【結婚】一生独身という生き方　part31【しない】

またーりと( ´∀｀)






前スレ part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168907732/

＜過去スレ＞
1 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1104/11043/1104306558.html
2 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1132/11323/1132336437.html
3 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1139/11393/1139339384.html
4 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1144/11444/1144433384.html
5 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1148/11488/1148804716.html
6 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1150/11508/1150897770.html
7 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1151/11519/1151937242.html
8 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1152/11525/1152533315.html
9 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1153/11530/1153038802.html（ｽﾚﾀｲは8）
10 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1153/11535/1153580188.html
11 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1154/11541/1154148680.html
12 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1154/11545/1154541459.html
13 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1154/11548/1154866458.html
14 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1155/11553/1155303278.html
15 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1155/11555/1155581030.html
16 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1155/11559/1155919870.html
17 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1156/11563/1156337532.html
18 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1156/11568/1156852731.html
19 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1157/11574/1157461313.html
20 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1158/11586/1158666722.html
21 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1159/11596/1159686522.html
22 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1160/11608/1160809858.html
23 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1161/11615/1161523663.html
24 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1162/11620/1162005913.html
25 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1163/11633/1163345841.html
26 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1164/11640/1164002857.html
27 http://life7.2ch.net/jinsei/kako/1164/11646/1164669695.html
28 http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1165/11654/1165401451.html
29 http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1167/11679/1167942321.html
30 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168907732/

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

＜さんざん既出の話題＞

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望も結婚の価値も大きく下落しているのは厳然たる事実です

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます

●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。

人生の収支はプラスになりますか？
http://www.otoku777.com/intro/selfcheck.html

ごく平均的な収入の夫婦が、ごく平凡な結婚生活を送った場合・・・。

総収入・・・２億８９９３万４千円
総支出・・・３億４３２０万円

つまり、５３２６万４千円の「赤字」となる。つまり破綻。

この膨大な赤字を埋めるには徹底した節約しかない。
単純計算で、30年間、毎月約15万円の支出削減が必要。

毎月30万円で生活している人は、15万円で生活しなければいけない。
毎月25万円で生活している人は、10万円で生活しなければいけない。
しかも30年間も！
いったい、どれほどのケチケチ生活を送れというのか！？

趣味・娯楽は一切禁止。外食も旅行も一生禁止。
酒・たばこも禁止、冠婚葬祭の出席も禁止。
車やパソコンなど高価なものは一切買えない。エアコンも冷蔵庫もテレビもダメ。

およそ先進国の生活とはほど遠いものになる。
この厳しい現実に気付いていない人が、今の日本にはあまりにも多い。

いざ老後になってから青ざめるのが、今の若い既婚者達

◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万



年収500万の人は、3000万円の高級車を買わない。
でも１人3000万円かかる子供をぽんぽん産む。
ひょっとして、簡単な算数もできないのかな？

親の世代は市場空前の豊かな時代だったんだよ。
終身雇用、年功序列、右肩あがりの経済成長、年金も退職金もたっぷり。
銀行も高金利で10年預ければ２倍になった。

今の若者にはそれらすべての恩恵が「無い」
団塊の世代にくらべて生涯総収入は半分以下になる、とも言われている。

「親の世代が大丈夫だったから、自分も大丈夫」と考えている人がいるなら
もう一度、よく考え直した方がいい。

お金の問題だけじゃない。
今の時代、あらゆる面で結婚にはデメリットが多すぎる。
だから国勢調査でも30代の過半数が独身、という驚くような結果が出ている。

若者の結婚ばなれは確実に進んでいる。

なぜか？

それは昔と違い、今は結婚が生活に必要ないから。
釣りや登山やゴルフと同じで、好きな人だけやればいい。いわば現代の結婚は「趣味」と同じ。

今の時代、趣味なんて他にいくらでもあるんだから、
わざわざ「結婚」を選ぶ必要もないだろうに・・・。

いまだに「結婚は神聖不可侵であって、一切の批判は許されないのだ！」などと考える人が多い。
時代を読みきれない人たちだ。

結婚しなくても何も困らないし、特に経済的に自立した男性にとっては
もはや家族扶養の重責を背負うだけの愚かしい行為に成り下がってしまった。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が
あえて結婚したがらない時代。
それを理解できない人は、相変わらず多い。

金の判断すらできない奴に、愛情だの家庭だの絆だのを語る資格はない。
まずは「生活基盤」をきちんと整えてから結婚について考えるべきだろ。

子供はほしい、
家もほしい、
妻は無収入、低収入
だったら夫は年収1000万を30年維持しなきゃ「予算オーバー」なんだよ。

結婚には3億かかる。ごく平凡なモデルケースで、だ。
それなら結婚してから定年までの30年間で1年あたり1000万稼ぐ必要がある。
簡単な話だろ。年収1000万円未満の奴は結婚したら「破綻」するんだよ。

子供が欲しい、家庭が欲しい、
あれも欲しい、これも欲しい、でも金の事は「考えたくない」なんて、
どこの馬鹿ガキだ、まったく。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

誰かかまってやれよ。

またーりと( ´∀｀)

>>5
> 総収入・・・２億８９９３万４千円
> 総支出・・・３億４３２０万円

週刊東洋経済の試算によると生涯の平均支出は２億７８７０万円。
余裕で生活できるじゃん。
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200611021105

総支出３億４３２０万円は副収入サイトが独自で算出した
顧客獲得の為の不安を煽る捏造された数字。

こんなのに踊らされてる一生独身派って…

>>5のリンク先が、内職♪小遣い・副収入ナビ？

俺を笑い死にさせる気か！？

>>13
＞週刊東洋経済の試算によると生涯の平均支出は２億７８７０万円。

結婚して子供2人育てて、3000万の家を35年ローンで買った場合の試算、という事だけど
はてさて、結婚後、定年までにこの金額を稼ぐには年収いくら必要だ？

ごく平均的な数値として男性の場合31歳で結婚して60歳で定年とした場合、29年間。
2億7870万円を29年で割ると、なんと961万円！

もちろんこれは「手取りで961万円」だから、年収ベースでは軽く1000万を越えないと「赤字人生」「破綻人生」になる。


分かった？

>>15
バカ発見

>>14　まじで？ｗ
そこに頼って持論展開してる人ってこういう人だからしょうがない↓

966 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/02/09(金) 13:29:11 ID:wfGlqy+6
>>4の統計を見て、無知な馬鹿が真っ先に言い出すのが「家のローンと子供の養育費を除いた
１ヶ月の支出平均が29万円なんて、高すぎる！」という話。

ところが、実はこれは全然高くない。きわめて平均的な数字。
内訳を見れば分かるけど、29万のうち、本当の「生活費」と言えるのは21万円。残りの8万円は
「その他の支出」となっている。

この「その他の支出」を無視するのは、たいてい馬鹿。
生活していれば、「何年かに一度の出費」というのが必ず発生する。
車の車検で20万、パソコンの買い替えで15万、エアコンの買い替え、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、
なんでもまさか100年使えるわけじゃない。
定期的に買い換えるものが、無数にある。その結果、平均すると月８万円ほど「上積み」しないと
ごく平凡な生活が成り立たない、という事。

「月29万もかかるわけがない！もっと節約できるはずだ！」と叫ぶ馬鹿は、家の修繕も100年くらい
何もしなくてもいい、くらいに思っているんだろうな。

それこそ、食費と光熱費だけあれば、一生、生活に困らない、くらいの大きな「錯覚」を起こしている。

つーか、賞与も退職金も抜きで計算するっつーのはどーゆーこった？フリーターの話か？

パラヒキの主張に賛同するのはパラヒキだけ〜　
独身という生き方なんておこがましいわ。他の独身主義者に謝れ
独身貴族板行〜こうっと

>>18
年収ってのは普通賞与も含むもの。
退職金制度については、30年後、40年後まで現在のような高額が保障される可能性は極めて低い。
「退職金で3000万円出るから・・・」という、取らぬ狸の皮算用するなんて、馬鹿げてる。

今の時点で定年目前の人が考える事だ。

>>20
＞年収ってのは普通賞与も含むもの。

オマイの引っ張ってきたソースには入ってねぇっつんだよ。

テンプレがきもい件････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・






























テンプレがきもい件･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>9
バカ丸出しだな。
お前の親や近所の親はみんな年収1000万だったのかよ。

>>21
入ってる。

>>23
とりあえず>>7を10回声に出して読んでから出直してこい。

>>24
なんにも知らないんだな。
団塊の世代って初任給が高い方で10万円くらいだぞ。
それでいて家電品の価格は今と変わらない。
激安ショップや100円ショップを当時の人々が見たらその安さに腰抜かすぞ。

> 銀行も高金利で10年預ければ２倍になった

んなわけないだろ。
冗談も休み休み言えよ。

ID:cs4SuHUyが必死すぎる件について

>>25
あの・・・・物価って知ってる？

>>25
あ、それと定期預金が10年で２倍になっていたのは本当。
遠い過去の話だし、信じられない、という気持ちだけは分かるが、事実は事実。

>>ID:cs4SuHUy
お前の親のスペックはどんな感じなんだ？破綻しちゃってる？

>>1 乙

>>25
10年で定期預金2倍になってたよ、俺がまだ小さい頃、1980年代とかは。これはまじだ。

>>28
バブルのころだったっけ？
郵便貯金で金利が7か8％、確か8％に近かったと思う。
それだと、10年で2倍になったんだよな。
あの頃は、世の中も景気が良くてよかった､､､、遠い目。

バブル世代も今じゃ、40代だしな。
いまだに独身の俺って？　

若い頃は結婚願望は全くなかったけど、
いまは、やっぱり結婚したいよ。

そうか・・・銀行の定期預金が10年で２倍になるなんて、
確かに今の時代から見れば夢のような話だな・・・・。

>>25が「冗談も休み休み言えよ」なんて言いたくなるは、そりゃそうだ。

でもさ、
そういう時代の人達は、そういう背景があって、生活が成り立ったんだよ。
今の時代の人は、時代に合った生き方をしなきゃ、生き残れない。

年金や退職金で老後が安心・・・・というのは、もうとっくに終わってる。
もちろん、子供が老後の面倒を見てくれる、という事も絶望的に期待できない。

老後も自腹なんだよ。
若いうちに貯めておいた財産を切り崩すか運用するかしなきゃ生活できない。

最後の頼みの綱であるはずの生活保護だって、発足から50年経った現在、
すでに破綻寸前。

あのさ。
結婚じたい、子育てじたいが悪いわけじゃないんだよ。あくまでも「予算オーバーの買物はよくない」って話。

ごく平凡なサラリーマンの夫と、産後に退職してせいぜいパート・バイト程度の低収入の妻では
ごく平凡な結婚生活をしていても、破綻してしまう、って事。
ざっと見積もって5000万円くらいの赤字になる。

>>27
だから団塊の世代より今の方が所得は遥かに上がり
物の値段はデフレの関係で当時と同じかそれ以下。
実質物価は下がってるぞ。

それにバブルで定期が2倍になったとしてもお前の親は何千万円も入れてたのか？
10年も寝かせる金は団塊の世代でもせいぜい数百万くらいだろ。
そもそも数百万で破綻とか言ってるんだったら話しにならないから。

5000万円の赤字を「節約」で解消するのは大変な事だ。

30年かけて節約するとしても、１ヶ月約15万円も生活費を削らないといけない。
今、月30万で生活している人は、月15万で生活しないといけない。
今、月25万で生活している人は、月10万で生活しないといけない。

正直、これは無理だろ。
無理だから、結局は「問題の先送り」をする。そして老後を迎えた時、青ざめるわけだ。

>>35
とりあえずさ、銀行の定期預金が10年で２倍になる、という話に対して
「冗談も休み休み言えよ」と発言した事を訂正して、謝罪しろ。話はそれからだ。

昔は不動産の値段が上がり続けていたので
ローンをして家を買っても、すぐにローンが消えたんだよな。

>>37
100歩譲って話ししてやってんのになんてバカなんだ？
だったら2倍になってたソースを出せよ。

あらら

>>39
馬鹿丸出し。

>>39
「昔はね、銀行の定期預金は金利が高くて、10年で２倍になったんですよ」

馬鹿「んなわけないだろ。冗談も休み休み言えよ！（>>25）」

「いや、ほんとなんですが・・・。」

馬鹿「だったら2倍になってたソースを出せえええ！出せええええええええ！！！」

「ダメだ、この人・・・」

>>41-42
なにファビヨってんの？
議論もできないのか。

>>43
で？　銀行の定期預金が10年で２倍になってた時期が日本にあった、という事は理解できた？
つまり>>25が大マヌケの恥さらし、って事が理解できた？

まぁ、ここの結婚肯定派ってのは、みんな>>25と同じくらい馬鹿、って事で。
以降、>>25が結婚派の代表でいいな。

つまり馬鹿の象徴。それが>>25

>>44
そんな資料はないしお前も提示しないで煽りで誤魔化してるだけだし
どうやって理解するんだ？
理解できたのはお前が議論もできないバカってことだけだ。

>>46
7％の複利だったら10年で倍になる…
上のほうに書いてあるんだから、自分で計算してみぃ。

>>46
出直して来い。厨房。

>>46
インターネット普及以前のその手の資料は、検索が難しいかもねぇ。
ただ、資料を提示されてもあなたの性格だと「資料のほうが間違ってる」などと
半島の人のような反論が待っていることは容易に想像できるな。
10年で２倍うんぬんの計算は自力でよろしく。

いいから生き方の話でよろしく

>>47>>49
つか、7％の金利ってぜったい庶民の定期じゃないだろ。
ここは一般家庭の話しをするところなので他所でやってくれ。

いくらバブルでも5％も行ってないだろ。
せいぜい4.5％くらい。
あと、バカは関係ない半島云々をすぐ持ち出す。

>>48
お前煽ってばかりだな。

>>51
まぁ、とにかく>>25は生き恥を晒した大馬鹿、って事でいいな。

>>51
あのな、公定歩合が6％だったんだぞ。なんで「せいぜい4.5％」なんだよ。

あ。
おまえ公定歩合（こうていぶあい）なんて知らないか。厨房だもんな。

>>53
禿藁
公定歩合が6％なのに定期の金利が7％なのかよ。
もう一回小学校から出直して来い。

まだやってのか。脳の病気か？コイツは
結婚できねぇ奴ってのは金と時間が腐るほどあるようだが、人間こうはなりたくないものだな。

>>54
ぷっ、ひっかかってやんの。
馬鹿だねぇ。
公定歩合が6％だったのは1990年の話なんだよ。
親の世代は公定歩合8.5％前後だ。1980年には最高で9.25％まで上昇している。
だからさっさと>>25は大馬鹿でマヌケな恥じ晒しだと認めればいいのに・・・。

では、あらためて。


親の世代は史上空前の豊かな時代だったんだよ。
終身雇用、年功序列、右肩あがりの経済成長、年金も退職金もたっぷり。
銀行も高金利で10年預ければ２倍になった。

今の若者にはそれらすべての恩恵が「無い」
団塊の世代にくらべて生涯総収入は半分以下になる、とも言われている。

「親の世代が大丈夫だったから、自分も大丈夫」と考えている人がいるなら
もう一度、よく考え直した方がいい。

ああ、間違った。金は無さげだ。
時間持て余してるだけか。
何が楽しくて生きてるのかわかんねぇや。マジで

ま、結婚は大損、というのは誰しも認めざるを得ないわけだ。
特に経済的に自立した男性にとってはデメリットばかりが目立つ。
なにかひとつでいいから、結婚の男性側の客観的メリットをあげてみろって。

>>57
なんか「一生独身の生き方」でここまで、必死に金に固執されると、>>1は貧乏で結婚できないって良く分かるね。

時代が違うのに親の世代の金と比較してどうなるんだ？
比較すべきは、同じ世代の同じ子持ちの既婚者。
その中で普通であれば十分じゃねーの？
金の価値なんて、相対的に決まるものだからね。
年収100万円が普通になれば、年収100万円で普通に生活できるだけ経済社会が構成されるんだよ。

>>59
そろそろ飽きてきただろ？
次は「猫と飼うと大損」とか、「PS3を買うと大損」とかをやれば？

やり方はこうだ。
最近１番人気の猫の平均価格、餌代、猫砂、予防接種や薬代、猫を居させるスペースを
地価換算するとどれほどになるか、猫が絨毯を汚したときの掃除にかかる負担などを
それぞれ数値化するんだ。楽しそうだろ？

>>56
> ぷっ、ひっかかってやんの。

公定歩合6％で庶民の定期がなんで7％なのかって指摘してあげてんのに
呆れるくらいのアホだな。

それにお前の言ってる10年2倍の定期はどうせ掛け金1000万以上の定期だろ。
お前の親や近所の親が1000万以上を10年間も寝かせられたとでも思ってんのか？
学力もないうえに世間のことも知らないんだな。

せいぜい当時の一般家庭の定期は数百万の金利5％未満。
何度も言うが数百万の差で昔は裕福今は破綻とか言ってるんだったら話しにならないから。

関係ないけどsELpNHH3は「せいぜい〜だろ」って言葉が好きなんですね(^O^)

当時は、郵便貯金の定期が金利8％だった。
大口預金とかそういうものではなく、庶民が皆、高金利の恩恵を受けていた。

今は、金利がないも等しいので、その分、庶民が本来受け取ったはずの金利分が
銀行や大企業で借金抱えているところへと移転された。

結婚とかよりも、そういうことの方が大問題で、若者はもっと問題意識や
怒りを感じてもいいのでは？

「3日に1人夫は妻に殺される」
…こんな記事めっけた

いつ頃からか知らないけど毎年100人以上夫は妻に殺されてるらしいっす…ヒドス

うろ覚えだがその逆の
夫の妻殺しはたいした数じゃないらしい

>>65
今度は8％か。
言ったもん勝ちだな。
で、100歩譲ってその小口定期があったとして団塊の世代が今と比べてどれくらい潤ったんだ？
何度も何度も言うが数百万の差で昔は豊か今は破綻とか言ってるんだったら話しにならないから。

新スレ乙

俺は結婚しているが
金が足りなくて家が建たない
微妙な結婚賛成派

オレは結婚せずに 楽しく一生過ごすプランを模索中！

団塊ジュニアの内訳 男性は半数が未婚 女性は3割

>>67
必死に重箱の隅をつついてるけど、結局>>7は大筋で認めてるだろ？

え、まさか団塊世代より、今の若い世代の方が
結婚の経済負担が「減っている」とか思ってるわけ？>>67

それとも単にあげ足とりしたかっただけ？

>>63
>数百万の差で昔は裕福今は破綻とか言ってるんだったら話しにならない

>>7を見ても、本気でそう思う？

>>60
>年収100万円が普通になれば、年収100万円で普通に生活できるだけ経済社会が構成されるんだよ。

今、突然年収100万になったら生活できないだろ？
仮に国民全体の生活レベルが大幅に落ちるとしても、
それには長い長い時間がかかるんだよ。

不況になったからといって、いきなり一戸建て住宅が500万円で買えるようになったり
都内のマンションの家賃がいきなり10分の１になったりすると思う？

シンプルに言うなら、やはり「結婚すれば生活レベルが大きく落ちて、惨めな破綻生活になる」
というのが今の若者の結婚ばなれの大きな要因。

そういう計算すらしない（できない）で無謀に結婚する馬鹿が多すぎるのもまた現実。

今の若者が結婚したがらないのって、結婚という社会制度に魅力がないからじゃないか？
本当に｢結婚する事｣に魅力があれば、｢出来ないだけだろ？｣とか言わなくても勝手にするだろうし
逆に｢出来ないだけだろ？｣等の言葉が出てくるのって、そうでも言わないと誰もしないってのが
分かっているから｢若い人の結婚離れ｣や｢生涯独身を考える｣的なスレに粘着するんだろ？

田舎に住んでると、まわりが若くて結婚するので、　焦ります。

>>74確かにそのとうりですね そういう人が子供の給食費払ってないんかな ま〜独身が一番っすね。

俺、いつ死んでもいいから
とりあえず結婚してみよっかな

>>72
というより高度成長期は皆浪費したわけよ。
どんどん給料が上がるから今みたいに将来に不安を感じなかったからね。

今は将来に期待が持てないから皆貯蓄をしあまり買い物をしないから不景気になり
デフレとかあって物の値段が下がってるわけよ。
それは君も100円マックとかで分かるよね。

それと高金利の恩恵とか言うけど預金金利とローン金利がある事ぐらいは知ってるよね。
ID:cs4SuHUyは低金利の恩恵とかが分からないくらいの知能なわけよ。

あと、「あげ足とり」の意味くらいは知っておこうね。
連続投稿もやめといた方が良いと思うよ。

>>79
どう言い張っても、「高度成長期より今の方が結婚にかかる費用負担は軽い」
っていう事にはならんだろ。

むしろものすごく負担が重くなってる。
それは>>7に書いてあるとおり。

なんでそれが分からんの？

>>80
> それは>>7に書いてあるとおり

団塊の世代にくらべて生涯総収入は半分以下ってマジで言ってんの？
じゃ団塊の世代は夫婦の総収入が5億になっちゃうけど

>>79
あのね、低金利の恩恵というけれど、
以前は不動産の値段ガンガンあがったから、
ローンしてもすぐちゃらになったんだよ。
ローン金利よりも不動産の値段が上がるほうが早かった。

昔は住宅ローンして購入した物件が値上がりするんだから
すごく購入しやすかったわけよ。
しかし今は値下がるだけだからね。
そこで数千万円の差があるね。成長期と今とじゃ。

今の若い世代が結婚しない理由は、経済的な理由もあるけど、それだけではないと思う。
昔と今では、人と人との付き合い方のスタイルや考え方が変わってきたことも、
結婚しない人が増えた理由だと思う。

孤独感はあっても、自分の生活への他人の干渉を極端に嫌うとか、
家族愛神話が崩壊したこととか。

>>82
ここで値段ガンガンあがった都心の話しをされても意味ないし
団塊の世代が皆値段ガンガンあがった不動産を持ってたわけでもないし
ローンといっても不動産ローンだけではないし

ここで、金の話をすればするほど、
経済的理由で、自分は結婚「できない」と宣言しているようなもんだ。

平均的年収で結婚できない国に日本がなったら、そのときは日本沈没だあな。
途上国のように女が国内の男に見向きもせず、国際結婚で海外に逃げていくようになる。
そういう日も近いかも名。

>>85
ローンは不動産ローン以外に普通はないだろ。

>>74
誰が今の話をしているんだ？
今、ほとんどの既婚者が破綻しているのか？
お前も散々「数十年後に問題」とか「老後に破綻」とか言っているじゃんか？
数十年後の既婚者がほとんど破綻する様な社会になっているなら、その時はそれが普通で、普通に惨めな事無く生活できている。
数十年後の子供は親を餓死させるのが普通とでも？
それが社会的に許されるとでも？
どんな倫理観で生きてきたんだか。

俺が結婚しない理由は経済的な理由よりも、
同じ女と一緒に一生住むって事が考えられないからだ。
同棲でも1年もつ自信がない。
途中で苦痛になってしまう。一人が自由でいい。
自由は何にも変えられないよ。

究極の自由は完全な孤独だとは思う。
ある程度の不自由を甘受し、人の温もりを得るか、寂しさを甘受して自由を取るか、
難しい選択だな

>>87
普通にあるだろ。
マイカーローンとかカードローンとか。

４月から幼稚園（３年保育）
入園金　　　　　１０５,０００
制服など経費　４０,０００
月謝　　　　　　　２６,５００/月

早くもビビリはじめました
パチンコ負けられねえな

>>91
そんなものが数千万ある奴なんているのか？
いたらすげーばか。

>>88
既婚者が普通の生活なわけか。
となると、金を持ってる独身者は優雅な生活ってわけだ。

ま、それは大半が結婚していたらの話。
独身という選択肢がある以上、経済的に厳しければ「結婚しない」という人が増える。
「それが普通」なんてことはありえんね。

まぁ、破綻スレスレでなんとかなるんじゃね？
もっとも、そんな何の保証もない人生設計なんぞする気にはならないが。

日本人が独身ばかりで、子供を誰も産まなくなったらどうなるか。
日本はぶっつぶれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
「みんなが破綻する社会なら、自分が破綻しても大丈夫」
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
「自分に限っては、人生の総収入＜総支出であっても、なんとかなるはずだ」

どうして結婚派ってのは、こういう馬鹿ばっかりなんだろう・・・・。

[email protected]

09072336079

しかしこの先、格差社会どんどん進めば結婚どころか
絶対！暴動が起きるぞ！

前スレで、親の介護費貯めなきゃいけないから自分の家庭つくるのやめた
って人がいて、それにはすごく共感できた。
うち母子家庭だったから。
たまたま恋の親が
「将来お母さんの面倒見る人とわかって結婚しようっていうんだから心配しないの。
うちの子（恋人）と二人でがんばってお母さん幸せにしなさい」
そう言ってくれた。
恋人いわく、ご両親はラブラブで最初っから老後２人だけで暮すライフプランを
しっかり立てていたらしい。

>>62　楽しそう

やってくれたら参加したい。
でも書くことはひとつ。

「猫との暮しはそれらの出費をおぎなってあまりある幸せをもたらすから〜」

コピペ厨になりそうだｗ

漏れは猫が嫌いだから大損だな。


まあ、結婚も損か得かどうかはその人の好みや生き方によりけりだな。

>>101
それにつきるね。
家族の顔見て幸せ感じるなら損とは思わないだろうし
顔見るだけでいいって思う人じゃなきゃ大損だ。

>>100
>>1なら、実際に猫と暮らして幸せと感じているのはごく一部だとかいう至極どーでもいい
統計データを必死なって探してきてくれると思われるので、それなりに議論できると思われる。

>>103
そうかもねえ…
なんか心理学板かなんかで>>1みたいな人の症例みたよ。
パソコン画面と印刷物がすべてで自己完結しちゃうが
実際の対人でのあれこれには対処できないから常に怒りっぽい
…らしい。

ていうかその統計とやらのリンク先が「内職おこづかい」サイトだったら笑い死ぬ
コンパニオンアニマル系サイトの方が多いから探すのに苦労しそうだ。

>>93
カードローンなめんなよ。
数百万で自己破産だぞ。

でもさ、結婚する人がものすごく減ってるのは事実でしょ？
それはなんで？

結婚って誰もが望む幸福そのものじゃないの？

へってないお

>>107
幸せな人生の多様化かな？
自分は今現在迷い中。
今の相手と別れたらもう悩むことはなく、幸せな独身人生めざすよ。
結婚しても独身貫いてもどっちも幸せは望むのが人間だと思う。

>>107
結婚＝幸せという図式は成り立たないからだよ。
結婚しないと得られない幸せは確かに有るが、それを手にするまでのハードルが高すぎる。
恋愛感情は３年で消える。
その間に家族の絆と呼べる物ができれば幸せになれるだろうが
経済的なつながりしかできなかったら、（定年）離婚のカウントダウン開始。

そうでなくても相手が馬鹿で事件起こして責任取らされたりしたらアホくせぇしな。
最近の常識の無い人間の繁殖っぷりを見ると結婚とか言う前に関わりたくない気持ちが先に立つよ。

>>108
絶対数で減ってない、という事を言ってるなら、まぁよく勉強してるね。
たしかに、ほぼ毎年75万組くらいは結婚してる。この数じたいは減ってない。

>>103
1が猫に興味持ってるなんて書き込みないし………探すとは思われないな

『1年以内に結婚してもいい』という未婚男性の割合（18〜34歳）自営業60.6 正規雇用58.3 派遣・嘱託41.0 無職・家事34.8 パート・アルバイト28.5 学生12.3 2005年

>>113
意外に少ないね。
８割くらいは結婚しても良い派かと思った。

>>114だよね、ちなみに30代が『心の病の最も多い年齢層』と答えた企業の割合（2006年4月の社会経済生産性本部の調査）→ここに列挙したデータの論拠は東京新聞サンデー版2007年1月7日

>>114だよね、ちなみに30代が『心の病の最も多い年齢層』と答えた企業の割合61.0％（2006年4月の社会経済生産性本部の調査）→ここに列挙したデータの論拠は東京新聞サンデー版2007年1月7日

>>112
猫に興味のある・なしなど瑣末なことよ。
皆が良いと言っていることを批判出来れば、それで満足だろう。

>>114
「１年以内に結婚したいか」というアンケートは、すごく現実味がある。
なぜなら、具体的に期限をつける事で、より身近な問題として考えるから。
これを漠然と「一生のうち、いつかは結婚したいか」という問いにすると90％くらいが「はい」と答える。
ところが「では１年以内の結婚については？」と聞かれて「結婚したい」と答えた人は以下の通り。

＜男性＞
25〜29歳・・・11.4％
30〜34歳・・・13.1％

実に少ない。
この数字が「本当に結婚したいと思っている人」の割合だと思っていい。

>>118より詳細にまとめてくれて有難う。極端な話を一つ、少子化が当たり前になるとベビー用品が総値上げすんだよね、何故かって赤子が減れば、安くても在庫は減らず、売れ残って捌けないから。子育ては、ますます金持ちの道楽になにそうだ。

結婚して子宝にも恵まれ一生添い遂げられるなら、少々経済的なしんどさはあっても幸福な人生が送れると思う。
しかし現在の離婚率の高さを考えると・・・。
下手に離婚などしてしまったら、なまじ家庭の幸福を味わっているだけにその後は余計につらい人生になる。
今の俺がまさにそれ。
それなら一生独身の方が自分のペースで生きたほうが幸福だと思う。
取り戻せない過去の幸福は不幸の種。

>>120
それは・・・・個人差が大きいと思う。
おなじバツイチの人でも、すぐ再婚したい、と考えてる人もいれば、
小泉元総理みたいに「結婚はもうこりごりです」という人もいるわけで。

>>120
失敗する可能性があるから最初から挑戦しない方が幸福だって？
すごい後ろ向きな考え方だね。
俺は結果的に失敗したとしても自分が良いと思う挑戦を避け続けて後悔するよりはずっといいと思うよ。

それに他人の４０％が離婚したからって、それが自分が結婚した時に離婚するかに影響はないよ。
世間体だけで形だけ結婚するとしたら関係あるんだろうけどね。
結婚して幸せになれるかどうか夫婦二人だけの問題だよ。

>>122
>自分が良いと思う挑戦

結婚が「良い挑戦」ではなくなったんだよ、今の時代。
良い挑戦だと思うのは勝手だけど、愚かな行為だと思う人もいる。それは個々の価値観。

>>122
それと・・・

>他人の４０％が離婚したからって、それが自分が結婚した時に離婚するかに影響はない
>結婚して幸せになれるかどうか夫婦二人だけの問題だよ。

これも大きな間違い。
毎年75万組も結婚してるけど、誰だって結婚する時は離婚の事なんて微塵も考えない。
「自分に限って離婚なんてありえない」と思っている。
だけど実際には４割が離婚してる。それは十分に目安になる。

どんなに優れた、どんなに心優しい人同士が、どんなに熱烈な愛情で結婚しても
心が冷めてしまう事はある。ケンカだってするし、離婚する事もある。
人間なんだから「絶対」はありえない。
夫婦２人の心がけやマナー、相手を思いやる気持ちが「完璧」であっても
離婚は起こりうる。

むしろ「離婚したくてもできない」という昔の時代の方が離婚はうんと少なかった。
どんなにつらくても、離婚という道を選べなかったから。

結婚する人が減っていないとはいえ、初婚の人に限ると60万組を割ってるんだよな
現在の結婚って再婚組が下支えしている状態なんだよ(およそ2割が再婚)

　　　　　　　　　　　　夫　　　　　　　　　　　　　　妻　　　　　　　初婚率
年　　　総数　　　　初婚　　　再婚　　　　初婚　　再婚　　　　夫　　　妻
1970　1,029,405　943,783　85,622　　　967,716　61,689　　91.7%　94.0%
1980　774,702　　690,885　83,817　　　701,415　73,287　　89.2%　90.5%
1990　722,138　　625,453　96,685　　　637,472　84,666　　86.6%　88.3%

2000　798,138　　678,174　119,964　　691,507　106,631　　85.0%　86.6%
2001　799,999　　674,770　125,229　　687,683　112,316　　84.3%　86.0%
2002　757,331　　633,543　123,788　　645,138　112,193　　83.7%　85.2%
2003　740,191　　613,727　126,464　　626,327　113,864　　82.9%　84.6%
2004　720,417　　592,448　127,969　　605,935　114,482　　82.2%　84.1%

ここ男が多いと思うんだが今の時代の同年代＝みんな　の動向って気になるもん？
人並み以下のやつが人並みだと安心して
それ以上の奴は人並みなんてどうでもいいと思うが。
「俺は〜〜〜だから独身主義」じゃないのかよ。
親元ヒキコモリが独身の点ではエリートと一緒♪
てなやつが1名いるw

>>114
「1年以内」だと具体的な相手がいる人以外は「結婚したい」とは答えないだろうからな

>>127
早婚も数に入れたんだろうけど
１8才の1年以内って19だからね。
それ以上に1年後まだ学生ってのも多いし。

>>128
18歳時点で「１年以内に結婚したい」と答えたのは、わずか１.６％
それでも１００人いれば、１人か２人はいるわけだ。

カッコつけて独身の良さをアピールしてるが、所詮負け組ｗ

そうやって煽るからまた無限ループ。
不毛だな。

>>130
よくカッコつけてると思うな…

そんでどうして負け組と思いたがる？www

>>129
いわゆるヤンキー系DQNって結婚早いじゃん
再婚率あげてんのもここらへんかなと思ったんだけど
金持ちも多いらしいね再婚する人。

俺も独身、俺は遊んで暮らすぞ！

ずっと独身でいたいけど 社会や職場は独身者に冷たい気がする でもメリット感じないし 本気で好きになる事もないし 世間体的に偽装結婚みたいな感じならやってもいいんだが…

>>122
もういい挑戦じゃないんだよ。。。
皆が皆、おまいさんみたいにいい家庭に育ったり
絵にかかれたような幸福な家庭にあこがれてるわけじゃないんだ
例え、憧れていてもそんなものは不可能だと気付いているんだよ

処女の可愛い嫁を貰って子供を二人作って、、、
一家揃って笑いながらずっとやっていく、なんて出来ないんだよ、、、皆分かってるの
昔に比べてこういうことしにくくなったのは事実だよ
皆、好き勝手やってるんだから仕方ないって
今の離婚率見ても、まるで飾りのような結婚ばっかりだしね

つーことで、独りの方がリスクも無く確実に一定の幸福が追える分いいのよ

結婚した知人が一気に老け込んだ
苦労してそうだなと思った

結婚、怖い

結婚なんてそんな面倒くさいものやる意味はあるのかと
いつまでも仲良くしてられるわけないんだし
離婚とかになったらこれまた色々と面倒くさい

結婚するには相手がいる
お金がいる
プロポーズする勇気がいる全てない

結婚する意味わからん 家族を守るのがどんなにきついか 子供も嫌いだし

>>140
そりゃオマイの視点で見りゃそうなんだろ。
つまりオマイにゃ結婚する意味ねぇってことだな。

オトコにも何か結婚するメリットを作ってやらないとな、法律で。

自分の視点で書き込むとこでしょ

>>143
中には家族を守ることを誇りに思う奴もいれば、子供が好きな奴もいるだろさ。

そんなひとはここに書き込まない

それもそだな。。。

独身でも幸せで楽しくしてるやつは最高だろな 給料まるまる自分の物

>>147
独身の場合、金よりも幸せに感じられる物が必要。
よく趣味という奴がいるが、趣味ってけっこー飽きるよ。

>>148
嫁の方がすぐ飽きる

>>149
子供を育てるという目標があるだろ。

女はあきるね 絶対浮気してまうわ マスクほしー

>>150
いらん。

俺、一人だったらきっと途中で自殺してまうわ

友達や家族いればいい 車や音楽 インテリアが趣味な独身男になりたいぜ rockだぜ

>>154
親は先に死ぬ。

友達がいるじゃないか

rockな男にはrockな女が付き添ってうまいこといくよ
既婚で独身を負け組って言うやつは同じ既婚から「満たされてないんだな」って憐れまれる。
同じように独身で既婚を馬鹿って言うやつは「そんなに結婚に興味持ってるのか」って笑われる。

>>147その通り>>148は？>>150最初は楽しくても、段々と惰性に流されて、最終的に飽きる

要するに結婚したくなゃしなくていい したかったらしろみたいなかんじです

ちょ、ちょっと待った>>158
いくらなんでも子供に対して飽きるはないでしょ？

>>156
友達なんて、おしゃべりする人に過ぎない。

>>158の親は、>>158を育てるのに飽きたらしい・・・

>>159
違う違う。
結婚したくない人は当然結婚しないのが正解。
結婚したい人も、年収1000万未満だと破綻するよ、という事。

>>160
子育てが楽しい、子供が可愛いのは、せいぜい３歳まで。

>>164
お前の親はお前を３歳で見捨てたのか？

>>164
捨て子？

>>165
子育ては楽しい、愉快で、快適な「道楽」だとでも？　子育ての苦労をなめてないか？

>>164
やめな。自分が子供だって暴露してるようなもんだ。
身近に子供いる友達いないでしょ。
３歳までがどんなもんかまったくわかってない。

３歳までが一番大変だろ、常識的に考えて・・・・

誰も「道楽」なんて言ってない。
苦労して育ててだから愛情もひとしおなんだよ。

嫁 子供 それらに金がどんぐらいかかると思う ひとり気楽に贅沢して行くのが一番だ

>>160周囲の子育てしている連中を注意深く観察すること、あなたの洞察力なら簡単に見抜けるだろう。それと、今日は論拠（新聞）を示しておいたから、それにも目を通してくれると有り難い。

うちの息子は３歳だが
マジ常識通じない
常識通じない生き物の相手考えてみ
２歳の頃はいきなりジュース畳にこぼすし、吐くし、道路飛び出すし

やっぱ金だね 心満たされるのは

>>174
金じゃ心満たされない。
金がある生活も飽きるよ。

あ

>>175
いや〜〜〜〜〜〜そんなことはないと思うよ
金の使い方次第だろ
金で買えない物もあるなんて奇麗事、今時小学生でも信じないよ

つーかさ…結婚「しない」んじゃなくて「できない」んだろ？
「勉強なんかやっても意味ない」とか言って遊んでるアホな若者と同じじゃん。

>>177
昨日、大富豪の美人妻（プレイメイト）が謎の死ってニュースでさ
大富豪は金目当ての嫁だろうと晩年幸せそうだったとか聞いて
いろいろ複雑な気持ちになったよ。

おれも一生独身がいいと思っているが老後の不安だけは打ち消せない。

>>180
動けなくなったら自殺

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1120332472/97

＞独身なら老後、老人ホームに入ると考えてるかもしれないけど、
＞ある程度、健常な老人は無理。
＞貴方がもし独身で私営有料老人ホームに入るはめになったら、
＞入会金１千万、毎月の支払いは１５万〜２０万以上掛かるよ
　
うーん・・・・・・

>>178
いや俺一回結婚してるし
スレタイに沿った建設的な意見が聞きたいもんだ

>>179
それは金を使う人の問題であって金があることが問題じゃないと思うが


老人ホームに入るのに金がかかるのは既婚者でも同じだし
どっちかというと既婚者の方が金銭的には厳しいだろう
子供なんてあてにするのは子供がかわいそうだぞ
自分に置き換えて考えればわかることだ
自分の親が自分に面倒みてもらうこと前提で生きてたら
そしてそのプレッシャーを押し付けられていたら・・・と思うとつれーだろ

>>183
いや、プレイメイトの件はもしかしたら普通に好きで一緒になったのかも知れないじゃん
でも金持ちだと色眼鏡で見られるというか。
そして世間があざ笑っていても当人幸せなら．．．と色々思っただけ。

老人ホームの件はリンク先読めばわかるけど子供関係ない。

結婚擁護派が寄ってくるから、結婚叩きはもうやめようぜ。
全然建設的ではないし。
そもそも、このスレの目的は一生独身として生きる場合、どう人生を楽しむかを話合うスレだし。
既婚者との不毛な煽り合いは、正直もうウンザリ。
ちゃんと独身としての生き方を話し合おうよ

独身ならお金が自由になるでしょう。
そのお金を少しだけ寄付して、もし大切な
親や兄弟が困ったりしたら、いつでも使える
ようにしておくんだ。
あとは好きなことして、たまに恋をして生きたい。
でもあまり理解はされないねえ…
結婚しても自分が満たされることはないと
わかってるから、したくないんだけど。

今時、家庭に（亭主関白）を求めるのはおかしい。仮に身内がそういう状態だったらそこから離れるべきだ。これからは両親が我が子を見つめて真剣に考えることが大切。偉そうに車で送り迎えされてるリーマンのオサン、子供と真剣に向き合ってますか？

あなたが言いたいことは分からなくないが、悪いがスレ違いかと

俺は皆と違う理由なんだけど、多分青臭い考えなんだろうなぁ…
人生何かに燃えた事が無いから、今凄く命を燃焼したい気分なんだ。どんな小さな事でもいいから。
生きてるって実感や経験がしたい。
子供が出来ると、親の気持ちって多分子供に夢を見たくなると思うんだけど、俺はまだ他人に夢を預けたくなるほど人生楽しんでいないから落ち着きたくないんだ。
ま、相手もいないし燃える物も無いからまだまだ関係ないけどｗ

>>183
ふ　ざ　け　る　な。

将来子供にとって一番の負担なのは、お前ら子供を育てない奴らが多い事なんだよ。
なんで少子高齢化が問題なのかも理解できないのかよ？

「子供がかわいそうだぞ」などと言うなら、将来他人の子供の労力を一切使わずに老後を過ごせよ。
他人の子供をあてにするな。
３億使わないと育たない子供の労力をたった数千万程度で、対価を払ったつもりになるんじゃない！

>>190
うまいこと俗世間に洗脳されてますね
そういえばどっかで聞いたことありますよその台詞
必要なことは子供が安心して暮らしていける社会を俺たちが
一生懸命つくっていく事だろうが　無能者が無駄に子供生んで
奴隷のように働かされる世界がお前の言う理想卿なのか

＞将来子供にとって一番の負担なのは、お前ら子供を育てない奴らが多い事なんだよ。

将来子供たちが背負う莫大な借金が一番の負担。
それを「人の金」だからと湯水の様に使いすぎた年寄りを口減らしする方が先。

自分の親に肩身の狭い思いさせてる人が何言っても説得力無いですよね〜
よくいるけどお仲間の「未婚同士」で納得いく議論して、
言い訳に強い人ってみてて恥ずかしい。
半年学校行けば就職できる時代、いい歳してフリーター・派遣とかも同等(笑)
結局社会的評価が微妙やから結婚できないでしょう。
いい会社の人は「結婚したい！」って前向きに紹介所やお見合い行ってるし…

>>82
ちゃらになったってどういう事？
不動産の値段が上がってそれを担保にして金借りても借金は借金だろ。
それとも団塊の世代ってみんな不動産を転売して生計を立ててたのか？

>>194
給料・土地・株が数年で倍増していく時代を考えてみな
気持ちだけでも大きくなる
今は、給料・年金は年々減り、税金・物価は増えていく時代
派遣も正社員の９倍の伸び
将来どうなるかは一目瞭然

>>192
そうか。
将来のお前らみたいな、若い頃に「莫大な借金」を分担する次世代を残す苦労もせず
半端な金しかないくせに、屁理屈ばかりこねて自分は楽しようとする偏屈老人には、
辛い将来が待っていると言うことだな。
自分でわかっているなら、そういう選択もいいかもな。

したくもない結婚を我慢して妥協してする。
そんな国で幸せなのかも疑問。

>>196
ククク。。。
何つーかな・・・団塊の世代は罪人だよ
昔からあった大切な価値観を左傾化によってぶち壊した挙句
後世にまで莫大な負債を残したんだから。。。
親の世代の遺産を食らい尽くし、子供の世代の資産も先に食らい尽くす
彼らのケツを吹くほどお人よしじゃない。。。
この国が滅びようと知ったこっちゃない

バブルの恩恵をたっぷり受けた人たちは次代に子供を残しなさいよ
あいにく俺は今の負債を肩代わりするほどの恩をバブルで受けたとは思ってないんでね

「けっ！ひとりもんの分際で！」
独身者が何言っても、最後はコレ

「自分の稼ぎは自分だけのために使う」
既婚者が何言っても、最後はコレ

>>196
つけを他人に払わせるのは間違いだろう。団塊世代以前に請求する事を最初から諦めて
若い頃に「莫大な借金」を分担する次世代」に押し付けようとするお前さんみたいなのが
諸悪の根源なんだよ。
次世代に過剰に負担をかけて生きながらえる気はない（老後の生活費は準備してある）んで
「半端な金しかないくせに、屁理屈ばかりこねて自分は楽しようとする偏屈老人」はそっくりお返ししよう。

>>198
>>201
俺は就職最氷河期の2000年卒の人間だ。
バブル期で親のボーナスがよかったから、教育はきちんと受けさせてもらったが
自分が働く段になってからは、ロクな求人はないし給料も安かったし苦労してる。

自分一人だけの力で生きていくのは無理、つまり将来は誰かが産み育てた
次世代の医師や役所の人やその他の人々に世話になるつもりだから
自分もそれなりの苦労をしなければならないな、と思っているだけだ。

社会がどーの 経済がどーの小難しい話いらなくね？
結婚したいヤツはすればいいし したくないヤツはしなければいい
どっちにせよ 社会が経済が のせいにして自分の人生を一生懸命正当化しようとしてるだけに見えて見苦しい
(´∇｀)y-@@@

栄枯盛衰は余の常。
結婚云々でなく、女に金をかけるかかけないかだ。
金があったらあったで何十億と女に金をつぎ込む男がわんさといるわけだ。
オレはデートもわりかんだ。
金が有っても無くても女に金を使わない。

オレも、そうだな まー結婚は自己満足って事でよくね

>>182
仮に死に際の10年間、その有料高級老人ホームに入ったとしても、トータル3000万円しかかからない。
妻子を養う結婚生活３億円に比べたら、ずっと安い。

>>191
おいおい、、、相当の対価を払って他人の子供の世話になるのがどこがおかしい？
それは既婚者だろうが独身だろうが同じだろうが
その金を自分で貯めておくのは悪いことではないだろう？
少なくとも自分の子供に出させるより・・・・

元々、年金の様な高齢者福祉は国民が「払い損」になる以外は維持できない。
子供を作らないから悪いと言うのは、年金制度の欠点の尻拭いをさせる子供を作らないのが悪いと言ってるのと同じだ。
独身で行きたい人を責める理由にはならんよ。

>>185と>>203に賛成です！

すっごくみっともない人がいて嫌になる。

>>207
むしろ若い世代に仕事の場を与えてるんだから、社会貢献だな。

>>209
どんな意見だろうと排除するのは反対。不愉快でも我慢しろ、と>>2の一番上にも書いてある。

>>2じゃない>>4だった・・・・・＿|￣|○　

>>2の一番上を全部読むの？

排除の権限はないからしない。嫌なだけ。
理想を言えば各自が自分の生き方のプランを書いてくれれば読んでいて目からウロコもありで
ためになると思う。
せっかく人が多くて匿名で書けるんだから様々な具体的なプラン知りたいよ。

>>212
OK　>>4だな。
黙って独身通されたら同じ独身仲間の意見読めないし。
結婚のデメリットあげるのはいいけど「じゃあ独身ということで」の後は？
それより最初から結婚眼中にない人もいるから
今更それはいいよ、それより定年時どうなってるかな？住居はどういうのがいい？
みたいな話もきちんと考えてきてた先輩にききたい。

>>213
そういうスレだったら、そもそもPart31まで続かないだろ。
何か強い希望や動機があるなら、別のスレを立てれば？
ここはもう完全に結婚批判スレなんだよ、事実上。

>>215　そうだったの？
ここ人生相談板だから独身としての人生おくる上で遭遇する悩みや
それを乗りきるポジティブなアイディアあげるスレだとばかり。

ていうか、一人の奴が一生懸命結婚批判してるだけだけどな。

>>216
いや、少なくとも最初にスレ建てられた時の趣旨はそうだったよ
だけどこの手のスレには既婚者や結婚賛成派の独身者叩きがすぐにきて
独身派、結婚派の叩きあいになるだけ

俺の悩みは独身で身寄りのない場合の入院方法を知りたいよ。
そういう人はどうしているのだろうか？

>>217-218
なるほど。自分と違う生き方の人と喧嘩したいだけのがいるんだね。
昔ネンチャックってあだ名のループ魔がいたけど同じタイプかもしれん。

>>219　やっぱり自分で定期的にかかりつけ（ホームドクター）に行くとかして
成人病年齢の段階でケアホーム下調べ必要だね。

客観的な一般論というのは例えばこうだ。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り(国勢調査より)

1970年→11.7％ ・・・・・約９割が結婚
2005年→47.1％ ・・・・・約半数が未婚

結婚する人は激減しているし、少子化も急速に進んでいる。

誰が書こうと、これは厳然たる事実。
結婚派は、こういう具体的な数字さえ、認めようとしないから、馬鹿にされる。

結婚が本当に、文句のつけようの無い幸福な選択だったら
30年前と同じように、９割の人が結婚してもおかしくない。

>>220
病気になってなくても、医者っていっといたほーがいいのかな？
突然、病気になったら、入院するお金とかもない場合どうすればいいのだろ？

>>223
金の面はわからないけど、60過ぎたらなんかあるからって検査のために通ってる人は多いよ。

>>223-224
うん、健康診断みたいな感じでまめに。
病院なんて体調悪くなきゃ行きたいとこじゃないけど
本人動きとれないときに手配してくれる人がいないわけだから
そこらへんは自分でヒマを見つけて（いや、時間作ってでも）やらないと。
で、ある程度の病院にはソーシャルワーカー？みたいな人がいるから
お金の相談もそこでできる。（これは若くてお金ない人も同じだけど）

漏れは、屁とウンコをしない女となら結婚するよｗｗｗ

>>226
人形の奴だろ？

>>220
>>225
ありがとうございます！

北朝鮮の兵士の９割が人身売買やって年３０万稼いでいるってニュースでやってたけど
この国の男は軟弱すぎ
数億円貢いで月々３万円の小遣い貰ってるらしいし
頭がオカシイのおおすぎる

>>195
いや俺が聞いてんのは>>82の↓これについてなんだけど

> 以前は不動産の値段ガンガンあがったから、
> ローンしてもすぐちゃらになったんだよ。

>>230
いつまでも重箱の隅つついてないで、もっと根本的な問題に目を向けろよ。
おまえは信じられないかもしれないけど、昔の世代は結婚しても老後までの生活費は
容易に稼げたんだよ。平凡な人でも。

でも今の世代は無理。
ごく平均的な収入の男女が、ごく平凡な結婚生活（いわゆるモデルパターン）を送れば将来確実に破綻する。

それが話の本題。
そういう重大な事実に気付かないで、間違った道を歩む人が多すぎる。

>>231
> おまえは信じられないかもしれないけど、昔の世代は結婚しても老後までの生活費は
> 容易に稼げたんだよ。平凡な人でも。

なんで容易に稼げたかが根本的な問題なのでは？
というか>>82のローンがちゃらになったっていうのは捏造だったんだな。

今日、55歳、独身の男性に結婚について聞いてみた。

流石に、50代半ばになると、一人暮らしは寂しい。
妻子もなく、自分ひとりのために生きるのは、生きがいがない。
生きている意味もない。
若い頃は、結婚という不自由よりも、遊びの方が楽しかった。
まだ体が動くうちはいいが、これからの老後、自分はどうなっていくのだろうか。
若いうちにちゃんと結婚しておいたほうがいい。
みな当たり前のように結婚するんだから､そういう選択は間違いではない。
独身者がいてもいいが、やっぱり人とは違う変わり者。

いろいろと先輩の意見は参考になった。
俺も40だし、そろそろ結婚しないと本当にやばいと思う。
もう手遅れかも知れんが。

>>233
40ですか〜
まだ40くらいだと結婚してる人多いんですかね。
30くらいの人は一生独身率がかなり高そうですけど・・・・
または結婚してもどんどん離婚・・・・・・

>>232
>なんで容易に稼げたかが根本的な問題なのでは？

そう、それだよ。
なんだ分かってるじゃないか。
「なんで昔は容易に稼げたのに、今はダメなのか、そんなはずはない」
というのがおまえの言い分だろ？

でもそれは間違ってるんだよ。

昔（親の世代）が結婚しても破綻しなかったからといって、
今の若い世代も大丈夫なはずだ、と考えるのは間違い。理由は>>7に書いてある。

>>233
家田荘子が「エイズ患者が一番辛いのは孤独な事」と言ってたのを思い出した。

>>235
老後破綻しないためにはどうしたら良いかな？
モデルケースとして２５才男の平均的な年収わかる？

シングルのためのマネープラン
一生涯でかかるお金っていったいどのくらいなの？　シングル女性の生涯いくら必要？
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030425/

もしかして一生ひとりかも、と不安がよぎる時、ともに浮かぶのがお金の不安。
一生でいくらかかるのか、またどんな準備をしておけばいいのでしょうか？
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20040804A/


これの男版ないの？

>>237
結婚さえしなきゃ破綻しない。

結婚しないと破綻しそうなのですが。
一人だと生活きついです。共働きじゃないと。

>>239
そんなわけないでしょう.
破綻の定義が違うんかな

>>241
ごく普通の収入の男性が普通の生活をして、人生の総収入が総支出を上回れば破綻しない。
・・・という意味で「結婚さえしなきゃ破綻しない」という事。

逆に、
ごく普通の収入の男女が結婚して、普通の生活を送ったら確実に破綻。

生活にかかる金は一人暮し７に対して夫婦2人で10らしい。

>>243
俺結婚してた時実際そんなもんだったな。
「生活費」はね
結婚してると生活費だけで済まんのが現実だけどね

>>243
一人暮らしは生活費（賃貸なら尚更）の無駄が多いはずなんだが
一緒に暮らすとどういう訳か生活費効率上昇分以上に出費がかさむことが多いらしい。
どちらかが依存心を発揮しだすとその傾向は強まる。
一人暮らし（≒独身）のときは買うのを控えたものも、
二人（≒家族）で使うんだからといって負担が半額（≒ゼロ、旦那の稼ぎ）で
いいような錯覚に陥るためじゃないかな。
実際欲しいのはお前だけだろ？と言う場合が大半なんだが。

>>245
既婚未婚関係なく家計簿つけてないとそうなるよ。

>>219
それだ！問題は・・

独身の先輩４０才は夢のために結婚しない派。
詳しく書けないけど女子供が足手まといになる分野。
カッコイイよ。金より自由、とにかく自由に使える時間がほしい人。
ちゃんと親の面倒もみて（大金払って人にまかせてだけど）
病気や老後のドカンとかかりそうな分はすでに用意して（遺言まで）
今は日々の暮しに必要な分だけ稼いでるよ。

そういう人は尊敬するが、結婚をただただ否定しこき下ろし
未婚者は増えてるから、俺は特別ヘンじゃないんだと理論武装して
自分を納得させている奴は滑稽だ。

私は結婚の意味が分からない。

人は何故結婚したがるのですか？

ちなみに現在付き合って2年になる彼も居ますが、お互い結婚する気は今のところありません。子供をつくる気もありません。

>>249
>>4

>>250自己満足・優越感・権力の誇示等を得るため

>>249

蚊帳の外の人（評論家etc.）なら仕方ないけど当人が統計で判断って変ですね
248で書いた人は自分が好きで選んだ生き方をしてるだけに
結婚してる同世代をこきおろすなんて絶対しない。

>>249
結婚していない同世代をこきおろす奴は少なくないんだよな…
そういう奴を納得（黙らせる）ための理論武装

>>250
家庭を作るためだ。
しかしおまいって女らしくない奴だな。

>>255
家庭を作る意味もわからんと思うぞ（俺もわからん）

>>255
でも、今、そういう女性が確実に増えてる
男性としては、女に寄生される数が減るんだから
良い兆しなんじゃない？

男も女も、結婚は必要ないです。一人暮らしの環境が世間では、既に整っている
性的な処理も中古女や欲情男がゴロゴロしているから、困らないですよ
只、無職（遊び人）やオタク野郎や見栄張り貧乏女に捕まると,中々抜けれないので
同じ程度の生活レベルの人と付き合えば、何も困らない

結婚しないで居ると淋しい。楽。　　　　　　　　　結婚するとうざい。淋しくない。　　　　どっちを取ってもプラﾏｲ0だ

ギャンブルが好きな性格なら結婚もいいんじゃないかな？
うまく行けば旦那や奥さんとの冷えきった関係にローンや学費に追われて子供が非行化したら犯罪に家庭内暴力だし
離婚なら慰謝料に子供がいれば養育費取られてアナタが心身共にズタボロになっても誰も気にしない

>>254
それだ！

既婚者の思考はジャイアン理論。

独身が結婚を否定するのは断固として許さないが
既婚者が独身を「格下」のように扱うのは正しいのだ

・・・という考え方。

ここ住人の年齢層どのくらいなんだろ
それによってかなり印象が違ってくる

>>252
『自己満足』と『優越感』は他の事でも得られるので、あえて結婚じゃなくても良いかなっと考えてしまいました。
『権力』に関しては、女である私にはあまり関係無いかな？出世とかあんまり無いですし(ry
『誇示』は結婚とどう繋がるのかすら分かりませんでした。すみません。

>>255
老若男女問わずその言葉はよく言われます。
時折考え方が男寄りだと言われました。

家庭を作るという事は、子供も必要なのでしょうか？
2人だけなら同棲でも良いと思うのですが。
それでは家庭という感じでは無いですね。


私達は結婚に対しても子供をつくる事に関しても比較的否定的です。
やっぱりおかしいですかね？

長文失礼致しました。

>>262
ちなみに私は今年三十路に突入しました。

独身者の中でも最下層の奴らなんだろ

漏れ面食いで処女ヲタで少女趣味だから無理だわ

ずっと独身で歳とってくると、まわりが
あの人は結婚しないんじゃなくて、出来ないって思う人の方が多くなるんじゃないかな。
それはちょっと寂しい。

>>267
まぁ一生独身の想定している未来は独身が一般的だからそういうのは論外。

でもそういう一生独身にとってバラ色であろう世界も日本人滅亡にまっしぐらな状況であり
人口減少による経済縮小のため日本企業の株も大暴落で経済破綻の危機を向かえ
中小企業は早いうちから連鎖倒産しハローワークには人があふれかえり
税収を失った政府は失業保険や生活保護のみならず福祉や年金までもカット
底なしのインフレにより紙幣は紙くずとなり
国力を失った日本はアメリカからもお払い箱にされ
治安を取り締まる人員減少により中国や朝鮮の不法入国者が急増し
奴らに骨の髄までしゃぶられる地獄のような時代になることでしょう。

俺、金ない。
金ないけど結婚しようと思えば相手はいる。。
だが金あっても結婚したくない。
周りの目はねえ、都内だから独身が多いので
まったく気にならないよ。変な目でみられない。
特に今の30代前半の奴は40になっても結婚しない奴が多いと思う。

バブル崩壊後の暗黒の10年間に就職を迎えた奴らは
本当に半分くらいしか結婚しないんじゃないかな。
半分は一生独身だろう。
結婚した奴も子供を一人しか産まないから
子供の世代は1/4になるな。
急速に人口減。

金がなきゃなにもできないからな。
きれいごとは言えないよ。

こんなに苦しく悲しいのなら、
愛などいらぬわあぁあ〜〜！！！！

>>272
サウザーかよｗ

独身貴族板におんなじのあるよｗ

結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part40
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/single/1170573373/l50

>>274
ここの糞テンプレ作ってる奴がそっちにも沸いてる。

>>275
いかにも「結婚のデメリットを知られると都合が悪い、不愉快だ」という身勝手な結婚派らしいな。
事実を事実として受け止められない。

結婚する人はこの30年間で激減したし、少子化も急速に進んでる。
なんでそういう事実すら認められないんだろう？

>>276
> なんでそういう事実すら認められないんだろう？

少子高齢化の先にある>>268という将来を認めたがらないのはお前らの方なんだけどね。

>>277
で？
それがどうして「結婚する人が激減している」「少子化が進んでいる」
という事実への反論になる、と思ったわけ？　頭おかしいの？

現実を見ろって。
結婚の価値も、魅力も、大きく下落したんだよ、すでに。

結婚したがらない男が増えているのは、損だから。
結婚したがらない女が増えているのは、家庭に入るのが嫌だから。
でおｋ？

>>277
で、その将来は例えば俺個人が結婚して子供を作ったところで避けられるようなものなのか？

>>268は独身推奨の意見だろ?
>>268が現実になった場合、一番困るのは既婚者なんだが。

>>281
困るから何？　それは自業自得だろ。結婚という生き方を選んだ自分が悪い。
困るのがいやなら結婚しなければいい。

老後に一番困るのは、独身なんだが。
そのことについては、誰も触れない。
事実を見ようとしない。

まるで結婚すれば老後は安泰みたいな言い方だな

>>283
>>4の一番下

俺は自営で仕事の時間や休日もある程度自由がきく
でもその分収入にムラがあったりする
こういう状況では独身の方が気楽だし性に合ってるんだよね

でも普通のサラリーマンやってたら結婚したいと思うだろうな

だから、結婚願望についておおざっぱに言えば
100人の男がいれば、10人は「絶対に結婚したい」と考え、10人は「絶対結婚したくない」と考えるんだよ。
じゃあ残りの80人は、というと、「どちらでもないグレーゾーン」なの。

分かるかな。

ID:e6oh/Hgp
この人かな？　テンプレ貼ったの。
そんで建設的なレス（独身の将来のプラン）は徹底スルー
結婚はどっちでもいい、結婚興味なし　ってレスもスルー
別にしてもいいじゃん〜しようかな〜してる　にのみ食いつき
金銭問題には長文で「客観的一般論」「事実」「破綻は確実」
スレッドをタイトル通りにしよう　　批判飽きた　などのまっとうなレスには
>>285　みたいなレス

自分の言葉で書きなよって思ったけどテンプレの本人なら仕方ない。
それと　内職アフィリサイトのリンクは貧乏くさいからはずしな

>>263
あ〜
俺と同じ考え方だ
同棲でいいじゃんと思ってる

>私達は結婚に対しても子供をつくる事に関しても比較的否定的です。
>やっぱりおかしいですかね？
まったくおかしくないと思うよ
むしろ考え方が一致する二人で良かったじゃない！
世間体とか考えずに自分らが幸せになれる方法探すといいと思う。

既婚者と独身者はそれぞれ互いの恩恵を受けてる事に気付こうぜ。
世の中の全てに言えるけど、１つだけでは成り立たない。
自分の立場ばかり正当化していても意味は無いよ。

金の判断すらできない奴に、愛情だの家庭だの絆だのを語る資格はない。
まずは「生活基盤」をきちんと整えてから結婚について考えるべきだろ。

子供はほしい、
家もほしい、
妻は無収入、低収入
だったら夫は年収1000万を30年維持しなきゃ「予算オーバー」なんだよ。

結婚には3億かかる。ごく平凡なモデルケースで、だ。
それなら結婚してから定年までの30年間で1年あたり1000万稼ぐ必要がある。
簡単な話だろ。年収1000万円未満の奴は結婚したら「破綻」するんだよ。

子供が欲しい、家庭が欲しい、
あれも欲しい、これも欲しい、でも金の事は「考えたくない」なんて、
どこの馬鹿ガキだ、まったく。

>>291
じゃあ、今結婚してる家庭のほとんどは将来破綻するのかな？
破綻を避ける方法はあるのかな？

>>292
>じゃあ、今結婚してる家庭のほとんどは将来破綻するのかな？

将来、大問題になる。

>破綻を避ける方法はあるのかな？

ある。
１、収入を増やす
２、支出を減らす

夫の収入はそう簡単に増やせないので
妻の収入を夫並みに増やすしかない。
資格を取るなり、自分に大きな付加価値をつけるなりして、年収500万の妻になる。
「そんなの無理だ！」と思うなら、支出を減らすのがいい。
一番簡単なのは、子供の数。
まだ子供がいない夫婦は子供を産まなければ確実に破綻が回避できる。
すでに子供が１人いる夫婦は２人目を作らない事＋節約で、破綻を回避できる。
すでに子供が２人いる夫婦は、ものすごい節約貧乏生活を送れば破綻を回避できる。

だから、結婚そのものは否定してない。人それぞれの価値観だし。
問題なのは、自分に払いきれないほどの「予算オーバーの買物」は大問題。

ごく平均的な収入の男女が子供2人育てる平凡な結婚生活を送るなんて、
陳腐なフリーターが最高級のベンツを買うより無謀。

テンプレ馬鹿にいいたい
結婚してる人が破綻して大問題になる？
子供の数が減りまくる方がよっぽど大問題になる
それから将来は下手したら貯金や有価証券など
すべてリセットされるかもしれないぞ
子供がいない老人は誰も面倒みない

>>295
あのさ、普通の男性は、例えば30歳で結婚して60歳で定年だったとして、
その間、いくら稼げると思う？
ごくごく平凡な男性で１億8000万くらいだよ。国税庁統計の平均ではね。
でも、妻と子供2人の生活費と家のローンと老後費用を合計したごくごく平凡な結婚生活の金額は3億なわけ。

全然足りないんだよ。

これは現実の数字な。
でもおまえが言ってる事は全部「そうなったらいいな〜」っていう妄想だろ？

>>296
なぜ、君はそんなに独身を推奨しているのだ？
他人に結婚させて子供産ませて社会に貢献させないと
みんなが大変になるだろ？
結局、独身を推奨すると自分が損する事になるのに。

>>296
それから、ごくごく平凡な男性が1億8000万の収入なら
ごくごく平凡な結婚生活の金額が1億8000万になるだけな件・・・ｗ
お前おかしいだろｗ頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は幼稚園の頃に結婚約束して14歳で他界した人がいるので他の人とは結婚出来ない

>>278
なんてバカなんだ？
べつに「結婚する人が激減している」「少子化が進んでいる」に反論なんかしてないだろ。

お前らみたいに「結婚する奴はバカ・家族を持たないオレらが勝ち組み」とかいう輩が増えると
日本の将来は>>268のような有り様になると教えてあげてるだけだよ。

>>281
お前もバカだな。
日本が破綻するのに一番も二番も関係あるかよ。

そこで「親のカネ」ですよw

>>280
避けられる筈ないだろ。
もう日本国民総破綻は確定してるんだよ。
このスレの一生独身みたいな劣化遺伝子が増殖してるからな。

>>296
一生独身派が>>5で
ごく平均的な収入の夫婦の総収入・・・２億８９９３万４千円と提示してんのにマヌケだねお前。

>>300
その為に｢移民受け入れ｣という答えが出てるじゃないか(経団連は熱烈な移民受け入れ支持者だぞ)
外国の人間を受け入れるのがイヤだというなら｢子供の売買の合法化｣がいいんじゃないか？
子供がそこそこの値段(500〜1000万程度)で売り飛ばせるのならDQNあたりは喜んで売りそうだが
他にも人工子宮か、それが無理なら子宮ビジネス(子産み屋)ってのもアリじゃないか？

尤も、少子化で経済規模が縮小するというのはデマに近いんだけどな(こんなのを信じているのは経済が分かっていないバカぐらい)
例え人口が半分になっても一人で二倍消費活動をすれば現状維持なわけだし

>>291
お前も>>5を見て来い。
話しはそれからだ。

そんな事より経済破綻した日本に密入国する理由って何だ？

>>297　>>298　はスルーか？？？


なんとかいってみろよ　ID:awhNYtfs　！！！

>>308
はぁ？
俺のレスがなんでお前に必要なんだ？

>>309
答えられないのか。

>>310
答えられないとかじゃなくて>>297>>298には同意ですが何か？

>>303
でしょ。
ならなおさら、自分の身を守るためにも
経済的負担がやたらと増えてしまう結婚はしないほうがいい
その選択をもって「劣化遺伝子」と言われても、いかんともしがたい

皆が非婚を選択すればもちろん少子化は進むだろうが、少子化を個人の責任にするわけにはいかない
不況のとき、個々の家計が消費を減らして貯蓄により多くを回すのと似ているかと思う
つまり、日本中の家計が消費を減らせば景気は一層悪くなるが、その責任を個々の家計に帰すわけにはいかない

>>311
あ、すまぬ、テンプレマンと勘違いしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
なぜ、君はそんなに独身を推奨しているのだ？
他人に結婚させて子供産ませて社会に貢献させないと
みんなが大変になるだろ？
結局、独身を推奨すると自分が損する事になるのに。


>>296
なぜ、君はそんなに独身を推奨しているのだ？
他人に結婚させて子供産ませて社会に貢献させないと
みんなが大変になるだろ？
結局、独身を推奨すると自分が損する事になるのに。


テンプレマン返事かえしてね。

>>312
残念だが日本に居る以上自分の身は守れない。
国力が衰えると治安が最悪になるからな。
もう亡命するしかないんだが破綻間近は亡命者が殺到するから
早めに計画立てといた方が良いぞ。

>>313
ドンマイ

>>315
うむ、そうだろうからやっぱ個々の人間にとっては結婚は基本的にはしないほうがいいよね
多くの場合、無用な負担が増えるだけだろうからな。
その選択は「劣化遺伝子」などと罵られるような類のものであるとは思えない

言い返せないのではなく興味がないのだよ

>>317
子孫を残せないのは劣化遺伝子だぞ。
自然の摂理に結婚の負担とか関係ないからな。
そういうのは人間が後付けした理屈に過ぎない。
生物は摂理によって篩いにかけられ弱い遺伝子は絶滅して行く。

結婚したい奴はすればいいししたくない奴はしなきゃいいだけじゃん
金が云々ってのには親の遺産や生命保険金は入ってねーんだろ
確実に破綻するってわけじゃないと思うがね
負の遺産受け継ぐ奴もいあるだろうけどな
各々が自分は大丈夫かどうか見極めて結婚するなり独身通すなりすりゃいいだけだべ
人の生き方にケチつけんのはどっちもやめれー

>>314
「お国の為に、自己を犠牲にして、産めよ増やせよ、富国強兵」という時代はとっくに過ぎたから。
少子化が進んで人口が微減しても、それに合わせた社会を作る事は可能。
子供がガンガン増える事で老人が楽をできる世の中、というのは
老人のエゴでしかない。

>>319
>>4
●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

>>320
>結婚したい奴はすればいいししたくない奴はしなきゃいいだけじゃん

結婚したい奴でも、十分な経済力がないなら、結婚するべきじゃない。

>320

あなたの頭のよさが好きです?･

>>323
なんで？そんなの人の自由でしょ。あなたが独身賛成なのと同じで
ここは「一生独身という生き方」に関するスレであって
日本の将来を憂いて結婚反対を啓蒙するスレじゃないよ

言っとくが俺は独身派だぞ

>>323
ごくごく平凡な男性が1億8000万の収入なら
ごくごく平凡な結婚生活の金額が1億8000万になるだけな件・・・ｗ
お前おかしいだろｗ頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚するも良し、しないも良し。
誰かに促されての結婚、独身なんて絶対幸せにはなれんさ。

おまいら結婚の話ばかりしてるな。
ここは独身の生き方を話し合うスレじゃないのか？

独身の生き方だけを語るなら、独身貴族板でいいと思ってました。

ここって一応、人生相談スレだし。

すると、独身の生き方を相談する上で、結婚の話もする必要があるということ？
独身の生き方なのに？

つまらん事で上げてしまってｽﾏﾇ

独身派だって結婚したくなる時もあるのでは？
このスレで両者を比較したり、なぜ独身が良いのか？とかも話し合ってはいけない？

↑訂正
×結婚したくなる
○結婚について考える

そういうのも必要だろうけど、現状、ただの結婚叩きと化してる気がする。
あいつらより俺らの方がいいという優越感みたいな。
そういうの個人的には建設的ではない感じがしてさ。
もっと、独身の楽しみ方とか語りあいたかった。
そういうスレではないならｽﾏｿ。

そういう意味で独身で居る人も確かに居ると思います。
でも独身でいる限り、楽しい独身の生き方っていう話も大切だと思う。

一応どちらも独身についての話なんだし。
とりあえずﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>334
気分を害されてたらごめんなさい。

別に気分を害してはないよ〜。
既婚と独身の比較がスレの内容のほとんどを占めてて、
独身ならではの楽しみ方とかほとんどでなかったから、
少し話を振ってみたかっただけ。

例えば、漏れは旅行が好きなんだけど、一人で行って楽しめる所を話し合うとか。
まあ、このスレのみなさん、気が向いたらこういうことも、たまには話し合いましょ。
ﾉｼ

>>336
いや、自分もそういう話をしたい一人だよ＞一人のおすすめ旅行先

それ以外にも今結構悩んでるのが、自分は結婚したくないのに交際相手が
結婚したい人で、それを断る「上手い断り方」とかね。
このスレならわりと大人が多いだろうし、今までプロポーズを断ってきた人も
いると思ったんだけど…。どうなんだろ。
彼氏32歳、自分27歳。親も結婚の話を出してくるようになったけど、彼氏と親に
何て伝えたらいいだろうかと日々考えてるよorz

>>322
生物の進化の過程で劣化遺伝子は絶滅している。
ゴキブリも例外じゃないのにバカだな。

というか昆虫と人間を一緒の土俵で論じるなんて頭悪すぎだろ。

少子高齢化で社会に迷惑かける奴らがよくもまあ好き勝手並べられるものだ。
本当にここのテンプレを信じているなら、どうぞリアルでも同じ事を言ってくれ。
少子高齢化に問題が無いとリアルでも言ってくれ。
お前らが迷惑なだけでなく、バカで自己中だと多く人に分かるように是非リアルでも主張して欲しいね。

>>338
でも、>>319には「子孫を残せないのは劣化遺伝子だぞ。」と書いてある。
我々人類は400万年の歴史をもつけど、ゴキブリは数億年という、けた違いの歴史がある。
子孫を残すこと＝優秀なのだ！という考えだと、人間よりもゴキブリの方がすぐれている事になる。

既婚者はよりゴキブリに近い存在。
独身者はより人間に近い存在。

俺は下等で下品なゴキブリよりも、より人間らしくありたい。

>>325
>なんで？そんなの人の自由でしょ。

平凡な収入の男女が平凡な結婚生活を「選択」するのは確かに自由かもしれないけど、
それは、フリーターが最高級のベンツを買うのも「自由だ！」って言ってるのと同じ。
自由かどうか、というより、単純に「予算オーバーの買物だ」という事。

>>326
>ごくごく平凡な男性が1億8000万の収入なら
>ごくごく平凡な結婚生活の金額が1億8000万になるだけ

それは遠い未来の話であって、今現在のごく平凡な夫婦や子供連れは、1億8000万で済む生活はしてない。
明らかに3億か、それ以上を使ってしまうペースだ。
だから、今の若い既婚者や、これから結婚する若い人達は、人生の総収入＜総支出、という破綻が起きる。

3億の生活なんて、たいしたものじゃないぞ。

・家は一戸建て。２階建てで庭があって犬小屋もある。
・テーマ−パークや国内旅行はしょっちゅう行く
・年に1回は家族で海外旅行に行く
・車は・・・ベンツほど高級ではなく、軽自動車ほど貧乏じゃない、普通の車
・パソコン、テレビ、その他の家電はほぼ、10年に一度は買い換える。
・適度な都会に住んでいる。ド田舎ではない。
・旦那の親と同居、というのはあり得ない。基本は核家族（夫婦と子供だけの家族）
・子供は２人。

これで3億。

>>341　ちょいとおまいさんｗ、　
「平凡な収入の男女が平凡な結婚生活を「選択」する」のが
「収入の低い人が高級車を買う」とそのまま一緒ということ・・・じゃないよね？
平凡な収入の人が二人で生活すればそれなりにやっていけるのでは？
まあ計画性の無い場合には当然問題は生じますが。

>>339
リアルで言う必要はないな。
その昔、まだ天動説が信じられていた頃、地動説を唱えた人はひどい目にあった。
たとえ真実でも、言わないでおく方が無難な事もある。

それでも地球は回ってる。
愚かな既婚者は、地球を中心に宇宙が回ってる、と信じている天動説論者と同じ。

>>343
>「平凡な収入の男女が平凡な結婚生活を「選択」する」のが
>「収入の低い人が高級車を買う」とそのまま一緒ということ・・・じゃないよね？

残念ながら、そのまま一緒。
1億8000万円の総収入しか無いのに、3億円の買物をしようとしてるんだから。

・・・皆、結局は同じことを行っているような気がするのだが・・・
要するに既婚者だろうが、独身主義者だろうが、計画性の無い連中は
悲しい結末がまっているということだろう。
その個人の計画の選択肢の中に結婚するしないが入っているだけであって・・・

>>340>>341
そう思っているなら是非リアルでも同じ事言ってくれ。
お前らの周りにも既婚者や結婚しようとしている人いるでしょ。
是非とも結婚しようとしている愚かな友人を救ってくれ。
頑張れよ。ww

>>347
>>344

>>346訂正
×同じことを行っている
○同じことを言っている

＞1億8000万円の総収入しか無いのに、3億円の買物
単純計算ではそうなるだろうけれど、時間と共に物価・賃金・補助の体系が
変わってくる可能性もあるし、実際に多くの人がローン等を利用して生活
しているわけだね。確かに現在は少し前に比べ、きつい生活をしている人が
多いけれどね。　・・・激しくすれ違いになってきたｗ

>>349
>実際に多くの人がローン等を利用して生活しているわけだね

それがなぜ、破綻しない、という根拠になるのか説明よろしく。

>>338
＞というか昆虫と人間を一緒の土俵で論じるなんて頭悪すぎだろ。

そうだな。
人間は言葉や文字を使って後生に文化や知識を残す、それを学ぶことで人間らしくなる。
つまり、遺伝子以外にも、後生に残せるものは色々ある。

「遺伝子を残せなければ劣化遺伝子だ!!」っては昆虫と人間を一緒の土俵で論じてるな。
頭悪すぎに違いない。

まじめ女：知的　　　 まじめ男：がり勉
面白い女：天真爛漫　　　 面白い男：下品、浮気性
おとなしい女：繊細、おしとやか　　　 おとなしい男：根暗、話がつまらない
低学歴女：女の子はバカなくらいの方が可愛い　　　　低学歴男：男として失格だね
おしゃれ女：可愛い、綺麗　　　　おしゃれ男：女々しい
やさしい女：女の子らしさを大事に　　　 やさしい男：男らしくない、色気がない　
酒弱い女：微酔い状態がまた可愛い　　　 酒弱い男：男のくせに情けない　　　　
誠実女：親にちゃんと躾られてるね　　　 誠実男：つまんない男　　　　
低身長男：頼りなさそう　　　　低身長女：俺が守ってやる
フリーター女：夢に向かって頑張れよ　　　　フリーター男：男は黙って早く就職しろ
女が男の曲歌う：格好いい　　　　男が女の曲歌う：キモイ、オカマかよ
堅実女：しっかり者　　　 堅実男：ケチ
部屋綺麗な女：いい嫁になれるよ　　　 部屋綺麗な男：潔癖症
マニア女：個性豊か　　　 マニア男：おたくキモイ
女が告白：素直でいいね　　　 男が告白：ストーカー・痴漢あっちいけ
女新入社員：歓迎会あり　　　 男新入社員：歓迎会なし
女が美容院：いらっしゃいませ　　　 男が美容院：女々しい、営業妨害
女一人旅：気を付けていってらっしゃい　　　 男一人旅：友達いないの？
女集団行動：華やか、中に入りたい　　 　男集団行動：男臭い、むさ苦しい
自由人女：女の子はいっぱい遊びな　　　 自由人男：男は黙って社会に尽くせ
子供好き女：心やさしい女性　　　 子供好き男：ロリペド犯罪者
子供っぽい女：無邪気、純粋　　　 子供っぽい男：やっぱ男はいつまでもガキ
チキン女：大丈夫、俺がついてる　　 チキン男：男だろ、しゃきっとしろ
純潔女：清楚、純粋　　　 純潔男：キモイ、男は黙って早くセックスしろ
女犯罪者：何か事情があったんだね　　 男犯罪者：地獄の終焉　　
女事件事故死：みんな悲しむ　　　　男事件事故死：誰も悲しまずむしろ喜ぶ
女笑顔：愛敬あって最高　　　　男笑顔：下心丸見え
自己中女：自分をしっかり持ってる　　　　自己中男：激しくウザイ
変人女：不思議ちゃん　　　　変人男：キチガイ、精神異常者

>>350 「破綻しない」とは言っていないよ。
苦しい生活・破綻、つまり破産する人はいる。計画に無理がある人は破産している。
その一方で、ローンを組んでも破産しない人達もいる。
順調に家・車等のローンを返済し、破産しないで生活している人もいる。
つまりは計画がきちんと立てられるか否かだろう。

>>353
いや、だから、それは「現在」の話であって・・・。
まぁ、確かにローンを組める、というのは、それだけの経済力があるから
銀行から信用を得ているわけで、多少、将来的な事も反映されている、というのは分かる。

でもね、ローンを払い終わって老後を迎えた時の事までは
何も考えてないんじゃないかな、と。

銀行だってローンが払い終わるまでの事は考えるけど、それ以後の事は
微塵も考えないし。

少なくとも「年金」はあてにできない。
高額の退職金制度も、30年後、50年後の日本に存在するかどうかあやしい。

きちんと計画が立てられる人は、老後のための貯蓄をすでに始めてるはず。
そして、
きちんと計画が立てられる人は、平凡で平均的な収入しかないのに、
結婚して子供を2人育てよう、などとは考えない。

考えた時点でそれは計画性に欠けている。

わかったわかった。結婚は破綻するって結論でいいから。
ここからは独身で生きていく話をしよう。
皆さんも、コピペ君はスルーの方向でお願いします。

ドンカラドンカラ

>>345
1億8000万円の収入しか無いなら
1億8000万円の支出で済むようにできないのかな？
結婚したとしても

あと、一般的に言われる老後にかかるお金っていくらだっけ？
数千万だっけ？
こんなの貯められる人ってどれくらいいるんだろうね

>>357
無理。
少なくとも>>342程度の生活をしたら、無理。

>>358
・家は一戸建て。２階建てで庭があって犬小屋もある。
・テーマ−パークや国内旅行はしょっちゅう行く
・年に1回は家族で海外旅行に行く

この程度の生活できてる家庭はそんなに無いと思うけどなあ

>>354 お前さんは、確率や統計をふまえて自分は独身でいると計画しているんだろ？
だったらそれでいいじゃないか。
ただ、広い世の中、確率・統計の公式以外に色々な要素があるんだ、
なにも一つの計画・考えには当てはまらないって事さ。
なにも結婚はよしと考えてる連中を頭ごなしに否定しなくたっていいんだよ。

>>358
海外旅行をやめて、国内旅行は年2回（盆暮れのみ）、家はマンション
って生活で充分平凡だろ。
君、平凡の意味を間違えてないか？

>>360
お前は、とか、俺は、とか、そういう「個人の話」じゃない。
誰であっても「平凡な収入」であれば、「平凡な結婚生活」を送れば破綻する、という一般論。

>>359
>>361
で、具体的に「数字で」提示してみろよ。
そういう生活は、トータルでいくらの支出になる？
ちまちまケチつけるだけなら、どんあ馬鹿でもできる。

>>362
「一般論」なんて言ってしまったら、世の中みんな離婚家庭ばかりになるだろが。

いい加減赤字になるっていうテンプレは外した方がいいな。
アレは流石に説得力が無さ過ぎるｗ

でも、やっぱ俺は独身がいい。
嫁に気を遣い、自信も無いのに子育てをし、
俺には無理だｗ

>>336
確かにそうだな
相談板なのに「相談して、それに答える」っていう形式にもなってないし
そう考えると、旅行の話もしにくいな。相談のしようがない気がするw
>>337
残念ながら俺には答えることができない。ごめん
これから先も多分独身生活と結婚生活の比較でスレが埋まるだろうから
別スレに行って聞いたほうがいいかも知れないね

>>363
そんなバカ一人説得できないデータしか己は持っていないんだろうがw

>>367
まぁ、国勢調査すら納得しない結婚原理主義者にはデータでの「納得」はあり得ないだろうな。
いいか、国勢調査ってのはな、国民「全員」を調査するんだよ。
サンプルで200人調査しました、とか、そういうんじゃないわけ。いわば究極の調査。

その国勢調査の結果で、結婚する人が激減している、
という事実がはっきり出てるのに、なんでまだ「納得」しないわけ？　おかしくないか？
国勢調査のデータで納得しないやつが、何のデータで納得する？

答えは「結婚に不利なデータは何であろうと納得しない」・・・・・・・・・・・・・・これが結婚派の思考なんだよ。

つまり「思考停止」な。

面倒くさがり屋が増えたんじゃね？
楽しい事は沢山ある、でも金を手にするのは昔より格段に難しい
自分以外の荷物は持てないって
自然な事だと思う
フリーターになりたい会社員より

>>340
お前はゴキブリから生まれたゴキブリだ！

>>340>>351
人間について話してんのに論点ズレすぎだろ。

お前らの主張してる事って「オリンピックなんて無意味だ。
チーターやマグロの方が遥かに速い。」って言うのと同じくらい頭悪いぞ。

まぁそれが劣化遺伝の劣化遺伝子たる所以か。

本当にここの独身は頭悪いな。

>>342の生活が普通の既婚者の生活だって！
んな、アホな、ちゃんと各々の家庭で考えて生活しているよ。
もし、大した収入がなくて>>342の生活をしているなら、親から援助して貰っているだけ。
生涯年収が男の結婚後の収入だけだと勘違いしているみたいだし、バカ丸だしだな。

>>351
何を残しても、子育てする人が次の世代を育てなければ、何の意味も無いのも解らないのか？

>>342
残念ながら3億かかりません。>>13参照。
都会限定の話しはまちBBSでどうぞ。
つか、都会は必要な時だけレンタカーでしょ。

>>374
都会は車なんていらねえよ。

>>345
> 1億8000万円の総収入しか無いのに

だからお前は>>5を読めと言うに
総収入・・・２億８９９３万４千円と一生独身が書いてるから。

まぁ、結局は「あげ足とり」しかできないわけだ。


誰かさ、まともに反論できるやついないの？
結婚派って、本当に馬鹿ばっかりだな。

禿藁。
>>377は「あげ足とり」の意味も知らんのか。

>>376
まぁ、一応「数字で」話してるだけ幾分まともだけど、
よ〜く見てみろ。
>>5の総収入、大きく間違ってるから。

まず給与収入だけど夫婦ともに「38年」稼ぐ事になってる。
いまどき結婚してから38年も働くやつがいるか？

年金だって夫婦ともに20年も受け取る計算になってる。
30年後、年金の支給開始年齢は最低でも70歳から。
夫婦ともに90歳まで生きる計算。

無理だろ。

>>378
そうだな。あげ足とりにすらなってない。ただの「反発」。

>>342
その8項目はそれぞれどのくらい費用がかかるんだ？
ソースがあればあわせて提示してもらえればありがたい。既出だったらスマソ

いや、別に揚げ足をとるつもりは全くないんだが
ただ、>>359や>>361の言う通り上の3つはある程度削減する余地があるように思ったので聞いてみたい

>>380
お前は小学生からやり直して来た方がいい

プロセスの話はいったん置いといて、結果の話をしよう。
金がかかる、自由がなくなる、子供がいらない、そもそも結婚の必要性がない、など
いろいろなプロセスはあるが、一応、置いといて、だ。

実は「どうこう言っても、普通の人、多くの人は結婚するものだ」・・・・・・・・と感じてる人が多い。
結婚して幸せな家庭を持つのが普通の人生なんだ、と。
でもそれは間違ってる。その考えをぶっ壊す事を考えてくれ。

結婚する人は、もう多くない。
ほんの数十年前は、日本人の98％が結婚していた。それは事実。だけど今は違う。

35歳になっても日本人の半数は結婚しない。
30年前は30代の90％は結婚していた。

なぜか？　なぜこんなにも、結婚する人が激減したのか、
昭和20年代生まれはみんな結婚したのに、昭和40年代、50年代生まれは結婚しない。

理由はいろいろあるが、結論ははっきり出ている。

結婚派が「結婚はいいものだ」といくら力説しても、「いいものなら、なんで減ってるんですか？」
という核心をついた質問には、もう黙ってしまうしかない。

その答えは「結婚の必要性、結婚の価値が『暴落』したから」だから。
それが事実。

遠い将来の事は分からない。でも今の日本で結婚するのは愚かな選択なんだよ。
特に経済的に自立した男性にとっては。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚しない、
それが今の日本。

女の意見だってそうだ。「もし自分が男だったら、絶対に結婚なんてしない。」となる。

>>383
で、なにが言いたいの？

>>379
間違ってるというか結婚してから38年働くなんてお前の勘違いだし
年金だって本人が死ねばもう必要ないだろ。

つか、総収入が大きく間違ってるって言ってるわりに
総支出の間違いは無視なんだな。

>>384
男は結婚しない方が得だよ、って事。

>>385
>結婚してから38年働くなんてお前の勘違い

おまえ>>5のリンク読んでないだろ。

>年金だって本人が死ねばもう必要ないだろ。

90歳まで生きる、という前提でしかもらえない非現実的な金額を
「平凡な結婚生活で得られる収入」と考えているのが問題。

>>387
頭悪いなー
だから結婚してから38年働くなんてどこに書いてあるんだ？
結婚する前の収入はどこへ行ったんだ？
だいいち「〜歳で結婚」なんてどこにも書いてないのにバカ丸出しですね。
君は「生涯賃金」の意味すら分かってないんだな。

それと子供1人に教育資金４０００万円、２人で８０００万円って何？
あと、勤労者世帯の一ヶ月の生活費が２９万円なのに
老後資金1ヶ月３７万９０００円って贅沢しすぎだろ。

>>388
生涯賃金の全てを結婚生活に投入するやつなんているか？
22歳で就職して31歳で結婚するとして、その間、1円も使わずに過ごせって事か？
飲まず食わず、電気もガスも一切使わず、どうやって生きていくんだ？

生涯賃金の「全額」を結婚に使える奴なんて、普通いない。

今日のテンプレ君はID:sGQ+PXRbか？

こいつ親がいなけりゃなにもできない。
独立が先だろよ

今月の収支出せるか？
それもできずに何が生涯賃金だよ

http://tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね

>>390　で？、内容には反論できないわけか
あんまり、他人をお前のイメージで決め付けない方が良いと思うぜｗ

>>389
生涯支出の大部分は「結婚」じゃなくて「生活」につかうんでそ。
一人でいても生活には金が必要なこともお忘れなく。

>>372
それ、全部お前。
そりゃ、論点ずれてるに決まってる。論点のずれてる>>338にレスしてるんだから。
人間の遺伝子の優劣を動物基準で語ってるのもお前。

>>373
どこからそんな問いが出てくるんだ？
だれも子供を産むななんて言っていないぞ。

>>393
独身の生活費＜結婚の生活費

ここって貧乏な家の人が多いのかな？
結婚して子供ができた場合、親から援助して貰うの私の周りでは普通だよ。
普通の年収の男一人の生涯年収だけでは破綻しなくても、経済的に辛いと思うよ。
それでも頑張る家は立派だと思うけどね。

正直、大人なのに親から援助ってどうかな？
って思っていたけど、ここで書かれている事を読むと
・普通の収入で子供を育てるのが難しい。
・親の世代は金持ち。
これなら親から援助して貰うのは今の時代では問題無いと思ったよ。
今の既婚率、出生率で孫が育つんだもの、親としても大満足だそうです。

まあ、どちらのしても結婚した家庭の話。
一生独身の人が話しても大きなお世話。

>>396
親が金持ちの家はそんなに多くないから。

いいな〜金持ちは オイラ貧乏人だから結婚出来ないや(>_<)

所詮、強いやつだけ生き残る世の中
オイラハ世の中の迷惑になりたくないので結婚したくないだけ
この時代はあらゆる意味でストレスが多すぎる
ウザイ雑音消すには同じくらいの雑音をぶつけなならん
どれ位疲れるか・・・

65歳以上で良いから尊厳死に関する法律作ってくれたほうがいい
この先を生きる若い連中のためにも

>>399
そうだよな。
そうしないと、自殺が多すぎてえらい事になりそう。
65歳とかきまってれば、それまで生きるかって思えるかもしれないしな。

そのうち日本人の死亡原因１位になりそうだよな。
もう世代別では1位になっている世代あるしな・・・・・

ここにいらっしゃる方達は、精神的、経済的にお強い方ばかりですね。
自分も以前は独身を決意しかけたのですが、ある友人の一言、
「でも、一人は寂しいよ・・・。」
とりあえず今は稼ぐ事中心に考えていますが
やっぱり一人は寂しいです。

>>401
寂しいには寂しいけど
ずっと一生一緒にいろいろな制約をうけて暮らすのが辛いと思っている人が多いと思いますね。

時代や環境の変化についていけないだけのこと
その点、女は強いよ
ヘタレは確実に弾かれるからね
貧乏であろうと何か生き延びる才能でもないと　女は寄ってこないわな

>>397
家の親だってそんなに大金持ちじゃないですよ。
世代的に今、子供を育てる世代と比較して裕福だって話です。
孫の為に使えるだけのお金を十分持っているって事です。
世代で格差があるなら、家族内だけでもその格差を埋める様にした方が良いですよ。

3億馬鹿とブサ20の共通点

1　世間の常識と外れた持論を持っている
2　偏ったデータを金科玉条としている
3　自分のデータや意見の不備をつかれると逆切れする
4　誰も賛同者がいないのに自分の意見を連呼する

同一人物であってほしいね。これが別々の人間だとするとバカが二人いるということになるからな。

>>381がスルーされてる件

考えてみたら自分らの親ってすごいなと思う。
（もし孤児の人いたらごめん）
時代が違うっていってもすでに核家族で子育て環境は同じ。
よくぞ死なせず育ててくれたと思うよ。
自分には無理。自分に似た性格の子を育てる自信ないや。

>>401
強いだろうけど所詮人間だし、ここで結婚しないって言ってても結婚しちゃう奴は出てくると思うぞ。
だからそんなに落ち込む必要はないと思うね。

あのさぁ、

あのさぁ、ようするに無理に結婚する必要がなくなったから
結婚する人が減ってるだけだろ。

昔みたいに結婚しなきゃ生活できなかった、とか
年金制度もなくて子供だけが唯一の老後の補償だったとかなら
そりゃみんな結婚するし、子供も産むだろうけど。

年金制度なんて、まだできたばっかりだし。
今、年金を受け取ってる世代の親たちは無年金だった。

年金制度はひどいよな

作った奴らの世代は払わずに貰えて、
俺達は払っても貰えない。
どういうことだよ！！！！！！！

俺年金払ってないよ
貰える年齢まで生きてる自信ねぇし生きてるつもりもねぇし
でも一応保険会社の年金型保険には入ってるｗ

>>413
リーマンだから強制的にとられるんだよｗ
働いてないお前とは違うｗ

でも一応保険会社の年金型保険には入ってるｗ
でも一応保険会社の年金型保険には入ってるｗ
>>413　あのな　保険会社のやつよりまだ　日本国の保険のほうがまとも　気持ちはわかるが無駄

>>389
なにトンチンカンなこと言ってんだ？
>>5のリンク先の数値は結婚生活だけじゃなくて人生全体の金額だぞ。
お前って>>5のデータも読み取れない程の低知能なんだな。

結婚が何億の損だとしても、
平均以上の経済力・高い交渉力・優れた身体能力・魅力的なルックス
どれか一つでも獲得していなければ、結婚はできないからな。
その点、生涯独身は誰でもなれる。
“生涯独身”って、全ての人類に平等に与えられた選択肢なんだと思うと
スゲーなｗ

>>394
> 人間の遺伝子の優劣を動物基準で語ってるのもお前

それは単に俺が動物基準で語ってるとお前が勝手に思い込んでるだけだから。
つまり読解力が乏しいって事の証。

>>414
あほか。自営業者だよ
煽られるうような事書いた覚えはねぇぞ

>>415
途中でやめても金帰ってくるんだよ？
貯金と思って気休めに入ってるだけだ

厚生年金って確か俺らの場合その世代の平均年収の５０％ぐらいになるんだっけか？
インフレすれば月３０万はもらえるかな？

>>410
だよね。
それに結婚しない人が増えたんじゃなくて実は晩婚化が進んでるだけなんだよね。

見合いで無理やり結婚させる時代じゃないし
結婚に関する情報が昔とは比べ物にならないくらいあるから
どうしても相手の吟味に時間をかけるようになる。

そして晩婚になり高齢出産の関係で少子化が進んでるのが実情。
決して一生独身を目指してる人が増えた訳じゃない。

>>416
でもさ、結局>>5では「結婚すると人生赤字、破綻」って事になってるんだけど。

>>423

結局、自分が稼いだ金の中でしか生活できないんだから、
破綻とかにはならないだろ。生活レベルが下がるだけ。

>>417
ヒマラヤの無酸素登頂が何億の損だとしても、
平均以上の経済力・高い交渉力・優れた身体能力、くだらない事に命をかける勇気、
どれか一つでも獲得していなければ、ヒマラヤの無酸素登頂はできないからな。

その点、山に登らない人生なら誰でもできる。

ヒマラヤに登る人は素晴らしいんだ！優れた人種なんだ！
ヒマラヤに登りたくない人なんていないんだ！

「いや、普通に登りたくないです」

ウソをつけ！ヒマラヤに登りたくない、なんて言うやつは全員、登山をしないのでなく、できないだけだ！

「いや、本当に、そんな危険な登山なんかしたくないんですけど・・・」

うるさい！黙れ！登山は神聖なんだ！批判は許さない！
登山する事で人は成長するんだ！登山さえすれば老後も安泰なんだ！！！！！

「もういいです。」

>>423
副収入サイトなんだから赤字にしないと集客できないでしょ
というか総支出の内訳みれば有り得ないくらい金かけてるのは一目瞭然なんだけど

誰にも遠慮しないで自分の悦びをトコトン追求してください。
生きるとは自分の悦びを追求する事と同義です。
自分の悦びをトコトン追求すると、自分の良い所が見えてきます。
そして人に優しくなれます。

>>425
人肉並みの極論だな。

ヒマラヤと比較すんなさ
誰でもなれる底辺毒さん

誰一人ヒマラヤに登らなくなっても国は滅びないが
誰一人結婚しなくなったら確実に国は滅びる。
こういう簡単なことすら分からない>>425が不憫でならないです。

>>428-430
たとえ話というのは、一見まったく違うものの「共通点」を指摘するものだろ？
登山と結婚の「共通点」を指摘したのが>>425であって、
登山と結婚の「違う点」をいくら叫んでも、意味はない。
だって、登山と結婚はまったく別のものなんだから、違う点が多いのは当たり前。


結婚派が馬鹿なのは、こういう「たとえ話の基本」すら理解していない点だな。

「登山と結婚は違う！
登山にはザイルを使うが、結婚では使わない！
登山は登山靴をはくが、結婚式で登山靴ははかない！」

そりゃ「違う点」は無数にあるだろ。違うものなんだから。

親の結婚生活や兄弟の結婚生活を見ても思うけど、結婚するメリットは精神的に
なんとなく一人じゃないんだっていうモチベーションぐらいかな。
結局病気したとき家族がいても、いなくても苦しいことに変わりは無いし。
成人以上の国民の半数以上が未婚者になったら、社会制度も変わりそう。
介護保険よりある年齢以上いったら尊厳死する自由が得られるとか。そういう社会
になったら結婚する人いなくなるだろうね。
かといって女の人は子供が欲しいだろうから、未婚で産めばいいわけで。
皆自由に生きて、自由に死ねれば申し分ない。

なんか、共感ができるスレですね。
私も結婚反対派というか、結婚したい人はすればいいと思うけど、結婚しない自由
だってあっていいと思う。
大体まだまだ男尊女卑の空気が強くて、女は好きな人を自分で選択できない。
それは男のメカニズムだから仕方がないってことになってくると、結婚なんて、し
たくないわけですよ。はっきり言って。
思う人には思われえず、思わぬ人の言うまま気まま。こう感じている女性は凄く
多いですよ。だったら、別に、仕事もしてるし、経済的にも困ってないんだったら
結婚する必要性がないわけですよ。
親は、あんたは結婚に向いてないから、結婚しろとは言わないけど、子供だけは
産んでくれっていいます。
それってむちゃくちゃじゃないですか？
親は、人のおもちゃが羨ましいだけの子供っぽい感情で言ってるんだと思います。
なんで、愛していない人の、しかも、結婚したくない人の子供を無理やり産まなけ
りゃならないんですか？
こんな事を言うと、反感をもたれそうですが、子供は不良債権です。
ましてや、ゆとり教育で、学校がちゃんとした教育をしてくれなくなった今、子供
をまともな社会人に育てるのは、どれだけお金がかかると思ってるんですか？
恋愛は肯定しますが、結婚はしたくないです。
どうしても好きな人とは結婚できないから、なおさらそう思うのです。

>>431
いやだったらもっと説得力のある例えをしてくれ。
ピントのずれた事例を持ってこられても「バカですね」で終わりなんだから。

何で人が去勢する権利が日本には無い訳？
ペットを飼う時には避妊手術は常識でしょ？

>>431
喩え話って分かりにくいものをより身近な出来事に置き換えて分かりやすくする方法なのに
一般人にとって結婚より遥かに遠い出来事であるヒマラヤ登山に置き換えてる時点で大失敗なんです。

つまり万人を納得させることができなければ喩え話とは言えないんです。
その違いも分からない>>431が不憫でならないです。

>>428-430
したくない人がいることが理解できないことは>>425の話と一緒。
そこが一番の問題だと思ってるが

たとえ話をしないほうが説得力あったかもしれんな。

焦りすぎわろた

>>437
それぞれの理由で結婚したくない人がいるのは誰でも理解できる事ですよ。
成人が100％結婚してる歴史なんてどこにもないんですから。

でもしたくないのを正当化しようとして「結婚する奴はバカ」などと
既婚者を中傷するのが一番の問題なんじゃないんですか？
それが分からない>>437が不憫でなりません。

>>433
でもね〜男性側からするとね・・・。
女性から好きな人を自分で選択できるようになると、
だ〜れにも選択されない男がでるよね。（たぶん。）
生きていけないっすよ。

>>418
じゃあどういう基準で語っているんだ？という話になるな。

「子孫を残せるのは優秀な遺伝子」というのなら同意だが。
「子孫を残せないのは劣化遺伝子」と言ってしまったら、
優劣の基準が子孫を残すことのみになってしまうのは簡単な話だよな？

それが成り立つのは子孫を残すことしかできない生物。いわゆるゴキブリとかドブネズミが該当する。
少なくとも、人間の基準ではないよな？
子供を作らなくても、社会に貢献できることはたくさんあるんだから。
特に、世界的には人口が増えているんだし。

結局、お前に対する回答は>>4ということだ。諦めろ。

日本国には十分に機能する、産婦人科がありません。
日本国には十分に機能する、小児科がありません。
日本国には十分に機能する、育児制度がありません。
日本国には十分に機能する、託児所がありません。
日本国には十分に機能する、教育施設がありません。
日本国には十分に機能する、立法機関がありません。
日本国には十分に機能する、行政機関がありません。
日本国には十分に機能する、司法機関がありません。
日本国には将来がありません。

>>440
「誰でも」ではないと思うぞｗ過去ログとか他のスレ見ても。
俺は別に結婚するのが馬鹿とは思わないが
何も考えずに世間体だとか義務感で結婚する奴はどうかと思う。

ついでに「したくないことを正当化」って？

少子化が進行すると、いずれは「他民族国家」として再生せざるを得なくなるだろうな。
”血統書付”日本人だの、雑種だの・・とかなるんじゃね？？

>>444
それはそれぞれの理由で結婚しない人がいるのと同じように
それぞれの理由で結婚してるひとがいるって事で本人の勝手でしょう。

>>446
まぁな。別にどうでもいいって感じだな。
結婚したい奴は結婚して子供産んでくれた方が独身にとっても得だし。

http://fatman.iketeru.be/index.php?un=fatman

問題は人口の年齢構成じゃね？
例えば６０才以上の人口がゼロになれば、
国民の糞ダニが消滅する事になるので、
生活水準を上げられるんじゃね？

>>449
それは、日本経済を支えてくれた先達に対して失礼だよ。
60歳以上の人たちの頑張りのおかげで、今の豊かな日本社会があるんだから、
年寄りは大切にすべきだよ。
だってこれまで頑張ってきたんだもん。

でも実際60歳以上の人たちで死にたい人っていっぱいいるとおもうよ。
豊かな社会といっても、利便性ばかり向上してきたから、現役世代の
人間はサービス向上を迫られ、その分若い人がストレスを抱え込む
社会になってて、老後の面倒を経済的にも精神的にも親身になって
看てもらえない老人が多いと思う。

やらせのタウンミーティングのような匂いがするんですけど・・。

>>452
２ｃｈに袖の下をお通りなられる方のご意向ですか？？？　まっ、いいんですけどね。

>>450
全ての老人が日本を支えてきた功労者なわけではない。
第一、昔の功績で死ぬまで贅沢する権利を主張されたら本当に迷惑な糞ダニになってしまうぞ。
年金のシステムは現役世代の余力で退役世代を支えるものだから受給者＜＜現役　でなければ成り立たない。
受給者＜現役な現在、今まで通りの待遇を「当たり前」の様に要求するのは間違いだ。
年金制度をこれからも維持するなら受給者または受給金額を大幅削減するしかない。
あるいは現役世代を倍増、三倍増でもしないと成り立たん。

老齢者の医療費自己負担率を６０代で５割、７０代で８割、８０代以上は全額にすれば
自然に人口バランス調整が出来そうだがな。
健康保険も保健加入者全員が病気になる訳ではないから成り立つ仕組みなんだし
ほぼ全員が何らかの病気にかかるであろう世代は保険料率上げてもいいんじゃないか？

>>452
一生独身で自分の生活が老化でままならなくなったとしたら
尊厳死できないと実際困ったことになると思うけど・・・。

>>454
賛成です・・・が、実行するにはまずその世代の参政権を剥奪しなければならないとおもいますね。

一生独身・・こればかりは、御縁と各々の心の問題
しょーがないよねぇー。

漏れは子供が欲しいけど、もし娘が出来たら男の便器決定だし
それに子々孫々難なく栄える保証はない。
だから結婚しないことにした！
それに女は非処女だらけだし、、俺いままで10代の女とやったことないOTL
そのぶん結婚して娘が出来てそこそこの年齢でセックスやられまくられるのって嫌だ。

>>454
よくよく考えてみると、80歳以上の年金受給者のなかには、
そいつの就労年数より永く受給しているヤツもいるって事だね。

>>434
甘ったれるなよ、クレクレ君。

>>436
>つまり万人を納得させることができなければ喩え話とは言えないんです。

結婚派はどんなに巧妙なたとえ話であっても、「結婚を否定する内容」というだけで納得しないだろ？
だって、究極の正確さをもつ「国勢調査」のデータですら、納得しないんだから。
つまり、
結婚派を納得させる必要なんて無い、という事。

結婚派が納得するのは、自分にとって都合のいい話だけ。

>>437
そうそう「結婚したくない人もいる」という単純な話なんだよな、>>425は。
結婚派にはそれが理解できない。
結婚していない人は全員が「結婚できない人」でないと気が済まない。

>>442
正論だな。
人間には理性と知恵がある。複雑化した社会の中で
社会人類全体に貢献する方法は無数にある。

でも結婚派にはそれが理解できない。
子供を産み育てる事だけが社会貢献であって、それ以外は「劣勢遺伝子」らしい。
まさに思考停止状態。

間違った事を堂々と言って何も恥じないのが結婚原理主義者たち。

おそらく「原理主義」が悪口だという事すら知らないだろう。

>>445
よくそういう事を言う人がいるけど、何の問題があるんだろう？
ひょっとして、結婚派というのは究極の民族主義？
世界各国で民族主義による内紛が絶えず、大勢の人が死に「民族主義はもうこりごりだ！」
という風潮がようやく出てきたのに。

結婚派というのは中東のゲリラより物騒で下品で差別的だ。

>>446
>それぞれの理由で結婚してるひとがいるって事で本人の勝手でしょう。

結婚するに十分な経済力も持たず、無計画に結婚・出産する人は
他の納税者に多大な迷惑をかける。

百歩譲って、その迷惑を許すとしても、
肝心の本人達が幸福になれないのでは本末転倒。

結婚しても子どもは要らない。
3000万円かけて子ども育てるぐらいなら、自分の老後の資金にする。
今から50年後には、総人口の４割が65歳以上になるんだから、
社会保障は維持不可能。
マンパワーが必要な介護はニーズはあっても、労働力が確保できずに
介護保険制度はやがて破綻。
医療費が莫大になれば、国民皆保険も維持不可能。
年金は現役世代の何％になるかは、消費税しだい。

こんなリスキーな時代になる中、資産を持たない人が
子どもに金をかけるのが理解できん。
まずは自分の老後が大切。子どもは一か八かのギャンブル。
子どもを持つには、自分の老後の見通しが立つことが大前提。

「結婚は、実は幸福ではないのかも。」

そういう考え方ができる人でない限り、幸福な結婚は無理。
結婚さえすれば幸福になれる、
結婚さえすれば老後は安泰、
そんな甘ったれた人間は・・・・・・・・・・・残念だが非常に多く存在する。

今時結婚で幸せになれるなんて思って
結婚する奴なんていえよ あほか
幸せになるためじゃなく一生一人が怖いからだろ

>>467
禿同。
実際、専業主婦の仮面をかぶったニートが多過ぎ。
旦那は婿養子、子育て、家事は母任せ。
自分はぶらぶらしてテレビばかり見ている。時間は不規則。夜の夜中まで起きていて
おきてくるのは2時過ぎ3時過ぎ。こういうやからにはホントむかつく。

女ってどんな男が好きなの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168060882/

子供というのは老後の保証になると思うけどな。

親が子供に老後の面倒を期待するのはあまりよくないと思うが、
普通の家庭に育った子供だったら、親の面倒は見ようと思うだろう。
というか、見ないわけにはいかない。

自分が育ててもらった恩を忘れて、親の面倒を見ないのは
人間としてどうだろうか。

毒男の俺が言うのもなんだけど。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　結婚したがらない男　　　　　結婚できない男

つまり、オレらは勝ち組ｗ

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

これって上と下とで言ってる意味が違いますね。

上は子孫を残そうとする生物は勝ち組みという意味でゴキブリも含むすべての子孫を残そうとする生物を指しています。
要するに子孫に受け継がれていく遺伝子は勝ち組み、途切れてしまう遺伝子は負け組みという意味です。

下は「ゴキブリの方が人間より繁殖力が凄いからゴキブリの方が勝ち組みじゃないか。」と言ってるのでしょう。
要するに上の文を見て「子供をより多く残す生き物が勝ち組みだ」と捉えてしまったのです。

つまり誤読です。

>>471
俺はみない。高収入なら見ただろうけど、
親の面倒みてたら、おれの人生終わっちまう。
親の面倒をみてるうちにこっちも老人になっちまうよ。

親一人子一人だから見ない訳にはいかない

>>475
親の面倒を見たほうがお前が幸せになれるのか、うらやましいな。

親の面倒をみるのが子の思いやりなら、
子に面倒をかけまいとするのも、親の思いやり。

そういう親子の情を感じられない一生毒はちょっと寂しいと思う。
でも、しょうがないさ、結婚できないんだもの。

>>477
おれ、生きる事に意味を感じないので
できるだけ好きなことして生きたいからな。

>>465
納税者に多大な迷惑はかけないですし
幸福かどうかなんて本人以外に分かる筈がありませんから。

家族が生きがいというのも寂しいけど、
それさえもなく、他に生きる意味を見つけるのも難しい。

これから先どうなるか分からないから、家族を持たないという選択もあるが、
分からないから、家族とともに生きるという選択も間違いではないと思う。

50代、60代でアパートに一人暮らしっていうは想像したくない。
これからはそういう中高年が増えていくんだろうな。

だから、将来、独身の生活設計、一人でどう生きていくかを語るほうが建設的だよ。
いくら、非婚の勧めをしたところで、結婚しない人間に結婚生活は関係ないのだし、
高齢毒の生活の質を高める方法を考える方が、結婚３億を連呼するより、
余ほど現実的だと思うけどなあ。
みんな若いんだろうな。
とりあえず、俺は家を買った。４０代毒男。

>>480
俺も40代になったら、古めの家かお。
今買っても死ぬまでもつ物件は高くてかえないや。

>>476
親の面倒を見ることによって幸せになれるかどうかわからない
だけど親の面倒を見ないことによって罪悪感や後ろめたさを感じる
のは確実に想像できる
つか、俺は結婚して家買って離婚して一軒家に一人住まいだから
家売っても借金しか残らないからここで暮らしていくし
ここに親呼んで暮らしていくだけさ。今でも金銭的な援助はしてるし
一緒に住むかどうかだけの違い。ただし今の彼女とは結婚はできないな
いきなり姑と同居なんてさせられん・・・

>>480
そこで、尊厳死や安楽死合法国日本の出来上がりってなってくれればバン万歳

これからは、今のような保険制度は維持できずに、
貧乏人は医者にもかかれないようになるから、
どれだけ金を持っているかによって、どれだけ長生きできるか決まるだろう。

尊厳死や安楽死にも金はかかるから、
貧乏で家族もない独居老人は、孤独氏確定だろうな。

>>484
10万くらいの手数料で殺して焼いてくれたらいいんだがな。
それくらいれできるだろ。

>>468
なるほど。
結婚派の意見としては、たぶんこのスレッドの中で一番まともだし、
簡潔でいい。

でもな、独身でも別に独房に閉じ込められてるわけじゃない。
独身＝孤独
そういうイメージ操作に負けないでくれよ。

>>484
そうそう、結婚してても、
先に夫婦のどちらかが死ぬ。
そして、子供と一緒に住んでなければ結婚してても孤独死さ。

>>471
一見正論に見えるけど大きく間違ってる。
なぜなら時代を無視しているから。

今の若者が結婚して子を産み育てて、歳を取った時が問題。
その時、子供が老後の保証になるか？

ならない。
義理も人情もない。

子供には子供の生活がある。
親の面倒をみるどころか、親に個室すら与えられない。

第一、「老後の保証として子供を産む」という考え自体、間違ってるだろ。
経済的にも、倫理的にも。

>>471
何度も出てるが、その子供にだってその頃には家庭があるかもしれない。
自分の子供と親を天秤にかけたらどうかはわからないし
どっちにしても負担になることは変わらない。
老後の貯蓄をするつもりならまだいいけど
完全に養ってもらうつもりならどうかと思う。

昔，不倫して結婚に夢がなくなりました
奥さんのことを愛してると言いながら私を抱く既婚者
もし，結婚しても旦那が同じ台詞を言いながら他の女を抱くのではと思うと結婚できません
まあ，男性不信になったんでしょうね
一生独身で生きることにしました

>>490
おーいいね＾＾
じゃあ、俺とあそぼ＾＾

>>490結婚して下さい＞＜

>>490　じゃあ俺とセフレになろうよ！

おまえらと来たら…

>>442
劣化の意味すら知らない低能粘着ｳｻﾞ

劣化とは品質や性能などが悪くなること。
元々生物遺伝子に備わっている種族保存の機能がお前ら一生独身は欠落してるって言ってんだよ。
それがなんで「基準が子孫を残すことのみなんだからネズミの方が優れてる」とかになるんだ？

人生板で人間の遺伝子について話してんのにネズミやゴキブリ持ち出すのって頭悪すぎだろ。

お前の言ってる事って例えば↓こういう事だぞ。

A「この教室で一番背の高い奴って誰だろ。」
B「そりゃ鈴木だろ。」
お前「何を言ってるんだ！一番背の高いのは四隅にある柱だろ！」
A・B「ハァ？」

「結婚しないのは個人の勝手だから放っておけ」と言いながら
「結婚するのも個人の勝手だから放っておけ」にはそうは行かないと結婚批判。
どう見ても偏りすぎです。

496の言うとおり
独身を否定しないが、このスレの独身派はイカれてると思う

その「イカれてる」ことが既婚者から見下される原因じゃない？

実際、独身者は精神的に不安定で、言動がとげとげしいことが多い。
余裕のなさが嫌われる原因になってしまう。

＞言動がとげとげしいことが多い。 

やあ、同士

なぁ、俺はまだ餓鬼だけど、結婚なんて面倒くさそうでしたくないんだ。
そこで、大人の独身者は独身でよかったと、思うときってあったりしますか？

オレは 仕事が忙しいんで結婚は諦めてるよ

>>495
じゃあ、混乱を避けるために人間の話に限定しよう。
子孫を残す人
子孫を残さない人
この二者の間に優劣はまったく無い。

以上。

>>496
何度もいうようだが、結婚そのものは否定しない。それぞれの価値観だし。
でも、「予算オーバーの買い物」はよくない。
自分も周りも不幸にするから。

>>502
生物学的観点では子孫をより多く残した方が優秀とされるだろう。

だからといって、貧乏人の子沢山か優秀とは限らないが、
子孫繁栄ということでは、勝ち組だな。

>>496
結婚されて破綻されると国民として迷惑被るから批判してるのが>>1の主旨だから。

>>503
一概に予算オーバーとは言えない。

例えば、誰もが、無理してベンツを買おうとしているわけではないし、
自分の収入にあわせて、カローラとか軽自動車を選択することも可能。

破綻破綻と騒ぐが、個人のみの予算で考えるからそうなる。
親の援助や成人した子供が家計を助けることも十分ありうる。
経済的に厳しくなっていくと、
近親者が協力し合って生活していくという、昔の日本や途上国のような
家庭制度になっていくんじゃないかな。

>>505
生涯独身でも、十分な金をつくる前に働けなくなって生活保護を受けることになったら
「他の納税者に多大な迷惑をかける」ことになるわけだからお互い様。
誰にでも等しく他人の迷惑になる可能性がある。

>>504
だから、「生物学的観点」とやらを取り入れると、最強の勝ち組みは「ゴキブリ」なんだってば。
人類の歴史は400万年。ゴキブリは数億年。けた違いの子孫繁栄能力をもってる。

子孫を残すかどうか、なんてのはしょせんたいした意味はない。
よりゴキブリに近づくかどうか、というだけ。

>>506
それはつまり「結婚すると生活が苦しくなる」って事だろ。
結婚すれば生活レベルは落ちる。
既婚男性の平均の「お小遣い」は、わずか2万4000円。高校生のバイトより貧乏だ。

朝から晩まで必死に働いて、そんな報われない生き方はいやだ、
と考える若者が激増している。

これは国民生活白書に書いてある事であって、俺が勝手に書いてる事じゃない。

>>507
それも違うだろ。
ごく普通に自立した生涯独身者は、何か事故やトラブルに遭わない限り
生活保護を受ける必要はない。
しかし
ごく普通の収入でごく平凡な結婚生活を送った夫婦は、
何の事故もトラブルもなくても、生活保護を受けなければ生活できなくなる。

「独身の万が一の事態」と「既婚者の大多数」とを比較するのはナンセンス。

情けない独身者に勝つ意味などあるのか？

>>500
とりあえず金には困らないと思うよ

結婚して子どもが出来たら食っていけない適齢期が増えてるだけだべ。
その世代のフリーターが３割越えてるし

ほんとだ、いろいろな事情で結婚も出来ない適齢期の若者ってかわいそうだ。

>>511
勘違いするな。
すでに結婚してるやつらなんて眼中にない。もう「手遅れ」なんだから。

ここで語られているのはあくまでも
「結婚する自分と、結婚しない自分の比較」なんだよ。

>>514
今の時代、結婚しない方が幸福だろ。
「結婚さえすれば、それだけで必ず幸福になれる！」
と考えてしまうのが、結婚派の特徴。

生涯毒という奇特な選択を自らするのは、本当に限られた一部の毒に過ぎない。

経済的、性格的、外見的、その他の事情で　「結婚できない」　者がほとんど。

まあ、俺もその一部なんだけどな。
結婚は経済的にメリットがない、とか、愛情なんてすぐ冷めるとか、
子供がちゃんと育つ保証はないとか、いろいろ言い訳はするが、
本当は結婚できない人間だと自分では自覚している。

別にいいんじゃないそれで

今の幸せを１０段階評価で５の状態だとすると、
独身だとずっと5のまま。

結婚すると、８になる人もいるし、３になる人も出てくるし、
生涯に渡って、3から8くらいを行ったり来たりするものか。

平均したら、どちらも5になるんだろうけど、
喜怒哀楽、山あり谷ありの人生か、平野を歩んでいくような人生か、
好きな方を選びなはれ　ということだろう。

>>519
結婚したらマイナスになることもあるってことをお忘れなく・・・

＞平均したら、どちらも5になるんだろうけど、
いや、結婚すると平均5はなかなか難しいのではないか？

>>500
海外旅行とか行くとなると独り者だと凄く格安だよん。
自己責任で如何わしい処にもいけるし・・。
家族持ちだと先ず無理だ・・・・クポ。

当然な事だけど、複数の独身女性と関係を持っても、
「不倫」でもなんでもない。

自分の余暇と空間と趣味と人間関係（女性との）を維持できるよん。
（多分）

結婚すると社会的な立場が安定するとかそういった利点が昔はあったかもしれない
けど、今時は結婚して利益があるとしたら一緒に生活して生きていきたいか、
いきたくないかで考えちゃうから、結婚じゃなくても同棲でもいいし内縁の関係
でもあまり変わらないんだよね、結婚してるんですか？結婚しましたーって
言っておいても親戚が一々籍を調べるわけじゃないし。
本当に考えると結婚という紙切れの契約に意味がでてくるのは子供を授かった
場合しか無いと思う。
子供がいらないなら、結婚する意味ない。
結婚もしないで子供を作って育てるんではやはり子供が可哀想、で出来ちゃって
から子供の為に結婚しても、結婚が目的ではないだけに
一緒に生活して生きていく不便さに耐えられなくなって、結局離婚したりしそうだ。

てか仕事終わったら疲れんだろ。
だから家帰ったらクソして風呂入って飯食ってテレビ見て2ちゃんして寝るだけでいいじゃん。
もう一人の人間が横に座ってぐちゃぐちゃ喋られたらうざったくて仕方ねぇだろ。
休日に家族サービスなんてもってのほかだわ

俺は過去に２回結婚した。そして２回離婚、なんだかんだ、
独身がいいな、今がいいよ
結婚している人からみれば、逃げだよ、なんていわれるけど。

なんだって退けば、他人にしたら逃げになるだろうけど
逃げて幸せになるのに、不幸から逃げもしない奴って
いないよ普通。自分にとってその選択が得なら逃げだろうと
なんだろうと判断は正しい訳だし。

改めて考えてみりゃ結婚てかなり異常な話だぜ。
昨日までアカの他人だったのが、一つ屋根の下で一生暮らして
いきましょっていう契約なんだから。

二十歳そこそこの頃、本気で一生一緒にいたいと思える人がいたが
結局その人と一緒になることはできなかった。
これから先、あんなに他人を好きになることはないと思う。
と、なるともう一生独身でいるしかないのかな。

>>504
生物学的〜というなら別に人間的に優れているかとは関係ない。
>>517
実際のところ、よっぽどいい人が現れたら結婚。ってのが多いんじゃないかな
ただし、そのための努力をしないという人は、一生独身希望と言っても間違いではないと思う。
>>519
自由に使える金と時間、これがあれば可能性はカナリ広がるかと。
逆に結婚すると、両方とも制限がかかる。見方しだいだと思うがねこんなの。

>>524
そらそうだ。
仕事から帰ったらビールでも飲みながらゆっくりプロ野球でも見たい。
彼女には週末だけ会えれば十分。

俺もなぜか、２０の頃同棲して、彼女が今でもたまによぎるよ・・・
たぶん、ファーストインパクトなんだな・

離婚するとね、つくづく一人の楽さが身に染みるよ

一生そばにいる女ならまず処女でなくっちゃな
割りが合わないだろー

自分は選ぶ側であると同時に選ばれる側でもある。
あんな女はいや、こんな女はパスと選びつつ
ふと思うことがある。
「ごめん、君とは結婚できない」のセリフを言う事はあるのだろうか。

ごめん、君とは結婚できない
みたいに断ったことある奴いるのか？
やっぱいないよな
しょせん相手にされない奴らばかりだろ？
だれかいないのか？

>>534
何度かそういう人出てきたような

結婚を金融商品と考えたときの商品特性、リスク、注意事項等を
経済学的に分析。


安全性　評価Ｄ　
　毎月収入全額の投資を要するが、決して掛け金は回収できない。

流動性　評価Ｄ
　解約時には多額の違約金（財産分与）リスク。

収益性　評価Ｄ
　経済的収益低い。女性の平均年収は278万円（国税庁統計 平成13年）
　使用収益は、当初は良いが経年劣化により確実に元本割れ。

総評　最悪の商品

経済学的っていうより主観的価値観で分析してるだけのような。。。
客観的な経済性を考えてみよう。

安全性　評価　中
掛け金は家庭生活をまわす為のもので、そもそも回収するつもり
なら結婚は金融商品として成り立たない。
その事を理解できている人しか投資する資格がなく
家庭生活の安全性は掛け金によって高まる。
よって掛け金が少ない場合の安全リスクはやや高い。

流動性　評価　中
　 違約金は違約する人格に問題があり、財産分与を違約金と考える人格にそもそも
結婚生活を成り立たせる器はないでしょう。

収益性　評価　中
　家庭は収益の効率を上げるための基盤である事を理解出来ていない人は
結婚しないで自分で効率よく収益を上げる努力をしましょう。

>>534 オレは三回あるよ、そこまで決定的な台詞は言ってないけど 雰囲気で悟らせて別れたけど 女に不十してないからもっと遊びたいし 結婚したいとも思わないよ

>>534
俺は４回あるよ。
女性がそういうことを言ってくる時って、かなり結婚したいときで本気だから、
そういう時に、はぐらかしたり、口篭もったりすると、大抵はさっさと向こうから去っていく。
女性は見切るのが早いし、後に引きずらない。

決して、彼女達を愛していなかったわけではないけど、
自分と結婚して、彼女が幸せになれるか、自分が幸せになれるか考えると
結婚に踏み切れなかった。
正直言うと、彼女達には悪かったなと思うけど、そういったツケが今に回ってきて、
いまだ40代にして独身。

538さんのように、もっと遊びたいとは思わないけど、
まともに結婚して、経済的に厳しくなっても　普通の家庭を持ちたいと思う。
この歳で独身だと、周囲に怪訝な目で見られるのを肌で感じている今日この頃。

>>504
確かに優秀とされる。ただし、集団生活なら「その集団が優秀」ということになるけどな。

一人で野生生活していると言うのならその評価の対象は個人で良いし、個人の優劣がつけれる。
しかし現実には、社会の一員として、子供がいようがいまいが、持ちつ持たれつで生活が成り立っているわけだ。
「子供のいないヤツは劣化だ！！」というのは、集団で生きているという事実を無視した高慢な考え方と言わざるを得ない。

その理屈が通用するのは単独で生きている生物。（少なくとも日本人は該当しないはずだ）
だから単独で生きていけて繁殖力の強いゴキブリの例が出されるわけだ。

なんの話やねん・・・一生独身という生き方の話せんかいや

>>508
なんてバカなんだ？
お前のでいくと最強の勝ち組みは植物だろ。
子孫を多く残すとより植物に近づくのか？

>>509
既婚の小遣いと未婚の小遣いを比較するのは頭悪い証拠だな。
独身は趣味に金を使うだろ。
それに当たるのが既婚の家族への投資だぞ。

それに朝から晩まで働いてその報酬を家族へ投資するのがなんで報われないんだ？

既婚者は腹の底から笑ったり泣いたり怒ったり独身の趣味なんかでは味わえない喜怒哀楽を体験しているぞ。
まだその上に趣味で楽しんでる者もいるし独身以上に人生を謳歌している。
そして子供を一人前の大人にしてその子供が結婚し家族をつくる。
それがこの世に生まれて来た意味であり生きがいというもんだろ。

いったいこれのどこが報われてないんだ？
只の社会の歯車だけで一生を終わる一生独身より遥かにすばらしい人生だぞ。

そんな結婚という「趣味」の楽しさを延々と語られても困るんだよなこっちは。
登山や釣りと同じでかってに楽しんでればいいだろ。
全ての人間が登山や釣りをやりたいと思ってる時点でイタ杉。
まぁ結婚は釣りや登山より遥かに不利益が大きいのは確かだな

>>544
痛いのはお前。
全ての人間が登山や釣りをやりたいと思ってるなんて言ってないし
釣りや登山より遥かに不利益だと確定していないぞ。
こんな思考回路だから一生独身はダメなんだ。

つかさ、例え話で登山と釣りが良く出てくるのにワロタ。
このスレ見てる人の中に登山と釣りが趣味な人が居たらなんか可哀相だなｗ

そんな私は登山も釣りも苦手な独身派だけど、正直カネ云々じゃないなぁ。
今付き合ってる彼氏は、結婚したら専業主婦でもいいと言ってくれてるけど
そういう問題じゃない。
すごく好きだし居心地もいい人だけど、まず他人と同居というのが無理だ。
付き合う前は一人旅や格闘技が好きだから試合観戦とか行ってたけど
結婚するとそんな事は出来ないだろうし。何でこんなに単独行動が
好き過ぎるのか自分で謎。他人に幸せを分けるのが嫌いなのか何なのか。
結婚をしたがっている彼氏に何て断ろうか真剣に考えているorz

>>546
その気持ち分かる。
短い期間なら平気だけど
これから先ずっと、他人と共同生活って
考えるだけで正直げんなりする
ひとりが気楽

一生自分を養うだけの収入が得られる確信がもてるなら
独身でいたいよ

このまえ両親の結婚前の写真見て愕然とした。
おふくろはまあまあ美人だったが、親父は長州小力など足下にも及ばぬブサだった(しかも低学歴)
30年程前はこんな奴でも結婚してたから当時の結婚は労働・納税と同じ義務だったのがよくわかる。
今はそんな義務ないから賢い人から自主的に結婚市場から撤退してるんだな。

>>545
たとえ話なんだからさ・・・・。
結婚は、釣りや登山と「共通点」がある、という話。
違う点が多いのは当たり前。違うものなんだから。

釣りや登山と、結婚の共通点は
「精神的な幸福感を求めて行う行為である事」
「しかし、それをやらなくても生活には全く困らない事」

この２つ。

分かる？
昔は、結婚は生活に必須だった。でも今はもう違う。

>>546 自分も同じ気持ちです
営業職なんで一人の時間は誰にも邪魔されたくないってのがあるよ
つーか最近、人と接するのがだらしく感じるw

＞まぁ結婚は釣りや登山より遥かに不利益が大きいのは確かだな

・・・自分登山やるけど、これにはかなり同意（大笑）

異性はいなくてもいいけど、山へはいかないと本当死にそう。
そろそろ転職するよ。

自分の人生ですら背負い切れてないのに、他人の人生まで背負えるか！
ましてや子供なんて論外。

>>543
ま、生きがいは人それぞれだしね。
ただ、結婚の場合はやめたいからといっても簡単にはやめられないってのはあるが
>>545
かといって、趣味レベル以上のメリットも出ないんだよね…

>>546
格闘技好きの野蛮な女に求婚する奴なんているのか？本当かよ、ちょっと信じがたい。

>>555
むしろ共通の趣味として喜ぶ人もいそうな気がする

>>543
＞朝から晩まで働いてその報酬を家族へ投資するのがなんで報われないんだ？


少なくとも「報われない行為だ」と考える男性が増えている。

>>555
おいおい…
そりゃいろんな人が居るって、ジャガー横田の旦那なんて殴られて喜んでるんだし
他人の好みは分からんものさね

>>553
正直でよろしい

まったく、みんなの言うとおり。
子育てしなくても老後に子育てした人と同じ社会的な保証が他人の子供から受けれるままでは、子育てが割に合わないのは事実だろうな。
海外に比べ子育て支援も低いし、本当に政府は何を考えているんだろう？
このままでは日本も終りだな。

>>560
世の中の全部が全部「子供がほしい」と思ってるわけじゃないだろ。
子供嫌いの人にまで強制的に子供を持たせる社会になったら
子供があまりにも哀れだ。

>>546
あなたみたいな人は、同じ結婚願望のない男と付き合わなきゃダメ。今の彼氏が可哀想。

>>561
みんなが子供を作るべき。
なんて言って無いです。
子供を育てなければ社会は成り立たないのに、結婚して子供を育てたくらいで破綻の可能性が高くなる社会は終りだな。
と言っているだけ。

>>563
確かにそんな社会は終わりだ。
でも現実に、結婚・子育てを破綻する、という事実は微塵も変わらない。

まさか「そんな社会は終わりなのだから、子育てしても破綻などしない！」とでも？

今の平均寿命で子供産み続けたら人口爆発だぞ。

そうそう。このままでは食料危機等をはじめの資源不足で
それらの奪い合いの醜い争いがあちこちで起こるよ。
人類の殺し合いだ。人口抑制はしなくちゃならないんだよ。

人口が少しずつ減った方がいい事だってあるんだよ。

>>564
今のままなら既婚のほとんどが破綻で、独身が増加し続ける。
それでは終わっている。
ならば社会は存続できるように変わる以外にないね。

>>568
100年後の話だな。

>>549
> 全ての人間が登山や釣りをやりたいと思ってる時点でイタ杉。

↑これのどこがたとえ話なんだ？
結婚は釣りや登山と「共通点」があるとか言ってるが
そもそも俺は全ての人間が結婚をしたいと思ってるなんて言ってないし
このスレで結婚する気のない奴らと議論してるんだから言うはずないだろそんな事。

俺が>>543で言ってるのは既婚の小遣いと未婚の小遣いを比較するのは頭悪いという事。
なにもお前らに結婚しろとか言ってないんだから一生独身で寂しい人生おくればいいじゃん。

>>557
それってニートやフリーターが増えたからだから。
つまり負け組みの思考。

>>570
ようするに「結婚して小遣いが激減して頭に来たから、ここで独身に八つ当たり」してるだけじゃん。

一生独身で過ごすことが「寂しい人生」だと決め付けるのはｲｸﾅｲ
俺は離婚して本当に心から充実した安息の日々を送っている
自分らしく生きている　って実感してるよ
まぁ、今は友達も恋人も親も居るからかもしれないがね
寂しくてたまらなくなったらまた結婚するかもしれないという可能性はあるよ
だから結婚、既婚者を否定するわけではない。否定しても意味はないし
だから頭ごなしに独身者、独身主義者を否定するのはやめろ
どっちにもメリット・デメリットはあるんだ。もっと建設的な話しようぜ

>>572
お前もバカだな。
小遣いが激減して頭に来てたらすばらしい人生なんて言うかよ。

>>574
自覚がないだけ。
自覚がないから、よけいにタチが悪い。
なぁ、いい加減に自分が結婚を後悔している、って事に気付けよ。
文章から後悔がにじみ出てるんだよ。

結婚は大変だよな
結婚後は最初はいろいろぎくしゃくしてなあ
台所でしくしく泣いてたり
でも仲良くなると楽しいな
金はかかるな
子供もうるさいな

>>575
つくづく思うよ。
お前らみたいな自分の事だけしか考えない一生独身にならなくて良かったって

>534さん、僕あります。
「君とは結婚出来ない。」と。言った事があります。
元彼女からプロポーズされた事が３度あります。
でも、僕はまだ結婚なんて考えられない。
いや一生結婚しないという思いも半分あるからです。

不毛だ・・・

子作りの為にSEXするってｴｺﾞｲｽﾞﾑの極みだな。生まれさせられたガキの身にもなれっての。
それに比べて快楽の為のSEXはすばらしい。

少子高齢化が問題になってるけど、少子化を食い止めるのは難しくても、
高齢化は年寄りが長生きしないようにすれば解決。

>>580
(｀∀´)／おいっ！！

俺は結婚する相手を間違えた。独身時代はスタイルも顔も性格もよくいい女だと惚れ込んだが…浪費癖な上に家事もしない。
同僚は毎日弁当にしょっちゅうメールや電話のやりとり。共働きだが家事は絶対手を抜かないらしい。自慢出来る妻が羨ましい
子供もいないし離婚するとしたら今か…

>>577
独身者も、こんなスレに来てムキになってレスしている
お前のような既婚者にはなりたくない・・・
と多分思ってるよ

>>582
それなんて俺の元嫁？
離婚したら俺は自分の人生を取り返したぞ

自分と違う考え、生き方を否定することしかしないやつは
既婚だろうが独身だろうがダメじゃん・・・人間として

俺は、60くらいまでには自殺する予定＾＾
その方が社会のためになる＾＾
元気なうちに死にます＾＾

>>585
自分の嫌いな考え方、生き方は誰でも否定するぞ。
現にお前も否定してるし。

することしか　て書いたんだが

>>588
だからお前も否定だけしかしてないじゃん。

そうか。じゃあ俺も人間としてダメだね

セックスしなくてもオナヌーで快楽は味わえるし、相手いると体力使うから無駄。

ちなみに俺>>573なんだけど、否定しかしてないかな
>>585だけ見ればそうかもしれんな。反省。

>>591
妊娠させないのに精子出すのは無駄だってば。

>>590
ダメとかじゃなくてそれが普通なんだから気にするな。

餓鬼育てるのに働く方が無駄

餓鬼産んでもどうせ死ぬわけだしな 餓鬼も死ぬ

>>595>>596
自分達だって元は子供だし、いつか死ぬのに…
ずっと独身だと心すさんじゃうのかなー
結婚しないとしても、こうはなりたくないものです。

「男は質実剛健の精神で」
　那智　文江（主婦　43歳　埼玉県）

　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

結婚したら、低額小遣い制で定年までかな？
住宅ローンが終わるまでかな？
老後が安心できる貯蓄ができるまでかな？

独身ならソコソコ遊びながら貯蓄が出来るんですよ。
独身最高！

>>597
元は子供なんて誰だって当たり前だし、それを言うなら自分で生まれたくて
生まれてきた人間はいないし、いつか誰でも死ぬ。だからなんなの？？？
そんな当たり前の事でいちいち荒んだ心を感じとってる
心の持ち主である貴方が未熟か、荒んでるだけなんだよ・・・。

子供嫌いだからガキ作る気ない価値観の人にとってみれば
心が荒んでる荒んでない関係なく、ガキ育てるために働くのは当然無駄。
つまり、そういう人達にとって、心が荒んでしまう「こうはなりたくない」
状況ってのが望んでもいないガキが出来ちまって、嫌々育ててる状況ね。
そういう状況に陥っていない現状で、人の心は荒みようがないんだよ、わかる？
「こうはなりたくない」なんて言掛りをつけるあなたの心が荒んでる自覚を
持って、人間として成長した方がいいと思う。

最近の女はどうしてこうわがままで身の程知らずなんだろう

>598さん
そんな主婦最低です。
結婚して夫や息子に我慢させて主婦自体パチンコなど金のかかる遊びを
平気でしてる無神経さは理解できません。
そして娘にも贅沢させすぎです。
夫や息子に同情しちゃいます。

私の趣味は武道。中学から剣道、大学で伝統空手を始めて30過ぎまで両方やってきた。
たぶん死ぬまで続けると思うのだが、武道の先生で一生を締めくくるのもまぁいいかなと思ってる。

生涯独身で生きる人で趣味がない人も多いと思う。仕事が忙しいのも分かるが、ここのスレを覗いている人なんかには武道をお勧めしたい。
ストレス解消、健康増進、ただでさえ奥が深くて面白いよ。武道の段位はそこそこ社会的価値もあるし。
○○選手権とか目指すわけじゃなければ、運動音痴でも問題ない。

>>600
自分も子供だったのに子供嫌いなんて心すさんでいるなー

子供嫌いも親に育ててもらって、子供から大人になったんだよ。
荒んでいないで人生楽しいなら、自分を育てくれた行為と同じ事を無駄なんて言わなきゃいいじゃん。

少なくとも結婚前に同棲はするべき。

34にもなって結婚しない男性は興味がないんでしょうか？12、3年交際している彼女がいるにも兄は結婚しません。長く付き合い過ぎるとなかなか結婚しないものなんでしょうか？私は早く結婚したので何で結婚しないのか不思議なんですが聞いても何も言いませんww

>606さん色々な事情があるんじゃないだろうか。

収入も安定しない。離婚なんて日常茶飯事の今結婚するメリット
なんて主婦ウマーしたい♀以外ないだろ。常識的に考えて。

一部の金持ちと中田氏ＤＱＮ以外はしない方がいいだろ。
子供が可哀想。

>>608
子供が可哀想だと思うなら、社会の負担になる前にどっか行って。
可哀想な他人の子供から更に税金や年金や保険を経由して金を巻き上げるなんて外道な事をしないでね。

もっともわざわざ言わなくても、この調子で未婚化、少子化が悪化して子供が減ったら、数十年後は敬老なんて言葉はなくなるんだろうな。
今の老人みたいに社会的に保護なんてしたら、現役世代が生活できないものね。
今と比べ老人にとても厳しい社会にせざる得ない。
ここの独身者って、今の老人に優しい社会を基準に自分の老後を考えているところが間抜けだね。
老人に厳しい未来に身寄りの無いお年寄りがどう生きて行けるか、スレタイどおり考えてみたら？

ひっしだね

未婚者は家族のためにボロボロになるまで働く必要もないから、老後も死ぬまで体は動いている。別に社会の負担にはならない。
これが女だと世話が焼けるかもしれんが。

>>605
分かってないね。
同棲と結婚はまったくの別物だぞ。
同棲したってなんの参考にもならんぞ。

阿部ちゃんが主人公やってた結婚できない男

あれ見るとやっぱ結婚しないほうがいいと思うよな

>>611
結婚したからってボロボロになるまで働かないよ。
まあ、それは置いておいて、老後も社会の負担にならないで一生現役で働くって考えなら大歓迎。
っていうか、今の急速な少子高齢化ではそれ以外の選択はないだろうね。

>>609
俺は動けなくなる前に自殺するつもりだから、迷惑かけんよｗ安心しろｗ

>>614
60くらいになって自殺してもいいだろ？

>>616
60くらいになったら、絶対考え変わっているだろうな。
楽しい独身貴族生活なんだろう？
最近の60ならまだまだ働ける、医療も発達するから、もっと頑張れよ。

結婚する意味がないな。
女はどうせ小遣い稼ぎに風俗に踏み込む奴ばっかだしな。
そんなバカと生活を共にするなんて考えられんしな。

>>600
君の判断基準は子供嫌いだと心が荒んでるになっちゃうんだねーんー・・・（笑）
親離れしてない年頃なのかな？
子供とその親とで価値観が同じ人間ばかりじゃないんだよ、大人になれば分るだろうけど。
「自分が子供を育てるために働くのが無駄」＝「親が自分を育ててくれた事が無駄」と思い込んじゃった？
君がもう少し大人になって精神的に大人になればすれば、判断基準も上がるから
勝手に解釈したことを理解できるようになるよ。
大人の世界では普通に、同じ行為でも価値観が違ってくるものなの。
だからと言って、他者の価値観を無駄だと言ってるわけではないんだよ。

>>607さん
ありがとうございます。私は初めて付き合った人とそのまま結婚したのでよく分からないのですが、ずっと同じ人と長く付き合うと男性は飽きてしまうんですかね？何だか兄を見ていても愛がないように見えます。

>>620
男がというより、貴方のお兄さんの性格だと思う。
本当に飽きていたら付き合いもやめるのが普通ですから。

>>621さん
やはり兄の性格ですよね…。周りの友達は結婚しているみたいなんですが兄だけ未だにといった感じで。兄は男なので34でも次があると思います…ただ彼女も34なので同じ女性から見ると早く決めて欲しいだろうなと思ってしまいます。

お兄さんの彼女さんが貴方にそういった愚痴をこぼしているならそうなんでしょうけど、
女性でも結婚はしたくないってタイプの女性かもしれないですね。

>>609
俺らの老後には介護保険も年金も社会福祉も破綻して
変わりに尊厳死や安楽死が制度化され
自主的に死ねるような社会になると思うよ。
老人だから敬うなんて馬鹿げた社会の方がどうかしてるし。

>>609
俺、はたけるうちに自殺するんで心配するな

>>609
老人の方が圧倒的に多いのに老人に厳しい社会になる？

>>603
俺も昔剣道やってたなー。あの頃は楽しかった。

>>626
そうだよ。
老人の方が圧倒的に多いのに、今の社会なみに老人に優しくなんて、して上げたいと思っても不可能。
支えてあげるバリバリ働く現役が少ないのに！
人口減って日本の国力低下しちゃうのに！
ゆとり教育で少ない現役の能力も落ちていくのに！
どうやって、老人に優しくして上げれる？

勤労の喜びを死ぬまで堪能できる良い時代になると開き直るくらいしかないね。

>>628
結婚しないで貯金をいっぱいしておけばいいと思うけど。

独身で行く人は、若いうちから意識して食生活など節制を心がけないとね。
外食・コンビニ食ばかりで栄養が偏ってぶっ倒れたら大変だから。

既婚者は、生きるATMの旦那が倒れたらたまらない嫁さんが
栄養バランスを考えて食事を作るし、検診に行けだのドック入れだのうるさく言うので、
多少ボーっとしてても健康状態を維持できるけど。

>>630
栄養バランスっても、多少は野菜を食べるとか
その程度な気がしてならない…

>>619
>>600　×
>>604　○

栄養バランスって1、2品しかおかずない家の方が多いんじゃないか？

てか今頃の若い女に栄養バランス考えて料理なんて作れないだろ。
俺とか普通に酢の物とか作るし嫁なんて必要無しだな。
店で買ってくればいくらでも栄養バランスなんか調整できるし。

逆に妻がいたら、好きでもない不味い料理を食べさせられて
拒否する権利もないし
栄養バランスなんて考えてないし
ひじきやおひたしも作れない妻なんか価値無いだろ

実際に、convenience store　で食事を全て済ましている1人暮らしの男も女も多いから気をつけろよ！

結婚したくないし、できないだろうな。
多分。

>>633
おかずなんか1食1,2品で十分だよ。そんなに沢山食べる必要はない。
ただ、その1,2品がいつも自分の好きな唐揚げやハンバーグだったり
サラダ食べてると言ってもポテトやマカロニばかりだったりするのが問題。
だいたい、売ってる惣菜なんかは味が濃すぎで身体に良くない。

>>634
夫に死なれたら、自分が必死で働いて家族を養うはめになると考えれば
料理くらいそれなりにすると思うよ。ひじきもおひたしも、作ってみれば簡単なんだし。

>>619
あなたは自分以外が子育てする事を無駄とは思っていないようだが>>595はとても自分限定の発言とは読み取れませんよ。
逆によく限定した発言と分かりましたね。

さらに、もし、あなたが失敗して嫌々子供を育てたとしょう。
結果としてあなたに似た人が育つ。
それ本当に無駄なの？
面倒で大変な事だとは思うだろうけどリアルに考えて無駄と思うなら凄くすさんでるなーって思うよ。
その子供が10才で死んだとしても無駄とは思わないな。
無駄な子育ては無い。
私の価値観ではね。

>>638
自分限定と読み取れないと、一般的な意見として読み取る訳？
ココは掲示板だよ、自分の意見を書くのが一般的。
仮に自分限定として読み取れなくても一般論として意見したと勝手に読み取って
言掛りをつけるのがそもそもの過ち。

だいたい、いらないのに子供できたって、おろせるんだから失敗なんかしようがない。
いらないのに、自分の子供を作る馬鹿もいない、仮にいらないのに自分の子供を
作って誕生させて、働いて食わしていってはじめて荒むんだよ。
それ以前の想像の段階でリアルに心が荒んでるかどうか他人が判断できる事じゃないんだよ。
まぁ、荒んでると思うと言ってる貴方に荒んだ心がなければ
思う事すらできないわけだから、あんたの心が荒んでるのは確かな事だから、
そういう意味じゃ、心が荒んでるからそういう想像しかできないとは言えるけどね。
他人の心を荒んでることにしたいらしいけど、さもしいよ、あんた。

国民健康保険、平成１８年第８期分支払い期日が二月末なんだが。
４２００円ってかなり安い？

離婚スレに行こうと思ったが、何となく此処に引き寄せられました。
正直、お前らが羨ましいよ。
結婚が墓場とかゴールとか今頃実感してるよ。

>>641
お前が悪いんだよ

幸せな人だっていくらでもいる

そうだな、俺が悪いんだろうな。
妻の幸せの為に離婚するよ。

『結婚したくない男』今夜2100〜2215 TBS 主演 阿部サダオ りょう 優香 粗筋…33歳になったサラリーマンの『竜也』（阿）にようやくモテ期が到来。しかし、満たされきった彼は、言い寄るニート候補生達『綾香』（り）『直美』（優）等をことごとく論破していく

一生独身という生き方か・・・
俺は既婚だけど、好き好きだから一生独身でいるならそれも良い。

ただおまいらもやがては死ぬ。おまいらの遺体の始末の仕方だけはちゃんと書き残し
ておくか、施設に入るようにしろよな。隣の人が異臭に気付いて死んでいるのがわか
った・・・近所の人に葬式させるなんて迷惑だしみじめだぜ。兄弟がいても迷惑な話
だわ。一人好き勝手な人生送って・・最後の最後に他人様の手を借りる・・・

それ相応の金も残して他人様の迷惑にならんようにしろよな!!

最初からちゃんと目を通してから書き込め

>>628
いやそうじゃなくてさ
老人の方がいろんな意味で力を持ってるわけよ

老人に厳しい社会なんて
いつか自分達子供も老人になる訳で
中年からすればすぐ未来の自分達の立場な訳で
少ない若者にそんな力はないというか

老人こそビジネスターゲットなのに
厳しく出来ないし、しないんじゃないかね？
ただ厳しくするつもりはないが貧乏人には世知辛いだろうけどね
それは年齢問わずだが…

>>647
いや誤解した…ごめん

確かに国を支えるはずの現役が少ないのは致命的だね
その分貧乏老人は死ぬまでこき使われるしね
外国人労働者をどんどん迎え入れる可能性はないのかな？

いくら科学技術の発展で人間の変りが仕事を効率的にこなした所で確かに数多くの年寄りが不遇を舐めそうだ…

老人Ζみたいだ

おい！このスレのせいで
彼女にふられたぞ！
携帯のブックマークみられて
結婚する気ない人とは
付き合えない！って言われて
弁解してもだめだった
このスレを怨むぜ

>>639
私も掲示板に自分の意見を書いただけです。
誰に宛てた言葉だとしても、子育ては無駄＝すさんでるなーって思う。
あなたがどう考えても私の意見は変わりません。

>>595が一般論などと異常な考えは持っていません。
一般の子育てに対する異常で荒んだ意見と受け不快感を表したんです。
>>595が不快な言葉でないと思うならどうぞ周りに言い続けて下さい。

子育てした場合の仮定は>>600であなたが先に書いた事ですよ。
それに合わせて考えて意見を書いた。

全て普通の掲示板の使い方ですよ。

自分から動いてまで結婚しようという気持ちにはなれない

>>651
だから荒んると他人のあんたがいくら思っても本人は荒んでないって否定してるだけだし、
貴方にあんたの意見を変えてくれなどと頼んでない、変わらなくても俺が困るわけじゃないから、関係ないの。ただ貴方がいくら思っても荒んでるということにはならないという指摘をしてるだけで、それをお前が理解できないだけのことだから。

＞>>595が一般論などと異常な考えは持っていません。
＞一般の子育てに対する異常で荒んだ意見と受け不快感を表したんです。

じゃあ、>>638の「とても自分限定の発言とは読み取れませんよ。」ってどういう自覚で書いてるわけ？

>>595が不快な言葉でないと思うならどうぞ周りに言い続けて下さい。

俺が俺の子供の為に働くのは無駄だと説明してんのにいつまでも、お前が不快に思う必要性無いだろうが。一般論などと異常な考えは持っていないなら、
お前と俺は子育てについてなんか関係あるのかよ？ないだろう。「ずっと独身だと心すさんじゃう」って言葉で独身者が不快感を感じないと思ってる
荒んだお前の心には、そりゃぁ不快に響くだろ。

でも、それはお前個人の心の問題、他に誰一人不快だと言ってる奴は居ないし、お前が勝手に「一般の子育てに対する異常で荒んだ意見」
って解釈して「こうはなりたくない」と言掛り付けたのは過ちだし、お前が勝手に自分とって不快な風に解釈した自己責任上発生してる
感情なんだから、不快なのは自業自得。

周りに言い続けてくださいなんて馬鹿なお願いしてるけど、>>595以降「餓鬼育てるのに働く方が無駄 」って書き込みはどこにも見当たらないし、
続ける続けない以前に一度しか書いてないんだよ。

＞子育てした場合の仮定は>>600であなたが先に書いた事ですよ。それに合わせて考えて意見を書いた。
＞全て普通の掲示板の使い方ですよ。

はぁ、それで？掲示板の使い方が異常だなんて誰かに言われたの？？？
くだらないレスはもういらないから。
こっちは貴方の勝手な解釈の過ちを指摘した上で、荒んでいると言われる
筋合いはないという説明をしてるだけだから、これ以上気にする必要ないから。

>>653
だいたい、オマエはいつも過剰に反応しすぎなんだよハゲ
同じ独身者から見ても見苦しいし、恥なんだよ

お前の恥なんかどうでもいいよ
見苦しいならロムやめろ馬鹿

だいたい関係ない奴が口出しする方が余程過剰だと思うが？

職場の周りの人達が新婚やら結婚間近の人ばかりで毎日「幸せのノロケ話」でその話を聞かされる私は本当疲れる…
そんなの今が新鮮なだけであと20年もしたら毎日家事洗濯しかする事がないつまらない毎日がやって来るのに…
それなら私はもっと自分の為になる事をしつつ自分の好きな事をする方が将来的にも幸せだと思うが…
まぁ人それぞれですがね…

>>652
というか、結婚したい異性が現れる前は皆そういう感じだけど

結婚する為の異性を見つけるのに動く気にならないって意味だよ多分。

とにかく、人の人生に口出しするなと言いたい。
俺は、色んな考え方があると頭を柔らかくして、既婚・未婚を問わず
認める様にしている。

ここは人生板なんだが

他人を信用出来ない俺には無縁の話だな。

結婚したい相手が居ない状態と
確固たる独身の意志をもっている人間とを分けようよ。

なんかかみ合ってない議論が堂々巡りな気がするんだけど。

此処は、単なる独身者ではなく、色々経験した上で一生独身を貫くと決めて生きている奴らの居場所にすべきだ。

うんこ美味い（＾¬＾）

一生独身という生き方というスレタイがいけない
一生結婚したくない っていうスレタイにかえればいい
サブタイトルに独身といれておけ
わかったか？スレたててる奴！

>>650
別れ話する手間はぶけたじゃないか
おめでとう

>>665
やなこったい

>>667だよな、誰が既婚者の指図を受けるかよ。選民思想に踊らされた、国の下僕達、自分達は選ばれし民なのよと、息巻いて街を闊歩する。独身生活は最高だぞ、よく子育てなんて面倒くさいことできるな。小梨のカプはいいや、幸せそうだから、餓鬼はうぜー

このスレ結婚したくてもできない奴と
結婚したくない奴が混ざってるから
いつも荒れるんだぞ
わからないのか？お前らの頭では

結婚できない奴がほとんどだろ、いろんな意味で。
俺もその一人だしな。

まぁ、ここの一生独身はリアル世界では言えない事を匿名掲示板だから連呼しているだけであって
実際は有り触れた人生を送っている一般人なのでその内好きな異性ができて結婚するのが関の山。
>>668もリアル世界では既婚者に毎日指図されながら仕事に励む低賃金派遣社員。

女と割り勘なんてありえない。俺は女は気楽に暮らし、男は必死に暮らして、それで良いと思っている。
たとえ自らは金がなくて、普段は飯も食えず水だけで我慢しても、
女と食事をするときに金を出させるようなら初めから食事はしない。
金がなければ食事には誘わない。だから金を稼ぐために命を削っても働く。
女の笑顔があれば、日常の苦労なんて吹っ飛ぶさ。
別に何かの見返りを期待してるわけじゃない。好きな女が目の前にいてくれることこそ全て

男同士では、基本的に年長者が払う。
自分が年少者なら相手に払ってもらい、自分が年長者なら相手の分も払う。
基本的には一人が全部払う。
そうやって人情や徳を、次の世代につないでいくのだ。

私は男ばかりで働く、危険も伴うブルーワーカーだが、
こういうところで女性を働かせるのは間違いだと思っている。
肉体労働で腕力も必要だし、手もボロボロ、冬でも汗水まみれだ。
こういう所へ女性を入れてはいけない。体力的なハンデもあるし、
顔に傷でも付けようなら、女性にとってどれほどのダメージになることか。

こういう現場から女性を排除するのは、男性側の良識であると共に、
女性へのいたわりと優しさだとも理解してもらいたい。
女性はもっと安全な場所で仕事をしてもらいたい。
危険な現場は男達が受け持つ。それが人類の知恵でもある。
これは女性差別でも男性差別でもない。
男というのは、傷だらけになって微笑むのが仕事なんだから。

美女と美男子は愛し合い
ブスと不細工は憎しみ合う
世界の真理だな

百歩譲って肉体労働は男がやるとしても
その代わりに女は何をしてくれるのか、それが問題かと。

>>675
キャバクラ、風俗など

>>671-672-673-674

なーんて
釣られませんよね♪♪
こりゃスレ汚し失礼〜〜
しましたっ♪

>>672-674
志村ー！ID、ID！ｗｗｗ

一生結婚出来ないだろうしたとえチャンスがあっても逃げるという事にしたHAHAHA

本当に幸せな人は、人の生き方をうだうだいわない。
うだうだ言うのは、赤信号みんなで渡れば怖くない、と信じたい朽ちの人。
どんな裏があるのか、中途半端に暇な時間に退屈しのぎにほじくりかえして遊ぶネタにストックしとくのも妙案か

《独身》一生結婚したくない！《シングル》
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172244738/

たてた。
結婚したくない人限定のスレです。
結婚したくてもできない人はお断り。

本当に幸せな人になるには、全人類が幸せでないと無理。
不幸な誰かが居ると知ってるだけで、本当に幸せとは思えないのが人間。

《独身》一生結婚したくない！《シングル》
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172244738/

結婚したくない奴だけではなそうぜ！！！！！！！！！

>>680
じゃあここの住人についてウダウダ言うな
幸せじゃないのか？

親みてきてるから早期に結婚などしないって決めてた。一人は楽でいいね。

一生独身は若いときはいいけど老後は悲惨だな。
借家の場合追い出されるし身寄りがないから行き場所がなくて金貯めて老人ホームへ入っても
終身介護老人ホームとは言っても認知症での問題行動の発生や入居者とのトラブルなどで退去させられてしまう。

そうなったら宗教でも信奉して死ぬよ。

独身がいいってのに老人ホームなんか入る気になるわけないわな。
借家、賃貸も人口構成の急激な変化で老齢者向けも市場価値が出来ている。
生活費に余裕の無い新婚より余裕のある独身老人の方が客としては優良だぞ。
最悪中古住宅買えば良いだけだしな。家族が居ると部屋が少ないだの
新築に夢を見たり、とにかく無駄に居住費がかかる。
家なんか３０年持つかどうかも怪しいのに一生ものの借金して買う始末。

今日も超プラス思考で素晴らしいですね

他者と比べて、いかに優位にあるのかが重要なんだろ
ただ、そうあることが幸せなのか・・・
安っぽい人生にしか写らないな
このスレで感情論はことごとく否定されるからな
“人間”が居ないよなこのスレｗ

>>686
悲惨なのは「金のない老人」だろ。
独身か既婚かは問題じゃない。

金があっても誰にも救急車呼んでもらえず孤独死は独身
腐ってから臭いで発見されてってことで、悲惨じゃない？

本人は死んでるからいいんじゃね?

>>693
そこは又>>691が問題にしているのとは別問題だけどな

ホームレス支援のぼらんていぁした時、結構既婚者ってのが多かったよ。
でも家には死んでも帰りたくないと。自分が生きたいように生きるのが一番いいと思う。やっぱり。

でも結婚とかはしなくてもいいだろうけど
なるべくなら、完全一人ってのはやめたほうがいいと思う。
そういうホームレスだって、助け合って生きてたりもするから。

っていうか逆に助け合うためにホームレスになるぐらいなら孤独死でいい。

人間、いくら地に落ちたとはいえ、
老いても自分からは氏ねないものだと思う。

街のホームレス見て、つくづくそう思う。
せめて、そうならないようにしたいな。
結婚する、しないに関係なく。

老後は人のために働きたいな。
こっちが衰弱死するまで。

>>688
このスレの一生独身に言える事だが思考回路から老いの苦しみがスッポリ抜けてるな。
お前もフラフラしながらスーパーへ買い物に行く老人見たことあるだろ。
たかが買い物だが老人に取っては大変な労力なんだぞ。

金があっても大家が老人を嫌がるのは危ないからだ。
火事でも出されたら大家の人生が狂う程の大損害だからな。

中古住宅なんか買ったら無一文同然だし病気になったら死ぬしかないな。
可哀想だが身寄りがないんだから仕方ない。

>>700
なんにもやることないんだから、買い物ぐらいしたほうが体の為
病気になったら老人なら患うよりさっさと死んだ方がいいんよ
身寄りがあっても身寄りが金なければ気ばっかり使ってストレス
溜まる。一生独身のよさは人に気兼ねなく苦しめることでもある。

>>701
他人事だな。
まぁ若いから老人の苦しみなんて分からないか。

老人の苦しみは、初めからそうなることはある程度予測
できるのだから、独身は十分準備することができるけど、
結婚して、妻に先立たれ、子供に見捨てられてみたいなのに
なるのが一番きついと思う。

>>702
ん、お前は子供に自分の老後の世話させようとしてるのか？

とりあえずさ、結婚による利害は置いとくとして、

実際、円満な家庭って比率としてどのくらいあるの？
私は利害はともかく親見て結婚したくない派なんだけど。

>>704
ハァ？
一生独身の話しをしてんのになんで子供が出てくるんだ？

いつも独身の老後の話が出てくるけど、何で完全一人を前提に話を進めてるんだ？
大体、独身でも兄弟がいるだろうし、甥や姪に資金援助でもしていれば邪険にされる事もなかろうて

老人ホームにしても、今の50歳以下がどれだけ長生き出来るか？と考えたら、それほど長生きはしないんじゃないか？
それに10年か20年もすればお手伝いロボットが登場していそうだが……

>>705
全体の１割ぐらいじゃないかな。

おれの友達を見てると、幸せだな・・と感じる人も結構いるけどな。
そりゃ、来年40になる男の前では結婚しない方がいい。１人の方がいいよ
というわな。相手もコイツに結婚は無理だと思っているんだから。

たまに、友達が家族でいるところをみることがあるが、俺の前ではみせない
幸せそうな顔をしてる時がある。

おれも、親はめちゃくちゃだったから、それを反面教師としておれならこうするという
ことで家庭を持ってみたかったけどなぁ。
39歳付き合ったこと無しの童貞ではな。
ここまで異性に嫌われるとは思ってなかったよ。

>>707
人に世話になりたくないからだ。
それに配偶者もそうだし、兄弟もだし、自分よりも先に死ぬ可能性がある。

甥や姪に資金援助っていくら？

男性や女性で異性に免疫がなく、どうしても緊張してしまう、自分からみてもブサイクでもてない
そんな人達に素晴らしい目の覚めるような解決策があるよ

男同士や女同士が愛し合う事は法律で禁じられてるわけじゃないんだから、
隠れゲイや隠れレズの道を選ぶという選択がありますよ

人は一人では生きていけない、かといって異性との出会いは不可能に近い

なら、この際、同性でもいいじゃん
孤独より、全然ましだろ？試しに一度同性との深いお付き合いして、以外と自分にしっくりくるかもしれないよ

>>707
兄弟や甥姪に自分の身の回りの世話は無理だろ。
金をせびられるだけだ。

別に兄弟や甥姪に身の回りの世話をさせるなんて一言も言ってないのに、何でそうなるかね？
漏れが言いたいのは｢老後は完全一人って前提は違うんじゃね？｣って事なんだが……
世話とは言わなくても交流ぐらいはあるだろ？ってことだ

そもそも、何故そこまで孤独を怖がるよ？(恐れるようなものではないだろ、孤独なんて)
寧ろ孤独死こそ望むところじゃないのか？ここの生涯独身志向の人間は
怖がっている人間がいるとしたら、(例えばID:ukX9+t23=5YSbgBHJとか)それは
孤独な未来が怖いと自白しているだけで、取り立てて騒ぐような内容でもないと思うが

>>713
へ？日本語でおｋ？

だれも孤独な未来が怖いなんて言ってないのにｗ
君が孤独が怖いと騒いでいるだけじゃんｗ

まぁ アレだ。
結婚しなくて子供もいないのは、
人類にとってマイナスだよな。
まぁ 俺も一生独身だけどな。

>>715
人類にとってと考えるならもっと人口減らすべき
人口増えれば増えるほど早く滅ぶと思う

>>716
そうなると。
真っ先に死ねばいいのは、
人類に役立たない独身者だろ？

>>717
いあ、既婚者が子供産む前に死ぬほうが人口が減る。

>>718
優先順位の問題。
それにしても独身者が先に削られる。
独身者が幾等重要な仕事をしたとしても
永い歴史の観点から見れば、
塵以下のものであるし。
人類の観点から見れば、独身者は、
DNAの書き変え作業を放棄したわけだし。
いや焙れた時点で、
劣等DNAかな？
多分既婚者より劣っていると思うよ。

>>719
既婚者が生き残ると、人口が増えてしまうではないか。
人口減らすためには既婚者の方がいらない。

まだウダウダ言ってんのかよ馬鹿どもが。
既婚者が負け組って結論が出ただろうが

日本の国は人口過多じゃないぞ？

>>722
100万人くらいで十分。

>>700
>たかが買い物だが老人に取っては大変な労力なんだぞ。
宅配サービスってのもあるぞ。まとめ買いするとき使うといい。

>金があっても大家が老人を嫌がるのは危ないからだ。
>火事でも出されたら大家の人生が狂う程の大損害だからな。

火事のリスクは老人だけの問題だとでも？？
ガス漏れ警報機だってあるし、完全電化住宅もある。
火事の原因は煙草の不始末がトップらしいから、喫煙者お断りしとけばいいのさ。
最悪燃えても火災保険（借り手が払う）あるから再建は可能。

>中古住宅なんか買ったら無一文同然だし病気になったら死ぬしかないな。
中古住宅ってのは一戸建ての必要は無い。中古マンションでいい。
それでも一人には広いしなw
病気になったら、そう、死ぬしか無い。むしろ死んだ方が良いんだ。
無駄に医療費を使い、若い人に負担をかけても当然だという厚顔無恥な生き方はしたくないね。

>>713
身の回りの世話がないという事は自分からわざわざ会いにいくのか？
体が言う事を聞かなくなった老人にわずかな交流がなんの役に立つんだ？
そもそもウザがられるだけだぞ。

しかもお前も若い思考だけで老後を想定してる。
寿命がわずか数年しかないことを自覚せざるを得ない年寄りは
若い頃とは比べ物にならないくらい寂しがりやになるんだぞ。

>>724
何も分かってないな。
老人になると痴呆症じゃなくても信じられない行動をいくらでもするぞ。
鍋やアイロンやストーブの切り忘れとか炊飯器をコンロにかけたりとか
いくら大家が火災保険に入ってても火事は出火地点の建物だけの被害じゃ済まないぞ。

大家としてもわざわざそんなリスクを被るより年寄りなんか追い出して若いのを入居させた方が
よっぽど安心していられるぞ。

＞鍋やアイロンやストーブの切り忘れとか炊飯器をコンロにかけたり
老人だからする行動には思えんがな。
今時ガスコンロでも温度センサーがついてて空焚き防止できる。
ストーブは禁止（電気製品しか駄目、という契約はよくある）すればいい。
完全電化なら出火リスクは相当下がる。
若いのを入居させるのは総数が少ないから「借り手市場」になってウマくない。
老人相手なら「貸し手市場」になるから審査キビシメでオK。

＞火事は出火地点の建物だけの被害じゃ済まないぞ。
詳しくは語らんがw老人専用賃貸を集めておけば良いと思う。

死の覚悟を作るために生があるんだと思う。

どうしても独居老人に有利な未来が待っていると思い込みたい人がいるね。

>>729
独居老人だから必ず不利になるというのは間違いだと言うてるだけヤネ

＜過去スレでさんざん既出の話題＞

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望も結婚の価値も大きく下落しているのは厳然たる事実です

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます

●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。


今、これだな。
何をもって「結婚すれば老後はバラ色なわけ？」と問い詰めていくと、結局は
「誰もそんな事は言っていない！」とか言い出す。

それが結婚派。

>>731
なるほど。
個人的には、一生独身は勘弁だけど、
このコピペには、唸らせられるね。
ただ、いくら結婚の価値が低下したとはいえ、
リアルでこんなことを得意気に語ったら、社会的に即死するだろうね。

若い頃は好きに遊んで、結婚しないで浮いたお金で老後も楽。
今のままの日本がずっと続くなら確かに正解かも…

でも、それが正解でいいのかな？
みんなが正解したら滅亡する様な今の社会の仕組みが間違っているだけで、訂正されるんじゃないかな？
既に少子高齢化かこれだけ問題になっているのに、今のままなんてあり得ないと思うんだけど、どうだろう？
１０年後くらいまでにもう少し判断材料が増えているといいな。

結局、少子高齢化の問題を突き詰めれば、将来技術や金儲けに期待できる素材=
子供が増えて、役に立たなくなる=老人が増えると困るって事だからね。

その点、一生独身という生き方は社会の老人に対する風潮に即している訳だよ
面倒見る家族がいればどうしても長生きしがちだから

一方結婚して子供が居ても居なくても、長島さんですらw別居されちゃうわけで
夫婦も老人になる前に離婚する可能性の方が余程高いだろう。

だからどうでもいいんだけど、そういう生き残り達にどう対処するかを決めるのは
本人達じゃなくて、俺たちが老後を迎えた時に現役で働いている世代、彼らが
介護をするべきじゃない、と思えば安楽死を法的に導入するかもしれないし

これから先はどうなるか誰にもわからないけど、少なくとも独身で自分の生活を
自力でできる年齢まで生きれれば十分な俺らは、安楽死制度ができれば
介護されるよりは、そっちを選ぶのが殆どだと思う。

>>729
たしかに独居老人は変だろう
だが嫌な相手と生涯いるよかマシ
それが答えだ

>>736
いやいや、独居老人が多数派になってて
特に変とか意識されない世の中になってる確率のが高いと思う。

>>737
老後は確かに不安であるのが本音。
金銭面で余裕があっても
一人暮らしでは強盗とか色々面倒だよ。
でも結婚しない。

>>734
今のまま将来はさすがに続かない。
国民の財産差し押さえられるんじゃねえか。
なんかひどいことになりそう。そのうち。

市町村レベルでなら理解できると思うが、財政破綻した夕張市がいいケースだよ。
経済的な余力がある世帯は殆ど転出しているだろ？
同様に日本国自体が既に経済破綻しつつありＩＭＦが介入する瀬戸際まで来ている。
国外脱出をしないと、行政に骨の髄までしゃぶられるぞ。
結婚はそのあとだ。

まあ、俺達は年金を確保することに専念して、国の事は後回しでいいだろ。一向に進展しない不毛な議論の数々が国会で日夜、繰り広げられている。そいつらが一丸となって…なるわけないよな、金の亡者だし、まあ俺は冷静な視点で、気楽な独身生活を好きなだけエンジョイするわ。

年収３００万なので結婚できないし、もししたら子供がかわいそう

子供ができても、グレたり引き篭もったりされたらかなわん

独身生活が気楽だぁ？
結婚生活の方がどうのこうのとは言いませんがｗ
そいつは楽観的杉でしょ

>>744
老後は悲惨ってこと？

どっちも悲惨です。

どう見たって既婚者の夫婦同士の老老介護の方が悲惨です本当にありがとうございました

離婚しなかった夫婦は身体が丈夫な方が
先に弱った方を介護して、そのうち二人とも弱って死んでいく
独身は一人で弱って死んでいく
この違いかな
結婚しても介護側はきつい
まあ最終的にみんな死ぬから一緒
やりたいことやって死ね！

人の死亡率は１００％だからな。
うちの婆ちゃん寝たきりで要介護年金貰っても赤字らしい
正直迷惑だよ

世間体を気にしても何一つ良い事はない。
「あなたはゴキブリに拍手されたいですか？」

ゴキブリ＝世間体

ここにいる独身者こそ、
新興宗教の勧誘に熱心な信者臭いよｗ

結婚しても慰謝料なしで自由にいつでも別れられるならまだいいんだけどな

結婚してると、老後は迷惑掛けるか迷惑蒙るかしかない。

>>753
そういうこと。

老後ひとりで一番困るのは
健康を害して働けなくなったら、誰も面倒見てくれないこと。

脳梗塞とかで後遺症が残ったら、働けないし、
家事は出来ないし、誰かの面倒にならなきゃならない。
50代でそうなってしまう人もいるし、そうなったら、独身はつらいな。
こういう場合はどうしたらいいか、対策を考えたないと。

>>755
自殺可能なら自殺する。

わかるなぁ…
なんのために生きてんのかわからない

日常生活ではネガティブな人間じゃないんだが。

むしろ悩みがなさそうとか言われる

でもホントの俺は…

>>756
極端な悲観主義と、極端な楽観主義が
独身者の特徴。

>>755
そうなったら、行政の施策や地域のサークルなんかに頼ってみるけど、
やっぱり孤独死するしかないんだろうね。

やだよな、将来は病気になったら介護されて死ぬために生きているってｗ

嫌だと言っても、死が現実的に迫ってくると、驚くほど生きたくなるものだよ。
祖父母や親戚がそうなっていくのを見たことないかい？

>>755
結婚しても何の解決にもならない。

>>758
それはまさに結婚派の特徴。
極端な楽観主義→お金なんて愛さえあれば誰かが払ってくれる！国が助けてくれるに違いない！

>>760
同意。
独身、既婚に関わらず延命なんて無意味だと思う。

みんな死ぬまで現役で働く。
病気で働く事ができなくなったら尊厳死を推奨する。
出生率が急激に伸びでもしなければ、数十年後そういう社会になるしかない。
支えてくれる現役が少ないのに手厚い看護なんて僅かな金持ちの贅沢だよ。

今の日本なら外国人労働者に魅力あるだろうけど現役が少ない貧乏国では来てくれないだろう。
一部の金持ちは海外に行くだろうが言葉も文化も違う国で快適とはなかなか行かない。
海外で詐欺にあってもっと悲惨な事になる人も多いだろうね。

おれはクローン病という病気で、今39歳だけど死ぬまでご飯が食えなく
点滴で生活（外出する時は点滴ジャケットを着る）してるけど、他の人から
みたら、何も楽しみがない・・・おれだったら死ぬとか思われるだろうけど
なかなか　死ねないよ。

雨宮果凛の自殺のコストという本を読んで自殺をするとどれだけ経済的に大変な
事になるか（司法解剖すら10万円単位の金がかかる）を読んで思った。

>>761
早く死にたいと口では言ってたな…
実際どうなのかは知らんけどさ

で、自分の病気ネタですまぬが、同病人の死にたい死にたい言ってた人がガンにかかって
余命宣告された人がいるけど、それからは死にたいとは一言も言わなくなった。
そういうもんじゃない？

スキルスだったから4ヶ月後亡くなったけど。

そんな哲学はどうでもいい。

>>766
そりゃ死にたい死にたい言わなくたって死ぬ事が確定すれば
いちいち言わなくなるだけのことじゃないの？

俺が結婚したら、ケチケチしないと生活できない。
低額小遣いで我慢しないといけない。

独身でいいよ。

司法解剖というのは、生きている人にとって必要だからやるんであって
自殺する人が司法解剖をお願いしてる訳じゃないんで、申し訳ないとか
勘違いしない方がいい。

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

>>769
キー！
何を勘違いしてんだ！
>>5-9を読めよ！
そんなセコイ事言っている貧乏人は最初から結婚する予算がないんだよ！
独身でいいよ。じゃない！
独身しか選べない。だろ！
お前に結婚できる資格が最初から無いんだよ！
選ぶ以前なんだよ！
判ったか！
ムッキー！

結婚するのが当たり前、結婚しないと、その人の性格・容姿を徹底的にあら探し。
こういう人って、近くにいるだけで疲れる。
他人の人生なんてどうでもいいだろ！
今日、電車の中で近くにいた女がそういう話をしているのを聞いてしまい
ウンザリした。
自分が直接責められた訳ではないけど、もの凄く不愉快だった。

結婚していないことは悪と考えてる人が周囲に多い。

まぁでも何か問題があるんだろうなとは考えるよな。それを否定することはできないよ
３５までには結婚しなきゃと焦って34歳で無理に結婚したもん。離婚したけどｗ

自分に問題があるとかないとかは
既婚未婚の違いで計れない。
一番問題なのは結婚生活に困難や
面倒や様々な問題を見通せるから
あえて結婚しないんだよ。

別居で、生活費もそれぞれ自分持ちで子供なしなら別にいいかも。
それぞれ浮気というか、他の異性と付き合うのは自由にしてね！

>>776
つか、困難や面倒や様々な問題をクリアして行くのが大人であって
会社で重要なポストにいれば結婚生活なんか比じゃないくらいの様々な問題が
頻繁に降りかかってくるんだが
要するに独身は大人になり切れてない大人って事だな。

>>778
いまいちどういう理屈でその結論になるのかわからんな…

別に無理にする必要はないよ

老後、配偶者の介護に疲れて・・・（以下略）・・・ってのが一番悲惨だよね。

そうだったら、まだ一人の方がどれだけ楽かなぁと。

>>779
頭悪すぎ

>>783
俺もわからない。
なぜ、お前は問題を自らかかえてるわけ？

困難に立ち向かってる自分がないと自我が安定しない
まだ未成熟な子供だからといっては可哀想か・・・

仕事での困難や問題と結婚で生じる困難や問題は
全くの別物ですがね・・・

>>785
お前は登山をした事があるか？
登山をして困難に立ち向かってる自分がいないと自我が安定しない
まだ未成熟な子供だからといっては可哀想か・・・

>>786
どちらも人間関係と金。
別物と言ってる時点でお前の負け組み人生が確定している。

同じ金でも仕事は収入、結婚は支出だぜ。
どちらも収入なのはブライダル業者のみ。

>>789
思慮の浅い奴だな。
仕事と結婚を分けてる時点で負け組み人生決定だと言ってるんだが

結婚してても 子供の給食費払わなかったり 税金滞納してる人のほうが独身者より 明らかに問題だと思うよ あいつらこそクズだね

アリとキリギリスに例えると、独身はキリギリスなんだから。
キリギリスはキリギリスの行き方を貫くしかあるまい。

アリにはなれないのだから。

結婚もしないのじゃなくて、出来なかった。orn

>>787
登山する奴ってこんな馬鹿ばっかなの？
やりたくて登山すんのとしたくないから結婚しないと区別すらつかんの。
自我以前に自覚すらないんじゃ、話にならんな

>>793
日本語でおｋ

結婚しようと思えばできるが、あえて結婚しない人が激増中。
メリット少ないもんね結婚の。

>>788
なぜ短絡的に負け組みにされるのか全くわからない
それに俺は結婚してるぜ？そして仕事は自営。
仕事の問題と結婚の問題は全くの別物だ。当事者が言ってるんだ

>>794
わからないままでどうぞ。

>>796
仕事と結婚に、人間関係や金って問題や困難があっても
それを勝ち取るために努力してる自分は勝ち組みだという
単なる思い込み、固定観念、いわるゆ馬鹿ゆえの結論だよ。

開けてびっくり玉手箱、結婚に希望なんて持つな、パンドラの箱を引用するなら、あらゆる面倒の片隅にほんの少しの幸せがあるだけ。体は養えても、心もなんて離れ業、よくやってのけるよな。

結婚しなくても、セックスはできるし子供も作れるし、男女の役割分担の時代では
なくなったし、家庭に拘らなくても絆は持てる。
結婚すれば逆に、男女の役割分担があった方が楽な人達にはメリットだろうし、
社会で人との絆が薄くても家族さえいれば安心できるという精神的脆弱性をフォロー
できるんだろうし、それぞれ自分がどっちがいいかを決められる社会になったと言うのは
人間世界が成熟して､個人が自由を謳歌しても自律できるようになってきたからで
なんだかんだいって、結婚しない選択を社会が受け入る寛容さが出来上がりつつあるんだよね。

>>792
どう例えればそうなるのか詳しく

最初は結婚したかったなー
でもあんなことあってからもう信じられないなった
次なんてないし探すことも無いから一生独身・・・

>>802
あんなこと　ってどんなこと？

>>800
>家族さえいれば安心できるという精神的脆弱性

これはあるかもな

>>795
結婚しない人が激増じゃなくて
晩婚化が進んでるだけであって
高齢出産の関係で少子化が進んでるだけなんだが
お前なにも分かってないのね。

>>798
呆れるほどのバカだね。
努力しているから勝ち組みとかじゃなくて
そもそも勝ち組みはあらゆる問題には必ず解決策がある事を知っているんだよ。
だから仕事と結婚を別物とは思わない。
それが分からない人は既婚未婚問わず死ぬまで固定観念に支配され続ける哀れなバカ。

>>795>>805
キー！
何を勘違いしてんだ！
>>5-9を読めよ！
結婚しようと思っても結婚できない奴がほとんどなんだよ！
あえてじゃないよ！
独身しか選べないんだよ！
普通の男は最初から結婚なんて無いんだよ！
選ぶ以前なんだよ！
判ったか！
ムッキー！

>>806
困難だ問題だのに食らいついてきてたのは誰だっけ？
最初から解決策があったら、問題でも困難でもないんだけど･･･
随分と矛盾してきてるんだけど、大丈夫か（嘲笑
仕事と結婚が別物じゃないなら、そもそも仕事と結婚って単語が違うのは何故
小一時間考えてみれば？

>>806
結婚したら勝ち組みになるっていう説だっけ？
その説って何を根拠に成り立ってるのか説明できるならしてみてよ

そもそも、勝ち組は仕事なんかせずに遊んで暮らしてると思うが。

結婚を強引に同じものだと仮定すれば、「結婚しなくても何の問題もないヤツ」が勝ち組ということになる。
あながち間違ってないかも知れんな。

>>810なるほど、そうだな

勝ち組になれるような人って、基本的に働くことが好きで仕事のできる人だから
若いうちにリタイアしても、せいぜい5年くらいで飽きてすぐに社会復帰しそう。

俺が結婚しない理由は以下のとおり。

・夢のある大きな仕事（研究）なので結婚や家族サービスなどに時間が割けない
・広く人類、社会への貢献を果たしたいので、自分個人の幸福は犠牲にしてもよい
・自分の子供を持てない分、恵まれない子供達を支援する寄付活動などをしている
・両親の世話、親孝行を最優先にしたいので結婚は考えられない

孤独死

>>813
あぁ、なんか君、自分と似てるかも。
でも自分個人の幸福は犠牲にしてもよいって感じではないけど、
自分のやりたい社会貢献を貫くと、ちょっと結婚を選択できないって感じ。
同じ道いく人、めざす人なら結婚してもいいかもしれないけど、なかなかいない。

女の私も、そういう風に生きたい

>>813
それのどこが結婚しない理由になるのかのう
結婚できない現実をごまかしているようにしか思えない

結婚するメリットが解らない
そのまま恋人同士でいればいいじゃない
子供も欲しくないし
相手の収入をあてにもしてないし（自分も働いてるし）

でも相手が同意してくれないんだよなあ
結婚観の違いでケンカとかほんと疲れるわ

はじめまして・・結婚について相談したいんですが・・

８１３は釣り臭いなｗ

まぁ、美人嫁とその美人嫁が産んだかわいい子供を持つ男には
どうあがいても勝てんよなぁ・・
一般社会人的視点でｗ

俺が結婚しない（できない）理由
・世界を救いたいとか考えてる中二病
・持病持ち
・性格が痛い
・仕事はあちこち海外へ飛ぶ仕事。最長１年帰って来れない
・出会いがない
・本家は既婚済みの弟に譲った
・弟の嫁はまさに鬼で見てると結婚する気がなくなる
・子供が欲しくない

>>817
ずっと職場に寝泊りしてれば家に帰れないから
結婚する意味がないだろ？

オレも 毎日15〜6時間勤務のサービス業で 盆も正月もなしだから結婚出来ないな

ゴミども。
お前達結婚しないゴミが増えた事は日本社会には大きな負担なんだよ。

・普通の既婚者は子育てで将来の労働力の為に程よく消費し経済に貢献するが、生涯独身はお金しか頼る物がないから、あまり消費せず経済を悪化させる。
・ゴミは子供を育てないのに、将来他人の子供の税金や年金や保険を使う卑怯者。
・ゴミが多すぎて、将来の現役には大きな負担がかかる。

全ての人が結婚しても社会は続くが、全ての人が結婚しなければ社会がお終いだ。
お前達は普通の人達が真面目に生きている横でそのおこぼれで生活できているんだよ。
無理に結婚しろなんて、できない事は言わないが、人に迷惑掛けるんだから、少しは自分の立場を自覚しろ。

てめ〜のガキが一番うぜ〜んだよ。

>>820
でもさ、たかだか一般社会の為に自分の価値観を犠牲にするなんて有り得ないよな。

社会にいちばん迷惑かけてんのは身勝手な馬鹿親だとおもうのだが

>>826
「美人嫁とその美人嫁が産んだかわいい子供を持つ」と言う普通の男の価値観で素晴らしい事だと言う事も分からないのかよ。
美人嫁と結婚する事が犠牲になる事なんて、すげーずれ方。
藤原紀香と結婚して、可哀想とか思ってテレビ見てるのか？
さすがゴミ。

問題：ゴミが増えて、社会的に有益な事ってあるかな？

答え：何もない。迷惑なだけ。
一人あたりのエネルギー効率も悪いし、本当に最悪。

>>827
そういう迷惑で最低な馬鹿親を引き合いに出して、やっと自分を少しはマシと言える自分達の人としての低さを自覚しよろ。

>>824
結婚する人＝真面目
結婚しない人＝不真面目
というのは若干短絡的ではなかろうか。
確かに結婚しない人は将来の労働力を生産しない点において社会にとって都合が悪いが、結婚しなかった人は他の方面で活躍すればいいのでは？
もっとも人々は幸せになるために生きていて、社会貢献のために生きているわけではないが。
まあ結婚していようがいまいが堂々してりゃいんじゃね？

>>808
> 最初から解決策があったら、問題でも困難でもないんだけど･･･

ビックリするくらいのバカだな。
試験の問題には最初から解答があるが問題は問題だろ。
それと単語が違うから別物って小学生かよ。
仕事も結婚も人生だろ。

なんかレベルが低すぎて説明の説明とかしなくちゃいけないから話しにならないな。
何でこんな簡単なことが理解できないんだ？って感じで可哀相になってくるよ。
つか（嘲笑…って

>>831
俺は>>808を擁護するわけではないが、
彼がいう「問題」は的確な解答を定めるのが困難と意味で使い(problem)、
試験の「問題」(question)とは違うと思うぜ？

困難と意味で→困難という意味で
いかんな日本語が…

「社会貢献だから」っていう他愛的な理由で、結婚や子作りをする人など居ないですよ。
まず自分が幸せになれてからでないと大抵、人というのは他者の幸せ・社会の幸せを考えられないものですからねぇ

結婚が、自分の幸福に貢献しないと判断した人でも、病気に気を付け、真面目に働いている時点で、
十分社会に貢献していますし。

結婚をする・しないは、個人の自由ですよ＾＾
まずは、自分が幸せになれないと。
マタ〜リと人生を楽しみましょう。

>>830
将来の労働力を生産しない点において社会にとって都合が悪い独身が多くの子供達の幸せに影を落とすまでに増えているのが今の現実。
ここの独身者が将来の労働力を生産しない事を補えるほどの他の方面で活躍するとは思えないね。
それどころか、将来の労働力を生産する人を非難するしまつ。
ゴミくらいの事は言われて当然。

>>834
同意。
結局子供作る人は作りたいから作るんだよな。
作りたくない人は作らなくてよい。

>>832
だから俺が最初から言ってるのは
人生で起こるあらゆる問題をquestionと捉えられる人が人生の勝者という意味。
こんなこと聞いただけで理解できなきゃ人生困難だらけで生き難いだろうに。可哀相

結婚しなくていい。
子供作らなくていい。

ただし、結婚して子供育てている人より社会貢献できてない事は自覚しろ。
それだけ。

>>835
子供作る人を非難した覚えはまったくないが…

極論だね
一生独身という生き方について語るスレですよ＾＾

>>839
あなた一人に言っているのではない。
>>6とか、明らかに子供作る人への非難だろ？

>>841
ここの独身者全員が>>6みたいに子供作る人を貶めているわけではないだろう。
まあ、子供作ろうが作るまいがお互いを認めあう社会がいいな。

つか>>6のリンク先の子供の小遣い22年間で469万円って貰いすぎだろ。
10歳から貰うとしても単純に12年で割ると一ヶ月3万2千円にもなるぞ。

>>828
＞「美人嫁とその美人嫁が産んだかわいい子供を持つ」と言う普通の男の価値観で素晴らしい事だと言う事も分からないのかよ。
美人嫁と結婚する事が犠牲になる事なんて、すげーずれ方。
というかね、 上辺美人の嫁とかわいい子供がいるだけで素晴らしい家族関係かどうかは傍からわからないから
そういう上辺の事はどうでもいいよ。

藤原紀香と結婚して、可哀想とか思ってテレビ見てるのか？
さすがゴミ。

可哀想って思うわけ無いじゃん、やつらは相思相愛で結婚したくてしてるんだから
良かったねって思うよ普通に。
だからって藤原のりかと結婚したいとは思わないけど。


ごみが嫁貰うとゴミじゃなくなるってものでもないんだから
別に独身でいいんじゃん。結婚したい奴はすればいいよ。

>>838
社会貢献なんてな、良かれと思ってやってることが本当に社会のためになっているか
どうかなんてのは、自分の一生で結果が出るとは限らないんだよ。結婚して離婚して
子供を施設に預けてほっぽらかしてる奴は社会貢献してるのか？とか単純に結婚して
れば社会貢献できるなどと思うのは浅はか過ぎるよ。社会貢献について未婚か既婚か
という基準で大きな差はでないって。


藤原紀香と結婚して、可哀想とか思ってテレビ見てるのか？
さすがゴミ。

可哀想って思うわけ無いじゃん、やつらは相思相愛で結婚したくてしてるんだから
良かったねって思うよ普通に。
だからって藤原のりかと結婚したいとは思わないけど。


ごみが嫁貰うとゴミじゃなくなるってものでもないんだから
別に独身でいいんじゃん。結婚したい奴はすればいいよ。

>>841
>>6は無計画に子供を産む人への忠告かと

>>828
人から良く見られるために結婚するということか？

いい歳だからとか世間体が悪いからとか親を安心させたいからだとか
そんな理由で結婚すると後悔するよー。これホント。

ちなみに安倍総理には、お子さんは居ません。

>>841
「>>6とか、明らかに子供作る人への非難だろ？」
なんで結婚派は「現実逃避」ばかりなんだろう？
子供を育てるのには大金がかかる、という事実が「非難」とは、これはまいった。

結婚派は「事実、真実」が大嫌い。

結婚には一生かかっても払い切れない大金がかかる事や
年間30万組近い膨大な離婚がある事、
そして30代男性の半数が独身である事など。

「結婚は絶対神聖の正義であって、誰もが望む究極の幸福なんだ！」
「人間の多くは、ほとんどの人はいずれ結婚するんだ！」
という『洗脳』から、早く解かれてほしいもんだ。

俺は別に、登山をする人、釣りをする人、結婚をする人を否定なんかしない。
それぞれの価値観だし。

しかし
「登山は人間を成長させる！登山をしない人間は半人前だ！」とか
「釣りは人間を成長させる！釣りをしない人間は半人前だ！」とか
「結婚は人間を成長させる！結婚をしない人間は半人前だ！」とかは

「それは違うだろ」と思う。

登山も釣りも結婚も、好きな人だけやればいい「趣味」だ。
やらなくても、生活には何も困る事はない。

>>850
ハァ？結婚は国の存続の為には必要不可欠な行為だぞ。
これ以上少子高齢化が進めばお前の老後は地獄になるのに
なんて脳天気な奴なんだ？

漏れは結婚して３人子供をもうけて、離婚した。
少子化問題にも貢献したし、あとは独身を謳歌するのみ。
７年間の婚姻生活だったが、もうセックスするのが苦痛で
死にそうだったぜ。

>>832
いやぁ驚いた。本当にああいう観念論者っていたんだな。
噛み合わなくて当たり前だ。
ああいうのは、思い込みで一生死ぬまでああんだろう・・・
ある意味楽で良いわ

>>851
問題が違うんだよ、国が滅びそうになったら他の国にいけよ
今時、日本に拘る必要が無いし。

>>851
同意だが、これ以上でなく今のままの少子高齢化で日本全体が地獄になると思う。
生涯毒が生きにくい社会、結婚して子供育てる事が損にならない社会に変える事が子供達の未来の為の急務だと思う。

子供達の為に生涯毒を非難しましょう。

俺が今から生まれてくる赤ん坊なら　こう言いたい。

「親父、頼むから、自分の人生を謳歌してくれ！自分の好きな様に
生きてくれ！　その方がお互い幸せだ！　間違っても僕を作るなよ！」

と言いたいです。

>>855
結局のところ、「独身でいたくない」と思わせて
相対的に結婚の価値を上げなければ結婚に価値はないと。

結婚しなくても子供が育てやすい社会にするとかあるんじゃないかな
そもそも「結婚したくない人」は少数なんだから
そういう人の意識改革よりも
「したくてもできない人」が結婚できる世の中にしないと

>>857
同意。
結婚したくてもできない人が結婚しやすい世の中にする事は少子高齢化を防ぐ意味で必要だと思う。
結婚のリスクを減らしてしまえば、結婚しないと言ってた人の中でも結婚して子供を作る奴も出てくるだろう。
それで世の中まわるだろ。
結婚に何の旨味も感じない人間を叩いて、世間体やら義務感やらで無理矢理結婚する人間増やしても、まともな家庭が量産されるとは考えにくい。

>>858
その通りだが、全部「たら、れば」つまり仮定の話だよな。
「○○という世の中になれば結婚する人も増えるだろう。」
「○○という社会になれば少子化も改善するだろう。」

仮定の話はあくまで仮定。
では「現実」はどうだろうか？


現実は「結婚には、特に男性側には、非常に重い、重すぎる負担がかかるわりに
何のメリットもなく、結婚したがらない男性が激増中。少子化も深刻に進行している。」
はい、これが現実。

結婚するなら、その「理想の世の中」「理想の社会」が実現してからにするんだな。
まぁ、100年後くらいだろ。

結婚しないで、それで余るものを自分のためだけに使うとする。
毎日おいしいものが食べられて、好きなことができる。買いたいものを我慢することも少ない。老後が不安なら年金払って貯蓄をしておけば足りる。
家内喧嘩もなく、子供を育てる手間もなく、自分の時間はいっぱいある。

結婚だけで数百万、家族仕様の車買うのに数十万、家を買えば数千万、子供一人独立させるのにも数千万かかる。時間的な損失は書くのも憚られる。
結婚の価値は、上のリスクを全て払ってでも得たいと思う代物だろうか。

>>859
俺としては百年経ってその世界が実現できたら御の字だと思う。
それまで日本が少子高齢化に耐え抜き、見事克服したという事だし。
もっとも本当に結婚したい人にとっては百年も待っていられないだろうが。
だが、理想を求めて精進する事は悪くないと思う。
結婚、独身を実質的な意味で選択できる日がくるといいな。

年金分割とかさ〜
離婚したら男が悪くなくても慰謝料取られそうだしさ、
そういうのがあるから結婚したくなくなるんじゃないか。
男女共稼ぎなら別れても女も生きていけるだろ。
やはり共稼ぎあたりまえにして、離婚したとしても
男に極端な負担がいくという現行の制度を変えるべきだよ。

>>861
ごちゃごちゃ言ってるが、ようするに「今の20代、30代の男性は結婚すると大損」
というだけの話だよ。

にも関わらず、少子化対策は「男性の負担を増やせば良い」みたいな案ばかり出してやがるし
あの国会議員のオバハンらどうにかしてくれよ

子供なんて未来の社会の為に産むもんじゃねえよ

そういうことは自分らの子や孫の世代に
年金やなんかで迷惑かけてる世代が間違っても言っちゃいけねえ