人生の目的は死であり、人生の真理は死である

>>1及び>>232

意味が無く愚かだという人生を送った人達の創って来たもの（例えばPC）
を利用して、ココで発言しているあなた達に説得力は無いと思う。
取り敢えず他人の人生にケチ付けるのだけはやめてくれ。

人間は必ず死ぬから生きてる意味がある。これだけ

もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？

>>264
いいこと言いますね〜。
まさに、「掛け替えの無い」と云う意味だ。

永遠に死ななかったとしても生きてる意味はあると思うけどね
それはそれで

死があるからという事が前提になる必要はないよ

>>259
よお！ウンコ

>>264
それは個人差あると思うな。

人生の生きる意味の深さに、死ぬからとかそういうのは関係無いと思う。
努力してる人は皆が皆、死を意識してそうなってるわけじゃないし。
俺は永遠の命が仮にあったとしても、人生の意味深さは今のまま変わらないよ。

終わりがあるからこそ、人生は素晴らしいのだと思いますよ。
何もなく延々に生き続けるのもどうかと思いますしね。
人間限られた時間があるからこそ、懸命に生きようとし、努力するのではと…
その中で意味を見いだすのです。

>>266
まあ、死なないって事は死ぬって単語もない世界だから想像つかないけど
人類は死を知ってるから、生きていけるんじゃない？終わりがあるから。

>>268
個人差はない。
別に意識していつか死ぬからがんばろうって事じゃなくて、もっと潜在的な事を言ってるんだよ。

個人差は存在すると思う。
死ぬ事が潜在意識としてあるからこそ意義があるっていうのは、
そこまで追い込まれないと動かない人。例えば、誰かの死を見て、俺はもっと人生を大切にしようと思う人もいる。
これは生存競争にも現れる。
だが、それ以前から人生の大切さを死と別次元で考えられる人もいる。俺はそういう人の存在も多く見て来ている。
限りあるから〜と、限り無くとも〜、と両方ある。
死があるから〜って人と、死と別次元な捉え方と、分かれる。

言いたい意味は分かるが、
＞もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？
これだけはちょっと言い過ぎだと思う。
人生の重さは生死を凌駕した頂きにも確実に存在している。
これは精神世界のレベル。
精神世界のレベルでは「人間は必ず死なない方が生きている意味ない」を乗り越えてるから、そういう括りは存在しない。
俺もこれに気付くまで30年かかった。

＞もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？
これは言いすぎだと俺も思う
断言するのはちょっと・・・
そういうのとは違う視点で見た人生の価値ってのもあるから

もっと単純に
「何も考えない」
人間が生きて行ける。

考えるほど、身動き取れなくなる。

>>273
確かにその通りだと思います…。考えるということは何かに固執するという事ですからね。
しかし、それでも考えてしまうのが人間です…。

性同一で悩んでる人には酷かも

>>241
つまり死が真理だとしても人は死ぬことが出来ないと言うことですか
「痛い」のは「痛い」んだから真理としての自殺は不可能だと言うことですか
しかしそれは自殺しようと本気で考えたことがなく自殺未遂をしたこともないから
言える事じゃないでしょうか。自殺と言うものが想像できないから出来ないと思ってるんじゃ
ないでしょうか。きっと直接的なショックによる自殺も自殺を考えたことのない人は
リアルに想像することは出来ないんじゃないでしょうか
ショーペンハウアーを研究していたドイツ人哲学者のフィリップ・マインレンダーと言う人は
自殺礼讃の書『救済の哲学』二巻を残して、三十五歳にして自殺したらしいです
こういう事実もあるらしいですし、そう無理な話ではないんじゃないでしょうか
日本の年間自殺者数は３万人もいるらしいですし
この３万人の中には何十人か、いるんじゃないでしょうか

>>242
つまり動物性（本能・非論理・非言語）の勝利、人間性（理性・論理・言語）の敗北ですか
理性を捨て人間性を捨て本能のまま動物として生きていくしかないと言うことですか
ケモノへの回帰ですか
「生を前提とした人生の目的」を信じることのできない人間は
どうやって生きればいいんですか
「それ」であることを伝えるのがそんなに難しいうことは
今生きている人ほとんどが「それ」を理解していないんじゃないですか
それなのになんでみんなのほほんと生きていられるんですか
それはみんな自分が死ぬっていうことを忘れて生きているからじゃないですか
死を騙し騙し生きているからじゃないですか

>>243
その借金って何の例えですか

>>244
＞人生に意味があったら逆に不安と絶望を抱くでしょ
私は子供の頃から高校くらいまで親に連れられてある宗教に行っていたので
そのときは神様を信じていましたし人生に意味がありました
神様を信じていた頃の私には不安と絶望はありませんでした
自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか

>>245
その借金とは何の例えですか。死ですか
死なら私は第四段階に達しています

>>246
＞誰が共感するのでしょう？
自分のことを棚上げせずに正義やら善やら誰が語れるでしょうか
この真理は本物です。ただ今の私が偽物なだけです

＞これも「確信するところまではまだ行っていません」に含まれているのでしょうか？
真理を確信していないと言うことはつまり
私が自分が死ぬと言うことを本気で信じていないということです
私がいつか死ぬと言うことが疑いようのない確実な絶対的な本当の真実ならば
この真理こそが確実な絶対的な本当の真理なのです

>>247
すいません。私の脳みそでは理解できませんでした
理解したうえでレスが出来なかったと言うわけではなく
理解できなかったからレスが出来なかったのです

>>248
＞意味は違う
誰が感じる意味ですか

＞死が目的なら自殺でも殺人でも何でもありになる
他人に殺されることが目的なのではありません

＞それなら人は生まれる必要性もない
人は間違った進化をしてしまったみたいです

>>249
＞生まれてすぐに自殺でも何でもして死ねばいいという事になるな
上に同じです

＞>>1が今、生きてるという事は、死が目的でも真理でもないという証拠になっている
私が愚かなだけです

＞自殺してない理由は別のとこに真理があるからだろう
ないです。あるのなら今すぐ教えて下さい

>>251
＞どっかの書籍を誇大解釈し
今トルストイの人生論って本読んでるんですがこの本はすばらしい
私の言いたいこととほとんど同じ事を言っています。一度読んでみて下さい

＞人生の目的は死だけしか見えないんだろうな
あなたの人生の目的は何なんですか。教えて下さい

＞それを他の全ての人間の真理みたいな言い方するなよ
これ以外に真理があるのなら今すぐ教えて下さい

反論出来ない時は


「理解できなかったからレスが出来なかったのです」


と言えば何でも済むもんな。

>>278
＞誰が感じる意味ですか
人間が感じる意味だろう

＞＞死が目的なら自殺でも殺人でも何でもありになる
＞他人に殺されることが目的なのではありません
自殺については？

＞人は間違った進化をしてしまったみたいです
もっと具体的に書いて

＞＞>>1が今、生きてるという事は、死が目的でも真理でもないという証拠になっている
＞私が愚かなだけです
君が自分に対して愚かだと思った事も真理のうちなんだろう

＞＞自殺してない理由は別のとこに真理があるからだろう
＞ないです。あるのなら今すぐ教えて下さい
じゃ、なんで生きてるの？生に対する理由があるからでしょ。

＞＞人生の目的は死だけしか見えないんだろうな
＞あなたの人生の目的は何なんですか。教えて下さい
究極的に言えば自分探しをする事。

＞＞それを他の全ての人間の真理みたいな言い方するなよ
＞これ以外に真理があるのなら今すぐ教えて下さい
人生の真理は自分探し。
壁にぶつかったら、自分の新たな自分探しをする。
それに気付いたら一歩前進だ。

>>277
＞自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
＞道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか
人によります。

>>277
＞神様を信じていた頃の私には不安と絶望はありませんでした
＞自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
＞道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか
要するにそれは君が神様に依存して甘えてたという事だろう。

＞私がいつか死ぬと言うことが疑いようのない確実な絶対的な本当の真実ならば
＞この真理こそが確実な絶対的な本当の真理なのです
それは真理じゃなくて、結果だろう。

>>252
そのとおりです。天才

>>253
よく分かってますね

>>255
引きこもらない概念とはどういうことですか？
理性を忘れて死を忘れて肉体的快楽におぼれようということですか

＞そうやって無努力な自分を正当化して安心させたいだけに見える
目的のない努力がいったいどうやって出来るのでしょうか

>>256
果たして本当に逃げてるのはどちらでしょう
死を見つめようとしている私か、死から逃げようとしているあなたたちか・・・

>>257
貴重なアドバイスありがとうございます
ただ今の私はかもめのジョナサンみたいな心境もあるのです
この世に意味がないと嘆きもがいている孤独な人に
君は間違ってはいないよ君は一人ではないよと言いたいのです
あなたのおかげで私がこのスレで孤独感を癒された、それと同じです
まだ私はあなたのような境地に達することができていないのだとおもいます
それは私が愚かだからです。しかしこれから気付くかもしれません
ただ今はまだ気付いていないのです。あなたの言うとおり自分で切開くしかないのです

>>262
そうですね。今すぐ死なないといけませんね

>>263
利用できるものは何でも利用します

>>264
＞生きてる意味がある
その意味を教えて下さい

>>269
終わりがあると知ってはいても
その終わりが明日来るとは誰も思っていないのです

>>273>>274
そのとおりです

>>283
＞引きこもらない概念とはどういうことですか？
引きこもらない概念とは、自分にこもらないって事だろう。

＞理性を忘れて死を忘れて肉体的快楽におぼれようということですか
理性を失う事に依存してる状態は引きこもってるという事だろう。

＞＞そうやって無努力な自分を正当化して安心させたいだけに見える
＞目的のない努力がいったいどうやって出来るのでしょうか
お前は目的が無いから、
人生の真理は死だと言いたいだけなんだな。

目的がある人にとっては、それは真理ではなくなるな。

>>283
＞果たして本当に逃げてるのはどちらでしょう
＞死を見つめようとしている私か、死から逃げようとしているあなたたちか・・・
死を見つめてる人が逃げてるって事になるな、人生の上では。

＞利用できるものは何でも利用します
人生に目的を持ってる人が作ったものを利用してる時点で、
人生の真理は死であると言うのは矛盾してますな。

>>284
それは甘えるために考える事から逃避するって意味じゃないからね。

>>278
＞ >>249
＞＞生まれてすぐに自殺でも何でもして死ねばいいという事になるな
＞上に同じです
上に同じって自殺についてはどこにも見解が書いてないじゃん。

もう辛い もう辛い 泣きたい 人生って何だろう もう嫌だ 嫌だ 何のために頑張ってきたんだろう もう嫌だ

スレちかもしれないけど･･･｡

うちの母に言われました。
○○ちゃんこの世に「絶対」なんてないんだよ？「絶対」にあることは死ぬことだけ。
と言われました

なんだか妙に納得しました･･･｡

ババアの言うことに納得するな
その死ぬことも今の俺らが思っているような死ではないかもしれん

死の瞬間が次の生へとつながっているかもしれないし
無かもしれないし
深い眠りとなった意識が永遠に続くかもしれない

>>1の今までの主張を整理すると、
常に「自分には目的が無い」という主張は変わらない様だ。

目的が無い
↓
真理が死だとか妄想
↓
逃げ

だろう。

目的がある人からすればこんな真理は存在しないし。

>>289
時と云う四次元的なものが有るが。
生きることを棚に上げて言われたら、空間を棚に上げてもいいだろう。

そして、もちろん目的を見出せない人にもこんな真理は存在しない。
ただの妄想。

学生の頃は>>1みたいな考えだったな。今は違うけど。
生きることは苦だとか言ってた釈迦も、晩年にはこの世の全ては美しいとか何とか言ったらしいし。
長く生きてみなきゃ分からんこともあると思うよ？

俺は永遠に生きたいがなｗｗ

>>283
利用するしないで無く、あなたはそんな人達を馬鹿に出来るのかな？
という意味だったのだけれど。
あなたが意味の無いとする人生を送った人の作ったものを利用しているということは、
あなた自身がその人達の人生に意味を与えてしまっているとも言えるのではなかろうか？
また、ここであなたが発言している事によって、
ここを見ている人達にとってあなたが意味が有る存在になっている。
頭の中だけで考えると、まるで自分の人生が意味の無いものに見えるかもしれないけど、
こうやって他の人と関わると、あなただけに閉じ込めていられない意味が無数に増えていく。

このスレは、あなたにとってもここを見ている人達にとっても良いものになってきている。

直接関係無いかもしれませんが、
今迄に、必死な努力を要すものを目標として、それを達成した事はありますか？

オカ板で>>1をプロファイルしてもらった結果

男性
年齢は20代前半
思い込みが激しい
大卒
自己中心派
自分と意見が合わない人とは衝突しやすい
ゲームが好き
エッチ
このスレでだけは真理に固執してるが実生活ではそうでもない
寂しがり屋

>>296
必死な努力を要する目標の達成？

そんなものに何の意味が？

俺の最終目標は安楽死である。
苦しんで死ぬなんて絶対に嫌！！！！！

>>297のプロファイリングは合ってるのだろうか

生きるってくだらん
どうせ死ぬし
不安な気持ちから
逃避したいだけだろ
一人が怖いだけ
セックスも
その瞬間に
自分はこの世界に必要とされてる
って感じで自分を
ごまかしてるだけだろ
真理だかどうだかしらんが
死んだ方がいい
生きるならこんな事を
考えない人間で生きたかった
知らないことは幸せ

>>299
死ぬ時ってのは一回しかないんだから、苦しまないで死にたいなんて消
極的な形じゃなくて、もっと派手派手な感じで死にたいなあ。苦しんで
苦しんで、見苦しいほど生きたい生きたいと懇願して、七転八倒どころ
か七十転八十倒してな。最後には誰も今まで聞いたことないほど悲痛な
絶叫してさ。どうせどうあらがっても死ぬ時は死ぬんだから、やけくそ
になってもがき苦しみながら死ぬんだよ。死んだらもう何も感じないん
だから。これこそ生きてるあかしだ、くらいに思ってな。お前も思考を
もう少し前向きに、新鮮にしろよ。

目的って早く達成したいもんじゃん？

>>1は自殺志願者？

心臓止まるのが死か脳が止まるのが死
かとかなんか論議されてたっけ。別にそんなこといいか
ら死にたくても死に切れない俺の悩んだ時間返せって感じ。
人からは苦痛しか受けたことないし、正直
生きてて嬉しかったこととか無い。
最低な生き物なんだよね人間って。結局。
高校くらいからもう死ぬ気もなくした。馬鹿じゃねえの
って。いつか死ぬんだろ。みたいな。今此処で生き
てるうちにまた労力使うのもどうせ何の意味もないし。
思考力が中途半端にあるせいでいちいち死にたいとか考
えるわけだから、俺はその能力がなくなるように日々感情とか精神に関わ
るものを抑えてる。


　つまり皆死ねって事。
　嘘ばっかりつきやがって。

>>305
そうだね。僕もそうだった…結局人間は自分の都合のいいように生きる……高校まで本当に死にたいと思ってたよ…とても悲しく、寂しかった。

>>304でした。

人は壁にぶつかると、自分が逃げ込める真理を作ってそこに隠れて甘え、

壁を乗り越えると、くだらない真理を作ってた自分が馬鹿だったという事に気付く。

そんなものだ。

↑部分的にはそう言える。
しかし全体を捕らえていない。

真理さん、もう来ない方がいいですよ。

本当に来ねぇな

一応自覚はあるらしい。でも、ダイエットしたらHPが減ったり…しないよね？

＞真理へ

中島義道、大森荘蔵、カント、ヴィトゲンシュタインといった哲学者たちが
君とおよそ似たような感覚に包まれている。一度彼らの文献をあさってみると
いいよ。
彼らは「死は目的」とは言っていないが、「人間どうやっても死んでしまうのだから、
幸福にはなれない。幸福を超えて真理を求めなければならない。」と言ってる。