こういったことは
善悪の問題ではないのかもしれませんね。
少なくとも1さんは「なぜ人を殺すと悪なのか」レベルのことを言っているのではないの
ですから。

体力的に疲れ切った若者が 元気な老人に席を譲る事はないだろぅ

老人なんか蹴っ飛ばしてOK

年寄りの足腰鍛えてあげてるんだよ。若者はこれからは希少価値高いんだから。座らせろ

たかが７０やそこらで、バスや地下鉄ごときで立っているのがつらい
ような足の悪い老人は、自分でそこまでなったのが悪い。
運動とかまったくしてなかったんだろ。

オレのじいちゃんは８８で車運転してるし、
「すたすたすたすた！」って歩くし、戦争でも生き残ってきたしな。

こんなことに意固地になれるなんて若いっていいね（笑）

>>415
シルバーシートはルールでは有りません、マナーとして協力を呼びかけている
だけに過ぎません、あくまで鉄道会社がお年寄りの為に
お年寄りが気兼ねなく席を譲って貰える場所を温情で単に指定しているだけで、
お年寄はシルバーシートで席を譲って貰わなければ成らないと決め付けている
ルールでは有りません。

たまたまシルバーシートから遠いところで乗ってしまった場合
足腰の弱いお年寄りが揺れる電車の中苦労して何とかシルバーシートの前に
行ったからと言って席を譲って貰える保証はないのです。

しかしながら、普通の席に座っている人の中にはお年寄りに席を譲れないほど
疲れていると言うような理由でわざわざシルバーシートは避けて座っている人もいるだろう、
だからそう言う人の気持ちを考えてお年寄りは出来うる限り
自らシルバーシートの前に行く心がけは必要だとは思います。
ですがシルバーシートはたいがい車両の端の方の席であり、
乗った所がたまたま車両の真ん中編で有った場合、足腰の弱いお年寄りにとっては
シルバーシートまで行くのも大変な事も有るし、
シルバーシートの前に行ったからと行って
席を譲って貰える保証も有りません、またお年寄りによっては
何処にシルバーシートが有るか気が付けない人もいるでしょう、
その事を考えると座りたいお年寄りは必ず最初にシルバーシートに行けと言うのも
思いやりのない発想だと思います。

老人に「どうぞ」とかいって、席を立ち自分は立つ。
さぶエボがたたねーか？
日本人的な態度じゃないと思わない？
日本人的な心の持ち主は「何気」に立って別の車両に移ったりするんだよ。

譲って当たり前の老人もいる。反対に譲って怒る老人もいる。どうしようかな〜

譲りたければ譲ればいい。
譲りたくなければ傍観決め込んでればいい。
他人に無関心でいるのが無難

俺はシルバーシートに座ってて老人がいたら一目散に席をたつけどなｗ
それでも座り続けたらただのDQNだろｗ
俺は周りの冷たい目に耐えられませんｗ
シルバーシートにいたら
席を譲るのがルールだろ、一般の席とは違うし、レスがここまで伸びるまで気付かないくらいのルールね。

私も学生の頃は席譲るのは義務かなとか思ってたけど、
おばあちゃんが足腰弱くなって考え変わったー。
でも、バス乗るとぼーっとしちゃう性質だから、降りる時に老人いたのに
気付くとかあったりするけどねー。
老人は乗り込むときに私は老人です。席ゆずってくださいってひと言
言うべきだと思う。だって見た目じゃ老人ってわかんない人もいるじゃん。
髪を黒に染めてそれなりにおしゃれな老人って悩むよね譲るかどうかで。

>>408
理屈っぽいと非難するのは論理が苦手な馬鹿の言う事だ。
馬鹿に嫌われた所で痛くも痒くも無い。
何故なら馬鹿の殆んどは社会的地位が低いからだ。
>>409
そんなに無償の愛が好きなら生活費除いた全ての給料を募金すればいいじゃないか。
そうすれば沢山の無償の愛をgiveして、難民を沢山救う事が出来るよ。
それに見合うtakeは返って来ないだろうがね。
>>410
長文お疲れ。悪にしないにはどうすればいいかは取り敢えず前者の方法を採用する事にするよ。
>>413
自己紹介してて辛くないか？
>>417
ふむ、善悪の違いは無いのなら価値観の違いだけの問題と言う事か？
>>423-424
突っ込みどころ満載だが、>>415に対しての回答だから>>415に任せるか。
>>425
さぶエボとは初めて聞くが、方言か？
取り敢えず日本人的な態度、日本人的な心について聞きたい。

>>430
さぶエボとか言うのは鳥肌みたいなことのこと差すんだと思う。さぶイボのほうがわかりやすい
かもな。寒い時にゾッとして鳥肌が立つことがあるだろう？それのことだ。

昔、俺はお年寄りがいたら少し離れた場所にいる方でも呼んで席を譲っていた。
しかしある日、一人のお年寄りに席を譲ろうとしたら凄い形相で
｢譲っていらん！！｣
と言われた。
その方はそう言い放った後、そそくさと違う車輌へ移動した。
辺りはシーンと静まり返り、俺はとても悲しい気持ちになった。

以来お年寄りに席を譲る事はない。

>>430
「世の人は 我を何とも 言わば言え
我なす事は 我のみぞ知る」 坂本龍馬

もし善い行いを、他人の評価を気にする心が有ってやるならば回りにいる人の中で
「あいつは自分を良く見せたいんだ」と気付く者は必ずいる。
そういう心が無くても、そう勘繰る者は必ずいる。
善い行いをしたいなら、その行いを自分だけが知っていればよいはず。
もし、本当に善意が有るならば、なんで他人にアピールしなければいけないのか？

譲らなきゃいけないかとかじゃなくて、ﾓﾗﾙとか人間性の問題でしょ。
お年寄りや体の不自由な人や妊婦は いわゆる弱者で、
一般的には労ったり気遣うのが普通の考え方だと思われてるだけ。
別に嫌なら譲らなくていいし、仕方なく譲ったのが相手に伝わったら 譲られた方もいい気分しないでしょ
私は気分悪くてフラフラしてる時、どうぞって快く席譲ってもらったことあって、すごく嬉しかったし感動したから、
自分もできるだけ進んで譲ろうって気になるけど。

このスレには時々お年寄りの愚行をあげつらって、
だから年寄りには席を譲る必要は無いんだ見たいな事を言っている人がいるけれど、
そう言うお年寄りを見て個人的気持ちとして
全てのお年寄りに席を譲りたくないと思うのは勝手だけれど、
どんなにお年寄りの愚行をあげつらってもお年寄りに対する思いやりを
なくして良いと言う事には成りませんよ。
弱い人を思いやると言う事はお年寄りに限らず大切な事に変わりは有りません。

gizennshasine.
omaetoomaenokazokugasinukotowoinoru.

対人関係は面倒臭いことがわかっただけでも成果だな。個々人が抱く疑問は至ってシンプル
なのに、こういう問題が浮上した場合はあらゆる矛盾が明るみに出て複雑になる。文章って
不思議ですね。

まぁ、思いやりなんて偽善で充分まかなえるし、普通、人はそこまで見ようとはしません。
早い話が老人に席を譲らないといけない知識が常識に刷り込まれているだけで、完璧に悪
というのは間違いだと思いますな。これは表面に善があるにも関わらず、内面には悪で満
ち満ちています。ある意味、悪法とも言えますが世間は認めないでしょう。

前に嫌な経験があったから、それを避けるためにも同じ行動は控えるようになる。これは人と
して当然とも言える行為です。思いやりが無駄になるわけですから、遠慮したい気持ちが前面
に出ても不思議ではないですね。寧ろ、老人に思いやりが無いのが頂けないですな。

私も、老人じゃないけど妊婦に席を譲ろうとして断られた事がある。
それ以来席を譲りたい気持ちはあるけれど、
断られた時の虚しさを思い出すと声をかける事ができない。

｢譲っていらん！！｣と怒るんじゃなくて「大丈夫ですよ」と
優しく返答してくれたらいいのにね。

全部読んでないからｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
年寄りって揺れる電車の中でずっと立ってたら辛いｼﾞｬﾏｲｶ？
今、席を譲るってルールをまもっておけば俺らが老人になった時に譲って貰えるかも。
まさに情けは人の為ならずって事で。

席を譲る譲らないはそれをしたから善だ、しないから悪だと言うほど
大げさな善悪の問題ではないでしょ、
善悪と言うより、好ましいいか好ましくないか程度の物、
とは言え好ましくない事をするより好まし事が出来る人間でありたいもの、
人々がお互いを思いやれる社会、
それが大げさに言えば平和で円滑な社会を作る基礎なのだから。
理屈はどうでも自然に席を譲れる優しさを持った人間でありたい物です。

４３８さんみたいに、譲りたいけど過去の経験から譲るのをためらうというのは
心の根底に優しさがあるから、何かの切っ掛けさえあれば席を譲れる人間に成れるでしょう、
間違いなく４８３さんは優しい人間です。
今席を譲れなくてもその優しさを失わないようにして欲しいです。

同じ席を譲らない（譲れない）でも、
席を譲る必要は無いんだと思っている人とは１８０度違う人間ですよ。

>>430
＞馬鹿に嫌われた所で痛くも痒くも無い。
＞何故なら馬鹿の殆んどは社会的地位が低いからだ。
逆に言えば、社会的地位が高い奴には嫌われたくない、好かれたいってことか？
それが倫理観の基準？自分の意志をはっきりもてよ。

>>430

>さぶエボ

関西語だろたぶん。
昔知人が言ってたんだよ。

俺には関東も関西も無いのだよ。
そんなメンドくせーもんにこだわっててタコ焼きが食えるかって事だな。

>>416 お前も将来バケ物

基本的な事ほど、実は大切。

やはり「お年よりを労りましょう」とか言う人がいなければいけない。
しかし、俺などがそれを言ってもなんの説得力が無い。

言ってもおかしくない様な人が言ってこそ、説得力が有ると言える。

>>431
ほぅ、トリビアみたいだな。
教えてくれてありがとう。
しかし、俺の場合は>>425で何故さぶエボが立つか分からん。
>>432
譲ろうとする事が必ずしも受け入れられるわけでは無いと学べたな。
>>433
勘繰る者がいても構わんよ。
その思考で質問されても対処出来るから無問題。
最後の一文には俺の場合、他人にアピールする事でそれなりのメリットが返ってくるからと答える。
>>435
質問するが、君は何故弱い者を思いやるのが大切だと思う？
そんなの当たり前だから等の頭の悪い回答は無しで。
>>437
ふむ、礼儀を弁えない老人に席を譲る価値は無いと俺は思うがね。
>>439
シルバーシートがあるから普通席で譲って貰わなくても構わん。
>>442
前に言ってなかったか？
俺は損益勘定で判断すると。
社会的地位の高い者を敵に回すのは損害が大きいが、
社会的地位の低い者を敵に回しても大して損害が生じないという事だ。
>>443
さぶエボが関西弁とは初めて聞くな。
たこ焼きは好きだな。ソースがあまりかかってなかったり、
中に入ってるたこが小さいと不愉快だが。

シルバーさんも、シルバーシートが空いている時は、
普通の席じゃなくてシルバーシートに座って欲しいんだな。
自分が禿疲れてても、空いているシルバーシートに座るのには勇気がいる。
ちなみに自分は近くに該当者がいると譲るタイプ。
拒まれたら苦笑いして立ち去るタイプ。

>>424さん
ごもっともかも。
思いやりがなくてｽﾏｿ。

俺急に腹痛を覚えて優先席に座ったんだ。そしたら爺が「ヤイヤイ、何若いのが座ってんだ」
って怒鳴り散らしてきた。俺は必死に「今いきなり腹痛を感じたんで座らせてもらっています」
と返答すると、「ほほぉ、今の餓鬼は仮病を駆使して優先席に座るのか？」
と言い返されました。挙句の果てには僕の髪の毛を引っ張って無理やり立たせようとしてきた。
勿論俺は抵抗したが、近くにいた50代くらいの作業服着たオッサンが爺を手伝って俺を
優先席から引き摺り出した。そして次の駅で俺を電車から無理やり降ろした・・・・
周りの人は見て笑ってるだけ・・・・なんて世の中だ（泣）

>>449　お気の毒に･･･
その爺さん死ねばよかったのにね

>>389
＞対象は「世間一般〜」
｢老人に席を譲らないのはけしからん｣的な価値観を押し付ける人たちって浅慮だと思うんだ
社会的に多数が正解としているからという理由で、自分で考えるのを怠ってるんじゃないかな
きちんと考えて答えを出す人間は、自分にとっての正解が、ある人にとってはそうでないかも
知れないという事を知っているので・・・話してて面白いことが多い。
席譲る派でも、譲らない派でもね。

>>449
最近の年寄りはモラルがなってないよね。
子供の頃どんな教育を受けたんだろ。
親の顔が見てみたいよ。

善とはなにか、悪とはなにかを考えると、
小難しく考えると、人それぞれ考え方があって一つの答えは
出ない難しい問題かも知れないけれど、
単純に考えれば、人の為に成る行為が善で、
人の為に成らない（人に損を与える）行為が悪でしょう、
上の定義で席を譲る譲らないを考えると、
席を譲る行為は人の為に成るから善と言う事になる、
しかし席を譲らないというのは何もしていないのだから、
善でも悪でもない、しかしながら悪は善の対岸に有る概念であり
席を譲らないは席を譲るの対岸の行為です、
このような見方をすると席を譲らないのは、善である席を譲る行為の
対岸の行為だから悪と考えられる、
言い方を変えれば直接的な悪ではないが間接的な悪と言えるでしょう。

でも席を譲る譲らないを普通人は善をしているとか悪な事をしているとかと
いう風には見ていないと思います、尋ねられれば席を譲らないのは悪だと
答えるだけでね。
行為そのものに焦点を当てその行為は善だとか悪だとか考えているのでなく
行為をしている人の内面に焦点を当て見ている事が多いと思う、
つまり席を譲っている人を見た時、あの人は優しい人だ、
座席の前にお年寄りが立っていても見て見ぬふりをしている人を見ると
冷たい人だと思うのです、つまり席を譲る譲らないの行為は多くの場合
善悪で見られるのでなく、優し人か冷たい人で有るかで見られていると思います。

>>449
優先席に座っただけなのに電車から引きずり降ろすなんて…。
優先席に座る権利があるのは老人だけじゃないよね…。酷すぎるよ。

>>449
嘘つくんじゃねえ
そんな元気な爺なんていねえよ

ネタにマジレス・・・・なんてスレだｗ

自分がされて嬉しいことを他の人にもしたほうがいいよ。自分がされて嫌なことは他の人にはしない方がいいよ。って事。つまり腹痛で座ってる若者を引きずり出した老人はそれを自分がされて、はたしてどう思うか。

その老人は腹痛だってことを信じなかったからね。
論外でしょ。

思い込んだ者勝ちって事だね。
つまり年寄りを見掛けても
｢ああ見えて実は俺より若くて元気なんだ｣
と思い込めばいいんだ。

詐欺師おけけ　の実態

1 名前： 雅社髑髏 投稿日：2007/06/10 14:05

愛知、静岡、兵庫、大阪近辺で詐欺を行っているおけけ　という詐欺師の情報をあつめています。
占いをして、女性の個人情報を聞き出し、ストーカーしたり、
墓石商法をしているそうです。
霊符を売ったり、占いをしていますが、まったくインチキです。
ザ掲示板で有名な香具師です。


2 名前： つかいま◆xb8/i2z2 投稿日：2007/06/10 14:06

おけけ　キモくて臭そうやん。
あんなのスルースルー


3 名前： T-G 投稿日：2007/06/10 14:10

子曰く、「汝の欲することなすことするなかれ。」

同じく電車代の運賃払っているのに（しかも電車は公共の乗り物）
老人に席を譲らないと思いやりに欠けるだの、言われたら
たまったもんじゃないな

シルバーシートに座ってて、前に老人が立っているのならまだしも。
普通の席で言われたらキレるよ
なぜ見ず知らずの老人にそこまで気をつかわないといけないんだ

「老人や障害者に親切にする事は必ずしも善になるとは限らない」

シルバーシート以外で席を譲るのは善であることが絶対だと思い込んでいるひと、そうではない。

この人は老人だから席を譲ろうと言う認識は相手に対して 失　礼 にあたる事も重々にしてありえる。

昨日、横浜市営地下鉄に久しぶりに乗った、全席優先席と窓に表示していた、
つまり全車両、全座席優先席だ、きっと優先席以外はお年寄りに席を譲らないと言う
弊害が目立ったのかもしれないな（想像でしか無いけれどね）、
優先席が有ることでお年寄りに席を譲るのは優先席の人だけでよいと考えしまう
人も少なくなかったのかもしれない、世の中理解力の有るお客ばかりでない、
優先席だけお年寄りに席を譲れば良いんだと誤解を受けさせるような
座席の一部だけを優先席にするような愚かな作りをするより、
全席優先席にする事でその誤解を解消しようとした結果の、
全座席優先席なのかも知れない。

混む時間帯、席に座れるように電車到着の随分前からホームの先頭に並んで待っていたとしよう。
で、電車が到着し、席をゲット。

発車寸前に混んだ車内へ老人が。
果たしてこんな場合も席を譲る必要があるのか。

こちとら席に座るために電車の到着時間を考慮し、長い時間ちゃんと並んで待っていたというのに。
何の思慮もなしに発車ギリギリにやって来た老人に席を譲る必要はあるのだろうか。

あまり堅苦しく考えずにケースバイケースで考えましょうよ、
自分の眠たさ具合、疲れ具合と、老人の弱り具合
（見た目でしか判断は出来ないけれどね）、
老人の年の取り方というか弱り具合を見て此処は少し無理しても
譲る必要が有ると思えれば譲ればよいし、立たせておいても大丈夫そうだと
思えれば譲らなくても良いと思います（お願いされずにに自ら席を譲るとなると
感覚的な物で判断せざるを得ないけれどね）、自分が疲れている時にには、
目の前の自分だけでなく、両隣の人もお年寄りに席を譲る事は可能なのですから、
その人達の様子を見る事も許されるでしょう。

その時の体調もあるから実際に席を譲れるかどうかは別にして、
大切なのは基本的には老人に席を譲ってあげたいと思う優しさを
持っているかどうかだと思いますよ。

実際に席を譲れるかどうかは別にして
↓
実際にどんな時でも席を譲れるかどうかは別にして

優先席の対象者は「妊婦、怪我人、杖ついた老人」等がメインの筈だ
そこに若者が座ると⇒最近の若い奴は・・・
となるのに
中高年のオッサンやババアが座っても何も批判されない。

結論⇒連中は若い奴に嫉妬してるだけ。だからこっちが席譲っても「ワシを老人扱いする気か（＊゜Д゜）ゴルア」

人間は社会的動物、一人では生きていけない動物、
お互い助け合って生きなければ生きていけない動物だから、
お互い出来うる限り助け合わないと幸せな人間社会は作れません、
そう言う意味で老人を思いやる事は大切でしょう。

何処かに書いて有ったけれど、「情けは人の為ならず」ですよ。

なんといわれようが
この席は絶対譲りませんよ？

俺は要領の悪い老人に譲ろうって決めてる
ドア付近で思いっきり人に体当たりしてくる様な元気で性格の悪い要領の良い老人には譲らん
要領の悪い老人ほど席を譲ったら断る。しかも何回も。
俺「どうぞ」
老人「いえいえいいんですよ(ニコニコ)」
「すぐ降りるんで…どうぞどうぞ」
「本当に良いんですよ。ありがとう(ニコニコ)」
これを四〜五回繰り返す。遠慮深くて中々座らないんだ。
だから俺がその場を離れないと絶対に座らない。後ろから座ったであろう老人の「すいません」の声
こういう老人には好感が持てるしむしろ譲ってやりたくなるんだ

バスの優先席に座ってたら後から乗って来た婆さんに「あんた字も読めないの？」って言われた
すぐ気が利かなかったこっちも悪かったけど、もうちょっと違う言い方して欲しかったわ
別に遜って言って欲しいわけじゃないけどもっといい言い方あるだろうに

>>472
そういう時は
｢あなたいい年して初対面の人に対する言葉使いも知らないの？｣
と言ってやれ。

>>1は、そもそもの根本がわかっていない

社会とは、ある一定の価値観（現在の民主主義形態の日本では
多数派の倫理道徳観）を、それを構成する個人に“押し付ける”ものである。

ある「社会」にいる限り、そのなかで最も「権力」をもったその社会の構成者の価値観を“押し付けられる”のは、当然のこと。
それが、「社会」だから。

“価値観の押し付け”がまったくないものは、「社会」ではなく「群集」という。
「社会」とは自然発生して成立しているものではなく
「群集」における個々人の不利益（集団構成者の自由意思行動相互の衝突から生じる、集団内の混乱によってもたらされる）を回避するために、人為的に作られているものである。

うまれたときから「ある社会」にいて、ボーッと何も考えずに過ごしていればそれは自分が預り知らぬところで、自然発生したものに見えるだろうが。

その社会の構成員になるかどうかは、自由意志なのである。
ゆえに、その社会の“押し付けの価値観”がどうしても嫌なら、その社会から出るか、その社会の最大権力保持集団に自身の身を置き、その価値観を変えるほかない。

簡単に言うと
「社会」というのは、「ルールのある集団」なんですな。
そのルールに従うつもりがない場合は、そこから去るか、
ルールを変えるよう他に働きかけるかだけが許されるのみで
ルールを守らなければ、当然「悪」となされ、何らかの不利益を蒙る。

475
あんたのが見えてないよ(笑)

>>476
そうですな。
人は見ても仕方がないと思う物は、見ない物ですから。

でも老人に席を譲らなくちゃいけないルールなんてない

帰省するときでかい荷物２つ持ってバスの席に座ってて、じじいが隣の若い男性ではなくわざわざ荷物たくさん抱えた私に「席譲れ」的な事言ってきた時は譲ったが舌打ちした
今でもあのじじい殺したい

>>478
席を譲る譲らないはルールの問題では有りません、心の問題です。

>>479
お年寄りに席を譲ったのですか良い事しましたね、
譲ったお年寄りに問題はあっても、
席を譲った事の価値が下がるわけでは有りません、
またそのお年寄りを恨んでいては恨んでいる気持（楽しくない気持ち）ちの分、
今の自分の幸せ（楽しいと思う気持ち）から楽しさがマイナスされるだけです、
相手がどうあれ今更そのお年寄りに罰を与える事は出来ません、
良い事をしたのですからそれを誇りに思いましょう、
それより席を譲ったこと（譲れた心を持っている事）を
誇りに思うことで幸せ（楽しさ）が増しますよ。

>>479
酷い目に会われましたね
世の中にはそういうクズ（じじい）がいるものです
次回からクズが四の五の言っても絶対席を譲ってはいけません

席を譲るのは他人から言われて行うものではなく、自分自身が席を譲ってあげたい、と思った時にこそ譲るべきなのです

朝起きたら生理痛があまりにも酷く、かかりつけの病院に行く為電車に乗りました。

途中、貧血を起こしかけたため一人分空いていた優先席に座ったら、次の停車駅で乗車して来たおじいさんに「この席は若い人が座るところじゃない」とお説教を食らいました。

まさか「生理痛が酷くて貧血っぽいので立ってるのが辛いんです」と理由を説明するのもどうかと思いなんとか立ち上がりました。

うまく言えないけどデリカシーがないと言うか、想像力のなさに腹立たしいやら悔しいやらでとても惨めな気持ちになりつつ、次の駅で下車し、暫く休んでから病院に行ったのですが…。

そんなときに病院に行こうとした私が悪かったのでしょうか。

…悲しいです。

>>482
大変な目にあいましたね、お気の毒です、今はお体大丈夫ですか、
無理はしないで下さい。

正直、生理痛で苦しんでいるなんて想像できる人がどれだけいるか疑問です、
そこまで想像力の働く人はまずいないと思います。
でも生理痛と言必要は有りませんお腹が痛いとか、お腹の具合がよくないのでとか、
辛いなら辛いと遠慮無く言えばよい、そんな人に無理に席を譲れなんて言う
お年寄りはそうはいませんよ。

此処のスレで語られている常識のないお年寄りなど数少ない例外のお年寄り、
若者の中にも常識がない人がいるのだから、そのまま年を取れば
常識のないお年寄りに成るから常識のないお年寄りがいるのはしかたない、
でも、たいがいはお年寄りと言えど常識はわきまえています、
病人に席を譲れなんて理不尽な事を言わないと思います、
恥ずかしい言葉は使わないで遠回しでもちゃんと説明すればよいのです。

>>482
俺も>>483と同じ意見
確かに男に整理痛ってのはどんなものかわからない
でも、今の世の中以外にジサマやバサマは常識がある人が多い
言葉でちゃんと伝えれば、相手に伝わるはずだよ

だって、考えてみてごらん君がその席に座ってる事に対して注意をした＝その人に常識がある、だから注意した。もしくは、ただ自己中なジサマだったかのどちらかになる

常識がない人、無関心な人は他の座席に座るか目の前に立って威圧しているって事が考えられるんだよね

そもそもその年寄り、若者が優先席に座ってるんだから体調が悪いとか体が不自由とか考えられんのかね。
たぶんその年寄りの中では
若者＝悪
っていう意識なんだろうなぁ。

同じような話を小学時代の道徳の授業でやった。

電車の優先席に高校生くらいの女の子が座ってた。

次の駅でお年寄りが乗ってきてその子の前に立った。するとその年寄りは
｢ここは優先席なんだから譲りなさい！｣
と大きな声で言った。
でもその子は悲しい顔を見せた後うつむいてしまった。
それに触発されてか周りのおばはん達が
｢ほんと最近の若者は…｣
とか言い出す始末。
女の子は顔を赤くしてうつ向いたままだった。

次の駅で女の子は涙目で下車した。
足をひきずりながら。

>>482を読んで思い出した。

3年くらい前に見かけたことだけど。

通勤電車で毎日超混み。
隣に立っていた女の子が貧血起こして（？）座り込んだ。
凄く具合が悪そうだった。青ざめてて汗かいてたし。
すると目の前に座っていたお婆さんが
「どうぞ、ここに座って。大丈夫？」って優しく声をかけてくれた。
その子は遠慮してたけど、明らかにフラフラで。
結局、お婆さんと私が手伝って座らせた。
すると、席を譲ってくれたお婆さんの隣のお婆さんがブツクサ言い始めた。
年寄りの前で具合悪くなるなんて・・・とか何とか。
新宿が終点で皆降り始めた。
席を譲ったお婆さんは少し休んでから、行きなさいね、とか声をかけてて
ブツクサばあさんは
「この人が席を譲ったからあなたは座れたのよ。
ちゃんとお礼言いなさいよ。」
自分はちっとも譲る気無かったくせに何て言い草だと思ったね。
とりあえず、年よりは通勤ラッシュ時には電車に乗らないで欲しい。

長くてすみません

世の中良い人もいれば冷たい人もいますよね。
私も高校生だった頃、風邪を引いて具合が悪かったんだけど、
学校を休みたくなかったし大丈夫だと思って家を出て電車に乗ったんだけれど
その内吐き気がして脂汗が出てきて電車を降りようかどうか迷っていたら、
きっと私が辛そうに見えたんだろうね、前に座っていたお年寄りが、
「具合が悪いの」って声を掛けてくれた、「風邪気味で吐き気がする」と言うような
事を行ったと思う、そうしたら席を譲ってくれた、あの時は本当に助かった、
人の優しさが身にしみた忘れられない思い出です。

益、不益で物事を見るからそういう善悪に囚われるんだ。

一年くらい前、男子学生がご老人に席を譲ったらご老人が男子学生に500円をあげているのを見かけた。
学生困っていたなぁ。

老人に席譲るのが常識なんて東京で初めて知ったよ

田舎には立つのが辛い老人は外に出ることが出来ないほど弱っているので
バスに乗るようなアクティブな老人に席を譲ろうもんならそんなに歳を取っていない！と言われる

大体ほとんどの老人が車を運転できる

譲る譲らないでいい悪い言うのは東京見たいな都市部だけのお話ですよ

常識とか常識でないとか、善とか悪とかと言う物では無いと思いますよ、
困っている人を見て助けてあげたいと思うか思わないかの問題でしょ、
心に優しさが有るか無いかの問題でしょ。
困っている人を見て見ぬふりをしている人間社会より、
お互いがお互いを思いやれる優し心を持った人間の社会って
素晴らしいと思いませんか。

テスト前日に風邪ひいて、頭痛と腹痛と睡眠不足ですごい苦しかったから
悪いと思いつつも、空いてた優先座席に座って爆睡しちゃったんだ
そしたら次の駅で乗ってきたおじいさんに「学生が昼間から優先座席で寝るんやない！あんたより疲れてる人はたくさんおるんや！」とずっと説教されたよ・・・(´･ω･｀)
確かにそうかもしれないけどさ、人の体調も知らないで一方的に自分の価値観押しつけるのはやめてほしい

譲る側と譲らない側の人間性が本人の預かり知らぬところで評価されている。我々人間は
いつの間にか周りの人々に自分を売り込むアピールをしているのだ。その結果、評価が悪
いと悪と見なされ、評価が良いと善と見なされる。ただ、それだけのことなのだ。

>>489
食べかけのパンをあげようとしているジイさんなら見た事ある。
女の子困ってたなｗ

ここで道徳観垂れてる奴は死んで欲しい

２ｃｈをやっている人は１０代や２０歳前後の若者が多いのでしょ、
上からコレが正しいんだて言われるのが嫌いなんだよね、
だから昔の偉い人が作ったような（実際には今までに生きてきた多くの人達が
色々な経験を積んだうえで人間が快適に生きていくには社会はこうで有ったほうが
生きやすいと感じた物が自然と集約されて道徳が出来たんでしょう）、
一見押しつけがましく見える道徳が嫌いな若者が多いんでしょうね、
また、
道徳観がない事が偉いというか、世間の常識にとらわれないないから、
それが自己主張出来る人間だ、偉い人間だと思っているんでしょ。
若いから仕方がないし、道徳としてこうした方が良いよとアドバスはしても
誰も無理に押しつける物ではないからね、守りたくないと思う人は守らないのですから。
でも昔の人の知恵が詰まっている道徳って悪い物ではないですよ、
何時の日かその事が分かる日が来ると思います。

席を譲れる譲れないは意識的に教育された道徳観が有るとか無いとかと言うより、
人間が成長する中で無意識のうちに培われた優しさがあるかないかの問題、
相手を思いやれる人間であるかどうかだけですよ。

例え席を譲ったとしても席を譲ることが道徳的に正しいから席を譲るんだ
なんて考えて席を譲っているようじゃ本当に優し人間とは言えない、
席を譲れない人よりは遙かに素晴らしい立派な人だとは思うけれどね、
大切なのは無意識に行動に移せる優しさが有ることです。

糞スレはさげろ






はっきりいってこんなの気持ち一つだろ。テメーゆずりたくないならゆずらなきゃいい話。わざわざ人生相談で話すことじゃねえよ

甘ったれてるんだろうね。
そんな老人うしろからケリいれろ。

優先席に座らない老人に腹が立つ
結局優先席が空いてしまいそのまま
その老人が素直に優先席に座れば俺も座れるのに

いくら道徳で習おうが科学的根拠のないものを安易に信じることはできない。
席を譲ることは本当に善なのか？それとも悪なのか？
典型的理系人間な俺に誰か席を譲ることが善である科学的根拠を説明してくれ。

こうやって聞いても今までずっと誤魔化されてきた。
だから頼む！誰か俺を納得させてくれ！

>>491

＞お互いがお互いを思いやれる優し心を持った人間の社会って
素晴らしいと思いませんか。

お互いが他人に無関心な社会の方が素晴らしいと思う。
このスレでも挙がっているように席を譲ったために暴言吐かれたりする人もいる。
互いが一切干渉し合わない社会ではトラブルが起きる事もない。
他人に関わるという行為がトラブルの元であり、互いに無関心な社会ほど平和なのである。

>>501
科学的根拠のあるものしか信じないのだとすると、
あんたが生きている地球、そして自分自身自体をも信じないということになるが・・。

無関心の定義とか度合いによって難しいけどな
仕事に感情は持ち込まないってのが建前だけど、
同じだけ仕事が出来る部下が二人いて
ひとりしか昇格させてあげられないとしたら、
仲のいいほうを昇格させてあげるだろ、上司として

どの程度深刻にこのスレ立てたのかわからんな、そんなどうでもいいこと。
ヤクザに絡まれて、最近の若いもんはとジジイにののしられて、
やっとこさ重い腰を上げるおいらに言えるのは、
感じ悪く思われたくないなら、席を譲るほうがいい、ということだけ。
別にデーンと座っててもいいし、寝ててもいい。
ただマナーを守る生真面目な連中や最近の若者を毛嫌いする連中の
標的になるのはしかたのないこと。
やつらと戦う勇気のある若者よ！でてこいや！！

俺は疲れてない限り最初から座らない
座った後に、誰か疲れてそうな人がきたら立って席をあげるという
恩着せがましい『ゆずる』なんて事はしたくないもの
譲られたほうは少なからず申し訳ないって思うかもしれないし
直ぐに譲るくらいなら最初から座るなよ、いいカッコしたいだけじゃん


話は変わるが結構前、優先席に若者が座っていたら糞ジジイと糞ババアが
『あそこはお年寄りの席なのに』とかほざいてるのはかなり腹たったな
その若者も正直態度は悪かったけど、車内で小さなリュック背負って迷惑なお前らがいうな、と

人間は年寄りであろうと、若者であろうと自分の欠点に気が付かない物、
また自分の欠点に気が付いていたとしても、その欠点を横に置いて、
他人の欠点をあげつらい、自分の正当性を主張してしまう自分勝手な生き物だ。

素直に席を譲る行為は大げさに言えば無償の愛だ、
それが出来る人は間違いなく優しい人、
色々理屈をこねて席を譲れない人とを比べたら、
素直で優しいと言える人であると言う意味で立派な人だと思う。

だから、その譲るっていう姿勢が気に入らない
俺は自分以外の人が座ったほうがいいから最初から座らないだけ

例え座っていても次の駅に大量に乗ってくる時は駅につくまえに席から立つ
目の前にシンドそうな人がくればすっと席を立って素知らぬ顔で離れる

優しい人もいるのは承知している、しかしここで譲れ譲れといってる奴の中には
わざわざあなたの為に席を譲ったんだよ、というキモチが見え隠れする
ホントに親切心・無償の愛で席を譲る人間であればこんな事は言わない

席を譲りたい人は譲ればいい、譲りたくなければ譲らなければいい
あからさまにマナーの悪い人間はともかくとして、席を譲らない人間が悪だなんて
そんな風に考える人間もどうかしてる

>>503
すまんが全く意味不明だ。
俺は善とか悪、間違っているいないの基準が道徳やら倫理とかいうのが納得いかないだけ。
科学的根拠もないのに道徳観で間違っているとか断定している人を見ると不思議に思う。

社会が天動説を科学的根拠なしに真と認めていれば真になるのか？
違うだろ？
真か偽かを決め付けるには科学的根拠がなきゃ納得できない。

よく席譲るほうなんだけど、なんか恥ずかしくなってきた…。

453 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 21:18:08 ID:bXTkmd7G
善とはなにか、悪とはなにかを考えると、
小難しく考えると、人それぞれ考え方があって一つの答えは
出ない難しい問題かも知れないけれど、
単純に考えれば、人の為に成る行為が善で、
人の為に成らない（人に損を与える）行為が悪でしょう、
上の定義で席を譲る譲らないを考えると、
席を譲る行為は人の為に成るから善と言う事になる、
しかし席を譲らないというのは何もしていないのだから、
善でも悪でもない、しかしながら悪は善の対岸に有る概念であり
席を譲らないは席を譲るの対岸の行為です、
このような見方をすると席を譲らないのは、善である席を譲る行為の
対岸の行為だから悪と考えられる、
言い方を変えれば直接的な悪ではないが間接的な悪と言えるでしょう。

454 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 21:19:48 ID:bXTkmd7G
でも席を譲る譲らないを普通人は善をしているとか悪な事をしているとかと
いう風には見ていないと思います、尋ねられれば席を譲らないのは悪だと
答えるだけでね。
行為そのものに焦点を当てその行為は善だとか悪だとか考えているのでなく
行為をしている人の内面に焦点を当て見ている事が多いと思う、
つまり席を譲っている人を見た時、あの人は優しい人だ、
座席の前にお年寄りが立っていても見て見ぬふりをしている人を見ると
冷たい人だと思うのです、つまり席を譲る譲らないの行為は多くの場合
善悪で見られるのでなく、優し人か冷たい人で有るかで見られていると思います。

>>511
他人に害を与えるのは悪だと分かる。
他人の権利を侵害しているからな。
しかし譲らないのが悪か？
どちらでもないんじゃないか？
というか譲ることが善であるという仮定に疑問がある。

>>513
＞＞どちらでも無いんじゃないか
５１１を良く読んでもらえれば答えが書いてあります。

＞＞しかし席を譲らないというのは何もしていないのだから、
＞＞善でも悪でもない、しかしながら悪は善の対岸に有る概念であり
＞＞席を譲らないは席を譲るの対岸の行為です、
＞＞このような見方をすると席を譲らないのは、善である席を譲る行為の
＞＞対岸の行為だから悪と考えられる、

つまり
有る側面から見れば、どちらでもないが、
見る側面を変えれば悪と考えられなくもないと言う事です。

＞＞譲ることが善であるという仮定に疑問がある。
５１１では人の為になる事を善としていますが、その事に対しても
疑問なのでしょうか？
席を譲る譲らないを離れて、
５１３さんの考える善とは何ですか？

あ〜もうわからんわ〜
何が悪であるかはなんとなく自分の中に基準があるのだが
今度は善とは何かが分からなくなってしまった。
他人の権利を侵害するのは悪。
じゃあ善は何なんだ？
なぜ老人なんだ？
老人じゃなくて若者に席を譲ったら善じゃないのか？

分からないことが多すぎる。

>>509
いきなり、入り込んですまん
例えば、あなたにとって大切な人が急病により、道端で倒れてしまったとする
通行人は、「科学根拠がない」という理由で助けず、大切な人は帰らぬ人となった
このような状況を、後で知った時、あなたは、『そりゃ、もっともなことだよ！』と納得する人ということ？
もしくは、自分が倒れてしまった場合においても、薄れゆく意識の中で、『そりゃ、もっともなことだよ‥』と、このことに関しては、納得して死んでいく人？
これは、極論じゃないよ
あなたの論理を通すなら、これを納得しなきゃね
老人に席を譲るケースの時だけ、科学的根拠が発生するなんて、言わないでくれよ？

やさしさって、やるのにも効果、資格がある。
愛されやすい人・地位のある人がやればいいひと〜〜で済むけど。
私なんかがやったって、「おまえ自分の事ちゃんとしたら」とか
「偽善自己マン」でｵﾜﾘ、わたしは自分の方こそゆずってもらいたい。

>>517
その場合は違う…
といいたいところだが
よく考えたら通行人には助ける義務はない。
だから少なくとも悪ではない。
これは確定。
じゃあ助けないことが善であるかというとそれはどうなのか…
気持ち的には助けないことは悪であり善に成り得るなんてありえない。
しかし先程述べた理由により悪に成り得ることは絶対にありえない。
むしろ気持ち的に成り得るはずのない善になるかもしれない。
だから善というものが分からない。

助けないことを悪と決め付けてしまうのは俺の自分勝手な意見であり、助ける義務がない以上悪に成り得ることはない。
周囲も助けなかった人を道徳的見地から批判するかもしれないが
義務が無かった以上その人は悪ではない。
悪ではない人を悪と批判する道徳とは何者なのか？
得体の知れない不気味な物に感じて恐怖すら覚える。
もしこの道徳観というものが一部の人間によって作られたものだったとしたらどうなるのか？
科学的考察のできないものである故ににあっているか間違っているかを確かめることもできない。
全く得体が知れない。

>>517ではなく>>516のミス

善悪概念形成の根源を探れば、それは「本能的な快・不快の感情」に行き着きますな。

感情というものは、論理とはまったく別個の価値判別体系を持っているものだから、善悪の根源を論理的に求めても、論理が感情と関連し、あるいは制御している部分までしか答を求められず、行き止まってしまうのは、当然ですな。

論理以外の体系（そもそもそれを体系とは呼べないだろうが）、つまり感情・直感・感覚には、「飛躍」という、論理の体系にはあってはならない（あれば、それは論理ではなくなる）経路がある。

車で、空を飛ぶのは無理なんですよ。エベレストの頂上まではなんとか到達できるかもしれないが、その先は不可能なのと同じ。

所詮自己満足なんだから、他者に必要以上に迷惑をかけないという
最低限の社会マナーさえ守っていれば文句をいわれる筋合いはない

あからさまに疲れている人がいるのに何も気にせず座るのは、個人的にどうかと思うが
席を譲らないというだけで悪だとかいってるその人が悪だとか言ってる恥ずかしいよ

所詮自己満足、その自己満足を人に押し付けるな

>>515
老人に席を譲るのも善なら若者に席を譲るのも善ですよ。
ただ体力面を考えたら、席を譲る優先順位、必要性が若者より
お年寄りが先に来る事がほとんどでしょう、
だからほとんどの場合若者が老人に席を譲る事になるのさ。

例えば、若者が骨折で足を怪我していたり、急な病気で苦しんでいたら
当然、お年寄りが若者に席を譲る事だって有り得ます、その場合
お年寄りは若者に善をした事になります。

席を譲る譲らないの問題は、
お年寄りに席を譲れるような優しさを多くの人が持っている事は、
社会的集団として暮らしている人間社会としては、集団を円滑な
物とする為には（ギスギスしたみながいがみ合っている社会より
お互いを思いやる社会の方が生きやすい）は大切ですよと言うことです。
世間は席を譲ることは大切な事だから席を譲りましょうよと呼びかけているだけで
決して席を譲れと言う事を強制してはいません、強制するなら法律作るはずです。
法律を作って強制してしまったら人の心の温かさは生まれません
（人に何かしてもらって有りがたいという心を作れない）、
それでは本当の意味でお互いを思いやる世の中は作れません。
強制でなくお願いが良いのです、実際今はお願いしているだけであって
強制はしていないと思います。

>>522
まーそんなことはもういいんだが、
善か悪かって何で決まるんだ？
法律か？それとも別の何かか？
悪は法律で罰せられるものだとしたら善は何なのか？
表彰されることか？

分からない。
善かどうかって誰が決めるんだ？
明確な指標はあるのか？

ものすごいもやもや感がある

体力的には老人のほうが優先されるべきかもしれんが
生活のハードさ　慢性的疲労具合から考えて若者(というかそういう状況ある者)に優先されるべき

つ−か　通勤時間帯にのこのこあらわれんな　暇老人が

>>524
善悪は法律で決まっている（法律でいけないとされる行為が悪）物もあれば
法律で規制するほどでもない事柄に対しては
道徳的に考えて人の道に外れた行為も悪でしょう。

席を譲る譲らないは法律もないし、法律で取り締まるほどの事ではないから
道徳的な範疇で考えて、席を譲るのは人の為になるから善、
席を譲らないのは、譲らないこと自体は善でも悪でもないけれど、
席を譲る事の反対側の行為だから悪と言えなくもないと言うことですよ。

本当は席を譲る譲らないにはっきりとした善悪を付ける必要もない、
このスレが「何で．．．悪になるんだろう」てテーマだから、
席を譲らないのは善か悪かのどちらに入れるかと問われれば
悪に入れる方が善に入れるよりは正しいだろう位の物なのですよ。

＞このスレが「何で．．．悪になるんだろう」てテーマだから、
テーマはこれであって
＞席を譲らないのは善か悪かのどちらに入れるかと問われれば
これを問うているわけではないと思う

あなたも答えているように善悪で考えるほどの事ではない、というのが良い回答ではないか？

結局他人の為になることが善なのか？
それは何で？

つまり他人の為になること＝善であることの証明をして欲しいのです。

ひとつ面白いことを教えてあげよう。
人の為、を漢字にすると「偽」
になるんだよ。

老人に席を譲ろう
は
男は働け
女は子供を産め

くらいつまらないものだと思うけど、
他人が立ってるの見るのは何だか心苦しいので、
酷く空いてる時以外は席には座らないようにしてる。
後は個人の勝手。肥えた男が座っててじーさんが立ってても、
あいつより自分のが出来た人間だとせせら笑う心の余裕はできるわな。


でもスレ主は気にしてるみたいだから、道徳に対してあまのじゃくになるより、
むしろ従って道徳を塗り潰すくらいの余裕持つ方が、
世の中を楽に歩けると思う。

善悪は物理のような自然の法則じゃなく人間が勝手に決めた物だからね、
証明せよと言われても困るよね、何で球体は円いのか証明してくれって
言っている様な物で、人間が球体は円いと決めたから円いんであって
それ以上の説明は出来ない様な物さ。

でも一応説明すると
人間は社会的動物だから集団として暮らしている、
その集団を平和に維持して行く為には
お互い平気で傷つけあっていたら集団は成り立たない、
そこで人間は便宜上人に迷惑になる行為を悪としたのさ。

人間の生命に関わる行為や、生きていくために大きな
支障となる行為を法律を作って悪として罰することにし、
罰する程でない悪は道徳という形で、そう言う行為は
してはいけませんよと教育する事にした言うことでしょ。

物事には表が有れば裏がある、
便宜上でも悪という物を作ったのだから、
必然的に善が出来上がる。

結局簡単に言えば、
人の為にならない行為を悪としたのだから
人の為になる行為が善となるのさ、
そして席を譲る行為は人の為になるから善であり、
席を譲らないはその反対だから悪と言う事になるんでしょうね。

じじいに席をゆずるにも最近は人柄を見るざんす♪えらそなヤツならゆずらんす♪
法律ってなもとは道徳道徳ってなもとは宗教す。

早く座った人が座ればいいじゃん。遊園地だってそうでしょ。席を譲るのは遊園地の順番を譲るようなもんだよ。

もし自分がジジイやババアになったと想像して、
電車のあんな揺れる中、足腰弱ってるのに立ってるの大変だなぁ、
と思うから、席を譲る。

想像力。

つうか、2世帯の俺としては爺さんが元気なのを知ってるから
よほど弱ってそうな人じゃない限りは譲らないね

別に席を譲らないくらいで悪だなんて思わないけど、器は小さい奴だとは思うぞ

>>527
そんな風に思う奴も器が小さいと思うけどね
つか多くの人がそんな事思わないでしょ

>>532
よく分からんな…
席を譲るの反対は席を奪うではないのか？
そして席を譲らないのはその中間であり善でも悪でもないのでは？
高いの反対は低いであって高くないではない。
綺麗の反対は汚いであって綺麗でないではない。

それと同じでは？

自分が老人になったつもりでいろよ。

立ってるの辛いぞ・・・・

相手の気持ちになってみろよ・・・

それも出来ないのは小学生まで。

「老人には席を譲りましょう」とか言ってる奴。
よくそんなむやみやたらに人を傷付ける可能性があることできるな。
老人に失礼だよ。
俺が席を譲るのは老若男女関わらず明らかに辛そうな人だけ。
「すみません、〜なので席をゆずってください」
って言われたり「こいつ辛そうだな」と思ったら迷わずゆずるね。
立ってる老人がシルバーシート付近にいない時点で座りたい意思は薄いだろ。そんな人にこれみよがしに「どうぞどうぞ」なんて言ったら偽善と受け取られてもしょうがないな。

>>540
でも座る権利はこちらにもあるんですよ？
例えば入試で自分が受かることによって一人悲しむ人がいる。
その人のことを考えて自分はわざと落ちるべきだ。
とか言っているのと同じですよ、あなたの意見は。
そんなに他人本位で生きたいなら好きにして下さい。
しかし席を譲らないのが悪で譲るのが善だと決め付ける権利はあなたにありませんよ。

老人に席を譲りましょうと言う意味は、
何が何でも老人を見たら席を譲らなければいけないんだって事ではないんですよ、
老人の体力（もちろん見た目の判断だけど）とか自分の疲れぐわいとか、
総合的に判断して席を譲れる余裕が有ったら老人に席を譲ってあげましょうよと言う事なのですよ。

なんか、老人に席を譲りましょうと言うと、老人を見たらどんな老人でも
みさかいなく席を譲れと言っているんだと受け取るから、
命令されているように受け取ってしまって、
老人に席を譲らなくて良いんだと反発したくなるんでしょ？

あくまでマナーとしてのお願いであって強制じゃないんですよ、
立っているのが辛そうな老人を見た時、自分の方に体力に余裕があるなら
譲りましょうよと言う事なのですよ。

善とか悪とかそんな事はどうでも良いのさ、
相手を思いやれる心が有るかどうかだけの問題ですよ、
相手を思いやれる心が有れば、お願いなんかされなくたって、
それがマナーなんだなんて言われなくたて、
この人には席を譲ってあげなくてはいけないなと感じれば自然に
席を譲れるのですから。

540=バカ

老人に席を譲りましょうと教わった覚えはあるけれど
老人に席を譲らないのは悪だなんて聞いたことはない

あの彩子様がこのスレに興味を持たれたようです。http://imepita.jp/20070702/600880
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だから、善か悪かと問われなければ悪だと言う人はいないよ、
このスレが「何故、悪なんだろう」問うているから、
善か悪かと言われればどちらかと言えば悪に近いだろうと答えているだけで、
普通は善悪でなんて捉えてないって、
老人に席を譲っている人を見れば優しい人なんだなと思うし、
席を譲ってあげれば良いのにと思うようなヨロヨロの老人を
見て見ぬふりをして席を譲る気配がなければなんて冷たい人なんだと思うだけですよ。
（席を譲る必要のないような老人に席を譲らないなら何とも思わないと言う事でもある）。

>>540は疑うことを知らない愚かな生物

５４０さんの意見は正しいですよ
相手の身になって考えられる人が大人ですからね、
自分の事だけしか考えられないのは子供ですよ。

全てのお年寄りに無条件に（老人の体力、自分の疲れ具合等何も考えずに）席を譲らなければ
ならないかどうかは別にして、基本的には
老人は立っているのが辛いだろうと思える心を持っている事は大切ですよ。

>>549
相手の気持ちを一面でしか考えられない時点で子供だろ、嫌いじゃないけど

そして、正解のないモノに正しいと平気でいってのけるあんたは大人ぶったガキ

正直若者の方が活発で疲れてるから座っていたい…………

>>551
よう俺ｗｗｗ

まぁ大概の人は座りたいだろうけどね、老若男女かかわらず
でもそこでやばげな人が来たら譲りましょうってだけで悪だとは誰も思わないよな？

まぁ体が弱そうな人が来たら譲ったほうがいいよな・・・周りの目とか考えずに・・・
譲るんだが、「偽善者気取ってんじゃねーよ」見たいな目で見られてるような気がして恥ずかしくて車両変えちゃうんだよな・・・
意識しすぎかな？

>>550
正しい正しくないは、相手の身になって考える事のみに対して言った言葉ですが、
でも「正しい」という言葉は言葉の使い方として間違いかも知れませね、
言いたかった事は「相手の身になって考えられる事は大切な事です」と言うことです。

一面しか考えられないとはどういう意味だろう？
もしかしたら
何も考えずに老人に席を譲るべきだと考えていると思っていると
解釈して一面しか見ていないと言っているのでしょうか？

もしそうだとしたら、私の言いたい事を理解していない、
５行目の「基本的には」と言っている所を見てもらえれば、
若者は無条件にお年寄りに席を譲りなさいと言ってるので無い事は
分かってもらえると思うのですが、基本的にはどう考えても
若者がお年寄りに席を譲る事に成る場合が多くなるだろうけれど、
相手の状態、自分の体調を考慮すればケースバイケースですよ
と言う事です。

>>552
仮に、偽善者気取ってンなよみたいな視線を投げる奴がいたとしてもそいつだけが全てとは
限らないだろ。それ以外の奴はどうなる？

まだまだいるんだな、こういう人は、とか。物好きだなぁ、とか。・・・・・・、とか。抱くもの
はそれこそ千差万別だけどそんなかからわざわざ偏った視線だけを選び取るのはいささかそれ以外
の感情を抱いてる人に失礼じゃないかな。

いいじゃん別に。座ってる奴より先に席譲ったんだから文句言われる筋合いはあるまい？周り
気にして譲ったわけじゃないんだから悪いことでもないだろ。まぁ、でもちょっといずらいっ
て気持ちはわからんでもない。最も、俺の場合は年寄りとか子連れに席譲ったむずがゆさが来
てるだけなんだけどなw

優先席には近寄らない座らない
これ最強。

>>553
言いたい事を理解してないじゃなくて、あんたの説明不足
少なくともその文面からはケースバイケースとは感じられない
そして基本的にケースバイケースだと考えているのなら
それに対して正しいだの、どう考えもなんていう言葉をつけるのはナンセンス

また譲るという行為が相手の心に負担をかけていないといえるのは何故か？
譲られるというのは譲る人間が考えている以上に心労になりえる
そういう事を少しは考えてみてほしい


私は基本的には座らない
空いていたら座るが混雑が予想される駅の近くになると席を立つ
またどうしても疲れている時は多少混んでいても座るが
それでもなんとなくヤバそうな人がいたら無言で立って別の車両に移動する

これが正しいだなんて思わん、ただ自分が納得できるやり方を実践してるだけ
そもそも相手の事なんか考えずに自分の為にやればいいんだよ
いろんな人がいてどうやっても何らかの反対意見があるんだから
自分の事が嫌いにならないように行動すればいい

体が弱い人はともかく、そんなに座りたいもんかね。

座席の奪取に必死な老人とか痛々しいわ
電車は降りる人優先ていうのはDQNでも理解してるっぽいが
たまに降りる人無視して席に突撃する老人とか、日本オワタ

悪とか以前に日本には昔からお年寄りを大事にする習慣があったの。ただそれだけ。

それより外歩くジジババ何とかしてほしい
動作遅くて避けれないからすぐひかれる
その上ちょっとした衝撃で骨折れたり死んだりする
これって歩く爆弾（賠償金請求）だよね
傘差し運転を取り締まるよりジジババを何とかしてください

まあ、そう言わずにお年寄りを大切にしてあげましょうよ。
情けは人の為ならずですよ。

横スレ失礼
人間の生き方の基本に、八徳というものがあります。
欧米のキリスト教、中東のイスラム教的な宗教的裏打ちが無いので
儒教と仏教を会わせた道徳観念にしたもので、仁義礼智信忠考悌の八つです。
これらは無条件に人として必要なものです。その中の悌と言うのが
年長者を敬おうと言うことです。
（信じるかどうかは貴方の自由です）

南総里見八犬伝信者乙。

ご長寿早押しクイズ傑作選
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=518898

>563
別に八犬伝の信者てこ都もないんだが、ＧＧは６４才の老人じゃけん、見につまされて横やり入れただけで
意ｍ、亞は元気なあんたらも必ず、年寄りになるんだから年寄りは大事二千といけんよ。

現在の年寄りを大事にし過ぎて現在の若者の将来が真っ暗な件は？
老人を大事にするべきだという標語にあぐら掻いてる老人が居るんだよ。

何怒ってるの？

>>560
動作が遅いなら、運転する側はより避けやすいはずじゃ？

>>566
若者の未来が真っ暗なのは年寄りのせいだけじゃないだろ。

自分だっていつ社会の弱者になるかわからないからね
明日交通事故で身体が不自由になるかもしれない
自分がそうなった時に
老人に席を譲らないのが何故悪か考えるの？


みんな自己中だと思う

別に人それぞれの考え方で良いんじゃまいか？
大切にする人はそれでいいし、かといって大切にすることを押し付けるのもおかしいし

人それぞれの考えで良いんだけど、
「お年寄りに席を譲りましょう」と言うのは押しつけでなく、
人間社会を円滑に営む為の軽いお願い、あるいは提案だと思いますよ、
呼びかけに応じなかったら罰せられる訳じゃないしね、
提案に賛成するかしないかは人それぞれで良いけれどね。

また
言葉に出して言わないとお年寄りの大変さに気が付かない人がいるから
「お年寄りに席を譲りましょう」と呼びかけてるけで、
呼びかけに「なるほど」と納得できる人が席を譲ればよいだけです、
決して押しつけではないと思います。

>>571管理人がしっかりしているので、
現役の老人が口を出す必要無しと判断し
ガンコ爺はまた旅に出ます。若者良さらば。
「幸　多かれと祈る」

よく考えると
ジジババなんかよりも会社員や学生を座らせた方がいい。
会社員が座って疲れをとれば仕事もはかどって日本の経済力は成長する。
学生が疲れを取れば勉強がはかどって日本の学力アップにつながる。

老人が疲れをとるメリットは…
あれ？ないぞ。

この意見間違ってないよな？
誰か『論理的』に反論できる？

正直な所、年寄りという理由で席を譲るには勇気がいるよ。病人なら簡単だが。
あと譲った人はそこには居られない。居ない方が老人は気を使わないで済む。

>>573
そんな事を言いだしたら、そもそも老人を生かしておくメリットもないな。
あと身体障害者や重度の知的障害者も。
それに低学歴の日本への貢献度なんてたかが知れてるから
座らせる価値もなくなるって訳だ。

ああ、それから追加で。
座って疲れをとるって事は帰路なんだよな。
疲れをとるから仕事や勉強がはかどるっつー理屈なら、帰って寝れば十分だろ。
電車の中で座ったからって疲れがとれるなんて、どんだけ田舎に住んでんだ。

逆に通勤通学の車内ですら、もう座らないとこれからの仕事や勉強が
はかどらないよ〜、なんて奴はどのみち満足に使えない。スタミナなさすぎ。

老人は明らかな弱者。
その弱者に席を譲る精神的余裕も無いほど、目が釣り上がってきゅうきゅう生きてる現代人。
「誰彼が決めたルール」とかそういう次元じゃないよ。
単に自分の心的余裕の問題。

>>573とかさ
定年退職を迎えたり
なんらかの病気や事故で
仕事ができなくなったときに
生きる事への虚無感で気が狂ったり自殺しちゃうタイプだよね

老人だろうが社会に貢献できなかろうが
生きてかなきゃならないわけだし
仕事だけが全てじゃない
人間を使い捨てのように思うなんて
日本人が作った常識に毒されてる

とりあえず
果食生活で体力が有り余っていて
降りるふりして席をかわる自分はネ申。

>>578
お前なんか神じゃねえよ。

>>573の『論理的』な反論ﾏﾀﾞｧ-?( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

座ったもん勝ちだろ

>>581
体力も骨も筋力も劣る老人相手に勝ってどうするｗ

自分の実力を確認するんじゃね？ｗ

>>1別に悪になんてならない

>>576
君のは全然論理的ではないね。
都会の満員電車で立つのと座るのとではどちらが疲れるかね？
立っているほうが疲れるに決まっているだろ。
それとスタミナがないといっているが
スタミナがある人でも立っていれば少しは疲れるだろう。
そうなれば少しは仕事に影響を与える可能性がある。
しかし座ればその可能性は立っている時に比べたら少なくなる。

君はちゃんと物事を相対的に考えなさい。
はい、やり直し。

573の性格がひんまがってしまってることだけはよくわかった、

>>585
オッケイ、じゃあ学歴・収入順に優先的に座るって点は納得したんだな？

>>578
前半部分の根拠は何かな？
そういう統計でも取ったのかな？
それとも君自信の限られた経験から得られたものかな？
それとも単なる決め付けかな？
いずれにせよ論理的でない。
はい、やり直し。

それと後半部分についてだが
老人は電車で座れないと死ぬのかい？
違うだろ？
俺が言いたいのはね
会社員が座る…疲れない＋仕事がはかどる
老人が座る…疲れない
ということなんだよ。
見れば分かるが『仕事がはかどる』の分だけ差があるだろ。

つまり論理的に考えたら会社員に座らせるメリットの方が大きいんだよ。

>>587
それは何番のレスの内容？

>>588
君はこんな所で主義主張せずに、疲れきったリーマンが年寄りに席を譲った瞬間に車内で声高に叫べばいいじゃない。
絶対的に正しいと信じるなら、革命的行為の一つだと思って出来るでしょ？
まさか「現実的には非常識だし恥ずかしいから無理だ」とは言えないでしょ。
いいじゃない、電車男ならぬ、座席男になれば

>>589

>>576だよ

じゃなかった、>>575だ

>>590
そんなことしたら会社員にも嫌な思いをさせて
精神的ストレスを与えることになる。
それはそれで業務に影響するだろう。

>>591
学歴、収入といった言葉が見つからないのだが

>>592
>>575についてはその通りだと思う。
ちなみに優先席には年寄り、障害者を優先すべき。
なぜならそう書いてあるから。
だから俺は優先席の前に老人が立ったら譲るし
そもそも優先席には滅多に座らないな。
しかし本音を言えば>>575のようになる。

>>595
なるほどね、優先席では譲ってるなら、まぁいいんじゃないかな。
でも理解を伴わずに、ただ「そう言われたから」というだけで
盲目的に従うような子が、将来どれほど国に貢献できるのか疑問ではあるｗ

>>596
理解できるできないは関係ない。
例えば多数決で自分が少数派だとしよう。
当然自分はその集団の決定に納得がいかないし、
なぜ皆がそのような意見なのか理解できないとする。
しかし従うしかない。
これと同じ。
自分が納得いかなくても従うべきものはある。

それと俺が国にどれくらい貢献するかについてだが
そんなものはどうでもいい。
なぜなら今回は生産能力をもたない老人との比較だからだ。
勝つことはあっても負けることはない。
期待値で言えばこちらの勝ちだろう。

日本人が一番体力を使ってるのは食べ物の消化で
仕事じゃないよ
スタミナがないからって焼肉なんか食べてるから
若くても体力がない

てか弱い者を強い者が守るのは当たり前

情けない言い訳してないで
体力作りしたらどうなの？

それに自分が身を持って経験しないと人の気持ちがわかんないなんて
想像力の欠如もいいとこ。

なんでそんなに自己中なんだろう。

>>597
老人は既に生産してきたんだよ。
それも、キミがこれから稼ぐよりも多く稼いでいたかも知れない。
自分より先に貢献しおえた老人たちに親切にしながらね。

意外に反響が大きいので後でPCからまとめて返す

杖ついててどう見ても立ってられなさそうな老人には譲る。
俺の気が向いた時も譲る。
でも毎度毎度譲るわけじゃないし、俺自身が疲れてる時だってある。
あと、ラッシュ時は絶対譲らない、向こうもそれ覚悟で乗ってんだろ。

例え、「老人に席を譲りましょう」というのが単なる提案だったとしても、その場の空気
雰囲気次第では充分な強迫を孕んだ悪意にだってなるさ。てか、老人に席を譲るなんての
は暗黙の了解の中では煙草のポイ捨て、又は歩き煙草するなと同レベルの決まり文句じゃ
ないのか。

喫煙場所が決まっている、捨てる場所が決まっているにも関わらず守れない人間が多数
いるのに、どうして席を譲るという決まりが守れようか。他にもたくさん違反してる奴
はいるだろう。それ以前に、決まり事としてしか把握できないことが問題なんだろうけどね。

「お年寄りに席を譲りましょう」と言うのは何が何でも絶対席を譲りましょう
なんて言っているわけではないでしょう、だから自分の体力、体調と相談して
決めればよい、つまり>>601さんのような考えで良いんではないでしょうか。

老人はもう社会の役に立っていないから席を譲る必要はないんだと言うのでは
今まで社会貢献をしてきた人に対する扱いとしては余りにも冷たすぎる考えでしょう、
他人を気遣う心がなさ過ぎる。

自分の体調によって席を譲れない場合も有るだろう、
だから無理に席を譲る必要は無いけれど、
体力に余裕が有る時、そしてどう考えてもこの老人には多少無理しても
席を譲らないければいけないだろと思える老人に席を譲れる心の余裕、
親切心は持ちたい物です。

>>598
＞日本人が一番体力を使ってるのは食べ物の消化で
仕事じゃないよ
スタミナがないからって焼肉なんか食べてるから
若くても体力がない

この部分は話題に関係ないな。知識にはなるが。

＞てか弱い者を強い者が守るのは当たり前

所詮この世は弱肉強食という人もいるよな？
そういう人はそういう人で自分の意見を当たり前だと思っているわけだが。
当たり前といってしまえばなんでも自分が正しくなるなんて大間違いだ。

＞情けない言い訳してないで
体力作りしたらどうなの？

それについては>>585を読みたまえ。
君も物事を相対的に考えられないようだね。

＞それに自分が身を持って経験しないと人の気持ちがわかんないなんて
想像力の欠如もいいとこ。
　
想像できますよ。老人は電車内で立つのがつらいんでしょ？
だけどそれはサラリーマンや学生とて同じ。
老人を特別扱いする理由にはならない。

＞なんでそんなに自己中なんだろう。

じゃあ生活費を残してあなたの財産をすべて寄付したらどうですか？
あなたの趣味や娯楽に使うお金で何人もの貧しい人を救えますよ。
そういう人を救わないで娯楽や趣味に金かけているあなたは十分自己中ですよ。
ちなみに俺は自己中でかまいません。





君の意見は全体的に論理性がないね。
全部感情で書きなぐったような感じがするよ。
君、女性でしょ？
男性なら低学歴かな？

結局は譲るも譲らないも個人の自由。
法律を守れば問題なく、善も悪もない。
これでFA？

だな。それが一番納得できる理由になるだろう。みんな充足されれば満足なのだから。

>>599
＞老人は既に生産してきたんだよ

過去は関係ないな。現在の話だ。
それとも今老人に席を譲ることによって過去の生産量が増えるのか？
ともかく譲ったことによって発生するメリットはない。

＞それも、キミがこれから稼ぐよりも多く稼いでいたかも知れない。

多いかもしれないが少ないかも知れない。
だからこの部分については考慮するに値しないな。
少ない場合、多い場合を合わせて考えれば相殺するからな。

＞自分より先に貢献しおえた老人たちに親切にしながらね。

だからこれは無駄な行為だと言っているんだがな。
はっきりいって何の足しにもならないな。
それだったら疲れているサラリーマンにでも譲ってもらった方がはるかに社会の役に立っている。

>>606
それが正しいけど、それだけだと寂しい。

>>609
温もりのあるコメントに癒されました。

ちなみにこんなスレもあるな(俺が立てたわけじゃないぞ)

老人は社会的ゴミ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1143398798/

勝手にすればいいじゃん
てか席のひとつやふたつ
なんでそんな体力ないの？
糞豚がｗ

電車１時間以上本読みながら立ってても平気で
帰ってからも体力がありあまってる自分は勝ち組
なんでそんなに立ってるのが辛いのか不思議でしょうがない

>>612
＞てか席のひとつやふたつ
なんでそんな体力ないの？

どんなに体力があろうと立っていれば多少は疲れると言っているんだが。
馬鹿には理解できないか。

あたし全然疲れないから理解できない＼(＾O＾)／
老人は明らかに自分より体力ないでしょ

>>614間違いなく腹でてるでしょ？
身体が重いんでしょ？
自分の体力のなさを認めて
体力づくりしたらいいよ。

>>608
今現在の貢献度にしか価値を見いださないなら、学生も座らせる事はないな。
勉強がはかどったからといって将来的に稼げるようになるとは限らない。
学生においては全て「そうなれるかも知れない」の範疇を超えない。
会社員以外は座らせるだけ貴重な労働力を損ねる事になる訳だ。
第一、学生なんて疲れをとってやったからって、その分勉強するかどうかは
分かりようがないんだし。

で、バリバリ働いて貢献した後は、使い捨てカメラみたいにお役ゴメンって
社会がキミの理想とするとこなんだね。

それからキミ、大事な点を忘れてる。
老人は疲れ方が違う。おそらく自分たちにはまだリアルに想像できないほどだろう。
とはいっても、もう10年前のように連続徹夜はキツく感じるようになったし、
キミよりは理解してるつもりだよ。
メリットだのなんだの挙げながら同列に語る事のナンセンスさ。

>>608
席を譲る譲らないというのは善だとか悪だとか、正しいとか正しくないとかと言う問題ではない、
心に優しさがあるか無いかの心の問題、
思いやりが有るか無いか、温かい人か冷たい人かと言うの心の問題さ。

５９９さんではないが
過去があるから現在がある、だから過去は関係有る、
過去の人達の苦労の上に現在がある、その苦労を敬えないの
自分さえ良ければよいんだと言う自分しか考えられない冷たい人だ。

自分より貢献したかどうかの客観的な量的比較は関係ない、
お年寄りが生きてきた中で自分なりに社会に貢献したであろう事に
敬意を表せる人が心の優しい人、そう言うことに敬意を表せない人は
損得だけでしか世の中を見れな冷たい人。

これから社会に貢献する事が出来ないであろう人に優しくするのは
損得と言う考えに立てば客観的には無駄な行為だが、
無駄だからしなくて良いといとしか考えられない人は
世の中を損得だけで考えて自分の損に成る事はしない冷たい人、
結局は自分さえ良ければよいと言う自己中心的な人。

自分だけでなく自分以外の人の力（過去の人も含めて）も世の中を支えていて
世の中が成り立ているのだから、
目には見えなくても自分以外の人の力で自分が活かされている事に
感謝出来るはず。
その事が理解できていれば、自分の中の１％とか２％でも
（このくらいならさして自分の生活に支障は出ないでしょ）
自分を犠牲（犠牲と言っても自分の生活に支障が出るほどの犠牲は必要ない）
にして世の中で困っている人に無償の愛捧げる気持ちが持てるはず、
そう言う気持ちが持てない人は自分さえ良ければよいと言う
自己中心的な冷たい人。

>>615
女は論理性がないからひっこんでて欲しいんだが・・・

＞あたし全然疲れないから理解できない＼(＾O＾)／
老人は明らかに自分より体力ないでしょ

ここでは老人の体力はどうでもいいし、君のような何も生産しない専業主婦もどうでもいい。
労働者や学生の話をしているのだ。
満員電車で立てば誰でも座っているときよりも多少は疲れる。
そうなればほんの少しだが仕事や勉強に悪影響が出る恐れがある。
それは明らかに日本の損失(生産性や学力の問題)
その反面老人が疲れていても特に害はない。
だから『比較』すると老人に席を譲ることは好ましくないのである。
君はこの『比較』ということをわかっていない。
まあ女だからしょうがないかな。

＞間違いなく腹でてるでしょ？
身体が重いんでしょ？

腹は出てないし体重も５６キロで身長は１７２です。

＞自分の体力のなさを認めて
体力づくりしたらいいよ。

これは最初に述べたとおりでいくら体力があっても座ったときと『比較』したら疲れる。

>>616
＞今現在の貢献度にしか価値を見いださないなら、学生も座らせる事はないな。
勉強がはかどったからといって将来的に稼げるようになるとは限らない。
学生においては全て「そうなれるかも知れない」の範疇を超えない。
会社員以外は座らせるだけ貴重な労働力を損ねる事になる訳だ。
第一、学生なんて疲れをとってやったからって、その分勉強するかどうかは
分かりようがないんだし。


たしかにそうとは限らないが可能性は０ではない。
０でない以上期待値は０を上回る。
その反面もう働かない老人は０だ。

＞で、バリバリ働いて貢献した後は、使い捨てカメラみたいにお役ゴメンって
社会がキミの理想とするとこなんだね。

いや、老人には年金を与えればそれで十分だろう。
別に捨てるわけではないぞ。

＞それからキミ、大事な点を忘れてる。
老人は疲れ方が違う。おそらく自分たちにはまだリアルに想像できないほどだろう。
とはいっても、もう10年前のように連続徹夜はキツく感じるようになったし、
キミよりは理解してるつもりだよ。

だから何度も言っているとおり老人の疲労が回復しようがそんなことはその老人個人の問題であり
何のメリットもないし生産性にも直結しない。
老人がいくら疲れていようが会社員が座るほうがメリットが大きい。

>>617
＞席を譲る譲らないというのは善だとか悪だとか、正しいとか正しくないとかと言う問題ではない、
心に優しさがあるか無いかの心の問題、
思いやりが有るか無いか、温かい人か冷たい人かと言うの心の問題さ

くだらない感情論なのでパス

＞５９９さんではないが
過去があるから現在がある、だから過去は関係有る、
過去の人達の苦労の上に現在がある、その苦労を敬えないの
自分さえ良ければよいんだと言う自分しか考えられない冷たい人だ

これもくだらない感情論なのでパス

＞自分より貢献したかどうかの客観的な量的比較は関係ない、
お年寄りが生きてきた中で自分なりに社会に貢献したであろう事に
敬意を表せる人が心の優しい人、そう言うことに敬意を表せない人は
損得だけでしか世の中を見れな冷たい人

こでもくだらない感情論なのでパス


すべて『道徳観』に基づいての決め付け(冷たい人等)なので『論理的』反論は俺にはできません。

まぁ老人に席を譲って、お礼を言われてわりぃ気持ちにはならないな

>>618
＞これから社会に貢献する事が出来ないであろう人に優しくするのは
損得と言う考えに立てば客観的には無駄な行為だが、
無駄だからしなくて良いといとしか考えられない人は
世の中を損得だけで考えて自分の損に成る事はしない冷たい人、
結局は自分さえ良ければよいと言う自己中心的な人。

自分だけでなく自分以外の人の力（過去の人も含めて）も世の中を支えていて
世の中が成り立ているのだから、
目には見えなくても自分以外の人の力で自分が活かされている事に
感謝出来るはず。
その事が理解できていれば、自分の中の１％とか２％でも
（このくらいならさして自分の生活に支障は出ないでしょ）
自分を犠牲（犠牲と言っても自分の生活に支障が出るほどの犠牲は必要ない）
にして世の中で困っている人に無償の愛捧げる気持ちが持てるはず、
そう言う気持ちが持てない人は自分さえ良ければよいと言う
自己中心的な冷たい人。


同上

全部言い訳にしかみえない
老人に席かわりなよ
ひ弱男＾＾
余談だけど私が使ってる電車は
全席優先席なったのでよろしく

誰が社会に貢献してようが何だろうが
私には一切関係ないし
社会の常識なんて今日明日で180℃変わったりするしね
終戦の日みたいに
変な固定観念捨てたほうがいいよ

席を譲る譲らないを損得で考えるって事は、
結局は席を譲る事は自分の為に成るのか成らないのかって話しだから、
自分さえ良ければ他にはどうなっても構わないという自己中心的な考えの人だ。

自分が他人や社会に支えられて生きている事が理解できない人、
その事に感謝出来ない人に何を言っても無駄だなと思い知らされました。

>>624
女はレス返すな。
頭悪いんだから。

今度からは女だと思われる相手にはレスしないから。
論理的な反論なんてできやしないんだから。

で、返す言葉はなくなったの？ｗ
論理的とか馬鹿じゃないのｗ
ここは２chだよ？ｗ

>>625
その考え方も見ようによっては自己中だよ。一つの可能性だけを掲げて他の全ての可能性を
無視してるのだから。誰宛の言葉なのか想像つくけど、理解できるから外れてしまう人もい
ると思うよ。

あと、感謝出来ない人に何を言っても無駄だと思うこと、それはつまり他者に気持ちを打ち
明けることで何かしらの成果を得ようとする考えになるから、自分さえよければ他はどうな
っても構わないという考え方にも適用されるんじゃないのかい？

寧ろみんなそういう考えで生きてるとも言えるね。意図していなくても結果的にはみんな自
分勝手に生きてるんだし。

>>627
だから俺は老人に席を譲ることについて道徳観や倫理観などではなく
論理的な面から考察したいと思ったから話を振ったわけだ。
だからわけのわからん決め付けによる中傷が混じったレスに返す気はない。
それは俺の自由だ。
論理的な反論をしてくればちゃんと返すよ。
元々それが目的なわけだし。
論理的な反論ができないなら俺にレスを求めるな。
感情論で話したければ俺をスルーすればいい。

>>620
まぁ結局のところ、キミは不承不承ではあれども優先席では譲るべきと心得、
そのように行動しているらしいから何も文句はないんだよ。
ただ、譲る事に納得がいかないという、その“理由”についてどうかと思うんだ。

使えなくなった機械のように、お役目を終えた老人を大事にする必要はないと言う。
しかし早死にでもしない限り、誰しも必ず老いはやってくる。キミにも。
自分がされたい事を人にする、されたくない事は人にしない、
これは効率よく秩序立てた社会を形成する上での基本だよね？

もし働いて働いて社会に貢献しきった末に、ポンコツの機械みたいな
ぞんざいな扱いが待ってるなら、働くモチベーションは涌くんだろうか。
キミの理屈では本当は年金ですら極力与えたくないと言わんばかり。
与えて生かすのも国にとってムダに他ならないからね。

それに「生産性に直結」する事にこだわるなら、やはり学生は目の前に
会社員が立った場合は席を譲るべきだな。
今の自分たちは、ただ可能性があるというだけの“稼ぎ手予備軍”と自覚してね。
今のところ会社員優先席はない訳だから、キミはこれからは全席で会社員を
優先させるべきなんだろうね。
…というか、もう実行してるのかな？ キミの事だから。

人間の営みって損得で考えなければ成らない時もあれば、
損得を越えて誰かの為に尽くす必要が有る時も有るでしょう。

老人に席を譲るかどうかと言う問題は損得を越えた所に有る問題だと思うのです、
人間は生まれながらにして誰でも社会の一員、だから
人間は誰でも意識するしないに拘わらず色々な所で社会の恩恵（色々な人が汗水垂らして
作り上げた物）に預かっているのだから、
その社会の一員として生きている以上今まで社会に貢献してきた人（お年寄り）に
損得を越えて感謝するべきだと思うのです。

つづき
人間は多かれ少なかれお互い助け合って生きなければ生きられない動物だからね、
お互い助け合って集団として生きている動物だから、時には損得を越えて助け合わないと、
社会は成り立たなくなる（もしお互い助け合わず皆が競争で強い物だけが生き残っていったなら、
理屈上最後は一番強い者が一人生き残る、それはもはや社会でなく一匹オオカミで生きている
動物と言うことになる、でも人間は一人では生きられない）、
つまり自分（個人）の利益だけを考えてたいたのではそれは
その人は社会の一員でなく群れを作らない一匹狼だ、自給自足で他人の作ったお米や
漁師さんの釣ってきた魚を食べない、他人の作った電車には乗らないなど
他人の手を借りた物を一切利用しないで全ての物を時給自走して生きている人なら
いざ知らず、他人が汗水垂らして作った電車に乗っているのです、
電車賃を払っているとはいえ電車に乗れるのは他人が汗水垂らして作った電車が
有るからであり、電車を運転している運転手がいるから電車に乗って移動できる恩恵に預かれる
（電車を作った人がいなければ電車は存在しない、従っていくらお金を出しても電車には乗れない）、
社会の一員なら時に損得を越えて社会の恩に報いるのが社会の一員としての使命でしょう、
その一つがお年寄りに損得を越えて無償で席を譲る行為だと思うのです。

>>578の前半の根拠は
日本人の年間３万人の自殺者の理由の何割かが
それだって前何かで見たから

食事で体力がないくせに
仕事を言い訳に電車の座席を死守してるなんて
情けない

それに女だの男なら低学歴だの先に中傷してきたのはそっち

それだけ自己中だと
絶対年取っても
最近の若者は年寄りに席を譲らないとは何事じゃー
とか怒ってそうだよね(笑)

>>633
すまんが俺は君の感想を聞きに来ているわけじゃないんだ。
根拠のない決め付けや(〜してそう等)自分の常識を絶対に真と仮定した精神論
そんなもの語りたければ俺以外の奴と勝手にやっててくれ。
論理的でないレスにはこちらも論理的に返すのはキツいから当然中傷表現が入ってしまうんだよ。
そこんとこ分かったらお前はもう俺にレスすんな。

＞>>578の前半の根拠〜

ふ〜んそうなんだ。
しかしそんなものは今の話題とは関係ないな。
知識にはなるが。

関係あるじゃん
君、そうなりそうだよ？
気をつけなね＾＾






自分だって自分の精神論じゃん
老人に席譲りなよ！ｗ

電車の座席に座れなかったから仕事量が落ちたというのは

ひどい言い訳である

>>634
何でそんなに精神論が嫌いなの？
論理の中に精神性が組み込まれるのは、感情持つ人と議論してれば当然だと思うが。
まして、これは人の道徳観に対する議題じゃん？

因みに徹底的に冷徹な真実を言えば、老人だろうと誰だろうと席譲る必要は微塵も無いよ。
だって法律に無いじゃん。
譲らずに鎮座してても、鉄道公安員が駆けつける事も無い。それだけ。
あ、優先席に座ってると注意ぐらいはされるのかな…

昨日の朝じいさんが肺炎で死んだ
88歳、十分生きた
ばっちゃんには知らせないんだって
皆ある程度は悲しんでるのだろうが涙を流すほどではない
年金だけじゃマイナスだったから金銭面では楽になったみたい
あと俺の休みが丸々潰れた

>>634
感想を聞きに来たんじゃないと言いながら、“感想”にしかレスしないんだね。
>>630にもレスちょうだいよ。

>>636
全く俺の言ってることを理解できないみたいだな。
老人と比較した場合の話だよ。
言い訳も何も日本全体を考えたら
会社員を休ませるほうがメリットがあるんだよ。
１人１人の業務能率は大して上がらないかも知れないが
日本には会社員は沢山いるわけで
全体として考えたら大きなメリットになるだろう。
俺は誰か一人に焦点を当てて考えはしない。
そうすることでより一般論に近付けようとしている。
>>635のように『私は〜』などと自分一人を対象にした考えは
一般性、論理性の欠如が甚だしく聞く価値もない。

>>637
俺はもともと論理的議論をしたいためにこのスレに来ただけ
それは前にも言っているし精神論語りたいなら
俺をスルーして話してくれとも言っている。
だから精神論を交えてで議論したいなら俺にレスをしなければいいだけだ。
それなのに俺に精神論ぶってくる奴らがいるから困る。

精神論なんかで語ってもどうせ全部前のレスに出た
意見の焼き増しになるんだしつまらん。
だから俺はちょっと発想を変えて敢えてこの話題を論理的に議論したくなっただけだ。
道徳観、倫理観に基づく議論なんか不要だろ。
そんなのはおそらく>>1-100くらいで結論は出ているはず。

ちなみに俺が感化されたのは>>26の意見。

ご老人に席を譲ることは絶対的な筋ではない。
なぜなら老人の方が足腰が丈夫な場合もあるからだ。
なので席を譲ることがともすれば失礼に値するのだ。
一般論的に席を譲るのが善行であるとか譲らないのが悪であるとかは空虚な論議である。

座り多層な老人を見たら気遣って譲ろう

全部読まないでカキコなんで話ぶったぎってたらごめん。
週に一度バスで通院してます。
内疾患なんで、見た目には元気ですが一応病人です。
その日いつものように通院の為バスにのって座席に座って本を読んでたら
鼻にチューブをさした同じ病院に行くらしき高齢の方が乗ってきて
私の横付近に立ちました。
私はすごく困ったのですが、後ろにも人がいるし、
前の方に空いてる席もあるからまあいいかって思ってそのまま本を読み続けました。
そしたら後ろの座席の人から
「おいっ！」って肩をどつかれたんです。びびりました・・・
結局その後ろの席の人が座席をその人に譲って譲った人は
私ににらみをかましながら前の方の席へ移動・・・
前に席空いてるんだから、私も気軽に譲ればよかったのかもしれないなぁって
落ち込んでしまいましたが、後ろの人にどつかれるいわれはないと思うんですよねー。
でももし空いてなかったら私だって病人なのにな・・・って悲しくなってたと思います。

>>643
＞＞ご老人に席を譲ることは絶対的な筋ではない。
こんな事はみんな分かっている話ですよ、
「お年寄りに席を譲りましょう」って話しは
自分の前に立っているお年寄りと、今の自分の健康状態、疲れ具合の
比較で席を譲れる余裕が有ったら席を譲りましょうよと言う話しで、
お年寄りを見たら何がなでも若者は席を譲りましょうなんて言う話しでは
ないですよ。

>>644
気にしなくていいよ。君は病人なんだから。
後ろの奴は大人気ないな。多分善意を押し付けるタイプだと思う。
ほんとに心が優しい人なら、普通に譲るだけで
君に対してどついたり睨んだりはしない。
俺も病気持ち（ぱっと見は健康）なんで同じような目に逢った事がある。

>>644
６４４さんの状況だったら、多くの人は６４４さんと同じ事を思いを頭の中で
巡らすでしょう、だから誰でも席を譲ることを躊躇したと思います。
６４４さんが席を譲れなかったのは仕方の無い事だと思います。

席を譲った人が６４４さんをにらみ返したとの事、
６４４さんが目に見える形で病人に見えない、健康人と勘違いした面はあるにしろ
席をゆずる譲らないは強制出はないのですから、にらみ返される筋合いはありません
にらみ返した人が悪いです、自分の状況、周りの状況を考慮して席を譲らない
結論を出した（私も個人的に納得出来ます）のですから気にしないで良いと思います。

殺人が許されないのは自分が殺されないため。
年寄りを保護するのは自分が年寄りになった時のため。
中年になるともうすぐ老人だから焦ってくるんだろうな。

自分の意見のどこが論理的じゃないのか教えて下さい。

リーマン要らね。
日本の家畜はユダヤ人みたいに貨物列車に詰めて搬送すればいい。
日本の生産は環境破壊
電車を使うのは芸術家だけでいい

>>649
いや、もうお前はいいよ。
こっちから切り捨てたし。
敢えて言えば君の意見は全て論理的ではないな。
取り敢えず『〜してそう』とかいう憶測や
論拠が自分自身の限られた体験になっていることだ。
『老人に席を譲りなよ』などという意見は論外。
過程がない結論ありきな意見などゴミに等しい。

っていうか話がそれるからレスしないでもらいたい。
論理的思考のできない女との議論ほど馬鹿らしいものはない。

以後俺にレスをしないように。
俺もお前にはレスしない。

>>648
そうは言っても、自分が老人になった時、必ずしも保護される保証はないよね。

何回もレスしないって言ってるのにレスしちゃってバカじゃない

そっちの会社員しか世の中に役だってないっていうのからして
全然客観的じゃないんですけど

人にはそれぞれ目的があるんだよ
それに電車は公共の場

誰がどれだけ生産してるとか一切関係ありませんからｗ

それに電車の座席に座って体力補うよりも有益な方法が沢山ある

若い人ができることをやれば
体力を補い難い老人が快適に暮らせるようになる
こっちのほうが社会にとっては有益。

見た目健康そうに見えても、難病持ちで立ってるのが辛いから
座れるところ探して座るんだけど、ご老人の方に遭遇すると申し訳ない気持ちと
こっちだって辛いんだって気持ちが戦ってもっと辛い。
結局、余分にお金出して座席指定買って座ってる。

うん、>>650で確信した。
キミはキミが“感情的”“感想文”と呼ぶ書き込みにしかレスしないんだね。
…というか出来ないのかな？
マジレスしたんだから、>>630にも返事下さいな。

ついでに付け加えると、キミの言い分は
「国を支える大事な働き手が、その労働力を少しでも温存するために
社会のみんなが協力すべき」なんだよね？ 老人にまでそれを求めてる訳だし。

とすると、働いてる人たちにしても己の体力＝労働力を出来るだけ減らさない
ようにする事は、国民としての義務とも言えるって事になるよね。
仕事の後にフラフラ飲みに行ったり、まして風俗やキャバクラに行ったりなんて、
もう論外な訳だ。個人の勝手じゃ済まない。なに生産性落としてんだ、と。
そりゃそうだ。体力のない老人ですら「どうぞ座って体力を回復して下さい」と
協力するんだから、本人にも体力温存を怠ける権利はない。

老人に席を譲ってる人なんて滅多にいないよ。気にすることないんじゃない？

こんな自己満足な話に結論なんてないんだよ
どっちも自己の主張を正当化しようとして押し付けるなって

>>656
うーん、少し分かりづらいですね。
自己満足とは、どの立場の誰にとって？
どっちも、とは？

俺は性分なものだから>>1とは合い慣れないが、人に優しくする事にメリットがあるか？と言ったら無いと思う。
就活やってると優しい人間になればなるだけお先真っ暗一直線、図太いやつ、嘘つく事にためらいの無い奴が内定もらって生き残る。
俺は性分だからいまさら変えられないが、今の社会はほんと優しい人や真面目な人には生きづらい世の中だよ。
社会で生きるという意味では>>1のように損得で動ける人間は尊敬できる。

優しいって言うのは自分に損に成ることを受け入れ実行できる人だからね、
優しい人は有る意味損な人間でしょうね、でもそう言う人がいるから、
多くの人が幸せに生きられる、言わば優しい人は社会の潤滑油、潤滑油の切れた
機会は直ぐ焦げ付き故障する、へたしたら使い物に成らなくなる。

競争だけして強い者だけが生き残るだけの社会など有り得ない、
競争だけしていたらお互いをつぶし合うこと成るからね、
強いものすら死んでしまう、優しい人がいるから人間社会が成り立っている、
１がその事を分かっていないのか、本当に優しい人を利用するだけ利用して
自分さえ幸せに成れれば良いと思っている本当の自己中な人なのかは分からないけれど、
どちらにしても尊敬できる人とは思わない。

>>658
「優しさ←→ズルさ」という視点からだけ物事を見てるのが問題かと。
優しさとは、知性…考える力に裏打ちされていなければ、あまり…。
だから出し抜かれた理由を「優しさ・真面目さがアダになった」などと判断する。
「ズル賢い奴らは生きやすそうだなぁ。なれるモンならなりたいよ」なんて考える。
まだ「社会で生きるとは」なんて判断するのは早いのでは。

それに>>1や>>573のような損得重視の(と本人たちが思い込んでる)考え方は
論理性も何もあったもんじゃない。
下の『おすすめ2ch』に「老人は社会的ゴミ」というスレが出てますが、
要するに屁理屈でコーティングしてるものの、その実ただ老人が嫌いなだけの
感情論にすぎない。「とにかくぅ、老人は嫌いなのぉ！」と言ってるだけでね。

>>630
＞まぁ結局のところ、キミは不承不承ではあれども優先席では譲るべきと心得、
そのように行動しているらしいから何も文句はないんだよ。
ただ、譲る事に納得がいかないという、その“理由”についてどうかと思うんだ。

そうだな。俺は注意書きはちゃんと守っているし文句を言われる筋合いはないな。

＞使えなくなった機械のように、お役目を終えた老人を大事にする必要はないと言う。
しかし早死にでもしない限り、誰しも必ず老いはやってくる。キミにも。
自分がされたい事を人にする、されたくない事は人にしない、
これは効率よく秩序立てた社会を形成する上での基本だよね？

俺は会社員になったら席を譲って欲しいんだがな。
君の意見だとそれも会社員を優先にしろという理由のひとつになるぞ。
それに世の中は競争社会だ。
他人がやりたそうな仕事、欲しそうな物
そういったものすべてを他人に譲っていたらこちらが不幸になってしまう。
だから人間の自己中心的な行動に制限を加えるために強制力のある法律があるんじゃないｋ。
法律の範囲内でどう行動するかは個人の自由だ。
誰にも文句を言われる筋合いはない。

＞もし働いて働いて社会に貢献しきった末に、ポンコツの機械みたいな
ぞんざいな扱いが待ってるなら、働くモチベーションは涌くんだろうか。
キミの理屈では本当は年金ですら極力与えたくないと言わんばかり。
与えて生かすのも国にとってムダに他ならないからね。

さあそれはどうだろうね。
電車に乗っても高確率で座れるとなれば気持ちよく出勤できるんじゃないか？
少なくとも俺はそう考えている。
まあ、この件に関しては個人の主観によって意見が変わってくるから論じる価値はない。
現に君と俺とでは意見が対立しているし、どちらが正しいかを示す根拠なんてものもない。

＞それに「生産性に直結」する事にこだわるなら、やはり学生は目の前に
会社員が立った場合は席を譲るべきだな。

それには同意。
基本的に優先度は会社員＞学生

＞今の自分たちは、ただ可能性があるというだけの“稼ぎ手予備軍”と自覚してね。
今のところ会社員優先席はない訳だから、キミはこれからは全席で会社員を
優先させるべきなんだろうね。
…というか、もう実行してるのかな？ キミの事だから

俺は超高学歴だから特別です。
将来のエリート候補である俺みたいな優秀な学生には勉強能率を上げてもらった方が
国としては利益になるだろう。
利益になる確率は会社員と違って１００パーセントでないにしろ、その利益自体が高ければ
期待値的には会社員と同程度と考えてよいだろう。

http://imepita.jp/20070722/083660

>>660
＞要するに屁理屈でコーティングしてるものの、その実ただ老人が嫌いなだけの
感情論にすぎない。「とにかくぅ、老人は嫌いなのぉ！」と言ってるだけでね。


一見すると道徳観、倫理観からでしか語れないようなこの話題をあえて論理的観点から考察しようとしているだけ。

>>654
＞とすると、働いてる人たちにしても己の体力＝労働力を出来るだけ減らさない
ようにする事は、国民としての義務とも言えるって事になるよね。

そんな義務は別にないが？
俺が主張しているのは会社員は老人に席を譲らない方がいいというだけで
絶対に譲ってはならないとはいっていない。
老人が会社員に席を譲るべきだが譲らなくてはいけないとは言っていない。

＞仕事の後にフラフラ飲みに行ったり、まして風俗やキャバクラに行ったりなんて、
もう論外な訳だ。個人の勝手じゃ済まない。なに生産性落としてんだ、と。
そりゃそうだ。体力のない老人ですら「どうぞ座って体力を回復して下さい」と
協力するんだから、本人にも体力温存を怠ける権利はない。

キャバクラと飲みの２要素で落ちる生産力とキャバクラと飲みと電車内で立っていること
の３要素で落ちる生産力はどっちが上かはわかるよな？
キャバクラや飲みなんぞ行かないほうがいいが、それと席の問題は独立したものだ。

>>662
ﾌﾟｷﾞﾔｰwww
人を使うエリート管理職程立っているべきだよ。
底辺労働者程休ませるべき。肉体労働なんだから壊れないように使ってやらないと。
エリートは自分の仕事は誰にも代替性がないので重宝されるべきだとよく言いますが、これほど代わりがいる職もないね。誰だってエリートになりたいんだから。
あと社会はこの通り発展してるのでエリートの役割は現状維持が良いところ。

方法が何であれエリートの東大生様が底辺労働者や老人と席を争うのはみっともない。
底辺労働者は威圧で
老人は御託で
東大生は理屈で
三人で喧嘩してるんだよｗｗｗ

>>666
正確には“屁理屈”だけど、まぁそこは“理屈”の方が語呂がいいｗ

まぁ今でも学校じゃ「お年寄りに席を譲りましょう」って教えるんだろうが、
「老人」てアイコンで一括りにしちゃうのは確かに危険かもね。
本当にその席を必要としてるのは誰なのか、
判断できる感性が育たない気がする。
もっとも、他人が座ってて自分が立ってるという状況を、
体力じゃなくプライドが許せないような現状じゃ、どのみち見込みはないが。

東大生は社長
老人は顧客
労働者は社員として見ると顧客の為に社員、社長共に席を譲るのは当然となる。
しかし社長は低賃金労働者に顧客の為に席をどけろと言えるのだろうか？社長にとって低賃金で働いてくれる人も代わりがいないかもしれないのだ。正式な雇用契約もしていないし身なりも汚い。社員教育なんて関係ない。低賃金なので会社に対する恩義もない。
たかが電車の席だが社会の構造を示している。

もうグリーン車でいいじゃん･･･
余程電車が憂鬱なんだね('A`)

>>661
キミの事を最初から学生と決めつけて話してたけど、間違ってなかったようだね。
なぜって、もしこういう考え方のキミのような人間が既に社会人になってたら、
座らせる優先リストに学生なんかを挙げたりしないはずだからね。

「俺は会社員になったら席を譲って欲しいんだがな」
しかし老人になったあかつきには、キミはやはり席を譲って欲しがるよ、絶対に。
そんな事ぐらい余裕で見越して、未来の自分に譲るつもりで老人に譲るのが
合理的なものの考え方じゃないだろうか。

「それに世の中は競争社会だ。他人がやりたそうな仕事、欲しそうな物
　そういったものすべてを他人に譲っていたらこちらが不幸になってしまう」
すべてを譲る必要はない。ただ、自分が欲しいと思うものは自分からも
人に与えていれば、いずれかえってくるという話。
もちろんキミのような考え方の人間が蔓延してしまうと意味をなさなくなるが。
つまり未来の自分に投資するようなつもりで老人への親切行為があるのに、
キミのように払いたがらない人がいると連鎖が乱れるんだ。

>>662
「もしぞんざいな扱いが待ってるなら、働くモチベーションは涌くんだろうか」
→「電車に乗っても高確率で座れるとなれば気持ちよく出勤できるんじゃないか？」

とことん目先の事しか考えられないようだね。
キミの考える世界での会社員生活の行く末に何が待ってるかぐらい、
ちょっとモノを考えられる人間ならイヤでも解りそうなものだが。
よほど脳天気な人か先の事まで考えられない人でもない限り、そんな廃棄場が
パックリ口を開けて待ってるような社会で生きていくのは辛かろう。

「俺は超高学歴だから特別です。将来のエリート候補である俺みたいな
　優秀な学生には勉強能率を上げてもらった方が国としては利益になるだろう」

そうだろうか。現にこうして２ちゃんねるを覗き、長文レスを繰り返している。
仮にキミのために席を譲った人がいたとしても、この時間分ムダにされた訳だ。
キミの論拠はあくまで「席を譲る事で、座った人がより国に貢献できる」という、
電車内の枠を超えた部分での影響（メリット）について触れてるんだから。

ついでに言えば高学歴だろうと収入がないうちは生産性とやらに直結しない。
都合のいい時だけ“将来性に投資せよ”というのは筋が通らない。
既に貢献してきた人に対して「今稼げないなら無意味な存在」と吐き捨てるなら、
まだ貢献すらしてない人間が現在貢献してる最中の人間と同程度な訳がなかろ？

>>664
「会社員は老人に席を譲らない方がいいというだけで絶対に譲っては
　ならないとはいっていない。老人が会社員に席を譲るべきだが
　譲らなくてはいけないとは言っていない」

確かにそうだね、その点は修正する。
正しくはキミが言うように「キャバクラや飲みなどに行かない“方がいい”」。

しかし「それと席の問題は独立したものだ」には異論がある。
キミの論点は他の人たちと違い、“国への貢献度”に基づいているよね。
その時点でもう電車内の席という枠を超えてる。
>>672にも書いたけど、譲った／譲らなかった事が国に及ぼすであろう影響が
キミの理屈を支えてる訳だから、当然、会社員や学生の電車内以外での
行動についても同じような目線で見られるべきじゃないかと。

電車内で「俺が快適に働く事で社会に貢献できるんだから」という言い分を
通すなら、真っ直ぐ帰宅もせずにムダに寄り道して帰ってくる行為は
筋が通らないんじゃないかね。そこだけ個人の勝手、というのはおかしな話。

あっと、ついでにこれもオマケで。スレ違いだけど。
「人間の自己中心的な行動に制限を加えるために強制力のある法律があるんじゃないｋ」
そうかな。“はみだしてしまう人”のためにあるんじゃないかね。
世間のみんながみんな、あんな事やこんな事を「法律で禁じられてるから」と
いう理由で律してる状態ってのは想像すると怖いものがあるな。

>>674
むしろ｢法律で禁じられてるから｣だよ。小学生を見るといい。知らない人はきまりがどうして出来たのか考えもしないから。教科書に書かれていることは全て正しいと思ってます。

つーか、このスレは巨大な釣り堀かね？東大生にしてやられたわい。

小学生は教科書にかかれてることが
正しいと思ってないと思う

老人でも、見た目が元気そうなら特に席を譲らなくてもいいと思う。
立っているのが大変そうか、老人からお願いされれば譲ればいいんじゃないかな。
よっぽど体力がないとか、病気でフラフラするならともかく
ちょっと、席を譲る譲らないくらいの話ででガタガタ言うような人は
人間としての器が小さいよね。
善悪以前の問題だよ。

>>674
人間はもっと欲深いものだよ。
そもそも、動物的に見れば本能で生きる事は全く悪じゃない、至極当然の事。
でも人間社会で生きる場合、治安や秩序を乱す者がいると、集団を統率出来ない。
だから、あまりにも他者を顧みない我侭者がいる場合の為に、法が必要なんだな。

ところで、小学生云々はどうでもよくね？

>>677さん
同意
そんな事でスレまでたてる器が小さすぎ。
かなりの高齢な老人や、具合悪そうな人がいれば、譲るしさ。
それは当たり前だと思ってから、こんなみみっちい人がいるとは…

>>677

俺も同意。
だが679、１は価値観の話をしてるんだろ。

世の中無神経な人の方が得をするようになっているんだね。
俺もこれから席譲るのやめよう。
もっと世の中をズル賢く生きていきたい！

最近電車って乗ってないからわかんねぇ･･･

なんだ電車に乗る金も無いのか、
電車に乗らないで歩くのは良いことだ、わざわざウォーキングとかジョギングしなくても
健康になれるぞ。

俺席譲ったら、『年寄り扱いするな』って言われた。
もちろんそれ以降席を譲った事はない。

おれは黙って席をたって他の場所にいくかな。他の人が座っちゃってもそれはそれでしょうがない。

>>684
優先席でか？

この前電車に乗ってるとき一人の妊婦が乗って来た。
明らかに辛そうで、自分の持ってる鞄を椅子がわりにして、頭抱えてへたれこんで鞄に座ってた、ちなみに近くにシルバーシートはない。
座ってる人は九割がリーマン、残りは遊び帰りの若者といった感じ。


誰も席譲らねぇ。俺なら絶対譲るけどね。

貴方ならどうする？

>>687
どうするも何も無いだろ。

そんな事より単純な疑問。
「あんたはどこでそれを見てたんだ？」
“譲るけどね”って事は、少なくとも譲ってはいないようだが？
隣の車両か？

自ら老人に席を譲るなら善人だ
それを他人に押しつけるのは偽善者だ
お陰様というように善行は陰にてやるものだ

困ってる人、つらい人がいたら少しでも力になりたい、自己満だとわかってても、お節介かも知れなくても、私はいつもそればかり考えてる。

アンパンマンか？と思うくらい、人の為に生きたいと思う。
私は譲る派です。

今は譲らない人も、何かを機にだんだん変わると思います。
みんな助けあって生きてるんだもの。
お年寄りがいるから今の日本があるんだし。

>>687
立ってたんだよ。
てわかんなかったのか。

俺は電車に乗ったら、

下向いて考え事してる
本読んでる
寝てる

のどれかだから席譲るとかまず眼中に無い。
下向いてても下向かなくても考え事に没頭してたら前に誰かが立ったなんて気にも留まらなくなる。

そのおかげで前、降りようと思ったら目の前に老人がいて焦ったが。

あれあれ、来れなくなっちゃったのか、論理性重視の東大クン。
ま、屁理屈も出尽くしたろうしな。絞り出そうとしても出ないってかｗ

遊びに行くときとかは譲るけど
大学に片道２時間かけて通ってるから通学の時は譲りたくないね
帰りも疲れてるから少しでも座りたいし。
明らかに譲れよって目線でため息するおばさんとかいるけど
なんで譲らないといけないのか分からない。
若者だって疲れるんだよ！

俺が席を譲るのは、自分には譲る勇気がないと思うのが嫌だからだ。

初老のサラリーマンには譲らなくていいよね？

年寄りとかレジャー目的で電車乗るなよカス

>>697
じゃあ自分は年とったら遊び目的で電車を使わないんだ？
大変だな。

どうでもいいだろ

＞お年寄りがいるから今の日本があるんだし

これは、今の日本のあり様をどう捉えてるかによって全く解釈が違ってくるな。

>>680
ひょっとしたら、善悪以前の問題を「〜しないのは悪である」とするのって、
逆にそれをすることで自らの善を表明したい奴のためにこそある価値観なのかもね。

そもそも、あの優先席ってのがおかしいと思わない？
譲るのが当たり前なんだったら、あんな区別は必要ないはずだし、
ああしとかなきゃ譲れないんだったら、車内全席が優先席じゃなきゃおかしいよな。
よくあるのが、優先席しか空いてないから座らないってやつ。
要するにあれは立ってるのがイヤなんじゃなくて、
あくまでも譲るのがイヤなんだな。
席を譲るという形ですら他人と関わりたくないのか、
「自分様」が「他人ごとき」にためにわざわざ席を立つということ自体を
そいつなりの自尊心みたいなものが許さないのか、そこはいろいろだろうけど。

>>1

>恩も無いのに老人に席を譲らないと悪になるのか分からない。

恩がある、なしに関わらず席を譲らないと悪にもなるし
善になもなる。そもそも善悪の判断は人によって大きく
食い違ってくるので誰に対して悪になるのか明確にした方が
良いと思いますよ。

>老人に席を譲るという価値観があるのは勝手だが、
それを人に押し付けないで欲しいんだがどうだろう？

反対から見ると「老人に席を譲るという価値観が“無い”のは勝手だが、
それを人に押し付けないで欲しいんだがどうだろう？」
となる。
正に１自身が勝手に押し付けてしまっているように見えてしまう(´･ω･`)

勿論俺は優先席で目の前に老人が立っていようといまいと堂々と座っている
がねヾ(〃^∇^)ノ

>>698
お前頭悪そ

>>702
自分もいつか必ず老人になるのに、老人たちのレジャー目的での
乗車を認めない発言の方が……

>>702
お前頭悪そ

>>1
自分のため。
自分の素晴らしい人間だって言い聞かせるより、
くだらないそういう善とされてることをやった方が自分に自信がつく

>>704
いやいや老人もヘルスでひと抜きする権利はあるだろ
たから､老人はこんなとこで無駄な体力を使う余裕がないんだよ
彼らの今後の楽しみのために席を譲ってあげよう
いっとくが老人ならみんな水戸黄門のように､
高貴で謙虚で信心深くて優れた人間だというのは都市伝説
自分の親をみれば分かるだろうがお前らとたいして変わらないだろ？

>>705
それだけではないだろ。
＋他人から見る目が良いものに変わる。
人は誰しも他人からいい人と思われたいからね。

席を譲ると「おんぶおばけ」がもれなく付いてきます。

団塊がそろそろ老人だからな
とてもじゃないが譲る気にならんね

「お年寄りに席を譲りましょう」と言う「お年寄り」言うのは立っているのが大変で有ろう人の
一つの象徴であって席を譲る対象はお年寄りに限らない、足を怪我している、
体の不自由な人、妊婦さんなどお年寄り以外にもいる、
要するに席を譲らなければ成らないような人を見たら席を譲りましょうって
言うことでしょう。
この事は逆に言えば元気なお年寄りなら席を譲る必用は無いと言う事になるけれど、
でもお年寄りの場合見た目元気でも病気を持っている可能性が高いし
体力の衰えは必ずあるもの、そう言った意味でお年寄りには出来うる限り席を譲る
心がけが必要なんじゃないかとは思います。
でも元気に見える見えないは自分の体調が悪かったり疲れている時にお年寄りに
席を譲る譲らないの一つの参考にするのは良いとは思います。

>>704
お前頭悪そう

>>711（ID:hYLSGeu3）は、もしかして壊れちゃった自称：東大生か？
だったら可哀相…。

>>712
お前頭臭そ

このスレ、なぜ老人に席を譲るべきなのか、って話をするとこだよね。
なのになんで意味不明な荒らしをする奴が出てきたんだろ？
このスレで恥をかかされたり悔しい思いをした人って……あ。

いま自分のパーソナリティを根拠に
席の優先権を主張してる奴が「老人」と呼ばれる年齢になったら、
主張の根拠が「自分は年寄りだから」になる、ってだけのことだと思う。

>>1
勝手にそう思ってりゃいいんじゃね？　ただお前がいつか困ったり歳と共に体が思うように動かなくなった時にみず知らずの人の優しさや力をかりる事になった時には今のその考えを恥じて下さいよ。

＜これらの人には席を譲らなくてよい＞

妊婦…ただでさえ専用車両で男性差別してんだから一般車両には座るな！！！１１１

年寄り…あんた仕事ないのになんで混んでる時間帯に乗るの？自業自得。

障害者…キモい。以上。

怪我人…家で安静にしてろよカス。

乳幼児をお連れのお客様…授乳シーンを見せてくれるなら喜んで立ちます(チソコがね)！！

貧血気味のお姉さん…俺の膝の上に座ればよいじゃけんに。はよ座れや。

酔ったオヤジ…はよ女に絡めや。俺が電車男になってやるさかい。

ホームレス…お前が座ったらその席お前(と同士)の指定席になっちまうがな。

>>717
ツマンネ

これは常識で考えればすぐわかる。席を代わってほしいなら、「席を代わってください」と

言葉に出して頼むのが常識。これを知らないから>>30や>>361の話のような変な態度をとる

人がいたり、自分から席を譲らないのはかっこ悪い、みたいな勘違いをする人もいる。

「お年寄りに席を譲りましょう」というのは「お年寄りに(頼まれなくても)席を(自分から)譲りましょう」

という意味なんだろうけど、それが間違い。(勿論頼まれたら絶対譲らなければいけないということもない。)

新幹線で席譲るってのは見たことないな
みんな、なんとなく判っているってことじゃないかな

要するに、この場合席の問題は金で解決できるからだな
しかも、新幹線に乗る位だから、生活に困窮している人の
日常の足って訳でもないだろうしな。

追加
ちなみに１の論理は弱者の立場を考慮しない強者の論理だね
まあ、そういう考えもあるかとは思う。
ただ、強者は弱者に手を差し伸べる心の余裕ってのが人間として欲しいという
気がするねえ。
弱者の立場になるのは事故とか病気とか色々あるが、そんな立場に自分がなって、
席譲ってくれる人が現れても、拒否して立っていられるくらい
やせ我慢が出来るなら、それはそれで筋は通っているとは思うがね。

席？ゆずるよ
そっちのほうがカッコイイから

>>722

席譲る人とｶｯｺｲｲです(≧ω≦*)
おぉぉぉ…！

ちなみに私はお婆ちゃん子だから、全てのお年寄りには優しくしちゃいます(^ω^)

めんどくさいから、常に立っています。

爺と婆になった時のしんどさが分からないからそう思っても仕方ない。
黙って何も考えずに従っておけ。

老人ってただでさえ足腰弱ってるのに、座るのに慣れてしまうともっと
弱っていくと思う。だから過剰に譲らなくてもいいんでないかな？
立って吊革を掴むだけでも運動にはなるし。
もちろん病気や怪我で今にも倒れそうな老人には譲るべきだけど。

弱い者は淘汰されるべきです。

>>727
自分も幼少期に淘汰されてればよかったって事か。

ジジイとババアはなんで空いてる時間に電車に乗らないかね
わざわざ学生とか多いとき乗りやがって
暇なんだから時間考えろよ

結論！
















ギンギンﾁﾝﾎﾟをﾏﾝｺに入れると気持ちいい

『老人は足腰弱いから強くなるために立ってるべき〜』

はぁ？？言い掛かりも甚だしい。んなもん余計なお世話だって。何で知りもしない奴に運動しろて言われなくちゃなんないんだ。だいたい言い訳が幼稚なんだよ


『一日働き疲れてるんだからこっちが座るべきだ』

おまえがそうやって譲ってこなかった老人も、若い頃はお前よりも何十年も毎日お前と同じく汗水垂らして働いてんだよ

『恩もないのに』？？

老人はお前らの人生の先輩だぞ。何もしてもらってないから何もしない？甘ったれてんぢゃねー
お前らが普段何気なくしている生活ができているのも、老人が一生懸命働いてきて日本の経済守ってきたからなんだよ

>>729

お前が爺か婆になればわかるよ

ジジイとババアのせいで今の我々若者は身に覚えのない
６００万円の借金負わされているのと同じ状況にあるんだよな。
考えただけで腹が立ってしょうがない。

やだやだ、
誰とは言わないが、他人に気を使えない心ない人にだけは成りたくない。
目に見えない「恩」に気がつけない鈍感な人にはなりたくない。
自分だけが良ければよいなんて人にはなりたくない。

自分は
時には自分を犠牲にして人の為に何か出来る人間、
自分の利益を度外視して「他人」を思いやれる人間でありたいと思う。

けっきょく見返りのない優しさを提供できないんだろ
まさに今の現代社会での効率主義といいかなんというか…
今の年よりの人の努力で今の日本があるわけで
もちろん席を譲る相手がそれに貢献した保証はないけど結局座りたいと察せられるなら譲ってあげるべきだろ

………。

ィ””、
/＿ ＿ヽ
|,o o, |
C ι ぅ
ゝ)ー(ノ

俺は自己中なので例え優先席でも年寄りに席を譲りません。

仮に年寄りの努力のせいで今のかったるい日本が出来ているとしたら、それは感謝
すべきなのでしょうか。結局、皆、疲れることはしたくないのです。それでも譲れ
る方がいるなら、その人はその人で好きにすればいい。ただ、それだけのこと。

席を譲るのは優しさだと思うが
中には偏屈な糞老人もいる事を忘れてはいけない

俺も昔バスで席を譲ろうとした事があったが
感謝されるどころか文句を言って来た
自分を年寄り扱いするなとかなんとか､バス内はドン引きさ
同じ様な経験をした奴は少なからずいるんじゃないかな？

俺的結論としては譲って欲しかったら頼め
それでも譲らなかったら譲らない方が悪だろ？

働く大人は疲れています。
働かない大人もお便居してる学生さんも
みんなみんな料金払って乗ってます。
レジャー老人なら
サークル作って「空いてる時間と吸われる時間」を調べる事。
先日、浅草帰り「こうして老人が立っているのにさっきから堂々と座っている若い子ってどうかねえ」と
一番うつむき加減の気の弱そうな男子の前で
バスで叫ぶ老人がいました。
それだけ叫べたら元気ですよ。
座りたいなら
「座りたいので変わって下さい」といえばいいのに。
それが社会ですよ。
みんな何か間違えてます。
何も恥ずかしい事ないです。
希望を伝えて、心良く席を譲る
しごく真っ当なズ。

>>740 俺も断られた事あるよ。お前の気持ちわかるw
「本当にありがとう」っていうばーちゃんもいれば、
「いえ、けっこうです」とか気張るばーちゃんもいるな。
俺は、
優先席には、ぶっ倒れそうでないかぎり、絶対に座らない程度の配慮があればいいと思うぞ。