ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2

1 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:45:04 ID:9La8vqNt

IQが高いことが原因の悩みを持っている方いませんか？
話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
実際にIQが高くて悩ん出いる方、現状打破を一つのテーマとして、語り合いましょう。

スレタイのギフテッドはIQが高い人という意味で使っています。
一つの目安がIQ130以上（人類の上位2%）ですが、高IQが原因の悩みがある方は目安にこだわりません。

2 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:46:02 ID:9La8vqNt

Ｑ／Ａ集

Q:うまくいかないことをIQのせいにしているだけじゃないの？
A:全てをIQのせいにしているわけではありません。根拠も有ります。
　実際に欧米ではギフテッドが孤立しやすい等の問題が有り、専用の学校が有る程です。
Q:IQが高いのなら、相手に理解されるように話すことができるのじゃ？
A:できます。でも常に続けるのは大変です。また相手に合わせるために自分の力制限するという問題もあります。

Q:スレタイを変えたのは何故？
A:荒らし対策と、進行が速過ぎたためです。

前スレ IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/

3 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:46:37 ID:9La8vqNt

IQの求め方

子供のIQ（比率知能）
IQ ＝精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります

成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値＝ 50 ＋ 10σ

尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式：　　　標準偏差（SD）16
キャッテル式：　標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。

IQテスト

ttp://www.iqtest.dk/main.swf

4 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:52:08 ID:9La8vqNt

IQの表

100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 　　　　 50人に1人
135 上位 1% 　　　　100人に1人
140 上位0.4% 　　　250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
その他希望が有れば計算します

ウィキペディアのギフテッドを一部抜粋（提供：野菜求愛さん）
賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%

5 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:52:40 ID:9La8vqNt

荒らし対策
無視願います。

ブロークンウインドウ理論
車を放置していても最初は何も起こりませんが、窓ガラスを割られると、あっという間に内装からタイヤまで全部盗られてスクラップになった実験が有った。
ニューヨークではこの理論を使い、落書きを消す事で犯罪発生率を劇的に改善した。
つまり荒らし発言よりマジ発言の方が目立つと、荒らしにくくなるかも。

6 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 00:53:18 ID:9La8vqNt

みなさんお待たせしました。

俺は今までIQが高い人のことを知る事ができませんでした。
高学歴な人や頭の良い人は普段でも出会って話をする事ができます。
でもIQが高い人はどうなのかを知る機会は皆無です。もちろん出会ってはいるんですが、IQを顔に貼って歩いているわけでは無いのでわかりませんし、本人も知らないかも知れないので。
こスレで体験や意見の交換ができれば良いと思います。
もちろん具体的な解決策が出ればさらに良いと思います。

じっくり話したいので、賛同できる方だけで良いので、コテ付けて頂けると助かります。

7 ：IQ134：2007/03/09(金) 07:22:26 ID:6PkaoqN8

名スレ再誕

8 ：前ｽﾚ9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 07:34:55 ID:9La8vqNt

俺にとっても前スレは名スレです。
保存しとこう。

9 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 07:35:47 ID:9La8vqNt

9get!

10 ：IQ134：2007/03/09(金) 11:54:04 ID:KXkl+JVR

10は頂いた

11 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 16:50:37 ID:Cl7Xem0s

>>1 ヽ(ﾟωﾟ=) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

12 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:06:28 ID:bJcfUEeT

>>4
知能指数228の計算もお願いします。

13 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:13:25 ID:DIDN3/uI

>>1
その文体でお前が誰かわかった（関西のお兄ちゃんだろ？）
お前よく変なスレ立てるよな
本当に病んでるぞ

14 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:21:53 ID:KBOZdqWO

最近多いと思うのが、わざと相手を憎ませるようにし向ける人。
そういうのはあまり好きじゃないので、無視しているんだが、
相手もいい加減見ぬかれていて、嫌われて相手に恥ずかしいとか
そういう羞恥心ないのかね？

15 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:23:48 ID:KBOZdqWO

自分だったらあえて相手を怒らせたり、憎ませたりし向けるような
性癖ってないんだけど、そういう人って自分の存在が恥ずかしかったり
しないのかな？
恥ずかしくないですか？そういう性癖を持ってて。

16 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:25:39 ID:KBOZdqWO

お前が自分だったら恥ずかしくて海外に逃亡するかも。
自分のこころの醜さに嫌気がさして。
無視してやってるんだからありがたく思え。
そして自分がそういう恥ずかしい人間だと言うことを知って
謙虚いきなよ。

17 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:32:12 ID:DIDN3/uI

>>14-16
外国の方のようですね。正直いってあまり通じてないです。
もし英語圏の方でしたらこのスレの性格上英語で書いてもかまわないと思うので、
英語でお願いします。

18 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 17:33:47 ID:7s2zw92V

連続カキコする人って何なんだ
また前スレのあの人？

19 ：926：2007/03/09(金) 17:34:39 ID:21QA7wE2

できたね。おめでとう。

なんかできる気になっている（笑
坊ちゃんたちの相談場所が、
いいことだが、注意して。

まずIQというものは君たちの社会的な逃げ場ではない。
欧米で逃げ場を作っているのは社会を荒らされないためだ。
下手に信用したら、骨抜きにされるぞ。

20 ：IQ130：2007/03/09(金) 19:06:13 ID:A1WEu7Mb

前スレ1です。
>>1～6
よくまとめていて感心しました。

相談ですが、低IQ者は、違う価値観を認めない傾向があるみたいですが、高IQ者と価値観が食い違う場合、
①無視する。
②適当にあしらう。
③真剣に話合う
のどれが適切だと思いますか？

③が正論だと思いますが、非常に疲れる上に結局理解してもらえない場合が多いです。
①②も低IQ者が食いついてくると厳しい状況になります。
やはり、このようなことが起きないように差別でなく区別をすべきじゃないかと思っていますが。
難しい質問なので、無理に答えていただかなくても結構です。

このスレは、このような悩みを真剣に話し合う場ですので、変な誤解をしないでいただきたく思います。
相手を理解してから、理解されるようにお願いします。
理解できなくても、誠実な態度で質問、意見を述べてください。

21 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 20:04:41 ID:DIDN3/uI

高ＩＱの低ＥＱか
憐れだな・・・・

22 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 20:22:21 ID:owQAfML7

煽っているのか大真面目なのかよくわかんない

23 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 20:22:52 ID:owQAfML7

>>22は>>20に対してレス

24 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 20:49:04 ID:SYHwet8F

>>20
親しい奴との意見の食い違いなら③だな。
ポイントを分かり易く説明した後反論や質問に答えれば理解してもらえる。
頭悪い奴は言い方次第で楽に納得させられる。

価値観の違いを話し合いで解決するのはまあ無理だ。その場だけ
説得させても戻ったりするから。
まあ①か②でダメなら省く、みたいな。

低IQってまあ失礼な感じもするが、そういう奴とも仲良くなれたほうが
これから先役に立つと思うよ。

25 ：マジレスさん：2007/03/09(金) 22:49:05 ID:6PkaoqN8

>>20

基本的に高IQになればなるほど
自分の価値観は他人と違って当たり前という感覚が備わってくる。
皆とおんなじじゃなきゃ嫌だと思ってる人はIQが低いか精神的に未熟なんだ。
価値観を他人に合わせる必要は無い、お互いを解り合えればいいんだよ。

だけど価値観に優劣は必要だ、そのためのディベートだ。

趣味や好きな食べ物、犬好き、ワニ好き等優劣のつけようの無い価値観
はディベートの必要は無い、お互いわかりあう必要がある。

それがわからない未熟者は哀れ

26 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 23:40:56 ID:9La8vqNt

>>12
IQ228を標準偏差15で計算したら、コンピューターの桁が溢れた。
恐らく有り得ない数字だと思う。
標準偏差24で計算したら、約2千万人に1人と出た。

>>13
人違いだと思う。俺はVIPで1回立てたっきりなので、このスレでスレ立ては2回目なんで。

27 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/09(金) 23:51:30 ID:9La8vqNt

>>20
やあ1さん、どうもです。（いや今1は自分か）
何とか立てられました。でも慣れた無いもんで、表がズレちゃいました。

俺は②ですね。
本来③が正しいのかもしれませんが、お互いの関係を悪くするだけの様な気がします。
俺の場合は②といっても、とぼけるという手法が多いです。
自分の方が勉強不足で良く解りませんって感じで。

逆に言うと、違う価値観を認めない人、その中でも特に高圧的で居丈高な人は、
周りの人に本音を言ってもらえないので、結局損をしているんだと思います。

28 ：すみませんが・・・：2007/03/10(土) 01:19:26 ID:SMVlydL2

長文（２０行ほど）の書き込みしてもよろしいでしょうか？
思うところがあって、知能検査受けようかなと・・・。
うざかったら、やめときますんで・・・。

29 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 07:05:35 ID:W8jHYB3k

自分に自信を持っている人間が、視野を広げるのは、
やや困難な傾向にあるのでしょうね。

・一言でいうと社会が悪い。
・才能を正当に評価してもらえない。
・心からの友人にめぐり合えない。

人類が抱けるもっとも偉大な価値観は、
本人の幸福と他人の幸福が同一のものであることを
発見できるかどうかなんだと思う。

IQに逃げれば、一時的には人のせいにできるが、
何も変わりはしないよ。

30 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 07:11:54 ID:tNhrY/40

ギフテッドって何だ？欧米か？

何でも英単語で代用するような奴は日本語がヘタなおバカさんｗ

31 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 07:50:05 ID:70u2JYJc

>>28
大歓迎です。ぜひ聞かせてください。
テンプレに入れ忘れましたが、このスレでは長文歓迎です。

32 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 08:09:15 ID:70u2JYJc

>>29
> 自分に自信を持っている人間が、視野を広げるのは、
> やや困難な傾向にあるのでしょうね。
そうなんですか？このスレ及び前スレにはそういう人は来られませんでしたよ。

> ・一言でいうと社会が悪い。
誰かそういうこと言いましたっけ？
> ・才能を正当に評価してもらえない。
こういう悩みを書いた人もいなかった様な。
才能を発揮できずに悩んでいる人は多かったですが。違う種類の悩みですしね。
> ・心からの友人にめぐり合えない。
これは確かに多いです。
でも3分の1しか該当しなければ、あてずっぽうかなって想像しちゃいますよ。

> 人類が抱けるもっとも偉大な価値観は、
> 本人の幸福と他人の幸福が同一のものであることを
> 発見できるかどうかなんだと思う。
素晴らしい価値観をお持ちだ。マジそう思います。

> IQに逃げれば、一時的には人のせいにできるが、
> 何も変わりはしないよ。
我々はIQが原因と思われる悩みを克服しようと思っているんであって、IQに逃げてるわけでも人のせいにしているわけでもありませんよ。
この板に良くある何でも人のせいにしているスレとは全く違います。
それにIQが原因と思っていた悩みのうちいくつかが、IQではなく他のものが原因だと発見できれば素晴らしいし、このスレの一つの目的でもあります。
あなたの様な素敵な価値観を持つ人が、なぜ自分の思い込みで他人を判断しようとするのかが良く解りません。

33 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 08:37:47 ID:YQpZVnDr

>>26
計算ありがとう。IQ228は知能指数のギネス保持者ね。
ではIQ228が60億人中1人だったら標準誤差がどれぐらい？

34 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 08:38:12 ID:W8jHYB3k

自分に自信があるのは基本だと思います。

その上で、お言葉に甘えて論を進めると
・一般的に言われていること、他人の思考、理論が稚拙に感じる。
・自分のほうが正しいと思っていても、意見は受け入れられない。
このような感じで受け止めている方は多いと思います。

35 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 08:39:50 ID:W8jHYB3k

理解的ないものに恐怖し、拒否する傾向は一般的です。
理解できない洞察力の背景を理論で説明しようとしても、
説明できるものではありません。立脚点が違いますし、
普段から自分を理解してもらおうと思っていなければ、
なおさらです。

理解できないものは怖いものです。
この掲示板でも、味わったキモさ、は実は怖さなのだと思います。

自分自身が感じる恐怖というものを、勇気をもって、
正面から見つめなおせば、目標が見え、周りの人間の
態度も気にならなくなり、自己表現も自然な状態に戻ります。

その上で社会正義を信じるなら、自分から実践する。
「ギフテッドがセレブリティーに昇華する。」日本語で書くと、
「与えられた才能を活かし、身を立てる。」と。

36 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 08:54:12 ID:70u2JYJc

>>34
> ・一般的に言われていること、他人の思考、理論が稚拙に感じる。
俺個人として言うと、そういう傾向は有ります。
でも古くから言われている事で、正しい事もいっぱい有るなあと思っていますよ。

> ・自分のほうが正しいと思っていても、意見は受け入れられない。
？？？　「自分が正しいと思っていて、意見は受け入れられない」なら解りますけどね。

ちなみに俺は「自分の方が正しいと思っていても、意見を受け入れる」性格です。
いい面悪い面有ります。

一つ質問なんですが、会話というのは相手の言ったことを受けて返すことによって成り立つものだと思いますよ（人から理解されにくい高IQだってそれ位のことはわかります）。
>>32で俺が言ったことについて、なぜ一言も返してくれないの？

37 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 08:57:56 ID:W8jHYB3k

すみません。一時返す言葉を失いました。
相互をきちんと理解するためにはある程度、
長い文章での表現が前提になりますが、ご了承いただけますでしょうか？

38 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 09:03:44 ID:70u2JYJc

>>37
長い文章大歓迎です。

>>35
面白い意見ですね。少々唐突に出てきたという感は有りますが、参考にします。

39 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 09:15:56 ID:W8jHYB3k

＞9さんへ
このような人間を尊重し、集団の利益に使えないのは、
「社会が悪い」
少し視点が違うと思いますが、私の価値感です。
といっても、知性と自信があれば、身を固めるのに、
それほどの労力を必要とはしないでしょうが。

「正当な評価」
才能を発揮できないのは、社会的に正当な評価を受けていない
ということだと思いました。さらに才能を発揮できていると感じている
なら、ここにはいないであろうと。他人とのコミュニケーションも
才能の一部とするなら。。ですが。まあ断定ですね。
ここで、才能は自分で評価するもので、他人から評価を受けるものでは、
ないと思います。もちろん参考にはできるとは思います。

「心からの友人」
あてずっぽうです（笑
実践が必要だと思いますが、失敗しても教訓にすれば痛手は少ないかな。

うまくお伝えできなくてすみません。

私自身が同じような経験をしたことがあり、なにかお役にたてないかと。

40 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 09:19:43 ID:70u2JYJc

>>33
標準偏差20.3と出ました。でも誤差は有ると思います。
それにそれ位すごい人なら比べる相手がいなく、30億人に1人レベルかもしれないし、100億人に1人レベルかもしれないし、見分けられませんね。

41 ：IQ134：2007/03/10(土) 09:22:15 ID:rJcdYqNK

９ってイイヤツだよな、下らない煽りにも丁寧に答えたりスルーしたり。

42 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 09:31:18 ID:W8jHYB3k

ちなみに、9さんが納得する古くから言われていることって、
どんなことでしょうか？

43 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/10(土) 09:43:56 ID:70u2JYJc

>>39
俺は基本的に社会が悪いよりも自分の中の悪いところを治す方が手っ取り早いと思います。
それに一応国民主権なので、社会が悪いのは自分達が選挙の時手を抜いているからで、結局自分達が悪いのだと思うし。

正当な評価か。社会的な評価だけでなく、自分の評価も大事だと思いますけどね。
才能を発揮できている人でも、他の高IQの人のことを知りたい人もこのスレにいるでしょうけどね。

それと、3分の1しかあってなくてあてずっぽうと書いたのは、「社会が悪い」・「人からの評価」・「心からの友人」の3つのうち、このスレでよく話されるのは「心からの友人」だけだったのであてずっぽうと言ったので、心からの友人があてずっぽうと言ったのではないです。
やっぱり的確に伝えるのは難しいですね。

長文は大歓迎なんですが、あなたの文章と論理構成は少々解りにくいです。
どの様に書いたら、相手が解りやすいか、工夫された方が良いと思いますよ。
偉そうなこといってすみません。

44 ：IQ134：2007/03/10(土) 09:45:35 ID:rJcdYqNK

>>42
9じゃなくて悪いんですが俺はこれだな。

・秋茄子は嫁に食わすな(ものすごく美味しいから)
・美人薄命
・据え膳食わぬは武士の恥(だされた料理を食べないのは毒殺を恐れる臆病者の意)

45 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 11:42:33 ID:W8jHYB3k

>>９さん　文章構成力について
　そうですね。学のなさが私の欠点です。
　ありがとうございます。はっきり言って
　もらって目が覚めました
　表現に迷っていますので、よろしくご指導ください。。
>>社会悪
　そして社会の悪を選挙では解決できないと
　思っているから、行く気がしなくなるんです。
　さらに「自分が悪い」からって思っていれば、
　たいした不満は出てこないでしょうし。
　ところで、ここらへんにご興味おありですか？
>>評価
　そうなんですよ。いろいろな人が
　このスレを見ているから、
　また言葉に迷ってしまいます。
>>心の友人
　まあネット全体の影のテーマともいえますね。
>>的確さ
　的にあてるには的のことをよく知る必要がありますし。

これでも懸命に書いているのです。
でも笑い飛ばしていただければ、幸いです。

46 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 11:58:07 ID:W8jHYB3k

>>44　ご期待とよんで。
・秋茄子は嫁に食わすな(ものすごく美味しいから)
　なぜ秋茄子は嫁に食わすなになるか？
　　正確な知識がないので、いろいろな説明ができます。
　　1、美味しいものは独り占めしろ。
　　　　→これは現代の語釈だと思います。
　　　　　私が知る限り、
　　　　　エゴを尊重することわざはありません。
　　2、身体を冷やすな
　　　　→これも説得力がありますが、
　　　　　今一歩内容に踏み込むと根拠が不足気味です。
　　3、新入り女を甘やかすな
　　　　→これが現代に生き残っている理由ですかね。
　　　　　一家に受け入れた女を調子にのせると短期的に
　　　　　家族の伝統を失ってしまう。

まあほんとに時代が違うとは思います。

47 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 12:45:34 ID:Eil67CB5

あ～あ。ギフテッドじゃない頭の悪い奴が来たからもうこのスレROMるのやめ～たｗ

48 ：中程度：2007/03/10(土) 13:47:40 ID:RtlpoDrw

私は「自分の方が正しいと思っていて、意見を受け入れられない」は
知性の成長において、極めて大きな弊害を生むと思う。

物事を深く理解している人、理解しようとしている人ほど
自分の理解が完璧ではないと痛感しているため
批判的な意見を聞き、議論しようとするはず。

49 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 14:00:41 ID:RQ86gjqC

>>46ID:W8jHYB3k
お前の知能９０ぐらいか？
そんなバカをさらしてよく恥ずかしくないな

50 ：中程度：2007/03/10(土) 14:07:37 ID:RtlpoDrw

それにしても、どうしてＴＶ番組はこうも一方的なのか
権威と言われる人間が出てきて説明をすると
出演者たちは、すぐ納得する、いや納得したふりをしているのだろうか？
まともな知性を持っている人間なら、納得できるはずがないものに
納得したような声をだす。

たぶんあれはお笑い番組を盛り上げるために収録された笑い声と同質のものだろう
おおよそ、日本の科学的番組は、ほとんど宗教と化しているような気がする
あるある大辞典なんて、なぜあんな番組が何年も続いたのか不思議でならない。

51 ：十六夜に給う愛：2007/03/10(土) 14:32:39 ID:+iiv+0hI

>>44
>据え膳食わぬは武士の恥(だされた料理を食べないのは毒殺を恐れる臆病者の意)
この解釈は初めてお目にかかった。
なるほど、なるほど。

>>49　そうとも限らんよ。

野菜求愛さんにも聞いて見たいね・

52 ：マジレスさん：2007/03/10(土) 15:24:41 ID:Erv/x3Xw

>どうしてＴＶ番組はこうも一方的なのか
お茶の間の多数派＝低IQは、複数意見を解さないから。
ごく簡単かつ当然のことだ。

>エゴを尊重することわざはありません
いろいろあると思う。古い諺や言い回しが倫理的とは限らない。
立ってる者は親でも使え、とか、豚もおだてりゃ木に登る、とか。

>据え膳食わぬは武士の恥
やらずに後悔するよりやって後悔せよ、の意味で禿同
だされた料理を食べないのは毒殺を恐れる臆病者の意

53 ：前スレ996：2007/03/10(土) 16:32:28 ID:1HDz1SoU

友達イマセン・・・・・・

54 ：十六夜に給う愛：2007/03/10(土) 17:45:28 ID:+iiv+0hI

>>53

前スレを見る事が出来ないので、前スレ996の内容がわかりません。
宜しければ、かいつまんでお話願えますか？

55 ：IQ134：2007/03/10(土) 19:07:51 ID:rJcdYqNK

>>前スレ996

名前：マジレスさん投稿日： 2007/03/08(木) 17:30:19 ID:7NyELvY+
130程度でブツブツ、ちょっとみっともないぞ。
130ってそんなにすごくないと思うぞ。
普段の生活で、(うわっ！このしと頭イイナ！！)
と思わせるヤツってだいたい140以上かな。リアルに。
20point差があると会話が成立しないってのは
ホントだと思うぞ。
俺もバカ扱いされているけれど、一部の人たちは
分かってくれるんだなこれが。
わかってくれない人は、ムカツクから相手にしないか
繋がってたほうが色々便利なヤツには適当に
繋がりを持っておくかしているけど、
やっぱり辛いわな･･････
130で、辛い辛いって、
もしかして周りがド級のバカばっかなのか？

56 ：十六夜に給う愛：2007/03/10(土) 21:37:05 ID:+iiv+0hI

>>55　IQ134さん、わざわざありがとうございます。

>>53さんはどうしたいのかね？
私も、｢何を考えているかわからない｣｢ちょっと変わってる｣などと
言われる事があるが、話し合って相互理解が進まない事は殆どない。
すんなりと行かない場合でも、その原因がIQ差と思える事は少ない。
しかし、話が合わないからといってムカツク事なのか？

57 ：28：2007/03/11(日) 00:41:51 ID:14GHFGnS

長文可とのこと、ありがとうございます。こっからはウザめな自分語りです。スルー推奨（気弱）

自分を観察してみて気付いたのですが、頭の回転速度が人と違うんです。
異常に速いんですよ。素でその速さで人と接したら大変なこと（対人関係悪化）になってしまいます。
それに目の前の事柄から得る情報量が人より多い。人が何回かその物事に接して把握する内容を、
かなり早い段階で得ています。
そのようなことに気付いて恐怖しました。しかしよく考えてみると、昔からそんな奴だったんです。
ちょっと話が逸れますが、私は３０歳の今でも対人関係苦手です（自慢）。長い対人恐怖時代を通して行ってきた
拙い処世術があります。いくつか箇条書きします。もっぱら会話時のことです。
・相手の頭の（口調ではなくて）スピードに合わせて話す。（なぜか先読みになってしまうから）
・相手が話に込める情報量を超えない。（まるで連想するように、話題に関連したいくつもの別の要素が頭に浮かんでしまいます）
・話題について色んな切り口から考えた発言はしない
・核心をつかない
これらのことを小学生時代には気をつけ始めていました。
誰でも気をつけるべき点とも言えますが、意図しなくても上記のことを頭が勝手に行うのです。

近頃、信頼できる年上の人々幾人かに出会い、頭の回転が速すぎることを指摘されました。
ネットのIQテストはどれも１３０前後～後半台です。
アスペルガー傾向があるのではないかと疑っています（そう考える根拠は伏せますけれど）。
結果を知るのは怖いけど、病院行くつもりです。

58 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 01:19:23 ID:OauRP69H

皆さんはIQがかなり高いようですが、マイクロソフト社の創業者のような立派な肩書きをお持ちか又はエジソンのような、すばらしい発明家なんでしょうな羨ましい。今、何をなされているのか、よかったら低IQの私にお聞かせくださいお願いします。

59 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 01:39:09 ID:C41b/5GA

例えからして頭が悪そうに見せるのって才能あるよね。

60 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 02:10:44 ID:p4+0waPk

そー言えばふと気になったんだが、世界中の人間の平均IQてどれ位なんだろうか？

61 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 07:57:52 ID:bccSnjwY

例え話と寛容さをもって、
相手に感謝し愛情をもって接しなさい。

62 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 08:09:47 ID:bccSnjwY

要するに「自分が一番頭がいい」という意識に問題があることに
気がつけば問題は消えます。まじめに。
現におそらくこの掲示板にもきっと見逃しているメッセージが
たくさんあります。腹が立つのは、周囲の皆さんの心理を
皆さんが理解するきっかけになります。

63 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 08:26:17 ID:bccSnjwY

立ってる者は親でも使え
　→「親」という語感の歴史的な推移による誤釈
豚もおだてりゃ木に登る
　→諺といえるか微妙、意味もエゴを肯定してはいない。
　　「木に登った豚」をまだ「豚」というだけで馬鹿にできるか？
据え膳食わぬは武士の恥
　→弱いものに優しくなければ、強い人間として恥ずかしいぞ。

64 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 09:07:24 ID:vNK5wmPw

>>45
解りました。
まず気持ちが大事だと思いますが、あなたは気持ちは大丈夫そうですね。
次に思っていることを文章にするのが苦手なのか、自分の頭の中がぐちゃぐちゃなのか、
どっちが原因かを自分で切り分けます。
さらに、自分がうまく伝えようと思ったら、まず相手が何を言っているのかを理解します。
理解した後、その状況に合わせて、自分が言いたい事・伝えたい事は何かを絞って、少しづつ書けば良いのと思いますよ。

社会悪については興味が有りますが、単純にこのスレで話すのもどうかと思っています。高IQ者が社会悪をどう考えるかは、むしろこのスレ的にも面白いので、希望者が多ければやってみたいですが。
> 的にあてるには的のことをよく知る必要がありますし。
まさにその通りですね。

65 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/11(日) 09:17:43 ID:vNK5wmPw

>>28
うざいだなんて、このスレで最も聞きたい、話したい話題です。
俺も同じような悩みを持っています。
処世術に関しては、参考になります。俺もよく似たことはやっていますが、そこまで徹底していません。
「いろんな切り口はから考えた発言」はやってしまっていました。重宝される場面も有りますが、確かに理解してもらいにくくなっていますね。

最近少し処世術を見直して、もう少し自分を出したいと思い始めています。
うまくいくかどうか解りませんが、コミュニケーション能力が少し向上してきたので、できるかもしれません。
小さいころからの呪縛を少し緩めたいと思っています。

66 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/11(日) 09:23:56 ID:vNK5wmPw

>>45
>>64
64は私です。コテ付け忘れました。

>>60
人類の平均はIQ100ですよ。

>>62
> 要するに「自分が一番頭がいい」という意識に問題があることに
> 気がつけば問題は消えます。まじめに。
なぜその様に考えましたか？
一つは、「自分が一番頭がいい」って、IQが高い人は考えているんでしょうか？
第二に、そういう風に考えられたのは何故ですか？根拠は有りますか？
本当に根拠と効果が有るのなら参考にしたいですが。

67 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 09:25:00 ID:EAePzxTS

>>63
唐突に何が言いたいのですか？

68 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 09:29:47 ID:h6yQOa0L

>>57
安心してください、アスペルガー症候群は天才とは言われるが

ほとんどIQ100以下、後頭部絶壁

自身が他称理屈っぽいからそう思ってたり良く知らない人に変だと指摘されてたり
するからそう思うのかもしれないけど本物のアスペと遭遇してみれば自分は違うと実感できるよ。

69 ：IQ134：2007/03/11(日) 09:31:19 ID:h6yQOa0L

>>58はあきらかに通常より知能の低い愚賎が好んで使う皮肉

70 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 09:45:17 ID:EAePzxTS

スペックが高くてもソフトが入っていなければただの箱
何が出来るかではなく何をするかが重要
人間に必要な物は、能力ではなく偏った経験値です

71 ：小倉優子を浣腸してやりたい ◆0001565642 ：2007/03/11(日) 09:52:48 ID:3EKHBS9N

オレの場合はﾈｯﾄに触れるまで自分のIQの高さに気付かなかったよ。
周囲からのあだ名は先生だったのだが
アホほど俺との理解のカイリについていけず苦労したよ。

ナンで分からないのかが分からなかった。
後になって世の中はアホが大半だと気付いたけどな。

72 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 10:03:40 ID:4Oclnk6P

別の事でこのスレに書き込もうとしたのですが、
「いろんな切り口からの考え」をついやってしまい書きたい文章がまとまりません。
皆さんの話、ためになります。
私もIQついては最近気付けました。性格だけが問題では無かったんだなと。

73 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/11(日) 10:51:01 ID:vNK5wmPw

>>70
> 人間に必要な物は、能力ではなく偏った経験値です
考えさせられるいい言葉ですね。

>>71
俺も最近まで知りませんでした。

>>72
俺もそのパターンです。
最近IQを知り、性格だけが問題じゃないのかもと思い始めました。

「いろんな切り口からの考え」ですが、このスレでは問題ないというか、歓迎されるんじゃ無いですか？
むしろ普段できない分、ここで楽しみましょうよ。
文章がまとまるのをお待ちしています。

74 ：小倉優子を浣腸してやりたい ◆0001565642 ：2007/03/11(日) 10:57:26 ID:3EKHBS9N

自分のIQの高さに気付いたときが第二のスタートだと思う。
そのIQをいかに生かすかが問題だ。
他人と比較して優秀なんだから何処かで生かせるはずだ。

長距離ランナーが短距離向きだと気付かないと悲劇だからな。

75 ：IQ200：2007/03/11(日) 10:57:58 ID:OHA96jr+

俺らが愚民どもを支配しようぜ

76 ：小倉優子を浣腸してやりたい ◆0001565642 ：2007/03/11(日) 11:00:02 ID:3EKHBS9N

少なくとも肉体労働なんかすんなよな。

77 ：２８　５７：2007/03/11(日) 22:46:32 ID:14GHFGnS

皆さんレスありがとう。びくびくしながら２ちゃんを開き、温かい言葉に
涙が出ちゃいました。≪個室にしといて良かった

６８さん、色々はっとさせられました。そうです、実際にそういう方にお会いした経験ないんですよね。
スピード感あふれる優しい毒舌ｗありがとう。

９さん、バランス感覚のある方ですね。
私は人から嫌われる恐怖が大きすぎて、その考えに強く強く固執してしまいました。
９さんの書き込み、どれを見ても精神の風通しが良いというか、聡明さが。
もしも大分若い年齢の方だとすると、どれほど周囲と差を感じてしまうかと…。

このスレ（前スレ含め）が在って良かったです。いろんなこと気付けたし、知識も得られました。
しばらくはスレから離れますが、機会があればまたお伺いするかもしれません。
それでは。

78 ：マジレスさん：2007/03/11(日) 23:01:54 ID:C41b/5GA

PCとかで長文書きなれてないと下に改行溜まるんだよな。

79 ：前スレ996：2007/03/12(月) 09:46:26 ID:TeTXx+7K

小さい頃は自分が日本一頭いいと思っていました

80 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 20:38:24 ID:Ux0kq8/r

このフリーメーソンどもめっ！！

81 ：マジレスさん：2007/03/14(水) 22:10:20 ID:ZC6nGfg9

う～ん、ネタがない

82 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/16(金) 07:18:07 ID:YCPzHj+B

>>80
フリーメンソンちょっと調べてみたけど、無神論者は入れないみたいだ。
俺は無神論者なのでダメだな。

83 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/16(金) 07:25:46 ID:YCPzHj+B

>>77
そんな風に言っていただけると嬉しいです。
意外に思うかも知れませんが、人から誉められることはあんまり無かったので。
自分の言っていることが周囲から認められるというのは、俺にとって初めての成功体験だと思います。
きっと俺自身、この短いスレの中で成長したのだと思います。

また戻ってこられる日をお待ちしています。

84 ：IQ134：2007/03/16(金) 21:31:39 ID:LNMdVhNG

今時神を信じるなんてよっぽどの非論理的な馬鹿しかいないだろ。
存在しない物を信じるなんてあほじゃないかと

85 ：マジレスさん：2007/03/16(金) 21:54:13 ID:cIM28qFN

神の定義による。

86 ：マジレスさん：2007/03/17(土) 01:14:51 ID:IJRiQHt3

神こそ人類最高の発明品、大事にしよう

87 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 07:58:38 ID:1bUDO1HH

個人的な感覚なんですが、自分には神様がいます。それは救いを求めるためではなく、自分が卑怯な事や打算的な事をしないように、考えないように、頭上でふかんしている感じです。

88 ：十六夜に給う愛：2007/03/21(水) 08:07:15 ID:8PV8d/h8

>>87
お天道様。

89 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/21(水) 08:09:05 ID:XMh9UK9/

>>87
なるほど。
俺も良く似たことを自分の良心とか誇りとかでやっています。
良心ではなくって、神様って感じなんですね？

90 ：マジレスさん：2007/03/21(水) 12:28:36 ID:1bUDO1HH

そうですね。自分にあまいので、内側からでてくる良心だと効果が弱いのです。まさに「お天道さまがみてるぞ」って感じです。

91 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/22(木) 07:56:34 ID:s1efIAUu

あー、俺は自分にあまいです。
正直それで困っています。
さすがにこれはIQとは関係ないと思っていますけどね。
それで自分に厳しい人になりたいかというと、あんまり思わないので、ますます困ったもんだって感じです　orz

92 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 16:12:26 ID:vSEfsOsx

脳の性能って13種類だかそこらに分類できるんです。
言語、図形、空間、運動、体感覚、音声、共感、内省、etcetc...

そのうちIQという物差しが計れるのはせいぜい３つか４つ。
IQテストで音声記憶とかそういうの一般的にやらないでしょ？
つまりIQってのは脳の機能のほんの一部だけを数値化する試み。

で、なんでこのIQが重視されてるかっていると、ある一定の
職能の有無を判断するために、近代以降権威化してしまてるのよ。
ちなみにIQで計れるのって、言語、図形、空間、プラス数学くらい。

で、産業時代以降にこの能力が重視されたのは何のためかって、
その人間が「工場労働」にどれくらい適合性があるかを計るため
っていうのが本当の狙いだったのさ。

なにが言いたいかって、IQの高さって工場労働への向き不向き
でしかないんだよってこと。煽りじゃなくて、そんなふうに視野広げれば、
IQの数字に一喜一憂してるのがどんだけちっぽけかわかるでしょ。
あなたたちの人生は工場労働への向き不向きで計れるもんじゃないでしょ？
ってこと。脳の機能だけでもまた10種類近くあるんだし。まして人生の
測量不能な側面においては何をかいわんやでしょ。

93 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/22(木) 20:02:41 ID:s1efIAUu

>>92
コメントをありがとう。
俺はIQのことを詳しく知らないので、参考になります。

このスレの目的はいくつか有ると思いますが、一つの大きな目的は、IQが高く、それが原因と思われる問題で悩んでいる人が、現状打破のために話し合うことです。
詳しくは知らなくても、IQが脳の働きの一部しか表していないのは大前提で、前スレにも良く出てきていることですし、IQに一喜一憂している訳でもありません。
ただ、実際に何らかの問題を抱えている人、つまり症状が出ている人がいるわけなので、情報交換することは我々にとって大きなプラスだと感じています。

94 ：マジレスさん：2007/03/22(木) 21:19:03 ID:yI0mwZjs

>>68 アスペは前頭葉、後頭部がでてくるのは池沼

95 ：IQ134：2007/03/22(木) 21:36:02 ID:eMV+0wa8

いや、前頭葉がへっこんでるのはADHDだ(前頭葉萎縮)
アスペは寝返りをせず育つため基本的に後頭部が平らである。

とある理由で数々の池沼と接してきた俺が言うに池沼の後頭部は日本人の平均と大差ない
(体験談なのですべての平均とは異なるかもしれないが)
ちなみにダウン症候群もアスペほどでは無いが後頭部はへっこんでいるケースが多い。

特に女性だが多くの日本人の後頭部がへこみ過ぎていて白人や黒人からしたら気持ち悪く見えるそうだ。
脳化指数も多少はIQに関係していると言われIQが140、150といった者の後頭部や額は出ていることが多い。

頭蓋骨の形が白人系で顔つきが整っているのが理想だな

96 ：訂正：2007/03/23(金) 15:05:10 ID:NWTEZWkp

>>68 アスペは前頭葉、後頭部が絶壁なのは池沼

97 ：IQ134：2007/03/23(金) 15:10:55 ID:vTMsJnok

>>96
アスペとADHDの区別がつかない知識障害者か？お前

98 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 15:29:04 ID:NWTEZWkp

>>97 アスペもADHDも明確な診断基準はないよｗ　

自称IQ134の人ｗ

99 ：IQ148：2007/03/23(金) 15:38:49 ID:NWTEZWkp

アスペは自閉症の一種だから

三角頭蓋の人がいるかどうか教えて欲しい

ttp://regalia.nir.jp/~graham/tri-j.html

100 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:13:40 ID:vTMsJnok

>>98
知識障害者らしいいかにもIQ低そうな発言だな(ﾜﾗ
自分のIQが130に届かないから悔しいんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
んでここでコテ付けてる奴は全部自称と脳内で定義し安心感を得てるわけだ。

101 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:15:12 ID:vTMsJnok

>>99
アスペルガー症候群は自閉症だが
ADHDは自閉症では無いんだが、
無知が知識を披露するのはみっともないからやめたほうが良いぞ

102 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:17:42 ID:vTMsJnok

ADHD病気　病名

Attention Deficit Hyperactivity Disorder。注意欠陥多動性障害、注意欠陥多動症候群などとも。

年齢あるいは発達に不釣り合いな注意力、及び／又は衝動性、多動性を特徴とする行動の障害で、社会的な活動や学業の機能に支障をきたすもの。

俗に「多動症」「ハイパーアクティブ」とも言う。

ADHD児の特徴には、

集中力が持続できず、注意が散漫になる。
絶えず、落ち着かず動き回る。
衝動的で興奮しやすい。
等があり、現在、アメリカでADHDの患者数は推定200万人、近年、日本でもかなりの数が報告されている.

103 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:21:44 ID:vTMsJnok

アスペルガー症候群
自閉症の一つのタイプで、社会性、コミュニケーション、
想像力の３つ組の障害をもつ。通常の自閉症と違い知的障害
、認知や言語発達の遅れが無い。

発達と共に症状が目立たなくなる。

「高機能自閉症」と同義で用いられることもある

104 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:21:57 ID:NWTEZWkp

>>102 釈迦に説法　自分は68じゃないよ

アスペも前頭葉なので、額が気になる

　ギフテッドの振る舞いもADD的になるってあるよ
ttp://borntoexplore.org/gifted.htm

105 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:23:40 ID:NWTEZWkp

IQ134
↑
この人自分は人格障害だ思う

106 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:25:30 ID:vTMsJnok

>>104
は？68は俺ですが？
>釈迦に説法
ｲﾐﾌ、俺には知識障害者のID:NWTEZWkpはどうみたって釈迦には見えないんですが(。A。)ﾜﾋｬ
>>96,>>98,>>99 >>104
コテは統一すれば？障害者君ｗ

107 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:26:09 ID:vTMsJnok

>>105
日本語でおｋｗお前はどうみても池沼かADHDなんだが

108 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:27:39 ID:NWTEZWkp

ADDも、アスペも前頭葉だから、頭の形がどうかって教えて欲しいだけです。

109 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:39:49 ID:7bOTZTAl

>>107 振る舞いがADD的になるのは、>>104他の人もそうみたいだよ

110 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:47:11 ID:7bOTZTAl

釈迦に説法　←　変な受け取り
知識障害者　←　変な言葉の言い回しをしたり

アスペの症状にあったよ

111 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 16:48:19 ID:GJkszEZ7

頭がいい人って、初対面でもよく人を見抜きますよね？
普通は、印象とか先入観に終始するじゃないですか。
でも頭いい人って、黙っていても相手のこと分かっちゃうみたいですね。
そういう人って人生経験が豊富なのかな～と以前は思っていたけど、
IQの問題もあるんじゃないかと。
純粋に経験の豊富さによる人も多いとは思いますが。
ここの皆さんはどうですか？

112 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:54:16 ID:vTMsJnok

>>109-110
おやおや、ルータ再起動したの？ｗ

113 ：ヤマダ：2007/03/23(金) 16:57:27 ID:S1oGPFRy

ｷﾓｲのが入って来たな、前スレ荒らしてた奴か？

>>IQ134
コテハン付けてない奴に反応したらお前も荒らし

114 ：IQ134：2007/03/23(金) 16:57:53 ID:vTMsJnok

>>113
ｽﾏﾝ

115 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 17:10:58 ID:7bOTZTAl

>>113 前スレは見られないし知らない　自分はもう来ない

116 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/23(金) 19:40:14 ID:qnCFhJnU

前から思ってたけど、IQ134さんって、この辺の話詳しいねぇ。
専門の方です？

117 ：マジレスさん：2007/03/23(金) 19:48:53 ID:kTanw9wo

やっぱり馬鹿が居ないと盛り上がらんな。このスレ。

118 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/23(金) 19:59:51 ID:qnCFhJnU

>>111
俺は人を見抜くのは下手です。
でも全くできない訳ではなく、会話をする事でわかることも有ります。
丁度テニスでも卓球でも打ち合ったら相手との実力差がわかりますが、あんな感じです。
具体的には論理が通っているかとか、考えや閃きがするどいかとか、こちらの言う事を理解するかなどが判断材料です。
見ただけじゃわかんないと思うけど。わかる人いるのかな？

119 ：十六夜に給う愛：2007/03/23(金) 22:12:53 ID:Yt4EgbwC

>>111
聡明な人間が、相手の事を知るには所作を観察する。
目のやり場（その状況下での興味の対象）や所謂『間』。
そして、何を言ったかではなく《何を言わなかった》かが大きな情報源となります。

高IQはその情報処理に役立つだけで、知識と経験がなければ全く持ってお話になりません。

120 ：IQ134：2007/03/24(土) 07:01:58 ID:TT6C1qi3

俺は人を判断するときまず外見と表情、目のやり場で判断するな。
わかりやすく言うなら過去一度食べた物や同じような質感の食べ物を
一目見ただけで味が完璧にシュミレーション出来る理屈ですね。

121 ：マジレスさん：2007/03/24(土) 12:32:49 ID:yb4URas1

シュミレーション　ぷっ

122 ：IQ126：2007/03/24(土) 14:38:04 ID:ge3tj/6d

>>121
凡人w

123 ：十六夜に給う愛：2007/03/25(日) 18:10:44 ID:HCetzdeW

ttp://www.unnmei.com/iq.html

EQテストや、音感テストなどもあり楽しい所でしたよ。
手相では100人～千人に一人と出ました。

124 ：マジレスさん：2007/03/25(日) 19:46:29 ID:kZTogjYN

ネットで出来るIQテストって一回解答覚えちゃったら
他のやっても同じ問題ばっかりで意味ないんだよな。
なんかもうちょっと上手いこと測定する方法ないもんかね。

125 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/03/25(日) 20:27:47 ID:/spHrEFv

>>123
EQやってみました。

頭のやわらかさ　75%
臨機応変能力　20%
人間関係を気づく能力　42%
経験値　32%　ランク２：
TOTAL・・・　42%
貴方の常道年齢は平均的です。良いところも有れば悪いところもあり、とても人間的な人です。
とても仲の良い有人もいれば、貴方のことを快く思っていない人もいるようです。
個別の結果を元にさらに自分を磨いていきましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
頭がやわらかいのに、臨機応変に対応できないのか・・・。
そんな傾向は確かに有るけど。抑圧されているのかな？

126 ：111：2007/03/25(日) 22:53:10 ID:d3toi2Zz

ボディーランゲージをよむわけですね。自分、ぜんぜん考えてないかも。
そわそわしてる人見て落ち着きない人だなあーとか思うぐらい。
あとやっぱ話していて論点ずれてっちゃう人はだメッスねｗまず仕事できない。
頭いい人は話が分かりやすい。でもあまり理路整然としてると、
（自分の気持ちまで整理整頓してるんじゃ・・・）とか思っちゃいますが。
あんまり自分の感情がこんがらがること少ないのかな？それなら羨ましい。

127 ：マジレスさん：2007/03/26(月) 04:19:33 ID:Y+jQA1kJ

ヒトの気持ち読むのなんて「経験」と「知識」
その分野にどれだけ興味を持っている時間が長いか。
他の勉強と変わらないよ。

と思う某テストでIQ118の俺。

128 ：IQ142：2007/03/26(月) 16:25:11 ID:Su14RqyV

犬や鳥、爬虫類とかペットや動物には異常なほど優しさや思いやりを持って接する事が出来るんですがどうしてもヒトに思いやりや優しい気持ちを持つ事が出来ない。ヒトを気持ち悪い下手物としか思えない。
俺以外にもそういう奴いる？

129 ：IQｼﾗﾈ：2007/03/27(火) 10:29:19 ID:nEi3R+Wt

私も似ています。
会話をしていると、誰かを見下したり、プライドを守るための発言が引っかかる事があります。
それでは自分がどうかというと、気付かぬうちに、反射的に同じような事をしていたりするのです。
みんな自分のために生きてるから、今はしょうがないと思っています。

130 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 17:03:54 ID:nUqjZtEe

つ自己愛性人格障害

　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4. 過剰な賞賛を求める。

5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

131 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 18:10:52 ID:zgsH4WST

恋愛から学べること多いんじゃないかな。
愛情の薄い家庭で育った人が、恋愛重ねる内に
優しくなっていったよ。ヒトズキになっていった感じ。

132 ：マジレスさん：2007/03/27(火) 21:29:03 ID:7rP0Yutr

http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

133 ：IQｼﾗﾈ：2007/03/28(水) 07:56:50 ID:RGPNVN98

このスレッドで、エニアグラムが話題にあがった事はありますか？
良ければみんなのタイプを教えてください。

134 ：IQ140：2007/03/28(水) 14:34:27 ID:F7OkAMaa

人に嫉妬したことは無いなぁ

135 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 14:50:00 ID:Gkp4pVER

>>134 病院にいったら

136 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 16:25:48 ID:F7OkAMaa

ギフテッドは悩みやすく傷つき安いからね、ここでヒトを人格障害認定したり病院行けとか書いたりしてるやつっておれらにかなり的確で効果的な攻撃をしてると思う。

137 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 16:26:32 ID:F7OkAMaa

誤字った
×安い
○易い

138 ：（ ´^ω^`）トキちゃんＩＱ８０：2007/03/28(水) 16:40:18 ID:CjmqjW8b

（ ´^ω^`）わいがＩＱ８０のトキちゃんどす
（ ´^ω^`）神から授かったこの才能パチスロに使わせてもろうとります　
（ ´^ω^`）わいらぎふてっどが凡夫に嫉妬心から嫌われるのは当然どす

139 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 16:48:35 ID:UTJ6l7zV

なまじ才能あると孤立しがちなんだよな～

140 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 16:54:31 ID:Gkp4pVER

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141 ：マジレスさん：2007/03/28(水) 19:21:04 ID:ml8ZXU9A

このスレで専ブラ使わないで見てる奴なんておまえだけだよ。

142 ：マジレスさん：2007/03/29(木) 02:32:08 ID:VF/lsV74

うは俺、楽天家

143 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/04(水) 06:46:28 ID:IH9IuYND

しばらく来れなかった。

世の中、桜だ花見だって感じだけど、皆さんはどう？
俺も行ってきました。
ところで、俺自身も花見は好きではあるんだけど、ここまで熱狂する理由がよくわからない。
見れなければそれでいいじゃんと思ってしまう。冷めてるのかな？

144 ：IQ134：2007/04/04(水) 07:33:59 ID:xqZVcLto

>>143
桜は綺麗だけど見に行く意味がわからないですね

145 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 10:07:08 ID:QNxBAqDg

知能テスト１番で先生に呼ばれた。
知能テストのような入社試験１番だった人。

>>73 最近知能テストでもされたのですか？

146 ：マジレスさん：2007/04/04(水) 12:40:52 ID:P0OVtEJO

本当に花見する意味わかんないの？
意味わかるけどただ嫌いだって事ではなく？

147 ：IQ134：2007/04/04(水) 12:50:34 ID:xqZVcLto

>>146
うん、仲間の和というやつを深めるという意味はわかるが
桜は綺麗なだけで見てもなんの利益も無いからな。
一人の場合でも桜をきっかけにして弁当をおいしく食うと言う事の意味はわかる。
ただたかが植物である桜にそこまでの価値は見出せないな、動物園で爬虫類とか見てるほうが楽しい。

ほかにも判らないのがﾌﾟﾛﾓﾋﾞﾃﾞｵやJ-POP等ストーリーのある映像無しで音楽を聴くことだな、
ドラマCDやトークラジオならわかるけど。

148 ：IQ142：2007/04/04(水) 19:07:07 ID:qzuzbGKu

>>IQ134さん
前スレからROMってたけどなんかそいつ妬みに来た凡人の香りがするwwwwwwwIQ134、コテハン以外に反応ｽﾝﾅ、荒れたら喪前も同罪だからな

149 ：IQ134：2007/04/04(水) 19:10:49 ID:xqZVcLto

了解、コテ以外に反応しないようにする。
でも>>148こそsageは守ろうな、上がると荒れるから

150 ：IQ=俺の血圧：2007/04/04(水) 20:21:32 ID:EljUSWf4

野点があってお琴が生演奏、もちろん静かで、ホーホケキョが聞こえ…。
そんな花見が憧れ。京都辺りならあるだろうそういうの、行きたい。

151 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/05(木) 06:37:00 ID:LmYCMTqt

>>145
1番おめでとう。
入社試験で知能を測るところって、やっぱ有るんですね。
しかも結果を本人に教えてくれるとは。

知能テストはネットでやりました。いくつかやりましたね。
また知能テストの本を買ってきてやりました。

152 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/05(木) 07:22:37 ID:LmYCMTqt

桜の話から利益の話が出ました。面白そうなのでちょっと書いてみます。
俺は周りの人よりも少々利益・損得に敏感だと自分で思っています。
でも一般的な損得で動く様な生き方をしているかと言えばむしろ逆で、不器用な生き方をしています。
理由は
①利益・損得の対象範囲が広い：お金や立場の損得だけでなく、気分や時間・雰囲気・面白さ・機会損失の可能性等いろんなことを損得計算に入れるため。
②好き嫌いの問題：人を押しのけて自分の得を追及する様な生き方が嫌いなため。
③不器用さ：こうすれば得になるってわかっていても失敗する。
位でしょうか。

153 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/05(木) 07:23:40 ID:LmYCMTqt

補足すると、自分で非常に有効だと思っているのは①ですね。
人はなんだかんだ言って自分を気分良くする何かにお金を使うものなので、
気分良くなるものだったら多少高くても金銭的に損しても気にしないですね。
そういった意味で募金なんかも好きです。
また時間や機会損失も考えますね。
その場で得をする代わりに目に見えない他の得やそれを得る機会を失うことも考えます。
誰でも思いつくことですが、実際に実行している人は意外と多くはないと実感しています。
でも説明すると納得してくれますけどね。
悪影響というのも有ります。
ある女の人が子どもの目の前で1万円を拾って得をしたとはしゃぎました。
1万円の得の代わりに、何十万かけて教育しても補えないほどのその子に対する悪影響と、
値段の付けれない親への失望が代償かもしれません。

154 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/05(木) 07:26:45 ID:LmYCMTqt

>>150
風流でめっちゃいいですね。
良い気分に浸れそうです。

155 ：IQ134：2007/04/05(木) 09:30:36 ID:3QxgDhvy

>>153
募金に関しては偽善どころか悪と認識しています。
左翼団体の資金源とかそういった所は置いておくとして、
発展途上国の人間が募金により生き延びれば生き延びるほど
世界的に人工が増え人口爆発に手を貸す事になります。

156 ：マジレスさん：2007/04/05(木) 09:32:50 ID:3QxgDhvy

sage忘れｽﾏｿ

157 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/06(金) 07:52:52 ID:3EtfTezn

>>155
俺にも人口爆発の責任の一端が有ったのか。
その償いに、さらに別の社会貢献を・・・と悪循環にハマってみる。

158 ：マジレスさん：2007/04/07(土) 00:12:16 ID:qjlSix9y

>>155
資金送るのも政策でっすー

159 ：マジレスさん：2007/04/08(日) 20:07:53 ID:eRWTVypN

学校にちゃんと行かず、大学教授だった親に教えられて
小学校一年生の時点で因数分解をマスターするような人がいるんですが
IQはどれくらいだと考えられますか？
現在は中学生で模試でも全国100位以内には普通に入るみたいです

ちなみにその子に円周率を覚えてもらうと30分で250桁覚えました
聞くと頭の中に数字の映像が浮かぶらしく、今でも覚えているみたいです
ここの人もそんな感じなのでしょうか？
あとここの人の出身大学はやはり京大、東大という感じでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないのですが、他に聞く人もいませんので

160 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/08(日) 20:50:17 ID:uSToDkjd

>>159
その子すごいねぇ。IQは高そうだけどそれだけでいくら位かまでは、俺にはわかりません。

ちなみに俺は30分で250桁の数字を覚える自信は無いよ。
成績もせいぜい「上の下」止まりだった。
努力しなくても有る程度解ってしまうので、勉強する癖がつかずに、いつの間にか取り残されるというIQが高い人にありがちな罠に嵌ってしまった。
東大や京大にはあこがれていたけど、受けるレベルにすら届かなかったなあ。

161 ：マジレスさん：2007/04/08(日) 21:50:18 ID:eRWTVypN

>>160
わざわざありがとうございます
親も何言ってるか判らないときがあるそうです
やっぱりその子はギフテッドの方から見ても超人的なんですね

162 ：マジレスさん：2007/04/08(日) 22:19:29 ID:PdkGK6f+

理系は脳の仕組みが効率的に出来ているらしい、無駄に回路がこんがらがってるのが
文型、
コミュニケーションに複雑性が無い野生や意思伝達や聞き取りにまじめで肉付けの無い
論理性が必要で優れたものがそのまんま評価される
弱肉強食、個人主義のアメリカならゲイツや童話の狼王ロボみたいに天才や種族の英雄だけど
日本だと優れていても違うものは排除されてしまうから将来は頭のよさを鼻にかけてる
（劣等感に駆られる他者の勝手な思い込み）嫌な奴扱いされつづけ仕事の出来るＳＥや
過労気味の中間管理職で終わる可能性が高いな。

日本って嫌な国だ

163 ：マジレスさん：2007/04/08(日) 22:22:54 ID:+yYjCY7n

>>162
日本語勉強しなおしてからまたどうぞ。
てかこんな僻地に物好きだな・・・

164 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/08(日) 22:33:26 ID:uSToDkjd

>>161
> 親も何言ってるか判らないときがあるそうです
そうなんですね。
IQは70%～80%が遺伝だと聞きましたが、その子の親は平均的な知能の人なんでしょうか。
もしくは親が普通にギフテッドで、その子がHighlyギフテッドなのかな。
いずれにしても、その子のことを親が理解してあげることが重要なんでしょうね。

165 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 02:17:27 ID:ETvV60D1

韓国のギフテッドの子がそんな感じだった。その子のコメントがもう、
普通と違う。インタビュアーが、
（国があなたのように才能のある子供を支援することをどう思うか？）
って聞いたら、（好ましいことです）だって。
親はその子のことを、（独自のスタイルを既に持っている子供なんだ）
って言ってました。

166 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/09(月) 06:59:14 ID:1+BC8hRx

それはすごいな。
俺は子供のころはギフテッドチルドレンっぽい側面と、普通のガキっぽい側面の両方を持っていたかな。後者の側面が有ったのは今思うと非常にラッキーだった。
普通にプラモデルやセミ取りや三角ベースに熱中したもんだな。

167 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/09(月) 07:11:40 ID:1+BC8hRx

インタビュアーの聞き方からすると、仮定の質問ではなく、韓国ではギフテッドチルドレンを国が支援するってことですね？
それは羨ましい話だし、日本でもそういうの欲しいな。
能力を伸ばすというだけではなく、孤立しがちなギフテッドチルドレンが普通に人と交流できる場が必要だと思うし、そういう方向での支援が欲しい。

168 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 08:08:31 ID:FypiFlHX

>>162
理系文系でごちゃごちゃ言ってる時点で大したことないな
その程度だから淘汰されるんだということにいい加減気づけ

169 ：165：2007/04/09(月) 13:53:13 ID:ETvV60D1

≫９
そうそう、テレビ見てたら韓国ではかなーりIQ教育やってる
見たいなんだよ。優秀な人は国の財産なんだろうね。

昔々、たまたま旅行先で知り合った韓国人の子と教育制度の話になった。
で、韓国では通常自分のIQを学校で知らされて育つそうな。
IQは訓練次第で伸びるという考え方らしいよ。

170 ：マジレスさん：2007/04/09(月) 17:02:41 ID:w44wcPkJ

>>169
その変なアンカーは癖なのか

171 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/10(火) 07:16:48 ID:rYVmUlcV

>>169
人から理解されないつらさを味わってきた物にとっては、わざわざIQを伸ばすなんて物好きな、とか思っちゃいます。
でも周りがみんな伸びるのなら問題無いのかな？

俺の知っているIQについての少ない知識では、IQは努力しても伸びないということでしたが、常識なんて変わっていくものだし。
暖かく見守っておこう。

172 ：IQ133：2007/04/10(火) 11:32:10 ID:3KH3xwIy

>>171
IQは脳のハードウェア的なスペックなんで努力で伸びる物では無いはずなんですけどね。
ただ使わなければ持ち腐れなので使いまくったほうがいい

173 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 16:08:58 ID:xvEAellA

ところで9はメンサのテストを受けるか、
信頼できるIQテストをここ数年のうちに受けるかはしているのか？
9本人には悪気はないのかもしれんが、ぬるいレスばかりで非常にいらつく。
9が去ることでこのスレが終わりになるなら、そのほうがせいせいするというものだ。

174 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 12:08:23 ID:8jw2yAv3

お熱いのがお好きなのね

175 ：マジレスさん：2007/04/15(日) 13:33:32 ID:3I7m79LK

このスレって要するにギフテッドゆえの問題解決じゃなくて
一般人を分かりにくい形で見下して優越感に浸るためにあるようなものだよね
私は一応高校の時地元一の進学校に通ってたから
IQ高い人とか山ほどいただろうけどその人達皆がストレス感じてたってこと？そんなあほな
友達でIQ137の人がいるけどその人はいま京大に通ってます
>>160
＞努力しなくても有る程度解ってしまうので、勉強する癖がつかずに、
いつの間にか取り残されるというIQが高い人にありがちな罠に嵌ってしまった
とか、は？って感じなんですが。
自惚れるのも大概にしろ

176 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/17(火) 07:42:29 ID:scv1JQoI

>>175
> このスレって要するにギフテッドゆえの問題解決じゃなくて
> 一般人を分かりにくい形で見下して優越感に浸るためにあるようなものだよね
そんなことに貴重な時間を使うのはもったいないです。このスレの趣旨はテンプレに有る通りです。
> IQ高い人とか山ほどいただろうけどその人達皆がストレス感じてたってこと？そんなあほな
皆って所が間違いですね。ここで間違えばここから導き出される答えが間違っちゃいますよ。
ストレスを感じる人もいれば、ストレスを感じない人もいる。あたりまえのことですね。
IQ137でも京大行った人がいるのは、別に不思議なことじゃないですしね。
IQ高くて旧帝大に行ける人もいれば、いけない人もいるってことでいいのでは。

177 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/04/17(火) 19:34:12 ID:IRoF/rlv

>>176
リアルで人が離れていったり・・・とか書いてましたっけ？
正直言って、あなたのレスかなりウザイんですよね。
自覚あります？
後学のためにどこがウザイか指摘しましょうか？

ケチをつけることが目的ではなく、ウザイならウザイであまり遠慮することなく
指摘してもらえるのは匿名掲示板の大きなメリットだと思うので念のため。

178 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/17(火) 20:19:26 ID:scv1JQoI

>>177
お願い。

179 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/04/17(火) 21:52:42 ID:IRoF/rlv

では、遠慮なく。

>>171
>人から理解されないつらさを味わってきた物にとっては、
人と即座に分かり合える、対人関係で悩みなどない、なんて人はいないでしょ。
（他の単細胞な連中と違って）自分だけ被害者であるかのような言い方が自意識過剰な印象。

『人と理解のスピードが違い、つらい思いをしました』なんてことも書いてたような気が
するんですが、人より理解が遅い人なんて、もっと辛いんじゃないですかね？
この点も自意識過剰な印象。

>>176
>そんなことに　貴　重　な　時間を使うのはもったいないです。
相手に対して『貴重な時間を使って指摘してくれてありがとう』というならＯＫだが、
自分の時間を『貴重』って・・

>ここで間違えばここから導き出される答えが間違っちゃいますよ。
藤原○彦さんの受け売りでしょ？シッタカな印象。

>あたりまえのことですね。
『こんな当たり前なことさえわからないなんて、あなたはアホですね。』
といってるのと同じ。完全に人を小馬鹿にしている。（本当に自覚ないの？）

このように最近の2レス分だけ見ても、かなりイラっと来るわけですが、
実際、あなたは何か人より優れた実績を出したことはあるんですか？
東大や京大を出てるわけでもないみたいだし。
なんらかの客観的に評価できる結果を出してる人なら、まあしょうがないかとも思うが。。

それから、最近のレスだけ見ても、あなたに対して嫌悪感を顕示してる人は複数いる
わけだが、無視または見下すだけで、なぜ自分は人を苛立たせているか、学び取ろう
とする姿勢が皆無。（これで本当に頭いいのか？と思ってしまう。）

180 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 22:11:02 ID:Uf8dvbPY

A吉は>>175？

181 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/04/17(火) 22:15:21 ID:IRoF/rlv

>>180
ん？175は俺ではない。
前スレに1，2度書き込んだ気がするけど、このスレは書き込みはじめて。

182 ：マジレスさん：2007/04/17(火) 22:54:04 ID:WAenOY3N

A吉は相変わらず面白い奴だな。
せっかくの９のトスが霞むほどの威力だ。

183 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/18(水) 00:06:21 ID:CEZto3QV

まず感謝します。貴重なアドバイスをありがとう。
一応説明はするけれど、意見を受け入れていない訳では有りません。
長文及び連投すみません。

>人から理解されないつらさを味わってきた物にとっては、
これは自分のことだけを言っている訳ではなく、IQの高い人は時々この状態になるため、
周りに共感とウケを狙って書いたこと。すべったかどうかは別にして。

>人と即座に分かり合える、対人関係で悩みなどない、なんて人はいないでしょ。
それはそうかも。でも程度の問題が有るので、理解されやすい人、理解されにくい人というのはある。

>（他の単細胞な連中と違って）自分だけ被害者であるかのような言い方が自意識過剰な印象。
前述の通り。被害者ぶってるというよりはウケ狙い。
自意識過剰はあるかもしれないですね。でも当たっていたとしても偶然だと思います。

>『人と理解のスピードが違い、つらい思いをしました』なんてことも書いてたような気が
>するんですが、人より理解が遅い人なんて、もっと辛いんじゃないですかね？
どっちがつらいかは、解らないんじゃないでしょうか。比べれるのかな？
経験者なら解ると思うけど、結構つらいものです。まあ隣の芝生は青いってやつかもしれません。
悩みは相対的に捉えて良いのかなって問題も有ります。
それだとものすごく深刻な悩みを抱えている人に比べて、
悩みを抱えている人誰もが被害者ぶっているだけになりませんか。
相談板の住人として、そういう見解ですか？

>この点も自意識過剰な印象。
印象は主観なので仕方がありませんが、主観のもとになった部分には見解の相違が有ります。

184 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/18(水) 00:07:18 ID:CEZto3QV

>>176
>そんなことに　貴　重　な　時間を使うのはもったいないです。
>相手に対して『貴重な時間を使って指摘してくれてありがとう』というならＯＫだが、
>自分の時間を『貴重』って・・
これに関しては正直自分の非が解りません。
175に対して貴重な時間を使っているんだと言うと横暴ですが、そうでは有りませんね。
>>このスレって要するにギフテッドゆえの問題解決じゃなくて
>>一般人を分かりにくい形で見下して優越感に浸るためにあるようなものだよね
を否定するための強調ですし、通常の使われ方だと思いますよ。
例としてあげると、
クラスメートから「お前俺の悪口言いふらしてるんだな」と言われて、
「誰が貴重な時間を使ってまでそんなことするかよ」
というように、自分のデメリットを強調することによって、
「誰がそんなことするかよ」よりも説得力を増す手法です。

>>ここで間違えばここから導き出される答えが間違っちゃいますよ。
>藤原○彦さんの受け売りでしょ？シッタカな印象。
藤原○彦さんって、誰？

>>あたりまえのことですね。
>『こんな当たり前なことさえわからないなんて、あなたはアホですね。』
>といってるのと同じ。完全に人を小馬鹿にしている。（本当に自覚ないの？）
すみません。ここはちょっと毒入れました。
普段なら書かないかもしれません。

185 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/18(水) 00:07:56 ID:CEZto3QV

このように最近の2レス分だけ見ても、かなりイラっと来るわけですが、
>貴重なアドバイスありがとう。

>実際、あなたは何か人より優れた実績を出したことはあるんですか？
それは難しい問題ですね。そのために頑張っている訳ですが。

>東大や京大を出てるわけでもないみたいだし。
あなたにとってこれは、優れた実績になるのですか？

>なんらかの客観的に評価できる結果を出してる人なら、まあしょうがないかとも思うが。。
結果を出していれば納得してもらえるんですね。残念ながら出していないと思います。

>それから、最近のレスだけ見ても、あなたに対して嫌悪感を顕示してる人は複数いる
>わけだが、
>>173のことでしょうか。
このスレと前スレで嫌悪感を示されたのは初めてだったので、正直こたえました。
まあ俺がぬるいレスしかできないのが問題なので、謙虚に受け止めています。
>無視
このスレには荒らしと煽りには答えないというルールが有るので、スルーしました。
>>175も煽りかもしれないのでスルーしようとは思いましたが、
本当に勘違いをしてるかもしれないので、指摘しました。

>なぜ自分は人を苛立たせているか、学び取ろうとする姿勢が皆無。
これは完全に誤解だと思いますよ。俺はこのスレでは良く言っている様に、
人の意見は受け入れる方です。

>（これで本当に頭いいのか？と思ってしまう。）
主観なので仕方がないですし、好きに思っていただいて構いませんが、少なくともそう感じたきっかけは誤解だと思います。

長々とすみません。

186 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/18(水) 07:17:48 ID:CEZto3QV

>>185
見直すと書き間違いが有りました。
>このように最近の2レス分だけ見ても、かなりイラっと来るわけですが、
貴重なアドバイスありがとう。
でしたね。

ついでに疑問に思ったことを少々。
>『人と理解のスピードが違い、つらい思いをしました』
これ書いたの俺でしたっけ？
たくさんの人が理解に関することを書いているので、混ざったのかもしれませんね。
「人から理解されにくくて、つらい思いをしました」は書きました。その原因はご指摘頂いたことかも知れませんが。

>リアルで人が離れていったり・・・とか書いてましたっけ？
これも全然別の文脈・意図で書いたことが印象に残っているのかな？

いずれにしても、人からどう見えるのかを理解するのに、非常に参考になります。
ありがとう。

187 ：マジレスさん：2007/04/18(水) 17:27:34 ID:a27vDsHB

A吉ってボダかなんかじゃない？相手に小市民的な価値観を強要する癖に自尊心がたっぷりで
その癖何故か他者への嫉妬深い所にそんな匂いを感じる。（自我が一定していない、感情のメカニズムが不安定）
９氏は特定の物事への拘りが浅く自己主張が少し強い、自分の優れた特徴に対し人並みに自身への価値を見出してるがプライドが低く
腰も低い事から天才型ADHDか軽度の強迫性障害の特徴が微かに見られる。（ADHDと健常者の境目は無く曖昧、強迫性障害も境目は無い）

よってA吉はメンサロから流れてきた吉外と定義します。
９氏はネット上の診断サイトで検証しチェックしてみた結果一応規定値未満なので大丈夫でしょう。

なおこの文章は人工無能の入力のため日本語に不備がございます。

188 ：マジレスさん：2007/04/18(水) 21:11:31 ID:m2/dV/eU

レスの冒頭で
"ん？"
って入ってると笑いそうになるから困る。

189 ：１７５：2007/04/18(水) 22:28:18 ID:EoRgshrp

9 ◆G8TDd.vibk は気づいてないのか確信犯か知らないけど
明らかに人を見下してる感があるよ
なんて書いても「誤解です」の一点張りだろうけど
潜在的にどこか一般人を見下して自惚れてるところがあると思う
そこを自分で深く考えてみて欲しい
普通の人があなたの話かたを聞いたら多分怒ります
あと思ったのは
・全然悩み解決が出来ていないので貴重な時間が無駄になっている
・IQ高い人皆がストレスを感じるわけじゃないなら
　（むしろストレスを感じる人はは経験上少数派のように感じる）
　ストレスを感じるのはあなたの性格の問題では？

大まかにはこの二つ。他にもありますがもうめんどくさいので書きません
あなたがやっていることはいわばイケメンが
「モテすぎで真剣に悩んでいます……（心の中では　一般人にはわかんないだろうがなｗﾌﾟｯ）」
といっているようなもの。ちょっと大げさだけど

190 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/19(木) 06:24:38 ID:ZfQ/RbEn

>>187
ありがとうね。
既に知っていると思うけど、俺はその辺の知識がほとんど無いんです。
ADHDと強迫性障害のページ見てみました。
確かに当てはまる。
でも規定値未満ならいいか。

191 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/19(木) 07:02:30 ID:ZfQ/RbEn

>>175
> 明らかに人を見下している感があるよ
ありがとう。その傾向は有るみたいだ。
実は人の書いた文章の、論理的におかしいところに気が付きやすいので、上から見た様になってしまうのかも。
あんまりやるとまずいので、このスレですら抑えているけど。

> なんて書いても「誤解です」の一点張りだろうけど
そうでもないよ。正しかったらその通りとしか言わないけど。

> 普通の人があなたの話かたを聞いたら多分怒ります
気を付けます。

> ・全然悩み解決が出来ていないので貴重な時間が無駄になっている
何人かの方が、このスレで貴重ものを得られたと言っています。
俺もこのスレで悩み解決に向けて、大きな前進ができました。
（注）ここで全然悩み解決が出来ていないとあなたが判断していますが、そう言い切れる程このスレを分析していませんね。ちょっと見ただけで、自分の思い込みで判断していませんか？

> ・IQ高い人皆がストレスを感じるわけじゃないなら
>　（むしろストレスを感じる人はは経験上少数派のように感じる）
あなたはIQの高い人に何人会いましたか？そのうち何人ぐらいがストレスを感じていましたか？
教えてもらえたら嬉しいです。

> ストレスを感じるのはあなたの性格の問題では？
IQの問題か、性格の問題か、あるいはその両方か、IQが原因で性格に影響が出てるのか
基本的にこの4つのどれかでしょうね。まだ答えは出ていません。

イケメンの例とIQが高いことによる問題は根本的に違うでしょうね。
例えば、イケメンが子どもの頃に苛められて性格が歪む傾向が強くなる様な時代が来れば、問題の性質は違っても深刻度は近づくでしょうね。

IQが高いことによる問題が実際に有るということを知らないと、IQが高くて困っている人たちへの良いアドバイスは難しいでしょうね。

このレス自体も上から目線になっちゃったけど、悪気は無いんだ。どうやったら治るんだろうね。

192 ：灘：2007/04/19(木) 07:31:33 ID:ozwRGnz3

ちょっと厳めしいスレに感じるけど、レスします。
果たして自分は、ここの住人さん達とは話が合うのかな。

>>191
＞> ストレスを感じるのはあなたの性格の問題では？
＞IQの問題か、性格の問題か、あるいはその両方か、IQが原因で性格に影響が出てるのか

逆の、性格が原因でIQに影響が出てるのか、も加えないと、この質問からでは、
ストレスを感じる原因は「性格だ」と言っているように聞こえますぜ。

193 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/19(木) 07:59:42 ID:ZfQ/RbEn

>>192
本当だ。その通りですね。抜け落ちていました。
まあ、これを入れるとさらに難しくなっちゃいますが。

最近灘さんはあちこちで見かけますが、いつも納得できる意見を言われているので、注目していました。
絡んでもらえて光栄です。

194 ：灘：2007/04/19(木) 21:30:53 ID:ozwRGnz3

>>1
自分、以前に計ったとき135だったので、参考としてサンプルをどうぞ。

＞話の合う人がいない
一人だけ居ます。しかしその人は独創的な人で、感覚的な深い話を交わせるのは、
今迄に灘を含めて二人しか逢った事が無い、と言うような人ですが、
只の周りと話が合わない者同士の話の合う関係だと感じていて、この関係にIQが関係していると思わないので真意は判りません。

＞周囲から理解されにくい
幼い頃から通っていた歯科の医師に、「君は自分では理解してやっている事でも、それを人からは理解されにくい」と指摘されたことがありました。ｗ
それから、それについて意識し始めて、「そうかもしれない」とは思ったが、理解されたくも無いと思っているので悩みでもない。

＞結婚したい人がいない
以前、結婚願望が無い。

＞面白いことを見出せない
それは無い。

＞人に合わせるのにストレスが溜まる
無理に人に合わせないのでストレスは溜まらない。

＞自分の実力を発揮できない
そのとき発揮しているのが実力。

＞孤立する
します。ですが、協調性の無い性格がそうさせた原因だと感じているので、IQは関係ないかと。

>>193
光栄なんて言われたら、距離感が生まれるな～。

195 ：マジレスさん：2007/04/19(木) 23:06:28 ID:My1LeC5j

＞「君は自分では理解してやっている事でも、それを人からは理解されにくい」
灘さんのレス読んでるとこれの原因は視点の違いや
視点の移動速度が早かったり、全体を包括的に見て結論を出そうとする意識の違いに思えてきた。

＞話の合う人がいない
についての3行の部分を見ても、考え方が出来ていない（IQが低い？）人を対象に
意思疎通を果たそうと思う文にしようと思うと2倍以上の量になりそう。
行間を読む能力というか、補完するのに適正な言葉を選ぶ能力が乏しい相手だと
理解されにくいかもね。

てか、そろそろ名無しでぐだぐだ批評やら感想ばかり書くのも飽きてきたし
次書く時はコテでも付けるか・・・

196 ：マジレスさん：2007/04/20(金) 05:24:13 ID:jZu/ikjt

イケメンや美女スレでもいるよね、醜い嫉妬君。
匿名の2chで謙虚さを求めるなんて馬鹿じゃねーの？
mixiでやってろよ、謙虚の強制は

197 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/20(金) 07:59:28 ID:CxS7nXZw

>>194
> そのとき発揮しているのが実力。
いい言葉ですね。気に入りました。
この言葉を読んで、なんだか少しふっきれた様な気がする。

> 光栄なんて言われたら、距離感が生まれるな～。
しまった。嬉しいです位にしとけば良かった。

198 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/20(金) 08:08:47 ID:CxS7nXZw

俺は周りの人にある程度合わせるし、無理して合わせない人をいいなあって思ってた。
でも俺の場合は孤立は嫌だったし、結婚願望も有った。
自然と自分の望む方向に進んできたのかもしれない。
無理して人に合わせずに、孤立せずに済むようにしようとすると、やっぱコミュニケーション力をもっと向上させるのが有効かな。

199 ：灘：2007/04/20(金) 21:27:03 ID:oFNW+q/f

自分の経験から、ギフテッドは何故、理解されにくいのか、について考えてみました。
飽くまで個人的な見解なので、食い違いが有るかも知れませんが悪しからず。

まず、人にはそれぞれ向き・不向きが有るように、得意な事柄・不得意な事柄が有るので、
その方向性から、ギフテッドには長けた点・欠けた点に共通の傾向が有るのかも知れない、と考え、
その可能性から‘理解されにくさ’が有るのではないか？、と考えました。ｗ

僕の中では分析が得意で、そのことには友達も頷きます。
そして苦手なのが、アスペルガー症候群の特徴でもある行間を読む能力で、他人と会話をしていると、
大衆には暗黙の了解事項でもあるのかな？、とコミュニケーションの行き違いに、首を傾げる事が有ります。
行間を読む能力に欠けた時点で、それが理解されにくさの要因になるのでしょうが、
此処では得意な事柄の方である分析に着目したいと思います。

IQの診断は、論理的思考が要求される出題ばかりに感じたのですが、IQが高いという事は、
論理にめっぽう強い、と云う言い方が出来ると思います。
論理には法則性を要し、その法則性を見出すには分析することだと思うのですが、そこで中学の時の事です。
数学の証明の授業で気付いた事ですが、普段の授業で自分は勉強の出来る生徒ではなかったのですが、
証明の授業だけ皆が妙に頭を抱える中、自分は妙に証明だけは得意でした。

そのことから、分析の得意な自分は、証明に必要な論理の法則性を見出せていたのだと思います。
そこでもう一つ、授業が変わり、皆と自分の得意･不得意が逆転したことについて。

この逆転の意味する得意分野の行き違いは、‘理解されにくさ’の行き違いに通ずるものが有ると感じるのが自分の見解です。

200 ：灘：2007/04/21(土) 08:43:50 ID:EVvWrrmz

続いて、理解されにくい原因と結論(打開策)。
ギフテッドについて少し齧ってみましたが、その中でも得意な事柄に偏りが有るようなので、この見解は似た傾向に限定させて考えることにします。

分析から考えられる原因。
法則性の発見にまで至らなくても、分析の過程で何らかの発見が有ると思います。
その発見できた物事を独りでに語っても、発見していない人には当然理解されません。
物事の考え方や視点の偏りから、この様な事が現実に起きているのかも知れません。

打開策
過程を説明して、理解を促す。

得意分野の行き違えから考えられる原因。
頭の働く分野が他人と違うことから、経験などによる共感を得る機会が少なくなり、
それにより理解を求めやすい話題が少ないのではないか、と感じます。

打開策
無いかも知れません。
理解されやすくなると考えるより、理解してもらえる人に出逢う、と考えた方が良いかも知れません。
自分は、別物扱いされる事も有りましたが、理解を共有できる友達が居たので、気になりませんでした。

201 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/21(土) 09:18:47 ID:4H2DbW9a

確かに俺も論理的な思考は得意です。
証明は好きでは無かったですが、めんどくさかったからかもしれません。
まあ普段から論理的な考え方はする方だと思います。ただ俺は行間を読むのも苦手では有りませんが、やはりギャップは出てきます。

大衆の暗黙の了解事項は俺は有ると感じています。テレビや漫画その他メディアで流されていることを、共通の知識としています。
で、何かが必要な時、人間は自分で考えることと、知識を引っ張り出してくる方法を選ぶわけですが、普通の人は後者の手法を使う傾向が有り、しかも共通の知識から引っ張り出して来るように思えます。
だからお互いに解り合いやすく、自分で考える傾向の強い人との間でギャップができるのだと思います。
これは理解されにくさを発生させる、様々な要因の一つだとは思います。

202 ：灘：2007/04/21(土) 17:22:51 ID:EVvWrrmz

割と似たようなことを考えていますね。ｗ
やはり、視点や考え方に似た傾向が有るのかも知れませんね。

＞共通の知識
流行なんかは、その集大性で、暗黙の了解事項のフラッグシップ的な文化なのかも。

「何処の誰かも分からない人の流すネットの漠然とした情報は信憑性が無い」と云う言葉なんかは、
‘後者の手法’が文化として定着している事を象徴するかの様な言葉ですね。

しかし自分は、その情報を取り入れようとしても、いまいち理解できずに鵜呑みで終わってしまうので、
推測して別の意味という形で解釈するしかなく、恰もその情報を自分で発見したかという程の理解力で、その情報を駆使している人達には、ただただ「凄いな～」と感心するばかりです。

>>195
＞行間を読む能力というか、補完するのに適正な言葉を選ぶ能力が乏しい相手だと
＞理解されにくいかもね。
自分は言語表現と行間を読む能力が乏しいと自覚しており、よく「読解力が無い」と言われてしまいますが、
195さんには自分のレスが伝わっている様なので、行間を読む能力の判断基準は、双方において違いが有るのではないか、と思いました。それがまた理解のされにくい原因でも有るのかも知れません。

実を言うと、195さんのレスを完全に理解できたのは、今朝になってからです。ｗ
アスペ全開でスミマセン。

203 ：マジレスさん：2007/04/21(土) 19:05:50 ID:ktBsiNyj

9氏良い人そうだ

204 ：195 ◆IQ134xGvlo ：2007/04/22(日) 16:45:40 ID:q+oVOFAW

>>202
195のレスは「この人になら、このくらい言葉を省いても通じるかな。」
と、勝手に思い込んだ結果のレスだったんで
理解しづらい物になっているとは思ってたけど
そこまで時間かかるとは思わずに書き込んだ。
俺は”暗黙の了解事項”というのを、出来るだけ取り入れようとするタイプなんで
その悪い癖が出ちゃったみたい。ごめんね。

共通の知識を引っ張り出してきて使うのは、面白くは無いけど楽なんだよね。
先人によって確立された手法を使えば、そこに至る経緯の理解等が無くても
それなりの成果を出すことが出来るし。
俺は日本人以外と多くの交流を持ったことないから他国の人は知らないけど
日本人は間違う事を嫌う傾向が強い印象があるんで、その辺が関係してるのかな。
あとは学校の授業や受験の関係か、国語や、数学の証明等の論理的思考を養える場でも
素直な解答が用意してあって、それに至るための最短の道筋を教える事はあっても
自分の持っている知識の中から紆余曲折してでも解答を得る手法は
無駄として切り捨てられる事も少なくないのも一因になっているかもね。

だから、そういう考え方に慣れている人との会話や行動から
一見脈絡の無さそうな新しい発見をするという事が少なくて
面白味に欠けるのかとも思ったり。

205 ：マジレスさん：2007/04/23(月) 21:37:30 ID:33H8RLIZ

>>194
灘さんの文を読んで感動しました
日頃の上手く行かないことを頭のよさのせいにせず己の非を認める姿勢
それにくらべて９はなんなのか
どう考えても自分の性格の問題なのに才能のせいにしている
馬鹿じゃないのか。こういうのに馬鹿なんて言ったら後が怖そうだが
とにかく自惚れているの一言に尽きる
頭はいいかしらないけど何か大事な所がぬけてる
というかIQ135の人なんてごろごろいると思うが
そんな私も小学校の時に受けたテストで100人に1人より少ないレベルと出た
欧米に生まれてたら今頃ギフテッドだったかもしれない
言ってる事が哲学的で分からないと小さい頃からよく言われたけど苦ではなかった
どうして今こんな馬鹿になってしまったのか＼(^o^)／

206 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 01:00:35 ID:OXRWER8N

もうついていけん....

207 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/24(火) 08:05:06 ID:1180VJQY

>>202
>「何処の誰かも分からない人の流すネットの漠然とした情報は信憑性が無い」と云う言葉なんかは、
>‘後者の手法’が文化として定着している事を象徴するかの様な言葉ですね。
なるほど。言われてみれば確かにそうですね。

共通の知識に対する打開策は、「一般的にはこう言われているけど、この部分は現状に合わない。自分はこう思う」と説明すれば良いのかな？
2つ問題があって、自分が共通の知識を知ることに使える時間はどうしても限られてしまうことと、説明しても共通の知識の方が（例え間違っていても）正しいと思う傾向が人にはあることかな。
説得力と言うのは、「何を言っているか」よりも「誰が言っているか」の方が大事だし、「皆が言っている」・「テレビで言っている」というのはやっぱり強いですね。なかなかマスコミには勝てません。

208 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/24(火) 08:19:20 ID:1180VJQY

>>200
分析の過程の説明に関しては、まずその説明を聞いてもいいなと、相手が思う様な人間関係・信頼関係の確立が必要かなと思いました。
で、人間関係を確立するにはお互いの理解が必要だし・・・。
理解し合うまでは、本当に濃く難しいことを言うんじゃなく、簡単なことから始めるのが良いのかなって思っています。

得意分野の行き違えから共感を得られなくなる件は、やはり打開策が無さそうですか。
私も理解を共有できる友達がいたのでその点助かりましたが、友達ができる前と後では人生の楽しさが違ったと思います。

209 ：マジレスさん：2007/04/24(火) 08:31:43 ID:S2zCBSML

いままでずっと自分を否定されて生きてきたけど、
最近ようやく周りの人たちの視野が狭かっただけだったことに気づいたよ。
ここを理解できれば生きていける。すべての辻褄があう。

210 ：灘：2007/04/24(火) 18:35:55 ID:xtaR2we5

>>207
＞共通の知識に対する打開策は、「一般的にはこう言われているけど、この部分は現状に合わない。自分はこう思う」と説明すれば良いのかな？
メディアから間違った知識を得ることは、一種の洗脳かな？と思ったのですが、
それなら9氏の正しい知識をその上から洗脳する他無いのではないでしょうか。

>>208
よく考えたら、「付き合いだして10年以来、未だに理解できない。」と言われた事を思い出したので、その友達と理解を共用できていませんでした。
そこで、「そもそも、人から理解されるって何ぞや？」と思ったわけですが、自分が思う理想の解釈のされ方が、
理解される、になるのでしょうか？それとも言葉通りに、事情・気持ち・意味を飲み込んでもらうことが、理解される、になるのでしょうか。
僕は、自分自身が理解出来ません。
自分にも理解されない自分が、他人から理解されることは有るのでしょうか。
答えはNOです。自分で自分を理解できていなかったら、他人から理解されているか否か判断する事は不可能ですよね。
そこで、自分と云う人間でも自分の主張でも、まずは自分が一番理解することが人から理解される上で、とてもで大事な事ではないかと思い、またそれが、他人から理解される為の第一歩なのではないかと思いました。

211 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/04/24(火) 19:19:08 ID:9YOMTQ+x

>>208
＞説得力と言うのは、「何を言っているか」よりも「誰が言っているか」の方が大事だし、「皆が言っている」・「テレビで言っている」というのはやっぱり強いですね。
同じ様なこと考える人も居るもんだなぁ。
どんなに正論で説得しても、その人にとって魅力のある人物からの理想論には敵わないね。
俺は積極的に友人増やしたい性質じゃ無いからあまり実行しないけど
やっぱり友情や信頼なんていうのは、その時の状況と関係の状態によって少しずつ積み重ねるしか無いね。
ただお互いの好みが合う場合、特殊な状況下に置いては一気に信頼が強くなったりもするね。滅多に無いけど。

212 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/26(木) 07:45:17 ID:UT3jmZcV

>>209
おめでとう。
新しい人生の始まりですね。

213 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/26(木) 07:53:05 ID:UT3jmZcV

>>210
> それなら9氏の正しい知識をその上から洗脳する他無いのではないでしょうか。
洗脳どころか、人を一人説得することの難しいことと言ったら・・・。

確かに自分のことでもきちんとは理解していないものですよね。
少し考え直しえてみました。
完全に理解されるのは無理でも、「ある程度理解されて受け入れられる」ということで、満足できるのでは無いかなと思いました。

余談ですが、自分でもまだ自分がどう動きたいか解っていない時、「あなたそうしたいでしょ」と言われて当たっていることが有ります。
そいうときは妙に嬉しいです。

> 自分と云う人間でも自分の主張でも、まずは自分が一番理解することが人から理解される
> 上で、とてもで大事な事ではないかと思い、またそれが、他人から理解される為の第一歩> なのではないかと思いました。
そうですね。そう思います。

214 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/26(木) 08:04:27 ID:UT3jmZcV

>>211
そうですね。少しずつ積み重ねるしか無いですね。
不誠実なことをして関係が悪くなると、後から後悔します。

> ただお互いの好みが合う場合、特殊な状況下に置いては一気に信頼が強くなったりもするね。
特殊な状況というのは、お互いが普段より自分の内面を出す様な状況だと、読んで思いました。
日常だと少しずつしか自分の内面を出さないけど、たくさん出せば一気に相互理解が深まって、信頼が強まるのかな？
それとも困難なことを共に乗り越えた時の連帯感かな？
単に楽しい時間の共有や自分と似たところの発見かも知れませんが。

俺にもそういうことはありましたが、俺の場合は上に書いたものが少しずつミックスされている感じです。

215 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 11:56:52 ID:p7+gr6bG

まあなんだな、ギフテッドっていうのは、
普通の大人が幼稚園児か小学生の中に
放り込まれたような気持ちを始終味わってるのだと思う。

周囲の園児がなにやら遊んでて、泣いたりわめいたりしてるんだけど、
その子達がどんなルールで遊んでいて、何を面白がってるのかが
なかなかわからないし、わかったところで全然面白くないことが多い。
でも普段は必死でそれに合わせようとしている。

自分が何か話そうとしても、それをわかってもらえる可能性はゼロに近いし、
ちょっと話せたかなと思ったら、返事は「ふーん、あ、おしっこ」とか、そんな感じ。
しかもまるで言うこときかないどころか、むしろ言うこときかないとといけなかったりして、
しかも全然可愛くなくて、むしろデブハゲないし更年期ヒスだったりする。

この状況が年上年下同年代関係なく、年中どこへ行っても続く。

もちろん、子育て中の母親とか、幼稚園の先生とか、
DQNを日々相手しなければならないサービス業の人とかは
これを職業的に頑張ってるわけで、
だから質的に異常なストレスってこともないけど、
ただそのストレスが生きてるだけで量的に多くなりがちな体質、ってとこかね。

216 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 12:47:46 ID:PLVny3wg

ここの人たちって暗記物とかすぐ見ただけで覚えられる人なの？
俺の友達にもそんなやつがいて東大に行ったけど
普通に面白いやつだったし、ＩＱは知らないけど高い方だと思う
ここのスレでは普通の人と違ってて悩んでる人たちが多いみたいだけど
彼の場合はそんなことなかったよ
無理やりこっちに合わせてくれてたとも考えられるけど
やっぱ性格の問題が大きいと思うな
ちなみにここの人って勉強はやはりよくできたんでしょうか？
（そういう話題が既にあがったかもしれませんが、探すのがめんどうなので）

217 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 14:08:10 ID:uD7iygZt

>>215
推測でおおむね合っている、と思う。
理解してくれてうれしくはあるけど、ちょいと補足させてくれ。

幼稚園児やDQNが対象だと見たまんまどちらが大人またはまともかが明確だが、
ギフテッドとそうでない人々はギフテッドのほうがどうしても少数派になるので、
あなたが推測した状況に「数の暴力」が加算されることが多くなる。

かつギフテッドはその個性によっては感性が非常に鋭い場合があることを
加味して考えてみてほしい。
そういった状況で日々を過ごすことが、どれだけのストレスになるか。

218 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/04/28(土) 17:15:16 ID:Tj/Qw0b+

>>216
記憶する能力と論理的に思考出来る能力は、お互い応用は出来るけど別物。
恐らくIQ高いと判定されるのは、ほとんどが論理的思考の能力に依る物なんで
「すぐ覚えられる」という特技は別なものが原因だと思うな。
でも本などを読んでいても人より多少早く読んで、理解出来るから
記憶能力が高いと見られる場合もあるかも。

その”彼”がどういった人か俺は知らないけど、たぶん悩んだことはあるんじゃないかな。
人間生きてる間、一つや二つ悩みは持ち続けるもんだし
そういった悩みの中で”自分と他人の相違”に関係する物はよくあることだと思うので。
まあ、気づいて三日間で「どうでもいいこと」にするか
解決策も見つからず悩み続けるかのどっちかになる問題だから
その”彼”は悩まないようにして、それなりの社交性を持ったんだろうね。
こういう所から考えるとやっぱり性格の問題かと思うんだけど
その”性格”って奴がどう作られるかは環境に依る所もあるだろうし
一概にIQの高さで悩んでいるすべての人を
”性格の問題”や”気の迷い”みたいな言葉で片付けるのはちょっと酷かとも思う。

大人になれば環境を自分で変えるのはやる気次第と言えるかもしれないけど
子供の頃に自らで環境を良くしようとするには相当高い壁があるしね。
周りに理解者が見つかればいいんだけど
見つからなかった人なら、かなり良くない方向に性格が形成されそうだし・・・
と、ここまで書いたけど、この辺はどんな悩みを持った人でも同じかな。
理解者の有無は相当ストレスの増減に関わるしね。

勉強については、勉強に興味持てば点数高いし、興味無ければ点数低い場合もある。
人より理解度が優れているからって、知らないことを知る超能力は持ち合わせてないので。

219 ：マジレスさん：2007/04/28(土) 18:00:55 ID:XuunCa/O

9氏はお人よしすぎ、煽りにも嫌味なしに丁寧に返事してるし・・・・・
育ちのよさに激しく嫉妬

220 ：マジレスさん：2007/04/29(日) 02:33:40 ID:Eelijmp+

>>218
つまり勉強に能力を使わなかったけどやれば出来たということでいいんでしょうか？
しかしそれはもったいないことをしましたね
東大、京大に入ったからといって全ての人間が優秀というわけではないと思いますが
あなたがたの言う高ＩＱ者もそれなりにいると思うんです

＞理解者の有無は相当ストレスの増減に関わるしね。

言い方はきついですがもしかしたらそういう理解者を作る機会を
自ら棒にふったとも言えるかもしれませんね
あなたは努力が苦手な方でしょうか
頭の言い方はけっこういるもんです、そこで能力に自惚れるか努力するかの
違いはとても大きいものだと思います。
ＩＱというものがあなたたちの逃げ場にならなければいいんですがね。

221 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/04/29(日) 03:06:59 ID:51VznNi1

>>220
もったいない事したと自分でも思うね。
興味持つ物がおかしな方向にいっちゃったから。
もし、もう少し勉学に対する興味や、野心、出世欲なんかがあれば
IQが高かったり、思慮深い人の多いそういう世界（東大、京大など）にも行けたかもしれない。
人生1回きりなんだから、そのあたりもう少し考えれば良かったかな。

あと、どう受け止めていいか分からないんだけども・・・
とりあえず、俺は理解者には恵まれた方だと思う。
小学生の時の恩師や、中高時代の親友、大学時代の助け合った仲間。
他にもよく行くお店や、仕事で出会った人・・・よく考えると結構年齢も幅広く居るかも。
ただ、こういった人達に出会う前や、疎遠になってしまった時期の苦労や葛藤を思うと
もし、小さい頃から理解者に出会えずに長い時間を過ごす事になった人が居れば
大変だったろうな、と。

IQだけじゃなく、持って産まれた特徴や、ただの偶然の様な、自らの力や行動のせいじゃない物を
出来なかった事への言い訳や逃げ場にするのは卑怯な事だと思うけれど
そういった事を考えることで、ストレスの捌け口になったり、休憩するための理由になるなら
時々は使って、上手くバランスを取ってやらないといけないと思う。
全ての時間、誰と居る時でも、強く、明るく、逞しく生きられる人なんて居ないだろうし。

ただ、自分に逃げ場を与える時は、
次の一歩は、自分が良いと思える方に向かえる様にするための物だと胆に銘じて
覚悟をしてからじゃないと駄目かもね。

222 ：灘：2007/04/29(日) 08:50:20 ID:q7Qmvb9o

集団に属すると、その集団の属性を‘硝子越しに観ている感’がして、
孤立してしまう事が有るのですが、その集団が見ている‘今’と自分の見ている‘その先’の様に、
ちょっと遠い部分に視野が向いてしまうので、>>215の様な事は分かりますね。
皆さんは、その様な事で悩まれているのでしょうか。

それだと、視野が遠い所に向いてしまう事から、その他の物事でも何かを覚ってしまい、
刹那的に感じてしまうのかな～って思った。

223 ：マジレスさん：2007/04/29(日) 20:24:04 ID:N5l85sn0

>>222
・開き直って個人プレーで勝負できる分野に進む。
・全体像を把握した上で、キーとなる人物やタイミングを見極め、他者の性格に関する
情報を集め反応を予想したうえで、“最適な働きかけ”を選択する。
当然、全体の中での自分の発言の影響力を計算しておく。
（読み間違えると反感を買うだけ。）

私の場合は、大学勤務の研究者なので、基本的には個人の実績のみで勝負できる。
学内での発言力も、やはり研究実績と強く相関する。

職場に不満がないわけではないが、自分の実力を存分に発揮でき、それが組織内での
居心地ともプラスにリンクするというのは、私のにとっては非常に望ましい環境。
逆に言えば、そこまで読み込んだ上で、自分の進路を選択したわけだが。

224 ：マジレスさん：2007/04/30(月) 02:14:00 ID:WzxoeKQA

あぁ、前ｽﾚ見えないorz
誰かうぷｷﾎﾞﾝﾇ。

証明の問題がすぐ解けた、という人の話は初めて見た。
これは嬉しい。

実は少し前にある板のとあるｽﾚに165だったと思うが
その人が苦労したことと今の話を語ってくれたことがあった。
非常に面白かったのでdat落ちしたのには悔しかったが
またあの人がこのｽﾚにでも着てくれないかと
ここを読んで思った。
私もﾒﾝｻ受けてみよう。

225 ：224：2007/04/30(月) 02:15:04 ID:WzxoeKQA

着てくれないか→改：来てくれないか

226 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/05/07(月) 06:41:51 ID:xNHLNOSi

ゴールデンウィークが終わってしまった。
夏休みもそうだけど、やりたいと思っていたことの一部しかできない。
きっと人生もそうなんだろうな。

227 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/05/10(木) 00:16:21 ID:kxIHpWRH

どうも話題が無いね。
自分の中で疑問が浮かんでも、自分を納得させる解がそれなりの時間で得られてしまうから悩む事が少ないのかな。
誰かに質問されれば、解までの因子を一旦バラして、順序付けして、相手の分かりやすいだろう道筋に並び替えたり
相手を納得させるための補足を付けたりして、一人で考える場合とは違った整理を出来るんだけど。
その後、相手によっては自分とは違う解や、更に先を突き詰めて考えた解が得られて面白かったりするし。

まあ、自分の疑問に自分で勝手に想定したここを見てる人を相手に書き込みするのは寂しいから
誰か何か書いてくれないかなって事で。

>>226
一時期俺もそんなことを悶々と考えてた時期あったんだけど
一生分の年月（60年以上80年以下くらい）で自分に出来る事を考えてたら大した事無いなと思ったんで
電子レンジで1分間あたためてる間にどのくらい自分は動けるんだろう？
と、何日かやってみた。
結果は、人それぞれ違うかもしれないけど、俺は自分で思っていたより出来る事が多かったな。
それが分かってからは、人生でやりたいこと全部をする時間は無いかもしれないけれど
もしかしたら、自分の予想以上になんとかなるかもしれないと思いつつ生活してるよ。

228 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/05/10(木) 07:54:02 ID:68bPYxGD

195さん、どうもです。
1分間の間にどのくらい動けるかですか。
自分もさっそくやってみます。
まず何日かやってみるというのがよさそうですね。

良く似たことがあちこちで言われていても、タイミング、前ふり、言い方などで、
これはやってみようという気持ちになることがありますよね。
195さんの電子レンジで1分間っていうのも、なんか心に響きました。

229 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 17:05:00 ID:f0qeqLkN

>>9氏の素直さ、優しさには癒されるな

230 ：マジレスさん：2007/05/10(木) 21:59:01 ID:5lDhtfPI

>>229
そうか、じゃあおまいもいろいろ書いてスレを賑わしてやれ

ここで癒されているROM諸氏にひとつ質問。
前のスレにあれだけいたギフテッドがさっぱりいなくなった理由は本当に
「話題がないから」だと思うか？
話題のなさでは前のスレも似たようなものだったろう。
他の理由もあると考えるのが妥当ではないだろうか。

231 ：マジレスさん：2007/05/11(金) 13:32:03 ID:G8dhJA99

>>230
**********************************************************************
173 ：マジレスさん：2007/04/14(土) 16:08:58 ID:xvEAellA
ところで9はメンサのテストを受けるか、
信頼できるIQテストをここ数年のうちに受けるかはしているのか？
9本人には悪気はないのかもしれんが、ぬるいレスばかりで非常にいらつく。
9が去ることでこのスレが終わりになるなら、そのほうがせいせいするというものだ。
**********************************************************************

このレスで尽きてるだろ？

で、クソスレ晒し上げ

232 ：230：2007/05/11(金) 22:45:37 ID:tn+Dy0EU

>>231
ｸｿﾜﾛﾀ

そのレスを書いたのは俺だ。
代表に選んでくれてありがとうよ。

233 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 07:42:26 ID:j+yL0klo

いくらリアルでなんの実績も出せず（>>185参照）、自分のＩＱを測定して
喜んでるようなキモオタでも>>203や>>229ほど低脳な自演はしないと
思うんだが、褒め殺し？

とにかく、195 ◆IQ139CuCRE氏は、あほ相手にエサをやらないで欲しい。
９が、なんら付加価値あるレスをできないことはもはや明白だろう。

９を放置すれば間違いなくこのスレは落ちるだろうが、
いらないスレなんだから落とせばよい。

234 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 08:26:22 ID:wInI7ZxW

漏れらがROMや名無し以外総じていなくなった理由、

それは
・劣等感から自己愛認定、中二病認定をしだす凡人の出現
・いろんなスレにここのリンクが貼られ劣等感を刺激された低脳が増加
・IQ130以上は固定ハンドル強制という手法が明らかに個人攻撃へと繋がった。
それにより彼らは
・低IQの非論理的思考の持ち主が日本でも圧倒的に多数派なので不特定多数が無責任に書き込む2chでのギフテッド同士の相談は
無理だと今の段階までスレの流れを読み判断して去っていった
・それと同時に高IQ者は下らないことでも考え込み、悩みやすいのでいかにも農民チックなクズの嫉妬や煽りのｷﾓさに耐えられなくなった

235 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 08:28:21 ID:wInI7ZxW

↑はだいたい思考のシーケンスが同じ奴に限られるから９氏とかは別格なのかもな

236 ：マジレスさん：2007/05/12(土) 09:31:00 ID:j+yL0klo

>>234
農民チックな屑ごときに煽られて発狂しちゃったわけね。
だったら、こんなとこに居座ってないで病院いこうな。

237 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/05/12(土) 18:53:04 ID:stFFMI5v

>>234
・劣等感から自己愛認定、中二病認定をしだす凡人の出現
・いろんなスレにここのリンクが貼られ劣等感を刺激された低脳が増加
このへんは俺としては歓迎してたな。
前スレの一桁台から見てるが最初の頃は釣堀としか思ってなかったし。
人生相談板といってもどうせ２ちゃんねる。
こういう外部からの情報に頼らないスレは荒らしでもなんでも良いから勢いが無いと話が進まないしね。
学べる機会なんてのはゴミの山にだって少しはあると思ってるんで。

>>233
このスレ（Part2）からは9 ◆G8TDd.vibkが現実の身の回りでもホントに孤立してるんだろうなと思って
ちょっと可愛そうになってきたから、どうにかきっかけ作りでもしてやろうかと思ってさ。
まあ色々と思うところはあるんだけども、すまんね。

そういえば前から思ってたんだがこのスレ朝の書き込み多いよな。
みんな何してる人なんだろ。
昼頃なら、休日とか夜勤とかなんだろうと思うんだけど7時過ぎには出勤している俺としては不思議でならない。
あれか、学生とか教授とか役員とかなのか。
来年あたり転職するか・・・

238 ：マジレスさん：2007/05/14(月) 09:12:50 ID:14CBe7jC

>>192
>＞IQの問題か、性格の問題か、あるいはその両方か、IQが原因で性格に影響が出てるのか
>
>逆の、性格が原因でIQに影響が出てるのか、も加えないと、この質問からでは、
>ストレスを感じる原因は「性格だ」と言っているように聞こえますぜ。

>>192の上の指摘と、それに対する９の反応（>>193）も意味ワカランのだがな。
>>191で９は、ストレスの原因は
　　(i) IQ　 (ii) 性格　 (iii) IQ and 性格　 (iv) IQ→性格
の4つだといっているわけだ。

これで4つのうち、3つまで（(i)(iii)(iv)）は、IQが根本原因ってことになるじゃん。
なぜこれで、原因は「性格だ」といってるように聞こえるのさ？
そして、なぜ、>>193で９は納得しちゃってるのさ？

これで論理的思考が得意とはどういうこと？

239 ：ｼ;､;;.:::,.;..::,..:......：2007/05/15(火) 19:08:58 ID:7yiipJAY

>>238
192です。
＞なぜこれで、原因は「性格だ」といってるように聞こえるのさ？
すみません。自分の言い損ないです。部分訂正すると、
誤：ストレスを感じる原因は「性格だ」と言っているように聞こえますぜ。
正：「ストレスを感じるのは性格の問題だ」と言っているように聞こえますぜ。
9氏が納得されたのは、付け加えられた基本事項から指摘内容の誤りを考慮して解釈されたのでしょうね。
IQと性格のどちらの問題か、で考えると(i)と(ii)は、相殺で割り捨て(iii)は、アンチノミーとして割り捨て(iv)は、IQに因る「性格」の問題。
根本原因で考えると(iii)は、IQが原因でまた、自分の指摘は論拠と二律背反するので意味不明になり、
どう考えても結論は238の主張に傾きます。
即ち192の指摘は、論拠に絡まない‘駄レス’’ということです。

＞これで論理的思考が得意とはどういうこと？
他にそれ程得意とするものが無いということ。

240 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 19:16:11 ID:dqV4xTJw

ちょっと上から見てみたが本当に自演だらけだな。
ごく最近のレスでいうと、>>229 >>234-235がそうだろうが、>>224-225もだろう。
自分より格上（>>223）に入ってこられたくなくて必死に工作したんだろうな。

>>195◆IQ139CuCRE
>最初の頃は釣堀としか思ってなかったし。
釣りというよりは、本気で自分を頭いいと思って欲しくてしょうがない、
ただの基地外のように思えるけどな。

241 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 19:57:13 ID:dqV4xTJw

>>239
悪いが何が言いたいのか全くわからんな。

私は大学の教員だが、他の研究者が論文でそんな糞文を書き、
私が学術誌のレフェリーになったら、くそみそにレポートを書いて
リジェクトするよ。

学生が試験でそういう文を書いてきたら、簡単に落とすのもアレなんで
必死に読み解こうと努力するがね。（かなり印象は悪い。）

(i) Aという原因が考えられます。
(ii) Bという原因も考えられます。
というとき、「どちらの問題か、で考えると(i)と(ii)は、相殺で割り捨て」
と推論するのかい？

>正：「ストレスを感じるのは性格の問題だ」と言っているように聞こえますぜ。
こう正されたところで、>>191を読んでも、「ストレスを感じるのは性格の問題だ」
と言っているように全然聞こえないしな。

※返レス不要。話題にする価値もない。

242 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 20:21:39 ID:d2ZXzUlt

脇から失礼
>>240＝>>223
この自演がちょっと面白かったｗ

それと>>192はアスペルガーみたいだよ
そんなくだらないことで論破するのにムキになって、大人げないよ
もうちょっと会話的なやり取りをする余裕は持てないのかな
それともあなたもアスペルガーかな？

243 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 20:39:30 ID:dqV4xTJw

>>242
自演扱いかw
まあ、察しの通りだがね。ますます自演スレだな、こりゃ。

>もうちょっと会話的なやり取りをする余裕は持てないのかな
それなら君がネタを投下してくれ。
さもなくば、君は単なる煽りではないか。
まあ、別にこのスレに居つくつもりはないけどな。

244 ：マジレスさん：2007/05/15(火) 20:50:03 ID:dqV4xTJw

>>239も何か話題があるならどうぞ。
>>192に関する話題はパスだが。

245 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/05/15(火) 22:04:22 ID:kqyL6YiP

やっと回線復帰したと思って更新したらいっぱいレス増えててびっくりしたよｗ
2時間経たないでこんなところに4回も書き込む猛者が居るとは驚いた。

まあ、俺は学が無い方なんで大学の教員を名乗る人と真剣に議論しようと思うと
言葉の定義やらが曖昧になって上手くかみ合わないと思うから止めとこうかな。
特に>>239,241のくだりなんて全然わからないし。
無理やり自分を納得させるなら「感情論じゃ仕方ない」

てか、ここ基地外だらけのスレだな。
自分でも頭のネジどっか緩んでるな、とは思ってたけど
更に数人同じような人が居る事にちょっと笑える。

246 ：ｼ;､;;.:::,.;..::,..:......：2007/05/16(水) 00:20:58 ID:XZMvfPML

>>241+244
潮時を迎えているこのスレで話題をお探しならIQと、それに因る悩みの関連性を話題にされてはどうでしょう。
IQと、それに因る悩みの関連性の有無を証明するか、されない限り、このスレは始まらないでしょうね。
話題にする価値は存分に有ると思いますよ。w

247 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/05/16(水) 01:07:30 ID:lLf+GJ0e

>>240
想像が外れて申し訳ないが、俺は自分より格上の人と話すのは好きなんですよ。

ただ、
> ごく最近のレスでいうと、>>229 >>234-235がそうだろうが、>>224-225もだろう。
> 自分より格上（>>223）に入ってこられたくなくて必死に工作したんだろうな。
このようなあて推量をすることや、つまらない自演をすることから、
残念ながら君のことを数段格下と判断せざるを得ない。
大学の教員ということだが、君にレポートを採点してもらう学生が憐れでならない。
まあ強いて言うなら、人間として当たり前のことなのかもしれないが、
大学教員にも程度の低いのがいるとわかったことだけは感謝する。

248 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/05/16(水) 01:08:33 ID:lLf+GJ0e

普段は言えないし、良い機会なので言っておきます。
俺のことを応援してくれた皆さん、庇ってくれたりフォローしてくれた皆さん。
嬉しかったし、勇気づけられました。
本当にありがとう。

249 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/05/16(水) 01:10:39 ID:lLf+GJ0e

>>239
灘さんお久しぶりです。
俺に対する煽りに巻き込んでしまった様ですね。申し訳ないです。
とんだとばっちりですね。

>>193で本当だと言っているのは、「性格が原因でIQに影響が出てるのか」が抜けおちた点に関してです。
灘さんと話してみたいという目的があったので、論理の？な部分は些細なことだったのでスルーしました。
かえって良くなかったのかもしれません。その点も申し訳なかったと思います。

俺が荒らしを疎んで、見つけにくいスレタイにしてしまったことにより、新しい人が入って来にくくなったことと、
過疎化したスレを引っ張る力量が俺に無かったことが、スレが潮時を迎えた原因だと思います。
その点は皆さんに申し訳なく思います。
もしかしたらこのスレを落としてしまって、「IQ130以上の人生の楽しみ方 Part3」を立ち上げた方がマシなのかもしれません。
もっとも俺は前スレと当スレで、既にたくさんのものを得ることができたため、ある意味満足してしまっています。
今煽りの標的となっているので、しばらくスレを離れることも考えています。

250 ：━━━━+━━━━：2007/05/16(水) 06:50:55 ID:XZMvfPML

>>247
灘です。
自分の目から見ても、大学教員を名乗るお方は職業病なのか
要点を外したオナニーレスをされるので、9氏の方が格上に思います。
自分も大学教員のおかげで、「アスペかもしれない」と本気で思えたので感謝する。
>>249
頭を上げてください。
あれは自分で蒔いた種です。

自分は全スレを過去に軽くROMった程度ですが、既にネタが尽きていたように思います。

251 ：マジレスさん：2007/05/16(水) 16:40:26 ID:SVPMD8Nq

落ち着いてきたようなので。

>>240
残念ながら>224は一度しか書き込んでいない私のレスです。
以前見た書込みはＩＱ180の方でした。訂正します。

>>9 ◆G8TDd.vibk
大学教員に格上も下もないといます。
教える能力と研究に対する能力、地位を持てる能力等別の能力が必要で、
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞというだけでは測れないと思うのです。

例えば、こんな悩みがあったが、おそらくはこれは高ＩＱゆえの悩みであって、
こうすることによってこういう結果を得た、
得たがそれがどうであった、
それを元に今はこういう指針を取っている、というものがあれば
悩みを共感したり、解決に向けて得るものがあるのではないかと思う。

252 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 00:00:52 ID:ZDnyLqS/

他人より足が速いとか、体力があるとかで悩みが生じることはないのに
高ＩＱは悩みが生じがち、だとしたら、それはなぜだろう。

いや、実は、他人より体力があると、加減がわからなくて
知らないうちに他人を疲れさせて嫌われて困ってたりするのだろうか。

253 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 00:56:50 ID:wLDwfoIs

お前幸せだな

254 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 02:35:22 ID:ZDnyLqS/

>>252　幸せでもこんなものかと思うと、何もかも嫌になる。

255 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 09:49:07 ID:519KhAkU

>>252
ゲートキーパーズの第五話を見なさい、そこに答えがある。

256 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 09:52:58 ID:Rd30Zn3W

アスペルガー症候群は論理的で勉強が出来るがIQは平均以下、
池沼レベルも多い。そして想定外の出来事に対しパニックに陥る。
ギフテッドは論理的で勉強が出来ないこともあるが（極端な不努力)IQは１３０や１４０レベル、
想定外の出来事に対しては興味を示し哲学的に考え出す性質がある。

257 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 12:59:36 ID:fd1h9w7I

>>256
その発言は間違っている可能性がありますよ。
>アスペルガー症候群は論理的で勉強が出来るがIQは平均以下、池沼レベルも多い。
>ギフテッドは（中略）想定外の出来事に対しては興味を示し哲学的に考え出す性質がある。
アスペルガー症候群とギフテットに対する情報源、および判断するに値する
正当性が無い以上は、その発言はあなたの思い込みである可能性が高いです。

また、私が思うに、これらの文面からは自らの存在に対する執念が感じられ、
客観性のある思想で書かれた可能性が低いように感じられます。

258 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 19:46:28 ID:wjGU8IZh

池沼レベルのＩＱの自閉症者はアスペとは言わないのでは？
しかもギフテッドはアスペとはまったく別物だと言ってるし
ギフテッドのなかにもアスペはいるだろう
なに言ってんだ？

259 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 19:59:59 ID:Rd30Zn3W

>>258
アスペのIQは池沼～平均レベル（IQ８０～１０７）ですが？

260 ：マジレスさん：2007/05/19(土) 21:06:39 ID:WcCa5Jjp

>>259
IQ117のアスペがここに居たりする。
あと、以下の質問系のサイトの質問のQ.15にIQを問うものがある。
あなたは、ちょっとのぞいてきた方が良いよ。

アスペルガーな人に100の質問
http://www.100q.net/100/question.cgi?que_no=253

261 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 07:32:03 ID:9lI/S7Gw

>>260
うさんくせー、自称ちゃんばかりじゃねえかｗ
アスペは男性に圧倒的多数なはずなのにほとんど♀なんだがｗ
強迫性障害併発したボダの自称ちゃんに10万ペリカ

262 ： ◆C8MhqMRCbw ：2007/05/20(日) 10:46:14 ID:6QbyssoO

>>261
>>260のリンクの診断済みの人のIQについての統計

68 クロモ女 IQ108？（127,94）
97 pumpkinシチュー男 IQ117（114,115）
3 かりの不明 IQ120？（115,121）
138 gaku 男 IQ113（111,112）
131 わかりません男 IQ106（126,91）
119 ミリ女 IQ113
12 カミロ男 IQ116（137,80）
84 もりちゃん男 IQ98（106,87）
106 ユッカ女 IQ99？（77,110）

263 ： ◆C8MhqMRCbw ：2007/05/20(日) 10:46:58 ID:6QbyssoO

105 砂硯女 IQ111（128,82）
85 白男 IQ101
83 magda 女 IQ113（106,119）
21 あやや女 IQ129（133,121）
67 いずみ女 IQ105？（84,115）
34 お肉女 IQ112
23 ないしょ女 IQ86
6 SKY 男 IQ138（145？,122）

264 ： ◆C8MhqMRCbw ：2007/05/20(日) 10:59:49 ID:6QbyssoO

>>261
考えられる理由としては、
社交的な女性社会に合わなくて、自発的に診断される人が多いからでは？
それに、広範性発達障害でも女性は、占いや性格診断が好きということかもしれない。

考えてみれば、広範性発達障害の女性は、女性の特徴である社会性を欠如しているのだから、
周りから浮いて自分で気が付いてしまう頻度は、男性よりも何倍も多いはず。
まあ、これは私の推測でしかありませんが、しかし、それはお互い様ですね。

265 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 15:23:09 ID:9lI/S7Gw

>>264
アスペルガー症候群は９６％は男のはずですがｗ
自称のボダちゃんだよｗ

266 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 18:21:22 ID:ZUzHe1kW

>>265
>アスペルガー症候群は９６％は男のはずですがｗ
その情報源は、どこのソース？
というか、公式には4：1の比率なんですが。

ついでに言うと、日本人の自閉症者の男女比は13：5という統計があります。

あと、語尾にwをつけるのはやめた方が良いよ。あなたの品格が下がるから。

267 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 20:02:13 ID:yi5DIAe3

それ以前にアスペスレじゃねえぞ
何えらそうに説教してんだよ

268 ：マジレスさん：2007/05/20(日) 20:03:33 ID:KhORvY6C

ほどよく荒れてきたね

269 ：195 ◆IQ139CuCRE ：2007/05/20(日) 20:53:24 ID:+yCxTD4Q

アスペ大人気だな

270 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 05:42:06 ID:vBd+F918

>>266
アスペスレに貼られてた統計では9:1だったけど･････

271 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 14:06:25 ID:S1jPGYcG

>>270
一通り調べてみたが、9:1という統計はなかった。
よりおおくの書籍などでは4:1となっているし、Wikipadiaでは3:1となっている。
いくら大きくても、4.5:1以上の値は発見出来ない。

272 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 19:59:59 ID:vBd+F918

>>271
うん(´・ω・｀)でもね、同級生の好きな美男の男の子がいつも単独行動ばかりでアスペっぽいので彼の頭の中を知りたくて
発達障害者ＳＮＳ入ってみたんだけど関わってみたらあきらかに自称のボダちゃんだらけだったよ？
アスペルガー症候群の人からみても自称のボダちゃんはとても嫌な存在だと思うよ？
そのサイトの♀はきっと大半はボダちゃんなんじゃないかな？

273 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 22:16:17 ID:zHdGVPt5

>>272
まあ、w付きの発言に苛立っていた俺のほうが悪いと思う。ここは素直に謝るよ。
ごめんなさい。本当に、スレ荒らしすみませんでした。
この話題の結論はともかく、しばらくここは覗かないことにします。
すみませんでした。それでは、さようなら。

274 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 22:22:37 ID:lguQeWoe

アスペルガーの比率なんかどうでもいいけど
ID:9lI/S7Gw=ID:vBd+F918みたいな明らかにIQ低そうなバカがなんで粘着連投しているのか
そのことが不思議。

275 ：マジレスさん：2007/05/21(月) 23:01:43 ID:ZzVpQb0D

馬鹿だからじゃね？

276 ：ライフル：2007/05/22(火) 20:59:20 ID:gJFXtFwR

荒れてきたなー。
話変わるんだが、『デザイナー・ベビー』についてどう思う？
研究がどれくらい進んでるかどうかわからないんだが、
俺の高校の生物教師は「クローン技術はもう確立されているからフランスあたりにいるんじゃないの。犯罪だけど」
とか素で言っててかなりビビった。
「どう思う」ってのはいずれ予想できる未来についての考察について。

277 ：マジレスさん：2007/05/23(水) 06:46:55 ID:Yh0PVaQW

>>276
いいんじゃね？クローンとかは一卵性双生児がいるんだから別にイイと思う、
何が問題なのかわかんねｗ
デザイナーベビーはもっと研究が進んでヒトゲノム解析全部終わってからにしてほしい。
なにか欠陥があると可哀想だから

278 ：ライフル：2007/05/23(水) 15:43:31 ID:jB41xlfW

>>277
何が問題なのかわかんね

でも、だからこそ怖いんだと思う。どんなものにも問題はあるっしょ。
いずれくる問題に対処できる能力がいまの政府や研究機関にあるのだろうか。
なんにせよ返答ありがとう。

279 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 00:55:09 ID:N39E88v5

IQ142だけど、自分が人付き合いがヘタな理由が
IQのせいなのか性格のせいなのか、弁別不能だな

280 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 08:27:59 ID:bXAtDao8

逆に頭が悪いんだろ

281 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 12:48:47 ID:1Bj1Nbnq

誰か話をしませんか？
この板を見つけてかなり興味を持ちました。

282 ：高IQ：2007/05/26(土) 12:51:15 ID:xB7fiHWA

>>逆に頭が悪いんだろ
う～ん．
オレも人付き合い苦手です．
上手くやっているつもりですが・・・

283 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 12:52:31 ID:xB7fiHWA

>>誰か話をしませんか？
私でよければ，個人特定されない程度に・・・

284 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 13:06:49 ID:1Bj1Nbnq

はい！
お願いします。

285 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 13:35:50 ID:xB7fiHWA

はい．どうぞ

286 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 13:41:55 ID:1Bj1Nbnq

僕は高校生なんですが、あんまり学校になじめてないというか一人でいて、話
をするときも簡潔にしてしまうので相手の理解が得られず苦労します。
皆さんもこんな感じなんでしょうか？？

287 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 14:08:08 ID:xB7fiHWA

中学のときは苦労したけど，高校は進学校へいったから人間関係はいくらかマシになったなぁ．
でもやっぱりそんなモンですよ．

高校時代クラスメイトからは，「はぁ！？意味ワカンネ」とか「こんなヤツ放っておこう」とか「相手にしないほうがイイ」とか
「マグレにきまってんだろ！？」とか言われていた時期もありました．

288 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 14:33:50 ID:1Bj1Nbnq

レスありがとうございます。
僕も高校は県内一の進学高ですが、田舎のほうのせいか全国的に頭が悪いです。
同じようにクラスメイトから言われますね。
定期テストや模試で点数をとってもいつもマグレだろだろといわれ辛いです。

289 ：マジレスさん：2007/05/26(土) 14:40:14 ID:xB7fiHWA

まぁちょっとの辛抱ですよ．
真面目にやってりゃぁ先が開けてきますから．

290 ：ライフル：2007/05/27(日) 21:34:38 ID:f2Ma91+Y

俺はいま高２なんだが、ものごとを合理的に考えすぎているふしがある。
普通に人生を楽しもうとも思っているが、どうにも価値観がほかのやつらとずれているみたいだ。
ていうか東大なんて数学や英語を徹底的にやった後、高３で実戦演習と他教科の暗記その他をやり、得点計算を何度も繰り返しておけば確実合格できると思う。
どうにも暗記力や計算力や要領の良さは凡人（IQはせいぜい１１５）だが、創造性は異常なタレンテッドなんだな。仲間がほしい。

291 ：ゆーぢ：2007/05/27(日) 21:41:17 ID:wpElNZDd

倍率が１倍を超えてる以上、確実に受かるなんてことはないんだけどな

292 ：前スレ1：2007/05/27(日) 21:56:48 ID:tWOdYaHt

前スレをたてた者です。
最近考えついた高IQ者の低IQ者への対処法を書いておきます。
高IQ者は、思考→行動が深くて速いため、低IQ者に誤解を与えます。
そこで、思考→低IQ者へのわかりやすい説明→行動とすれば、低IQ者に変な誤解を与えずにその行動の理由は、説明のとうりだと安心感を与えます。
説明と本来の思考がずれていても、思考の説明が面倒であったり、無理である場合は、こうすることで、関係が変になることも無く、何の問題もありません。
行動の結果がどうなるかは、高IQ者の良心次第です。

実践がまだ少ないので、また、思う所があれば書きます。

293 ：289：2007/05/27(日) 22:12:31 ID:I7FJOxbm

>>290
運命鑑のIQテストです．合理性が強く問われるような気がします↓
http://www.unnmei.com/iq.html

たぶん結果は115より高く表示されると思いますよ．

294 ：ライフル：2007/05/28(月) 00:18:28 ID:4gpkIQa1

うん。IQ１１６だった。
最後の二問解かなかったけど（単に押し間違えた）。

うーん。創造力（想像力）とIQは関係ないのだろうか。
小説（ライトノベル）書こうと思ってから、ちょうど一年くらいだけど、自分のエンターテイナーとしての能力は客観的に観ても（ライトノベル作法研究所っていう有名なサイトがあるんで客観的に観れた）尋常じゃないと思うんだよ。
正直、サイトの九割はあたりまえすぎて役に立たなかった（所長殿、すいません！）。素晴らしいサイトであることに違いないが・・・。
俺が単なるアレかどうかは次の『第２回小学館ライトノベル大賞』（ガガガ文庫というふざけたネーミングだし、小学館のすることなのではなから信用はしてないんだが、有名クリエイターが苦心してがんばっているのは資料から見て取れた）で決まるんだけどな。
問題は単純に時間だな。一日三ページはきついな。全国的にも有名な進学校だし。
いや、言い訳はよそう。負け犬のすることだ。それは。

295 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 00:45:05 ID:sy1cMpUt

>>292
せっかくのご提案ですが、その方法は実際にはあまりうまくいかないと思います。
なぜなら、「わかりやすく説明」できたとしても、「うわあ、そこまで考えているのか」と
苦手意識なり劣等感なりを感じられてしまったら逆効果だからです。

前スレから対応策として「コミュニケーション能力の向上」が言われていますが、
コミュニケーションがうまくいくだけでは大して事態の改善に繋がりません。
きちんと伝えても、そのことによって拒絶されてしまう危険性が多々あるのです。
まあ仮に相手が理解できたとして、ですが。

結局、周囲との軋轢を生まない根本的な方法としては「自分を欺く」ことに尽きるのですよ。
自分の思考や認識・感覚を平均的なIQの人に伝えたところで、
そのまま受け入れてもらえるものでは通常ありません。
受け入れてもらいたければ「自分を欺き、周囲に合わせる」、もっと遠慮のない言い方をすれば
「馬鹿のふりをする」。これしかありません。

296 ：289：2007/05/28(月) 05:28:21 ID:yCadY13D

>>294
言いたいことは色々あるけど，めんどくさいからいいや……

まぁ……頑張れ！

297 ：マジレスさん：2007/05/28(月) 11:43:49 ID:KA5xthLq

>>296
心遣いお察しします・・・・・・

298 ：ライフル：2007/05/28(月) 18:47:27 ID:4gpkIQa1

すまん。悪乗りしすぎた。コーヒーで頭がいかれてたんだな。
定期考査（テスト）一週間前だし。
普通思ってても書かねーよなこんなこと。あ。自惚れてたりはしないから。
さあ勉強しますか。

299 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 18:10:42 ID:Oy8hK04S

おすすめ会話方法：
日本語を覚えて間もない外国人に接する時に用いるような日本語で接する。

300 ：帝京大学＠文系 ◆ASBdIomqJA ：2007/05/30(水) 17:10:46 ID:qYTvtGyW

>>293
お前馬鹿だろwwwwwwww
そのテスト２ヶ月くらい前にやったらIQの正確な数値は忘れたが
上位３% 向いてる職業→医師弁護士ってでたぞ。
そんなウンコみたいなテストをありがたがるのがギフテッドなのかwwwwwwwwwwww

301 ：マジレスさん：2007/05/30(水) 17:23:28 ID:PrkTE9CL

>>293
このテストmixiのiq１７５コミュに入るときに使ってるテストだよ。
って言っていいのかどうかわからんけど・・・。

302 ：帝京大学＠文系 ◆ASBdIomqJA ：2007/05/30(水) 17:30:35 ID:qYTvtGyW

>>301
ちょwww俺wwww入れねーじゃんwwおkwwwwww

303 ：289：2007/05/30(水) 20:47:10 ID:AfQyfhjK

上位3パーセント・・・・・・。

304 ：マジレスさん：2007/05/31(木) 02:43:31 ID:/BuzL/DG

先日このスレを見つけて、私には住人資格がなさそうなので躊躇してましたが、
お話が聞きたいので思い切って書き込みます。
ちなみに今>>293のテストをやってみたら、１２６点にしかならなかったけど許してくださいｗ

ＩＱの高い皆さん、いろんな場面で相手の「理解力」のレベルに合わせるのに
すごく努力が必要でストレスになりませんか？
私は自分をかなりバカな方だと充分自覚してるんですが、それでもそういうストレスを感じることが多くて、
友人付き合いや恋愛でも、それがいつも最大のネックになってしまいます。
一言うのに十説明しないと分からないようなコミュニケーションに疲れてしまって、
私以上にバカな人がそんなに多いのか、それとも自分がどこかおかしいのかと悩んでます。

それで、身内に発達障害の疑われる家族がいるので、自分も発達障害なのかも？と
海外のサイトをいろいろ調べているうちに「Ｇｉｆｔｅｄ」に関する記述を読んで、
そういえば子供の頃は知能テストの結果がやたら高いとか、習い事とかで
よく天才児ｗ呼ばわりされていたなあと思い出しました。まあ、今は立派なバカなんですけど・・ｗ

でも、>>293のテストによると私なんかでも上位３％ということは、
私よりも更にＩＱが低い人が９７％を占めるということになりますよね・・・
何かすごくショックです。
本当にＩＱの高い皆さんの場合は、>>１にあるような悩みにどうやって対処しているの？

305 ：マジレスさん：2007/05/31(木) 13:59:58 ID:YVBXyn/B

過去ログは読みましたか？
「ストレス」で検索するだけでごっそりレスが抽出されますので、
まだなら一読をお勧めします。
それと、私自身の答えは>>295です。

ただ、こんなことで悩んでいても自分が圧倒的少数者であることに変わりはありません。
環境によっては所属者の平均IQが比較的高い場合もあるはずですし、
そういう環境を選択していくことが根本的なストレスへの対処となると考え模索中です。

自分のIQがわからないのであれば、一度きちんと知能テストを受けてみることをお勧めします。
メンサのテストは数値はわからないようですが、メンサレベルかどうかの判断は可能だと思います。
また、施設によってはカウンセリングの一環として知能テストを受けられる場合もあります。
まずはご自分がどうなのかを把握してみられてはいかがでしょうか。

306 ：ライフル：2007/06/06(水) 03:25:54 ID:UkD86o+G

いきなり過疎状態って・・・。えーと邪馬台国が・・・。あと数Ｂ・・・。

>>304
たしかに。
俺は相手の話を最後まで聞くのが苦痛。半分くらいで言いたいことはわかるのに。
数学の授業なんかでも授業聞くより教科書だけでやったほうが１，５倍は進められる。
まあ、五歳のときから世界最古の人類はアウストラロピテクスだの言ってた本オタだったからかもしれんが。
そして俺の好きなライトノベルにも言えることなんだが、言葉ってのは相手に伝えるために存在するわけだ。
理解しがたい発言は意味がない。他人に合わせる必要はなく、ただ分かり易く。話の流れを掌握して、いい流れにもっていけるように・・・とは思うが、おれもそれは難しいんだよな。ていうかめんどくさいし。そんなのは物書きのときだけのほうがいいやって思う。
とりあえずあなたの言いたいことはふつうにわかったが・・・。あえてわかりやすいように書いたんですか？
あと、今からは普通に敬語使わせていただきます。

307 ：マジレスさん：2007/06/06(水) 22:18:19 ID:NJ/Nb6Fg

関係ないけど、>>293の広告欄に「ホリエモンのＩＱサプリ」ってのがあってﾜﾛﾀ

308 ：マジレスさん：2007/06/15(金) 11:15:19 ID:5xBHWdSl

IQは小学生のころ、塾に入るときに測定して142
あと別のところに連れて行かれて、160超えたらしい。
いろいろな人間に太鼓判を押された。

ところが母親が境界性人格障害に近く
一緒に生活するのに疲れた。
大学卒業してからは別れて住んでいるからマシだが。

頭が鋭いといろいろと疲れる。
物事を察知する能力が高いので
他人がやっていることが、うまくいくかいかないかが
暗黙知の段階でかなりの程度わかる。
そういうのが苦痛。

いま自分の人生をどうしたらいいのかわからない。

309 ：マジレスさん：2007/06/15(金) 11:23:27 ID:5xBHWdSl

知能が高いといっても、性格が強いわけではないので
結局、外から来るいろいろな情報に振り回されているのだと思う。

座禅やら瞑想やら自己流でやってみたが、どうやらそんなことではないらしい。
社会性とか、生きると云うことに対するvisionみたいなものなんだろう。

310 ：マジレスさん：2007/06/16(土) 14:31:33 ID:s0G9HpLh

世界的な基準としてギフテッドっていうのは、脳の能力の平均したものが、IQ130以上をギフテッドと評価してるの？
それとも、個々の能力のうちどれか一つでも評価点13点以上であればギフテッドと評価するの？
アスペとかだと能力にばらつきがあったりしてすべての能力で評価点13点以上とかなかなかないと思うんだけど。

311 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 15:42:55 ID:Du+KVwWh

定義によるんじゃない？

312 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 15:57:07 ID:9JyU7qYr

そこがアスペルガーはギフテッドとは成りにくい理由なんじゃないの？

313 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 16:18:57 ID:VC1SnXp0

完璧なIQ140ギフテッドよりIQ107の理系馬鹿で他がダメなアスペのほうが
可愛げがあるんだよな、完璧な人間ってなんか壁があるような感じがするし
両者共に理屈っぽいけどアスペは陰湿な事出来ないし裏切られる心配無いしね

314 ：マジレスさん：2007/06/18(月) 17:44:11 ID:7H2ryejq

だからその悩みを共有するスレでしょ。
アスペネタはスレ違いなのでアスペスレでやってちょうだいな。

315 ：マジレスさん：2007/06/19(火) 10:01:56 ID:/afUdTsV

たぶん、アスペルガーかどうかというのは、
社会的にその子が適応できなかったときに
初めて調べて判定するんだろうから、
実際IQスペクトルで、13以下が沢山あったとしても
社会的に適応して高い方の能力を発揮していれば、
ギフテッドになってしまうんじゃないの？

316 ：マジレスさん：2007/06/19(火) 12:38:05 ID:/afUdTsV

社会的に成功していないギフテッドはさみしいな。

知能の低い上司に、見当はずれの指示を出されて
上手くいくはずもないプロジェクトに参加させられる。

でもって、改善策を上申すると、嫉妬されていじめに遭う。

ま、もっともこっちも裏から手をも回して、上司を
潰してやったんだがｗ

317 ：マジレスさん：2007/06/20(水) 00:36:45 ID:z2h+uAGQ

そういう策略を練った話を聞きたいな。何をどういう風に情報収集して、どう破滅させていったのかとか。

318 ：マジレスさん：2007/06/20(水) 09:52:18 ID:qIh+I1ZB

>>317
特に難しいことはなかった。
上司の見当違いはあきらかだったので、
上司のさらに上のひとに、それを「相談」した。

もちろん、自分の状況（上申しても無視、いじめ）も説明し、
このままではこのプロジェクトが失敗すると危惧していることを伝えた。

実際、私が指摘した理由で失敗した。
同じようなことが３度続いた（もちろん３度とも上に「相談」した）あと
上司は失脚したよ。

319 ：マジレスさん：2007/06/20(水) 09:55:28 ID:qIh+I1ZB

大事なのは、自分や上司を守るためではなく
組織全体を守ることを第一に行動する、ってところ

320 ：マジレスさん：2007/06/20(水) 10:12:07 ID:78CADr5L

プロジェクトを３回も失敗したら手を回さずとも失脚すると思うんですよwww

321 ：マジレスさん：2007/06/20(水) 10:34:46 ID:qIh+I1ZB

公立機関だからね

322 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 02:02:24 ID:jMyMkDhZ

小学校3年生の子どもがギフテッドと診断？されました。
IQ145超です。
それと同時に日本ではギフテッド対策も研究もほとんど無いに等しいと説明され
とりあえず自閉症児専門の相談機関を紹介してみると言われましたが、行っていません。
これから親としてどうしたらいいのか、この子はどうなるのか、
何がなんだかわかりません。

323 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 02:18:29 ID:cfW3u0bn

俺はいつ測ってもIQ130ちょうどなんで
ギフテッドかどうか微妙だわ～

324 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 06:48:21 ID:71S7WM7d

消防の頃はIQ１４０あったが今じゃ133だな

325 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 08:01:39 ID:Jb6Esyls

>>322
だからなんだよ？
何が聞きたいんだか何がわからないんだか、お前の文章はさっぱり意味がわからん

ギフテッドでぐぐるとかしてみろボケ
ぐぐってわからないならほっとけ
子供が成長したら恨まれるかもしれんけどそれも人生だ

326 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 09:19:01 ID:OIzf6jqR

>>325
おまえ、ギフテッドか？
まともなIQがあれば、>>322の文章の意図は、
「親としてはどのようにすればいいでしょう」だということくらい、
直観でわかるだろうが。
頭が悪いくせに紛れ込んでくるなボケが。

327 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 09:35:52 ID:OIzf6jqR

>>322
まずは、Wikipediaで「ギフテッド」の項目をお読みになることを
お勧めします。

私自身は135程度のギフテッドですが、
幼稚園位から周囲をじっと観察しては
直観を使ったイメージ思考で哲学的に考え込む子供だったので、
周囲の子供とはだいぶ違い、違和感がありました。
そういう「内面の違和感」を理解してあげて下さい。
それから、学習に関して言えば、膨大な記憶倉庫を持ち、
末は博士…のようなギフテッドもいるはずですが、
現在の学校教育とは反対のやり方、
「おのれが自発的に興味を持ったことを追究する」という
方向で才能を伸ばしてあげて下さい。
知的好奇心というか、ギフテッドにとって知は「食べ物」のように
必要なものです。良い本を与えてあげて下さい。
私の知人には、驚異的な言語の才能（六ヶ国語を読み・書き・話す）と、
音楽・数学の才能を併せ持っているギフテッドがいましたが、
天才児教育の悪影響かとも思いますが（欧米人です）、
感情的には非常に未熟な、幼児のような人になっていました。
そうしないためには、感情的な働きかけを絶やさないようにして
あげて下さい。

328 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 09:47:09 ID:Jb6Esyls

>>326
残念ながらギフテッドだ

>とりあえず自閉症児専門の相談機関を紹介してみると言われましたが、行っていません。

なぜ行かない？
また、なぜ自分で調べない？
調べた結果これがわかりません、ならともかく、単なる愚痴じゃねえか
単純に「ググレカス」の範疇だ
親に理解されないギフテッドの苦労がわかるから、よけいに腹が立つんだよ
馬鹿どもめが

329 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 09:48:23 ID:G5QDxtx9

そういえばIQ137が出たことあったな。
知らないふりして教えを請うとか、小さい頃ずっとそうやって生きてた。
頭良いなら生かせれば良かったんだけどね。
駄目だった。
今死にたいもん。

出る杭打たれる経験しまくったから、そうなったのかなと思う。
頑張って目立ったら大抵なんか言われた。
俺も生意気だったのかもしれないけど。

330 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 10:04:40 ID:OIzf6jqR

>>328
むかついたら思いっきり失礼な態度を取るのでは、
EQのほうの修行が足らん。
「わからないことがあったら自分で調べる」というのは、
検索慣れしていない人にとってはカンタンじゃないのさ。
「相手の立場を思いやる」のがEQ修行なんだよ。
というより、IQに関係なく、まだ目線が子供のほうの立場なのな。
親には理解されないどころか、一般人には大抵、
理解はされませーんよ♪
私なんかン十年も生きてきて、自然に出会ったギフテッドは
三人だけで、そのうち一人は自分の父親だよ。

331 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 10:25:08 ID:OIzf6jqR

>>328
あとな。本でもネットでも、
短時間で長い文章を怒涛のように読んだり、
あるいは、いつまでもいつまでもしつこく貼りついて調べ物をしたり、
自分にとっては当たり前でも、そうじゃない人は多い。
中には、本一冊読むのすら苦痛な人がいっぱいいる。
「他者に対する想像力」を持たなければ。

>>329
Wikipedeaのギフテッドの中の、
「OEに起因する問題」と「気分的うつ」「孤立」
を読んでごらん。

332 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 10:32:27 ID:Jb6Esyls

>OIzf6jqR

あのな、検索慣れしてない人間が2ちゃんに来ることがそもそも間違ってるんだよ
EQもIQも関係ない、普通のIQの奴らだって自助努力してるだろ
自助努力のできない奴は人力検索でも利用すればいい
場所に合わないことをしている奴を2ちゃんで叩いて何が悪い？

というかお前、9じゃないのか？

333 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 10:40:23 ID:pZqwrMND

>>331
自分から噛み付いておきながら、いつの間にか正義の味方面。

334 ：9：2007/06/21(木) 10:41:53 ID:iyjdVf1G

呼んだ？
俺じゃないよ。
俺はあれ以来書き込んでないから。
俺はそういうイメージかな？

335 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 10:42:19 ID:pZqwrMND

>>332
>というかお前、9じゃないのか？

www

336 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 11:11:03 ID:M9lZ4mSz

>>331
さっき携帯だったからパソコンで見てみた。
ちょっと泣けたよ。
何か思ってたことそのまま書いてあった。

小さくまとまって生きるよ。
もう今さら登る気も無い。

337 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 11:28:28 ID:jMyMkDhZ

>>322
夜中に書き込んだ>>322です。皆様、色々ありがとうございます。
そして突発的なただの愚痴になってしまったことをお詫びします。
ギフテッドについては調べれば調べるほど親としての無力さを感じ、戸惑うばかりです。
自分自身、IQが高めだったことを大人になるまで知らされずに育ってきたので
あの「生きにくさ」が高IQによるものだったのかもしれないと今になって気づきました。
同じ、若しくはそれ以上のつらさを抱えながら我が子も生きていくことになるのかと
身を引きちぎられる思いです。

ギフテッドと診断（という表現でいいのでしょうか？）される前は
教育雑誌の「天才脳のつくりかた」のような特集を嬉々として読んでいたというのに
こうなってくると「天才」という字面を見るだけでため息が出ます。
孟母三遷といいますが、研究や支援体制が比較的整っている北米やヨーロッパに
居を移すことなどできるはずもなく
それどころか東京や大阪などの都市部にも程遠い、日本の片田舎に暮らしています。
本人はまだ幼いせいもあってか、好きな本を読んだりピアノを弾いたりして
毎日楽しく過ごしています。
ただ、ギフテッド特有の「早く訪れるであろう辛い思春期」が
目の前に立ちはだかっていますので
親としては、今、この限られた状況と環境の中で
一体何をしてあげられるのだろうか‥と戸惑っているのです。

338 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 11:29:51 ID:jMyMkDhZ

連投失礼します。
IQは145超と書きましたが、一部終わりまでテストできなかった部分があるとのことで
実際はもっと高い数値が出るだろうとのこと。
そういった意味で自閉症児専門の機関で、もう一度正確な数値を出していただくように
勧められたのです。
ただ、これ以上IQを調べても、その後の支援につながらない以上
意味がないのではないか‥と、躊躇しています。
学校には検査機関から連絡していただきましたが
校長先生から「すごいですね！将来が楽しみなお子さんですね！」と言われたのみでした。

何らかの才能があるのならば、伸ばしてあげたいのは当たり前ですが
それより何より、ただ、幸せに生きていける道を見つけるだけでいいのです。
幸せになってほしい。切なる願いです。

長々と失礼いたしました。
具体的な事例を紹介してくださった方、調べるポイントを示してくださった方、
お叱り頂いた方、皆様に感謝しております。
ありがとうございました。

339 ：マジレスさん：2007/06/21(木) 12:58:09 ID:OIzf6jqR

>>337 >>338
>あの「生きにくさ」が高IQによるものだったのかもしれないと今になって気づきました。
>同じ、若しくはそれ以上のつらさを抱えながら我が子も生きていくことになるのかと
>身を引きちぎられる思いです。
ということは、お母さん自身がその「生きづらさ」をご存知なわけですから、
お子さんの良き理解者になれるのではないでしょうか。
>>215さんが書いたことなども参考になるかと思います。

>ギフテッド特有の「早く訪れるであろう辛い思春期」
とありますが、これは主に性の問題や学校での適応のこと、
または哲学的な悩みに取り付かれて悶々と悩み始めることとか、
「刺激に対する並ならない反応（OE Over-Excitabilities 過度激動）」
の部分を気になさっているのではないかと思います。
OEの部分は、もう仕方ありません。
幼少期からたぶん死ぬまで、普通以上に強い刺激を感じ、
ストレスにも疲労にもなりますが、
その刺激が芸術や学問への親和性にもなりますので。

なにかお母さんは、日本の学校制度の中では、
お子さんは決して幸せになれないのでは…という不安を抱えて
いらっしゃるようですが、そうとも言いきれないと思いますよ。

340 ：325：2007/06/21(木) 15:45:09 ID:Jb6Esyls

>>337
状況はよくわかりました
せっかく詳細な説明と詫びをいただいたことだし、
こちらも最初の乱暴なレスについてお詫びしたいと思う
申し訳ありませんでした

さて、自閉症児専門の相談機関を紹介されたということであれば、
やはり最初にそこへ行ってみたほうがいいように俺は思う
具体的な支援に結びつかずとも、
「プロ」の視点からの有効なアドバイスが聞けるかもしれない

子供への接し方はその子の個性もあるから、一概には言いにくいと思う
自分自身の経験で言えば、
「頭ごなしに怒らない」（注意する時はその理由とどうすべきかを説明してやる）、
「馬鹿にしない」
（子供が自分は馬鹿ではないとわかっている場合、信頼関係が大きく損なわれる）、
「突飛なことを言い出してもしっかり話を聞いてやる」、
といった辺りを心がけてもらえると子供が安心できるのではないかと思う
親との信頼関係は何よりも子供の支えになるはずなので、
まずは心を強く持ってゆったりと接してあげてほしい
能力を伸ばすことに関しては環境にも拠るので、二の次でいいのではないだろうか

要するに親が子供を認めてやらないと子供が過剰な自己アピールに走ったり、
「本来頭がよいはず」の自分に過剰な劣等感を感じやすくなったりするので
その点のケアとしての信頼関係重視、ということ
さほど特殊なことが要求されるわけではないと安心してもらっていいんじゃないかな

最後に、mixiにはいろいろなコミュがあるので、そこでアドバイスを募るのも手
人力検索よりもずっと役に立つと思う

341 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 20:27:33 ID:CQ5NoQnh

小さい頃は周囲の大人の真意や能力がいちいち透けて見えてしまってツラかったなー。
周囲に合わせて、バカのふりするのは自己防衛ですよね。
そのおかげなのか、いわゆる「ＥＱ」もすごく高くなったけど、高すぎて疲れちゃうことありますよね。
洞察力がつきすぎて、人間関係でも何かと読めすぎてしまうし、
しかも読めてることは隠さなきゃいけないし。
一応それを生かす仕事を選んではきたけど、ＩＱやＥＱなんて高くてもしんどいだけで
何の得にもならない気がしてます。
最近はもうすっかりバカになりましたが、あまり疲れる努力はやめたので
それこそ高機能自閉症傾向を自分で疑うくらい協調性に欠けてきちゃいましたｗ
能力を有効に使えている方っていますか？

342 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 22:19:27 ID:3W3dPBkU

体を鍛えて人並み以上の体力を付ければ良いのではないかと
かねてよりつねづね思うのです

343 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 22:28:10 ID:XL6CUeEk

>>341
文章力や画力があれば、作家と言うほどではなくても
同人界でけっこう自分の居場所作れるよ、ギフトは
芸術の方の才能を伸ばせばいいわけだから
実際ギフトっぽい奴も多いし
それが有効な使い方かどうかは個人の主観だけどね
自分は親にすら妬まれてさんざ嫌な思いしてきたから
これくらいで良いかなと思ってる

344 ：マジレスさん：2007/06/22(金) 22:50:52 ID:CQ5NoQnh

>>343
同人界というのは、いわゆるオタクな人々をターゲットにしているお仕事でしょうか？
いまや大きくて魅力的な市場ですよねー。
自分に不自然な無理をさせずに日々過ごせていれば、充分有効だと思います。

私も独立していますが、芸術系分野よりもビジネス寄りで（速くお金になるのでｗ）
もうちょっとこれからはアート寄りに移行していきたいなと思ってます。
皆さんそうだと思うんですが、どの分野でもそれなりにできてしまうから選択が難しいですよね・・・ｗ

でも、恋愛も継続させられないし仕事以外では何もいいことないですｗ
孤立には慣れているので組織や集団の中で我慢しなくて済む生活は気が楽だけど、
このままずっと１人だろうなって思うとどうなのかな、って思っちゃう。
ＥＱもＩＱも低い人の方が人生ラクで幸せそうですよね。

345 ：自称中程度ギフテッド、世界平和について悩むフリーター29歳。：2007/06/23(土) 04:16:51 ID:dpm2UHPA

ギフテッドのみなさんよかったら読んでください

私たちは世の偏見や思い込み、既存の価値観を前提とした批判に苦しめられてきましたが
時代も徐々に既存の価値観では回らなくなるでしょう
ギフテッドは増えつづけているように感じます。

われわれは自分のためにギフトを持っているのではなく、
社会の共有財産として持っているのではないでしょうか。
（ギフテッドに限らず　個人の能力についてそう思います）

既存の価値観にしばられぬ思考、また卓越した言語能力などをもって
世界平和に貢献するために、存在しているのではないでしょうか。
（言語能力の世界平和貢献は大きくなっていくと思います。
聖書のバベルの塔崩壊を例にとると、言語の分裂により、人々は協力が困難になりました）

競争原理に基づいた社会的成功のためにギフトを使うのではなく、
人のために仕える者となりましょう。
競争相手としてはギフテッドは脅威になりえますが、
協力相手としては心強いはずです。

また、ギフトをつかわない方が社会的に良いと思われれば、
あえて沈黙を守るのがいいと思います。
ギフトは、自分の能力を誇示するためにある物ではないはずですから。

たとえば、社会全体は競争や恐怖でしばられた未熟な精神段階にありますが
その精神では扱いきれない高度だけど危険な技術などの発展が
もたらされても、自滅を招くのみだと思いますから。
（水を用意することを知らない子供が、火で面白がって遊ぶように）

346 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 08:49:28 ID:tlirDW1l

>>345
>既存の価値観にしばられぬ思考、また卓越した言語能力
が、世界平和に貢献するために存在している、という考えは、
感傷的で美しいが、現実性にはまった乏しいと私は思う。
せめてできることは、おのれの人生の中で、
自分自身が成長する努力を惜しまないことに尽きる。

幼稚園や小学校の教室で、動物のようにはしゃぎまわる周囲の子供たちの
暴力性と自己中心性、または欲望むき出しの態度を眺めて、驚かなかったか？
朝から夕方まで、小競り合いの絶えない「子ども社会」を観察して、
「これが世の中の原型というものか」と諦念にかられなかったか？

長じて後も同じ。世の中の大半のおとなたちは、あの原型が成長して、
なんとか互いに折り合いをつける手段だけは会得して、成人をやってるんですよ。
学業上の達成度が高く、指導的な立場にいる人たちも、
あの原型の上に、高度な処理機能のついた知性が乗っているだけの人間のほうが多いのです。
感性が違いすぎて、いくら言語能力をフル回転させて語ったとしても、
相互理解も説得も、困難ですよ。ましてや世界平和など。

>競争原理に基づいた社会的成功のためにギフトを使うのではなく、
>人のために仕える者となりましょう。
いや、これはね。giftedに生まれたら、そのように生きることは半分、
宿命づけられていますよ。
どういうことかといえば、giftedに宿命づけられているのは、
おのれの精神的な成長を人生の第一の目的とすることと、
周囲の人間の成長を手助けしようと悪戦苦闘することだからです
（これはむろん、私の個人的な意見です）。

347 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 08:54:53 ID:tlirDW1l

↑（訂正）
現実性にはまった乏しいと私は思う。×
現実性にはまったく乏しいと私は思う。○

348 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 09:08:47 ID:zoXakH0A

>>346
>おのれの精神的な成長を人生の第一の目的とすることと、
>周囲の人間の成長を手助けしようと悪戦苦闘することだからです

これ同意。
なんかいらない苦労ばかり買っている気がする
そもそもギフトという言葉が「人類への贈り物」の意味だからなあ
ギフトに課せられた人生は
天才か人間関係の修繕屋、といったところか

でもなんであんなに人間が違うんだろう
可愛い人や優しい人の方が多いけど、畜生そのものの人もいて
うわあって引くこともある
私の家族もなんだけどねOTL

349 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 11:13:24 ID:KhLNuG6x

>>348はひょっとして>>343の同人ヲタさん？
このスレ住人の資格がある人間なら、板やスレ毎のオーディエンスを考慮して
表現を使い分けることぐらいは容易なはずなので、もう少しまともな表現をお願いできるかな
他のスレならともかく、ここでいかにもコミュニケーション力の低い人間を装ったようなレスはそぐわないよ

350 ：１４０越：2007/06/23(土) 11:14:12 ID:SRRZDu7S

>>345
>ギフテッドは増えつづけているように感じます。

IQの統計分布から（大きい方に）外れた部分をgiftedと言うんだから
ギフテッドの割合は増減しないと思うよ。

351 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 11:27:42 ID:SRRZDu7S

それでも能力を社会的貢献に使うべきという
考え方は理解できます。

352 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 11:40:06 ID:zoXakH0A

>>350です
>>349さん
今後気を付けます
お目汚し失礼しました

353 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 11:57:49 ID:zoXakH0A

とても頭の悪そうな間違いを犯しました。ごめんなさい
×350
○348

354 ：345：2007/06/23(土) 14:15:22 ID:dpm2UHPA

>346　
私はつい理想に走りすぎるので感傷的と言うのはありますね
社会的に見て大きなことができなくてもわずかでも役立ちたいです
言語の分裂は問題なのではないかとやはり思います
>幼稚園や小学校の教室で、動物のようにはしゃぎまわる周囲の子供たちの
>暴力性と自己中心性、または欲望むき出しの態度を眺めて、驚かなかったか？
おっしゃるとおりです。
子供時代、自分は何かの間違いで放り込まれた宇宙人なのかもしれないと
感じ、他人をひとくくりにしてしまい、侮蔑さえしていました・・・

しかし紆余曲折あって、自分は悲しいくらい世を愛しているということに
気づいてしまいました。また、世を見放していたのは自分の方だったと。
理解しあえなくとも、意見を統一しなくても
互いを尊重しあい、愛し合うことは絶対愛によって可能なはずです。
やはり、理想主義すぎるでしょうか　
恥ずかしいですが、ここの方なら笑い飛ばさず聞いて下さるかと思いまして・・

>360
ギフテッドの割合はおっしゃるとおり増加しないですよね
自分の感覚で話してしまいすみませんでした
ただ、それまでなら社会に存在を否定されてきたようなギフテッドの存在は
社会に受け入れる用意ができたときに現れ始めると思います

私も人類のみならず、一つしかないわれわれの世界の成長と
全体としての長期的な利益を望むけれど、
自分の命の短さを思うと切ない気持ちと自分の矮小さを感じてわくわくします。
現代社会の未熟さを嘆き悲しむのではなく、
現代人が原始社会について興奮や感動を覚えるように
安定した社会に到達していないその力強い躍動に感動し、実体験するよろこびに身をひたし
楽しめるように意識をめぐらせています

355 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 16:15:24 ID:+xoIZ1NE

>>354
中高生の頃はよく自己陶酔して似たようなこと考えてたなあｗ
でも、若さってつくづく素敵だと思うよ本当に

356 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 18:09:23 ID:Nx1fuKku

誰か教えて。
349さんは何故348さんに怒ってるの？
どこらへんがまともじゃない表現なの？

357 ：マジレスさん：2007/06/23(土) 21:12:34 ID:3yo+XkNU

どうみてもID:zoXakH0A=ID:Nx1fuKkuですｗ
お疲れ様でした

358 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 03:43:51 ID:zBmj86kn

ギフテッドだかなんだかしらんがあんた達何やってる人なの？

359 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 08:26:58 ID:HBIPia0u

研究者

360 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 09:17:22 ID:ZJkVjca3

研究者

361 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 10:02:57 ID:M36et1+G

売文稼業

362 ：346：2007/06/24(日) 11:11:51 ID:M36et1+G

>>348
親子関係で苦労する人は多いかも知れませんね。
人間関係の修繕に心を砕くのは、特に女性の場合に多いでしょう。
>でもなんであんなに人間が違うんだろう
これはgiftedの方が少数派で、変わっているわけで。
OE（過度激動）と言われる特徴のうち、
知覚性OE・感情性OE・想像性OEが強いと、
物事に対する感受性自体が、そもそも人類の平均とは違ってしまいます。

>>354
>自分は悲しいくらい世を愛している
素敵なことですね。
>互いを尊重しあい、愛し合うことは絶対愛によって可能なはず
>やはり、理想主義すぎるでしょうか　
互いを尊重しあい、愛し合うことは、個人的な関係の中においてのみ、
尚かつ一時的には、可能だと思います。
人類全体が互いを尊重しあい、愛し合っているというような、
調和に満ちた幸せなイメージは、
これはもうほとんど想像の世界というか、イデア界にのみ存在する
「理想図」であって、私たちの命あるうちに実現される可能性は
皆無でしょうね（だからといってそのイメージが悪いと言いたいのではありません）。
誤解を恐れずに言えば、霊性の問題なのです。
あらゆる誤解を招きそうなので、実は霊性という言葉は一切使いたくないのですが…
まあ、わかる人にだけ伝わればいい、ということで一応ここに書いておきます。

363 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 12:35:21 ID:HBIPia0u

>霊性
誤解を招きやすい言葉だけど、言いたいことはわかりますよ。

不完全ながらくだけていうと、
品がなかったり卑怯だったり狡かったりフェアじゃなかったり…
の逆ということか。
人間の程度が高い（低くない）というような意味。

364 ：マジレスさん：2007/06/24(日) 14:01:16 ID:XB0lvnen

>>346さん
ギフトの男性の場合、能動的かつ実質的なリーダーシップを
取るケースが多いのでしょうね。。
女性はあまり動くと、悪目立ちしやすいですから。
ACの発言を見ていると、親が明らかに子に嫉妬し足を引っ張る
ケースや、賢い子にすべての責任を負わせるケースが目立ちますが
ギフトやタレンテッドの家庭はこうなりやすいのでは無いかな、と思います。
霊性という言葉は辛辣ですが、親のこれが低いと、ギフトの子の家庭は
どこまでも悪化して行くように感じています。

365 ：346：2007/06/24(日) 16:43:07 ID:M36et1+G

>>363
平たく言えば、そういうことに繋がります。
人品が卑しくない、という表現も適切かも知れません。

>>364
>霊性という言葉は辛辣ですが、親のこれが低いと、ギフトの子の家庭は
>どこまでも悪化して行くように感じています。
正しい見方を持っていらっしゃると感じます。
当然のことながら、それは親の言動や態度に反映されてゆきますので、
giftedに限らず、霊性と無縁な親の子は苦労します。

個々人の霊性というものは、実はある種の人間にとっては、
視覚で具体的に感知することが可能なものです。
他人の精神的な発達度というか、「霊性」としか表現しようのないものを、
「見る」視力、あるいは察知する皮膚感覚というものが存在します。
別に、へんてこりんな修業とは関係ありません。
よく霊性が高いとか低いと表現されますが、視覚化された場合、それは
「大きいか、小さいか」または「あるか、無いか」というほどに、歴然としたものです。
私は非常に幼い時期にこの視力を持っていたために、
非常に早い時期から人生に絶望する結果になりましたが。

366 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 01:59:28 ID:AlSFIUrm

結局このスレって俺は他のやつらとは違うんだ！！ってのをひたすら続けてるだけなんだね
それとＩＱをやたらと過信しすぎ。挙句の果てに
ＩＱが高いから社会に馴染めないんだ！とか言い出すからもう痛すぎｗ
しかもそういうやつに警告するやつがいなさすぎて怖いな、もう宗教みたいになってんじゃん
こんなとこで自己陶酔してる暇があったらコミュニケーション能力鍛えてきたほうがいいよマジでｗｗ

367 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 02:28:30 ID:YIlxJC1h

相手にしてもらえなくて、なにやら寂しそうな方がひとり。
大丈夫ですよ
よそのスレや人前ではこの「ご高尚w」な口調や態度は出しませんから
あなたの常駐ｽﾚにもいるかも知れません

368 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 02:29:18 ID:YIlxJC1h

>>365
私には霊性が目で見えたりはしないのですが
言葉で表すとすれば、それは「魂の柔軟性」
と言うようなものではないでしょうか？
乳児は多くの可能性を秘めていますが
幼児は多くの差異を持ち
学童となると肉体的・精神的に格差は広がるばかり。
乳児はみんな身勝手なのに、なぜ大人は
優しさを持ちうるかというと
生まれつき柔軟でしなやかな魂の持ち主は、
苛めや挫折を経験しても、それを受け入れ
吟味し吸収しますが
固く成長しづらい魂は、自殺したり、目を
逸らし成長のチャンスを逃してしまうように
思います。
これが「親になりきれない親」や「大人に
なりきれない大人」等の問題を産んでいる気が
するのです。
いわゆる「幼児大人」は、非常に頑迷なのですよ。
性質が。
魂が成長する可能性。
それがあなたのおっしゃる「霊性」なのかなと。

ただ個人的には、ギフトの子は処理能力が高いがゆえに
家族の危機から家族を「保護」してしまい
それが結果的に家族の精神的成長を妨げてしまう
ことにつながるケースも多いのではないかと
思っています。
どうも論旨がちぐはぐですね………
これがIQ並みのタレンテッドの限界です

369 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 02:31:18 ID:YIlxJC1h

私は改行が下手ですね。すみません。

370 ：345：2007/06/25(月) 07:39:53 ID:riBe50Rg

>346
亀レスですが。
はい、私も諦念にかられました。そのため世を恨み、
自分が彼らの一部であることを認めることを拒否し、
世を見捨てる気持ちが強かったですが、それは右の手が左の手を傷つけるような、一種の自虐だと今は認識しています。

世界平和の実現は、物質的に可能だけど社会全体の精神の準備が整っていない状態と認識しています。
世界の飢餓を今日解消するだけの物質は、地球上にすでにあるはずなので。
私は「社会」や「世界」という言葉を、私もあなたも全て含めた、一個の生き物として使っています。世界を動かすには、大きな意志の力が必要だと。
それは集団の意志の力、個々の意志の強さによります。
もしも、全く不可能だと全ての人間が完全に思ってしまえば、そのとおりになると思っています。

>362
はい、その理想図が、私の命はおそらくとどかないであろう未来に実現することを、私は信じているんです。
すべての回り道は、その理想郷へ向かう道なのだと。
理想郷をこの目で見ることがかなわないことを知りつつ、その道を歩む世界の助けになることが使命なのでは、と表現したかったのです。それは次世代につなげる無償の愛だと思います。
急進的改革を望んでいるように見受けられる文だったらすみませんでした。
「霊性」のお話、興味深いです。
私には残念ながら目視することはできませんが、コツがあればお教えください。抽象的概念で結構ですので。

>364
横レス失礼します。
そのとおりだと思います。ギフテッドの子供は、知能は高くても感情の処理能力が高いわけではないので。私は、自分たち自身も未熟である親よりも、年長者で感情的に成熟している者が子供の見本となるべきなのではないかと思ってはいます。

371 ：370：2007/06/25(月) 07:41:49 ID:riBe50Rg

改行のこと忘れていました　読みにくくすみませんでした
そろそろボロがでてきました（笑）　逝ってきます

372 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 10:59:20 ID:jIU5nlzm

IQが高くて社会に馴染めない人のスレッドのはずなのに、
明らかに性格上の問題で社会に馴染めない人が参加しているのはなぜでしょうか？

自分の非であるか他人の非であるかも明確にしないで
人を非難する、ただの煽りが居ついているのもなぜでしょうか？

このスレッド全体が他人への理解を欠いているに等しいのに、
参加している人が自分への理解を求めているのはなぜでしょうか？

私は、これらが解るほど頭がよくありませんので、
誰か頭の良い人にご教授を願いたいのですが・・・・。

373 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 12:43:25 ID:Vql0e35E

>>372

> 自分の非であるか他人の非であるかも明確にしないで
> 人を非難する、ただの煽りが居ついているのもなぜでしょうか？

> このスレッド全体が他人への理解を欠いているに等しいのに、
> 参加している人が自分への理解を求めているのはなぜでしょうか？

自己紹介ですか？

374 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 13:09:16 ID:kEPaufZi

　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l　　　・・・
　ﾍヽ;; 　　（　）,　　　､（　）､.::;; ﾉ
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　／ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　ヽ、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　｀＼＼／／

375 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 15:44:29 ID:2CxvOB6q

>>367
良い的確な返し方ですね

376 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 16:08:10 ID:pzIe2RX6

みなさん、いつぐらいにギフテッドだと気づきましたか？
昔は学校で知能テストをやったように記憶していますが
今はどのように調べているのでしょう。
「IQが高いので世の中になじめない」と公言していらっしゃった方が
実は知能テストを受けたわけではなく、ただ
「親や教師に言われたから」だと判明し、ずっこけたものですからw

377 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 16:19:10 ID:kEPaufZi

うるせえええばかやろおおおおおおお
おまえになあ！おまえに・・・・！い、いわれたくねえんだよおおおお！！！！
人をこばこば小ばかにするのも、い、い、いいかげんにしろおおおおおおおおお！！！

378 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 16:21:14 ID:kEPaufZi

　　_　_
｜・-・。）っあのね、僕の精子は公的機関から300万円で取引されてます

379 ：346：2007/06/25(月) 16:31:00 ID:8sXOfZcL

>>376
小学校六年の時に学年全体でIQテストがあり、
結果は非公開だったのですが、教師に呼ばれて、
一人だけ飛びぬけて高いことを知らされました
（私立だったので、公立学校でやっていたかどうかは知りません）。
しかし、giftedなどという言葉はない時代でしたし、
（そうなのか）と思っただけです。
giftedという言葉が選良意識に結びつくなら、
何もいいことはありません。

380 ：346：2007/06/25(月) 16:35:18 ID:8sXOfZcL

>>368
>言葉で表すとすれば、それは「魂の柔軟性」
>と言うようなものではないでしょうか？

「魂の柔軟性」……そうですね。
多くの方に認知されている言葉を使うならば、霊性は、
「EQの高さ」「同情心」「慈悲」「受容力」といったものに繋がるはずで、
それを「魂の柔軟性」と言い換えてもいいかも知れません。
ただし、はっきりと言えるのは、霊性はある種の宗教性につながるものだということです。
「ある種の宗教性」と書きつつ、宗教＝インチキ、信仰＝迷信、宗教団体＝狂信集団
というような脊髄反射が横行していることを憂いますが、
非常に優れた芸術や文学作品、または美しい数式や物質の精妙さ等に
強い感動体験を持ったことのある人ならば、そういうものの中にも
宗教的な体験が含まれていることを知っていると思います。

>「幼児大人」は、非常に頑迷
おっしゃるとおりで、
精神が未熟なまま成長が止まってしまうと、
頑迷な「幼児大人」が出来上がるのかも知れません。
老人が頑迷になりがちなのと共通する部分があるかも知れません。
ただし、霊性自体は、老人になって初めて開く人もいます。

381 ：346：2007/06/25(月) 16:39:37 ID:8sXOfZcL

>>370
>世界平和の実現は、物質的に可能だけど社会全体の精神の準備が整っていない状態と認識しています。
>私は「社会」や「世界」という言葉を、私もあなたも全て含めた、一個の生き物として使っています。>世界を動かすには、大きな意志の力が必要だと。
>それは集団の意志の力、個々の意志の強さによります。
>もしも、全く不可能だと全ての人間が完全に思ってしまえば、そのとおりになると思っています。

この御意見は、ある時期に流行った「ガイア仮説」と、
80年代に『アクエリアン革命』から火のついた、
ニューエイジ・ムーヴメントの考えに非常に近いと思いますが…
残念ながら、人類は理想郷に到達する以前に、
破滅・もしくは縮小の道を歩むだろうというのが私の意見です。
集団の意識が世界を動かすということ自体は、必ずしも間違ってはいないかも知れません
（私たちは例えば、選挙権というものを持っていますので）。
しかし、集団全体の意識のレベルは、その中の最良の個人のレベルに
到達することは決してなく、最低の個人のレベルに近くなる…という
心理学者の言説に私は同意しています。
また、大多数の人間は権力中枢からは無縁である、という現実を考えて下さい。
急進的に改革できるなら、そんなに素晴らしいことはないのですが。
われわれ個々人が捉われているシステム（代表的なものは
国家ですが、その国家はまた別のシステムに捉われています）
についても、具体的な考察をしてみて下さい。
そのあたりを把握するための方法は多々ありますが、
例えばマイケル・ムーア監督の『華氏911』などはお勧めです。

>私には残念ながら目視することはできませんが、
>コツがあればお教えください。
相手に霊性があるかどうかを見抜くコツですか？
霊性を持っている人間自体、少ないですが、
彼らは必ず「志の高さ」（向上心）と「慈悲心」（同情心）の両方を持っています。
（giftedだから霊性があるとは限りませんし、宗教家だからあるとも限りません）。
自己啓発やカルト教団>で「霊性の向上」を謳い、金儲けの手段にしている人間は、
まず間違いなく、インチキです。

382 ：(。ﾟ-ﾟ。)っ：2007/06/25(月) 16:45:02 ID:kEPaufZi

打ち込みがはやいですな・・・
５分足らずでその長文ができるのか・・

383 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 16:48:20 ID:2CxvOB6q

>>378
IQ143で精神疾患隠して精子バンク行ったけど230万にしかならなかったぞ

384 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 16:52:49 ID:kEPaufZi

>>383
ふつーはもっと高いんじゃないの・・？

というかなぜ、褒めたのに俺に付きまとう？
フツーの人間は褒めれば敵意とか消えるんでないの？

385 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 17:11:30 ID:iSGeoRUj

盛り上がってまいりました。

386 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 17:13:47 ID:kEPaufZi

(。・-・。)っもしもーし？放置プレーはされたくないタイプですよー

387 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 18:09:39 ID:2CxvOB6q

>>384
ふつーふつーうるせえんだよ糞が

388 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 20:11:23 ID:SXIK+Et3

「IQが高くて社会になじめない」
んじゃなくてさ、
「IQが高かったために小さい頃身につかなかった能力があるため社会になじめない」
ような気がしてるんだけど。

感情的に行動するべき小さい頃に大人みたいに人に合わせてたから、
人に合わせることだけを覚えちゃって、大人になったとき社会と合わせるだけで繋がることになり、つらくなる。
本当は、小さい頃から感情を出して少しずつ社会との折り合いを見つけていくべきだったのに、
ギフテッドはそんな頃から、大人みたいに周りに合わせることを覚えてる。

俺そう思ってから、素直に感情の通りに不満を言って、それを分かりやすく説明するように心がけてる。
分かってくれないときもあるけど、そのときはまた考えて、何度も説明する。
そしたら、あいつ色々考えてるんだなって周りが理解してくれるようになった気がする。
話が合う人も出てきたし、聞きに来てくれる人も結構増えた。
人それぞれだから俺の場合はってだけだけど。

でも本当は、もっと難しい問題に取り組んでみたいと思う。
今してることは、正直退屈。
でも、生活あるから簡単にやめられない。
もっと、自分の能力が生かせて、やりたいと思えることがしたいよね。本音は。
何か空虚な感じはずっと持ってる。
もしかしてこっちが本当の問題なのかな？

389 ：マジレスさん：2007/06/25(月) 22:28:35 ID:jIU5nlzm

論客コミュニティ - 議論掲示板
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/index.html

390 ：（注意！）低ＩＱの長文です：2007/06/25(月) 22:47:14 ID:SQ8t+1oS

ここで集ってる人たちの悩みって、違ってたらごめんだけど、ＩＱの低い人と話していても、
疲れるだけで得るものがない、っていうことなのかな。
じゃあ、俺はＩＱ低いな。でも幸せだ。
俺にとって人と話すのって最高の娯楽だから。しかも、自分との違いが大きければ大きいほど
楽しい。

ちょっとアホそうな人（失礼か）でも、考えてることを完璧に予測したりなんか絶対できない。
その人が何をどんな風に見てどう考えてるか、どういうことが好きで今までどんな経験をして
きたかなんて、かなり話してみないとわからない。
だからどんな人と話していても、必ずどこかびっくりする所とか、スゲエ面白い部分を見つけ
たりできる。何でそんなこと知ってんの？とか、どっからそんな発想が出てくんだよ！とか。
それがすごい楽しくて、やめられない。

他人とあんまり話さない人とか、まわりからちょっと嫌われてたり浮いちゃってたりする人と
もめちゃめちゃ楽しそうに話すから、優しそうとか、人に合わせすぎとか言われるけどそうじ
ゃない。
自分のため。人と話して、その人が持ってるその人だけの世界をすこし見せてもらうのが純粋
に楽しいから。

人間て誰でも宝の山だと思ってる。だからこいつとは話しても意味ないなんて、俺はもったい
なくてそんなことできない。
ＩＱ高い人って、よく分からないけど何人分もの目線を持てるってことなの？だとしたら他人
の繰り出してくる言葉やら行動やらがぜんぶ想定内でつまらないって言うのも納得。素直にす
げーって思うよ。そんな人もいるんだねって、感心する。
でも俺はそういうの分かんないから、いつでも誰にでも意表突かれまくりで毎日楽しい。

ＩＱ低い奴の意見なんてウザイだけかもしれないけどさ。普通の人はこんな感じで結構楽しく
やれてるよってことでした。長文でごめんなさい。

391 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 01:20:04 ID:ApQ5u7K8

全部想定内ということはない
ただある程度考えてることがわかる

392 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 01:48:18 ID:myLSVtO9

>>390
　悩みは・・。

>>215　の内容を味わってる。
　まさに、普通の大人が幼稚園児か小学生の中に放り込まれたような気持ちを抱く。
幼稚園児同士は楽しそうに話してるが、その輪には入れない。
「うんち大好き」とか、そんなレベルの話を聞いても楽しくない。

なので
>>390
　の「ＩＱ低い」を「幼稚園児」に。
　「ＩＱ高い」を「大人」に読み替えてもらえると、多少は理解してもらえるかと。

特に、こちらから説明するときに困る。
お小遣いの概念しかない小学生に、経済の話をどう説明します？
まずストレートには伝わらない。
知識や概念の差で理解されにくい面もある。

393 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 01:51:22 ID:myLSVtO9

>>390
390さんに他意はないです。
気分を害したらすいません。

394 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 01:54:04 ID:+QAoM32t

>>390
貴方みたいな友人が一人居るが、私はそういう考えを持った人は好きだ。

395 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 09:30:34 ID:LDnoJo1P

>>390
おめでたい奴だなw

396 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 11:26:33 ID:UYVv2nEJ

専門家が物事を難しくし、天才が物事を簡単にする。

397 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 11:49:41 ID:PBtaD5Qc

世間話のレベルで困るということは、まずよほどのことがない限りない。
相手がどんな人でも、結構楽しく話せるよ。

問題はね、相手のレベルを考えないでつきあってると、
とんでもない誤解を招いたり、火の粉が降ってくること。
幸か不幸か、ときどきそれを忘れる。
仮に、誰かが問題（ちょっと努力すれば解決可能な問題）
を持っていて、相談されたとする。
「人間は誰しも学ぶ姿勢を持っていてあたりまえ」と
思っているから、よかれと思って「勉強すればいい」と言うと、
それが相手のコンプレックスに触れて、
「けなしたいからそういうこと言うんでしょ」と曲解されるとか。
相手は愚痴を垂れ流したいだけで。

「反省のないところに進歩はない」と思って
過去の状況をあれこれ分析していると、
「過ぎちゃったこと考えて、どうなるの？」という、
天真爛漫かつアホな反応が返って来て、こけそうになったり。

本当に話していて楽しいというか、知的好奇心を刺激されて
わくわくできるのは、正直、大学教授クラスの人たち位だ。
こう書くといかにもイヤミったらしく聞こえてしまうかも
知れないが、本当にそうなんだよ。
わくわくできるなら、別に話し相手がフリーターだろうと
無職だろうと、大歓迎なのだが…。
自分自身が数千冊の読書をしてきているから、
なかなか同じレベルで楽しく話し合える人がいないんだよ
（しかも性別は女で、一応美人の部類で。
男どもは怖がって逃げるか、つきあったのちに怯える）。

398 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 12:17:51 ID:kwdLvcSp

心を割ってつきあうには同程度の知性がないと難しい。

399 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 13:46:21 ID:tieFN4sC

>>397
のような理由もあるけど、知識が豊富なわけじゃなくても
「若い頃から海外（それもバックパッカーみたいなの）で
飛び回っていた」とか、「さまざまな業種を経験しいろんな人を見てきた」
ような人は、地頭が普通でも経験が補佐してくれるし、頭が良い奴に
会ってもさほど驚かないから付き合いやすい。
（そういう人は面白がりだから）
普通に学生やって成人し就職したりフリーターになってなんとなく
生きてきた人は、知的好奇心が高くて物事の分析力が高い人には
一言で言うと物足りない。
まあ………分かりやすく言えば、
知的好奇心の強い人は、カレー好きが高じた「日本一辛いカレーチャレンジャー」
みたいなもんだと思ってくれ。
普通のカレーでは物足りないんだ

400 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 14:18:31 ID:ZjD+3otY

>>399
>「若い頃から海外（それもバックパッカーみたいなの）で
>飛び回っていた」ような人は、地頭が普通でも経験が
>補佐してくれるし、頭が良い奴に会ってもさほど驚かないから付き合いやすい。

「協調性が無い」と言われる事を極端に恐れる日本人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074747201/

401 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 18:24:17 ID:tY+MYO3F

ただいま～、>>119参考にしておくわ。

402 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 21:31:41 ID:ak6/Ieb1

>>390の人です。皆さん叩かないでくれてありがとう。ちょっとビクビクしてました。

皆さんのレスを読んで思ったんですけど、皆さんの場合、知的好奇心がメラメラ刺激されちゃ
うような丁々発止のやり取りこそが会話の醍醐味なわけですかー。
それだと、確かに、ちょっとムリかも。それだと、俺たち一般人じゃダメなんだなって素直に
思える。
基本的な概念とか用語の解説を一方的に聞くだけでしかも理解しきれないでそのうち時間切れ
、みたいな展開にしかならなそう。

俺が楽しんでる会話って、お互いに高めあうとか、そういうんじゃない。ただ目の前にいる人
の中身が知りたいだけなんですよね。
話題なんかなんだってよくて、専門的な知識も高度な知性も要らなくて、ただ心さえありゃあ
いい。
投げかけた言葉にどう答えるのか、出くわした状況にどう対処するのか、何を見て笑うのか、
どんなときに泣くのか？おまえの怒るツボってどこにあんの？
そういうヒントをたくさん集めて、その人の心の形を自分の中に作っていくというか。

べつに相手の人となりが分かっても、知性がアップしたりとかしません。行き詰ってた思索に
突破口をもたらすカギが！とかいうことにはたぶんならないと思います。
でも仲良くなれるんです。その人との距離が縮まる。
たとえばその人がずっと大事にしていた思い出なんかをぽつん、と話してくれちゃった日には
、そりゃもうう、相手がオッサンであろうと抱きしめてやりたいくらい好きになる。そんな感
じ。
ってあれ、何かだんだんスレ違ってきてますか？俺？

403 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 22:15:54 ID:tieFN4sC

＞皆さんのレスを読んで思ったんですけど、皆さんの場合、知的好奇心がメラメラ刺激さ＞れちゃうような丁々発止のやり取りこそが会話の醍醐味なわけですかー。
少なくとも自分はそう。
ちなみにギフトが常に冷静なのは、激情をぶつけ合うとえらいことに
なるからではないかと思う。
パワーバランスが悪いんだよ。精神的に落ち着きがない。

404 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 22:39:20 ID:2A7OgsE0

>投げかけた言葉にどう答えるのか、出くわした状況にどう対処するのか、何を見て笑うのか、
>どんなときに泣くのか？おまえの怒るツボってどこにあんの？
>そういうヒントをたくさん集めて、その人の心の形を自分の中に作っていくというか。

私の場合、ここが一番違うところだと思います。

相手の考え方や気持ちのパターンはある程度「見ればわかってしまう」ので、
（もちろん人や関わり方によって多少の違いはあります）
「おおお、こんなこと考えて（思って）るんだ！」と思える機会がものすごく少ないのです。

ネタバレしちゃってる映画をまた見る退屈さ、というと傲慢かもしれないけれど、
おおざっぱにたとえるとそんな感じです。
だから相手がよほど面白い人じゃないと、友達関係が続きにくかったりします。
ネタバレしてても何度も楽しめる映画って、たまにありますよね。そんな感じ。

ただ人に対してはそうなんだけど、物事に関してはそうでもないです。
クラシックの曲を聴いて総毛立って感動して涙出るとか、
興奮するような新しい知識に出会っていてもたってもいられなくなるとか、
朝焼けの色がものすごくきれいでじーんとするとか、
そういうことのほうが自分にとってははるかに大事で、リアルなことなのです。
（職場だとこういう感じやすさが仇になることも多いのでその点はきついです）

ギフテッドは「お勉強ができる人たち」と誤解されている場合もありますが、
人によってどういった方向性を持つのかはけっこう違うようですよ。

405 ：マジレスさん：2007/06/26(火) 23:54:51 ID:kwdLvcSp

…で、ギフテッドがうまく世の中を渡って行くにはどうすればいい？

406 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 01:19:48 ID:DSPyjPtO

>>405
凡人のレベルに合わせてやる事

407 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 03:06:53 ID:w/f2II/3

上位２％でギフテッドなの？
それじゃ旧帝の医学部のやつらなんて変態じゃん、ギフテッドどころのさわぎじゃねぇ

408 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 06:57:44 ID:4GgnteHW

>>404
考え方や気持ちのパターンの洞察とは
将棋のような、計画の詰め方（やりたいこと）。それとも理解の分野（思っていること）でしょうか。
例えば、今僕がこのレスをしたことにどういった背景を感じ取れますか？

409 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 07:28:21 ID:4GgnteHW

おまえの思い通りにはならないだろうな

上記は一種のコールドリーディングなんですね。
知恵である足跡をたどりながらまたひとつ苦いクッキーを味わいました。
今度はお手柔らかにお願いしますorz

410 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 10:14:58 ID:DSPyjPtO

http://www.counselingservice.jp/lecture/lec22.html
凡人ってこんな感情システムを持ってるらしいぜｗ

411 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 12:12:14 ID:MgiX0R3G

嫉妬ならギフテッドにだってあるんじゃないか？

412 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 15:37:25 ID:/C0K1i1L

>>402
>知的好奇心がメラメラ刺激されちゃうような
>丁々発止のやり取りこそが会話の醍醐味なわけですかー。
本当は、これこそを求めています。
学者同士だと、そういう喜びを経験する機会が結構あるので羨ましい。
適性を考えると、自分も学者になる以外に生きる道はなかったなー、
と今さら思うんだけど、働かなければならなかったしね。

目の前にいる人への関心・好奇心、それ自体は素晴らしいことだと
思いますよ。オッサンであろうと抱き締めてやりたくなる、
なんて、素敵だ。人間に対する愛情が深いんだなー。

>>404
>クラシックの曲を聴いて総毛立って感動して涙出るとか、
>興奮するような新しい知識に出会っていてもたってもいられなくなるとか、
>朝焼けの色がものすごくきれいでじーんとするとか
これ、私と同じだ。対象がクラシックではなくロックだったりするけど。

413 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 16:13:54 ID:ydLGlLKD

>>410
嫉妬：自分と異なるものや、自分から見て良く見えるもの、自分が欲しい（欲しかった）ものなどを持っている相手を快く思わない感情。
つまり、「他人やその価値・価値観に関心が無い」から"嫉妬しない"ことになる。

もし、「嫉妬心が無いのは他人に関心が無い証拠」だと仮定するなら、
他人をあざ笑った時点であなたはあなたの言う"凡人"ということになる。

414 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 16:49:16 ID:MgiX0R3G

>>412
オレ学者稼業だけど、結構つらいものがあるよ。
学者の中でも、実は低IQが巾をきかせていて。

415 ：マジレスさん：2007/06/27(水) 19:16:06 ID:/C0K1i1L

>>414
学者の世界にも色んな苦労があるのは知ってるけど（親が学者だったから）、
学問上の探求を第一と考えている人たちは、やっぱり純粋でしょ。
それ以外の世界の人たちと比べてね。
で、素敵な学説に出会うと興奮でわくわくして、
その「憧れの人」と実際に会おうものなら、嬉しくて真っ赤になってたりする…
そういう人を何人も見てるので、基本的に好きなんだなあ。
低IQの学者も、そりゃ、いるだろうけどw

416 ：404：2007/06/27(水) 19:47:26 ID:NdowOemd

>>408
説明が難しいのですが、平たい言葉で言えば
「どれだけ話が通用する相手か、またその反応はどういったものになるかの予測」
になるでしょうか。
（その前提としての相手の認識の幅と指向性はもちろんとして、です）

例えば会社で部下に仕事を教える時に、マニュアルに沿って教えたほうがいい人、
OJTで実際に痛い思いをさせたほうが身につく人、分野によって折衷したほうがいい人、
いろいろな人がいますが、どうすべきかが上記の予測からわかります。
ただしわかったところで諸事情により最適な方法を取れないことも多く、
そういう時はよけいなストレスが溜まります・・・・・・。

それと、>>409は誤爆でしょうか？
申し訳ありませんが、「わかる」ということに関してこういった場で説明することは
非常に難しく一般的な例が限界ですので、>>408へのお答えはご容赦下さい。
たぶん私以外にも「わかる」方は多数いらっしゃると思いますし、
そういった方は説明が困難なことについてもわかって下さるものと考える次第です。

>>412
人に伝えても「・・・・・へえ」で終わられることの多い話なので、同意いただいてうれしいです。
もちろんクラシック以外のジャンルでもそういうことはあるのですが、
クラシック（で好きな曲）の場合は一般的にその感動が多重的できわめて強く、、
音の展開を追っていく知的刺激とビジョンの広がる快感がいっぺんにやってくる感じです。

417 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 09:33:55 ID:1eodANn3

学者の夫がギフテッドです。（姑談）
凡人の私から見ると身内ながら「超人」であることはわかります。
ただ
靴下を左右色違いで履いていても気づかなかったり
トイレで大声で歌っていたりと
幼児か？と突っ込みどころも満載です。
このような生活習慣の欠如もギフテッドの特徴なのですか？
それとも、病気なのかな・・・

418 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 10:28:56 ID:T8eUCuF4

>>417
基本的に変人なのです
そしてあまり周囲を見ません。
知的欲求がありあまっているので、自分の中の知識に熱中して
しまうんですよ。その結果周りが見えない。
普通にしゃべることも可能で、外でおかしなことを言い出さなければ
アスペではないです

私には、周りとあまりに合わないので、やけを起こして
１年間ほど家族（親）に「うんこー」としか言わない時期がありました
（物心つくかつかないかの時期にはもう、尊敬語・謙譲語がしゃべれましたが）
それに比べれば随分マシです
変人なのはギフトの「家族や他人にとって都合の悪いところ」ですが
それを含めて楽しむと吉だと思います
変人の行動は、客観的に見ると面白いので
オチ対象にしても良いのでは無いでしょうか？

419 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 10:55:13 ID:T8eUCuF4

私の文章はおふざけに取られることも多いので追加します

アメリカの才能教育―多様な学習ニーズに応える特別支援
著者/松村暢隆

という本にはわりと詳しく、ギフトの感じ方、考え方を「普通の方から見た」
分析が載っています
本をあまり読まない方には少し難しい本です
普通とは良い意味でも悪い意味でも違うので、対外的には
「学者肌なのよ」の一言で押し通すことをお勧めします
主人が変人だと何度も愚痴をこぼすと、最終的にあなたが
マニア扱いされますので気を付けて下さい。
（そのようすだともっと酷いんだと思います）
「普通にして」は厳禁です。ギフトには「普通」が感覚的に分かりません。
それでも毎日、「普通」を頭で考え、一生懸命周囲に合わせているのです。
家では素の自分を何％か出してるだけだと思います
幼児と書かれましたが、子供っぽい部分がいつまでも残ります
調子には乗りやすいので気を付けましょう。
一番大事なのは諦めだと思います。頑張って下さい

420 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 11:35:25 ID:B5vU3lo2

>>417
まあ、学者というものは変人が多いです（笑）
頭の中がいつも「明後日」の方を向いてますから、
目の前の現実感覚がおかしかったりします。
専門分野によっても違ってきますが、
「服のセンスが良く、料理上手なグルメの学者さん」
というのは、外向的感覚タイプの経済学者くらいです。
内向的思考タイプの哲学者なんかは、一番、変人で、
周囲を見ません。
また、思考機能が突出すると、感情が未熟になる傾向も
あります（考えられるけど、感じられない、など）。

421 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 12:11:31 ID:WTOILtJX

どうしてすぐ怒るんですか？
オイラは君と仲良くなりたいだけなんよ(；_；)

422 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 12:33:06 ID:WTOILtJX

＞申し訳ありませんが、「わかる」ということに関してこういった場で説明することは
＞非常に難しく一般的な例が限界ですので、>>408へのお答えはご容赦下さい。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　､_　(ﾟ　）_,: _(ﾟ　)_,::|　くらぁっ！！
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　／｀ー‐--‐‐―　⌒つ
　　(＿ノ　　　　　　　｜
　　　　(　　　　　　　ノ
　　　　(＿＿／ヽ＿ノて　ﾌﾟﾁ　
　　　　　　　　　　*Y　>>416

423 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 13:37:47 ID:/7zUXVQE

9 ◆G8TDd.vibkもそろそろいいのでは？

424 ：あげ：2007/06/28(木) 14:10:59 ID:WTOILtJX

酷いよ！！オイラ9氏じゃないやい！

425 ：どうして長文になるのかな：2007/06/28(木) 15:17:11 ID:HZrkQBDI

高ＩＱかつ高学力の人が多いんですねー･･･当然かあｗ
わたしは今思うと、小学生の頃はＩＱ１４０ちょいぐらいの子供だったんですが、
学校の勉強が嫌いで、努力するほど損だと思いこんでいたのでまったく勉強せず、
試験は要領と教師の意図を読むことで適当にこなして、おバカさんに育ちました。
「頭がいい女の子は可愛げがない」的な考えが強い家庭環境でもあったので、その影響もあった気がします。
丁々発止の議論がやっぱり大好きで、それで一層大人からは「可愛げがない」と
疎まれているのを感じてました。

というわけで、「今はおバカな元ギフテッド」という、スレ住人としては微妙な立ち位置なんですけど、
研究者などそのまま才能を結び付けている人が多くて素晴らしいなと思います。
子供の頃は無意識のうちに、自分の能力は何かに生かす義務があるような気がしていて
才能を無駄にしている焦りみたいなものもあったんですが、
もっと真に賢い人が世界に山ほどいるので安心していますｗ

今は知的エネルギー？の出入力をできるだけ低く保つようにしているところがあります。
おバカさんになっていた方が気持ち的にずっとラクなので。
それでも見抜かれてしまうことが多くて、やっぱり純粋さがないんだろうなって思います。
この際もっとおバカさんらしくなりたい。

ただ、知的欲求と感受性は低下しないんですよね。
人間に対する興味も強いんだけど、読めてしまう癖もなくならない。
バランスが悪いなあと自分で思います。
>>402さんみたいな人、好きです。いいなあ。

426 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 15:21:25 ID:WTOILtJX

なんという無関心・・なんという無感・・！！
どうしてよ・・！ただの実験の材料だったというのあたしはっ！

427 ：（　⌒　）。：2007/06/28(木) 16:00:05 ID:WTOILtJX

　　_ｌｌｌ_　・　。
　(。・-・。)っ

428 ：(　⌒　)：2007/06/28(木) 16:02:16 ID:WTOILtJX

　　　　_ｌｌｌ_　・　。
　　(。・-・。)っ　こんどこそ・・・

429 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 16:44:35 ID:4+5dFvbM

>>425
＞「今はおバカな元ギフテッド」
この部分は私も同じなので共感してしまいます。
バカになるのは楽しいけど、根っこが違うので
たまにですが倦厭される事もありますね。

今は所属してるグループのバランサーとして楽しんでいますがｗ

430 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 17:31:15 ID:B5vU3lo2

>>425
>今は知的エネルギー？の出入力をできるだけ低く保つようにしているところがあります。
>おバカさんになっていた方が気持ち的にずっとラクなので。
>それでも見抜かれてしまうことが多くて、やっぱり純粋さがないんだろうなって思います。
>この際もっとおバカさんらしくなりたい。

すみません、異論を述べるようで恐縮なのですが、
>おバカさんになっていた方が気持ち的にずっとラク
これ、ほんとにそうでしょうか？
知的欲求と感受性が低下していないなら、
バカのふりをしているほうが実はつらいのではないか？と思うのですが。

見抜かれるというのは、
本当の「天真爛漫なおバカさん」じゃないことを
相手に見抜かれる、ということですよね？
純粋さも何も…、それは「本当の姿」ではなくて
「バカのふり」という演技なのですから、
眼力のある人には隠しても隠しきれないでしょう。

>>425さんが選択する生き方ですので、他人が文句をつける筋はないのですが…
端的に言えば、もったいないですよ。

431 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 18:02:17 ID:T8eUCuF4

でもさ、基本的に頭が良いのって、特に知性の高さって
学者や研究者や医者や作家にならない限り使い道無いよね。
特に女は頭良いと妬みそねみ買いやすいし
自分は幼い頃から作家に決めてたけど、なかなかなれない。

432 ：ただのアホ：2007/06/28(木) 18:31:08 ID:/RtzSvUA

>>87　”神様”がいるのか知りませんが”霊”的なものはいると思いますよ。俺の地元にユタと呼ばれる
霊媒師の人たちがいて、まあピンからキリまでですが、本当に力のある人はヤバい。俺の親父が他界した時、知り合いの義理の兄弟
を紹介してもらった時はびっくりしました。その人が”仏壇に供える水に氷を入れてくれってお父さんが言ってますよ”とか言われたんですが
俺の母ちゃんがハッとして”風呂上りにはいつも氷で冷やした水を飲んでた”って言ってました。その他にも俺のおばさんに”２回流産しましたね、水子
が２つついてますよ。”とか先祖の供養をしてもらったときも”おじいちゃんもユタだったんですねー、お前の出る幕じゃない！って今、怒られました＾＾”
とか言ってました。最初は Code Readingじゃないのか？と思いましたがやっぱり家族にしか分からない事や俺も人に話したことのない（話すはずがない）事を言われたり
とびっくりしました。その人いわく、そういう力のある人の多くは先祖が悪い事をしたツケ払う羽目になったからだそうです。
霊媒師仲間と修行して地獄を覗く訓練なんかもしてるって言ってました。今の人生で苦しんでいる事を克服出来なければあの世でまた修行させられるそうです。自殺者は成仏出来ず、人殺しは
地獄、徳の高い人は神の域に達するのが早いとも行ってました。後の普通の人達は修行して何百年後かに輪廻転生できるとか。物事をうまく運びたい時の努力はもちろん必要ですが、ご先祖様の力
も５０％ぐらいだと言ってました。だからお墓参りや仏壇に手を合わせる方がいいらしいです。

433 ：ただのアホ：2007/06/28(木) 18:44:22 ID:/RtzSvUA

俺のアメリカでのホームステイ先の父ちゃんもIQ１４０とかでした。その人は
感情表現が下手だと奥さんに言われてました。ちょっと４１７さんが言うような感じもありました。
一人で大声出して歌ってたり、独り言が多かったり。アメリカ人にはなかなか見ない冗談が面白い人でしたけど。
その人の娘も１４５とかあって中学校では一人だけ大学の勉強とかしてました。

後、IQ１３５（アメリカ人　１６歳）と口論になった時、社会経験があまり無いとIQ高くてもアホくさい
こというんだなと思いました。３００という映画を絶賛していたり、アジア人はちんちんが小さいんだろ？！とか言ったり、
お前なんかすぐぶっ飛ばせるぞ、俺は体鍛えてるからな！とか言ってました。

434 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 18:59:16 ID:crr54dh/

>>433
自分も140幾つあるけど、学校の勉強は退屈だったなぁ
中学時代、大学の教科書を買って遊んでいたことを思い出した

435 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 19:24:32 ID:THRI7TkD

このスレを見ている学者諸兄に聞きたいんだが（私も学者）、自分のＩＱを知ってる？
私は知らない。
教員同士で研究や業績の話はするが、ＩＱの話になったことはない。
（もちろん、ろくな業績のないカスの前では『研究』『業績』といったキーワードは禁句。）

普通、わざわざＩＱなど測らんだろ？
勝敗は100パーセント業績で決まるわけだし。

436 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/06/28(木) 21:31:47 ID:hWqOsB7e

>>423
ありがとう。
でも今はこのスレを時々見るだけで、結構満足してしまっている俺がいます。
スレに張り付けないっていうのも有るし、気がむいた時に書き込む様にしようと思います。

437 ：マジレスさん：2007/06/28(木) 23:30:17 ID:VSfO27Eu

就活のSPI結果を２回見せてもらったけど両方上位２％に入ってたな
ご他聞に漏れず人付き合いは得意とは言えないし
良くも悪くもズレてるのは自覚してるよ

438 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 06:15:18 ID:ye2bvIje

>>435
それで？

学者のくせに発言の意図がわかりにくいのはいただけませんね
はっきり「IQと学者の業績は関係ないと俺は信じてる」って書けば？

439 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 07:04:15 ID:ZtprXkKm

ネットの有名IQ計測サイトで計ったIQと精神科経由で正式に受けたIQがまったく変わらなかった。

両方とも１３８

440 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 09:25:21 ID:3tb2thhT

>精神科経由で正式に受けたIQ
どういう経緯で？
治療？
それとも友人の医者に個人的にやってもらったとか？

441 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 11:12:41 ID:Nq2qvJQ6

>>438
>学者のくせに発言の意図がわかりにくい
はっきり質問してんじゃん？馬鹿か？

>はっきり「IQと学者の業績は関係ないと俺は信じてる」って書けば？
全く違うな。馬鹿すぎ。
ＩＱなんかわざわざ測ってるやつはキモイっつーこと。
たいした仕事できてねーんじゃねーの？ということだ。

442 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 12:23:54 ID:zXHm16Kf

えらく攻撃的ですね

443 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 12:42:12 ID:OJydKX2w

たぶんツンデレの「ツン」状態なのでしょう
次のデレに期待します

444 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 12:51:30 ID:Nq2qvJQ6

>>442
喧嘩売ってきてるのは>>438ですので。

>>443
無理無理。

要するに他の学者の人達（特に平均以上の業績をあげている人）に、
自分のＩＱを測ってるか、を聞きたいだけ。
学者の方は、気が向いたら答えてくれればよい。（もちろんスルーでもＯＫ。）

他の方はスルーでＯＫ。
質問でもあればしてくれてもいいけど、低脳煽りは遠慮してもらいたい。

445 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 14:04:31 ID:zRKTflUK

ID:Nq2qvJQ6
学者先生でもなんでもないので横レスですが、
その書き込みはわざとやっているんですよね？どうして？
普通のスレの高知能でない人のレスであれば、単にそのまま、
「業績」「勝敗」といったやや乱暴な言及から暗に職場での不満を２ｃｈでぶつけたい、
代替行為で自尊心を保ちたいだけの人かと思ってしまうところですが、
このスレにいる以上は別の意図があって敢えて卑俗な物言いをしているんだろうと思うので

ちなみに私もＩＱを測定したことも、知りたいと思ったこともありません
必要性を感じたことがないし、このスレを見つけるまで発想すらなかった

446 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 15:42:18 ID:ye2bvIje

>>441
簡単に馬鹿って言う奴が馬鹿だろｗ
相手を馬鹿扱いしないと
精神的安定が図れないのか？

「全く違う」わけでもない
結局IQと業績の無関係性を主張したいんだもんな

キモイというだけの理由で
IQスレでIQを頭から否定しようとするあんたは荒らしだよ
空気読めない学者は政治的に失敗するぞ？ｗ

447 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:01:59 ID:7PpdhKkc

>>446
嘲笑も、十分荒らし的な行為だと思われますが？

448 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:06:40 ID:dNEPhr6w

普通はIQ検査を受ける機会は少ないはずなので、
知らないままに成長する人のほうが多いでしょう。
私の場合は成長期に知る機会がありましたが。

449 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:12:17 ID:dNEPhr6w

というか、ギフテッド（高IQかつ特有の性格傾向で苦労している人）が、
人生を楽しむにはどうすればいいか？の方向で
語っていただけると大変ありがたい。

自分のIQを知らない方々や、IQ検査に意味もないと考える方が、
このスレでケンカしてるほうが困る…

450 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:16:26 ID:Nq2qvJQ6

>>446
>結局IQと業績の無関係性を主張したいんだもんな
違うな。
「業績出してる人は、自分のＩＱを測っていない傾向がある」・・・（*）
という仮説を検証すべくサンプルを集めようとしているのさ。

（*）の対偶を取れば、>>441で書いたように、「自分のＩＱを測ってる人は、
たいした業績を出せていない傾向がある」となる。
「キモイ」は、私の主観的な感想だがな。

>IQスレでIQを頭から否定しようとする
ＩＱを否定しているわけではない。
着目しているのは、ＩＱそのものではなく、ＩＱを測っているかどうか。
業績とＩＱそのものは、むしろ正の相関があるだろうな。

>あんたは荒らしだよ
じゃあ、スルーしろよ。>>444に、スルーでＯＫってわざわざ書いてるだろ。
そもそも最初に煽ってきたのは君の方だがな。>>438

451 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:25:08 ID:EKx+QiYG

>>438も悪いけど>>441はもっと悪い。＞ＩＱなんかわざわざ測ってるやつはキモイっつーこと。
たいした仕事できてねーんじゃねーの？　こう思うならここに来る必要ないじゃん。

>>435　人をカス呼ばわりしたり、>>444でも偉そうにしてたり、アンタは一体何様だよ？　業績あげてる
学者様か？　そんな大したことある人が２ｃｈなんか見るのかね。　人間としての器が小さいな。　アンタの
書き込み読んでると俺の近所の銀行に勤めて偉そうにしてるメガネのハゲ親父思い出すわ。

452 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:42:34 ID:dNEPhr6w

おまいら、もうええかげんにせ～～よΨ(｀∀´)Ψ

453 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:44:31 ID:OJydKX2w

>>450
じゃあ真面目に書くけどさ。
ここにいるのはあなたが受け持ってる学生では無いし、
あなたに賃金をもらってサンプリングに参加してる人たちではないの。
みんな、スレタイに添った話がしたくて、ここに来て
自分語りや会話をしてるだけ。上下関係がどこにも無いんだよ。
なのに、「あなた、誰？」状態の人が「学者だけ答えてOK」とか、
一体何様でいらっしゃいますか発言をくり返し
まるでラットか何かを見るような傲慢な態度でいたら
反発くらうに決まってるでしょう。
世間知らずにもほどがあるよ。

本当にサンプリングがやりたいなら、もっと上手いやり方はある
こちらは好感の持てない相手に協力してやる筋なんてないんだから
そこんとこよろしくお願いしますね

454 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 16:48:46 ID:p7NNigXa

学者って結構暇なんだな。

455 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 17:00:05 ID:Nq2qvJQ6

>>453
気に入らなきゃスルーしろって言ってるじゃん。

>反発くらうに決まってるでしょう。
反発するのは勝手だが、スレが荒れるだけ。
>>438のような何の付加価値もない煽りさえなければ、
私がスルーされて終わりだったものを。

>>454
暇なわけでもないが、時間の自由はきくからな。

456 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 17:25:44 ID:HESyMDP8

学者肌＝変人だし
学者＝貧乏だし
学者の妻＝マニアだし

いい加減にマックのソフトクリーム食いながら帰ってくるのヤメレ！！＞夫＠ギフテッド

457 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 17:42:44 ID:Nq2qvJQ6

>>456
面白い旦那さんですね。
変人なのは学者にとっては悪いことではないですよ。
適度に放置して生暖かく見守ってあげるのがお勧めです。
「普通にさせよう」とは考えないほうがいいと思います。

変人学者の思考を知るには、岡潔先生の著作や伝記などを
読んでみるのもいいかもしれません。
日本が世界に誇る一流（変人）学者です。

「国家の品格」でベストセラーを出した藤原正彦氏も学者の立場から
エッセイをたくさん書いているので興味があれば読んでみてください。

458 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:02:15 ID:zXHm16Kf

>>455
＞気に入らなきゃスルーしろって言ってるじゃん。

まず隗より始めよと云う。
あなたが気に入らないレスをスルーするのはダメなのかい？

459 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:10:10 ID:dNEPhr6w

>>456
学者肌＝変人だし
学者＝貧乏だし
学者の妻＝マニアだし

これ全部そうだw 父（博士様＠理論物理）は親戚の間では変人で
有名だったし、金とは縁がなかったし、母は学者マニアの人であった。
父の親友（博士様＠工学）はヨーロッパで表彰受けたが、
家では怒るとテレビを投げるそうだし（奥さん談）、業績があっても変人。
学者には変人が多く、学者には高IQが多いことを考えれば、
学者の中にはギフテッドの割合も多いだろう。ということでおk?

460 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:17:42 ID:zXHm16Kf

>>459
ごめんなさい、最後の三段論法？がよくわからないです。

そこでは、ギフテッドと高IQと変人が、どう区別されてるんですか？

461 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:33:15 ID:EKx+QiYG

>>455　乱暴な物言いするくせに私とか言ってんじゃネーよ、おっさん。まじで
あのハゲ親父と被る。メガネハゲ？ハゲメガネ？加トちゃんぺッ。

462 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:41:04 ID:dNEPhr6w

>>460
ギフテッドというのは知能指数が高いわけです。
そして、刺激に対する並ならない反応（OE Over-Excitabilities 過度激動）
という特徴があるために、それが「変人」という評価に結びつきます。
「ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、
他人とは一風変わった振る舞いが見られる。」
ギフテッドというのは、高IQの変人なんですよ（悪い意味で言ってるのではありません）。
下記ＵＲＬを参照して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

463 ：マジレスさん：2007/06/29(金) 18:47:32 ID:zXHm16Kf

なるほど。

高IQ⊃ギフテッド
高IQ∩OE=ギフテッド

というわけですか。
なんとなくですが解ったような気になりました。
どうもありがとう。

464 ：前スレ1：2007/06/30(土) 10:33:57 ID:oWebc2UR

高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
　低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
　そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
というのが、これまでの考えでした。
　最近思いついたのは、人生は、面白くないととらえるのではなく、面白がることで面白くなるということです。
　多様な趣味は、面白がれることにより、続けられるものです。
　継続によって、面白くなるものもあるでしょうし、過程が面白いかもしれません。
　結果ではなく、過程の楽しさを感じることがポイントかもしれないと思いました。
例えば、あまり面白いとは、思えない現状からどれだけ面白がれるようになるかという過程があります。　
それには、制約事項が必要かもしれません。
また、思いついたら書きます。

　

465 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 11:10:36 ID:8/QKQz3A

「人生の楽しみ」を「恋人」に、「面白い」を「好き」に置き換えると
よくある恋愛問題になるね

466 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 11:33:17 ID:3CCXO+jw

お前ら岐阜キッドの間違いじゃないの？

467 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/06/30(土) 11:45:21 ID:5ETlx5xU

>>464
やあ、1さんどうもです。
俺の場合は趣味はのめり込む程面白くなります。
面白くてやりたくて仕方がないからするって感じです。
過程を楽しむっていうのに似ているかも知れませんが、
初めから結果など求めていない時が多いですね。
人生面白がることで面白くなるというのは、その通りだと思います。

468 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 12:20:48 ID:A7I95gIB

>>457「国家の品格」って..アンタが一番品格ねーだろ。

469 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 21:39:13 ID:nM2PIXzt

皆さん高校の時どうでした？
ギフテッドだけに困った事とか

470 ：マジレスさん：2007/06/30(土) 23:54:42 ID:iJEJtNeO

>>456
こんなとこにギフトの夫へのプチ文句を書き込むとは、可愛らしい人ですね
（嫌みではなく本気。あ、ちなみに私は女です）
幼児のような行動をとることが多いのは、まあ、大目に見て上げて下さい。
悪気が全くない上に話してみると頭は良いので
何故周囲の目線や、自分がどう見られているのかに思い至らないのか
謎でしょうが、
たまに思想や思考がもの凄い先を行ってて、理解出来ないだけの時もあるかと
思います
なにをしても変わっているといわれて育つと、どーせ何をしても
変わってるんだからこのくらい良いじゃん、と開き直ってしまう部分もあります。

もし「こちらの気持ちも分かって欲しい」とお感じなら
「物食べながら歩くのはやめてよ！恥ずかしい」と言っても
まず１００％聞き入れませんので
「最近は子供を持つ親が変質者に過敏になっているので、少し
マナーが悪いだけで（得に男性は）疑われやすい。
そのような噂が立てば、今後のご近所との付き合いに支障が出るかも
知れない。
私は長時間この家にいて近所づきあいや地域の付き合いが大切だ。
ここは、私にとってはあなたにとっての大学のような場所なのだ。
なので飲食はなるべく店内で行うなど、気を遣って欲しい
その代わり私も気を付ける部分があったら言って欲しい」
と、言ってみてはどうでしょうか。
はっきりと「知能障害疑われるからやめてよ！」とか言うのはダメですｗ

471 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 01:34:22 ID:/RdpUj9d

>>469
高校だけじゃなくて中学の時も同じことがあったと思うが、
OEゆえの感じやすさか知らんが、カエルの解剖の前日に
「そういうことするのは絶対に嫌だ。絶対に私はしないのだ」と決め、
確信犯的にズルッ欠した覚えがある。
動物虐待写真展、なんていうものにうっかり紛れ込んで、
あまりのショックに寝込んだこともある。そういうのはもう、
衝撃を全身で受ける感じになってしまって、防衛できないね。

472 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 09:53:08 ID:j5zBLjuS

人が言わんとする事が10で完結として2くらい聞いただけで10理解してしまうのは岐阜に入るの？
私の場合オチがわかってる漫才を聞くようで疲れる
もしくは先に答を言ってしまい聞き上手になれない‥

473 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 11:43:06 ID:xTR8ptfW

>>472
小学生時代のオレだｗ
授業中、つい答えを先に言ってしまい、ずいぶん怒られたよ。

幸い岐阜に理解のある先生で、理科部に誘ってもらって
いろんなテーマを与えられて遊ばせてもらったね。

474 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 12:39:16 ID:qGWMQGjI

>>472
１を聞いて１０を知るのはギフテッドなら皆そうだと思うけど
相手の話を先取りして言ってしまうだけなら注意欠陥障害の症状と同じです

ギフテッドたる所以として「ギフト」と呼べるかどうかは
自分の特性を状況に合わせて有意義に使える力があるかどうかなのではないかな

475 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 14:47:02 ID:j5zBLjuS

>>472
注意欠陥障害とは一度も言われた事はないです。が
『頭のいい人だから』とか『賢い』と言われるのが嫌です。逆にバカにされてるような気になります
女はちょっと天然発言して皆が引いているの気づかないくらいのが可愛いのになぁ…と最近は鈍感力が欲しい所です。。。

476 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 16:07:12 ID:h0YCAuqf

俺は凡人だからアタマいいヤツの悩みなんかわからんけど、
世界紛争とか、環境問題とか、深刻な問題があって、俺なんかにはどうして
いいかわからんので、アタマのいい人が率先して解決したくれたらいいと
思うんだけど。

477 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 17:37:14 ID:zplHfazz

>>476
そうですね、おっしゃりたいことは分かります。
しかしギフトというのは「何らかの分野で秀でる可能性を
持つただの人」であり
ここに環境、親のコネ、本人の素質、教育、社会の背景、
家庭の質、体質、運が入ると、社会システムや環境問題を変えるに
至るほどの地位まで行けるのはごく少数となってしまいます。
１００人に２，３人の中でも減っているわけです。
例えそこまで行き着いた人でも、トップクラスのシステムと
いうのは大抵
「平凡でもふんぞり返っていたい多くのトップが幸せになれるよう」
設計されており、これをギフト１人が覆すのはほぼ不可能です。
それでももちろん、素晴らしい成果を上げる方はおられますし
目に見える効果ではなくても、友人を助けたり、子供を育てたり
家族を支えたり、ボランティア活動等に従事する方も
おられます。
能力が高い、というのは、地位や名声や金銭を得る、とは
実はあまり近い場所に無いんですよ。

猿山の実験で、定期的に刺激を与えたグループと与えない
グループでは
前者の方が活発化したというデータがありますが
トップに行かなかったギフトの資質は多くの場合、周囲に
そういう働きかけをするのではないかと個人的には
思っております。
個人で出来ることには限度がある。ひらたく言えば、
ただそれだけのことです。

478 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 19:08:08 ID:ZxZ7Xuuf

だからこそ私は、ギフトの友人を集めているところです。
１人ではできないことも、数人いればきっとできる。
無駄な争いが少なく、もっと住みやすい世の中に変えたいのです。
みなさんはどうしてますか？

479 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 19:38:18 ID:xTR8ptfW

>>478
ギフテッドだけ集めてもやっぱり猿山になると思いますよ。
ステージが変わるだけで、田子作同士の鍔迫り合いが
そこでも展開されるでしょう。

私はIQから定義するギフテッドに入りますが、
自らを省みるにつけ、周囲の「優秀な」人々を見るにつけ、
あまり楽観的なことは考えられなくなります。

多分問題は、知能が高い/低いってことだけではないのでしょう。

480 ：476：2007/07/01(日) 20:25:53 ID:iyHSBiw3

>>477
ヨタ話につきあわせてごめん。
まじめな話、一部の天才秀才だけで問題解決するとは思ってなくて、トップから
俺みたいな底辺まで含めた全員が考えるべき問題だと思ってます。

環境問題というお題で少し。
環境問題が深刻化した原因は、コンピュータが発達し、生産性が高まったことです。
生産量＝資源消費量＝廃棄物発生量　という関係だからです。（リサイクルしたら
ちょっとマシになります）
俺みたいな底辺の労働者は、もっと少ない生産量でも世の中はやっていけるのに、
と思うんですけど、仕事である以上、勝手に生産を減らすわけにも行かない。

世の中はすばらしい勢いで科学技術が進歩したわけだけど、その使い方を間違えてや
しないかと思うのです。
関係ない話しちゃったけど。

481 ：478：2007/07/01(日) 21:38:02 ID:ZxZ7Xuuf

>>479
そうですね。ギフトは多分２種類に大きく分けられると思います。
いわゆる「地球人」のギフテッドと、
「宇宙人」のギフテッドです。
宇宙人とは、平たく言えばアスペルガー系発達障害を持つ人のことです。

私は宇宙人の方のギフトなので、
同じタイプのギフトと気が合います。
平和を真剣に語れるのはこちらのタイプですね。
地球人のギフトは、能力を平和の為に使うという発想が
宇宙人に比べて薄いように見えますので
こちらの方とは、まあ適度にうまいことつきあっていくようにしています。

482 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 23:16:54 ID:E1ZOcU3h

人間は幸せにならないといけないのか？平和に暮らさないといけないのか？
その幸せって何だ？その平和って何だ？
世俗的な概念に縛られないのが真のギフテッドなのではあるまいか

483 ：マジレスさん：2007/07/01(日) 23:34:33 ID:NFAmPMy2

ここは左脳理論派岐阜が多いですね
右脳岐阜はいませんか？

484 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 00:14:02 ID:YpC3EJeS

右脳だとどんな特徴があるの？

485 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 01:17:44 ID:O2CRBgdK

このスレはギフテッドの人生の楽しみ方になってるけど
意味としては一口にギフテッドといっても一流大学(東大・京大)に進学し
優れた人材の中で意欲的に働く人間(多数派)と
どういうわけか中堅大に甘んじるはめになり就職先も余りに普通で
周囲のアホに同調することに軽い苛立ちを感じている人間(少数派)
に二分されるが特にその後者が匿名掲示板で俺はギフテッドだ！という
自負を最後の砦に優越感に浸ることを暗に目的とした
表向きは人生相談のスレッドということだよね？
そのスレタイ、ちゃんと一流大出たギフテッドに申し訳なくない？

486 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 01:27:09 ID:IEH2r9BR

>>485
私はそこに書かれている一流大学出て博士号とって
いま研究者のギフテッドだが、
（推察するにおそらく）高IQのせいで
周囲との間にギャップを感じ悩んでいます。

というわけで、そのスレタイは個人的にはOKだと思っています。

487 ：486：2007/07/02(月) 01:37:51 ID:IEH2r9BR

×　　一流大学
○　「一流大学」

488 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 02:39:45 ID:ioQrlBcf

本当にギフテッドだったら変人的なＯＥで苦悩する
周りのレベルが低いという悩みは悦に浸るただの平凡な秀才

489 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 07:32:15 ID:h9eXn2xs

まぁ結局。
「俺はＩＱが高い」「まわりがバカで困る」という発言が主流ではあるけれど、
発言内容が他の平均的２ちゃんねるスレと同レベルであることから、たぶん、
まぁなんていうか、はっきりクチに出して言うのは失礼だけど、みたいな。

490 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 08:42:32 ID:CE7k2dIK

そうですね、暑いとイライラします

491 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 13:13:01 ID:gfuw671z

>>488
>本当にギフテッドだったら変人的なＯＥで苦悩する
これは同意するのだが…（自分も苦労しているので）、
>周りのレベルが低いという悩みは悦に浸るただの平凡な秀才
これも意図はわかるし、周囲のことを「低IQ」とか言う奴は、
逆にコンプレックスの裏返しみたいで鼻持ちならないんだが…

昔から、「あなたは頭がいいから」とか
「（あれこれ考えるのは）頭が良すぎるから」とか言われることが時々あり、
いつもハア？？と思ってきた（「てめー人をバカにしてんのか」と腹を立てる
こともあった）。が、最近ようやく、そう言う人たちは本当にそう思っていて、
別に悪気があってそう言うのではないことがわかった。
人間は物事の理解力に差がある、という当たり前のことに
気がつかなかったというか…（ものすごい平等主義の学校で育ったせいかも
知れない）。もちろん自分自身にも「バカの壁」は厳然とあるのだが、
なんというか、自分が普通に感じ、考え、話す事柄が、
「あたりまえの、そのへんの人」にとっては、小学生がいきなり
高校位の（大学とはいわないまでも）講義を聞かされているような
感じがするらしい、ということがようやくわかったきた。
それがわかったおかげで、だいぶ寛大な気持ちが持てるようになった。
見下すとかじゃない。
人間存在としては、誰しも同じように存在価値があるのだが、
IQが違うと相互理解は困難になる、というようなこと。
例えばイチローの内面で起こっている事を彼が言語化しても、
運動音痴がピタッと理解するのはほぼ不可能であろう、というようなこと。

492 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 14:00:47 ID:3FRtDDXA

たぶん同じ人だと思うが
無駄に長文やめようぜ

493 ：477：2007/07/02(月) 14:20:23 ID:CE7k2dIK

>>480
うーん。一面的に見過ぎている感がありますね
環境問題はもっといろんな問題を含んでいますから。
が、私はこの件に関しては、人が増えすぎたのが一番の原因だと
思っています。
この「人が増えすぎた」結果が、良い方向に向かうと良いのですが。

494 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 16:35:56 ID:gfuw671z

>>492
誰と同じ人だと思っているのかな？
長文が気に喰わなきゃスルー汁。
>>492に対してしたレスでもなし。

495 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 16:52:58 ID:yHDthG/c

IQが高い人って良くも悪くも本質を掴む能力が高いと思うんだが
このスレの流れを見てるとまるで逆だな
ギフテッドだと思い込みたい人が自分語りしてるようにしか見えない

496 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 17:35:09 ID:jbtLTDbY

>>495
どのレスのことを言ってるのかわからないが、
ギフテッドだから本質をズバリ突いた短文を書く、
と思ってるならそれは大きな誤解

ただこのスレ自体には、時々「？」ってのがいるけどな

497 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 17:42:30 ID:HNq7h370

>>486氏、>>491氏、>>496氏あたりは、下のような発言をどう思う？
俺も研究者だけど、こんな連中にギフテッドの代表みたいな顔をされると
イラついてしょうがない。

>>477
>トップクラスのシステムと
>いうのは大抵
>「平凡でもふんぞり返っていたい多くのトップが幸せになれるよう」
>設計されており、これをギフト１人が覆すのはほぼ不可能です。
　　　↑
まるで自分を含むギフテッドが、"無能なトップに挑む孤高の正義戦士"
であるかのような発言。何を勘違いしてるんだか？

>>464 ：前スレ1
>高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
>　低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
>　そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
>というのが、これまでの考えでした。
　　　↑
もはや言葉もない。

498 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 18:43:30 ID:jbtLTDbY

>>497
まあ･････ギフテッドにも幅があるからな
俺はイラつくというより「やれやれ」だ
わからんやつには何をどう言ってもわからん
リアルで骨身に染みてるよ

>>477についてはスタート地点がおかしいので
（しかしギフトというのは「何らかの分野で秀でる可能性を
持つただの人」であり）
結論がどこへ到達しようがご自由に、というところかな
生き方のモデルを「トップに行くこと」に想定する時点で
考えが貧しすぎる
トップって何のトップだ？
そもそもトップとは、何によって規定されるものだ？
馬鹿馬鹿しい。

>>464
ここまで行くとなんだか気の毒なので
あえてそっとしている
>>292も結局書き逃げでレスへの反応なしだったしな
今頃そんなことを「最近思いつい」てるのか、
と微笑ましくすらある

499 ：477：2007/07/02(月) 20:11:01 ID:ah8UKr8f

>>493
一人あたりの資源消費量　×　人口　＝　総資源消費量　でしょう。
だから、おっしゃるように人口が増えるのも環境負荷を増やす原因になります。

ただ、今の日本その他先進諸国は生産過剰で、モノあまりの状態です。そのためモノが売れず、
無理に需要を拡大するために、消費を煽っているというわけです。
具体的には、まだ使える品物を捨て、新しいモノを買うというサイクルであり、無駄使い
が増えていく。消費者が無駄使いしなければ経済が成り立たない状態なのです。
一人あたりの消費量が大きすぎるように思います。

また、自動車のように大型ハイパワー化することで燃費が悪化することもあります。
都市が大規模化することで人口のスプロールが起き、郊外から都心への通勤が発生し、
それに伴うエネルギー消費も増えます。

社会や生活のあり方を見直せば、もっと少ない資源消費で、それなりの文化的生活が
できるのではないかと思うのですけれども。

関係ない話してると叱られるかな。

500 ：477間違い480：2007/07/02(月) 20:13:42 ID:ah8UKr8f

すみません。発言番号間違えました。
>>499の話を書いたのは、>>477ではなく>>480です。

501 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 20:39:33 ID:FCDw7qif

>>495
同感です。
ギフテッドに憧れてるだけに見える。

周りに頭がいいと言われること自体、凡人にも理解できているということ。
その程度なら周りに理解できる簡単な言葉で説明することができるはずなんですがね。
本当に周りが理解できないならキチガイやバカ扱いされます。

502 ：477：2007/07/02(月) 20:47:49 ID:im2O1rkG

>>498
私はIQ並みのタレンテッドですので、そもそもギフトじゃありません
IQが高い＝能力が高い、と思われるならあなたの指摘は見事です。
ただし、私は小三の時受けた深層能力テストで
「物事や文章の理解力大学生レベル以上、このテストでは
判定不能」とされた人です
文系能力が高いわけです。
（まさか、文系＝バカなんて言いませんよね？）
>>477はまあ、愚かしいことを言ってはいるんですが、
相手の感情や、ギフトに抱く考え、質問の内容、失礼ながら相手の
思考レベル
こういった物を踏まえて発言した次第です
それが分かると思ったんですが、分からないのですね………
仲間が見つからないわけです
>>499
説明不足なので、上手く伝わらなかったようです。
あまり深く考えず、とりあえずスーパーのレジ袋を使わない
ことをお勧めします

しかしギフトにすら細かく言わないと伝わらないのか。

503 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 20:57:43 ID:O2CRBgdK

>>495に全てが集約されている

504 ：478：2007/07/02(月) 21:02:43 ID:MngbqCjr

>>482
私なりの「人生の楽しみ方」を書いたのですよ。
少しのくふうで、身の回りの人たちを幸せな気分にしたり、
けんかをやめさせたりするのが、私なりの楽しみ方。

その対象範囲をもっと大きく広げたら、
きっと面白いことができると思うのです。
考えるだけでワクワクします。

505 ：477間違い480：2007/07/02(月) 21:39:44 ID:ujl32ygu

>>502
僕はスーパーのレジ袋使わないでマイバッグ使ってます。
そんなもんで環境破壊が止められると本気で思ってる人がいたら
バカじゃないかと思いますが。

506 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 21:57:31 ID:dKCDR8rZ

私は>>477の書き込みに感動しました。

507 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 22:00:36 ID:im2O1rkG

>>505
個人でそこまでの思考にしか行き着かないなら、それでいいんです
エコバック大事にして下さい
１人１人の意識が大事です。

508 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 22:11:18 ID:kJmuMAIl

>私はIQ並み

納得しました

509 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 22:22:37 ID:im2O1rkG

>>508
では次に、私はIQ２００ってことで納得して下さい
バカは面倒です。じゃ。

510 ：477間違い480：2007/07/02(月) 22:31:40 ID:upUfSe2U

>>507
僕の言いたいことは、総石油消費に対するレジ袋の石油量は極めて少なく
それだけを削減しても何の効果もないということです。

それと>>502氏は、僕のことをギフテッドと言ってるみたいですが、
僕は一般人です。
ギフテッド呼ばわりだけはくれぐれもやめてください。

511 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 22:36:38 ID:MngbqCjr

>>510
横レス失礼します。
何にお怒りなのかは分かりませんが、
レジ袋削減は、意味のないことではないと思いますよ。
何事もまずは、できることからコツコツと、が基本。

「レジ袋を削減しよう」という心が、「じゃあ水も大切にしよう」
「ガソリンもだ」「食品をムダに捨てるのは良くない」など、
どんどん広がっていくかもしれないので。

512 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 22:38:12 ID:YpC3EJeS

今日からエコを考えるスレになりました。

513 ：マジレスさん：2007/07/02(月) 23:13:54 ID:xQ13Jrye

>IQが高い＝能力が高い、と思われるならあなたの指摘は見事です。
こんな普通の指摘を見事と思える自称IQ200
本物のタレンテッドが見てたらさぞかし屈辱でしょうね

514 ：477間違い480：2007/07/02(月) 23:58:44 ID:UK+YS+lk

>>510
レジ袋だけでは効果がなく、ガソリンも食品も全ての面に渡って削減しなければ
ならない。
それは総生産量を減らすということであり、すでに>>480 >>499で書いた話です。

私の相手氏は、
１）総生産量縮減は一面的である。
２）環境破壊は人が増えすぎたせいである。
３）　２）は説明不足ではあったが、深く考えないで、スーパーのレジ袋
　　使わないのがよい
４）個人でそこまでの意見にしか行き着かないならそれでよい
という意見でした。

僕は脈絡がない受け答えに疲れたのであり、賛否に対してどうこう言ってる
のではないです。

>>512
すまんな。
俺もこれでやめる。

515 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 00:14:46 ID:I9V4L4iz

>>514
まさに貴方のおっしゃる通りです。
総生産量を減らせばいいのです。
でも、「減らせ」と口で言っても、素直に減らせる世の中ではない。
だから、小さなエコから始めるというわけです。

貴方と相手氏の言っていることは、そこまで違いはないと思いますよ。
気づかれないうちに総生産量がこっそりと減り、
結果的に環境破壊が減るといいですね。

というわけで次の話題↓

516 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 00:17:03 ID:yx/tzLdT

栄養バランスの整った人工食糧を、無尽蔵な資源から大量に作る事が出来れば
エコだの人工増加だのはたいした問題ではなくなる。

＞社会システムや環境問題を変えるに至るほどの地位

そんな地位があると思うのは、オウム信者に見られるような幻想か妄想。
ギフテッドの価値はそれほど高くないと、早くに気付いたギフテッドが
事を成し得る可能性を持つ。

517 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 00:46:52 ID:dJNByKwk

空気読まずに豚義理。

ところで、大抵は他の子よりずば抜けてＩＱが高かった為に
先生等に教えてもらって知った方が多いみたいですが、
当時120程度の母は「学校での生活が120には思えないのですが」と
心配されて知ったという経緯を持っています。

今現在を考えると、それは間違いではと。
その心配は正解（試験が間違っていた）のではないかと
思えて仕方ありません。
他にこのような方はいらっしゃいませんか？

518 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 01:29:44 ID:W85jGCGp

ちょい上にあるように俺も子供の時に受けた検査で「物事や文章の理解力が大学生以上云々」みたいな結果出た。
その後しばらくたって小6の時担任に「普段他の人との話は楽しいか？」ってを聞かれたことあるな。

多分母さんは無意識に力をセーブしてたんだろ。

519 ：498：2007/07/03(火) 01:49:59 ID:2sCDC4Di

>>502=477
あんたが受けたテストがなんだかはよく知らんが
「理解能力」は「論理を構築する能力」とは
普通に考えてイコールじゃないぞ

それからわからないんじゃない、
わかった上で否定してる
そもそものスタート地点がおかしいと指摘しただろう
ギフテッドの定義をWikipediaでもう一回熟読して来い
理解能力の優れている人間の理解がそれか、笑わせるな

520 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 02:43:57 ID:Z70P5WJW

文系脳なんて存在しないわけだが

521 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 05:02:46 ID:lLQKajDG

しないわけだが、このスレ見てると存在する気がしてくる不思議

522 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 05:03:27 ID:iFiBTQe/

>>519
ギフテッド means 天才以前常識以下

523 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 06:08:11 ID:psXK2Fqz

>>510
や、ギフト呼ばわりはしてませんよ
少しきつく言い過ぎましたね。すみませんでした。

あと誤解されてる方もおられるようですが、
IQ高いのは全然羨ましく無いです。
「羨ましいだろう」と思わないでしょ、みなさんも。
>>513
それは明らかに嘘だから良いんです＞IQ
>>519
私がいつ、自分は論理を構築する能力が高いなんて
言いましたか？
そんなもんIQ並みで高いはず無いでしょうに。
ギフトの読解能力をアテにし
長文だとうざいので略しただけです。
そうですか、分かって言ってくれてたんですね。
それはすみませんでした。
どうも>>476の発言の意図が茫洋としていたので
憧れが入っていると仮定して持論を展開させて
みただけです。
が、少しおちょくりすぎたようです。
もうやめときます

524 ：486 ◆Ngd2ga4lKw ：2007/07/03(火) 11:10:46 ID:snlpiKxh

>>497
レス遅れてすみませんでした。昨日が閉めきりだったもので。
徹夜。本日午前中年休。

>まるで自分を含むギフテッドが、"無能なトップに挑む孤高の正義戦士"
>であるかのような発言。

そうですね。
ちょっと一方に偏りすぎた見方かなと思います。
組織の？トップの人って実はそれなりにできる人が多いですし。
（腐った組織はそうでもないですが）
むしろ、トップ？になりたくてなれなかった人が
害毒を流している場合は多いのではないでしょうか。

>>多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり

と併せて考えると、すごく若いか、まだ世界が狭いのではないでしょうか。
「世界」はたかがギフテッド(タレンテッド)ごときで全て見通せるほど
平板で単調なものではないと個人的には思っています。

＃ところで>>498=>>435ですか？

525 ：486 ◆Ngd2ga4lKw ：2007/07/03(火) 11:20:55 ID:snlpiKxh

×　閉めきり
○　締め切り

寝足りない…orz

526 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 15:12:44 ID:2sCDC4Di

>>524
>＃ところで>>498=>>435ですか？

勘弁してくれorz

はっきり否定しておこう
違　い　ま　す　

527 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 16:14:16 ID:fusmarfl

このｽﾚにいる人って、色々思い悩んだり大変だね。
我が家にいるギフテッドは「人生バラ色」のような顔をしていますよ。
周りは迷惑してるんだけど。

528 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 16:50:39 ID:ij+eFhgH

それは恵まれた環境で良いじゃないか。
ギフトだろうが一般人だろうが馬鹿だろうが幸せなのは良い事だ。

529 ：491：2007/07/03(火) 19:47:25 ID:qBF7NK8N

>>497
491です。今までスレを見る時間がなかったので遅レスです。
>>477に関しては長い文章中の部分的な引用であるのと、
ご本人からすでにレスがついていますので、置きます。
>>464については、
>高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
>低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
>そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
>というのが、これまでの考えでした。
この前置きだけで、「ハア？？」でした。私が、
>周囲のことを「低IQ」とか言う奴は、逆にコンプレックスの裏返しみたいで鼻持ちならない
と書いたのは、こういう方のことです。
頭の中であれこれ考えた結果、何もやってみようとしないのでは、
人生もつまらなくなろうというものですね。

この文章の後半は、「面白がることで人生は面白くなる」
「結果ではなく、過程の楽しさを感じることがポイントかもしれない」となるわけですが、
ものすごくつまらない人生訓？を聞かされているような印象が残ります。
そのこと自体は、間違っていないと思いますが。
この方は、結果主義・成果主義に毒され過ぎていらっしゃるのかも知れません。
だって、人生は過程そのものでしょ、常に。

530 ：486 ◆Ngd2ga4lKw ：2007/07/03(火) 20:36:12 ID:snlpiKxh

>>526
たいへん失礼をいたしました。すみません。
（ここを覗いている研究者は思ったより多いようです。）

531 ：新川　：2007/07/03(火) 22:02:38 ID:Qiotu52u

人生を楽しむって　いったい　どういうことなんだろう？
まえまで　わかっていたことが　脳トレ　しだしてから
わからなくなってきた

532 ：マジレスさん：2007/07/03(火) 22:55:51 ID:Ui3ZiwhQ

とりあえず俺を楽しませてくれｗｗｗ

533 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 00:24:48 ID:20OVH+yW

>人生を楽しむって　いったい　どういうことなんだろう？

ああ、楽しいなー、と実感する時間があること。
または、時間を忘れるくらい熱中する喜びがあること。

534 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 10:48:57 ID:orDXDhC9

厨房丸出しの薄っぺらい長文

535 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 12:53:29 ID:hxeWgJCS

>>534
どのレスのどこがどう厨房丸出しか
指摘してみせろ

536 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 20:59:13 ID:utCtVEUu

人をカス呼ばわりしてる学者様はもう大人しくしてるのか？

537 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 20:59:53 ID:v3pXFBxx

ほどよく荒れてきたな

538 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 21:24:47 ID:utCtVEUu

http://www.youtube.com/watch?v=7XAWtK5qGdM　
http://www.youtube.com/watch?v=u1o44MLJ3vg　
ギフテッドの人たちがこういう動画見ても面白くないんですかね？

539 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 23:30:13 ID:xEVecOat

笑いのセンスは関係ないと思うけどね
ちなみに個人的にはDT系より（昔の）とんねるずのが好き

540 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 23:34:49 ID:KUR8H4yo

みすずちゃんﾜﾛﾀ

541 ：マジレスさん：2007/07/04(水) 23:51:17 ID:NRf0QqVC

>>538
面白いよ

542 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 06:34:18 ID:pwqa31Wx

私も話合いに入れていただきたいです。

私も今まで苦労してきた方だと思っています。
ただこの掲示板が気になったので書き込みますが、今までの私の経験からいくと
ギフテッドの人は自分からあまり人に共感してもらおうとは考えずに我が道をいくタイプ
が多いです。
よって自分が悩んでいても人にはあまり話さずに自分で抱え込んでしまいます。
ここに書き込んでいる人は本当にギフテッドの人達なんでしょうか？

543 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 06:42:09 ID:8kW4IQbK

実際に悩み書き込んでる人なんて数人しか居ないじゃん。
ほぼみんな自己完結して悩みというより愚痴ってるだけだし。

544 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 07:09:05 ID:Xb6jP2k+

>>538
みすずちゃんってのは｢嗚呼！花の応援団｣のパクリだな

545 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 07:24:46 ID:hCo3IMWA

>>538
12秒で閉じた、糞下らん

546 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 08:19:16 ID:XceZmT60

というか学者の話から流れがおかしくなってる

547 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 08:26:25 ID:Prb8vy+r

＞学者
それって>>435のこと？

548 ：マーマル：2007/07/05(木) 19:15:02 ID:SlFjJbUW

初めまして、質問です

運動神経(って言葉があったかどうか)はIQと関係無いんでしょうか？

自分は五体満足(差別的な意味ではないです)ですが、小学校の頃から体育等の運動ではほぼトップの成績でした。
当時はクラスの大半が授業で初めて触れる競技だったりしますが、そういった競技でもｲﾒｰｼﾞだけで体を動かせてました。
どの筋肉を使うとか具体的なことではなく感覚でです。
こういった経験のある方いますか？

ちなみにﾈｯﾄを使って計測したところ、自分はIQ130～140くらいでした。
図形は強いですが言語・数字系は普通です。

549 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 20:04:42 ID:Xb6jP2k+

>>548
小学校の時よく野球をしていましたが、守備の時に打球がどこに飛んでくるか
イメージできてその通りになる事がたびたびありました。
理外の理とでも云うものなのか、単に集中してただけなのか…
スポーツに限らず皆が初めて挑戦する事に対してのアドバンテージを実感する事はありました。
ただ私の場合、その後順調にトップレベルまで行く訳ではありませんので、それは重要な資質では無いと考えています。
喧嘩の場合でも有利に働きましたが、喧嘩に一番必要なのは胆力だと思うのでたいして重要ではないですね。

550 ：542：2007/07/05(木) 20:19:25 ID:GD9qr6wR

>>543
そのようですね。

ここのスレで言われているギフテッドの英才教育プログラムを２年ほど経験
した事があります。しかし自分ですべてを考え学ぶというものであったので
、自分には合いませんでした。
日本に戻り大学で経済を学び投資家としての人生を歩んでいます。
それが自分の才能を生かせる場所だと悟ったからです。

551 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 20:55:42 ID:JbZrp9xs

胆力だけで格闘技かじってる相手には勝てないよ。

552 ：マーマル：2007/07/05(木) 21:17:00 ID:SlFjJbUW

>>549
イメージ化する速さとかが関係してるんでしょうか。自分は好きで体を動かしていたのである程度の筋力がある以外はﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄの足元にも及ばないですがw
喧嘩は性に合わないのでやりません。運動と通じるところがあるんですかね

話が変わりますが、生物が進化してきたようにギフテッドの人ってある種新種の生物的な要素等が含まれていたりしないんでしょうか(思い込み)。
生態上、人から産まれてるので外見も類科もヒトですが、何百何千何万年という長いｽﾊﾟﾝで考えた際、現在からそれと同等の年月が経過して、ギフテッドと呼ばれるヒトの名残があったりする生物が“　　　”っていう名前で呼ばれるようになっていたりしてる

そんなふうにギフテッドに限らずまだ解明されていない様々な観点からそういうきっかけってあったら面白いなと思いました。

553 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 21:31:17 ID:8YNzzDDQ

俺運動神経は良かったけど、身体能力はそんなに高くなかったよ。
頭使う割合が大きいスポーツは人よりできた気がする。
陸上とか水泳とか、そういうのは人並みプラスくらいだった。

554 ：マジレスさん：2007/07/05(木) 22:16:02 ID:Prb8vy+r

体力無いんだけど、フォームをマスターするのは速かった。
無いなりに身体のコントロールは上手なようだ。

餅つき；
引っ越ししてきて地元の知り合いに無理矢理餅つきの場に引き込まれた。
５分ほど眺めてたら、初体験なのにいきなり杵を渡されて、衝いて見ろと。
数回衝いた後、身体が滑らかに動くようになって、笑って見てた周りから
おお、とどよめきが上がった。
餅米を蒸していたお婆ちゃんが「やっぱり賢い人はすぐ身体が動くんやわ」
みたいなことをぼそっと言っていた。

若者で夏、水辺に行って遊んだ。
浜に転がっていたボールでキャッチボールが始まった。
「やっぱりおまえの球、遅いな」と笑われていたが
見ていた女の子が
「でも～さんの球、いつでも同じコースを飛んでるんだよね。」
ぼそっと言っていた。

555 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 02:11:04 ID:p2G4cFHI

>>550
ギフテッドの英才教育プログラムとはどのようなものでしたか？
興味深いので、差し支えなければ、具体的に教えていただけると嬉しいです。
自分ですべてを考え学ぶという場合、指導する教師はいないのでしょうか。
私は成長期の知能テストで135でしたが、
日本の学校の授業のやり方にはいつも不満がありましたので、
うかがえればと思います。

556 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 02:13:29 ID:p2G4cFHI

最近思ったことですが、IQが高いからといって、
良い政治家になれるとは限らないようですね。
ライス氏はIQ200だそうですが、その彼女のいる
ブッシュ政権のひどさたるや。
支持率は三割切ったそうですし。

557 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 03:22:20 ID:meOgL8qt

>>556 IQ高くても人生経験豊富じゃなかったらおかしくなるからね。ブッシュに投票する
過半数の人がブルーカラーでIQが平均１００かそれ以下、残りが上流階級の金持ち達だってさ。
アメリカはスゲーよ。かなりの金持ちでも一度もアメリカから他の国に遊びに行った事ない奴とか一杯
いるからな。アメリカは一部の白人、ユダヤ、NRAに支配されてるんじゃない？

558 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 03:23:59 ID:qBewjF5Q

何か自分遊びに言ってたらネットですごい中傷みたいなの
されてすごくびっくりした、っていうか集団ヒステリーみたいだ
ったなぁ

559 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 03:51:02 ID:UPd8cR3C

私は元ギフテッドにあたると思います。
20過ぎたらタダの人、という事で、今は平均以下の人生だと思いますが。
ただ子供の頃は辛かった、本当に辛かった。
普通にしてると勉強が簡単過ぎたり、
ごく普通に書いた作文や絵が学校で騒がれる様な大きな賞を取ったり、
自分なりに普通にしていたら目立ち過ぎてしまった。いつもいつも。
すごく自分を抑えてた。
小さい時は勉強が簡単すぎるのが、周りの子に何だか悪い様な気がしていたし。
精神年齢や知能のようなものを、例えば六歳の時に周りの六歳の子供と同じ様に、一種の演技をしていたような。
かなりキツい事だよ、これ。
思春期位になると、教師に憎まれるような場面もあった。
それがずーっとだったもんだから、家庭環境の問題もあり、精神壊してしまった。
鬱で高校ドロップアウト。
今だにちょっと鬱病。
底辺メンヘラ
酒びたりだったし、すっごい脳味噌なくなって、平均より遥かに馬鹿だよ。
心理学の本読むと、特徴が全て当てはまってたから、元英才児ではあったと思うけど。
すごい裏目に出たわ。

560 ：542：2007/07/06(金) 05:34:14 ID:1dFzdlth

>>555
先生はいます。一応基本的な知識は教えてもらえますが、主に学ぶ場が家庭
なのです。ギフテッドのスクールに入るときに親が子供の勉強を見ることが
できないと入れないんです。宿題がたくさんでてそれを主にしているような
所でした。

561 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 07:19:04 ID:p15N/0t2

ギフテッドで方向音痴います？

562 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 13:00:09 ID:+iwzbA8q

>>559
> 私は元ギフテッド

なにそれ？

563 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 13:02:35 ID:k2B29bQ1

>>3やってみた
133だった、後半むずいなぁ

564 ：555：2007/07/06(金) 17:10:30 ID:p2G4cFHI

>>560
レスありがとうございました。
主に学ぶ場が家庭、ということは、
人によってかなり向き・不向きが分かれるような気がしますね。

565 ：555：2007/07/06(金) 17:19:25 ID:p2G4cFHI

>>559
>すごく自分を抑えてた。
>精神年齢や知能のようなものを、例えば六歳の時に周りの六歳の子供と同じ様に、
>一種の演技をしていたような。
これはきついよね。でも、私もそうだった。
能力発揮しようとすると目立ち過ぎることが困惑の種になるんだよね。
ああ、思い出した。
中学生の頃、周囲の同世代とはもう話がまったく合わなくて、
大学生のお兄さん・お姉さんの仲間に入れてもらって
一緒にミニコミ（マンガじゃないよ。ロックだよ）作ってたな。
それはそれで楽しかったが、同世代から孤立しているような気分があった。

566 ：マジレスさん：2007/07/06(金) 18:33:06 ID:hZcdN2g9

mixiのメンサのコミュでギフテッド知って、
このスレの>>3のテストで、年齢補正付のDANSK版をやってみた。
141だった。思わず保存しちゃったよ。
能力あったのかなー俺。
まるで生かされてないけど。

>>559
分かる。俺も似たような感じだったよ。
わざと分からないふりして、分かった相手褒めたりとかしてたもんｗ
限界来て、ちょっと引きこもった時期もあったけど、今はほぼ復活した。
病気ならしっかり治して、それからだね。

567 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:09:02 ID:i5inhgnz

ここの人は自分が特別に優秀な存在であると信じたくてIQや自分の体験を再確認し、
ちょっと知的な会話をしてまた自分を納得させようとしてるだけにしか見えません。

ここに書かれている悩みなんてあなたたちの大好きなIQがそれほど高くない人に
も十分理解できる範疇だし、IQという他人の定義したあいまいな価値観にすがって
自身で合理的な状況の打開策を思考することから逃げているだけです。

そもそも対人関係での悩みなど、価値観の非共有性を認識していない証拠です。
この人となら深い会話ができる、と思っても価値観が同一になることは決して無い
ことはあなた方にもわかっているはずです。そういう意味ではIQが高かろうが低か
ろうが何かに秀でていようがいまいが、人間すべて特別な存在です。

言葉では到底表現できないような抽象的な悩みや問題を、また言葉では表現できな
いようなイメージや感覚等で解決することによって自身の人間性が成長したと実感
することのできる方なら、自分にとっての人生の楽しみ方を考えるのに、特定のコ
ミュニティを必要とはしないでしょう。

568 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:14:29 ID:/QUT9rzG

成長過程では、早熟過ぎたりすると、社会的な問題というのは経験するよね。
少数派であるということが問題なので、知的障害の子供とある意味で似た問題というか。
大学生と知能レベルが同じでも、年齢差があれば純粋に対等な友達になるのは難しいだろうし。
かと言って同じ年齢の子供とは精神的に違いすぎる、と。
IQを目安にするなら、130位までならまだ「頭の良い子供」としてギリギリ適応出来るラインだというけど、180とかだともう宇宙人だから。
数が少なくなればなる程、アイデンティティとか訳が分かんなくなる。
成人すればギャップを埋めれるかもしれないけど、成人するまでの間が心理的にかなり大変だからなあ。
更に付け加えると、日本って海外に比べて「みんな同じ」にしたがるからね。
みんな違うのにね。
ちょっと規格外だと、けっこう出る杭打たれる。
%的にはどの国でも英才は同じ率で出るはずだけど、日本って才能を否定される空気があると思う。
アメリカとかは人種も色々だし、その意味で身体障害者なんかも生き生きと自己主張してると思うけど。

569 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:33:30 ID:v4yrFkVv

>>567
>ここの人は自分が特別に優秀な存在であると信じたくてIQや自分の体験を再確認し、
>ちょっと知的な会話をしてまた自分を納得させようとしてるだけにしか見えません。
そういう人もいるかも知れませんが、そうではない人もいるでしょう。
自分の体験を再確認することにも、人によっては意味がある、ということです。

>ここに書かれている悩みなんてあなたたちの大好きなIQがそれほど高くない人に
>も十分理解できる範疇だし、
それはそうだと思いますが、
>IQという他人の定義したあいまいな価値観にすがって
>自身で合理的な状況の打開策を思考することから逃げているだけです。
これはどうかな？
逆に、子供の頃から同世代とは違っているがゆえに違和感を覚えてきた人間が、
「IQが高かった自分」という切り口から自分自身をつかまえるのもいいのでは
ないでしょうか。自分の場合はIQが高かったことなど、ここを見るまで忘れていました。
逆に、そこから状況の合理的な打開策が見えてくるかも知れない、とも思いますが？

>そもそも対人関係での悩みなど、価値観の非共有性を認識していない証拠です。
価値観の非共有性を認識していれば、情の問題からはすべてまぬがれるほど、
人間は一面的な存在だと思われますか？

>言葉では到底表現できないような抽象的な悩みや問題を、また言葉では表現できな
>いようなイメージや感覚等で解決することによって自身の人間性が成長したと実感
>することのできる方なら、自分にとっての人生の楽しみ方を考えるのに、特定のコ
>ミュニティを必要とはしないでしょう。
？？言葉では表現できないような抽象的な悩みや問題をイメージや感覚で解決すると、
なぜ、人生の楽しみ方を考えるのにコミュニティは必要ないのですか？

570 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 00:35:57 ID:HJpfnz9h

>>567

>IQという他人の定義したあいまいな価値観
それではどういうのが持つのに値するしっかりとした価値観なんです？

>自身で合理的な状況の打開策を思考することから逃げているだけです
そう見える？少なくとも俺はいろんな打開策を試行している（打ち間違えじゃないよ。実際に試していると言いたいから言葉を変えた）。
それと、合理的に考えるためには、平均的な人とIQが違うという要素を故意に無視してはいけないと思いますが。

>価値観の非共有性を認識していない証拠です
これを言い切れる程の根拠は持っていますか？価値観が人それぞれ違うのはそんなに知られていない事では無いし、ここで話し合っている人たちが認識していないと本気で思えるの？
>人間すべて特別な存在です
それならIQが特別な人たちがそれについて話すのは問題無いですよね？
サッカーの能力が特別な人達はそれについて話せばいい訳だし。

>（略）自身の人間性が成長したと実感することのできる方なら、
>自分にとっての人生の楽しみ方を考えるのに、特定のコミュニティを必要とはしないでしょう。
有る共通の特性を持っている人がその特性に関することで話すには特定のコミュが都合がいいと思いませんか？
もしそうだったら、世の中のいろんなコミュが不必要ということになりますよね。
あなたは何らかのコミュに属したりはしないんですか？

こういう風に考えるのが合理的だと、俺は思うんですが。
少なくとも想像して決めつけるというのは合理的な手法では無いでしょうね。

571 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:38:40 ID:SdYLnfuX

病んでるときは長文になると言う話があるけど、みんな疲れてるのか

572 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 00:52:53 ID:v4yrFkVv

>>571
病んでいるときは長文？なんだそれ。元気いっぱいだが♪
文章書くのが好きな人間が多いだけのことよ。
ある程度まとまったことを言おうとすれば、必然的に長くなる。
まさか、文章読むのが苦手？

573 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:06:39 ID:SdYLnfuX

どこまで短文でまとめられるかが文章力だと思うんだ。
１行の内容を１０行かけてるというか
会話の為の会話で冗長に読んでて感じる。

574 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:15:55 ID:v4yrFkVv

＞どこまで短文でまとめられるかが文章力
おおお～マジでそう思ってるんだね？
その考え方は、（馬鹿にしてるのではなく）新鮮だ。
普通、文章力というものはね、論旨を明快にする能力もだが、
表現力や描写力、または長い文章を記述する能力といったものも
含まれるんだよ。学校でそう教わらなかったかい？
ではね、もしよければだが、>>567さんの文章と、
私がそれにレスした>>569の文章を、思いっきり短文に
まとめてみてくれるかな？
それで、双方の文章の主旨が完璧に伝わるなら、ぜひ見てみたい。
からかってるのではなく、マジで読みたいんだけど。

575 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 01:16:45 ID:HJpfnz9h

>>573
お手数ですが、どれかのレスを例として選んで、簡潔にまとめる手本を見せていただけますでしょうか。
もしそれが素晴らしいものなら、皆さんマネすると思うんですが。
そうなれば、あなた好みのスレになるかも知れません。

576 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 01:18:39 ID:HJpfnz9h

>>574
あれっ、2回連続でかぶった。
ちなみに俺もからかっているのではなく、マジで読みたいです。

577 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:25:21 ID:v4yrFkVv

>>576
かぶりましたね。そろそろ寝る時間ですが、
短文化の実例は読んでみたいなー。

578 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 01:29:09 ID:HJpfnz9h

>>577
同じレスに対して少し似た形式で返している点と、切り口が違うところと同じ所がそれぞれあるのが興味深く、また勉強になります。

おやすみなさい。

579 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:33:20 ID:v4yrFkVv

>>578
そうですね。私も今夜は休みます。お休みなさい＾＾

580 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:35:13 ID:/QUT9rzG

ところで、ギフテッドって精神病み易い？
ここの人達はどう？
頭良すぎたり、感受性普通じゃなくておかしくなる、それでこじれて精神疾患ってけっこうある？
ギフテッドである事に付いてくる様々なストレス、特有の問題やら感受性、そこが原因でメンヘラになる人多いのかな。
ギフテッドと歴史に残る天才はまた別だとしても、天才と狂気ってけっこう仲良しだよね。

581 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:39:26 ID:i5inhgnz

567ですが

私の発言があなた方に不快な印象を与え、それ故に花金の夜に（もう土曜か）
反論ありきの思考をさせてしまったのなら謝ります。少しは同意していただ
ける部分もあるかと期待していたのですが…。すみませんでした。

わたしはwikipediaの
”積極的な分離とは～人格形成につながっていく。”
”ギフテッドは誕生時より～という説である。”
”死の終局、根本的な～に拍車をかけている。”
といった部分に共感を覚えまして、ギフテッドに類する人間なのかな？
とも思いましたが、ただの変人なんですかね。

周りの友人が悩んでいるような事象では（もちろん全てとは言いませんが）
自分の中にある世界観とでも言いましょうか、これまでの人生で構築して
きたものによって簡単に納得できるので深く悩むことはありません。
むしろもっと根本的な、人類の存在についてとか、宇宙の真理とか、自分
でもよく訳のわからないものについて、万人に共通するものではないかも
しれませんが、極めて論理的に自分の世界観に導入させるような、そうい
った事について考え込むことが多くあります。

あなたがたのおっしゃっていることは良くわかりますし、勢いにのって詭弁
になってしまうことは私の本意ではありません。
ただ、自分とは違う、あるいは正反対と思われる意見も、言葉は万能ではな
いという事を踏まえて理解し吸収しようとする姿勢、また自分の意見も客観
的な目線から評価し批判しようとする姿勢が自分を成長させる大きな要因で
あると信じています。

582 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:41:34 ID:D0ua/rV7

>>574
頭いいか悪いかは別にして感じ悪い奴
友達いなさそう

583 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 01:43:26 ID:/QUT9rzG

>425みたいのは女子にありがちなケースだね。
女子の英才にはまた男子と違うプレッシャーかかるから。
本来の自分と違うものを生きて、それはじわじわと辛いんじゃないかと思うけど

584 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 02:02:48 ID:HJpfnz9h

>>581
いや、不快だったり怒っていたりしている訳じゃ無いんです。論理的に物事を考えるのが好きなもので。そもそもレスしようと思ったのは読みやすい文章を書く方だったし、ちょっと意見を聞いてみたかったと思ったからです。
だから質問している部分は単なる反論ではなく、納得できる答えが有るなら聞いてみたいってことです。
ただ一つ言わせて頂くと、人が書いたことに対して、「反論ありきの思考」と書くのは失礼な書き方でしょうね。あなたの想像でしかも外れているし。怒ってはいませんが。

> ただ、自分とは違う、あるいは正反対と思われる意見も、言葉は万能ではな
> いという事を踏まえて理解し吸収しようとする姿勢、また自分の意見も客観
> 的な目線から評価し批判しようとする姿勢が自分を成長させる大きな要因で
> あると信じています。
これは私も信じていますよ。
理解し、吸収しようとしたから、わからない箇所について質問しました。
答えていただけると嬉しかったのですが。

585 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 02:34:05 ID:bM3JLsGa

>>581　俺はただのアホだからギフテッドの人たちの感覚は分からないけど、今までの経験に基づいた個人的な解釈で
例（笑いで）を挙げると何と言うか。　日本人の笑いは日本人にしかほぼ通じない。発展途上国の人間と会話していて相手が日本語を
日本人並みに流暢に喋っていてもやっぱり通じないものは通じない。桂三枝みたいな簡単な笑いが好きな人はダウンタウンは分からない。

別な言い方をしたら不良の多い学校に通った事のない奴が調子にのっているのを見て
それに違和感を覚えない人は、同じような普通の学校に通っていた奴、それに違和感を感じるのは不良の多い学校に通っていた奴で「こいつ、俺の学校でこんな
事言ってたらぼこられるけどな。」と思うような人？　自分で書いていてもよく意味分からんけど。まあ通じないものは通じないと。分かる人からしたら分からない人が苦痛なんじゃないですかね。

586 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 04:28:31 ID:FR1uO977

>ここの人は自分が特別に優秀な存在であると信じたくてIQや自分の体験を再確認し、
>ちょっと知的な会話をしてまた自分を納得させようとしてるだけにしか見えません。

　自　己　紹　介　乙　

俺にとってi5inhgnzの何が不快って、
「ここに書かれている悩みなんて」
と最初に既存の書き込みを思いっきり否定しつつ、かつ次のレスで堂々と
「僕は周りの友人みたいなつまらんことでは悩みません」
と言っちゃってるところ、だな
じゃあおまい一人が優秀で特別な存在なのか、と

悩み方も悩む理由も人それぞれ、ただ「IQが高い」ことに由来するかもしれない事柄を
共有してみようっていうのがこのスレの目的だろ
おまいの意見を理解・吸収してほしいなら、人を頭から否定するのはやめろ
そんなことも理解できないくせに「人類の存在」とか「宇宙の真理」とかお花畑かよ

587 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 09:31:24 ID:X2fD05t9

>>580
「美男美女」が「ギフテッド」＆「裕福な生まれ」等僻まれ要素を何個も併発していると絶対精神病むよ。
ここは宝くじが当たったとか家をキャッシュで買ったor買って貰ったとかバレたら嫌がらせを受けるあるいみ赤臭い国だもん。

勝ち組は
「ブサイクでギフテッド」「イケメンでIQ107」

ちなみにIQ107とはユダヤの平均である

588 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 10:32:42 ID:/QUT9rzG

OEは「悲劇的なギフト」とｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにもあるね。
ｳｨｷでは慢性うつや自殺との関連ははっきりとしたデータは示されないものの、少なくとも気分的うつには陥り易いと。
これは一生の「障害」というか資質上の脆さと言えない？
うつに入りやすい資質だとして、じゃあどう対策を取るかというのがこのスレで語りたい事のひとつなのでは

589 ：486 ◆Ngd2ga4lKw ：2007/07/07(土) 11:16:11 ID:N6+0lQQv

IQと自殺率、死亡率には負の相関があるという報告があります。
（IQが高いほど低率）
ということはギフテッドでOEがあったとしても、それは健康の社会格差には
つながらない可能性があるということなのですかね。
だとすると、むしろOEはQOL（生活の質）に関する障害ということになりますか。

590 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 13:13:11 ID:QerSFlRS

>>187 >>196 >>234 >>235 >>586

>>9と同時に付き人まで復活かw

591 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 13:27:12 ID:/QUT9rzG

OEから来る鬱病や自殺率は案外高くないのでしょうか。
高知能とはまた違う話かもだけど、天才と精神病の関連とはまた違うんだろうか。
最近はあまりないけど、作家の自殺とか。
芥川とかの自殺は、感受性から来るのではないかと作品を読んでると思ったけど。

592 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/07(土) 13:55:29 ID:HJpfnz9h

>>590
平均的な文章読解力を持っていれば、>>586さんと俺とは、独立して>>581さんと話しているだけであることが読み取れるはずだ。
その程度の文章読解力すら持ち合わせていないあなたが、IQが高いとは考えにくい。
別にギフテッドと話し合いたいという意志もなさそうだし、このスレにいるメリットは何だ？
2チャンにはスレはいくらでも有るのだし、このスレにしがみついていないで、
他のスレに行くことをお勧めするが。

593 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 16:59:25 ID:+zC4ukt0

ネット上のIQ測定でそれなりに信憑性がありそうなのは>>3でいいの？
正直なところここで意見を述べている人達が
目安であるIQ130を超えてるとは思えないんだが。

あとIQ本来の？幼少時の相対的な成熟度と
大人になってからのIQについてはどうなんだろ。

594 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 17:32:47 ID:97BeBu7K

OEのせいなのか、小さい頃から近所を散歩しているだけで色んな事を学び取り過ぎて
ちょっとした思い付きで話したつもりが、理解するには中高校生程度の知識が必要な事だったりすると
当時、田舎の小学生だったクラスメイトにはまったく理解されなかった。
理解されないだけならまだしも、それがきっかけでイジメのターゲットにされたりもしたから、必要以上の事は考えるのを止めたよ。
それからは、平々凡々に暮らせているつもり。自己暗示ってスゴイ。

595 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 17:55:04 ID:D51YNoYj

あなたたちの他人の意見を理解する、というのは、今現在自分の中にあ
る思考回路で処理できるかどうか、という事なんですかね。聞き返して
くるという事は。

他の価値観を理解するというのは、自分の中に新しいものを創り出すと
いう事です。自分の知らない考えを自分にとって有益なものかどうか、
疑うことはできますが、その存在を否定する事はできません。さらに存
在しているということは何らかの原因があるはずです。それを合理的に
見つけ出し、自分の中に組み込む、という事です。

変なたとえですが、プレステ用のソフトをファミコンで再生する事はで
きませんし、その逆もまた然りです。ソフトのデータを他のハード用に
書き換えるというのは、この例のようなデジタルデータでしたら可能で
すが、考え方や感覚や価値観などはそうはいきません。ファミコン用の
ソフトをプレステで再生できないからといって、それをおかしい、どう
いう事なんだと感じるのは了見が狭いということです。ファミコンとい
うハードを手に入れなければ、そのソフトの内容を知ることはできませ
ん。かといって、もちろんプレステを捨てる必要はありません。

あなた方のおっしゃっている事は、真っ当であり、論理的にも正しいと
いう事はよくわかります。しかし、私の考えている事は理解されないよ
うですね。

あなた方は少々文章の表現上での論理展開を過信しすぎているようです。
データの書き換えをどんなに頑張っても解決されないという事です。

596 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 17:59:12 ID:97BeBu7K

>>595
それ、議論が平行線辿ってるようなスレにコピペして使っていい？

597 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 18:29:45 ID:X2fD05t9

上から目線のｷﾓｲ低脳が沸いてて気持ち悪いんだけどどうにかならない？

598 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 19:01:35 ID:FR1uO977

>>597
キモイのはしょうがないとして
とりあえず俺はそいつとリアルの知り合いでないことを感謝しとくことにする

低脳というか、発達障害系の匂いがぷんぷんするがな

599 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 19:10:20 ID:yNQIgxU+

>>595
すみませんけど、もう少し簡単な文章をお願いできますか？
何が言いたいのか私には理解できませんでした。

600 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 19:14:06 ID:eynEj1so

ここでギフテッドと言われながら浪人している俺が通りますよ

601 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 19:26:50 ID:X2fD05t9

>>598
LD、アスペは総合IQが大抵並以下だからな、
しかし俺は僻みっぽさと嫌いな奴への関心の強さからボダ辺りだと推測する。

602 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 22:30:12 ID:JCaZf5Mn

>>559
> 私は元ギフテッド

誰もここにはツッこまないんだな

603 ：マジレスさん：2007/07/07(土) 23:57:31 ID:FR1uO977

>>601
なるほど、理解してくれる（かもしれない）誰かへの過剰な期待と、
否定しようとする奴への激しい攻撃性か

('A`)ｳﾎﾞｧ

>>602
そこはホラ
なんつーか
あえてスルーというか
情けは人のためならずというか

604 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 13:30:31 ID:ekqFQ3OV

>>603クン、情けは…って意味が違うよw

>>3で130以上だと？と勇んでやってみた。110だったorz
もう来ません。さようなら～～～～～。

605 ：603：2007/07/08(日) 14:14:45 ID:XatUeI9o

>>604
違うとだけ書いて書き逃げ？
勘弁してくれよ

俺は「気の毒だし他人事じゃない、俺もこういう状況ならそっとしておいてほしいしな」
と思ったわけだが、どう解釈して違うと思ったんだか非常に興味がある

あとクンづけとか馬鹿にしてんのか？

606 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 16:53:58 ID:6U4QA/bQ

アスペルガーの人が混じってきてますね・・・
ギフテッドから見るとアスペルガーは出発点も発想もまったく違うように思うので
もし悪意がないとしても荒らしにしかならないと思うんですが・・・
アスペルガーの人は該当スレがたくさんあるはずだから
スレの主旨に沿ってきちんと住み分けした方が、お互いに有益だと思いますがどうでしょうか。

607 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 18:05:22 ID:2nswbiYN

>>606
ギフテッドの人の中にアスぺが存在しないとでも？

608 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 18:13:12 ID:xm6lbOpD

アスペでも総合IQが１３０超えてるならこのスレに滞在する権利を持っていると思うんですが
間違ってますか？

609 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 18:14:56 ID:PdKvRVNf

いいんじゃないの。
IQが高いとみんな同じ状況になるなんて事はまずあり得ないだろうし

610 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 19:26:42 ID:tcJIv79G

ネット上で言ってるアスペなんてどうせ
自分達に共感してくれない人にレッテル貼って安心してるだけだろ。

ギフテッドはむしろわかった上でそうは思わないと別の考え・選択してるんだと思うが。

611 ：マジレスさん：2007/07/08(日) 20:46:17 ID:SYI5QVWU

とりあえず長文で煽ったり、のせられて無意味な言い合いするのが
なくなればなんでもいいよ

612 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 00:58:24 ID:8B8RS8rA

なにか自分の念みたいなもので、
周囲の状況が一気にざぁーっと動いてしまうこと無い？

いろんな物事がぴたりとタイミング良く起こって
常ならぬ速度で望むことが実現化したり、それで
普段の自分だったらそれこそ何ヶ月もかかるような仕事が
数日で結晶化したり。

あまりに自分に都合がいいことが起こるので、
あっけにとられることがある。

ただ、いつもいつも起こることではなく、時たまなんだけど、
他人に話すと、そういう幸運は滅多に起こることではないと。
自分の常識でも、滅多に起きないと思うんだけど、
自分の人生では、これまでに起こった「幸運」の期待値が
「滅多に起きない」よりも、なんだか相当大きい感じがするんですよね。

そういうの、ありませんか？

ちなみにIQ=142～160

613 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 01:10:36 ID:/f8Ylzcx

少し考えてみたけど612の言う「幸運」を具体的に考えようとしてもイマイチ思い浮かばないのは
そういった幸運にあまり遭遇していないからかな。

デパートとかのくじ引きでは、必要な物やそれなりの金券の類を当てる事は多いけど
なんか違うんだろうな。

614 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 01:15:22 ID:KwnfH4LD

>>612
そもそも、IQの範囲が広すぎるんだが。

615 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 01:20:07 ID:jpJpQsCo

IQ160とかどこで図れるんだ

616 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 01:26:00 ID:czTdOh5n

プリズンブレイクのマイケル以外のギフトは認めない

617 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 10:20:57 ID:c85n6mXS

>>612
IQってネットで計ったんですか？
よかったらｻｲﾄ名とかおせーてください

618 ：マジレスさん：2007/07/09(月) 17:01:04 ID:KFlsVctu

>>612　そんな事あるの？　あの投資家ジムロジャースには　IQ　１７７ぐらいの
１０数人が相手しても勝てなかったらしいな。

619 ：マジレスさん：2007/07/10(火) 22:09:33 ID:rDXgwWGu

ネット、テレビ、本でのIQは比較的高く算出される。

620 ：マジレスさん：2007/07/10(火) 22:33:24 ID:TXt7unMQ

メンサの入会テスト受けりゃいいじゃん
落ちたら自分は普通のIQと割り切ればいい

621 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 08:39:44 ID:jmAPIAHn

>>612
あるある。
最近は、天気すら変えられるような気もする。
これはさすがに考え過ぎかな。

622 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 18:00:01 ID:rgygKHm5

ギフテッドと関係あるのかはわからないけど、私も昔から自分で
怖いほど運を引き寄せるなあと思ってました。
人から指摘（ずるいとか、不公平とか）されたこともあります。

以前はいわゆる「強運」なだけかと思っていたけど、１００％受動的な「くじ運」とかは全然なくて
たいていは、自分から状況に働きかける余地がわずかでもある場合のような気がします。

念というより、無意識のうちに膨大な量の情報収集をしたり洞察したりしている中で、
潜在意識下で行動した結果が、イベントとして具現化しているのかも？と思ったりします。
ただ、ごく稀にだけど完全に自分ではどうしようもない窮地で、
絶対あり得ないような偶然が起きて救われたりした体験もいくつかあります。
それは単に奇跡的に運がよかっただけかな？？

623 ：マジレスさん：2007/07/11(水) 18:44:41 ID:o6OsyonB

常日頃から運が良ければ助かる余地がある方向に動けていればツキが生かせるってことかな？

624 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 00:27:04 ID:FyjkQyf6

結局人生は運

625 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 01:25:12 ID:H99v8INa

単に好かれる性格なんじゃない
その為人より環境や待遇に恵まれてるってやつ
んでザオラルの法則の逆バージョンでそう感じるだけだと思うが

626 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 17:16:57 ID:fzanoMXD

>>622
怖いほど運を引き寄せるなんて、いいなあ。
自分の場合で考えてみたけど、運を引き寄せたな、と思った経験も
ないことはないが、しょっちゅう引き寄せるわけでもない。

ただ、変な話だが、「会いたい有名人とは大抵会って個人的な話ができる」
という、変な運がある（芸能人・作家・芸術家など）。
10代の頃、変に勘のいい友達がいて、
「あなたと行動すると絶対会える」というので、追っかけの招き猫代わりに頼まれた
ことが何度もある（笑）。これは、運じゃなくて、人を引き寄せてるのか。

627 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 23:43:44 ID:HTCvsUR6

tsst

628 ：マジレスさん：2007/07/12(木) 23:52:07 ID:Vk2o7Wur

>>626
・・・そういう話をしているのではないと思うｗ
噂板とか芸スポ板とかなら楽しめるんじゃないかな

629 ：ライフル：2007/07/13(金) 05:26:43 ID:OjrIRRRB

>>595
簡約

人の意見なんて違ってナンボ。
いろいろな人の意見をとりいれていちばんの解答を出すのが正しい。
自分と違う意見を出す人間を受け入れられないのはＥＱが低い愚者。

合ってますか？

630 ：マジレスさん：2007/07/13(金) 09:13:35 ID:whoZxwVB

>>628
そういう話も含んでいると考える俺は勝ち組

631 ：612：2007/07/13(金) 09:41:36 ID:5SuvHM9d

>>622
>１００％受動的な「くじ運」とかは全然なくて

自分もそうですね。むしろ、くじ運は悪いほう。
ギャンブル等も、全く勝てないです。

632 ：マジレスさん：2007/07/14(土) 12:08:35 ID:OWVjdx/7

>622

　そうですね、私もその傾向はあります。

八方手をつくしたが、もう本当にどうにもならない窮地で、最後の最後で助かるイベントが発生。
そんな事例は、何度かあります。

無意識で周囲に情報を発信したり、判断して働きかけた結果ではないかと思う事が何度もありました。

そして、私は晴れ男と周囲から言われています。
雨がちの日でも、外に出かけようとすると雨が止むとか、旅行は晴れやすいとか。

スピリチュアル的な晴れを引き寄せる、とかではなく。
これも雨がやむパターンや、晴れる時期などを無意識に判断して、行動しているのではないかと思います。

パターン認識は、かなり得意なのでそれと関連するのかも知れませんね。
雑音や周囲の音が、音楽やドラムのリズムを刻む音に聞こえて、集中できない時期がありましたし。

633 ：マジレスさん：2007/07/14(土) 17:21:01 ID:7gocEqy/

>>632
ノ　私も超強力な晴れ女です。
なぜ晴れ女なのか、理由を意識したことはありませんでしたが、
無意識にパターン認識してるんでしょうかね？

634 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 08:55:50 ID:3Hq0Za3V

それは考え過ぎのような
少し病気くさいよ

635 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 13:05:33 ID:FMOTjlA1

迷信やオカルトの裏にある現実的な仕組みや意図を知りたいという知的好奇心から来てるんじゃなかろうか。
宇宙人は居るか居ないかくらいの。

636 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 16:23:06 ID:zZHYZJ7/

IQと信仰の深さ（ジンクス除く）は反比例してるのは統計で出てた

637 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 18:58:07 ID:ovJD4sfR

今はさぁ、馬鹿なんだけど。
けっこう思春期くらいで大抵の大人が対抗できないくらいに知能が高いと、かなり苦しむよね。
ギフト自体は良いものだとしても
相当苦しむよ。

638 ：マジレスさん：2007/07/16(月) 16:54:01 ID:Ycku0NRq

>>612からの流れを読んでいて、思い出したことがあります。

私も、自分が比較的「念」のようなものが強い気がして、
「心の不思議な力」や「潜在意識」について調べたことがあります。
２ちゃんねるのスレッドもいくつか読みました。

理屈を超えた心の不思議な力が存在するとして、
それらの力には、個人差があるということでした。

以下のようなレスがありました。

＞潜在意識を活用する場合、
その本人の精神力の強さと集中力の度合いによって、効果が全然違います。
当然それが弱いものは、ごく小さな力しかないために、
本人が自覚できる範囲での現象が人生において現われてこないのです。
ゆえに、そのような人に何を説明しても理解できないのは当然。＜

ギフテッドの人たちは意志の力も感情も強そうだから、
心の不思議な力が現象となって現れる、という経験をする機会が多いのかもしれない、
そのように思いました。

639 ：マジレスさん：2007/07/16(月) 16:56:20 ID:xN8kCyVh

ややオカルト的になってきた件

とりあえずそろそろ、中越でも救いに行くか

640 ：マジレスさん：2007/07/16(月) 23:51:55 ID:fGGNqyFG

>>637
そりゃー苦しむね。

641 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 04:00:52 ID:MPWGmqVQ

でもエスパーとか（本物なら）普通の人が使ってない脳の部分を使ってたりするから念力でスプーン曲げたり出来る人も
いるんでしょ？IQ高くてそういう部分というか、思ったことが現実で再現されるとかが自然に開発されてもおかしくはないんじゃないの？
人間の脳はまだまだ全然発展途上でしょ。小学校の時、先生が、人間の脳が１００％使われれば何の機械も使わずに空を飛べるように
なってるんじゃないだろうかって言ってた。

642 ：612：2007/07/17(火) 09:17:38 ID:C/L87PK9

>>641
それはSFを信じてしまってるだけ
脳はまだわかってないことが多すぎて「発展途上」かどうかすら解らない
袋小路にはまりこんでいる可能性だって同じようにある

小学校の先生で出来るひとは少ないから、あまり信じない方がいいと思う

643 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 11:03:50 ID:x5k6NEGx

霊性、神性、神秘体験というものと知能の関連は無くはないかもね？
臨死体験をした人の知能が飛躍的に上がる例はあったよ、確か。
神聖なものへの畏敬はアインシュタインなんかもあったんじゃない？ただし宗教やオカルトに囚われない、宇宙という神というか。
究極の調和を感じ取れたんでしょ。
飛び抜けた才能がある人を見ると、宗教のような霊的なジャンルと親和ってあるんじゃないの？
内面的なね。
頭良すぎたら特定の信仰に行かないかもだけど、でも仏教とか実際には結構、論理的だよ。
論理の塊だと思うよ。
スプーン曲げはスレ違いすぎだと思うけど、超能力は世の中にあるんじゃないのかな？多分ね

644 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 12:01:00 ID:C8Y774+x

オカルトは、一切信じてないなぁ。周りの人々が、あまりに占いやら血液型やら、オーラやら、そんな話しばかりでうんざりする。あえて、否定はしないけど。

神秘体験 →　脳の錯覚
臨死体験　→　脳の幻覚
オーラ　→　共感覚で感情が色に見える
スプーン曲げ　→　トリック
晴れ男　→　パターン認識　か、錯覚。
有る程度の運　→　無意識による情報伝達。

脳の仕組みなどに興味があり、雑多な本を読みあさった結果上記の考えに至りました。

これらの本を身近な友人達には、オススメしないのですが、ギフテッドの皆さんなら楽しめるかもしれませんね。
「知りたいという衝動に突き動かされて、興味あることを徹底的に調べ上げて吸収する」
「同年の人間より速く、深く、広く学ぶ」
ギフテッドには、上記の特徴があるとの事なので。

脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説：前野隆司
脳のなかの幽霊、ふたたび見えてきた心のしくみ：V・S・ラマチャンドラン
マインド・タイム脳と意識の時間：ベンジャミン・リベット
脳はなにかと言い訳する―人は幸せになるようにできていた：池谷裕二
共感覚者の驚くべき日常―形を味わう人、色を聴く人：リチャード・E. シトーウィック

興味あれば、どうぞ。

645 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 12:18:23 ID:x5k6NEGx

読書家だね。
確か脳には、ゴッドスポットとか呼ばれるエリアがあって、弱い電流を流すと神のビジョンが見えたりはするらしい。
神秘体験は妄想だろうか。
仮に妄想だとして、その高揚を上手く生かせたら知能が上がる可能性はあるんじゃないの。
偉大なクリエイターや作家は大抵精神的な危機を経験する、そこからハイに移り変わる境目で創造のインスピレーションを得る。
でもこちらはタレンテッドってやつかな。
天才と狂気の関連はどうなのかな。やっぱり狂気の関連は創造的英才の話かな。
高知能だけでは歴史に名は残らない様な、ちょっとだけイッちゃってた方が大きな事ができる場合もある。
宗教界の天才、釈迦やキリストが偉大な妄想家だとしても、人類に有益な妄想だからね。

646 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 18:09:20 ID:GDFE6u43

>>645
キリストの何が、人類に対してどのように有益なのか、簡潔な説明をお願いします。

647 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 19:28:48 ID:SlMlmpHm

人類全体にとって有益だとは思わないけど、キリストが生きていた当時の人達は、いつもそばにあった漠然とした不安感から解放されて楽になったんじゃないかな。
その存在を利用しようと考えた人がいたんだと思う。
もーそーだけど…

648 ：マジレスさん：2007/07/17(火) 23:05:11 ID:z3gX/HbI

じゃあ別な方向でキリストは
宗教対立による戦争を引き起こして科学の発展に有益だった。
とでもしておこうか。

649 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 02:18:06 ID:3Yeqh13y

聖書読んだこともない人がキリストを語るなっての

650 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 02:34:25 ID:450avPyH

つうかIQ関係ないだろ

651 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 05:47:28 ID:+GYAVMJZ

またオカルト的話題で恐縮ですが、
私、透視できます。
知られるとヤバイので、普通の人の前ではやりませんが。

銀のスクラッチ程度なら中身丸見えです。
先日はそれでビールを２杯タダ飲みしました。
ギフトの友人にコツを教えたら、「なんとなく見えてきた」と言っていたので、
このスレにいる方なら、がんばればできるかもしれません。

652 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 06:49:05 ID:luklt3fU

よく飽きずにがんばるもんだな

653 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 07:24:25 ID:X9B7S1eZ

でも、”火のないところに煙は立たない”って言葉もあるし、どの言語にも
”神”という単語もあるし、シャーマンなんかもどこの国にもいるよな。キリスト教は
オカルト的に思われる宗教よりも歴史は浅いし、布教活動が盛んだから世界中にキリスト人口が
多いしキリスト教だけみて判断は出来ないよ。atlantean, african voodoo, egyptian magic, palo mayombe,
santeria, Indonesian black magic　なんかは神様の下にランクの低い神々、精霊（djinn)もいると考えて、その力を
借りて魔術を使ったりしてるよ。日本のユタ、いたこもいるし、沖縄の先祖崇拝も宗教なんかよりずっと自然な考え出し。
先祖崇拝はアフリカなんかでも盛ん。イギリスでもアフリカの移民が魔術で殺人したり、サーッカーで勝つために
魔術師に頼んだりと現地では結構有名な話しだし、各国の政治家もお抱えの霊媒師みたいなのがいるらしいよ。
アンジェリーナジョリーもブラッドピットに乾いたこうもりの血かなんか入ったものあげて、
ジェニファーアニストンと別れさせたとかアメリカ、イギリスでは結構話題になってるし。

神様とか霊的な物信じない人は一回、沖縄でユタに見てもらえば？びっくりするよ。自分しか知らないはずの
ことを言われる。

654 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 08:02:28 ID:ROJxcE6n

自分はテレパシー能力ある
近くにいる人が発した感情が読める
でも気持ち悪がられるから言わないけど

これは、脳の微量な電流が読み取れる、ってことなんだと思う
ちなみに霊感も強い
これも残存する微量電流とか、磁場の関係なのかも

655 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 08:31:27 ID:GkxZDO4D

いわゆる超能力は知能とは関係ないんじゃない？

そもそも、そういう能力は動物にはありふれたものだったが
人間に必要ないから退化したんであって
いま、そういう能力があるということは自慢できることじゃないし
そういう能力に憧れを感じるのもいろいろと問題ありだと思う。

656 ：石 ◆S8LO6mxMFw ：2007/07/18(水) 10:29:14 ID:ZVHUhtz0

オカルト大好きだけど全く信じてない俺が来ましたよ。
>>651
服の上からおっぱいは見えますか？
>>653
常套句だが、
イスラム教から総出で恨み買ってるブッシュが何故、呪い殺されないか教えてくれ。
>>654
読んでるのは微量な電流(？)じゃなくて表情です
>>655
超能力が今の時代、本当に使えるなら確実にプラスだろ。
昔の人間の方が体力あったら、今の時代は体力少ないほうが得なのか？

657 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 10:46:49 ID:GkxZDO4D

>>656
いや、確実にマイナス。
いわゆる能力者と称するひとで、現代社会に適応して
かつ幸せにやっているひとは少ないよ。

658 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 11:42:38 ID:Lz2FfNcP

>653ユタに会ったの？いいなあ。
10年くらい前の東大の養老先生司会のNスペで、ユタの脳波取ってたけど、トランス入ったら変わるのね。
ガクって脳波が
単なる統失には見えない、シャーマニズム

659 ：石 ◆S8LO6mxMFw ：2007/07/18(水) 11:48:39 ID:ZVHUhtz0

>>657
「本当に使えるなら」

660 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 11:56:26 ID:Lz2FfNcP

でも江原とかは詐欺でしょ。

661 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 12:01:48 ID:GkxZDO4D

>>659
>「本当に使えるなら」
を強調するのか。ははぁ。

でも本当かどうか、判定できるの？
個人的には判定できないと思うんですが。
実際には、「そのように見える」「だから信じる」止まりでしょう。
この点については科学は無力ですからね。

というわけで、「超能力が今の時代、本当に使えるなら確実にプラス」
という言説は、「本当に使えるなら」に意味を持たせると
全体では意味がなくなってしまうと思うのだが。

662 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 15:17:44 ID:Lz2FfNcP

ギフテッドって一種の奇形だと思う。
100人に１人程度のレベルなら当たり前に適応できると思うけど。
IQ180クラスは宇宙人だね。
どーせ数が多いのが『正常』なんでしょ
普通が一番だよやっぱ

663 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 16:56:56 ID:GkxZDO4D

生態学的に言うと、平均的性質から外れた個体が、必ずある程度の数存在する
ということは、その集団が生き残っていく上で意味がある。
個体の性質にある程度のバラエティを持たせることで、環境変化に対して
全滅することなく、適応していけるわけだ。

知能が高い個体も、知能が低い個体がそうであるように、その集団にとって
意味がある、と思う。

664 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 21:31:18 ID:tMMzoF7F

>>662
当たり前に適応できると思っている時点で
君がごく平均的なIQの持ち主であることは充分わかった

665 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 21:32:48 ID:X9B7S1eZ

>>656 俺も同じ事、友達に質問した。インドネシア人の友達いわくアメリカにこそ一番力のある霊媒師が雇われてブッシュも守られてるって。
フリーメーソンも呪術信仰してるってどっかで聞いたことあるけどな。この友達が言ってたんだけど、こいつの親父の会社で働いてた妻子持ちの
奴がダヤック族から惚れ薬もらって信じてなかったけど、言われた通り、使ってみたらほんとに効いたって。だけど悪用しまくったせいで今ではびっこ
ひいて歩いてるらしい。カルマ？　タイ人の女の子からも似た話を聞いた。その子は魔術とか知らないみたいだったけど、タイで女の子にオイルみたいなのを
すれ違い様に肩に塗って、そのままその塗られた女の子はその塗った奴の後をロボットみたいについて行くって。だから若い娘を持つ親は心配するって言ってたな。
ナニがなんだか分からんって。

666 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 21:41:17 ID:jibzfBbQ

>>666

667 ：石 ◆S8LO6mxMFw ：2007/07/18(水) 23:11:26 ID:ZVHUhtz0

>>661
判定できない超能力って何？

少なくともテレパシー、透視はすぐに実証できるだろ
霊能力だと「波長が合う､合わない」「能力のレベルがどうたら」と
前提条件がうるさいから色々とめんどくさいが実証はできる。

呪いの連中は「いたずらにこの力を使ってはいけない」とか言って
実験に参加しないだろうから確かに証明は難しいだろうな。
そんなん自称、邪気眼使いと変わらん。

あとは実験器具をつけると能力が使えなくなるタイプの人だな。
これも測定は難しいが観測の仕方でどうにかなるだろう。

>>665
なるほど、多分その友達に「他のお偉いさんは？」て聞いたら
「その人には別のすごい霊媒師がついてる」て事なんだろうな。
総勢何人アメリカにいるんだろうな、イスラム教圏には存在しないような強力な霊媒師。

ところでそのホレ薬どこで買えるの？

668 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 23:39:14 ID:X9B7S1eZ

>>667　まーね、俺自身が見たわけじゃないし、分からんけども。惚れ薬は現地に行って
直接その部族人に会わないともらえないんじゃね？でもネットで見つけたのがこれ、
www.indotalisman.com ここにインドネシアの惚れ薬やら色々あるよ。買ったことないけど。
今、俺も親の会社がうまくいってないからメキシコとかアメリカの”本物”の呪術士”探して
助けて貰おうとしてるところだから、見つけてホントに効果あったらここで報告しますよ。

669 ：マジレスさん：2007/07/18(水) 23:55:08 ID:GkxZDO4D

>>667
>少なくともテレパシー、透視はすぐに実証できるだろ

いままでに科学的に存在が実証されているとはいえない。
ラインの研究でもあのデータを素直に読めばポジティブという結論は出ない。

670 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:09:44 ID:SDqZ//2N

いい加減スレ違いなオカルド談義はやめろ

671 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:16:08 ID:SDqZ//2N

・・・・・オカルトだった。
ちくしょー。
でもスレ違いに変わりはないからな！

672 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:26:30 ID:VM94yjSe

じゃあ俺の親友オカルドの話だったらいい？サッカー超うまいぜ。

673 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:28:59 ID:lTt4QOAn

サッカーやってる男の子ってかっこいよね～。

私、Ｍだからー。

674 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:29:31 ID:lTt4QOAn

ベビーフェィスだし、ロリコンぽいってよく言われる。

675 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/19(木) 00:41:02 ID:QcqMcJrO

俺は基本的にオカルトは信じていないなあ。
神秘現象は脳の誤動作によるものだと思っています。
神秘現象は無い。でも見た人はいる。どっちが本当か？
どっちも本当だけど、神秘現象は無いというのが俺の考え。
数年前テレビでやっていたけど、地磁気の強い場所では脳が誤動作を起こすそうです。
UFOがよく出現する場所が有り、そこに太古の人々が神殿をつくった。でもそこは地磁気が強くてその影響による脳の誤動作で、現実にはない光の塊が見えやすいスポットだったとか。
心霊スポットも地磁気の強い場所で、そこにいると噂の幽霊を見る。でもそれは噂の幽霊を想像してしまい、それが地磁気による脳の誤動作により実際に見えてしまう。
実験室で磁気を被験者の脳に当てることによって再現できたそうです。つまり科学で解明されつつあるということです。
他の神秘現象もいずれ解明されるんじゃないかな？
解明されてから認めるというのが俺のスタンスです。それで特に困りません。

676 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:53:41 ID:IYBCcryR

共感覚が出たね。
もし共感覚をｷﾞﾌﾃｯﾄﾞが持つことが出来たのなら
相反するものを同時に所有しているのではと思っている。
それも完全に白黒しているのではなくて、
共感覚を強く持つ人にｷﾞﾌﾃｯﾄﾞは少ないのではないかということ。
本を読んでみて、仮説の段階ではそのほうがしっくりくるのではと。

677 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 00:58:23 ID:yQ53Kq+A

次スレからは
「ギフテッドが様々な視点で世界と人間を語るスレ」
でよろしく。

678 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 01:18:44 ID:SDqZ//2N

もう次スレいらないんじゃね
低脳な煽り、見当違いな意見やスレ違いが多すぎる
このスレの意義っていったい何だ？
メンサには入れない微妙なレベルのIQの人間が慰めあうことか？

679 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 01:33:03 ID:VM94yjSe

>>678 所詮２ちゃんだからいいじゃん。>>678が新たなディスカッションになるような
事書き込めば流れ変わるでしょ。

680 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 01:39:30 ID:SDqZ//2N

別にいいよ
ぶっちゃけ俺メンサの会員だから、議論はそっちでやったほうが楽しい
所詮２ちゃんで自称だらけでも「ギフテッドなんてこの程度」と思われるだろ
迷惑なんだよ

681 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 01:57:25 ID:VM94yjSe

そんなツンデレにならなくてもいいじゃん。なんでギフテッドであることのプライド？みたいなのにこだわるの？
じゃ、ギフテッドじゃない俺はしばらく来ませんよ。魔術やら色々書いてかなり無駄な書き込みしたし。サイナラ。

682 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 04:24:39 ID:/0QhDF5n

>>678
>低脳な煽り、見当違いな意見
これは嫌だね。他のスレと変わらないからね。
>>681
>なんでギフテッドであることのプライド？みたいなのにこだわるの
メンサの掲示板にね、
>「極端に誤解されるのを嫌う事」「プライドの高さ」「人見知りである事」・・・。
>ここには、決して全てとは言えませんが、同じ様な気質、境遇を持つ者が多いと感じています
と書いてる人がいたけど、話のレベルが落ちてくると腹立つのよ。
自分はオカルト系の話は嫌いじゃないけど、緻密な議論に限ってなら歓迎。

683 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 06:26:24 ID:QvWm4cPY

>>654
それは相手の目付きの変化や細かな仕草で知らないうちに悟ってるだけ、
IQの高い人間によくある能力

684 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 06:28:47 ID:QvWm4cPY

>>661
捻くれたヲタっぽい奴だな。
自称なら確実にマイナスだが本当に能力があればプラスに決まってるだろ

685 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 06:31:51 ID:QvWm4cPY

>>667
>ところでそのホレ薬どこで買えるの？

ｷﾓwwwwww

686 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/19(木) 07:44:12 ID:QcqMcJrO

実はギフテッドはオカルト信じてないとか嫌いって人が多いのかなって想像していた。
自分が信じてないし、嫌いだから。

俺が嫌いな理由は、日常の会話をみんなで楽しんでいるとき、何かの事象について一人が「それって霊のしわざだよ」って言いだし、みんながそれに同意して盛り上がり、自分だけ激しく興ざめすることが多かったから。
そういう意味ではスレのテーマである、孤立の問題がまさにこのオカルト話の中でも起こっていた。もちろん孤立の一部だけどね。

だからギフテッドが多い（？）ここが、オカルト話で盛り上がっているのがちょっと意外だったよ。

687 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 08:38:03 ID:hKrbYscc

オカルト肯定派はおそらくギフテッドではない人だと思う

例えば>>681には
>ギフテッドじゃない俺
>魔術やら色々書いてかなり無駄な書き込みした
とある

自分の見解としては
・オカルト現象は根本的に科学的方法では検証できない
・つまり科学的には存在しない
・かといって、霊、念、気、テレパシー等の通俗的メカニズムは
　現象を説明しているとは言えない

人間の認識のパターンと、外界の現実との境界に生じるずれが
顕在化したものかもしれないと思っています。

688 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 08:48:07 ID:7C71gLPn

>>683
それが、不思議なことに言葉が頭に響く
顔なんか見えて無くても、直接触れて無くてもだ
強い感情なら少し離れていても聞こえることがある
その時ごく軽く静電気が走るから、脳の電流なのかなと
>>686
まあ、あれだ
皆で血液型占いの話をしていても、中には本当は信じていない奴もいるわけで
このスレ住人って、生真面目な奴が多すぎないか？
外では周囲に合わせてるから、反動が出てしまうのかな

689 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 21:17:33 ID:SWavcaX1

酒鬼薔薇の少年はギフテッドだと思うんだけどどうだろう？
同時にサイコパスだけど、文才から見てIQはけっこう高いだろうし。
ギフトを抑圧された面もあったのかな～。

690 ：石 ◆S8LO6mxMFw ：2007/07/19(木) 21:55:10 ID:K330T6tJ

>>669
お前は俺が一番初めに「オカルトを全く信じていない」
と書いてるのが見えないのか？

婉曲表現がダメなら直接的に書こう
「自称超能力者は全てインチキか勘違い、もしくは病気」

そりゃ幻視や幻聴、さらに被害妄想癖があれば
生きるのは他と比べて平均的にしんどい罠

691 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 21:56:40 ID:hKrbYscc

>>689
少年Aは知能指数はそんなに高くなかったはず。
草薙厚子か誰かの本に書いてあった。

ただ、フォトグラフィックメモリーはあって
それが異常性癖を昂進させる要因になっていたようだ
（動物殺害シーンを繰り返し再生して性的興奮を得ていた）
犯行声明文のschoolをshoolかscoolかに書き間違えたのも
結局、写真的記憶に頼っていたからだという話

特別少年院の中では美術の時間にかなり芸術的な作品を作っていたとも。
グロかったらしいけどね。

692 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 22:35:18 ID:h+Dui2+3

たぶん、本当のギフテッドはこんな所にはこないよｗ

693 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 22:40:53 ID:hKrbYscc

>>692
来てるんだが。

694 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 22:47:29 ID:Qisf+aMm

お初です。測るたびに 125 ～ 135 の間で前後する、
もしかしたらギフテッドな人です。よろしく。

しばらく前にこのスレ＆前スレを見つけて全部読みました。
荒らしもあるけどここなら誰かと分かり合えるかも知れないと思いました。
だから荒らさないでお願い。

今の話題はオカルトの話かな？

>686 ：9 ◆G8TDd.vibk ：
>何かの事象について一人が「それって霊のしわざだよ」って
>言いだし、みんながそれに同意して盛り上がり、自分だけ
>激しく興ざめすることが多かったから。

これはすごくよく分かる。私も今まさにオカルト絡みで孤立中。
話していて「本当のことを知りたいという人がこの中にいない」と
気付いた時の気落ちは、我ながら大人じゃないなーと思うくらい
顔に出てると思う。

以前の発言で「ギフテッドに生まれたからには能力を活かして
世界に貢献を…」って発言もあったけど、それって報われないんじゃ
ないかなぁ。みんな本当に環境保護や世界平和を望んでいるんだろうか？
望んでいない人の方がずっと多いんじゃ？

「こいつも中２病かよ」って思われるかも知れないけど、
まぁマーケティング（絡み）の仕事をしてるわけだから、
人間がキレイなもんじゃないってことはよく理解してるつもり。
マーケティングは相手の感情を読むのが仕事なので…
でも相手が客なら割り切れても、目の前でオカルト話が
続いてるのを見るとがっかりするもんだね。

695 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 22:56:48 ID:hKrbYscc

>>694
はいはい、こちら理系研究者です。

文芸としての幽霊話なんかは昔から結構好きで
ノンフィクションのオカルト話も集めてみたけど
あれを、科学的には解明するのは無理ですね。

オカルト話に限らず、つまんない話で盛り上がるのに
ついていくのは大変だとは思います。
仕方ないから、黙ってニコニコしていることにしてます。

696 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 23:01:31 ID:hKrbYscc

>>694
また、ほとんどの人は、目の前にあることを処理して生き延びていくのに
能力が精一杯で、それ以上の高い視点を持つ機会も能力も
時間も、精力も、なにもかも無いんじゃないかな。

ココロザシなくして処理能力が高い人間なんかも
害悪を振りまくものなんですが。
多分、戦争という公共事業を推進している人たち
（旧連合国に一大勢力でいる）
も、そういった資質の持ち主なんでしょう

697 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 23:19:52 ID:Qisf+aMm

おお、返事があった。ありがとう。
２ちゃんねるに書きこむことは滅多にないから、こんなに
嬉しいものだとは思わなかった。居場所がない感じが
切実だったし。

フィクションとしてパッケージされたオカルトまで否定しよう
とは思いません。あれはお互い同意の上の取引だから。
でもあれを本気で信じるのって、ディズニーランドを
本物の夢の国だと信じるくらいすごいことなんじゃないかなぁ。
そういう割り切れなさを感じます。

「つまらない話でもニコニコ」は、心がけてはいます。

本当は今までの発言にもあった「ゲーム理論の応用で
伝染病を防ぐ」とかの話をしたい。そういう人と出会えたら
１日中話しっぱなしだと思う。でも相手もギフテッドなら、
なおさらそういう話題は人に振らないよね。世の中には
ポジティブな話題というだけで拒否反応を示す人がいるから、
そういう人に嫌われる可能性のある話題を持ち出すのは
危険だし。

>ほとんどの人は、目の前にあることを処理して
>生き延びていくのに能力が精一杯で、それ以上の
>高い視点を持つ機会も能力も時間も、精力も、
>なにもかも無いんじゃないかな。

これは自分もそうなので分かります。考え事をしていると、
「もっと頭の良い人ならこの部分がすぐに解けるはずだ」
という天井に当たったのが分かってしまう。でも
ほとんどの人はそういう天井に当たっても気にしない
んでしょうか。というか天井に当たったことに気付かない？

698 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 23:28:48 ID:g6CrTUJL

5分くらいかけてレス考えても
自分の中で反論しあって終わっちゃうから
書きあがったときにはつまらなく見えて消してしまう。

高い視点を持とうとする精力足りてないな、俺。

699 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 23:32:03 ID:Qisf+aMm

>ココロザシなくして処理能力が高い人間なんかも
>害悪を振りまくものなんですが。
>多分、戦争という公共事業を推進している人たち
>（旧連合国に一大勢力でいる）
>も、そういった資質の持ち主なんでしょう

うーん、これはどうなのかな。彼らの中には
「俺たちが一番優れた民族だから、他を滅ぼすのは
神が望むことであり、世界のためでもある」という
志を持っている人もいるのかも知れません。
それが彼らのコミュニティの中では正しい志なら、
もうしょうがないんじゃないか、というのが私の
考えです。

正解を決めるのは環境なので、彼らの環境（宗教、
常識）で彼らの志が正しいのなら、外野がとやかく
言えないんじゃないかと。

ところで理系研究者さんはキャップ（って言うんでしたっけ）
付けないんですか？
日付が変わると ID も変わっちゃうんですよね？

700 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/19(木) 23:36:52 ID:hKrbYscc

つけてみました。

701 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 23:39:49 ID:Qisf+aMm

>>698
>5分くらいかけてレス考えても
>自分の中で反論しあって終わっちゃうから
>書きあがったときにはつまらなく見えて消してしまう
>高い視点を持とうとする精力足りてないな、俺

もう充分高いからこそ、じゃないでしょうか。
確か「ウォーゲーム」という映画で、コンピューターが
三目並べの解法を見つけるべく猛烈な速さで三目並べを
繰り返す、というシーンがありました。
その時の答えが「勝つためには戦わないこと」でした。
その境地じゃないのかな。

でもそういう人が自分の中で反論が出なかったことを
出力すると、それに応えられる人もかなり限られそうだね。

うわぁ何か一人で連続書き込みしてる。
はしゃいでます。

702 ：マジレスさん：2007/07/19(木) 23:40:10 ID:QcHdbF3r

脳みそ130 ◆BktJH824jA 　さんは残念ながらスレ違いじゃないかな～
国語力が低すぎるし、いくら２ｃｈ初心者だったとしても２スレ分のログを読み
かつトリつけるだけの２ｃｈ歴がありながら、これだけ２ｃｈ的お約束がわからない、空気が読めない
というのは洞察・理解力も低いとしか思えない

703 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 23:40:28 ID:Qisf+aMm

>>700

さんきうです。

704 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/19(木) 23:42:32 ID:hKrbYscc

どういたしまして。

>>697
＞天井に当たったのが分かってしまう。
ええと、天井には日々あたってますがｗ。
そういう日常的なアレじゃなくて
毎日ゴツゴツ天井に当たってるうちに、ある時、
すぱーんと対象が抽象化されてしまうことがあるんですよね。
見通しがきくようになるというか。

でも天井に当たらないように仕事をするのが
費用対策効果は大きいんでしょうね。

705 ：脳みそ130 ◆BktJH824jA ：2007/07/19(木) 23:58:59 ID:Qisf+aMm

あぁ、全然話がつながってない。失礼しました。
いつも９時とか10時に寝る人なので
今やっと目を開けてる状態です。

それでも馬鹿は消えるべきらしいので
さようなら。お元気で。
少しだけど楽しかったです。

706 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/20(金) 00:15:54 ID:dBAGN4mg

こちらこそ、刺激的でした。
茶々入れる人は無視すれば良いんではないかなーと思いますが。

またいらしてください。

707 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 00:27:00 ID:pAhqJXJZ

申し訳ないけどすごくイラついてしまった
何だろうこのウザさ・・・

708 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 00:48:34 ID:hrL+V32U

なら、面白い話をふれということだ。

709 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 05:15:25 ID:nAimNbpN

自称ギフテッドの寝言には興味がないが

>>680さんの凡人がひれ伏す様な自慢話が聞きたいです。是非。

710 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 06:39:59 ID:1V4FfYfF

>>694
はじめまして。よろしくお願いします。
オカルトの話は苦痛ですよね。一応ある程度合わせていますが、
それが顔に出てしまった時は、「怖がりなんで苦手なんです」ってことにしています。

>以前の発言で「ギフテッドに生まれたからには能力を活かして
>世界に貢献を…」って発言もあったけど、それって報われないんじゃ
>ないかなぁ。みんな本当に環境保護や世界平和を望んでいるんだろうか？
>望んでいない人の方がずっと多いんじゃ？
そんな気がしますね。
そういえば昔、人に「世界のために何かしたい」って言ったら、
「偉いとでも言うと思った？みんな自分の生活を一所懸命になってるんだよ。
それが真剣に生きるってことだと思う」って言われたことがある。
別にその人の言うことが間違っている訳ではないですよね。
その人は自分の生活を生きることが大事なので、大事なことを頑張ればいいと思う。
俺にとっては自分の生活も大事だし、世界に貢献することも大事なので両方頑張ればいいなと思っています。
報われなくてもいいかな。でも報われた方がもっといいですけど。

最後に煽りは気にしないでいいと思いますよ。
このスレにはIQの高い人が見ているし、理不尽なことを言って煽ってくる人がいても、
どっち悪いかを冷静に判断できる人が多いと思うから。
スレを読まれたなら実感できると思います。それがこの板の他のスレと大きく違う点かな。

711 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 07:00:12 ID:F3gl38SE

>>3のテストでは130超えてるものだが
脳みそ130さんの話は仕組みや本質を見る考え方でとても面白かった

むしろ最近のオカルトだとか話してる人のが
視野が狭いというか見たいものしか見ない人達で正直低レベルに見える

712 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 07:01:09 ID:1V4FfYfF

>>687
>オカルト肯定派はおそらくギフテッドではない人だと思う
そんな気もします。
あなたの考えでは、神秘現象は科学で説明できないもので、
かつ現在のオカルトの説明では説明できていない現象ということですね。
私はオカルトは本来なら科学で説明できるものか、単なる嘘のどちらかという見解です。

>>689
実はある程度合わせています。
でも合わせてそうな人が少なく、明らかにノリノリで盛り上げる人が多かったかな。
（かえって解りにくくなるかもしれませんが、ポーカーでいう「コール」じゃなく、
「レイズ」をする人ばっかりみたいな）
でも今まで気づいていなかったですが、信じていなくてもノリノリな人もいるってことか。
それが本当の意味で合わせるってことかな。・・・俺にはできん。

713 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 07:34:04 ID:1V4FfYfF

アンカー間違えました。
>>712
で2つ目のアンカーは>>688です。

714 ：メンサロの男：2007/07/20(金) 10:08:11 ID:sVQlFTga

メンサのみなさんイケメンサ

715 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 12:17:59 ID:Sgv1sH7E

ただの煽りか本音か、正しく判断できる人も中にはいるはずと信じて書くけど、
脳みそ130さんのレスそのものはともかくとして、
彼/彼女のレスを刺激的、本質的と感じる人が少なからずいるのを見て驚きました。
オカルト話で盛り上がっている人が多いことと同じくらいがっかりしてしまった・・・

自分をギフテッドだと思っているだけの、例えばＡＳ的な人のレスに
侵食されてきたように思えてなりません。
本当にギフテッドの人はこのスレにはあまりいないんでしょうか？
それとも、ギフテッドとは私が思っているより知性（cf：知能）は低いものなのか・・・

716 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 12:36:05 ID:K8LjyifK

702=707=715？

717 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 13:08:50 ID:Sgv1sH7E

>>715＝707です。

718 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 15:44:46 ID:LHIyElTj

なんでギフテッドだからって幽霊いないとか言い切れるかね？だからユタに会って
見せてみろよｗ　あんたらの常識くつがえされるよｗ

719 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 15:54:31 ID:LHIyElTj

http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TG/mikoclub/yuta01.html
この前もユタの人に先祖の供養して貰った時、ひいじいちゃんやら何代か前までの
人たちが仏壇に降りて来たよ。ユタの人が「ひいおじいちゃんもユタだったんですね、
今、お前の出る幕じゃない」って怒られて手を振り払われました。って言ってた。ひいじいちゃん
がユタだったのはもちろんその人には言ってなかった。

720 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 16:40:18 ID:LHIyElTj

何年も前に俺のいとこが家で一人テレビ見てたら、誰も家にいないのに後ろでバタバタ誰か走る音が
してびっくりして後ろ振り向いたら、いとこの親の部屋から廊下渡ってその先にある和室を血だらけの女
がずっと走って行ったり来たりしてたらしい。いとこはびびってすぐ家から出てバイクにまたがって他の親戚の家に
その夜は泊まった。でまた違う日に今度はいとこの親が自分の部屋の中でその血だらけの女がぐるぐる歩き回って
「頂戴、頂戴」ってなんか言うのを見たらしい。腰抜かしながら部屋から出てしばらくしたらその女消えてたって。

俺の家も妹が小学生の時こっくりさんしたせいで、家に居ついて夜、眠りたいのに部屋の入り口のところでずっと
ぼんやりとした男の影が立ってて見てるから眠れないって言ってた。もう引っ越したけど。

俺の友達が同じ職場の人と一緒に朝、車に乗って仕事に行く時、その人がわざわざ遠回りしていくからなんで大通り
の中古車がい道って地元で呼ばれてるところを通らないのか聞いたら、あそこ通ると見たくないものが見える。
たまに店先に置かれてる車のタイヤにしがみついてる人とかが見えるからって言ったらしい。

あ～あ、しばらく来ないって言ったのにまた書き込んだ。

721 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 18:18:39 ID:eIcsWpM5

>>715
標準偏差がわからないから推測に過ぎないが、
自称130前後ならあんなもんじゃないかと思う
明らかにスレ違いなオカルト話よりは多少はマシだと思うぞ
（あくまでも「マシ」なだけだが）

>>718-720
ttp://hobby9.2ch.net/occult/
特に>>720
そういう「怖い話」が想像力豊かで感覚の鋭いギフテッドにとって
どれだけダメージになるか考えてみたことはあるか？ないだろうな
スレ違い以上にその鈍感さに腹が立つ
二度と来るな
これを書き込んだらNGにするから詫びも補足もいらん

722 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 19:16:11 ID:1V4FfYfF

>>715
まずあなたはギフテッドですか？

次に、>>715から判断して、これぞギフテッドという様な高度な議論を読みたいor参加したい様に見受けられますが、それなら久しぶりにIQを開示して入ってきた熱心な方を初日から叩くのが目的に沿った行動でしょうか？
もしかしたら、脳みそ130さんを中心に濃い議論が始まるかも知れないのに、その目をつぶしてしまうかも知れないことをするのが、いいやり方でしょうか？
それとも、あなたの望むレベルの会話に発展する可能性は全く無いと思いましたか？初日から判断できるもんでしょうか？

レベルに関しては、どれ位の高知能を期待しているのかわかりませんが、このスレではIQが人類の2%以上の人をギフテッドの目安にしています。

723 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/20(金) 19:16:25 ID:dBAGN4mg

>>715
まず、知性と知能は違いますね。

脳みそ130さんのレスの情報量と速度を考えると
IQ130は、とくに矛盾しないと思います。
（何か仕掛けがあれば別ですが、
そんなことは掲示板からは解りませんので。）

あと何を刺激や本質と考えるかは
比較のお話なのでは？
「より本質的」「より刺激的」という言葉もあります。

724 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 19:28:18 ID:1V4FfYfF

>>718
本来なら>>718-720は激しくスレ違いな話題ですが、ギフテッドとそうでない人の
オカルトへの関心の違いという点を話題にしたので、レスします。

沖縄に遊びに行って、その際ユタにみてもらうのも面白いかもしれません。
でももしその時幽霊の存在を実関する経験をするとしても、ユタに見てもらってから
考えを変えればいいわけですよね。納期が有るわけでも無いし、急ぐ必要がありません。
次に、もし幽霊がいるということを知ることになったとしても、生活は変わりません。
夜になったら寝るし、朝になったら起きて朝ごはんを食べます。今までと同じです。
影響を受けないので、それを今真剣に考える必要性を感じません。

725 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 19:54:02 ID:LHIyElTj

>>721 鈍感とか言われても余計に怖いとか先に言われんと分からん。すみません。
もうこの手の書き込みはしません。

>>724　知ってることを持ち出してただ単に反論しただけです。すみません。

726 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 22:28:55 ID:SZS8WNSe

>>723は>>715にあるｃｆの意味が解っていないのかな
↓
>まず、知性と知能は違いますね。

>「より本質的」「より刺激的」という言葉もあります。
↑
などと言い出すあたりは、確かにAS臭いねｗ
しかしスレ住民の基準など設けられていないしASが混入するのは致し方ないだろう
そもそも>>１＝9は高IQなの？9が現れるたびに荒れるのは何故だ？

727 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 22:48:05 ID:D6Rvboc9

その自分の考えとは合わない人をASと切り捨てる考え方は嫌いだな
高IQ者は普通と考え方が違う、あいつら全員ASだと言ってるのと同様じゃないか

728 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 22:59:23 ID:qgMUDdE/

同じ日本語使ってても価値観違うと言葉は通じない、というのがここ最近のこのスレでの教訓。
そりゃIQの差まであったら宇宙人だわな。

729 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 23:30:17 ID:BrFFpMoy

このスレの住人にとっては、書き込みをした人間がギフテットかそうでないかが
一番重要な事なんじゃないの

730 ：マジレスさん：2007/07/20(金) 23:51:55 ID:eIcsWpM5

>>726
9氏は人当たりのよい、いわゆるできた人に見える
一方で、俗っぽい「常識」を信奉するレベルの人間に
迎合しているようにも思える
正直、9氏のレスで知的な意味で感心したことはないな
IQが低いことはないだろうが、突出して高いわけでもない
（＝メンサレベルには微妙に届かないIQの持ち主）
というのが俺の予想

IQが平均以下程度の人間からは優等生的な鬱陶しい奴に、
IQが飛びぬけて高い人間からは高IQを装った一般人に見える、
叩かれる時には双方から叩かれる、ってとこじゃないかと

731 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/20(金) 23:59:33 ID:1V4FfYfF

>>730
面白い。マジ感心した。

732 ：730：2007/07/21(土) 00:11:32 ID:DQ/+LZh6

ああ、もちろん>>730のレスはこのスレだけのことで、
リアルだと結構有利な立場だと思う
少なくともメンサレベルよりは誤解されることが少なく、
人との関係も構築しやすいはずじゃないだろうか
リアルだとメンサレベルの人間はそうゴロゴロしてないからな

733 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/21(土) 00:15:40 ID:j+dyeqT4

>>732
きめ細かいフォローありが㌧。
でもマジで感心したので、気にしてないよ。むしろ感謝している。
>>730に書かれていることはほとんど当たっていると思う。
一度、番号コテ捨てて、あばれて見ようかな？
まあ、やるかやらないかわからないけど。

734 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 01:14:24 ID:8Ob38XxU

なるほど、とことんつまらない奴だねえ…

735 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 01:27:57 ID:U4hON3Cw

いい人に無駄な煽りするな。

736 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 10:51:14 ID:VA/TCdad

最近悩んでることがあるんだ。誰にも相談できない。
良かったら聞いてください。

例えばね、誰かが困ってるとするじゃない。
まぁあいつはいい奴だし、今回は助けてあげようと思ったとするじゃない。
それで色々見越して計算して陰ながら手助けして、
結果的にうまく行ったとするじゃない。

でもそいつから、感謝の言葉は決してもらえないわけですよ。
だって、正面切って手伝ったわけじゃないから。

「それでもあいつが助かったんなら、それでいいか」ってずっと思ってきたけど、
最近、むなしさが募るんだ。疲れてきたのかもしれない。
感謝を求めて、もっと分かりやすい親切をした方がいいのかな。
皆はどう思う？

737 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 11:07:33 ID:VA/TCdad

別件。中越、手伝ってくれてどうもありがと。

738 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 11:31:08 ID:565CfRLC

スレ違い。

739 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/21(土) 12:39:51 ID:j+dyeqT4

>>736
困っている人を陰ながらでも助けることができたら嬉しいですよね。
だから自分がそれで満足できる間はそれでいいと思います。
でも今は感謝をされたいという気持ちが強くなってきて、
陰ながら支えたいという気持ちが相対的に低くなってきたんですよね。
簡単だ。自分の心に従って、表に出た親切をしてあげればいいと思います。
陰から支えるのはどうしてです？楽だから？
「見えるところでやる親切よりも、人から見えないところでやる親切の方が立派だ」と思ったから？
この言葉は嘘です。見えるところでやる親切も、隠れてやる親切も、目的が同じで有れば道義的には差が有りません。
うまくやれば、あなたとその人の人間関係も良くなるので、堂々とやればいいと思います。
ただし、表面に出た親切は、より難易度が上がるので注意してください。
つまり「あなたがその人にしてあげたらいいだろう」と思っていることと、「その人が人からしてもらえれば嬉しい」こととには、通常違いが有ります。
うまくやるためには、その人のことを今まで以上に良く知らないといけないでしょうね。
ガンガッて下さい。そして、堂々と感謝されて下さい。

740 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 13:58:56 ID:egvHtt9h

>691亀ですが、ありがとうございます。
興味深いです。

741 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 14:57:58 ID:VA/TCdad

>>739
陰から手助けする理由は、目的達成に手間がかからないからです。
他の人に分かるように手を入れると、不確定要素が増えるので
手間も増えてしまうのです。

おっしゃることは良く存じています。レスありがとうございました。

742 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 18:58:05 ID:QVIIa5wo

>>741
俺もよく影から助けるっていうのやってる。
人から感謝されるの面倒なんだけど
さすがに困り果ててるのを見つけて放置するのは
後味悪い事おきたときに嫌だから助けてる。

だけど影からやってるつもりが、たまーに気づく奴は居るんだよな。
俺のやり方が下手なだけかもしれないのは置いておいて。
向こうも気を使ってこっちにあからさまな感謝はしないけどよく話すようになった事も。
その中から2人ほど親友と呼べるであろう関係になったから満足しているし
やってて良かったなと思える。
気長にやってればそのうち良い事もあるんじゃない？

743 ：マジレスさん：2007/07/21(土) 19:35:07 ID:FG6vOCGr

>>736
『助けたい自分』も、『感謝されたい自分』も、本当の自分なんだよね。
両方満たせるように行動できれば一番良いんだけど。

ちょっと変な見方をしてしまうと、自分に余裕が無いのかなとも思う。
今現在の自分の生活が充実してたら、そういう親切は苦じゃなくなる気がするし。
だから、自分の生活の充実を目指すのも一つの選択肢だと思う。
その中で、『自分の性格が生活を充実させてない原因だ』と思ったらやめるとか。

ちなみに俺はそう考えて、一旦裏から助けることをやめて、また助けるようになったよ。
結局悪いのは、俺自身が楽しく生きてないからだった。
『裏から助けることが自分をないがしろにしてる』とか、そういうのじゃないことに気付いたよ。

とまぁこんな人もいます。
人それぞれだからね。参考までに。

744 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 03:45:31 ID:+zhdBpbM

ttp://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php
ギフテッドのみなさんここで議論してみてはどうでしょうか？
能ある鷹は爪を隠すといいますがここでは隠さなくていいんです。
このHPでは自分の言いたい事が何でも言えます。
寧ろ自分の言いたいことはレベルが違うからわかってもらえないから
言わないなんてのはただの逃げに過ぎないと思われてしまいます。
このHPで感じたこと思ったことどんどん書いてみてください。

745 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/22(日) 08:49:16 ID:3PInDlyn

>>730
スルーしようと思っていたし、蒸し返す意図ではありませんが、見た人が誤解を受けてはいけないと思ったので、補足します。
私のIQは突出して高いと言える程ではありませんが、一応ハイリー・ギフテッドに入ります。
ほとんど当たっているといいましたが、>>730の（）の中が間違っています。
>>732
>リアルだとメンサレベルの人間はそうゴロゴロしてないからな
メンサの人はゴロゴロしていないけど、メンサレベルの人はそれなりにいます。

他の団体のことをあれこれ言って、迷惑がかかってはいけませんので、これ以上は言いません。
疑問に思うことが有れば、直接調べて頂ければと思います。

746 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 10:54:25 ID:jKDvm6gI

次スレは
「神様9に癒してもらうスレ」
でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

747 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 13:07:13 ID:90I+WwBh

>>745
ハイリー・ギフテッドって何？
ハイリー・ケイパブルなら見つかったけど。

748 ：747：2007/07/22(日) 14:24:30 ID:90I+WwBh

なんとなく英語版のwikipedia見てみたら見つかりました。
145以上のIQ持ってる人のことね。

749 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 14:52:56 ID:gfbU9lk3

小学校３年の時くらいで１４５
高校に上がる頃には１７０くらいになってたかな？

あっ、もちろん身長の話ね。

750 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 15:03:36 ID:xhaxW585

>>745
ＩＱがさほど高くないと言われた一文が悔しくて戻ってくるあたり
人間的でかわいげがあるねｗ
もうちょっと本音をまっすぐ言う習慣をつけてみたらどうだろう？

751 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 15:26:03 ID:sYZV/L1f

IQたったの138なのでメンサ入れない（；ω；）
しかも対人能力低いし精神疾患持ってるしorz

752 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 15:32:35 ID:6re4EPT4

>>751
138ならたったって言わないんじゃない？
でもメンサに入りたいんだったらぜんぜん足りないけどね
それに入ったとしても対人能力が低くて精神疾患持ってるようじゃ
意味ないんじゃない？まぁわかってて書いてるんだろうけどね。

753 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 15:42:10 ID:sYZV/L1f

>>752
IQ130代は率として言えばイケメンや美女より遥かに数が多いんだぜ？
凡人に毛が生えたレベルだよ。
美人って大体500人に一人いるかいないかだしそっちのほうが遥かに凄い

754 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 15:59:21 ID:6re4EPT4

>>753
へーそっか

191 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/04/19(木) 07:02:30 ID:ZfQ/RbEn
>>175
> 明らかに人を見下している感があるよ
ありがとう。その傾向は有るみたいだ。
実は人の書いた文章の、論理的におかしいところに気が付きやすいので、上から見た様になってしまうのかも。
あんまりやるとまずいので、このスレですら抑えているけど。

これってさ気が付きやすいから上から見たようになるんじゃなくて
上から見た感じで指摘するのがいけないんじゃないんだろうか
それと上から見ても全然かまわないからどんどん指摘してほしいと
思ってるのは自分だけだろうか？

755 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 21:00:26 ID:9huX/SPE

メンサって何ですか？

756 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 21:03:15 ID:dTbvfEav

>>745
別に疑うわけじゃないが、実際にあんたのIQがいくつだろうが
俺には微妙なIQの持ち主のようにしか見えないという
その事実に変わりはないね

全人類2%をどう思うかは人それぞれだが、
4クラスある学年に2人いるかいないかは、「それなり」か？

それと、あくまでメンサ「レベル」を例として出したまで
他の団体とか関係ないだろ、何言ってんだ？
調べろとか勘弁してくれ

>>746
その名前は笑えるしあんたが立てるのは勝手だが、
俺はごめんだね

757 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 21:10:09 ID:oPzE+Ifc

常々思うんだが、やっぱりBBSでの会話には限界があるよね。

758 ：マジレスさん：2007/07/22(日) 21:47:26 ID:RnOBOmCv

レスありがとう。

>>742
そうだ、そうでした。元々は感謝されるのが面倒で始めたんでした。
忘れてた。

>>743
確かに余裕が無くなってくるとそうなるみたいです。
まだまだだな自分。今はだいぶマシです。

759 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 03:25:48 ID:zkthxgUC

BBSの会話よりこの板での会話に限界がある

760 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 07:49:45 ID:wNZT8Ac3

メンサのサイトを見ると、参加資格は2%ラインとなっている。
あと、メンサが行うテストは厳密にはIQテストではないと。
また、医師や公的機関の出した正式なIQテストの結果を代わりに用いる
こともできるとあった。

2%といえば50人に1人だから、
3クラスに2人くらいの頭の回転のイイヤツと言ったところだ。

761 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 08:55:10 ID:wNZT8Ac3

>>756
9 ◆G8TDd.vibk氏が、その2%に入るかどうかという点は
書き込みの内容から見ると、妥当なラインだと思う。

自分は東大・京大レベルに入れたんだけど、
同期とちらっとその話が出たことがあって、
みなだいたいそのラインには入っていたようだった。

だから、「それなりにいる」ってのは
認識としては特に見当はずれってわけでもない。

実際に、その人物が「デキる」かどうかは
IQ以外の要素が相当あるってのが結論でした。
意外だと思うかもしれないが、体力というのは
結構大きなファクターだったな。
あとは気質か。

762 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 12:02:43 ID:VVRmmrHB

俺は>>756と同意見だわ。
読んでて微妙かなって思う。

何より目的や主題を持った意見じゃなくて
軸がぶれまくって馴れ合いにしか思えないレスがね。

763 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 13:14:57 ID:/yaEPCEG

IQ以外に、SQっていうのもあるよね。

764 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 14:39:58 ID:p7bpImCo

>>756
正直自分も同意見
９氏はギフテッドというより、タレンテッドっぽい
それが悪いとは言わないけど、２ちゃんで書き込みするより
ブログで発散した方が良いタイプに見える

765 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 15:40:42 ID:7I8p5Y+R

新参ですが、
９氏の年齢は既出ですか？

766 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 15:56:34 ID:nFBDNG95

>>755 >>757 >>763などが、不自然に話題を変えようとしているように思えるのは
私だけでしょうか？

767 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 18:34:16 ID:r+NuVTeI

>>766
俺757だけど正解。
お互い意図するところが通じてないせいで
自分の言いたいことだけ言ってるようだから
とっとと話題かわらねえかなと思って書いた。

いちいち指摘すんのもめんどくさいんだよね。

768 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 20:00:54 ID:iWOfXRyp

かなり以前、イギリスのTV番組で、「英才児たちのその後」
みたいなのを見たことがある。
同じところに集められて特別教育を受けていた小学生たちの記録と、
二十代になった彼らの現在は…みたいな番組。
結構みんな苦労していたようで、バリバリに活躍してる！っていう
タイプはあんまりいなかったような印象がある。
印象深かったのは、作家だか劇作家だかを志しているのに、
なかなか認められず、苦悩しまくっていた青年。
その苦悩の理由が、（おかしい！俺は天才なはずなのに…なぜだぁぁっ！）
だったので、ありがちとは思いつつ、なんだかね…でもあった。

769 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 20:53:22 ID:u6hJnPZW

>>767
蒸し返されて見当違いなところで噛み付かれた>>756のことも、
少しは考えてあげましょう。
話題を変えるにもタイミングというものがありますし。

それとも貴方は、コテはずした9ですか？

770 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 21:06:25 ID:Z3nh1f2/

>>766
「メンサ」について質問したのは私です。
何の意図もないただの疑問だったんですけど、間が悪くてごめんなさい。
そのちょっと前のレスで何度も言及されていて、単純に気になったので・・

771 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 22:06:09 ID:wI4fCQ74

はやく9でてこないかなぁ

772 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 22:54:45 ID:mnn9bW7G

結局さ、ギフテッドにも合う合わないがあるんだろうね。

>秀でている得意分野と不得意分野、OE（前述）が強い分野と弱い分野という面でも不均衡である。
>人は誰でもアンバランスであるが、ギフテッドは秀でた部分やOEの反応が通常より非常に大きいため、
>アンバランスの部分が多くその度合いも大きい。
wikipediaより。
だから、話し合っても意味無い気がする。
意見が合わなきゃIQが低いとか、高度な議論ができるはずだってのもおかしいよ。
それぞれ得意不得意、好き嫌いが違うんだから。
スレ違いの話が多いのは間違いないし、スレタイ見て来た人が一言言いたくなるのも分かる。

で、変わりの案なんだけど、
『それぞれがこれまでの人生で必要だと思ったことを一人で語る』、みたいなスタンスの方が良い気がする。
前スレから読んできて、あーなるほどなって話もあったし、色んな人の話を聞いてみたいとは思う。
でも議論になるとそれぞれ違ってごちゃごちゃになるなら、一人で語るほうが良い話が聞ける可能性は高い気がする。

昔のIQでも>>3でも良いから計測方法を記載して話すようにすれば、ギフテッドかどうか判断しやすくなるだろうし、
自分はタレンテッドだと思うのなら、それを記載すれば良い。そうしたら、それぞれが自分と似た人を見つけるのも簡単にできる。
その話を読んで、何か楽しみ方のヒントをつかめるかもしれない。

書く内容も何でも良いと思う。
「周りが馬鹿に見える」でも良いし、
「小さい頃から神童と言われてたけど今はこんなんです」でも良い。
それで、こうしたら変わったとか、こう考えたら良かったとか、今でもこんなことで悩んでるとか、
そんなことをたくさん残すほうが話し合うより良いと思う。
それにちょこっと反応するくらいで、議論はしない。

『ギフテッド達の人生』、みたいな内容を俺はスレに期待してたんけどね。
高い自己批判能力が無いとギフテッドの定義として不十分なんてことも書いてあったし。
あー分かるとか、確かにそーだなとか、なるほどとか、そういう内容が増えることを期待したいっす。
こんな場所じゃないとギフテッドですとかって言えないし、そんな話も聞けないしね。

773 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 23:14:17 ID:UG7HXAvB

なんかもう流れを変えようとしてる人全てが>>9に見えてきた

774 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 23:39:00 ID:r+NuVTeI

>>772の案は良さそう。

775 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 23:49:35 ID:wI4fCQ74

>>774
ぜんぜんよくない
あなたは９ですか？

776 ：マジレスさん：2007/07/23(月) 23:55:12 ID:r+NuVTeI

>>775
あなたは前スレ１さんですか？

777 ：9 ◆G8TDd.vibk ：2007/07/24(火) 00:01:53 ID:vdBCKtVQ

>>750
そうだね。
そうするよ。

>>754
>これってさ気が付きやすいから上から見たようになるんじゃなくて
>上から見た感じで指摘するのがいけないんじゃないんだろうか
アドバイスありが㌧。
そういう風に心がけます。
でもあんまり人のことを指摘したくないかな。

結局スレを乱してしまったので、しばらくスレを離れます。
みなさん、新しい話題で盛り上がってくださいね。

778 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 00:09:37 ID:XoQUkNhN

丁度ID変わった時間にとか邪推しちゃう

779 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 01:15:48 ID:UxrRLimm

＞しばらくスレを離れます。

と宣言してスレを離れる人間はいないのが人間の性というものですから・・・

780 ：マーマル：2007/07/24(火) 04:02:38 ID:gdqoyGEC

しんどいな
自分のことを分かってきたつもりだったのに、ここまで堕ちるとは
想定外の振れ幅だよ
しんどい

頭では分かってるんだけど出てくる言葉がまた君を傷つけている
どうにかならないものか
もっと自分のやりたいようにやってもいいかい
それは周りを傷つけることにならないかい

明日なんて来なければいいのに

本当はもっと素直にみんなに接したいんだよ
何を守ってるんだろ
何を失うんだろ

みんな消えればいいや、と思うこともある
自分だけいなくなればと思うこともある

だめだ　おやすみ

781 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 04:48:22 ID:Mx1RQKg0

ひどいじゃないか！
前スレから実質お一人でこのスレも支えて来られた9さんに、
お前らなんて言い草だよ.........｡
9さん、スレを離れるなんて言わないでくだだい。
戻ってきてください！

782 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 05:38:51 ID:RTtTDOv/

なあ、２ちゃんのマナーとかって、誰も読まないわけ？
この流れうんざりするんだけど

783 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 07:09:05 ID:eXn0A/VB

この流れがうんざりするって・・・・
第一このスレッド自体が無理あるのに・・・
相手に理解されにくいならされなくてもいいやと割り切って付き合えばいいし
それがやならネットで分かり合える仲間を見つければいい
結婚したい人がいなけりゃ結婚しなけりゃいい
人と合わせるのがストレスなら合わせなければいい合わせられないなら
人と付き合わなければいい
自分の実力が発揮できないなんてただの言い訳じゃねえか
人と付き合ってストレスがいつ何時でもたまらない仲なんてのはない
仲のいいやつ同士だってストレスがたまって仲が悪くなって喧嘩することもある
そういうのが嫌だから孤立してんだろ？
ほとんど自分から望んで孤立してるようなもんなのに孤立が問題って・・・
どんだけ甘えてんだか・・・
人付き合いがあまり得意でない一般人だっているだろうに
自分はIQ高いからわかってもらえないからって逃げこんで醜いったらありゃしないね

あと一人だって面白いこと結構あるだろネットで探せよ
それでも面白いことないならそれは面白いこと探す努力不足か
もう終わりってこだ

784 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 07:10:10 ID:kuFhGF5z

典型的なコテハン叩き、ってヤツだな
ルール
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
では削除の対象

785 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 07:24:33 ID:eXn0A/VB

9さんは>>722見ればわかるように議論が起こることに
何の不満がないみたいじゃないですか？
議論が始まろうとしている今>>781さんと>>782は
何が不満なんですか？

786 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 07:31:27 ID:kuFhGF5z

横レスだが

>>785
議論つぶしが問題なんでしょう
あるいは、コテハン叩き

787 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 09:57:20 ID:RTtTDOv/

>>783
＞なあ、２ちゃんのマナーとかって、誰も読まないわけ？
って書いてんだから読めよ
誰がそんなこと言ってるんだ？間違った思い込みで持論展開すんな
そんなことは聞いていない
ぐちゃぐちゃ９さん叩いてるやつも、マルチレス気味の９さんも
２ちゃんの初心者板行ってマナー読んで来た方が良いって言ってんだよ

788 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 10:23:30 ID:kuFhGF5z

>>787
同意。
つっても、自分もさっき初めて「2ちゃん、マナー」で検索したんだがｗ

789 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 12:12:33 ID:+zmKbctM

>>787
貴方は２ちゃんのマナー以前に、会話におけるマナーを学ぶべきかと…
確かに、>>783の1､2行目には同意しかねますし
なげやりとも受け取れる文章には、表現の仕方に面白みが無いと感じます。
しかしながら、書かれている内容は
>>783さんが経験してきた事を拠り所にした、現在の考えであると理解できます。
悩みを持った者へのエールと受け取り、相手と此処を見ている人への
サービス精神を持った反論なりを出して、どうせなら楽しく(罵り合い)しましょうや。

＊ 1行目は反応を見るための煽りです。

790 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 13:13:09 ID:DoH2LeJb

文体ですぐわかってしまう熱心な２人・・・
匿名掲示板での工作って、ある種高度な姑息さを要求するゲームだと思うけれど
このスレにはあまりふさわしくないと思うな

791 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 13:45:54 ID:+ZeQhX4F

わざと本筋を避けて会話するのが
このスレのローカルルール？

792 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 14:06:03 ID:TD87lDXP

もし９さんが荒れる一因なら、スレ主として相応しくないのかも知れないね。
自薦他薦問わずに今からのんびり次の長を決めない？
もちろん他の話題も並行しながら。

793 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 14:33:52 ID:DoH2LeJb

せっかくギフテッドが集まる（はずの）スレで、学級会って必要かなあ？

フリーフローでやり取りしながら、自己体験の共有もよし、議論もよし、
自然発生的な流れに任せたスレの使い方ができるのは
セルフモニター能力、コントロール能力の高いギフテッドのスレならではだと
思っていたんだけど・・・買いかぶりすぎ？

「スレ主」とか「長」といった発想に激しい違和感を感じるのは自分だけでしょうか？

794 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 14:49:54 ID:RbqpIgyV

あるテーマを語るスレで主や長なんていてもデメリットのがはるかに大きい
流れなんて住人によってその時々決まるもんで
主だの長だの決めたいなら2chの外でやったほうがみんな幸せになれる

795 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 15:28:02 ID:POgDe1jt

>>787
このスレはいったい何をしているんですか？
自分は１のことについて議論なり何なりするのかと思ってたんですが、つまり
自分は話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、
人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
と言うことについて主張しただけですけど、どこか間違ってましたか？
間違っているのならきちんと反論してください。
ただお前は違うと言うのでは一般人がギフテッドにお前は理解できないと
切り捨てるのとなんら変わりません

マナーについてですけど誰にとって面白いかは見ている
人が決めることです誰が自分の文章を楽しむのかはわかりませんが
少なくともあなたに面白く書いているわけではありません

最後に初心者板で2chのマナーとはどういったものですかと聞いたら
中だしするならピルを使うことらしいです

796 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 15:53:30 ID:yBG/9QF9

>人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
>独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

797 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 16:01:16 ID:POgDe1jt

>>796
それは今更な感じがします。
レスを見ればわかりますが今まで散々主張してきた人はいます。

798 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 17:05:07 ID:VMeFBviD

こういう答えの出てる議論を延々と続けたがるのって日本人の特徴なのかね？
それともギフテッドの特徴？はたまた野次馬の特徴？

799 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 17:05:34 ID:yBG/9QF9

>>793
スレ主とか長に関しては同意です。
でも、流れに任せた使い方はアクが強い人がギフテッドには多そうだから無理かなと思う。
俺は頭がいいって思い込んでる人もたくさん来るだろうし、全部考慮したらルールが無いと駄目な気がする。

実は俺>>772なんだけど、初めてローカルルール読んで、自分で書いたの違うかなと思った。

相談→回答

の流れがこの板のルールみたいだから、素直にそれに従えば良いのかなと。
『相談した人が、いくつかの回答から納得できるものを受け入れて、おしまい』って流れ。
『確かにそういう考えもありますが･･･』って回答に対して反論したりするからおかしなことになってる気がする。

なんていうか、OKwebみたいな感じというか、
そんなルールにした方がたくさんの人も来やすいんじゃないかなと思ったんだけど。

800 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 17:27:01 ID:RTtTDOv/

>>795
一応書こうとしたが何言っても無駄っぽいのでやめた
君はアスペスレ行った方が良いよ
言葉の受け取り方が変だ
言葉を単一の意味でしか理解できて無さそうだし、
文章の前後の意味を読み取ってる感じがしない
アスペじゃないなら、もしかしたら文章理解能力だけ
通常より低いタイプなんじゃないか？
自分が言いたいのはとにかくマナー違反はダメだと言うことだ
それ以上でもそれ以下でもない
君の考えについて？　尋ねてもいない事柄について反論する義理はないね
>>796
だね
自分もこの辺りでやめとく。

801 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 18:20:53 ID:+Bo9jrwE

アスペの大半は必然的に総合IQが低いからな、ここを荒らしたくなる気持ちはわかる。
でも荒らすなら発達障害者誹謗スレに集中してくれ、ここに来るな

802 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 22:50:32 ID:cbNQQbHW

実際にギフテッドかタレンテッドの中でも、本当に「非凡」と言えるくらい高い才能の持ち主だと、
もう自分の資質が心底嫌でたまらなくなっちゃってる人が多いと思うよ。
人間て無い物ねだりだよね。
平凡だったら非凡に憧れて足掻き、非凡だったら自分のレアさに本気で苦しむ訳だ。
ちょっと頭がいい、でも特殊ではない、範疇としては「非凡ではないプチ英才」くらいが一番世間的には上手くやれるんじゃないかな？
良い大学に行けて、医者や弁護士の様なそこそこ知性が必要な職業に多い。
IQで言えば130前後程度の範囲に入ると言われてる。
頭がちょっといい、でも普通の範疇の人だね。
一番適応力あると思う。
政治家もこの辺がいいみたい、150超え位になるとどうしても内向的になる傾向だし、図太さが無くなるから。

803 ：マジレスさん：2007/07/24(火) 23:22:51 ID:uucZXb5L

わたしはきっと傷ついてなんていなくて、
ただただあなたの言葉を待ちわびているだけ

耳元で鳴る鈴のような音色、りんりんと
もっと聞かせて。

804 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 00:20:33 ID:QSYTYRY+

では>>802さんの話を受けて、ちょこっと相談させてください。
何度か書き込みさせていただいている、元は１４０＋、今は１２６程度らしきおバカです。

もし努力して学習するタイプだったら、ちょうどいい具合に普通だったのかも知れないんですが
子供の頃から、知的欲求や感受性を刺激されない作業に労力を使うのが
ものすごく無駄に思えてしまう性分が今も抜けなくて、このままでいいんだろうかと思うことがあります。
勘や要領で適当に（あくまでも適当に）こなせるのをいいことに、
頭脳も、物理的にも、最低限の負担、投資だけで済ませたい気持ちがすごく強い。
社会的な欲にも欠落していて、完全なUnderachieverです。

そういう方いますか？また、それを克服した、あるいはむしろそれを巧く利用できている
経験談などあったら、ぜひ聞きたいです。

805 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/25(水) 01:20:09 ID:kVdo3gih

>>804
ウチの嫁さんが典型的なそのタイプ。IQ130くらいで
勉強しないで勘だけで地方国立大に行き
特に勉強しないで高校の先生になって、出世コース。
雑用が速い。
人間関係が達者。
生徒の人間性がよく見えるから、適切な指導。
かつ進路成績抜群。
面白い授業（おまけに美人）で生徒に人気。

ところが最近、高校教師の資質を問うムーブメントが起こって
早い話が、教師の学力試験なんだが、テストしてランク付けするわけ。
準備の勉強に青息吐息しているよ。馬脚が現れたーとご本人は言っている。
自分は受験の達人だったから、準備の協力はしているけど。

おかげで、最近こっちの待遇悪くてｗ

806 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 01:37:57 ID:rGMQ0SAt

>>804
何か、こんな人間になりたいとか、こんな人生にしたいとか、そういう目標って無いの？
社会的な欲は無くても、そういうのはあるんじゃないかなと思うんだけど。
『日々穏やかに、のんびりと過ごしたい』とか、そんなんで良いんだけど。

807 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 01:59:38 ID:z0h1PJHu

悟りたい
ダライ・ラマの様に。

808 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 13:19:59 ID:rpE2LOe7

みなさんに質問です。
人生に目標がない人は、世の中の何割くらいだと思われますか？

809 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 14:51:21 ID:0noKHLZJ

８割

810 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 18:50:18 ID:QbJhb0EC

世界がどうなるかはフリーメーソンだけが知っている

811 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 19:35:53 ID:KlSc0YlD

99.7%

812 ：マジレスさん：2007/07/25(水) 22:12:44 ID:rGMQ0SAt

ギフテッドには自分なりの理想像が必要な気がするんだよね。
社会的な欲は俺も無くて、就活のときにどーしたもんだろと悩んだんだけど、
自分はこんな人間になりたいってのはあるなってそのとき気付いた。
それに気付いてから人生楽しくなったりとか、努力は必要か？とかに答えが出やすくなった部分があって、
だから聞いてみたいなと思ったんだけど。
意味無いと思ったら答えなくても良いです。

経験談としては、積み重ねることの大切さを痛切に感じた出来事があって、それ以来努力するようにしてる。
エジソンの言葉に、
『１％のひらめきも、９９％の努力が無ければ意味が無い』
なんてのがあるけど、自分の能力を生かすには努力もしないと駄目なんだなって思って。
知的欲求や感受性を刺激される作業こそ俺もしたいと思えるんだけど、
それをし続ける環境に身を置くには努力なしじゃ駄目なことに気付いた。

しつこいかもしれないけど、目標とくっつけると、
『知的欲求や感受性を刺激される作業をしたい』
↓
『それをし続ける環境に身を置くには、努力が不可欠』
と思って、俺は克服できたと思ってる。

分かりにくかったらごめんなさい。
これでも真剣です。
あとIQ一応書いておくと、テストザネイションで140で、>>3で141でした。
あんま正確じゃないのかもしれないけど。
かなり数字とか空間寄りな結果が出るタイプです。

>>808
日本は８割だけど、世界中で見たら５割切ると思う。
外国には宗教あるしね。
でも日本人は自分無さ過ぎ。

813 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 04:45:12 ID:3Jpywio6

youtubeにメンサのビデオあったけど、どういう団体なんだろう？

http://jp.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU

814 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 05:16:52 ID:V8o9PH7q

wiki調べれば？
ググればサイトもみつかるよ

815 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 20:23:49 ID:iiPJTI9d

410 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2007/07/24(火) 22:02:12 ID:2l4ekUMW
聡明な皆さんならと思うので、検索エンジンで有名なGoogleの入社試験の解答と解き方を披露してみてください。

あなたは、Google研究所で日々出くわす、驚くべき技術的問題に対する適性をどれだけ持っていますか？GLATで、それを確かめてください。
全ての質問に、あなたの全力で回答して(ズルをすると、カルマ・ポリスに処罰されます)、答案用紙を付属の封筒に入れてGoogle研究所まで送ってください。
高得点を取得した方には、こちらから連絡します。幸運を。

問 1
次の暗号を用いた等式を解け。当然、MとEに該当する値は交換可能である。数字の先頭に0は入らない。
WWWDOT - GOOGLE = DOTCOM

問 2
検索トラフィックの季節変動を予測できる方法について述べた俳句を書け。

問 3
1
11
21
1211
111221

次にくる行は？

問 4
あなたは、曲がりくねっていて、見分けの付かない小道の迷路の中にいる。そこには、ほこりをかぶったノートPCがあり、無線LANがかろうじて接続している。
また、疲れ切って生気のないノーム(小人)があたりをうろうろしている。さて、如何します？
A) あてもなく彷徨い、壁に体当たりをする。グール(死鬼)に食われるまで。
B) ノートPCをシャベル代わりに使って、次の階へのトンネルを掘る。
C) オンラインRPGをプレイする。バッテリーとともに希望も尽きるまで。
D) コンピュータを使って迷路の地図を作り、出口を見つける。
E) Googleに履歴書をE-Mailで送り、案内役のノームに、もうやめにして別の世界で自分を見出すことを告げる。

816 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 20:24:35 ID:iiPJTI9d

問 5
UNIXのダメなところは何か？それをあなたはどのように直すか？

問 6
Googleに入社して初日、同部屋の同僚が、自分が大学院の初年度に重要なタネ本として使っていた教科書の著者であることに気付いた。さて、どうする？
A) ご機嫌を伺いながら、サインを貰えるかどうか聞いてみる。
B) 彼女の集中を妨げないように、静かに席につき、キーをそっと叩くようにする。
C)シリアルとキャンディーを、彼女のために毎日置いておく。
D) 教科書の中から好きな式を引用し、それがいかに自分にとって"神秘の呪文"なのかを説明する。
E) 例題17-bを、34行少ないコードで解く方法を、彼女に教える。

問 7
次のうち、Googleの何よりも大切な哲学を表現しているのはどれか？
A) 私はラッキーな気分だ。
B) 害を為すな。
C) あ、それならもう直したよ。
D) 食べ物から50フィート以上離れるな。
E) 上の全て。

問 8
20面体の各面に、それぞれ3色から1色を選んで色を塗るとき、塗り方は何通りあるか？
また、あなたならどの色を選ぶか？

817 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 20:25:33 ID:iiPJTI9d

問 9
以下の空白は、故意に空けられている。虚無感が増すような何かで埋めてください。

問 10
二次元平面上に無限に続く、１オームの抵抗で作られた正方形の格子において、ナイトの動き(桂馬飛び)の位置にある２つのノード間の抵抗は？

問 11
天気の良い日曜日のベイエリアの午後二時、あなたは、太平洋、セコイア杉の森ハイキングコース、世界規模の文化的アトラクションに、それぞれ数分の距離にいる。さて、どうする？

問 12
これまでに導き出された数学の方程式の中で、あなたが最も美しいと思うのは何？

問 13
次のGoogle従業員で構成されたグループのうち、実際に存在しないのはどれか？
A) 女子バスケットボールチーム
B) バフィー・ファンクラブ
C) クリケットチーム
D) ノーベル賞受賞者クラブ
E) ワインクラブ

818 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 20:37:12 ID:iiPJTI9d

問 14
検索技術において、次に成し遂げられる偉大な進歩は何か？

問 15
これ以上メンバーを追加すると、スタッフの人数増加に見合うだけの生産性の向上が見込めないような、最適なプロジェクトチームの人数は？

問 16
三角形ABCが与えられたとき、コンパスと(目盛の無い)直線定規だけを用いて、三角形ABP,ACP,BCPの周囲の長さが同じになるような点Pを、
どうやって求めるか？(三角形ABCは、解が存在するように作られていると考えてよい。)

問 17
整数nを与えると、0からnの間の全ての数を書いたときに必要となる数字の「1」の数を返す関数がある。例えば、f(13)=6である。
また、f(1)=1である。f(n)=nとなるような、2番目に大きいnを求めよ。

問 18
あなたがこれまでに書いた、最もクールなウラ技的コードは？

問 19
K個のものをN個の中から選ぶ方法が、N個の中から(N-K)個だけ選ぶ方法と同じ数だけあることは、よく知られている。私がKを取り、残りをあなたが取る。
超人的なトリックを用いて、あなたの選択が私のK全てを含むような、よりクールな bijection(全単射)
を見つけよ。あ、細かいことを言えば、KはNの半分である。

問 20
以下の数列において、次にくる数字は何か？
10,9,60,90,70,66,?
A) 96
B) 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
C) 上のどちらでもよい。
D) 上のいずれでもない。

819 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 20:38:01 ID:iiPJTI9d

問 21
Google研究所で働くことになった場合、何を成し遂げるために努めるか、29語以内で述べよ。

428 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2007/07/25(水) 23:28:29 ID:8OKnqWFC
(´ω｀)

820 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 21:23:20 ID:u1sygM4i

何がしたいんだろうねこの人

821 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 22:15:11 ID:3Q30oBos

暇なんだろ

822 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 23:22:30 ID:IPNyio3n

小学校～大学まで同じ学校のやつがいるんだけどそいつは人を笑わせるセンスが抜群にいい。
しかもどんな集団の中にいても必ずリーダー的な存在になる。
こいつをギフテッドじゃないかと見てるんだけどどう？

823 ：マジレスさん：2007/07/26(木) 23:24:33 ID:3we/dZMq

やる気があふれ出てる奴というのは確か。

824 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 07:48:51 ID:DboSbsoR

>>822
平凡で人に嫉妬されない奴

825 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 15:44:57 ID:UNIGH2Br

金と時間と体使って得た実体験は、理論や計算から導き出した予想なんかより
評価されるのが一般的。実験者の性格やアタマの出来はどうでもいい。

826 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 16:09:28 ID:DboSbsoR

愚者は経験のみに学び賢者は知恵から学ぶ

827 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 16:15:11 ID:ENmCZ7RM

>>826
歴史。

828 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 16:33:03 ID:sRGeh21p

コテハンスレからは脱却したが、スレの主旨に合わない凡人の書き込みが増えてきたな。

829 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 16:40:01 ID:GD9+BddR

本気で書き込んでも見当違いなレスしか返ってこないからな
下らない理由で凡人から叩かれるのはリアルだけで充分だよ

830 ：前スレ1：2007/07/27(金) 21:23:01 ID:/YPJ/HDv

久しぶりにレスします。
2ちゃんねるなので、気使いせずに書きますが、ご了承ください。
非常にやる気はありますが、大局が見えない上司がいます。
自分がしようとする仕事に対して、意味がわからないのか、全て文句を言い、説明を求めます。
傍目に見ると、気がふれているように見えるかもしれません。
厳しい反面、有意義な結果になればと思い、努力しましたが、その上司は、自分のすることを悪意としかとらないため、改善の方向に向かいません。
一体、その上司がどうしたいのかよくわかりません。
I努力してもわかりあえない人間は、いると思います。
同じ職場に居合わせただけなのかもしれませんが、そのような精神修行をすることが、世の中の何に役立つのか疑問です。
意地をはらずに、もっと仕事のしやすい環境を見つけるほうが、良いのでしょうか？
作られた精神修行は、飽きたし、そのような修行が無くとも、自分で律して生活できるとも思います。

以上の文章を読んで、どう感じますか？
もし、自分の職場で思い当たることがあれば、早目の対策をお願いします。
そのような上司は、本当に気がふれるでしょうし、能力の高い部下は、別の職場に移るでしょう。
この環境のどこに良いことがありますか？

831 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 21:34:09 ID:sRGeh21p

>>830
中学生は早く寝ろよ

832 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 21:48:21 ID:7aWItTIV

>>830
相手が上司であろうが教育すればいいのではないですか？
状況によりさまざまな方法が考えられますが、
そこは大局観をもってすればわかるはずです。

833 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 22:13:55 ID:grAJKgeE

>>830
まずはガチで話し合うべきです。
それで、その上司が何を不満に思い、恐れているのかを質問して分析すること。
もちろんこの行為はその人の恐怖心を刺激する行為であり、
その人はその恐怖心を掻き消すために猛り狂う。
それこそ全存在を賭けて。
だから、もしも本気で話し合う気なら
あなたもそれなりのリスクをかけて、辞める覚悟でやるべきでしょう。
その時あなたの上司は凄い勢いで攻撃してくるでしょうが、
あなたは反撃してはなりません。あなたがするのは冷静に分析することです。
ああ、この人は恐怖の核心が近くなって怖がっているのだな、とでも思いながら
ただ冷静に質問・分析を繰り返せばよいのです。
そして、その核心が自分なりに理解できたのなら、
それを上司に伝えればよいのです。（出来れば上司がクールダウンしてから）
それでも上司が他者への攻撃という形で逃げるのであれば、
結局この人の器量はこれだけで、自分の上司として相応しくないな、
とか思いながら、切り捨てれば良い（辞めれば良い）と思います。

834 ：833：2007/07/27(金) 22:58:47 ID:grAJKgeE

ちょっと補足します。
なぜ833のようなことをやらなくてはならないか？についてですけど、
はっきり言うとあなた自身も上司のことが理解できず、それゆえに
上司を恐れています。つまり、その上司と同次元にあります。
だから、あなたはその恐怖から逃げず、その恐怖は何なのか見つめる（分析する）
という形で恐怖と闘うべきだと思います。
そうすることであなたはその上司とは別次元の人間になれます。
また、反撃してはならないとは、その反撃は自分の恐怖心から逃げようとする現実逃避であり、
上司と同次元まで自分を貶める行為でもあります。（まあ、適材適所で狙って怒った振りするのもありかな）
（830の文章が前スレ1さんの創作ならば、あなたっていう呼びかけは前スレ1さんでなく、
文章内の一人称の人に対してということで）

835 ：マジレスさん：2007/07/27(金) 23:25:00 ID:/YPJ/HDv

>>832
相手が上司であろうが教育すればいいのではないですか？
上司は、固有の考えを持っており、考えが変わることは、死ぬまでなさそうです。
教育の及ぶ範疇に入っていません。
>>833
話合おうとしたこともありましたが、理解しあえるとは、到底思えませんでした。
上司の恐怖心は、上司が常識としている世界観以外のものを自分が持っているためと思います。
このことを伝えましたが、理解できないようでした。
多分、自分が本気で何かすれば、上司は、どうにでもなるということを感じているのかもしれません。
上司の器量は、おちょこのようなものです。
>>834
自分の恐怖心は、上司等では、無く、そのような人を上司としている会社にいることへの疑問です。
バカな上司の方が部下が育つからではないかとも思いましたが、育った後では、あまり意味が無いなとも思います。
そして、会社を辞めた場合、長期間、給料をもらう術が無いというのも恐怖心です。

836 ：833：2007/07/28(土) 00:08:08 ID:n32R0mg6

>>835
失礼しました。
あなたが自分の恐怖が何かを自身で認識しているのなら
私からは特に申し上げられることは無いとは思いますが、
結局はその恐怖心を克服するために、何を具体的にするか？だと思います。
つまり、会社に対して何をするか？、
会社を辞めた後（あるいは辞めることを想定して）何をするか？を考えます。
どちらを選択してもあなたは被害を受けますが、
それこそ大局観(人生全体)から考えて、今は損をする決断もありだと思います。
ここら辺、どうしても他人事(無責任)になってしまうのですが、
結局は自分で考えて決断する他ありません。
もしかすると今こそ、自分にとっての幸せが何か？を考えてみるときかもしれません。
それに対する自分の答えが出たなら、損得に対する恐怖心(拘り)は消えて、
大局観通りに判断・実行できるようになれるかもしれません。
(利益を得続けることこそが幸せだという結論に達したのならば恐怖心はより強くなるでしょうが)

837 ： ◆APlQGQTX52 ：2007/07/28(土) 03:28:18 ID:g2OeBLab

>>820
上司のさらに上司が、器が大きそうなら
それに直訴すれば？

自分は組織のtopに相談したら、
上司が組織内でズレた困ったちゃんだということも解ったし
そのあととてもやりやすくなりました

838 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 07:48:07 ID:q+ZEC893

>>830
掲示板に書いたあなたの印象だけで判断するのも何ですが………
その上司が軽度知能障害なら諦めるほかありません。が、
幼少時の心の傷による「幸せになる事、大きく決断することへの
恐怖心」で、能力もやる気もあるにもかかわらず、仕事が出来ない
人というのがこの世には存在します。
何かに挑戦し、大失敗してしまった記憶が「抑圧」されていると、
物事に挑戦することへの恐怖心だけが残り、トラウマはいつまでたっても
解消されないまま（だって忘れてるから）という出来事が起こり得ます。
そういう人相手に、過剰に励ましたり指摘したりすると、せっかく抑圧している
記憶を刺激するイヤな奴という印象だけが残り（もちろんこれは意識化
されません）、イヤな奴の言うことなどきけない、となって
問題は解決されないままです。
一番良いのは当人が気付いて精神科へ通うことですが、日本ではなかなか
難しいのです
もしあなたが上司と関わることで成長したいのならば、こういうタイプに
一番良いのは安心させてやることです。
「失敗しちゃった、お母さんに叱られる」と怯えている子供が中にいる、
と思って下さい。
いたでしょう、小学校の時、何かやる度に周囲の子供に不安そうに
「これでいいかな、ねえどう思う」って聞いて呆れられていた子供
あれのひねて可愛くなくなったバージョンかも知れません
安心させ、時におだて、成功体験を積み重ねられるよう誘導していけば
よくなる可能性はあります
ただ、たまに脳が何らかの異常を起こしている人もいますし
（交通事故などに遭ったことがあると、高次脳機能障害を
起こしている場合があります）
単純に人格異常者もいますから、絶対とは言い切れませんが

839 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 08:02:22 ID:g2OeBLab

>>837は>>830へ

840 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 09:19:45 ID:BG9UBrV1

大学生だけど、雇用される側には限界があることを確信した
どんなに結果をだしても、結局は会社にいいように使われる
いや、給料を支払う額に限界があるんじゃないのかとすら思える
たしかに、結果をだせば面白い仕事ができる
だけど、結果をだせばだすほど何故か不自由になる不思議
それがまた、しばしばとてもストレスになる
それでいて、じゃあ稼げますかといったら、答えはノーではありませんか？
僕は30代40代のオジサンになるまでなんて遅すぎて待てません
20代前半のうちに年収3000万を目標に稼ぎたいです

ギフテッドの皆さんにお聞きしたいです
企業に雇われるメリットとはなんですか？
また、雇用されることについての見解をお聞きしたいです。

841 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 12:41:01 ID:GbU+bjEY

1.仕事を含め仕組みが盗める。
2.新規では係れないプロジェクトに携われる。
3.失敗しても会社と責任を負う。
3.独立の足掛かり。

で、何故に20代前半に年収3000万?何か理由でも?

842 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 17:39:08 ID:lER+KZJW

割り込みすみません。

>3
140でした。他のテストでは125～150程度です。
初級～中級未満のギフテッドだと認識して客観的でしょうか？

この類のテスト、本当に平均値は100なんでしょうか。
狸にばかされているような気がしなくもないです。
実際は平均130～150くらいなんじゃないか、
騙されて一人で勝手に喜んでいるのではないかと不安になります。

身近にもっとIQの高い中年がいますが、
小学生のような行動をとりながら（自分も便乗します）
何かと楽しそうで自信満々です。あそこまで人生吹っ切りたいです。

前の方にオカルトの話が出ていましたが、
そういえばこの人も信じてないですね。
自分の場合は軽い共感覚と絶対音感があります。

843 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 19:38:30 ID:lER+KZJW

ここなら装う必要がないと思い、思うままに書いてみたのですが、
誤解を招きかねない発言になったと
読み返して不安になったので、補足します。（連投すみません）

1.学外の友人などからは、たまにバカ・アホと言われます。
表現・言い回しがおかしかったらしく、笑われたり変な顔をされたりします。
変な発言にならないよう、あまり気楽に喋れなくなりました。

2.学校で普通の感覚で質問しても、シーンとしているか、どよめかれるか、
爆笑されるかで、自分を基準にして判断することが難しいです。
結果、聞きたいことがきけず、当り障りの無い質問をするようになりました。

自分には、まわりの多くの人が持っているなんらかの知能が
かけ落ちているのではないかと思うことがあります。
こういう感覚ってギフテッドの人にはありますか？

844 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 21:14:48 ID:dNJSkMSz

いつかとなりの人に聞いてたあの場所へ、
あなたを招待したい
葉隠れの中、オレンジ色の木漏れ日が眩しいあの場所へ
あなたを招待したい

845 ：マジレスさん：2007/07/28(土) 23:19:42 ID:6sc8OtGP

>>842
レスの内容からみるに、高機能自閉症の傾向が強いんじゃないかな
いわゆるアスペルガーね
アスペルガーのギフテッドは少なからず居ると思うけど
>>843の質問はこのスレよりアスペルガーのスレで訊ねた方が適切かな

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:36:16 ID:lTVXEYtU

>>845
レス有難う御座います。
客観的に見てもらえると、アスペルガーの可能性がありますか。

ギフテッドの概念にたどり着く前に発達障害をうたがっていたので、
ADHD・アスペルガーについてはある程度知っているのですが、
記憶力もそう良いわけではないことと、
愛着も強いこだわりも癇癪も無いので、
アスペルガーの可能性を除外していました。

ですが、客観的にはそう見えるということで、
その可能性も充分念頭においてみることにします。
どうもありがとうございます。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:59:36 ID:D7fMboOS

>>842
＞共感覚と絶対音感があります。
うらやましい
>>843
＞たまにバカ・アホと言われます。
私も何を考えてるかわからないとよく言われました。
変わり者と思われても気にせず、損得抜きで素直に自分を曝け出して付き合えば
多くの人は他の良いところを見てくれますよ。
貴方は物事を無理なく、人とは違う視点で見る事が出来る資質を持っているのだから
孤高を恐れず楽観的寄りに考えると良いと思います。
いろんな場面で欲をセーブすれば、843で書かれている中年さんのように
楽しく過ごせるようになるかもね。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:54:27 ID:76NwoU2u

>>841
なるほど。たしかに、そうですね。
雇用される経験というのは、
つまり結局は独立するための必要経験なのかなとも思います。
また雇用される経験とは、お金を得ることが目的ではなく、
別のモノを得ることが実益的な目的になるのかなとも思いました。
実際、多くの起業家がそうであるように、一度は雇用経験を味わっていますよね。
3000万というのは、特に理由はありません。なんとなくです。

>>843
僕はギフテッドではありませんが、思うに、
そのような何かが欠落している感覚というのは誰しもが持っていると思います。
周りを気にしたり、失敗を恐れて得することはないと思います。
笑われるということは、むしろとてもオイシイことだと思いますが、どうでしょう。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:24:30 ID:BMn/nQqD

岐阜キッド

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:47:05 ID:ouy3w71x

>>842,843
普通に高IQ。
アスペルガーとかかんけーNeee

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:08:37 ID:Eocxq9hf

何を根拠にそう断定できると思うの？

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:32:19 ID:JDDeAkok

>IQと信仰の深さ（ジンクス除く）は反比例してるのは統計で出てた

高IQと売春する人は反比例

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:07:25 ID:3/Hxg+Wr

普通のIQで楽しく生きられない人と、
高IQで楽しく生きられない人の違いは何だと思いますか

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:37:44 ID:CM8Fxdhv

デフテック

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:56:35 ID:AdzDWvzK

アスペでもギフテッとなら居てもよいぞ、苦しゅうないぞえ（粘着低脳並の上から目線で言って見る）

856 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 00:46:41 ID:qrMO2mY4

>>853
＞普通のIQで楽しく生きられない人
現実対処能力が低い（教育の欠如）、イヤな場所から出る勇気がない、
能力に反して欲望が強すぎる

＞高IQで楽しく生きられない人
話が合う人がいない（会話に、いちいち説明や忍耐が必要）
能力を生かせる場所に行けない理由がある（貧乏による教育機会の
損失、家庭の事情等）、感情が激しすぎる

だと思う
普通IQでそれなりの運を持つ人が一番幸せ

857 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 01:35:08 ID:UFn8dcdv

頭の良さというか回転の速さは余り気にならないけど
視野の狭い人が意外と多いことに最近気が付いた。

特に現状分析や将来の動向を話してるときに感じるけど
今○○だから将来は□□でしょ、言われても
いや、○○の原因には●●があって、他分野の△△も関わってくるから
将来は□□じゃなく■■だよ、と思うことが度々ある。

そしてそれを説明して納得させるには凄い疲れるわりに
あまりメリットがないので、あーもういいや、それでいいですと諦めることが多い。
なんかこう前提条件が違う感じ。

858 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 02:42:31 ID:mwLqGErm

そう。「ああ、この人には何を言っても無駄だ」と途中で面倒くさくなって話を中断、
そしてこちらから話題を変える事が多いｗ

859 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 04:09:05 ID:g/bKxTds

ましてや２ｃｈではそればっかり。
２ｃｈやる層の問題もあるだろうけど
何で世の中こんなに馬鹿が多いんだろうって薄ら寒くなる。

860 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 05:17:42 ID:Kmwj9zdL

>>857
みたいなことはままあるけど
他人の話が複雑すぎて理解できないことケースもある。
結局前提条件をこっちが知らないからなんだけど、大概は。

あと正直言って、なんらかの概念が身に付くまで（操作できるようになるまで）
じぶんの場合、しばらくかかるんだけど。
少なくとも短期記憶が長期に定着するくらいの時間が必要。
こちらに未定着の概念で、￥がーっと論旨が進むと、やっぱり
ついていけなくなるな。

861 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 07:15:34 ID:j7xqXO6w

>>843
書店か図書館に行ってアスペの人が書いた自伝をいろいろ読んでみるといい。
アスペにはいろんなパターンがあって、専門書に書いてある典型が全てあてはまるわけでは
ないことがわかる。
自分も、アメリカのかなり軽い部類のアスペ障害の人の少女時代の話を読んで、あまりに
も自分と同じ思考回路による挫折を生々しく書いてあるので驚愕した。
いわく、「運動が出来ないのは駄目なので水泳部に所属したがあれも結局集団の和が
必要とされるので、つらかった」とか「成績がいいのでチアリーダーに受かったが、
踊りをみんなと合わせられなくて駄目だった」とか、「明るくてはつらつとした人間」
に変身しようとして必死にもがいた軌跡が、自分の学生時代そのままだった。

862 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 07:33:09 ID:Kmwj9zdL

>>861
その本紹介して？
興味あるので。

863 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 09:44:22 ID:As2nsYzP

>>862
自分で探せ、ど低脳が！！

864 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 10:47:20 ID:nZZdp1pM

自分は、ＩＱはめちゃくちゃ高いですが、アスペの診断受けました。
診断する専門家で判断がぶれるので、正常とアスペの境目と思います。

結構、周りから、どんな集団でも浮きます。

リーダーか、仲間はずれかどちらかで、極端です。

どうやら、人に見えないものが見える、勘が鋭いとよく言われます。
自分には、逆に、なぜ、周りの人が見えない、感じれないかがわからず悩み、
今、不登校、ひっきー状態です。

865 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 15:00:11 ID:gusXpeSq

ところでお前ら彼女いるの？

866 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 15:24:43 ID:4/DjK1CP

>>865
素晴らしい指摘。
結局それ一つで人生がらりと変わるしね。
適当に付き合うの抜きにしてだけど。
このスレでごちゃごちゃ言ってるの男ばっかりっぽいし、もてないやつ多そう。

867 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 16:02:35 ID:/FV21v4C

つ

ぼくには数字が風景に見える
D. タメット

著者は、サヴァン症でアスペルガーで共感覚者な希有な天才。

868 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 16:21:53 ID:syfXTsY+

うーん、僕はけっこうもてるほうだけど、付き合ったことないわ。
最初に付き合った人と結婚するって決めてるから。

869 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 19:11:15 ID:6OftaB9h

俺は一生彼女も奥さんもいらんな。拘束されたくないし。
死ぬまで孤独でも全然構わんし、周りも気にならない。

870 ：868：2007/07/30(月) 20:05:44 ID:syfXTsY+

８６９さんの意見もわかるかも
高IQの人は孤独平気だったりするよね、いや、平気になったと言うべきか。
人間は本能で群れる生き物だから。

871 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:12:56 ID:7lhlX9+4

彼女は一応いる。
本当に好きかはわからない。
女の子と付き合って、いかに女の子が面倒な生き物かがわかった
だから、べつにいつ別れてもいいようなスタンスでいる
けど、女の子と遊ぶのは楽しいし、いろいろ勉強にもなるけど、
でも本気になったりなられることで、自分への弊害にはしたくないですね。

872 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:15:27 ID:pgKZpNYD

一人でいるのは全然平気だな、孤独とすら感じない。
一人でいてもその自分を観察している自分をはっきり感じるので、
退屈もしない。
人付き合いは悪いほうじゃないんだが、長時間だと疲れる。
他人の存在は疲れるとノイズになるから、誰といても一日と持たない。
だから私も多分ずっと一人なままだろうね。

873 ：868：2007/07/30(月) 20:26:07 ID:syfXTsY+

>>871
自分への弊害かぁ・・・
自分が定めた目標を達成したって、その先に何があるのさ
僕はむなしくなっただけ。

874 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:28:25 ID:syfXTsY+

>>872
性欲を一人で解消してるなら、性欲封印すると脳の動きが違ってくるかもね。

875 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:34:54 ID:7lhlX9+4

>>873
うーん、なるほど、そうゆう考え方をする人もいるんですね
僕の考えの根底として、この世に生まれたからには欲を持っています
そしてその欲を満たすには、やはり目標を達成しなければいけません
しかし、ある目標を達成したからといって欲は尽きません。
不思議なことに、目標は次から次へと泉のようにわきでてきます。
思うに、満足した自分に満足することが、僕にとっては一番むなしいことです。

876 ：862：2007/07/30(月) 20:37:55 ID:MiVHaYKb

>>867
どうもありがとう。
でもそれ、男性の話ですよね。

本屋で見かけたことがあるので、読んでみます。

877 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:39:33 ID:syfXTsY+

>>875
>不思議なことに、目標は次から次へと泉のようにわきでてきます。

うらやましい・・・

僕は満足したっていうか、燃え尽きちゃったのかもしれない。

878 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:42:52 ID:syfXTsY+

競い合って勝つことを目標に生きてたけど、ある程度強くなっちゃって、勝ちが積み重なってくると勝つことに喜びを見出せなくなってくるっていうか・・・
うーん・・・

879 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:45:47 ID:syfXTsY+

　以下ギフテッド達の目標が書き込まれます

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

880 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:46:01 ID:7lhlX9+4

>>877
欲はありませんか？
稼ぎたい、人を率いたい、難関試験を突破したい、女の子を落としたい、世界をみたい
僕にはまだ知らないことがあまりにも多すぎます。
それは恐らく僕だけでなく、万物に共通の事実だと思います。
アリストテレスが無知の知と言ったように、
自分を過信しすぎて満足してしまうことが、この世の最も怖いことだと思います。

逆に、僕にとって燃え尽きるということが信じられません。
僕はむしろ萌え尽きて悩んでます…orz

881 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:50:49 ID:7lhlX9+4

>>878
というか、あなたはきっとひどく頭が良いのかもしれません
僕は負けて勝って負けての繰り返しです。
でも、勝ったときよりも、負けたときのほうが心は満たされます
その次に目指すべき道が明確になるからです
恐らく、全ての試合に常勝し続けていたら、
もしかしたら僕もあなたのような考え方になっていたかもしれませんね

すみません、ちょっと出ますのでレスできなくなります。

882 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:53:29 ID:syfXTsY+

>>880
>欲はありませんか？
>稼ぎたい、人を率いたい、難関試験を突破したい、女の子を落としたい、世界をみたい
>僕にはまだ知らないことがあまりにも多すぎます。

そういったことって過去の偉人たちが求め続けてやり続けてきたことだよね。
その結果戦争したり、憎しみあったりしてきたわけじゃん。
今の世の中の仕組みじゃ他人から奪う以外に幸せは成り立ってないような気がするんだ。
だからなんかむなしくなっちゃったっていうか。

883 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 20:54:42 ID:syfXTsY+

>>881
いってらっしゃい。

884 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:10:54 ID:MiVHaYKb

>>865

IQ140以上（複数回測定）
いま二度目の結婚。
結婚前に複数の女性とつきあったことあり。
女性はすばらしい。ただ相手は選ぶ必要がある、
というのが経験上の見解。

職業理系研究者。
共感覚はおそらく軽いのがあって、
（誰にでもある程度あるんじゃないの？）
文字を読んだり書いたりしているとトリップ状態に
入ること頻繁。行間の向こう側は比較的よく見える。
研究の対象が、抽象化された多次元の立体に見える。

偏屈だからコミュニケーション障害の疑いもあり。
アスペルガーだろうか。
物事を整理したりまとめたりするのはとても苦手。
整理整頓苦手。

＞人に見えないものが見える、勘が鋭い
自分もその傾向ありと他人に言われている。
友人が私の名前を持っていって
拝み屋さんに見てもらったら、それは霊感ではなく
頭がすごくいいだけ、と言われた。
あまり面白くない回答ではあった。損した感じ。

いまの妻はどっちかというと霊感派のひと。
偏屈な私の良き理解者。美人。カウンセラー。

885 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:15:20 ID:MiVHaYKb

そういえば、
妻の友人のお母さんというひとに、あるレストランで偶然会って
どうもこんにちは、妻がお世話になっています、と頭を下げたら
彼女が私の顔を、まじまじまじまじ見るので、何だろうと思っていたら、
あとから妻の友人を通して「旦那さんはとても大きな仕事をする人」と。
いったい何の話と聞いたら、そのお母さんという方は
人の相を見る力があるそうで。
妻に「アンタの知り合いって霊感派が集まってるのか？」と聞くと
どうもそのよう。これまで知り合ったことのないタイプだから
ちょっとびっくりしている。

ただ、仕事的には今、あまり幸福な状態にはないので
その見立てはほんとうかなぁ、と思っている。

妻は「私の方があなたのことを先に見込んだのよ」と言うが
それも、ほんとかなぁ、と思っている。
信じて支援してくれるのは、とてもありがたいが。

とは言っても、科学者なので個人的にはオカルトは否定ですな。
とくにこっちには霊感も無いそうだからｗ

886 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:20:39 ID:As2nsYzP

アーレフの工作員がここにいるぞ

887 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:37:09 ID:wMpsfZ0u

実際に無いものが見える人が世の中には居るようだ。
私は、もし霊とやらを頻繁に見るようになれば迷わず病院に行く。

888 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:41:49 ID:As2nsYzP

高ＩＱ者を取り込むためにこんなところでも工作活動

889 ：884：2007/07/30(月) 21:48:59 ID:MiVHaYKb

アレフじゃないですよ
個人的にああいう活動は反対ですし、
あそこで行われている洗脳活動は、科学でほぼ完全に説明が付くものです。

宗教とかオカルトとかに対して免疫が無くてナイーブな人って
あの程度の粗雑な神秘体験でころっと参ってしまうんですね。

ついでながら、あそこに行くのは仕事がついていけなくて挫折した人
がほとんど。（知り合いも何人かアレフに取られちゃったなぁ）

890 ：884：2007/07/30(月) 21:58:03 ID:MiVHaYKb

＞実際に無いものが見える人
念のために申し上げておくと、
私の見る物は、いろいろな要素を総合的に考えて類推すると
見えてくる話で、類推結果として実在してます。
他の人にそのときは類推できないけれども、後になってみると
そうだったね、というだけの話。

＞霊とやらを頻繁に見る
個人的には、霊なる物は一度も見たことがありません。
事実、霊感者からも、私自身の霊感は否定されていますｗ

妻の友人関係の霊感者のことはよく知りませんが、
昔からその類の人は必ず居たでしょう。

891 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:58:28 ID:2PsaIJ3q

>>889
ああ、そういう反応をみるとＡＳの可能性は高いね
まあＡＳでも自分の傾向を的確に把握でき
高知能を利用してある程度コントロールできていれば
コミュニケーション障害も最小限に抑えられるのじゃないかな

因みに
＞物事を整理したりまとめたりするのはとても苦手。
＞整理整頓苦手。

これはどちらかというとＡＤＨＤ（注意欠陥障害）の方の症状だね
同じ発達障害ではあるけど

892 ：マジレスさん：2007/07/30(月) 21:59:53 ID:As2nsYzP

>>889
>ついでながら、あそこに行くのは仕事がついていけなくて挫折した人
がほとんど。（知り合いも何人かアレフに取られちゃったなぁ）

やたらと詳しいね？普通に生活してればアレフの知り合いなんて何人も出来ないはずだし

893 ：884：2007/07/30(月) 22:08:40 ID:MiVHaYKb

>>891
レスどうも。

>AS
そうなんですよ。そういう傾向があるもので現実生活では、
出来るだけ出すぎないようにしています。はた迷惑ですからね。

>ADHD
ですね。
某経団連会長の出身（超一流）企業の営業トップはそれらしいですね。
心理学関係の研究者が言っていました。

894 ：884：2007/07/30(月) 22:17:10 ID:MiVHaYKb

>>892
>普通に生活してればアレフの知り合いなんて何人も出来ないはずだし

と言うより、知り合いの同業者がアレフの前身に入っちゃったんですよ。
集団でいったわけでなく、各方面でバラバラと。

当時の大学には、○ウムのポスターがそこここに貼ってあったし
教祖が朝生なんかにも出演していたときで、
学者が思想系雑誌に記事を書いていたり、
社会的にはどっちかというと認められていた集団だったんですよ。
当時の世相を知る人って、そんなに居なくなったのかなぁ。

私は行きませんでした、というのは、
普通は研究に忙しいから、そんな集団に関わっている暇なんか
ないはずなんですよ。だから、あそこに関わった科学者は
何らかの理由で、本業がうまくいかなくなった人たちですね。

895 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 00:46:40 ID:Rq+hKjM+

age

896 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 00:54:25 ID:+i/m7Qbo

>884
待っていました。
私はおそらく貴方を待っていました。

違う板、ｽﾚで書き込まれたことはなかったですか？
また楽しいお話を聞かせて下さい。

私が唯一わかることといえば、
研究が忙しいとそんな集団にかまっている暇はない
ということでしょうか。

897 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 04:01:24 ID:gYJY66Iv

心を開くことのできる人はいますか？

898 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 05:18:23 ID:Qveb73DR

スレタイがデブキッドに見えて焦った

899 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 06:53:32 ID:sQSXw/Mi

アスペだ。
アスペにとって心を開くってどういうことだ？
そのまんま思ったこと全部口にだしたら嫌われるにきまってんじゃんかよ。
兄弟からも仲間はずれだぞ。
可愛がってた甥姪さえ、姉にいろいろ吹き込まれて馬鹿にしてくるようになったぞ。
社会的に見てお得で正しいと思われる方法を伝授してやると、「偉そうに」って
ことになって嫌われるんだ。
特に教育に関して口をだすのはタブーらしい。
でも姉が一人で決めちゃった進路のせいで甥がひきこもりになっちゃったじゃんかよ。
自分は「浪人して予備校にかよって少しはマシな大学を選べ」って助言したのに。

900 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 06:57:30 ID:PX7+cB3+

>>882
＞今の世の中の仕組みじゃ他人から奪う以外に幸せは成り立ってないような気がするんだ。
なるほどです、たしかにそうですね
でも、僕達は今そういった時代に生きています
デキる奴だけがどんどん上へいき、デキなかった奴はどんどん下へいく
完全なる二極化時代の到来
他人を気にしてたら、得れるものも得れなくなります
仮に気にしたところで、大抵どうすることもできません
ましてや戦争なんて起ころうが起こるまいが、僕には関係ありません
国家権力の前では、少なくとも僕達は全くの無力ですから
村上春樹のノルウェイの森で永沢さんが言ったように、
「可能性がまわりに充ちているときに、
それをやり過ごして通り過ぎるというのは、とても困難なことだ」
僕の思いは、まさにこの言葉にあります

>>898
デブキッドｗｗ
僕はがんばってチビテッドにみえることに成功しましたｗ

901 ：884：2007/07/31(火) 08:41:58 ID:Rq+hKjM+

>>896
＞違う板、ｽﾚで書き込まれたことはなかったですか？

ほぼ同じ内容で、あります。
またよろしくおねがいします。

896さんも研究者なんですか？

902 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 10:11:40 ID:Kzomsb5H

>>894
なんだ、おっさんか

903 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 10:14:11 ID:Kzomsb5H

>>899
>自分は「浪人して予備校にかよって少しはマシな大学を選べ」って助言したのに。
こういう正しいことも真摯に聞いてもらえない、気持ちは良くわかります

904 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 11:11:34 ID:Ng5/PHiC

こんなスレあったのか…
昔、学校の先生にIQ163だから学年１位とれと言われたよ
受け身な変わり者で、ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ吐くんで嫌われ見下されがち
才女っぽい人や幹部クラスにしか能力を認められない
…精神的に孤独

905 ：846：2007/07/31(火) 16:28:55 ID:j4AancUR

話の流れからずれてすみません。
ケーブルの関係で書き込めませんでした＜またひっかかるかも

>847
＞自分を曝け出して
これ良いですね。今まではみ出さないことに労力を
費やしていたかもしれないとよりよく自覚できました。
なるべく自分を自由にさせようと思います。

>848
＞欠落している感覚というのは誰しもが持っていると
そうですか。確固とした自我や生き方があるために、多くの人は
人生（全体）や社会風習（点）を疑問少なくこなせているように見えるのだと思っていました。
＞笑われること～オイシイ
そうですね。笑ってもらえるのなら困った事態にはならないですよね。
無害で楽しく思えるのが一番だと思います。（生物としての自分を満たすために）

>854
デフテックとギフテッド、
口角に指を入れてひっぱってみると確かに似てますね。

>861
外面はどちらかといえば明るいと言われますが、確かに集団でいるのはきついです。
典型的でない場合があるということで本格的に検討してみた方がいいような気がしてきました。
ADHDとの方は少し読んだのですがギフテッドとAS関係のレポートを読んでみます。

906 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 18:27:49 ID:i9W2uMLI

知り合いにハードなクリスチャンの夫婦がいて、旦那がＩＱ１４５ぐらいで病院のコンピュータ室の
管理か何かしてる人で、奥さんの方は普通ですぐ感情的になったり臭いドラマみたり、伊戸端会議が
好きだったり、いい歳してすぐ泣いたりもするんです。よく一緒になったなと思ったんですが、
旦那さんはやっぱり相当我慢してるんでしょうか？　自分みたいなＬｏｗＩＱの人から見てもあの不釣合いは
目につくと思います。

907 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 21:37:20 ID:st77KYF8

勝手に推測すると普段無駄に考えて自制してる人
例えるならアクセルとブレーキを同時に踏んでる人が多い（と思う）ので
深く考えずにアクセルだけ踏んで世の中上手く渡ってる人や天然系は
羨ましいし見てると癒されるね。

それがボダ系のかまってちゃんになるとまた別だけど。

908 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 21:48:59 ID:6nffRCW5

>>907
ブレーキ解除した時の爆発力は凄まじいものがあるがな。

909 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 22:18:55 ID:tqWfbTEH

>>906はその奥さんに嫉妬してるの？
それとも旦那に横恋慕してるとか？

910 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 22:26:09 ID:st77KYF8

何故そう昼ドラ方向へ引っ張るんだ

911 ： ◆titech.J3E ：2007/07/31(火) 22:49:01 ID:jqZ1RMpc

>>873
>>875

俺には欲というかか目標というか、そういったものはある

きちんと食事を取ることができて、ぐっすり眠ることができて、
頭がフラフラしたり不整脈が出たりせず健康であって、
後は自身の幾つかの拘りを堅持できる生活を維持し続けるということ
今は体壊してる

大金を稼ぐ、社会的地位を得る、って事には興味が無い
現状で、上の事を得るには、食事や睡眠、健康を犠牲にする方法しか思い浮かばない

企業に入れば、常に競争競争と煽られ、ゆっくり食事をする暇も無く、常に睡眠不足、
そのくせ周囲に合わせる事も強要されるので、人間関係で多大なストレスを受け続け、健康を害した

表向きには個人事業主ってことにしたけど、個人事業で楽して稼げる程には頭が良くない
本気で稼ごうと思えば、忙しくて碌に眠れない、不安だらけで胃痛で食事も取れない、
となり結局体を壊すだろう

それに、大金を稼ぐ、社会的地位を得る、ってことは、他人を蹴落とすことでもある、
と俺も思っているしね

912 ： ◆titech.J3E ：2007/07/31(火) 22:50:05 ID:jqZ1RMpc

>>882

＞稼ぎたい、人を率いたい、難関試験を突破したい、女の子を落としたい、
幸せとはこのようなこと、という考えの場合、
＞今の世の中の仕組みじゃ他人から奪う以外に幸せは成り立ってないような気がするんだ。
となるかもしれない

食事を取る、という幸せにしても、貧困に喘ぐ農家とか、過労死寸前の運転手とか、
その他いろいろな不幸の上に成り立つ幸せである、とも考えられる
だから過度の贅沢は嫌い

世界をみたい、というか自分がまだ知らないことを知りたい、って欲は俺もある
それは、自然界の法則であったり、コンピュータのソフトウェアであったり、
古代文明の遺跡かもしれないし、髪の長い女の子かもしれない
これに、人間の考え方というモノを知りたい、という欲も加わるのだろう
このスレを荒らすのは、ギフテッドとか呼ばれる人間の考え方を知りたい、という欲があるからだね

913 ： ◆titech.J3E ：2007/07/31(火) 22:51:06 ID:jqZ1RMpc

>>899

＞そのまんま思ったこと全部口にだしたら嫌われるにきまってんじゃんかよ。
リアルの世界では、大抵の場合、その通りだと思う

ネットではそうでもない
ヒキコモリでも、犯罪者でも、擁護する人が現れる

ちょっと人と違う事を言うと、総叩き、フルボッコに遭うのがリアル
叩きと擁護が入り乱れるのがネット

ネットをやっていると、いろいろな考え方の人間がいる、と思うが、
リアルに戻ると、皆同じ考えだ、と思わさせられる

同じ服装髪型をして、面接で同じ台詞を吐く新入社員の集団、気味が悪い
俺は就職活動時から精神を病み始め、3年半後、首になった時には、完全におかしくなってた

普通の人は、己を殺して周囲に合わせる、というストレスに対して非常に強い、
俺はあまりにも弱すぎる、ってだけかもしれない
普通の人でもネットをやる人は多いからね

それと、俺は嫌われること自体が怖いのではない
嫌われることで、会社に居られなくなり、日常生活すら妨害されるようになることが怖い

914 ：マジレスさん：2007/07/31(火) 22:55:18 ID:kR7KoyGc

>>913
後もう1歩を思いつけば楽になれるのに惜しい人だ。

915 ： ◆titech.J3E ：2007/08/01(水) 00:36:13 ID:+Sn/1/m8

>>904

消防の頃は、IQのテストとか、国数理社のテストもそうだが、全力ではやらなかった
1人だけ高得点を取り目立ったら虐めに遭う、とか思って、平均点を取る事を目指してた
この問題は周囲は解けないだろうな、と思ったらわざと間違える、といった具合

音楽、体育、図工、といった類のものが全然出来なくて、それで辛い思いをしていたので、
とりあえず平均を取れるような分野は、それ以上は必要無いと感じていた、という理由もある

消防の頃は自分の知る世界が狭い
世の中上には上がいるってことがわからないから、こんな思考になる

テストとか本気でやるようになったのは高校に入ってからだけど、
今度は逆に上には上がいることを思い知らされて、俺は頭が悪いって思い込み学歴コンプになった

916 ： ◆titech.J3E ：2007/08/01(水) 00:37:23 ID:+Sn/1/m8

>>905

＞自分を曝け出して
こういった助言、似たようなものでは、自分の意見をはっきり言え、とか、個性を出せとか、
をする人って多いんだけど、真に受けて、自分を完全に曝け出すと、
大抵の場合、協調性が無い、我侭だ、と叩かれますがな、、、
曝け出す相手を選ばないと大変なことになる

＞確固とした自我や生き方があるために、多くの人は
＞人生（全体）や社会風習（点）を疑問少なくこなせている
なぜ人生や社会風習を疑問少なくこなせるのか？、と問うて、
常識だからだ、とか、みんなやっているから、としか答えられない人に、
確固とした自我や生き方があるとは思ない
自我行き方がある人の場合、社会風習をこなすのは、周囲に従うほうが自分にとって利益になるから、
といった思考でだろうけど、よく我慢できるな、ストレスに強いんだな、って思う

917 ： ◆titech.J3E ：2007/08/01(水) 00:38:25 ID:+Sn/1/m8

>>906

奥さんが、一方的に、臭いドラマの話とか、他人の噂話とかをするのを、
旦那さんは、適当に相槌を打ち聞く振りをして、頭では別の事を考えていて、
時々、本当にアタシの話を聞いているの！、と怒られてうろたえる、
って感じなのかな

ただ、俺の場合、一方的に話を聞かされる程度なら、
＞深く考えずにアクセルだけ踏んで世の中上手く渡ってる人や天然系は
＞羨ましいし見てると癒されるね。
みたいな感じもあり、人間観察で楽しいって感じもあるかもしれないけど、
アンタもアタシと同じ感情を持て、アタシに共感すれ、とまでなると辛い、耐えられない

918 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 00:45:25 ID:ZLnmNG1q

>>910
いやそうじゃなくて
他人の夫婦関係をそこまで気にする>>906の心理が興味深かったからさ
何かそういう感情的な理由でもなきゃいちいちあんなに観察しないっしょ

919 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 01:57:28 ID:ErgGB+Dm

>>914
後もう一歩、ってなに～

920 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 02:26:20 ID:ix+uFonz

>>911
あなたは健康的に食事をとり、思うだけ眠る自由がある。
そして、貴方なりの拘りをもった生活を続ける権利がある。
ただし自由には責任、権利には義務が付随する。
もし、責任と義務の範疇に入る部分の事象がストレスの原因であるなら、
ストレスという概念を捨てさり、新しい概念に昇華させる以外に方法はなかろう。
>>916
自分を曝け出せというのは、相手に自分の事を理解させるとの意味合いが大きい。
上と重複するが、確固とした自我や生き方があり、
一般社会で、それが受け入れられて然るべきものであるというのであれば、
すなわち、その行為はすべて責任と義務を全うするという事でもある。
その限りに於いて、協調性が無い、我侭だ、と叩かれる事態には至りにくいと思う。

さて、このスレッド内で見受けるストレス(不満)の原因を探って見た。
自由と権利は与えられるものではないのは周知のことではあるが、
この事を忘れると、それこそストレスとなるのかも知れない。
さらに完全主義的思考もその一つであるのだろう。

921 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 06:15:14 ID:6UohtUES

>>911
要するにストレスを小さくするためには、
自由と権利を最大化するように、上手くやれってことね

922 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 06:32:22 ID:Hcy2sNrb

>>911
>>912
なるほどです
どうやら僕とあなたは価値観が大きく異なるようですね

ただ、お金を稼ぐということは、必ずしも人を不幸にはしないはずです
なぜなら、それだけその対価として何らかのサービスを人に提供しているわけで、
中には人を幸せにするだけのサービスもあると思いますし、
もしそうでなくとも、お金を多く稼ぐことで税金を多く支払うことになります
その税金が国や国民のために、少なくとも建前は、使われているはずだからです
そう思うと、「ああ、自分は世の中のために働いてるんだな」と感じます

健康やストレスに関しては、僕はまだ若いせいか深く考えたことがありません
それによっても、やはり考え方がまた変わってくるのかもしれませんね
たしかに、健康はとても大事だと思います

それにしても、僕はこの国に生まれてよかったなとつくづく思います
世の中には、競争したくてもその土俵に立つことすらできない人がたくさんいます
しかし、僕達は競争できる環境にいるからです

…と、なんだかつい長文になってしまいました
もし生意気なこと言ってたら、すみません
貴重なレス、ありがとうございました

923 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 07:27:30 ID:6UohtUES

まぁなぁ、知能と生きる姿勢は別だからな

924 ：906：2007/08/01(水) 08:43:41 ID:P6UWiNPB

>>918　俺、男だし。16の時、その夫婦の家に一年ほどホームステイで世話になったから。夫婦は40代でした。
人観察するのは好きです。他人の言葉使いやらしぐさやら生活習慣、食習慣とか見てたら面白くないですか？
どれだけたくましく育ったとか分かるじゃないですか。俺の中学校はヤンキーが多かったから比べる基準は男も女もヤンキーです。
仕事で取引先なんかと会う時、自分の親戚、家族でもそういう風に観る時があります。
ヤンキーにしろ冗談が面白い奴、冗談通じなくてヤクザになったりする奴とか別れたりすると思うんですけどその違いはなんなのかとか
下らん事、考えるの面白いです。だから他人も俺の事、観察してるのかと思うと気味が悪くなる時がありますｗ　友達と遊んでても楽しいんだけど、なんか
違う感じがするし、キャバクラなんか行っても嬢の性格の良さ、どこでボロが出るかとかそんなのばっかり気になります。
キャバはほとんど楽しくないですね。まれに面白い事言う子とか、いい子いますけど。女といい感じになっても今この女と何してるんだ？
って頭で考えます。苦労して育ってないせいか、いつも傍観してその時の状況に入り込めない感じです。

>>917　旦那は無駄な事は言わないんですよ。冗談飛ばしたりするんだけど、奥さんはずっと意味のないこと面白いと思って喋ってるんですよ。
三人子供がいて、上の子は父親に似て頭良くてもっとＩＱが高いとか、二人目は自分に似て性格がかわいらしいとか（自分で言うなよって思ったけどｗ）
奥さんがクリスチャン系のドラマ観てるときも旦那がドラマで起こってることを馬鹿にしてたり、
俺が他にも居た日本人の人とちょっとふざけてると言葉分からないのにアクションだけで、一緒にふざけてたり。ちょっとシュール？ＩＱに関係あるのかただ
面白い人なのか知らんけど。田舎で親に厳しく育てられて結婚も１９ぐらいでしてたと思います。結婚するまで童貞、処女だったらしいです。
神様はクールよ！とか言う奥さんでしたｗ　生徒の面倒は良く見てくれるいい人達でした。

925 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 09:31:10 ID:WbBfePGC

>>915
中学時の話だが別に全力でやってない…パズル遊び
成績も張り出されなければ本人にしかわからなくない？
５科目１位になったけど、５段階評価で５くれたのはまじめな担任だけだった
…学校でも会社でも、実際より自分の気に入った子を評価するもんだよ

926 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 10:33:16 ID:3Zzb9rXh

DDOでパズルを解く早さにびびらﾚたことがある

927 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 12:08:40 ID:jom2i8I+

正しいことを言ったとしても言うタイミングに問題があるんだと思う
そういう人はいる。つまり空気がよめない
あと人が言ったことをそのままに受け止めすぎている

928 ：マジレスさん：2007/08/01(水) 12:58:43 ID:k3nSsNDz

メンサスレから

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152084484/l50x

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 06:25:38
>>247
少なくともこのスレに頭の良い奴なんかいない。
もし、お前が自分の事を優秀と思ってるのであれば、アルツハイマー患者並の馬鹿。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 07:12:00
>>248
頭の悪い奴は、頭の良い奴を見ても気づかないってことが、お前のおかげでわかった。

929 ：896：2007/08/02(木) 01:27:49 ID:8OtnIiYl

>>884
またレスが見れると思うと嬉しいです。
最後に質問をして、お礼を言う前にdat落ちしてしまっていて。
その節はありがとうございました。

そのようなわけで、私は研究者でなく、身近に何人かいるということと、
研究のように打ち込む仕事に従事すると想像できるので、
あくまで私がわかる、想像できる範囲はこれくらい、ということです。

今類推結果が出たら人生楽だろうなぁ…。
会話が早かったり、テンポよく自分の感覚で理解してもらえたとき、
凄く嬉しかったりすることはないでしょうか？

930 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 12:42:14 ID:949BejmK

IQ=160以上です。
今から20数年前、埼玉県での10歳の時のテスト結果です。
記憶も薄いですが、いくつかのテスト項目を全て回答したと思います。

確かに、小学生時代、春に支給された教科書は、
その日のうちに読み全て理解していました。
中学生時代、5分で覚えた円周率30桁を今も復唱出来ます。

私が今現状、判った事は、結局は"心”だという事でした。
神経系の異常な発達にいつか必ず精神が追いつきます。
本質のIQとはEQも必ず同調します。
若くカオスから抜ける事が出来ない方に、
この言葉の意味が少しでもお役に立てれば、と思います。

931 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 15:39:28 ID:M/PAAOyE

>930
美しい文ですね。
バランスの悪さの原因になっている差を埋めるため、
悩みながらも時間と気力をつかい、
自分の違和感の正体を知るべく模索してきました。
確かに以前に比べれば同調しています。

ただ残念なのは、特性がそう顕著でないために、
自分の思考が平均からずれているのではと
自覚するに遅れたことです。
結果として自分の場合は、
自身の本来の適性に行動をあわせる勇気がでませんでした。

ギフテッドという概念が適切に親御さんたちの間に広がり
ギフテッドの子供たちの不要な寄り道と悩みが減ると良いと思います。

932 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 15:41:52 ID:S9+IpydC

ギフテッドの人たちだけの会社があればいいのにね。

933 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 16:35:28 ID:IE2/wMJ2

>>930
その言葉のおかげで、わずかながら不安がやわらいだ気がします。
きっと、自分の中で「IQとEQの同調」というのを感じているからだと思います。
これからも真摯に自身と向き合い、考えていこうと思えました。ありがとうございます。

934 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 16:49:13 ID:949BejmK

>931
ありがとうございます。
ふと気になって来て見ました。

本質を追求した結果、
自らが判って貰うより、自らが判る事を、結果的に私は選択しました。

我々は、後人に、自身の存在価値を認知出来るよう、
そして自らが授かった天分を、有形無形に提供貢献する事こそ、
報われるのではないでしょうか。

935 ：931：2007/08/02(木) 20:06:04 ID:M/PAAOyE

>934
レスありがとうございます。
＞自らが判って貰うより、自らが判る事を
(自分のことを「自らが判る事を」、と意味されていることを前提にして書きます)
　＜「他人の事を自らが判ること」、もしくは他を意味されていましたらすみません
自分も、自分で自身を把握することが一番適切だと思います。
より良く生きていく上での基本だと思います。

＞そして自らが授かった天分を、有形無形に提供貢献する事こそ、
ギフテッドの人が余計な回り道をあまりせずにすむ環境になって欲しい、
短期的な視野ではそう思っています。
ただ同時に、長期的な視野では、
人間は滅びるか、人間ではない別の生物に変化して生き残るか、
どちらかになる可能性が高いのではと想像しているので、
すべての労力は最終的に無駄になるのではと思い、
なかなかやる気がでません。
自分から死ぬ気はまったくないですし、
生きた心地を与えてくれるせっかくの好奇心を楽しみたいですし、
どうせ生きているのなら有益なことをしたい、とは思うのですが。

IQがそこまで高いわけでない、もしくは今のIQにEQあたりが
ついていっていないために、そう思うのかもしれません。
（矢野氏やマシ・オカ氏など、ずばぬけている人は、
謙虚でありながら多くの行動をこなしているようなので）

我ながら矛盾していると思います。
自分の中にたくさん存在する矛盾を、どうか昇華できるようになりたいです。

936 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 21:15:00 ID:SsOvBYVg

>>934
以前からそこが到達点だろうなとはわかってるんだけど
どうしてもズルいと思う何かがあってそれを選択できない俺は
まだまだ甘ちゃんのガギなようだ。
白髪が生えてくる頃には受け入れられるかな。

937 ：マジレスさん：2007/08/02(木) 21:42:02 ID:4WdLl8hG

>>930
本当にその通りだと思います。
私は『自分と人』を、考えすぎと感じる位に深く理解しようと努めて、壁を越えました。
考えを進めつつ、それに従って行動していくうちに、いわゆる『EQ』が追いついて来たと感じています。
一旦社会から外れたので大変ではあったのですが･･･。

あともう一つ。
友人にあなたのような人がいます。
見聞きしたものの記憶力が『異常』に高く、様々な方面で才能を持っているのは一目瞭然でした。
私は140程度ですが、全く敵わないと感じたのは、人生でその友人だけです。
160以上あるのだと思います。

そこでなんですが、質問しても良いですか？
色々聞きたいことはあるのですが、とりとめも無く出てくるので一つにします。
今現在は、その天分を生かして、後人に提供貢献できていますか？
できているのなら、それは特殊なことでしたか？

私の友人は、未だに何も見つけていないように感じています。
どんな環境が、ある程度の満足をその友人に与えるのか私には分かりません。
私自身のためでもあるのですが、よろしければ聞かせて下さい。

938 ： ◆titech.J3E ：2007/08/02(木) 23:30:28 ID:tM6XWLvy

>>920-921
自由、権利、と、責任、義務、について、
自由、権利、を得るためには、自分が辛いと思う事、面倒と思う事も
やらなければならない、と言い換えてみる

ここで、辛い事、面倒な事、は、

１．周囲の人間や社会が、「やれ」と言い、
　　実際にやったほうがよい事

２．周囲の人間や社会が、「やれ」と言うが、
　　実際はやらなくてもよい、またはやらないほうがよい事

３．周囲の人間や社会が、「やれ」と言わない、または「やるな」と言うが、
　　実際はやったほうがよい事

といった感じに分けられる気がする

２に属する社会風習は過去に沢山あっただろう
ネットで情報収集といった類の事は３に属するかもしれない

現在行き詰ってしまっている人は、
２のような事をやりすぎた、３のような事をやらなかった、
という面もあると思う

義務とは言っても、周囲や社会の言う義務を鵜呑みにせず、
自分でも義務について考える必要がある
周囲や社会の言う義務を盲目的に遂行するだけで、
それで自由や権利が与えられる、とはいかない点が難しい

939 ： ◆titech.J3E ：2007/08/02(木) 23:31:41 ID:tM6XWLvy

俺が、EQが高い、コミュニケーション能力が高い、と言われるようになったとしても、
どのように振舞えばこう言われるのかという知識を詰め込み、
これに従い演技を続ける能力が高くなっただけだろうな、という気がする

コミュニケーションが円滑に取れた時に感じる幸せとは、
学校のテストで高得点が取れたときに感じる幸せに近いのかもしれない

コミュニケーション自体が楽しいのではなく、
コミュニケーションというテストで高得点を取る事が楽しい

テストだから、調子が悪い時にコミュニケーションを求められると辛い

相手が喜んだり楽しんだりすれば、自分も嬉しいのではあるが、
しかし、常に気を使いっぱなし、緊張しっぱなしであり、疲れもでる

人間関係を円滑に進めるには、自分が相手を判らなければならない
でも、たまには相手も自分の事を判ってくれてもいいだろう
こんな思いが、例え努力してEQを高くしたとしても、
ネットでぶつぶつ言い続けてしまう原因かもしれない
俺はEQは低いですがね

940 ： ◆titech.J3E ：2007/08/02(木) 23:32:42 ID:tM6XWLvy

>>934、>>935、>>937
提供する、貢献する、と最初から肩肘張って頑張ると、
俺は疲れて潰れてしまうだろうな

自分が知らない事を知ろうとする、出来ない事を出来るようにする、
といった行為は、本来楽しみを伴う筈であるから、
自分の好奇心に素直になり、調べたりとか、試行錯誤したりとかして、
それを、論文に書くなり、商品にするなり、ネットに書き込むなりする

それで、自分の好奇心を元にした行為が、
他の人にとっても有意義な提供であったり貢献であったりしたら、
こんな感じが理想なのかなぁ、と

またこの事が、人間関係による悶々とした感情を浄化してくれるのなら、
それも幸せな生き方の一つかもしれない
人間関係で悩みすぎず、その労力を他の事に使う、という感じだろうか

941 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 00:09:27 ID:IiglMNDF

人間関係で悩んでいるギフテッドの皆さんは恋人が必要だと思います。１００パーセント
理解してくれる人じゃなくても癒してくれる人が居れば周りに理解されずとも今よりどうでも良くなるんじゃないですか？
ＩＱ高くない人でも理解されず苦しんでる人は一杯いると思います。仕事は最低限、雇い主や全体に給料に見合う程に
貢献して、自分自身の幸せ、平穏を追求するのがいいと思います。苦しみから自分を解放するのは自分自身しかない。他人を理不尽に傷つけなければ
理解されないでも、強調性がないでも、我を突き通しても良いと思います。どこの国でもいつの世もマイノリティ-は理解されにくいですよ。
ＩＱ低い人たちはＩＱの高い人たちがナニが見えるかなんて想像も出来ない。人生楽しんだもの勝ちですよ。他人の理解なんて求めないほうが良い。自分の幸せと平穏
を追求したほうが良い。

942 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 08:38:54 ID:WRdYd5ke

そもそも人間の幸せってなんなのでしょうか？
まぁ、人によって違うとは思いますが…。

943 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 09:08:34 ID:BdCHG3KW

>>941
それだと、ボケて看護して貰ってる者が勝ちとも言い換えられるね。

944 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 14:38:45 ID:40Ywjq8w

自分にとっての幸せを知りたいのならば、
自分が幸せを感じる状況と他人をみて幸せそうだなと思える状況を
全て書き出してみる。
そして、その状況全てに共通する「もの」を抽出すると
自分の「幸せ」という概念が理解できてくると思う。
人によるけど、だいたい「安心」だとか、そういった類のものが
人気のある「幸せ」だろうね。

945 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 16:55:55 ID:xUud40Ad

分類や場合分け・比較は、ギフテッドの場合よく有り得る
特徴の一つなのだろうと感じました。

>938
＞現在行き詰ってしまっている人は、
＞２のような事をやりすぎた、３のような事をやらなかった、
＞という面もあると思う
そのような気もします。とすると手始めの打開策候補はわかりやすいですね。

＞テストだから、調子が悪い時にコミュニケーションを求められると辛い
実際に939さんと近い感覚かは勿論わかりませんが、
これも同意です。（あと以前の、健康に関する望みも）

946 ：マジレスさん：2007/08/03(金) 23:19:55 ID:Y1NKeQR9

>937
誰も分かってくれないなら、自分がわかるようにするまで、と
気がついたらそう思っていました。

もちろん何度も、立止まり、苛立ち、落胆し、発狂しました。
全てを放棄した時もありました。
しかし何かを追及すると何かが分りました。
その何かを繰り返した結果、１つ１つ何かに気がつきました。

気がつき、自ら分ろうとした時、初めて自立したと思っています。
IQうんぬん以前の話、だと初めて気が付きました。

異端という事に甘えず、自分の為に自分が精一杯生きれば、
それが社会貢献では無いでしょうか。

そして私は特別な専門性は持ち合わせていませんが、
他人が見たら成功者かもしれません。
私は追及し続けました、自分自身、そしてその環境、
しかし成功する為に追及をしたのではなく、
それが私には知的好奇心そのものでした。
また同時に本質の追及でもありました。

前を向いて追及する事が、
なにより、一番楽な生き方だと、
今になって、やっと、やっと気が付きました。

947 ：937：2007/08/04(土) 00:56:46 ID:hcdtQgb8

>>946
返信ありがとうございました。
過程が私と凄く似ています。
なんだか嬉しいです。

精神的に自立するために、人が通る道なのかもしれないですね。
もしIQが関係あるなら、言われたことをそれなりにこなせてしまったために、
自ら考え、行動することが、人より遅れてしまったのかなと思います。

『前を向いて追求する事が、一番楽な生き方』には少し勇気をもらいました。
私もまだまだ、考えて気付くことがたくさんあります。
それを貫くことが、自分自身のためにも、周りのために何かしたいという気持ちを満たすためにも、
最高の選択だと私も思っています。
結果として、それが社会貢献になっていくのかもしれませんね。
あと、『異端という事に甘えず』も肝に銘じておきます。

実はまだ、環境が安定しているわけでないのですが、
自分なりに、一歩ずつ進んでいける環境を見つけたいと思います。
できなくとも、探すたびに何かに気付ければ、それもまたよし、と思いつつ。

948 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 13:11:06 ID:sbpOgQg8

ぶっちゃけIQ130～140て微妙だよね
天才でもないし天然(変人)扱いされるし

中途半端なプライドだけ…

949 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 13:13:22 ID:WAsZMMBT

>>948
わかるわかる、ほんと辛いよね、
でも普通の奴よりは恵まれてると思っている

950 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 13:50:06 ID:IG86BjFB

なんか涙出てきた

951 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 16:29:29 ID:0NzsFw6h

>>948
ココ見てると余計にそう思う。

952 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 19:37:33 ID:ft8kTBvG

おばさんだけど社会人入学した。
初めのうちは「物知りだね」と教員にほめられた。
ちょっとした事件があって、教員に心理学関連のいろんな知識を機関銃のように
発して、アドバイスしたみたいな形になってしまった。

事件のことより私自身の方が薄気味悪がられる結果を招いてしまった。
高卒で勤勉なだけが取り柄みたいな履歴書の、原付の免許さえもってないような
冴えない中年女が、「羊たちの沈黙」みてーな心理分析をぶっぱなしだしたら、そら
怖いわな。冷静に考えたら。

953 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 19:39:19 ID:U1pXy6PF

なんかIQを勘違いしてる人いない？

>>930
IQが高い＝平均的な同じ年齢の精神年齢より高い
って事だよ
EQってのは近年誰かが言い出した説で、何を根拠にしてんだか不確かだよ

954 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 20:41:01 ID:iMFG1xaa

>>953
幼年期のIQと成年期のIQはまた別だろ

955 ：マジレスさん：2007/08/04(土) 21:59:14 ID:U1pXy6PF

>>954
>>930は10歳のときに受けたテストだから。
成人後のＩＱは、どう解釈されるわけ？

ギフテッドの定義は生涯通じてだし、
二十歳過ぎてもし知能指数が100くらいに下がってたら該当しないのかな。

956 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 00:17:10 ID:Vgl/TAJX

>ギフテッド (Gifted)は平均よりも顕著に高い能力を持つことである。
>その傾向は誕生時から生涯にかけて見られる。

Wikipediaより。

957 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 00:34:51 ID:RkQj9x5z

定義は生涯かもしれないけど、30代40代になって社会的に
際立って大きな功績を成し遂げてなかったら
今さら「Ｇｉｆｔｅｄ」と自称されてもｗ　って感じはするよねｗ

生まれ付いてのＧｉｆｔを授かっているからＧｉｆｔｅｄなんであって、
そのＧｉｆｔどこやったの、っていうｗ

もちろん、自嘲を込めて

958 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 00:57:39 ID:amALpGG5

>>953
あくまで、自分にとっての930の解釈を述べさせてもらうと、
別にIQそのものの定義とEQが関係あるっていう意味ではなく、
IQの能力を実社会に発揮して認められるにはEQが必要(これは経験的推察だろうね)で、
EQもそのうち追いつくよ、的な意味だと思う。
そして、EQも高くなれば社会の評価など気にならなくなると同時に、
社会からの好評価(天才と認められる)も得られる、という意味だと思う。
つまり、高IQで高EQならば世間から天才と評価されるが、
高IQで低EQならば世間からは変人と評価されるということだと思う。

959 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 01:47:48 ID:YnRhR4A0

幼年時にIQが高くても周囲の理解や協力が無ければ
"二十歳すぎればただの人"状態(他人から見れば)になったり
精神的・社会的に孤立したりします。

子供の頃IQ150だった人が成人後には平均以下だったという場合もあり、
当然逆の努力によってIQの数値を大きく伸ばす人もいるわけです。
(筋肉と同じで使わないと衰えるモノなんでしょう)

スレタイ通りに｢ギフテッドの生き方｣について語るなら
学歴や現在の職種、成人後のIQを指標として
住人の住み分けを図ろうとするのは間違いだと思います。

960 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 01:52:44 ID:YnRhR4A0

…というわけでスレを分割しませんか？
ちょうど建て替え時ですし。

→IQ135以上の人生の楽しみ方 Part3
→ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2

961 ：953：2007/08/05(日) 04:55:44 ID:oDObO/mP

>>958
うまくまとめましたね。それはわかる。ただ自分はＥＱを信じてない。
同じレベルの人同士なら感覚も発想も似て共感しやすい。
ギフテッドが周囲とうまく噛み合わないのは、
着眼点が他と違うし複雑多岐に分析していくからだと思う。
違和感なく周囲にとけこめるなら最早ふつうの人な感じがする。

962 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 12:43:49 ID:WuJlGkrH

>>960
ＩＱ１３５以上の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183147456/

他板だけど

963 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 12:51:31 ID:WuJlGkrH

>>961
ふつうの人と、ふつうに見せる努力を常にしている人との
違いの話だと思いますが

964 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 18:12:47 ID:Vgl/TAJX

EQはコミュニケーション能力の言い換えみたいな感じでしょ。
本質の能力(IQ)が高ければ、コミュニケーション能力(EQ)は、
その本質の能力に合わせて高められるってことじゃないの？

「カオス」ってのが、人に受け入れられないジレンマみたいなもので、
それは心を理解しようと努めて、コミュニケーション能力を高めることで解決するよ、
ってことだと俺は理解した。
言葉の一般的なニュアンスでEQって書いただけだと思うよ。

てかね、あの文を読んでEQどうこう言いたくなる君達は、もっと人と接したほうが良い。
相手が話したいと思ってることを理解できてないから。

965 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 19:15:33 ID:oDObO/mP

>>964
理解した上で勘違いだと書いてるんだけど…。
ＥＱを持ち出す人も一般には滅多にいないよ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は前頭葉にあり、欧米人が発達してるらしいけどね。
日本人はどうかな。
ＥＱ自体が出所の怪しいテストで、公に認められてない。
天才が周囲とうまくやってるわけじゃなく、
能力を認めた周囲が天才に歩み寄ってくれてるだけだろうし。

966 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 19:28:42 ID:amALpGG5

>>961
＞ギフテッドが周囲とうまく噛み合わないのは、
着眼点が他と違うし複雑多岐に分析していくから

ここには同意するんだけど、
違和感なく周囲にとけこめる＝高EQ、という発想にはついていけない。
ただ単に953氏と自分のEQに対しての考えが食い違っているだけだと思うけど。
自分はEQテストの信頼性自体は別として、
EQの具体的な問い(自分が参考にしたのはネットに落ちてたやつ)の内容が
高IQの人に当てはまった場合と当てはまらなかった場合とで、
周囲の人や自身のIQ能力へどういった影響を与えるかで考えてみた。
その結果、当てはまらない人は、他人に遠慮して自身の能力を抑制すること、
その配慮が独り善がりで中途半端なため周囲の人に良く思われないこと、
話が合わないとき無理に合わせようとする、などの傾向が考えられ(経験則ね)、
周囲の人に相手が凄い人であると認識させるのに充分な行動を全く示していない。
ただ奇怪な行動だけが偶に目立つ変人か知能障害者といった感じにしかとられないと思う。
逆に、当てはまる人は自分に自信を持ち、自分の能力を見せることに遠慮しない。
だから、周囲の人は例え、それが理解できなくても畏敬の念は持つ(その存在価値は認める)、ということ。
従って、自分はEQの個々の問いを他人に惑わされず、自分の能力を発揮するための尺度として、
また、他人にその特殊性を認めさせるための尺度として捉えている。(他人に合わせる能力の尺度とは思ってない)
ただし、EQの個々の問いに全部答えた後の全体的評価という点で懐疑的であるということにはある程度同意。

967 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 19:31:05 ID:oDObO/mP

日本でギフテッド教育が成り立たないのはまさに
「ふつう」「同調」を強要するからじゃないのか？
多数いる平均値の人の考えに合わせてたら、回り道になる。

968 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 21:56:47 ID:Vgl/TAJX

>>965
あの文の中で、EQって言葉を見たときに思い浮かべるイメージが、たぶん君と俺で違うんだろうね。
EQの定義はとか、前頭葉がとか、そんなもんどーだって良いのよ。
重要なのは「心」だけだから。
君のは言葉で前頭葉、930さんは経験から「心」って語ってる。
言葉と経験、どっちの方が正しいと思う？
あとね、たぶん930さんに近いイメージを持ってるのは俺だよ。

経験から来る俺論だから、受け入れられなければ無視していいけど、
自分の心を本当に理解すると、人の心も分かるようになるよ。
「痛いという感情」を知ると、ひとの「痛み」が分かるようになるのと同じように、
一つ一つ自分の心の機敏を追求すると、人の心の機敏も理解できるようになってくる。
人の心の機敏を理解できるようになると、人と接することが自然とうまくなる。

この行動はこう思うかなとか、そういうことが自然と分かるようになるのよ。
そうなると、人と接することがうまくなるの。
人との接し方の「技術」とか「脳の大きさ」とかじゃなくてね。

心を知ってるから人のことを理解できる、と言いたいんだと思うよ。
また、それが追求によって鍛えられたから、IQが高いのとコミュ能力は比例するってこと。
>>946に書いてある通り。

また俺論だけど、「IQが高い人は、心も機敏だから、余計に自分自身を理解しないといけない」と思う。
「機敏な心を、一般人は理解できない」から。
ただ、「心が機敏だからこそ、一般人より深く、心を追求できる」とも思う。

うまくまとまらないや。
せっかく良い事書いてくれてるのにアホか、と思ったのでムキになってみた。
長文ごめんなさい。
これでも分からなかったらもうやめる。

969 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 22:00:56 ID:w6075YhB

>>962
殺伐とし杉

970 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 22:04:35 ID:WuJlGkrH

930に惚れた
いや、ここで逢う前に、既に惚れていたのかもしれない

930の言葉が放つ、圧倒的なパワー。
俺もいつか、あなたみたいになれますか？

971 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 22:12:44 ID:Xzervr40

> 幼年時にIQが高くても周囲の理解や協力が無ければ
> "二十歳すぎればただの人"状態(他人から見れば)になったり
> 精神的・社会的に孤立したりします。

俺そのものだ。こんなにも鬱で苦しむことになろうとは…。
ちなみにうちは両親ともギフテッド。で、鬱…。

972 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 23:06:00 ID:amALpGG5

>>968
全体としてEQうんぬんがどーでもいいのは同意(多分953も同意)だけれど
930はただ単純に「EQ＝心＝コミュニケーション能力」の意味で使ったんじゃなく、
ある程度、EQの内容として細部、緻密な所まで考慮してEQという言葉を使ったんじゃないか？
ということで953は気になっていたじゃないかと自分は思った。
じゃなきゃ、わざわざEQなんて言葉使う意味ないしみたいな。

973 ：マジレスさん：2007/08/05(日) 23:10:36 ID:amALpGG5

氏つけるの忘れた。失礼。

974 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 00:33:23 ID:Iej/nlmV

私は自分のIQがどれくらいだかまったく知りませんが、
読んでいるとかなり共感しますし、かなり当て嵌まります。
今に始まった事ではなく、でも今実は本当に苦悩している
心の内が、ここに書いてありました。

IQに因るものなのか、正直、わかりません…。
真面目な、考え過ぎの、感受性が豊か過ぎる性格が、
自分に災いしているだけかもしれません。

でも今までの人生を思い返すと…。
胸が詰まってきて、うまく言葉になりません。

そのうえ、体が弱く、余計に生きにくかったです。
恋人だけが心の支えでした。
が、その病弱さが災いして、１２年
経った頃に別れてしまいました。

ですが私も皆さんを見習い、前向きに生きていこうと思います。

こんな私は一人ではないんだと思えました。
それだけでも収穫ですし、ヒントを得られました。
ありがとうございます。

975 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 01:26:19 ID:Rqwq7rKJ

>>972
なんか複雑でよく分からなくなってきた。
でもごめん、俺の言葉不足だ。
まず第一に、「930の文の中のEQって言葉を、難しく捉えるのがおかしい」、って>>964は書きたかった。

>930はただ単純に「EQ＝心＝コミュニケーション能力」の意味で使ったんじゃなく、
>ある程度、EQの内容として細部、緻密な所まで考慮してEQという言葉を使った。
少し引用させてもらうけど、こう理解してしまうことがおかしい。
930さんの意図を理解しようと思えば、そんなこと思うこと自体がおかしい、と書きたかった。

次に、>>965読んで、953がEQをコミュニケーション能力と理解してたとしても、
そんな風にコミュニケーション能力を考えることもおかしい。と、思った。
それが>>968。
そういうことを930さんは話してるのに何にも理解できてないよ、と。

てか、何で俺はこんな必死に930さんを擁護してるんだ。
もしかすると惚れたのかもしれない。
俺もいつかああなりたい。
>>970もう本当に消える。

>>974
大変さを完全には理解できないけど、伝わってきます。
12年付き合った恋人と別れるのは、俺は想像できないや。
そのままの自分を知って、受け入れて、少しずつ進んでいけばいいのかなと、俺は思ってます。

976 ：972：2007/08/06(月) 02:27:51 ID:Nl4CtAmz

>>975
別にあなたが謝る必要は全くないと思う。
あなたが書いていることは正しいと思うし、自分もわかりにくい書き方だったかもしれない。
でも、一つ言わせてもらうと、あなたは953氏の姿が見えていたのか？
930氏への尊敬によって953氏に嫌悪感を持ってしまうこと自体は
理解できることだけど、それで953氏が何を求めているのかわかったのかに疑問を持ってしまう。
自分は、もちろん誤解(思い込み)かもしれないけど、953氏の納得いかない気持ちは少しわかる気がする。
そして、その嫌悪感で相手の姿が見えなくなってしまうあなたの状態を
930氏が本望と思ってくれるのかにも疑問を持ってしまう。
もちろん、あなたの純粋な感情は大事だけど、
それは時として、自分自身の姿と相手の姿を見えなくするものなんじゃないかな、と思った。

>>974
安っぽい言葉かもしれないけれど(まだ自分が完全に出来ているわけではないから)、
誰に何と言われ、たとえ見捨てられるようなことがあったとしても、
自分だけは自分を見捨てず、信じてほしい。
そうすれば、相手も信じれるようになれるから。

977 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 04:20:37 ID:fggIR5+d

>>968
ごめんなさい。私はイメージじゃなく現実を語ってる。
あなたの言ってるのは人間らしい共感の事でしょうが、
コミュ能力という概念自体には懐疑的なんです。
ＥＱをオーラ並にうさん臭いとしか感じないもので。
…自分の印象を大事にするほど乖離するかもよ。

978 ：マジレスさん：2007/08/06(月) 04:43:10 ID:ZV+Vf1YU

>>976
自己欺瞞から生じる否定的な言動や破滅的な行動を否定し、
頭が考えた"建設的な論理"を心に刷り込む過程にある未熟な私には、
自分の心を信じることなど到底不可能に思えます…。

｢自分の考え方や心は常に変動する信じるに足らないモノだ｣と思ってないと
自分が正しいと確信している狂人達の一列に加わることになりそうで怖い。