性同一性障害
1 ：マジレスさん：
性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150093696/l50
※GIDには個人差があります。
自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。
※GIDは性癖だと勘違いする人がいますが、性癖ではありません。
GIDのためエッチすら出来ない状態により性欲と無縁の人も多数います。
これで悩んでる人のためのスレです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150093696/l50
※GIDには個人差があります。
自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。
※GIDは性癖だと勘違いする人がいますが、性癖ではありません。
GIDのためエッチすら出来ない状態により性欲と無縁の人も多数います。
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2 ：マジレスさん：2007/04/20(金) 19:07:18 ID:/acb2zWj
おっ。モテない男性がまたがんばってるねー
性同一性障害とは、生きながら死ぬこと。
4 ：マジレスさん：2007/04/20(金) 20:42:41 ID:R0WjHNlc
>>1 乙
5ｹﾞﾄ
性同一性障害者はもてるんだよ
基本的にはね 内面的同性にはだけど
基本的にはね 内面的同性にはだけど
>>1 乙ﾋﾟﾖ
人の心には、鬼が棲む。麗しき鬼・・・
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
私だって、幸せになりたい。
泣いても何も変わらないけど泣きたい
>>1
すれ立てありがとうございます。
>>11
> 泣いても何も変わらないけど泣きたい
泣くと楽になるよ。
生きていられるだけで、うれしい。
でも、本気で「詩ね」とか「頃すべき」って考えている人いるから覚悟はしとかないといけないと思った。
昔は狩られていたりしたんだってね。
すれ立てありがとうございます。
>>11
> 泣いても何も変わらないけど泣きたい
泣くと楽になるよ。
生きていられるだけで、うれしい。
でも、本気で「詩ね」とか「頃すべき」って考えている人いるから覚悟はしとかないといけないと思った。
昔は狩られていたりしたんだってね。
>>11
２３歳のＭＴＦです。
私も辛い事ばかりなんですよ。
この頃、死にたくなる事ばかりなんですよ。
だから昨日大泣きしました。１時間以上泣き続けて眠りについたら、
今朝目が腫れてしまってました。ＭＴＦはつらすぎる。幸せになりたい。
２３歳のＭＴＦです。
私も辛い事ばかりなんですよ。
この頃、死にたくなる事ばかりなんですよ。
だから昨日大泣きしました。１時間以上泣き続けて眠りについたら、
今朝目が腫れてしまってました。ＭＴＦはつらすぎる。幸せになりたい。
>>15
わたしもね、そう思ったよ。男か女かって前に、人間としてやるべきことがあるだろうって。
そう思っていろいろ考えてたら、いろいろなことに気がついて、自分の性別なんて
それほど大きな問題じゃなくなりました。でも、時々女性としてかわいがってくださる方たちのところに出かけてます。
性別の問題で泣きたくなることもあるけど、ぁ、いけね、泣いてらんね。
って気を取り直してます。そうなるまで大変だろうけど、いいことがあるはずだ。がんがれ。
わたしもね、そう思ったよ。男か女かって前に、人間としてやるべきことがあるだろうって。
そう思っていろいろ考えてたら、いろいろなことに気がついて、自分の性別なんて
それほど大きな問題じゃなくなりました。でも、時々女性としてかわいがってくださる方たちのところに出かけてます。
性別の問題で泣きたくなることもあるけど、ぁ、いけね、泣いてらんね。
って気を取り直してます。そうなるまで大変だろうけど、いいことがあるはずだ。がんがれ。
17 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 19:59:52 ID:obyv/87C
大袈裟だなこいつら
考えれば考える程、性別の存在は何のためにあるんだろうねってとこまで考えてしまう。
性別は別次元なのか、なかなか分からない日々。
いっその事、性別この世から無くなればいいのかな。エッチ出来なくても別にいいってとこまで来てる。
MTFもFTMもどっちも辛いだろうけど、
MTFは日常で女の格好して出歩く事も出来ないから、服装面の辛さもプラスされる。
FTMは男の格好するだけなら別に指さされないからね。
性別は別次元なのか、なかなか分からない日々。
いっその事、性別この世から無くなればいいのかな。エッチ出来なくても別にいいってとこまで来てる。
MTFもFTMもどっちも辛いだろうけど、
MTFは日常で女の格好して出歩く事も出来ないから、服装面の辛さもプラスされる。
FTMは男の格好するだけなら別に指さされないからね。
生物にオスが発生して爆発的に進化を促進した
両性生殖を獲得してなかったら人間だって誕生してない
もし両性生殖をやめたら生物の種は多様性を失って
原始的な生物を残して遠からず滅びるだろう
ここまでは生物学上の性
服装や生活様式の性差は近代の産物
女性のジェンダーはそもそも従属の性として抑圧されて形成された
就職や結婚の自由なんて無かったし学問もできなかった
洋服を着ただけで白眼視されたし男のようにズボンを穿いたりなんてとんでもないことだった
女性が自由になったのはここ30年くらいのこと
両性生殖を獲得してなかったら人間だって誕生してない
もし両性生殖をやめたら生物の種は多様性を失って
原始的な生物を残して遠からず滅びるだろう
ここまでは生物学上の性
服装や生活様式の性差は近代の産物
女性のジェンダーはそもそも従属の性として抑圧されて形成された
就職や結婚の自由なんて無かったし学問もできなかった
洋服を着ただけで白眼視されたし男のようにズボンを穿いたりなんてとんでもないことだった
女性が自由になったのはここ30年くらいのこと
>>18
どっちも大変だけど、社会やネットでの風当たりが強いのはMTFだよね
キモイとかなんとか言われるのは
>>19
いわゆる男装も女装も戦前は同じ位にいただろうね
社会の目はかなり厳しかったけど
しかし戦後は女性だけ服装が自由になった
どっちも大変だけど、社会やネットでの風当たりが強いのはMTFだよね
キモイとかなんとか言われるのは
>>19
いわゆる男装も女装も戦前は同じ位にいただろうね
社会の目はかなり厳しかったけど
しかし戦後は女性だけ服装が自由になった
女性運動の先駆者・平塚らいてうの檄文をうｐ
難しいところは現代語に直した
『原始、女性は太陽であった。真正の人であった。
今、女性は月である。他によって生き、他の光りによって輝く、病人のような蒼白い顔の月である。
（中略）
女性のなすことは今はただ嘲りの笑を招くばかりである。
私はよく知っている。嘲りの下に隠れたるものを。
併し、どうしよう女性自らが自らの上に更に新たにした羞恥と汚辱の惨ましさを。
女性とはかくも嘔吐に値するものだろうか――（後略）』
これは今なら「女性」を「男性」に置き換えても通用する
難しいところは現代語に直した
『原始、女性は太陽であった。真正の人であった。
今、女性は月である。他によって生き、他の光りによって輝く、病人のような蒼白い顔の月である。
（中略）
女性のなすことは今はただ嘲りの笑を招くばかりである。
私はよく知っている。嘲りの下に隠れたるものを。
併し、どうしよう女性自らが自らの上に更に新たにした羞恥と汚辱の惨ましさを。
女性とはかくも嘔吐に値するものだろうか――（後略）』
これは今なら「女性」を「男性」に置き換えても通用する
心と身体の性別不一致を抱えた（性同一性障害の自覚がない）人の数は
現時点でも一定数存在する
心と身体の性別の一致した人と 不一致の人の間の子供は
必ず 心と身体の性別不一致となる
不一致の人が普通に子供を残していくと
何世代か後には 全員心と身体の性別不一致の人になってしまう
現時点でも一定数存在する
心と身体の性別の一致した人と 不一致の人の間の子供は
必ず 心と身体の性別不一致となる
不一致の人が普通に子供を残していくと
何世代か後には 全員心と身体の性別不一致の人になってしまう
23 ：マジレスさん：2007/04/25(水) 22:23:41 ID:4fz+PeNj
みんな、欲しかった兄弟ってある？（姉が欲しかったとか）
トランスジェンダーの人にとって最高の家族(兄弟)構成ってどんなんだろう？
自分が思うに、兄と姉と自分っていう構成が一番良いと思う
トランスジェンダーの人にとって最高の家族(兄弟)構成ってどんなんだろう？
自分が思うに、兄と姉と自分っていう構成が一番良いと思う
ウォータープルーフ
金スマに中村中がでるよ！！９時から
あらっ
28 ：マジレスさん：2007/04/27(金) 21:03:33 ID:FbcXdl10
でないじゃん
でも、夕方関西のニュース(カンテーレ)では中村中 出てたの見たよ。
ちょっとドキュメンタリー仕立てで。
中村中って、２１だったんだな。知らなかったよ。
タメじゃんww
ちょっとドキュメンタリー仕立てで。
中村中って、２１だったんだな。知らなかったよ。
タメじゃんww
幸せになりたい
性別が邪魔くさい
32 ：マジレスさん ：2007/04/28(土) 15:04:53 ID:xWnR0C8+
自分は
15歳ＦＴＭです。
カウンセリングで、
自分が性同一性障害だって事が分かりました。
毎日が辛いです。
15歳ＦＴＭです。
カウンセリングで、
自分が性同一性障害だって事が分かりました。
毎日が辛いです。
泣きむしアピールすれば女として周囲に認識されると思ってるカマ
女としてではありません。
男と女が同居してます。
二つの人格が入っててかなり辛い。
男と女が同居してます。
二つの人格が入っててかなり辛い。
リボンの騎士だと思って頑張れ
↑自分でヘビーなのを経験してから言え。
性同一性障害とは、生きながら死ぬこと。
>>37 これ何？自分で良いフレーズ作ったとか思ってんの？馬鹿じゃん
↑自分でヘビーなのを経験してから言え。
昔は多重人格が流行ったが今は性同一性障害が流行ってるようだな
すごく後ろ向きだ
>>37
性同一性障害とは、生き地獄。
性同一性障害とは、生き地獄。
性同一性障害の男児 小学校が「女児」として受け入れ
兵庫県内の公立小学校が、心と体の性が一致しない「性同一性障害」（ＧＩＤ）と診断された小学２年の男児（７）を、女児として通学させていることが１８日、わかった。
地元自治体の教育委員会が、医師のアドバイスなどをもとに判断し、受け入れを決めたという。
思春期の「第二次性徴」を控えた児童が体とは別の性で学校生活を送る例は全国でも珍しく、専門家からは慎重な対応を求める声もあがっている。
教育委員会によると、この男児は幼児期から、ぬいぐるみやスカートが好きで、男の子として生活することに苦痛を感じていた。
小学校入学前の０５年１月ごろ、大阪府内の病院で性同一性障害と診断され、医師からは「女の子と認めていく方向が望ましい」とアドバイスを受けたという。
教育委員会と学校は、保護者と面談した結果、医師のアドバイスをもとに、入学直前の同年３月末に女児として受け入れることを決定。
入学後は、出席簿や身体測定などで女児として扱い、水泳も女児の水着で参加し、女子トイレを利用している。
他の児童や保護者に直接説明していないが、現在のところ混乱は起きていないという。
教育委員会の担当者は「医師のアドバイスが受け入れの最終的な判断になった。
今後の対応は、そのときそのときで判断をしていきたい」と話している。
兵庫県内の公立小学校が、心と体の性が一致しない「性同一性障害」（ＧＩＤ）と診断された小学２年の男児（７）を、女児として通学させていることが１８日、わかった。
地元自治体の教育委員会が、医師のアドバイスなどをもとに判断し、受け入れを決めたという。
思春期の「第二次性徴」を控えた児童が体とは別の性で学校生活を送る例は全国でも珍しく、専門家からは慎重な対応を求める声もあがっている。
教育委員会によると、この男児は幼児期から、ぬいぐるみやスカートが好きで、男の子として生活することに苦痛を感じていた。
小学校入学前の０５年１月ごろ、大阪府内の病院で性同一性障害と診断され、医師からは「女の子と認めていく方向が望ましい」とアドバイスを受けたという。
教育委員会と学校は、保護者と面談した結果、医師のアドバイスをもとに、入学直前の同年３月末に女児として受け入れることを決定。
入学後は、出席簿や身体測定などで女児として扱い、水泳も女児の水着で参加し、女子トイレを利用している。
他の児童や保護者に直接説明していないが、現在のところ混乱は起きていないという。
教育委員会の担当者は「医師のアドバイスが受け入れの最終的な判断になった。
今後の対応は、そのときそのときで判断をしていきたい」と話している。
小児GIDの成人するまでにほとんど解消している
成人のGIDは時間とともに悪化する
成人のGIDは時間とともに悪化する
現在二十歳の自分は境目
最近思い悩むことは減ってきたが、一方で性自認（肉体とは逆の）ははっきりしてきた
この先どうなるんだろうなあー
最近思い悩むことは減ってきたが、一方で性自認（肉体とは逆の）ははっきりしてきた
この先どうなるんだろうなあー
47 ：sage：2007/04/30(月) 02:18:07 ID:2MPo8Wfu
48 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 02:39:14 ID:IhKWssHk
＞性同一性障害とは、生き地獄。
天国って考えは成り立たないのか？
天国って考えは成り立たないのか？
人間は男性的な性格と女性的な性格が同居してても当たり前なのに
性同一性障害が有名になったせいですぐ自分もそうだと思い込むバカが増えたな
性同一性障害が有名になったせいですぐ自分もそうだと思い込むバカが増えたな
50 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 04:31:14 ID:QVVNKJpR
Aで上手くいかないとき、「Bならうまく行くのに」と思いがちだよな。人間って。
こういう場合はだいたいAでもBでもうまく行かないw
こういう場合はだいたいAでもBでもうまく行かないw
>>47-50
未経験者ってのがバレバレな発言だな
ちゃんと自分で経験してから言えばいい
自分の意志に反して男装、女装をさせられて外出からやってみ
自分で好きな方を選んじゃダメだよ
両方やってみ
それで一日中生活、外でも
どうせ出来ないだろうがなw
もっと学習して来い
未経験者ってのがバレバレな発言だな
ちゃんと自分で経験してから言えばいい
自分の意志に反して男装、女装をさせられて外出からやってみ
自分で好きな方を選んじゃダメだよ
両方やってみ
それで一日中生活、外でも
どうせ出来ないだろうがなw
もっと学習して来い
>>49
バカなのはお前だな。
＞性同一性障害が有名になったせいですぐ自分もそうだと思い込むバカが増えたな
性同一に限らず、年々、精神科を利用する人が増えているのも知らんのか。
今まで我慢していた人達が、世の中の認知により足を運ぶ様になったという事だ。
何でもかんでも「思い込みです」で済むなら、この世に精神科はいらないな。
49はバカ丸出しで性同一に限らずダウン症も心身症も全部「思い込み」って言いそうだ。
自分が経験してなければ全部「思い込み」って言うんだよ、バカは。
バカなのはお前だな。
＞性同一性障害が有名になったせいですぐ自分もそうだと思い込むバカが増えたな
性同一に限らず、年々、精神科を利用する人が増えているのも知らんのか。
今まで我慢していた人達が、世の中の認知により足を運ぶ様になったという事だ。
何でもかんでも「思い込みです」で済むなら、この世に精神科はいらないな。
49はバカ丸出しで性同一に限らずダウン症も心身症も全部「思い込み」って言いそうだ。
自分が経験してなければ全部「思い込み」って言うんだよ、バカは。
>>54「異性の服装を着て外に出てみろ」は非当事者に性違和を説明する時のお決まりのセリフだからな。
非当事者にとってはそれくらい単純な例えじゃないと分からないだろ。って事
非当事者にとってはそれくらい単純な例えじゃないと分からないだろ。って事
>>53
＞性別違和感をなんでもGIDにするのはおかしいと
かと言って、
このスレの利用者が全員そのケースに該当するとも言えまい。
>>54
好きな服を選べとはどこにも書いてないだろう。好きな服で無くて、お前の性自認と逆の服って意味だろう。
>>54氏は同じ状況でそれが出来るのか？という話だろう。
例えば、お前の性自認が男性なら女装してこれから外出して来ればいい。一生それを続ける。
口だけならなんとでも言える。人に説教するならそれを有言実行して証拠の写メ撮って晒してから言えばいい。
出来ないなら口だけって事だろう。
＞性別違和感をなんでもGIDにするのはおかしいと
かと言って、
このスレの利用者が全員そのケースに該当するとも言えまい。
>>54
好きな服を選べとはどこにも書いてないだろう。好きな服で無くて、お前の性自認と逆の服って意味だろう。
>>54氏は同じ状況でそれが出来るのか？という話だろう。
例えば、お前の性自認が男性なら女装してこれから外出して来ればいい。一生それを続ける。
口だけならなんとでも言える。人に説教するならそれを有言実行して証拠の写メ撮って晒してから言えばいい。
出来ないなら口だけって事だろう。
47ですけど。
当事者だし、辛い経験だってしてきましたが何か？ww
今は治療も行っていってる。
今なんで流行ってるかしらんが、思い込みが多いのだって事実だろ。
文面だけで、何でもかんでも決めつけるのはバカのすることよ。
学習すんのはあんたの方じゃないのか？
当事者だし、辛い経験だってしてきましたが何か？ww
今は治療も行っていってる。
今なんで流行ってるかしらんが、思い込みが多いのだって事実だろ。
文面だけで、何でもかんでも決めつけるのはバカのすることよ。
学習すんのはあんたの方じゃないのか？
>>57
お前さんの価値観だけで他の人を思い込みだなんだと決めつけるなよな。
↓
47 ：sage：2007/04/30(月) 02:18:07 ID:2MPo8Wfu
>>34
なんちゃって多重人格なら、他行け。
多重人格でも性同一性障害でもないよ。
テンプレより
＞※GIDには個人差があります。
＞ 自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。
＞文面だけで、何でもかんでも決めつけるのはバカのすることよ。
それはお前さんの>>47の文面そのものだよ。
>>34は性同一の症状でもある。
お前さんの価値観だけで他の人を思い込みだなんだと決めつけるなよな。
↓
47 ：sage：2007/04/30(月) 02:18:07 ID:2MPo8Wfu
>>34
なんちゃって多重人格なら、他行け。
多重人格でも性同一性障害でもないよ。
テンプレより
＞※GIDには個人差があります。
＞ 自分の価値観を人に重ねて説教し過ぎるのはやめましょう。
＞文面だけで、何でもかんでも決めつけるのはバカのすることよ。
それはお前さんの>>47の文面そのものだよ。
>>34は性同一の症状でもある。
当事者と専門医の言うことなら聞くか？
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2006-3/ss0603-4.htm
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2006-3/ss0603-4.htm
つうかさ、各々で視てもらってるんだから
他人が他人に説教じみた口出しするのがおかしいんじゃないかねえ
透視してるわけでもあるまいし、ネットの書込みだけで相手を定義付けたって無理なんだから
GIDには個人差があります。って1に書いてるっしょ
他人が他人に説教じみた口出しするのがおかしいんじゃないかねえ
透視してるわけでもあるまいし、ネットの書込みだけで相手を定義付けたって無理なんだから
GIDには個人差があります。って1に書いてるっしょ
辛さ知ってたらあんな事は書かないでしょうな。
辛さ知ってても、馬鹿は馬鹿だと思うよ
辛さを知ってても、無神経は無神経って事か。
65 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 21:53:46 ID:URB173Fs
GIDはちんちん
久しぶりに新巻読んだが放浪息子は面白いな
その言葉そっくりそのまま返すよ。
大体、優しく言われるだけが能じゃないでしょ。
嫌味も厳しい事も言われるもんだ。
傷の舐め合いじゃないんだから。
大体、優しく言われるだけが能じゃないでしょ。
嫌味も厳しい事も言われるもんだ。
傷の舐め合いじゃないんだから。
68 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 01:18:28 ID:xcWVT5+b
揚げてしまった。すまん。
>>68
風呂は別になるんじゃないの？手術してるの？
風呂は別になるんじゃないの？手術してるの？
俺は未カムの学生だから、風呂も女子用使わされてる。
んも～低俗だな、お前らは～ などと言ってみるﾃｽﾄ
でも、鬱な気分になることも多いよ。
意識してないと爪先が内側向くとか、カラオケで低い声出せないから歌える曲が制限されるとか、肩幅があわないからジャケット買っても七五三みたいになるとか、指が細いから指輪とか見つけるの大変だとか、いいだしたらきりがない。
意識してないと爪先が内側向くとか、カラオケで低い声出せないから歌える曲が制限されるとか、肩幅があわないからジャケット買っても七五三みたいになるとか、指が細いから指輪とか見つけるの大変だとか、いいだしたらきりがない。
＞意識してないと爪先が内側向くとか
どういう意味？
どういう意味？
俺だけかもしれないが…。
意識してないと内股気味になるんだよ。
意識してないと内股気味になるんだよ。
うん、お前だけだ
GIDで診断書があるなら提出すりゃ時間ずらすなり対応してもらえるじゃん
知り合い全員に公表しないでも部分的にカムすりゃいい
だいたい裸を見せたくない、したいファッションが似合わないなんてのはGID特有の悩みじゃないよ
GIDと同性愛は別問題だしな
知り合い全員に公表しないでも部分的にカムすりゃいい
だいたい裸を見せたくない、したいファッションが似合わないなんてのはGID特有の悩みじゃないよ
GIDと同性愛は別問題だしな
>>78 消えな。空気嫁よ
逆も言えるだろうが、あんたらに指図される覚えないよ。
ちょっと意見しただけでコレかww
だからGIDは、ヒステリー障害って言われんだよ。
ちょっと意見しただけでコレかww
だからGIDは、ヒステリー障害って言われんだよ。
意見＝情報交換のレベル
押し付け＝エゴイスト、説教厨
押し付けが好きな人＝ID:oceu3R0d＝ヒステリー障害
押し付け＝エゴイスト、説教厨
押し付けが好きな人＝ID:oceu3R0d＝ヒステリー障害
だからもういいっつってんだろ！！！何タラタラ煽りあってんだ！！！！ボケ！！！！！！！
そろそろID:oceu3R0dを釣って遊ぶのはもうやめないか。
88 ：マジレスさん：2007/05/01(火) 22:00:09 ID:I7Qv0zGo
GID診断の、身体検査とは、具体的にどんな事をされるの？
>>87
そんなあんたも、釣られているというにww
そんなあんたも、釣られているというにww
>>90 いや、診断書をもらうに、カウンセリングの後、身体検査があると聞いたので。
半陰陽の可能性が有る人に、性同一性障害の診断書渡せないだろうし。
半陰陽の可能性が有る人に、性同一性障害の診断書渡せないだろうし。
>>91
それはセカンドオピニオンで染色体検査のために採血するだけ
それはセカンドオピニオンで染色体検査のために採血するだけ
93 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 01:46:28 ID:uQ2O/QsR
質問なんですが、性同一性障害と診断されてホルモン療法まで、どれくらいの時間がかかりましたか？
94 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 02:11:46 ID:j9+xGCC5
>>93
MTFかFTMかにもよるのでは？
MTFかFTMかにもよるのでは？
95 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 02:26:13 ID:uQ2O/QsR
松嶋菜々子
高嶋ちさ子
中川翔子
石原慎太郎 裕次郎 伸晃 良純
北野武 明石屋さんま 森田一義
西田ひかる 宇多田光 太田光
松たか子 中村獅童
木村拓哉 福山雅治
これだけ
性別の食い違いに悩んでいる人たちがいるかと思えば
桜塚やっくん のようにわざわざ異性装をしたがる人もいる
人間て面白いですね
性別の食い違いに悩んでいる人たちがいるかと思えば
桜塚やっくん のようにわざわざ異性装をしたがる人もいる
人間て面白いですね
それホントか？ これらの有名人。
釣られてんじゃねーよ
ここは ２ちゃんねる 真偽 を 求めるなんてナンセンス
「これだけ」 というのは 指示代名詞じゃなくて
あくまで 副詞的に 沢山 という意味で
上記の有名人を指して いるわけではない
ただ芸能界には多く 悩みを抱えた
もしくは抱えていた 方たち
がいるのではないかと思っている
これらの人たちが 動けば
世の中少しは 変わるかもしれない
「これだけ」 というのは 指示代名詞じゃなくて
あくまで 副詞的に 沢山 という意味で
上記の有名人を指して いるわけではない
ただ芸能界には多く 悩みを抱えた
もしくは抱えていた 方たち
がいるのではないかと思っている
これらの人たちが 動けば
世の中少しは 変わるかもしれない
でも 劇的変化って言うのは
あんまりいいものじゃない
性同一性障害の人たちの 苦悩 つらさは
非性同一性障害の人たちからは なかなか 推し量れない
軽い 言葉で言ってしまうと
一生異性の着ぐるみ着させられてる様なものだから
一回やってみるのも 悪くないかもしれない
一年くらい 少しは 大変さがわかるかもしれない
老人 妊婦 盲目 難聴 のかたたち の大変さを理解しよう
というのは よくあっても 性同一性障害 の方たちの
大変さを 理解しよう というのは あまりない
生きていくうえでのハンディとしたら 結構 デカイ
ただ それによって 成功する人もいる
ただ それだって はたして ハンディ に対する
代償たりえるかというと それは わからない
非性同一性障害者（マジョリティ）の視点に立てば
うそをついている 欺いている ということになるかもしれない
しかし 彼らを攻められるだろうか
むしろ 社会が そうすることを 強いた面が強い
いくら 内面的性を 訴えても 家族は 友人は 他人は
今までの社会は それを なかなか許容できなかった
今は 少しずつ 変化しているかもしれない
あんまりいいものじゃない
性同一性障害の人たちの 苦悩 つらさは
非性同一性障害の人たちからは なかなか 推し量れない
軽い 言葉で言ってしまうと
一生異性の着ぐるみ着させられてる様なものだから
一回やってみるのも 悪くないかもしれない
一年くらい 少しは 大変さがわかるかもしれない
老人 妊婦 盲目 難聴 のかたたち の大変さを理解しよう
というのは よくあっても 性同一性障害 の方たちの
大変さを 理解しよう というのは あまりない
生きていくうえでのハンディとしたら 結構 デカイ
ただ それによって 成功する人もいる
ただ それだって はたして ハンディ に対する
代償たりえるかというと それは わからない
非性同一性障害者（マジョリティ）の視点に立てば
うそをついている 欺いている ということになるかもしれない
しかし 彼らを攻められるだろうか
むしろ 社会が そうすることを 強いた面が強い
いくら 内面的性を 訴えても 家族は 友人は 他人は
今までの社会は それを なかなか許容できなかった
今は 少しずつ 変化しているかもしれない
>>106
別に良いｼﾞｬﾏｲｶ
別に良いｼﾞｬﾏｲｶ
110 ：マジレスさん：2007/05/02(水) 20:05:48 ID:ozcL9MPh
ＮＨＫ教育でいま性同一性障害についてやってるよ！
多くの人は 劇的な変化を望んでいないと思う
本当に 血の にじむような努力
葛藤 自己嫌悪
うそをついていることに対する罪悪感
わからないだろ 別に分れって言ってるわけじゃないけど
壊すこと 今まで気づいてきた 人間関係
友人 をなくすこと やっと見つけた ほんの少し 安らげる場所
生きていける場所を見つけて
それをなくすこと 誰だって怖いだろ
だからこそ 早期発見 生まれてすぐ の発見
そして適切な対応を 心から望む
パール判事？の言葉の引用を
時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら
過去の賞罰の多くに
そのところを変えることを要求するであろう
性同一性障害は 性別という 人間の 生き物の 根源的な
要素からなる 複雑で 慎重さを 要する 問題だと思う
でも 面白くて 単純で 案外簡単なことなのかもしれないけど
僕にいえることは 僕は 何もわからないということだけです
本当に 血の にじむような努力
葛藤 自己嫌悪
うそをついていることに対する罪悪感
わからないだろ 別に分れって言ってるわけじゃないけど
壊すこと 今まで気づいてきた 人間関係
友人 をなくすこと やっと見つけた ほんの少し 安らげる場所
生きていける場所を見つけて
それをなくすこと 誰だって怖いだろ
だからこそ 早期発見 生まれてすぐ の発見
そして適切な対応を 心から望む
パール判事？の言葉の引用を
時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら
過去の賞罰の多くに
そのところを変えることを要求するであろう
性同一性障害は 性別という 人間の 生き物の 根源的な
要素からなる 複雑で 慎重さを 要する 問題だと思う
でも 面白くて 単純で 案外簡単なことなのかもしれないけど
僕にいえることは 僕は 何もわからないということだけです
113 ：マジレスさん：2007/05/03(木) 05:06:37 ID:bnnKOb7+
みなさん、質問してもいいですか。
普通の男性【女の子が好きな男性】がＭＴＦ【見た目は女性】に恋することってあると思いますか！？
相手の男性はＭＴＦって事を知っています。女の子が好きなのにどうしてＭＴＦ
を好きになるんでしょうか？？
普通の男性【女の子が好きな男性】がＭＴＦ【見た目は女性】に恋することってあると思いますか！？
相手の男性はＭＴＦって事を知っています。女の子が好きなのにどうしてＭＴＦ
を好きになるんでしょうか？？
>>116
カウンセリングとかRLEで１年以上掛かるし
カウンセリングとかRLEで１年以上掛かるし
118 ：マジレスさん：2007/05/03(木) 12:57:00 ID:syq9uoi3
3年って･･･フライング推奨みたいな話だな
>>115
そうなんですか・・・パスしてると思うので、外見かと思ってました。
そうなんですか・・・パスしてると思うので、外見かと思ってました。
外見が良いだけの女ならいくらでも居るだろ
わざわざＭｔＦを選ぶ必要なし！
わざわざＭｔＦを選ぶ必要なし！
>>114
良く分からないけど、そういう男子も今は増えたらしいね。
良く分からないけど、そういう男子も今は増えたらしいね。
>>114
あります。普通の女性よりMtFのTSあるいはTGの方が魅力的だという方がいました。
その方に同様の質問をしたらこんな答えが返ってきました。
・より女性になろうと努力するので、普通の女性よりも女性らしい。
・苦労しているので、他人の痛みも思いやれる。
・男の仕事の苦労を知っている。仕事の苦労を理解してもらいやすい。
あります。普通の女性よりMtFのTSあるいはTGの方が魅力的だという方がいました。
その方に同様の質問をしたらこんな答えが返ってきました。
・より女性になろうと努力するので、普通の女性よりも女性らしい。
・苦労しているので、他人の痛みも思いやれる。
・男の仕事の苦労を知っている。仕事の苦労を理解してもらいやすい。
美人な女の子には手が届かないから、美人なＭＴＦに手を出すって事じゃないのかな？？
人の心には、鬼が棲む。麗しき鬼・・・
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
NHKの心をつなごう見た人いないの？
見たお
見ました
見たわよ
島田 紳助
東国原
いつのまにかクソスレ化したな、ここも
お前みたいなのがいるからね・・・・
>>123
をいをい、そっちの方がずっと希少価値がある。はるかに少ない。マジ手が届かない。
をいをい、そっちの方がずっと希少価値がある。はるかに少ない。マジ手が届かない。
白雪姫 松嶋菜々子 雪肌精 ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=aA7LYQ1D0SA
http://www.youtube.com/watch?v=aA7LYQ1D0SA
人の心には、鬼が棲む。麗しき鬼・・・
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
人間の幸福と不幸の割合はみんな同じって言ってる人もいるけど、私はそんなこと無いと思う。
性同一性障害は辛い事多すぎる。長生きせずに、早く死にたい。
性同一性障害は辛い事多すぎる。長生きせずに、早く死にたい。
早く関東地震がくればいいんだけどなー
したら死ねる
したら死ねる
人を巻き込むなよｗ
性ってさ、その幸不幸のプラスマイナスゼロとは別次元な気がする。
性抜きならプラスマイナスゼロの感覚は分かる。
性が関わると疲れる。多分、性は計算に入って無い。
性抜きならプラスマイナスゼロの感覚は分かる。
性が関わると疲れる。多分、性は計算に入って無い。
>>141 それも無いと思う
それなら、生まれつき顔が美形でも不細工でも、貧乏でも金持ちでも別次元だと。
何の疑いもなく普通に性別が有る状態で暮らしてる非当事者と、
性で色々苦労しても、治療を受け、望みの性で普通に暮らせる事が幸せに感じる当事者では
両方プラマイゼロ
それなら、生まれつき顔が美形でも不細工でも、貧乏でも金持ちでも別次元だと。
何の疑いもなく普通に性別が有る状態で暮らしてる非当事者と、
性で色々苦労しても、治療を受け、望みの性で普通に暮らせる事が幸せに感じる当事者では
両方プラマイゼロ
自分のしたいことが性別のせいでできないとか
自分は生まれ間違ったとか、今の自分は本当の自分じゃないとか思ってれば
どうしたって幸せは感じられないだろうな
自分は生まれ間違ったとか、今の自分は本当の自分じゃないとか思ってれば
どうしたって幸せは感じられないだろうな
「性同一性障害は」じゃなくて「自分は」でしょ
GIDだって努力して幸福せ掴んだ人だっている
少しずつでも楽になるように変えていけばいいのにね
GIDだって努力して幸福せ掴んだ人だっている
少しずつでも楽になるように変えていけばいいのにね
>>142
無いと断言するのも無理。
個人差あるから、これは。
>>143
思ってるので無くて、生理的な拒絶としてインプットされてる。
経験してなければ分からんだろうがな。
頭で思うのではない。生理的な部分なんだよ。
無いと断言するのも無理。
個人差あるから、これは。
>>143
思ってるので無くて、生理的な拒絶としてインプットされてる。
経験してなければ分からんだろうがな。
頭で思うのではない。生理的な部分なんだよ。
皆さん、初めまして。私は２１歳の大学４年生【ＭＴＦ】です。もしよかったら相談にのってください。
私は今好きな人がいます。彼は大学の部活内の後輩で１９歳の２年生です。
部活の飲み会の２次会でカラオケに行くことになりました。カラオケで酔った勢いで私は彼に
「手繋いでくれない？」と言ったら彼はカップルつなぎをしてくれました。
私が「私がおごるからデートしてくれない？」と言ったら彼は「俺が男なんで俺がおごりますよ」って言ってくれました。
彼は私の事をただの先輩だと思ってるのでしょうか？それとも恋愛対象として見てくれているのでしょうか？
外見はパスしてると思うし、彼はＭＴＦって事を知ってます。
皆さん長々となりましたが、どうかご指導お願いします。
私は今好きな人がいます。彼は大学の部活内の後輩で１９歳の２年生です。
部活の飲み会の２次会でカラオケに行くことになりました。カラオケで酔った勢いで私は彼に
「手繋いでくれない？」と言ったら彼はカップルつなぎをしてくれました。
私が「私がおごるからデートしてくれない？」と言ったら彼は「俺が男なんで俺がおごりますよ」って言ってくれました。
彼は私の事をただの先輩だと思ってるのでしょうか？それとも恋愛対象として見てくれているのでしょうか？
外見はパスしてると思うし、彼はＭＴＦって事を知ってます。
皆さん長々となりましたが、どうかご指導お願いします。
はじめまして？
>>147 脈あり がんばりなさいな
はじめまして
今度、天王寺のそんメンタルクリニックを受診しようと思ってるのですが、ここの評判なんかを教えてもらえませんか？
病院によって良い医者と悪い医者がいると聞いたものでここで大丈夫なのか不安で迷ってます。
今度、天王寺のそんメンタルクリニックを受診しようと思ってるのですが、ここの評判なんかを教えてもらえませんか？
病院によって良い医者と悪い医者がいると聞いたものでここで大丈夫なのか不安で迷ってます。
>>150
そんメンタルクリニックは大阪医科大でジェンダークリニックをはじめた康先生がやっています。
関西では指折りのいい先生だよ。
大阪医科大はもう数ヶ月待ちでなかなか診察してもらえない。
そんは穴場だからあまり知られたくないんだが。
そんメンタルクリニックは大阪医科大でジェンダークリニックをはじめた康先生がやっています。
関西では指折りのいい先生だよ。
大阪医科大はもう数ヶ月待ちでなかなか診察してもらえない。
そんは穴場だからあまり知られたくないんだが。
天王寺は診断書止まりだよ？
>>140
自分の場合は、性同一性障害のことを別にすれば、ちょっとありえないほど恵まれてる。
性同一性障害ってほんとに苦しいけど、これが無かったら、深く人生や世の中や宇宙の仕組みなんて
考えなかったと思う。心がけ次第でこの世は捨てたもんじゃないと解釈できる。
>>147
すんげー。こういう恋愛の経験が無いだけにあこがれちゃう。お幸せをお祈りいたします。
自分の場合は、性同一性障害のことを別にすれば、ちょっとありえないほど恵まれてる。
性同一性障害ってほんとに苦しいけど、これが無かったら、深く人生や世の中や宇宙の仕組みなんて
考えなかったと思う。心がけ次第でこの世は捨てたもんじゃないと解釈できる。
>>147
すんげー。こういう恋愛の経験が無いだけにあこがれちゃう。お幸せをお祈りいたします。
いろいろ考えるよね。状況差や個人差はあるから一概には言えないけど。
さすがに当事者でも、宇宙の仕組みまでは考えなかったなww
聞いて
俺今日あの子とちゅーしたんだ
学校だったから女子トイレでだったけど幸せ
俺今日あの子とちゅーしたんだ
学校だったから女子トイレでだったけど幸せ
>>147
そのままGO！
そのままGO！
>>160
彼は私と少し距離があり座っていたんですが、彼は私のフトモモと彼のフトモモが触れ合う
距離まで近づいてきました。彼がトイレに行くときも、「また戻ってくるから」と言って
私の隣の席に 戻ってくれました。でもヤッパリ自信ないんですよね。
彼は私と少し距離があり座っていたんですが、彼は私のフトモモと彼のフトモモが触れ合う
距離まで近づいてきました。彼がトイレに行くときも、「また戻ってくるから」と言って
私の隣の席に 戻ってくれました。でもヤッパリ自信ないんですよね。
>>158
うらやまＣ
うらやまＣ
>>161 いける、いける！
恋愛なんてGIDじゃなくてもうまくいかないんだから
上手くいかなくて相手を恨んだり自分を責めたり
傷つくのが怖いならやめておいたほうがいい
上手くいかなくて相手を恨んだり自分を責めたり
傷つくのが怖いならやめておいたほうがいい
166 ：マジレスさん：2007/05/13(日) 02:43:53 ID:IZs3PKf/
もう死にたい
んなこといってるとGIDより鬱の治療が優先されるよ
168 ：マジレスさん：2007/05/13(日) 08:59:11 ID:l86yjkUU
RKB毎日放送
ムーブ2007（九州、沖縄、山口のJNN8局共同による企画・制作番組）
「心の性で生きる～性同一性障害者の決意～」
市役所で働く野見山美佐さん（47）は、服装も物腰も女だ。
中学時代には「お前、本当に男なのか！」とズボンを脱がされるなどのイジメに遭った。
「体の性で生きるしかない。結婚して子を持てば、違和感もなくなるのでは」と、無理して男性として生きてきた。
だが、それで軽減される種の苦悩ではなかった。美佐さんは５年前にカミングアウト、改名した。
戸惑った家族とは縒りを戻せたが、戸籍は男性のまま。
妻子がいることで、性同一性障害特例法の条件を満たせないのだ。
一昨年カミングアウトした百合さん＝仮名（24）は、担当教官に「趣味を持ち込むな」とスカートや化粧を禁止され、
傷ついたという。また、就職活動では成績はオールＡなのに、履歴書の性別と外観が異なることからか、
面接で軒並み無視されショックを受けた。
（略）
■各局の放送予定
RKB 5月13日(日) 24:40
MBC 5月14日(月) 25:30
RBC 5月14日(月) 25:25
TYS 5月13日(日) 24:50
RKK 5月16日(水) 25:50
NBC 5月13日(日) 24:30
OBS 5月20日(日) 25:20
MRT 5月17日(木) 25:25
http://www.e-jnn.com/move/index_f.html
ムーブ2007（九州、沖縄、山口のJNN8局共同による企画・制作番組）
「心の性で生きる～性同一性障害者の決意～」
市役所で働く野見山美佐さん（47）は、服装も物腰も女だ。
中学時代には「お前、本当に男なのか！」とズボンを脱がされるなどのイジメに遭った。
「体の性で生きるしかない。結婚して子を持てば、違和感もなくなるのでは」と、無理して男性として生きてきた。
だが、それで軽減される種の苦悩ではなかった。美佐さんは５年前にカミングアウト、改名した。
戸惑った家族とは縒りを戻せたが、戸籍は男性のまま。
妻子がいることで、性同一性障害特例法の条件を満たせないのだ。
一昨年カミングアウトした百合さん＝仮名（24）は、担当教官に「趣味を持ち込むな」とスカートや化粧を禁止され、
傷ついたという。また、就職活動では成績はオールＡなのに、履歴書の性別と外観が異なることからか、
面接で軒並み無視されショックを受けた。
（略）
■各局の放送予定
RKB 5月13日(日) 24:40
MBC 5月14日(月) 25:30
RBC 5月14日(月) 25:25
TYS 5月13日(日) 24:50
RKK 5月16日(水) 25:50
NBC 5月13日(日) 24:30
OBS 5月20日(日) 25:20
MRT 5月17日(木) 25:25
http://www.e-jnn.com/move/index_f.html
169 ：マジレスさん：2007/05/13(日) 09:11:18 ID:l86yjkUU
170 ：マジレスさん：2007/05/13(日) 09:12:14 ID:l86yjkUU
>>169
性同一性障害治療の性転換手術、中核病院が中止 担当医定年で・・・埼玉医大[5/13]
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200705120214.html
性同一性障害治療の性転換手術、中核病院が中止 担当医定年で・・・埼玉医大[5/13]
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200705120214.html
幸せになりたい
なれるだろ。
素直に認めれば。
素直に認めれば。
生理的なものだから、そう単純にはいかんよ。
頭以外のどこで何を感じているのか知らんけどな
>172
＞認めれば。
なにを？
＞認めれば。
なにを？
>>175
生まれもった“今の性別を”って事でしょ。
生まれもった“今の性別を”って事でしょ。
別に性別じゃなくても、ＧＩＤ自体認めればいいんじゃ
性同一性障害者が幸せになるのは、至難の業。
好きな人と付き合ったことのある性同一性障害の人っているのかな！？
世の中がGIDを認めれば確かに問題は減るかもな。
GIDじゃなくトランスジェンダーを認めれば性転換手術はぐっと減る
>>179
いるでせう
いるでせう
GIDは元の性別隠して埋没したがるから永遠に認知されないってのがある
それでも大昔に比べると認知はされてきてると思う。
結局こっそりSRS受けて戸籍を代えてGIDから一抜けしていくだけで
性別によって差別され苦しめられる状況は何も変わらないんだよね
性別によって差別され苦しめられる状況は何も変わらないんだよね
>>186
でも、心労は軽くなる。
でも、心労は軽くなる。
やっぱり本物の女の子になりたい。性同一性障害は辛い。
いつまでたっても幸せになれないような気がする。
いつまでたっても幸せになれないような気がする。
余命一年でいいから、本物の女の子になりたい。
本物の女の子って何よ
ガタイが良くて男にしか見えない女性や
遺伝子的、身体的には男性の女性や
子宮や卵巣の無い女性だっている
ガタイが良くて男にしか見えない女性や
遺伝子的、身体的には男性の女性や
子宮や卵巣の無い女性だっている
191 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 18:16:11 ID:TB8NwLLh
何がいいたのかわからないんだが
水を被るだけで女になれればいいな
今の顔と体のまま普通の女性になりたいって事。
>>192
らんまっていいよね
らんまっていいよね
195 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 23:49:58 ID:/qYTqHsc
わたしも女の子になりたい
毎日男の子として生きてるのが辛いよ
毎日男の子として生きてるのが辛いよ
結局漫画に影響されてるだけか
197 ：マジレスさん：2007/05/16(水) 12:47:39 ID:/znHB4/l
何度夢にみたことか
目覚めたらやっぱりチンがついていて鬱になる
目覚めたらやっぱりチンがついていて鬱になる
何度夢にみたことか
目覚めたらやっぱりチンがついていなくて欝になる
目覚めたらやっぱりチンがついていなくて欝になる
私だって私だって・・・
幸せになりたい
幸せになりたい
200 ：マジレスさん：2007/05/16(水) 18:41:37 ID:1u3p+swO
人間ならあきらめよう
モンスターならねばれ
モンスターならねばれ
もう死なせて
「命の重さ～今 性同一性障害から考える～」
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/ac/kyomu/koudai/kikaku/kensho04/kensho_j/2002/ronbun11.html
涙が出た・・・
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/ac/kyomu/koudai/kikaku/kensho04/kensho_j/2002/ronbun11.html
涙が出た・・・
性転換手術という言葉を使う時点で
ろくに調べてないのが解るな
ろくに調べてないのが解るな
204 ：マジレスさん：2007/05/17(木) 04:18:02 ID:Ni0QHx8P
2002年だからいいじゃん
>>203
じゃなんていうの？
じゃなんていうの？
あ、なーんだ、>>202のか
麗わしき鬼
乱馬になりたいな
一度は女優という職業に疑問を感じ疲労がたまり休業したが、
夢の中にも自分が演技をしている姿が出てくるようになり自分は女優しかないと奮起、
復帰したとMeetAgain 夢写真で語っていた。
夢の中にも自分が演技をしている姿が出てくるようになり自分は女優しかないと奮起、
復帰したとMeetAgain 夢写真で語っていた。
ハリス結婚おめでとう！！幸せそうで羨ましい！！
211
どこか収容施設ってないのでしょうか。疲れ切りました。
半陰陽だったらすぐに性適合手術するのですか？
半陰陽で手術を望んだ場合は保険利くんですか？
半陰陽といえば新井素子の二分割幽霊綺譚の主人公が半陰陽なんだけど、
本人の意思に反して手術される展開がすごく嫌だったな。
それを除けば面白い小説なんだけどね。
ところで麗しき鬼って性同一性障害と何か関係あるの？
本人の意思に反して手術される展開がすごく嫌だったな。
それを除けば面白い小説なんだけどね。
ところで麗しき鬼って性同一性障害と何か関係あるの？
>>218
麗わしき鬼見てから言え！！！
麗わしき鬼見てから言え！！！
>>219
あれ、レズビアンの話でしょ？
あれ、レズビアンの話でしょ？
221 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 06:26:20 ID:ina+s93G
外歩けません
ボスケテ
ボスケテ
ボスケテって久しぶりに聞いたな
223 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 19:26:07 ID:AM6Yea85
施術っていうか気持ち悪いから。
もうその人自殺してるよ。
もうその人自殺してるよ。
224 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 19:28:40 ID:AM6Yea85
ストーカーにつけられてウツがひどいので自殺しました。
225 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 22:46:01 ID:+m5vxPO3
疑問なんだが、MTFの男性と付き合ってる男性はどうやって相手を見つけてるんだ？
そういう交流イベントもあまり多くないし（まして地方では皆無）
そういう交流イベントもあまり多くないし（まして地方では皆無）
226 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 23:17:24 ID:ina+s93G
MTFの男性なんていない
FTMの男性ならわかるが・・・
FTMの男性ならわかるが・・・
227 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 23:18:29 ID:ina+s93G
女装子さんならそういう集会があると思うよ
いってみれば？
いってみれば？
228 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 23:21:33 ID:ina+s93G
あ、違うな
FTMの男性っていうのもよく考えればおかしい
男性・女性・FｔM・MtF・両性
これがそのまま性別区分なのかも
とにかくMtFの男性とかFtMの女性っていうのは
当事者に対して無理解な発言だからやめなよ？
FTMの男性っていうのもよく考えればおかしい
男性・女性・FｔM・MtF・両性
これがそのまま性別区分なのかも
とにかくMtFの男性とかFtMの女性っていうのは
当事者に対して無理解な発言だからやめなよ？
両性って何だ半陰陽のことか
半陰陽は大抵の場合生殖能力がないから両性とはいいがたい
様々なパターンがあるしいちいち単純化して分類するな
半陰陽は大抵の場合生殖能力がないから両性とはいいがたい
様々なパターンがあるしいちいち単純化して分類するな
>>228
言いたいことはわかるがなんか必死…
言いたいことはわかるがなんか必死…
231 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 00:31:36 ID:G1PMWerU
サーセンｗｗｗｗｗｗ
「の」を付ける意味がわからん
233 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 00:43:48 ID:G1PMWerU
で、ガチな相談なんだが
F声ってどうやって判定するの？
それから練習法を教えてください。
女ボーカルの歌を歌ったり
朗読したりして練習してるんだけど
どれくらいイケてるか確認できる場がなくて・・・
当たり前だけど人に話しかけても30点～とか40点～とか言ってくれないし
F声ってどうやって判定するの？
それから練習法を教えてください。
女ボーカルの歌を歌ったり
朗読したりして練習してるんだけど
どれくらいイケてるか確認できる場がなくて・・・
当たり前だけど人に話しかけても30点～とか40点～とか言ってくれないし
ノド仏を上にあげるようにして無声音でなるべく高い音になるように練習する
慣れたら地声を作る
女性の声のイントネーションを真似する
携帯のボイスレコーダーで繰り返し聞いて調整する
声の高さよりイントネーションが重要
ブレスを多めにする
慣れたら地声を作る
女性の声のイントネーションを真似する
携帯のボイスレコーダーで繰り返し聞いて調整する
声の高さよりイントネーションが重要
ブレスを多めにする
自分はFtMの方だが、やはり声で悩んでいる。
見た目だけなら結構パスしてるらしいのだが、声出した瞬間に女と思われる。
色々ググって練習したりしてるけど、なかなか。やっぱりさっさとホルモン打ちたいなあ。
見た目だけなら結構パスしてるらしいのだが、声出した瞬間に女と思われる。
色々ググって練習したりしてるけど、なかなか。やっぱりさっさとホルモン打ちたいなあ。
男声はどやって出すの？
238 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 18:29:07 ID:O/FuV0IP
じゅおんっていう映画の あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ” って発音してればなれると思うよ
240 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 21:25:02 ID:G1PMWerU
声の文献少ないよ・・・
どこも曖昧だし
講義者自身微妙だったりする
どこも曖昧だし
講義者自身微妙だったりする
241 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 21:26:51 ID:G1PMWerU
ノド仏に手を添えてやってみるとよく解るけど
高い声を出そうとするとノド仏が上に上がるはず
その状態で無声音（ウイスパーボイス・ささやき声）でなるべく高い音を出して
ノド仏を上にあげたまま声を出す練習をするんだよ
カ行・サ行・タ行が難しい
次はノド仏が上がった状態で普通に声を出す練習をする
無理して高い声を出そうとするんじゃなくノド仏が上がった状態で自然な高さで発声できるようにする
それが自分の女声としての地声
練習は人差し指と中指でノド仏の位置を確認しながらやるといい
ブレスを大目ってのは声を出すときに吐息を多めにするってこと
高い声を出そうとするとノド仏が上に上がるはず
その状態で無声音（ウイスパーボイス・ささやき声）でなるべく高い音を出して
ノド仏を上にあげたまま声を出す練習をするんだよ
カ行・サ行・タ行が難しい
次はノド仏が上がった状態で普通に声を出す練習をする
無理して高い声を出そうとするんじゃなくノド仏が上がった状態で自然な高さで発声できるようにする
それが自分の女声としての地声
練習は人差し指と中指でノド仏の位置を確認しながらやるといい
ブレスを大目ってのは声を出すときに吐息を多めにするってこと
244 ：マジレスさん：2007/05/30(水) 00:07:57 ID:0IJMBOdZ
女の人なら喉仏でてくるからホルしてれば男声になるんじゃないの？
声帯の構造上、意図的に高く発声することは比較的できるが、
意図的に低く発声する事はかなり難しいらしい。
意図的に低く発声する事はかなり難しいらしい。
ふーんーやだなーチクショウ
麗わしき鬼
恋愛してもいつも片思いで終わるんです。もう辛すぎる・・・・
悲しくて苦しくて辛くて死にたい
悲しくて苦しくて辛くて死にたい
GIDに限らないだろそれ
何の為に生まれてきたのだろうか、と欝に陥ってます。
自分の体が嫌で我儘をいい、家族に迷惑をかけ、自己嫌悪の繰り返し。
自分が女の体に生まれたことはなんのためなのか、生まれる必要なんかなかったんじゃないか。
こんな自分は早くいなくなるべきじゃないか。
性転換を考えても、手術で体をかえても周り人の記憶には自分は女の子としてどこかで残ってしまうんじゃないか。
考えたところで仕方ないことばかりですが、浮上する方法が見つかりません。
自分の体が嫌で我儘をいい、家族に迷惑をかけ、自己嫌悪の繰り返し。
自分が女の体に生まれたことはなんのためなのか、生まれる必要なんかなかったんじゃないか。
こんな自分は早くいなくなるべきじゃないか。
性転換を考えても、手術で体をかえても周り人の記憶には自分は女の子としてどこかで残ってしまうんじゃないか。
考えたところで仕方ないことばかりですが、浮上する方法が見つかりません。
少年よ、旅に出よ！
何かの為に必要があって生まれてくる生き物はいない
人間だったら何になるか、自分が何をしたいかだ
悩むより学歴やスキルを高めて男社会で認められるように努力したほうがいい
男らしさはちんこの有無じゃない
人間だったら何になるか、自分が何をしたいかだ
悩むより学歴やスキルを高めて男社会で認められるように努力したほうがいい
男らしさはちんこの有無じゃない
>>252
ありがとうございます。
今日のところは大分落ち着きました。
何もしないでウジウジ言っててもしかたないですよね。
ただ、ちんこがなくて穴があるから悩んでるというか。
何事も形からという意識があるのか、体が男にならないかぎりは何もできない。と思い込んでいます。
わかっていても中々変えることができず、不定期に不安に陥ってしまい。
大変失礼しました。
とりあえず今は、性別云々のことは考えずに、健康な体を取り戻すことに精を出してます
ありがとうございます。
今日のところは大分落ち着きました。
何もしないでウジウジ言っててもしかたないですよね。
ただ、ちんこがなくて穴があるから悩んでるというか。
何事も形からという意識があるのか、体が男にならないかぎりは何もできない。と思い込んでいます。
わかっていても中々変えることができず、不定期に不安に陥ってしまい。
大変失礼しました。
とりあえず今は、性別云々のことは考えずに、健康な体を取り戻すことに精を出してます
>>250
男か女かという以前に人間らしいことをちゃんとやっているかって自問した。
恋愛なんかより人間としてやるべきことがあるって気がついた。
必死になって仕事をやってる。ふと気がついたときに「こっちじゃない！」って怒鳴られて困惑した。
くだらないことに必死になっている人が多すぎるように思えた。
男か女かという以前に人間らしいことをちゃんとやっているかって自問した。
恋愛なんかより人間としてやるべきことがあるって気がついた。
必死になって仕事をやってる。ふと気がついたときに「こっちじゃない！」って怒鳴られて困惑した。
くだらないことに必死になっている人が多すぎるように思えた。
世の中にはな･･･ 血液型が
なんで自分はA型に生まれてしまったんだろう、とか
自分はA型だから女にモテない、とか
悩んでる男も居るんだぜ
なんで自分はA型に生まれてしまったんだろう、とか
自分はA型だから女にモテない、とか
悩んでる男も居るんだぜ
>>255
いるんだww
いるんだww
性同一性障害の人がみんな幸せになれますように・・・
僕はFTMです。
友人に、身長と手のひらのサイズが同じ奴がいる。(ちなみに157センチ)だけど、やっぱり相手の方の体つきは「ちゃんとした男」な訳で。俺は奴と並ぶとすぐリードされてしまう。
あいつの体がうらやましいとか思ってしまう自分がいる。ダメな人間だな。
チラ裏すまぬ
友人に、身長と手のひらのサイズが同じ奴がいる。(ちなみに157センチ)だけど、やっぱり相手の方の体つきは「ちゃんとした男」な訳で。俺は奴と並ぶとすぐリードされてしまう。
あいつの体がうらやましいとか思ってしまう自分がいる。ダメな人間だな。
チラ裏すまぬ
男性向け雑誌に筋肉トレーニングやプロティンや伸長術の広告があるように
男だからといって男らしさの良い面を持っているとは限らないよ
仮にホルしたとしても男の体の嫌な部分しか手に入らない
濃いヒゲやムダ毛、薄毛になるのは多くの男性にとってコンプレックスでしかない
しかも副作用で骨が脆くなる
そんなんするより普通に体鍛えたほうがいいって
男だからといって男らしさの良い面を持っているとは限らないよ
仮にホルしたとしても男の体の嫌な部分しか手に入らない
濃いヒゲやムダ毛、薄毛になるのは多くの男性にとってコンプレックスでしかない
しかも副作用で骨が脆くなる
そんなんするより普通に体鍛えたほうがいいって
>>259
それですら羨ましいし、嬉しいんだよ。
(少なくともFTMの“自分の場合”は)
体鍛えただけじゃ、手に入らないモノもあるんだよ……。
勿論、それ(男ホル)によるメリット・デメリットを考慮した上でもだ。
それですら羨ましいし、嬉しいんだよ。
(少なくともFTMの“自分の場合”は)
体鍛えただけじゃ、手に入らないモノもあるんだよ……。
勿論、それ(男ホル)によるメリット・デメリットを考慮した上でもだ。
俺の友達は腹ぷよぷよだし、足短いし、チビだけど、それでもやっぱりうらやましいよ。
いくら小柄な女顔でなよなよしてようが、体が男なら男。
筋肉ムキムキマッチョで乱暴な言葉をつかおうが、体が女なら女。
自分はそう思うから、体を鍛えても無駄だと思ってしまう。
月に一度は思い知らされるわけだしね。
筋肉ムキムキマッチョで乱暴な言葉をつかおうが、体が女なら女。
自分はそう思うから、体を鍛えても無駄だと思ってしまう。
月に一度は思い知らされるわけだしね。
身体が女なら女なんだったら大人しく女やってればいいじゃないか
ちんこついてるだけの男になんか何の価値もない。
偽ちんこつけたってちんこ本来の種付けの役には立たんし
見かけの男らしさに拘る役立たずの糞ったれ野郎の出来上がりだ
男社会で認められる価値や実力を身に付けてから考えたって遅くはないよ
ちんこついてるだけの男になんか何の価値もない。
偽ちんこつけたってちんこ本来の種付けの役には立たんし
見かけの男らしさに拘る役立たずの糞ったれ野郎の出来上がりだ
男社会で認められる価値や実力を身に付けてから考えたって遅くはないよ
264 ：マジレスさん：2007/06/02(土) 08:16:21 ID:tR8BaPSe
しかし、人は見かけが９９％だからねぇ・・・
>>263
だから悩んでんだって。
女として生きていけるならここにゃ書かんわ。
偽ちんこなんか役に立たん、所詮本当の男にはなれん。
それで納得できりゃあな。
別に女じゃなくなりゃどうでもいいんだよ、そんなこと。
だから悩んでんだって。
女として生きていけるならここにゃ書かんわ。
偽ちんこなんか役に立たん、所詮本当の男にはなれん。
それで納得できりゃあな。
別に女じゃなくなりゃどうでもいいんだよ、そんなこと。
266 ：マジレスさん：2007/06/02(土) 09:06:40 ID:aXqcSeku
そうなんだよね、「見た目云々より中身を男らしくするほうが大事じゃないの？」
という結論に持って行きたがるのよ、当事者以外は。
それで済むんならGIDなんて成立しないよね。
上にもあるけど、どんなに男っぽい女でもやはり女だし、逆もまたしかり。
という結論に持って行きたがるのよ、当事者以外は。
それで済むんならGIDなんて成立しないよね。
上にもあるけど、どんなに男っぽい女でもやはり女だし、逆もまたしかり。
GIDは性別違和感によるストレス状態が解消されればGIDではなくなる
治療は身体的異性化や性器形成をゴールとしていない
体を弄りたいならガイドライン外れて好きにやればいい
ただセクシャリティは一生の間揺らぐが性ホルモンの作用は不可逆
受け入れる側だって一方当事者だ
治療は身体的異性化や性器形成をゴールとしていない
体を弄りたいならガイドライン外れて好きにやればいい
ただセクシャリティは一生の間揺らぐが性ホルモンの作用は不可逆
受け入れる側だって一方当事者だ
268 ：マジレスさん：2007/06/02(土) 21:00:34 ID:Gv3Tpifa
FTMってバイセクシャル多くない？
269 ：マジレスさん：2007/06/02(土) 21:20:50 ID:k0TOReJD
わたしはMTFなんだけど鏡をみて男らしい所があるたびに欝になるよ
>>268
それはFTMではなくて“なんちゃって”のFTMに多い話だな。
それはFTMではなくて“なんちゃって”のFTMに多い話だな。
271 ：マジレスさん：2007/06/03(日) 09:25:47 ID:m9kGmfvc
ちんこも穴も月も部分的に異性っぽいのも他者にとってはどうでもいいこと
本人は気にしがちだけど、重要なのは全体的な判定だからとらわれすぎないようになー
本人は気にしがちだけど、重要なのは全体的な判定だからとらわれすぎないようになー
でもいくら全体的に異性に見えても最終的に体が違うというのが受け入れられない、
どうしても愛せない、という人のほうが圧倒的多数なのも事実。
どうしても愛せない、という人のほうが圧倒的多数なのも事実。
273 ：マジレスさん：2007/06/03(日) 14:15:09 ID:GkBCLRh7
どう見ても男にしか見えないが男というのが受け入れられない
って悲惨な話かな…
って悲惨な話かな…
GIDでSRSを受けるのは戸籍変更のためというのが圧倒的多数。
多くのGIDの望むところはパスであって社会的に希望する性として受け入れられれば
必ずしもSRSは必要ではないとのこと。
多くのGIDの望むところはパスであって社会的に希望する性として受け入れられれば
必ずしもSRSは必要ではないとのこと。
>>274
それなのに断種だもんひどすぎる。
それなのに断種だもんひどすぎる。
276 ：マジレスさん：2007/06/03(日) 16:38:39 ID:283jjiaH
別に女装の趣味があるわけでもなく、恋愛対象も女なのに、
自分の体が男なのが昔からどうしても許せません。
それで女性ホルモン飲み始めたり何度も性器の切断未遂やってしまってるんですが、
俺って病院行ったほうが良いんでしょうか？
自分の体が男なのが昔からどうしても許せません。
それで女性ホルモン飲み始めたり何度も性器の切断未遂やってしまってるんですが、
俺って病院行ったほうが良いんでしょうか？
>>276
GIDじゃなさそうだけど病院には行った方がいいかも
GIDじゃなさそうだけど病院には行った方がいいかも
278 ：マジレスさん：2007/06/03(日) 19:10:28 ID:6NYqKHGl
>>277
これもGIDの一つだろ
これもGIDの一つだろ
SRSするにはホルモン治療って絶対必要なんですか？
281 ：276：2007/06/03(日) 21:05:31 ID:283jjiaH
それはそこまで嫌って事はないです。
女子になって、女子として扱われたいなと思ってたというぐらいです。
ともかく、自分の体が男という事だけはどうしても我慢できないという感じです。
とりあえず病院には行ってみようと思います。
女子になって、女子として扱われたいなと思ってたというぐらいです。
ともかく、自分の体が男という事だけはどうしても我慢できないという感じです。
とりあえず病院には行ってみようと思います。
>>280 逆に、どうしたいのか聞きたい
>>280
聞く前に、ガイドライン等読み返して調べろ。
聞く前に、ガイドライン等読み返して調べろ。
俺もGIDじゃないけど男の体がイヤだからホル飲んでるんだけど
やっぱ病院で診て貰おうと行ったら
GIDじゃないからウチじゃ診れませんね、と言われた
まぁ当たり前だけどさｗ
やっぱ病院で診て貰おうと行ったら
GIDじゃないからウチじゃ診れませんね、と言われた
まぁ当たり前だけどさｗ
285 ：マジレスさん：2007/06/04(月) 15:56:45 ID:vcEUUVzK
なんでGIDじゃないん？
女にもなりたくないとか？
女にもなりたくないとか？
体を異性化させたいだけってのは精神科の領分じゃない
美容外科池
美容外科池
>>285
女に生まれたかったし女にもなりたいよ
けど長い事男として生きてきてるから今更自分を女だとは思えないし
もし自分を女だと思おうと考えると嫌悪感もある
だからせめて体だけでも近付けたいって感じ
女に生まれたかったし女にもなりたいよ
けど長い事男として生きてきてるから今更自分を女だとは思えないし
もし自分を女だと思おうと考えると嫌悪感もある
だからせめて体だけでも近付けたいって感じ
女として扱われれば体は男のままでも満足というタイプのGIDはあるようだが
女として扱われなくても体が女なら満足というタイプはないって事かな？
女として扱われなくても体が女なら満足というタイプはないって事かな？
オカマさん……という事になるのか？ つまり？？
でも、女装したいとかそんなでは無いのか……？
難しいな。。。
でも、女装したいとかそんなでは無いのか……？
難しいな。。。
>>289
オカマっていうのは「男であるのに、あるいは男だったのに」って言うのが売り物なんだ。
完全に隠し通せれば、オカマとは言われないんだよ。
女性扱いされたときの感激を知ってみると良いかもしれない。
オカマっていうのは「男であるのに、あるいは男だったのに」って言うのが売り物なんだ。
完全に隠し通せれば、オカマとは言われないんだよ。
女性扱いされたときの感激を知ってみると良いかもしれない。
女装はしたくない
女になって、女として女物の服を着たい
女になって、女として女物の服を着たい
ふざけんじゃねえ
>>294
どした？
どした？
公衆の面前で裸になることなんてないし
必要な相手にだけ事情をカミングアウトして理解が得られれば性器形成は必ずしも必要ではない
どこまで必要かは適宜判断していけばいい
必要な相手にだけ事情をカミングアウトして理解が得られれば性器形成は必ずしも必要ではない
どこまで必要かは適宜判断していけばいい
性同一性障害ってつまり心と体の食い違いだよね？
なのに実際のFtMの方とかを見てると女々しいと感じる。
体は女で、心は男だから女々しいはずはないと思うんだが。
上記で言う『女々しい』は女特有の女らしさってことね
逆はよくわからないが・・・。
なんで？
なのに実際のFtMの方とかを見てると女々しいと感じる。
体は女で、心は男だから女々しいはずはないと思うんだが。
上記で言う『女々しい』は女特有の女らしさってことね
逆はよくわからないが・・・。
なんで？
長文だが
>>298
いくら男っぽく振る舞おうが、所詮体は女だから。
じゃあ逆に男らしさ、とは一体なんだと思うんだ？
自分の意見を通し、偉そうな物言いで喧嘩が強ければ男らしいのか？
そもそも、自分は自分が本当は男だと思ってたのは小学の頃だけだ。
それはいつか自然にペニスが生えてくると思っていたからであって、よく聞くぬいぐるみを着させられているみたい、とかいうんじゃない。
今はただ女である体が憎く気持ち悪い。
こんな体で外になんか出たくない、人に見られたくないと思ってﾋｷこもっていたこともある。
それは客観的に見ると女々しいと思うが、じゃあ何故この体は女なんだ？と誰に聞いてもしかたないしな。
長文ｽﾏｿ
>>298
いくら男っぽく振る舞おうが、所詮体は女だから。
じゃあ逆に男らしさ、とは一体なんだと思うんだ？
自分の意見を通し、偉そうな物言いで喧嘩が強ければ男らしいのか？
そもそも、自分は自分が本当は男だと思ってたのは小学の頃だけだ。
それはいつか自然にペニスが生えてくると思っていたからであって、よく聞くぬいぐるみを着させられているみたい、とかいうんじゃない。
今はただ女である体が憎く気持ち悪い。
こんな体で外になんか出たくない、人に見られたくないと思ってﾋｷこもっていたこともある。
それは客観的に見ると女々しいと思うが、じゃあ何故この体は女なんだ？と誰に聞いてもしかたないしな。
長文ｽﾏｿ
>>298
生まれつき脳の構造が違うとか言う人もいるけど確証はない
（発症の早い小児GIDは成人するまでにほとんど解消されてしまうが、
思春期以降に顕在化した場合は重篤化する）
継続的に自分の身体的な性と逆の性に帰属感を抱く症状としか言えん
それまで過ごした性別としての習慣はなかなか変えられないもんだよ
生まれつき脳の構造が違うとか言う人もいるけど確証はない
（発症の早い小児GIDは成人するまでにほとんど解消されてしまうが、
思春期以降に顕在化した場合は重篤化する）
継続的に自分の身体的な性と逆の性に帰属感を抱く症状としか言えん
それまで過ごした性別としての習慣はなかなか変えられないもんだよ
変な目で見られるのが怖くて、過剰にその性の振る舞いをしようとがんばってた人もいるみたいだからな。
>>298
性同一性障害の基準になる「心が男」ってのは、心に男性の特性を持ってるって意味じゃなく、「性自認が男」ってだけだからね。
脳の構造も考え方もまるっきり女性でも、自分を男だと思ってれば性同一性障害なんだよ。
性同一性障害の基準になる「心が男」ってのは、心に男性の特性を持ってるって意味じゃなく、「性自認が男」ってだけだからね。
脳の構造も考え方もまるっきり女性でも、自分を男だと思ってれば性同一性障害なんだよ。
自分を男だと思ってるだけじゃ性同一性障害じゃないだろ？
自分を男だと思っていて精神科医に性同一性障害だと診断されてやっと性同一性障害になるんだと思うが
自分を男だと思っていて精神科医に性同一性障害だと診断されてやっと性同一性障害になるんだと思うが
当たり前だろw
いや、勘違いしてるやつ多いぞ
自称性同一性障害のやつは多いし
医者から性同一性障害の診断をされたやつのことを‘なんちゃって’というやつも多い
性同一性障害を称号と勘違いしてるやつらが多い
性同一性障害なんてただの診断名で自慢することじゃないのに
自称性同一性障害のやつは多いし
医者から性同一性障害の診断をされたやつのことを‘なんちゃって’というやつも多い
性同一性障害を称号と勘違いしてるやつらが多い
性同一性障害なんてただの診断名で自慢することじゃないのに
ｽﾏｿ、ログってなかった……orz
確かに脳が男性的特徴を備えていないＦｔＭは多いね。
俺も不思議に思うよ。
たとえば、理系の高学歴の人間って
日本じゃ、圧倒的に男性ばかりなのだが
ＦｔＭで理系の高学歴のやつなんかほとんどおらんよね。
仕事だと（俺はＩＴ系の人間なんでＩＴ系のことしかわからんが）、
ハイスキルの技術者も男性ばっかりだよね。
なのにＦｔＭの自称ＩＴ系みたいな人ってなんちゃってＩＴ系みたいな人ばかり。
情報試験でいうところのテクニカルエンジニアレベル以上の資格持ってる
ＦｔＭなんて皆無じゃないかい？
逆にＭｔＦは仕事できる人多いねぇ（ ´∀｀）
俺も不思議に思うよ。
たとえば、理系の高学歴の人間って
日本じゃ、圧倒的に男性ばかりなのだが
ＦｔＭで理系の高学歴のやつなんかほとんどおらんよね。
仕事だと（俺はＩＴ系の人間なんでＩＴ系のことしかわからんが）、
ハイスキルの技術者も男性ばっかりだよね。
なのにＦｔＭの自称ＩＴ系みたいな人ってなんちゃってＩＴ系みたいな人ばかり。
情報試験でいうところのテクニカルエンジニアレベル以上の資格持ってる
ＦｔＭなんて皆無じゃないかい？
逆にＭｔＦは仕事できる人多いねぇ（ ´∀｀）
体が男だと社会的にもそうならざるを得なかったって点もあるかもよ。
社会からの風当たりが強いのはMtFだから。だからこそそうなる。
社会からの風当たりが強いのはMtFだから。だからこそそうなる。
男女差別が逆転したと思えば今度はFtM差別かよ
男子にとって一番重要な時期をFtMは男パスに費やしてしまうので男社会から脱落しやすい
だからまずはキャリアをつんで男社会で地位を築くことが必要になる
男子にとって一番重要な時期をFtMは男パスに費やしてしまうので男社会から脱落しやすい
だからまずはキャリアをつんで男社会で地位を築くことが必要になる
>>312
それはどっちにも言える。
それはどっちにも言える。
315 ：マジレスさん：2007/06/07(木) 11:38:02 ID:IYNy/2s8
質問
精神科の病院ってどうやって探すのがいいですか？
例えば精神保健センターで専門医聞くとか、一軒一軒近くのメンタルクリニックに電話かけるとか。
精神科の病院ってどうやって探すのがいいですか？
例えば精神保健センターで専門医聞くとか、一軒一軒近くのメンタルクリニックに電話かけるとか。
ナベシャツほしいな
317 ：マジレスさん：2007/06/07(木) 11:56:37 ID:wAsndetK
その前に腕立て伏せ毎日100回やろうね (笑)
最近特によく思うんだけど。
このスレにしても関連スレにしても、他のGIDに関する掲示板にしても
『どうやったらホル注うてますか？』 『どうやったら病院(ジェンクリ等)行けますか？』
『どこで病院(ジェンクリ等)探したらいいですか？』『何科ですか？』
とかの、教えてﾁｬｿ多くないか？
ガイドラインを１から読んでもいないような、読んで無くても
『人に聞けばいいや♪』的な感じの、自分で探したりする努力とかしてない人が多い気がする。
(した上で聞いてる人には申し訳ないが)
それがいわゆる最近多い“なんちゃって”なのかもしれないケドさ。。。
自分だって初め何も分からなかったしFTMの友達も居なかったから、タウンページ等でかたっぱしから電話かけまくったり、
色んな精神科にかかっては盥回しで、無意味な紹介状と診察で高い金払ったり、
ネットで色んな関連のを調べたり、ガイドラインも読んだし、全国のGIDを扱う機関(ジェンクリや大学病院)
も調べて、ホルモンに関する医学書的なモノも読んだよ。
その努力の甲斐あって、今が存在するワケだが･･･。
別に「自分と同じ事をしろ！」とは言わない。
が、そういう「努力」というか･･･何て言うか･･･今は欠けてる気がする。
このスレにしても関連スレにしても、他のGIDに関する掲示板にしても
『どうやったらホル注うてますか？』 『どうやったら病院(ジェンクリ等)行けますか？』
『どこで病院(ジェンクリ等)探したらいいですか？』『何科ですか？』
とかの、教えてﾁｬｿ多くないか？
ガイドラインを１から読んでもいないような、読んで無くても
『人に聞けばいいや♪』的な感じの、自分で探したりする努力とかしてない人が多い気がする。
(した上で聞いてる人には申し訳ないが)
それがいわゆる最近多い“なんちゃって”なのかもしれないケドさ。。。
自分だって初め何も分からなかったしFTMの友達も居なかったから、タウンページ等でかたっぱしから電話かけまくったり、
色んな精神科にかかっては盥回しで、無意味な紹介状と診察で高い金払ったり、
ネットで色んな関連のを調べたり、ガイドラインも読んだし、全国のGIDを扱う機関(ジェンクリや大学病院)
も調べて、ホルモンに関する医学書的なモノも読んだよ。
その努力の甲斐あって、今が存在するワケだが･･･。
別に「自分と同じ事をしろ！」とは言わない。
が、そういう「努力」というか･･･何て言うか･･･今は欠けてる気がする。
本当に生きていけないほど思いつめてる奴はそれぐらいの執念は見せるわな
>>319
質問する事は別に悪い事ではあるまい。
質問する人＝何かが欠けてる人なのか？
その人達は、私は努力はしてませんが・・っていちいち言ってんの？
たった一つの質問で、こいつは努力して無いとか、何か欠けてるとか思うのは、
ただの想像に過ぎんよ。
質問する事は別に悪い事ではあるまい。
質問する人＝何かが欠けてる人なのか？
その人達は、私は努力はしてませんが・・っていちいち言ってんの？
たった一つの質問で、こいつは努力して無いとか、何か欠けてるとか思うのは、
ただの想像に過ぎんよ。
話を摩り替えてるな
質問することが悪いといってんじゃなくて
目的を満たす手段や結果だけ求める椰子が増えたってんだろ
悩んだり調べたり自問自答する時間だって必要だ
質問することが悪いといってんじゃなくて
目的を満たす手段や結果だけ求める椰子が増えたってんだろ
悩んだり調べたり自問自答する時間だって必要だ
私のせいか？ごめーんよ
どうやって探せばいいかというより、みんながどうやって探したか参考に聞きたかったのだが･･･。
最近はGIDという言葉が流行ったせいか？
まず一件目、病院に電話したら、近くでGID診断できる所すぐ紹介してくれた･･･
どうやって探せばいいかというより、みんながどうやって探したか参考に聞きたかったのだが･･･。
最近はGIDという言葉が流行ったせいか？
まず一件目、病院に電話したら、近くでGID診断できる所すぐ紹介してくれた･･･
>>322
別にすり替えてもいない。
＞目的を満たす手段や結果だけ求める椰子が増えたってんだろ
＞悩んだり調べたり自問自答する時間だって必要だ
質問ってそういうもんなんでないの？
方法や手段や結果を求めない質問って何？
そもそも、何でネット上の質問の書込み内容だけで、ここまで（悩んで無い、調べて無い）断定する？お前は透視能力でもあるのか。
自分でもいろいろ調べた挙げ句、その中の手段の一つとして質問してる者もいるだろう。
今はネットの時代だからネットに効率化を求めるのは悪いとは思わない。
非効率な道をわざわざ歩む事により、その分、時間をかけるのが正しいというのは自己満足にしか見えない。
別にすり替えてもいない。
＞目的を満たす手段や結果だけ求める椰子が増えたってんだろ
＞悩んだり調べたり自問自答する時間だって必要だ
質問ってそういうもんなんでないの？
方法や手段や結果を求めない質問って何？
そもそも、何でネット上の質問の書込み内容だけで、ここまで（悩んで無い、調べて無い）断定する？お前は透視能力でもあるのか。
自分でもいろいろ調べた挙げ句、その中の手段の一つとして質問してる者もいるだろう。
今はネットの時代だからネットに効率化を求めるのは悪いとは思わない。
非効率な道をわざわざ歩む事により、その分、時間をかけるのが正しいというのは自己満足にしか見えない。
時間をかけるのが正しいなんて誰も言ってないな
被害妄想の気でもあるんじゃないか
教えてクンはググレカスで終了だろ
もう二度と答えてやらんのでそのつもりで
被害妄想の気でもあるんじゃないか
教えてクンはググレカスで終了だろ
もう二度と答えてやらんのでそのつもりで
ここは悩んでる奴が相談したり、悩み打ち明けたり、情報交換するとこじゃないの？
そりゃあ、教えてちゃんにイライラするのも分からなくはないが、>>325みたいな書き込みを見るとどんだけ心が狭いんだ、と思うな。
そりゃあ、教えてちゃんにイライラするのも分からなくはないが、>>325みたいな書き込みを見るとどんだけ心が狭いんだ、と思うな。
では率直に聞く。
性同一性障害の私はもうおしまいか？
性同一性障害の私はもうおしまいか？
発達障害まで同時に抱えた俺よかマシ
自分はそれを覚えるのにこれだけの苦労と時間を費やしたんだから、
質問者も同様の苦労をしないと気に食わないというのならばそれはただのエゴだと思う。
情報交換の場だから別に質問はしてもいいと思うよ。マナーさえ守ってればね。(^_^)
質問者も同様の苦労をしないと気に食わないというのならばそれはただのエゴだと思う。
情報交換の場だから別に質問はしてもいいと思うよ。マナーさえ守ってればね。(^_^)
コピペに誘導されて来たけど
300前後の「生まれながらの女は甘やかされて無能」という論調の抜粋が
いろんなところに貼ってあるよ
300前後の「生まれながらの女は甘やかされて無能」という論調の抜粋が
いろんなところに貼ってあるよ
333 ：マジレスさん：2007/06/09(土) 15:56:02 ID:mThpOVtd
性同一性障害を診れるメンタルクリニック行ったら他のGID患者に会えるかな？
>>333
会えんじゃない？ 時間が合えば。
会えんじゃない？ 時間が合えば。
もしもおいらに声かけてくれたら、その時はよろしくね～。
>>335
顔知らんがなww
顔知らんがなww
何も悩むこたーない。
チンポがついてりゃ男。
ついてなきゃ女。
こんなの幼稚園児でも知ってまつよ(`･ω･´)
それをいい大人がチンポついてんのに女とかぬかす訳だろ？
もうｱﾌｫかと( ﾟдﾟ)
チンポがついてりゃ男。
ついてなきゃ女。
こんなの幼稚園児でも知ってまつよ(`･ω･´)
それをいい大人がチンポついてんのに女とかぬかす訳だろ？
もうｱﾌｫかと( ﾟдﾟ)
339 ：マジレスさん：2007/06/10(日) 23:10:17 ID:TquTHMAo
>>338
ﾂﾏﾗﾝ( ﾟдﾟ)
ﾂﾏﾗﾝ( ﾟдﾟ)
340 ：マジレスさん：2007/06/10(日) 23:26:54 ID:OV5F2iJK
あたまカタイやつ多いなｗｗ
体と心が一致しなくてもいいじゃんか
体が男でも女のやつっているじゃん
その逆のやつもいるじゃん普通に。
たまたま男にうまれて
男の心もってるってだけなのに
たまたま女にうまれて
女の心もってるだけなのに
まぁ、そもそも言葉がないから仕方がない
男でも女でもない
その間の性を現す言葉がないからね
別にいーんじゃね？
男の体で女でも
女の体で男でも。
そういう障害もってても
別に気にする必要はなくね？
あたりまえに生きてりゃいいじゃんか
自分が男だと思うなら堂々と胸はって男だっていってやれ
間の性の人間が少ないから、
設備とか周囲の目って気になるかもだけどさ
堂々とおりゃいいんよ
残念ながらそういう苦労とかつらさはしらんけどさ
気にする時代じゃないよね
わざわざ気にする時代錯誤ちゃんは無視しちゃえ
体と心が一致しなくてもいいじゃんか
体が男でも女のやつっているじゃん
その逆のやつもいるじゃん普通に。
たまたま男にうまれて
男の心もってるってだけなのに
たまたま女にうまれて
女の心もってるだけなのに
まぁ、そもそも言葉がないから仕方がない
男でも女でもない
その間の性を現す言葉がないからね
別にいーんじゃね？
男の体で女でも
女の体で男でも。
そういう障害もってても
別に気にする必要はなくね？
あたりまえに生きてりゃいいじゃんか
自分が男だと思うなら堂々と胸はって男だっていってやれ
間の性の人間が少ないから、
設備とか周囲の目って気になるかもだけどさ
堂々とおりゃいいんよ
残念ながらそういう苦労とかつらさはしらんけどさ
気にする時代じゃないよね
わざわざ気にする時代錯誤ちゃんは無視しちゃえ
>>337
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰって御存知？
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰって御存知？
342 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 00:27:28 ID:8xlf46M1
裕福だからこーゆー奴が増えるんだろーね。
心に余裕があるから余計な事考えるんだろーね。
今じゃ病気だって言うからほんと凄い。
ゆとり教育にしろ現行の法律にしろ甘やかし過ぎなんだろーね。
つか漏まいら病気じゃねーから。
チンポ付いてんのに女だとか、もういい加減逃げてねーで現実受け入れろとｗ
心に余裕があるから余計な事考えるんだろーね。
今じゃ病気だって言うからほんと凄い。
ゆとり教育にしろ現行の法律にしろ甘やかし過ぎなんだろーね。
つか漏まいら病気じゃねーから。
チンポ付いてんのに女だとか、もういい加減逃げてねーで現実受け入れろとｗ
性自認とか性指向とかそんな言葉使うほど理解とか共感とかから遠ざかるような気がするのだが
そんな言葉で説明された瞬間
あ、こいつらとは分かり合えないわ
と線引きされる
でも当人は愛想笑いを理解されたと勘違いする
そんな言葉で説明された瞬間
あ、こいつらとは分かり合えないわ
と線引きされる
でも当人は愛想笑いを理解されたと勘違いする
まぁ……何だ、プライベートで何があったか知らんが
日頃のストレスを、ココで巻き散らすのはﾔﾒﾚ。
そう思うなら思ってれば良い。
そんな君のニックネームは『昭和初期』
如何？ww
日頃のストレスを、ココで巻き散らすのはﾔﾒﾚ。
そう思うなら思ってれば良い。
そんな君のニックネームは『昭和初期』
如何？ww
>>337
>>342
現実を受け入れようが受け入れまいが。
男の体で苦しいのは変わらない。
気の持ちようとか、そんなものじゃ全然無くて。
銃を持たされて友人に銃口をむけさせられて。
気のもちようだから現実を受け入れて撃てと言われても殆どの人はうてんだろ。
そう言うどうしようもない嫌悪感を引きずってるんだ。
ただ、あんたらみたいな人には理解は出来ないと思う。理解しなくて良い。
ただ、理解できないことをこちらが変だとか言うな。
>>342
現実を受け入れようが受け入れまいが。
男の体で苦しいのは変わらない。
気の持ちようとか、そんなものじゃ全然無くて。
銃を持たされて友人に銃口をむけさせられて。
気のもちようだから現実を受け入れて撃てと言われても殆どの人はうてんだろ。
そう言うどうしようもない嫌悪感を引きずってるんだ。
ただ、あんたらみたいな人には理解は出来ないと思う。理解しなくて良い。
ただ、理解できないことをこちらが変だとか言うな。
>>342
現実を受け入れるってのは、悩みを心に抑圧し
望む選択をことごとく否定し、周りに流される選択しか残らず
外見言動仕草は望まない選択の中から選ぶ事を強要されいい加減なものを選択するしかなく
目標へ近づく事を許されないという理解からいい加減な仕事を低いモチベーションで転々とし
鬱々と生き一人朽ち果てるって事かい？
そういう酒浸りのアル中オヤジみたいな人生って幸せかい？
オマエ真面目に考えてねーだろｗｗｗ
現実を受け入れるってのは、悩みを心に抑圧し
望む選択をことごとく否定し、周りに流される選択しか残らず
外見言動仕草は望まない選択の中から選ぶ事を強要されいい加減なものを選択するしかなく
目標へ近づく事を許されないという理解からいい加減な仕事を低いモチベーションで転々とし
鬱々と生き一人朽ち果てるって事かい？
そういう酒浸りのアル中オヤジみたいな人生って幸せかい？
オマエ真面目に考えてねーだろｗｗｗ
348 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 13:22:46 ID:8xlf46M1
いい加減あきらめろってｗ
チンポ付いてる時点で男なんだからよｗｗｗ
それとも何か？チンポ切り取ろうってかΣ(ﾟДﾟ;)
止めとけって。
事実捩曲げた所で何も変わらんて。
とりあえず認めろｗ
逃げたってしょーがねーし。
話はそれからだ。
チンポ付いてる時点で男なんだからよｗｗｗ
それとも何か？チンポ切り取ろうってかΣ(ﾟДﾟ;)
止めとけって。
事実捩曲げた所で何も変わらんて。
とりあえず認めろｗ
逃げたってしょーがねーし。
話はそれからだ。
349 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 13:48:34 ID:1hPv/0po
諸多恨が性同一性障害の美少年にチン歩を舐められ玉金天国に昇ったらしい
351 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 15:25:26 ID:0cSjRMt1
女から男に性転換する人は容姿が普通以下の人に多い気がする。
男から女に性転換する人は容姿が普通以上の人に多い気がする。
男から女に性転換する人は容姿が普通以上の人に多い気がする。
チンポ切り取ろうとは何度したか数え切れんな…
とりあえず、『昭和初期』はスルーでいきましょうww
住人の皆さん
住人の皆さん
354 ：マジレスさん：2007/06/11(月) 21:52:42 ID:8xlf46M1
チンポ切ったらどーやってオナヌーするんだ？
>351
そりゃそうだろ、化粧してない女は不細工に見えるし
一方で、肌とかに気を使ってる男は綺麗に見えるだろ、大雑把に言えば。
人間の容姿なんて骨格レベルではそんなに違わないよ、加工の問題だよ。
そりゃそうだろ、化粧してない女は不細工に見えるし
一方で、肌とかに気を使ってる男は綺麗に見えるだろ、大雑把に言えば。
人間の容姿なんて骨格レベルではそんなに違わないよ、加工の問題だよ。
逆に漫画だと美形が多い気がす(ry
>>356
所詮漫画は漫画、現実は現実よ
所詮漫画は漫画、現実は現実よ
360 ：マジレスさん：2007/06/12(火) 10:30:39 ID:W5RqDpTD
GIDの診断って
精神科医にどこまで本当の事を言えばいいんだろうか？
あんまり自分の職業のこと言いたくないんだけど･･･
精神科医にどこまで本当の事を言えばいいんだろうか？
あんまり自分の職業のこと言いたくないんだけど･･･
364 ：マジレスさん：2007/06/12(火) 18:06:26 ID:5/1oiYq9
自称GIDってにビジュアル系多いよな
なんちゃってだらけ
なんちゃってだらけ
お前がウザイ
367 ：マジレスさん：2007/06/13(水) 10:50:18 ID:z61H0fS7
要はオカマっしょ？
どんだけぇ～みたいなｗ
チンポ切ってる人もいるし。
どんだけぇ～みたいなｗ
チンポ切ってる人もいるし。
>>366
自分の事言われたんで、噛みついたのか？ww
自分の事言われたんで、噛みついたのか？ww
自称腐女子のFtMもどうだか
FtMにはビジュアル系が多く
MtFにはオタクが多い
MtFにはオタクが多い
372 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 00:42:54 ID:hRaTHmEv
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>371
369は自称FtMじゃなく自称腐女子なんだが
369は自称FtMじゃなく自称腐女子なんだが
MtFはアスペルガーがけっこういるとか聞くし、
本当にオタクなんじゃね？
本当にオタクなんじゃね？
>>376
いるの？
いるの？
自称MtFはらんま1/2とかストップひばりくんとか大好きな奴が多いな
379 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 20:28:14 ID:hRaTHmEv
要するにほんとに障害持ってる人は僅かでほとんどは自称って事ね。
まぁ実際そんなトコだれーね。
まぁ実際そんなトコだれーね。
381 ：マジレスさん：2007/06/14(木) 23:39:41 ID:ghufyu8c
質問、
みなさんは、精神科でGID受診の予約入れた時、どのくらい待った？
有名なトコだと2ヶ月待ちだったりって聞くけど。
みなさんは、精神科でGID受診の予約入れた時、どのくらい待った？
有名なトコだと2ヶ月待ちだったりって聞くけど。
>>381
今みたいに『なんちゃって』で爆発的に増え始める前でも、半年待った。
今みたいに『なんちゃって』で爆発的に増え始める前でも、半年待った。
1週間ちょい
もぐりなのか？？
もぐりなのか？？
私は一月くらい
イナカで空いてたから？
イナカで空いてたから？
>>381
私は10ヶ月です。
私は10ヶ月です。
387 ：マジレスさん：2007/06/15(金) 18:08:14 ID:Kv3eLnYc
うちの友達で中３なんだけど見た目は完全男で
エロ事は興味ないっていってるけど
本来中３の男はエロいからそのこもエロいのかな？
エロ事は興味ないっていってるけど
本来中３の男はエロいからそのこもエロいのかな？
無い奴は無いんじゃないの
18くらいまで殆ど興味無かったよ
18くらいまで殆ど興味無かったよ
>>382-386 そうすか～ ありがとう。
391 ：マジレスさん：2007/06/15(金) 20:10:58 ID:Kv3eLnYc
絶対そうだと思います
性格とかちょっと鈍感なとことかも男の子みたいです
性格とかちょっと鈍感なとことかも男の子みたいです
性同一性障害に、軽症や重症というのはありますか？
私は25歳の女です。
初恋は女の子でした。その次も女の子を好きになりました。
男の子を好きになったことはありますが、決まって外見は小さくて色の白い、
ヒョロヒョロの女の子のような男の子を好きになりました。
男性と付き合ったこと、キスやその他の行為も一切したことありません。
なんだか汚らわしく感じてしまいます。付き合いたいとも思いません。
結婚や子供を出産、そういう女性特有の類の話を聞くと眩暈というか、血の気が引きます。
自分の胸や尻が膨らんでいるのがとても嫌です。
変な話ですが、マスターベーションする時は女の子が強姦されているＡＶなどを好みます。
それ以外興奮しないんです。
そしてその時、男性器をしごくような動作をしてしまいます。
（もちろん付いてませんので、手で真似事？をするだけです）
化粧や女の子らしい服装は苦手で、18歳まで職場でのあだ名は「少年＆野球少年」でした。
これは性同一性障害と関係ありますか？
それとも全然関係のない、ただの私の性格？なのでしょうか。
私は25歳の女です。
初恋は女の子でした。その次も女の子を好きになりました。
男の子を好きになったことはありますが、決まって外見は小さくて色の白い、
ヒョロヒョロの女の子のような男の子を好きになりました。
男性と付き合ったこと、キスやその他の行為も一切したことありません。
なんだか汚らわしく感じてしまいます。付き合いたいとも思いません。
結婚や子供を出産、そういう女性特有の類の話を聞くと眩暈というか、血の気が引きます。
自分の胸や尻が膨らんでいるのがとても嫌です。
変な話ですが、マスターベーションする時は女の子が強姦されているＡＶなどを好みます。
それ以外興奮しないんです。
そしてその時、男性器をしごくような動作をしてしまいます。
（もちろん付いてませんので、手で真似事？をするだけです）
化粧や女の子らしい服装は苦手で、18歳まで職場でのあだ名は「少年＆野球少年」でした。
これは性同一性障害と関係ありますか？
それとも全然関係のない、ただの私の性格？なのでしょうか。
あと、少し別の理由で精神科に5年ほど通ってます。
でも医師にはこの事をきちんと言えずにいます。
でも医師にはこの事をきちんと言えずにいます。
結婚して子供もいるのにGIDって人もいるけど
その性で普通に暮らせてたんじゃないのかな
その性で普通に暮らせてたんじゃないのかな
それはなんともいえない
普通に暮らせなくても結婚したり子どもができたりする
それに初めは軽くてもあとになって悪化することもある
普通に暮らせなくても結婚したり子どもができたりする
それに初めは軽くてもあとになって悪化することもある
399 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 20:59:24 ID:yd4SZfr/
19歳♀？です。
中２の時に某ドラマで「性同一性障害」というのを知って、自分はこれじゃないかと思い始めました。
胸が嫌でバリバリを巻いて登下校したこともあったり、性に違和感を感じるのですが、
周りの人には「ジャニーズのファン」というだけで「勘違いだ、そんな性同一性障害はない」と言われます。
ジャニーズは好きだけど男性なんて恋愛の対象にはならないし、想像するだけでも寒気＆吐き気がします。
「男性のアーティストが好き」＝「性同一性障害じゃない」ってことなんでしょうか。
僕はおかしいんでしょうか。
中２の時に某ドラマで「性同一性障害」というのを知って、自分はこれじゃないかと思い始めました。
胸が嫌でバリバリを巻いて登下校したこともあったり、性に違和感を感じるのですが、
周りの人には「ジャニーズのファン」というだけで「勘違いだ、そんな性同一性障害はない」と言われます。
ジャニーズは好きだけど男性なんて恋愛の対象にはならないし、想像するだけでも寒気＆吐き気がします。
「男性のアーティストが好き」＝「性同一性障害じゃない」ってことなんでしょうか。
僕はおかしいんでしょうか。
なんか最近 オナベとかオカマって言葉が減った気がする
コンビニ弁当で済ませちゃう人が多いからねー
>>402 差別用語だかんね。最近の高校生は、ツンボとかメクラとか分からない子も居るし
そのうちGIDも差別用語になるだろうさ
そうすりゃ誰も自称しなくなる
そうすりゃ誰も自称しなくなる
>>405
いや、そんなアルファベット３文字のお堅い言葉は差別用語にはならないさ。
「レズ」「ホモ」が差別用語になってるのと同様、「性同」が差別用語になりつつあると感じるんだが、
俺は間違ってるんだろうか？
しかしレズビアンの場合は不思議だねぇ。
「レズ」も「ビアン」もどっちも略してるだけなのに、こんなにニュアンスが違う。
いや、そんなアルファベット３文字のお堅い言葉は差別用語にはならないさ。
「レズ」「ホモ」が差別用語になってるのと同様、「性同」が差別用語になりつつあると感じるんだが、
俺は間違ってるんだろうか？
しかしレズビアンの場合は不思議だねぇ。
「レズ」も「ビアン」もどっちも略してるだけなのに、こんなにニュアンスが違う。
>>369以降からのオタク関係の話に便乗してみる。
アスペルガーでアニメ・ゲーム・メイド服やゴスロリが好きなオタクだが、やおいも読んだり書いたりするし
ヴィジュアル系には全く興味ないがゴシックスタイルは大好きな俺は一体何なんだろうか？
ちなみにやおいだけじゃなくてスカトロ系以外なら何でも読むし書く。
FTMTSだと自分では考えているけれどまだ診断待ち。つまり自称。
性的指向？あやふやでよくわからない。
性別とか年齢とか生きてるかとか人間かどうかとか、そういうの気にしない。
サディスティックな妄想もマゾヒスティックな妄想もする。
三次元でも好きになる人はいるが、ほぼ二次元しか見てない。
オタクのセクシュアリティって一般人とはかなり違うらしいけど、それにしたって自分は異様だと思う。
ほんと、何なんだろう。
ひとつ確かなのは、理想の自己像とかこうありたい自分とか自分の将来図を考える時に女性の自分は
浮かばないって事だけだ。
ところで「自称腐女子のFtM」っておかしくないか？
FTMなら自称腐男子とか自称腐兄の方が多いと思うんだけど。
アスペルガーでアニメ・ゲーム・メイド服やゴスロリが好きなオタクだが、やおいも読んだり書いたりするし
ヴィジュアル系には全く興味ないがゴシックスタイルは大好きな俺は一体何なんだろうか？
ちなみにやおいだけじゃなくてスカトロ系以外なら何でも読むし書く。
FTMTSだと自分では考えているけれどまだ診断待ち。つまり自称。
性的指向？あやふやでよくわからない。
性別とか年齢とか生きてるかとか人間かどうかとか、そういうの気にしない。
サディスティックな妄想もマゾヒスティックな妄想もする。
三次元でも好きになる人はいるが、ほぼ二次元しか見てない。
オタクのセクシュアリティって一般人とはかなり違うらしいけど、それにしたって自分は異様だと思う。
ほんと、何なんだろう。
ひとつ確かなのは、理想の自己像とかこうありたい自分とか自分の将来図を考える時に女性の自分は
浮かばないって事だけだ。
ところで「自称腐女子のFtM」っておかしくないか？
FTMなら自称腐男子とか自称腐兄の方が多いと思うんだけど。
>>407
性別は生殖器で決まるのが客観的事実で、
自分がどうありたいかとは関係ないってスタンスじゃないと一般人に混じれないと俺は思う
「自称腐女子のFtM」は下の２つより一般人との相互理解に向いた言い方だよ
性別は生殖器で決まるのが客観的事実で、
自分がどうありたいかとは関係ないってスタンスじゃないと一般人に混じれないと俺は思う
「自称腐女子のFtM」は下の２つより一般人との相互理解に向いた言い方だよ
きんもー☆
オタク系の部分のみに絞って書いたせいか、何だか誤解されてるようだ。
確かに今読み返してみると凄いこと書いたなと思う・・・
>>408
「一般人」というのが非ヲタって意味なら、自分はもう混じることは半ば諦めている。
彼らと友達になるのは価値観が違いすぎるから無理だろう。
しかし「性別は生殖器で決まるのが客観的事実で、自分がどうありたいかとは関係ない」って、
>>408はGID自体を否定してるように見えるが、そうなのか？
それともTGのみを否定しているのか、「ありたい」でなく「である」でなければGIDとは認めないと
言っているのか。
>>409
ふむ。俺と>>399の２人に言っているということは、両者共同一のものに影響されて性の同一性に
混乱を生じたと思っているわけか。
で、何に影響されたっていうのさ？
一番最初に性違和を覚えたのは小学校にあがる少し前からだが、その頃何に影響されたと
考えているのか。ぜひ知りたいものだな。
>>410
それ流行ってるの？てか、何をそんな当たり前のことを今更・・・
>>411
妄想は妄想でもヲタ用語のほうの妄想だぞ。言い方が悪かったな。
統合失調症ねぇ。GID以外の件で精神科に行ったが、アスペルガーとADHD以外は何もないそうだ。
自分でも「統合失調症で自分が男だという妄想を持っているだけなのか？」と思い調べてみたが、
その症状には当てはまらなかった。
確かに今読み返してみると凄いこと書いたなと思う・・・
>>408
「一般人」というのが非ヲタって意味なら、自分はもう混じることは半ば諦めている。
彼らと友達になるのは価値観が違いすぎるから無理だろう。
しかし「性別は生殖器で決まるのが客観的事実で、自分がどうありたいかとは関係ない」って、
>>408はGID自体を否定してるように見えるが、そうなのか？
それともTGのみを否定しているのか、「ありたい」でなく「である」でなければGIDとは認めないと
言っているのか。
>>409
ふむ。俺と>>399の２人に言っているということは、両者共同一のものに影響されて性の同一性に
混乱を生じたと思っているわけか。
で、何に影響されたっていうのさ？
一番最初に性違和を覚えたのは小学校にあがる少し前からだが、その頃何に影響されたと
考えているのか。ぜひ知りたいものだな。
>>410
それ流行ってるの？てか、何をそんな当たり前のことを今更・・・
>>411
妄想は妄想でもヲタ用語のほうの妄想だぞ。言い方が悪かったな。
統合失調症ねぇ。GID以外の件で精神科に行ったが、アスペルガーとADHD以外は何もないそうだ。
自分でも「統合失調症で自分が男だという妄想を持っているだけなのか？」と思い調べてみたが、
その症状には当てはまらなかった。
何だか小難しい話が続いててよくわからんが、>>399のは単なる憧れじゃないか。
あーいう男になりたい、女にもてたいっていうさ。
自分は中学ん時の先輩に憧れてて一時期恋愛感情と勘違いしてたことを思い出した。
まあ、バイやゲイってことも無くはないんだろうし、男にときめいてしまったからGIDじゃないってこたないと思うが。
>>412
とりあえず落ち着けば。
一言ﾚｽにわざわざﾚｽすりゃ荒れる元だしな。
スルーしてしまえばいいよ
あーいう男になりたい、女にもてたいっていうさ。
自分は中学ん時の先輩に憧れてて一時期恋愛感情と勘違いしてたことを思い出した。
まあ、バイやゲイってことも無くはないんだろうし、男にときめいてしまったからGIDじゃないってこたないと思うが。
>>412
とりあえず落ち着けば。
一言ﾚｽにわざわざﾚｽすりゃ荒れる元だしな。
スルーしてしまえばいいよ
>>412
一般人つーのは性自認の普通な人の事。そういう人たちは性別を
親しくなった時に性行為に発展するかどうかの基準として捉えてる
だから身体の性を答えないと後々トラブルの素つーか
黙ってたら口説かれるわけだが、相手の想定してる生殖器がついてるわけじゃないからこっちが戸惑う
「オイオイいいのかよこのおっさんホモじゃねーだろ」って感じ。後がこわい
だからあくまで自衛のための主張
FtMはそんな事ないかもしれないけどね
GIDをどう思ってるかはまたそのうち
一般人つーのは性自認の普通な人の事。そういう人たちは性別を
親しくなった時に性行為に発展するかどうかの基準として捉えてる
だから身体の性を答えないと後々トラブルの素つーか
黙ってたら口説かれるわけだが、相手の想定してる生殖器がついてるわけじゃないからこっちが戸惑う
「オイオイいいのかよこのおっさんホモじゃねーだろ」って感じ。後がこわい
だからあくまで自衛のための主張
FtMはそんな事ないかもしれないけどね
GIDをどう思ってるかはまたそのうち
汚装を叩かれないよう、言い訳としてGIDを利用してる奴を見つけた。
GIDって便利な言葉になりつつあるよな。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181098043/159
GIDって便利な言葉になりつつあるよな。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181098043/159
>>416 kwsk
いや八十話にちょっと出てただけだけど
どっちにしろ、今それぐらいGIDはメディア(漫画・アニメ・ドラマ等々)にあげられてる。
そんな中GIDを初めて知って、一時的な憧れや性の揺れ等で『私(僕)GID(FTM・MTF)かも？！』ってﾔｼが多すぎんだよ。
(そういうのを自分は“なんちゃって”と呼ぶがなww)
>>412
いちいちレスしちゃって、女々しいったらありゃしないww
大体何故、上から目線での話し方？
偉そうにするのが男じゃないよww
そんな中GIDを初めて知って、一時的な憧れや性の揺れ等で『私(僕)GID(FTM・MTF)かも？！』ってﾔｼが多すぎんだよ。
(そういうのを自分は“なんちゃって”と呼ぶがなww)
>>412
いちいちレスしちゃって、女々しいったらありゃしないww
大体何故、上から目線での話し方？
偉そうにするのが男じゃないよww
うぁ･･･あれだけ大量の漫画見せられて80話にそれっぽいのちょっとだけ って･･･
>>419
「性に違和感がある」とか「性転換」をネタにした漫画はGIDが流行る前からあるけどね。江戸時代とか。
上のも「GID」とは書いてないだけまだマシ。
しかし最近オカマをネタにするギャグ漫画が減ったのは良い傾向だ。
>>419
「性に違和感がある」とか「性転換」をネタにした漫画はGIDが流行る前からあるけどね。江戸時代とか。
上のも「GID」とは書いてないだけまだマシ。
しかし最近オカマをネタにするギャグ漫画が減ったのは良い傾向だ。
いや、まだ分からないか。GIDとか専門用語は出してほしくない
ティンポ付いてるなら男。
これ事実ね。
これ事実ね。
423 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 00:27:16 ID:u5bg49FA
>>422
うん。でもそれはそれ
うん。でもそれはそれ
それ言い出したら、ﾏﾝｺ付いてたら女
体は女で
心は男なのに
男が好きっていうのはありえるの？
性転換手術して男になっても普通に同性愛者になるだけだと思うが
心は男なのに
男が好きっていうのはありえるの？
性転換手術して男になっても普通に同性愛者になるだけだと思うが
>>125
あるっぽい？普通に同性愛者だよな
でも自分の性に対して違和感あるのに、異性(自認してる性)を好きなるってのはかなり精神的に普通にGIDよりも複雑だと思うんだが
憧れの延長線上のような気もするし、相手に対して自分が得られないもの得てて、嫌になんないのかな？って、そこいら自分には理解しにくい不思議だ
話変わるが、GIDって人間特有のものなのかな？他の動物ではこういうことは起こりえない？
あるっぽい？普通に同性愛者だよな
でも自分の性に対して違和感あるのに、異性(自認してる性)を好きなるってのはかなり精神的に普通にGIDよりも複雑だと思うんだが
憧れの延長線上のような気もするし、相手に対して自分が得られないもの得てて、嫌になんないのかな？って、そこいら自分には理解しにくい不思議だ
話変わるが、GIDって人間特有のものなのかな？他の動物ではこういうことは起こりえない？
>>425 あるよ
性同一性障害？
ただの同性愛者だろｗｗｗ
いちいち病気にされてもかなんな～
ただの同性愛者だろｗｗｗ
いちいち病気にされてもかなんな～
>>429
私は男にも女にも恋愛感情が無いGIDですが、どう考えますか？
私は男にも女にも恋愛感情が無いGIDですが、どう考えますか？
>>431
？？そこで何を聞くの？
？？そこで何を聞くの？
>>431 430はただ429に返事しただけだと
>>430
性欲はあるんでしょ？
性欲はあるんでしょ？
>>434
何を性欲というのかわからないけれど、
性器や乳首などを弄ると気持ちいいことを、
小学生の時に知ってからはそれなりにやっているので、
性欲的な快感は感じるし、時々やりたくなるときもあるけれど、
「その行為」を「男女でやる行為」だとか「他人との触れ合い」とは感じないし、
そもそも話の次元が違うような感じで結びつかないです。
何を性欲というのかわからないけれど、
性器や乳首などを弄ると気持ちいいことを、
小学生の時に知ってからはそれなりにやっているので、
性欲的な快感は感じるし、時々やりたくなるときもあるけれど、
「その行為」を「男女でやる行為」だとか「他人との触れ合い」とは感じないし、
そもそも話の次元が違うような感じで結びつかないです。
Aセクシャルだな
ふと調べてみたんだが、性同一性障害の人と一般の人が交流するイベントってあまりないよな。
まして地方ともなれば皆無。理解してくれる一般の人がいるのかどうか不安になる要因もこのあたりにあるんじゃないかと。
まして地方ともなれば皆無。理解してくれる一般の人がいるのかどうか不安になる要因もこのあたりにあるんじゃないかと。
>>436
そうですね。
でも趣味に打ち込んで、それの繋がりの友達はいるし、
Aセクでは全く悩んでも困ってもいません。
かわいい服を着たくても似合わないだとか、
肩幅でけーとか、声きもいとか、そんなのが悩みだなあ。
そうですね。
でも趣味に打ち込んで、それの繋がりの友達はいるし、
Aセクでは全く悩んでも困ってもいません。
かわいい服を着たくても似合わないだとか、
肩幅でけーとか、声きもいとか、そんなのが悩みだなあ。
俺なんか男としても声がきもいとかで会社辞めさせられたよ
なんか電話対応でいろんな客先から苦情が来たとかで
なんか電話対応でいろんな客先から苦情が来たとかで
確かに話す場が欲しい…東京じゃESTOさんの主催するイベントとかがあるけど
442 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 16:11:48 ID:pra75npj
性同一性障害の方(MTF)で外面的に極端に男らしく振舞っている方っていらっしゃいますか？
上手く言えないんですが、私の恋愛対象は女性だとは思います。
ですが、一人になると特に内面的な女性に似た部分が表に出てきて、
どちらが本当の自分か分からなくなると言うか。
24時間、誰かと一緒に居たりすると、この外面的な部分が崩れる瞬間があるような気がしてるんです。
上手く言えないんですが、私の恋愛対象は女性だとは思います。
ですが、一人になると特に内面的な女性に似た部分が表に出てきて、
どちらが本当の自分か分からなくなると言うか。
24時間、誰かと一緒に居たりすると、この外面的な部分が崩れる瞬間があるような気がしてるんです。
443 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 17:23:56 ID:3OOn+aKw
>442
男っぽくしなくちゃいけない状況のMTFってのはいると思うけど、好きで男っぽくするMTFはいないと思う。
で、442は男っぽくしてるMTFがいるか？って質問の後は何を言いたいわけ？
自分も性同一性障害なんじゃないか？って思ってるの？
まぁ、何を言いたいにしても一つ言っておくと
恋愛対象(性嗜好)と性自認は関係ないよ。
男っぽくしなくちゃいけない状況のMTFってのはいると思うけど、好きで男っぽくするMTFはいないと思う。
で、442は男っぽくしてるMTFがいるか？って質問の後は何を言いたいわけ？
自分も性同一性障害なんじゃないか？って思ってるの？
まぁ、何を言いたいにしても一つ言っておくと
恋愛対象(性嗜好)と性自認は関係ないよ。
>>443
>>442は24時間誰かと一緒にいると男らしい外面的な部分が崩れて女らしくなり
知人との関係が悪くなるのを恐れてるのでは？
>>442
ちなみに自分はまだ未カムのMTFですが普段他人の前では中性的にすごしています。
本当は女としてすごしたいけどカムする前に女っぽくすると気持ち悪がられそうだし、
逆に男っぽくすごすなんてことは自分には無理。
さらに低い声が嫌いなので、結果的に中性的かつ無口な感じになってます。
>>442は24時間誰かと一緒にいると男らしい外面的な部分が崩れて女らしくなり
知人との関係が悪くなるのを恐れてるのでは？
>>442
ちなみに自分はまだ未カムのMTFですが普段他人の前では中性的にすごしています。
本当は女としてすごしたいけどカムする前に女っぽくすると気持ち悪がられそうだし、
逆に男っぽくすごすなんてことは自分には無理。
さらに低い声が嫌いなので、結果的に中性的かつ無口な感じになってます。
>>413
>>412では冷静にレスしたのだがね。
まあ>>409にはほんの一部の情報しか知らないくせに決め付けるなよと、ムッとしたけれど。
一言レスにレスしたのは、単なる気分。自分に対するレスに全て返事を返してみたくなった。
>>414
あ、そういうことか。
「性別を親しくなった時に性行為に発展するかどうかの基準として捉えてる」というのは、
一生性行為をすることはないと思ってる俺にはカルチャーショックだね。
口説かれると相手の想定してる生殖器がついてないから戸惑うというのは、FTMにもあると思われ。
そういう話は聞いたことがあるから。
>>419
返されたレスに答えを返すのが女々しくて、言いっ放しで反応しなければ雄雄しいのか？
悪いがその考えには賛同しかねる。
しかし「偉そう」とはね。心外だな。
かたい口調の文章だと偉そうに見えるものなのだろうか。顔文字やｗを多用したほうがよかったかな？
人の感じる印象とは不思議なものだ。
>>412では冷静にレスしたのだがね。
まあ>>409にはほんの一部の情報しか知らないくせに決め付けるなよと、ムッとしたけれど。
一言レスにレスしたのは、単なる気分。自分に対するレスに全て返事を返してみたくなった。
>>414
あ、そういうことか。
「性別を親しくなった時に性行為に発展するかどうかの基準として捉えてる」というのは、
一生性行為をすることはないと思ってる俺にはカルチャーショックだね。
口説かれると相手の想定してる生殖器がついてないから戸惑うというのは、FTMにもあると思われ。
そういう話は聞いたことがあるから。
>>419
返されたレスに答えを返すのが女々しくて、言いっ放しで反応しなければ雄雄しいのか？
悪いがその考えには賛同しかねる。
しかし「偉そう」とはね。心外だな。
かたい口調の文章だと偉そうに見えるものなのだろうか。顔文字やｗを多用したほうがよかったかな？
人の感じる印象とは不思議なものだ。
446 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 00:09:33 ID:3dY6Cu3h
男としても、女としても生きていけない。。。
学生時代女に告白すりゃ口を聞いてもらえなくなり
カミングアウトしたらしたで
おっさん上司からセクハラ食らうし
仕草が女っぽくてニューハーフに間違えられるから
ニューハーフとして生きていくか
天然マ○コ付いてるし
もう笑って死ぬしかねぇな。
学生時代女に告白すりゃ口を聞いてもらえなくなり
カミングアウトしたらしたで
おっさん上司からセクハラ食らうし
仕草が女っぽくてニューハーフに間違えられるから
ニューハーフとして生きていくか
天然マ○コ付いてるし
もう笑って死ぬしかねぇな。
>>446 まぁ俺とセックスしてから死ね
>>445
いやだからさ、君は片っ端からﾚｽしてそれで気がすむかもしれないが、それが原因でスレが荒れかねないっていってるんだよ。
色々と納得いかないことがあるのは分からなくもないが、だからってもう少し周りの事も考えなよ。
自分の意見さえ言えりゃいい、って考えでいると何も解決しないぞ。
いやだからさ、君は片っ端からﾚｽしてそれで気がすむかもしれないが、それが原因でスレが荒れかねないっていってるんだよ。
色々と納得いかないことがあるのは分からなくもないが、だからってもう少し周りの事も考えなよ。
自分の意見さえ言えりゃいい、って考えでいると何も解決しないぞ。
同性愛者の皆さんこんばんはｗｗｗ
450 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 02:53:31 ID:ryxwMCoe
451 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 02:54:39 ID:TvhVZRDc
>>450
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
452 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 03:19:36 ID:qcAPilll
でも女っぽい男性って、みんなにカッコイイとか言われたり
するけどそういう人って中身はどうなのかな？って思うと
案外その人は中身は見た目と違う人なのかなぁと思ったりも
するけれど。
するけどそういう人って中身はどうなのかな？って思うと
案外その人は中身は見た目と違う人なのかなぁと思ったりも
するけれど。
453 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 04:15:04 ID:PD93hE4a
454 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 04:35:15 ID:ryxwMCoe
455 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 04:52:24 ID:jVLuPaPG
俺は最近両刀なのかどうだか解らなくなってきている。基本的には女の方が好きだと思うんだけどこの前友達のチ○コ見てムラムラきてしまい気付いたらフェラしてたのです。それ以来周りの友達にもその噂が流れてフェラ専門で今に至ります。もちろん女遊びもしています。
>>455
スレ違い他池
スレ違い他池
同性愛者の皆さんおはようございますｗｗｗ
わしは わしは おはよう先生だ
こんなコピペ見つけたから貼っておく
403 ：７７４ＲＲ：2007/06/22(金) 22:08:04 ID:L9w+ZH2Z
小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
小学生：友達と秘密基地作る、チャリで遠出しすぎて一緒に親に怒られる
中学生：部活に燃えて最後の大会で泣く、修学旅行で夜中に好きな女の子の話で盛り上がる
高校生：文化祭の準備で放課後日が暮れるまで学校に残る、打ち上げで盛り上がる。
大学生：サークル仲間と合宿行って飲み明かす
これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。
403 ：７７４ＲＲ：2007/06/22(金) 22:08:04 ID:L9w+ZH2Z
小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
小学生：友達と秘密基地作る、チャリで遠出しすぎて一緒に親に怒られる
中学生：部活に燃えて最後の大会で泣く、修学旅行で夜中に好きな女の子の話で盛り上がる
高校生：文化祭の準備で放課後日が暮れるまで学校に残る、打ち上げで盛り上がる。
大学生：サークル仲間と合宿行って飲み明かす
これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。
バイセクの皆さんこんにちはｗｗｗ
462 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 23:44:18 ID:ryxwMCoe
GIDの人って服装とか容姿どうしてますか？
パスできるなら良いとして、
そうでなくても異性装と思われるような服装をしていますか？
それとも隠して体の性の服装をしていますか？
中性的な服装をするとか、心の性を表現するアクセントを付けるとか
何か気を使っている事はありますか？
パスできるなら良いとして、
そうでなくても異性装と思われるような服装をしていますか？
それとも隠して体の性の服装をしていますか？
中性的な服装をするとか、心の性を表現するアクセントを付けるとか
何か気を使っている事はありますか？
>>455
性自認と性志向（嗜好じゃないよ）を混同しているとそういう勘違いをするかもしれないね。
性同一性障害は性自認の問題なんだ。
>>463
MtFです。自分の好みとは別に自分に似合う服を選ぶように心がけています。
骨格などからやはりマニッシュな服が似合ってしまいます。またメイクも濃くなりすぎないように注意してます。
日ごろの抑圧の反動で極端な服装をすると異様です。
性自認と性志向（嗜好じゃないよ）を混同しているとそういう勘違いをするかもしれないね。
性同一性障害は性自認の問題なんだ。
>>463
MtFです。自分の好みとは別に自分に似合う服を選ぶように心がけています。
骨格などからやはりマニッシュな服が似合ってしまいます。またメイクも濃くなりすぎないように注意してます。
日ごろの抑圧の反動で極端な服装をすると異様です。
>>469 きゃ～かわいいわぁ～ 頭ナデナデしちゃう ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(*・∇･*)ノ(ー''ー)
471 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 21:00:02 ID:lgSfrD96
>>469
ｲﾁｲﾁ絡むのは気にしてるんだねｗ
ｲﾁｲﾁ絡むのは気にしてるんだねｗ
FTMは男に見られてなんぼだよね？
>>471がFTMじゃないなら仕方ないが、女物着てても男に見られるとは羨ましい限りだ。
自分もチビなもんで、男物着てキャップかぶってても女に見られることがある。
正直屈辱すら感じるよ。
>>471がFTMじゃないなら仕方ないが、女物着てても男に見られるとは羨ましい限りだ。
自分もチビなもんで、男物着てキャップかぶってても女に見られることがある。
正直屈辱すら感じるよ。
474 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 23:43:14 ID:pzC3NmZH
同性愛者の皆さんこんばんは(・∀・)
>>473 (＞_＜)(´ε`*)三＝ ﾁｭｯ
FtMで普段は男の服装。
まだホル注してないので自分では、少年のようにもボーイッシュな女にも見える、
中性的に見えるつもりでいた。
この前レンタルビデオ屋に行ってカード更新するため身分証明書出したら
店員にめっちゃ疑われて何度も「本人ですか？」って聞かれて
あげく証明書隠されて「生年月日は？」とか言われた･･･ 大袈裟な･･･。
FtMだったら普通嬉しいくらいなんだけどな
なんかうざかった
まだホル注してないので自分では、少年のようにもボーイッシュな女にも見える、
中性的に見えるつもりでいた。
この前レンタルビデオ屋に行ってカード更新するため身分証明書出したら
店員にめっちゃ疑われて何度も「本人ですか？」って聞かれて
あげく証明書隠されて「生年月日は？」とか言われた･･･ 大袈裟な･･･。
FtMだったら普通嬉しいくらいなんだけどな
なんかうざかった
>476
まあFTMとしては嬉しいかもしれんが
普通に手間だなそれは
同じノンホルノンオペのFTM。
ナベシャツ着てても少し胸が気になるので、重ね着とかシャツを羽織って体格をカバーしてるつもり。
ジーンズだと尻のラインが出そうでもっぱらカーゴ派。
まあFTMとしては嬉しいかもしれんが
普通に手間だなそれは
同じノンホルノンオペのFTM。
ナベシャツ着てても少し胸が気になるので、重ね着とかシャツを羽織って体格をカバーしてるつもり。
ジーンズだと尻のラインが出そうでもっぱらカーゴ派。
ｼﾞｰﾝｽﾞは腰履きすればﾖﾛｼ。
それでも女だとわかるくらい巨大なら知らんが・・・
それでも女だとわかるくらい巨大なら知らんが・・・
この前初めて会った人に「男前だね」と言われて軽くショックを受けました…
>>479
ＭＴＦ？？
ＭＴＦ？？
>>480
の疑いで通院中です
の疑いで通院中です
ちょっと乗り遅れた感があるが
服装関係でFtMやFtXの人に質問。
ファッションとかそのへんさっぱりなんで
形だけでも真似するところからやってみようと思ったんだけど
参考にしているファッション誌とか本とかってある？
ファ板行ったんだけど女装スレしか無かったので
こちらで質問。
服装関係でFtMやFtXの人に質問。
ファッションとかそのへんさっぱりなんで
形だけでも真似するところからやってみようと思ったんだけど
参考にしているファッション誌とか本とかってある？
ファ板行ったんだけど女装スレしか無かったので
こちらで質問。
自分の趣味で、自分に合う(色サイズ等)服。
且つ、最近流行り系も取り入れればおｋ
且つ、最近流行り系も取り入れればおｋ
アキバ系なので適当な服装だが
逆に、普通の男よりも体格ヒョロヒョロでもパス度高いね。
逆に、普通の男よりも体格ヒョロヒョロでもパス度高いね。
好きな服を着たい人にとっては、境界線は曖昧な方がいいのかもしれんよ。
（女と女っぽい男みたいに境界線がはっきりしてしまうと、それだけ女装の苦労も増す）
今の社会は男装に関しては寛大だと思うよ。曖昧だからこそ。
要は好きな服装にチャレンジ出来るだけでもいいんじゃないかな。
それだけでも満たされる人もいるからね。（100％とは言えずとも）
他人にどう見られてるかまで考えるとキリないし。
それをやりたいという選択の自由まで迫害されて初めて不満が出るなら仕方ないけども。
（女と女っぽい男みたいに境界線がはっきりしてしまうと、それだけ女装の苦労も増す）
今の社会は男装に関しては寛大だと思うよ。曖昧だからこそ。
要は好きな服装にチャレンジ出来るだけでもいいんじゃないかな。
それだけでも満たされる人もいるからね。（100％とは言えずとも）
他人にどう見られてるかまで考えるとキリないし。
それをやりたいという選択の自由まで迫害されて初めて不満が出るなら仕方ないけども。
めいっぱい男物の服着てても、ボーイッシュな女で済まされると悲しすぎるけどね。
思うだけならまだしも、面と向かって言われたら相当凹む。
曖昧なのも、結構微妙なんだよな。
思うだけならまだしも、面と向かって言われたら相当凹む。
曖昧なのも、結構微妙なんだよな。
MtFが女物着て出歩く度に指さされたり白い目で見られたり
着てるだけで面と向かって変態扱いされるのよりは
待遇はいいと思うけどね
着てるだけで面と向かって変態扱いされるのよりは
待遇はいいと思うけどね
家族に面と向かって変態扱いされてますが何か？
まあ、GIDに理解のない人にとっては、所詮どっちも変態なんだということでしょうね。
強く生きるしかないわ。
まあ、GIDに理解のない人にとっては、所詮どっちも変態なんだということでしょうね。
強く生きるしかないわ。
タイぐらい理解が進めばな…
そうだよね。例えば
全然胸目立たないじゃんと言う人がいるが
目立つ目立たないの問題ではなく、
そこに存在しているかしていないか、
要するに目立たなくてもどんだけペチャでも存在が嫌だ、なんだよね
そこを理解してもらえたらなと今日思った
全然胸目立たないじゃんと言う人がいるが
目立つ目立たないの問題ではなく、
そこに存在しているかしていないか、
要するに目立たなくてもどんだけペチャでも存在が嫌だ、なんだよね
そこを理解してもらえたらなと今日思った
胸の存在が嫌なので切除しました。
｢ボーイッシュな女｣と思われるのが嫌なのでホルしてます。
理解なんてｲﾗﾈ。
埋没すりゃあﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだから。
あー これは俺の個人的な意見だからね。
｢ボーイッシュな女｣と思われるのが嫌なのでホルしてます。
理解なんてｲﾗﾈ。
埋没すりゃあﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだから。
あー これは俺の個人的な意見だからね。
家族に言われるのはまだしも外で変態と思われるのは辛いね。
女装の埋没は難しい。
女装の埋没は難しい。
家族に変態と思われるのと、周りに変態と思われれるの。
どっちが辛いかなんてその人次第だと思うんだけど。
赤の他人に何と思われようが平気、って人も中にはいるんじゃないか。
どっちが辛いかなんてその人次第だと思うんだけど。
赤の他人に何と思われようが平気、って人も中にはいるんじゃないか。
498 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 05:35:30 ID:fGALe1QQ
>>487同意
私の偏見かもしれないけど、社会的には
「男っぽい女性」よりも「女っぽい男性」の方が
マイナスなイメージに見られる傾向があるように思う。
昔に比べて、女性が男性っぽく振舞うとか、男物を着るとか珍しくはないし。
自論だけど、成人男性の肩幅は個人差はあるがやっぱり広い。
でも、十代の男子の骨格は女性と余り大差がない事もしばしば。
周囲が見慣れてるか、見慣れてないかが大きいのかなと。
男性ファッションは女性ほどバリエーションが無いのもこういう理由なのかな。
男性向けスカートとかも流行ればいいのにって思う。
MtFから見るとうらやましいと思う。
私の偏見かもしれないけど、社会的には
「男っぽい女性」よりも「女っぽい男性」の方が
マイナスなイメージに見られる傾向があるように思う。
昔に比べて、女性が男性っぽく振舞うとか、男物を着るとか珍しくはないし。
自論だけど、成人男性の肩幅は個人差はあるがやっぱり広い。
でも、十代の男子の骨格は女性と余り大差がない事もしばしば。
周囲が見慣れてるか、見慣れてないかが大きいのかなと。
男性ファッションは女性ほどバリエーションが無いのもこういう理由なのかな。
男性向けスカートとかも流行ればいいのにって思う。
MtFから見るとうらやましいと思う。
499 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 06:02:38 ID:wx2enfQh
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このスレｷﾓｽ
体は男だけど、心は女。
だけど、ときどき、オナニーして射精してしまう。
なぜ？ 嫌ってるあそこを触る。まだ男性の気持ちが残ってるってことかな？
だけど、ときどき、オナニーして射精してしまう。
なぜ？ 嫌ってるあそこを触る。まだ男性の気持ちが残ってるってことかな？
そりゃあ ただ気持ちいいから、だけだろ
>>496-497
それならばMtFはここまで苦労せんよ。
外歩く度に電車乗る度に変なものを見る目で扱われる方が余程辛い。
日本はMtFの方が世間の風当たり強いからさ。
赤の他人に何と思われようと平気って人もいるけど、それでも限界はあるさ。
それならばMtFはここまで苦労せんよ。
外歩く度に電車乗る度に変なものを見る目で扱われる方が余程辛い。
日本はMtFの方が世間の風当たり強いからさ。
赤の他人に何と思われようと平気って人もいるけど、それでも限界はあるさ。
顔見知りのおばちゃんとかには、可哀相なものを見るような目で見られるけどね。
胸はさ、サラシ巻くとすげー鳩胸になって逆におかしくなるしな。
これは個人的なものだが、自分はケツが異様にデカイもんだから、いくら髪をちょんちょんにして男物着ても女に見られてしまうんだよな。
女の子なんだから、とか言われて欝になったりな。
確かに、体の作りが違うんだからMTFが普通に紛れるのは難しいのかもしれん。
けど、似たような苦しみを知ってんだろーからさ、どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
胸はさ、サラシ巻くとすげー鳩胸になって逆におかしくなるしな。
これは個人的なものだが、自分はケツが異様にデカイもんだから、いくら髪をちょんちょんにして男物着ても女に見られてしまうんだよな。
女の子なんだから、とか言われて欝になったりな。
確かに、体の作りが違うんだからMTFが普通に紛れるのは難しいのかもしれん。
けど、似たような苦しみを知ってんだろーからさ、どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
髪をちょんちょんにして男物着てケツがでかいFtM
想像してみた。
＞どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
そんな事言ってたっけ？
想像してみた。
＞どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
そんな事言ってたっけ？
>>507
女が男物着るとかは普通に受け入れられやすい、みたいな話になってたので。
>>508
世間の男がどうとかいう問題ではないんですよ。自分の中では。
例えば体が男で性自認も男なら、髪を伸ばしてようが、女言葉使おうが男！ってことになりませんか？
自分にとって男らしい＝虎刈りってイメージなんですよ。
前に言ったように体型は女なもので。
女が男物着るとかは普通に受け入れられやすい、みたいな話になってたので。
>>508
世間の男がどうとかいう問題ではないんですよ。自分の中では。
例えば体が男で性自認も男なら、髪を伸ばしてようが、女言葉使おうが男！ってことになりませんか？
自分にとって男らしい＝虎刈りってイメージなんですよ。
前に言ったように体型は女なもので。
>>506
＞どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
そういう装いが出来るだけでマシだと思っとけばいいんでないの？という意味なんでないかい。着れるだけでさ。
大体からして女性が男装して変態扱いされるなんてほとんど無いのだから。
そういうプラス思考を持ちなよという事。これは大事だよ。
完璧に性自認通りに思われたいというのは現実的に言うと望み過ぎ。
男として見られたいなら顔の作りとかそういうのもあるから。男顔にするしかないよ。体型だけの問題じゃないと思う。
女性の場合は下唇からアゴまでが短い。男性はここが長いから男顔になる。
逆にアゴを削った男は女顔になりやすいという事にもなる。完全に男として見られたいなら顔も変えないと。
＞どっちのがマシとか、こっちのが辛いとか、あんま言わないでおかないかい？
そういう装いが出来るだけでマシだと思っとけばいいんでないの？という意味なんでないかい。着れるだけでさ。
大体からして女性が男装して変態扱いされるなんてほとんど無いのだから。
そういうプラス思考を持ちなよという事。これは大事だよ。
完璧に性自認通りに思われたいというのは現実的に言うと望み過ぎ。
男として見られたいなら顔の作りとかそういうのもあるから。男顔にするしかないよ。体型だけの問題じゃないと思う。
女性の場合は下唇からアゴまでが短い。男性はここが長いから男顔になる。
逆にアゴを削った男は女顔になりやすいという事にもなる。完全に男として見られたいなら顔も変えないと。
>>509
＞世間の男がどうとかいう問題ではないんですよ。自分の中では。
＞例えば体が男で性自認も男なら、髪を伸ばしてようが、女言葉使おうが男！ってことになりませんか？
＞自分にとって男らしい＝虎刈りってイメージなんですよ。
おまいさん、それは若さだよ。
＞世間の男がどうとかいう問題ではないんですよ。自分の中では。
＞例えば体が男で性自認も男なら、髪を伸ばしてようが、女言葉使おうが男！ってことになりませんか？
＞自分にとって男らしい＝虎刈りってイメージなんですよ。
おまいさん、それは若さだよ。
>>512
確かに、高校生にもなるとそうかもしれません。
成人に近くなればなるほど少なくなると思う。
私が言いたいのは、小学生でも中学生でも高校生でも男子が着ている服は男物が殆んど。
既に男性的な骨格の人も、まだ男性的な骨格になってない人もサイズ違いで似たような服を着ている。
それだけ周囲が見慣れているって事なんです。
確かに、高校生にもなるとそうかもしれません。
成人に近くなればなるほど少なくなると思う。
私が言いたいのは、小学生でも中学生でも高校生でも男子が着ている服は男物が殆んど。
既に男性的な骨格の人も、まだ男性的な骨格になってない人もサイズ違いで似たような服を着ている。
それだけ周囲が見慣れているって事なんです。
508だが。
>>509
別に、貴方の中での男らしいイメージが虎刈りだろうが何だろうが構わないし、それを否定はしないケド。
ただ、現実問題、ノンホル状態でよっぽど顔が男らしく声が低いとか、もしくはホル半年くらい打ってるとかじゃない限り、“虎刈り”は“女顔”を引き立たせてしまうんだよ？
知ってた？
パスしたいなら、あまり髪をちょんちょんにしない方が良いよ。
それこそ『ボーイッシュな“女”』もしくは『Ｆ・Ｔ・Ｍ です！』として見られがち。
周りの純男の流行ヘアとか勉強してごらんよ。髪長い男、大分多いよ？
509の言い方的には、まるで、体等ちゃんとした純男でないと、長髪はダメ(男らしくない！)みたいな印象を自分は受けるな。
>>509
別に、貴方の中での男らしいイメージが虎刈りだろうが何だろうが構わないし、それを否定はしないケド。
ただ、現実問題、ノンホル状態でよっぽど顔が男らしく声が低いとか、もしくはホル半年くらい打ってるとかじゃない限り、“虎刈り”は“女顔”を引き立たせてしまうんだよ？
知ってた？
パスしたいなら、あまり髪をちょんちょんにしない方が良いよ。
それこそ『ボーイッシュな“女”』もしくは『Ｆ・Ｔ・Ｍ です！』として見られがち。
周りの純男の流行ヘアとか勉強してごらんよ。髪長い男、大分多いよ？
509の言い方的には、まるで、体等ちゃんとした純男でないと、長髪はダメ(男らしくない！)みたいな印象を自分は受けるな。
見た目はまるっきり男なのに声で女だとバレてしまう
外出するとあんまり声ださないようにしてる
外出するとあんまり声ださないようにしてる
>>509です。
自分は考えが古いんだと思います。
髪が長ければ女、短ければ男とまでは言いませんが、髪を伸ばしていると不安なのは確かです。
別に他のFTMの方が髪を伸ばすことを否定してるわけではありませんよ。
顔の輪郭が出てしまう方が女っぽく見えるのも知ってますしね。
これ以上ムキになっても仕方ないので、ROMに撤します。
スレ汚しで申し訳ない。
自分は考えが古いんだと思います。
髪が長ければ女、短ければ男とまでは言いませんが、髪を伸ばしていると不安なのは確かです。
別に他のFTMの方が髪を伸ばすことを否定してるわけではありませんよ。
顔の輪郭が出てしまう方が女っぽく見えるのも知ってますしね。
これ以上ムキになっても仕方ないので、ROMに撤します。
スレ汚しで申し訳ない。
B-Boy系のダボダボファッションでグラサンして女性専用車両に乗って、
男性は降りて下さいと一般客に注意された女が知人にいる。
やっぱ隠せるってのもポイントなのかもしれん。
男性は降りて下さいと一般客に注意された女が知人にいる。
やっぱ隠せるってのもポイントなのかもしれん。
子供の頃からなんとなく自分に違和感を感じていました。
そんなことを思うなんて自分は変なんだと思いながらも、
それを悟られることがとても怖かった。
大人になったら、大きくなったら、本当の自分にもどれる
のかもしれないと、かすかな期待を持っていた時期も
ありました(しょせん子供の浅はかな夢です)。
でも、やっぱりもって生まれた性にしか成長はしません
でした。
必死に、心と体を一致させようと努力している人がいるのは
よくわかってます。
でも、わたしにはそんな勇気も行動力もありません。
今は今度、生まれ変わったらこんなことに悩まない人生を
おくりたいなって思いながら、それなりに生きています。
でも、やっぱり毎晩、こんな夢は覚めてほしいって思うんです。
朝、目が覚めたら、あるべき姿になっていたいなって・・・。
乱文失礼いたしました。
誰かに聞いてもらいたかっただけなんです (;´д⊂)
そんなことを思うなんて自分は変なんだと思いながらも、
それを悟られることがとても怖かった。
大人になったら、大きくなったら、本当の自分にもどれる
のかもしれないと、かすかな期待を持っていた時期も
ありました(しょせん子供の浅はかな夢です)。
でも、やっぱりもって生まれた性にしか成長はしません
でした。
必死に、心と体を一致させようと努力している人がいるのは
よくわかってます。
でも、わたしにはそんな勇気も行動力もありません。
今は今度、生まれ変わったらこんなことに悩まない人生を
おくりたいなって思いながら、それなりに生きています。
でも、やっぱり毎晩、こんな夢は覚めてほしいって思うんです。
朝、目が覚めたら、あるべき姿になっていたいなって・・・。
乱文失礼いたしました。
誰かに聞いてもらいたかっただけなんです (;´д⊂)
>>518
チラ裏
チラ裏
520 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 21:50:35 ID:Fbn9ZXJU
いやぁ・・そういうもんなんすネ
自分今日までそう思いこみたいのかと思ってた
髪切りに行く時とか苦労しません？
いちいちまだ切るのかとびっくりされる
自分今日までそう思いこみたいのかと思ってた
髪切りに行く時とか苦労しません？
いちいちまだ切るのかとびっくりされる
518さんと同じく、私も悩んでいます。
確かに変な違和感がずっとあって、でも人には相談出来ないし…。あ、私は♂ですが、自分が♂なのが物凄く嫌です。思考はどちらかと言えば、♀寄りなもんで職場で男らしさの塊みたいな話には、うんざりで…。
携帯&長文失礼しました。
確かに変な違和感がずっとあって、でも人には相談出来ないし…。あ、私は♂ですが、自分が♂なのが物凄く嫌です。思考はどちらかと言えば、♀寄りなもんで職場で男らしさの塊みたいな話には、うんざりで…。
携帯&長文失礼しました。
518さんと同じく子供の頃から違和感もってます。体♂気持ち♀です…で、良く女の子に間違われます。
今髪の毛ロングで、仕事中はポニーテールっぽく結っているので余計に…。
今髪の毛ロングで、仕事中はポニーテールっぽく結っているので余計に…。
518さんと同じく子供の頃から違和感もってます。体♂気持ち♀です…で、良く女の子に間違われます。
今髪の毛ロングで、仕事中はポニーテールっぽく結っているので余計に…。
今髪の毛ロングで、仕事中はポニーテールっぽく結っているので余計に…。
↑あーっ！
二重カキコすいません｡
二重カキコすいません｡
みなさん保険どうしてます？
僕はFTMで最近診断受けに行こうと思ってたんですが、最近GIDに診断されてからだと保険に入れないって知りました。
一つだけ保険に入ってますが、診断前にあと二つくらい保険入った方が良いでしょいか？
それからGIDと診断されたら保険会社に申告しないといけないんでしょうか？誰か教えて下さいm(__)m
僕はFTMで最近診断受けに行こうと思ってたんですが、最近GIDに診断されてからだと保険に入れないって知りました。
一つだけ保険に入ってますが、診断前にあと二つくらい保険入った方が良いでしょいか？
それからGIDと診断されたら保険会社に申告しないといけないんでしょうか？誰か教えて下さいm(__)m
>>525
加入者が病気になるのは保険屋の負ってるリスクだから
契約時に診断出てて隠してたんじゃないなら申告する必要ないんじゃないの？
GIDになったから治療費くれとかなら申告しないといけないけど
っていうかGIDで保険断られるなんて初耳だけど自殺率高いから？
加入者が病気になるのは保険屋の負ってるリスクだから
契約時に診断出てて隠してたんじゃないなら申告する必要ないんじゃないの？
GIDになったから治療費くれとかなら申告しないといけないけど
っていうかGIDで保険断られるなんて初耳だけど自殺率高いから？
GIDってより精神病ってことで断られてるんじゃないの？
>>526
ありがとうございます。
GIDだと、保険入れないみたいですよ。だから診断前に入っておいた方がよいってﾈｯﾄで色々調べてた時に見ました。(なんとかｸﾘﾆｯｸの先生の書き込み)
不眠症でもﾀﾞﾒだとか…
やっぱりﾎﾙﾓﾝ投与の副作用で、病気になりやすくなるからですかね。
ありがとうございます。
GIDだと、保険入れないみたいですよ。だから診断前に入っておいた方がよいってﾈｯﾄで色々調べてた時に見ました。(なんとかｸﾘﾆｯｸの先生の書き込み)
不眠症でもﾀﾞﾒだとか…
やっぱりﾎﾙﾓﾝ投与の副作用で、病気になりやすくなるからですかね。
GIDに限らず通院中の人は
生命保険には入れないのが普通です
生命保険には入れないのが普通です
うん。
でも、改名やらとかの関係もあって、保険系は先に入っといた方が良い。
…というのを、通院中の自分の担当医が言ってた。
でも、改名やらとかの関係もあって、保険系は先に入っといた方が良い。
…というのを、通院中の自分の担当医が言ってた。
本日いろんな保険会社の資料が届きました。
とはいってもどんな内容の保険に入ったらいいか迷うなぁ。
とはいってもどんな内容の保険に入ったらいいか迷うなぁ。
個人年金 これお勧め
あと、まだどこにも通院してないのなら、
入院とか通院保証が充実しているもの
いずれは性同一性障害の手術も
保険金の支払い対象になると思われ
あと、まだどこにも通院してないのなら、
入院とか通院保証が充実しているもの
いずれは性同一性障害の手術も
保険金の支払い対象になると思われ
>>532
なるほど、ありがとうございます。
なるほど、ありがとうございます。
NHK教育で、いま放映してる番組
ハートをつなごう 「性同一性障害」
ゆれる20代の心
7月4日（水） 20:00～20:30
NHK教育
ハートをつなごう◇性同一性障害をテーマに送るシリーズの第4弾。
これまでに寄せられた視聴者からの声を基に、人間の性の多様性について考える。
番組に寄せられる反響の中で増えているのが「自分も当事者かもしれない」 という
若い人からのメール。
これを受け、性同一性障害という枠に収まりきれない当事者たちも交えて語り合っていく。
司会・ソニン ゲスト石田衣良
http://www.nhk.or.jp/heart-net/
ハートをつなごう 「性同一性障害」
ゆれる20代の心
7月4日（水） 20:00～20:30
NHK教育
ハートをつなごう◇性同一性障害をテーマに送るシリーズの第4弾。
これまでに寄せられた視聴者からの声を基に、人間の性の多様性について考える。
番組に寄せられる反響の中で増えているのが「自分も当事者かもしれない」 という
若い人からのメール。
これを受け、性同一性障害という枠に収まりきれない当事者たちも交えて語り合っていく。
司会・ソニン ゲスト石田衣良
http://www.nhk.or.jp/heart-net/
535 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 21:35:24 ID:c/ap+IFk
ttp://sakura-mizuho.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_108a.html
この子・・・美人パス・・・うらやましい。
この子・・・美人パス・・・うらやましい。
どこが？
538 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 03:36:38 ID:wvTv5K1g
,,. -''"´￣￣￣｀"''-､
／ ／ ＼
,r' / ヽ
./ ／￣｀ヽ, ',
| ノ ＼ |
ヽ |,,;=''､ ｀''=;;;;,,,,＿＼ |
l '､rtﾃi. ´ ｨ:tﾃ- ﾉﾍ .,、 |
.| r' .-､ i .| ./´/.ﾉ
.| ｀ﾌ⌒´ヽ u ﾘﾉT´ .|
.ヽ （,rェｭ､ヽ、 .ﾉ .| |
＼（＿__ノ´ .ｰ ／ i |
|`ｰ――'´ .,' .|ﾘﾉ
.|`ｰ―――――''"´|、
「ちがう・・・こんな、こんなはずじゃないんだ・・・」
なんだよこれww
541 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 11:23:56 ID:SgstfVv6
最近TVでも よく話題になっているので
沢山の人に理解というか 認識して貰えるといいですね
私はたまたま女の身体で女の心で生まれてきました
それが当たり前だと思わず いろんな人がいて当たり前
だと最近思うようになりました
タイプであれば 好きになれます
優しい方が多いので 友達にもなりたいです
沢山の人に理解というか 認識して貰えるといいですね
私はたまたま女の身体で女の心で生まれてきました
それが当たり前だと思わず いろんな人がいて当たり前
だと最近思うようになりました
タイプであれば 好きになれます
優しい方が多いので 友達にもなりたいです
542 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 11:26:40 ID:D2VnaWS0
美人ならやりたいと思うよな
男心がわかるならやらせてくれても良いはず
男心がわかるならやらせてくれても良いはず
お前らちゃんと日本語で書けよ
>>541
GIDだと気付かれ同情される事なんか望んでない
GIDだと気付かれ同情される事なんか望んでない
>>544
ネタじゃなければ、たんなる理解者の歩みより応援発言じゃないの？
同情には見えないがなぁ。
先入観で理解者を自分自身で突き放してたら、いつまで経っても狭い世界のまま。それでいいならいいけど。
多少自分をさらけ出すのに勇気はいるし裏切られるかもしれんが、本当に理解は出来なくても理解しようとしてくれる人は結構いるかと思う。
身近に当事者いたりして考える機会あればなおさら。そうやって地道ながらにも社会的に認められていくんだと思うなぁ俺は。
ネタじゃなければ、たんなる理解者の歩みより応援発言じゃないの？
同情には見えないがなぁ。
先入観で理解者を自分自身で突き放してたら、いつまで経っても狭い世界のまま。それでいいならいいけど。
多少自分をさらけ出すのに勇気はいるし裏切られるかもしれんが、本当に理解は出来なくても理解しようとしてくれる人は結構いるかと思う。
身近に当事者いたりして考える機会あればなおさら。そうやって地道ながらにも社会的に認められていくんだと思うなぁ俺は。
>>545
禿同
禿同
547 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 17:10:13 ID:SgstfVv6
541です
同情･･･のつもりではなかったのですが
そんな風に感じてしまう程 辛いんでしょうから
仕方ないです ちょっとショックでしたが
545さんのおっしゃる通り
少しでも知る事が出来ればと思って
偽善者っぽい文章に取られるのかな？
･･･では何を望んでいるのですか？
同情･･･のつもりではなかったのですが
そんな風に感じてしまう程 辛いんでしょうから
仕方ないです ちょっとショックでしたが
545さんのおっしゃる通り
少しでも知る事が出来ればと思って
偽善者っぽい文章に取られるのかな？
･･･では何を望んでいるのですか？
>>547
いや、ありのままに接するだけで十分かと思うよ。
殻に閉じこもったままの奴もいるし、今より先(もっと認められたいとか)、前向きな奴もいるし、これはGIDじゃなくても言えることだけど。
でも多少普通の人にはない悩みを抱えてて、人がどう自分を見てるかとか結構過敏なとこあるから、
もしGID当事者と接する機会これから出てくるのであれば、優しさからの嘘や誤魔化しはしないで欲しいかな？
俺の場合は、ありのまま接してくれて理解してくれようとする人の気持ち、つまり自分のことを否定はされてないってのが一番ありがたかったりする。
受け入れてくれる人や社会があれば、後は当事者の個々の意思や努力の問題かと思うから。
いや、ありのままに接するだけで十分かと思うよ。
殻に閉じこもったままの奴もいるし、今より先(もっと認められたいとか)、前向きな奴もいるし、これはGIDじゃなくても言えることだけど。
でも多少普通の人にはない悩みを抱えてて、人がどう自分を見てるかとか結構過敏なとこあるから、
もしGID当事者と接する機会これから出てくるのであれば、優しさからの嘘や誤魔化しはしないで欲しいかな？
俺の場合は、ありのまま接してくれて理解してくれようとする人の気持ち、つまり自分のことを否定はされてないってのが一番ありがたかったりする。
受け入れてくれる人や社会があれば、後は当事者の個々の意思や努力の問題かと思うから。
社会的な問題認識が少ないですよね。他国に比して日本が対応に遅れているのかなぁ
でも、皆さん！気の持ちようですよ、別に法律上どっちの性だろうが
結局は皆さんの心持です。法律はそういう精神的な部分の補強です。
性同一性障害は先天性という説は非常に弱いものです。
だから、気の持ちよう がとても重要なのです。
心持を強く生きていきましょう。
逆に性同一性障害自体に悩んでいるのなら、生体的な性別であることを認めて解消もできるでしょう
でも、皆さん！気の持ちようですよ、別に法律上どっちの性だろうが
結局は皆さんの心持です。法律はそういう精神的な部分の補強です。
性同一性障害は先天性という説は非常に弱いものです。
だから、気の持ちよう がとても重要なのです。
心持を強く生きていきましょう。
逆に性同一性障害自体に悩んでいるのなら、生体的な性別であることを認めて解消もできるでしょう
550 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 18:05:27 ID:SgstfVv6
548さん ありがとうございます
TVでよく見る男の子(ハートをつなごうにも出てた)が
かっこよくって明るくて好きなんです
あんな風に家族にも友達にも恵まれ 楽しく生きているのは
まだほんの一部の人達でしょうが
少しずつ 受け入れられたらいいなと思います
実はよく行く飲み屋のスキンヘッドの男の子を
「綺麗だな･･」と眺めていると
『私は女には興味が無いの』と明るく言われました
そうじゃないかとは思っていたけど いつもは男言葉
まだ何も言わない内に気をつかわせてしまいました
突き放されたみたいで 遠くなった気がして寂しくもあったけど
男とか女とかより 魅力的な人は やっぱり好きです
･･あ、また反感買うかも？
TVでよく見る男の子(ハートをつなごうにも出てた)が
かっこよくって明るくて好きなんです
あんな風に家族にも友達にも恵まれ 楽しく生きているのは
まだほんの一部の人達でしょうが
少しずつ 受け入れられたらいいなと思います
実はよく行く飲み屋のスキンヘッドの男の子を
「綺麗だな･･」と眺めていると
『私は女には興味が無いの』と明るく言われました
そうじゃないかとは思っていたけど いつもは男言葉
まだ何も言わない内に気をつかわせてしまいました
突き放されたみたいで 遠くなった気がして寂しくもあったけど
男とか女とかより 魅力的な人は やっぱり好きです
･･あ、また反感買うかも？
男女雇用機会均等といわれている現在も、性同一性障害の場合は現実には差別されてしまいます
性同一性障害に理解を示してくれている議員さんなんかおられませんでしょうか？
性同一性障害に理解を示してくれている議員さんなんかおられませんでしょうか？
>>550
まぁいろんな人いるしな。その人はGIDではなくゲイだと思うけど。
ひとくくりにされがちだけど、同性愛者と性同一性障害はまったく別物だよ。
性趣向(恋愛)無関係にして、生まれた身体と性の自認が一致しないから性同一性障害。
同性愛が悪いと言う訳ではないし、GID当事者の中でも同性愛者やバイの奴もいるみたいだが、
大抵の性同一性障害は異性愛者だろから、同性愛者の立場や気持ちはわかるようでわかりにくいかも？
俺も認めてはいるけど、同性愛は自分的には絶対無理だし。
これらの話は心の性での位置付けでの話な。説明ややこしいけどｗ。
>>551
理解と言うか当事者の議員の人いたよな？(とりあえず名前伏せとくけど)
性同一性障害だけのこと取り上げて議員活動も出来ないだろし、それだとむしろなんか違う気がするが、
彼女が表舞台で活動してくれることでもっと社会的に市民権得られるきっかけとなるだろし、頑張って欲しいと思う。
まぁいろんな人いるしな。その人はGIDではなくゲイだと思うけど。
ひとくくりにされがちだけど、同性愛者と性同一性障害はまったく別物だよ。
性趣向(恋愛)無関係にして、生まれた身体と性の自認が一致しないから性同一性障害。
同性愛が悪いと言う訳ではないし、GID当事者の中でも同性愛者やバイの奴もいるみたいだが、
大抵の性同一性障害は異性愛者だろから、同性愛者の立場や気持ちはわかるようでわかりにくいかも？
俺も認めてはいるけど、同性愛は自分的には絶対無理だし。
これらの話は心の性での位置付けでの話な。説明ややこしいけどｗ。
>>551
理解と言うか当事者の議員の人いたよな？(とりあえず名前伏せとくけど)
性同一性障害だけのこと取り上げて議員活動も出来ないだろし、それだとむしろなんか違う気がするが、
彼女が表舞台で活動してくれることでもっと社会的に市民権得られるきっかけとなるだろし、頑張って欲しいと思う。
554 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 22:51:01 ID:wvTv5K1g
555 ：hiro：2007/07/06(金) 22:59:44 ID:LrGZUnTJ
人間やめればいいじゃん。
556 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 23:04:19 ID:yLTsTq6q
>>551
男女雇用機会均等なんてもの自体糞な法律なんだから無理だろ
男女雇用機会均等なんてもの自体糞な法律なんだから無理だろ
俺は人間をやめるぞ！
558 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:04:50 ID:7roSPDfI
ボーイッシュな女の子好き。
めっちゃ可愛い。
めっちゃ可愛い。
>>541 そもそも何しにきたんだよお前は。
561 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 13:09:54 ID:j8XIpjhI
生命保険とか入っててさ、SRSして性別を変えたとして、保険会社に性別変更の事とか言わないといけないよね。
性同一性障害の為って言ったら保険解除とかされちゃうのかな？
誰か保険に詳しい人おせーて
性同一性障害の為って言ったら保険解除とかされちゃうのかな？
誰か保険に詳しい人おせーて
563 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 22:41:01 ID:fG6hffgR
>>562
SRS経験者としてマジレス。
保険加入がいつなのか？が問題。
私の場合、GIDの診断書が出る数年前に加入した保険だった。
SRSの手術代の保険請求をした時、保険調査員が聞き取り調査に来たけど、
GIDと認識して発症したのは、保険加入後です。
と言い切ったらＯＫだった。
で、本題ですが。
その時聞いた話では、性別変更は届ける必要があります。
でも、それで解除にはなりません。
ただし、その保険加入時にGIDが発症（つまりジェンクリに通っていた。またはホルをしていた）
のに、それを告知していなければ、告知義務違反で解除されます。
そうでなければ、解除はされないし、入院費用、手術費用、全部保険金がおります。
SRS経験者としてマジレス。
保険加入がいつなのか？が問題。
私の場合、GIDの診断書が出る数年前に加入した保険だった。
SRSの手術代の保険請求をした時、保険調査員が聞き取り調査に来たけど、
GIDと認識して発症したのは、保険加入後です。
と言い切ったらＯＫだった。
で、本題ですが。
その時聞いた話では、性別変更は届ける必要があります。
でも、それで解除にはなりません。
ただし、その保険加入時にGIDが発症（つまりジェンクリに通っていた。またはホルをしていた）
のに、それを告知していなければ、告知義務違反で解除されます。
そうでなければ、解除はされないし、入院費用、手術費用、全部保険金がおります。
>>563さん
ﾚｽありがとうございます。
つまりはGID診断前に保険に入っていればいいのですね？
あなたの場合はMTFかな。僕はFTMなのですが、その場合でも同じくSRS治療費は下りるのだろうか。
ちなみに、その保険会社がどこなのか、教えてもらってよろしいですか？
GID治療は、保険が下りる所と下りない所があると聞きましたので。
ﾚｽありがとうございます。
つまりはGID診断前に保険に入っていればいいのですね？
あなたの場合はMTFかな。僕はFTMなのですが、その場合でも同じくSRS治療費は下りるのだろうか。
ちなみに、その保険会社がどこなのか、教えてもらってよろしいですか？
GID治療は、保険が下りる所と下りない所があると聞きましたので。
え……、SRSは全額実費でしょ？
今の保険は一律……違うの？
経験者じゃないケド。
今の保険は一律……違うの？
経験者じゃないケド。
566 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 12:48:55 ID:NZmUzlVJ
>>564
MTFです。保険会社の手引きを読んだら、陰茎切断術という項目がありました。
そこで、手術後にGIDであるという診断書（保険加入前の日付のもの）と、
倫理委員会からの手術が適切であるとの書類。を添えて提出しました。
そして手術費と入院費が出ました。
某Ｎ生命と県（都・道・府）民共済でした。
ただ、診断がおりる直前の加入とかではきびしいかも。
私以外にも数人の方から同様の話を聞いています。
FTMの場合、乳房切除とか子宮摘出とか卵巣摘出という項目があるのでは？
>>565さん。
もちろん、いわゆる国民健康保険、社会保険の適用外ですよ。
生命保険とそれらの公的保険のご理解いただけますか？
MTFです。保険会社の手引きを読んだら、陰茎切断術という項目がありました。
そこで、手術後にGIDであるという診断書（保険加入前の日付のもの）と、
倫理委員会からの手術が適切であるとの書類。を添えて提出しました。
そして手術費と入院費が出ました。
某Ｎ生命と県（都・道・府）民共済でした。
ただ、診断がおりる直前の加入とかではきびしいかも。
私以外にも数人の方から同様の話を聞いています。
FTMの場合、乳房切除とか子宮摘出とか卵巣摘出という項目があるのでは？
>>565さん。
もちろん、いわゆる国民健康保険、社会保険の適用外ですよ。
生命保険とそれらの公的保険のご理解いただけますか？
>>566
なるほど、そうなんですか！
ありがとうございます。無知でした……orz；；
自分はまだ生命保険とか入ってないので詳しい事を知らなくて；；
今からでもイケるのかな……。
流れ的に、診断前なら結構すんなりおｋみたいやケド……。
自分は診断書もおり、現在ホルして半年強になるＦＴＭなんですが。
入る時に、申告すれば問題ないのかな……？
なるほど、そうなんですか！
ありがとうございます。無知でした……orz；；
自分はまだ生命保険とか入ってないので詳しい事を知らなくて；；
今からでもイケるのかな……。
流れ的に、診断前なら結構すんなりおｋみたいやケド……。
自分は診断書もおり、現在ホルして半年強になるＦＴＭなんですが。
入る時に、申告すれば問題ないのかな……？
>>566さん、詳しく教えていただいてありがとうございます。
知り合いの保険屋さんに聞いてもよく分からないみたいで…
とても参考になりました。
俺はGID診断がまだなので、SRS手術費が下りる可能性があるなら今から保険に入ろうかなと思ったんですが
やはり直前に保険入ったら場合無理っぽいですよね。FTMはあまり前例が無いでしょうし。
でも診断されたら生命保険入れないので、万が一の為として加入しておこうと思います。
ありがとうございました。
知り合いの保険屋さんに聞いてもよく分からないみたいで…
とても参考になりました。
俺はGID診断がまだなので、SRS手術費が下りる可能性があるなら今から保険に入ろうかなと思ったんですが
やはり直前に保険入ったら場合無理っぽいですよね。FTMはあまり前例が無いでしょうし。
でも診断されたら生命保険入れないので、万が一の為として加入しておこうと思います。
ありがとうございました。
勘違いするやつを増やすんじゃねえ～
まず、自分で生きろはなしはそれからだ。
>>569ｰ570
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
>>570
羨望による嫉妬だろ？w
羨望による嫉妬だろ？w
573 ：マジレスさん：2007/07/10(火) 23:10:21 ID:qxiZjIMP
こんな空気の読めない質問してしまって
心苦しいんですが、
性同一性といわゆるなんちゃってって素人目に見て
どこで違うと分かるんでしょうか？
私、住んでるところが悪いのと勇気がないのでなかなか
カウンセリングにいく踏ん切りがつかないでいるんです
一番身近な人にも冗談っぽく言ったら、全力で否定されてたこともあり
思い過ごしであったならと自分の中で心のモヤモヤに決着がつけられずにいます
本当は自分でも動かなければならないことも承知の上なんですが
御時間がありましたら誰か教えて下さい
心苦しいんですが、
性同一性といわゆるなんちゃってって素人目に見て
どこで違うと分かるんでしょうか？
私、住んでるところが悪いのと勇気がないのでなかなか
カウンセリングにいく踏ん切りがつかないでいるんです
一番身近な人にも冗談っぽく言ったら、全力で否定されてたこともあり
思い過ごしであったならと自分の中で心のモヤモヤに決着がつけられずにいます
本当は自分でも動かなければならないことも承知の上なんですが
御時間がありましたら誰か教えて下さい
574 ：マジレスさん：2007/07/10(火) 23:41:19 ID:UNQEqMlh
おいらのネット友達（14歳）がＦＴＭの兆しが見えてるなァ。本人は男勝りだけと思っているらしいが思春期だから、
これからＦＴＭと自覚することがあると悩むんじゃないかとちっと心配。
これからＦＴＭと自覚することがあると悩むんじゃないかとちっと心配。
>>575
そうして“なんちゃって”による、患者急増で病院等がパンクして現状に至る……と。
そうして“なんちゃって”による、患者急増で病院等がパンクして現状に至る……と。
>>549
無知な人って暢気でいいな。思考も途中で止まったままのようですね。
無知な人って暢気でいいな。思考も途中で止まったままのようですね。
>>573
「性同一性障害かどうか」は医者に診断してもらわないと結局わからないし
悩んでるのならカウンセリングに行けばいいし。
まず573はどうしたいんだ。
今の性のまま生きてもいいなら、わざわざ行かなくてもいいし
「性同一性障害かどうか」は医者に診断してもらわないと結局わからないし
悩んでるのならカウンセリングに行けばいいし。
まず573はどうしたいんだ。
今の性のまま生きてもいいなら、わざわざ行かなくてもいいし
不思議だよね
性同一性障害かどうかは医者じゃないとわからないのに
医者に性同一性障害だと診断された人を なんちゃって と呼ぶのって
性同一性障害かどうかは医者じゃないとわからないのに
医者に性同一性障害だと診断された人を なんちゃって と呼ぶのって
580 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 14:36:28 ID:kddqANnG
>>580
ちょっと違うな
ちょっと違うな
>580
俺もそう思う
俺もそう思う
全然関係ないけど FTMで胸潰してないやつは なんちゃってに見える
584 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 21:06:50 ID:MAGj7dhB
＞＞５７５
＞＞５７８
ありがとうございました
私、異性にも同性にも興味が無い分
ここまでずるずるときてしまったんです
長い髪やスカート姿に吐き気がすることはあったんですが
コレと言って確証めいたこともなくて
＞＞５８３の言うように胸とか潰して本当にどっからどう見ても男
っていう風にもしたいんですけど、私学習障害やら骨の病気やら性喘息やら
色々と親に迷惑かけているんでなかなか言い出せなくて・・どうも
答えていただき本当にありがとうございました
今は心に秘めておいて、一人暮らしを始めたら
こっそり病院に行ってみようと思います
長々と失礼しました
＞＞５７８
ありがとうございました
私、異性にも同性にも興味が無い分
ここまでずるずるときてしまったんです
長い髪やスカート姿に吐き気がすることはあったんですが
コレと言って確証めいたこともなくて
＞＞５８３の言うように胸とか潰して本当にどっからどう見ても男
っていう風にもしたいんですけど、私学習障害やら骨の病気やら性喘息やら
色々と親に迷惑かけているんでなかなか言い出せなくて・・どうも
答えていただき本当にありがとうございました
今は心に秘めておいて、一人暮らしを始めたら
こっそり病院に行ってみようと思います
長々と失礼しました
585 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 21:12:05 ID:Pw6D9lVW
変な奴大杉
思い込みで突っ走って、鬱になって死ぬ死ぬ詐欺するやつもいるし。
狂ってる。
変に興味を持たせたりする情報が何処かにあるんじゃない?
思い込みで突っ走って、鬱になって死ぬ死ぬ詐欺するやつもいるし。
狂ってる。
変に興味を持たせたりする情報が何処かにあるんじゃない?
MTFの方はSRS後ｴｯﾁしたらちゃんと感じるの？
あと濡れるって聞いた事あるんですけど、本当ですか？
あと濡れるって聞いた事あるんですけど、本当ですか？
589 ：563：2007/07/14(土) 00:21:23 ID:FARrHPiz
>>588
術式にもよりますが、私の場合、半年ほど経過して最初はクリトリス。
そして次第に性器全体で感じるようになりました。
ただあくまでも自慰レベル。
男性とのSEXではまだイクまではありません。
OPE後、ダイレーション、そして自慰、異性との性交渉を重ねると感覚が戻るようです。
濡れるかというご質問ですが、これもやはり使えば使うほどぬれやすくなります。
術式にもよりますが、私の場合、半年ほど経過して最初はクリトリス。
そして次第に性器全体で感じるようになりました。
ただあくまでも自慰レベル。
男性とのSEXではまだイクまではありません。
OPE後、ダイレーション、そして自慰、異性との性交渉を重ねると感覚が戻るようです。
濡れるかというご質問ですが、これもやはり使えば使うほどぬれやすくなります。
>>589
へーすごいなぁ！ありがとうございます。
へーすごいなぁ！ありがとうございます。
あー、すまん、ちと、読んでて聞きたいことが２つほどできたのだがよろしいかな？
スレ違いかもしれないけど、ここが一番きちんと聞けそうなので爆弾発言とか多々あるかもしれませんが失礼しますね
うちもちと、オカマ（その時GIDなんてなかった（知られてなかったのかな？）んで失礼）かとか
悩んだこともあるからそのせいなのかもしれませんけどね
なんてかな、GIDとかどうでもいいんすよね
心の方が女性ならばうちには立派な恋愛対象になりうるし（実際一人好きになってましたし彼氏いて諦めましたけどね）
男いわれりゃ、別に一緒の布団で寝ようが気になりませんが
だから、その事に関してきにしたことはあまりないんですけどね、それでもやっぱり気になるとこもありまして
まず、このスタンスはどう思われますか？
知識とかが出来ることによって、変な枠が出来てしまうのが怖くて詳しくみてないのですが
少しくらいは知っていて欲しいとおもうことはありますか？
そして、こっちはそろそろ切実なのですがMtFが2人、FtMが1人知り合いにいるのですがね
そっちは言ってくれたので問題なかったのですが
まだ、そうとはわからないのですが、それっぽい人がいるのですが
やはり、聞かれると辛いとかあるかもしれませんが
そろそろ中途半端になって嫌われてるのかとか悩ませてるみたいなんですよね
GIDかそれともまだ、悩んでる最中なのか聞いてもいいものなのでしょうかね？（違う場合は考えなくてよいです）
人にもよるとは思いますが、意思弱いもので、中々決められないもので
辛いこともあるかもしれませんが、近しい人間にも聞けず悩んでるので
もしよろしかったらお聞かせ願えませんでしょうか？よろしくおねがいいたします
（言い回し等で傷つけてしまっていたらまことにもうしわけありません、その場合は如何様な謝罪も覚悟しております）
スレ違いかもしれないけど、ここが一番きちんと聞けそうなので爆弾発言とか多々あるかもしれませんが失礼しますね
うちもちと、オカマ（その時GIDなんてなかった（知られてなかったのかな？）んで失礼）かとか
悩んだこともあるからそのせいなのかもしれませんけどね
なんてかな、GIDとかどうでもいいんすよね
心の方が女性ならばうちには立派な恋愛対象になりうるし（実際一人好きになってましたし彼氏いて諦めましたけどね）
男いわれりゃ、別に一緒の布団で寝ようが気になりませんが
だから、その事に関してきにしたことはあまりないんですけどね、それでもやっぱり気になるとこもありまして
まず、このスタンスはどう思われますか？
知識とかが出来ることによって、変な枠が出来てしまうのが怖くて詳しくみてないのですが
少しくらいは知っていて欲しいとおもうことはありますか？
そして、こっちはそろそろ切実なのですがMtFが2人、FtMが1人知り合いにいるのですがね
そっちは言ってくれたので問題なかったのですが
まだ、そうとはわからないのですが、それっぽい人がいるのですが
やはり、聞かれると辛いとかあるかもしれませんが
そろそろ中途半端になって嫌われてるのかとか悩ませてるみたいなんですよね
GIDかそれともまだ、悩んでる最中なのか聞いてもいいものなのでしょうかね？（違う場合は考えなくてよいです）
人にもよるとは思いますが、意思弱いもので、中々決められないもので
辛いこともあるかもしれませんが、近しい人間にも聞けず悩んでるので
もしよろしかったらお聞かせ願えませんでしょうか？よろしくおねがいいたします
（言い回し等で傷つけてしまっていたらまことにもうしわけありません、その場合は如何様な謝罪も覚悟しております）
どうしよう、まだ眠いのか >>591が何言ってるか全然わかんない
あぁ、長文でわかりづらくて申し訳ない
ぶっちゃけて本人に聞いてもいいものかってのと
うちこまいこと考えないから、そんな感じで接してるのだがそれよいものかってことですわ
気持ち的な部分が多分に含まれておりうまく言えないものでわかりづらくでもうしわけないっす
ぶっちゃけて本人に聞いてもいいものかってのと
うちこまいこと考えないから、そんな感じで接してるのだがそれよいものかってことですわ
気持ち的な部分が多分に含まれておりうまく言えないものでわかりづらくでもうしわけないっす
体の性別より、男っぽさとか女っぽさを基準に接して様子見たら？
聞かれたいかどうかは相手によるよね。
特に聞いてほしそうな雰囲気でないのなら
聞かない方が無難。
特に聞いてほしそうな雰囲気でないのなら
聞かない方が無難。
596 ：マジレスさん：2007/07/14(土) 21:05:39 ID:XIayKlFn
似たもの感じて近くにいるのかもしれないし
本物だとしても聞かないでやる方が良いんでない？
その人のこと決めつける訳じゃないけど言いたくなったら何気なく
あっちから探り入れてくるって・・んで、その時対応してあげれば
迂闊に踏み込むと折り合い悪くなるかもよ？
本物だとしても聞かないでやる方が良いんでない？
その人のこと決めつける訳じゃないけど言いたくなったら何気なく
あっちから探り入れてくるって・・んで、その時対応してあげれば
迂闊に踏み込むと折り合い悪くなるかもよ？
597 ：マジレスさん：2007/07/14(土) 21:24:13 ID:q66/y4j4
性同一性障害の奴って俺は偏見と差別の目で見ちゃうんだけどさ。
いや、周りにいないんだけどね、テレビとかで見るだけで。
なんか特に思うのは、男が女になる場合なんだけど、
なんで女になった途端、性癖の悪い女みたいになってお水の仕事につくの？
心は女っていうなら、大多数の普通の女の子になればいいのに。
ただ、心が女なんじゃなくて、女の性的な部分に憧れて我慢できない欲求が障害という言葉によって開放されただけにみえる。
いや、周りにいないんだけどね、テレビとかで見るだけで。
なんか特に思うのは、男が女になる場合なんだけど、
なんで女になった途端、性癖の悪い女みたいになってお水の仕事につくの？
心は女っていうなら、大多数の普通の女の子になればいいのに。
ただ、心が女なんじゃなくて、女の性的な部分に憧れて我慢できない欲求が障害という言葉によって開放されただけにみえる。
>>597 テレビだよそれは。
599 ：マジレスさん：2007/07/14(土) 23:22:30 ID:gRQo3XVx
>>597
そういう一は「商売」っていう言い訳が欲しいのかなと思う。
客観的に変に見えるのは自覚してて、それでも周囲を納得させる理由
それとも異性装と生活を両立させる、先人の引いたレールを辿っているだけかも知れない
すごく大人しそうな少女みたいな人もいる
うっすら見えるヒゲを除けば気付かれないだろうけど
それだけに気付いた人のショックは大きそうで
気付かれないか不安なんだろうなとも思う
綺麗なのに、儚くて陰鬱なオーラが出てた
格好だけでいきなり普通の女性として扱って貰えるなら苦労はない
生き方は人それぞれだ
そういう一は「商売」っていう言い訳が欲しいのかなと思う。
客観的に変に見えるのは自覚してて、それでも周囲を納得させる理由
それとも異性装と生活を両立させる、先人の引いたレールを辿っているだけかも知れない
すごく大人しそうな少女みたいな人もいる
うっすら見えるヒゲを除けば気付かれないだろうけど
それだけに気付いた人のショックは大きそうで
気付かれないか不安なんだろうなとも思う
綺麗なのに、儚くて陰鬱なオーラが出てた
格好だけでいきなり普通の女性として扱って貰えるなら苦労はない
生き方は人それぞれだ
美容師とかも多いよね！
602 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 08:22:50 ID:sHHSbFgJ
まあ、その考えは偏りすぎだよな
でも、今はなんだかんだで偏見も多いから
つきにくい職種が多いってのも現状だと思う
オレ医療系の卵だけどやっぱ風当たりは良くないし
ちゃんと勉強してんのにねぇ
でも、今はなんだかんだで偏見も多いから
つきにくい職種が多いってのも現状だと思う
オレ医療系の卵だけどやっぱ風当たりは良くないし
ちゃんと勉強してんのにねぇ
594 595 596の方ありがとうございます
ふむー、統合すると大事な部分書いてなかったのねわたし_|￣|○|||ｽﾞｰﾝ
えっと、まぁ、よく、TVの話で持ちかけられてます
で、なんか悩みあるの？って聞くと逃げる感じなんですよね
となるとやっぱ、待つしかないかぁ、むー、こういうとき男女の違いで対応の
差が激しいと大変だｗ
>>597
いい事聞いてるね、ほんとに知りたいと思ったからその質問でたんだろな
うち当事者じゃないがかかわりがあるものとして一ついわせてもらう
TVのあんまり、鵜呑みにしちゃいかん、そこから疑問もってみよう
ごく一部の表面的なとこしか、出てない、まぁ、関わらなきゃ確かにそこまでしかなのかもだけど
仕事いっても、今597は質問してるが大半がTVとかの知識が全てみたいに
話を聞こうとすらしないで結局偏見の目で見られる、そうなると中々就職も困難
仮に就職出来ても、ニートは仕事ある程度一所懸命すればある程度認められるが
（注：ニートも色々理由あるがわしがそうだったってことで例だ）
認めてもらえないんだよ（例外もあるけど）近しい事でいいので置き換えてみて
そんなとこ行きたい？
理解しようと話聞いてくれる人増えれば色々な問題解決すんだろうになぁ…
以上うちの知り合いから聞いた話からのうちの思うことでした
これも、また一部なり
ふむー、統合すると大事な部分書いてなかったのねわたし_|￣|○|||ｽﾞｰﾝ
えっと、まぁ、よく、TVの話で持ちかけられてます
で、なんか悩みあるの？って聞くと逃げる感じなんですよね
となるとやっぱ、待つしかないかぁ、むー、こういうとき男女の違いで対応の
差が激しいと大変だｗ
>>597
いい事聞いてるね、ほんとに知りたいと思ったからその質問でたんだろな
うち当事者じゃないがかかわりがあるものとして一ついわせてもらう
TVのあんまり、鵜呑みにしちゃいかん、そこから疑問もってみよう
ごく一部の表面的なとこしか、出てない、まぁ、関わらなきゃ確かにそこまでしかなのかもだけど
仕事いっても、今597は質問してるが大半がTVとかの知識が全てみたいに
話を聞こうとすらしないで結局偏見の目で見られる、そうなると中々就職も困難
仮に就職出来ても、ニートは仕事ある程度一所懸命すればある程度認められるが
（注：ニートも色々理由あるがわしがそうだったってことで例だ）
認めてもらえないんだよ（例外もあるけど）近しい事でいいので置き換えてみて
そんなとこ行きたい？
理解しようと話聞いてくれる人増えれば色々な問題解決すんだろうになぁ…
以上うちの知り合いから聞いた話からのうちの思うことでした
これも、また一部なり
>>604
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>605 ﾜﾛﾀw
すまん、名前消すのわすれてた
>>604
ｽﾞｰﾝ、まで読んだ
ｽﾞｰﾝ、まで読んだ
>>604
確かに、上司は認めてくれるけど年配のオッサンとかはダメだねぇ
長髪のチャラチャラした生意気なヤツとしか思ってもらえない
「女の子と間違えられるような長髪でオカシイと思わないのか
お前は仕事に対する熱意が足りない」とか言われる
うっせーよ。お前より仕事できるよ。お前の方こそ髪生やしてから言えハゲ
とか思うけど言えないね。ハゲ可愛そうだし、伸ばしてる理由も何もかも趣味だからほっとけとか言うのが精一杯
今は個性として受け入れて貰えるからいいけどさ。GIDだって言った事はない
それ言っちゃったら男性としても女性としても扱ってもらえないだろ？
でもまぁ本当は気付かれてると思う。最近はホルのせいで男だって言っても信じてもらえない事もある
やっぱGIDって自分の心の問題だから、自分が納得する生き方を周囲に否定されない範囲で模索するしかないわけじゃん？
相談しなきゃいけない事ってないと思うんだよね。気付かれないなら気付かれない方が生き易いし
気にせず一個人として接してくれればいいのに根掘り葉掘り聞く人は鬱陶しい
確かに、上司は認めてくれるけど年配のオッサンとかはダメだねぇ
長髪のチャラチャラした生意気なヤツとしか思ってもらえない
「女の子と間違えられるような長髪でオカシイと思わないのか
お前は仕事に対する熱意が足りない」とか言われる
うっせーよ。お前より仕事できるよ。お前の方こそ髪生やしてから言えハゲ
とか思うけど言えないね。ハゲ可愛そうだし、伸ばしてる理由も何もかも趣味だからほっとけとか言うのが精一杯
今は個性として受け入れて貰えるからいいけどさ。GIDだって言った事はない
それ言っちゃったら男性としても女性としても扱ってもらえないだろ？
でもまぁ本当は気付かれてると思う。最近はホルのせいで男だって言っても信じてもらえない事もある
やっぱGIDって自分の心の問題だから、自分が納得する生き方を周囲に否定されない範囲で模索するしかないわけじゃん？
相談しなきゃいけない事ってないと思うんだよね。気付かれないなら気付かれない方が生き易いし
気にせず一個人として接してくれればいいのに根掘り葉掘り聞く人は鬱陶しい
610 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 10:51:22 ID:Zc+A9tWL
なんちゃってを作り出すなよ
自分自身も医者もまわりも
狂ってる、本当に苦しんでいる人の邪魔。
自分自身も医者もまわりも
狂ってる、本当に苦しんでいる人の邪魔。
>>610
激禿同
激禿同
どれがなんちゃってなのかは判断が難しいけどな
なんちゃって。
よく聞くけど、理解難しい。
雰囲気では「ああ、あれがなんちゃってなんだぁ」ってわかるけど。
おいらもそう見られてたりするのかなぁ。
よく聞くけど、理解難しい。
雰囲気では「ああ、あれがなんちゃってなんだぁ」ってわかるけど。
おいらもそう見られてたりするのかなぁ。
MTFなら性指向は男で髪はロング、服はフリフリの女らしい服装
FTMなら性指向は女で髪は坊主に近い短髪、全てが男らしさを全開
純女も純男も男らしいやつもいれば女らしいやつもいるのに
GIDの場合はコテコテの女、コテコテの男しか認めない
少しでも外れれば なんちゃって 呼ばわり
GIDなんて病名でしかないのにGIDがアイデンティティーになってる人たちがいるんだろうな
FTMなら性指向は女で髪は坊主に近い短髪、全てが男らしさを全開
純女も純男も男らしいやつもいれば女らしいやつもいるのに
GIDの場合はコテコテの女、コテコテの男しか認めない
少しでも外れれば なんちゃって 呼ばわり
GIDなんて病名でしかないのにGIDがアイデンティティーになってる人たちがいるんだろうな
MtFだとしても、似合わない女物を着る奴もいれば
似合う男物を着こなす事こそ女性的な感性に適うお洒落だと考える奴もいるだろう
女物を着る事は許されないって心に刻まれてる奴もいるだろうし
男物で何を着ても所詮上辺だけだと諦めの境地でいい加減な服装してるのもいるかもしれない
根底にどういうものを持っているかは表面からはわからないよな
似合う男物を着こなす事こそ女性的な感性に適うお洒落だと考える奴もいるだろう
女物を着る事は許されないって心に刻まれてる奴もいるだろうし
男物で何を着ても所詮上辺だけだと諦めの境地でいい加減な服装してるのもいるかもしれない
根底にどういうものを持っているかは表面からはわからないよな
当時はなにも考えてなかったが 今考えるとアニメの「ひばりくん」のＯＰって奥が深いんだな
♪カラーテレビにしたって 色は色々あるでしょ♪
♪男と女にしたって 色は色々あるでしょ♪
性別はグラデーションっていうもんな。外国でもレインボーは性的少数派を象徴する色だって作詞家は知ってて作ったのだろーか
♪カラーテレビにしたって 色は色々あるでしょ♪
♪男と女にしたって 色は色々あるでしょ♪
性別はグラデーションっていうもんな。外国でもレインボーは性的少数派を象徴する色だって作詞家は知ってて作ったのだろーか
わかるよ。
元～が気になるのか、過剰な「らしさ」をする「自己のイメージで作られた男(女)性性」な人たち。
そういった人からは、おいらは異端らしく、激しく叩かれたよ。
GIDじゃない…って。
今はむしろ嬉しいんだけどね。
でも最近はそういうGIDというステータスを欲する人が多いのかな。
気になってた特例法の行方もなにもならなかったし、生活に危険を持ち込むわけにはいかないから、GID関連はもうサヨナラかな。
元～が気になるのか、過剰な「らしさ」をする「自己のイメージで作られた男(女)性性」な人たち。
そういった人からは、おいらは異端らしく、激しく叩かれたよ。
GIDじゃない…って。
今はむしろ嬉しいんだけどね。
でも最近はそういうGIDというステータスを欲する人が多いのかな。
気になってた特例法の行方もなにもならなかったし、生活に危険を持ち込むわけにはいかないから、GID関連はもうサヨナラかな。
東京の西多摩近郊で見てくれる医者ってある？ちなみに自分の知ってる
でかい所は埼玉医大位。
でかい所は埼玉医大位。
620 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 06:29:42 ID:MpXqMcaP
FTMで大手に就職できた人いますか？
大手ってのは障害者枠あったり、バリアフリー対応してたりして、
障害者には寛容で人権擁護に気を遣ってるはずだが
GIDに対してはどうなんだろう？
MTFの人で若い時に普通に男で就職して、
ある程度のポストまで行ったら「女です」ってカムして
そのままポストを維持する成功例はあるみたいだけど
FTMの例は全く聞かないですよねぇ・・・
大手ってのは障害者枠あったり、バリアフリー対応してたりして、
障害者には寛容で人権擁護に気を遣ってるはずだが
GIDに対してはどうなんだろう？
MTFの人で若い時に普通に男で就職して、
ある程度のポストまで行ったら「女です」ってカムして
そのままポストを維持する成功例はあるみたいだけど
FTMの例は全く聞かないですよねぇ・・・
621 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 12:30:24 ID:+xDRUP/Z
ヒント：FTMの寿命ということだけ言っとく
622 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 18:46:26 ID:1bcK3jVD
みんな、家族に性同一性障害のこと言ってる？
このスレおもしれー
俺用memo
性自認と性嗜好は別
半陰陽と同一は別
俺用memo
性自認と性嗜好は別
半陰陽と同一は別
>>622 いっそ半陰陽って言うのはどうだろう
>>620
一応大手に就職した漏れが通りますよ。
一応大手に就職した漏れが通りますよ。
627 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 22:52:34 ID:1bcK3jVD
誰にも言わないとは？？クローゼットじゃないのか？
629 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 00:13:42 ID:+MU0q5GO
>>628
クローゼットの意味調べました。
そういう言葉ができるくらい普通のことなんですね。ちょっと安心しました。
恋愛したことがないから、今んとこなんとかやっていけそうです。
カミングアウトしないと、さらしを洗濯できないのが切実にやばいんですがね（´･∀･`）
クローゼットの意味調べました。
そういう言葉ができるくらい普通のことなんですね。ちょっと安心しました。
恋愛したことがないから、今んとこなんとかやっていけそうです。
カミングアウトしないと、さらしを洗濯できないのが切実にやばいんですがね（´･∀･`）
>>627
言えないで良いなら、それでも良いんじゃない？ 本人が良ければ。
言わないでおける現状なら、こしたことないし。
いつかバレるなら、早めにいうが吉かも。
自分がしんどいし後々面倒になるのが嫌で、親しい者にはさりげなく言って、職場には面接時にカム(面接時はホルもして無く、カウンセリングのみだったから)
通称名と男性で雇用してもらえたし、カウンセリングとホル注に行く休日まで与えてもらえたし、GIDを理解をしようと色々してくれたよ。
世の中皆が皆こんな人ばかりじゃないケド、本当に恵まれたし有難いって思うよ。
言えないで良いなら、それでも良いんじゃない？ 本人が良ければ。
言わないでおける現状なら、こしたことないし。
いつかバレるなら、早めにいうが吉かも。
自分がしんどいし後々面倒になるのが嫌で、親しい者にはさりげなく言って、職場には面接時にカム(面接時はホルもして無く、カウンセリングのみだったから)
通称名と男性で雇用してもらえたし、カウンセリングとホル注に行く休日まで与えてもらえたし、GIDを理解をしようと色々してくれたよ。
世の中皆が皆こんな人ばかりじゃないケド、本当に恵まれたし有難いって思うよ。
ちなみに、家族にカムしてもサラシ等の洗濯に困ってる人もいるぞ？
わぉ、今時さらし派か
633 ：627，629の奴です：2007/07/21(土) 01:45:17 ID:+MU0q5GO
>>630
トイレが無性に恥かしい。
皆ではいるお風呂が嫌で、休めない研修なんかは1ヶ月くらい鬱々している。
くらいで自分は軽い方だと思います。リスクもあるので、手術やホルモン療法をしたいとは思いませんし。
でも、トイレは兎も角、お風呂はなんとかしないとと思ってますし、やっぱり言わないとな、とは思ってます。
今まで「もしかしたら性同一性障害じゃないかも」なんて自分を納得させようと逃げていたので、まず、本なんかを読んでしっかり勉強します。
自分としっかり向き合います。それから親に言おう。
リアルに話せる人がいなかったので、相談にのって頂き助かりました。
>>631
え？なんで困ってるんですか？
因みに、自分は使っていることを言ってないので、洗濯しても干せないことに困っています。
トイレが無性に恥かしい。
皆ではいるお風呂が嫌で、休めない研修なんかは1ヶ月くらい鬱々している。
くらいで自分は軽い方だと思います。リスクもあるので、手術やホルモン療法をしたいとは思いませんし。
でも、トイレは兎も角、お風呂はなんとかしないとと思ってますし、やっぱり言わないとな、とは思ってます。
今まで「もしかしたら性同一性障害じゃないかも」なんて自分を納得させようと逃げていたので、まず、本なんかを読んでしっかり勉強します。
自分としっかり向き合います。それから親に言おう。
リアルに話せる人がいなかったので、相談にのって頂き助かりました。
>>631
え？なんで困ってるんですか？
因みに、自分は使っていることを言ってないので、洗濯しても干せないことに困っています。
>>633
それは知り合いの話。
自分は親も知ってるし、軽く認めてもくれてるから洗ってても問題無いケドさ。
只、何か文章を読んでる限りでは
『カムしたら何でも大丈夫☆』
みたいな、感じを持ってるように受けたので、カムしたからって思う通りばっかではないぞ？
と、忠告の意味で言ったんですが。
知り合いはサラシじゃないし、何度もカムやら性別の事を親と話してるケド、親が否定的だったりして困ってる。
親が否定的だったり、拒絶してればカムしてようがしてまいが、洗濯云々ではなく悩みは尽きない。
それに、洗濯や干すとかだったらコインランドリーにでも行けば良いじゃん。
それは知り合いの話。
自分は親も知ってるし、軽く認めてもくれてるから洗ってても問題無いケドさ。
只、何か文章を読んでる限りでは
『カムしたら何でも大丈夫☆』
みたいな、感じを持ってるように受けたので、カムしたからって思う通りばっかではないぞ？
と、忠告の意味で言ったんですが。
知り合いはサラシじゃないし、何度もカムやら性別の事を親と話してるケド、親が否定的だったりして困ってる。
親が否定的だったり、拒絶してればカムしてようがしてまいが、洗濯云々ではなく悩みは尽きない。
それに、洗濯や干すとかだったらコインランドリーにでも行けば良いじゃん。
636 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 13:32:28 ID:+MU0q5GO
>>635
あ、そういう意味だったんですか。アフォですみません(´ﾟωﾟ`)
『カムしたら何でも大丈夫☆』とまでじゃないんですけど『当面は大丈夫と思いたい』と思っています。
親には受け入れてくれると思ってません。もともと親子仲がよろしくないので。
ただ、拒否されても、嫌悪の目で見られても、さらしは洗えるし、個別の風呂がない泊まりは休む、とも堂々と言えるので心理的に大分楽になると思っています、いました。
ので
>親が否定的だったり、拒絶してればカムしてようがしてまいが、洗濯云々ではなく悩みは尽きない。
これに、ガーンときました。
嫌悪を示されたら、さらしだけでなく普通の服も一緒に洗うのは拒否されるだろうなぁ。
コインランドリーは最初のうちは行っていたのですが、すぐに金が切れました。貧乏学生です。
今は週に1回、たまに2回行ってます。
あ、そういう意味だったんですか。アフォですみません(´ﾟωﾟ`)
『カムしたら何でも大丈夫☆』とまでじゃないんですけど『当面は大丈夫と思いたい』と思っています。
親には受け入れてくれると思ってません。もともと親子仲がよろしくないので。
ただ、拒否されても、嫌悪の目で見られても、さらしは洗えるし、個別の風呂がない泊まりは休む、とも堂々と言えるので心理的に大分楽になると思っています、いました。
ので
>親が否定的だったり、拒絶してればカムしてようがしてまいが、洗濯云々ではなく悩みは尽きない。
これに、ガーンときました。
嫌悪を示されたら、さらしだけでなく普通の服も一緒に洗うのは拒否されるだろうなぁ。
コインランドリーは最初のうちは行っていたのですが、すぐに金が切れました。貧乏学生です。
今は週に1回、たまに2回行ってます。
俺さぁ四人兄弟の末っ子だから、親はあんまり俺に興味ないみたい笑
GIDの事もｶﾑしてるし将来手術したい事も言ってある。
お前の事を応援するよって言ってくれてるけど、彼女と将来結婚を考えてるとか言うと心なしかあんまり良い顔しないような気がするんだよな。(主に母親)
願わくば体の性で生きていって欲しいみたいな感じが、たまにするってか。
俺としてはそういう感じがした時、ちょっと寂しくなる。
親の気持ちも分かるけどね…
やっぱり親でも100%理解ってのは出来ないのかね。
GIDの事もｶﾑしてるし将来手術したい事も言ってある。
お前の事を応援するよって言ってくれてるけど、彼女と将来結婚を考えてるとか言うと心なしかあんまり良い顔しないような気がするんだよな。(主に母親)
願わくば体の性で生きていって欲しいみたいな感じが、たまにするってか。
俺としてはそういう感じがした時、ちょっと寂しくなる。
親の気持ちも分かるけどね…
やっぱり親でも100%理解ってのは出来ないのかね。
>>636
＞これにはガーンときました
何言ってんの？！マジで。
洗濯云々の面以外で、カムした後の最悪の事も想定してなかったのか？ 甘過ぎるぞ。
各々の家庭や環境があるから、一概には言えないが。
仲が良くても良くなくても、カムしたら有無を言わさず、『出ていけ』って言われたりして、金があろうが無かろうが突然勘当されたりする事もある。
会社だろうと友人関係だろうと家族内だろうと、カムしたからって良い事づくめなわけないだろ。
カムした後だって悩みは尽きない。
>>637
＞100％理解出来ないのかねぇ
当たり前だよ、んな事。
＞これにはガーンときました
何言ってんの？！マジで。
洗濯云々の面以外で、カムした後の最悪の事も想定してなかったのか？ 甘過ぎるぞ。
各々の家庭や環境があるから、一概には言えないが。
仲が良くても良くなくても、カムしたら有無を言わさず、『出ていけ』って言われたりして、金があろうが無かろうが突然勘当されたりする事もある。
会社だろうと友人関係だろうと家族内だろうと、カムしたからって良い事づくめなわけないだろ。
カムした後だって悩みは尽きない。
>>637
＞100％理解出来ないのかねぇ
当たり前だよ、んな事。
俺の親なんか、体の性に心を合わせるのが治療だと思ってたぞｗ
>>634
FTMだよ。
まずバイトで入った。数年それで頑張って中途採用募集してる時に応募。
バイト優遇は表向きないという話だったが、めでたく正社員採用。
やりたい仕事で、どうしてもそこで就職したかったから、
始めからの俺の計算通り。
きっと運が良かったんだとは思うが。
FTMだよ。
まずバイトで入った。数年それで頑張って中途採用募集してる時に応募。
バイト優遇は表向きないという話だったが、めでたく正社員採用。
やりたい仕事で、どうしてもそこで就職したかったから、
始めからの俺の計算通り。
きっと運が良かったんだとは思うが。
641 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 02:46:12 ID:Q3RAh9Ck
>>638
>カムしたら有無を言わさず、『出ていけ』って言われたりして、金があろうが無かろうが突然勘当されたりする事もある。
自分は甘かったと思いしらされました。
嫌悪とか、存在無視くらいしか考えていませんでした。
親とあまり話したこともないので、親の性格を正直把握できていません。なので、どういう反応が返ってくるのかも全く予想できません。
638さんの仰るような反応が返ってくるかもしれないのが辛い。
大学には卒業するまで通いたいので、経済的に自立できるまでカムはしないでおこうかと思い始めました。又は、一生隠したままでいるか。
御意見ありがとうございます。参考になりました。
もう一度ちゃんと考えてみます。
>カムしたら有無を言わさず、『出ていけ』って言われたりして、金があろうが無かろうが突然勘当されたりする事もある。
自分は甘かったと思いしらされました。
嫌悪とか、存在無視くらいしか考えていませんでした。
親とあまり話したこともないので、親の性格を正直把握できていません。なので、どういう反応が返ってくるのかも全く予想できません。
638さんの仰るような反応が返ってくるかもしれないのが辛い。
大学には卒業するまで通いたいので、経済的に自立できるまでカムはしないでおこうかと思い始めました。又は、一生隠したままでいるか。
御意見ありがとうございます。参考になりました。
もう一度ちゃんと考えてみます。
>>641
少なくとも、その方が良いと思うよ。
正直、カムなんかいつでも出来るし、一応今は食わせてもらって生活させてもらってる身なんだしさ。
時期を見てで良いと思う。
親しい友人とか、一部にならカムしても良いんじゃないかとも思うケド。
せっかく大学行ってるんだし、卒業まで支障きたさない程度に頑張って下さい！
あと、叩きたいワケでは無かったんだ。
上から目線、且つ、荒い言い方してスマンな；；
少なくとも、その方が良いと思うよ。
正直、カムなんかいつでも出来るし、一応今は食わせてもらって生活させてもらってる身なんだしさ。
時期を見てで良いと思う。
親しい友人とか、一部にならカムしても良いんじゃないかとも思うケド。
せっかく大学行ってるんだし、卒業まで支障きたさない程度に頑張って下さい！
あと、叩きたいワケでは無かったんだ。
上から目線、且つ、荒い言い方してスマンな；；
644 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 13:01:24 ID:Q3RAh9Ck
>>642
はい、卒業までは心理面以外は(笑)支障をきたさない程度に頑張ります。
ホントありがとうございました。率直な御意見大歓迎ッスよ。
>>643
はい、そういう選択肢も視野に入れとく程度に留めておきます。
ただ、このまま親にはカムしないことになりそうな予感はあります(^^;)
まだ人生長いはずだからわかりませんけどね。
はい、卒業までは心理面以外は(笑)支障をきたさない程度に頑張ります。
ホントありがとうございました。率直な御意見大歓迎ッスよ。
>>643
はい、そういう選択肢も視野に入れとく程度に留めておきます。
ただ、このまま親にはカムしないことになりそうな予感はあります(^^;)
まだ人生長いはずだからわかりませんけどね。
645 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 21:36:59 ID:Ri+UQp39
女の子に生まれたかった…
まだ二十歳
ホルとかはまだまにあう
でも、そこまで人生かけてしまう勇気はない
長生きしたいし、死にたくないし
ほんとに性同一性障害の人って、こんな風に悩むまでもなくホルとかに手を出してしまうくらい、
苦しいもんなのかな？
最近、所詮自分はただの女好きのナルなんじゃないかって思ってしまうんだけど
まだ二十歳
ホルとかはまだまにあう
でも、そこまで人生かけてしまう勇気はない
長生きしたいし、死にたくないし
ほんとに性同一性障害の人って、こんな風に悩むまでもなくホルとかに手を出してしまうくらい、
苦しいもんなのかな？
最近、所詮自分はただの女好きのナルなんじゃないかって思ってしまうんだけど
647 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 22:40:58 ID:Ri+UQp39
>>646
悩んだからホルやってんだよ
ホルやらない方が長生きできると思うならその方がいい
自分の将来を見据えたときに、何の夢も希望もなく
男と周囲を偽って生きる先には恋愛も結婚も何もなくただ日々の浪費しかなく
人生が終わってる。生き続ける理由が無いと感じた
今は幸せに向かってると思える。幻想かもしれないけどね
悩んだからホルやってんだよ
ホルやらない方が長生きできると思うならその方がいい
自分の将来を見据えたときに、何の夢も希望もなく
男と周囲を偽って生きる先には恋愛も結婚も何もなくただ日々の浪費しかなく
人生が終わってる。生き続ける理由が無いと感じた
今は幸せに向かってると思える。幻想かもしれないけどね
よほど病弱な人でなければ、ホルしててもちゃんと健康な生活をしてればそれなりに長生きするさ
自分は生まれてからたいした病気もせず健康だった。
そんな体にﾎﾙ注をするのは躊躇した。
だけど死ぬ時に後悔だけはしたくない。だから治療をする。
不安もあるけどなぜか希望の方が大きいんだよな。
そんな体にﾎﾙ注をするのは躊躇した。
だけど死ぬ時に後悔だけはしたくない。だから治療をする。
不安もあるけどなぜか希望の方が大きいんだよな。
650 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 00:32:49 ID:V+I/WrHm
>>646
自分は、恋愛も結婚もなくても周囲と自分を偽って生きても、長生きしたいからホルしない選択をした。
こんな人生でも生きたいし、死ぬのは滅茶苦茶怖い。
性同一性障害っていっても性別違和に軽度も重度もあるし。
ただ、どんな選択しても悩まないことはないのでは。
自分は、恋愛も結婚もなくても周囲と自分を偽って生きても、長生きしたいからホルしない選択をした。
こんな人生でも生きたいし、死ぬのは滅茶苦茶怖い。
性同一性障害っていっても性別違和に軽度も重度もあるし。
ただ、どんな選択しても悩まないことはないのでは。
>>646
長生きしたいのなら、
ホルしなくて済むのなら、
その方がいいよ。
「ただの」というのがどういう意図なのかわからないけど、
障碍に苦しむより
「ただの」趣味で済ませられるほうがずっと幸せだから。
長生きしたいのなら、
ホルしなくて済むのなら、
その方がいいよ。
「ただの」というのがどういう意図なのかわからないけど、
障碍に苦しむより
「ただの」趣味で済ませられるほうがずっと幸せだから。
今は周りが受け入れてくれるから恵まれてる、俺は小学校から中学までレズだって言われた、それでも自分らしく生きてきたよ隠さずにね！
ホル使ったら長生きできないとか考えなかったなぁ…
男で長生きしても意味ないし
男で長生きしても意味ないし
>>653
それ！
それ！
655 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 23:59:50 ID:YFGG/oba
今日も川越まで通院してきたけど、先生は精神的なサポートは
してくれないんだよね…
辛い事だらけで嫌な時、皆さんはどうやって解決してますか？
一人で頑張るしか無いのかな
してくれないんだよね…
辛い事だらけで嫌な時、皆さんはどうやって解決してますか？
一人で頑張るしか無いのかな
>>653
出来る事なら永遠の命を得たい、なんて考えてる私は異端なのかな
出来る事なら永遠の命を得たい、なんて考えてる私は異端なのかな
永遠の命なんてｲﾗﾈ。
自分一人永遠でも辛いだけだし、『死』という区切りがあるから、楽しめたり頑張れたりするんじゃねぇの？
自分一人永遠でも辛いだけだし、『死』という区切りがあるから、楽しめたり頑張れたりするんじゃねぇの？
659 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 19:32:08 ID:5O5miSVP
>>658
おまい良いこというな
おまい良いこというな
660 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 19:58:12 ID:Gb5sC/CI
FTMなんだけども。
20代なのに中学生ぐらいに見られる。
バイト先の高校生からいきなりタメ口Σ(￣ロ￣;)!!(年は言ってない)
どうしたら年相応に、あるいは老けて見られるかなあ(⊃Д｀。)。。
20代なのに中学生ぐらいに見られる。
バイト先の高校生からいきなりタメ口Σ(￣ロ￣;)!!(年は言ってない)
どうしたら年相応に、あるいは老けて見られるかなあ(⊃Д｀。)。。
661 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 21:47:22 ID:U25QhzJa
663 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 01:27:31 ID:F2YwzpJ0
>>656
ここで愚痴る。
ここで愚痴る。
664 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 03:30:20 ID:3b4w4cgU
カウンセリング通ってんだけど、親と行くの 嫌だな･･･(・ω・`)はぁ憂鬱
>>660
ﾅｶｰﾏ( ・∀・)ハ(・∀・ )
別に、いきなりタメ口は無いケドな。
童顔だしチビだし、それがコンプレックスだったけど、今は開き直って逆にそういうキャラで売ってるよww
少年っぽさ……というか。
ホルやってるから余計、第２次成長期の中学生男子に見られるww
ﾅｶｰﾏ( ・∀・)ハ(・∀・ )
別に、いきなりタメ口は無いケドな。
童顔だしチビだし、それがコンプレックスだったけど、今は開き直って逆にそういうキャラで売ってるよww
少年っぽさ……というか。
ホルやってるから余計、第２次成長期の中学生男子に見られるww
ローソンのレジの一番下の青いボタンって何歳だろう？
10代男性？
たまたまレジ見てたらおっちゃんがそれ押してた。
そんな俺は30代(´д｀;)
10代男性？
たまたまレジ見てたらおっちゃんがそれ押してた。
そんな俺は30代(´д｀;)
ホルモンして、やめると過剰にホルバランスくずれて、産まれた性に違和感なくなるよ。荒療法だが…
FTM・・・なのかどうか分からない10代後半の女です(´・ω・｀)
女物の服を着ると、何故か「女装」したような気持ちになって嫌だ。
女子トイレに入るのが恥ずかしい。交際相手は男でも女でもどっちでも良い。
生理が嫌で、子供産めなくなってもいいから子宮取りたい。
・・・な感じなんだが、どうなんだろうか？「なんちゃって」なのか・・・？
女物の服を着ると、何故か「女装」したような気持ちになって嫌だ。
女子トイレに入るのが恥ずかしい。交際相手は男でも女でもどっちでも良い。
生理が嫌で、子供産めなくなってもいいから子宮取りたい。
・・・な感じなんだが、どうなんだろうか？「なんちゃって」なのか・・・？
バイなだけじゃないの？
>>670
え？そうなの？(；ﾟДﾟ)
7～8年ほど前に父子家庭になってから、どうも見た目も話し方も男っぽくなってしまって
ネットでもなんでも周りが男だらけになってる。
女の人は正直苦手だ・・・(´・ω・｀)
え？そうなの？(；ﾟДﾟ)
7～8年ほど前に父子家庭になってから、どうも見た目も話し方も男っぽくなってしまって
ネットでもなんでも周りが男だらけになってる。
女の人は正直苦手だ・・・(´・ω・｀)
子宮取ったら生理来なくなるの？
卵巣取らなきゃダメじゃない？
卵巣取らなきゃダメじゃない？
卵巣取ったら骨粗鬆症にならないかな？
それがこわい。
それがこわい。
674 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 01:02:34 ID:LGDzc0mG
性器交換出来るようになればいいのにね。
初ｶｳｾﾘﾝｸﾞからﾎﾙ治療まで最短どれくらいかかるもんですか？
>671
え、何、そんな言葉も知らないの？！
ってか、たまにいるよな
『男(兄弟等)ばっかりの環境の中で育ったから～……』とか
『だから言葉とか仕草が男っぽいんだよね』とか
『兄弟とかが“俺”って使うからうつっちゃって言いやすい』
って言う、それでいてFTMだと言う……。
そんな環境でも、元の性でまともに育ってる人沢山居ますが何か？ww って、思ってしまう。
視野が狭いのかもしれんが、FTMである理由の後付け臭く聞こえてならん。
自分の中では、こういう事を第１声に言ってくるﾔｼは、ほぼ“なんちゃって”確定なんだが。
え、何、そんな言葉も知らないの？！
ってか、たまにいるよな
『男(兄弟等)ばっかりの環境の中で育ったから～……』とか
『だから言葉とか仕草が男っぽいんだよね』とか
『兄弟とかが“俺”って使うからうつっちゃって言いやすい』
って言う、それでいてFTMだと言う……。
そんな環境でも、元の性でまともに育ってる人沢山居ますが何か？ww って、思ってしまう。
視野が狭いのかもしれんが、FTMである理由の後付け臭く聞こえてならん。
自分の中では、こういう事を第１声に言ってくるﾔｼは、ほぼ“なんちゃって”確定なんだが。
677 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 11:17:50 ID:aurGOn6Y
>>676
FTMだって認めたくないから、なんだかんだと言い訳しつつ、やっぱり不安だからFTMかもって言うんじゃ？
むしろ普通の反応だと思われ。
何を持って“なんちゃって”と言うか知らんが、苦しんでる奴が“なんちゃって”だと思えない。
FTMだって認めたくないから、なんだかんだと言い訳しつつ、やっぱり不安だからFTMかもって言うんじゃ？
むしろ普通の反応だと思われ。
何を持って“なんちゃって”と言うか知らんが、苦しんでる奴が“なんちゃって”だと思えない。
678 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 11:54:58 ID:k4YaMr9e
なんだか不愉快な思いをさせてしまって、申し訳ない・・・。
父子家庭になったのが中学校に入る前で、中学生になってからは
水着になるのが嫌で、5～6年ぐらい水着になってないんだ。
修学旅行でも、みんなと風呂に入るのが嫌で、バスタオルを持って行かなかったり・・・。
そして昨日、父親に「あんな服（男物の服）着ないで、女物の服を着ろ！」と言われ、
大量の女物の服を買ってくるわ、着させられるわ・・・。
その女物の服を着た時に変な違和感を感じて、「自分って何か変じゃないか・・・？」と思って
書き込みに来たんだが・・・FTMではなく、ただの変人なんだな・・・。
本当にすまん。
父子家庭になったのが中学校に入る前で、中学生になってからは
水着になるのが嫌で、5～6年ぐらい水着になってないんだ。
修学旅行でも、みんなと風呂に入るのが嫌で、バスタオルを持って行かなかったり・・・。
そして昨日、父親に「あんな服（男物の服）着ないで、女物の服を着ろ！」と言われ、
大量の女物の服を買ってくるわ、着させられるわ・・・。
その女物の服を着た時に変な違和感を感じて、「自分って何か変じゃないか・・・？」と思って
書き込みに来たんだが・・・FTMではなく、ただの変人なんだな・・・。
本当にすまん。
>>657
異端だが、俺もそうだ。
ずーっと生きてたら、その内誰も元の性別なんか気にしなくなるかもしれないし、
染色体をYXに変えたり純男と全く変わらない性器を形成する技術もできるかもしれない。
まあ、性別自体がなくなってしまう可能性もあるが。
>>658
俺は逆。どうせ死んでしまうんだから、何をやっても虚しいばかりだ。
苦しんだ末に何も残らないなんてあんまりじゃないか。
例え性同一性障害が治ったところで、死が克服されない限り自分は幸せになれないんだろうなぁ。
異端だが、俺もそうだ。
ずーっと生きてたら、その内誰も元の性別なんか気にしなくなるかもしれないし、
染色体をYXに変えたり純男と全く変わらない性器を形成する技術もできるかもしれない。
まあ、性別自体がなくなってしまう可能性もあるが。
>>658
俺は逆。どうせ死んでしまうんだから、何をやっても虚しいばかりだ。
苦しんだ末に何も残らないなんてあんまりじゃないか。
例え性同一性障害が治ったところで、死が克服されない限り自分は幸せになれないんだろうなぁ。
>>679
中学生になる前まではどうだったのかな？ トイレとか人称にも違和感が？
もちろん精神科医じゃないから正確な判断なんか無理だろうけど、そこまで違和感があるのなら
君はFTMのような気がするよ。
>>676は俺僕女の被害者か、俺僕女スレの見すぎだと思われ。気持ちは何となくわかるけど。
自分自身痛い俺女なのか、単なる性同一性障害なのか随分悩んだよ。
けれど俺女は手術までは望まないらしいので、TSの自分は違うんじゃないかと結論付けた。
中学生になる前まではどうだったのかな？ トイレとか人称にも違和感が？
もちろん精神科医じゃないから正確な判断なんか無理だろうけど、そこまで違和感があるのなら
君はFTMのような気がするよ。
>>676は俺僕女の被害者か、俺僕女スレの見すぎだと思われ。気持ちは何となくわかるけど。
自分自身痛い俺女なのか、単なる性同一性障害なのか随分悩んだよ。
けれど俺女は手術までは望まないらしいので、TSの自分は違うんじゃないかと結論付けた。
私は、ファッション（服、靴、腕時計とか諸々）を選ぶと、
いつも親から「それは女物」と何度か言われ、
次第に「そんなん言うんやったらそっちが選んでよ」と親任せになり、
自身のファッションには無頓着になってしまって、今困っているMtF。
「コレを着たい」というのは、体と合わないのだけれど、
「コレは着たくない」というのはあまり無かった。
でもこれって、私（MtF）なら、普通の女性が男物を着る感じで抵抗が少なく、
FtMさんなら、普通の男性が女物を着る感じということでものすごく抵抗があるのかもしれないな。
とおもた。
いつも親から「それは女物」と何度か言われ、
次第に「そんなん言うんやったらそっちが選んでよ」と親任せになり、
自身のファッションには無頓着になってしまって、今困っているMtF。
「コレを着たい」というのは、体と合わないのだけれど、
「コレは着たくない」というのはあまり無かった。
でもこれって、私（MtF）なら、普通の女性が男物を着る感じで抵抗が少なく、
FtMさんなら、普通の男性が女物を着る感じということでものすごく抵抗があるのかもしれないな。
とおもた。
>>679
そりゃ、自分で選んだんじゃない服を着れば誰でも違和感ぐらい感じる
それは「自分らしさ」の問題で、ミッキーマウス被るようなものだから
水着になるのが嫌なのも普通の中学生女子の行動だからそれじゃわからん
もっと自分の心に「何故なのか」問いかけてみろ
>>680
そういう人は自分の死を乗り越えて行く物を残す
職人とかデザイナーとか、クリエイターになるものだと思う
>>681
周囲に男扱いされるようになっても、手術を望まない？
そりゃ、自分で選んだんじゃない服を着れば誰でも違和感ぐらい感じる
それは「自分らしさ」の問題で、ミッキーマウス被るようなものだから
水着になるのが嫌なのも普通の中学生女子の行動だからそれじゃわからん
もっと自分の心に「何故なのか」問いかけてみろ
>>680
そういう人は自分の死を乗り越えて行く物を残す
職人とかデザイナーとか、クリエイターになるものだと思う
>>681
周囲に男扱いされるようになっても、手術を望まない？
>>678
性格ひねくれてると思うなら勝手にどうぞww
ただ、>>671みたいな事を言うヤツが最近急激に増えたからね。正直ウザいのよ。
だからどうしても『それって、女を放棄したいだけなんじゃないの？』って思ってしまう。
苦しんでるヤツだけがFTMとは言わないが、FTMと主張するだけの甘えたﾁｬｿが多いのが嫌だ。
>>680
俺女スレとかは見て無いんだが……？
性格ひねくれてると思うなら勝手にどうぞww
ただ、>>671みたいな事を言うヤツが最近急激に増えたからね。正直ウザいのよ。
だからどうしても『それって、女を放棄したいだけなんじゃないの？』って思ってしまう。
苦しんでるヤツだけがFTMとは言わないが、FTMと主張するだけの甘えたﾁｬｿが多いのが嫌だ。
>>680
俺女スレとかは見て無いんだが……？
お前失せろよ
687 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 00:59:55 ID:Ht8XcccR
>>685
嫌ならオメェが失せな
嫌ならオメェが失せな
人生が永遠に続くようになれば違う生き方が生まれてくるだけだよ
永遠の命だったとしても
有限の命だったとしても
人生に価値なんてないんだよ
永遠の命だったとしても
有限の命だったとしても
人生に価値なんてないんだよ
そう思うのなら生きるのなんてやめちまえよ
永遠だったら永遠でそれはそれで楽しいと思うんだがね。
スレチｽﾏｿ
スレチｽﾏｿ
女の振りして化粧したり彼氏作ったり仕事して生活すんのもう疲れた。
親にもらった体だから、与えられた性で生きていこうとしたけど
限界。
女装すんのもうヤダ。素で生きたいから男になります。
娘になりきれなくてごめん、両親。
自分は女やるの耐えられなかったヘタレだ。弱くてゴメン。
親にもらった体だから、与えられた性で生きていこうとしたけど
限界。
女装すんのもうヤダ。素で生きたいから男になります。
娘になりきれなくてごめん、両親。
自分は女やるの耐えられなかったヘタレだ。弱くてゴメン。
>>692
彼氏は無理に作る必要なかったんじゃ？
彼氏は無理に作る必要なかったんじゃ？
695 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 10:52:38 ID:GfcAUQLG
おっぱいをとった彼氏ってマンガ読んだことある？
ごめん上げちゃった
>>695
あるぉ ノシ
あるぉ ノシ
>>693
年齢によっては親が彼氏を期待するんじゃない？
その両親の期待に添おうとすれば…
>>694
彼氏（彼女）作ったら女（男）になれるかなと思って彼氏（彼女）を作った人がいて
それでも女（男）になれなかったから
子供を産んだら女（子供が生まれたら男）になれるかもと思って子供を産んだ人達
まだGIDなんて言葉が無かった頃の話
その人達は今は なんちゃって と呼ばれているんだよね…
年齢によっては親が彼氏を期待するんじゃない？
その両親の期待に添おうとすれば…
>>694
彼氏（彼女）作ったら女（男）になれるかなと思って彼氏（彼女）を作った人がいて
それでも女（男）になれなかったから
子供を産んだら女（子供が生まれたら男）になれるかもと思って子供を産んだ人達
まだGIDなんて言葉が無かった頃の話
その人達は今は なんちゃって と呼ばれているんだよね…
699 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 15:10:46 ID:GfcAUQLG
>>698
親の期待に添おうってのはありますね。
小さい頃から与えられた女物（男物）の服や玩具を嫌がったりして
それによって親にあきれられたり、怒られたり。
なぜ自分だけ理不尽な理由で怒られるのか？
と激しく反抗する反面、（兄弟という比較対象がいればなおさら）
親の期待に添うことによって親に好かれようと必死になってしまう。
いわゆるアダルトチルドレンですね。
そんな人も多いんじゃないですかねぇ。
親の期待に添おうってのはありますね。
小さい頃から与えられた女物（男物）の服や玩具を嫌がったりして
それによって親にあきれられたり、怒られたり。
なぜ自分だけ理不尽な理由で怒られるのか？
と激しく反抗する反面、（兄弟という比較対象がいればなおさら）
親の期待に添うことによって親に好かれようと必死になってしまう。
いわゆるアダルトチルドレンですね。
そんな人も多いんじゃないですかねぇ。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:55:11 ID:IWDjlBcS
埼玉医大に通っても良くなる訳じゃない。
誰も助けてくれない。
努力続けてきたけどもう疲れた…
治せるのは才能と努力に溢れた人だよね。私には重すぎる…
誰も助けてくれない。
努力続けてきたけどもう疲れた…
治せるのは才能と努力に溢れた人だよね。私には重すぎる…
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:17:50 ID:8NfNxlG0
みんな自助グループとか入ってるの？
いっぱいありすぎてどこに声かければいいのかわからない(´д｀;)
いっぱいありすぎてどこに声かければいいのかわからない(´д｀;)
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:47:36 ID:26Z6vL1M
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:52:15 ID:+EQaC7eU
自分FTMで、ﾎﾙ注始める予定なんですが、ﾎﾙ注始める前にﾎﾙﾓﾝｸﾘｰﾑとかｼﾞｪﾙでｸﾘをﾏｯｻｰｼﾞしても大丈夫なんでしょうか？
ｸﾘﾁﾝを出来るだけ大きくしたいんですが…少しは効果あるのかなと思って。
知ってる方いましたら教えて下さいm(__)m
ｸﾘﾁﾝを出来るだけ大きくしたいんですが…少しは効果あるのかなと思って。
知ってる方いましたら教えて下さいm(__)m
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:11 ID:vUQ7TXUD
>>705
ノンホルでかわごえクリニックに通ってるよ。こちらがうれしそうにしてると
先生もニコニコしてるよ。して来いって言われたことはないよ。
家を出るときは男だらかとても大変なのはわかってくれてる。
女性にも美人とそうでない人がいる。いろいろと美人の秘訣はある。
ほんとに疲れるよ。もう家を出て道端で野たれ死んだほうがいいくらいだと思う。
でも、死んだ後、今よりよくなるとは限らないし、少なくとも何人か女性としての
私を頼りにしてる人がいる。それだけが支えだ。
ちょっと頭が疲れてます。変なことを書いてたらごめんなさい。
ノンホルでかわごえクリニックに通ってるよ。こちらがうれしそうにしてると
先生もニコニコしてるよ。して来いって言われたことはないよ。
家を出るときは男だらかとても大変なのはわかってくれてる。
女性にも美人とそうでない人がいる。いろいろと美人の秘訣はある。
ほんとに疲れるよ。もう家を出て道端で野たれ死んだほうがいいくらいだと思う。
でも、死んだ後、今よりよくなるとは限らないし、少なくとも何人か女性としての
私を頼りにしてる人がいる。それだけが支えだ。
ちょっと頭が疲れてます。変なことを書いてたらごめんなさい。
埼玉医科大より川越ｸﾘﾆｯｸのがいいの？
どんな違いがありますか？
どんな違いがありますか？
>>709
そうなんですか、ありがとうございます。
そうなんですか、ありがとうございます。
711 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 23:13:32 ID:WOVPHNho
過去スレにホルについての素晴らしい投稿がある！
それを、読んでもっと勉強すべし！
過去すれには、ホルの専門家、経験者の良心的な
投稿が多くある。（玉石混交だが、専門的に詳細に説明しているのを
選べばよい！）決してホル絶対論者を鵜呑みにしてはならない。
短い人生で多くを経験することはできない。
しかし、ネットでは経験に匹敵する、良心的な投稿者もいる。
それを、読んでもっと勉強すべし！
過去すれには、ホルの専門家、経験者の良心的な
投稿が多くある。（玉石混交だが、専門的に詳細に説明しているのを
選べばよい！）決してホル絶対論者を鵜呑みにしてはならない。
短い人生で多くを経験することはできない。
しかし、ネットでは経験に匹敵する、良心的な投稿者もいる。
712 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 17:01:40 ID:7kiJQ4OL
小さい頃から女の子としか遊べなかった。
不幸にも女の子受けする外見を持って生まれて、
みんなに「男前」といわれるのがすごく嫌だった。
１６の時に統合失調症になって以来入退院を繰り返している。
そんな私にも好きな人がようやくできた。
彼はアルコール依存症。
たった３週間精神病院で一緒になっただけなのに、
彼のことをこんなにも好きになってしまった自分が怖い。
彼は重症患者なので｢デイケア｣にも行けない。
私もデイケアは３回行っただけでやめてしまった。
今は彼とも会えず途方にくれているところ。
みんなは大学進学を薦めるけど今はとにかくお洒落して恋がしたい。
毎日のようにブティックに通って雑誌を読んでそんな毎日がとにかく楽しい。
不幸にも女の子受けする外見を持って生まれて、
みんなに「男前」といわれるのがすごく嫌だった。
１６の時に統合失調症になって以来入退院を繰り返している。
そんな私にも好きな人がようやくできた。
彼はアルコール依存症。
たった３週間精神病院で一緒になっただけなのに、
彼のことをこんなにも好きになってしまった自分が怖い。
彼は重症患者なので｢デイケア｣にも行けない。
私もデイケアは３回行っただけでやめてしまった。
今は彼とも会えず途方にくれているところ。
みんなは大学進学を薦めるけど今はとにかくお洒落して恋がしたい。
毎日のようにブティックに通って雑誌を読んでそんな毎日がとにかく楽しい。
おしゃれはいくつになっても出来るが
楽しい大学生活は若いうちだけかと。
楽しい大学生活は若いうちだけかと。
715 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 18:41:48 ID:7kiJQ4OL
>>714
30過ぎてもおしゃれな人はいるよ
30過ぎてもおしゃれな人はいるよ
むしろ、歳いってからの大学生の方が色々厳しいとｵﾓ。
大学に行ったってオシャレは出来る。
学生のでいられるのは若いうちだけだと思うケドな。
色んな意味で歳いけばいく程風当たり強いよ。
大学に行ったってオシャレは出来る。
学生のでいられるのは若いうちだけだと思うケドな。
色んな意味で歳いけばいく程風当たり強いよ。
>>716
おっしゃるとおり、自己満足ならいくつになってもできます。奇麗な人でも30歳まで。
おしゃれをして同世代の間ではいくらか気が効いているとしても若さにはかなわない。
逆にいえばどんな人でも若いうちは美しい。
歳をとるとむしろ知性が感じられるというようになることだと思ってる。
学問なんて非生産的なことをするのはいろいろなしがらみのない若いうちが良いのは確か。
受験勉強に没頭できたのが今になってみるとありがたい。
会社をやめて勉強してるけど、なかなか勉強だけしているわけにはいかない。自分のことだけを
やっていられない。
大学には院生や研究生だと結構な歳の人もいる。
>>715
トリンプの天使のブラはお薦めです。
おっしゃるとおり、自己満足ならいくつになってもできます。奇麗な人でも30歳まで。
おしゃれをして同世代の間ではいくらか気が効いているとしても若さにはかなわない。
逆にいえばどんな人でも若いうちは美しい。
歳をとるとむしろ知性が感じられるというようになることだと思ってる。
学問なんて非生産的なことをするのはいろいろなしがらみのない若いうちが良いのは確か。
受験勉強に没頭できたのが今になってみるとありがたい。
会社をやめて勉強してるけど、なかなか勉強だけしているわけにはいかない。自分のことだけを
やっていられない。
大学には院生や研究生だと結構な歳の人もいる。
>>715
トリンプの天使のブラはお薦めです。
720 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 11:22:07 ID:Km+1pSzB
性同一性障害を保護とか考えてるやつらは絶対おかしいし。
同じ障害を持ってるならともかく自分の自己満足か下心しかないだろ。
同じ障害を持ってるならともかく自分の自己満足か下心しかないだろ。
↑ＭＴＦ当事者ですがなにか？
722 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 16:21:01 ID:nn+s4UNz
最近GID関係のスレをageては、皮肉めいた事を書いていく、荒らしみたいなﾔｼが多いな。
夏だからか？
夏だからか？
724 ：マジレスさん：2007/08/07(火) 12:08:18 ID:NUuMaGaM
722>その説になると野鳥などはお互い相互関係
てことになってしまうな。
てことになってしまうな。
GIDを保護って絶滅危惧種じゃあるまいし・・・
それに生理的にみんな「消えて欲しい」って思ってるだろ、と当事者でも思う。
それに生理的にみんな「消えて欲しい」って思ってるだろ、と当事者でも思う。
なぁなぁみんな、突然ですまんが、性同一性障害が生まれた後から
発症する場合ってあるか？俺の知り合いに起きたら女になっていて、
周りは最初から女だとか言ってるっていう奴がいるんだ。
俺はそいつに何とかしてあげたいんだ。今もそいつは混乱してる。
発症する場合ってあるか？俺の知り合いに起きたら女になっていて、
周りは最初から女だとか言ってるっていう奴がいるんだ。
俺はそいつに何とかしてあげたいんだ。今もそいつは混乱してる。
>>726
それ何ていう妄想女？
それ何ていう妄想女？
728 ：マジレスさん：2007/08/07(火) 20:37:01 ID:NUuMaGaM
声を録音させて聞かせてやればいい。男の声だってわかるし
729 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 00:31:35 ID:H9VSSHRH
>>726
混乱しているのはお前だ
混乱しているのはお前だ
俺の場合は声や服装は男なのだが、逆に周りに女の子だと言われる。
>>726
どっかの板でそういうスレ立ってたな
どっかの板でそういうスレ立ってたな
733 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 02:53:05 ID:WhrFFsSL
解離性同一性障害じゃないかい？ 所謂二重人格ね。
突然交替人格が現れることはあるでしょ。
突然交替人格が現れることはあるでしょ。
生活保護くれよ
738 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 00:41:01 ID:t5ri+XLd
性別が変えられないのはGIDだけ
736 ですが荒らそうと思って書いたのではありません。
ちゃんと聞いて下さい。
「痩せられない体質」って書いてあります。
出来ないのに、望むと言うのは願望ですよね？
天使になりたいのになれない？
これも願望。
ただ、太ってても、天使になれなくても、女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
そこには何も迫った障害はありません。
だからこれは願望？欲求とも言う。
相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
ちゃんと聞いて下さい。
「痩せられない体質」って書いてあります。
出来ないのに、望むと言うのは願望ですよね？
天使になりたいのになれない？
これも願望。
ただ、太ってても、天使になれなくても、女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
そこには何も迫った障害はありません。
だからこれは願望？欲求とも言う。
相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
>>740
> 736 ですが荒らそうと思って書いたのではありません。
争うと思っているわけでないかもしれないけど、もっとよく考えてみてください。
> ちゃんと聞いて下さい。
> 「痩せられない体質」って書いてあります。
> 出来ないのに、望むと言うのは願望ですよね？
> 天使になりたいのになれない？
> これも願望。
「望みがかなわないからってわがまま言うな」
という主張ですよね。
> ただ、太ってても、天使になれなくても、女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
> みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
いったいどういう暮らしをしているのでしょうか？
男女で社会的な役割が異なるという現実があると思います。
> そこには何も迫った障害はありません。
異なる社会的な役割を果たそうとすると時に生命の危機さえあるんです。
> だからこれは願望？欲求とも言う。
当たり前のことをして、死にたくないし、いじめられたくありません。
> 相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
ご自分の発言の乱暴さも認識できないのでしょうか？噛み付いてるのはあなたですよ。
いったいそんな認識で何したいのでしょうか？？
> 736 ですが荒らそうと思って書いたのではありません。
争うと思っているわけでないかもしれないけど、もっとよく考えてみてください。
> ちゃんと聞いて下さい。
> 「痩せられない体質」って書いてあります。
> 出来ないのに、望むと言うのは願望ですよね？
> 天使になりたいのになれない？
> これも願望。
「望みがかなわないからってわがまま言うな」
という主張ですよね。
> ただ、太ってても、天使になれなくても、女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
> みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
いったいどういう暮らしをしているのでしょうか？
男女で社会的な役割が異なるという現実があると思います。
> そこには何も迫った障害はありません。
異なる社会的な役割を果たそうとすると時に生命の危機さえあるんです。
> だからこれは願望？欲求とも言う。
当たり前のことをして、死にたくないし、いじめられたくありません。
> 相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
ご自分の発言の乱暴さも認識できないのでしょうか？噛み付いてるのはあなたですよ。
いったいそんな認識で何したいのでしょうか？？
>>740
>「痩せられない体質」って書いてあります。
そんなものはありません。ありもしない前提と
性別は変えられないという事実を対等のものとして語らないでください
痩せる方法はあるけれど性別を変える方法はない
これが現実であり肥満とGIDの間にある超えられない壁です
ですが、あえて言うならGIDは痩せる努力を続ける人
痩せる事を諦めない人に似ているかもしれません
>女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
困ります。人生の目標が達成不能だと確信した時には生きる理由がありません
>みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
みんなって誰の事ですか？私には食べ物を確保する理由がありません
望まない性別で生きていても仕方ないですし、生き続けても何も叶いませんから
>そこには何も迫った障害はありません。
そうですね。障害もないけれど道もないです。人生を進む道が
GIDの治療は思いつめた人の自殺回避のための手段なんです
人生に希望を持つための道の開拓です
>相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
何もわかっていないあなたはお帰りください
>「痩せられない体質」って書いてあります。
そんなものはありません。ありもしない前提と
性別は変えられないという事実を対等のものとして語らないでください
痩せる方法はあるけれど性別を変える方法はない
これが現実であり肥満とGIDの間にある超えられない壁です
ですが、あえて言うならGIDは痩せる努力を続ける人
痩せる事を諦めない人に似ているかもしれません
>女でも男でも、生きるのに何か困りますか？
困ります。人生の目標が達成不能だと確信した時には生きる理由がありません
>みんな生きる為に食べ物確保して食べて寝るだけ。
みんなって誰の事ですか？私には食べ物を確保する理由がありません
望まない性別で生きていても仕方ないですし、生き続けても何も叶いませんから
>そこには何も迫った障害はありません。
そうですね。障害もないけれど道もないです。人生を進む道が
GIDの治療は思いつめた人の自殺回避のための手段なんです
人生に希望を持つための道の開拓です
>相談に乗りますからそう噛み付かないで下さい。
何もわかっていないあなたはお帰りください
お前ら全員もちつけ。
745 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 16:36:00 ID:dCdWv6sZ
FTMだが、バイト先で後輩の男子高校生の集団にホモとかオカマとか陰口叩かれる。
俺が上司に認められ始めてからだ(´･ω･`)
俺が上司に認められ始めてからだ(´･ω･`)
>>745
男の嫉妬は権力に絡むので怖いよ。めげずにうまくやってね。
男の嫉妬は権力に絡むので怖いよ。めげずにうまくやってね。
>>745
それぐらいで何を言うか。
そんな事も覚悟でやってかにゃ、社会でやってけるワケないだろ。
これだからFTMは男として見られやしないんだよ。女々しい…。
悔しかったら埋没して、経済力つけんかい！
それぐらいで何を言うか。
そんな事も覚悟でやってかにゃ、社会でやってけるワケないだろ。
これだからFTMは男として見られやしないんだよ。女々しい…。
悔しかったら埋没して、経済力つけんかい！
先天的という後天的症状ではある
749 ：745：2007/08/09(木) 18:39:17 ID:dCdWv6sZ
750 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 19:55:28 ID:JIwnztGT
>>749ちんこうｐ
751 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 21:55:17 ID:t5ri+XLd
とりあえず、sageような
>>751 いや、むしろ このタイミングで「ちんこうｐ」って事の方がわからん
756 ：マジレスさん：2007/08/10(金) 16:10:00 ID:1X1pDIv4
>>745
何のバイト?
何のバイト?
俺は多分ちゃんとした病気じゃない。
自分で勝手に「俺は男になりたい」って思ってるだけだと思う。
小3の何かを境にどんどん男化していって、外見は小柄な男って感じ（らしい）
内面は男になったつもりだけど体はどうやっても男にはなれない。
好きな子が他の男を見てるとなんで俺男じゃねーんだと思う。
男友達と仲良くなっても女ってことで一線引かれる。これが一番キツい。
初対面で「女の子？」って聞かれたら「だから何だよ」ってキレそうになる。
あと友人に紹介される時「女の子だからｗｗ」って言われるといちいち言うなと思う。
開き直って『女の子』になるのは物凄い抵抗がある。
女で得したってことが今まで無い。
俺は性同一障害なのかと思ったが男も好きになった。
しかもはっきり小3で変わったという認識がある。
性同一性障害って、俺のイメージで"物心つく前から"ってのなんだ。
じゃあ俺のこの思考はなんなんだ？一時の気の迷いってやつなんだろうか？
チラ裏を長々ごめん。
自分で勝手に「俺は男になりたい」って思ってるだけだと思う。
小3の何かを境にどんどん男化していって、外見は小柄な男って感じ（らしい）
内面は男になったつもりだけど体はどうやっても男にはなれない。
好きな子が他の男を見てるとなんで俺男じゃねーんだと思う。
男友達と仲良くなっても女ってことで一線引かれる。これが一番キツい。
初対面で「女の子？」って聞かれたら「だから何だよ」ってキレそうになる。
あと友人に紹介される時「女の子だからｗｗ」って言われるといちいち言うなと思う。
開き直って『女の子』になるのは物凄い抵抗がある。
女で得したってことが今まで無い。
俺は性同一障害なのかと思ったが男も好きになった。
しかもはっきり小3で変わったという認識がある。
性同一性障害って、俺のイメージで"物心つく前から"ってのなんだ。
じゃあ俺のこの思考はなんなんだ？一時の気の迷いってやつなんだろうか？
チラ裏を長々ごめん。
言葉が足りないから追加
物心付く前から男だったけど
体的には女として生まれて女として育てられた
だから途中までは女だと思っていたんだけど
小学校3年のときに自分が男だと気がついた
小学校3年で気がついたから
そのときから性同一性障害が始まったって考えるけど
実際は物心付く前からだったとか
例えは悪いけど
自覚症状なく病気が進行して
あるときに自覚症状が出始めた
物心付く前から男だったけど
体的には女として生まれて女として育てられた
だから途中までは女だと思っていたんだけど
小学校3年のときに自分が男だと気がついた
小学校3年で気がついたから
そのときから性同一性障害が始まったって考えるけど
実際は物心付く前からだったとか
例えは悪いけど
自覚症状なく病気が進行して
あるときに自覚症状が出始めた
>>760-761
そうなのかな？でも男を好きになったこともあって
やっぱり俺は…と思ってしまう。
なんだろ。小3のある日に「もうスカート履かない」て言い出したらしい。
やっぱ病院とかで検査するべきなのか
そうなのかな？でも男を好きになったこともあって
やっぱり俺は…と思ってしまう。
なんだろ。小3のある日に「もうスカート履かない」て言い出したらしい。
やっぱ病院とかで検査するべきなのか
763 ：マジレスさん：2007/08/13(月) 12:46:19 ID:AteWPsEy
朝起きたら性別が女になってくれたらいいんだけどな･･･
>>761
「スカートを履かない」って宣言したときからGIDが始まるわけじゃないよ。
ある日突然そういう気持ちになったわけじゃなく、積もり積もったものが爆発して
そういう宣言をしたわけでしょ？
小さい頃はなかなか親にも反抗しにくいから（というか親のやることが正しいと思ってるから）、
ほんとは嫌だなと思ってることもあったけど、親のいいなりだっただけじゃない？
小3より前にもGIDの傾向はあったんじゃないかな。
たとえば、「ままごと」みたいな女の子の遊びがつまらないとか、
人形よりロボットが好きとか、ヒーローものに憧れるとか。
俺の場合は小学校6年間の間になんとなく反抗してスカート履かなくなったけど
幼稚園のときは制服がスカートだったし、小学校の入学のときには
親が張り切って新しいスカートを何着か買ってきて鬱だったorz
当然、嫌々ながら履かされたorz
「スカートを履かない」って宣言したときからGIDが始まるわけじゃないよ。
ある日突然そういう気持ちになったわけじゃなく、積もり積もったものが爆発して
そういう宣言をしたわけでしょ？
小さい頃はなかなか親にも反抗しにくいから（というか親のやることが正しいと思ってるから）、
ほんとは嫌だなと思ってることもあったけど、親のいいなりだっただけじゃない？
小3より前にもGIDの傾向はあったんじゃないかな。
たとえば、「ままごと」みたいな女の子の遊びがつまらないとか、
人形よりロボットが好きとか、ヒーローものに憧れるとか。
俺の場合は小学校6年間の間になんとなく反抗してスカート履かなくなったけど
幼稚園のときは制服がスカートだったし、小学校の入学のときには
親が張り切って新しいスカートを何着か買ってきて鬱だったorz
当然、嫌々ながら履かされたorz
766 ：765：2007/08/13(月) 15:27:02 ID:yjFi4sEw
>>759 宛てでしたスマン
767 ：マジレスさん：2007/08/13(月) 21:21:24 ID:UBvEMIoE
>>762
男を好きになるとかは関係ないんだけど。
男を好きになるとかは関係ないんだけど。
>>759
若そうだな。
小さい頃はまだ性についてとかよく分からなくて、気が付かなかっただけだろう。
自分もそうだった。幼稚園の時から女性が好きで、小学生くらいから好んで男物の服を着るようになった。
でもGIDなんだってﾊｯｷﾘわかったのは中学ぐらいだし。
それから女として扱われるのは本当に腹が立つし気持ちがよく分かるが、それは仕方がない事だよ。
周りの人に悪気はないと思うし。
それが耐えられないなら、治療するしかない。
若そうだな。
小さい頃はまだ性についてとかよく分からなくて、気が付かなかっただけだろう。
自分もそうだった。幼稚園の時から女性が好きで、小学生くらいから好んで男物の服を着るようになった。
でもGIDなんだってﾊｯｷﾘわかったのは中学ぐらいだし。
それから女として扱われるのは本当に腹が立つし気持ちがよく分かるが、それは仕方がない事だよ。
周りの人に悪気はないと思うし。
それが耐えられないなら、治療するしかない。
わたしは小学校2年生くらいだったなぁ。
なんか、自分が女の子だって思った。
この体に自分がいることがおかしいって思った。
小学校高学年になると男の子、女の子のグループに
分かれていくけど、そのどっちにも入れていけない
疎外感がきつかった。
もちろん親は男物しか服は買ってくれないし。
髪の展ばしたくても許してはくれなかった。
ほんと、かわいい服とか大好きだったのに・・・。
それでも小柄で、ちょっと太めだったせいか
女の子と間違われることもあって、”男ですよ”って
いいながら、内心すっごいうれしかった。
中学にあがってからは、友情と恋との違いがわからなく
なっちゃって、自分が壊れてしまいそうだった。
わたしも、ほんと目が覚めたら女の子に戻ってるはずっ！
って、いまも毎晩のように思ってるよ。
なんか、自分が女の子だって思った。
この体に自分がいることがおかしいって思った。
小学校高学年になると男の子、女の子のグループに
分かれていくけど、そのどっちにも入れていけない
疎外感がきつかった。
もちろん親は男物しか服は買ってくれないし。
髪の展ばしたくても許してはくれなかった。
ほんと、かわいい服とか大好きだったのに・・・。
それでも小柄で、ちょっと太めだったせいか
女の子と間違われることもあって、”男ですよ”って
いいながら、内心すっごいうれしかった。
中学にあがってからは、友情と恋との違いがわからなく
なっちゃって、自分が壊れてしまいそうだった。
わたしも、ほんと目が覚めたら女の子に戻ってるはずっ！
って、いまも毎晩のように思ってるよ。
771 ：マジレスさん：2007/08/14(火) 12:50:46 ID:8F0yRSoB
オレなんて幼稚園のころからだよ
幼稚園はいる前から自分が男であることが辛かった。
幼稚園にはいると自分のこと「僕」っていわなきゃいけないよね？
男女もはっきりわけられるし。
中学あたりになるとみんなしもネタとかいいだすしー・・・。
幼稚園にはいると自分のこと「僕」っていわなきゃいけないよね？
男女もはっきりわけられるし。
中学あたりになるとみんなしもネタとかいいだすしー・・・。
皆様色々お言葉をありがとうです。
>>765
積もり積もったのが･･･かなぁ。
幼少期から「女の子なんだから」って言われると不機嫌になってはいたらしい。
確かにヒーローモノはすごい好きだった。
けど別に女の子の遊びが嫌いだったこともなく･･･って女の子の友達が1割くらいしかいなかったんだけどｗ
今は学校に許可もらって学校でもズボンで過ごしてます。
スカート履け履け言われるのは嫌ですよねー･･･
今更親に「俺性同一性障害かも」って言っても「ないないｗｗ」で一蹴されそうだorz
>>767
とにかく性同一性障害なのか、ただ憧れてるだけなのかをハッキリさせたいです。
曖昧かな･･･もっとよく調べます。
性同一性障害だとしてどうするのか･･･ですよね。
>>768
関係無いのかな？一応俺は恋愛に性別なんて関係無いって思ってるけど
「男の子好きなら女だよ」って言われると言葉に詰まるけど解せない･･･。
>>769
18歳です。
GIDって分かるのってすごい個人差がありますね。ビックリです。
女としての扱われ方が、「こうやって男勝りなヤツ程女として接して欲しいはずだ」みたいな時があって
そのときはもうどう説明しようか･･って感じです。
悪気は無いんですよね･･･もっと大人にならねば。
具体的な治療ももっと調べてみます。
>>765
積もり積もったのが･･･かなぁ。
幼少期から「女の子なんだから」って言われると不機嫌になってはいたらしい。
確かにヒーローモノはすごい好きだった。
けど別に女の子の遊びが嫌いだったこともなく･･･って女の子の友達が1割くらいしかいなかったんだけどｗ
今は学校に許可もらって学校でもズボンで過ごしてます。
スカート履け履け言われるのは嫌ですよねー･･･
今更親に「俺性同一性障害かも」って言っても「ないないｗｗ」で一蹴されそうだorz
>>767
とにかく性同一性障害なのか、ただ憧れてるだけなのかをハッキリさせたいです。
曖昧かな･･･もっとよく調べます。
性同一性障害だとしてどうするのか･･･ですよね。
>>768
関係無いのかな？一応俺は恋愛に性別なんて関係無いって思ってるけど
「男の子好きなら女だよ」って言われると言葉に詰まるけど解せない･･･。
>>769
18歳です。
GIDって分かるのってすごい個人差がありますね。ビックリです。
女としての扱われ方が、「こうやって男勝りなヤツ程女として接して欲しいはずだ」みたいな時があって
そのときはもうどう説明しようか･･って感じです。
悪気は無いんですよね･･･もっと大人にならねば。
具体的な治療ももっと調べてみます。
文章は、やっぱ女だな。
775 ：マジレスさん：2007/08/15(水) 17:34:45 ID:FHKsq7c+
青銅の人で自殺してる人って案外多いんだろうね。
特に中核群で今四十代以上の人は半分くらい未遂してんじゃないだろか。
それ考えるとかなり重大な障害なのに世間に認知されてない。
そりゃ認知されても根本的な解決には全くならないけど、
もう少し当事者のストレスは軽減されるんじゃないだろうか？
まぁ目指す結果が性別移行なのは変わらないけど。
できればお腹の中にいる時に遺伝子検査で青銅ってわかるようになって、
小さい頃からしかるべき治療をできるようになればいいなと思う。
特に中核群で今四十代以上の人は半分くらい未遂してんじゃないだろか。
それ考えるとかなり重大な障害なのに世間に認知されてない。
そりゃ認知されても根本的な解決には全くならないけど、
もう少し当事者のストレスは軽減されるんじゃないだろうか？
まぁ目指す結果が性別移行なのは変わらないけど。
できればお腹の中にいる時に遺伝子検査で青銅ってわかるようになって、
小さい頃からしかるべき治療をできるようになればいいなと思う。
>>775
＞遺伝子検査で青銅ってわかるように
無理だろ。
というか、そこまでする意図が分からんww
正直、一般人から見たら只の変態ワガママ野郎なんだから、認知なんて無理に等しい。
生理的に受け付けない人も沢山いるし、わけ分からん事を言うGIDも沢山いるし、GID当事者は自分で自分の首絞めていってるんだよ。
それに、変に知識持たれても、埋没しにくくなるから嫌だな。
＞遺伝子検査で青銅ってわかるように
無理だろ。
というか、そこまでする意図が分からんww
正直、一般人から見たら只の変態ワガママ野郎なんだから、認知なんて無理に等しい。
生理的に受け付けない人も沢山いるし、わけ分からん事を言うGIDも沢山いるし、GID当事者は自分で自分の首絞めていってるんだよ。
それに、変に知識持たれても、埋没しにくくなるから嫌だな。
遺伝子検査？
そうしたら青銅のＭＴＦだったら女児として育てられるじゃん？
んで去勢やホルモン投与もきちんと思春期前に行える。
そうしたら埋没しにくいなんおて考える必要もなく普通に望む性別で暮らせる。
まぁ遺伝子検査じゃなくて今のオランダみたいな形でもいいだろうけど。
今ファビョってる人達は現実と理想が食い違いすぎてああなってるわけでしょ？
少なくともきちんとパスしてればあぁはなってない人もいると思う。
そうしたら青銅のＭＴＦだったら女児として育てられるじゃん？
んで去勢やホルモン投与もきちんと思春期前に行える。
そうしたら埋没しにくいなんおて考える必要もなく普通に望む性別で暮らせる。
まぁ遺伝子検査じゃなくて今のオランダみたいな形でもいいだろうけど。
今ファビョってる人達は現実と理想が食い違いすぎてああなってるわけでしょ？
少なくともきちんとパスしてればあぁはなってない人もいると思う。
778 ：マジレスさん：2007/08/15(水) 23:23:56 ID:zAERTS/4
遺伝子万能のトンデモ妄想はやめれ
半陰陽でもないのにわかるわけない
異常無し。体の性で生きよと言われるよ
ただでさえ子孫を残せない反社会的な道なのに欲張りすぎ
半陰陽でもないのにわかるわけない
異常無し。体の性で生きよと言われるよ
ただでさえ子孫を残せない反社会的な道なのに欲張りすぎ
遺伝子とかは別にどうでもよくて。
反社会的って罵られる現状なのはどうよ？
欲張りすぎかもしれないけどそれで苦しんで命落とす人がいるとかおかしいと思って・・・。
理想論たれてるだけなのはわかってるけど。
反社会的って罵られる現状なのはどうよ？
欲張りすぎかもしれないけどそれで苦しんで命落とす人がいるとかおかしいと思って・・・。
理想論たれてるだけなのはわかってるけど。
780 ：マジレスさん：2007/08/15(水) 23:54:54 ID:qsDmfYtI
ゴリラに青銅ってありましたっけ？
【交尾】 遺伝子操作で「セックスのことしか考えないオス」化したメスのマウスが誕生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186826111/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186826111/
782 ：マジレスさん：2007/08/16(木) 00:59:28 ID:a0oqdqa9
>>779
だから、こうしないともう生きて行けないって人が治療対象なんだよ
だから、こうしないともう生きて行けないって人が治療対象なんだよ
結論はそうなるね、諦めが肝心と。
「障害」ってくらいだから仕方ないか。
「障害」ってくらいだから仕方ないか。
GID遺伝するのか？
そんな遺伝子早々に淘汰されてそうだが
そんな遺伝子早々に淘汰されてそうだが
>>782
そう、もう死にたい。
そう、もう死にたい。
>>775
どんなに早くに見つかっても、やっぱり遺伝子が違うのだから
子供とか作ったりはできないんぢゃないの？
大好きな人の子供を作って幸せな家庭を作りたいっていう
たぶんとても普通な幸せを手にいれられないのがつらいよ。
子供作ることがすべてではないだろうし養子もらうっていう方法
もあるのかもしれないけど、でも、ねぇ・・・？
とか思っていると、もう次の人生に託すしかないんぢゃないかと
思えるのよね。死にたいって。
どんなに早くに見つかっても、やっぱり遺伝子が違うのだから
子供とか作ったりはできないんぢゃないの？
大好きな人の子供を作って幸せな家庭を作りたいっていう
たぶんとても普通な幸せを手にいれられないのがつらいよ。
子供作ることがすべてではないだろうし養子もらうっていう方法
もあるのかもしれないけど、でも、ねぇ・・・？
とか思っていると、もう次の人生に託すしかないんぢゃないかと
思えるのよね。死にたいって。
>>773
そこまでいってるならホルモン打つといいよ。
そこまでいってるならホルモン打つといいよ。
>>788
ｱﾃｸｼ性同じゃないよ！元に戻してふじこ！
ｱﾃｸｼ性同じゃないよ！元に戻してふじこ！
あの変な質問で申し訳ないのですが、FTMのかたは女性から男性になる際
男としての性欲を持つことができるのでしょうか？その辺の仕組み詳しいかたいたら教えてください。
実は自分は普通の男だったのですが、脱毛の不安や、女性になるという変な妄想のため
女性ホルモン剤であるエチニルエストラジオールというものを半年ほど飲んでしまいました。
性欲がなくなって始めて後悔しています。
女性から男性への性欲が移行できるのだったら、種無しから男性への性欲を取り戻すことは
男性ホルモン取れば少しは取り戻せるのでしょうか？もし詳しいかたいましたらお教えください。
男としての性欲を持つことができるのでしょうか？その辺の仕組み詳しいかたいたら教えてください。
実は自分は普通の男だったのですが、脱毛の不安や、女性になるという変な妄想のため
女性ホルモン剤であるエチニルエストラジオールというものを半年ほど飲んでしまいました。
性欲がなくなって始めて後悔しています。
女性から男性への性欲が移行できるのだったら、種無しから男性への性欲を取り戻すことは
男性ホルモン取れば少しは取り戻せるのでしょうか？もし詳しいかたいましたらお教えください。
凄く"自殺"ってことに希望を抱いてる。
とにかく今の体はおかしいから次は、って思ってしまう。
逃げるってのは何の解決にもならないし迷惑だろうけどさ。
ホルモン…
とにかく今の体はおかしいから次は、って思ってしまう。
逃げるってのは何の解決にもならないし迷惑だろうけどさ。
ホルモン…
792 ：マジレスさん：2007/08/16(木) 22:23:10 ID:a0oqdqa9
性同一性障害の人はホルモンを使ってなくても
ある程度は望む性の性徴を持つことがあるらしいんですが本当でしょうか？
ある程度は望む性の性徴を持つことがあるらしいんですが本当でしょうか？
>>793 ん～意味がわからん
できればkwsk･･･
できればkwsk･･･
>>795
んな事なら苦労はいらん。
んな事なら苦労はいらん。
>>795
自分はずっとそうだと思ってたけど、
テレビの綺麗なニューハーフの見すぎだとわかった。
にしても自助団体に通ってるようなオッサン女装は本当にＧＩＤなのだろうか？
もしそうならあまりにも気持ち悪い病気の気がする。
自分はずっとそうだと思ってたけど、
テレビの綺麗なニューハーフの見すぎだとわかった。
にしても自助団体に通ってるようなオッサン女装は本当にＧＩＤなのだろうか？
もしそうならあまりにも気持ち悪い病気の気がする。
>>793
性自認だけで体に影響を与える事はでないけど
生まれつきそういう人ならけっこう居るよ
性同一性障害になる原因が一番有力なホルモンシャワー説だとすれば、
胎児期に違うホルモンの影響を受けると早い順に
半陰陽→性同一性障害→同性愛
になりやすくなるからね
性同一性障害者の中で「半陰陽」とまではいかないけどホルモンが体に影響してる人も多いよ。
性自認だけで体に影響を与える事はでないけど
生まれつきそういう人ならけっこう居るよ
性同一性障害になる原因が一番有力なホルモンシャワー説だとすれば、
胎児期に違うホルモンの影響を受けると早い順に
半陰陽→性同一性障害→同性愛
になりやすくなるからね
性同一性障害者の中で「半陰陽」とまではいかないけどホルモンが体に影響してる人も多いよ。
半陰陽2000人に一人
同性愛100人に一人
って考えるとその中間の性同一性障害は今の発表の○万人に一人よりずっと多いはずよね。
同性愛100人に一人
って考えるとその中間の性同一性障害は今の発表の○万人に一人よりずっと多いはずよね。
半陰陽2000人に一人
同性愛100人に一人
って考えるとその中間の性同一性障害は今の発表の○万人に一人よりずっと多いはずよね。
同性愛100人に一人
って考えるとその中間の性同一性障害は今の発表の○万人に一人よりずっと多いはずよね。
二重かきこみごめん
804 ：マジレスさん：2007/08/17(金) 18:11:15 ID:z0yOhIAZ
月曜日の徹子の部屋に中村中が出るよ！！！
805 ：マジレスさん：2007/08/17(金) 18:22:15 ID:kxRVgsYl
落ち目の嫌われアーティストを抱えている会社だよね。
806 ：マジレスさん：2007/08/17(金) 18:22:57 ID:kxRVgsYl
いい加減ダサいんだってば。こっちは同情してあげてるのね？
本心では、何このダサい人達。って思ってるから。
本心では、何このダサい人達。って思ってるから。
中村中は好きでも嫌いでもないが…。
そんな言い方すんのは止めろよ。
そんな言い方すんのは止めろよ。
２ちゃんで｢～よ､～よね｣とか女言葉使うやつってほぼ性格激悪だよな
って、８/２０の昼って高校野球中継になってるんだが。
この時期に高校野球って・・・
かわいそうだよね。
今年はもう少し涼しくなってからじゃないと誰か死ぬかも試練。
かわいそうだよね。
今年はもう少し涼しくなってからじゃないと誰か死ぬかも試練。
雨降って野球中止にならないと中村中さんの回は見れないのかな？
812 ：マジレスさん：2007/08/18(土) 20:30:43 ID:wopJIeU2
次回って書いてたから月曜か火曜日だと思う。
813 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 04:09:09 ID:dIb0XTkt
徹子の部屋、中村中が出る回は
8/20(月)の13:20からテレ朝。
高校野球中継はNHKじゃないかな。
8/20(月)の13:20からテレ朝。
高校野球中継はNHKじゃないかな。
まえから気になっていたのだけど
普通の人って、自分の体の性別を信じて疑わないものなのかな。
それとも自分の性別とは異なる、男性性（女性性）を感じながらも
違和感なく体の性を受け入れてるの？
普通の人って、自分の体の性別を信じて疑わないものなのかな。
それとも自分の性別とは異なる、男性性（女性性）を感じながらも
違和感なく体の性を受け入れてるの？
815 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 10:54:06 ID:AGbu6d5u
www.aliennationreport.com/pg2.html
トラウマになって夜も眠れなくなりました（泣）
トラウマになって夜も眠れなくなりました（泣）
818 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 22:46:03 ID:GedhqH5x
>>817
一応CDは買ってみたけど、感性が違いすぎるし、ついて行けない。
私の場合は、単にGIDでかつ有名な人っていうだけの認識。
ただ、殆どの歌声はビジュアル系の高い男性ボーカルにしか聞こえないのだけど、
話し声やゆっくりな歌声ならパスレベルなので、
声パスの試行錯誤のお手本にしているところはありますね。
一応CDは買ってみたけど、感性が違いすぎるし、ついて行けない。
私の場合は、単にGIDでかつ有名な人っていうだけの認識。
ただ、殆どの歌声はビジュアル系の高い男性ボーカルにしか聞こえないのだけど、
話し声やゆっくりな歌声ならパスレベルなので、
声パスの試行錯誤のお手本にしているところはありますね。
>>818
気になるならテレビ見てみたら？
シンガーソングライターでオリコン入りした２２歳(自分とタメだったハズ)のMTF。
結構テレビやドラマに出てたりする。
埋没を考えると、やってる事はどうかと思う節もあるけど、凄いなとは思うよ。
好きでも嫌いでもないけど。
ちなみに自分はFTM。
気になるならテレビ見てみたら？
シンガーソングライターでオリコン入りした２２歳(自分とタメだったハズ)のMTF。
結構テレビやドラマに出てたりする。
埋没を考えると、やってる事はどうかと思う節もあるけど、凄いなとは思うよ。
好きでも嫌いでもないけど。
ちなみに自分はFTM。
822 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 23:44:15 ID:GedhqH5x
>>821
全然気にならないよ。他人は他人
全然気にならないよ。他人は他人
823 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 00:58:32 ID:fWcaB8aO
性同一性障害ってホモとかレズの事？
男のくせに男のちんぽしゃぶりたいの？
男のくせに男のちんぽしゃぶりたいの？
824 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 01:03:22 ID:D1liiKOO
ホモやレズの人とは違うよ？
身体の性別と心の性別が食い違った人のこと、意味はわかる？
身体の性別と心の性別が食い違った人のこと、意味はわかる？
流れぶった切って申し訳ないけどちょっとだけ書かせて。
自分は23男だけど小５あたりの時から女に憧れるような感情を持ってしまい
それ以来、精神的にはほぼ女のような状態で今まで生きてきた。
就職もスーツ着るのが絶対嫌で、私服で働けるクリエイティブな仕事に就いた。
高校→専門2年→就職って流れだったんで就職したのは19のとき。
その時は100万貯めたら性転換するって本気で考えてた。
結局貯金はとっくの昔に100万溜まったけど結局そこに踏み切ってない。
なんだかんだで23になってしまったけど、祖母の顔を見るたびにどうしても
子供だけは欲しいと思って最後の一歩が踏み切れないんだ。
元々婆ちゃんっ子だったせいで祖母が死ぬ前にひ孫を見せてやりたくてさ…。
周りには一流企業で働く自慢の孫って言ってくれてるのがとても辛い。
全てを捨てることを考えていたんだから…。
それに子供を作ろうにも精神面が女なせいで非常に辛い…。
心が直せるなら一番良いと思う。
今じゃ老いてく自分自身がストレスだよ…。
色々な意味で男にも女にもなれないんだからさ。
あの時、打ち明けてれば…とか色々後悔してる。
自分は23男だけど小５あたりの時から女に憧れるような感情を持ってしまい
それ以来、精神的にはほぼ女のような状態で今まで生きてきた。
就職もスーツ着るのが絶対嫌で、私服で働けるクリエイティブな仕事に就いた。
高校→専門2年→就職って流れだったんで就職したのは19のとき。
その時は100万貯めたら性転換するって本気で考えてた。
結局貯金はとっくの昔に100万溜まったけど結局そこに踏み切ってない。
なんだかんだで23になってしまったけど、祖母の顔を見るたびにどうしても
子供だけは欲しいと思って最後の一歩が踏み切れないんだ。
元々婆ちゃんっ子だったせいで祖母が死ぬ前にひ孫を見せてやりたくてさ…。
周りには一流企業で働く自慢の孫って言ってくれてるのがとても辛い。
全てを捨てることを考えていたんだから…。
それに子供を作ろうにも精神面が女なせいで非常に辛い…。
心が直せるなら一番良いと思う。
今じゃ老いてく自分自身がストレスだよ…。
色々な意味で男にも女にもなれないんだからさ。
あの時、打ち明けてれば…とか色々後悔してる。
827 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 01:57:24 ID:cTLn2ReG
>>820
よく考えるとお手本じゃないな。ヒントって言った方が正しいかな。
よく考えるとお手本じゃないな。ヒントって言った方が正しいかな。
>>827
や、そうじゃなくて『百聞は一見にしかず』って言うだろ？
見てみたら？って言っただけ。
それを何故、そんな風に噛みつくのか理解不能。
もっと言い方ってモンがあるでしょうに…。
別にリスペクトであろうが無かろうが、どうでも良いけどさ。
や、そうじゃなくて『百聞は一見にしかず』って言うだろ？
見てみたら？って言っただけ。
それを何故、そんな風に噛みつくのか理解不能。
もっと言い方ってモンがあるでしょうに…。
別にリスペクトであろうが無かろうが、どうでも良いけどさ。
見たくないみたいだからいいやん？
中村中かぁ、なぜか興味ある。
自分が歌手になりたいくらい歌好きだったからかなぁ？
でも間違ってもああいう歌手にはなりたくない。。カエラみたいな軽いのがいいさね。
中村中かぁ、なぜか興味ある。
自分が歌手になりたいくらい歌好きだったからかなぁ？
でも間違ってもああいう歌手にはなりたくない。。カエラみたいな軽いのがいいさね。
私も歌手になりたかったけど、中村さんみたいにはできないな。
でも方向性が違うと思いつつも、悩みの根源は同じハズだから、
気になる人であることは間違いないですねえ。
中村さんは自分の思いを伝えるには自分で歌うしかないと思ったそうな。
私なら自分の思う表現を自分の声では出来ないのがわかっているから、
作詞作曲しても何故か演奏だけなんて方向性で考えてるｗ
でも方向性が違うと思いつつも、悩みの根源は同じハズだから、
気になる人であることは間違いないですねえ。
中村さんは自分の思いを伝えるには自分で歌うしかないと思ったそうな。
私なら自分の思う表現を自分の声では出来ないのがわかっているから、
作詞作曲しても何故か演奏だけなんて方向性で考えてるｗ
朝日放送に、高校野球でつぶれた徹子の部屋がどうなるのか聞いてみた。
振替放送はすると思いますが、しないかもしれません。
日程などは全くの未定だそうです。orz
振替放送はすると思いますが、しないかもしれません。
日程などは全くの未定だそうです。orz
835 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 01:23:47 ID:0g8Ok0xH
836 ：あぁ…すいません…：2007/08/21(火) 01:43:01 ID:b55C8eVP
MTFの者なんですけど、そろそろ就活する時期に入りまして…MTFの人でも働ける職業ってないでしょうか…？やっぱり水商売しかないのかなぁ…怖いよぅ…
>>835
男として男が好き(又は女として女が好き)っていうのを、ゲイやビアンっていうんだ。
GID=性同一性障害というのは、性自認が体の性と異なる人の事で、その体の性を心の性に合わせるのが治療だったり。
体は女で心は男をFTM、逆をMTF。
FTMの場合、心の性が男なので恋愛対象は女。
逆にMTFの場合、心の性が女なので恋愛対象は男となる。
(性嗜好とは別物)
たまに、行き過ぎた勘違いのビアンタチやゲイのネコにGIDを名乗る者も居るが、これも別物。
まぁ…いくら、心の性が体の性と異なるとはいえ、元の体の性と恋愛対象が同じだから、一般人から見れば同性愛者と変わらんかもしれないが同じではないよ、と。
FTMゲイやMTFビアン等の例外も居るケド……。
んー…上手く説明出来ん；；
携帯からｽﾏｿ。
男として男が好き(又は女として女が好き)っていうのを、ゲイやビアンっていうんだ。
GID=性同一性障害というのは、性自認が体の性と異なる人の事で、その体の性を心の性に合わせるのが治療だったり。
体は女で心は男をFTM、逆をMTF。
FTMの場合、心の性が男なので恋愛対象は女。
逆にMTFの場合、心の性が女なので恋愛対象は男となる。
(性嗜好とは別物)
たまに、行き過ぎた勘違いのビアンタチやゲイのネコにGIDを名乗る者も居るが、これも別物。
まぁ…いくら、心の性が体の性と異なるとはいえ、元の体の性と恋愛対象が同じだから、一般人から見れば同性愛者と変わらんかもしれないが同じではないよ、と。
FTMゲイやMTFビアン等の例外も居るケド……。
んー…上手く説明出来ん；；
携帯からｽﾏｿ。
>>838
こういうレスって心が温まる。うれしい。
こういうレスって心が温まる。うれしい。
840 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 12:30:09 ID:aFhRLP9g
性同一性障害？今は、ある程度認知されていいね。あたしも、間違いなくそうね。40代で女性との経験は無し。やりたいとも思わないし。女装はときどきして、妄想の相手は男性。今の、わかい子がうらやましいわ。
841 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 13:14:29 ID:Cl5sVTtQ
なんか自分の場合
違ってて此処かどうかも解らないけど胸はいらないから取りたくて下は秘密、♀しか付き合った事ない、完璧男になった方が良いのか解らない
違ってて此処かどうかも解らないけど胸はいらないから取りたくて下は秘密、♀しか付き合った事ない、完璧男になった方が良いのか解らない
842 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 13:41:40 ID:aFhRLP9g
あたしは、完璧に女になりたい。今朝もGSで日焼けした若い店員さんを見て、ゾクゾクッて、きちゃったもん。あと、あたしが20若ければ、取ったり、つけたりしていい人生すごせたろうなあ。
自分は女なんだけど、物心付く頃に親が離婚して父親に引き取られて
大きくなるまでずっと父親に育てられてきたせいか、
価値観とか心理的に心が男性寄りになった気がして困るw
同族嫌悪とでもいうのか、女性は嫌いなんだけど
女性の着替えとか全裸とかみると妙にドキドキしちゃうw
大きくなるまでずっと父親に育てられてきたせいか、
価値観とか心理的に心が男性寄りになった気がして困るw
同族嫌悪とでもいうのか、女性は嫌いなんだけど
女性の着替えとか全裸とかみると妙にドキドキしちゃうw
845 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 19:49:29 ID:HCBU/UMG
846 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 19:52:20 ID:Cl5sVTtQ
♀の為にも頑張ろ～
847 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 20:19:38 ID:aFhRLP9g
>>845
やん。だって、川島なおみ、黒木瞳と同い年だもん。テレビに出てくると、思わず、応援しちゃう。
やん。だって、川島なおみ、黒木瞳と同い年だもん。テレビに出てくると、思わず、応援しちゃう。
848 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 20:41:59 ID:HCBU/UMG
>>847
50代まであと3年しかないじゃありませんか！
1994年を覚えていますか？
あなたが34才だった年です。
それから今まで、長いようであっという間に駆け抜けてきたように感じていませんか？
その13年間と同じだけの時間が流れ去ったら、あなたは60才です！
60才ですよ？60才！
同年代たちは定年を迎えて、孫がいても不思議ではない年代です。
それを横目にあなたは、
「やん。あたしお婆ちゃんになっちゃった☆」
なんて調子こいていられますか？
50代まであと3年しかないじゃありませんか！
1994年を覚えていますか？
あなたが34才だった年です。
それから今まで、長いようであっという間に駆け抜けてきたように感じていませんか？
その13年間と同じだけの時間が流れ去ったら、あなたは60才です！
60才ですよ？60才！
同年代たちは定年を迎えて、孫がいても不思議ではない年代です。
それを横目にあなたは、
「やん。あたしお婆ちゃんになっちゃった☆」
なんて調子こいていられますか？
849 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 20:46:40 ID:HCBU/UMG
（補足）
60才を迎えるその朝。
あなたの外見は、ただの加齢臭ただようジジイだと言うのに！！
60才を迎えるその朝。
あなたの外見は、ただの加齢臭ただようジジイだと言うのに！！
850 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 20:51:07 ID:Cl5sVTtQ
♀と居れるだけ居たら後は死ぬだけ
>>848
47であのノリやってるってことはそれなりに色々あったんじゃないの？
47であのノリやってるってことはそれなりに色々あったんじゃないの？
852 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 21:29:08 ID:aFhRLP9g
>>849
逆に、今から女を好きになるって、できないわね。なるくらいなら、結婚してる。・・・かな？ねえ、性同一性の人って、やっぱり異性と結婚しているの？たぶん、あたしは死ぬまで治らないと思う。
逆に、今から女を好きになるって、できないわね。なるくらいなら、結婚してる。・・・かな？ねえ、性同一性の人って、やっぱり異性と結婚しているの？たぶん、あたしは死ぬまで治らないと思う。
女を好きになるとか、女と結婚するとかいう発想がそもそもないよ？
青銅の治るっていうのは「性別移行完了」の時だし、それも完全な治療じゃないけど。
結婚するとしたら戸籍変更後に男の人とかな？
青銅の治るっていうのは「性別移行完了」の時だし、それも完全な治療じゃないけど。
結婚するとしたら戸籍変更後に男の人とかな？
854 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 22:07:17 ID:aFhRLP9g
>>853
性別移行完了？って、精神に身体をあわせるってこと？ご免なさい、そこまで知らなくて。そして、戸籍を換えて結婚か。いいなあ。できる人が、うらやましい。
性別移行完了？って、精神に身体をあわせるってこと？ご免なさい、そこまで知らなくて。そして、戸籍を換えて結婚か。いいなあ。できる人が、うらやましい。
855 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 22:07:32 ID:Cl5sVTtQ
♀おらんようなったら独りでいいかも
856 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 22:08:38 ID:0g8Ok0xH
戸籍の性別変更できるの？
釣りじゃないよ
重要な事だ
女と結婚して実は元男だったなんてシャレにならん
重要な事だ
女と結婚して実は元男だったなんてシャレにならん
860 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 22:55:31 ID:HCBU/UMG
>>859
そりゃ普通はイヤですよ。
そりゃ普通はイヤですよ。
>>859
俺は性同一性障害を差別する気はないが自分の身に振りかかってきたら嫌だよ
子供だって欲しい人はいるんだしそれを一方的に否定するのはおかしいだろ
お互い理解して結婚する分には構わないけど
そのうち知らずに結婚して騙される奴とか出てくるんじゃないの
俺は性同一性障害を差別する気はないが自分の身に振りかかってきたら嫌だよ
子供だって欲しい人はいるんだしそれを一方的に否定するのはおかしいだろ
お互い理解して結婚する分には構わないけど
そのうち知らずに結婚して騙される奴とか出てくるんじゃないの
862 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 23:09:47 ID:UVvrH2mf
863 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 23:16:41 ID:UVvrH2mf
>>861
不妊は告知義務あるだろ
不妊は告知義務あるだろ
864 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 23:24:36 ID:0g8Ok0xH
>>863
一般常識で不妊＝性転換って発想にはならないよ
普通の人から見て相手が性転換してたなんて子供できるかできないか以上のものがあるって事
戸籍に修正後を残すなりして黙ってても結婚相手にわかるようにしないと結婚相手の人権は守られない
一般常識で不妊＝性転換って発想にはならないよ
普通の人から見て相手が性転換してたなんて子供できるかできないか以上のものがあるって事
戸籍に修正後を残すなりして黙ってても結婚相手にわかるようにしないと結婚相手の人権は守られない
＞戸籍に修正後を残すなりして黙ってても結婚相手にわかるようにしないと結婚相手の人権は守られない
なに言ってんだか
なに言ってんだか
だって普通に考えてみろよ
性別がある生物は異性を求めるのが本能だろ
人間は知能があるから人柄とかで好きになったりもするけど、相手の体が同性として生まれたものだと知って平気な奴はいないだろ
ましてや知らずに結婚して後から知ったら騙された方は人生めちゃくちゃにされる
偶然心と体が一致してなかったものを一致させただけって言うけど
相手にとってはその偶然がただ事じゃないぞ
告知は義務化させるべき
性別がある生物は異性を求めるのが本能だろ
人間は知能があるから人柄とかで好きになったりもするけど、相手の体が同性として生まれたものだと知って平気な奴はいないだろ
ましてや知らずに結婚して後から知ったら騙された方は人生めちゃくちゃにされる
偶然心と体が一致してなかったものを一致させただけって言うけど
相手にとってはその偶然がただ事じゃないぞ
告知は義務化させるべき
そっかｗ
心配しなくても大体の人はつきあう時点かエッチする前には相手にいうよ？
結婚後も隠す人は他のことについても秘密主義だろうし、トランスって枠にはくくれないかも。
なんか、整形を結婚相手にばらすかばらすまいかの議論にも似てるなこれ。
結婚後も隠す人は他のことについても秘密主義だろうし、トランスって枠にはくくれないかも。
なんか、整形を結婚相手にばらすかばらすまいかの議論にも似てるなこれ。
869 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 23:45:15 ID:aFhRLP9g
>>864
本当に好きになったら、あたしは嘘つかないで、きちんとお話するけど。嘘つく人って、いるかしら？
本当に好きになったら、あたしは嘘つかないで、きちんとお話するけど。嘘つく人って、いるかしら？
逆に聞きたいけど、ほんとに好きになった人でも相手がＴＳなら別れる？
まだエッチはしてないという前提で。
まだエッチはしてないという前提で。
872 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 00:19:03 ID:yBqlBnhH
>>861
>そのうち知らずに結婚して騙される奴とか出てくるんじゃないの
http://blog.goo.ne.jp/a_capella/e/7c31d48c433b2cf2ccf2b2feeedf21e3
｢法治国家の国民として法律に従うべきだ｣
一定の要件を満たした場合に限って戸籍の変更を認めることが法律が規定されており、その適用を裁判所が認めた以上はそれに従うのが法治国家の国民というものです。
なんだそうだ。おめ。
>そのうち知らずに結婚して騙される奴とか出てくるんじゃないの
http://blog.goo.ne.jp/a_capella/e/7c31d48c433b2cf2ccf2b2feeedf21e3
｢法治国家の国民として法律に従うべきだ｣
一定の要件を満たした場合に限って戸籍の変更を認めることが法律が規定されており、その適用を裁判所が認めた以上はそれに従うのが法治国家の国民というものです。
なんだそうだ。おめ。
873 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 00:23:53 ID:yBqlBnhH
結婚相手に人権はない
874 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 00:37:20 ID:+WItQpNf
まぁ性のことに関しては生理的なものが全てだから仕方ないかもね。
自分らが「男」で生きていけないのも理屈じゃないし。
変な質問答えてくれてありがと。
自分らが「男」で生きていけないのも理屈じゃないし。
変な質問答えてくれてありがと。
876 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 00:47:08 ID:+WItQpNf
普通の男なら自分が付き合ってる子が実は男だったら
心は男で体は女の人が男に犯されるのと同じくらいの衝撃だと思うよ
心は男で体は女の人が男に犯されるのと同じくらいの衝撃だと思うよ
>>844
もしかしたら精神は男性かもしれないけど、
今の体は女なんだから女としか言いようがないんだよｗ
自分のは中２病腐女子の男性になりたい願望とそう変わらないんだと思うけど
実際に悩んでる人の精神ってどんな感じなんだろ
もしかしたら精神は男性かもしれないけど、
今の体は女なんだから女としか言いようがないんだよｗ
自分のは中２病腐女子の男性になりたい願望とそう変わらないんだと思うけど
実際に悩んでる人の精神ってどんな感じなんだろ
878 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 01:29:11 ID:yBqlBnhH
877君レズ?
880 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 01:58:55 ID:zuqyalFO
ｵﾚは､性同一障害なんかどぅでもいい!!
そんなんで変とか言う奴が変だ”
そんなんで差別する奴は､おかしい!!
自信を持って恥ずかしがらんよぅになおかしい事ぜったいないから馬鹿にする奴には､させとけ!!
見返してやれ♪
そんなんで変とか言う奴が変だ”
そんなんで差別する奴は､おかしい!!
自信を持って恥ずかしがらんよぅになおかしい事ぜったいないから馬鹿にする奴には､させとけ!!
見返してやれ♪
>>866は生物学的な性別が全てだと思ってるんだろーよ。
人それぞれ価値観は違うから別にそれが悪いとは思うわないけど、
そんなに心配なら結婚を決めた相手のこと全て調べあげたらいいんｼﾞｬﾈ？
嫌われて破談になるかもしれんけどねｗ
人それぞれ価値観は違うから別にそれが悪いとは思うわないけど、
そんなに心配なら結婚を決めた相手のこと全て調べあげたらいいんｼﾞｬﾈ？
嫌われて破談になるかもしれんけどねｗ
>>882
＞性別や子供を産めるか産めないかでしか判断できないのか？
それが重要な人もいるんだから知って判断する権利があって然るべきだと言ってるだけ
知ってお互いに受け入れられるなら何も問題はない
>>883
気に食わないんじゃなくて生理的に受け付けないだけ
頭で理解するのと生理的に受け入れられるかどうかは別
そして生理的に受け入れられない人間がいる事も事実
＞性別や子供を産めるか産めないかでしか判断できないのか？
それが重要な人もいるんだから知って判断する権利があって然るべきだと言ってるだけ
知ってお互いに受け入れられるなら何も問題はない
>>883
気に食わないんじゃなくて生理的に受け付けないだけ
頭で理解するのと生理的に受け入れられるかどうかは別
そして生理的に受け入れられない人間がいる事も事実
886 ：生野工業：2007/08/22(水) 02:58:54 ID:BJZqhjqS
川西 諭
887 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 03:01:23 ID:BKYENHqF
むしろなんでお前らそんなに告知が嫌なんだ？
性転換とかGIDとか聞いただけで別れるようなやつと結婚したいのか？
ていうかいいことないじゃないか。黙って結婚しても。
性転換とかGIDとか聞いただけで別れるようなやつと結婚したいのか？
ていうかいいことないじゃないか。黙って結婚しても。
>>885
「整形した人には届出をさせるべきだ、うっかり整形女と結婚したら困るから」って男の人いるけど、
それについてはどう思う？
結構にてると思うんだよね、整形も戸籍変更も当人は回りに言いたくないこと。
でもそれを「ばらせ！そうしないと俺が困る！」という人がいる。
「整形した人には届出をさせるべきだ、うっかり整形女と結婚したら困るから」って男の人いるけど、
それについてはどう思う？
結構にてると思うんだよね、整形も戸籍変更も当人は回りに言いたくないこと。
でもそれを「ばらせ！そうしないと俺が困る！」という人がいる。
>>887
告知がいやっていうより「戸籍に書け」ってのがひっかかってる。
告知がいやっていうより「戸籍に書け」ってのがひっかかってる。
半陰陽だったらどうするんだろう
>>888
議論の内容は似てる
でも整形と性転換は話の大きさが違うという考え
どちらも知らなかったとして、結婚して10年後に知った時それが理由で離婚するのは性転換の方だと思う
実際の所、男が女になる手術をしたら骨格や声まで完全に女化するものなの？
議論の内容は似てる
でも整形と性転換は話の大きさが違うという考え
どちらも知らなかったとして、結婚して10年後に知った時それが理由で離婚するのは性転換の方だと思う
実際の所、男が女になる手術をしたら骨格や声まで完全に女化するものなの？
骨盤とかはいくらなんでも無理だろうね。男女で構造が違うんだそ。
身長や手足の大きさも変えられないから大きい人は苦労してる。
声はボイトレで元男とばれないレベルまでいけるはず（個人差あり）。
>>890さんの質問はどう思う？
生まれつき女性器も男性器も乳房もあって（ＩＳのなかでも珍しいケースだけど）、生物学的に男でも女でもない人は恋愛対象？
服を着てれば見た目は完全に女の子だとして。
身長や手足の大きさも変えられないから大きい人は苦労してる。
声はボイトレで元男とばれないレベルまでいけるはず（個人差あり）。
>>890さんの質問はどう思う？
生まれつき女性器も男性器も乳房もあって（ＩＳのなかでも珍しいケースだけど）、生物学的に男でも女でもない人は恋愛対象？
服を着てれば見た目は完全に女の子だとして。
894 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 03:55:27 ID:tgO1Twix
>>893
その人の戸籍が男でも？
その人の戸籍が男でも？
>>894
子供というより、理性の利かないケダモノに近い。
子供というより、理性の利かないケダモノに近い。
>>896
矛盾してないか？
考え方としては、それこそMTFでも大丈夫だろ。
青銅の人間だって、好きになった相手を傷付けたくないとか、嫌われるかもって思いで怖くて、言えないケースもあるんだ。
嘘つきたくてついてるワケでは無し。
その人の事好きになったなら、そういう相手の気持ちも汲んであげるくらいの器量持てや。
男なら。
とりあえず、嫌なら戸籍も体も全うで“不妊症”じゃない健全な女と結婚しなされ。
不妊症の女性からも反感買いそうだな君は。
矛盾してないか？
考え方としては、それこそMTFでも大丈夫だろ。
青銅の人間だって、好きになった相手を傷付けたくないとか、嫌われるかもって思いで怖くて、言えないケースもあるんだ。
嘘つきたくてついてるワケでは無し。
その人の事好きになったなら、そういう相手の気持ちも汲んであげるくらいの器量持てや。
男なら。
とりあえず、嫌なら戸籍も体も全うで“不妊症”じゃない健全な女と結婚しなされ。
不妊症の女性からも反感買いそうだな君は。
>>896
それならもう問題なくないのかな、見た目や声が完全に女の子ならいいわけだし。
この子みたいにttp://pksp.jp/hiramana/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&km=&pic=123&ps=
「相手がＴＳかもしれないんじゃおちおち結婚も出来ない！」て悩みは解決したと。
それならもう問題なくないのかな、見た目や声が完全に女の子ならいいわけだし。
この子みたいにttp://pksp.jp/hiramana/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&km=&pic=123&ps=
「相手がＴＳかもしれないんじゃおちおち結婚も出来ない！」て悩みは解決したと。
問題なくない→問題ない
・・・そこまで責任もてないもん
他人が青髭女装でＧＩＤっていいはろうが私のしったことじゃないし
どうせそんなのと恋愛する気ないだろうから関係ないでしょ。
あなたが結婚したいと思う人は、
きちんと洗練されて見た目も声も女の人と変わらない人だろうし。
なんで青髭女装の話が出てくるのかが不思議。
他人が青髭女装でＧＩＤっていいはろうが私のしったことじゃないし
どうせそんなのと恋愛する気ないだろうから関係ないでしょ。
あなたが結婚したいと思う人は、
きちんと洗練されて見た目も声も女の人と変わらない人だろうし。
なんで青髭女装の話が出てくるのかが不思議。
わざわざこんなスレみるくらいだし少しは興味あるのかな・・・
どっかのニューハーフの店に一回飲みにいってみれば？百聞は一見にしかずだし
どっかのニューハーフの店に一回飲みにいってみれば？百聞は一見にしかずだし
>>898
> >>896
> 矛盾してないか？
いや、このスレを読むうちに理解が進んだんだろう。だとしたら、ありがたいよ。
>>896
> こう考えてみると俺は性別云々より相手に男を感じさせられるのが嫌なのかもね
それが想像できるなら、当事者は常にその嫌悪感を自分自身の身体に抱いているっていうのも
想像がつくんじゃないでしょうか？他人じゃないから自殺でもしないと別れられないんだ。
> >>896
> 矛盾してないか？
いや、このスレを読むうちに理解が進んだんだろう。だとしたら、ありがたいよ。
>>896
> こう考えてみると俺は性別云々より相手に男を感じさせられるのが嫌なのかもね
それが想像できるなら、当事者は常にその嫌悪感を自分自身の身体に抱いているっていうのも
想像がつくんじゃないでしょうか？他人じゃないから自殺でもしないと別れられないんだ。
905 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 08:30:11 ID:JPVjwPzu
あたしは、二十歳のときに両想い？の男の子がいて、「お前が女役な」って言われて、彼の家に行ったけど、いざとなるとその場を誤魔化して、逃げちゃいました。別に、本当に好きなら男だ女だは関係ないんじゃないかしら。
FTMだが、最近知り合った男に自分は性同一性だと言ったら思いの外快く理解してくれた。
けどその後に家に泊まりに来いとか遊ぼうとかの誘いが多くなって
なんか嫌な感じがして断り続けてた。
と思ったら先日「夜デートしよう」って言われてドン引きしたし疲れた。
やっぱり体が女だったらからか。
全然理解してねぇじゃねーか。
本気で死のうかと思ったよ。今は無視してるけど。
何を理解したんだろ。
けどその後に家に泊まりに来いとか遊ぼうとかの誘いが多くなって
なんか嫌な感じがして断り続けてた。
と思ったら先日「夜デートしよう」って言われてドン引きしたし疲れた。
やっぱり体が女だったらからか。
全然理解してねぇじゃねーか。
本気で死のうかと思ったよ。今は無視してるけど。
何を理解したんだろ。
907 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 10:08:12 ID:6G0ePz7X
平野綾ﾀﾝ萌え萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
鉄道むすめ萌え萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
鉄道むすめ萌え萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
908 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 10:10:39 ID:6G0ePz7X
909 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 10:19:36 ID:6G0ePz7X
ホモの世界に行くなー、戻ってこーい
生の娘は最高でつ。
ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ！！ホアーッ！
生の娘は最高でつ。
ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ！！ホアーッ！
910 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 10:25:10 ID:6G0ePz7X
>>877はレズ?まだ処女?萌え萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
911 ：あ：2007/08/22(水) 10:29:45 ID:CKlbR3T5
俺 処女（あ
912 ：鉄ヲタ：2007/08/22(水) 10:35:38 ID:6G0ePz7X
>>906萌え萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
914 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 11:08:15 ID:FDZxCVHv
>>906 鉄道むすめのコスプレキボンヌ
915 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 11:37:47 ID:i+EZFNr3
ニューハーフと女の見分け方キボンヌ
オナベと男の見分け方キボンヌ
オナベと男の見分け方キボンヌ
>>906
前にここかどっかに書いたことある気もするけども
俺も知人に事情説明して、理解してくれた(ような感じだった)のに
バレンタイン翌日に「なんでチョコくれなかったんだよー」
とか言われて、何というか、落ち込んだことがあるな・・・
でも、先日久々に会った友人に、話の流れでカムしたら
たまたま友人の先輩に性転換済みの方が居たらしくて
思いの外理解してくれたよ。
人生、何があるか解らないな、本当。
前にここかどっかに書いたことある気もするけども
俺も知人に事情説明して、理解してくれた(ような感じだった)のに
バレンタイン翌日に「なんでチョコくれなかったんだよー」
とか言われて、何というか、落ち込んだことがあるな・・・
でも、先日久々に会った友人に、話の流れでカムしたら
たまたま友人の先輩に性転換済みの方が居たらしくて
思いの外理解してくれたよ。
人生、何があるか解らないな、本当。
917 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 16:54:23 ID:2c33+rGJ
>>906
好きな女の言うことは理解したフリをしてあしらいながら気に入られようとするのが男の常套手段
>>909
男相手なら女になれるかと思って試したけど
男の体を求められるだけだったから逃げてきたよ
生の娘になりたいです
好きな女の言うことは理解したフリをしてあしらいながら気に入られようとするのが男の常套手段
>>909
男相手なら女になれるかと思って試したけど
男の体を求められるだけだったから逃げてきたよ
生の娘になりたいです
918 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 18:16:37 ID:JPVjwPzu
あたしは、逃げた後は大学卒業するまでは、まだ付き合ってたけど、卒業してからは逃げたのを凄く後悔。だって、彼が3年後に見合い結婚でその後に子供まで作って。後は自然消滅。もし、逃げなかったら？・・・かも。
919 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 18:23:42 ID:LOq9uCm0
ホモとかレズって存在するの？周りにいないけど。
100人中何人？
100人中何人？
中学の時のクラスに一人いた
ゲイは10人に1人といわれているけど
同性愛板のゲイ当事者たちの実感では20人に1人
レズビアンはそれよりは少ない数字になるみたいだけど
一般の人たちが思っているよりも多い数字であることは間違い無いよ
同性愛板のゲイ当事者たちの実感では20人に1人
レズビアンはそれよりは少ない数字になるみたいだけど
一般の人たちが思っているよりも多い数字であることは間違い無いよ
ああそういや高校に明らかなのが１人いたわ。
明るい奴だったな
明るい奴だったな
923 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 22:25:46 ID:2kdmN27R
【サンパウロ17日時事】ブラジル保健省は17日までに、性同一性障害者に対する性転換手術を、公的医療の適用対象にすると発表した。
21歳以上で、国の医学倫理委員会が定めるガイドラインを満たし、2年以上のカウンセリングを受けたことなどが条件。各自治体の保健当局が条件を満たす希望者に優先順位を付け、指定病院での実施を決める。
21歳以上で、国の医学倫理委員会が定めるガイドラインを満たし、2年以上のカウンセリングを受けたことなどが条件。各自治体の保健当局が条件を満たす希望者に優先順位を付け、指定病院での実施を決める。
ニューハーフの店って新宿にあるの？
>>926
六本木に奇麗な人が多いって聞いたけど、ニューハーフと性同一性障害はまた独立の事象だよ。
性同一性障害で働くところがなくてやむなくニューハーフをやってる人もいるし
「俺は男だ」ってニューハーフもいるよ。
六本木に奇麗な人が多いって聞いたけど、ニューハーフと性同一性障害はまた独立の事象だよ。
性同一性障害で働くところがなくてやむなくニューハーフをやってる人もいるし
「俺は男だ」ってニューハーフもいるよ。
928 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 00:18:26 ID:RrjnJe22
体は女性で男性になりだかってる性同一性障害の人がいるんですが
女性としてその人が好きになりました
どうしたらいいですか？
女性としてその人が好きになりました
どうしたらいいですか？
>>928
辛いだろうけど、諦めたほうがよくない？
その人がTSならこれからどんどん外見も男性に近くなっていくわけだし。
TGであっても大抵ホルモン療法はするし、最後にはどう見ても男性にしか見れない外見になる
可能性もあるわけだ。
相手が性同一性障害である限り、男性化をやめさせる事はできないと思うよ。
辛いだろうけど、諦めたほうがよくない？
その人がTSならこれからどんどん外見も男性に近くなっていくわけだし。
TGであっても大抵ホルモン療法はするし、最後にはどう見ても男性にしか見れない外見になる
可能性もあるわけだ。
相手が性同一性障害である限り、男性化をやめさせる事はできないと思うよ。
>>930
釣りか・・
釣りか・・
釣りではなくて男と女の違いである身体能力を思いしらせて相手に女を認識させようと思ったのです
悩んだ末の真剣な行動です
悩んだ末の真剣な行動です
つきまとわれて迷惑って思われてるよ？
今なら笑い話にされるだけだから身を引きなさい。
今なら笑い話にされるだけだから身を引きなさい。
>>933
性同一性障害は、「男になりたい」んじゃなく「心が男なので体を手術などして心の性別に合わせる」
のが目的なんだよ。
体が女性である事はアンタよりも本人の方がよく分かってる
相撲とか、そんな事をしても意味がないし、むしろ馬鹿だと思われるよ。
性同一性障害は、「男になりたい」んじゃなく「心が男なので体を手術などして心の性別に合わせる」
のが目的なんだよ。
体が女性である事はアンタよりも本人の方がよく分かってる
相撲とか、そんな事をしても意味がないし、むしろ馬鹿だと思われるよ。
だから体を心に合わせるのではなく、心を体に合わせる方法は無いのですか？
医学的に認識される前の昔の人はどうしてたんですか？
医学的に認識される前の昔の人はどうしてたんですか？
あなたがその男の人をモノにしたいのはわかるけど（いやわからないけど）。
心を身体にあわせるなんていろんな人が何十年も前から試みてるの。
でもどれも失敗だったから今の治療方法になったんだよ。
心を身体にあわせるなんていろんな人が何十年も前から試みてるの。
でもどれも失敗だったから今の治療方法になったんだよ。
>>936 今の医学ではその方法は無いね
性同一性障害はたぶん、生まれついての脳の構造が関係してるみたい。
その人が男として生きるか女として生きるかは人生として大きい事だし、
本人が決める事だ。
どうしても、女にしたいってなら、それは好きな女性を監禁してペットにしたい
ストーカーのような心理だ
自分がよければそれでいい恋は、実らない
性同一性障害はたぶん、生まれついての脳の構造が関係してるみたい。
その人が男として生きるか女として生きるかは人生として大きい事だし、
本人が決める事だ。
どうしても、女にしたいってなら、それは好きな女性を監禁してペットにしたい
ストーカーのような心理だ
自分がよければそれでいい恋は、実らない
昔の人はそんな事は認められなくても普通に生活してきたって事は不可能じゃないですよね？
>>941
みんな自殺してたんじゃない？
みんな自殺してたんじゃない？
>>941 意外と居ましたよ。心の性別に従って生きてる人は。
アナタがそれを調べた事がないだけです。
アナタがそれを調べた事がないだけです。
944 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 02:39:13 ID:MhnQ7ubl
>>943
調べたわけではないですが、意外に居たと言っても今ほど大っぴらに生きれる時代ではなかったはずなので
体に合わせて生きていた人が多かったと思います
こんな話リアルでは誰も本音で語ってくれません
同じ症状の皆さんにどうすれば本来の性別を思い出すか本音を聞きたいです
調べたわけではないですが、意外に居たと言っても今ほど大っぴらに生きれる時代ではなかったはずなので
体に合わせて生きていた人が多かったと思います
こんな話リアルでは誰も本音で語ってくれません
同じ症状の皆さんにどうすれば本来の性別を思い出すか本音を聞きたいです
947 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 02:45:47 ID:MhnQ7ubl
恋人というわけでもなく、ただ一方的に好きなだけで
その人の生き方を変えようとしてるのか。
あまりにも自己中な恋。
ストーカーと同じだと気付いてほしい。
その人の生き方を変えようとしてるのか。
あまりにも自己中な恋。
ストーカーと同じだと気付いてほしい。
治療させてあげればいいじゃん、ずっと夢だったんだよ？
あなたに止める権利ある？
それにその子はあなたのことすきじゃないんでしょ？
あなたに止める権利ある？
それにその子はあなたのことすきじゃないんでしょ？
952 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 03:00:07 ID:MhnQ7ubl
>>950
しつこく電話したりつきまとったりしてるわけではないのでストーカーと同じではありません
>>951
権利は無いですね・・・
>>552
セックスをすれば心と体の性別が合うかもと一度は考えましたが流石にそれは行動には移せませんね
しつこく電話したりつきまとったりしてるわけではないのでストーカーと同じではありません
>>951
権利は無いですね・・・
>>552
セックスをすれば心と体の性別が合うかもと一度は考えましたが流石にそれは行動には移せませんね
どういう関係なんだろうな。
学校か職場か？
学校か職場か？
なるほどな
お前さんの気持ちが分からないわけでもないが･･･。
儚い恋だったな･･･
お前さんの気持ちが分からないわけでもないが･･･。
儚い恋だったな･･･
好きになった人がオナベか・・・。
少し切ないかもね。
少し切ないかもね。
お前は理解できないかもしれないが、
お前の好きになった人は「男」なんだよ
どんなに見た目が女に見えようと、生物学的に女であってもだ
一時の気の迷いでもないし、治るものでもない
生まれた時から男だったんだ
彼にとってはお前に好かれるというのは
同性に好かれるということなんだよ
お前にアプローチしてくる男がいると考えてみろ
迷惑だろう？
お前の好きになった人は「男」なんだよ
どんなに見た目が女に見えようと、生物学的に女であってもだ
一時の気の迷いでもないし、治るものでもない
生まれた時から男だったんだ
彼にとってはお前に好かれるというのは
同性に好かれるということなんだよ
お前にアプローチしてくる男がいると考えてみろ
迷惑だろう？
どうやら心を体に合わせる方法は自分が見付けるしかないみたいですね
見つけなくていいから。
その子があんたに頼んだの？いいかげんにしろ。
その子があんたに頼んだの？いいかげんにしろ。
自分の方が変わろうと努力した事はないの？
相手が男だとか女だろうが関係なく、その人自身を愛せるようになろう、とか。
性同一性障害に限らず、相手を理解してあげるってのは恋愛や人間としての基本だろう。
相手が男だとか女だろうが関係なく、その人自身を愛せるようになろう、とか。
性同一性障害に限らず、相手を理解してあげるってのは恋愛や人間としての基本だろう。
後天的に同性愛になる人っていますよね
心が男に生まれた彼女を同性愛者にすれば問題は解決するんです
言い方は悪いですが、オナベをオカマ化させれば良いと思うのですが、どうですか？
心が男に生まれた彼女を同性愛者にすれば問題は解決するんです
言い方は悪いですが、オナベをオカマ化させれば良いと思うのですが、どうですか？
ダメだわこいつは。理解しようとする気さえ一切無し。
こんなんじゃ一生ふりむいてもらう事はできません。
こんなんじゃ一生ふりむいてもらう事はできません。
ＦＴＭホモに相手をしたいわけね？
それで結ばれても相手のトランスは止められないしマンコにいれるなんてもっての他だよ？
だいたい相手はあなたにかけらでも好意をもってるのか聞きたい。
恋愛の基本でしょ？
それで結ばれても相手のトランスは止められないしマンコにいれるなんてもっての他だよ？
だいたい相手はあなたにかけらでも好意をもってるのか聞きたい。
恋愛の基本でしょ？
釣りなのかなぁ・・・。
仮に女から見ても、そんな自己中な男もてねーよ
これを言えば釣りだと思われるから言いませんでしたが
相手が女性なら僕は凄くモテるし、断られた事もありません
その子が心身共に女性になってくれれば全て解決します
駄目なら僕は一生不幸になるかもしれません
相手が女性なら僕は凄くモテるし、断られた事もありません
その子が心身共に女性になってくれれば全て解決します
駄目なら僕は一生不幸になるかもしれません
あそう
お前に何を言っても不毛だという事はわかったが･･･
とりあえずここで相談に答えてくれてる人達は性同一性障害の当事者か、
あるいは性同一性障害について詳しい人達だ。
ネットの掲示板とはいえ 真実に近い答えを述べてると言ってもいい。
だからここの人達の意見はぜひ参考にしてほしい。
どうせ参考にしないのだろうが。
とりあえずここで相談に答えてくれてる人達は性同一性障害の当事者か、
あるいは性同一性障害について詳しい人達だ。
ネットの掲示板とはいえ 真実に近い答えを述べてると言ってもいい。
だからここの人達の意見はぜひ参考にしてほしい。
どうせ参考にしないのだろうが。
忠告をひとつ
＞言い方は悪いですが、オナベをオカマ化させれば良いと思うのですが、どうですか？
仮にその「オナベをオカマ化」が成功しても
お前は相手を女として見続けるんだろ？
男として見てやらないと確実に振られるぞ
それに性転換の治療は行うだろうから、その子は男に近づいていくことになる
＞言い方は悪いですが、オナベをオカマ化させれば良いと思うのですが、どうですか？
仮にその「オナベをオカマ化」が成功しても
お前は相手を女として見続けるんだろ？
男として見てやらないと確実に振られるぞ
それに性転換の治療は行うだろうから、その子は男に近づいていくことになる
それから俺がその子の立場なら、お前には殺意しか抱かんだろうな
お前がやっていることはコンプレックス殴って傷つけてるだけなんだよ
顔がいい悪い、モテるモテないの問題じゃない
お前がやっていることはコンプレックス殴って傷つけてるだけなんだよ
顔がいい悪い、モテるモテないの問題じゃない
>>971
疑問なんですが、心は男がオカマ化した場合は女として見られる事がなぜいけないんですか？
オカマとは男が女になりたがるものでしょう？
それが最初から体が女なら一周して普通の女と変わらないと思います
なぜ性転換はすると思うんですか？
オカマの人はわざわざ手術して女の体を手に入れようとするのに、逆に男の体になろうとするというのが理解できません
疑問なんですが、心は男がオカマ化した場合は女として見られる事がなぜいけないんですか？
オカマとは男が女になりたがるものでしょう？
それが最初から体が女なら一周して普通の女と変わらないと思います
なぜ性転換はすると思うんですか？
オカマの人はわざわざ手術して女の体を手に入れようとするのに、逆に男の体になろうとするというのが理解できません
男がオカマ化って一口に言うけど・・・。
オカマ＝性同一性障害って場合と、
オカマ＝ホモ！って場合があるのね。
この場合は下のホモ！のケースだから「オカマ化」しても男のままなの、わかる？
オカマ＝性同一性障害って場合と、
オカマ＝ホモ！って場合があるのね。
この場合は下のホモ！のケースだから「オカマ化」しても男のままなの、わかる？
ところで、相手は、好きだと知ってるの？告白はした？
ここで相談するのもいいが、その本人と真剣に話し合うべきだ。
>>979
今日の夜会うので話合ってきます
今日の夜会うので話合ってきます
おお、そうか、行ってら～。
982 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 06:17:12 ID:Xtl3CLa+
でも、自分を全然理解してない相手に好きとか言われてもなー
誰か次スレ立てといてね
>>980
あなたのような人にひどいことを言われて、死にたくなり、精神安定剤の注射で自殺を
免れたことがあります。相手の方にとっては「迷惑なだけ」と考えてください。
とにかく、下手に追い詰めると、自殺します。
あなたのような人にひどいことを言われて、死にたくなり、精神安定剤の注射で自殺を
免れたことがあります。相手の方にとっては「迷惑なだけ」と考えてください。
とにかく、下手に追い詰めると、自殺します。
986 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 10:29:06 ID:tbYCAVfJ
乙！
なんか痛い奴沸いてるな･･･
>>RrjnJe22
>駄目なら僕は一生不幸になるかもしれません
とか･･･
勝手に不幸になれよ。
お前は、自分だけ幸せなら相手は不幸でも構わないのか？
他人を不幸にして自分だけ幸せになろうとか性根腐ってるぞ。
人の気持ち考えられる頭があるならその人の気持ち考えろよ？
もしお前に｢俺の為に女装してくれ｣｢俺と付き合ってくれ｣っていつまでも付きまとってくる男がいたら、どう思うか考えてみろ。
そんな自分の欲求一方通行な我が儘な奴なんて、嫌がられるぞ。
自分は諦めたくないから相手の考え方を変えようなんて考えさっさと捨てろ。
あと968番の書き込みで
相手が女性なら凄くモテるだの断られた事はないだの言ってるが、お前が今好きな人は男だ。
女性なら～ってのは無駄だ。
まぁ、こんだけ言っても屁理屈垂れ流して自分に都合いいようにしか考えないんだろうけどな。
長文&駄文すまん。
それと口悪くてすまん。
>>RrjnJe22
>駄目なら僕は一生不幸になるかもしれません
とか･･･
勝手に不幸になれよ。
お前は、自分だけ幸せなら相手は不幸でも構わないのか？
他人を不幸にして自分だけ幸せになろうとか性根腐ってるぞ。
人の気持ち考えられる頭があるならその人の気持ち考えろよ？
もしお前に｢俺の為に女装してくれ｣｢俺と付き合ってくれ｣っていつまでも付きまとってくる男がいたら、どう思うか考えてみろ。
そんな自分の欲求一方通行な我が儘な奴なんて、嫌がられるぞ。
自分は諦めたくないから相手の考え方を変えようなんて考えさっさと捨てろ。
あと968番の書き込みで
相手が女性なら凄くモテるだの断られた事はないだの言ってるが、お前が今好きな人は男だ。
女性なら～ってのは無駄だ。
まぁ、こんだけ言っても屁理屈垂れ流して自分に都合いいようにしか考えないんだろうけどな。
長文&駄文すまん。
それと口悪くてすまん。
>>987
言ってる事はわかります
ただ勘違いしないでほしいのは、男の心を持つ相手に女装しろとか付き合えと言ってるのではく
心から女になって欲しいと言ってるのです
あんなに可愛いのに男になるのは勿体ないですね
これは体の性転換したい人達と同じように僕も強い意思で動いているので自分でも止める事はできないんです
とりあえず会ってきます
言ってる事はわかります
ただ勘違いしないでほしいのは、男の心を持つ相手に女装しろとか付き合えと言ってるのではく
心から女になって欲しいと言ってるのです
あんなに可愛いのに男になるのは勿体ないですね
これは体の性転換したい人達と同じように僕も強い意思で動いているので自分でも止める事はできないんです
とりあえず会ってきます
小さな時から、そう思ってたし、初恋女の先生
991 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 20:49:39 ID:MhnQ7ubl
>>988
じゃああれだよ。魂別人に入れ替えるしかない
じゃああれだよ。魂別人に入れ替えるしかない
992 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 21:19:33 ID:ye/fZqBb
違和感あるのかなあ
話し合いは平行線でした
好きでこうなったわけじゃないと言うくせに治そうとする気持ちがなんでわからないのかわかりません・・・
好きでこうなったわけじゃないと言うくせに治そうとする気持ちがなんでわからないのかわかりません・・・
994 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 21:27:32 ID:FMZH/8Uq
>>993
もっと詳しく
もっと詳しく
>>994
1時間程どうすれば心から女性になれるか医者にも相談してみようとも話し合ってたのですが、途中から泣き出し
好きでこうなったわけじゃないと言われました
好きでなったわけじゃないからこそ治そうと言ってるのですが、ひどく興奮していたので今日の所は帰りました
1時間程どうすれば心から女性になれるか医者にも相談してみようとも話し合ってたのですが、途中から泣き出し
好きでこうなったわけじゃないと言われました
好きでなったわけじゃないからこそ治そうと言ってるのですが、ひどく興奮していたので今日の所は帰りました
久々に来たら痛々しいことになってるな。
>>993
んで、何言われたの？
オレも（FTM当事者です）男に言い寄られたことがあったが、断ったら
「何が心は男だ、だ？女にしか見えねぇよ」と捨てセリフ吐かれて
殺意覚えたよ。なんかそいつに近いものを感じるな、あなたには。
>>993
んで、何言われたの？
オレも（FTM当事者です）男に言い寄られたことがあったが、断ったら
「何が心は男だ、だ？女にしか見えねぇよ」と捨てセリフ吐かれて
殺意覚えたよ。なんかそいつに近いものを感じるな、あなたには。
997 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 21:37:03 ID:FMZH/8Uq
あのね
好きで女になったんじゃない
って意味だ
アホかお前。
好きで女になったんじゃない
って意味だ
アホかお前。
おっと、入れ違いだな。
やっぱあなたに性同一性障害の理解を求めるのは無謀なようですね。
でも世間一般のほとんどがこの程度の認識なんだろなー、現実問題。
やっぱあなたに性同一性障害の理解を求めるのは無謀なようですね。
でも世間一般のほとんどがこの程度の認識なんだろなー、現実問題。
なんかムカツクなこいつw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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