結局はいじめられる奴が悪い

「いじめられる奴が悪い」
この意味に最近ようやく気がついた
やっぱ苦痛なら素直に不登校になるべきだな

>>1
いつも思うが
そんなもんはどっちもどっちだ

ただな
自分に責任がねー　っていう解決方法の場合
まず解決することはないと思っとけ

つまり、いじめられた側ならいじめられる奴が悪い
いじめる奴はいじめる奴が悪い

>>2
日本語でおｋ

>>3
意味が伝わらんのか？

要は解決させたかったら
自分が動く以外に道はない　ってこった

まあ、解決させたければ　だがな

解決なんてほとんど無理なんだから、
無理して学校行って後で後悔するよりは逃げたほうがマシ

どこぞのオッサンの言葉を借りるならば
この世の中は弱肉強食なのだそうだ。

>>5
３６計逃げるにしかず

何も無謀に戦い挑むことだけが能じゃねえって

>>6
実際、そうじゃね？
たぶん、これからの日本はとくにそういう傾向が強まると考えてはいるんだが・・・

それと・・・
たぶん、想像されている以上にオッサンじゃないと思うよ？

逃げるのも解決の一つ
戦うのも一つ

自分に合った方法で解決すればいいと思うが。
一人ずつ個別撃破でもいい

>>9あんなよくできた奴だな

苦痛を与えてるってわかっててなんで自分に否がないって言えるんだよ。

>>9
文面でわかった。お前ヴァカ

いじめられっ子の奴ってきもい、臭い、ウザイ、むかつく、生意気、等々、周囲の人に苦痛を与えてるよな

お前は気持ち悪い。

いじめられる方が悪いってのは違うと思う。もちろん嫌な事を嫌と言ったり、抵抗する力がないのはいじめられる方にも非があると思う。
けど、ならその自分を自分で守れない弱者を誰が守ればいいの？
強い者が弱い者を守るのではだめなのかな？

いじめてる奴わ
弱いな
いじめられてる奴は
強いよ
飾れないんだろ？
いじめないと
恐いんだろ？
ムカついたら
いじめんだろ!
そゆーのね
八つ当たりって
ゆーんだよ
いじめてる奴ってー
自分に自信が無いカら
いじめるんだよ〜？
一人じゃなんもできやんくせになっ★
さっさ死んでくれやしー
んまへたれやな
そんなやつは嫌いだゆ

その通り

自殺する子供の親は何してるの？

サッカーでも野球でも何でもそうだけどスポーツの世界では弱いチームまたは個人でもだが淘汰される
負けたくないから頑張って練習して強くなる。世の中バランスがあってそういうので均衡がたもたれてる。強い所に手をだすと…みたいに！だから世の中弱み見せたらどっと攻めてくる
なめられたら終わりとかヤンキーがいいそうな事だがこれは国どうしのやり取りでも同じで意外とヤンキーわかってんなと思う
だからいじめられてる奴は努力しないとだめだな
体鍛えたり折れない心身につけたり
そういう努力しないならいじめられてる奴にも問題ある

たち悪そうなやつにしね！言ったらﾋﾞﾋﾞｯﾃﾀ！どうせ俺は弱いやつですよ（´｀）

でもやっぱり
いじめる奴は
弱いよね


自分が一人に
なりたくないから
他人を傷つけるんだよね…

でも、それが人間だろ？
集団社会では周りに合わせるのも大切だ

いじめっ子の取り巻きは社会に溶け込める人間が多い
いじめっ子（首謀者）は会社経営者か犯罪者かのどっちかだと思うけど

えーなんかそれ偏見ぽい後者は理解し易いけど前者は・・・

>>13
同意
本人も好きでそうなったわけではないだろうが、
なってしまったのは仕方がない

特に喪男と喪女の子は最悪
これは親が悪いと思う
親の自己中心的な欲求
性欲と愛欲と寂しさを紛らわすために生まれた存在だからな

政府は親検定を設けるべき
そして、先天性の障害者は無差別で処分してあげるべき

個性の尊重とか
人権とか
そんなものはないんだよ
所詮は綺麗ごと

そして、ネット社会になって、
色々な思想がでてきたから、言論の自由も危うくなってきた

総理大臣や国会議員だって、きっと虐めした事あるんだぞ
まあ、いじめは優秀な人間を残すために行う、
劣悪種を減らすための選別みたいなものだな

総理大臣て言えば小泉さんはレイプ疑惑まであるしなｗ
でも一概にそうとも言えないよ。
話聴いたけど、いじめがあっていじめた子にいじめた理由を聞いたら、何もないって答えたらしいし。
劣悪種とは限らないって事。
ただサディストが自分の快楽の為だけにしてちゃ、だめじゃん。
サディストは欲望満たすためにマゾヒスト探さないと。
それが使命でしょ。
最近死刑判決出た奴いるじゃん、自殺サイトから騙して快楽殺人したって奴。
あれと近いよ、大なり小なり人に危害を加えるんなら。
だから、法的介入は行われてるんだし。

僕は、僕をイジメた奴の
携帯番号を公衆便所に
書きまくってます。
かなり広範囲に。旅先でも
それだけは欠かしません。

>>27
因果応報か

でも、そういう嫌がらせするくらいなら、
はっきり嫌だとか言えばいいのに

>>27
いかにもイジメられっ子だね。そんな事しても何も変わらないのに…

さっそく二人釣れました
( ＾ω＾)

いじめてる奴「いじめられる奴が悪い。俺は何も悪くない。」
いじめられてる奴「いじめる奴が悪い。俺は何も悪くない。」
第三者「両方悪い。どっちとも関わりたくない。」

いじめはされる方にも問題があるけど
虐待もされる方に問題があるのかな？

いじめはする方にだけ原因がある。

いじめは依存症の一種だから。タバコと同じ。
それを人のせいにして自分を正当化してるだけ。

>>1は、

パチンコ依存症で金欠の人間が、

「パチンコ屋があるから悪い」

と言ってるのと同じだ。

そうそう。

たばこやめれないのは、たばこのせいだ。
競馬やめれないのは、競馬にギャンブル精神が引き寄せられるからだ。
スロットやめれないのは、スロット屋が街にあるからだ。
お酒やめれないのは、お酒を売ってる店があるからだ。
犯罪やめれないのは、犯罪犯されるやつが悪いからだ。

何でも対象のせいにして、
ただ甘えてるだけ。

終いには、
いじめやめれないのは、いじめられる奴が悪いからだ。


>>1はその内、犯罪犯しそうだな。

いや、なんか勘違いされてるみたいだけど
俺はいじめられてた側ですよ。

自分の非を認めたんだ。
どんなだったの？

いやお前読み間違えてるだろｗ
１はいじめられる側で、耐えた自分がアホであると言ってるに過ぎない
いじめる側がいじめを正当化してる訳じゃない

ＯＫ？

>>36
いじめられる奴が悪いというのは相手のエゴに合わせて屈しただけだろ。

>>38
耐えた自分がアホだというのと、
いじめられる奴が悪いというのはリンクしないと思うが。

>>36
分かった、君が３６レスまで勘違いを放置した事が、いじめられる原因なんだ。
むしろ、最初のレスが勘違い生む事に気付いていないから、いじめられていたんだ。

これ、的を射たでしょ？

いや全然。
いじめが起きるかどうかは、ぶっちゃけ強者の人間性が全て。
その組織での強者が苛めを行う奴だと苛めが起きる
まぁこれはオレの結論だが、1000件以上の苛めを見ているから
それなりにあたってると思うぞ

これ自体釣りスレだろｗｗｗ

そもそもイジメがどうのこうのって議論自体が平和すぎｗｗｗ

>>43
あるな
俺の小中学校の時の学年の番長は
いじめしない人だった
むしろ、いじめを止める人だった

卒業式のリハーサルの時、
生徒指導主任兼学年主任の先生が
「いままで一人も登校拒否しなかった学年ははじめてだった。」
と泣いていた。

少し前の新聞の投書であったのだが、要旨は、
『小学校の初めての同窓会に、いじめっ子も出席することが分かり、集団で無視し、二次会があることも彼にだけ伝えないことになった。
それを知らずに出席してきた彼は誰にも話し掛けられず、一次会の途中で帰ってしまった。
しかしこれは、いじめっ子への仕返しという名の、新たないじめではないか？』
という内容だが、仕返しもいじめなら、先にやったもん勝ちにならないか？

要はいじめるヤツもいじめられるヤツもどっちもダメピーポー

>>1の書き方だと、いじめっこ擁護スレになるだろ。

いじめられる奴のタイプにもよる。ただ弱いだけならいじめられても助ける奴もいる。
しかし弱いうえにわがままで卑怯で無気力で嘘つきなどの奴はいじめられても｢お前が悪い｣で片付けられる。

>>50
卑怯で嘘つきはいじめる奴だと思うよ。
ほら吹いて周り固めてくのがうまいから。

>>49
そうだよね。
だから>>41のレスしたんだが、教育関係の方（？）に否定されちゃった。
その人は>>38でも意味不明だし。
>>43は信頼できる意見だけど、僕の意見に一理も認めないのは、自信過剰だよ。
特例も認めないと。

>>1はいじめられっこのフリをしたいじめっこだろう。

>>1はチョン

いじめられてる奴ってのを助けるとな
次も助けることを求められる
結局、彼らは自分では絶対に行動に起すことはないし
自分から何かを解決していこう　ともほとんど思わない

そして
ここからが面白いことでな
絶対に彼らは何一つとして行動に起すことはないのだが
助けた人間に対しては確実に行動に起すことを求めてくる
ここで
助けられない場合などあってみなさいな
ものすごい非難を浴びせるもんだ

こういう形でいじめられる人間ってのは得てして人に対しての依存度が非常に高い

もしも、誰かいじめられてる人が居たとして・・・・・
助けよう　と思っているのなら
余程強い覚悟が必要だろう・・・・・
しかし、それが解決に結びつくかどうかはまた別な問題ではあるのだが・・・・

あんま人のせいにすんなよってこと
相手に責任押し付けても問題解決は難しいし、自分に責任があるってことは自力で解決できる
これは何かと理由つけていじめる奴にも当てはまるが

いじめられる奴が悪いって言ってる奴を死ぬほどいじめてみて反応を伺いたいな

>>57
やってみれば？
チャンスはいくらでも溢れていると思うよ

人は基本的に自分に都合の悪いことは人のせい、都合のいい事は自分のおかげだもんな
いじめられたら人のせいにするくせに、逆にモテたら全部自分のおかげだって思い込むんだろ

所詮逃げるための口実。
「いじめられる奴が悪い」だと？卑怯で最悪な奴ならまだ分かるが弱くて欠点ばかりの奴に対して言うか？人の弱味握ってイジメて遊ぶ奴の逃げ文句が「いじめられる奴が悪い」とか最低だな。畜生以下だよ

このスレは>>1をいじめるスレになりました。
>>1を思いっきりいじめてください。

良いも悪いも無いよ
虐めた奴と虐められた奴がいるだけだ

>>19はしっかりと現実を見つめた大人だと思う

>>19はただの依存馬鹿だろ

合法の元で行なわれてるスポーツと、犯罪で行なわれてるイジメを一緒にするなと

犯罪をおかしてる人が、犯罪おかされてる人が悪いと言ってるのと同じ
それではいくらでも人のせいにしてこの世は犯罪おかせられるな


いじめられっこは体鍛えなくてもいいから、いじめられたら警察に通報しとけ
殴られたら暴行罪、又は傷害罪だから

いじめられっ子等のその後の行動には、周囲に助けを求めたり（Ａ）、自分に強さを求めたり（Ｂ）、>>64のように社会に対策を求めたり（Ｃ）があるね。
相互的に、>>19の言う様に部活をして仲間と共に鍛えたり（Ａ＋Ｂ＝Ｄ）、他にも（Ｂ＋Ｃ＝Ｅ）（Ａ＋Ｃ＝Ｆ）（Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝Ｇ）があるし、全部で７通りだ。

いじめられてたら何とか頑張ってよ、案は出したしどれかを考えてから実行してみて。
もちろんいじめたい人等も行動するし、最後は気力で勝つ事だよ。

自分もいじめられる奴が悪いと思う。
昔いじめられてたけど、いじめられる方に何かしら問題あるんじゃないかな。いじめられてる間はもちそんな事考えなかったけど。
耐えて、乗り越えていく内に変わればいいし成長すればいい。
いじめられる人の気持ちを理解出来る、自分を客観的に見れるようになった、ってのは役に立ってる。乗り越えらんなかった奴は後で苦労するし、いじめしかしなかった奴も後で苦労するんだからいじめられたらチャンスだと思え。

虐められる奴に非があっても虐める奴の非はその１００倍くらいだな
虐める奴が悪い

はいはい、消費税が16％になっても庶民が悪い訳ですね

>>66
いじめっこさん自己弁護お疲れ。犯罪起こすなよ。

いじめられっこもいじめと自覚してないだけで、
広い意味でいじめをしてる事あるんじゃね？

それと一緒で、いじめっこも、いじめを自覚してないだけなんじゃね。
だから、いじめっこも「いじめ」と反対言う。

からかいやいじりをいじめと捉えるかは当人達次第だしな。
でも、暴力や物を壊したりするのは明らかないじめ、嫌がらせである事は言うまでもない。

何でもいじめっこの人に任せないで、自分で創造していくのが
いいと思うんだけど。
何でも何でもチヤホヤされても人はうれしくないんじゃないかな。
まあ、揚げ足をとろうとしている時代のずれている人は論外だけど

いじめられてる奴は、泣き寝入りするな！
やり返せ！自分が不利にならなければ、どんな方法でもいい。
例えば周りの信頼できる人にチクるとかな！

いじめてる奴を不利な状況に落とすのだ。ダメージを与えなきゃ！！！

チクると「卑怯者」と言われてますますいじめがひどくなることだってある。

お前らな、現実にイジメにあってて大変だろーと思うけど
俺みたいに社会的、政治的に虐められてる人間のが厳しい

三重県警の体力試験言った時なんか、試験官が何言ったか知ってる？
オールブラックスのジャージ来て目立ってたもんだから
「オールブラックに掛けて、ALL部落って訳ですか？ｗ」
って、隣の試験官にわざと聞こえるように耳打ちしやがったｗ

ま、これはもう楯突いたって構わない立場の今だから言える事だし
言った事が俺に限らず、差別発言に？がってるから書くンだけどね

いじめられる奴が動くしかない　逃げるなりターゲットにならない努力するなり　
忍びになるなり・・・　集団になると罪の意識は微塵も感じないから　　
いじめっ子＝一般人　いじめられっ子＝特別な存在　と教師すら思ってるのが現実だね

いじめる奴が100％悪い。

いじめられる奴は全然悪くない。

いじめる奴が単なるエゴイストなだけだろう。

国をあげて、
いじめは犯罪と呼ぶ事にすればいいのに。

いじめる人といじめられる人は性格とかあわなさそう。いじめられる人は結構いい人が多いでしょう、多分。しかしいじめられると嫌な記憶として残るのでつらいよな、おれも会社の中でいじめられ、正社員の立場の人のにかなり陰湿にやられたよ、
ある程度強気でやってかんと上から見下ろす感じで精神を傷つけてくるからなあ、人と人との関係はある程度真剣になって対応してかんといかんわな、やはりどういう人間かしっかりみてかなあかんわ、やさしいひともおれば、生まれつきや
環境とかで強い性格とかあるだろうし、気の強い人は弱そうな優しそうな人の気持ちとか分からないこともあるのでは、

ボスにならないと気が済まない！的な人にいやがらせを受けた事があった。
まともに接点があったのは…1学期が始まって間もない頃、
唐突に向こうからバレーやったことある？と聞かれて
こっちも突然のことでキョドりながら「う、ううん、ないよ？」…この一点だけ。

それ以来同じ班になったら微妙な反応をされたり、実名と学校で
配布されていたPCのメアドを出会い系に晒されたらしく、知らない人から
山ほどメールが来たり…
自分もあの時そっけなく見えたのかな？と思ったんで、なるべくそいつには
丁重に扱うように、意見を尊重してたんだけど、しばらくすると何故か嫌がらせを
していたボスのほうが学校を辞めてしまった。原因は私らしいけど
今だってこうなった理由がわからないorz

このとき悟った教訓。結局いじめる側はこっちが態度改めようが、仲良く（あるいは普通に）
付き合うつもりなんてさらさらない、ってこと。
本当いじめをやる奴って何様なんだろうね。神経疑うわ。
気をもんだ時間を返してほしいよ。

VIPにスレたってたけど、おもしろいぞ
いじめしまくったら、みんなに嫌われて孤男になってひきこもったらしい
それで無職の32歳
今でもいじめられっこを恨んでるんだって

自称いじめを82回やったんだって
弱肉強食と主張していたが、
弱肉強食なのはいいが、彼は自分が強者と勘違いしてたんだろうな
いじめられっこ側の人間だったって気付かなかったんだろうな

>>1の文章とスレタイがかみあってない件

>>80
＞いじめしまくったら、みんなに嫌われて孤男になってひきこもったらしい

くくく…ww
ざまぁみろw

嗜虐性を感じさせるスレ主。
近くに>>80の奴がいたらいじめ発現。

いじめられる奴にも原因あるよ、調子のってたりな、これ本当。いじめる奴は短気な奴多そう

＞いじめられる奴にも原因あるよ、調子のってたりな、これ本当。

↑
それだと、いじめてる奴の方がもっと調子のってるんじゃないか。
言ってる事おかしいぞ。

>>84
傍観者にとってはどっちもどっちだぜ。
どちらも調子に乗ってる点で何ら変わりはない

原因はいじめられる側にもあったりするけどその何倍もいじめっこの方が理に適わないひでーことしてる。ようは叩きたいんだよ人を。

いじめられっ子って
堂々としてたり おどおどしてたり マイペースだったり・・
それに対して、いらいらする人達がいます、それがいじめっ子です。

矛盾です、一見ポジティブを装ってる彼らですが、一番ポジティブなのはいじめられっ子だったりします。
いじめっ子は
嫉妬心や、暇だったり・・くれぐれも邪魔はしないように。

というか　いじめる側（A)いじめられる（B）だとしたら

Aが行動をしなければBは虐められないわけで

根本的な原因は虐める側にあるのでは？



リア厨の意見

いじめられる方は原因というか、もともと嫌われてる場合があるけど、それはほっとけば孤立するから、必要もないのにわざわざ煽るのは、いじめる方が悪い。

>989もっと明瞭に定義してくれないと、正確に理解できないよ

そうか、お前には早過ぎたな

>さあ、君にとっての「原因」とは、いかなるものなのかな？

市販の辞書どおりだよ

>正直、君の言葉は全てが曖昧すぎるよ

ということにすれば理解しなくて済む、という心理が働いてるんだろうね

>「エネルギーが溢れる感じ」とか「エネルギーが失われる感じ」とか、 あまりにも曖昧模糊としていて、

経験が足りないから「ああ、あれか」と思えないんだろ

>992だから、［られやすい人］と［られにくい人］の相違点は、いじめの原因の一つと言っても差し支えない

「相違点がそのまま原因」になることはない
なるとしても、結局それは「いじめたくなる原因」に過ぎない
つまり、どっちみち「いじめの原因はいじめる側」にある。１００％

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えている”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1177425008/1-3

>>90
誰にレスしてんの？

>>90
長過ぎて読む気がしない・・
簡潔に書けないのですか

ぐはっ・・・・
>90は「いじめる奴が１００％悪いの　９」とかいうスレの・・・
ぐふっ・・・

>93

簡潔に書くと、「いじめは、いじめる側に１００％原因がある」

>>94
簡潔すぎてなんか、それはそれですっきりしないが、なるほどサンキュー。

>>90
＞そうか、お前には早過ぎたな
早すぎたな、じゃなくて明確な説明を求めているんだけど？

＞市販の辞書どおりだよ
じゃあ、その君が持っている市販の辞書の「原因」の言葉を書いてみてくれる？
そうしないと議論にならないからね。

＞ということにすれば理解しなくて済む、という心理が働いてるんだろうね
心理学についての話は今はしていないんだけど。
俺は、曖昧で抽象的な表現では議論にならないのでしっかり説明を行って欲しいと言ってるんだよ。

＞経験が足りないから「ああ、あれか」と思えないんだろ
経験とは、どんな分野の、いかなる領域のものを言ってるの？
いきなり前提となる部分を飛ばして返答ばかりしているけど、それじゃ議論にならないよ。

それと「いじめは、いじめる側に１００％原因がある」というのも、
君の感情自己責任論から導き出される考えなのなら、
その結論は間違いだよ。
感情自己責任論そのものが、理論ではなく感情論なのだから。

>>94
どうやら、君はきちんとした理論での議論をするつもりはないようだね。
こちらの指摘に対しては、必ずはぐらかして逃げている。

君の発言や、感情自己責任論の信憑性、信頼性は無きに等しいよ。

>>94
それと、この人生相談板のルールはちゃんと読んでる？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

君は明らかに自説の主張を行っているから、ルール違反者だよ。
反省し、以後は自粛しなさい。

簡潔・・・極端だね。
その中間はないの？

>96明確な説明を求めているんだけど？

既に説明してるが?

>そうしないと議論にならないからね

議論にならない、じゃなくて「ボクとしては議論ができない」だろ

>俺は、曖昧で抽象的な表現では議論にならないのでしっかり説明を行って欲しいと言ってるんだよ

しっかり説明してる。ここ↓の１で
結局いじめる奴が100％悪い 10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179327884/l50
議論したければ以降こちら↑へどうぞ

>感情自己責任論そのものが、理論ではなく感情論なのだから

感情論者は皆、そう言う

いじめる奴が悪いなら悪いでいいじゃん、悪くないと思うなら悪くないって思ってればいいよ

>>100
横レスだけど、>>99は>>94へのそれです

>99その中間はないの？

ない
仮にあるとしたらどんなケース？
如何なるケースであっても、いじめを始めるのはいじめる側。だろ?

文章力ないんだ、ごめん。
君の持論は内容が極端じゃないけど、
持論の長さとそれを簡潔にした文の短さが両極端だから、
その中間位の長さで内容を説明して欲しかったの。

>91ってそんなに長文か？
余程活字を読み慣れてないのかな

なんかもう面倒くさい。
今高２で中学な時いじめるられてて今も時々街で会う。そうするとうわーっ！アイツじゃん。みたいな事言われる。中学の時はマジで許さないって思ってた。死にたかった。
でも確かにあの頃は女のくせに身だしなみ最悪だった。いじめられたこっちにも非がある。それにどっちかが折れないとダメだと思う。だからそろそろ許そうと思う。変わって初めて気付いた事。
長文ごめん、読んでくれてありがとう。

>>105
在日とかも虐められたんだろうね。

昔ながらのイジメ(イジリではないやつ)はイジメっこ1ないし2が、
イジメられっこ1を攻撃することから始まります。
するとどちらでもなかった人間達は『イジメに参加』と『傍観』に分かれます。
これによってあたかも多数対1であるかのようにイジメを行うのです。

ここでイジメられっこが冷静さを失い、片っ端から攻撃すると『イジメに参加』
してる人々や『傍観』してる人々は「何こいつ、キモw。だからイジメられるんよ」と
感じてしまい、本当の多数対1になってしまいます。こうなってはイジメられっこに
勝機はありません。たとえチクリや警察沙汰にして解決してもまともな友達は
まずできないでしょう。

艦船同士の海戦において敵艦を撃沈する必要はありません。敵の射撃指揮装置と
通信設備、余力があれば操舵系でも破壊すれば十分なのです。
また、敵の旗艦を撃沈すれば残りの敵艦は戦意喪失するかもしれません。

つまり、真の敵のみをピンポイントで攻撃するのです。こちらの戦力は限られています。
そうすればあなたの生存率とイジメ解決後の復旧率は間違いなく上がることでしょう。

お前等小学校で何を習ってきたんだ？
道徳ってなかったのか？

まさか…

ゆとり教育…か？

>>109
俺はゆとり世代だけど俺のせいじゃねーもん。
勝手に授業内容と日程変えられたんだもん。
義務教育だから学校を選ぶ権利がなかったんだもん。

マジレスすると、ケースバイケース。

いじめるのが悪い場合もあるし、いじめられるのが悪い場合もある。
前者のイジメの動機は、嫉妬や娯楽という非建設的なものであるとき。
後者のイジメは、非礼に対する報復措置など。

>>111が結論を言った
これにて終了

>>111
報復措置がイジメである必要は皆無。

じゃあ削除依頼出す？

>113報復措置がイジメである必要は皆無。

正論
結局いじめることでしか対処できない無能な人間が、いじめる

>>111
\＞後者のイジメは、非礼に対する報復措置など。

非礼と感じるかどうかはそいつのエゴ次第だから、
これには同意出来んな。

>116非礼と感じるかどうかはそいつのエゴ次第

全く正論
エゴ、即ちその個人が持つ固定観念次第で何が非礼かは変わる

結局はいじめとはエゴの押し付けに過ぎないんだよな

長文すいません;

学校では、いじめる側が悪いと思ってたけど、
仕事をはじめてから考えが変わりました。

やっぱり社会にでて使い物にならない、コミュニケーションとれない人間は、

はじめのうちはみんな我慢するけど、あまりひどいとそのうち助けてくれなくなりますよ。

やっぱりいじめられる側の原因が解決しないかぎり、周りのイライラはいつまでもなくならないです。

挨拶返事しない、仕事できない、人の話きかない、空気読めない、
出来ないくせにプライド高いからミスを注意されてもすみませんと言わない、
目上の者にもへりくつと言い訳ばかりで盾つく、

それに加えて挙動不審、デブ、暗い、キモイ、ブサイクとかがかさなると、
もうそいつを見るだけで生理的にイライラしてしまいます…

こういう人とペアを組んで仕事しなきゃいけないとき、正直すごく苦痛です。

こっちとしてはイジメというつもりはなく、
悪い所を直してほしくて叱ってるつもりなんですけど、

本人的には、
何もわるくないのに私に嫌味言われたり、いじめられてる、と思ってるんだろうなと思います。

学校の子供は、そういうのが｢個性｣で通るかもしれませんけど、

職場でみんなで協力しなきゃいけない場面では、
ある程度の常識をもってくれてないと困ります。

よって、いじめられる側にも原因がある場合もあると思います。

１：同級生で少女漫画や少女アニメヲタになった麻痺系の障害者奴がおった。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタク）に走ったのは承知のとおり。
俺はそれがわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズ●をコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態ヲタクを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。

２：しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手がムキになってくるし、その反応が楽しくて『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。

３：一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理を付いて、何日か空けてメールを送信ったり、携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も仕方なしにこいつと会った。

４：正直言って反省半分、面倒だから逃げたい気持ち半分だった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
でもこいつから
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ〜（残念！）

５：もう何年か前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。地元だが当然絶縁されたよ。
でも別の地元の友達の話では今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生セン●リ人生を強いられる。
まあこいつは両足が不自由なピョコタン君だが、このスレを読んでるピョコタン君諸君共よ、同じ様な経験者（経験物）はいるぅ〜？
俺って相当罪な事をやったのかなぁ〜？

>>120-125
つチラシの裏

華麗にスルー

120-125は障害者スレにも同じこと書いてた…

この人色んなスレにコピってるよな。飽きた。

私もいじめられる人に原因があると思うな。
私がいじめた人は(ってかｼｶﾄ、陰口程度)
いっつもｹｰﾀｲで彼氏とﾒｰﾙしてたから呆れて。
それだけじゃなく、話し方がｷﾓｲ！『〜だったﾆｬﾝ』とか、『○○(名前)ﾁｭｱｰﾝ』とか…
それに、すぐ泣くし。
　やっぱみんなも距離おいてた。
いじめられる人全員が問題あるとは思わないけど、
そういう人は自分で注意した方がいいと思うな。

>>129
間違って無い。その程度じゃ、いじめにもならないし。
逆に相手になる方がキツイ

いや十分に129はいじめっ子
しかも集団でやってて、相手が悪いって言ってるから
さらに最悪
俺なら近くに寄って欲しくない

ttp://blog.nikkansports.com/general/hkwriter/matsusue/matsusue20061225.html
後悔はして欲しくない
　最近、胸が、いや胸のずっと奥の方、心がズキズキと痛む。別に病気というわけではない。世間を騒がせている「いじめ問題」が原因だ。
記者にとっていじめ、自殺…は人ごとではない。事件の記事を目にするたび、自分が背負う十字架の重さを痛感する。

　中学時代、体の成長とともに心のバランスが崩れた。荒れた学校だったが、自分はもっと荒れていた。自分だけを主張し、周りが見えな
かった。いじめの加害者と呼ばれても仕方ないことをしていた。ただ、そんな自分を信じてくれた大人がそばにいてくれた。３年のときに肺
に腫瘍（しゅよう）ができ、１カ月半寝たきりになったのも転機となった。自分を見つめ直す機会ができたことで徐々に立ち直れたが、それ
は「いじめられた」側にしてみれば加害者の勝手な話しだろう。

　仲間の楽しくなるはずであった中学時代を奪ったことは一生ついて回るし、そのときのトラウマで被害者は今も苦しんでいるかもしれない。
もし、死を選んだりするような仲間がいたら…、と今でも背筋が凍る思いがする。自分だけを考え、自分だけを主張した。隣にいる友のことを、
そして自分自身をもっと見つめられれば…。傷つける前にもっと考えるべきだった。

　取材で出会った１人に、鵡川高のエースとして０２年のセンバツ甲子園に出場した鬼海誠一さんがいる。筑波大を０７年春に卒業予定。
教師になる夢を抱いて香川の尽誠学園高に赴任する。野球部コーチという役回りだ。その鬼海さんが言っていた。「みんな自分だけを思う
から詰まってしまう。結局、最後は人と人のつながり。相手のことを考えないことには自分もない。自分自身を見つめて乗り越えられる人を
育てたい」。人を思いやり、自分自身を見つめられる人間に−。いじめている子どもたちには、大人になる前に気付いてほしいと、切に願う。
一生消せない後悔をしてしまう前に。

父よ、彼らをお赦しください。何をしているのか分らないのです

>>132
おまえそれ色んなとこに貼ってるけどさ、炎上するとでも思ってんの？
炎上させることが復讐することと勘違いしてんじゃねーの？

根っからいじめられっ子のお前が、先頭に立って健常者達に決起を促そうとする態度、それどうなのよ？
お前は生まれつきジメジメしたとこで１人でうずくまる、そういう人間じゃなかったのか？

お前のような人間はやはり劣等感にまみれて死ぬのがお似合いだ。

いじめられる側が悪いってのは同意だね
だってウザいからイジメられるんでしょう？
じゃあウザいの治せばいいだけじゃん
それ直さないから終わらんのだよ

>>129のキモいとかそうだよね
これを直せばいいのに
いじめられるクズってのは理解できんね

解らんから直せないだ？
じゃあ聞けよ
聞く勇気もねえくせに
とっとと市んどけや

いじめるとか、いじめられるとかではなく！

やるかやられるか！なんだと思う。

やられたくなければ、やりかえせばいい！

マイナス×マイナスはプラスだ！

やってくるやつ（いじめてくる）は、こちらが弱者だと勘違いしてるだけ、

そういう場合、どんな手を使ってもいいから、逆に相手を弱者に仕立ててしまえばいい。

それだけのこと。

人間生きることは、戦いだから、しょうがないと、諦めるしかない。

そもそも、人間に弱いも強いもない。その時の状況によるだけ。

ごっつイジメられる奴とごっつイジメる奴はごっつ御一行様とごっつ寒い悪寒並に難しいんじゃい、ボケッ！

例えｲｼﾞﾒﾗﾚッ子が気に入らなくても
その感情を表に出した時点で社会的に非常識、原因はｲｼﾞﾒﾗﾚッ子でも悪いのはイジメッコ

>>1馬鹿ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>138原因はされる側にもある
それを直させる頭の良い奴か低脳なイジメっ子かの違い
それができないクソガキが多すぎるんだよね

いじめる方もいじめられるほうもとっとと詩ねや

嫉妬でいじめられる場合だってあるんだから、こんな理論は成り立たないと思うが。

>>141
オレもそう思う。
りんごが赤くない場合だってあるんだから
りんごを赤く塗りつぶすのは間違ってると思う。

>>142
ありがとう！



結論中の結論！！
いじめはいじめる奴の方が悪い！！

んん？ああ、まあ、いいや。

>>55
それはただの偏見。
誰にも頼らないで自分だけで何とか解決しようと思う子や、
大人を信用していない等で、誰の手も借りようとしない子が多くて問題になってるのに。

>>1
バカかてめえ？消えろｗ

双方に責任がある。
が、加害者は被害者に非があると責任を擦り付ける位なら、その場で腹を切れ。
そして全てを加害者のせいにして、自分自身は強くなろうとせず、只管他人に助けを求めるだけの被害者、お前は一生負け犬だ。

互いが自省の姿勢を持たない限り、虐めは人類が滅びる最後の日まで無くなりはせんよ。

いじめられるやつはウンコ以下

>>148
そんなお前はそのウンコ以下の以下ｗｗｗ

>>148
を俺がいじめてやるよ

>>150
いじめる奴が１００％悪い。

>>1
寝言ほざいてんじゃねえよ？消えろｗ

>>129-130
あー、ヤダヤダ。
みんなを巻き込んでシカトとか、女特有のイジメ方。
>>135
相手はシカトしてるのに、聞いて答えるわけないじゃん。
完全にいない人間扱いか、
「被害妄想でしょ？」って言っておいて、距離置いてニヤニヤ笑ってるとかさ。

ふーん、俺は虐められっこを助けた事が原因で虐められたけどな。

でも一週間位好き放題させてその仕返しと言わんばかりに木刀で全員殴りまくった。
流石に警察沙汰になったが事情を話したら当時１４歳以下という事もあり刑はほとんど無かった。

具体的に何をされたのかと言うと、トイレをしてる最中に横から飛び蹴りされたり
大の方をしてる時は上から覗き込まれて写メを取られた。
教室にいると在りも無い噂や陰口を分かるように叩く。
まさしくイジメそのものだった。

だけど木刀で暴れ回ったら全ては消えた。
結局そんなもんだよ

木刀を振り回すようなキチガイだからイジメられたんだろうな。

で、今度は基地扱いでいじめ続行

いじめる方が悪いに決まっているだろうがｗ

いじめが正当化される場合もある。いじめられる奴の人格に問題があり、何度指摘しても治らない場合。
しかしながら大半の場合はいじめの中心にいる奴らが自己中な低脳で
「うざいから」という曖昧な理由でどこがうざいのかも本人に告げずに陰湿にいじめるから悪質。
更に集団でつるまないといじめができないチキンばかり。
俺らの頃は問題のあるヤツにはその場で文句言ってどついてたのに。
いじめっ子の質も落ちていじめられっ子もすぐ不登校になる根性無し。

>>155
人間は極度に怒ると何とでもなれる。
抵抗しないぐらいならクラス全員皆殺しにする方がマシだと思う。
>>156
よほど辛い仕打ちを受けたんだね・・・可哀相に。
>>158
一人をいじめる話が持ち上がると自然と全員強制参加みたいな空気になるので
参加せざるを得ないらしい。
それに逆らったら・・・・・という感じだろう。

>>158
自己防衛能力に長けてんだよ＞虐めを正当化する馬鹿
そういう奴は・・・
泥棒すれば「防犯しない奴が悪い」
引ったくりをすれば「油断してる奴が悪い」
酒酔い運転で捕まれば「駐車場を作った居酒屋が悪い」
銀行強盗すれば「こんな事をしなきゃいけない日本の糞政治が悪い」
と、何でも責任を擦り付けるだろｗ

でもその本性たるや、自分が傷つく事に絶えず怯えてる子羊みたいなもんだ。
ちょっと数人で突付いてみ？
たちまち引き篭もりで精神病誘発すると思うぜ。

>>159
逆らって自分がいじめられるのが怖いというか面倒だって場合もあんぞ
助けない＝チキンってのはどうだろう
いじめれてる奴が自分的には良い子だったなら助けても良いけど、
なんの義理もなく、いじめたいとは思わないまでもどちらかといえばキモいと感じる子だった場合、
わざわざ自分がリスク背負うのも面倒だといえば面倒な訳。
いじめられっ子に助け船出した事あるけど、後悔したもんよ。
いや、別にいじめに巻き込まれはしなかったけど、
その後大して好きでもないのに、その子を助けなくてはならなくなった。
いちいち頼ってきやがんの。結果、その一年偽善者やって過ごすはめになった。
正直面倒臭いだけだった。
>>160
泥棒引ったくり等の議論といじめの議論じゃちと重点が違うんじゃあ・・

面倒臭い自分を正当化するために、
必要以上にいじめられてる奴をこき下ろしている気がするんだが。
質面倒臭いことを仕掛けているのは、いじめるほうで。

いじめられてる奴を黙らせるだけの行為なら、おとなしくなった後もいじめを
続ける理由がないので正当化は無理があるな。そもそも、黙らせて終わった行為なら
それほど騒がれたりしないだろう。つまり、ここまで大きく騒がれてるいじめの中に
そういった行為は全く含まれていない。いじめの目的はおそらく精神を
傷つけ続ける事。つまり、人として何も出来ない人間にする事だ。これを正当化って
なると、対象が何も出来ない人間にしなければ社会の危機だから、暴力等で
回避しなければならないってなるがこれは矛盾。社会の危機になるほどの人間で
なら警察にでも言えば良いし、周りに気づかれてはいけない理由も無い。
仮に相手がとんでもない暴力を使う奴なら、そいつに暴力で対抗するのはおかしい。
暴力を使用した時点で相手は暴力を使ったりしない奴と理解してると言う事だ。
つまり、いじめの正当化を唱えた時点で矛盾も同時に発生する。まあ、成立する確立は
０では無い。だが、限りなく０に近いな。いじめた奴もいじめられた奴も特殊で
無ければならない。むしろ、正当化のつもりでいじめをする人間の方がこういった
タイプの人間に近いかもな。はっきり言っていじめを正当化するよりもいじめた奴を
やっても正当化の方が遥かに簡単。仮に相手に何らかの原因があったとしても、
その後も続けてしまえば原因なんてのは単なるあら捜しだったという証明になる。

＞人として何も出来ない人間にする事だ

まるでディオ・ブランドーの様だ

ビリーを買え　俺にはそれしかいえない

>129私もいじめられる人に原因があると思うな

その相手の個性を受け入れられないお前自身に、原因があるんだよ
ダメだよ、人のせいにしちゃ

>135じゃあウザいの治せばいいだけじゃん

逆、逆。ウザがるのを治せばいいんだよ
ウザイのを他人のせいにしちゃう、甘ったれたお前の根性を

>158いじめられる奴の人格に問題があり、何度指摘しても治らない場合。

いじめていい理由にはならないな
「指摘の仕方」が幼いんだよ
しかも「同じ事を何度」言っても無駄ってことくらいすぐ学習できるだろ普通

お前ら皆>91読め

>>166
全く同感です。





>>1
バカかてめえは？こんなタイトルのスレ立ててんじゃねえよｗ

34、35が言う通り。
いじめをするというのにどんな理由があろうとも犯罪。
相手がこうだった、あ〜だったというのは関係ない。
うざい？それが何。きもい？それが何。
いじめをしたら退学は当たり前にして犯罪者のレッテルを付けないと。
学校中にカメラを取り付けるべきだと思う。
トイレの入り口までは付けておく。トイレの中をどうしたらいいのか？が問題だけど。
法律を守れないのなら刑務所に入れ込んでおける世の中になるといいのに

>>168
お前はトイレでも盗撮してなさい。

深夜の繁華街でＤＱＮと呼ばれてる少年達（推定年齢20歳前後)を見た
少年達は､現場の休憩時間に地べた寝てた鳶職（推定年齢30歳前後)に蹴りを入れた
起き上がった2人の鳶職に少年5人はボコボコにされてた
今の若いこは体力的に落ち目なはずの30代にも勝てない
こんな奴等にイジメられてて恥ずかしくないのかな？

>>161
偽善者結構。
利益のためにいじめられっこを助けている訳じゃない。

自分が助けたい、この状態が嫌だと思ったから救ってあげる。
そうだろ？
いじめが発生したなら空気を呼んで大多数側に付くのが
正しいとされるのが日本なんだから
覚悟が無い人は最初から助けないで自分の保身を気にしてればいいと思う

そうか俺はボラティアしない主義だから金にならんなら助けない
あんたはボラティアが好きなんだね？
この世の中は金っすよ　金さえありゃヒルトンみたいに軽い刑ですむんですよ

>>162>>171
お前らってさ、口ではそうやって言うだけで助けた事なんてないんだろ？
やってみれば分かるよ。複雑な状況になる可能性は高い。
いじめる奴は当然悪いけど、
いじめられる奴も悪い所があったのは間違いないなと体感した一年間だったぞ。
そいつ自身なんかいちいち陰気で一緒にいると疲れた。
だけど一回助けてしまったらそいつは頼ってくるし、
一回助けてしまって後はシカトこいたら必然的に見捨てたみたいになってしまう。
だからズルズルと面倒みるはめになった。
友達と楽しく喋るのを犠牲にしてまで助ける価値なんてあったのかって何度も頭を過ぎった。
けど、放っとくのもな…の無限ループ。まさに偽善者。
そいつもよく思われてないのうすうす分かってたみたいだけど、異様なぐらい引っ付いてきたよ。
一人になりたくいがために必死だったように見えた。
それがまたみじめに見えて、ウザく感じた事が多々あった。
クラス変えまでその状態が続いた。クラス変わってからそいつがどうなったかは知らん。

こんなのが正しかったと本気で思うか？

＞友達と楽しく喋るのを犠牲にしてまで

え？なんで犠牲になるの？
友達ならそいつらにいじめをやめるように言ったら
すぐにやめるだろ。
理屈抜きでいじめは悪いことぐらいわかってるんだから。
そもそもいじめられっこを助けたぐらいで無視する
友達なんていらないだろ。

貴方は根本的に間違ってる。

>>174
全く同意。





>>1
こんなタイトルのスレが立ってると目障りだから削除依頼しとけってこのクズがｗ

つ〜か早くスレ消費して落とせばいいのかｗ

>>16は文面チャラチャラしてるけど、これこそが真実だと思う。

疲れた　今日も一日何にもなかったよ　平和が一番だけどね＾＾　でもなにもないのは逆に辛いな・・・・わたして取り柄がないから贅沢いえないけどね

毎日平和だとなんかつまらなくない？
スリル無いとさ面白くないじゃん？

>>173
お疲れ様。
なんだかんだ言っても1年見捨てなかったんだな、えらいぞ。
>なんかいちいち陰気・一人になりたくいがために必死・みじめ
長くいじめられてると、元は明るいヤツでもそうなるんだ、
と言うことだけはわかってくれや。
そいつのこと、好きにならなくてもいいからさ。

この世は弱いヤツが悪いんだよ、あらゆる分野でな
やられたんなら、どんな手段を用いても仕返しするべきさ

>>173
つーか友達はずっとお前の事ほっときっ放しだったの？
平気でほっとくような奴を友達というにはちょっとね…

嫌な事されてもキレないからいじめられる
やってる方は相手の意思がはっきりしないからやってもいいんじゃないと自分のいいようにとる
だからやられたら態度にださないと
いじめられてる奴も悪い

結局っていうスレタイが変。そんなのcase-by-caseだと思う。理由なしにいじめる奴もいるよ。その逆もね(^_^;)

>>182
下手にキレルと、またそれがイジメの種になる。
改善するのはイジメの初期のうちだな。

キレる場合はとことんまでやらないと、返って相手が面白がるぞ。
ガキの頃、そういう奴ほどからかわれてたし。
やるなら本気で病院送りするくらいの怪我負わせる覚悟が必要だわ。

いじめを数分間とめた事がある
おめーら手ぬるいんじゃといじめっこに説教した

いじめにも色々あるからなんともいえないケド暴力はよくないと思う、ムカつく奴いてもシカトくらいにしましょう

たとえばマルチとかやって人騙して金儲けしてるような奴が子供社会にいたら絶対いじめられるよな？大人社会じゃ煙たがられるぐらいだろうけど、マルチやってる奴もといじめられっことか多いけどはじめて仕方ないおもた

168です。
心理的に考えればいじめをする人間を第3者がいじめはいけない事と教えても
理解は出来ないのですよね。
本人が自分で気が付く事が出来るのはやはり親になってから、
または学生を終えた時なのではないでしょうか。

以前こちらで、いじめを万引きに例えましたがやはり似ていると思います。
いじめをする人間にも万引きをする人間にも何を言っても聞く耳を持たないと思いませんか？
悪い事何だと認識する教育をされなかったんでしょうね。
いじめも万引きも必ず、自分には非がないと言う様な感情になってしまうのでは。
いじめられる方が悪い、取られる方が悪い。
いじめやすい人間がクラスに居ても、パクリやすい店があってもいじめ、万引きはしないというのは当たり前の事・・。

いじめや万引きをする人間の親は子供を放任して、育ててしまったのではないでしょうか？

いじめをする人間は半端なタイプばかりな気がします。
外見的にも性格的にも。
美人、イケメンはいませんでした。
流行の身なりをしているんだけど着飾って見栄えをよくしてるタイプ。
雰囲気で良く見えるタイプ。
女子のいじめの場合、１人で面と向かって悪口を言う事とか出来る人間はいないと思いませんか？
私の場合はいませんでした。
私に恨みがあるなら一対一でも言えるんでしょうね。

>>189
全くその通り。

>>1
お前うぜえよ。
こんなタイトルのスレを立てたりするからいじめがなくならないんじゃねえのか？

いじられやいじめを不快に思ってやめてって言ってもよけいにやられるよ。
こっちが反発すると笑うんだよね。だから言っても意味ない。これは経験上でわかったこと。
一体どうすればいいんだろう・・・。

>>189
万引きはスリルを味わいたくてやってる奴もいるぜ？
イジメる奴だけが半端なわけじゃないぜ？イジメられてる奴も半端、イジメを止めないで見てる奴も半端。

189です。
192さんへ
そうですね、スリルという点が魅力な人間も居るでしょうね。
スリルだろうが何だろうが店に対するいじめでしょうね。
本人は自覚は無い。

虐めをする人間の特徴で多く見れるのが、自分に自信を付けたいというタイプが多いかな。
これも本人は自覚が無い。

自分を優位な場所に置いておきたいという心理ね。

たいていは...

「良い・悪い」(長所・短所)の悪い→どっちも悪い

「善い・悪い」(善悪)の悪い→いじめるやつが悪い

193です。

194さん、195さんが言っている通りだと思います。

誰だって自分を優位に起きたいし。

長所、短所で考えればいじめに遇った私には短所は、人と関わりあう事をしないという事です。
長所は虐めをしないという事かな・・。

ぶつかってみるんだな。ただし甘っちょろくじぇねえ。徹底的にな。
そうすりゃ勝ち負け関係なくいじめは収まる。
逃げるな。戦え！

>>193
自覚がないで何でも片付けてるだけじゃないか。
それなら何にでも例えられるわ。

イジメられてる奴も、自分が精神的に弱いという自覚がない。

>>198
だから、いじめの理由には嫉妬もあるんだって。

なるへそ。だがそれは相手の勝手な思い込みだ。
そんな思い込みで自分の人生台無しになるのはまっぴら御免だね。
俺なら迷わず立ち向かうぞ。

>>199
知ってるよ？

利口じゃねえな。立ち向かうんだよ。
お前がやってるのは逃げてることと同じだ。

いじめに限らないけど、最近の人って「自己反省」と「自己改善」する奴少な過ぎないか？
いじめだって、いじめる側は「相手が気に食わないなら、眼中に入れなければ良い」し
いじめられる側も「自分は軟弱だから、もっと精神鍛錬をしよう」と考えて実行すれば良い。

ぶつかって解決されなきゃ逃げればいい

>>203
思うに、そういう奴は2chに来ない以下略

>>205
なんじゃそりゃｗ

確かにな（笑）そんなかっけえ奴はここにはいないな。
ここにいる連中は全員が姑息で弱虫で口先だけがとりえのウジムシの集まりだからな。
２０３さ、お前がそう感じたならお前自身がなってみるといいんじゃねえか？
きっとなれると思うよ。

いや事実だろ？
精神鍛錬でも格闘技でも法律でも又は音楽でも
そういう奴は何かを磨いてるはずだ

少なくとも昼間っからここには来ない

どこから持ってきた事実だｗ

結局いじめっつうのはいじめるやつが悪いんだよ。
いじめられてるやつが強くなるならないは全くの別問題。
いじめたくなるような弱そうなやつがいても放っておけばいい。
嫉妬のほうがまだ人間らしい。

いじめっていじめる方が悪いに決まってるだろうが？
いじめてる方だって聖人君子じゃねえんだから何の権利があるんだよ？
相手に要望があるのなら話し合えばいいだけのこと。

そうはいかないのがこのご時世なんだよな。
いじめる奴が悪い？そんな綺麗ごともう終わってんだよ。
いじめられて、そいつが自殺すりゃそれは虫けらのようなちっさい魂のそいつが悪いんだ。
今の日本はそうだぜ。それが嫌なら思いっきりぶつかるしか方法はねえんだよ。
親も教師も法律も頼りにならねえ。結局は自分自身の精神力なんだよ。
嫉妬のほうがまだ人間らしいなんてほざく奴は、ただのぐーたらで面倒くさがりな人間のカスだ。

>>211
いやスレタイ的にはその議論が必要だろｗ
前のめり過ぎてかなわんｗ

>>211
うぜえよてめえｗ
もしかしていじめっ子か？ｗ

どうだかな。ただ俺はそんな議論をこの場でしたとこで何も産まれやしないと思うがね。
いじめる側の精神を分析したところで効果のある対応法があると本気で思ってか？
どんなに法を改善しようといじめられる側の人間がこんなの嫌だ！つう
強い精神力と意思がなきゃ駄目なのよ。ここでの勝ち負けはそれがあるかないかだけの違いだろ？

>>214
当人にとっては無意味だろうな。
でも現場においては「教育」の問題だから。
そしてその対応策やフォローはケースバイケース

当人の生きるか死ぬかの問題と考えれば、まあ精神力や意志？
対応策はお前の言うとおり限られてくる。
それでも負けるけどな。人一人の力なんてちっぽけだ。

>>214
取り敢えず漢字ぐらいは正しく書いてね。
この場合は
産まれるじゃなくて生まれる
だよ。

>>216
揚げ足乙

こういうのがイジメにつながる。

という事は>>216はいじめっ子？いじめられっ子？

>>218
私はガフさんのあまりに厳しいレスに反対する者です。

ガフが２ちゃんに来るのはストレス解消＆荒らしが目的なんだってさ
別のスレで言ってたよ
荒らしが垂れ流す自己満足発言なんか、真剣に受け止める必要もないと思われ

>>1
お前アタマおかしいんじゃねえの？ｗ

お前のアタマもな

↑うるせえいじめっ子ｗ

ID:RfDcGsSi←こいつはネカマですw

↑クソスレ立ててんじゃねえよ貧乏人！！ｗ

ID変わると上げるし、ID変わると元気になるな。
負け犬はきめぇきめぇｗ

40 ：37：2007/07/08(日) 22:36:01 ID:GnCHlyax
>>39
私は女なんですけど…小３の時に転校してから、男の集団に家の前に貼り付かれる→殴る蹴る→暴言を吐かれる
何とか我慢しながら勉強を頑張り中学に入って私の成績は学年首席になりました。すると、散々いじめていた男子が再び…

殴る蹴る→物を隠す壊す→暴言を吐く→自宅に嫌がらせ訪問


卒業までは我慢しましたが、そのすぐ後に自殺を図りました



腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

私、大嫌いな男子をいじめてるよ。
女子みんなに悪口広めて、今じゃみんなそいつを嫌いになってあだ名で呼んでる笑
女子は連帯感強いから、恐いよ？
私、人をここまで嫌いになったことなかったんだけど、あまりにも性格が悪くて目障りだったから我慢できなかった。
見るだけでｲﾗｲﾗすんだよね。
ほんと、謝罪してほしいね☆

いじめをする方＝負け犬
だって自分の現状に満足してたら他人をいじめようなんて思わねえだろうが？ｗ
ノーベル文学賞作家の大江健三郎ってお前知ってるか？
お前みたいなバカはもしかしたら知らねえかもしれないがｗ彼も同じこと述べてるよ！！
そんでもって世界のノーベル文学賞作家になってんだよ！！
大江さんをいじめてた中で有名になった奴がいるか？ｗ
恥ずかしくて名乗ることだって出来ねえだろうよｗ
下らねえことしてるから貧乏人になるんだよ！！

>>228
あなたは最低です












なんてなwwwwww
>>229
え？何？俺馬鹿だから全然わかんないww
ごめんねwwお母さんに電話してもらってwww

>>262
そうだね、句読点くらいつけようね^^

おやおやw　逆コナンがいっぱいいるwwww

アンカミスｗ

クソスレにつき
終了

なんていうか

夏だなぁ

いじめられてる奴は自分がきもい事に気付かないのかな？
努力してほしいよね。
なにかしら目障りだからいじめられるのに笑

いじめの理由には嫉妬もあると思いますが？

嫉妬って悪い感情？
人間嫉妬くらいするじゃん笑
いじめって普通の行為じゃない？
嫉妬されてる奴は、目立ちすぎたんだよ笑

嫉妬ってする方が悪いんじゃないんですか？

イジメの理由は案外七つの大罪だったりして

相手の欠点をナメてかかる事…これがイジメ

相手に隙があるから…ついついやってしまう人の心の隙が一番悪いワケで

たまに逆に欠点が多すぎて、イジメる人を狂わす人もいるケド

嫉妬するにもほどほどにしろよ。
そこから何が生まれる？自分を苦しめるだけだろう？
やるだけ無駄なこった。

女のいじめは、嫉妬からのいじめが多い…と思う。やり方が陰湿で怖い。でも、弱いものいじめは少ない。
逆に男のいじめは、遊び半分のからかいが多い。陰湿では無いが、弱いものいじめが多い

まあその嫉妬心を自己改善のための努力に向けるのであれば生産性はあると思うけどな。
相手の良い所を分析→自分に取り込む→ウマー(゜∀゜)

嫉妬心を相手を潰す燃料に使う奴はクズだと思うぜ。

いじめの理由なら嫉妬がほとんどです。上流階級になればなるほどね。

みじめだな。けっきょくは無いものねだりってわけか。
ま、最も人間らしいといえばそれまでだがな。

>>246
その通りですよ。
そして無い物を自ら得ようと努力するのが億劫だから、手っ取り早くいじめるんです。

そんなことをいったらいじめは永久になくならんぞ？
お前さんはいじめをなくそうとしてるんだろ？

>>248
>>1のような人間がいるのに可能だと思いますか？

いじめられる理由なんて無数にある。俺が厨房の頃なんかまさに戦場だった。
やるかやられるか血まみれのような世界だった。弱肉強食がモットーだった。
だから喧嘩の弱い奴なんか無事に過ごせなかったな。欠点があれば徹底的につけこむ
のが定番だった。

>>249
だったら、あんただけでもそうならぬ様に心がければ良い。

環境問題でもそうだが「自分だけがやっても仕方ない」と言って楽な多数派に回るのは、アホの思考論理だ。
本人は達観してるつもりなんだろうけど。

くっくっく、そのとおりだな。
あんたは他の阿呆な２ちゃんねらーとは違ってだいぶ賢いみたいだねえ。
　いじめがなくなる？不可能だな。この世界に法律やら教育やらを
いくら持ち込んだところで無駄なことだ。いじめなんて大昔からあったこと。
それを今やたら騒いでるのは環境が良くなったからだろうな。
食うものも着るものも寝るとこもある。だから次は心を満たそうとしてるのさ。
しかしそいつは無理だ。いじめをなくすんじゃなくてされないことに努力すべきなんだろうよ。

>>276
確かに、その通りだね。

>>252
それは違う。
確かに人間自体からいじめという概念を取り除くのは不可能だが
自分の目に映る人だけは守ってあげたい。
自分がいじめの存在を認めない限りは。
いじめっこが逆にいじめられるという珍妙なこともあったが
それでも守りたいと思う。

>>250
かわいそすと書こうと思って
厨房のころはそう言えばクラスで男女一人ずつ
人身御供が居たことを思い出した

取り敢えず、虐める側にも原因が、と思ってる者は>91を読むように

>>174
>>173で＝>>161なんだけど、明らかに繋げて読んでくれてないよな
何か勘違いしてんだろ
>いじめに巻き込まれはしなかった
友達にシカトされるようになったなんて言ってないぞ？
あと、いじめやってた奴と自分の友達は別だよ
友達は単純にそいつが嫌いだっただけ
というかそいつクラスの殆どに嫌われてたよ
だけど自分はちょっとおせっかいで助けてしまった
それでズルズル面倒見るはめになったって事
でも友達まで付き合わせるのは気がひけて、
気を使ってそいつが纏わりついてくる時は自分から離れてたんだよ
実際、そいついる時微妙に嫌そうな顔してたしな

>>256
虐められる側にも原因が、の間違えじゃないんですか？
その考え方に対する感情責任論なんじゃないんですか？

２５４のような純粋な心・・・か。
俺にもあったんだよな・・・・。
馬鹿なのは俺だったか。はは・・ちげえねえや。
　もう少し賢ければなあ・・・

道徳的に見れば、明らかにいじめる側が悪い
しかしこの世に道徳などなく、弱者が悪いという掟
よっていじめられる側が悪いのです

虐められたと思わなければ済む話さ

>258虐められる側にも原因が、の間違えじゃないんですか？

正しくは間違「い」ね
虐められる側にはいじめの原因は存在しない
いじめられて不快になるとすれば、不快になる本人の自己責任
いじめないと不快だ、というなら同上

じゃあいじめないから早く死んでくれよ

>>263
テメエガナーｗ

嫉妬とかムカつくとか、結局は行動起こしたもん勝ちじゃん。
何もできない弱虫は、一生涙で枕でも濡らしてなよ(^ε^)-☆

>>265
一生他人に嫉妬してろｗクズ！！

ぼくたちは、いじめが嫌いだ
だから、人をいじめている奴を見つけたら、説教をする
時には、実力行使もする

そんなある日、『おまえらのやっていることは、いじめだ！拳を使っていない場合でもだ！』と言われた

ある意味、いじめかもしれない

だが、ぼくたちにいじめられる奴に、その原因があると思うのだ
ぼくたちは、悪くないのだ

M's officeがいま、いじめ撲滅キャンペーンっていうイベントを企画しています。
みんなも参加しよ！
イジメダメ！！！

>>267
つまりは元々いじめしていた方が悪いっていうことでしょ？

いじめって何？
弱い奴がいじめられるんだろ？
それはつまり、弱いからいじめられるんだよな？
社会的に弱さが悪かって言うと微妙だよな
建前では×
本音では○
そんなところ
いじめられたくなきゃ強くなれって事だな
対人能力と身体能力とタフさが高くていじめられてるっ話は聞かないしな
日常が戦いだと思えない甘ったれは引きこもってろってこったな

>>270
だから、いじめの理由には嫉妬もあるんだって。

簡単に言うな！　と怒られる気がする
だが暇潰しに書いとく
嫉妬でいじめられるってのは人が良すぎると思われる
嫉妬されるほどの立ち位置に居たなら逆に相手を潰すのも簡単だろ
仮に出来なくても実力行使で黙らせる事は可能だよな
自分が女で弱い事を自覚してるなら強い人脈を持つのが大事だろう
人を使うのが良い悪いなんざ二の次だ
無茶を言っているとは思う
ただ本気で自分を守りたいなら強くなれといいたい
いじめがなくなる日なんてこねーしな
そんなことできてりゃ今頃世界は平和な上、人類は滅びてるよ

あー今気付いた
スレタイと離れた事書いてるな

一般的にはいじめる奴が悪い
本能的にはいじめられる奴が悪い
絶対的には？
んなもんあるわけねーだろ
視点一つで全ての意味が変わるんだよ
そもそも良い悪いで判断して何がしてたいんだ？
自分を正当化したいのか？
相手を否定したいのか？
どっちにしろ付き合いきれねえ
なら失せろ、なんて言われる気がすっから寝る

荒れてる学校やクラスなら秩序や正義なんて皆無だよ。
教師もいじめをほぼ黙認してる。
よくあったのは球技大会などでミスをした奴は暴行と暴言の嵐だった。
あと間違ってぶつかったりしたときもそうだ。

いじめをする奴には何かしらの問題をかかえている。

>>308
だからと言って人をイジメていい理由にはならん。
それってただの八つ当たりじゃんか？

強くなれなんてすでに強い奴にも言えるわけで、結局強い弱いでは何も解決しない。
強くなれってのは犯罪の被害者にもいえてしまうことなのかもしれないが
実際はそんな事では決められない。犯罪が強い弱いで決められないように
いじめも強さでは何の解決にもならないんだよ。

ここで語ってないで、
何か行動に移せばいいんじゃん？

以外にどうにかしようと思えばどうにかなるかもよ。
僕みたいに。

普通の強さが無く、弱いから
いじめられ続ける。だからいじめられないように行動するぐらいの
強さを持てばいいのは当然

お前らの言う強さって、具体的に何よ？

イジメにやられっぱなしにならない強さ

>>281
そんなんわかってんねんｗ
その強さって、具体的に何の事を言うの？

色々あるじゃないか。分からないの？
普通にやり返すとかチクリまくるとかさwそれすら出来ない人が
弱いって事だろうよ

>>283
そう「普通にやり返す」って言ったけど、それは肉体的な強さでしょ？
元々弱い人間が腕力で勝てるようになるには、どれくらいの時間が必要だろうか。
そもそも、ケンカに勝って何になるだろう？
一対一でケンカして勝ってハイお終い、なんて、そんな都合の良い事があるだろうか。
余計にこじらせる事もあるだろうし、悪化する場合だってあるはずだ。

強さという言葉は便利だけど、現実性を帯びていない気がするのだが。

>>284
顔面思いっきり殴るのに時間はいらない。
ケンカに勝てばケンカが強い奴と見なされ、ほとんどいじめられなくなる。
ケンカに勝てなくても抵抗されるというリスクを知ってまでイジメたい人はいない。
いじめっ子はお手軽な方法を選ぶほどの卑怯者が多いのでケンカを好みません。
一対一で殴り合って勝ってハイお終いにならない方が、どっちかというと珍しいです。
とりあえずやってみましょう。ここで言う強さとは、いじめられないための行動だから
その現実をものにした人は多数います。

>>285
それはあくまで一つのケースであって
中途半端な暴力により、激昂したイジメっ子にボコボコにされる事だってあるだろうし
腕力で打ち負かすということは、同時に「恨み」も生むだろうし
より陰湿で深刻なイジメに移行したり、集団でリンチされる事も考えるべきだ。

多様なケースがあると考えた時、肉体的な強さを持てというのは
あまりにも無責任と言えるのではないだろうか。

もちろん、イジメが完全に無くなるという事もあるだろう。それは否定できない。
だが同様に、より深刻な事態に陥るという可能性も否定できないのではないか。

>>286
＞より深刻な事態に陥るという可能性も否定できないのではないか。

中途半端にやらなければいいんだけどね。
そういう心配があってどうしても出来ないと言うのならば
他の方法を試みればいいだけ。こちらも、あくまでケンカのケースの話をしただけだから。
でもどんな方法も突けば、出来ない理由、やりたくない理由はいくらでも出てきますよ。

>>287
中途半端にやらないって、一体どこまでする気なの？
自分や相手が一生残る怪我を負う事もあるし、悪くすれば傷害罪だぞ。
そんな危険な方法を「強さ」とか言って人に勧めて、責任取れるの？

　スレ違いかもしんないけどまじでいじめられるほうが悪いっていう主張が
いじめる奴が悪いっていう主張に勝ってほしいって思ってる
　心情的にはいじめられる奴らはかわいそうだとは思ってもいる
　でも政治家や宗教団体がわめいている主張を一般人が覆せるって点が最高
　マスコミやらなんやらつかって同情をひいて主張を通そうとしてるけど失敗して
ほしいわ

　　あとアドバイスなんだけどあまりにも残酷なこというのはいかがなものかな一般人に
受け入れられるとは思えない
　もっといじめられる側の過失について突いて言った方が良いと思う
　
　応援しかできないけどがんばってね　応援だけなのは自分が無能だからさ
足ひっぱるかもしんないから

　まじで政治家や宗教団体に一泡ふかせてやってね
　
　

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

>>289
日本語使えるようになってから書き込んでくださいな、
中国人or朝鮮人さん？
いじめと政治問題をすりかえないでください。

>>1死ね

なにこの犯罪推奨スレw
善悪の判断ができないんですか？餓鬼ですか？

>>288
中途半端にやらないというのは相手にケガをさせる事が目的ではない。
とりあえず思いきりケンカして効果があった事例を挙げただけに過ぎない。
相手を殴る事にそこまで気にする人はケンカには向いてないというだけの話。
どんな方法も突けば、出来ない理由、やりたくない理由はいくらでも出てくるし
やるのは自分次第。薦めた人に責任を問わせるのなら、もう何もしない方が良い。

>>294
思い切りケンカした結果として怪我することくらい、容易に想像付くだろうが・・・。
悪いけど、ケンカで解決なんていうのは少年漫画の発想だと思う。
他の方法に比べ、あまりに危険で、幼稚で非現実的だという事を理解して欲しい。
だからこそ、「どんな方法も」とか言うんじゃないよ。
そんな危険な方法を薦めるからには、責任を負うくらいは当たり前だ。

思い切りケンカは、女のイジメには使えないんだよなぁ。
精神攻撃系は。

でもね、今はイジメに理解あるし、
携帯持ってるのも多いだろうから写真も録音もして、キッチリ証拠残しておくことだな。

>>295
元々いじめ自体幼稚だし。やられたらやり返すでもいいんだよ。
それで解決してる人も多いんだから非現実でも無い。
ケンカすりゃ怪我ぐらいはする。それが危険で心配なら他の方法選べばいいだけ。
「どんな方法も」というのはケンカ以外の方法も含まれてる。

＞そんな危険な方法を薦めるからには、責任を負うくらいは当たり前だ。

だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい。
薦めたと言っても強制してるわけでもなし、考えた結果の自分の行動なら
本人自身の責任だろ。決めるのは本人。行動するのも本人。止めるのも本人。
お前のように、そういう所まで他人に責任負わせようする時点で
初めから覚悟も無い甘ったれた程度のもので、何をしてもいい結果は望めない。
そんな奴は受験に失敗した時、学校を薦めた先生も恨むだろうし。
失敗したら誰かのせいにするだけの人生。失敗するのは自分自身の責任以外なし。

つーか、いつから俺が「いじめられっ子」側になってんだよｗ

あなたは、こういう部分で勘違いを起こし易いし、根拠も無い思い込みによって発言する人間だ。
つまり、あなたは、自分が何を言ってるのかを認識できていないまま、相談に乗っているというわけだ。
自分の発言がどういう結果をもたらすのか、それすら認識してないから無責任発言が飛び出すんだろうね。

つまりですなぁ、問題は、肉体的な暴力に訴える事によるリスクの部分を
あなたが全く考えていないと思われる点だ。

今、「ケンカすりゃ怪我くらいする」という一言でまとめてしまったが
本当に>>286で挙げたような>>288で挙げたような、そんなリスクを考慮しているのだろうか？
この辺りを問い詰めると「どんな方法だって色んな理由が出てくるじゃいか」と言うが
これは反論になっているだろうか？ただ目を逸らしただけじゃないか？
ならば問うが、これほどのリスクを伴う解決法が、他にありますか？

もう分かってると思うが、つまりあなたは、非常に危険な方法を薦めてるということだ。
それなのに「強さ」とか言い換えてみたり、「ケガをさせる事が目的ではない」とか
「とりあえずやってみましょう」とか、まるで認識していないであろう発言が次々飛び出してくる。
そもそも「成功者が多数いる」などという論拠はどこにあるのだろうか？

これらは全て、自分の発言に責任を持っていないから言えることなんでしょうなぁ。
恥ずかしげも無く「俺は俺の発言に責任持たないよｗ」という人間を初めて見ました。
あなたの脳味噌はスッカラカンだと言うほか無い。

>>299-300
＞自分の発言がどういう結果をもたらすのか、
だから強制してるわけでもなし、やるのは本人自身だって言ってる。
なのに本人が考えた結果やった事を他人のせいにしてんじゃねーよw
少しは相談に乗ってあげて責任まで取らされる人の身になって考えてみろ。

「陰湿で深刻なイジメに移行したり、集団でリンチされる事も考えるべきだ」と言って
という心配してるから、それに対し、そうでもないという事を言ってやった。すると今度は
「自分や相手が一生残る怪我を負う事もあるし、悪くすれば傷害罪だぞ」
という不安を出してくる始末。だから危険だと思うならやるなよ。
で、それでもその方法を選ぶなら、それはそいつの責任なんだよ。甘えるなよ坊や。

＞そもそも「成功者が多数いる」などという論拠はどこにあるのだろうか？
昔からそういう話は聞くし、自分の見てきた経験上からでもあったからね。
たかがそれだけの話。ただ絶対失敗しないなどという保証なんて出来るわけがない。
先ずお前が最初にケンカの話について聞いてきたから俺はしてやったまでだ。
なのに何、俺が一方的に薦めてるみたいに言ってるんだよw
何回も言うがケンカが危険だと思うなら他の方法でやったらいいだけ。
俺が何を思おうが人の勝手で余計なお世話だよ。どうしたいのかは本人が決めろ。

二人で力を合わせる場合なら言葉に責任の取りようもあるのに、
具体策の一つを挙げただけで何を責任とかほざいとるかw
なんならお前はそこまで自分の言葉に責任持って生きていけばいい。
俺もそこまで、お前のように他人のせいにしたがる奴は初めて見たよw
何を言おうが本人の行動の結果が全てだよ。自分のケツぐらい自分で拭けや。

結局のところ >>289 は単なる自己厨って事でFA。

いじめ なんていうものは 他人と共通の事をやって安心したい為だけの行為。
そして他人をいじめる事により自分が優越感に浸りたいだけ。
「思い切りケンカ」とか言うが今のDQN連中なんて 1対1 じゃやらんだろ。
1対多。報復付で いじめられる側に責任があるというのもふざけた話。

たまに馬鹿教師でそういう考えの奴がいる時があるがそういうのはただ
面倒臭くて関わりあいたくないという理由だけ。

残念ながら学校を出てからでも社会でもそういう事があるのもまた事実。
暴力に訴えるのもかまわんが暴力的にも精神的にも徹底抗戦する(中途半端
にやらない)心構えが必要だとは思う。
そうしないと自分の首を絞める事になるだけだからな。

ただいじめとかに加担するような奴は最低だと思うよ。

>>301-302

＞とりあえずやってみましょう。

と、まで言っておきながら　「薦めてない」　とｗ
堂々と言えますかｗ　この人はｗ　なるほどｗ
こいつはいよいよもって重症ですなぁ。

この「患者」は自分の発言に責任を持てないというレベルではないのだ。
そもそも自分で何を言ってるのかワカラナイ状態なのである。
リアルに心配だから、ちゃんと勉強をすることを薦めるよ。
大丈夫、私は責任を持って君に薦めている。

>>304
お前本当にすげえバカ？w　一方的に薦めたわけではないって言ってるだけだよ。
「とりあえずやってみましょう」というのを単なる「薦めてない事」にするって
どんだけ頭悪いんだよw　それに薦めた事を断れない理由があるとでも言うのかい？
あ、それと>>299で「つーか、いつから俺が「いじめられっ子」側になってんだよｗ 」
と言ってたみたいだけど心配せんでも、そんな風に言って無いからw　気を付けないと
「こういう部分で勘違いを起こし易いし根拠も無い思い込みによって発言する人間だ」
なんて言われてしまうからね。

だいたい相談した人に責任取らすって何様だよwどこの学校の先生扱いしてるんだい？w
俺は学校の先生でも無いのでケンカも薦めたりもするし、思いきった事も言う。
だから「具体策あるよ。教えたよ。あとは知りませんからねw」でもいいんだよねw
お前は責任を取る人。俺は取らない人。それだけの話なんだよ。
まあ「君が言った通りの事をしたら酷い目に合った。責任取れ」
なんて言うような人間の相談なんて最初から誰も乗らないだろうけどね。

お前のような低能は己の理解力の悪さの責任までをも人のせいにするから、たちが悪い。
構ってほしいみたいだし相手してやるから、もっと捻りがきいたこと書いとけやw

待てｗ待てｗお前は、どんだけ難解な日本語を使ってるんだｗ

>>285では＞とりあえずやってみましょう。
>>298では＞だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい。

とか書いてあるんだけど
二人で話してる以上、これは当然、俺に対して語ってるものとして受け取ったが・・・・
もしかして、会話の途中で突然第三者に対して語りかけてるのか？
お前はそれで日常会話できるのか？

まぁどうせ何を言っても、「お前の読解力が足りないだけ」とか言われるのだろう。
こうしてまた、この日本に、言葉の通じない超天才児が誕生する。

>>306
難解だって？w　まず
「とりあえずやってみましょう」と薦めたが、お前のように
「責任を取るくらい当たり前だ」と言い出すから、そんな人には
「だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい」と言いたくなるのは当然じゃんw
ここで一方的に薦めているわけでもない事も分かるはずだが？
なるべく人と会話していれば、別に最初から難解な事を言ってように捉える事も無い。
分かったかい？いや、本当に分かってくれるのは、まだずっと先かも知れないな。

第三者とか言うから、ついでに言うけど
ちなみにドライバーに酒を薦める事はしないよwそれこそ第三者の追求が厳しいからね。

＞まぁどうせ何を言っても、「お前の読解力が足りないだけ」とか言われるのだろう。
ほう、なかなか相手の身になって考えてるじゃないか。でもお前がこちらの言葉の意味が
不明で本気でまだ納得できないというのなら、いくらでもその根拠を提示してごらん。
単なる負けず嫌いで反論してるわけじゃないのなら出来るよな？

でも何となくお前のレスに毒気が無くなってくるようで、
あまりこっちも厳しい事言いたくないんだよねw

＞あ、それと>>299で「つーか、いつから俺が「いじめられっ子」側になってんだよｗ 」
＞と言ってたみたいだけど心配せんでも、そんな風に言って無いからw

う〜ん、この辺りが引っかかってどうしようもなかったんだ。

＞「とりあえずやってみましょう」と薦めたが、お前のように
＞「責任を取るくらい当たり前だ」と言い出すから、そんな人には
＞「だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい」と言いたくなるのは当然じゃんw

「とりあえずやってみましょう」　「だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい」

つまり、これらは全て俺に向けられた言葉って認識でいいんだよね？
この場合、悩んでて解決する必要があるのは、いじめられっ子だよね？
いじめられっ子じゃなければ、悩む必要も解決する事柄も無いものね？

え？だとしたら、これは何なの？

＞そんな風に言って無いからw

なんでこんな事が言えちゃうの？

俺は正直言って、混乱してる。
ゆえに、軽口を叩く余裕も、ない。

まーだ馴れ合ってんのか餓鬼ドモｗ

いじめてる奴は弱いな
いじめられてる奴は強いよ
自信がないんだろ？
いじめないと
怖いんだろ？
そういうのを八つ当たりっていうんだよ
一人じゃ何にも出来ないくせになっ！！
さっさ消えてくれやし〜？
んまヘタレやなっ！！
そ〜んな奴は嫌いだゆ

ずっと昔から人は、強者(いじめる側）がいじめられる側(弱者)を食い物にしてきた。
今はその子孫たちの間で同じ事を繰り返しているだけ。

>>311
逆だよ逆
いじめてる側が弱いの

>>311
今は近代文化が栄えた時代だ。
そんな犬畜生のような真似をいつまでも繰り返すのはサル程度も同然
それ以前に弱い者にのみ危害を加えるという行為がどれだけ
愚かしく情けない事だ。
それを弱肉強食の説で正当化しようとは言葉に余る痴れ者め。

>>1きもちわるいねキミ

>>308
＞つまり、これらは全て俺に向けられた言葉って認識でいいんだよね？
そう。しかしまず、お前が今いじめられているかどうかなんて俺に分かる訳が無いよな。
だから
「とりあえずやってみましょう」「だったらどうぞ御自分だけで悩んで解決して下さい」
と言うのも、いじめられた人ならばという、現時点のお前さん限定にならないようには
なってる。それを言葉尻だけ捉えて、いじめられっ子と決めつけられた風に感じる事まで
俺は責任持てない。お前がイジメが酷くなる場合や怪我の心配を次々と
加えてくるから、そういう状況の人間に対し第三者的に対する言い方に見えてしまうのは
仕方が無いのでは？いくらお前に対するレスだとしても。とにかく、お前が
いじめられっ子という限定での話にはなってないのは分かったかな？

それと先生に報告する事を薦めた結果イジメが酷くなった場合も、薦めた人は責任を
取らなきゃいけないのか？薦めた人に責任というリスクがあるなら相談に乗る人間は
少なくなるのでは？お前が責任を取りたいと言うのなら誰にも止める権利は無いが
薦めた人にまで責任を取らせる権利や必要があるのか？

俺は責任取れない男。お前責任取れる男で、さらに俺に対しての発言にも
責任が取れる男なら「患者」とか、お前の吐いた中傷によって俺が傷ついたとしたら
お前は本当に責任を取ってくれるのか？

いじめはテロだ。テロに屈するな。

>>315
責任とれないとか言ってる時点でお前は何を言ってもうんこ。
そんな気持ちの人間にはハナから誰も相談しない。

イジメを傍観している「その他大勢」や「ことなかれ主義の先生」といっしょ。

>>317
アホかお前。責任取らないだけで、相談に乗らないよりは遥かにマシだろ。
相談しないのは本人の勝手なだけで、それをお前の都合で
イジメを傍観している「その他大勢」や「ことなかれ主義の先生」といっしょに
してるんじゃねえよ。何を言われようが決めるのは本人。行動するのも本人。なのに
自分のケツも自分で拭けない、ウンコそのものみたいな事を言わないで下さいw

>>318
＞イジメを傍観している「その他大勢」や「ことなかれ主義の先生」といっしょに
してるんじゃねえよ

自分の発言に対する責任を取らないクズは傍観者より性質が悪い
ゴミクズだよお前はｗｗｗ

ところでおまいら
「感情は自己責任」って知ってる？

>>319
お前の言うイジメを傍観している奴らは、いじめを助けてくれるのか？
自分の発言に対する責任を取らなくても具体策は出してやれるし
いじめられないように庇ってやる事だってできるし慰めてやる事もできるのだよ。
それでも何もしない傍観者の方がマシだと思える、お前の頭の構造はどうなってるの？

それで自分の発言に対し責任を取れない人をクズ扱いし
俺に対して「ゴミクズ」と言うお前は、俺がその言葉で傷ついたら責任取ってくれるのか？
それとも、お前自身の都合で人によっては責任取ってやらない場合もあるとでも言うのか？
>>318に戻る

>>313
認識不足の痴れ者はお前だろ。
今でもあらゆる所で弱肉強食に基づいた紛争や殺し合いが多発してるといった事実を知らない無知なやつ。
日本がこれからも平和なままでいられるという保証など無いのだぞ。
普通犬畜生もサルもこんな事はしない。　だが、人間はそれをしてきたし、今もしているのだ。
最後に俺は一度も自説を正当化した覚えも無いんだがな。

>>319
あのねー、「薦める」って意味分かります？
321さん？も度々書いてたけど、少なくとも強制じゃないの。
結局ケンカをするかしないかを決めるのは319側の立場。
「その他大勢」なんて言ってるけど
それは相談にも乗らない、傍で見ているだけの奴だけでしょう？
でね、じゃあね、あんた、お薦めする人が薦めるものに全部
「責任取ってよ？」とかいうワケ？え？（これは質問）
無理なんなら「ケンカは無理」で済ませればいいと思うんだけど。

あ、そうそう。あんたが相談に乗ってあげる立場になったらいいわ。
もしあんたが「ケンカはどうよ」とか言う罠。
じゃあ「責任取ってよ」とか言われたらどう思うわけよ？
確かに無謀かもしれないけど、ﾊｧ？って思う。絶対。

いじめは反対だけど、もしいじめられたとして
せっかく相談に乗ってくれてる人がいるのに（少なくとも案を出してるわけだから）
「責任取れ」なんて言うと責任転嫁になるよ。
（少なくとも悪いのはいじめる奴で、相談に乗ってあげている方ではない）

後々になって「釣り」とか言うの止めてね。

>>322
遠くで起こってる殺し合いや戦争までは関知できない。
だからせめて自分の目に入る悪行だけは止めようと思う。
犬畜生は要するに非情で愚かな事をする者を指す言葉で
猿とは「浅はかな者」という意味で使っただけ。
遥か遠くの悪行を出して正当化しようとはとんだ痴れ者だな

あれだな、324よ。何だかんだ言って322って

















文章が読めてないな。

>>324
だから何時俺がイジメを正当化した？どこにも書いてないだろ。字も読めないのか？
犬畜生も猿も引用せんでいい。そんな陳腐な表現しかできないのか。
遠くの戦争は感知できないって、偉そうに言ってんじゃない。自分が単に無知なだけだろう。
浅はかな痴れ者さんよｗ

>>325
偉そうに言ってるじゃないか。どう読めていないのか指摘してくれよ。
俺はあくまでも私見を述べただけだ。

>>326
322の上から3行目って、何か論点ズレてない？

>>326
そうでなければ物覚えの悪い人だ。
イジメは正当化してないと言い張っても
遥か遠くの戦争を持ち出して
遠回しに「あそこでも戦争が行われているのだからここでイジメが起きてる
のも当然、仕方が無い」と言ってるようじゃ正当化と同じ。
何かの論争で急に規模が大きい話を持ち出すのは詰まってるのと同じ。
そして引用について突っ込むのは余裕が無い証拠。
最後に相手を無知と罵る事で自分の方が賢いと自分に認識させて
自信を保とうとしてるのは逆に自信が無い証拠。
遠くの戦争まではどんなに頑張っても関知はできない。
せいぜい寄付金が最大限だ。
だからといって目に入った戦争と比べれば小さいと思われる虐めを
仕方が無いと言って片付けられる問題ではない。
そんな事も気付かないのか・・・物覚えの悪い痴れ者め。

>>325
補足するよ。
要するに弱肉強食の最たるものは、戦争だから、あのような記述に拡張したまでだ。
言っておくが、おれはイジメに対しては、どちらが正しいとも考えていない。
ただ、ずっと昔から人はこれを色々な形で繰り返して来ただけだと言ってるんだ。

>>329
妄想乙ｗ
何を心理分析まがいの事をして得意がってるのかわからん。
ここまで来たら、もうアホらしくて議論にもならんな。
人を痴れ者扱いしたのは、お前の方からだろう。
そうやって勝手に妄想解釈でもして悦に浸っていればいいよ。

>>331
そうか、じゃ最後に。
妄想乙とだけいい実際に説明しないのは怪しい。
あほらしく議論にならないとかっこ良く自分から切り捨ててるのが上の文章の証明。
そして「最初はお前から〜」と言い出すのは自分に責任が及ばないようにしてる
事後処理。
最後に全責任を相手に押し付けて自分は逃亡。
結局、否定もしてないし説明もしてないのだから
貴方が痴れ者である事に変わりはない。


逃亡乙。

>>332
痴れ者と初めに言ったのは、お前の方だろ。自分で行ったことも忘れたか？
俺の文章からそこまで勝手に妄想解釈されちゃあ、たまらんからな。
お前の妄想振りに愛想が尽きたといってるのが、まだ解からないんだな。
妄想粘着には付き合いきれんと言うだけさ。
じゃあなｗ

本当にそう思ってるなら
>>331の時点で話は終わり、
>>332についてはレスしないはず。
一度は付き合ってられんと言ったのに結局レスしてる。
貴方はたった今、私の言った事を（貴方は妄想と言っているが）自分で
証明してしまった。

ちなみに粘着の定義とは他スレに渡って執拗に論争を迫る人間の事を指し、
このスレだけで貴方と違い直接的な罵倒は使ってないため粘着には当てはまらない。
ちなみに痴れ者と言った事でそんなに心身ともに傷ついたのなら謝罪する。
すいませんでした。

>>334
俺は初めからお前と議論する気など無いのに、
一方的に喧嘩論調で仕掛けてきて中傷し始めるんだからな。
充分直接的な罵倒もしてるし、今更謝罪も糞も無いがなｗ　
別に俺はこんなくだらないことで傷ついたわけでもないのに勝手にまた妄想するし、
証明の意味もわからずに証明ばかり言って得意がってるし、
それにしてもしつこく釣られると言うか（充分粘着だと思うが）大したもんだよ。

多分偉くて賢いお前はこれ以上レスを返す事は無いだろうから、本当に失礼するよ。

（'A`)　ﾌﾟｳ
　ﾉヽﾉ) =3 'A`)ﾉ
　 くく　 へﾍﾉ

あー、ゴメーン、屁こいちゃったーwww

しかし、おまいらすぐ悪口や皮肉を言うよな。

リアルでもそうなのか？

335って、いじめを殺し合いとかと同じ土俵に乗せるから怖いよね。
しかもイジメは仕方ないみたいな言い方もするし。

問題児じゃん

>>335
貴方・・・・
もう相手にしないと言ったのにもう１回来て「じゃあな」と言ったのに
何でまだレスを返してるんですか？
そして言う事と言えば私は妄想狂扱いで釣り宣言。
貴方は自分自身で前述の証明をしてますよ。
私は貴方ち違って「もう相手にしない」とかは言ってないので
貴方が返してくる限り返し続けますよ。
貴方がやめると２回、今回で３回も言ったんですからいい加減本当に辞めませんか？
直接的な罵倒？お互い様ですよ。貴方はやっぱり痴れ者です。

>>339 ははwそう思うならオマエが引けばいいじゃん
顔真っ赤にしてレスなんてプw

まぁ、>>335はしねばいいよw

>>340
私のレスの上から７行目ぐらい読んで下さい

何はともあれ、このスレの結論は>91

結論じゃなくて過程（笑）

なんか些細なミスをしただけでそれをきっかけにネチネチ
嫌がらせを続けてくる輩がいるけど陰湿だよな。

>>1その通りだな。


昔、新聞屋で働いてたＮっちゅうのがおったんよ。
こいつは一緒にいた時に途中で消えた。最初は心配したよ。
で、電話したら着信拒否。数日後には携帯電話を変えやがった。
俺はこいつのいる新聞屋は場所は知っちょったから調べて電話した。
Ｎは毎回営業かなんかで不在。こちらは本名を名乗り、丁寧に話していた。
「本人に伝えて下しゃい」
とも。
しかし一向に掛かってこない。
さすがに俺も業を煮やして鬼になっての電話攻撃が開始された。
この新聞屋に毎日の様に頻繁に掛けまくった。朝昼晩と暇さえあれば。
最初は本名を名乗ったが、わざと声質を変えて掛けたな。
ドスの利いた巻き舌の怒鳴り口調や甲高い事務的口調。
新聞屋側から複数から掛かってきてる、と思わせる為にだ。
「そちらに○○○（呼び捨て）いますかぁー！」
「恐れ入りますぅ、そちらに○○○様はいらっしゃいますでしょうかぁ」
って具合で声質やいい方を変えて。
しかしこの場合はこちらの名前は一切名乗らず。
偽名も仮名も絶対に使わずに。何かあった時にこちらが偽名や仮名を使えば、非になるからだ。
それに所詮電話なんて電波状況やこちらの体調如何で声も違ってくるしな。
それに電話口の声なんか電話機が違えば違って聞こえる事実。
あとはこちらの体調、相手が一向に掛かってこないから頭きて怒り口調になった、喉の調子が悪かった、と。
理由は何でも言える。その為に偽名や仮名は一切使わない。
また相手から「どちら様ですか？」と聞かれてもシカト及び聞こえないフリ。
わざとこちらが通話中に携帯の通話ボタンをバンバン押しながら電波が途切れたのを装い、聞こえないフリ。
或いは最初に名乗った本名をわざとらしく名乗ったり。
そういう時は相手は俺が偽名や仮名を使った、と勘違いしたはず。

いじめを撲滅するにはもはやいじめっ子を殺すしかないな・・俺も殺されるかも

こんな電話が頻繁にあれば間違いなく借金の取り立てだと誰もが思うだろう。
Ｎが借金取りから追われちょる、っちゅうに。
俺もそれを狙った、が…自分を借金の取り立てとは一言も言ってない。
あくまで相手の誤解、勘違いをさせただけ。
相手（ってか人間）の心理を読んだ作戦。
何かあった時の自衛として、相手の解釈や捉え方にできる。
実際にＮは俺から逃げた現実があるから、それを理由に、だ。
まあこちらは借金の取り立てを匂わすニュアンスで言葉を選んで電話していた。
しかし「私はＮの借金取りです」とは一言も言ってない。
ある時はここの店長（責任者）と話した。

店長が『毎日の様に頻繁に掛けてきますが、うちのＮに何の用ですか？』と。
俺は『本人が追い込み掛けられていてぇ……あっ、いやっ、そのっ、みっ、みんなが心配しちょって…』
『本人は逃げ回ってるんで……あぁっ、えーとぉー、あれっ、とっ、突然、連絡が取れなくなってもうたんで…』
という感じでわざと口籠ってどもりを入れて相手に誤解を招く言い方をした。
この店長は俺が口を滑らせて、慌てて言い直した、と思ったろうよ。
俺もそれを狙ったのだが、それはあくまで店長の解釈だからな。
そして『私もあまり人の事を余計にペラペラ喋りたくないので後は本人に詳しく聞いて下さい。自分の事は自分がいちばぁーんよぉーくわがっちょる事ですからぁー（残念！）』
『でも本人も都合が悪くて言いたくない事は口を噤んで誤魔化すかもしれないですけどネ』
『まあＮは今まで何かあるとすぐに逃げたり誤魔化したり、巧く取り繕ってきた、そういう人生でちた』
『店長さんも彼の心を見抜いて接してあげて下しゃい』と言ってやった。
Ｎが何を言ってもこの店長から一切信用されない様な状況を親切に作って差し上げた。

その後俺も少し間を空けた。そして徐々に電話攻撃を再開した。
この新聞屋は夜９時以降になると留守録になるようになった。
俺は容赦なく入れた。
『Ｎさぁーん、筋を通しましょうよぉー』
『連絡待ってますからぁー』
ガッチャーン！！！
『Ｎ様、大至急連絡お待ちしておりますぅ』
という具合で声質を幾つも変えた。
公衆から掛けたりもしたが、わざと電話（留守録）を切る間際にビンを割った音を入れたりもした。
そしたらＮからＰＣメールが届いた（当然知らないアドレス）。
「頼むからもう辞めてけれ」という内容だったな。
この野郎は散々逃げたくせに泣きのメールだ。
俺はそれを読んで逆にＮが哀れになって、やめてやったよ。

その後数ヵ月してからＮと共通の知り合いと３人で会った。
Ｎはやはり店での立場は最悪な状況だった、と。
しかも気の短い店長からは目の敵にされる様になって、何かあると怒鳴られまくった、と（笑）。
周囲からも「Ｎはヤバイ人間から追われてるから関わらない方がいい」と思われて、すっかり孤立状態だったとも。

しかしＮも新聞屋は腰掛けで本来やりたい仕事があった。でもズルズルしてもうたみたいだ。
それまでＮは一時的のつもりだったが、新聞屋の仕事にも慣れて、営業、勧誘成績も店内で一番で（本人曰く）すっかり居心地よくて長居してもうたと。
しかし俺の電話攻撃以降はすっかり居心地が悪くなり、本来の道へ進もう、と決意。まあ悪状況から逃げたのもあるが。
そして念願のやりたい仕事にめでたく転職成功。
驚いたのはこいつは俺の電話攻撃がなければ、今だにズルズル新聞屋にいただろう、っちゅうに。
だから区切りをする原因を作った俺にはある意味感謝しとる、と言った。
さすがに俺も正直反省したよ。こいつは人間できとると関心した

これは昔、俺が実際にやった実話だがな。
まあこのＮが認めとる様にこの件は明らかにこいつが悪い。
俺から逃げなければ俺だってこんな事はしなかった。っちゅうかする必要がなかった。
だからＮの自業自得だが、Ｎ自身が自分の非を認めとるからちったあ救いようがあるわな。

他にも俺になられるビッグな原因ある奴いたぜい。

昔、大嫌いな奴がおった。このクズが自己破産した事を第三者から聞いた。
しかもこの野郎は比較的大きい出版社に入りやがった。普通なら自己破産した人間はまず入れないのは明らか。
俺はこの自己破産君の足を引っ張ってやろうと思ったんさ。それにはこの出版社に暴露したろう、っちゅうに。
そして考えた末にハガキ攻撃をしたろう、と。
そのハガキに自己破産の事を書けば出版社内の周囲の人間にも知らせる事ができっかんな。
俺も我ながら自分自身の性格の良さと高度な知能に惚れ惚れしてもうたんよ。
まずは俺の得意の左手で書いた。左手なら筆跡もわからない。
この自己破産君が俺の字質を知っとるかはわからんが、念には念を入れんとな。
そして内容は
「自己破産した事は聞きました。今度相談に乗ります」
と書いたんさ。
更に宛名には自己破産君の下の名前の漢字をわざと間違えて記載。
例えば
「敦也」→「敦哉」
「幸二」→「幸治」
「正敏」→「正利」
という具合でな。

自己破産君に限らず誰でも、自分の名前の漢字を間違えるとは、誰だ？っちゅうになる。
しかも指紋付かない様にした。それも消印が付かない年賀状で。
そしてこちらの名前は当然、本名は書かずに「俺だよ」か「おいら」（どちらかは忘れた）と。
自己破産君は誰からだか全くわからなかったろう（笑）。

こういう大きな出版社は手紙を送っても何人も経由して本人に届く。
だから極力、多くの人目に付きやすい為に敢えてハガキにしたんさ。
その為に文章も簡潔な短文にしたのだ。
特に「自己破産」の文字は太字のマジックで目立つ様に。
これで自己破産君が自己破産した人間という事は出版社内に多少は広まったろう。
でもその後はどうなったからわからん。本人に確認するわけにもいかないから。

こいつの場合は俺から嫌われたのと実際に自己破産したのが悪い。
こいつが自己破産しなければ俺からこういう事はされなかったしな。
そして俺から嫌われたのが運のつき。
嫌われなかったらやはりこんな事は俺は絶対にしない！←断言＼(^o^)／
ちなみにこいつが何故自己破産したのかは知らん。

自己破産君へのハガキ攻撃と同じやり方でもう一人も攻撃した。
その相手は当時、刑務所から出所したばかりの「務所帰り君」だ。
こいつは俺より年は幾つか上だったが、馬鹿にしてた。下らねえ事で捕まって実刑食らうボゲだ。
こいつは出所してある飲食店に勤めた。当然、務所帰りの立場は隠して、だ。
実際にこいつから出所後に直で連絡あって、頻繁に会っていた。
俺の性格の良い親切で人間性ある気持ちが芽生えたのだ。
自己破産君へのハガキ攻撃後だったから同じ攻撃をしたろう、っちゅうに。
それで務所帰り君へのハガキ攻撃が開始された。
こいつが働いてた飲食店にハガキを出した。
この時は年賀状ではなく一般ハガキで。当然、消印は付くが、わざとその飲食店の近くのポストから投函。
得意の左手で書いて、こいつの下の名前をわざと間違えて、と。こちらの名前は「俺だよ」か「おいら」と書いて。
内容は「刑務所から出所したのを聞きました。今度は真面目に頑張ってね」という感じで。
そしてこいつの場合は表にはその飲食店の名前を。「○○○○様」と記載して裏に務所帰り君の名前「○○○○殿」と。
そうすればまずそこの店の人間が見てから務所帰り君に渡る。
そして少しして俺はこの務所帰り君と会って仕事の話をした。辞めたのも本人から直で聞いた。
こいつはいろいろあって飲食店を辞めた、と言ってきた。が、理由は言わなかった。
しかし辞めた理由は俺のハガキ攻撃が原因だなと、すぐにわかった。
俺はこいつから話を聞きながら腹の中で大爆笑。
しかしこいつは仕事は長続きしない典型。
俺のハガキ攻撃がなくてもどうせそこの店をすぐに辞めてたのは明らか。
こいつは何でも嫌になったり、面倒臭くなるとバックレかますからな（仕事以外でも）。
だからこいつはダメな生ゴミなんだよ。

>353

全く長文を読む気ない俺がこんなことを言うのは差し出がましいが、>91は読んだ？

この自己破産君の場合は俺から嫌われとったわけじゃない。嫌いじゃなかった。
ただこいつを心底バカにしていたのは確かだ。だからそれが悪い。
俺に限らず共通の知り合いでも自己破産君をバカにしとった奴多かったかんな。
だからどこに行っても人からバカにされる。それが原因さ。
そして懲役食らった事実があるからそれも明らかにこいつが悪い。

でも何をやって捕まったのかは自己破産君の名誉の為に敢えて書かない。
誰もが笑って呆れる罪だったけどな（大笑）。

お前等なあ、俺が言いたいのはなあ、結局はいじめられる側も何らかの原因があるんさ。
俺のカキコった三つは全部実話だが、これだって各自原因があんのはお前等もわかんだろ。
まあ俺のはいじめなんて質の悪いもんじゃないけどネ。
俺のは愛嬌があって、聞いた人間ややられた相手、誰もが笑える気持ちいい冗談だかんな。

俺はお前等クズ共みたいにいじめなんかやらねえ、お前等はくたばり腐れ、外道が。

＞結局はいじめられる側も何らかの原因があるんさ。

こんな事言ってる奴が正義の味方なわけがないw

えっ！？何を熱くやっちょるんだ？って。
バカモノッ、お前等はいじめなんてセコい事やるんじゃねえ、タコッ！
やるなら徹底的に殺せボゲッ！
相手が勝手に死ぬ位追い込めっ！

わかったか？このスレのクソ共よ。

>357こんな事言ってる奴が正義の味方なわけがないw

だな
正義の味方仮面を被って、己を正当化したいんだろう
イスラム過激派のテロリストなんかも、全員「自分こそ正義」と言って自爆してるだろ？
あれと同じで幼稚なんだよ。思考回路が

国会でもいじめ対策会議とか開いてるけど、国家権力でどうこうなる
問題ではないと思う。

>>359
＞あれと同じで幼稚なんだよ。思考回路が

お前ﾓﾅｰw

やっぱり、いじめられっぱなしの人間が弱すぎるのは仕方が無い。
病人のように優しく扱うべきだな。

まあお前等が何を抜かし腐ろうが自由だが、俺のカキコった内容は質のいい笑える冗談だろ？
これを最低なんちゅうに思うクズはとっとと一秒でも早くこの世から消滅しさらせ！

　いじめてる人は、一人だけなら絶対にいじめられない。みんながいじめているから
自分もいじめないと、仲間はずれにされそうで怖い。みんなと同じことしないと、一人だけ違うと怖いから。
誰かをいじめることでしか、自分を強く見せれない。
　いじめられてる人は、いじめられても、いじめに負けずに学校に行ってる。
　
　いじめはいけないことだって、みんな分かってるのにいじめるってことは
いじめてる人は弱いってことなんじゃないの？
　少なくとも、いじめられてる人のほうが、いじめてる人よりも何倍も強いって思うけどな。

　何で、こんなことが平気でいえるの？人を傷つける言葉を。

　いじめはいけないことって、ここにいるみんなも分かってるでしょう？
だったら、いじめとちゃんと向き合って、もっといじめについて、真剣に考えるべきだと思うよ。

＞少なくとも、いじめられてる人のほうが、いじめてる人よりも
＞何倍も強いって思うけどな。

だったら初めから、いじめられる事も無いし、傷つく事も無い。
あなた自分で何言ってるか分かってる？w

>363俺のカキコった内容は質のいい笑える冗談だろ？

それ以前に読んでない
ところでお前は>91を読んだか？

所詮痛みなんて口頭や字の羅列じゃ伝わらない。
怒りと悲しみが交じったあの感情。いじめた奴らにはわかるまい。

いじめを体験したこと無い、いじめっこに、
いじめはいけない、なんて教えるのは無理だろ。
犬に言葉を教えようとしているのと同じだと思う。
そう言う人間もいると、諦めて極力関わらないようにするのが一番いいと思う。

>>367観念は具現化する

知るかボゲッ！お前こそとっとと一秒でも早くこの世から消滅しやがれ。
俺の話を質のいい笑える冗談だと素直に思える奴等は手ぇ挙げてぇー。＼(^o^)／ﾊｧｰｲ


さぁーて、そろそろ日付が変わってＩＤ変わるから名無しか適当な名前で自演カキコすっかなぁー(^^ゞ
本当に日付変わってＩＤ変わるのはいい事だわな。
ってかお前等の誰か、『正義の味方』で俺のフリして自演カキコすんなよなぁー。
えっ！？誰がんな事するか、って？
んな事する位ならセンズ●コイて寝る、って？
バカモノッ、早くくたばれこの死に損ないが。

日本固有の「異質なものを認めない」文化があるんだろう。
いじめはその象徴だと思った。

まぁ、誰かが『いじめは文化』とかバカな発言していたけどな。

>>370
２ちゃん型正義とかいう奴ですかね。
そのせいでブログやらが炎上している事実だし。
↓よんどけ。
ttp://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html

いじめてる奴は弱いと言うより、ニブいんだよ。感受性や想像力が、全て一般の
レベルより低いの。だから根拠もなく自分が人より強いとか優れてるとか勘違い出来る。
これを言ったりやったりすればどうなるか、とかも全く想像出来ないから安易に行動出来る。

いじめを減少させるには彼らのニブさをどうにかする必要があるんだけど、
そこらへんの方法が難しいわけで。相手の反撃で気付く奴もいるし、周囲からの反応で
気付く奴もいる。教育的指導や法的措置でやぁっと気付く奴もいるが…
何をしても気付けない奴もいる。どうしたもんかねぇ…。

厳罰でビビらす以外ないよ

>>732
＞これを言ったりやったりすればどうなるか、とかも全く想像出来ないから安易に行動出来る。


でもさ、正義の味方とやらのは相手の被害を想定してやってる。計画的且つ確信的に想定して。
またこいつから挑発される覚悟だが、こいつみたいのって捕まったら本当に言い訳が通用しないよね。
逆に恨み買ってリベンジされても同情の余地ないよな。殺されても自業自得だよ。
こいつのはいじめじゃない。犯罪だな。

てすと

意味があるイジメにはもう慣れっこだが
訳の分からないイジメは、本当に勘弁。。。。

一体、俺の価値をどれだけ下げるのか・・・
俺をどれだけマイナス修正するのか分からん・・・・・

意味のあるイジメって‥

イジメなんて本当になくせると思うのか？

>>374
正義云々は毎日のように名前変えて長文カキコしてる変態カマッテ厨だから、
あまり言ってること鵜呑みにしてやらなくていいよｗ　　　↑
彼は己のバカな生き方の結果として今、そんなミジメな行為を繰り返す人間に
なったとも言える。健全で幸せな人間がそんなことをすると思うか？

よく考えてごらん、奴の行為は冷静に対処すればどうとでも出来るようなものばかり。
所詮はその程度の存在、チャチな雑魚だよ。構ってやるだけ損だから、放っとき。

ずっと前に読んだ雑誌の中で、呉智英が「もしいじめられたら、
いじめたやつに復讐して思い知らせるよりない」というようなことが書いてあった。
いじめるのに確固たる理由なんて無いのだったら、そうするしかないのかも知れない。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-28 11:34:10
https://mimizun.com/delete.html

>>379
そう思いました。この自称正義野郎は影でコソコソやってる小心者。
こういう陰湿な人間はいざとなったら何もできない。
やってる事は大した事なくても内容は異常だし、普通の人間のやる事じゃない。
でも恐らく真実だろうからそういう過去を人に隠して生きてゆくのはある意味気の毒だねwww
でもわかってやっていたんだから自業自得かwww

いじめはいじめられるほうが100％悪い
いじめられたくなければ協調性と親和性を持てよ
生き物ってみんなそういうもんだろ
違うというのはそれだけで差別されて当然。ナカマに入れてもらえて当然と考えるのがおかしい。
どんな奴がいじめられるかくらい普通みんなわかるだろ？
スポーツできて、ハキハキしてればいじめられねえよ

いじめは悪いこと。いじめられる側が悪い、という理論は絶対おかしい。断言できる。
ただ例外がひとつある。
それはイジメをしている人間にいくら「イジメはダメなことなんだよ。」と教えてもやめないときに
同じ目に会わせてやられた人がどんなに嫌な思いをするかを直接分からせるときだけ。
できればなるべく避けたいやり方だがこれはしょうがないと思う。そこまでされないと分からない人もいるからね。
ただこの場合も復讐の気持ちやそいつをイジメることを楽しむ気持ちでやってはいけない。
それ以外の場合でイジメが肯定されることは有り得ない。ましてやいじめられる側が悪いなんてのも有り得ない。断言する。

ちょっと前にガフというコテがこの板のイジメ関係のスレでここのスレタイのような内容を色々書き込んでいたが、
彼の内容はイジメが起きた後のことについての話で、イジメそのものについてはちゃんと触れてなかった。


イジメは悪いこと。そしてイジメられている側が悪いなんてのは絶対間違い。断言する。

>>383
>>371
(日本固有の「異質なものを認めない」文化があるんだろう。)

>372

教育、教育
時には実体験を伴う教育が必要
想像以上に鈍いんだから、身を以て教えるのがベスト
殴ったり蹴ったりすればどれだけ痛いか、分かるまで取り敢えず空手でも習わせたらよい
よくいじめられっ子を習わせる親がいるが、いじめっ子こそ、習わせた方がいい。礼法も学べる

>376一体、俺の価値をどれだけ下げるのか・

お前がお前の解釈で、下げられた気になってるだけだよ
意味不明ないじめをするくらいの訳分からん相手の基準を何故鵜呑みにする必要がある？

>384これはしょうがないと思う。

だな

まずは、大人が手本を見せろ。
大人の間でいじめを無くさなけりゃ、いじめなどいつまでも無くならんだろう。
大人が気付かないだけで、子供は大人のしていることをちゃんと見ているんだからな。

じゃああいついじめてよ。裏切られた。ただ憎いよ。

>>384

正論

>>387
別にそんな手本なんか必要ないだろ
必要なのは、いじめ方の手本の方だ

だいたい正義の味方野郎のやってる事は本当に大した事じゃない。
影でコソコソやってるだけ。そんな下らん事に頭と労力使って本当にバカだな。
内容はもちろんだが、そういう面でも人には言えないよな。

見付からずに何億円も仕入れたとかいうのだったらまだ凄いと思うが。

ストレスのない社会を作れれば
大幅に減少する事が期待出来る。とはいえ現実、無理がある

けれど過度のストレスを与えないようにする方法は、あるはず

仕事量などの緩和、勉強などの詰め込みシステム廃止

義務教育の場での優越の評価を廃止

等々（あくまで例、真に受けないように）、環境を改善する事で、いじめを減らす事が出来るはず
いじめによる自殺者は、年々増える一方です。

大人が理解して減らす行動をとり、やめさせる行為をしなければならないのです。

大人になっても人を虐げるのは、精神的に幼稚だからです。

いじめられてる子に言いたい。
小学生でも社長でも、相手に勝手な評価をつけ虐げようとする輩は、全て想像力と
感受性に乏しい子供。どんな理由があろうとも、相手がどんな人間でも、いじめは
幼稚で卑怯な行為。それは間違いない。だから安心して、相手に怒りを感じていい。

だが、まず最初にすべきことは闇雲な反撃ではない。彼らを遥かに上回る感受性と
想像力、及び知識を身につけること。その上で、冷静に対処の方法を考えることだ。
いじめる側も　られる側も、想像力の欠如は確実に自分を追い込む。
断言するが、今の状況を変える方法はきっとある。
絶望する必要はない。大丈夫。

彼らを遥かに上回る感受性と
想像力、及び知識を身につけること。その上で、冷静に対処の方法を考えることだ

ﾊｹﾞﾜﾛｽ
そんなもの持ち合わせてないからいじめ、いじめられてんだろ
双方ともカタワなんだよｗｗｗ

>>394
カタワなんて言葉を使って自らの人間性を貶めるのも、想像力の欠如の一例。
２ちゃんで何を言われようと痛くも痒くもないと信じてるんだろう？
でもおまえのその言動は、自覚がなくとも必ず自己の精神衛生に悪影響を及ぼす。

変化を望むなら想像力を身につけろ、と言っている。既に身についている者、
自分を変える気のない者には関係のない話だよ。
で、おまえはどっちなんだい？

>>395
煽ってるのが解からんのか？一々絡むな、スルーしろ。

>>396
たまには、分かってて答えたいって時もあるんだよｗ
そこから気付く人間だっているからね。

生物学的にはいじめる側が優秀なんだよね
悔しかったらなんかやり返してみろ

>398生物学的にはいじめる側が優秀なんだよね

己の感情に自己責任すら持てない爬虫類型の未発達脳を持った「いじめる側」が？
生物学的に優秀？

バカかお前

>>397
気持ちは解かるが、まず無理。もっとまともに論じ合えるやつを選べ。

>>399
そんな研究結果がどこにあるのか教えてくれよ。
個体間の闘争による順位の優劣と人のいじめをどう関連付けるのだ？
そもそも生物学的に優秀というのはどういうことだ？

>>400
アンカ先間違ってるのかレス読み間違えたのか
>>399は>>398に対して言ってる。

おっと確かにそうだ！
訂正する。
399　ｽﾏｿ

　私はいじめる人は弱いと思うよ。いじめは、いじめた時点で負け。

　例えば、私の知ってるいじめで、前にいじめられてる人がいて
その人をかばって、いじめを止めようとしたから、その人はいじめられるようになったの。
　私は、その人はすごく強いと思うよ。　
　いじめてる人たちは、いけないって分かってるのにいじめてる。
でも、その子は、勇気を持ってちゃんといじめを否定したんだよ。
　それでも、その、いじめられてる子は弱いと言える？

とりあえず、sageようか(^^;

　もちろん、いじめられてる子でも弱い子はいる。
でも、いじめてる子に比べれば、何倍も強いっておもってる。
　いじめられてる子が強いんじゃなくて、
いじめてる子が弱いっていってるの。

>>395
確信犯だから余計なお世話ｗｗｗ

＞いじめてる子が弱いっていってるの。

と、断言したところでお前はオルガを得られた事だろう。良かったな、オナニーは最高だよな
どんな能書き垂れても苛めは無くならないというのに、それを承知で敢えてオナニーするお前らって、最高の鬼畜だよwww

>>408
でも、そういうレスに勇気付けられる人も居るかもしれない。
オナニーと安易に断言はできないと思うのですが、どう思います？

いじめはダメだと言って、いじめをやめない奴なんかいないだろ。

言い方がおかしいんじゃないの？

俺の経験上いじめてる奴に限ってちょっと脅したらすぐびびるんだよな
だからサイフすぐ差し出すしこんなやりやすい相手はいないｗ

>>409
良いね、ポジティブで
こういうレスには、やたら過剰反応する奴が多くて、そんな奴等がいじめの減少に貢献するとは思わないが、少なくともあ
んたは苛めをしないだろうよ

まあ、人間てのは結局自己満足を得る為に生きているようなもんだし、いじめる奴にとってはいじめはその為の一つの手段みたいなものだから、欲
を人間から払拭する事が出来ない以上、苛めが無くならない事には変わりない

相談しに来たんだから、解決方法でも具体的に教えてやらないのか？

重要なことは、感情的にならないこと。

いじめっ子の意見も冷静に聞き、いじめられっ子の意見も聞く。

そうすれば、互いに悪い部分が見える。
で、いじめ消滅

力だけでは、和平交渉は無理だな。

>>412
ありがとうございます。
たしかにいじめをなくす事なんて無理でしょうね・・・。できるという人がいるなら是非行って欲しい。

でも、無理だといって何もしないという訳にもいきませんよね。
せめて、まわりからいじめを少しでも減らす努力といじめられている人を少しでも助ける努力をしていきたい、
と自分は思っています。本当にささやかですし『オナニー』と大差ないかもしれないけど。

ああ、ちなみに自分はいじめをしたことのあるクズですよ。

>>406
＞でも、いじめてる子に比べれば、何倍も強いっておもってる。

まず根拠が無いし。そう思いたいだけでしょ。
いじめられてる子が、いじめてる子より何倍も強いなら、
いじめてる子が、いじめられてる子より弱いなら
いじめなんか成り立たないし、
まず、いじめられないから。

つうかいじめられてる奴って暗い屑だろ？
んな屑なんていじめられて当然なんだよ。なんも才能もないし、努力もしねーし
グータラの屑人間なんて教室から消えてトーゼン。クラスの奴も喜んでたしね。
今までなんにも努力しなかった阿呆な自分を憎めよいじめられっこどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教室からいないほうが都合がいいんだよばーか

>>417
無理するな

もっと素直になろう

あほか自分がされたくない事人にやんなければいいんだよだからガキはいやだ

>>419
確かにそうなんですが、感情が揺れてるときはどうにもそういう配慮ができ難いものですよね・・。
場の流れ・・勢いってやつにも溺れやすいですしねそういう環境は。
もちろん言い訳なのですが、やはり難しいことだと思います、いまだに・・・。

フジのドラマ「ライフ」を観てたら、
当時の苦い思い出が走馬灯の様によみがえって来た。
いじめられ時期　中２から1年間
いじめ相手→ドラえもんでいうと　ジャイアン　
いじめ理由→低身長の為
あれから１５年。そろそろ合法的に復讐してもいいですか？
時間が解決してくれるというが、全く解決してくれん。
私は、武ではなく、謀略・権謀術数で追い詰めます。
いじめはいじめられる側が悪いのです。理由は弱いから。
所詮この世は弱肉強食。

>>421
豚さんでしたか
いじめられて当然じゃね？豚だしwwwww

>>421
自分も見ました『ライフ』。気分が悪いです。

復讐が良いか悪いかは答えられませんが、虐められる側が悪いということは、
あなたは悪者だという事ですか？　悪者として復讐するのですか？

いじめる人はいじめの対象のやつが嫌いなんだろ？嫌いなら自分だけその人と関わらなければいい。
周りを巻込む必要もないし
だいたいいじめる事で関わるきっかけ作ってのはいじめっ子ぢゃん。どんだけ興味示してんだよ。あたしはいじめる程他人に興味ないけどね

>>422
つまりある日突然お前が虐められたら
お前は醜い豚になる訳だな。

いじめられる側にも原因がある場合はあるけど
それがいじめてもいい理由にはならんのでは？

気に入らないなら放っておけばいいだけだろ
それができないのはガキだけ

>>424
イジメをしたことのある自分が言うのですが、
虫は殺さなきゃ気が済まない、ていう感覚に近いものがありました。

自分は積極的に本人を構いはしませんでしたが、鬱陶しかったのは事実です。

>>427
いじめた後の感想はどうだった？

>>422
豚ではありません。豚＝デブってことですか？
違う意味なら豚に失礼だ。
ボクサー体型です。
>>423
まぁ、そうでしょうな。悪魔に魂をうるわけですから＾＾

僕があの時、苦しんでいたのに、
あいつはあの時はいい思い出かとのほほんと生きてること耐え難し。

どっちが悪いなんていってたらキリがない。
何が悪いかを知ることの方が大切。
うまく共生できないことが悪いのだ。

イジメってのは、イジメられてる方にも原因がある。
まぁ単に理由も無く「リアクションがおもしれ〜」のノリでのイジメもあるけど。

どちらにせよ、イジメられてるヤツは自分を変えてみな。
ほんの少しでもいいから勇気を出せって。

自 分 が 変 わ れ ば 周 り も 変 わ る ぞ ！！

自分を変えれる勇気がない人は、どうか声を出して下さい。
先生でも親でも友達でも誰でもいい。
誰かに訴えて欲しい。
周りの人は超能力者じゃないから、あなたの心は読めません。
声を出せば、何かしら動きがあるから。

イジメはセクハラに似てると思う。
加害者にその気が無くても、被害者が声を出す事でその行為はイジメ（セクハラ）になる。

現在進行形でイジメられてる人・・・・・・絶対にイジメ屈しないで欲しいと願う。

>>428
いじめた直後ですか？
別に・・・。
ただ、当然相手の気持ちなんて考えもしませんですし思いつきもしません。

いじめ、という行為というもの自体認識せずに、ただそいつのことをみんなで
雑談をするときに共感を得やすい話しのネタ、くらいに思っていました。もちろん最初は
敵意を持って接していましたが・・・・時間が立つと敵意はあまり持たなくなって、ただいじめという行為が習慣として残った。そんな感じでした。

どんなに些細な事でもいじめられる要因になり得る
あと、そもそもいじめって突き詰めるとムカつくから、
というよりも面白い、楽しいからやるものなんだとよ

>>429
・・・そうですか。
そう割り切っているというなら、自分に言うことはありません。

488 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:06:48 ID:P9Fy+BvP0
女のイジメを受けてた人間から言うと
ライフのいじめは大体経験したし、あってる。
ちょっと過剰だけど。

502 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:09:41 ID:xWuSDAUE0
まあ聞け
今までバカ演じてたけど俺実は東京の進学校出身なんだ
首都圏住んでれば誰でも知ってるような偏差値高い学校な
当時肉体的精神的イジメで学校辞めたやついたぞ
ドラマほどひどくないが生徒が先生騙したりしてそのイジメられっこハメて
停学にしたり
うちの高校けっこう親が権力者ってやつ多かったから先生もそういう親持った
生徒の言うことは信用するんだよ
ちょっとこのドラマは大げさだけど偏差値70以上の超進学校でも似たようなことはある
暴力振るうのは落ちこぼれ組だったけどな

500 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:09:14 ID:E0ZESSjn0
あの教科書に死ねとか書かれてゴミ箱に捨てられた場面あったでしょ？あれはリアルだと思った。実際やられたことあるし、焼却炉に捨てられてた

528 名前：500ですが[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:12:38 ID:E0ZESSjn0
普通に居たよ。あんなわかりやすく表紙に死ねとかじゃないけど、中にマジックで死ねって書かれて教室のゴミ箱に教科書捨てられてたことある。

556 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:15:43 ID:E0ZESSjn0
>>539中学の頃。高校入学してからはいじめられなくなった。500 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:09:14 ID:E0ZESSjn0
あの教科書に死ねとか書かれてゴミ箱に捨てられた場面あったでしょ？あれはリアルだと思った。実際やられたことあるし、焼却炉に捨てられてた

528 名前：500ですが[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:12:38 ID:E0ZESSjn0
普通に居たよ。あんなわかりやすく表紙に死ねとかじゃないけど、中にマジックで死ねって書かれて教室のゴミ箱に教科書捨てられてたことある。

556 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:15:43 ID:E0ZESSjn0
>>539中学の頃。高校入学してからはいじめられなくなった。

俺は１０年前厨房だったんだけど、男にも女にもからかわられてた。って言ってもドラマみたく本格的ないじめじゃないけどね。
後ろから消しゴムのカスをずっと投げつけられてたり、女が鏡で光を顔に照らしてきたり授業中手紙交換して俺の悪口が書いてあったり。
まぁ男の方が多いけど、女ってのは一人じゃなくて集団でやってくるからね。１人でからかってきたら恋だとかってふざけた書き込みを見たことがある。
俺はやめろよ！って言えない性格で、男にCD貸すと借りパクされたり、舐められて女が家の玄関に来て１０００円貸してとか
ほざいてくる始末。金は貸さなかったけどね。無いって言って。自分から話かけないから殆ど友達もいなくて中３の２学期から完全に行かなくなった。
どうやって女とかにやめろよって言ったり、どうやって反抗すればいいのか教えてくれ。

ホントこのドラマ見てると思い出すよ。トラウマなのかな？でも些細なことだったけどやっぱり思い出すと辛い。
フジは何でこんなドラマ放送するのかな。真似する馬鹿が増えるだけじゃないのか？

>>438　いやいや、いくらなんでもあれを真似する奴はいないだろう

子供時代はいじめられる奴が悪い。
大人時代は手を出したら負け。

>>440
意味ﾜｶﾗﾝことばっか
ほざきやくなアホが
くたばれ粕

>>438
・・・まあ、誰もが見て引くようないじめの内容を垂れ流してれば
多少は反面教師的な効果は期待できるのではないでしょうか。

そういうドラマほど視聴率も稼げるでしょうしね。

>438どうやって女とかにやめろよって言ったり、どうやって反抗すればいいのか教えてくれ

自分なりにやってみりゃいいじゃん
そこでどういう反応するかよく観察して次に繋げればいい
お前は自分を傷付けたくないから、直接言えないんだろう？反応が怖いから
試行錯誤を経て、どういう対処をすればベストなのか学んでいきなさい
そこを乗り越えて、きちんと自己主張すべきは自己主張する
そんなこともできないで逃げ回っていても、まともな大人になれんぞ

４４４げっつ

いや、私は信じますよ。
何故なら、私も似たような経験があるからです。

ついでに言うと、私の家は親の仕事の都合で祖母と兄とで暮らしていましたが
何かあると(加害者は相手)相手の親が出てきて、
『ウチの子は悪くない、この子がウチの子を…‥‥(以下、省略)…‥‥』
と言う具合になり、教師も落とし所に困ると、最終的に親が出てこない私に謝らせました。

だから、私の中での真の意味での教師は二人だけ。
(といっても分からないと思いますが‥)

まぁ、とにかくそれ以外は核廃棄物と変わりませんな。
(核廃棄物＝処理に困る上に金も掛かってる。)

だが、全否定してる訳じゃない。
悪いところを認め、直して行けばいいだけの事、例えば…‥‥
�@教師も人間だ、感情的になったりﾐｽもするが、そう言う前提にたたないと何時まで経っても改善しない。
教育界全体をも包含した意味としてね。
�A子供だって人間でまだ出来損ないなんだから、いじめがあると言う前提に
たたないと駄目であり、いじめが何時の間にか無いことになってしまうのは
教職にある個々の人間の評価の為であるに過ぎない。

これらを総じて、述べるなら、教育体制を意味不明な実力主義と聖職者たる妄想を
捨てきれない現管理職がいけないんじゃないかなんて思うんだが…‥‥

‥…‥ところで私は何が言いたかったんだ？？？

　確かに、いじめられるほうにも原因はあると思う。
でも、悪いのはいじめるほう。　

>>443
実際に自分でやってから言え、と
2ちゃんみたいな所でどんな綺麗事並べても、現実世界で手も足も出せないようじゃ、馬鹿にされて終わりw

>>438
女にバカにされるほど腸煮えくり返ることねぇからな。
女は、男が手をださないこと知ってるから調子に乗って仕掛けて来る。
生意気なクソ女どもに天誅加えるいい方法はねぇかな。

いじめる方は単体では何もできない雑魚が多い
自分より強い奴には頭が上がらない

高校の時それを始めて知った

ヤンキーになれず猿真似してるだけのゴミ

>>448
簡単だよ。
リーダー格を差し宛人不明の手紙で呼び出して
包丁もって近づく。
それだけ。
訴えられたらしたり顔で
「いやぁこの包丁は素晴らしいなぁって話をしようと思ってたんですよ。」
って言えばいい。
仮にダメでも少年法が守ってくれるから安心しろ

>>448 よっぽど酷いようなら
立ち直れないほど、精神を傷つけるしかない
けれど、訴えられるは覚悟しとけ

性悪女が泣き寝入りする事なんて皆無。さらなる報復考えるだろうね

相手が異性なら、「おまえが好きだ」とか「君にいじめられるの快感」とかいって混乱、恐怖に陥れてみるのも手

後者は、変人扱いされるのは間違いないが
関わらないようにされる確率はあがる

そんなことを本気で実行するような人間なら、バカにされて道理のような気がしないでもないですが・・・。

>>452 やられる側は、普通じゃなくなるからね

バカにされるのっていじめが始まってからが、ほとんど
後付けにすぎないでしょ

>>453
確かにそうなのかもしれません。
馬鹿にされるという事の程度を、自分は軽く見ていたかもしれません。すみませんでした。

>448女にバカにされるほど腸煮えくり返ることねぇからな。

そりゃお前の器量が小さいんだよ

>女は、男が手をださないこと知ってるから調子に乗って仕掛けて来る。

手を出したら益々バカにされる
表面的に大人しくなっても腹では一層バカにしている

>生意気なクソ女どもに天誅加えるいい方法はねぇかな。

天誅加えればお前は一時的に清々するだろう
だがそれだとお前の中にあるバカにされた原因は何も変わらない
復讐するよりもお前自身が己を磨いてバカにされないようなでかい男になれ

磨いたら磨いたでそれはそれで虐められるんだよな

頭良くなっても今度はそれが生意気って言われるからな

そして少年法が改正されて泣き崩れる>>450であった

＞446 ：梨奈：2007/07/22(日) 13:38:41 ID:0AnTkZKH
＞確かに、いじめられるほうにも原因はあると思う。
＞でも、悪いのはいじめるほう。

いじめられる方にも原因があると言ってる時点で、お前は全然分かってない。
お前はいじめっ子と変わらない思考力だよ。

>>455
＞復讐するよりもお前自身が己を磨いてバカにされないようなでかい男になれ

言われる程、そんな簡単にはいかないから、早急に何とかしたいと彼は思ってるんだろ？

>いじめられる方にも原因があると言ってる時点で、お前は全然分かってない。
お前はいじめっ子と変わらない思考力だよ。

こういうレスが一番愚にも付かない、って奴だな
如何にもセンズリ◆lzd3O46lcA らしいｗ

>>458
では、あなたのわかっている事を主張してみてはどうですが？
そのままのレスでは意味のない身勝手な決め付けレスと認識されてしまうだけだと思うんですよ。
もちろん、それで良いというのならいいんですけどね。

いじめられるヤツにも原因はある。いじめられるヤツに原因があるなんて
いうと猛反発する人の気もわかる。しかし、この世には人をいじめるような
どうしようもないヤツが五万といる以上、そいつらに標的にされるヤツにも
非があるのがしょうがないこと。この世界からいじめを消すことは不可能。
自分がいじめられないように強くなるしかないっしょ。以上！

ああ、あれだ。どうしても嫌な奴がいれば、
出費を惜しまず、策を練り、巧妙に殺害せよ。
そんだけ策を練れれば対処法も見につくだろうけどな。

いじめられる奴に原因があるという時点で、
いじめられても仕方がないという事だよな？
それならそれでいいんじゃないか。

>>464
そうやって悲観させるためだけに「原因がある」という主張がある訳ではないと思うのです。
同じ目に合わないためにもその『原因』を直すこと、改善することを考えたほうがいい。
そういう意図もあるのではないでしょうか。

まあ、自分はその『原因』が被害者になんの非もない事である場合もあると思いますけれども。
ただ、直せるものがある場合はそれを改善（この表現は妥当ではないかもしれません）していったほうが良いと自分は考えます。

感じの悪い奴がいて、
関わりたくないから疎遠にしていたら
「自分を無視していじめている」と周囲に主張されて困った

>>465
ま、人間として「直すべきもの」とする程の事があるならの話だね。
例えば勉強ができるからとか理不尽な原因はどうしようもないけどな。

>>466
それが奴の新手のいじめなんだよ

俺が噂の正義の味方だ。俺のは絶対にいじめじゃないぞ。


昔、大嫌いな奴がおった。このクズが自己破産した事を第三者から聞いた。
しかもこの野郎は比較的大きい出版社に入りやがった。普通なら自己破産した人間はまず入れないのは明らか。
俺はこの自己破産君の足を引っ張ってやろうと思ったんさ。それにはこの出版社に暴露したろう、っちゅうに。
そして考えた末にハガキ攻撃をしたろう、と。
そのハガキに自己破産の事を書けば出版社内の周囲の人間にも知らせる事ができっかんな。
俺も我ながら自分自身の性格の良さと高度な知能に惚れ惚れしてもうたんよ。
まずは俺の得意の左手で書いた。左手なら筆跡もわからない。
この自己破産君が俺の字質を知っとるかはわからんが、念には念を入れんとな。
そして内容は
「自己破産した事は聞きました。今度相談に乗ります」
と書いたんさ。
更に宛名には自己破産君の下の名前の漢字をわざと間違えて記載。
例えば
「敦也」→「敦哉」
「幸二」→「幸治」
「正敏」→「正利」
という具合でな。

自己破産君に限らず誰でも、自分の名前の漢字を間違えるとは、誰だ？っちゅうになる。
しかも指紋付かない様にした。それも消印が付かない年賀状で。
そしてこちらの名前は当然、本名は書かずに「俺だよ」か「おいら」（どちらかは忘れた）と。
自己破産君は誰からだか全くわからなかったろう（笑）。

こういう大きな出版社は手紙を送っても何人も経由して本人に届く。
だから極力、多くの人目に付きやすい為に敢えてハガキにしたんさ。
その為に文章も簡潔な短文にしたのだ。
特に「自己破産」の文字は太字のマジックで目立つ様に。
これで自己破産君が自己破産した人間という事は出版社内に多少は広まったろう。
でもその後はどうなったからわからん。本人に確認するわけにもいかないから。

これもいじめじゃない。お前等またいにいじめなんか絶対にやらないよ俺は。


自己破産君へのハガキ攻撃と同じやり方でもう一人も攻撃した。
その相手は当時、刑務所から出所したばかりの「務所帰り君」だ。
こいつは俺より年は幾つか上だったが、馬鹿にしてた。下らねえ事で捕まって実刑食らうボゲだ。
こいつは出所してある飲食店に勤めた。当然、務所帰りの立場は隠して、だ。
実際にこいつから出所後に直で連絡あって、頻繁に会っていた。
俺の性格の良い親切で人間性ある気持ちが芽生えたのだ。
自己破産君へのハガキ攻撃後だったから同じ攻撃をしたろう、っちゅうに。
それで務所帰り君へのハガキ攻撃が開始された。
こいつが働いてた飲食店にハガキを出した。
この時は年賀状ではなく一般ハガキで。当然、消印は付くが、わざとその飲食店の近くのポストから投函。
得意の左手で書いて、こいつの下の名前をわざと間違えて、と。こちらの名前は「俺だよ」か「おいら」と書いて。
内容は「刑務所から出所したのを聞きました。今度は真面目に頑張ってね」という感じで。
そしてこいつの場合は表にはその飲食店の名前を。「○○○○様」と記載して裏に務所帰り君の名前「○○○○殿」と。
そうすればまずそこの店の人間が見てから務所帰り君に渡る。
そして少しして俺はこの務所帰り君と会って仕事の話をした。辞めたのも本人から直で聞いた。
こいつはいろいろあって飲食店を辞めた、と言ってきた。が、理由は言わなかった。
しかし辞めた理由は俺のハガキ攻撃が原因だなと、すぐにわかった。
俺はこいつから話を聞きながら腹の中で大爆笑。
しかしこいつは仕事は長続きしない典型。
俺のハガキ攻撃がなくてもどうせそこの店をすぐに辞めてたのは明らか。
こいつは何でも嫌になったり、面倒臭くなるとバックレかますからな（仕事以外でも）。
だからこいつはダメな生ゴミなんだよ。

　いじめは悪いこと。そう分かっているのに、いじめてしまう。
その時点で自分に負けてるでしょ。それは、自分が弱いから。
　いじめられても、学校に通ってる。それは、いじめに立ち向かってることにならない？
それは心が強いから。
　
　ずっと一人でいじめと戦ってる人がいる。そんな人はとても心が強い。

408の方
　オルガとか、オナニーとか、どういう意味ですか？
ごめんなさい。私、そんな言葉知らないんです。
国語辞典にものってなかったから聞きます。　　　　　

　確かに、いじめをなくすのは、とても難しいと思うし、私も
いじめがなくなるかなんて、正直言ってわかんない。
私が、いじめをこの世からなくすことは出来ない。
　でも、だからって「しょうがない」で終わらせたらいけないと思う。
どうすれば、いじめを減らすことが出来るのか考えてかなきゃいけないと思う。
　いじめをなくすことは無理でも、減らすことは出来るかもしれない。

　

梨奈よ、お前はまだしぶとく生きとったんか。

昔、新聞屋で働いてたＮっちゅうのがおったんよ。
こいつは一緒にいた時に途中で消えた。最初は心配したよ。
で、電話したら着信拒否。数日後には携帯電話を変えやがった。
俺はこいつのいる新聞屋は場所は知っちょったから調べて電話した。
Ｎは毎回営業かなんかで不在。こちらは本名を名乗り、丁寧に話していた。
「本人に伝えて下しゃい」
とも。
しかし一向に掛かってこない。
さすがに俺も業を煮やして鬼になっての電話攻撃が開始された。
この新聞屋に毎日の様に頻繁に掛けまくった。朝昼晩と暇さえあれば。
最初は本名を名乗ったが、わざと声質を変えて掛けたな。
ドスの利いた巻き舌の怒鳴り口調や甲高い事務的口調。
新聞屋側から複数から掛かってきてる、と思わせる為にだ。
「そちらに○○○（呼び捨て）いますかぁー！」
「恐れ入りますぅ、そちらに○○○様はいらっしゃいますでしょうかぁ」
って具合で声質やいい方を変えて。
しかしこの場合はこちらの名前は一切名乗らず。
偽名も仮名も絶対に使わずに。何かあった時にこちらが偽名や仮名を使えば、非になるからだ。
それに所詮電話なんて電波状況やこちらの体調如何で声も違ってくるしな。
それに電話口の声なんか電話機が違えば違って聞こえる事実。
あとはこちらの体調、相手が一向に掛かってこないから頭きて怒り口調になった、喉の調子が悪かった、と。
理由は何でも言える。その為に偽名や仮名は一切使わない。
また相手から「どちら様ですか？」と聞かれてもシカト及び聞こえないフリ。
わざとこちらが通話中に携帯の通話ボタンをバンバン押しながら電波が途切れたのを装い、聞こえないフリ。
或いは最初に名乗った本名をわざとらしく名乗ったり。
そういう時は相手は俺が偽名や仮名を使った、と勘違いしたはず。勘違いするのは相手の勝手だからな。

こんな電話が頻繁にあれば間違いなく借金の取り立てだと誰もが思うだろう。
Ｎが借金取りから追われちょる、っちゅうに。
俺もそれを狙った、が…自分を借金の取り立てとは一言も言ってない。
あくまで相手の誤解、勘違いをさせただけ。
相手（ってか人間）の心理を読んだ作戦。
何かあった時の自衛として、相手の解釈や捉え方にできる。
実際にＮは俺から逃げた現実があるから、それを理由に、だ。
まあこちらは借金の取り立てを匂わすニュアンスで言葉を選んで電話していた。
しかし「私はＮの借金取りです」とは一言も言ってない。
ある時はここの店長（責任者）と話した。

店長が『毎日の様に頻繁に掛けてきますが、うちのＮに何の用ですか？』と。
俺は『本人が追い込み掛けられていてぇ……あっ、いやっ、そのっ、みっ、みんなが心配しちょって…』
『本人は逃げ回ってるんで……あぁっ、えーとぉー、あれっ、とっ、突然、連絡が取れなくなってもうたんで…』
という感じでわざと口籠ってどもりを入れて相手に誤解を招く言い方をした。
この店長は俺が口を滑らせて、慌てて言い直した、と思ったろうよ。
俺もそれを狙ったのだが、それはあくまで店長の解釈だからな。
そして『私もあまり人の事を余計にペラペラ喋りたくないので後は本人に詳しく聞いて下さい。自分の事は自分がいちばぁーんよぉーくわがっちょる事ですからぁー（残念！）』
『でも本人も都合が悪くて言いたくない事は口を噤んで誤魔化すかもしれないですけどネ』
『まあＮは今まで何かあるとすぐに逃げたり誤魔化したり、巧く取り繕ってきた、そういう人生でちた』
『店長さんも彼の心を見抜いて接してあげて下しゃい』と言ってやった。
Ｎが何を言ってもこの店長から一切信用されない様な状況を親切に作って差し上げた。

その後俺も少し間を空けた。そして徐々に電話攻撃を再開した。
この新聞屋は夜９時以降になると留守録になるようになった。
俺は容赦なく入れた。
『Ｎさぁーん、筋を通しましょうよぉー』
『連絡待ってますからぁー』
ガッチャーン！！！
『Ｎ様、大至急連絡お待ちしておりますぅ』
という具合で声質を幾つも変えた。
公衆から掛けたりもしたが、わざと電話（留守録）を切る間際にビンを割った音を入れたりもした。
そしたらＮからＰＣメールが届いた（当然知らないアドレス）。
「頼むからもう辞めてけれ」という内容だったな。
この野郎は散々逃げたくせに泣きのメールだ。
俺はそれを読んで逆にＮが哀れになって、やめてやったよ。

その後数ヵ月してからＮと共通の知り合いと３人で会った。
Ｎはやはり店での立場は最悪な状況だった、と。
しかも気の短い店長からは目の敵にされる様になって、何かあると怒鳴られまくった、と（笑）。
周囲からも「Ｎはヤバイ人間から追われてるから関わらない方がいい」と思われて、すっかり孤立状態だったとも。

しかしＮも新聞屋は腰掛けで本来やりたい仕事があった。でもズルズルしてもうたみたいだ。
それまでＮは一時的のつもりだったが、新聞屋の仕事にも慣れて、営業、勧誘成績も店内で一番で（本人曰く）すっかり居心地よくて長居してもうたと。
しかし俺の電話攻撃以降はすっかり居心地が悪くなり、本来の道へ進もう、と決意。まあ悪状況から逃げたのもあるが。
そして念願のやりたい仕事にめでたく転職成功。
驚いたのはこいつは俺の電話攻撃がなければ、今だにズルズル新聞屋にいただろう、っちゅうに。
だから区切りをする原因を作った俺にはある意味感謝しとる、と言った。
さすがに俺も正直反省したよ。こいつは人間できとると関心したな。

虐められている人はなぜ助けを求めないのかと今も疑問に思っているのですが、これに答えを出せる方はいませんか？
自分のときの場合も、たとえば担任や親などに強く相談をしていればもっと早くに終われただろうにと身勝手ながらに思っていたものです・・・。

テレビなど・・・ついこの前放送されていた『ライフ』などでも親や家族に相談などしない（ドラマ故の都合でしょうけれど）。
いったい何がその口を噤ませるのか。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181492251/501-600#tag589
嫌いな血液型投票


嫌われるＢ型の方に問題がありすぎる件
Ｂ型はいじめ体質そのもの

もうね、いじめられてる奴は「とにかく強くなれ」とかほざいてるヒトよ、

いじめられてるのに、そういうことが可能と思ってんの？

体験者でもなく、いじめもマトモに理解してない人は、下手な口出ししないでね。

>>475
無謀だが、いじめられてる身になってみれば分かるものである。
意外とそういうのって、誰にも言えないんだよね。
もう虐められっこは、孤独なワケよ。

だいぶん前のレスにもあったけど、いじめずに放っとけばいいだけ。
目を合わさなきゃいいだけ。いじめられるから性格も余計暗くなるんじゃん。
そりゃ自分で友達が少ないって自覚して、初めから性格暗い人もいたり
不細工って思い込んで、性格暗い人もいるけど
性格暗いから「いじめよう」ってワケでもないし。
つまり「いじめ」はとにかくやらなきゃいいのね。うん。

>>477
学校って暇だからねぇ

生物学的にはいじめる側が正しい
道徳的には逆だ

>466

そういう被害妄想野郎は放置でOK

その上で未だに「いじめられる側にも原因が」と思ってるバカには>91を読ませろ

随分前の昔話だが、俺の大嫌いなＡというクソ野郎がおった。
この野郎は頭くっからいつか占め上げてやろうと思うとった。
しかしある日、こいつが同居しとる祖母が倒れて入院した、っちゅうのを聞いた。
俺はフッとこいつの実家に電話攻撃、テレホンテロ訳してテレテロ攻撃をくれてやろうと思ったのだ。当時の俺は夜の仕事だったから夜中は起きてた。
だから記念すべき第一回は夜中の３時頃だったな。まだ携帯の無い時代だったから公衆から掛けた。

すると真夜中にも関わらずＡ家の住人の誰かが２〜３回鳴しただけで出た。
ガチャーンッ！！！！
「はいっ、●●ですがっ、もしもしっ」
という慌てた声。俺は一端は電話を切ってまたすぐに掛けた。
今度はプルルルッと鳴らずにすぐに誰かが出た。
俺は笑いを堪えながらわざと慌てた口調で
「もしもしっもしもぉーしっ、すいませんっ」
と言うと相手は
「はいっ、●●ですがっ、●●病院ですかっ？」
との言葉。俺はこちらの言葉の途中でまたわざと電話を切った。
「すいません、あのぉー」と言いながら。
そして１分後にまた電話したら話中。病院に電話して確認してたのだろう。
俺の計算どおり。真夜中に電話すればＡ家は絶対に祖母の入院先の病院からだと思うだろうと。
何よりも最初の慌てぶりがおかしくて面白くて病み付きになり（麻薬状態）、この日を境にＡ家へのテレテロ攻撃が開始されたのであった。
それから毎日、毎夜中掛けまくった。仕事終わってからバイクで毎回いろいろな公衆から掛けたな。しかもフェイントで朝方や俺が当時起きる時間の夕方や夜と。
でもな、公衆から電話して、相手が出た瞬間にこちらが受話器を置くと１０円玉は戻ってくる。
数ヵ月で合計何百回も掛けたが、使った額は１００円にも満たない。

強くなれという抽象的な事は言わないが
何とかしてやろうと思わない事には始まらない。
いじめられっ子もニートと一緒。

感じの悪い、というのも主観だろ
いじめはすなやｗｗｗ

俺が掛けると必ず誰かしらが出た。Ａ本人が出た時もあったろうな。確かＡは３人兄弟だったかな。
まあ普通なら電話線抜くか音を消すか、するだろうが、Ａ家はいつ祖母が入院しとった病院から電話連絡が入るかわからない状態だ。
だから電話線も抜けないだろうし、音も切れない。俺はそこの弱みに付け込んだのさ（笑）。
たまにはフェイントで１〜２日置いて掛けたりもした。
しかし数ヵ月経つと俺もさすがに飽きてきた。毎日やってたのが自然と回数も減り、気持ちも萎えてきた。

ある時、Ａと共通の知り合いのＫとバッタリ会った。
そこでＡの話を聞いた。話によると俺のテレテロ攻撃でＡ家は毎日大変な状態だったと。
そしてＡの母親が過労から倒れてしもうて病院に今度は母親が入院した、と（命に別条なし）。
そして何とその間に祖母が亡くなってもうて結果的にＡの母親は実の母親の死に目に遭えなかった、とも。
それを聞いて俺はさすがにヤバイッ！と思った。まさかそんな事は予想外、想定外だったからだ。
それで今度は母親が完全に鬱状態へと。自分の実の母親の死に目に遭えなかったのがショックだったらしい（当然か）。
だからＡ家では祖母が亡くなった事より母親が鬱状態になった事の方が深刻だ、とＫは言っていた。
さすがに俺も罪悪感を感じたし、恨みの無いＡの母親に申し訳ない気持ちを抱いた。
もちろんＫにそんな事言えるわけもなく、Ａの母親に申し訳ない気持ち以上に保身の気持ちが芽生えた。
バレたらシャレにならん、と。
俺もその時はまだ数日置きにＡ家へのテレテロ攻撃はやっていたがもうやめようと思った。
が、しかしここでやめたら……ＫがＡに俺とバッタリ会ってＡ家の話をした、と話したとする。
それでテレテロ攻撃が終わったら俺が勘ぐられる。そこから発覚してまう可能性も、と危惧した。

俺は自分の仕業と発覚しない為にその後１週間くらい仕方なしにテレテロを続けた。
しかし最初みたいに心の底から楽しんで、という気持ちとは程遠く。
やりながら俺は「何をやっとるんだ」と自分で自分が嫌になったな。こんな事になるならやらなければと思ったよ。
そして１週間くらいしてからテレテロをやめた。だがいつ発覚するか、それを考えると何も手に付かず状態。
あまりにも気になったので法律相談所に電話していろいろと聞いた。
もちろん俺がやった、とは言わずに「大事な弟がこういう事をやってしもうた、のを相談受けたのですが…」
「仕事の部下がこういう事をやってしもうたので…」
っちゅう感じで。
或いは被害者を装って電話したりもした。
自分がやった事だからその通りに言った。
もちろん予測した言い方で。
「相手はうちの祖母が倒れて入院したのをわかっていたと思う」
「そういう状態でうちが電話には敏感なのを利用していたのでしょう」
「毎回公衆から掛けてました。１０円玉の音がした」
「確実に家族の誰かに恨みがある人間でしょう」
「僕の知り合いの気がします」
という具合で。
全部違う法律相談所だったが、相手側の返答はどれも似通ってたな。
「刑事訴訟なら傷害罪に該当します」
「慰謝料も●●万円くらいは相手に支払い請求できます」
と。
幾らかは忘れたが、それ相当の額。目の前が真っ暗になったぞ。
それ以来俺はＡはもちろん、Ａと共通の知り合い達とも縁を切ろうと決意。
どこから俺の仕業と発覚するかわからなかったからだ。
内容もシャレにならんし、そんな責任は取りたくない、と正直思った。
仮に莫大な金を戻っていたとしても内容がヤバイ。
Ａの母親は一生の苦しみだからだ。

Ａとはあるグループ、サークルみたいな集まりで知り合った。
この集まりは共通の趣味を持った人間が集まっとった。
上は３０代から下は学生（大学）までの男女。職業もまばら。
正式なサークルではなかったから一同が一度に介する事はなかったが、全員が全員の名前と顔は知ってたはず。
だがＡは気に入らなかったんさ。弱いくせにイキがる典型。またＡは俺を恐れていた（らしい）。
俺の前では愛想がいいが、裏ではボロクソと。Ａはこの中でも嫌われとったんさ。

実際にこの中にはいい人もいた。今度も付き合っていきたい人間もいた。
俺は何も全員と縁を切る必要はないかな、とも思った。しかしそういう油断が命取り。
結果的にこのメンバー達全員と縁を切った。今日まで一度も会ってない。
まあ身から出た錆だが、仕方ない。
実際にＡの母親には本当に申し訳ないとしばらくは思っていたよ。
でもよくよく考えれば、世の中で親の死に目に遭えなかった人間なんて珍しくもない。
事故や突然死、それ以外でも親の死に目に遭えなかったケースは沢山あるだろ。
だからあれ以来１０数年、人生経験を多少は積んだ俺からすればＡの母親もそういう運命だった、と思える様になったぜい。
過労で入院したのはＡの母親が精神的に弱いのが原因。勝手に入院したんだからな。
それとＡというクソガキを息子に持ったのが不運。しかも俺から嫌われたのが運のツキ。
ちなみに今、Ａがどこで何をやっとるから一切知らん。興味ゼロ。

これは（これもか）過去の実話だが、いじめや嫌がらせでもないかんな。これを読んだバカなヲタクのお前等でもわかんだろ、クズ共よ。
俺が悪い、なんちゅう奴がいちゃれば、くたばれ死に損ないが。

いじめられた奴がいじめた奴を殺すっていう事件はあんま聞かない
けど俺はそれが不思議でしょうがない。
自殺する勇気があるんなら自分の人生めちゃくちゃにした奴を
血祭りにあげてから死のうと思わないのかな。

>>488 怖い、憎い通りこして哀しみと絶望で死ぬ事しか頭にないからだよ


経験上ね

>>488
いじめられてる子も、馬鹿じゃないから
ちゃんと「いじめ」の中で教育受けてんだよ。
毎回相手を殺しそうになるくらい怒ってたら
そんなの体が持たないよ。
だから虐められてる子は自分を虐めた奴を心の中で殺してるんだ。
私はすくなくともそうしてた。
というか、
「こいつ、後で自分に返って来ることに気付かんのかよ」（いじめが）
って内心笑ってた。
虐めた奴は後で虐められるんだ。
何となくそんな気がする。

虐めてる奴って、楽しんでんだよね。
もう毎日が楽しくてしょうがないだろうね。








逆に惨めだよね〜

>>490しかし、自分に返ってこないもんなんだ。いじめっ子には。

>>491
いつしか島田伸介も言ってたけど
いじめって、やられてる方は地獄だけど
やってる方は天国なんだよね。
私はどっちも経験あるよ。
ホントそうだった。
でも、今はどっちもすごく嫌な経験。
いい思い出としてなんて残ってるはずが無い。

>>492
それは「返ってくる」って信じるしかないでしょ（笑）
信じるだけでも大分心は救われるもんだよ。

いじめっ子が不幸になる保障はないんだからホント世の中
理不尽だと思うよ。

>>494
禿同。
>>1
虐めてる奴が１００％悪いとおもふ。
虐めてる奴は、人1人の個性も受け入れられないから
虐めやってるんでしょう？
周りを味方につけて「こいつが〜するから」
なんて文句つけても
それは虐めてる奴が個性を受け入れられない言い訳。
周りを味方につけて自分を優位な立場にたたせている。
結局虐めする奴って、自分より怖い人には何も言えないんだな。

>>477
いじめられる人の気持ちっていうのは本当に沢山考えました。
でも、いじめられてるんだと誰にも言わない助けを求めない人というのがどうしても理解できません。

そうして追い詰められて最後は死んでしまう人まで居るんですから。
ハッキリ言ってこのような態度にはイラツキを覚えるほどです。

…酷い奴だと自分でも思いますが、これが正直な気持ちなんです。これだけはいつまでも変わらない………。

>>477
いじめられた経験が無い人にはそう分かることでもないと思います。
だから、分からない自分を責めないでくださいね。
虐められてる子がじぶんの現状を回りに言わないのは
いじめられてる子にもプライドがあるからです。

>>477じゃなかった。
>>495だった。
スマソｗ

>>493
だろうね。
イジメは、やってる側からしたら簡単に快(欲求が満たされること)が多く得られるからね。
まあそんな短期的でリスクも高く、人に嫌な思いをさせることなんて頭の悪い人がやることだろうけどね。

>>496
誰も信じれなくなるからじゃねーの？
最近のイジメは「はじめは仲良くしてある日突然イジメ始めてショックを大きくさせる」等という玄人テクニックもあるらしいし。
あとは親とか先生とか頼りにならねっちゃ？
てか実際自分が親や先生だったら何ができる？
なんにもできなくね？それが分かってるからじゃないかな。
あとは親に心配掛けたくないとかプライドがあるとかじゃね。

だいじょうぶですよ。わかってますから。

>>497
プライド、ですか…。
いじめられている事を恥じているのか。
だから隠したいのか。

>分からない自分を責めないでくださいね。

ありがとうございます。…少しだけ、肩の力を抜いてみることにします。

それにしても、です。いじめられている人のプライドは少し高すぎる気がします。

……そうやって戦っているつもりなんだろうか。
まともに奴等と向かい合う勇気がないから、せめて誰の助けも得ずに一人だけで耐えることによって
間接的に奴等と向き合おうという無意識での抵抗？

プライドがありゃ、何とかなるんじゃね？ （どうせ、自分なんて）って思ったらダメだ

プライドがあっても勇気がないと行動できないね でも、プライドって凄い大事だと思う

媚びることは無くとも卑屈にならなければ
嫌味言われても深刻には逝かないと思うんだが
最近は違うのか？

>>501
＞いじめられている人のプライドは少し高すぎる気がします。
んなこたーねーよw　みんな同じくらい自尊心持ってると思うよ。それは普通のことだし。

＞まともに奴等と向かい合う勇気がないから、せめて誰の助けも得ずに一人だけで耐えることによって
＞間接的に奴等と向き合おうという無意識での抵抗？
“まともに”？“勇気”？“抵抗”？　　違くね(^^;？

>>500
自分が親なら子供の心のケアと学校へといじめている人物の家への抗議を行うと思います。
いじめの内容によっては裁判も辞さないでしょう。もちろん行動を起こす前に子供の意見は聞きます、「どうして欲しい？」と。
その意見を尊重して行動していく…と思います。

先生はわかりません。…ただ、自分は直情的なので常識を欠いた行動を起こすかもしれません……。

自分で何とかできるのなら親には言わないでしょうがなんとかできないままずるずるといじめられる事に
耐えているだけでは無意味な意地でしかないとしか思えない。

でも、誰も信用できないというのは気になる話です。
いじめられて臆病になった心では、先生はおろか親の力さえ信じられない。

いじめられているという事を話す事で自分が救われるなんて思えない。
もしかしたら事を大げさにすることによって余計に嫌な思いをしてしまうかもしれない。

そういった不安が二の足を踏ませるのか？
でも、自殺を考えるまでに追い詰められたなら、そんなことは関係ない………と思う。

>>505
違いますか。
やっぱり自分にはまだいじめられている人の気持ちを察することができないようですね。

長々と的外れなレスを垂れ流してしまい失礼しました。

>>506
虐められっ子理解しろってw
まあアンタには無理か。

ああ。肩の力を抜いて冷静に考えてみれば人に相談できない理由なんてのをひとつの風呂敷に包もうとするから
おかしなことになるのかなぁ、とふと思いました。

それと、自殺を考えるほどにまで精神が追い詰められたような状態じゃあ誰かに相談するも何もない気がしますね。

>>506-507
貴方は上で「自分はイジメをしていた。」的な書き込みをしていたけど、
多分貴方のやってたイジメって結構サッパリしててそんなにねっとりとしてなくてそんなに酷いことでもなかったんじゃない？
(といっても大抵の人間は今と比べる機会無いから分からないかもしれないけど(^^;)

今のイジメはヤウ゛ァイよ。“自分の保身は十分考慮して確保しつつ如何に相手を精神的に追い詰められるか”みたいな感じのレウ゛ェルだから
先生とか雰囲気的にはイジメだって分かってても言葉で追及とかできないからね。
「マジお前ら『ヤクザの心理学』みたいな本でも読んでんじゃないか？」って感じだよ。
それに周りの奴も性悪チキンばっかだから悪の連鎖作用が生じてもう何もかも全部ウンコwww
もうね、滑稽とかじゃなくてそいつらの頭の悪さが憐れになってきてたよ。
だってそういうことするくせにちゃんと快を得ようとするんだぜ？得られるわけねーだろっつのな。

まあとにかく、最近のはヤウ゛ァイよ。

>>507
いやなんかすみません。
俺部分的なことでも「違うんじゃないか？」と思ったら指摘してしまうので、
貴方の書き込みの全部を否定したわけじゃないんです。
俺の言い方が悪くてホントごめんなさい。
「もう来ない。」とか思わないでくださいね。ホントごめんなさい。

　人をいじめて、何が楽しい???

人をいじめるのって、すごく楽しい！

>>513
お前、構ってちゃんなの？

キミに出逢うということは…










私にしては最悪な運命だったのだ…

　513の方
　　　どなたか知りませんが、
　　私の名前をか勝手に使って
　　バカみたいなこと言わないでください。

>>508
……かもしれませんね。

ただ昨日の話しから、いじめられている子は不安な気持ちによって、
自分が行動することで状況がさらに悪くなるのではないかと恐れて行動を起こせない
という状況に陥ってしまうんじゃないかと考えるようになりました。　それがすべてではないでしょうが、
人は未知の恐怖より承知の恐怖を無意識に選びやすいのだと聞いたことがあります。

でも、基本的に信じられる人がいるのならやはり相談をして欲しいと思います。

>>510
>結構サッパリしててそんなにねっとりとしてなくてそんなに酷いことでもなかったんじゃない？

さあ、どうだろう。
相手がそう思っていてくれれば良いけれど、きっとそんなことはないのでしょう…。

>>511
どうしたんですか急に；
自分は大丈夫ですから。そんなに謝られると逆に気にしますよ（笑）

まあ、自分の疑問にお付き合いくださりありがとうございました。

>494いじめっ子が不幸になる保障はないんだから

いや、既に不幸だから他人をいじめるんだよ
誰か（特に自分より幸せそうな奴）をいじめて自分と同じくらい不幸にしたいんだよ

いじめるやつは楽しんでるだけ
可哀相だと心のどこかで思いながらも やっぱり楽しんでるだけ

虐めっ子は心が貧しいんだよね。たぶん。

>>521
君の言ってることが一番正しいw

>>518
というのも、貴方は「イジメられている人は何故相談しないのか分からない。」と書いていたことと、
俺が「親や先生は頼りにならない。自分がその立場だったとしても何もできないでしょ？」と書いたときに
相手の親に抗議しにいく等書いていたことから、貴方の考えているイジメはそういったことで解決できるレウ゛ェルのものだってことだろうし、
そのレウ゛ェルのイジメの話をするってことは、貴方のやってたイジメはそこまで酷いものじゃないんじゃないかな、と思ったわけです。

>>519
いやなんか俺人の気持ちを考えるのが苦手で、どうやら相手を追い詰めるような言い方をすることがあるようで、
>>507を読んだとき、もしかしてまた俺キツイこと言ったのかなと心配になったので謝りました(^^;
違うのなら良かったです。

>>517
多数のいじめられっ子は何とかしようという気持ちを持って
実際何とか出来てる。できない人は言い訳しか言わない。
そんな人の気持ちも理解する必要も無いんだよ。勝手にドロップアウトするから。
いちいち変人に疑問持ってもキリがないだろ。

>>524
なるほど、そういうことですか。
まあ、確かにあなたの語る「ヤクザの心理学」的なイジメではなかったです。
潰そうなんていう目的もあった訳ではなく。

酷くないいじめ。そう言ってもらえて心が楽です。
まあ、いじめた側がそのいじめを酷くなかっただなどとのたまうなど自分が許せませんのでそれを認めたりはしませんが。

とりあえず、昔虐めていたやつが、
今現在何かに困っていたら、名前を明かさずに援助をしてやるって言うのはどうだ？

>>527
ごめん、すれ違いだった。

>>525
そうですね。確かにそういう目で見ればそういう人たちの気持ちを理解することなど不必要なことなのかもしれませんね。

でも、自分にとってはやはり必要なことなんですよ。自分のために。

>>529
なぜそれが５２９の人生に必要なんだろう？筋を通さない人間や
それこそ行動に意味をなさない人間に興味持ってもキリが無いと思うぞ？
必要だと感じるのは教師ぐらいのもんじゃないの？

例えば親や教師が信じられないというのは、その人たちに責任があるわけでもなく
信じない本人の責任で本人が選んだ自業自得の道だから。
勝手にケリをつけるのなら誰にも文句は言えない。
何もしない人間がいるから、どうしても救えないケースってのは必ずある。
何もしない人間には何も起こしてもらえないのは当たり前の話。
そういうもんじゃないの？

>>530
人をいじめた記憶は自分にとってトラウマになっています。
暇があれば自己嫌悪の日々。……正直変わりたいんですよ。

たとえば、いじめられている誰かに手助けができる人間になれれば変わることができるのではないかと、自分は考えています。
いじめられている人の気持ちを理解することがそのために必要なものの一つだと思うのです。

まあ、そんなところです。

>>531
そんなものかもしれないですね。
ただ、自分は自分でやりたいことをやる。それだけですよ。

まあ、実際はこんな単純なものではないのですが、だいたいこのように捉えてくださって問題ないと思います。

普通に考えて、信用出来ない相手に相談するか？
信用しない＝本人の責任
とは言えないケースも考えないのか？
確かに何もしなければ何も変わらないのは当たり前の事。
だが、親や教師に虐待されている子供もいるわけで、
子供に（大人は信用出来ないと）そう思わせてしまった周りにも責任はあるのではないか？
全てを自業自得と切るよりも、そこにある原因もイジメを知る為には必要なのではないか？
それで問題点を探り出して、
子供の心理を理解する事で子供に対する接し方も含め、悩んでる子供に対し違った道筋を示す事が出来るのでは？と思う。

＞子供に（大人は信用出来ないと）そう思わせてしまった

すべての大人が信用できないと判断するのも本人。
信用したくなきゃしなくていいんだよ。でも本当に何とかしたいなら
虐待する親や教師以外の大人に頼るしかないんだよダメ元でも。
原因を知ったところで本人の抱える問題は本人が何とかしないといけない
ことには変わりないんだよ。

>>536
だから、親や教師以外のその第三者的、信用出来るはずの大人の存在を子供に教えてこなかった周りの大人にも責任はあるだろ。
大人ではなく、まだ成長段階の未熟な子供なんだから。

>>537
「信用出来るはずの大人の存在」教えたところで信用できるか否かの判断を
下すのは本人。そもそも信用できる大人の存在や判断は教えて出来る問題でもない。
人によって信用できる問題は違うから。
信用出来る大人がどこかに存在する事を知っていようが
助けを呼びに走らない弱い子供はどうしてもいるんだよ。

どうしようもない時、第三者に助けを求めるという誰でも備わっている
当たり前な行動が出来ない事を大人の責任にしても仕方がない。
行動できないような子供を産んでしまった、そのように育ててしまったという
親の責任があるというのなら否定はしないが。

>>538
だから、信用出来る大人の存在を教えていたのなら、相談する子はするだろ。
自分が言ってるのは、相談しないのは、第三者的な相談所や警察に行くという考えが、
子供だけに未熟で知識として備わっていなかったり頭に浮かばない場合もあるだろって話。
学年が低ければ低い程、その傾向は強いだろうし、その場合、周りの大人の責任でもあるし、
まして、イジメに遭っている上に親や教師に虐待を受け、
大人が信用出来ないと言う子に対し、どうやって信用させれば良いのか…。
虐待などの明らかな要因がある場合、信用出来ないに至る心情も普通は理解は出来るし、
それを見過ごすわけには行かなければ否定を出来る問題でもないだろ。

いじめの影に虐待などの問題が隠れているケースなど様々で、子供の責任問題とだけでくくって良いのか疑問だ。

>>539
俺はホモじゃない
まで読んだ

>>540
ハイハイ。良かったですね(-_-メ)

>>539
だから、全ての大人が信用できなくなったらどうしようもないじゃん。
そして信用出来る大人の存在を教えても、その子にとって信用できなかったら同じじゃん。
そもそも、信用できる大人の存在を教えるとは、具体的にどういう事をするの？
信用できる大人とは、具体的にどういう大人の事を言ってるの？

僕はいじめも虐められた事もない人間ですが、たしかにクラスに一人か二人虐められてる奴っていると思います。
いじめられる人ってやはり理由があっていじめられると思う。普通にしてたら無縁な人が殆どなのに。
ここでなにもしていないのに虐められた人に聞きたいのですが、
いじめの内容と自分が思い付く範囲での理由を教えてほしいです。
例えばみんなからキモいとか言われて無視されたとか(この場合理由は本人が回りに不快を与える印象だったから)簡単に教えてほしいです。

原因なんて聞いてどうするよ？
いじめる側に原因なんてあってないようなもんだって。
楽しいからいじめるだけだよ。
何をしようがしまいが、いじめられる奴はいじめられる

>>543
理由があれば、いじめる側も正当化しやすいからか？

理由は、いじめる側が「いじめたいから」だよ。
本当はいじめられる側の改善なんて関係ないんだよ

まともな神経持ってる奴なら、「いじめ」になる前に、「喧嘩」レベルで片をつけるわな
いじめ自体成立しない

総じていじめられっ子、ってのは精神的に脆弱

原因を聞いたわけは、虐められた人がその原因を把握していたのか知りたかったからです。

それが判れば対処のしようによっては虐められなくなるかもしれません。
本人が自覚しているかどうかも結構重要だと思います。
ただ虐める人ってのは人の弱みやコンプレックスを執拗に攻撃する卑劣な人ですね。
普通は少し気にはなってもスルーすると思います。

でも今の虐めってもっと複雑なんでしょうね…。

例えば日々の授業の中で指導者は、いじめとはどういう事かということを子供達によって
議論させ、またそれが曖昧な机上の空論とならぬよう「実際にそれを体験してみるという形で披露する」
これだけでも、その瞬間の自分の感情を振り返る事も容易になるし、その瞬間の相手の感情を学び取る事も容易になる
例え体験が芝居であったとしても、相手に馬鹿にされ続け、コケにされ続けるという事がどういう事なのか
人には伝わる。違いはただそれが芝居かそうでないかというだけ

今、27時間に出てる、
自称いじめられてた女って
かなりまっとうじゃん

俺はまともに人間と会話することがないからわからん。
俺は自由　雲のジュウザより自由よ。

いじめられてる人間は、どうなれば
「いじめられなくなった」って思うんだ？

まさかいじめ側の人間と仲良くなりたい、なんて思ってるわけ無いだろうし。

涙が止まらない

ロマンチックが止まらない

>>549
いじめている人間に自分のやっていることを認識させるというのはいいと思う。
あといじめられている側の気持ちを知ることもできるしね。
イジメをテーマにしたドラマとかはそういう効果があると思う。

自分がいじめた子にはこんな救済はなかった。
気分が悪い。手の震えが止まらない。最悪すぎる。

>>544-545だから終わらないんだよ
その原因を探り改善したらいじめられる原因が無くなるんだからな
まあそれが理解できねえ奴こそがいじめられてるのが現状なんだがな

原因がわからんなら相手に聞くしかない
教えてくれないなら親、教師、校長、ソイツの親に聞くしかない

ここで言う事は「このままじゃ自殺するしかないのでぜひ調べてください」と言うことだ
これでコイツ等は動くだろう

でもイジメられる奴ってのはこれも勇気が出ずできねえんだろうなあ
だからイジメは終わらないんだよ
いじめる方が悪い？
たしかにそうだがいじめる要素はどうにもならんのだよね

ターゲットにならないか、なっても原因を調べ改善しないと
まあできねえなら登校拒否したり自殺しときゃいいんじゃね

学校行かない自殺するくらいなら原因究明してからにしとけよと思うわけだが

以下に卑怯な手口でも相手を殺すつもりで反撃していればいや、し続ければいじめられることはなくなる。

選挙の義家なんてのが典型的な悪い例だな
ダメになったら転校すりゃあいいだってよ
いじめられる要素持ったまま転校しても一緒だろうが
アイツはさすがにヤンキーだけあって解っちゃいねえ

今の時代が異常すぎる
俺が学校に行ってた頃はいじめなんて当たり前にあったが、自殺をする奴なんていなかったよ
まぁ先生も厳しかったからな
先生に怒られる時は竹刀でよく叩かれたもんだ
今は先生が情けないくらい束縛されてるからな
やれ暴力、やれ暴言…もうアホかと
もっと厳しくしないと何も変わらないよ

いじめられた経験あるバイト(２０代前半）が職場にいるんだけど
とあるカップルが来たとたんそのバイトが隠れて
カップルの話がチラッと聞こえたんだけど
「あいついじめて遊んでたよ」ってにやけながら彼女に話してるのを聞いてキレそうになったら
彼女がキレてさっさと店を出たのを覚えてる
いじめる側は大人になってもそんな風になる人もいるんだなって思った。

そんな自分もやられた経験があるから２０代後半になっても人と接することが不安ですが
自殺を何度も考えたけど、よく生きてて就職できたなって自分を褒めたいと思えるようになった。
臆病で自殺出来なかったのもあるけどね（＾＾；

いじめられる奴が悪い＝殺されても殺される奴が悪いってことだ、冗談じゃない勘弁してくれよ
っと某先生が言ってた言葉を思い出した。

>>560
善悪の判断や長期的な思考ができない上に御都合主義の馬鹿親ばっかだからね。
俺はそういうのはほとんど女性が原因じゃないか？、と思う。
２ちゃんで女性が溜ってる板見てみ。吐気してくるよ。
そういった意味でまず大人が全員しっかりする必要があると思う。

小学校の頃に流行った遊び
べトコン
べトコンってのは､一人がべトコン役になって5人くらいの米兵役からひたすら逃げる
べトコン役は毎回同じ奴がやる事になってる

>>562
問題は「どうやったら大人全員がしっかりするか」だよね

いじめられてる奴は、してる奴より強くなれ。
顔面一発殴れ。それでいじめられることもない。
殴った時、虚しい思いをし自分の器が小さかったことに気付け。自然と自分の器をでかくしようと努力するようになる。
世の中キレイごとで済むもんじゃない。人間である限りな

大人が全員しっかりするわけない。ありえない。
それがキレイごとなんだよ。人のせいにする前に自分に厳しくあれ

>>565
ガキの頃そうやってブン殴ったら子分みたいなのは出来たけど
親友が出来なかったオレ様が来ましたよ。

でも自分の器をでかくしようと言うのは
賛成だな。

子分とか言う時点で己の器の小ささに気付かないか？
殴っても相手と対等でいるのが器のでかい人間なんだよ

>>568
お前まじ、すげーーー器デケエなw


俺もな…

>>566
「綺麗事」って…俺は必要性を言っただけだぞ(^^;
それに「自分に厳しくあれ」って、俺の実生活を知る由もないお前が
何故まるで俺が自分に厳しくない人間であるかのように言ってるんだ(^^;？

大体お前ら金魚だろ、金魚。

虐められる方が悪いとか、いじめる方が悪いとか、神様の俺にとっては
どうでも良いの。金魚いっぱい水槽に入れると突っつき合いやがるんだ
あいつら馬鹿だからw

いじめ無くしたいなら水槽デカクするしか無い。金魚に「頑張れ」とか
「虐めるな」って言う奴は白痴だろ、病院行けよwww

570 書き方が悪かった。すまん
厳しくあれと書いたのは皆に対してなんだ。

そんなんで解決するようなもんはイジメとは呼ばないだろアホ。

解決策は先ほど書いたろ。厳しくあれ＝いじめ解決策 は違うだろ。
それにアホとか書いてるが、お前みたいな人間が今の日本を象徴してるわけだ。情けないな
荒れるから俺はもう書かん

あれだけ大上段で書いといて、アホ、の一言に包茎が剥かれたみたいに
痙攣しながら反応する君が、DQNにまともに顔面に一発くれられるわけが
ないだろ。妄想もいい加減にしなさい。

ファビョってナイフで刺して一生台無しがオチだ。

>>571
さかなくん？

>>564
今せっかく時間かけてレス書いたのに「文が長すぎます」ってきて書けなくなったorz
誰かhtmlのうpの仕方分かりませんか？

>>572
了解

>>574-575
お前ら何しにこのスレ来たんだよ？

こんなところで討論してる間に死んでしまうかもしれんから
俺は寝る。難民は生きるか死ぬかで大変なんやぞ！それをなんやこれ

いじめられてる奴は原因持ってるんだよ
それを究明せよ
できないなら登校拒否か自殺しかないぞ

頭蓋骨を太く強く硬く。

>>579
いじめる奴が
いじめられる側に原因がある、と言ってるだけ。
まともな奴はどんな事があってもいじめない。

苛める奴がいじめられっこに理由があるとか言って人の悪い点をどこまでも
追求しようとするけど、人間あらを探せば誰だって幾らでも出てくるよ
苛める奴は悪い要素がない完璧な人間なのか？
そんなことはない、ただ自分が気に入らないから相手をいじめてるだけだろ
どんな人間にだって弱点はあるんだよ　あまり調子にのらないことだね
人の事いいから少しは己を省みろってもんだ

>>582
その通り。原因なんて言ってるのは、いじめる奴の勝手な理屈なんだよ。
いじめる奴の言い訳

当然周りから見たらいじめずにウザいとこがあったら指摘しろと思うだろう
しかしそれをせずいじめてしまうケースがある

>>581まあテメエみてえな考えでいつまで経っても更正の余地がねえ奴は終わらんだろうなあ
一生イジメられてればいいよ
相手がどうのこうのじゃねえんだよ

いじめられる原因
これこそが悪の原点
原因なんだよ

これをいじめ発生後に解決できるか
自殺するしかないからなんとかしてほしいとでも頼めばなんとかなるだろう
それでも無理なんだよとか寝言ホザくクズはまあ自殺しとけや
イラねえクズなんだから

いじめる要素を持つ奴は大勢いる
力で勝てないなら標的にならんようにせんと
できねえクズなら終わりだな

いじめになるかどうかみんなに聞きたい。

京大内掲示板
コテハン【痩人】を励ますスレッド
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200707/07070067.html
---------------------いろいろあるが、とりあえず事の発端
経験的にデブは意思が弱い。
それ以外何も言えない。
痩せたいなら食わない事。
これ以外に手段はない。
それから思うんだが、みんなそんなに良く食べる金があるね。
俺はお菓子なんかを食べたいとは思わないが、１個１５０円もするなら高くて買えない。
結局デブは裕福なんだろうな。
金の苦労もせずに食欲の赴くままに食い散らかす。
デブは本当に醜い。
それにダイエットしたいと言う人間も醜い。
何度も言うが食わなければ痩せる。
これは間違いない。
俺は運動なんか全くしていないが全く太らない。
体質もあるだろうが、そもそも夜に１回しか食べない。
ご飯を１、２杯、インスタント味噌汁１杯、フレスコで買ったおかず２個。
それしか食べないし、それで満腹になる。
間食も全くしないし、そもそも食べる事に興味がない。
おいしいものを食べたいという欲も全くない。
空腹を満たしさえすればそれで十分だと考えている。
デブは贅沢病なんだよ。
何度も言うが、食わなければ痩せる。
運動も必要ない。
食わなければいいだけ。
金も労力も要らないし、誰でも出来る非常に簡単な事。
こんな事すら出来ないからデブは低脳なんだよ。

>>584
お前本物の馬鹿か？w

＞いじめられる原因
＞これこそが悪の原点
＞原因なんだよ

日本語が不自由なのかい？w
悪の原点だってwこの先こんなアホなこと書いてくれるの？w

>>587だからテメエはいじめ発生後に解決できねえんだろ？
いじめられる原因を解決したら終わる
こんなこともわかんねえか？
オマエこそ本当のバカだろ？

では解決策を聞こうか
原因があってもいじめていいわけではないだの寝言は結構だよ
解決策を話しているわけで
まあ理解できんならいいが

>>588
少しは日本語の不自由さの訂正ぐらいしろw

原因を直してもいじめてた名残りがあれば
いじめは続くに決まってるだろ。
いじめたい原因なんていくらでも作れるんだよ。

解決策？しばくか、チクルか、だな。それを続けるだけでいいよ

>>584=>>588のいう事は言葉足らずの感はあるが一理あるな

どんなに正当な事を言い張ってもイジメがこの世からなくなるわけじゃない
結局イジメがなくなる一番の即効性のある解決策は力関係の流れにのれるか
どうかってところかもしれない
それでも露骨なイジメみたいな事する奴はオレは人間的に認めないし
深いコミュニケーションとらないけどな

>>589日本語理解できんチョンか
日本のＢＢＳは早いのではないか

名残だの原因がいくらでもあるだの
それを全て改善したらいい
何度も言うがそれをできんクズなら終わりだぜ

いい加減気づけや
いじめが続くようで理解できねえなら聞けばいい
チクるのではなく正しくは自分がなぜされてるかを聞くだな

まあいじめられてる側のショボ臭い遠吠えなんだろうけど原因を無くさないと無理だよ

いじめる要素を持つ奴はわんさかおる
まあそれができんなら自殺しとけや
だってウゼえんだからさ
ウザいクズはいらないでしょ
リアルで
邪魔なだけだしね

>>585
京大生って意外とバカなんですね。

>>591
原因を全てなおすなんてのはまず無理だが、おおまかな所なおしたところで
イジメがなくなるとは思わないけどね
>>589がいってるようにイジメの理由なんてなんでもよくて、一度なめられた
奴はどこまでもなめられる
だいたいイジメてる奴はそれが快感だろうしイジメの理由を教えるとも思えない
おそらく適当なこといって更に情調していくんじゃないか？
ウザイからいらないってのはイジメてる奴の意見でそれが周りの人の総意とは
限らないからね
イジメやってる奴等の方がウザイって思ってる奴もいるよ
オレもそうだ　見てるだけで不快になるからね

だからお前がはじめに言ったとおり、力関係の流れにのるのが一番いいと思う
いじめられないように取り入るっていうのかな、そういうのは社会に出ても
イジメとは関係なくあるからね　大事なことだと思うよ

>>591
＞名残だの原因がいくらでも

>>589ではこれは、いじめる側の事を言ってるのは、お分かり？

＞それを全て改善したらいい

だからその意見は、いじめる側に当てはまる事になってしまうのも、お分かり？

これから何度も言うがそれを理解できんクズなら終わりだぜ

お前ら何しに来てんの？

昼寝したら目が冴えて眠れんのですよ

いじめられる側は「悪く」ない
でも、「問題」はいじめられる方にある

アホかｗ
問題も圧倒的に虐める側にある

いじめられる側に問題があるとすれば、それは弱いことだ

いじめられる奴が悪い

確かに一理あると思う！

誰でも虐められる要素があるのは確かなんだから、自分の何処に落ち度があるかを考えるのは重要！


外見や親族の悪口を言って虐めるような奴は、本物のクズだとは思うけど！
直しようもないからな。

まあ虐める人間もくだらないけど、そんなんで自殺したり、死ぬ２言ってる奴も本物の馬鹿だね！
虐められてるのを愚痴ってる暇あるなら、やり返すとか自分を変えるだとか色々手段あるし！

>>594いじめ発生後の解決策を話しているんだよ
まあ無理なら自殺しとけや
邪魔でしょうがないんだよねクズ共はさ
だからいじめられるんだよ
くだらん屁理屈をゴネゴネ言って自分で行動できんクズ

自殺しとけや

>>1じゃあ、理由があれば人殺してもいいんだ…

>>602
論理の飛躍、もう少し常識的に考えるように。

善か悪かで言ったら、虐める側は悪だろうね、でも虐められ側が善というわけではない。
世の中所謂ワルイヤツ、というのは沢山いる、そういう奴からの虐めとか犯罪行為とかから、身を守る為に努力しなければならない。
努力をしないもの、かつ運がないものが被害にあう

未だにいじめられる側にも原因が、とか言ってる奴は>91を読め

>>91読んでないけどいじめられる方に原因があるよ

>>606
例えばどんな原因でしょうね。

>>607
虐めを跳ね返すだけの力が無い。
世の中全ての人間が善きひとというわけではない、虐められることは誰しも可能性がある。
では何故虐められる人間とそうでない人間がいるかというと、色々な意味で力が弱いからやられてしまう。
力とは単純に腕力だったり、集団だったり、金だったり、権力だったり、性格など色々ある
さらに虐めなど死ぬまで関わる問題、解決策を自分でもたなければ、いつまでも、どこまでも虐められる

>>601
＞いじめ発生後の解決策を話しているんだよ
日本語理解できなかった事をごまかすな馬鹿w

＞くだらん屁理屈をゴネゴネ言って自分で行動できんクズ
＞自殺しとけや
お前の解決策とやらは結局これか？w結構結構w

>>607
いじめられる原因の殆どは、いじめる側がいじめたい理由でしょうね。
でもそれ以上いじめられ続けないように、いじめられてる側が何とかする義務も
あるのは当然のこと。原因を直すとかじゃなくて、いじめられる事自体を問題にしてもらう
方向に持っていく事が大事だな。>>608が言うように弱いからいじめられたりする。
しかし弱いなりにでも最低限の出来ることはしなくてはならない。

>>608
いじめられ続ける原因は弱いから、ですか。
まあ、そうかもしれないですね。
強ければいじめられないし、またはいじめから脱することができるはずですものね。

でも、強くなれない人間は居るんですよね…。強い人間には理解されないでしょうが、どう足掻いても強くなれないような、そんな人が。
……確実に強くなる方法なんていうはっきりしたものがあればいいのですけれどね。そうすれば、せめてもの励みにはなるのに。

>>609
…義務という言葉に違和感を覚えましたが、言いたい事は良く分かります。
自分も同じような考えの持ち主ですから。

でも、弱いなりにできる最低限の事って何があるのでしょうね。
これは重要なことだと思うので是非聞いておきたいです。もちろんケースバイケースなのでしょうけれど、
例として何があるのか。

親や大人が悪いんだよ
いじめる側の親、いじめを止めない大人。

少年犯罪も多いしさ、大人と同じ刑与えてもいいと思う。
いじめも犯罪に当たる行為を許しちゃダメ
いじめられる側ばかり、人生狂わせられてたから
いじめる側も人生狂ってもＯＫだと思う。

確かに…。
悪いことだとは知っているはずですから、知ってその悪行を犯すのなら年などの配慮など不要な気さへしますね。

まともな教育を受けられなかっただとか社会の犠牲者だとか言って擁護されてますが
大した措置もとらずにまた野に放すのは間違いですよね。

厳しい罰を与えることこそ厳しい教育になると言えるでしょう…。そしてその姿は別の人たちへの教科書になる、と。

とりあえずブートキャンプで体と心を鍛えような
オレも二週間目にしてはやくも体と生活に変化が表れたぞ

>>611
別に強くなるという風に考えなくてもいいんだよ。ただ当たり前の事をするだけ。
弱いなりにできる最低限の事ってのはつまり、ダンマリは止めて動くしか無いよということ。
とりあえず報告ぐらいはしろ、と。親や先生が心配するとか、恥ずかしいとか
気取る必要なんて無いから。気取っていじめを受け入れるしか無いのなら、それは
そいつの選んだ道というだけの話。あとから言い訳しても何にもならない。

>>616
……。
選んだ道ですか。

その、当たり前と言われることができないからこその“弱い人”なんだと思いますよ。
「なんでできないの？」とお思いになるでしょうが・・・・・・自分も実際思っていましたし。
でも、徐々に理解する方向へ歩いていくうちに本当になんとなくですが、分る気がするんですよ……。

自分達にとって当たり前の事のようにできることをできない人の気持ちが。
まあ、どうせ分った気で居るだけなのかもしれませんが、前と考え方が変わってきたのは事実です。

今の自分から見て、あなたの今の考えは“強い人”の考え方なんですよ。
“弱い人”の気持ちを視野にいれてないのではと、自分は感じました。

もちろん、正しい、正しくないという話ではないんです。あなたの考えが間違っていると言いたい訳ではありません。
では何が言いたいのかというと…………………。

あなたは弱い人の気持ちを理解しようとしたことってありますか？
もしあった上で今の考えに至ったのなら、その考えは確かなものだと言えると思います。

でももしないのであれば、まだ思考を巡らせてみる余地があると思うんです。

>>603
いや、でも結局そういうことだろう？

>>617
＞今の自分から見て、あなたの今の考えは“強い人”の考え方なんですよ。
＞“弱い人”の気持ちを視野にいれてないのではと、自分は感じました。

今のあなたがどれ程のものかなんて知らない。それに弱いなりに出来る最低限の事まで
勝手に「強い人の事」にしないでくれ。本来そこには強い弱いは無いんだから。
自分は弱いから、という言い訳を生むだけになる。そしていきなり根拠も無く
想像だけで勝手に私の事を「弱い人の気持を視野に入れてない人」にしないでくれ。
そんな程度の言いがかりなら誰だってオレ様ルールで何とでも言えるのだから。　

当たり前の事が出来ないぐらい弱い人がいる、というふうには考えられるんだよな？
安心してくれ。だからそんな人に強制してまでは求めないよ。はっきり言って
そのままじゃ社会的にも順応できないレベルだから。不登校なりして、ある程度の
地力つけてから出てこればいいんだよ。普通の人だけが普通の事をすればいいだけだからね。

いじめられる原因があるからいじめられる
なら原因がなければいい
簡単なこと
しかしいじめられてるバカ共はそれができない

いじめられてどんどん自殺しちゃってください
周りは皆喜ぶ

人間は下になるのが嫌なんだよね！だから自分より弱い物の上に立って自己満足するのが好きなんだよ！

584 ：マジレスさん：2007/07/29(日) 23:18:07 ID:q/yVN9i+0
当然周りから見たらいじめずにウザいとこがあったら指摘しろと思うだろう
しかしそれをせずいじめてしまうケースがある

>>581まあテメエみてえな考えでいつまで経っても更正の余地がねえ奴は終わらんだろうなあ
一生イジメられてればいいよ
相手がどうのこうのじゃねえんだよ

いじめられる原因
これこそが悪の原点
原因なんだよ

これをいじめ発生後に解決できるか
自殺するしかないからなんとかしてほしいとでも頼めばなんとかなるだろう
それでも無理なんだよとか寝言ホザくクズはまあ自殺しとけや
イラねえクズなんだから

いじめる要素を持つ奴は大勢いる
力で勝てないなら標的にならんようにせんと
できねえクズなら終わりだな


↑
お前と会いたい　メールしてくれ

>>589日本語理解できんチョンか
日本のＢＢＳは早いのではないか

名残だの原因がいくらでもあるだの
それを全て改善したらいい
何度も言うがそれをできんクズなら終わりだぜ

いい加減気づけや
いじめが続くようで理解できねえなら聞けばいい
チクるのではなく正しくは自分がなぜされてるかを聞くだな

まあいじめられてる側のショボ臭い遠吠えなんだろうけど原因を無くさないと無理だよ

いじめる要素を持つ奴はわんさかおる
まあそれができんなら自殺しとけや
だってウゼえんだからさ
ウザいクズはいらないでしょ
リアルで
邪魔なだけだしね

>>587だからテメエはいじめ発生後に解決できねえんだろ？
いじめられる原因を解決したら終わる
こんなこともわかんねえか？
オマエこそ本当のバカだろ？

では解決策を聞こうか
原因があってもいじめていいわけではないだの寝言は結構だよ
解決策を話しているわけで
まあ理解できんならいいが
↑
お前と会いたい　メールしてくれ

↑ ↑↑
偉そうに　人に説教する前に　喧嘩もできんくせに偉そうにぬかすな
弱虫君よ
メールしてこいよ
俺は　いじめられっこだよ　いじめたいだろ？俺を。。。
だから　会おうぜ。
メールくれたら　電話番号教えてやるから。

子供の頃は、からかったりする奴多いが、大人の男はいじめなんて無いぞ。
ケンカはあるが。
てかいじめなんてのは、正面から他人とぶつかるのを嫌う女性に多いんだぜ。

いじめっ子もいじめられっ子も自分を正当化し過ぎかと思います。

ところで「いじめ」ってどういう定義ですかね？
セクハラみたいに「感じたら」ですか？
「無視」とか「悪口」ですかね？
「殴ったり」や「金を取ったり」は「いじめ」では無く「犯罪」ですよね？
（「悪口」も広めると犯罪ですかね？名誉毀損？）

>>622-624
ウザっ 失せろ

いじめられたと感じた場合は何が悪いか分かりませんが、
犯罪の場合は加害者が一方的に悪いのです。
（被害者の落ち度は基本的にありません）

>>610
確かに弱い人間は当然いる、私も喧嘩は弱く、見た目も弱そうだっので、よくからかわれた。
世の中様々な危険がある
そうした時にどうやって危機を回避するのか？
死んでしまうような危険もあるだろう…
強くなれなければ…

被害者の落ち度は基本的にありません
ネタと場合によっては嘲笑されるだけの事です

自分も理解し切れているか自信がないので難しいですが、“弱い人”の立場からレスをしていきます。

>>619
>弱いなりに出来る最低限の事まで勝手に「強い人の事」にしないでくれ。

そんなに簡単に強いこと弱いことと割り切るほど単純なものではないのではないでしょうか。
出来る人にとっては弱いことで出来ない人にとっては強いこと。　立場の違いというものがあるはずですよ。

>本来そこには強い弱いは無いんだから。

客観的な意見ですね、自分もそう思います。しかし、やはりそこに立場と言う概念を失念している気がします。
そんなところからの意見や考えがいじめられている人たちにすんなりと受け入れてもらえるのでしょうか。特に、そういう“出来ない人たちに”…。

>そしていきなり根拠も無く想像だけで勝手に私の事を「弱い人の気持を視野に入れてない人」にしないでくれ。

根拠のない想像？　そんなことはないと思いますが。
例えば「ただ当たり前の事をするだけ。」という言葉や
「気取っていじめを受け入れるしか無いのなら、それはそいつの選んだ道というだけの話。」という言葉。

あなたはこれが“弱い人”の気持ちを視野に入れた考えだと言うのでしょうか。
上ではこの部分は適当に誤魔化しましたが、自分としてはとてもそうは思えません。

このような発言の中から『弱い人の気持ちを視野に入れた考え』だと読み取れというのは…………正直、あなたのいう俺様ルールという奴でしょうかね。
まあ、もう一度言いますけれど考える余地があると思いますよ、この考え。

>>630
そうですね。。。

根本的な解決にはならないかもしれませんが体を鍛える事を始めてみるのも良いかも知れないですね。
もちろん運動に限りませんが、強く打ち込めて自分の力になるようなものを。そうして自信を養えていければ…。
自分の身体的な力にしろ何にしろ、自信が持てると変わってくるものがあると自分は思っていますよ。

>>633
身体を鍛えるのは１番確実で手っ取り早い方法だと思う。
頑張っていこう

>>627
俺もそれ分からないけど、その曖昧さがイジメが無くならない理由のひとつでもあるよね。
何かあっても“感じかたの違い”ってしちゃえば逃げれるしね。

いじめなんかに理屈は通じねーがな
体なんか鍛えたって無駄無駄
状況を変えたいなら今すぐお前が変われ

いじめられる側に原因があるなんておかしい！
いじめてる方が悪い。
ただ、自分の気にくわない事があったりするだけなのに・・・いじめる。
いじめられる人は悪くないのに・・・いじめる。
そんなのおかしい。たしかに、いじめられる方に原因はあるかもしれない。
でも、あるんだったら、本人に教えて改善すればいい・・・。
私は、いじめのない今にしたい。

>>637
そうですね。原因があるからいじめてもいいという道理などありません。

被害者被害者って
テメーが弱虫なの棚に上げて
何言ってんだテメーは。
人に文句ばっか言う前に
まず自分でなんとかしろや。

by鬼塚英吉先生

>>639
鬼塚が常に正しいとは限らないｗ
自分で何とかできないから死んだり不登校になったり
するんだろ？

イジメに会っても自殺なんて絶対すんなよ
真面目すぎるんだよ君等は　不登校になってもいいからもっと外に視野を広げて欲しい
この社会で生活してる奴等はただ真面目にサラリーマンやってる人達だけじゃ
ないんだよ　ホント色んな生き方をしてる人がたくさんいるんだ
別に学校なんか卒業しなくてもいい　誰に甘えてもいい　ずる賢く甘えてもいい
もっと色んな社会を見てきてごらん　人とたくさん会話してきてごらん
絶対君の人生は変わるよ　自分から死ぬ必要なんて１％もないんだ
考え方を変えるんだ　もっと気楽に生きてごらん

>>639
架空の人物の言葉じゃ説得力ないだろ

俺はほんと酷いいじめ受けてたよ。毎日殴られて血とか出して、
いやなこともさせられた。でも死にたいなんて思わなかったな。
皆勤賞もとったしな。
それは励ましてくれた先生や友達がいたからだ。
「クラス替えになったらアイツとは一番離れたクラスにして
やるからな」って先生に言われた時には泣きそうになった。

今はいじめはないけど、相談できる友達はいないし、将来に
希望を見出せないから死にたくなることもあるけどなｗ

>608虐めを跳ね返すだけの力が無い。

それは「いじめの原因」ではない
「いじめを跳ね返す原因」「いじめを止めさせられない原因」の話になってる

というわけで

未だに「いじめられる側にもいじめの原因」が、とか言ってる奴は>91を読め

>609いじめられてる側が何とかする義務も あるのは当然

自由や権利はあっても義務・責任はない
仮に権利があってもそれを「行使するのが当然」という考え方は間違い
それにいじめられたら大概、ある程度は当人なりに「何とかする」もの
それでは解決してないから問題なんだよ

>>644
虐められる側に悪い意味で落ち度があるとかそういう意味で言ったわけでなく、現実に虐めの被害にあう人間がいて、実際に俺がやってきたことを言っただけなので貴方を批判したわけでない。
確かに虐められる人で努力しても虐めが止まない人もいるだろう、だが努力したから何をしても無駄という考えになったら虐めは終わらない。
学校での虐めは社会での危機に比べればまだまだ危険度は低い。
常に様々な危機に対応するため様々な我々は努力を行うべきだと思う。

>>640
そんな時やぁよ、ダチに頼りゃいいだろーが。
その借りは少しずつ返して行きゃあいい。
“仲間”なんだからよ。

あ、仲間がいねーからこーなったのかwワハハwww

>>632
＞そんなに簡単に強いこと弱いことと割り切るほど単純なものではない

と貴方は言うが、>>617でも貴方は
「当たり前と言われることができないからこその“弱い人”なんだと思いますよ」
と言っている。ここに弱い事という貴方の概念がありますよね。
さらに貴方が「弱い人からの立場のレス」って言ってる時点で弱い事は認めてますよね。
だから出来ない人は、どうしようもないから引きこもって結構って私は言ってるのに
これ以上、何が気に入らないの？私はさんざん弱い人の視野に立って物事を言ってますが。

だいたい「いじめられたから何とかする」という殆どの人が出来ている事が出来ないのが
弱いからという理由でなくて一体何だと言うの？弱さというものがあるのは事実だから。
出来ないのは弱さの表れ以外何があるの？ここまでは納得できてる？

「ただ当たり前の事をするだけ。」
「気取っていじめを受け入れるしか無いのなら、それはそいつの選んだ道」という
その事実を唱えられる事が貴方にとって
「弱い人の気持ちを視野に入れていない考え」にしたいだけに過ぎない。
というのも貴方は私の言葉を挙げただけで、その言葉が「弱者の事を視野に入れていない」
という証明にはならないから。だからまだ貴方の言いがかりの域のままですよ。

>>644
＞自由や権利はあっても義務・責任はない
＞仮に権利があってもそれを「行使するのが当然」という考え方は間違い
人によっては、そういう考えで望めばいいんじゃないの？
それが嫌で出来なくて状況は変わらないのは、どうしようもないって。
何もしなくて状況は変わらないのは当たり前なんだから。

＞それにいじめられたら大概、ある程度は当人なりに「何とかする」もの
まずそれすらしてない人が多いのも問題なんだよ。

>>644
>>91を読ませていただいた、確かに虐めの原因が明確に書かれていると思うし、虐める相手をかえることができれば素晴らしいと思う。
スレタイは善いか悪いか ということなので、スレ違いなのだが、解決出来る方法を探らなければならないのではないでしょうか？

確かにいじめられてる人が悪いかも知れない。
自分の事棚に上げたりしてね。

あたしは今いじめられています。
行きたくなかった、警察にも行きました。

ﾒｰﾙアドレスは悪用されるし、ヤリマンなんて言われるし。
あたしの好きな人は、
お前の事だいっきらいとか。。。
傷つきました．
泣きたかった…けど、
辛すぎて泣けなかった。

いじめられてる理由も分からないまま…

すべての人が悪いわけじゃないと思います。
あたしはそう思います。
いじめられている人が悪いとかたよるんじゃなくて、せめてどっちもどっちと言ってほしいです。

そう言う
スレじゃないのにすいませんでした。

>>647
すみません。ちょっと分りづらいです、あなたの文章。出来ればもう少しわかりやすく書いてもらいたいのですけれど、
まあ頑張って読んでみます。

>「弱い人からの立場のレス」って言ってる時点で弱い事は認めてますよね。

これは『あなたも強いことやら弱いことやらと割り切ってるじゃない』と言いたいのでしょうか。

もしそうならで話を進めますが、自分が『そんなに簡単に強いこと弱いことと割り切るほど単純なものではない 』と書いたのは
あなたの『弱いなりに出来る最低限の事まで勝手に「強い人の事」にしないでくれ。』という発言に対して
「“弱いなりに出来る最低限の事”も、“人によっては出来ない難しい事”に変わります。“弱者でも出来る事”と断定することは不適切ではないですか？」という旨を伝えたかったのです。

「強いことと弱いことと割り切ることは難しいですよ？」なんて単純なことだけを言いたかったわけではないのです。
それに、あなたの言う“弱いなりに出来る最低限の事”が出来ない人を“弱い人”と割り切ることはあなたも納得してくださいますよね。

>>647
>私はさんざん弱い人の視野に立って物事を言ってますが。

あなたの言う“弱い人”と自分の言う弱い人っていうのは別物なのですかね。
あなたの言う“弱い人”とは“弱いなりに出来る最低限の事”が出来る人だけを指しているのですかもしかして。

>貴方は私の言葉を挙げただけで、その言葉が「弱者の事を視野に入れていない」という証明にはならないから。

どう見てもあなたは“弱いなりに出来る最低限の事”が出来ない人の救済を諦め切り捨てているように見えるのですが…。
自分はそういう意味合いで“視野に入れていない”と表現していたのですが、あなたはどういう意味でコレを受け取っていたのでしょうか？

>>650
お前はまず論理的な思考力身に付けな(^^;

>>651-652
正直こっちも貴方の文章以前に貴方が何を言いたいのかが、さっぱり分からなかった。
なぜ不満を抱くのか、いまいち分からないままレスをしてました。

＞「“弱いなりに出来る最低限の事”も、“人によっては出来ない難しい事”
＞に変わります。“弱者でも出来る事”と断定することは不適切ではないですか？」
では「貴方の言う弱者」が出来る事は何も無いのか？何もしなくていい事になるのか？

＞あなたの言う“弱いなりに出来る最低限の事”が出来ない人を
＞“弱い人”と割り切ることはあなたも納得してくださいますよね。
弱さにも段階があるのだろうね。それすらできないぐらい、さらに弱い人がいるのは分かるし
仕方が無いとは言ってる。それはもう半端じゃない弱さで、無理しないで休んで下さい
というレベルだから。ここまで言っても、まだ弱者を視野に入れていない事になるの？

＞どう見てもあなたは“弱いなりに出来る最低限の事”が出来ない人の救済を
＞諦め切り捨てているように見えるのですが…。
なぜそう感じるかの表現能力が貴方には無いの？貴方の想像だけの世界なんて知らない。
「切り捨てられてる」と貴方が勝手に思い込んでるという事だけは分かったよ。
　
現実や事実を唱えられる事が貴方にとって
「弱い人の気持ちを視野に入れていない考え」というスイッチが入るみたいだね。
「どんな人でも自分を守るために何とかするのは当たり前」という事柄は
弱者を視野に入れようが入れまいが関係なく存在してしまうのが現実なんだよ。
それを「視野に入れていない」などとは無意味で訳の分からない言いがかりなんだよ。
正直こっちも「貴方は自分で何を言ってるのか分かってるのか？」って感じなんだよ。

>>654
>正直こっちも「貴方は自分で何を言ってるのか分かってるのか？」って感じなんだよ。

そうですか。では回りくどい言い方は、今は止めてみることにします。


>正直こっちも貴方の文章以前に貴方が何を言いたいのかが、さっぱり分からなかった。

こんなことを書く前に>>647をもう少し分りやすく頭を冷やして書いてくれませんか？　支離滅裂すぎて意味不明です。
まあ、できないならできないで別に構いませんが。その代わり「できない」とはっきり応えてくださいね。

>なぜ不満を抱くのか

基本的にこちらは“表現がおかしい”と指摘しているだけ。あなたの意見なんて本来は「はあ、そうですか」で終わるんですよ。
それをなにを曲解したのかあなたが勝手に熱くなって過剰反応を起こしているだけ。まあ、一日置いてもコレなんですから、頭を冷やせといっても無駄な人なのかなぁ。

>弱さにも段階があるのだろうね。それすらできないぐらい、さらに弱い人がいるのは分かるし

“分かる”？　しょっぱなから「“気取って”いじめを受け入れる」「そいつの“選んだ道”というだけの話。」とか言っておいてその言い草はおかしいでしょう。
あなたは“しない”と“できない”の違いが分らない方なんですか。・・・それじゃあ話を曲解するわけだ。

>弱者を視野に入れようが入れまいが関係なく存在してしまうのが現実なんだよ。

>現実や事実を唱えられる事が貴方にとって
>「弱い人の気持ちを視野に入れていない考え」というスイッチが入るみたいだね。

ここをはっきりさせましょうか。
「弱い人の気持ちを視野に入れていない考え」っていうのは、“出来ない”人のことを“しない”“選んだ”と表現する不可思議な思考のことですよ。

……まあ、はっきり言えるのはここまでですかね。

ちなみに、>>652の
「どう見てもあなたは“弱いなりに出来る最低限の事”が出来ない人の救済を諦め切り捨てているように見えるのですが…。 」
という発言は、自分自身いつのまにかあなたのやらなきゃいけない事云々の考えにまで否定的な立場に立っていると勘違いしたことによる発言でしょうね。・・・不覚でした。

これは自分の勘違い発言です。混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

割り込み及びスレチで申し訳ない。
俺は昔、苛められたり苛めたりと両方だったが、社会人になって
からは苛めてない。苛める奴や苛める気配のある奴には、脅しを
ぶっ込んでいる。大体苛める奴なんて弱い奴なんだよ。こっちで
おとなしくしてるからいけない。
「場合によっては武力行使も辞さないぞ」ぐらいの脅しぶっ込んで
みればいいよ。虚勢は張っても大抵相手はビビる。

若い子や新人をいびるのが趣味みたいな局に限っては
いじめ側がカス

>>655
貴方は想像だけに過ぎない物言いをした事を棚に上げ、また同じように
私の頭を冷やせなどと独善的な事を言うが、そういうのは貴方の癖でしょうかね。
647に関しても、貴方にどの程度の理解度があるのかも提示されないまま
単に書き直せと言われても困るだけです。だから書き直す事は出来ない。

＞「弱い人の気持ちを視野に入れていない考え」っていうのは、“出来ない”人のことを
＞“しない”“選んだ”と表現する不可思議な思考のことですよ。
本当に出来ない普通じゃ無い人がいるのは分かってる。私は全てのイジメられっ子が
「本当に出来ない人」という括り方をしていないだけ。出来ないと言うのは個人の勝手。

「親に心配かけたくないから言えない」は「言わない道を選んだ」という表現も成り立つ。
誰に選ばされた訳でも無いから。しかし弱者目線では「できない」という事になるだけ。
しかしここでの「できない」という表現は言い訳に過ぎないのが現実なんだよ。

貴方の言う「弱い人の気持ちを視野に入れた考え」とは結局
「当たり前の事だと言われたくない」「選んだ道だと言われたくない」
「出来ない事なんだもん」という事をまず認めろって事だよね。
だから弱者はすぐ「出来ないと考えてしまう気持ち」があるのも分かってる。
出来ないと言えば出来ない事になるという事もね。でもそれも含めて本人の
選んだ道となるのは事実なんだから仕方が無い。たとえ視野に入れたとしても。
「出来ないから」で何でも済むなら、教育もここでのアドバイスも意味の無いものになる。

いじめられてる奴がやり返さないから悪いって言ってる奴いるけど
自殺させるためにいじめやってる奴がいたり、殺してしまうほど暴力を
使う奴がいる以上、殺しても問題ないって言ってるのと同じ。法律で
決まってるのはわかってるが、それを無視するほどの発言。もし、いじめの
仕返しでも殺人までは望んでないと思うなら、その人の人間性の成長にまかせる
ことにして、仕返しをしないのが悪いとか言うべきではない。まあ、いまどきの
いじめをする奴を更生させるなんてほとんど不可能だからしょうがないのかも
しれないけど。ただ、いじめられてる奴がいじめられる方が悪いと考えると
いじめをしてる奴に都合よくおいこまれるだけだから、いじめられてる奴は
いじめる奴が悪いと考えるべき。相手が悪いからこそ強くなれ。自分への
言い訳のために強くなるようでは周りが見えていないのと同じ。

まじで自分も後悔するから、やめた方がいい。
やりながら、後で振り返った時に、むなしくならない？そんなんなら、自分自身幸せになっちゃおうよ。
いつも笑って楽しく過ごしてたら、そんな暇なくなるよ。
…って、現いじめられてる元いじめっ子が切実にｶｷｺしました。
チラ裏ｽﾏｿ。

いじめてる子が絶対悪い！

いじめられてる子のことを、うざい　とか　きもい　とか　いらいらする　とか他にもいろいろ言うじゃない？
それって、心が狭いからそんなふうに感じちゃうんだよね。
あと短気だったりね。
自分の思考や心に問題があることを
棚にあげてるんだよ。
人にはいろんな個性があるから、
例え好みじゃなくても、
その気持ちをいじめにつなげる必要はないの。
１人１人違う人間だもん。
合う合わないはあってあたりまえ。
いじめられてる子は、
本当に辛いよね。
今も泣いてるんじゃないかと思うと胸が痛みます。

いじめなけりゃだれもいじめられない
いじめなければならない理由などない

誰が悪かろうと
いじめの原因はいじめる側にある

いじめなんてくだらねえな。
それ自体くだらないのに、どっちが悪いかなんてさらにくだらねえ。
どうだってよくね？
善いとか悪いとか。
いじめられて辛いなら報復すりゃいいだろうが。
俺はキレて黙らせたけどね。
いくらでも方法はあるじゃん。
キレればいいんだよ。
瞬殺よ。
喧嘩には頭を使え頭を。
複数相手なんだから頭使わなきゃ勝てないよ。
まあ、俺並みのIQを万人に求めるってのは無理な話だが。
いじめてる方が悪いんだとか言ってるうちはいじめは終わらんよ。
黙らせりゃいいんだよ。簡単じゃん。

世の中に絶対はないんだよ(´ー`)

>>659
>647に関しても、貴方にどの程度の理解度があるのかも提示されないまま
>単に書き直せと言われても困るだけです。

これで十分わかり易い、これ以上わかり易く書くこともこの部分はこういう意図を持って書いたという補足説明も付ける余地はない。
なんて>>647の文章でそう思えるほど文章能力が欠如しているというのであれば、たしかに“出来ない”でしょうが・・・。

ところで不思議なのが、こちらの理解度がどの程度なのかという事を気にしてあたかもそれが原因で書けないと言い訳しているように見えるところです。
わかり易く書くことに相手の理解度が必要なんですか？　別にあなたに勉強を教えてもらおうという訳じゃないんですよ。
>>647にあなたのどのような意図があったのか詳しい説明をしてください。

こう言ってるだけなのですが……。…あなたの言語能力不足をもっと視野に入れるべきなのでしょうか。

>「親に心配かけたくないから言えない」は「言わない道を選んだ」という表現も成り立つ。

親に心配をかけて相談することの“出来る”人間があえて、やはり心配をかけたくないからと相談しないのであればそれは
「言わない道を選んだ」と言えるでしょうが親に心配をかけて相談することの“出来ない”人間にしてみればそこに“道”などはありません。
“出来ない”のは言い訳とあなたは言いますが、あなた自身>>654で「それすら“できない”ぐらい、さらに弱い人がいるのは分かるし 」と言っているのに
それはおかしい理屈ですね。　どうなのでしょう、あなたはコレの説明は“出来ない”ですか？　それとも“しない”のでしょうか。

http://domo2.net/ri/r.cgi/news4vip/1186068944/

いじめして、もし相手が死んでも、いじめてる人達って、何も感じないのかな？

自分が、あぁ私（僕）いじめられてるんだなぁ・・・
て思った時点で負け！！！できる限りのSOSをだす！周りの大人
や友達とか、いろいろ絶対、絶対、絶対負けちゃだめ！！！
それと、ストレス発散！！！特にスポーツ　まず体鍛えなさい！！
いじめっ子なんてね、相手が自分より強いって思ったら
何もできない子たちばかりなのよ！だから群がって大人しい子を
ターゲットにするんだよ！！！
負けるな！まけるな！負けるな！！！
黙っていても周りにアナタの声は届く事はないんだよ！！

>>659
>しかし弱者目線では「できない」という事になるだけ。

>>616であなたは「弱いなりにできる最低限の事」と言ってますが、では弱い人に“出来ないこと”っていったい何なのでしょう？
いじめっこに立ち向かうということでしょうか？　殴りあうことでしょうか？　刺し殺すことでしょうか？　それとも学校全体を爆破してやることでしょうか？

そりゃあ“出来る”と言われれば出来るでしょう、理論上物理的にはねぇ…（笑）。　まあ冗談はさて置き、弱い人に“出来ないこと”って何なんでしょうか。
いったいあなたはどの目線に立って“出来る”“出来ない”を区別しているのでしょうか。

>出来ないと言えば出来ない事になるという事もね。でもそれも含めて本人の
>選んだ道となるのは事実なんだから仕方が無い。

そういう知ったかぶった発言が誤解を生む元になりますのでできたら自粛してくれないでしょうか？

うう…眠たいのかな？　なんだかハッキリ言えてない部分が多々ありそうなので
後日またレスしますね。では〜

いじめてる奴・見て黙認してる奴が「いじめられる方が悪い」と言うなら、そいつには何やってもOK
やられる方が悪い

いじめられてる人が、自分で言う場合はまた別なんだけど、やっぱり、現にいじめられてる誰かには、それ言えないよな

いじめもいじめっ子も経験しましたが、いじめられる子の共通点誰かが
解ってくれていると、心のどこかで決め付けてしまう事！！
頭を使え！！も大事ですが、まず心を鍛えるのが大事人間は機会じゃない
心技体！！！心技体！！！馬鹿馬鹿しいといわれるかもしれないが、
所詮人間、本当の意味で強いのは、そういう事だと思う！！
まず、行動！！やってみな！！別人になれる！！あくまで実行あるのみ！！！

>>672
確かに、「だったらやられても文句はないな」って話だよね。

先日、夕方の民放のニュース枠(個人的にはあれはワイドショーだと思ってるが)で、
自殺未遂した少女が駆け込み寺みたいな所に預けられて、ってのをやってた。
まぁよくある、いじめで登校拒否だの家庭の事情でって子供らが
共同生活してるんだが、そいつら見てると
「なるほど、こいつはいじめられそうだな」ってのがなぜかあるんだよね。
いじめられる奴が「悪い」とは思わないが、
いじめられるような「特質」みたいなものはやはり何かしらあると思うんだよね。
ここはあくまで悪いか否かが争点だから、スレチだが。

じゃぁ、自分もスレチだ？！失礼！！

なんで、いじめれる要素がある人をいじめるのかが不思議。そっとしといてあげればいいのに。いじめる側って暇か寂しいのかもね。でも自覚してないんだよね。かわいそうかも。

>>676
ひょっとしたら、「る」と「られる」の差って、
紙一重とか表裏一体とか、そんな関係なのかもしれない。
いじめられっ子がちょっとした立ち位置の違いでいじめっ子にもなりうるという。
自分がいじめられない最も効果的な処方箋が、
いじめる側に身を置くことだったり。

いじめる方が悪い、あるいはいじめられる方が悪い、という議論は不毛だ。
人間にはもともとだれにもサディスティックな感情が潜んでいて、普段はそれを
理性でなんとか押さえつけてはいる。でも、成長過程にある小僧とかだと、
理性できちんとおさえることができないのもいる。で、そういうやつは
ごく自然にいじめにむかうわけだ。そういった輩にたいして、とれる処置はただひとつ。
いじめたヤツには厳しすぎるほどの罰をあたえることだ。これは「臭いモノにはフタ」という
のとはちょっとちがう。各自、考えてみてくれ。

>>676 雑誌で見たんだけど、いじめれる要素については、表情がないことらしい

いじめっ子は怖がりだから、何考えてるかわからない、というだけで、怖いんだってさ
で、表情を出させて自分が安心したいらしい

そんな単純に括れるかいな、と思いつつ、一理あるかもと記憶してました

なるほどね。あと私がひとつ思うのは内向的な人と外向的な人はいじめの関係になりやすいかなってこと。全員が全員てわけではないと思うけど。私の知り合いは、それは気ずかないだろうというような挨拶して、相手が「しかと」したって怒って、周りに言ってた。

2ちゃん見てればすぐわかるだろ。

変なレスする→集団で叩かれる→叩かれた奴は傷つく

さてどっちが悪い？

>>666
＞わかり易く書くことに相手の理解度が必要なんですか？
そうですよ。ここまでは分かるけれど、ここは意味が分からないという物言いが
あれば説明しようもあるが、貴方自身の読解力の状態を示さず書き直せと言う方が
傲慢なんだよ。二度手間になるのでは、こちらも辛いから書き直したくないだけ。
それに書き直さなくても主張は同じなので、647に固執する必要も無いと思うが？
これから私が言うような事を書き直したのと同じように扱ってくれて結構。
そこで647との違いがあるならば指摘してくれても構わない。

>>682の続き
「出来ない」人のことを 「しない、選んだ」と表現する事に貴方は混乱するみたいだから
分かりやすく言うが、例えば金メダルを取る事が「出来ない」という事を
「しない、選んだ」という表現に置き換えるのは確かに無理がある。出来ないという事には
レベルがあるので。例えば、週に一度の漢字ドリルの１０問のテストがあったとする。
その場合、余程の知能が遅れてない限り０点を取り「頑張ったけど出来ませんでした」と
言うのは嘘になる。勉強を「しない」で他の事をする事を「選んだ」という表現もこの場合
成り立つのは当然。金メダル取る場合の「出来ない」とイジメの場合での「出来ない」と
言う事を同じように扱い、区別をしないで「出来ない」と言えば、
本当に出来ないものとして捉えてしまうのが貴方なんだよ。

一般的に自分の身を守るために助けを呼ぶという程度の事が「出来ない」という事も
漢字ドリル同様の言い訳に過ぎない。イジメの場合の「出来ない」を
「しない、選んだ」とする事を無縁にしてしまうと、教育も相談する事も無縁になる。
本当に普通じゃなく病的で助けを呼べないほど弱い人ならともかく
実際はそんな人間ばかりでは無いはずです。だから「しない、選んだ」という
レベルの人間がいる事実すら目を背けるわけにはいかない。

弱い人にも段階がある。病的なレベルなぐらい弱い人は助けを呼ぶ事が
できない場合もある。そのケースの存在がある事は認めてます。
けれど自分で勝手に諦める人が殆どなんだよ。それでも同じように「出来ない」と
言い張りたい人は、病的な人同様に引きこもるなりすればいいと言ってあげてる。
ちなみに私が貴方の「書き直せ」という話に応じないのも「しない、選んだ」レベルです

>>682の訂正
683では647とは別の事も書いているようだから違いがあるのは当たり前でした。
貴方の指摘を期待するまでもない。失礼しました。

＞ここまでは分かるけれど、ここは意味が分からないという物言いが
＞あれば説明しようもあるが

でもこれは変わらない。単に書き直せと言われても書き直しません。

>>682
>そこで647との違いがあるならば指摘してくれても構わない。

支離滅裂で意味不明だと言っているのに……そんなものとどう比較しろと言うのでしょう。
二度手間になるとか、辛いからとか、見事にくだらない言い訳に終始したレスですが、まあいいでしょう。自分は出来ない人に無理強いはしないですから。
そうまで誤魔化したいのなら>>647の内容には目を瞑りましょう…。

>>684
>683では647とは別の事も書いているようだから違いがあるのは当たり前でした。

まあ、そんなことだろうと思ってましたが。

>でもこれは変わらない。単に書き直せと言われても書き直しません。

はぁ、そうですか（笑）

>>683
はぁ・・・。

>本当に普通じゃなく病的で助けを呼べないほど弱い人ならともかく
>実際はそんな人間ばかりでは無いはずです。だから「しない、選んだ」という
>レベルの人間がいる事実すら目を背けるわけにはいかない。

で、あなたはそれをどうやって見分けて区別してるんですか？

>けれど自分で勝手に諦める人が殆どなんだよ。

統計でも取ったんですか？

>弱い人は助けを呼ぶ事ができない場合もある

それを少ないと捉える根拠は何なのでしょうかと疑問に思ってやまないのですよ。
本当に少ないんですか？　人口の比率で言えばどのくらいですか？

>>681
それとイジメは別物。
まあ中にはいじられただけなのにイジメと感じる人もいるようだけどね(^^;

で、いくら能書き垂れても苛めは無くならない訳だが、その事を知っているからこそお前らはここで
馴れ合っていられるんだよな？

お前ら、苛めっ子に対する感謝の気持ちを忘れるなよｗ

>>688
何を言ってるのかよく分からんが
お前が馬鹿なのはよく分かった
何で生きてるんだよお前ｗ
空気の無駄だから市ね

>>689
良かったな
思いっきり自分のレスの虚しさを満喫出来た事だろうｗｗｗ

>>690
お前本当に馬鹿だなｗ
日本語すらわからねーんだったら迷惑かけんなｗ
ゴミ屑にすら劣るお前を教育してやってんだから
少しは感謝しろよヘタレｗｗｗ

4468ZHaVのいじめられっぷりにワラタ

>>691
褒め言葉をアリガトウ！
まあ、俺様を教育なんて、千年早いがなｗｗｗ

>688
キモイ

4468ZHaVの語彙力の無さに泣いた

>>695
泣き喚け
カカカカカ

アホだなｗ
お前どうせ厨房ぐらいだろ？

小学生だと思う

消防のお前より上だな
カカカカ

久々にみごとな必死っぷりだった。やっとここにも夏休みがおとずれたようだ。

苛めは人類の友
否定できる奴はこの世に誰も居ないｗｗｗ

>>701
久しぶりに痛い奴がやってきた。

未だにいじめられる側にも原因が、と言ってるバカは>91を読め

強いものにはまかれたほうが楽
大きい企業には政治的な力も働くから逆らわない方が得
ずっと人を使う立場で生きてきた人には何言っても無駄
馬鹿は死ぬまで治らない
自分がかわいいと思ったら人生終わり


いじめられる人間はこういったところが割り切れないと思う。

俺は先日学校のテストで先生の裁量で得点を決められてブチキレた。
でも、何言っても世の中は変わらないんだよね。
人が悪いって人のせいにしてもしょうがない。
いじめられないように歯食いしばって気合入れて生きるしかないんだよ。

いや、お前は心配しないでも世の中の1割も分かってないからｗ

不良に苛められてた大人しい子居たけど、泣くと暴れるからそれが面白いってだけで
先輩後輩問わず広めて、よし泣かそうぜとしょっちゅういじめてた
早く泣けよとか、な？面白いだろとか自慢してたけど
こんなんやる方が明らかに悪いわ

良かろうと悪かろうと、やりたい事をやる。
人間の基本ですよ

>>91を読んでもなお、いじめる側にしかいじめの原因を見つける事
が出来ない人は、まず気付いてください。
ＡがＢに苦痛を与える→ＢがＡから苦痛を受ける→ＡがＢに苦痛を与える・・・
基本的ないじめの構図はこの様な形を表す。
ここに四番目のＢが苦痛を受けるという事は取り上げる必要は無い。
四番目のＢが苦痛を受けようが受けまいが、三番目のＡが苦痛を与えた事で一応いじめは成立する。
いじめる側にしかいじめの原因を見つける事が出来ないという人は
いじめそのものを
ＡがＢに苦痛を与える→ＢがＡから苦痛を受ける
これだけの理解に留まっているか、もしくは偏見の見方で問題を扱っていると思われる。

>>685
684の訂正を読んでるくせに、682の訂正前の文に無駄にレスする意味が分からない。
グダグダと無意味な文句が多すぎるんだよ貴方は。647に関しても貴方自身の読解力の
状態を示せば教えようもあるという条件を出したんだから、黙ってそれを
すればいいだけの話でしょうが。例えば美容院でしてもらった髪に文句言う時も
「どこが気に入らないか」をはっきりさせないと話にならないんだよ。
レスに関しても全部意味が分からないと言うのなら初めからスルーすればいい話。
初めから貴方が必死にこだわり続ける意味が分からない。

人に文句言う時も、いじめられて助けて欲しい時も
「ここまでやったから力になってもらえる」というそれなりの資格が必要なんだよ。
私は、いじめられる人の気持を視野に入れているからこそ、厳しい事も言ってやれる。
「出来ない」を「しない、選んだ」にしている、という現実を視野に入れない貴方は
単に目をつぶって甘やかしてるか、甘ったれている人目線に過ぎないんだよ。

>>686
＞統計でも取ったんですか？
いろんな所で普通に人間というものを見てきました。それほど病的な人は殆どいない。
まず当たり前の事なのに「出来ない」と言えてしまう時点で甘えてるから。
あまりにも初めから何もしないで「出来ない」という人も多すぎるんだよ。

＞それを少ないと捉える根拠は何なのでしょうかと疑問に思ってやまないのですよ。
例えば前に漢字ドリルの例を出しましたが、簡単に「出来ませんでした」なんて
平気な顔して言ってしまう人が多い中、いじめの場合もっと多いはずだから。
人口の比率というより、いじめられた人の比率で本当に病的な人は一割も無いでしょう。
この先甘える人はもっともっと増える傾向になるでしょうね。引きこもり同様。
「本当に少ないんですか？」と貴方は聞いてくるが、いじめられる人の中で
本当に何も出来ない病的な人が多いわけないでしょうが。

で

4番目ってどれ？

>>709
>貴方自身の読解力の
>状態を示せば教えようもあるという条件を出したんだから

本当に最初から最後までわかんないんですよ。どういう意図がありどういう意味合いで言ってるのか把握できないから
たとえ端的な部分で理解しているつもりでも仕方がないんです。もう一度わかり易くまとめて>>647を書いてくれませんか。

>まず当たり前の事なのに「出来ない」と言えてしまう時点で甘えてるから。

それは全部あなたの立場、意見を押し付けた考えに過ぎない。
確かにいじめという状況から脱したいのなら本人がまず動くべきでしょう。それは当たり前のことです。
が、いじめという問題はテストの問題とは訳が違う。・・・そもそも、あなたのたとえ話は陳腐です。
いじめの背景と漢字のテストの背景を同一視して同じ答えを導こうとしている、それも無理矢理。
いじめとテストは＝（イコール）にはならない。テストの例えで納得させ、それでいじめの話も納得させようと言うならあなたは馬鹿です。
変な気遣いは必要ありません。以降はたとえ話を用いなくても結構です。

理屈ではないんです。いじめられている人にとってその時の感情は。
さまざまな理由があるでしょうから一括りはできませんが、例えば恐怖で行動が起こせないということもあります。
テストのように確実な答えがあるわけじゃない。そして間違った答えを用紙に書いても消しゴムで消せば元通りという訳でもない。
勇気が無いと言えばそれまででしょう。ですが誰もが強いわけではない。それを責めることは強い奴の傲慢な押し付け、と今なら言う。

最初にも言いましたが、自分はちょっと前までほとんどあなたと同じ意見でした。
なんにも相談せずだんまりを決め込む人たちの思考が理解できなかったし苛立ちさえ感じたものです。
そんなに黙ってたいならいじめられ続けていればいい、それで自殺するなら仕方がない、自業自得だ、とまで……。

もう一度なぜ“言わないのか”（今のあなたじゃ“言えない”とは思えないでしょう）、甘えだなどと言う前に考えてみてください。

言いたいことは言いました。別にあなたに何かを期待しているわけじゃないので好きに受け取ってください。
今は中傷を交えたくだらない似非議論をする気にならない。続けたいのならまた別のときに別の形でレスをさせていただきます。

>>707
つヒント“社会”

苛めは絶対無くさない
泣き言大好きな貧弱糞野郎なんぞ生きてる価値無し、目障りだｗ

村を変えた246枚の召集令状
放送： 8月5日（日）深夜【月曜午前】0時40分〜2時00分（80分）
■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　〜誰がなぜ戦場へ送られたのか〜」（47分）
　1996年（平成8年）8月11日放送
終戦の日を前に、ＮＨＫアーカイブスでは北陸の農村に届けられた召集令状をもとに
戦争の実情に迫った番組を１本紹介し、ゲストと共に平和とはなにかを考えます。

■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　〜誰がなぜ戦場へ送られたのか〜」（47分）1996年（平成8年）8月11日放送
富山県庄下村（現砺波市）には246枚の赤紙（召集令状）をはじめとした太平洋戦争当時の徴兵の資料が数多く残されています。そこからは人々の仕事や能力、そして性格までを詳細に調べ上げ徴兵していくという召集の実態を見てとることができます。
番組では残された資料と召集された人たちの証言をもとに、どのように徴兵が行われ、人々が戦地に向かったのかを明らかにしています。

スタジオゲスト：保阪正康（ノンフィクション作家）
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/next/index.html
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html

まぁアレだ、いじめられっ子には「いじめっ子がいじめたくなる要素」はあるね。
だからいじめておｋ、いじめられるやつに原因があるとは思わないけど。

虐める者は不幸である、いずれ虐められるのだから。
虐められる者は幸福である、いずれ虐めるのだから。
だが私はあなた方に言う、これらは堂々巡りをするのですぅ

>>714
ようゴミ屑
そんなんいいからパン買って来い

>>718
物乞いする俺様の玩具が取るべき態度ではないな

そうかな？
小学校低学年のときいじめっ子やってた。ある男の子Kがいって「ｷﾓﾁ悪い」「汚い」「目がつぶれてる」だのクラスのみんなと散々言ってた。その後、Kはいじめられてるまんまだったけど自分もいじめられるはめになったんだ。

>>720
続き
かばいをしたわけではないのに、どうも態度が気に食わなかったらしい。それで自分はいじめられた。一人の女子から点々と話広まってとうとうクラス全員にいじめられたさ。そのあと中1まで、いじめられてその後は中3まで二人きりだったよ。

>>721
続き
高校に上がると不良と仲良くなってそれから悪にもどった。また、逆にいじめっこに戻った。その後、なぜか平凡な人生送ってるよ。いじめられっこのきもちもいじめっ子のｷﾓﾁも良くわかる。自分はたぶんイタチごっこみたいな感じだね。
あっ！このあいだｺﾝﾋﾞﾆにいた自分をいじめた女子に仕返しした。
腰に手当ててレジの前通ったらなぜかうつむいてた。どうでもいいからとりあえず、話かけなかった。あっちからも話し掛けてこりゃいいのに。

自分が思うに昔いじめられたと思いこむやつは自分の日本だけでも50％いるはず。いじめたと思うやつは50％
不良仲間はべつにそいつら特別容姿も変てわけではない。自分からそいつらと見たり話すとどうしても過去になにかあったようにしか見えないんだ。特にそいつらの話を聞くと昔、幼少のときにいじめられてたんだと。
不良じゃない普通の友達もいいやつばっかだ。
別に「いじめ」って言葉を心からなくしたほうがいいと思う。アホらしい。
なにかあったら言い返しゃいいんだよ。

いじめる奴に原因があるんだろう結局

いじめる奴が１００％悪い。られる奴に１００％責任

神奈川県の通信制高校について語る場所
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1183460204/

>>711-712
最初から最後までわかんないんなら、こだわる必要も無いはずでしょう。
こっちもどうしようも無いし、貴方も固執しないでスルーすれば？

＞それは全部あなたの立場、意見を押し付けた考えに過ぎない。
私の意見というより現実を言っているだけだから。私の立場は「出来ない」と言って
出来ない事にしている甘えた人の目線ではないから。厳しい事を言ってるとは思う。

＞いじめとテストは＝（イコール）にはならない。
出来るはずの事をしないという共通する点を挙げただけ。それを確りと理解せずに
いじめとテストは違うという表向きな所だけでしか反応できない貴方が陳腐なんですよ。

＞テストのように確実な答えがあるわけじゃない。
いじめられたら不快感が伴うという事では一括りに出来てしまいます。そして
一人じゃどうしようもないなら助けを呼ぶしか無いという確実な答えが出ます。
本来、簡単な問題なのに複雑にしようとしたい気持ちがあるのは分かります。

>>712
＞そして間違った答えを用紙に書いても消しゴムで消せば元通りという訳でもない。
いじめられた時でも納得いかない答えなら、試行錯誤を繰り返して答えを出すだけ。
提出という形をとれば元通りという訳にはいかないのは、どちらも同じ。

勇気が無いと言えばそれまでなんでしょ？それを出来ないという事にしてるんだよ。
病的な人は勇気云々の話でも無いというのに。それに私は責めるというより
するべき当たり前の事をしない結果は自業自得だと言ってるだけだから。

＞自分はちょっと前までほとんどあなたと同じ意見でした
今の貴方程度の言い分を見る限り、今の私は以前の貴方とは、ほとんど違うはずです。
今の私を否定できる言葉を今の貴方は全く持っていないから。今の貴方は
「出来ないから」の一点張りで、単に甘えている人目線になって代弁しているだけ。
「弱者の気持ちを視野に入れる」という事を全く履き違えている結果なんだよね。

そして人に頭を冷やせと言いながら、最初に馬鹿だの言語能力不足だのつまらない
中傷交えたレスをして、頭に血が上っていたのは貴方だから。
私はそれを分からせるため貴方の言葉を鸚鵡返しさせて頂きました。
甘えている目線に立ってるだけで、甘えの事実を具体的に否定できる言葉を
持たないで似非議論を続けていたのも貴方です。

ウンコ野郎を一人前の一人前の人間に成長させる為にもいじめは必要

一人前の一人前の

>>730
シンナーやり過ぎで脳みそスカスカなんじゃねーの？

>>730
がウンコ

こんな所で糞の役にも立たない能書き垂れている暇があったら、もっといじめの輪を広げろやニート共

場合による。
いじめる奴は「ウジウジしているのが嫌」とか「なよなよしてる癖に女子に人気ある、ウゼー」
と理由がある場合とストレス解消など理由無しの場合がある。
まぁでも虐められている方が有利な場合もある。これは自分の体験だが小学校虐められてて
そいつ等と中学同じだった。だがその頃にはピザも直り、勉強もできるようになりクラブにも入ってた。
だからそいつ等が図に乗ってまた挑発してきてもあっさり半殺しにできた。（竹刀あったのが大きいが）
しかも指導の時演技交えながら昔のこと話したらおあいこで見逃してもらえた、一人片目潰れたのに。

ま、>91でも読んどけ

小学生の頃虐められっこだった俺に言わせれば
｢原因は虐められる側、悪いのは虐める側｣

いじめていじめられて傍観者で全部あった俺からすれば
原因も悪いのもいじめる側

ただし強いのもいじめる側

>>709
>レスに関しても全部意味が分からないと言うのなら初めからスルーすればいい話。

相手に自分の考えを伝えるのは二の次って訳ですか？　「スルーすればいい」なんていう程度のレスなら初めからしないでください。

>いろんな所で普通に人間というものを見てきました。それほど病的な人は殆どいない。

あなた見てきたことがこの世の全てですか？現実ですか？　“現実”を見るのはあなたのほうでは？

>簡単に「出来ませんでした」なんて
>平気な顔して言ってしまう人が多い中、いじめの場合もっと多いはずだから。

勝手に『はずだから』なんて決め付けてないで確実に『多い』と証明してください。

>いじめられる人の中で本当に何も出来ない病的な人が多いわけないでしょうが。

…こんな決め付けでほとんどが構成されてたんですねあなたのレスは。確かにスルーするに値するかも（笑）

まあとにかく、自分はこれらのことに対する証明を求めますが、どうせまた人のせいにした言い訳がつらつらと書かれるだけなんでしょうねぇ。
…どうせならそんなレスを拝まされるこちらの気持ちも視野に入れてもらいたい。

>>727
>最初から最後までわかんないんなら、こだわる必要も無いはずでしょう。
>こっちもどうしようも無いし、貴方も固執しないでスルーすれば？
何ですかその態度？　もっと自分の発現に責任を持ってはいかがでしょう。
「どうしようもない」って、結局面倒くさがってるだけじゃないですか。

>出来るはずの事をしないという共通する点を挙げただけ。
「金メダルを取る事が「出来ない」という事」と「勉強ができないという事」は区別するのに
「いじめに対してできない事」は区別しないあなたのご都合的な思考で作られた例え話を陳腐といいました。
せめて『できる事』として同列に扱うことに対しての説明を入れるべきでしょ。
表向きな所だけでしか反応できないというか、中身が無いんですよあなたの例え話。

>いじめられたら不快感が伴うという事では一括りに出来てしまいます。
ここ、意味が分りません。不快感が伴うからと言ってナニとナニを一括りにするつもりですか？

>一人じゃどうしようもないなら助けを呼ぶしか無いという確実な答えが出ます。
その答えの先に正しい結果が待っているのか、ということです。テストでは○がもらえるでしょうがね（笑）
いじめの場合○が貰えるとは限らない。だから恐怖を覚えて動けない人も居る。　やはり陳腐ですね、あなたの例え。

>勇気が無いと言えばそれまでなんでしょ？
ええそれまでです。それは勇気のあるものの勝手な押し付けですからね。　だから話と思考はここで終わってしまう。

>今の私を否定できる言葉を今の貴方は全く持っていないから。
決め付けで自己完結していると否定してあげましょう。

これを否定するなら上で求められた証明をすることを、なぜそれを“出来る事”と言えるのかの説明を願います。

>そして人に頭を冷やせと言いながら、（etc…

はぁ、そうですか（笑）

>>739
残念だけど貴方はいじめられている人の気持ちを理解しきれていないから。
いじめられている人が言いそうな事を単に言ってるだけに過ぎないから。
それだけじゃ、現実に目をつぶっている事の否定は出来ないんだよ。
貴方は元々いじめっ子で「トラウマになった」「変わりたい」と言うが
単に弱者に厳しくいう事に目をつぶるだけ。それじゃ弱者は弱者のままになる。

＞あなた見てきたことがこの世の全てですか？現実ですか？　
＞“現実”を見るのはあなたのほうでは？
少なくともいじめられっ子が出来ないと言っているだけの現実ぐらいは把握しております。
それがこの世の全てというぐらいの単位に置き換えたり複雑にしたい気持ちは分かります。
また、これから出来ないと言う子がドンドン増え、過剰に擁護され成長の機会を奪われる
そんな現実を私は否応無しに見せられるのだろうね。

＞勝手に『はずだから』なんて決め付けてないで確実に『多い』と証明してください。
たかだか漢字ドリルで言い訳してしまうのだから、辛いイジメに遭遇すれば
もっと泣き言や言い訳が入りやすい傾向になるのは火を見るより明らか。
辛いからと言って、一番すべき事を「出来ない事」に設定して良いわけがない。

＞確かにスルーするに値するかも（笑）
貴方が否定出来るだけの言葉が無いのなら、目をつぶってスルーするしかないよね。

＞どうせまた人のせいにした言い訳がつらつらと書かれるだけなんでしょうねぇ。
それは当たり前にすべき事を「出来ない」と言って、しない人に当たる言葉ですね。
逆に貴方が、いじめられている人の「出来ない」が言い訳では無いという
証明をしてみます？そして「以前の貴方」と「弱者の気持ちを理解した具体的な違いを
私の言葉とは違う貴方の言葉でハッキリさせてみれば？

>>740
＞何ですかその態度？　もっと自分の発現に責任を持ってはいかがでしょう。
まだ言うの？貴方がどこまで理解してるかが提示されないと書き直しようがない話で
全部分からないという貴方の理解力にまで責任は持てないって事だよ。なのに相手の都合も
考えず書き直せって、そこが甘ったれ目線でワガママなんだよね。

＞「いじめに対してできない事」は区別しないあなたのご都合的な思考
何度も言うが「出来ない」と言うだけのレベルというものがあるから。
「一人じゃ何も出来ないから助けを呼ぶ」こんな当たり前の事を「出来ない事」に
する方がどうかしてるんだよ。被害者だからといって簡単に何も出来ない患者扱いする
訳にはいかない。

＞不快感が伴うからと言ってナニとナニを一括りにするつもりですか？
いじめに様々な理由があろうが不快感が伴うという点では
何とかしようする事には変わり無い。

＞いじめの場合○が貰えるとは限らない。だから恐怖を覚えて動けない人も居る
一人じゃ何も出来ない人がするべき事は限られてくる。恐怖を覚えて動けなかったら
状況は変わらない。だから助けを求めるその時点で選択は○。
もともと共通する部分をテストで例を挙げただけだから、違いを探せばそりゃ出てきますよ。
でも意味も無くテストとの違いを探して遊ぶだけで必死ですね貴方。

>>740
＞それは勇気のあるものの勝手な押し付けですからね
出来ないと言う人が現実を認めたく無いだけ。それに実は勇気だけの問題でも無いかな。
全然自信なんか無くても勇気が無くても我武者らに助けを呼べる人もいるから。
ちなみに思考が止まってしまうのは出来ないと思い込み、考える事をやめる人の事ね。

＞決め付けで自己完結していると否定してあげましょう。
それこそ貴方の決め付けね。少なくとも貴方は何一つ証明できてない。
私の言葉を否定したい気持ちだけで貴方の言葉が肯定される証明になるなんて
思うのはお門違いですよ。

＞なぜそれを“出来る事”と言えるのかの説明を願います。
基本的にどうしようも無い時にこそ助けを呼ぶというのは人間として当たり前に
備わっている行為だから。出来ないという言い訳はいくらでも出来ても。
少なくとも「親の心配」「答えの先に怯える何か」を考えられるという事は
余裕がある証拠なんだよ。何も考えられず手につかずという精神状態とは違った表れが
ここにはある。つまり損得感情のレベルで助けを呼ばない事を選んでしまってるという事。
本当に現時点で恐怖を頂点に感じていれば誰でも気取る事無く必死で助けを乞うものです。

＞はぁ、そうですか（笑）
そうですよ。貴方は本当に直情的で自分というものがまるで見えていない。
最初に、さも「イジメやって後悔してます」みたいな好青年のキャラこしらえたのに
私にレスして地が出てグダグダ。せっかく設定した初期のキャラが台無しですね。
貴方はまだまだ、いじめられっ子の気持ちを理解するのは無理だ。どちらかというと
いじめる側の要素がまだ残っているようなので、まずは初期キャラに戻って
ツラを洗って出直してきなさい。ここでイジメの問題に携わるなんて１０年早いよ。
助けを求めない人の事が理解できず、自殺する人に対しイラツキを覚え、それだけは
いつまでも変わらないと言っていた貴方が、何の気紛れかいつの間にか一転して
「いじめられっ子の気持ちを視野に入れろ」と、いかにもいじめられっ子の気持ちを
つかんでる人間に生まれ変わってるようですが、あまりにも短期間で虫がよすぎます。
絵に書いたような単純な似非ヒューマニストぶりには鳥肌が立ちました。

>>741
>少なくともいじめられっ子が出来ないと言っているだけの現実ぐらいは把握しております。
>それがこの世の全てというぐらいの単位に置き換えたり複雑にしたい気持ちは分かります。

話の流れ理解できてます？　あなたは「けれど自分で勝手に諦める人が殆どなんだよ。」なんて自分に対してハッキリ言い切ってますが、
その根拠の提示を求めると「いろんな所で普通に人間というものを見てきました。」ときたもんですよ。
つまりあなたはあなたの見てきたことだけを根拠に自分の意見を否定してきて今に至るわけです。自分の見てきたことが全てと言っているようなものでしょう。
それなのに「それがこの世の全てというぐらいの単位に置き換えたり複雑にしたい気持ちは分かります。」などと意味不明です。
酔ってるのか寝ぼけてるのか薬をキメてるのか頭がおかしいのでしょうか？

前者ならシラフのときか頭がきちんと起きてるときにまたレスをお願いします。後者ならご愁傷様です、もうレスしてくれなくて良いです。

>たかだか漢字ドリルで言い訳してしまうのだから、辛いイジメに遭遇すれば
>もっと泣き言や言い訳が入りやすい傾向になるのは火を見るより明らか。

じゃああなたもいじめに遭遇したら泣き言や言い訳で終始するのですね。
「貴方がどこまで理解してるかが提示されないと書き直しようがない話」
と、どこまで理解してるか提示すれば書き直すと言っているのに、「出来ないのではなく、しないレベルです」なんてハッキリ言い切ってるのに、
自分が理解度を提示しても「全部分からないという貴方の理解力にまで責任は持てないって事だよ。」って自分を言い訳にして結局書き直さない。
やはりあなたは“出来ない”と“しない”の区別が出来ない日本語の不自由な方なのですね。

>>742
>何度も言うが「出来ない」と言うだけのレベルというものがあるから。

ならそのレベルとやらをどういうものを根拠として区別しているのか明確に説明してもらいましょうか。

>いじめに様々な理由があろうが不快感が伴うという点では何とかしようする事には変わり無い。

はあ？よく読めば分るでしょうが>>712で自分は『いじめに対して行動を起こせない理由はさまざまだろうから一括りにはできないでしょうが』と言ってるのですよ。
どういった脳内変換をすればそんな言葉が飛び出すのやら・・・。とりあえず頭冷やしてください。

>恐怖を覚えて動けなかったら状況は変わらない。だから助けを求めるその時点で選択は○。

はあ？？自分が言ってるのは「その“答えの先”に正しい結果が待っているのか、ということです。」てことです。
漢字なら答えが決まっているので正しい結果が待っているのでしょうけどね。
文章もちゃんと読めないのに知ったかぶってると見てるこっちが恥ずかしいです。文章はよく読んでくださいね？　“読めれば”の話ですが…。

>でも意味も無くテストとの違いを探して遊ぶだけで必死ですね貴方。

これが意味の無い違いに見えるとは、さぞあなたの頭の中の脳内処理も必死に稼動しているのでしょうね・・・。
いじめという状況に対して“正しい”行動を起こしたとしても“正しい答え”が返ってくる訳ではない。だからこそその恐怖が行動を縛ることもある。
だからテストという陳腐な例えでいじめという問題を説明しようとするあなたの頭は足りない、と言う訳ですよ。
あなたは脊髄反射で言い返しているだけなのでしょうかね？　思考が行き届いてない気がしますね。

出来ないと思っているのは誰かの真似をしているから。

>ちなみに思考が止まってしまうのは出来ないと思い込み、考える事をやめる人の事ね。

あなたの事ですかね？　「貴方がどこまで理解してるかが提示されないと」“出来ない”と思い込んでいるようですし、文章を見るに上のように考えることを止めてますしね（笑）

>少なくとも「親の心配」「答えの先に怯える何か」を考えられるという事は
>余裕がある証拠なんだよ。何も考えられず手につかずという精神状態とは違った表れが
>ここにはある。つまり損得感情のレベルで助けを呼ばない事を選んでしまってるという事。

まあ、助けを求めたい状態においてあなたの上記の理由に縛られて助けを求められない状態は助けを呼ばない事を“選ばされてしまっている”という事ですがね。
前にも言いましたがそれを選ばざるおえない追い詰められた精神状態も視野に入れてください。そういう弱い人の気持ちを視野に入れずに
あなたの経験から来る自称“現実”という思考を押し付けるからこそ現実を見ていないというのですよ。

>まずは初期キャラに戻ってツラを洗って出直してきなさい。

要は中傷に耐えられないということでしょうか？　だったら中傷されないような文章を心がけるべきですね。
例えば、助けを求められない人のことを「病的」だとか、漢字の例えで暗喩的に「余程の知能が遅れてない限り」だとかいう表現を止めろ。
ただでさえ頭悪そうな文章なのに余計目障り。病的に頭が悪いのでなければもう少し言葉を選べよ低脳。


…まあ、それ以外の必死な文章にはレスをする価値も特に見受けられないので“スルー”させてもらいます。
でも、一応一言だけ…………。






はぁ、そうですか（笑）

あたしは苛めは絶対やらないし苛めちゃ駄目だよ 苛めをやる奴は卑怯者屑最低最悪 気にくわない奴がいたらサシで言え 又苛められたらやり返せ目には目だから但しサシで 苛める奴は言語道断言い訳無し 見つけたら同じようにしてあげっから

>>748
もう４２さいなんだから、句読点ぐらいはきっちり使いましょうね。

例えばさ、いじめっ子に対して恐怖心や諸々の理由からなんの行動もとれない子も
自分がガケから落ちかけた時には「助けて！！」と声を上げることは出来る気がするんだよ

じゃあ、なんでいじめに際しては声を上げられないのか？

もし本気でその子を救おうとするなら、その理由を考えてやるのが最初の一歩なんだろね
そうすればその子も声を上げられるようになるかもしれない
「君は怖くて出来ないんだね、じゃあ仕方ない」じゃ、一見同情的に見せかけて
実は考えてやるのが面倒だから放置、てのと変わらん気がするな

句読点使うと文字数オーバーしちゃうのだから理解してね 苛め側をなぜ庇う なぜ苛めるかケアする？冗談じゃねえ、性格悪いからやんだろ 優しい人は絶対やんないから 甘えさせんなだから無くなんないのよ苛めが 体鍛得れば心も強くなるから友達や自分守れんだろ

>>750　続き
もちろん助ける気も無しに　「行動出来ない＝甘えだ」　と言うのもまた余計なお世話

本人が声を出せるように手助けするのと、代わりに声を上げてやるのとは別物
手助けさえも甘やかし、と感じる人はいじめられっ子にはハナから関わらない方が吉
多分ムダに本人を追い詰めるだけだろうからね

いじめてきてもご勝手にという考えの自分がきましたよ。

自分はVIPです。

じつはいまはいじめられてないけど（笑）
教科書盗んだらいじめになるかな？
とりあえず、いじめっ子は頭いい。
いま思えばいじめられてたときって頭がよく働いたっけな。

懐かしい。いじめられてたときが懐かしす。

男はつらいよ、じゃないけど。
弱いままでは男はダメなんだよ。
精神的に弱い男はいじめられる。原因もクソもないのよ。

良い奴はいじめられないって言うけど、基本的に良い奴って強いからね。

750>>752
だから本当に余裕が無い時には、真っ先に助けを求めるものなんですよね。
でも皮肉にも選択肢があって悩める場合「出来なかった」という言い訳も生まれやすい。
それに「行動出来ない＝甘えだ」と助けた人がわざわざ本人に罵倒する事もないでしょう。
そんな現実は後からでも知れる。そしてまず手助けする人に訴えられる声を出さないと
話にもなりませんがね。

>>744
厳しい現実を突き付けられると、それを認めたく無いのか「世の全てを見てきたのか」
などと言いたい気持ちや、助けを呼ばないという事をより複雑なものにしたがる
気持ちは分かりますと言っただけです。気持ちが分かるが現実や言い分は変わらない。

＞じゃああなたもいじめに遭遇したら泣き言や言い訳で終始するのですね。
もし私がいじめに遭遇したら私は動く。動けない時は自分に逃げてるというだけ。
誰でも「出来ない事にして逃げたい時」があるもの。その自覚が有るか無いだけの話。
ただ実際問題、助けを呼ぶ程度の事が本当に出来ないという事は科学的にあり得ない。
言い訳できる人が「出来ない」という形にすることが出来るだけ。
それでも逃げる事を選びたいなら本人の自由。
>>745
誰でも出来る「助けを呼ぶ事」を「出来ない事」と言ってしまう事こそ自分に
嘘をついているレベル。「ショックで声が出ない症状になったから」なら話は別。
もちろん金メダルの例も「出来なくて当たり前な事」だから、甘えにはならない。
そしてどんな理由があっても、家に帰ってから助けを呼べない状況なんてありえない。
いくらでも機会があるという点で一括りに出来る。あとは言い訳が有るか無いか。
答えの先に正しい結果が待っているのかなんて誰にも分からない。だが少なくとも
助けを呼ぶ、という選択をしないと状況は変わらない。
テストの漢字も間違いがあろうが、とりあえず答えを書かないと
話にならないのと同じ。何でも最低限の第一歩がある。

>>747
書き直しは貴方が勝手に言い出した事だから、それに応じないのも私の勝手。
書き直す必要が無いと言う私が書き直した所で、結局同じ事ですので。

助けを求められない「理由」があるならそれは本人の都合。それを「選ばされている」と
言うのは責任転嫁。辛い精神状態だとは思いますが助けを先ず呼ぶのが最善策。
もちろん「出来ない」と言って逃げるのも不登校になるのも本人の自由。
貴方の言う場合の「弱者の気持ちを視野に入れる」とは、どうなる事？
弱者の言い分を認めた所で弱者は弱者のままですよ。
貴方も少しぐらい「弱者になりたがる気持ち」も視野に入れたらどうです？
それとイジメられている人の「出来ない」が言い訳では無いという現実を
証明して下さい。そして「以前の貴方」と「弱者の気持ちを理解した貴方」との
具体的な違いをハッキリさせて下さいな。

＞だったら中傷されないような文章を心がけるべきですね。
中傷する事を正当化するような発言が出てくるとはね。そして私の言った「病的」
という言葉も貴方の中では中傷の範囲に入れ、私に投げかけて来るとはね。

さすが、自殺する人に対してイラツキを覚えていた、元いじめっ子の言う事は
一味違いますね。それと中傷に耐えられないわけではありませんよ。直情的な貴方が
頭に血が上るのは予想してましたし。ただ思ってたより酷く惨めだなあと同情します。
何も言われても結局は「気持ちを視野に」ばかりで具体的な反論も無く読解力も無く
「はぁ、そうですか（笑）」としか言えない貴方の気持ちも私は視野に入れてますよ。

>>747
というかやはり「元」とはいえ、いじめっ子そのものの短絡的な考え方が
まだ直っていないようですね。だから「弱者の気持ちを視野に」なんて言ってても
空虚な事を言ってしまうのでしょう。
本当にトラウマになってて変わりたいのなら今の貴方は根本的な
考え方から改めるべきですよ。それからなら、より私は貴方の力になれるかもしれません

結局いじめられている奴は、外に向かって訴えなきゃ救えない訳よ。全ての目が自分の方に向いてくれているなんて事はありえない訳だし

>>759
>気持ちが分かるが現実や言い分は変わらない。

遠まわしに自分は自分の見てきたものだけで他人の話を否定する馬鹿だと認めている訳ですね？

>もし私がいじめに遭遇したら私は動く。

なら漢字で言い訳する人もうじめに遭遇したら動くということでしょうね。言い訳の塊でもいじめに遭遇したら動くらしいですし。

>助けを呼ぶ程度の事が本当に出来ないという事は科学的にあり得ない。

科学的ｗ
いじめに科学を持ち出しましたか、今度は。
人の気持ちと言うのを視野に入れない態度で開き直ってくるとは、ほとほと呆れますね……。

>もちろん金メダルの例も「出来なくて当たり前な事」だから、

その区別の根拠となるものを証明しろと言った筈ですが？

>>760
>書き直しは貴方が勝手に言い出した事だから、それに応じないのも私の勝手。

あなた、どこまで理解してるかを提示すれば　書　き　直　し　て　くれるんでしたよね？
まさかこうも開き直って自身の発言に伴う責任を放棄するとは……。

>「出来ない」が言い訳では無いという現実を証明して下さい。
>そして「以前の貴方」と「弱者の気持ちを理解した貴方」との
>具体的な違いをハッキリさせて下さいな。

人の証明の求めを無視しておいて「証明してください」ってあなた何様ですか？（笑）
自分の発言に責任の取れない者にそんな権利はないでしょ。甘ったれてないでさっさと責任を果たしなさいな。
本当にいい根性してますよね。そもそも「「出来ない」が言い訳では無いという現実を証明」っていうのも意味不明ですし。

こんな我がままキチガイ坊ちゃんの子守は流石に出来かねます……。

>「はぁ、そうですか（笑）」としか言えない貴方の気持ちも私は視野に入れてますよ。

またなんか勘違いしてますね、あなた。
本当に視野に入れてるならこんな無駄な文の羅列はしないでしょう。自分もそんなくだらない雑談を頭の足りない子となどしたくないから受け流しているのに。
そんなに構ってもらいたいんですかあなた？　気持ち悪い人だなぁ……。

>>761
どちら様でしょうか？
上のキチガイがID変えてるだけなのでしたら結構ですよ。
この馬鹿にそんな力はないでしょうし、そんなのが力になりますなんて正直虫唾が走ります。

ふう・・・。馴れない事を長く続けるのは負担ですね。

まあ、弱い人の立場からのレスはこのくらいでいいでしょう。これ以上は不毛ですものね、流れを見ればもう分ります。
何を言わんとしているかはまあなんとなく分りましたし、こちらも伝えたいことは伝えたつもりです。誤解をしないでほしいのは
最初にも書いた通りあなたの意見を否定するつもりはない、というです。あなたはその考えで行けばいいと思いますよ。

長々とお付き合いくださいましてありがとうございました。

>>763-766
簡単にまとめた言い方で書きます。
基本的に人は自分の見てきたものや聞いてきたもので判断します。貴方は違うんですか？
「助けを呼べない」というのも基本的に私は言い訳だと捉えてるので「私なら動く」と
言うのは当たり前。それと貴方は金メダルの「出来ない」と、助けを呼ぶという事の
「出来ない」の違いが分からないんですか？出来ない人にとっては何であれ出来ない事、
にしたいだけでしょ。

どこまで理解してるかを提示すれば書き直しようがあるとは言いました。
全部分からないのでは話にならないとも言いましたよ。貴方も何度もしつこいですね。
それと貴方や弱者の気持を視野に入れると、現実が変わるわけでも無いという事が
いつになったら分かるんですかね？分かりきった現実に目をつぶるのは見苦しいですよ。

＞人の証明の求めを無視しておいて「証明してください」ってあなた何様ですか？（笑）
貴方が私とは違うと言うのなら、なおさら貴方はそれも含めて証明するべきでしょう。
結局、私が証明できていないという事にして、貴方が証明出来ない事実を誤魔化している
だけじゃないですか。貴方の場合の「弱者の気持ちを視野に入れる」とは、どうなる事？
という問いに答える事も「視野に入れろ」などと抽象的に留まった言葉で逃げ続ける
貴方には到底無理なお話ですけどね。それと貴方だんだん頭に血が上った言葉が出過ぎて
誤字も多くなってきてますよ。もう初期のキャラの面影もなくなってきました。
もうどうでもいいんですかね。
で最後の「弱い人の立場からのレス」という言い方をしてリセットしたつもりですか？
それも弱者のように現実から目を逸らし、言葉を持たない貴方らしい幕の引き方
なんですかね。結局貴方は始終「視野に入れろ」というだけで具体性を持てない人でしたね。

私思うんですが貴方のトラウマって、まともな思考力が出来なくなるぐらい
相当厄介なものなんじゃ？ここで意味不明なレスをする事が貴方のリハビリだったのかな？
負けず嫌いが屁理屈言ってるのは見え見えでしたが、今さら不思議ちゃんぶって
逃走するのは無理があるでしょう。もっとマシな方法は無かったのかな？
それと貴方が私に言うべき事は謝罪なのではないですか？