人生の目的は死であり、人生の真理は死である

真理とは疑いようのない確信であり真実である
そして人間が死ぬという事は真理である
だから自分が死ぬという事も真理である
人生のゴールは死である
つまり人は死ぬために生きているのである
それが人生の目的であり真理である

人生には目的が必要である
目的のない人生には、不安と絶望しかない
つまり絶対的な不幸が、目的のない人生には用意されている
しかし人は皆死ぬ
つまり人生の目的は「死」でしか「ありえない」のである
死以外の目的で人生を生きるということは
自分を騙しながら、真理を偽りながら生きる
自己欺瞞的な生き方でしかない

例えば人生とは広大な海での水泳である
目的のない人生とはゴールのない水泳である
そして目的のある人生とはゴールのある水泳である
しかし死以外のゴールはこの世には存在しないのである
その海には陸地が存在しないからである
それなのにあたかも陸地が存在するかのように
勝手にゴールを設定してそこまで泳ぐ事を
人生の目的にしたとしても、それは果てしなく無意味である
それは真理ではないからである。嘘偽りの自己欺瞞でしかないのである
だから最期には、ここはゴールではなかったという後悔しか残らないのである
そしてその生き方は真理ではないから、果てしなく虚しいのである

人生の目的は死であるという真理を知りながら
死ぬ事ができないのは、その真理に対して確信が持てていないからである
つまり彼らの間ではそれが真理ではないという事である
自分が死んでしまうという事を信じていないという事である
真理を求めない彼らの人生は、目的のない人生である
つまり彼らの人生は愚かな人生である

死こそが真理であるという事は頭では分かっている
だが肉体を傷つければ痛みを感じるように、肉体が死を受け入れてくれない
だから死ぬ事は無理であるという人もいるかもしれない
肉体を傷つけて痛みを感じる
それは肉体＝精神＝私という人間であるという三位一体の証明である
だが肉体が死ぬ事を拒みその精神をも支配できるのならば
精神が死ぬ事を選び肉体がその死を受け入れる事も可能である
真理を本当に手にすることができれば、肉体の苦痛は一切ないのである
精神は肉体だからである

つまりあなたが死ねないのは、死こそが真理であるという確信を持てないからである
あなたが自分が死ぬという真理を理解していないから死ねないのである
だからあなたが本当の意味で自己欺瞞を捨て真理に生きようとするのならば
目的のある人生を歩もうとするのならば
今すぐ死ぬべきだし、死ねるのだ
そしてそれが真理である故、その死があなたにとって一番安らかな死を与えてくれるのだ
人生の目的は死であるから、あなたは死ぬ事によって人生の目的を達成できるのだ
つまりあなたが死を自己決定することが、あなたの人生の真理なのである

(⌒ω⌒)うんこ

生死、どちらも等しい現象に過ぎない。

それに勝手な意味を見出すのは人間。
何事も定義の上でしか証明できない。

つまり真理なんてものは、人間が勝手に作り上げた妄想に過ぎない。

>>1
どうでもいい件について。

＞人生の目的は死であり、人生の真理は死である
なら、自殺が目的で、それが人生の道理なのか！？
みんな早く死なないといけないね。

終了(^ω^)

春だね

人生の目的はセックスだよ

死は最後に待ってるだけで目的じゃないよ

死ぬまでの時間で何が出来るかを見つけるのが人生の目的なんだよ

例えば
「制限時間内に〇〇を××回する」というギネスに挑戦した人がいるとしよう、
その人の目的は制限時間を迎える事ではなくて
その間に〇〇を何回出来るか、だよね。

人生も同じ。死という制限時間が来るまでに、何をするかが目的であり真理なんだよ

＞人生のゴールは死である。つまり人は死ぬために生きているのである

人は死ぬためには生きてはいない。人はよりよく生きるために生きているのだ。

＞目的のない人生には、不安と絶望しかない

目的もなく生きていても、そんなに不安や絶望にかられない。

＞つまり人生の目的は「死」でしか「ありえない」のである

人生の目的は死ではない。よりよく生きることだ。

＞死以外の目的で人生を生きるということは自分を騙しながら、真理を偽りながら生きる
自己欺瞞的な生き方でしかない

死を目的に人生を生きることはつまらない。

僕には１の言っていることは矛盾しているように思える。論理性がない。うそだ。

これ人に限らないだろ
ミジンコや雑草にも言えるよな

>>6
そうです

>>9
全ての欲望はむなしい
欲望のままに生きる人生はむなしい

>>10
人生のゴールが死である限り
人生の目的は死でしかありえない
「ギネスの目的」はギネス記録を達成する事だろう
だが「人生の目的」は死でしかありえない
それいがいの人生の目的は全てが虚構

>>11
＞人は死ぬためには生きてはいない。人はよりよく生きるために生きているのだ。
よりよく生きても死んでしまう

＞目的もなく生きていても、そんなに不安や絶望にかられない
思考を停止してるから

＞人生の目的は死ではない。よりよく生きることだ。
しかし死んでしまう

＞死を目的に人生を生きることはつまらない。
真理を偽りながら生きることのほうが愚かでつまらない

＞うそだ
それは自分が死ぬ事を信じていないからだ

>>12
ですね

＞人生のゴールは死である。つまり人は死ぬために生きているのである

人は死ぬために生きているのではなく、死ぬまで生きている。というほうが論理的に矛盾していないと思うのですが。

どうでもいいけど・・・
>>13
トリップつけて早々、申し訳ないのですが、
回線切って、目的果たしたら？

>>14
ちょっと今頭が疲れてるので保留させてください

>>15
まだ死ぬ修行中ですから、残念ながら無理です

マリちゃんはおかしなこといいますね

もっとも幸福な死は自殺だと思います

いつ死んでも良いと言いながら生きている人というのは
結局生きたいわけで死が怖いわけです
だから自分がいざ死ぬとなったら
例えようのない不安と絶望が襲ってくるのだと思います
それは耐え難い恐怖です

しかし死を自己決定することによって
その不安と絶望を克服する事ができるのではないでしょうか

厨っぽいけど北
死は結果論的な生の終焉なだけよ。
目的ｄｅはないのよん
水差してぼめんなさい
目的だから真理って、あなた短絡的な
それがゆとりゆるゆる教育の結果か。
おとうさんはがっかりだよ
どうしても個人的に目的にしたいってんなら止めないけろ

>>1
うんこな真理

いやその不安と絶望を克服できたから死ぬ事ができるの間違いでしょうか
私ももっと修行を積んでこの真理を確信に持っていく事ができたら
その瞬間に死ぬんじゃないかなって気がします
遺書も書くまもなく死んでしまうかもしれません

>>17
そうかな

>>19
この真理こそが真理であるという確信はありますから
万人が納得できるような論理にしていきたいと思います
ご協力お願いします

長く生きればわかる事もあると思うよ。辛い現実からは逃げてもいいから今はとにかく生きましょう！

>>1
二番煎じな真理

>>22
とにかく生きても、結局死んでしまう
今死んではいけない理由は何でしょうか？

>>23
私と同じ事を言っている人がいたら教えてください
大変参考になります
その人が死んだのかどうかも含めて

宇宙の将来を知っていますか

人類は絶滅し地球上の生命は全て絶滅し
地球も月も太陽も死滅します
そして銀河系も消え全ての星は消え
新たな星はこの宇宙に生まれなくなります
宇宙に残るのは星の残骸とブラックホールだけ
やがてそれらも消え去ります
そして何もない宇宙だけが延々と広がり続けるのだそうです

しかし私達の宇宙とは別の宇宙は次々と誕生しているらしいのです
それも無数に
生まれて苦しみ死ぬだけの生命をただ永遠に生み出し続ける糞システム
それが宇宙です

私はそんな宇宙を今すぐ破壊したいです

本当の優しさを学んで下さい。

本当の優しさとやらを学んでも、死んでしまう

確かに旅の最終的な目的は到着である。
故に、生きるけとの最終的な目的は死ともとらえられる。
しかし、旅の途中でヒトは様々な「他者」と遭遇し、様々な経験を積み、様々なことを考えさせられる。
目的地に到着するまでに いくつかの自分なりの信念を培う。

同じように 人生もまた、死ぬまでの「学び」こそが真なる目的。一生を通じて学んだことの内、大宇宙の真理に通づる事のみを抱え、また来世で学びを繰り返すのだ。

永遠に魂を成長させるために。
ここに、他者を殺し自分の糧とするという、矛盾しうる我々生命体の存在意義があり、その矛盾こそが学びの教科書なのである。

>>28
＞死ぬまでの「学び」こそが真なる目的
学んでも死んでしまう

＞また来世で学びを繰り返すのだ
来世なんて実証不可能なものは信じません

私の死も実証不可能といわれればそうですが
私が死んでしまうという事さえ疑ってしまったら
私は死ぬまでもなくこの世界で生きていくことが不可能になります
故にこの世界で普遍的に通用する大前提のルールとして
来世ではなく死という定義こそが最終真理であり
死以降の世界は真理ではなくただの妄想だと私は考えるわけです
故に私がこの世界で語る事のできる真理の限界が死だという事です

ちなみにどこの宗教ですか？

＞私が死んでしまうという事さえ疑ってしまう
これは少し語弊があったかも知れません
私の肉体の死＝私という意識の永遠の消滅
という事です
私の肉体の死が私という意識の永遠の消滅
という事さえ疑ってしまったらという事です
私の肉体の死を疑うということではありません

>>1
なんで今生きてるの？
なんのためにクソスレ立てたの？
死ぬのが真理で真理を求めるなら、他になかをしたり求める必要はもうなにもないはずだよな
で、いつ死ぬの？
死ぬのは自由だから今すぐ死ねるよ
早く死ねばいいじゃないか

>>16
別に残念とは思わないな。
始から期待していないし。

おまえら宇宙の寿命は３００億年だそうだ（今までで）。これから何年続くかわからない。
そのうち、人間が60年生きたとしよう。あとは存在しない時間がおおいんだ。

それはともかく、俺はもうすぐ30になろうとしているが、思ったことだけを書いておく。

実は、一般人は逆にとらえているとおもうが、死が真で生が偽だ。しかし、数学では
真が偽で、偽が真だということも証明されている。謎だな〜。まあ、人生夢の中で夢をみるに等しいとは
お釈迦様の言葉だ。そのとおり、色々な事に執着せずに気楽に流れ行くままに生きていけばいいんでなかろうか。

で、寿命がきたら死ねばいいことだ。

ttp://download160.mediafire.com/odyyx5tazm5g/ayzjwjdmjg2/hibiya.mp3
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

>>25
このAA見て、気を安めなよ。少しは楽になるかもよ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167379999/71-73

>>31
死ぬ修行中です

>>33
欲望に流されて生きることが良いという事ですか？

>>35
ありがとう

どうせクソしたら腹へるんだから
喰わなくったって同じ・・・みたいな件

>>1
まあ、あなたの考えた「真理」が正しいか否かはわからないが
かなり、単純な頭の構造の人が考えたことだということはわかります。

「味噌汁の具にわかめが入っていた日に、事故が起こった」
→「味噌汁にわかめを入れたら、事故が起きる」→「味噌汁にわかめを入れてはいけない」

これと同じぐらい単純でステキです。

>>37
この件に関しては生を前提とした例えは一切無効です

>>38
最大級の賛辞をありがとう

まあ、どうでもいいのですが私が気になるのは
>>1は何歳なのだろう？ということです。
16歳以下、あるいはせめて18歳以下ならよいのだが。

残念ながら20を超えています

昔１回この真理にぶち当たったとき
それでも私も生きようとしました
限りある生命として私が選ばれ生まれた事は素晴らしい
それに加え自由意志をも与えられた奇跡的な存在
だなんてばかげた妄想を

そうですか。もう20歳を越えているのですか。

まあ、さようなら

まって！

ｗｗ

宇宙は俺が死んだら終わりだよ

神様が暇つぶしで俺の目線を介して人生ゲームをしているのだからね

宇宙のビッグバンも地球の歴史も世界人類の営みも、全ては俺の人生ゲームのシチュエーションとして設定されたものだからさ

まるでそこにあるかのように









という仮説はどうでしょうか

人生において結果論を持ち出すことって、とっても無意味だしつまらない事だよ。
誰だって、いつか死ぬって事は分かってる。
問題はどうやって生きていくか？って事だし。

個人的には、人生は数式だと思うんだ。
最終的な答えを「０」とするなら、いかにその数字を導き出すか。
どういう式を立て、どういう計算をするのかっていう事を考えること。
それこそ「1-1=0」なんていう、つまらない単純な数式で終わる人も居れば
平方根やsinだのcosだの使ったりして、複雑かつ見事に式を完結させる人も居るかもしれない。

人生において大事なのは、結果ではなく過程だよ。

人は皆構ってチャン
これが真理だろう

くさいぞ
くさいぞ
釣りのにおいがするぞ

いくらなんでも21世紀にこんなバカなことをいう大人がいるわけない

絶対釣りだ！
みんな釣られちゃダメだ！
1は実は頭がいいやつだ

>>1
大事なのは『結論』じゃない。それを成すまでの『過程』だ。
お前の言う結論にも過程はあるはずだ。そしてその過程は誰にも奪われる事もなく、死んでも消える事もない。
そのかけがえのない財産を捨てようとしているお前には、死んだところで『死』という真理を受け入れることは出来ない。過程がなければ真理すら受け入れることは出来ない。

実は>>9が一番の真理かもしれん。
所詮、生物的には子孫を残す事が目的なんだよ。

昔はセックスでよかったかもな。だが人間は恐ろしく成長しすぎたんだよ。昔はもっと単純で動物的な生き方で現代人のように考えなくてもいいことを考える事が出来るようになってしまった。死にたくない。こんな事考えれなかったんだよ。死ぬ時は何も思わず死ぬ。

真理に足すくわれるより真実に直面するほうが健康だ

子孫を残すと、子孫は良いことも悪いこともするだろう。
しかし、子孫が残らなかったら、悪いことが起こらないが、良いことも起こらない。
いいことがおこる可能性があるから、生まれてきたことに意味がある。

目的がなければ絶望しかない？ならば希望を持つには目的があればいいと言うことだ。



>>52
穏やかに死ぬ人がいる
>>53
そのとおり。

つまり最悪死ぬだけ
最悪がそれなんだから、怖いものなんて無いよな

>>47
古典では人間が求める物を「一」としています。近思録にあります。

>>55
最悪死ぬってことがどれだけ悲惨なことか分かってるか?
すべての結果が死の一語に表されてもそこに至るまでには、人の数だけ苦痛という過程がある
死をロジカルにしかとらえられない奴は人の歴史を知れ
多くの人間が精神が正常さを保てない程、苦しみ抜いた末に死んでいったことを知れ

>>57
確かに死に至るまでの過程で、苦しみ抜いた魂の数は計り知れないだろう
だが、だったらこうも言えないか？
『死』はすべての終わりを意味すると同時に、永遠の安らぎの始まりだと
そして『死』はどんな者にでも公平に訪れる
どんな者にもだ

そう思えれば、最悪で死ぬだけなんて幸せなことじゃないか？
この世の苦しみさえも、後に来る安らぎを思えば乗り切っていけないか？
悩みを抱えた人間には、『死』は魅力だろう
だが、急がなくても確実に『死』は来る
永遠の安らぎを迎える瞬間に、後悔のないように苦しくても必死に生きなくてはないのではないだろうか

>>1
死ぬのは自然の心理だしな　永遠なんてないし自分が永久に生きると生に過剰に執着すると
独裁者や奴隷差別　イジメが起こり　未来に憎しみが残る　生という私欲に捕らわれることが危険
また死は悪いことではない　例えば細胞は自分で自殺して体内の調子をよくしたり
するのもある　しかし勝手に重要な細胞が無駄に死ぬのは危険で恐ろしい
あと死が良いときもある　例えば仲間を守るために盾になったりして死ぬとか
自己犠牲による死は素晴らしいし後に英雄として伝えられる　
しかし戦犯だと言って批判する低俗もいますが
死は良いことだが死に時を考えたり　自分の死を後の世に伝える環境を作るのも大切

>>1さんの考えは、
哲学の世界でいうところの
「ニヒリズム」
という思想に近いですね。
簡単に言うと、
「何をやろうが結局最後は死ぬだけなんだから、全てのことは無意味・無価値。死こそがすべて。」
という感じの思想です。
>>1さんもニヒリズムについて学んでみたらどうでしょうか。

ちなみに、現代の哲学においては、
ニヒリズムにどう反論し克服し、いかにして生に意義を見出すのかが、大きな課題の一つになっています。

いま週刊少年チャンピオンで連載している、

セイントセイヤ（聖闘士星矢）

という漫画に現在登場中の


「宇宙の真理を探求する者」


という敵キャラクターは、

「苦しみに満ちた生よりも静寂なる死を」

という思想の持ち主です。

一度読んでみてはいかがでしょうか。

一度虚しさに気付くと、もう逃れられんぞ。
下手すりゃ一生、虚無感が付いて回るぞ。

>>60

ごめん、俺の勉強不足かもされないので、
確認の意味で質問。
あ、煽りのような悪意は無しで。

ﾆﾋﾘｽﾞﾑって内部崩壊を起こして袋小路に入ったんじゃなかったかな？

ﾆﾋﾘｽﾞﾑをﾆﾋﾘｽﾞﾑで問うと、無限ﾙｰﾌﾟになるので、
確か、「ﾆﾋﾘｽﾞﾑに反論する」と言う思想は停止した感があったんだがｗ

いや、この辺りは俺も曖昧な記憶だから、
間違っていたらごめんね。

人生の目的は生きる事です。
次の瞬間もその次の瞬間も生きる事です。
明日、来週、来年の事を考える事ができる限りは生きる事が前提です。

しかしいずれ死にますがそれは単に生命の機能的な問題です。
死を目的にしてたら産まれた瞬間死ぬってばよ。

おバカさんヽ(´▽`)/

人生には目的など存在しないんだよ。
生は死ぬまでの暇つぶしに過ぎない。

あうぇｓｒｄｔふｈｊ

逆に、一つの人生を限りなく歩み続けるってのも
かなりの苦痛だと思うけどな。

>>61
聖闘士星矢は面白いがそれには疑問だ
正義＝いろいろなこと考えてるやつを排除する　ってのは共産党の考え方
北朝鮮とかが自由なんて考えてる悪は収容所行きって考えだ

聖闘士星矢の良いところは　７センス　つまり6センスを超えた
強い精神力や意志（コスモ）を感じることにある　なんか宗教的だが
正しいものを感じる力は正義ってことか　まあ漫画だからなぁ　作者しかわからん

正義＝いい人
敵＝悪い人
と簡単には定義しないところが聖闘士星矢の奥深さであり良いところ

お前ら本当にバカだなぁ。すべての生物（植物含む）の目的は子孫
を残すことだろ！！
暇があったらセックスしろ！ちゃんと中出し
しろよ！

>>46
確かにあなたの宇宙はあなたが死んだら終わりですね
面白い仮説ですが死は現実です

>>47>>50
いつか死ぬって事を確信していないから
人は生きていられるのだと思います
人生において大事なのは結果ではなく過程
これは同意です
しかし人生のゴールは死
つまり人生の目的は死以外にはありえません
死以外の目的で人生を歩む事はただの醜い自己欺瞞です
真理を確信するために修行して死ぬ
この死を決定する人生の過程こそが大事です
結果＝死を自分が知ることはできないですからね
死を知る唯一の知的生命体として死を自己決定するという過程が大事です

>>48
たしかに

>>49
釣りではないです

>>51
生物的には、ですね

>>52
人間は生物として間違った進化をしてしまったようです

>>53
死という真実に直面する方が健康だというのは同意です

>>54
生まれてきた事に意味はありません
意味があるのならその意味とやらを教えてください
地球も太陽も宇宙も全て死滅する未来
人類が生まれてきた意味とは何ですか？
そして地球や太陽や宇宙が永遠に生きようが関係なく
絶対に死んでしまう「自我という私」が生まれてきた意味とは何ですか？

そう死という目的を希望にすればいいのです

>>55
その最悪が最強に苦痛であり怖いんです

>>57
そのとおり

>>58
どんなものにも死が訪れようが関係ない
唯一の私が死んでしまうんです
それはとてつもない恐怖です
死を考え考え抜きリアルに想像した人間じゃないとこの恐怖は分かりません

>>59
そうです死は真理です

>>60>>61
そうですか、どうも
機会があったら読みたいですね

>>62
真理に気がついたらそれが最後、ですね

>>64>>70

生物の目的として生き続けて子孫を残す事となり
生命の機能的な問題で死ぬわけですね
しかし人間は他の動物とは違います
人間は死を知っているからです
だから死こそが唯一の人生の目的なのです

>>65
そうですね
暇つぶしで死から目を逸らしているだけです

てか>>1は何が言いたいの？

死から目を逸らすな死を誤魔化すなという事

人類が死滅すれば地球も楽だろうに

>>75
ごまかすって、具体的にどういう事？

>>76
地球にとっての人類はガン細胞ですね

>>77
自らの死を信じようとせず生き続けること
分かりやすい例えで言うなら
死後の世界があるだとか、自分は生まれ変われるだとか
誰にも証明できない事を勝手に信じて生き続けることです

>>78
なるほど…まぁ、そういう宗教じみた事言う人は、なかなか少数だけどね。
もっとも、その少数の人間がこの板に集まってるわけだけど。
個人的には、死への思想で考えを深める事は良い事だと思うよ。

もちろん、死を題材にしている以上>>1だって正しいとは限らないけどね。

>>1
オマエノ ジンセイノ
モクテキハ シ デアル

カワッタ ジンセイ ダナ
オマエ
トリアエズ シニ
ムカッテ ガンバレ
ダガ ジサツハ スルナ

>>79
自らの死を１ミクロンも信じないという人にとっては
正しいとは限らないかもしれないですね

>>80
ありがとう
死に向かって頑張ります

>>81
ちなみに君は、死の後に何があると思う？
あと思うんだけど、輪廻転生や死後の世界を信じる人は
死を信じていないのではなく、死の先にも可能性を感じてるだけじゃない？

>>82
死の先にも可能性を感じている
＝自分の絶対的な無（私の言う死）を信じていないということですね

ちなみに私は死の先には何もないと思います
何かがあったとしても
「それを知ることのできる私」がすでに存在しないのですから
ないのと同じです
だから死は絶対的な無です

>>81
アホカ オマエ

>>83
なるほど、無ねぇ。
そういう人の話を聞くと、宇宙のビッグバンの事が脳裏をよぎるよ。
何も無い場所から、突然宇宙が出来た。（詳しい事はよく分からないけど
そんな風に、命も誕生してるんじゃないかと思う。
だって時間も無ければ、何かを感じる自我もない。
そうなると、永遠に等しいほどの時間が過ぎたとしてもそれを理解できない。
絶対的な無なんて、正直ありえないと思う。
だって、次に始まるまで何も感じないんだよ？
無とは言っても、結局夢を見ない睡眠みたいなもんで、いつかは醒めると思う。
起きた後に「あれ、寝てたんだ…」って気付くくらいなもんでさ。

絶対的な無って、考えれば考えるほど納得いかなくなる答えだよ。

>>85
絶対的な無
それは生まれる前のことを思い出せばいいです

いつか夢が覚めるのなら
その夢が覚めるということを証明しないといけない
何かがあると言うのならまずそれを証明しないといけない
それが決して証明できない世界で生きている限り
死＝絶対的な無という事が真理だという事です

「絶対的な無」という概念が適当ではなかったら
「　」です。これが死です

>>86
証明できないから、死＝無だ！ってのは
輪廻転生やらを信仰してる人と、方向性が同じと思うんだけど。
生まれ変わりを信じている人も、死＝無だと証明できないから
死の先に可能性を感じているんだと思う。
実際に、昔から幽霊とかの類は信じられてきてるし
ミイラや埋葬なんかも、生まれ変わりを信じた人間の思想の名残だし。

まぁ、ここから先はきっと平行線だろうからここらで寝るよ。
答えが無いからこそ、それを追い求めようとする事は良い事だ。
君が間違ってるとは言わないが、可能性の域を出ないのであれば
他の可能性もありうると考えたほうが、より考え方の幅も広がると思うよ。

>>87
ないことを証明する事よりも
あることを証明する方が先だと思います
あるのなら証明できるはずですから
あることを証明できないのならないのと同じなんです
ないことを証明する必要はありません

おやすみなさい

ああ
私はこの板で議論がしたいのではなかったさ〜
議論は人を遠ざけるっちゃ
しかし説明しない事には理解してもらう事ができないっぺ
そしてその反論にも答えなければいけないよってに
つまり議論になってしまうのかＹＯ！

もっと単純にしなければ
単純に説明しなければダメだぎゃぁ

この真理に共感してもらい気づいてもらい
同じ理想を持った同士と語り合いたかったＮＥ！

そしてそれを刺激として自分を高めたかったっっ！
真理に近づきたかったぁぁぁぁぁぁ！

真理

人は死ぬ
だから生きる意味はない
生きる意味はないのにダラダラと生きる事はクダラナイ
だから、いさぎよく死のう

まぁなんだ
俺がここに書き込むことも
死んでみなきゃわからない事を主張し合うのも自由だよな

>>1
最大級の余計なお世話スレ
真理の追究も死ぬ為の修行とやらも止めはせんが

　一　人　で　や　れ

お友達が欲しいだけなら別板いけ
はい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

>>91
じゆう

>>92
かってに終了するなバーロー！

>>1
また遊びに来たわけですが

私があなたを散々ぶん殴り、ナイフで刺し、銃を頭に突きつけたとき
同じ事を考え、それを私にに伝えようとするのならば
そのとき、それがあなたにとって「真理」だったと認めよう。
「真理」というものは、如何なる状況においても変化するものではないからだ。

まあ、多分ちょっとした怪我や恐怖、あるいは肉体労働をすれば
あなたの「真理」とやらはフッ飛んでしまうとおもうけどね。
ただの単純なつまらない思い込みだったと。

>>94
私が言ってるのは
死を自己決定することが大事ってことで
他人に殺される事ではないです

>>95
あいかわらず単純な…
我々は、自分の死を自分で支配することなどできない。
自殺であっても、それは単に「自分自身を死の道具」に使っただけの話で
必ず自己でない何かによって、その生を終了させられるのですな。
よく世界を観察してごらん。生ある者で自己により自己の存在を無に返すことに成功している存在は、ないから。

>>96
意味が分からないです

>>96
欺瞞だ

>>96
わからなければ、わからないでもかまわない。
すべての存在には、それが存在であるかぎり限界がある。
>>97>>98の考えがどうしても理解できない者がいるように。

>>1
人生に目的が必要でありその目的が死ならばかえって人生自体が不必要であると言えるだろう。
実は果てしなく虚しいのは君の存在だったのだ。

死を自己決定…この概念が少し分からない。
自己決定の基準は何なの？
生きてるのが嫌だからマンションから飛び降りるとか？
国や守りたい人の為に、命を張って敵の戦艦に戦闘機ごと特攻する事とか？
>>90でも「いさぎよく死のう」ってあるけど、これもよく分からない。

共感を得ようにも、具体的な部分が明確にならなかったり
思想を他の人間にも分かるように説明しないと
こちらとしてもどうしようも無いってのが現状かな。

>>96>>99
もっと詳しくお願いします

>>100
みんな虚しいＹＯ

>>101
生きてるのが嫌というか
死という真理をごまかし続けながら生きる
という事がとても虚しいのではないかという事です
みんな自分の死（絶対的な無）を信じてはいません
希望があるから生きていけるのです
私が言いたいのは
それは違う！それは死から目を逸らしているだけだ！
という事です
自分のＤＮＡを残しても意味はないぞ！
大きな家を建てても意味はないぞ！
会社で出世しても意味はないぞ！
悟りをひらこうと思っても意味はないぞ！
神様を信じても意味はないぞ！
死後の世界を信じても意味はないぞ！
自分の欲を満たすために生きても結局虚しいぞ！
という事です

いさぎよく死のうとは
死を誤魔化しながら生き続けても虚しいぞ
結局死ぬんだから死をごまかし生き続けても虚しいぞ
だから死を認めて潔く死のうという事です
安らかな死を自らの意思で迎えようということです

死が真理ならば生は何だ？
生なくして死は成り立たないのだが・・・

どうせ死ぬ、いずれ死ぬのなら、わざわざ死を選択することに大きな意味があるとは思えん。

>>真理
いくつか質問
・なぜそれらのものに意味がないのか詳しく。
・意味があるということはどういうことなのか定義してくれ。
・それを踏まえて安らかな死を迎えることに意味があるか教えてくれ。

心臓や脳波が止まれば死ぬってことだが
人間の意思で止めることは出来ない

止めるのは人間以外の見えない力

ということでしょうか？＞ダークオサーン

真理とかわからないんですが、生きたいときは生きて、死にたくなったら死ぬ。
そんな単純なもんじゃいけないんですか？

死というﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがあるから人は頑張れるとｵﾚは思う。

それは漏れも思う。
ただ、70年余りの人生は少し長過ぎる気がする。
40年ぐらいがいいな。

40年だとどぅなるんかな？Ｗ
もっと人間は有能なんかな？？

なんせ気持ちが暗い時はﾏｲﾅｽ思考になって…「なんで生きてるんﾔﾛ」とか「結局死ぬのに」とか思うが…楽しい時ってそんなん思わんくね？


ｵﾚは70年でも短いくらいしたいことたくさん有る。

主義主張板でやったら？

Ｗ ←ワロス

>>107
タイムリミットはあっても
いつタイムリミットがくるか分からない

自分でタイムリミットを決めない限り
頑張る気になれない

>>1そういう考えの人間がいても不思議じゃないが、一つ言える事は
人間やその他の生物は「生きたい」という本能はあっても「死にたい」という本能はないってことだ。
もし死が目的なら「死にたい」という本能が組み込まれるはず。
ではなぜそんな本能が組み込まれていないかというと死は種が生きるための「過程」だからさ。
あんたは個々のことしか述べちゃいない。だが俺らは種ごとに生きている。
進化には複数いるんだ。一人じゃ進化できないんだ。進化は本能なんだ。種の保存に必要だからな。
こう考えると死が目的で生きてるとは言えない気がするのだがどうだね？

それがあるんだよ
死以外のゴールが
人生の本当の目的が
>>1知りたいか？

教えてやるよ
本当の答えを

>1
別の板でも書いたが
人の一生なんて屁と同じ
ぷっと生まれてすっと消える
所詮始めから無かったもの
無かったものが今あるんだから
これはラッキーと思って生きていけばいい
ラッキーだったと死んでいけばいい
理屈なんてどぉ〜でもいいですよ〜ん
目的が死なんて理屈は痛い
イタスギル

屁ならば勢いのある屁がいいな。
すかしは嫌だ。

>>1
真理を知るには気の遠くなる時間投資をしないと分からない
たかが数十年で感じたこと書いても合ってるわけないよ
全てが分かった気がする奴は”１０の２３乗”年早いぜ

>>1知りたいか真実を

>>119
もったいぶんなカス、早く教えろ屑、

>>120そういう事言うならやめよっかな〜

>>121
消えろクズ野郎

>>118
俺は実は人は生まれながらにしてみんな悟ってんじゃ
ないかと思うな。しかし世の中のウソや間違った情報に
騙されたり片寄った知識に振り回されたりして悟りから
離れちゃうんだよ。あとは真実に気づいて元に戻れるか
どうかの問題。だから人によっては早く戻れる人も居る
んじゃないかと思う。

もしも死を回避できたら…科学の進歩で

>>102
>>だから死を認めて潔く死のうという事です

あなたは万言を費やそうとしていますが、実際は何も言ってはいないのです。
自己撞着に気がつきませんか ？
「犬は犬だから犬である」それが今のあなたの仰られている事です。
今まで私以外の人が指摘された面からでもそうです。
私の意図する面でのあなたの自己撞着は、それらとは異なりますが。

>>105
心臓や脳波を止めるものは、仮に極端な例として完全な自然死の場合、何ですかね。
まずはそれを考えてみてください。

>>123
如来蔵思想ですなあ

死　ゴールなのか？　生　始まりなのか？　
死＝無　ではなぜ　生まれるのか？　
今現在　生かされている意味は？　悩み苦しみそれでも死に向かって
生を受けているのか？　心と思考　確かに違いがあると思えるのはなぜか？
脳で考えるしかし心に感じるものは違っている、これはどういうことなのか？
死＝無　であればなぜ人は　人とのかかわりや思いを大切にするのか
どうせ死ぬなら　無になるのなら好き勝手に生きればいい　だが　多くの
人々はそれを望まない　なぜだ？　それはやはり　死＝無　何もなくなる
という事ではないと　考えるのではなく　感じているのではないだろうか？
人生を生きているのはすごく　大変で苦労や悩み耐えがたい事がいくつも
あると思う　それなのにその苦痛に耐え　もがき苦しみ死に向かって
生きていく　無になれるのなら　人は直に苦しい人生をすて　死んで無に帰す
だか　やはり　多くの人は　その苦しみ難き苦しみを耐え　生きていこうと
決意し成長そして　また悩み苦しむ　死＝無　確かにそうであるかもしれないし
そうでないかもしれない　肉体は滅んでもその人の精神は永遠に語り継がれ
そして子孫へと確実に伝えられる、そして人類はそうやって成長し発展して
してきたのだと思う、個人の死は無ではなく　やはり何かを確実に後世へ
伝え残していっていると　思う　だから　死＝無　イコールではないと
思うし　思いたい。今生きている人　すべての生が意味がある　すべての
人の死が　意味のあるものであると　信じたい・・・・

>>1
水泳のくだりはちょっとカッコよかったぞ（内容は別として）

ところで死は人生の完成じゃないか？

>>127
人間が何故他者との繋がりを大切にするのかというと、それはそういう動物だからです。
人間は猿や犬と同様に群を作って集団で生きる動物なんです。

ちなみに群を作らない動物で身近にいる動物は猫です。猫は野生の状態では一匹づつ自分の
縄張りを作ってそこで虫やネズミなどの小動物を捕って暮らします。一匹づつ独立して
おり上下関係がないため猫にはボスはいません。人間に飼われている場合はおそらく人間を
親と勘違いしていますが、犬と違って人間の言うことを全く聞かないのは上下関係が全く
わからないためです。頭が悪いからではありません。犬と猫の祖先は同じ動物で、知能は
ほぼ同じです。

死んだらみんな神
こんないい国、他にない

誰からも忘れ去られてその人を誰も思い考えなくなったら本当の死が訪れるって言うよな

死こそすべて

わかった。じゃあとっととゴールしろよ。面倒だから

死こそが真理

人は誰しも死ぬのにわざわざ死に急ぐ理由はモテないからだろ

>>1
人は自分の死ぬ時、場所、を探し求める為に生きている。

という考えはどうだろう。

>>103
生物としての真理が生であり
人生の真理が死です
人間は意味や目的がないと生きてはいけません
自分の死をごまかしながら
嘘をつきながら生き続けることはダメだと思うんです

>>104
・死んでしまうからです
・意味とは人間の行動の目的です
意味があるとは「私が生きていく上で必要」な意味があるということです
でも死以外の人生の意味は死んでしまうから全てないんです
全てが嘘なんです
だからその意味のなさを否定する意味だけがあるんです
・「安らかな死を迎えたいという思い」には
私が苦痛を感じたくないと思っているという意味があります

>>106
死を誤魔化しながら生きつづけちゃダメだと思うんです

>>107>>108
死というタイムリミットがない場合が想像できないです

>>109
楽しいときは頭が脳内麻薬で麻痺してますからね

>>113
人間に自我が存在しなければ良かったですね
自分に子孫がいたとして、それらが繁栄しようがどうなろうが
それらは私じゃないんです。だから私には一切関係がないんです
死ぬのは私なんです

>>114　115　119
なんですか？

>>116
勝手に生ませられて勝手に死んでいくのがラッキーなんですか？
生老病死の苦しみを味わうのがラッキーなんですか？

>>118　130
そうですか

>>124
できるんですかね

>>125
もっと具体的にお願いします

>>127
「今モノを考えている私」は消えてしまいます
私の死後世界がどうなろうが
私は消えているんですから私には関係ないんです
無意味です
死の苦しみを味わうのは私なんです

>>128
ありがとうございます。死が人生の完成？
その完成品を私が見ることはできるんですか？

>>131
私にとっての私の本当の死とは私の肉体が死ぬ事で
それ以外の私の本当の死など私にとっては存在しないです

>>132>>134
そのとおりです

>>133
死ぬ修行中です。確信をもって死にたいんです

>>135
モテモテなのに死んだ人はたくさんいます

>>136
かっこいいですね
死ぬために生きているというのは今の私ですね

死の為に生きる？
それは違うな。
神がいる？
神がいたら、こんな世の中になる？

>>140
そうですか？

神なんていないです
いるのなら殺したいです

人生の目的は人に優しくなることです

優しくなりたいな

真理だとか散々宣っときながら確信持ってねぇのかよwww

>>142>>143
なんで優しくなりたいのですか？
人に嫌われたくないからですか？

>>144
確信をもてたら今すぐ死んでます
理論的にはこれが真理で確信です
でも死が怖いという生物的本能が
死という真理を確信することに邪魔しているのです

そして私はこの真理を確信に持っていくために
今生きているし修行しているんです
死ぬ修行をするという意味を持って生きてるんです

私は死に向かって生きてるんだって高校の時思った
昨日笑っていた友達がなくなってから、そう思うように
人間いつかは死ぬ
その時一人でも｢いい人を亡くした｣って思ってもらえるような生き方がしたい
そして最後の時には｢いい人生だったな｣って笑って死にたい
あくまでも理想だが…
そう思って今を生きてる

>>146
いい人生ならいい人生なほど
死が辛いんじゃないですか？

一体君は何をどうしたいのだ？
生者必滅！
どうしょうもないじゃないか？！

世の中に「満足な死」を迎えてる人が皆無だとでも？

まぁ、生を受け入れる覚悟のない人間が考えそうな理屈だな
＞人生の目的は死

どうして死が辛いの？
死ぬ事は怖くない
後から死ぬ愛する人たちの為に魂の寝床を用意することが、死ぬ事だと思っているから

ぶっちゃけて今死んでも後悔はない生き方をしてるつもりです
家族には迷惑かけちゃうし、親より先に死ぬ事ほど親不孝者はいないとは思うけれど

>>145
ははは
「生物的本能」は“否自己”と思ってるんですな。
それで「死という真理を確信した（まあ、これ自体が…）」ですか…

たこの入っていないたこ焼きの話ですな。
やっぱり、死にそうな目に何度か遭ったほうがよいかと。

>>1
死ぬことが真理ってどうして言えるの？
死なないかもしれないじゃんｗ
「真理」をどう定義するかって問題でもあるけど。

それと、最終的に死ぬからって、死ぬことが目的だとは言えないよね。
サクラは散る目的で咲くのだろうか？

死っていうのは、どうしようもなく「敗北」だ。
死に際に「イイ人生だった」とかいうのは、
捨て台詞か、負け犬の遠吠えか、自己欺瞞だな。
それでもいいんだけど、俺はなんかみっともないから
そういうことは言いたくないな。ただ、「あぁ死ぬんだ」と思ってしぬだけ。

スレタイ見て論理性に欠けてると思った。
>>1を途中まで読んで論理性に欠けてると確信した。

最近、死ぬことが全く恐くなくなった俺は異常ですか？
例え明日死ぬにしても最後まで筋の通った生き方しようと思ってます。

>>145
＞なんで優しくなりたいのですか？
＞人に嫌われたくないからですか？
人に嫌われたくないからと思う時点で優しさではない。

自分という存在を一回忘れてみなさい。

>>155
あんたは立派だ。
マジでそう思う。

>>148
だからこそ
死以外の目的で人生を生きることが
死を誤魔化している欺瞞ではないかと思うのです

>>149
私にはあなた達が
死を受け入れる覚悟がないように見えます

>>150
死ぬ事が辛くないと思うのは
自分が死ぬとは思ってないからです
私も死など怖くない辛くないと思いこんでたときがありましたが
やはり現実的に考えれば考えるほど恐ろしい
全ての恐怖や苦痛や不幸や不安は死に繋がっています

＞魂の寝床を用意する
これは「自分は天国で待っているよ」と自分の愛する人に思わせて
死に対する恐怖を軽減させてあげるということですか？
ずいぶん立派な考えを持った方ですね
違ったらすいません

>>151
食べたいだけ食べやりたいだけやり寝たいだけ寝る
こういう欲望に従った生き方が良いことですか？
肉体と生物的本能も含めての私という自己ですが
人間は本能のまま、本能のタメに生きられますか？

>>152
死なないかもしれないと言いながら
結局死ぬんです
桜が咲く目的なんかありません

>>153
＞捨て台詞か、負け犬の遠吠えか、自己欺瞞だな。

激しく同意です

>>154
どこがですか？

>>155
本気で死ぬとは思ってないから怖くないんじゃないですか
それかあまりの恐怖に頭が麻痺しているか

>>156
自分という存在を忘れるとはどういうことですか？

自分という存在を忘れるとは、
まず相手がどう感じるかだけを考えるということ。
本当の優しさとは究極的なのである。

>>158
俺はいまだに死なない方法をいろいろ考えているよ。
わかりやすいのは、死なないと信じること。でもそれには信じる力が問われる。
そこでは宗教かなにかの力が必要になってくるだろう。
他にも、自己意識をもっと大きく持つことなんかはどう？
死に際に生きていく人のことを思うんだよ。
自分がその人と重なって生きていく、そうすれば自分は死なない。
「結局死ぬ」なんてのは、そんなに動かし難い真理じゃない。

>>151
「生物的本能」がない人間が、存在すると思うのかな？
あるとすれば、それは死体であって人間ではありませんね。
だから、たこの入っていないたこ焼きのお話を、あなたはされているわけです。

同時に、「犬は犬だから犬」の話も延々とされているのに、まだ気がつかれませんか？
「全ての人間は死ぬ」と自分でいっているのに。

また、「死は無である。すべての生は死に帰着する。ゆえに生は虚しい」のですね。
しかしあなたは、あなたのいう「自ら死に向い修行すること」に、決して「虚しさ」を感じているようには見えませんが？
これは、あなたの考え全体が自己同着（簡単に言うと自己矛盾）している中での、ほんの小さな自己矛盾ですが。

>>1　死を考えるだけ無駄だよ。それこそ虚しいぞ。人間ごときが真理を追求しちゃイカン。食う寝るイク、実に結構じゃないか。あんたもそんな事書きながらメシはきっちり食ってんだろう？

何をどう論理でごまかそうとしても人は死んでいくのだ。
言葉遊びをしたいのはわかるが全く無意味である。
まして死が目的などと言う暴論には嘲笑しかない。
今この時を大事に生きろよ。>>1

>>160
立派な人ですね

>>161
死なないと信じる
これは私が
カルト宗教を信じるようなモンで
もはや無理なんです

自己意識を大きく持ったって
死の苦しみを味わうのは私なんです
私はひとりで死んでいくんです

>>162
生物的本能がない人間がいるなんて言ってません
しかし生物的本能を人生の目的として人は生きられるんですか？
違うでしょう、それでは動物です
人間は死を知っています
だからみんな自分がいつか死ぬことを誤魔化して
死を忘れた上に築き上げる人生の目的を信じたり
自分の完全な死を否定してくれるような物語を信じたりして
死を誤魔化し誤魔化しだましながら生きているわけです

具体的に話してくれないと
クイズみたいな事を延々と言われても分かりません

死以外の人生の目的が全て虚しいということです
死以外の目的を虚構して生きていっても虚しいということです>>1

>>163
その時その時のご飯を食べていく事だけを人生の目的として
生きていくことが良い事ですか？

>>164
あなたの人生の目的は何ですか？
何のために生きてるんですか？

生は死の前提であり、生なき者に死などない。
生を離れて死のみが真理ということはあり得ない。
死が目的だと言うならば、それこそ生まれてすぐに死ねば良い。
だが、そうでないことに意味がある。

で、>>1は何がしたいの？
自分の意見に賛同して欲しいの？
自分の意見に対する他人の意見を聞きたいの？

>>167
死というより
死を自己決定すること
死のために生きること
死が目的だというのは
あくまでも死を知り自我を持った人間の人生の目的としてです
それ以外の意味が人生にあるのなら教えてください

>>168
最終的には賛同される事です
対立した意見を持った方もいずれは対立できなくなります
なぜならこれが真理なのだから
そして私自身がこの真理を確信して
死を自己決定し安らかに死ににたい

>>165
＞立派な人ですね
誰だって自分が一番かわいいんだよ。
だからこそ、人の為に生きる優しさを持つことが目的なわけで。
切羽つまれば自分を優先させちゃうし。

それはそうと、君の考え方は人間の感情を無視しすぎている。
生まれて死ぬ、こんな事はもうどうでもいい。
肝心な人間の内面・感情が無ければ、
意味や目的等は存在しないんじゃないかい？

真理というのは生きていくための智慧を指すのですよ。

はいはい氏んで下さい。
このスレ終了！

>>170
私が言っている事は非常に感情的なことなのです

>>171
私も同じことを言っています
死ぬために生きていくということです

>>172
まって！
あなたは何のために生きているんですか？

同じではありませんよ。ベクトルが逆です。

死んだ経験もねーくせに知ったかすんなよ

>>1は結局、生きることから逃避する為の言い訳が欲しいとしか思えんな

ぶっちゃけ人間が人生に見出す意味や目的なんて、それぞれが
自分に都合よく生み出した「理屈」で充分
ある意味、誰かさんが死ぬ為の「理屈」を探してるのと同じだよ
どちらも等しく押し付けるようなもんじゃない

「人間なんて欺瞞の塊であり、それでいい」というのが現実
そんな事も受け入れられないようじゃ、いつ迄たっても
ニヒリスト気取りの中二病患者扱いされるのがオチだぞ？

>>175

（笑）

何故に私は生きているのか。私は何をなすべきであるか。
私の行く手に待ち構えているあの避けがたい死によって
滅せられない悠久の意義が私の生活にあるのだろうか。

私はこの疑問に答えようと試みた。
この疑問は実に愚劣な、単純な、子供臭いものに思われていたのだが、
いざ取り上げて、解決しようという段になると、たちまち私はまず第一に
それが子供染みた愚かしい疑問でないどころか、
人生における最も重大な深刻な問題であるということを、
それから更にいかほど頭をひねっても、自分にはこれを
解決することができないのだということを信ぜざるを得なかった。

この疑問は悠々と答を待ってはいない。すぐに解答しなければならぬ。
答がなければ生きていくことができないのだ。しかも答は無いのであった。

人生は無意味なものである。これが真理だった。
自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。

零イコ−ル零である。

人生はひっきょう無意義であるという事実が、
すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
理性の支配する知識は、人生が無意味であるという認識に私を導いた。

私は全力を集中して生から脱却しようともがいた。
自殺という考えが極めて自然に湧き起こってきた。

考えずに、ただ生きよと、いかほど自分に言ってみても、
私はそれを敢えてする事ができない。

この世に生をうけなかった者は幸福だ。死は生よりましである。
生より脱却しなければならない。

しなくてもいいよ

>>1
実に愚劣で、単純で、子供臭いものに思われるのはその疑問ではなく、実は君自身だったのだよ。
とりあえず今はそのことに気付く事を人生の目的とするがいい。

>何故に私は生きているのか。私は何をなすべきであるか。
>私の行く手に待ち構えているあの避けがたい死によって
>滅せられない悠久の意義が私の生活にあるのだろうか。

>この疑問は悠々と答を待ってはいない。すぐに解答しなければならぬ。

何故　すぐに　なのだろう？

>答がなければ生きていくことができないのだ。

何故　生きていくことができない　のだろう？
できないのなら、何故今迄は生きる事ができたのだろう？

>しかも答は無いのであった。

何故こんな安直な言葉で済ますのか？

生きる過程に意味は無いと言うあなたの考えからすると、
この答えを考え出す事に費やした生きていた過程全ては
意味が無いのではなかろうか？
ひょんなひらめきとイコールということだろう。

はてさて、無意味でも生きられたのは何故なのか？
あなたの考えは、
悲しいかなスタートラインに立ってもいないに等しい。

もう一度最初から考えなおそう！居残り決定です！
馬鹿は死ぬ事もままならない・・・まぁしょうがないさ！

昨日？書き込んだ>>155です。
最近疲れて人生自暴自棄になってるのもありますな。
でも欲は全くなくなった、性欲も。彼女も欲しくない。人と接するときも常に礼儀をわきまえてます。突然死んでも後悔しないように。やり方は正しいか分からんが・・・

我は不老不死に辿りつきたい

死ぬことが怖くなくなったのと
死をﾏﾝｾｰすることは違うと思う

おれも死ぬのなんて怖くないと思ってた時期があったが、
それは頭で考えてそう思い込んでいるだけで、
実際に死に直面したらきっと怖いと思うぜ。

死ぬのなんて怖くないと思ってた時期に、殺される夢を見て、
すごく怖くて、自分の思い上がりに笑ってしまったことがあって、
それ以来おれは考え方を改めたよ、やっぱり死ぬのは怖いって。

まあ、本当に怖くない人もいるのかもしれないけどね。

死が恐いっていうのは、
いろんな理由があると思う。

一括りにはできないよ。

ちなみに俺は死ぬのは恐くないよ。
まだ死にたくないけどね。

まだ死にたくないのに
死ななきゃいけないっていうのが
恐いっていうのはあるね。

死ぬまでには克服できると思ってるけど。

死ぬのが恐いのってやっぱ、愛する人・一緒にいたい人・夢…etcがあるからなんかなぁ。

俺の場合、幸せな家庭を壊した無責任な両親は大嫌いだし、友達はいるけどずっと一緒に居たいとは思わない。彼女もいらない。

はっきり言って自分の未来が見えないんだよね。だから死にたいっていうより早死にしたいと思ってる。

>>169
賛同してほしいのか。ふーん…
前もいったけど、サクラは散るために咲くのだろうか？
サクラが咲くのに意味なんかないっていうけど、
でもじゃぁ、サクラは咲かない方がいいの？なるべく早く散った方がいいの？
そうじゃないよな。限られた時間でもキレイに咲いてることに意味はあるはず。
人間だって一緒。目的はなくとも、生きている、限られた人生だとしても、
生きていることに意味を見いだせると思うんだけどなぁ。すごく月並みな話だけど。

人は、今を生きるけど、同時に過去と未来を見据えながら生きる。
>>1は未来ばかりに関心を持ちすぎているように見えるよ。
最終的にどうなるかじゃなくて、もっとプロセスを重視したら？

>>178はとどのつまり「生きてくのつれ〜死にて〜」だろ？チラ裏にでも書いとけよ

現実逃避が後ろめたいからって自殺に無理やり理屈をつけようたぁ
なんたる子供じみた自己欺瞞ｗ　それが真理とは全くもって片腹イタイなｗｗｗ

賛同者も当然ゼロのまま、クソスレこれにて




　　　　　　　　　　――――――――――――　糸冬　了　――――――――――――

ehara ehara ehara♪

若いうちから死について考えとくのは有意義だと思うよ。

みんな１００％間違いなく死ぬんだし。

俺は幼い時にじいさんが死んでからしばらく悩んでたよ。
死に関して宗教に逃げるのも一つの手段かもしれないけど
できれば自分で考えたほうがいいね。

>>1

それは老人の台詞だろ。

死ぬ事は真理であるし、100％来る物であるけどそれに絶望するのは死の意味がわかってない人間のとる行動。

死ぬのが怖くない人なんているんだ。羨ましい

人生の目的は子孫を残すこと、桜の花が咲くのも実を作るため

死のイメージが
コンセントを抜いてテレビがブチッと切れて残るのは無
暗黒であることすら感じることが出来ない
って考えだから怖い

生老病死。
これが全て。
あとのものはスパイスじゃね？

私も死にたいと思う事はあります。
毎日ダラダラなんの目的もなく適当に働いて、適当に生活してそれをただ繰り返すだけ。
自ら何も生み出せない人生。
それでも飽きずに生きているのは自分が、生きたいからなんだ、と最近気付きました。
それにきっと、死ぬのが怖いです。自分の思考や思想が消えてしまうのが、たまらなく怖です。
自分がない世界が怖いんです。
こんな自分の事しか考えてなくて、
自分にしか興味がなく、口先だけで人と解りあいたいなどと言う、
ヘドがでるほどくだらない私ですが、きっと死にたくないんです。

生きた屍

>>199それでも飽きずに生きてるのは、生きていたいから
いいこと言うね。自分に正直にやってみると、案外気が楽になるもんです。
でも正直になるのが難しい。
ホント、嘘はつかない方がいい…

一瞬の喜び、活躍、そのために苦しい今を生きている。

鈍感だから生きていられるだけ

死ぬしかない

死が目的という表現はおかしいな。

自殺した場合は次の人生は、今と同じ環境と性格でリスタート。
寿命を全うしても人生が停滞したまま進歩が無ければ次の人生も今と同じ形でリスタート。

ならば、人生の真理は死では無い。

>>1
死が心理ならば、何故ヒトは生きるのでしょうか？

>>1さんは心理を貫き逝かれたようですね…

逝ってないないｗ
賛同者が得られないうえ個別に反論も出来ず、負け犬逃走しただけ
多分ほとぼりが冷めたらシレッと別スレ立てるよ

>>179
やさしいんですね

>>180
大人のあなたは何のために生きてるんですか？

>>181
＞何故　すぐに　なのだろう？
生きる目的がないと生きられないからです

＞できないのなら、何故今迄は生きる事ができたのだろう？
死をごまかしていたからです

＞何故こんな安直な言葉で済ますのか？
死ぬのだから人生に意味はないのです。０＋０＝０です

私の人生に意味はないです
無意味でも生きられたのは無意味ではないと心のどこかで思ってたからです
しかしそれはうそでした
ちなみに>>178はトルストイの言葉です

>>182>>188
私は意識が消えるのが怖いと言うよりも、死に至るまでの肉体の苦痛が怖い…！
未来のある人も結局死ぬのだから未来がないのと同じなんですよね
むしろあなたの言うとおり幸せな人生を歩んだ人ほど死（自分の消滅）が怖い
死の恐怖に狂い泣き叫びながら、この世でつかんだ栄光はすべて
消え去ってしまう虚しいものだったと嘆き死んでいくのです

>>183
そうですね、生まれてしまったからには不老不死になるしかない
>>184
私は死が怖いです

>>185
怖いですよ。死はこの世で一番の恐怖です
本当に怖くないのなら今すぐ死んでいます

>>186
それは死をリアルに考えていないからです

>>187
本当に克服できると思いますか？

>>189
サクラはサクラです。ただ咲いて散るだけです
しかし人間は人間です。私はこの意識です
生きる目的がないと人間は生きていけません
そして死以外の生きる目的などすべてうそなのです
プロセスを重視しても結局死んでしまうのです
結婚して子供を作って幸せな過程というものを築いても
やがてそれは必ず消え去るのです
あなたの子供も苦しみもだえながら死んでいくのです
死から目をそらさないことが大事なのです

>>190
果たして本当に現実逃避しているのはどちらなんでしょうか
死を見据えている私か、死から逃げているあなたか…

>>192
ですね

>>193
そうですか？

>>194
では死の意味とやらを教えていただけますか？

>>195
いないですよ。いたらとっくに死んでます

>>196
子孫を残しても唯一無二の私は死んでしまいます
サクラには自我がありませんが私にはあります

>>197
私は肉体の苦痛の方が怖いですね…

>>198
それが人生ですね

>>199
生きている人はみんな死にたくないんです
みんな生きたいんです
でも生きていたいと思ってもみんな死んでしまうんです
生きていたいと思えばおもうほど死が苦痛なんです

>>200
人間はすべて生きた屍ですね

>>202
それは欲を求めて生きれば言いと言うことですか？

>>203
そのとおり

>>204
私もそう思います

>>205
すいません意味が分かりません

>>206
死が怖いからです
人間は生物として間違った進化をしてしまったみたいです

>>207
残念ながらまだ…

>>208
逃走することはありません
もし私のレスが無くなったらそれは逃走ではなく
目的を果たしたのだと思ってください

人生の目的とは思考であり実現である
人生の真理は追求である
死とは自由であり伝達である

>>210
>>189氏へのレスで
「サクラはサクラです。ただ咲いて散るだけです
しかし人間は人間です。私はこの意識です」
と、書かれていますが


それならあなたは　自分自身が　本当につまらん　だろうな。
早く「死の恐怖」を克服して、自殺したほうがよいだろうなあ。

あのさ、諸行無常ってあるでしょ、仏教のさ。
んでさ、俺に知る限り仏教ではそれをスゴイネガティブな意味で
捉えてる。そこに去来するのは怒りか悲しみか　ってくらい。
でもさ、ヒドイ地獄の後でふと思ふんことあるんけど、諸行無常って
言葉が救いのように思うことってあるんだよね。どーゆう意味で言ったか
知らんし、俺も死にそうになって理屈と違うなぁって驚いたことも
あるんだけど、随分聞かされた心境とは違うなぁ、って思った。
それと死が同じかどうか知らんし、ほら、水の中で息できないと暴れて
もがくでしょ、あれと同じような状態でアレコレは考えていられないのが
実際死ぬ時だと俺は思ってるんだけどさ、捉え方はもう全然違うと思うんだ、死って。
なんつーかな、、ネガティブではあるんだけど、必ずしもそれだけじゃないし
別にもちろん美化してるわけでもないんだけどさ。なんだろうね。
俺も死ぬこととそのとき自分がどうなるかそこそこ知ってるけど、
それ程悲しくも絶望もないんだよね。絶望ってもっと別なものにある気がする。

212 名前：真理 ◆Kq/hroLWiA 投稿日：2007/04/04(水) 21:19:42 ID:pW9uRJqL

>>205
すいません意味が分かりません



↑逃げた

俺、人生の意味がわかった！
伝達、遺伝、子孫反映だよ
そのために生きてるんだ！
人間も動物の一種に間違いはないからな
みんなも同意だろ？

それも勿論含まれるが、人間としての、達成欲を満たして生きるのが理想だな。

>>209
>生きる目的がないと生きられないからです

>死ぬのだから人生に意味はないのです。０＋０＝０です

>私の人生に意味はないです
>無意味でも生きられたのは無意味ではないと心のどこかで思ってたからです
>しかしそれはうそでした

上の文章はあなたの発した言葉です。
（レスの羅列ですが、脈略はあなた自身がわかるでしょう。）
まだ生きてるのでしょうか？
何で生きていられるのでしょうか？
前のレスから何一つ考えが進んでいないようですが・・・。

自分の肉になっていない考えを盾にすると
盾が壊れると同時に自分自身が壊れますよ？

トルストイ、読んでみます。題名を教えて下さい。
それ以外のレスは、スタートラインに立ってからで良いです。

>>219
トルストイの人は何で生きるかってやつです。多分…

>>213
＞人生の目的とは思考であり実現である
そう思います

>>214
あなたは、つまらなくないんですか？
それはなぜですか？

>>215
仏教の、人生は苦である、とかの「苦」って本来の意味は
サンスクリット語では「思うとおりにならない」って事らしいですね
中国人が「苦」って訳しただけで
五木寛之さんの人生の目的って本に書いてありました
なんか全然意味が違いますね
私は死ぬ寸前まで行ったことがないので、死が怖いです

>>216
もっと詳しくお願いします、ということです

>>217
じゃあ子供が出来ない人は何のために生きればいいのですか？
子育てが終わった老人は何のために生きるのですか？
子孫もいつか必ず滅んでしまうのに、意味がありますか？
それに子孫を残してもそれは私ではありません。何が嬉しいんでしょうか

>>219
>何で生きていられるのでしょうか？
だから私は>>1に書いてあるように
無意味で目的のない人生を歩んでいますから、不安と絶望の生を今生きているのです
何の意味もないと思ってるといえばうそになりますね
心のどこかで、この世界は夢だとか救われるとか思ってしまっています
それは私が私は死ぬと言う現実に耐えられない弱虫だからです

>>219
自分の生に意味がないと頭では理解できても
心では理解できないのです
それは私が弱虫だからです
私の人生には目的がない
すべての生ける人々の人生には意味がない
だから苦しんで苦しんで生きている
だからといって無意味なことを人生の目的にすることも出来ない
嘘がつけない。苦しむしかない
光の見えぬ真っ暗闇の中をただただ無為に歩いている
それは私が真実を見つめようとしない弱虫だからです
過去の賢者達はその弱気心を打ち砕き自殺しました
私は今それを希望として生きていくことが出来ている
つまり死という目的地を認めよう、求めようと思ったおかげで
前より生きるのが楽になった気がします
そして最終的には安住の死、自殺へと至ると

トルストイの題名は「懺悔」というらしいです
高いので今は無理ですが、いつか買いたいです

余計なお世話だけど１８８さんは、両親のいいところをみつけだして、
好きになった方がいいと思うよ。
自分も嫌いだと思うときもあるけど、もっと最悪な人をさっき見て、
その人よりマシだなって思ったし、
彼氏よりも家族は大事だなって思うし

>>223彼氏？両親？実にくだらない‥

目的が死ってことはねえよ
単なる行き先に過ぎん

>>225
同意

>>222
「人生の意味＝生の選択」だとしたら、死は、もうひとつの選択。
「人生の意味＝無意義」だとしたら、死ぬことにも意味はない。

意味のないことを目的にしても、同じことだ。
どうせなら、人生に意味があったら、どうなるのかを考えて教えてくれ。

>>221
まあまあ、何億年も前のバクテリアからずっと進化してきたんだ。
これからも進化していくんだよ。生物はな。地球がなくなるまで。ただそれだけだ。

そういえば、宇宙空間でも耐えられる生き物もいるんだよな。
地球に隕石が落ちて、生物が広がったという説もあるしな。
人間は、そこから進化した生物ってだけさ。
進化するように遺伝子ができているんだよ。子孫を残してね。
ただそのために生きている。生物はな。

そうそう
そういうふうにできているんだよね
なぜと聞かれても、そういうふうにできているんだからしかたがない

あたまではわからなくても、からだとかこころのほうでは
ちゃんとわかってるのかもしれないね、そのへんのことは。

>>178で真理さんは、
『死は生よりまし』と言ってるけど
漱石は、
『死は生より尊い』と言ってるね。
これはもう間違いなく『真理』以外の何物でもない。

芥川は、
『人生は地獄よりも地獄的である』と言ってるけど
誰も自分から望んで生まれた者は居ない。子供を産むというのは
自分の利益の為であって、決して子供の為を思ってではない。
苦痛に満ち満ちたこの世に、果たして本当に可愛い我が子を産み落とすだろうか？

産まれてしまった人間は、単純に被害者ということになる。
医学的に先天性の障害を持って産まれる確立が数％
イジメに合う確立が○％、他者からの犯罪被害に合う確立が○％
事故に合う確立が○％、不細工に産まれる可能性が、デブに、
精神疾患に、病気に、その他に・・・

リスクヘッジという観点から見ても、子供を産むと言うのは到底正気の沙汰ではない。
そういった客観的事実が見えず、夢見る親とは一体何なんだろうと思う。
そこまで生物的欲求を優先させる人に、真理を説いても無駄ではないか？
そういった自己優先型の遺伝子を持つ人間が、延々と子孫を残した結果
存在するのが今の世界な訳だから、
>>1や我々のようなタイプはマイノリティとして、滅びるのが正しいのではないだろうか？

この世は、馬鹿が馬鹿を産む、馬鹿の再生産。
真理を普及させる徒労は諦めて、とっととオサラバするのが賢いと思う。

>>221-222

死ねないから生きちゃっているということですよね？
そんなあなたが言う
人生の目的は「死」でしか「ありえない」（>>1）
すべての生ける人々の人生には意味がない（>>221）
に誰が共感するのでしょう？

そして、
>>178で引用して、>>209ではまるで自分の考えのように
私の質問にレスしているトルストイの文章について、

>トルストイの題名は「懺悔」というらしいです

って何ですか？
自分の肉になっていないどころか読んでもいないではないですか。
過去の賢者達が経験を積み、思考錯誤した上で
やっと自分の肉とした考え
（「懺悔」はトルストイが50歳の頃（転向後）の作品らしいですね。
が、その後70歳位迄生きたらしいではありませんか。）
をかいつまんで受け売りしてどうするのですか？
そういうのを横着というのです。
文学作品は、人生の最短経路を示した攻略本ではありません。

あなたの言う真理がすべて受け売りのように感じて来ました。

続き

だからいつまでたってもスタートラインに立てないのですよ。
何処かから拾って来た他人の考えで生きているから
虚しく、目的を持てないのではないのでしょうか？
苦しいかもしれませんが、もっとあなたなりにもがいて、
あなたなりの説得力を持った考えに昇華しましょうよ。
人生の目的を考える事が、取り敢えずの人生の目的でも良いのではないでしょうか？
幸か不幸かあなたはスタートラインにも立っていないので、
まだまだ生きなくてはいけません。まぁしょうがないさ！

因に、現時点のあなたの悩み、
生への未練では無く、死に至る肉体的苦痛の為に死ぬ事が出来ない。
は、>>1の文章に対する回答では解決出来ません。
人生の目的と言い切る、死（あなたの場合は安楽死）
への方法を募ったほうが解決しやすいのではないでしょうか？
なのにそれを明示せず、>>1への回答で戯れている。
それこそが、自己欺瞞ではないでしょうか？
つまり、
あなたは生きたくてしょうがないのですよ。
あなた自身が、「死が人生の目的」を否定したくてしょうがないのですよ。

>>221>>214レスのレス
私は“私の意識”だけが“私”ではないからです。

桜の例でいうと、私が本当に惚れ惚れと桜を見ている瞬間
私という意識は消え、”私”は“桜”と同じになるのです。
「私は世界であり、世界は私である」というサンスクリットの大命題
（よくアートマン＝ブラフマンだの無我だの主客一如だのいろいろな言葉で表されるやつ）は、何よりも深く聖なるが故に、なによりも浅く俗な言葉です。
どこにでも、だれにでも、いつでも起こり知りえること。

「うわあ、たまらん…！」という、言葉にならない忘我の快楽あるいは苦痛は
自我を肉体を越えて拡大します。「自分がどうだ」とか「相手がどうだ」とか
そんな“分析”は、分析が「分ける・析く」であるが故に、どうでもいいこと、クソクラエなんですよ。その瞬間は。

もっと強烈な快楽と苦痛の体験、あるいはもっと強烈に快楽と苦痛をともなう思索を希求して、それに我が身を放りこみなよ。
君はしょうもないところ、つまらない（＝詰まらない＝まだまだ先がある）ところでビビッて怖がっているだけ。ただの臆病な子供。

>235
盤珪禅師語録とか老子とか読んだことある？

>>225>>226
じゃあ目的は何ですか？

>>227
生きると言うことは意味のないことです
自殺はその意味のなさを否定するための意味を持ちます
人生の意味＝無意義だと気付いたら
死ぬことに意味がないというより先に、生きることに意味がないと気がつくべきです
生は生命というシステムの渇望です。死は私という自己意識による選択です
意味という意義は自己意識に付随します
故に生は無意味な惰性の生、死は有意義な選択の生なのです
＞人生に意味があったら、どうなるのかを考えて教えてくれ
不安と絶望の生から解放されると思います

>>228
だから死を知る唯一の知的生命体である人間だけでも
その理不尽な不幸を生み続ける宇宙に反抗すべきです

>>229>>230
むなしい

>>231
くるしいです。死は苦しいです

>>232
素晴らしいレスをありがとう

必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
すべての親は罪人 子を作ることは間違いなく罪である

ということですね。全くそのとおりです

>>232
＞そこまで生物的欲求を優先させる人に、真理を説いても無駄ではないか？
確かにここまで話が通じないとは思いませんでした
何も考えず子供を産むような人たちとは、永遠に話が通じないのかもしれません

＞そういった自己優先型の遺伝子を持つ人間が、延々と子孫を残した結果
＞存在するのが今の世界な訳だから、
確かにそうですね。真理を欺瞞してきた人たちが作ってきた世界なんですねここは
この世界の正義はこの世界を作ってきた彼らのうちにある
高名な哲学者も崇拝される宗教家も敬愛される思想家も
自殺しなかった彼らはみな欺瞞的な存在でしかないんですね
汚い汚い世界で汚く汚く生きて汚い汚い世界の中での汚い汚い自己欺瞞

＞真理を普及させる徒労は諦めて、とっととオサラバするのが賢いと思う。
そうしたいんですが、真理を理解し実行するというのは本当に難しい
何か直接的なショックによる自殺というわけではなく
観念の観念による自殺というわけですから、これは難しい
だから私は私の真理を確信するためにまず真理を啓蒙してみて
真理を確信に近づけることができるのか試してみようと思ったわけです
今のところ賛同者が少ないので、真理を伝えることに努力を注いでいますが
賛同者が増えてくれば、私の真理への道はひらかれるものと信じています

>>233
この真理は私が独力で発見したものです
トルストイの言葉は、このスレを立てた後、「人生の意味」と検索して
出てきたサイトに載っていた文章で、私の言いたいことを
私よりも分かりやすく表現しているので、感動し反射的に引用しただけなのです
誤解させてしまったのなら謝ります
肉になっていない…確かに真理を確信するところまではまだ行っていません
私がこの真理を発見したのがこのスレを立てた日で、約１ヶ月前ですからね
ところで本を読めばいいのですか？読まないほうがいいいのですか？
他人の受け売りを嫌っているようですが、読んでもいないということを批判されているので

>>234
＞何処かから拾って来た他人の考えで生きているから
トルストイの件をおっしゃっているのなら、誤解です。申し訳ありません

＞人生の目的を考える事が、取り敢えずの人生の目的でも良いのではないでしょうか？
真理を上回る目的がこの世に存在するとは思えません

＞死（あなたの場合は安楽死）への方法を募ったほうが解決しやすいのではないでしょうか？
それはこのスレ内で真理が浸透した次の次くらいの段階で、話し合おうと思っていました
まあ完全自殺マニュアルを読むと、首吊りが一番楽らしいので
首吊りになる可能性が高いとは思いますが…何分、未経験者なもので

＞あなたは生きたくてしょうがないのですよ。
＞あなた自身が、「死が人生の目的」を否定したくてしょうがないのですよ。
そうです、そのとおりです。でも死ぬんです。死からは逃れられないんです
私は歳をとるということも信じていませんでしたが、実際毎秒毎秒歳を取ってるんです
その行き着く先は死です。生きたくても生きたくても死んでしまうのです
苦しみ苦しみ生きて、苦しみながら死んでいくんです。どう考えても地獄です
否定できるならどうぞ否定して下さい
私は心の奥底では否定を欲しているのでしょう
私に人生の目的を教えて下さい。私を不安と絶望の生から解放してください
でもそれが無理な相談だということは分かっています
なぜならそれは否定の出来ない、真理なんですから

>>235
＞桜の例でいうと、私が本当に惚れ惚れと桜を見ている瞬間
＞私という意識は消え、”私”は“桜”と同じになるのです。

すいません難解すぎて意味が分かりません
忘我しても自我が肉体を超えても体をつねったら痛いんじゃないですか
私はいつか必ず死ぬという私の肉体を含めての私ですから
強烈な快楽と苦痛の体験とは例えばどういう体験でしょうか

>>236
盤珪とか白隠とか鈴木正三とか、そのへんの近代人モノは一応目を通しています。
それよりも正法眼蔵とかの道元モノのほうが、異常なまでの美意識＆パンクで
無門関・臨済録の中華祖師モノの方が古代中世人魂炸裂パンクで笑えるので好きです。
「大衆救済」の意思などさらさらないような、野生の骨太さにしびれるあこがれるッ！
まあ、近現代人モノなら、沢木興道＆河口 慧海,が最高に笑えますが。

老子は表現が漢詩的で美しいですな。好みは荘子内偏ですが。
淮南子はいまいち。
まあ、現実生活では菜根譚で暮らしています。

>>239
自我が肉体を超えても体をつねったら痛いんじゃないですか

だから何度も言っています。
あなたは自分ではなにか「スゴイモノ」を見つけたと思っておられますが
そこに、そのような引っかかり方、つまり「…子供やん、それ」な引っかかり方をしている時点で
私が一番初めに登場した時のレス
「もう20歳を越えているのですか…さようなら」
になってしまうのです。

あなたを叩いている（そのつもりは無くても結果的にそうなっている人も含めて）多くの（ていうかほとんどのレスの）人たちは
わかっているんですよ。
頭でっかちの子供に何を言ってもムダだな…まあ、オモシロイからレスするか、と。

「痛い」のは「痛い」んですよ。どう考えてもね。

>>239
私はものすごく簡単なことを言っているのですよ。
ただ、「言葉は必ず嘘をつかざるを得ない構造になっている」
俗に言う「言葉では伝わらない・寒暖自知」なので

「それ」であることを「正しく」に誰かに伝えようとすると
東洋哲学のように、言葉足らずの「わけわからん」あいまい表現になるか
西洋哲学のように、山のような用語・定義・解説と複雑な文体を駆使して「わけわからん」ようになってしまうのです。
これは、言語というものの構造上、どうにもならない。

そうそう
我思うゆえに我有りだけど、借金無いと思っても借金消えないからな
真理もおとなしくオサーンの言うこと聞いとけよ

>>237
つまり、ただの個の価値観な訳ですね。

「人生に意味があったら、どうなるのかを考えて教えてくれ。」
＞不安と絶望の生から解放されると思います

人生に意味があったら逆に不安と絶望を抱くでしょ、解放されていないのだもの。
意味がなく自由だからこそ、解放されていて希望もあるわけですよ。

>>243
>>我思うゆえに我有りだけど、借金無いと思っても借金消えないからな
これ、いいですな。…上手いなあ。引用させてもらおう

>>1どのへ

第一段階　借金が「怖い」人　
「借金がある。苦しい」としか思っていない。借金があることに怯え続ける。

第二段階　借金が「怖くない」人
借金し続けて遣り繰りの経験を積み重ねると、借金していてもしていないのと同じに思えてくる。。
悟りが出てきて、「借金がある」と思うからあるのであって「ない」と思えばない！」
「実際上手く遣り繰り出来ている以上、借金など怖くない。つまりないに等しい」などと思う。

第三段階　「借金が怖くないけど怖い、怖いけど怖くない人」
上手く遣り繰りして借金への恐れがなくなり自信満々。
だが、あるとき気づく。「やっぱり俺は借金がある…いくらないと思ってもな」と。
しかしそのときの「借金」は第一段階の「借金」とは、本人にとっての意味が違うものになっているんですよ。


あなたは「第一段階」のままで、第一段階にすら達していない「借金をしている感覚すらないバカ者」に対して
「俺は借金している。借金怖い…返済怖い…お前らも借金しているんだ。それに気づけ！」と言っているわけだけど

20歳も過ぎれば、多くの人はだいたい「借金の遣り繰り」なんぞ経験し、キツイあるいはオイシイ目にもあって
それなりに第二段階の「借金など恐れることはないから、無いのと同じ」か、もう少し大借金してきた人なら早めに
第三段階の「借金はあるんだがないのと同じと思える。でもやはり借金はあるなあ。それはごまかしようないなあ」になっているんですよ。意識する・しないに関わらず。

要するに多くの人が「こいつは今更なにをわかりきったことを声高に叫んでるの？まだ借金したことない子供か？」と、思っているんですよ。

>>238-239
まず、あなたの考えを他人の受け売りと勘ぐった事を謝ります。
すみませんでした。
今迄のレスに全く説得力を感じなかったのでそう思ってしまいました。

応えていない>>233の質問をもう一度します。

死ねないから生きちゃっているということですよね？
そんなあなたが言う
人生の目的は「死」でしか「ありえない」（>>1）
すべての生ける人々の人生には意味がない（>>221）
に誰が共感するのでしょう？

もう一つ、

>肉になっていない…確かに真理を確信するところまではまだ行っていません (>>238)
今迄の言い切りは何だったのでしょう？
>人生のゴールは死である
>つまり人は死ぬために生きているのである
>それが人生の目的であり真理である （>>1）
これも「確信するところまではまだ行っていません」に含まれているのでしょうか？

221 名前：真理 ◆Kq/hroLWiA 投稿日：2007/04/08(日) 20:36:41 ID:CMnkN5Po

>>216
もっと詳しくお願いします、ということです


詳しく書いてるじゃん

仮にの話だが、
人を守るために何かが起こり死んだというのと、
自分に甘えるために自殺したというのも、
意味は違う。

死ぬ事が重要なのではない。

死が目的なら自殺でも殺人でも何でもありになる。
それなら人は生まれる必要性もない。

大体からして、
人生の目的や真理が死だと言うのなら、
生まれてすぐに自殺でも何でもして死ねばいいという事になるな。

>>1が今、生きてるという事は、死が目的でも真理でもないという証拠になっている。

ホントにそれが真理なら俺はとっくに自殺してるな。
自殺してない理由は別のとこに真理があるからだろう。

>>232
お前はただ甘えて解釈してるだけ。

＞漱石は、
＞『死は生より尊い』と言ってるね。
＞これはもう間違いなく『真理』以外の何物でもない。
これは生き様があってという意味だ。この言葉の真理は生き様。

＞芥川は、
＞『人生は地獄よりも地獄的である』と言ってるけど
言葉の意味も知らんのか。
その地獄を作ってるのは人間自身という事だ。
人間自身が自分達の作った世界に責任持てなくて放棄したがって死が真理とか言ってるのが今の>>1。
矛盾しまくり。

＞誰も自分から望んで生まれた者は居ない。子供を産むというのは
＞自分の利益の為であって、決して子供の為を思ってではない。
＞苦痛に満ち満ちたこの世に、果たして本当に可愛い我が子を産み落とすだろうか？
お前が勝手に生まれてきたんだろう。
生まれるのを望みたく無いなら、生まれなければいいだけだろう。馬鹿ですか。

ここのスレタイは正確には、
>>1の目的は死であり、>>1の真理は死である
という個人的な事なんだろう。

二十歳そこそこの人がどっかの書籍を誇大解釈し鵜呑みして語ってるだけだろう。

>>1の一連の書込みを見てると、マイナスのオーラばっかり。
苦労するのが嫌だ、努力するのが嫌だ、後悔するのが嫌だ、
そんな事ばかり言ってる引き蘢りからすれば、人生の目的は死だけしか見えないんだろうな。


それを他の全ての人間の真理みたいな言い方するなよ。

>>237
自殺が知的生命体である人間の宇宙に対する反抗かもよ

真理とかなんとか、全てゎ理屈。何かに捕われていないと生きていけない、我ら人間にとってゎ、真理などと言う考えで自分に負を持つ事で生きている。人間ゎ賢い、でも醜く脆い。
だからこそ、生きる価値がぁり、また、死ぬ価値がある。
今までの偉人ゎ、生きてたから偉人になった訳でなく、死ぬために生きて、それ相応のやるべき事をしてきた。ただそれだけだ
生きる意味が分からず、死ぬ意味も分からない人間にとって、この醜い世界で生き延びて行くのゎ、難しいだろう。

>>253
死ぬために生きての部分は関係無いと思う。死ぬために生きるだけならこの世は偉人だらけ。

>>1の引きこもった概念での>>1の個人的な妄想を真理と思い込んでるだけ。
そうやって無努力な自分を正当化して安心させたいだけに見える。

人生の真理は死であるとか言う奴に限って軟弱者が多い法則。

自分の青写真通りに事が運ばないと、イライラして他人に迷惑かけたり暴走したり、
努力放棄ばかりした挙げ句、そんな事を口にしたがる。1の逃げ口実なんだよ。

>>1
私はあなたよりずっと年上だ。アドバイスとして聞いて欲しい。
ここに来るのを止めなさい。

あなたの欲しいものは、ここには存在しない。
くだらない雑音に、自分自身を疲労させるだけだ。
魚の住めない排水溝に、あなたは釣り糸を垂れている。
ここに存在するのは排泄物と汚物だけ。早くそれに気付いた方がいい。
「無駄な徒労を止めろ」と言ったのは、そういう意味だ。

素晴らしい先達が残したものに、触発をされるべきだ。
少なからず魚の住める川があり、そこに糸を垂れるべきだ。
時間は有限だ。ただ年を重ねて薄汚れて行くは、実にくだらない。

汚物に問いかけても、返ってくるのは強烈な腐敗臭だけだと
気付いた方がいい。何の利益もなさない事を強調したい。
自分の居場所は、自分で切開くしかない。ここはそれとは
正反対の場所だと、忠告しておく。

↑
都合の悪い意見は「汚物」としてひとまとめにして逃げる事を正当化する。
引きこもりの考え方そのもの。


人生を逃げ回ってる人は、甘い蜜だけを求めて、自分だけの真理を作り、
耳を塞ぎ、そこに閉じ籠る。
現実的な考えが出ると直視したくないからね。

>>1は蜜だけを求めてる甘えん坊だから、その誘いに乗ってそろそろ逃げる準備かもね。

>257
その排泄物だか汚物だかの中にわざわざ好き好んでやって来るあんたは、さしずめハエか蛆虫だな。

>>232見てもいい歳した大人が書く文章とは到底思えないもんな

現実の辛さから目を背けた人間が、負けを認めたくなくて理屈をこねてるだけ
>>1も>>257もみっともないこと甚だしい

この２人はカルト信者や自殺サイトで相方募ってる輩と似た人種だろうね

>>260
で、お前は？

じゃ今すぐ死ねよ！

>>1及び>>232

意味が無く愚かだという人生を送った人達の創って来たもの（例えばPC）
を利用して、ココで発言しているあなた達に説得力は無いと思う。
取り敢えず他人の人生にケチ付けるのだけはやめてくれ。

人間は必ず死ぬから生きてる意味がある。これだけ

もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？

>>264
いいこと言いますね〜。
まさに、「掛け替えの無い」と云う意味だ。

永遠に死ななかったとしても生きてる意味はあると思うけどね
それはそれで

死があるからという事が前提になる必要はないよ

>>259
よお！ウンコ

>>264
それは個人差あると思うな。

人生の生きる意味の深さに、死ぬからとかそういうのは関係無いと思う。
努力してる人は皆が皆、死を意識してそうなってるわけじゃないし。
俺は永遠の命が仮にあったとしても、人生の意味深さは今のまま変わらないよ。

終わりがあるからこそ、人生は素晴らしいのだと思いますよ。
何もなく延々に生き続けるのもどうかと思いますしね。
人間限られた時間があるからこそ、懸命に生きようとし、努力するのではと…
その中で意味を見いだすのです。

>>266
まあ、死なないって事は死ぬって単語もない世界だから想像つかないけど
人類は死を知ってるから、生きていけるんじゃない？終わりがあるから。

>>268
個人差はない。
別に意識していつか死ぬからがんばろうって事じゃなくて、もっと潜在的な事を言ってるんだよ。

個人差は存在すると思う。
死ぬ事が潜在意識としてあるからこそ意義があるっていうのは、
そこまで追い込まれないと動かない人。例えば、誰かの死を見て、俺はもっと人生を大切にしようと思う人もいる。
これは生存競争にも現れる。
だが、それ以前から人生の大切さを死と別次元で考えられる人もいる。俺はそういう人の存在も多く見て来ている。
限りあるから〜と、限り無くとも〜、と両方ある。
死があるから〜って人と、死と別次元な捉え方と、分かれる。

言いたい意味は分かるが、
＞もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？
これだけはちょっと言い過ぎだと思う。
人生の重さは生死を凌駕した頂きにも確実に存在している。
これは精神世界のレベル。
精神世界のレベルでは「人間は必ず死なない方が生きている意味ない」を乗り越えてるから、そういう括りは存在しない。
俺もこれに気付くまで30年かかった。

＞もし逆に、人間は必ず死なない方が生きている意味ないだろ？
これは言いすぎだと俺も思う
断言するのはちょっと・・・
そういうのとは違う視点で見た人生の価値ってのもあるから

もっと単純に
「何も考えない」
人間が生きて行ける。

考えるほど、身動き取れなくなる。

>>273
確かにその通りだと思います…。考えるということは何かに固執するという事ですからね。
しかし、それでも考えてしまうのが人間です…。

性同一で悩んでる人には酷かも

>>241
つまり死が真理だとしても人は死ぬことが出来ないと言うことですか
「痛い」のは「痛い」んだから真理としての自殺は不可能だと言うことですか
しかしそれは自殺しようと本気で考えたことがなく自殺未遂をしたこともないから
言える事じゃないでしょうか。自殺と言うものが想像できないから出来ないと思ってるんじゃ
ないでしょうか。きっと直接的なショックによる自殺も自殺を考えたことのない人は
リアルに想像することは出来ないんじゃないでしょうか
ショーペンハウアーを研究していたドイツ人哲学者のフィリップ・マインレンダーと言う人は
自殺礼讃の書『救済の哲学』二巻を残して、三十五歳にして自殺したらしいです
こういう事実もあるらしいですし、そう無理な話ではないんじゃないでしょうか
日本の年間自殺者数は３万人もいるらしいですし
この３万人の中には何十人か、いるんじゃないでしょうか

>>242
つまり動物性（本能・非論理・非言語）の勝利、人間性（理性・論理・言語）の敗北ですか
理性を捨て人間性を捨て本能のまま動物として生きていくしかないと言うことですか
ケモノへの回帰ですか
「生を前提とした人生の目的」を信じることのできない人間は
どうやって生きればいいんですか
「それ」であることを伝えるのがそんなに難しいうことは
今生きている人ほとんどが「それ」を理解していないんじゃないですか
それなのになんでみんなのほほんと生きていられるんですか
それはみんな自分が死ぬっていうことを忘れて生きているからじゃないですか
死を騙し騙し生きているからじゃないですか

>>243
その借金って何の例えですか

>>244
＞人生に意味があったら逆に不安と絶望を抱くでしょ
私は子供の頃から高校くらいまで親に連れられてある宗教に行っていたので
そのときは神様を信じていましたし人生に意味がありました
神様を信じていた頃の私には不安と絶望はありませんでした
自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか

>>245
その借金とは何の例えですか。死ですか
死なら私は第四段階に達しています

>>246
＞誰が共感するのでしょう？
自分のことを棚上げせずに正義やら善やら誰が語れるでしょうか
この真理は本物です。ただ今の私が偽物なだけです

＞これも「確信するところまではまだ行っていません」に含まれているのでしょうか？
真理を確信していないと言うことはつまり
私が自分が死ぬと言うことを本気で信じていないということです
私がいつか死ぬと言うことが疑いようのない確実な絶対的な本当の真実ならば
この真理こそが確実な絶対的な本当の真理なのです

>>247
すいません。私の脳みそでは理解できませんでした
理解したうえでレスが出来なかったと言うわけではなく
理解できなかったからレスが出来なかったのです

>>248
＞意味は違う
誰が感じる意味ですか

＞死が目的なら自殺でも殺人でも何でもありになる
他人に殺されることが目的なのではありません

＞それなら人は生まれる必要性もない
人は間違った進化をしてしまったみたいです

>>249
＞生まれてすぐに自殺でも何でもして死ねばいいという事になるな
上に同じです

＞>>1が今、生きてるという事は、死が目的でも真理でもないという証拠になっている
私が愚かなだけです

＞自殺してない理由は別のとこに真理があるからだろう
ないです。あるのなら今すぐ教えて下さい

>>251
＞どっかの書籍を誇大解釈し
今トルストイの人生論って本読んでるんですがこの本はすばらしい
私の言いたいこととほとんど同じ事を言っています。一度読んでみて下さい

＞人生の目的は死だけしか見えないんだろうな
あなたの人生の目的は何なんですか。教えて下さい

＞それを他の全ての人間の真理みたいな言い方するなよ
これ以外に真理があるのなら今すぐ教えて下さい

反論出来ない時は


「理解できなかったからレスが出来なかったのです」


と言えば何でも済むもんな。

>>278
＞誰が感じる意味ですか
人間が感じる意味だろう

＞＞死が目的なら自殺でも殺人でも何でもありになる
＞他人に殺されることが目的なのではありません
自殺については？

＞人は間違った進化をしてしまったみたいです
もっと具体的に書いて

＞＞>>1が今、生きてるという事は、死が目的でも真理でもないという証拠になっている
＞私が愚かなだけです
君が自分に対して愚かだと思った事も真理のうちなんだろう

＞＞自殺してない理由は別のとこに真理があるからだろう
＞ないです。あるのなら今すぐ教えて下さい
じゃ、なんで生きてるの？生に対する理由があるからでしょ。

＞＞人生の目的は死だけしか見えないんだろうな
＞あなたの人生の目的は何なんですか。教えて下さい
究極的に言えば自分探しをする事。

＞＞それを他の全ての人間の真理みたいな言い方するなよ
＞これ以外に真理があるのなら今すぐ教えて下さい
人生の真理は自分探し。
壁にぶつかったら、自分の新たな自分探しをする。
それに気付いたら一歩前進だ。

>>277
＞自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
＞道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか
人によります。

>>277
＞神様を信じていた頃の私には不安と絶望はありませんでした
＞自由すぎるとその自由のせいで不幸になってしまうんじゃないですか
＞道しるべがないと迷ってしまうんじゃないですか
要するにそれは君が神様に依存して甘えてたという事だろう。

＞私がいつか死ぬと言うことが疑いようのない確実な絶対的な本当の真実ならば
＞この真理こそが確実な絶対的な本当の真理なのです
それは真理じゃなくて、結果だろう。

>>252
そのとおりです。天才

>>253
よく分かってますね

>>255
引きこもらない概念とはどういうことですか？
理性を忘れて死を忘れて肉体的快楽におぼれようということですか

＞そうやって無努力な自分を正当化して安心させたいだけに見える
目的のない努力がいったいどうやって出来るのでしょうか

>>256
果たして本当に逃げてるのはどちらでしょう
死を見つめようとしている私か、死から逃げようとしているあなたたちか・・・

>>257
貴重なアドバイスありがとうございます
ただ今の私はかもめのジョナサンみたいな心境もあるのです
この世に意味がないと嘆きもがいている孤独な人に
君は間違ってはいないよ君は一人ではないよと言いたいのです
あなたのおかげで私がこのスレで孤独感を癒された、それと同じです
まだ私はあなたのような境地に達することができていないのだとおもいます
それは私が愚かだからです。しかしこれから気付くかもしれません
ただ今はまだ気付いていないのです。あなたの言うとおり自分で切開くしかないのです

>>262
そうですね。今すぐ死なないといけませんね

>>263
利用できるものは何でも利用します

>>264
＞生きてる意味がある
その意味を教えて下さい

>>269
終わりがあると知ってはいても
その終わりが明日来るとは誰も思っていないのです

>>273>>274
そのとおりです

>>283
＞引きこもらない概念とはどういうことですか？
引きこもらない概念とは、自分にこもらないって事だろう。

＞理性を忘れて死を忘れて肉体的快楽におぼれようということですか
理性を失う事に依存してる状態は引きこもってるという事だろう。

＞＞そうやって無努力な自分を正当化して安心させたいだけに見える
＞目的のない努力がいったいどうやって出来るのでしょうか
お前は目的が無いから、
人生の真理は死だと言いたいだけなんだな。

目的がある人にとっては、それは真理ではなくなるな。

>>283
＞果たして本当に逃げてるのはどちらでしょう
＞死を見つめようとしている私か、死から逃げようとしているあなたたちか・・・
死を見つめてる人が逃げてるって事になるな、人生の上では。

＞利用できるものは何でも利用します
人生に目的を持ってる人が作ったものを利用してる時点で、
人生の真理は死であると言うのは矛盾してますな。

>>284
それは甘えるために考える事から逃避するって意味じゃないからね。

>>278
＞ >>249
＞＞生まれてすぐに自殺でも何でもして死ねばいいという事になるな
＞上に同じです
上に同じって自殺についてはどこにも見解が書いてないじゃん。

もう辛い もう辛い 泣きたい 人生って何だろう もう嫌だ 嫌だ 何のために頑張ってきたんだろう もう嫌だ

スレちかもしれないけど･･･｡

うちの母に言われました。
○○ちゃんこの世に「絶対」なんてないんだよ？「絶対」にあることは死ぬことだけ。
と言われました

なんだか妙に納得しました･･･｡

ババアの言うことに納得するな
その死ぬことも今の俺らが思っているような死ではないかもしれん

死の瞬間が次の生へとつながっているかもしれないし
無かもしれないし
深い眠りとなった意識が永遠に続くかもしれない

>>1の今までの主張を整理すると、
常に「自分には目的が無い」という主張は変わらない様だ。

目的が無い
↓
真理が死だとか妄想
↓
逃げ

だろう。

目的がある人からすればこんな真理は存在しないし。

>>289
時と云う四次元的なものが有るが。
生きることを棚に上げて言われたら、空間を棚に上げてもいいだろう。

そして、もちろん目的を見出せない人にもこんな真理は存在しない。
ただの妄想。

学生の頃は>>1みたいな考えだったな。今は違うけど。
生きることは苦だとか言ってた釈迦も、晩年にはこの世の全ては美しいとか何とか言ったらしいし。
長く生きてみなきゃ分からんこともあると思うよ？

俺は永遠に生きたいがなｗｗ

>>283
利用するしないで無く、あなたはそんな人達を馬鹿に出来るのかな？
という意味だったのだけれど。
あなたが意味の無いとする人生を送った人の作ったものを利用しているということは、
あなた自身がその人達の人生に意味を与えてしまっているとも言えるのではなかろうか？
また、ここであなたが発言している事によって、
ここを見ている人達にとってあなたが意味が有る存在になっている。
頭の中だけで考えると、まるで自分の人生が意味の無いものに見えるかもしれないけど、
こうやって他の人と関わると、あなただけに閉じ込めていられない意味が無数に増えていく。

このスレは、あなたにとってもここを見ている人達にとっても良いものになってきている。

直接関係無いかもしれませんが、
今迄に、必死な努力を要すものを目標として、それを達成した事はありますか？

オカ板で>>1をプロファイルしてもらった結果

男性
年齢は20代前半
思い込みが激しい
大卒
自己中心派
自分と意見が合わない人とは衝突しやすい
ゲームが好き
エッチ
このスレでだけは真理に固執してるが実生活ではそうでもない
寂しがり屋

>>296
必死な努力を要する目標の達成？

そんなものに何の意味が？

俺の最終目標は安楽死である。
苦しんで死ぬなんて絶対に嫌！！！！！

>>297のプロファイリングは合ってるのだろうか

生きるってくだらん
どうせ死ぬし
不安な気持ちから
逃避したいだけだろ
一人が怖いだけ
セックスも
その瞬間に
自分はこの世界に必要とされてる
って感じで自分を
ごまかしてるだけだろ
真理だかどうだかしらんが
死んだ方がいい
生きるならこんな事を
考えない人間で生きたかった
知らないことは幸せ

>>299
死ぬ時ってのは一回しかないんだから、苦しまないで死にたいなんて消
極的な形じゃなくて、もっと派手派手な感じで死にたいなあ。苦しんで
苦しんで、見苦しいほど生きたい生きたいと懇願して、七転八倒どころ
か七十転八十倒してな。最後には誰も今まで聞いたことないほど悲痛な
絶叫してさ。どうせどうあらがっても死ぬ時は死ぬんだから、やけくそ
になってもがき苦しみながら死ぬんだよ。死んだらもう何も感じないん
だから。これこそ生きてるあかしだ、くらいに思ってな。お前も思考を
もう少し前向きに、新鮮にしろよ。

目的って早く達成したいもんじゃん？

>>1は自殺志願者？

心臓止まるのが死か脳が止まるのが死
かとかなんか論議されてたっけ。別にそんなこといいか
ら死にたくても死に切れない俺の悩んだ時間返せって感じ。
人からは苦痛しか受けたことないし、正直
生きてて嬉しかったこととか無い。
最低な生き物なんだよね人間って。結局。
高校くらいからもう死ぬ気もなくした。馬鹿じゃねえの
って。いつか死ぬんだろ。みたいな。今此処で生き
てるうちにまた労力使うのもどうせ何の意味もないし。
思考力が中途半端にあるせいでいちいち死にたいとか考
えるわけだから、俺はその能力がなくなるように日々感情とか精神に関わ
るものを抑えてる。


　つまり皆死ねって事。
　嘘ばっかりつきやがって。

>>305
そうだね。僕もそうだった…結局人間は自分の都合のいいように生きる……高校まで本当に死にたいと思ってたよ…とても悲しく、寂しかった。

>>304でした。

人は壁にぶつかると、自分が逃げ込める真理を作ってそこに隠れて甘え、

壁を乗り越えると、くだらない真理を作ってた自分が馬鹿だったという事に気付く。

そんなものだ。

↑部分的にはそう言える。
しかし全体を捕らえていない。

真理さん、もう来ない方がいいですよ。

本当に来ねぇな

一応自覚はあるらしい。でも、ダイエットしたらHPが減ったり…しないよね？

＞真理へ

中島義道、大森荘蔵、カント、ヴィトゲンシュタインといった哲学者たちが
君とおよそ似たような感覚に包まれている。一度彼らの文献をあさってみると
いいよ。
彼らは「死は目的」とは言っていないが、「人間どうやっても死んでしまうのだから、
幸福にはなれない。幸福を超えて真理を求めなければならない。」と言ってる。