IQ130以上の人生の楽しみ方

IQ130以上の人の割合は、全体の2%。
話の合う人がいない、周囲に誤解される、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない等の問題がある場合、どのようにしていますか？実際にIQが高くて悩んだ経験がある方の回答をお願いします。冷やかしは、無視します。

２ゲト
そういう１は悩んでいるのか？

100人の人と知り合えば2人くらい気の合う人が見つかるんじゃん？

でもって、100人と知り合って、気の合う人が居なければ
自分のコミュニケーション能力が低いと判断すれば良い。

IQてなにでしらべんの？

とりあえず東大出てる人。

まぁ、IQあってもEQが無いなら
身近には居て欲しくないな。
空気読めなさそう。

IQ高い奴はそんな悩み自分で何とかするだろ

最近知ったがIQが20違うと、スムーズなコミュニケーションが成立しないらしい。
そういうの知らなかったから、コミュニケーション能力の向上に努めたよ。
ある程度向上したから、良かったと思っているけどね。

失礼、通りすがりじゃ。

1様
まぁ、鮪自身IQがいくつかは知らぬし興味もないのじゃが
主はどうやってIQを知ったのかのぅ。
IQ130あると凄いのなら鮪はIQ65くらいじゃろうが、とても聡明な方々とも仲良く付き合っておるよ。
じゃが、日常で主のような方とお会いしても鮪は楽しくないじゃろうね。

車も時速130Kmのスピードが出せても普通は時速60Kmくらいで走るじゃろう？
それと同じじゃないかのぅ…。

主はどこかで他人を見下しているだけじゃと思うわい。
そうやって関わってこられたら誰もそばには来ないじゃろうね。
「自分を見下している奴と仲良くなんかなれん」
て、照英がスクールウォーズで言うておったわい。

お邪魔しました…ﾌﾞｸﾌﾞｸ 。。。

何か教えてもらっても教えてもらう速度より
自分の理解が早すぎて相手が教える気をなくしそうになったり、
人と話しててもだいたいの事が先が読めちゃって面白くなかったりしてた時期があって
どうしたものかと考えた時
結局、馬鹿になればいいのかと思って無理やり考えるのを止めてみた。
それからは人と話してても楽しくなった。

たぶん>>9の言ってるIQの違いが関係してたのかもしれないと思ったよ。
ただ一人で居る時は、パズルや問題集でも開いてやってないと
どんどん頭の回転が落ちてくのが分かってちょっと辛いな。

>>10
>>1では有りませんがレスします。
そういう簡単問題では無いのですが。
見下しているという訳では無く、自分が普通に話すと話が合わず、疎外感を味わう事が多かったんですよ。
相手の言うことは理解できても（というか理解できないという概念すらわからなかった）、相手は自分の言うことが解らない。IQなど知らされていなかったので原因すらわからず、つらい幼少時代を過ごしました。
ブレーキの存在を教えられることも無く、130km/hで街中を走らなければならなかった。
そして、傷だらけになりながら自分でブレーキのかけ方を覚えてきたのだと思います。

今話題の大臣も『機械』発言で大批判を受けてる。

あえて言えば、IQが高い人ってのは計算機だと思う。

あの大臣も計算機だ。

>>13
そもそもその大臣がIQ高いと言う話が有るのか？

>>1
ＩＱが高くて悩むん？

多少なりとも頭が回るのなら、あの発言はないだろ

多少頭が回るから、「機械」という発想がでてくるんだろ。
生物的機能としての意味で言ったんだろう。
大臣が公で口にするのはまずいが。

普通の人は接するのもﾒﾝﾄﾞｸｾ

話してて自分が理解出来てないだけなのに相手を馬鹿にするお笑いの多いこと・・・
それを真似していじめまがいの事を楽しいからと平気でする一般人も多いこと・・・

｢機械」という言葉かマズイというところまでは頭がまわってない

大臣の話はIQとは関係が無いだろう。

16に対しての17は煽りかアホか

>>22
あの発言を「頭の回転が早いから」とか言って肯定するんだもんな

1です。
多くの回答ありがとうございます。
例えば新しい環境になり、新しい人と行動を共にしなければならない時に苦労します。
IQが低いと思われる人は、自分に接する時に妙に感情的になります。
自分の合理的な動きが冷たく感じられるのかもしれません。
話す内容も本当に理解できないのかともどかしく感じます。
しかし、1〜2年経つとIQが低いと思われる人も、何となく分かるみたいです。
周囲に合わせて、本来の能力が発揮できないのは、何か損しているという気持ちです。

このような問題の解決は、成り行きにまかすしかないのでしょうか？
結婚したい人がいない、面白いことを見出せないという問題も解決できないのでしょうか？

1追加です。
何をするにも失敗を嫌がらない動きが解決策の1つかもしれないとふと思いました。
また、思いついたら書きます。

>>24
俺も他の人とのコミュニケーションではつらい思いをしてきました。
なるべくわかりやすく話したつもりでも、それでも理解してもらえないことも多かったです。
友達もできては離れを繰り返しました。
でも面白いことに、友達として残ったのは、みんな頭のいいやつばかりでした。IQは知りませんけどね。
きっとそういうやつにしか、自分は一緒にいて面白くないやつだったのだと思います。

結婚したい人は確かに気長に待つしか無いでしょうね。
俺も気長に待ったあげく、学力の高い学校を出てる娘と結婚しましたが、IQとはやはり別物で、理解されにくいというストレスは残ります。
後俺は逆に面白いことが多すぎて困るほどです。面白いことを見出せないのはIQのせいなんでしょうか？もう少し説明をお願いします。

最後に、何をするにも失敗を嫌がらない動きが解決策の1つというのは面白いですね。俺も心がけてみます。

　あ、良かった。立て逃げじゃなかったんだ。
>>失敗を嫌がらない動き
　これおもしろいですね。

　差し出がましいかもしれませんが、何度か疑問が出ているようだし、
後々混乱が起らないようにIQについてここで少し補足しておきます。
　IQとは元来、知能指数検査の結果を表す指数です。測定法はいろいろありますが、
実際の臨床現場で多く用いられる「WAIS-R」では、計算・例と同じ模様を積み木で作る、
2つの概念の類似点を高次の概念を使って説明する（例：土と肌）などの言語・イメージ
操作的な能力を測ります。情緒的なスキルは問うていないのですね。

　よって、IQが高い事がすぐさま相手の気持ちに共感したり、物事を楽しむ能力に直結す
るとは限らないようです。ある程度能力で補える範囲はあるでしょうが。
（実際アスペルガー障害の方などは、IQは高い数値が出るのに他者の心を想像したり適切に
場になじんだりが難しいようです。逆にダウン症の子どもさんなんかはIQは壊滅的でも天
使のように愛らしい）

　１さんのようなお悩みの場合、仮に普通の人の言動を作るのが「論理や合理性：情緒や
気分＝３：７」であるのに対し、１さんの場合はお話から察するに９：１の割合くらいで
判断しておられるのためではないかとお察しします（あ、割合は適当です）。
　だから生き辛さを感じられるのかもしれませんね。
　9さんも触れておられましたが、１さんにとって「面白い」とはどのような事なのでし
ょう？　あるいは、「辛い」とはどのような事なのでしょう？　いろいろ悩みはあるよう
ですが、各問題に共通する思考や状況を教えて頂ければと思います。

人が自分の言ってる事を理解してくれないって、普段どんな会話してんだ？
ただの友達やら知り合いとの日常会話でそんな難しい話してんの？

あくまで俺個人の体験なのであてにはならないかもしれないが、
今まで確実に１００人以上の人とは関わってきたが、話の内容が理解できない人なんて
いなかった気がする
普段の会話とは違うかもしれんが、少なくとも、このスレ見た内の100%に近い数の奴らは
今ｵﾏｲﾗがしてる話は理解してるわけだから、会話の内容次第なんじゃないか？
普通に芸能やらスポーツやら、低俗でもいいからそういう一般的な会話をすればいいと思う
そこら辺はＩＱとかよりもコミュニケーション能力の話なので別物だが

それと疑問なんだが、ＩＱ高い人って低い人にも分かるような話し方は本当にできないのかな？
下から上に合わせるのは無理だが、逆は意識的にやれば可能な気がするんだけど
簡単な話し方を知らないわけじゃないだろ？　普段いくらでも聞いてるわけだから
良い作家は出来るだけ簡潔な言葉で文章を綴る、悪い作家は難しい表現や比喩を多用してそれに酔う
もちろん、良い作家でもそれが必要な事もあるし作風によって色々ではあると思うけどね
IQと、そういう風に言語をコントロールする能力は関係ある気がするんだけどな　
詳しくは知らんがｗ

あと、結婚相手についてだが
結婚したい相手がいないってのは、自分が人を好きになれないからなのか？
それとも、相手が離れていってしまうから？
前者なら、別に好きな人がいないのに無理に結婚する必要なんかない
後者なら、相手が本当に自分の事好きなら、話の一部が理解できないくらいで離れていくことはない
こちらからはもちろん、向こうからも歩み寄る努力をしないなら結婚しないほうが正解だろ
別に無理して結婚しなきゃいけないわけじゃないんだし、結婚しない人だってたくさんいるんだから
後悔したくないなら焦る必要ないって

>>28
素晴らしいコメントをありがとう。
まずあなたの、「自分は理解できている。見たの100%に近いヤツが理解している」ですが、
100%に近い人が理解している可能性と、実はあなたが理解しているだけで、理解していない人も多い可能性が有りますよね。

まずあなたは高IQの人が何か困っているということは理解してくれた様に感じます。
けど例にあげて失礼ですが>>10さんは、それを理解せず自分の知っている概念つまり「他人を見下してる」と決め付けました。
また>>13さんの柳沢大臣の発言もIQとは関係無いですよね。柳沢大臣が高IQで有名なら話は別ですが。
理解してない人もやっぱり出てきます。

続いて>>28の
>それと疑問なんだが、ＩＱ高い人って低い人にも分かるような話し方は本当にできないのかな？
>下から上に合わせるのは無理だが、逆は意識的にやれば可能な気がするんだけど
それはできます。なるべくそうしようとしてます。
でも気をつけていればできるのですが、他に気がかりなことがあったり、緊張していたりすると抜けます。またふと浮かんだ言葉をそのまま口にすると、難し過ぎることもあります。
また、これ位わかり易くすればわかるだろうと想定していても、それでもまだ足りなかったりする場合も有ります。
まあこのようなことをしていると、ストレスも溜まりますし、>>1が>>24で言う様に、「周囲に合わせて、本来の能力が発揮できないのは、何か損しているという気持ち」になります。
もちろんそういう気持ちになるのは、会話でだけじゃないですけどね。

1です。
貴重なご意見ありがとうございます。
面白いことを見出せないとは、何事も暇つぶしに感じるという意味です。
例えば、漫才等一瞬は、面白いかもしれませんが、後は、何も残らない。
熱中してすることが無いため話題も乏しくつまらない。という悪循環です。
最初は、話題作りでもいいから趣味が必要だと感じます。
後、他の人に比べ、会話が少なく、判断や行動が速いため、誤解されるということを思い出しました。
自分にとっては、それほど意味が無くても、こまめに話しかけることで他の人は、安心するのだなと思います。
しかし、このような対応も気を使っているわけで、無意識のうちに無視してしまったりすることもあり、
結局、友達として残るのは、あまり会話が無くてもお互いの状況が理解できる自分と同じくらいIQの高い人になります。
結婚したい相手がいないとは、結婚相手には、多少は、理解されたいという気持ちからくるものです。
家庭まで、相手に気を使って生活すると身が持たないのでは、ないかと思っています。
ただ、IQがそれほど高くない人でも話てみれば、個性は、あるわけで、その個性を微笑ましく思いながら生きることになりそうだとは、思います。
本気で話せて、理解される相手が数人いればと思います。
後、他の人が自分にあわせて、努力しすぎて、見ていて痛々しいし、自分も嫉妬？（縄張りを荒らされるのではないかという恐怖？）による妨害をうけることがあるのも、周囲に溶け込めない理由の一つです。
こういう場合、とてもいい人で無害であることを強調するといった気使いをしてきました。
一般的に人は、人、自分は、自分と割り切ることは、難しいのかもしれません。

長々と書きましたがこのような人もいると理解していただけたら良いかなと思います。

>>32
結構自分にも当てはまることが有ります。
人間には人から理解されたいという欲求が有ると思うので、理解されないとやっぱつらいです。本当に数人でも理解し合える人がいれば幸せだと思います。
ただ、「他の人が自分に合わせて、努力しすぎる」って経験は俺には無いですね。理解されないため、馬鹿と思われるのはよくある事なので。まあ俺は本当に馬鹿な面も多いですけどね。
また前にも書きましたが、俺には面白いことが多いです。ちょっと一般的には敬遠されるような難しい分野でも、わりと楽にできる場合が多いので。難しそうだけどやりがいの有りそうなものを趣味にしてみるのもいいんじゃないでしょうか。

>>32
安易に同情はできないけど、なんというか積年の無力感とか
虚無感が伝わってくる感じがします。
「ありのままに理解されたい、誰かと生きたい。けど、できない」という感じでしょうか。
IQが高いせいで、大変な思いを続けてこられたんですね……。

申し訳ないけれど、この凡愚にもう少し教えてほしい。
>面白いことを見出せないとは、何事も暇つぶしに感じるという意味です。
>一般的に人は、人、自分は、自分と割り切ることは、難しいのかもしれません。
この二箇所が特に「IQが高いこと」とどう関係するのかがわかりにくかったので詳しく。

何はともあれみんながいい夢見られますように。おやすみなさい

>>31
なるほどね。　それは語彙的な問題じゃなくて表現の仕方の問題なんだろうな。
語彙力ならIQ高い人が上だろうから、簡単な単語から難しい単語まで知ってて使い分けられるだろうし。
損しているという気持ちうんぬんは、ちょっと難しいな。
周りがみんなIQ130レベルだったら、結局IQ130であることがレアリティじゃなくなるからジレンマだよな。
あと、>>10は理解してないわけじゃないし、あながち間違った事も言ってない。
さすがに>>32を読めば気づくと思うが。

>>32
前半部分についてだが・・・　それはIQとは全く関係ない話で、単に性格の問題だろう。
天才はほんの些細な事に興味を持ち、それに対して自分の才能を活かして歴史に名を残す。
リンゴが落ちてくるのを見て単に落ちていると考えない、引っ張られていると気づく
太陽や星が動くのを見て、それをそのまま捉えない、動いてるのはこっちもだと気づく
色んなものが見えて、良いか悪いかは別としても退屈はしない人生だったんじゃないかな。
歴史に名を残す天才と比較しても仕方ないけど、何も楽しめないのをIQのせいにしちゃいかんよ。

それと、もう一つ。
ｵﾏｲの言葉には明らかに周りを見下したニュアンスが含まれてる。
わざとやってるのか自分では気づいてないのかは知らんが、多少は考えて発言するべきだ。
まず発言する前に自分の言葉を相手がどう受け取るか推考する、それは意識せずに自然に出来るようになった方がいい。
例えば、「微笑ましく思いながら」「見ていて痛々しい」　　お前が使ってる文脈上でどういうニュアンスを持ってるか理解できてるか？
合理的なのが好きらしいが、こういう事で反感を買うのは不合理もいいとこだぞ。
心の内では見下してもいいんだよ、表に出なければ何の問題も生まない。
そういう「演じる苦痛」ってのは多かれ少なかれ誰だって持ってる物だが、お前はその辺の要領が悪い。

28のほうが頭よさそうな文章である件

見下される屈辱感と同じくらい
見上げられる孤独感はなかなかに辛い物があるよ。

普通に生きるって難しいね。

>>35
俺は語彙は無いです。難しい表現は嫌いなので避けてきたら身につきませんでした。それで良いと考えています。もっとも語彙は難しくするためにあるんじゃなく、適切に表現するためにあるのでしょうが。
表現の仕方の問題・・・。念頭に置いて、自分の言葉の表現がどうかチェックしてみます。
>周りがみんなIQ130レベルだったら、結局IQ130であることがレアリティじゃなくなるからジレンマだよな
俺にとっては夢の国ですね。自分の好きなことに集中すれば良いし、誇りたければその成果を誇れば良いのだから。もっとも現実の国でもそれは大事なことか。

俺に関して言えば、見下す気持ちは無いわけではないですが、相対的にそんなに大きくないと思う。理解されたいという欲求に比べたら小さなものだと思います。
でも気をつけないと。自分で気が付いていないだけっていうことも有るかもしれません。

1＋1=2って事は流石に誰でも解ると思うけど、そんな簡単な事でも意識のなかに2という数字が浮かんでくるまでに要する時間には個人差がある。この場合だと0.1秒違えばかなりの違いになる

やはり、不快な思いをされた方が多いようですね。
歴史上の人物のように、自分の信念で生きられれば、このような問題は、無いと思います。
現代は、資本主義社会であり、経済活動をしなければ生活できず、仕事をしているわけです。
そのような環境で、近くにIQが高くて仕事ができる人がいれば、比較され、努力を強いられることになります。
人は、人、自分は、自分と割り切ることができれば、このような努力は、不必要です。
見下しているわけではなく、もっと自分らしく仕事をすべきだと思っています。
そのような中で、自分らしくされている方は、微笑ましく思います。
面白いことを見出せないのは、仕事のせいでしょうか。
仕事には、効率や成果が求められ、楽しいというより、合理的にこなしたという感じがします。
仕事の時間が、大半を占めるため、気がつくと、心から楽しめるものがなくなっていたのでしょうか。
何か意味のあることに没頭したいと思うこともありますが、仕事は、周囲に理解されるレベルでしかできないため、無理のようです。そうなると楽しめる趣味が必要ということになります。
合理的な人生を選択して、波の無い感動の無い人生になってしまった感じがします。
何事も暇つぶしに感じるとは、積み上げることのできない意味の無いことを延々としているという意味です。
IQが高くても、休日することは、暇つぶしですし、仕事も周囲のレベルに合わせて（あまり意味を成さないと考えられる報告、会議等）暇つぶしをしているなという感覚になります。
失敗を嫌がらない動き（心の友を増やす、思い切って環境を変える等）でしか心と環境は、変化しないかもしれません。
感じたことを発言できる機会もあまり無いので、あえて受け取り側の事は、考えずに書いています。

また、何か感じることがあったら書きます。

人が増えてきたのでわからん。
>>40　は文体から察するに１殿？

>>41
そうやな

てか、僕３、４回してIQ１３０台出た。ようは慣れやんな

俺は本当にIQ140。
でも、IQは高い低いって言い方（分け方？）自体が
ちょっとどうかと思ってる。

優劣とか能力っていうよりは
（ある程度の範囲内のIQの持ち主であれば）思考の傾向が
違うだけの話だと思う。
立体的か平面的か。

俺はIQが高いために
頭でっかちになって、フットワークが鈍くなってしまいがち。
仕事でいい事しようと思ったら
足が速い事も重要だから
もどかしく感じてしまう事多いよ。

後は、コミュニケーションとかは
IQだけでは成否は分からないかな。
IQ低い人が相手でも、それに合わせればいいだけだし。
合わせられないなら、高いIQは無力って事だし。

IQはIQテストで測るんだろ。。あれが出来たからって
社交性が高いことの証明にはなんもならんし…

>>45
そーゆー事だよね。
なんか、傾向はあるみたいだけど
傾向があるなら対策もあるって事で。

>>45
ぶっちゃけ、IQテストで測れるのは、IQテストを解く能力だけなんだよな。
そしてそれは、頭の良さの１部でしかない。
IQテストで測れない頭の良さもたくさん有ると思う。
社交性が高いのはさらに頭の良さの外側のことだから直接的な関係は無いと思われ。

>>47
いや、なんか、性格とか嗜好とか行動特性とか
色々傾向が出るらしいよ。詳しくは知らないけど。

でもIQテストで測れない頭の良さもたくさんあるってのは
ホントにそのとおりだと思う。

ってか、むしろIQって切り口が
脳ミソの全体を測る一つのやり方って事じゃないかなあ？

>>44の人
文体からして、かしこブレーン

>>42　ありがとー。
>>44-48
「IQが高い」「社交性などを含めた脳力が高い」「人生をつつがなく楽しめる」の３点が必ずしもイコールで結ばれないってことかあ。

>>40
>あえて受け取り側の事は、考えずに書いています。
普通なら接点の無い人の奇譚無い話だから、おもしろく聞いてますよ。
話を聞いていると、才能と興味と身を置く先で求められる技能の食い違いがあるようですね。以下細かく突っ込むけど、決して否定する為ではなく認識を確かにする為なのでどうかお気になさらず。
> 人は、人、自分は、自分と割り切ることができれば、このような努力は、不必要です。
これは「自分が割り切る」？　「周囲の他者が割り切ってくれる」？
> 近くにIQが高くて仕事ができる人がいれば、比較され、努力を強いられることになります
比較されているのは”低い”人？　それとも1殿が過度の期待の中で努力を強いられてるってこと？
> 微笑ましく思います。
興味深い言葉の選択ですね。「羨ましい」では無い。どういう気持ちが潜んでいるのか、もう少し詳しく教えて貰えますか。
> 失敗を嫌がらない動き（心の友を増やす、思い切って環境を変える等）でしか心と環境は、変化しないかもしれません。
そうは言われるものの、あまり納得されていない印象を受けます。１さん、本当はどうありたいの？

>>47
なんかその発言みてると本当にそう思えてくる不思議。

俺今日IQテストしたら80だった…ヾ(`Д´)ゞ

でも1の気持ちに共感してた…ホントに…

>>52
大丈夫
IQの高い>9が>47でいい事言ってくれてるから

右脳ばかり使っているせいなのか、言語能力が発達しておらず言語能力は小学生並ですorz
物事を映像化して考えているんだけど、頭の中で描いた映像をどう言葉で表現していいのかわからん。

「話の合う人がいない　結婚したい人がいない　面白いことが見出せない」
というのはＩＱと言うよりむしろ感性の問題だろう。
私はＩＱはそれなりだが高校では学校の勉強はほとんどできなくて
いつも笑えるネタばかり探していた。
だから笑いに対しては敏感で２ちゃんで大笑いしたりする。
はっきりいってＩＱが高くても笑いのセンスのない人間とは付き合いたくない。

>>１さんはＩＱが高いだけでなく、何らかの得意な学問、特殊な知識をもっていますか？
持っているんなら、図書館でそれについて徹底的に調べるとか
大学の聴講生になるとかして本気で学べばいい
真剣になっていれば人生人付き合いが希薄でも楽しいですよ。

年上と仲良くなればいいんだろ
（個人の得点 ？ 同じ年齢集団の平均） ÷ （［15分の1または16分の1］ × 同じ年齢集団の標準偏差） ＋ 100
そもそもIQなんて脳機能のほんのごく一部の機能の働きやすさを示すもので
IQが高いということ自体が他と著しく個性的な人間であるという理由はない
IQが普通でも特別な感性を持った人間も同じく個性的だと言えるし

単にお前の人生がうまくいかないのをIQのせいにしたいだけ

イチローだってIQは普通かもしれんが、
異質な脳機能を持っている人の一人だ。
だけど彼は、自分が特別なせいで人間関係がうまくいかないということでそれほど悩まない。
1は自分のIQが高いという理由で他人を見下している前にその機能を十二分に発揮する機会もない生活に悩んでいるんじゃないのか。

>>57
イチローはどんな異質な脳機能のもちぬしなんだ？

>>54
映像を言葉に置き換えようとするよりもパソコン上で
映像作る技術学ぶとかして
そのまま生かすってのも手かもよ。

一生口下手で生きるんも悪くはないやろ。

IQて平均値いってれば人間的に正常な判断を下せると判断していいと思いますか？

IQ百三十ってどんな感じですか？私は到底及びません。しかも気違いかもしれない。脳が違うんだろうな。どんなもの食べてどんな教育を受けているんですか？

>>60
僕も平均値なんですけど
ＩＱはあくまで知能指数であって
情緒をはかるものではなかった気が。

人間的に正常な判断って言うのは
情緒が大半を占めるのではないですか？

人格者と思われる方といろいろ語ってみられては。

ＩＱってパズルが得意って事ではないん？

パズルの種類にもよる。
思考よりも経験と知識が優先されるような物だとIQ高くても成績は低いこともある。

だから小さいころからみんなが習うルールが簡単な四則演算とか
図形の並び替え、正否判断とかがIQテストで使われる。

>>64
ありがとう。
四則演算が出るん知らんかった。

1です。いろいろな意見がありますね。
ここ最近、環境が変わったせいで、思うところもあり、人生相談の板に書いていました。
ご質問に回答しますと
>>50
> 人は、人、自分は、自分と割り切ることができれば、このような努力は、不必要です。
これは「周囲の他者が割り切ってくれる」のであればという意味です。
> 近くにIQが高くて仕事ができる人がいれば、比較され、努力を強いられることになります
比較されているのは”低い”人（比較すると）という意味です。　
> 微笑ましく思います。
興味深い言葉の選択ですね。「羨ましい」では無い。どういう気持ちが潜んでいるのか、もう少し詳しく教えて貰えますか。
自分のように他者と調整する必要もなく、ありのまま生きていることを微笑ましく思いますが、わかりえないこともあると思うので羨ましいとは、思いません。
> 失敗を嫌がらない動き（心の友を増やす、思い切って環境を変える等）でしか心と環境は、変化しないかもしれません。
そうは言われるものの、あまり納得されていない印象を受けます。１さん、本当はどうありたいの？
あまり困惑させても良くないと思い、解決策を無理に書きました。本当の解決策は、模索中です。
>>55
>>１さんはＩＱが高いだけでなく、何らかの得意な学問、特殊な知識をもっていますか？
持っているんなら、図書館でそれについて徹底的に調べるとか
大学の聴講生になるとかして本気で学べばいい
真剣になっていれば人生人付き合いが希薄でも楽しいですよ。
仕事上、専門分野について追求したことは、あります。
やりがいもありましたが、最近は、繰り返しであるという感覚を払拭できません。
高みを目指すという環境でないのが一因だと思います。
>>61
IQ百三十ってどんな感じですか？私は到底及びません。しかも気違いかもしれない。脳が違うんだろうな。どんなもの食べてどんな教育を受けているんですか？
自分だけかも知れませんが、何かをしようと思い、するときに最短の時間で無駄なくできます。
また、他人の能力がすぐにわかります。食べ物、教育は、普通だと思います。
しかし、全て自分の認識なので、一般的には、変わっているという感想を持たれると予想されます。

1追加です。
自分の悩みは、高IQのせいでは、ないかと思い、スレをたてました。
幼少の頃より、IQが高いと言われており、インターネットのIQテストでも準備しなくても130以上出るからです。

失礼な言い方かもしれませんが、低IQの方と話したり、行動を共にすると、非常に説明に疲れたり、誤解をされることが多いのです。
それまでの環境、考えの違いがある状態で、うまく関係を保つには、高IQ側が頑張らなければ不可能です。
また、高IQ側は、スケール的に大きいことを考えられるため、低IQの方が大事にしていることを些細な事ととらえ、意見の食い違いが発生します。
双方に悪気は、ありませんが、高IQ側が大人になって、低IQの方の意見を認めざるをえません。
また、笑い、興味の対象が違うため、同じことに対して、笑えなかったり、面白くなかったりします。

それぞれの長所を生かすには、適材適所が良いと思っています。
このような配慮ができない会社、国は、平均化して、進歩は、ないと思われます。
差別発言にとられがちですが、差別では、なく、区別は、すべきだと思います。
また、同じ環境で生きるのであれば、その違いを認識して、お互いに配慮することが必要です。

それよりも、悩んでいる高IQ者は、自分の他にも多くいると思います。
愚痴や不満等書いてすっきりできることもあるかもしれません。

これ以上、自分が書くことも無いと思いますが、建設的なご意見、アドバイスがありましたら、お願いします。

１さんが激しく思い込みしてなかったらいいけど

IQが高い人って、どんなこともわかっちゃうの？
なんでも理解できてしまうんだろうなぁ。難しい物理の教科書でも。
いいなぁ。

>>69
でもスレ主は人間関係が苦手
って趣旨のスレ

>>66
>高みを目指すという環境でないのが一因だと思います。
仕事がそういうもので有ったとしても、仕事が終わってから自分のやりたいことを見つけ、高みを目指したらいいのではないでしょうか。

>>67
>それぞれの長所を生かすには、適材適所が良いと思っています。
>>1さんの仕事上でのポジションは知りませんが、出世したら適所適材に近づくのではないでしょうか。
大きな部隊を動かしたり経営的な判断をするには、IQは役に立つ場面も出てくると思います。もちろんそこでも方法論などIQより重要なものが多いですから、あくまで補佐的な意味でですが。

>>67 「高ＩＱ側は、スケール的に大きいことを考えられるため、」
　　「低ＩＱの方が大事にしていることを些細な事ととらえ・・」

　　失礼ながらＩＱ１３０さんがスケールの大きいことを考えているとは
　　思えないのですが・・そもそも歴史的な大発見の多くは
　　ほとんどの人間が「くだらない」と考え見向きもしないような問題に
　　熱心に取り組むことから始まっているのではないでしょうか。

　　ＩＱが一般的な人間の意見からも、重要な事柄の元になることは
　　いっぱいあります

　　かのＡ・アインシュタインも、少女に家庭教師をしたとき
　　「私が彼女に教える以上のことを、彼女から教わった」と言っています。

>>1　
何の仕事してんの？
今やってる仕事がつまらないのなら、いっそ自分で起業したらどうだろう？
それなら思う存分、能力を発揮できるだろうし
まぁ年はいくつか知らないけど、それだけ素早く、正確に仕事をこなせるんだったら
いい職場でそれなりの肩書きも収入もあるだろうから、起業する最低限のラインは満たしてるんじゃないの？

今の時代、１０万あればネット等使って企業は起こせるんだし
最初は小規模でも>>1ほどの有能な人間ならば、すぐ経営も軌道に乗るだろう

スケールが大きいと言うのなら、こんなとこでウジウジしてるよりも、即決断して今の状況を打破する策をうつべし
素早い決断と行動は得意なんだろう？
今の状況に納得できないのなら、そこから抜け出すために　その決断力、行動力を使えよ
じゃないと、そのIQは何の意味もない、ただの飾りだぞ
小さな企業から、日本有数の金持ちになるくらいの気概を持て
スケールが大きいってのは、そういう事を言うんだ

>>62
人格者ですか。お会いしたり該当する人物に出会ったことがないので
どういった人物が人格者なのか想像もつきません。

ただ人を小馬鹿にするような連中(特に口だけが先行する男ら)が
周りに多くいることは確かなのです。
(向こうは僕は名前を知っていて僕は知らないといった感じです。)
なんでこういった人たちは人を小馬鹿にする時間を自分を磨く時間に
使わないのか疑問です。

IQ130って中途半端だな〜。
メンサ入会条件は148だっけ？

とりあえず、メンサに入ってからもう一度スレたてれ。
IQは同年代の人との相対的なもんだから、100歳でも今の能力を維持してりゃ、どんな凡人でも天才になれる。

>>67
考えることが出来る
と
考えようとする
のは別です。

頭が良い
と
思慮深い
も別です。

あとは高IQなら分かるよね？

IQ130で高いって言っる１っていったい……

ＩＱてかわるもんですか？

>>78
かわるもん

神童が成長したら凡人になるのは、単に成長が早かっただけ。

つまり、IQはその人の脳が同年代に比べてどんだけ成長してるかを示すもので、頭打ちになればいずれ凡人になる。

>>72のメンサの男は文の出来がいいし。
>>79
頭打ちって何ですか？

>>79
子供向けのIQは精神年齢÷実年齢×100で求められるのであなたの言うとおりだ。
それはだいたい18歳〜20歳位までしか使われない。
それ以降は成人用のIQテストを使う。
それは平均的な人から上下にどれだけ離れているかを標準偏差を使って求める。
表し方は違うが言わば偏差値みたいなもんだ。
IQ＝100＋15σで求めるのが一般的（σは標準偏差）。
IQ100が人類の平均。IQ130は人類の上位約2%位だ。
ちなみに偏差値=50＋10σで表される。これを利用したらIQと偏差値の変換が可能だ。
IQ130は偏差値では70ってとこだ。

ＩＱ１３０って大したことないやん！
５０人に１人くらいやろ？
俺そんくらいのならあるし！！

寒暖の差が激しいスレでつね

俺もＩＱは高かった。ハタチ越えてからは測ってないけど。
小学生の時に測った結果が学年トップで、先生には自分が教えた生徒で一番だとおだてられた。
その後も何度か遊びでテストしたけど、一緒にやった人より確実に上だったな。

仕事でも趣味でも興味が薄いのは、俺も感じる。
仕事で何か成し遂げて評価されても、こんなもんかって印象ばかり。
まさに童貞捨てた時の感覚(笑)
最近は、たぶん俺は死ぬまで充実感を得ることは無いんだろうという諦感も生まれ初めてている。

あ、でも俺がＩＱ高かったのは、やはり早熟型だからなんだと思う。
現在の価値観は５才くらいで完成してた。
つーか成長してない。。

>>75
じゃあ俺と妹入れるかもしれん
最後にIQ計ったとき俺（当時17）148で妹156（当時15）だったし

まぁテレ朝でやってたやつだから信用して良いかわからんけど

>>1判るなその気持ち

知能が高くても活用せず、機転が利かなければただの飾り

>>84
5歳で価値観完成していたってすごい。
俺とかまだサンタクロースを信じていたなw。

何かを成し遂げても充実感が得られませんか。
問題があなたにとって簡単すぎるからでしょうか。
世の中解決が困難で先送りされている問題がたくさん有ると思いますが、
そういう超難しい問題に取り組むというのはどうでしょうか。
詳しくは書きませんが、俺もプライベートでそういう問題に取り組もうとしています。
もっとも俺は一般的なことでも充実感を感じるタイプですけどね。

>>85
すごい兄弟だな。

テスト・ザ・ネイションは結構難易度が高いと思います。多少の誤差は有っても、信用してもいいでしょうね。
これでそのIQが取れれば、普通のIQテストでも相当高いIQが出ると思います。

オレはIQ高いらしいけど勉強は全然できなかったよ。
高校中退で現在は同人作家やりながらギリギリの生活してるよ。

IQが

なんだ？

手が滑って…orz

IQが高い＝勉強ができる
って訳じゃないだろう

妹なんて他はともかく地理と数学は30点が普通だったし
俺は英語で50点こえたこと無いし…

あー勉強しときゃ良かった

テストザネイションなんて当てになるのか?
適当にやっても130ぐらい出たけど。

あれが信用できるんならこの世はＩＱ１３０overばっかりだなｗ
俺の家族全員130overだったぞ。

メンサの入会テスト受けて合格したら、そこで初めて天才の仲間入りだろ。
自分のコミュニケーション能力のなさを高ＩＱのせいだとかほざいてんじゃねーよ。
ひどい中二病だな。

ＩＱが高くても生かせないなんて箱崎で渋滞にハマって動けないフェラーリより価値がないぞ。

凡人が天才に勝てるかな？

こんな所じゃねえぞ…てめえの終点は…こんな所でいいわけねえだろう

>>89
またまたぁ・・・あの番組やった俺の周りは160以上だらけだったよ・・・

>>94
あんな大々的にやっといて
当てにならんのやったら
抗議出まくるやろ。

ただ上にあるけどＩＱ１３０って
５０人に１人のレベルやろうし
天才って言うにはどうか、と。

俺は三回目で１３０台出たわ。
メンサかその上を狙えんと
多芸は無芸やんな。

今度のＥＱが気になる。
僕たぶん低い・・。
ＰＱってのも聞いた事ある。
性的に相手を満足させられるかどうかｗ

>>94
>>95
俺には単に>>94と>>95の家族が高IQだっただけの様に思えますが。
IQは遺伝による影響が大きいと言う話なので、一家そろって高IQというのもそんなにおかしな話ではないと思いますよ。
たまたま同じ電車に乗り合わせた人が、全員130overだったなら、テストが悪いのではってことになりますけどね。

>>99
それはすごいな。
このテストで満点取れる人がそんなにいるのか。
テスト・ザ・ネイションは年齢幅ごとにIQを補正しているので、年齢によっては満点でもIQ150止まりの年も有る位なのに（2004年の20歳〜34歳は最高150）。

>>102
ごめんうそ。

>>103
了解。

>>100
確かに、５０人に１人って事はIQ130じゃズバ抜けてるとは言えないんだな
多めの学級だとクラスに一人くらいはいるってことか

正直言って、しんどい人生です。
人とは話が合わないし、仲間ができにくい。趣味も合わない。

私もIQ140越えです。

見下すつもりはないのですが、周りの人たちが幼く見えて心から付き合える友人がいません。
孤独で寂しいです。

顔も、男性女性問わずによく美人だとか言われますが、気難しく思われてか近寄られない
このまま独り身で一生を終えるなんて寂しすぎる・・・

>>107良くわかります。同じだ。しかも兄弟も高いのだけど…人間性に欠けまくっている。誰が一番かばかりで疲れる。たかがIQなんだけど…それを全体にｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟする…知識と経験が必要なんだけど普通に生きて行くには。

>>107
ほんとですよね。
だって、無理して話を合わせようとしても、最初はいいかもしれないけれど
そのうちダメになってくるもんね。
だからといって、人の中に入っていかざるえないし。

映画『グッドウィルハンティング』の中であったよね、

「本当に心を割って話せる友人はいるか？」

いないよね。だって、ふだん考えていることを、言っても
ほとんど理解してもらえないし。本なんかも、読まなくても目次だけ見れば
どんなことが書いてあるのかわかってしまう。
自分が絶対にはまらないような漫画やら新聞、雑誌に周りは踊らされていて
楽しいそう。
医学科や東大に行きそうにも見えるけれど、家が荒れているのと、金がない
のと医者の仕事に興味がないのとで、そんな分野に興味なしだし。
人の話さない、人の考えていることもわかっちゃうし、親友も彼女も
できないし。孤独な人生だな。

親父は知能指数１００ないと思うし、アルコール依存症だった。
母も中学生のころ測ったので９８だった。
子供のころから、神童っていうよりも、「かなり変わった子」として
知られていたし、田舎なので小中高と公立校に通ったけれど、数学は
何もしなくても常に学年トップだった。
昔から、かなり周囲に気を使って付き合っていたけれど、趣味の話に
なるとみんなと合わなくなったし、「おまえの話は難しすぎる」とか
言われて排他されていった。
バカのふりをしなければ、家族にも嫌われるから、必死でおどけて見
せていた。でも、愛情のない環境だったな。父はアルコール依存症で
死んだし、母方の親戚は人格障害だらけだし。
小さいころが一番幸せだったよ。

IQ高いのに成功できない・うまくいかない人・もてない人はEQが低いと思われ。
人に認めてもらって楽しく生きていくためにはEQ高くないとだめ。
IQ高くてEQ低い人は研究室に閉じこもって二次元美少女相手にオナニーしてた方が良い。
それがいやなら心理学の勉強してEQ高めろ。
心からのEQは高くならないかもしれないが、見かけのEQは高くできる。
そしてEQの高い人を演じているうちに、いつの間にかそれが本物の自分になっていく。

最近、好きな子ができたんだけど、もしも自分と話がかみ合わない人
だったら、どうしようと思ってしまって、なかなか踏み出せないよ。
もう２５にもなるのにさ。
高校のころ、好きだった子も、自分よりもずっとバカな子だったけれ
ど、引き合うものがあって、１年近くも付き合った。そのころは、
俺の家もまだ崩壊してなかったから、自分にも余裕があってさあ。

１７のときに思ったよ、この子はバカで体も弱いけれど、この子の
ためなら世界中を敵に回してもいいってね。当時は、東北大の受験
を考えていたよ。偏差値的には通り越していたけれど、この世で
ただ一人の理解者に近い存在である彼女のそばをあまり離れたくは
なかった。担任からは
「京大に入って世の中に貢献しろ」って言われたし、数学や文学は
好きだったけれど、地元を離れて京都なんて行きたくなかった。

前からおまえらに言いたかったことがある

２ チャ ン ネ ル に 来 て 会 話 し て い る 時 点 で 秀才 じゃ な い だ ろ
こんなとこで愚痴ったりして、なにが秀才だ？
本当に高IQを自負するなら、こんなとこ来るな。
仮にも自分は抜きん出た人間だと思うなら少しは人類の進歩に貢献してみろ。

俺なんてクソな男さ。
自分ひとりはなんとかできるよ？
でも、家族は救えなかったよ。今でも親父が夢の中に出てくる。
アスペルガー症候群に近いって言ったって、心はみんなと同じように
痛んでいるんだよ。

こんな２５にもなって、女一人に話しかけることもできない。
高校のころの彼女のことが忘れられない。

>>112
女は付き合う相手次第でどんどん変わっていくんだが。
勉強ができない子＝頭が悪い子じゃなくて、単に勉強に興味もてないだけだったかもしれん。
情報収集の仕方、勉強の仕方、記憶法とか、
そして何より知ることの楽しさ、学ぶことの楽しさを教えるとどんどん変わっていくよ。

>>113
はみ出してるからこんなところにしか来ることができないんだよ。
心をわって話し合える友達なんて、いないんだよ。現実に。
周りは、俺が絶対に引っかからない罠に次々とひっかかる奴ばっかり
なんだよ。医学部とか、市役所とかバカの巣窟だし。

>>113
ネット上だけでも秀才演じさせてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「理解してくれない」とは嗤わせる
相手の知的水準で理解できるように話してやればいいだけのこと
そのプロセスん中で自分で再発見することもあれば相手をより深く知ることもある
知性ってなぁそういう使い方するもんだろが

>>115
勉強ができないっていうよりも、記憶力は悪くないんだよ。
でも、能動的に変数を操作する力がほとんどない固体だったんだよ。
要するに、新聞や雑誌に書いてあることをそのまんま信じる感じの子
だったんだよ。脳のつくりがね。数学できないし。
でも、そこが、またかわいかったんだよ。

知能指数１２９の文章からはそんなに知性は感じないんだが

IQテストはたまたま高得点だっただけなんじゃないのかｗ

>>119
付き合う相手が自分と同程度の思考能力無いとだめか？
多様性があるからおもしろいんだと思うが・・
かわいいんだったらそれでいいんじゃね？

俺の嫁さんはＣＭでやってた銀行の外貨を使った金利優遇キャンペーンをやりたがっていたが、
どういう仕組みでどういうリスクがあるのか為替の考え方とか教えたら
以後勝手にいろいろ勉強して金融関係結構詳しくなったりしたよ。
その子も考え方を知らないだけじゃね？

俺は駒としか思っていなかった人間に対する暖かい接し方とか
嫁さんから教えてもらっている。こういうのは本からじゃ学べないからなー。
自分と同じような人間としか付き合わないと、特定のベクトルの能力しか育たないと思われ。

ＩＱ晒して相談するスレ？

>>119
賢さには自信あるけど女性関係はうまくいってへのか。
みんな大変やね。

頭は回っても知識と経験が無いからな。
自分のフィールド上だと自分の知ってる知識総動員でみんなの上をいけるけど
そこから離れちゃうと自分の求める最高値叩き出せないから行きたくないんだよね。

頭は良くても無気力世代に属しちゃってる奴は人生うまくいかないもんだね。

>>107
俺の場合は友達は少ないですができました。
一緒に行動していた友達の多くはいつの間にか全く会わなくなりましたが、
何年経っても会う友達がいます。
狙ったわけじゃないけど、最後まで残った友達はみんな頭の良いやつばかりでした。
自然とそうなりました。
心から付き合えた友達が全て残ったわけでもありませんし、だんだんと心から付き合える様になっていったやつもいます。
諦めなければ、時間をかければ、そういう友達ができるかもしれませんよ。

>>109
確かに理解されなくてつらい思いを俺もずっとしてきました。もちろん今でも。
でもそのうち無理して話をあわせようとしなくても、話が合うやつと出会うこともあるかも知れませんよ。
完全に理解し合うというのは、難しいかもしれません。
けれども、
>「本当に心を割って話せる友人はいるか？」という問いには、
俺は出会うことができましたと答えます。

>>111
俺もそう思う。
俺は相当EQが低かったと思うけど、向上させるように結構頑張った。
おかげでEQは中の下位にはぎりぎり入れてもらえるかもって程度にまでなったかな？
2月12日のテスト・ザ・ネイションがEQみたいなので、楽しみにしています。
リアルタイムではできないと思うけど、録画してやってみよう。

1です。ご意見いただきましたので、コメントします。
IQが高いと能力を生かして、世の中に貢献したらいいじやないかと良く言われます。
自分もそれを信じて、勉強、仕事をし、成果を出してきました。
その活動により、得たものは、生活するための給料と他人からの評価、束縛だけでした。
この活動に慣れてくると、あまり感動しなくなり、モチベーションが下がってきます。
経済的に成功するには、他人には、ないモチベーションの維持方法（競争心、プライド、達成感等）があり、
知的に成功するには、知識欲、理解した時の感動等があると思います。
>>73
起業して、金持ちになりたいというモチベーションは、ありませんが、自由になりたいとは、思います。
>>107
>>109
多分、自分と同じような感覚、状況だと思います。
>>111
EQを高めることが、解決策だと言われますが、EQが高くても、それを上回るIQが高いことによる問題があると思われます。
>>113
人類の進歩に貢献するということに興味は、ありますが、現状の環境（仕事、周囲の理解度）を考えると、難しい状況です。

1追加です。
以上の内容の対策を考えると、
�@　話が通じる高IQの人は、区別して集める。
�A　高IQの人は、自身が価値があると判断できる仕事を経済的な不自由無く、自由にさせる。
�B　生活環境、学歴、学生時代の過ごし方等の問題で�Aの状況でない、高IQの人は、再チャレンジして、�Aの状況にする。
ということになり、現在の社会状況と変わりありません。
これらの対策は、大学、企業の研究機関等で行われていることですが、この対策のために努力するということになりかねない対策です。
�@、�Aの状況にいる高IQの人は、少ないと思います。
この対策のために成長過程であまり有意義と思われない勉強を強いられるよりも、
より早期に個人のIQ、個性を判断し、区別して教育、進路を決める社会システムがあれば、
IQ、個性差による人間関係の不必要な努力、悩みは、少なくなるし、より建設的なモチベーションが発生すると思われます。
しかし、万人には、受け入れ難い対策であるため、国策等を考える立場でなければ、実現は、難しいと予想されます。
国策でも、経済的な制限があるため、例えば、エネルギー問題の解決による経済的な余裕で、上記の社会システムを完成させることが必要かもしれません。

と、非常に勝手な事を書いていますので、コメント等あればお願いします。

知能指数129さんね俺は>>107だけど女房もいるし楽しい部分もたくさんあるよ。良く読んで107を高いだけならｺﾞﾏﾝといるよ。それを自慢げに上から見下ろしてはいけないよ。

↑ごめんなさい。>>108でした。寝ぼけてた。IQの高い人は人口の数％もいる。プロスポーツなどの一流選手より遥かに多い。頭がいいといっても世の中より良く出来ないし…個性ぐらいに捕らえた方がいいかもよ

ハンマーを持って幼稚園に侵入。園児に襲い掛かる
泣きながら逃げ回る子供たちをみて楽しむ
ワイドショーに出て一躍有名

>>129
過去のIQテストの結果は良かったのかもしれんが、
おまいは凡人だ。
以上。

>>129
どうなんでしょうね。
高IQの人から見たら、魅力有ると思う人もいるかもしれませんね。でも俺は今の自分の現状と違い過ぎて、急にそういううまい話を持ち出されても、気持ち悪い様な変な気がします。
国から見たら、もしそれで本当に成果が出るのなら実施した方がいいでしょう。外国が実施してうまく行ってたら、国力で差をつけられそうな気がします。
でも高IQ＝成果が期待できるものなのでしょうか。なんとなく成果に与える影響度は他の要因の方が多いように思えますけど（方法論・努力・EQその他）。
今そういう政策が無いのは効果が無いと思っているんでしょうか。それとも無理解？
企業の入社試験ですら、IQを使うところが少数派と思いますが、効果は無いと考えているのかな。それとも人数を集めにくいから？逆にやりにくいから？
また、どのIQまで集めるかも問題ですね。例えば140以上を集めることになってしまうと、130位の人がどちらの集団からも締め出されてますますつらくなるとか。
国がやるなら、目的は成果のためにするべきであって、高IQ救済のためにするべきでないと俺は思いますし。
差別的な問題はどうでしょうか。学歴と違って、本人の努力の入る余地がほとんど無い（と言われている）IQで優遇していいんでしょうか。
またIQテストの結果だけなら努力で上がってしまいますが、それをもともとIQが高い人と混ぜてもいいんでしょうか。今以上に幼児向けIQ教育は盛んになるでしょうからね。

なんか取りとめも無くいろいろ書いてしまいました。

>>134
1です。
ご意見ありがとうございます。
国策にすると、問題が多そうですね。
高IQの人の諸問題に対するガイドラインを示せばいいだけだと思いました。
そのようなガイドラインは、何も無いため、両親、親類に高IQ者がいない場合、適切なアドバイスがもらえず、
どう対処したら良いか、どう進路を決めるべきか悩むことになります。
自分の場合も、体当たりで進んできたように思います。
高IQの人は、比率が少ないため特に、このような傾向があると思います。
また、幸福感を得るためには、成果優先だけでなく、救済と思われる配慮のある方策が全ての人に対して、必要と思います。
自由な本音の意見が参考になるので、「言いすぎだ」とか、「こう思う」という事がありましたら、コメントお願いします。

>>135
ガイドラインというのは良いですね。
>自分の場合も、体当たりで進んできたように思います。
俺も傷だらけになりながら進んできたように思います。

>成果優先だけでなく、救済と思われる配慮のある方策が全ての人に対して、必要と思います。
高IQは困っているけど弱者では無いと思いましたので。
救済は困っている弱者を優先してもらえば良いかなって思います。
もっとも、もし>>129が法案として通ることが有ったら（通すのはどうかと思いますが）、初日に応募すると思います。

>自由な本音の意見が参考になるので、「言いすぎだ」とか、「こう思う」という事がありましたら、コメントお願いします。
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

なんか1の人は考え方が一方通行な気がしてならないな…
9の人は比較的バランス良さそうなんだけど…

やっぱIQとは別に性格の違いかねえ

IQ高かろうが低かろうが同じ人間なんだから、
おいしいご飯食べて綺麗な女とセックスしたいだろ？
尊敬されてちやほやされてイイ女からキャーキャー言われたいだろ？

じゃ、そうなるにはどうすればいい？
IQの高い自分を生かしきれない世間にうだうだ文句言ってるだけか？
IQどんなに高くても金がなかったりEQ低いと女は股開かないよ。

>>138
やんね。
僕はテスト金額制で良い点取りやすくしてる。
こういうの賢さって思ってる・・思い上がり？ｗ
良い点取ってお金稼いで後輩にお菓子奢って
なかなか学生ライフ楽しんますｗ

課長、とんでもない電波スレを発見しますた。　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
　　∨　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　 　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿_||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　　　　　　　|
　　　　　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

その絵って作ってるん？？ようできてるよなｗ

なんか
男性である事が上か
女性である事が上か
みたいな話になってる気がするな。

IQ高い事に価値は無いし
対IQ低い人
対世の中
って考えた場合
どっちかに原因がある事って
あんまり無いんじゃない？

それは男女で優劣つけるのに
意味が無いように。

結局、何かしたくて
相手（社会も含めて）に障害を感じたら、
どっちかを変えようとしてもムダさ。

まあ、知的っぽい
言葉遊びをしたいなら別だけど。
それは楽しいけど
あんまり感動はしないものさ。

長文ｽﾏｿ

>>142
2ch上でやれることなんて言葉遊びだけなんだもの・・・

>>142
確かにあなたの言うとおり、高IQというのはただの個性かもしれません。
なんでしたらこのスレの高IQという言葉を、
「個性A」という言葉に脳内変換して頂ければありがたいと思います。
この個性Aはどうやら自分は人のいう事を理解できるが、
人からは理解しにくいという性質が有るようです。
それが原因でいろいろ困ることが有るみたいですね。
そういう目で見ていただけたら良いかと思います。

で、この個性Aは本当に無価値でしょうか？
無価値かもしれませんが、俺にはまだそう結論付けることはできません。
手足の長い人、手先の器用な人、人の気持ちをつかむのがうまい人、
味覚が優れている人それぞれ適材適所が有りますよね。
一方ほくろの数、爪の形、手相など無価値と思える個性も有ります。
俺には個性Aは無価値な個性ではなく、適材適所の有る個性だと思います。

>>144
それって本当にＩＱ高いの？
本当にＩＱ高かったらどうやったら他人に理解してもらえるか考えるんじゃない？

例えばさ、もしかしたら殺虫剤かけられて殺されたゴキブリがものすごい知能を持っていて、
ＩＱ２００で統一場理論も完成させてて人間だったら間違いなくノーベル賞ものなのに、
それを人間に理解させることができないだけかもしれないよね？

どんなにＩＱ高くてもそれを生かせなかったり他人から理解されなかったら意味なくね？

高IQを利用できない奴は、ただの宝のもちぐされだろ。

あ〜IQ高くなりたい

名声も富もくれない奴には頭使いたくないんです＾＾

日本語でおk

僕のIQは200以上

>>145
IQの高い人は、理解してもらえる様に話すことができると考えています。
いつもそれができるかという話と（ふと気を抜いた時とか、緊張しているときにしそこなう）、
その様にして出している自分が本当の自分なのかとか、
その他書ききれないけどいろんな問題が有ります。
そういう意味で、「平均的なIQの人と比較して、理解してもらうのに労力を要する」というニュアンスの方がいいかもしれません。
もっと上手に表現できる人がいたら、フォロー願います。

>>146
宝の持ち腐れですね（笑）。
宝ではないという意見も出ています。
もっとも全くIQを活用できていない人も少ないとは思いますが。

レスも100を超え、そろそろレスを読まない発言も増えてくるかと思います。
sage進行を提案します。
効果の程はわかりませんが（笑）。

私はＩＱの高くなさそうな人とも普通に話はできるし、それなりに楽しい。
しかし完全に理解してもらおうとは思わない。絶対不可能だからです。

例えば、数学で、「方程式を理解する」とは？方程式を使って問題を解けること、だろうか？
私は違うと思うのです、理解したなら大人になってたやすく忘れることなどないはずだろうし
本当に理解しようと思ったら、その方程式をまったく知らない状態から、自分で導き
方程式の製作者と同じような苦労しなければならないと思うのです。

その意味では、数学に関して理解が近い人はいる、スポーツに関して理解が近い人がいる
映画に関して、漫画に関して、料理に関して・・・

しかし何から何まで話せて、理解してもらえる人なんているわけないと思います
だから本当の友達なんていないのかも・・
あえて言うなら、本が友達でしょうか。

きんもー☆

用は>>1のような人はIQは高いけど
コミュ能力に欠けてるってことじゃん？

今度テレ朝で人間関係能力テストやるみたいだから
それで測定してみたらいかがですかね？ｗ

こういうIQテストってどう思う？
http://www.iqtest.dk/main.swf

やってみたらIQ130とかだったけど。

>>156

これメンサの入会テストとほとんど同じです

テレビでやってるIQテストって正確やないで。私でも130ぐらい出るし。

>>9
あー、ごめんなさい。
表現不足。
個性が無価値っていうより
価値って、後付のものだと思ってるので。

こんな言葉があって
人の役に立てば個性
人の役に立たねば癖

言いえて妙だと思う。
適材適所ってのもそのとおりだと思う。
要は、能力は生かしてこそ価値が生まれるもので
生まれついての価値ってのは
微妙だと思ったんですよ。

いい加減IQ高いから生き難いんじゃなくて、EQ低いから生き難いって気づけよ。
IQ高くて世間で大成功して幸せな連中なんてたくさんいるだろ？
自分がEQ低いのを認められず、IQが高くて周りが馬鹿だから認められないとか逃げるのやめなよ。
そんなんじゃいつまでたっても女に相手にされないぜ。

頭良い人が頭良くない人に話を合わせるのは面倒くさいし疲れるだろうな。
でも周りと関係を保つ為にはそういう足枷も受け入れなきゃいけないんだろうね。
一般より頭が良いと逆にそういう所は不幸だけど、他の面で幸せな面もあるだろうし。
メンサとかまじで尊敬する。
テレビのIQの問題とか楽勝なの？？(´Д`；)

IQ値は知らないけど、私はずっと馬鹿なふりを努力してやってきた
考えてみると、ホント馬鹿みたいな努力だと思えるけど、仕方なかったのかなと
いろんな環境があり、事情があるから

IQが本当に高いんだったら株で勝負。
誰にも煩わされずに一人でできるし、儲かるよ！！
金があれば綺麗な女だってセックスし放題。
もちろん金の切れ目が縁の切れ目だけどね。勝ち続ければ問題ない。
人生楽しくなるよ。

関西の有名私学にいたんだけど、賢いやつは上限がないよ。
自分では絶対に敵わないと思うやつが何人もいた。
そういうやつはみんな医学部にいきましたとさ。勿体無い。
それもあって旧帝ではみんな普通すぎて物足りない。むしろIQが低い人が多いかも。
こんな漏れは何をやってもうまくいきませんw

>>160
いや、ＥＱも最近言われてるだけで
本質は一緒だと思うな。

結局、あれだって人間が考えてるわけだし
ＩＱだＥＱだっていう基準では
能力とか性質を断定するには弱いでしょ。
もしかしたら全然別の見方だって
後から出てくるかもしれないんだし。

やっぱり
○○が要因とか、○○の影響だとかいうのは
物事の一要素として考えないと
それに囚われちゃうと、厳しいと思うな。俺は。

>>165
本質の話しちゃっていいのか？
んなこといったら偏差値も給料でも一緒になるぞ。馬鹿じゃないの？

>>153
IQに関わらず、「人間」は他人から完全に理解してもらえないということですか？
そうだとしたら、確かにその通りでしょうね。
でもそこまでは望みません。
ものすごくあいまいな基準ですが、一時でも心が喜びを感じる位理解してもらえればそれで十分です。
それが難しいんですけどね。

>>156
俺も以前やりました。
はじめはちょっと簡単すぎると思いましたし、IQも甘めに出る様な気がしましたが、2chで結果を報告しあっているのを見ると、100前後の人も結構いました。まあまあ妥当なものじゃないかと思います。
このテストでも初回で全問正解する方はすごいと思いますけど。

>>166
いやいや、極論をしてるわけじゃなくて
使い方の問題というか。

偏差値は、これで見ていきましょうって
旧文部省（とか）が決めたわけで
給料も、各社の評価基準があるわけじゃない？
それがあってるかどうかは別として。

ただ、ＩＱとかＥＱって
何かの基準が無いままに（無くていいけど）
高い＝人の能力の断定
みたいに使うには
ちょっと弱いんじゃないかなって話。

あと、俺は馬鹿だぞ。

>>159
>価値って、後付のものだと思ってるので。
なるほど。わかりました。

どうせなら人の役にたって、癖ではなく個性の範疇に入るようになりたいと思います。

IQが高い人を6.3制の普通の義務教育機関で平等主義の中
でまわりと踏み均すより、エリート養成所のようなところで
切磋琢磨させたほうが、国の産業発展のためになるし、優秀な男女にとっても
幸せだと思う。
IQが高いのに周りあわすことが出来ず不適応になってしまう人も
多いだろう。これはもったいない事だと思う。
幼稚な発想でごめん。

ここでテストザネイションの信頼性は高いと言ってた高IQの持ち主がいましたね。

今回の放送で、あれが生放送ではなく録画放送だと証明されそうです。
そうなると、テストザネイションで出ている全国平均とは全くの出鱈目、捏造と言うことになります。

まだ終わってないので分かりませんが、信頼性はやはり低いようですね。

44の方の意見はすげー納得しやすいやろ。
自分を馬鹿って言えるところもイイ。

テストザネイションでIQ136くらいだったけどEQ87しかなかったわ。
ただEQのは良識的な答えと思うのと自分のやりたい方とどっちで答えるかで変わる部分多いから
捏造云々無しにしても信頼性は低いだろうな。

>>169
要は基準がバラバラなテストで計った物を
同一の基準として扱うあたりに問題があるのかな。
テスト問題とサンプル数が物によって差が相当あるだろうし。
でも同じテストでやるなら相対的にある程度能力を推し測る事は可能だから有効だと思う。

結局、道具も言葉も使い方次第ってことで難しいね。
あと馬鹿って煽ったのは謝っておく。ごめんね。

>>174
見方が何か１つ２つに偏っちゃうとちょっとね。
バランスも考えないとって事だと思うんだが。

だから
「同じテストでやるなら相対的にある程度
能力を推し測る事は可能だから有効だと思う。」
ってのは超賛同。

あと煽りに関しては、気にしてくださるな。
俺が馬鹿なのはホントだしね。

>>1は自己憐憫に陥っているただのナルシストだろ。
要するに自分は実際には何も出来ない取り得の無い人間だけど
IQが高くて困ってると言えば同情を集められると思ってるんだろ？

IQと関係あるのかは分からないけど、
なんか話がずれる人っているよね。
どうもすごい頭が固くて、どっかよく分からないところで、
微妙な事を出してくる人。
なんというか糞真面目すぎて面白くない人。
全く冗談が通じない。

こうゆう人はIQが低いの？
頭柔らかすぎるよってその人は言ってたけど、
通じないのはその人だけなんだよね。。
その人頭悪いのかな

俺はだいたいIQ120 EQ120位だった
周りのレベルが低く感じる事や、言いたい事が相手に伝わらない事が前者はよく、後者はたまにある。

スレタイは楽しみかたになってるよね
IQ高い楽しみかたなんて無いんじゃない？
例えば野球のプロでもアマでも当人の野球をする楽しさは同じだろ
能力の高い低いで楽しむには上が下を見下すことしか出来ないよ、だけどそれは日本社会では認められていないよね
>>1は今の日本の現状じゃ諦めるしかないんじゃないかな？暗に低い者が高い者に虐げているようにね。
それに優先度から言ったら精神医療・福祉が先だしね

>>179
ミスった
Χ低い者が高い者に
○高い者が低い者に

>>168
どうやら、私は>>156のリンクのIQテストは少々得意のようです。(IQ130)
私のWAIS-Rの結果を項目別に見ると、積木問題がIQ140を超えるような値で(19)
理解・類似・絵画完成・算数がIQ120を超えるような値(14〜15)です。
>>156のテストは、WAISの絵画完成や積木問題の成績が高い人ならば、
WAISよりも高く出るようですね。

>>181
今までWAIS-Rの情報が手に入らなかったので嬉しいです。
以前受けてみたいと思ってちょっと調べてみましたが、
誰でも受けれるものでは無さそうなので諦めました。

時々思うんですが、意見には
・正しくないけど人々の心に受け入れられやすい意見
・正しいけど人々の心に受け入れられにくい意見
があると思います。
（本当に正しいことが有るのかとかいう哲学的な問題はパスでお願いします）
前者の例として「人一人の命は地球より重い」という言葉があり、
後者の例として「人の命よりお金の方が重い」というのをあげてみます（後者の例は不適切かな？）。
一般的な人は、普段は自分の頭を使って考えるのではく、世間で言われている言葉をそのまま適用することが多いと思います。ただし指摘するとその時は自分の頭で考えて辻褄を合わせるから、指摘する方の気のせいということになるでしょうけどね。
多くの人から好かれる人で「正しくないけど人々の心に受け入れられやすい意見」をよく言う人を見かけます。
そして俺は正しいけど人々の心に受け入れられにくい意見を言う傾向が強いです。
IQではなく性格の問題かも知れませんが。
他の方はどうでしょうか。

人は感情で動く生き物だ。とはよく言ったもんだと思うくらい
性格の問題だと思います。

>>183
そこは性格かも知れませんね。
所謂、同調性が強いか弱いかの影響が大きい気がします。

ＩＱが性格にどう関わってくるかは
俺は分からないんで何とも言えないですけど。

>>183
1です。
多分9さんは、IQ高いと思いますよ。
そのように感じることができるかどうかがIQの高さに関係すると思われます。

私の言葉じりに対して、一々反感を持つような人は、視野が狭いというか、広く考えたことが無いのではないかと思います。
しかし、この感覚は、いくら説明してもわからない人には、わからないので、説明は、しません。

人生の楽しみ方の一つとして、反感から協調への変化を感じるということがありました。
この感覚も一般的な人からすると単なる変な人ととらえられそうです。

特殊な楽しみ方を持っている人は、2chは、見ていないのかも？
暇な時にまた見ます。

広く考えても深く考えないのがIQ高い人の特徴なの？

>>187
１さんはＩＱ至上主義者って事じゃない？世はＩＱで決まる、みたいな。
だからちょっと差別臭く感じるねんで、たぶん。

>>183
>「人一人の命は地球より重い」････「人の命よりお金の方が重い」
これらは価値観に左右されるため、どちらも真にも偽にもなる。
それは、地球や命の構造の全体像を測れないためである。
そのため、私たちはこれらを相対的な価値でしか推し量れない。
私から言わせてもらえば、この条件自体が虚であるとしか思えない。

>受け入れられやすい意見･･････受け入れられにくい意見
受け入れられ易い意見は、より少なく精神的エネルギーを使うモノであり、
受け入れられ難い意見は、より多くの精神的エネルギーを使うモノである。
精神的エネルギーは、受け入れるまでの思考の長さに比例すると思われる。
よって、意見が受け入れられる時に問題なのは、相手の知識や習慣や気持ちである。
>正しくないけど人々の心に受け入れられやすい意見
と言うのは、単につじつまを合わせたり空白を埋めるためだけのもので、
ここに専門的で深い考察を持った真実を組み込むのは、労力に見合わない。
もしくは、古いままの常識をみんなが検討もせずに濫用しているか、
またはどちらかが感情に踊らされているか、などのどれか。

私は聞かれた内容にしか答えないか、または内容についての検討しか
しませんので、受け入れ難いと思われることは少ないようです。

やあ、>>1さん、どうもです。

俺はこのスレで実世界の縮図として、高IQが理解されない場面が再現されると思っていますし、現に再現していると思います。つまり高IQが理解されない現場をスレを見ている人が目撃できると思っています。
その原因は、本当にIQのギャップによるもの、EQやコミュニケーション力の不足によるもの、性格によるもの、高IQの見下しによるもの、受け手の視野の狭さによるものなど混在していると思いますが。
ただ文章で書かれているため、現実より追いやすくフィードバックしやすいという利点も有ります。
俺は直接的なアドバイス以外にも、それも問題解決のヒントにしたいと思っています。
俺は自分が実世界で理解されていないときの原因を特定できていないので（そちらも混在していると思っていますが）。
アドバイスして下さる方やロムっている方もその様な見方もしてみるのも面白いでしょう。

それに、この手のスレで200番近くまで大荒れしないで進行するというのも、極めて珍しいことだと思います。きちんとアドバイスしてくれる方のおかげだと思います。
ただレスが200番近くまで伸びたので、>>1だけ読んで自分のものの見方だけで誹謗する人が出るのは避けられないでしょう。矢面に立つ>>1さんは頭にくるかもしれませんが、どうせちゃんと読んでいない人だからということでスルーすれば良いと思います。

>>190
9さんのような姿勢こそが大事な気がする…
ニュートラルでいようとするっていうか。
ＩＱとは直接関係ない話でしたかね。
割り込みすいませーん。

簡単に書くと、高IQで理解されないのと知能が低くて理解されないのとは紙一重だと思ってる。
小さい頃から周り理解されずに自分がどう反応するかは別な方向に行くだろうけど
理解されない事での怒りや諦め寂しさに関しては似てるかと。

それが小さい頃から長く続けば性格が歪むなってほうが無理がある。
小さい頃に良い師にでも巡り合えれば存分に力が発揮されたり
人生の楽しみ方がわかるのだろうけど
そんな師に会える人は極めて稀だろう。
精神的に歪んだまま肉体的にも成長しきって外部からの刺激も少なく感じてくれば
更に人生つまらなくなるのは簡単に予想がつく。

こうなってはもう自分だけの力じゃどうにもならないだろうから
日常生活の内で自分が試行錯誤した結果あまり改善の兆しが見られないようなら
心療内科か精神科に相談するのを薦めたい。

恐らく医者等と話していても知識以外の理解が自分より劣ってると思う事も多々あるかもしれないけど
中には聡明な人も居るので根気強く様々な医者に話を聞いてみると
生きるモチベーションが上がる事柄も起きるかもしれない。
いくら理解力や想像力が高くても知識が無くては解けない問題もありますので。

>>190
このスレが大荒れしない主な原因は貴方が居るからですよ。

>>189
なるほど価値観ですか。
俺は価値観を通り越した普遍的なものという捉え方をしていましたが、それも意見にしか過ぎないかもしれません。
補足すると実は自分の中では次の様な例外条件が有ります。
「自分の大切な人の命は自分にとって地球より重い」です。それ以外は俺は地球の方が重いと思っています。
また、「自分の大切な人の命はお金より重い」というのは言えますが、それ以外はどうでしょうね。自分の見方というよりは人類の歴史や現代の社会でも良く見られることなので。
古くは姥捨て山、今では募金が例になります。全財産を使って募金する人は少数派と思うので。

受け入れられやすい意見･･････受け入れられにくい意見の解説、大変参考になります。
ありがとうございます。

>>191
>>192
ありがとうございます。
照れるので言葉短になりますが、嬉しいです。

なんでこのスレにいるIQの高い人って自分には都合が悪い、
あるいは反論できないようなレスには返事しないの？

>>195
それは>>192を読めば分かると思う。

おれIQ136だったよ。根っからのパズラー。
EQは93。10年近く引きこもりで、今は学校頑張ってる。

あんまし頭よくないし、人付き合いも苦手だけど、仲のいい友達は何人かいるし
その人と話してるとすごく楽しい。成績いい子も悪い子も、理解の早い子も遅い子もいる。
自分の話は理解されにくい方だけど、喋るのも説明も苦手なんでIQのせいなのかはよくわからん。
相手のIQとか知らんけど、話が合わないとかないし、仲良くやってるつもり。

人付き合い少ない引きこもりの意見なんてアテにならんかもしれんが、とりあえず今は楽しい。
IQとかEQとか、難しいことを深く考える必要はないと思うよ。

勉強ができる人間でも賢いふりをしている人に見えてしまう。
バカなやつはそのまま。
>>1の何でも興味ないよってのはおれもそうだわ。
しかし、>>9のような知性とバランス感覚のある人間は賢いなと思える。
>>1は読点の回数が多いんで性格が悪そうに見え、反感を持たれるとおも。

これも傾向だから
万人には当てはまらないかもだけど。

ＩＱの内「言語」関係が高い人は
言葉で全部を伝えようとする傾向が
強いそうな。

考え方が立体的だから
沢山説明しないと
伝わったかどうか心配になるっつーか。
１の方も９の方も
伝えたい気持ちは、十分分かるし。

2chで言うのはどうかとも思うが
コミュニケーション伝達力の内
言葉で伝わる割合は３割しかないんだと。

コミュニケーションの技術も大いに関わる話だけど
要点だけ話す訓練は有効なのかも知れないと思う。
身振り手振りも沢山入れるとかね。
俺も仕事のプレゼンとかで、散々訓練してるし。

でも、ヘタっぴなまんまなんだけどね。
結局長文だし。

相手から受けた不快な気持ちは悪意が無い限り割りきるしかない
伝わらない事による問題に限らずにね
割りきる事って言葉ではわかってても簡単に出来る事ではないから大変…
何かこれって流れ読めてない？

>>199
良いアドバイスをありがとう。要点だけ話すのは確かに苦手ですね。

コミュニケーション伝達に関しては、俺も良く似たことを聞いたことがあります。
メッセージ伝達で占める割合
　言葉：7%
　声のトーンや口調：38%
　ボディーランゲージ：55%
これを聞いてからは、少しは感情を込めて話をしようとしています。
俺には結構難しく、なかなか上手にできませんが。

余談ですが、身振り手振りも不思議なもんです。
見ていて思うのは、話の筋に合わせて行う訳でなく、ただぐるぐる回したり動かしたりするだけの場合が多いですよね。
それでも伝わるのがどうしてなのか良くわかりません。実際伝わっている様な気がしますし。
などと余計なことを考えているので俺はうまくできないのかな。

学校のIQテストを面倒だから適当に印つけたら
親が呼び出されて、特殊学級に入るよう進められました。

俺はIQ120らしいのだが、120以上は何%なんだ？

>>203
ＩＱって平均１００、標準偏差１５だそうなので上位１０％ぐらいじゃね？

ところで、1さんの年齢はお幾つなんでしょうか。
あと、書き込みしてるIQが高い方の年齢も聞いてみたいので、不都合が無ければよろしくお願いします

>>205
俺は２５歳のだよ。

>>203
１２、３人にひとりぐらいだよ。

みんなの気持ち、すごくよくわかるよ。
自分が正しいのにわかってもらえないときや、予測がついたことで
とめられなかったことのことなんかを考えると、無力感を感じる。
小さいときから、自分が人と違うことはわかっていた。
けれど、周りと合わせてうまくやっていくためには、我慢したり、
自分が知っていることでも、知らないふりをしたりしなければ
いけなかったんだよな。家族に対してもね。

>>207
＞自分が正しいのにわかってもらえないときや、予測がついたことで
＞とめられなかったことのことなんかを考えると、無力感を感じる。
俺もそんな時期がありましたが、
「相手の立場になって考える」能力を強化すればこれはある程度どうにかなりますよ。
「相手がどの程度理解しているか」また、「どういう考え方をするか」を考えて、
「自分の意思を伝えるには、どういった手順を踏めば完全に伝えられるか」
の道筋を正確に建てられれば何とかなります。
相手が話を聞いてくれなかったり道筋が長すぎるとどうしようもないけど。

ちなみにこの能力は塾講師のバイトをしてたら自然と身につきました。

たとえば、上のほうで

＞EQやコミュニケーション力の不足

っていうのが>>9さんによって上げられているけれど、実はこれにも
俺たちの脳の器質的な問題があって、たとえば、場の空気を読むことや
楽しく会話をすることは、練習によっていくらでも改善可能なんだけれど、
「情報に流される」ことには限度があるんだよね。なぜなら、数学的な
思考能力の持ち主は、断定的じゃないことを断定的には判断できないから
だよ。情報の弁別機能が高度に発達しすぎていて、逆にブームに乗ったり、
一側面的なものの見方ができにくくなっている。そのために、みんなと感動
するツボとかが違ったり、人物に関してのとらえかたがぜんぜん違う。
ある意味、「流されてるフリ」をしなければ生きていけない部分もあるかも。
恋愛なんて完全にそうかも。自分と同等の知能指数の人間なんてどうせ、
学年に100人いたら、２，３人ぐらいだから、みんあに合わせるためには、
可能な限り、断定的じゃないものも、無理やり断定的に見ないとやっていけ
なかったりした・・・・・

>>208
アルコール依存症の父親は何を言っても聞いてくれなかった。
自分の限界を感じた。限界はあるよ、人間だからね。
でも君の言っていることは、わかるよ。
ふだんも俺は、家庭教師をやる場合なんかでは、計算の説明とか
図に直して教えたり、テレビゲームの解放なんかもチャートを作った
りして説明してる。友達付き合いがうまくいかない子には、
どうすれば人気者になれるかだとか。

モーツアルトの曲を聴いていいなあと思った場合、
楽譜を買ってきて一生懸命に練習すれば、ものすごく上手に弾ける
ようになるかもしれない。小さいころからやれば賞を取るようにも
なれるかも。
けれど、それはモーツアルトと対等になったわけではない。

俺が話をしてみたいのは、モーツアルトの伴奏がやたらうまい人では
なく、モーツアルト本人だ。

けれど、この国の教育では、モーツアルトにお目にかかる機会は滅多
にない。みんな必死に楽譜を記憶して賞を取りに挑む。
２５０年も前に死んだ変人のことなんか、基本、どうでもいい感じ。

俺も、エビちゃんみたいな彼女ほしいよ〜
かわいくね？

最近は、エビちゃんの出る番組はぜんぶチェックしてるよ？
カレンダーも予約して買ったし、妹の捨てたキャンキャンも、
こっそり読んでるよ。
エビちゃんの笑顔には癒されるね〜
高知能の俺でもエビちゃんのかわいさには納得だよ。

>>207
非常に良くわかります。自分のIQは知らなかったけど、なんとなく普通の子と違う感じはしてました。しかも自分が悪い様な気がしていて、自分に自信が持てなかった。

>>209
本当にそうですね。例えマスコミで言われていても、論理がおかしいものに流されたりはできないですね。以前書いた、「正しくないけど人々の心に受け入れられやすい意見」を、俺は受け入れないことが多いと思います。
IQに関わらず論理的な思考をする習慣の有る人は同じ感覚を持っていそうな気がします。
そういえばブームに乗るのは苦手でした。ブームに乗ることに興味が持てないのが原因で。
今は何かふっきれたのか、ブームに乗ることもたまに有ります。

>>211
これはもしかしたら俺と違う感覚なのかもしれませんが、例えば俺はアマチュアの演奏を聞くことは多かったですが、いくら演奏がうまくても既存のアーティストのコピーをするグループは評価はほとんどしませんでした。
一方下手でもオリジナルの曲をやっているグループは好きだったし評価も高かったですね。
自分自身も上手くなることより、作曲する方が好きでした。
さすがにこれはIQとは関係ないか。

＞なぜなら、数学的な 思考能力の持ち主は、断定的じゃないことを
＞断定的には判断できないから だよ。情報の弁別機能が高度に発達しすぎていて、
＞逆にブームに乗ったり、 一側面的なものの見方ができにくくなっている。
本当に知能が高い人であれば、「なぜ断定的なことを受け入れる人が多いのか」
また、「どのような仮定があれば（もしくは、仮定があるから）断定のように言えるのか」
同様に、「どのような背景があってそのような一面的な見解になっているのか」を考えて
実際自然とそこに結びつくかどうかシミュレートするくらいできるはずだと思うけど。

なんかこのスレには悲観的になってる人が多いけど、
高校生以上ならば、人並みに勉強していれば周囲に同程度の知能の人が相応にいるはずだよ？
確かに平均より知能の高い人は多そうだけど、性格のせいで人生が楽しめないのを
自分の知能の高さのせいにしているように思える人もちらほらと。

自分がそうかもと思った人は、一度国家公務員Ｉ種採用試験の「一般知能」の問題でも解いてみたら良い。
（判断推理なんかは数学の知識がなくても解けるものが大部分。小学生でも頭がよければ解ける）
全部1分以内で完全に解けるようだったらまぎれもなく高知能だけど、
3〜4分かけて解くのでいいのなら、できる人は俺の周囲にだって腐るほどいる。
解けないのは論外。自分の性格を疑ったほうが良い。

1です。
<<190
実社会でも矢面に立っています。
2chは、意見が出やすくていいですね。
<<195
反論できないのではなく、明らかに無駄な意見と無視してしまっているのでは、ないでしょうか。
<<205
いくつだと思いますか？
このスレの中では、実社会経験は、豊富な方だと思いますよ。
<<212
美人を識別する能力は、高IQの人は、高いと思います。
反論多いと思いますが、不美人を識別する能力も。

共感できる人もいるのでスレをたてた甲斐がありました。
困難な仕事を複数で行う場合、いろいろな人がおり、単にコミュニケーション能力で乗り切れないことがあります。
仕事の根本は、物的、知的成果を出すことだからです。
高IQの人であれば、そのような立場に立つことが多いでしょう。
仕事の方向性を見誤った組織、指導者を見ると、
「この程度で」とか「無駄なことを」とか「こざかしいまねを」とか真剣に思ったりします。
言葉に出さなくても、そのような雰囲気は、周囲に伝わるので、周囲の人は、何とかしようと必死に努力します。
このような状況をコミュニケーションで乗り切るのは、不可能です。

何が悪いのでしょう？
その場に合わない自分でしょうか。
適所を与えないまたは、適所を与える能力がないまたは、適所がない会社、客先でしょうか。
適所を与える能力がないと自分で判断した場合、自分で会社にも役にたつであろう適所を作ろうとしますが、理解されることは、まれです。
この理解されないということが、IQの違いによるものでは、ないかと考えています。
いっそ独立をとも思いますが、独立にともなう無駄なこともしたくないとも思います。

現在の回答は、「出勤すれば、仕事は、何であれ自動的にする」です。
以上の内容は、多分理解されないだろうとは、思いますが、愚痴がてら、記念に書いておきます。
後は、ご自由に。

まあ結局はそこそこ人生楽しんでるっぽいしそんなに悩んでないってことか。

>>215
俺の場合は会社に多くを期待していません。
いろいろ有りましたので。特殊なことではなく、誰でも遭遇する程度のことですが。
なぜそうなるのか。
根本は単純で、会社は自分の物では無いからです。
株主のものですからね。
もちろん本当にいろんな方面で努力して、自分が居心地がいい状態に持っていくことも
可能でしょうが、俺はその道を選びませんでした。
自分以外のことに影響される可能性が高いですから。
仕事が終わってからの時間、そこで頑張ることにしました。
趣味や好きなことの勉強・研究など。
ゆくゆくは自分の会社も持ちたいと思っています。
そんなわけで、今自分も「出勤すれば、仕事は何であれ自動的にする」状態です。

>後は、ご自由に。
俺はもっと>>1さんといろいろお話したいです。

>>214
>シミュレートするくらいできるはずだと思うけど。
もちろんできますよ。
世の中、深く考えることが嫌いな人、考えること自体に喜びを感じない人が多いことと、
他の人と同じことをすることで安心感が生まれるからだと思いますよ。
シミュレートだけでは解決できない問題と思っています。自分の心の問題なので。

>高校生以上ならば、人並みに勉強していれば周囲に同程度の知能の人が相応にいるはずだよ？
同程度の知能と同程度の能力を持つ人はまた別なんですよ。同程度以上の能力を持つ人はいっぱいいます。

それと、俺は性格のせいで理解してもらいにくいことを長年疑っていましたからね。もちろん今でも。
知能が原因である可能性を考え出したのは最近です。

一般知能ですか。楽しそうなのでやってみます。でも解く時間は速くないと思いますよ。

>>214
断定的なことに関する例が浮かびました。
あなたが少し前の時代にタイムスリップするとします。
そこでは身分制度とそれによる差別が当たり前のように行われていて、誰もそれを不思議に思いません。
ほら、そこで武士が町人を「切り捨て御免」にしました。ささいなことが原因だったんだけどね。みんなそれを断定的に当たり前のこととしていますが、あなたはそれがおかしいのを知っているから断定的に当たり前のこととはできません。
さらに時代を遡ります。病気になった人を治療するために、加持祈祷をやっています。みんなそれが当たり前だと思っています。あなたはそれが治療のための正当な手段だと思えますか。

我々は今の人々が当たり前にやっていることでも、おかしいことに気がつくことが多いのだと思っています。高IQじゃなくても気が付く人はいっぱいいますが、高IQにこういう人が多いのではないかと、今考え始めました。

高IQ高IQって…本当に高い人は自分で言わないよ…潜在的？遺伝的？何でもワカってしまう？そんな事もないな。では相対性理論とはなにか、用途、実用に当っての問題点なんかもすぐ解るかい？俺も156あるけどﾅｶﾅｶ解らんぞ

>>220
俺はアスペルガー傾向も搭載されているから、数学や美術にも高い適正が
あるよ。それに、知能指数が高いっていうことは、「人間の考えたこと」
ぐらいなら、だいたいわかるかもってことだよ。よっぽど難解なことは別
別としてね。

>>214
もうすでに無意識のうちに起こる反応に関して、意識的に考え直すことは
ほとんどないから、余計にやっかいなんだよ。
たとえれば、今のお笑いブームに出てくる芸人さんたちは、正直言って、
普通の知能の大人から見れば面白くはないと思う。けれど、子供や、
知能の低い大人から見れば、十分に笑える内容だと思う。
子供の気持ちになって考えれば、たしかに桜塚やっくん　や　アクセル
ホッパーが面白いと思えるかもしれないし、そうしたことがわかるんだけど
大人の鑑賞に耐える内容じゃないと思う。

俺たち、高知能は、一般に普通の知能の成人に受ける内容が、先ほどあげた
ように「子供用」に見えている部分がある。

たとえば、ドラマ『白い巨頭』はゴミみたいな作品だと思う。稚拙で、
思わせぶりなだけの台詞と、自意識過剰な演出は、見ててあくびが出る。
けれど、友達と話をする際にはそんなことを言ったりはしない。
むしろ率先して、「君の指図は受けんよ里見！」などと言って、ネタに出す
ぐらいです。

何か心理学の本によると天才ほど○常傾向があるとか
本当に優しい人は少し知的に劣るらしい

そんなことはないよ。俺は、滅茶苦茶やさしいし、人によって態度を変え
たりすることは、まったくないし、男前だよ？
何度でも言うけれど、断定的じゃないことを断定的には判断したくないから
一般に評判が悪い人に関しても、噂だけを聞いて先入観をもって接し方を
変えたりなんてしないよ。自分もそういうことされてきて、気分が悪いし、
失礼だと思うしね。

たとえば、エビちゃんみたいなかわいい子がいたとして、威勢のいいだけの
男がアタックして、フラれたとするよね。そうすると、その男が、女の子に
たいして
「あんな奴、ただのヤリマンだろ。この前も、男と駅前を歩いてたよ。」
みたいに言いふらして、それが嫉妬心の強い女の間で広まってるっていう
ことなんて、ザラにあるから、その人と話してみないことには、どんな人か
なんてわからないって思ってるし、色眼鏡で人を判断しないようにしてる。

>>224
こいつのこと認めたくないけど
それなりにIQ高いんだろうね
俺は115しかないけど、そのくらいはわかる
人生を楽しむ為に必要なものといったらIQより一般教養、一般教養より性格なんだけどさ

まあ、俺たちなんてクソだってことだよ。
いくら知能が高くても、たかが知れている。

ちょっと話しただけで、だいたいどういう人なのか、わかってしまうから
相手の隠していることも言い当てることになったり、趣味が合わなかった
りするので、友人はできにくい。
それに、家族も俺と違って知能指数が１００前後の、ふつうのサラリーマン
家庭だったから、なおさら、親に見捨てられたり、友達に離れていって
ほしくないがために、遠慮して自分の言いたいことは言わずにきたっていう
ことがすごくある。家族を愛していたしね。

でも、本当に自分の言いたいことを言ったり、普段考えていることを
誰かに問う機会がなかなかなくて、欲求不満になったり、彼女ができにく
かったりすることは事実だよ。
今も、本当はゲーム理論の応用で感染症の拡大を防ぐ話や
映像メディアによる植民地支配、人間の趣向から人格を読み取る話
なんかを人に振ってみたいけれど「何言ってるのかわかんない」としか
言われないしね。

>>225
そうだね、性格だね。学歴や金は、人生を豊かにする最大のポイント
ではないし、それらを得て、失うものもあるしね。
『アルジャーノンに花束を』の中でもはっきりと述べられてるよね。

友達や、家族が一番大切だな。

>>227
名作だよな

IQの高い低いは大差ない
どちらにしろ高くても低くても、それは自分とは違う感覚、理解を持った人としか写らないわけだから
会話の先を読む、例えばAからBへ移るはずの話題を飛ばしてZの回答をするのとまったく関連性のない話題は
突き詰めると会話に脈絡のない、もしくは2ちゃんねるじゃないけど空気の読めないとしかね

このレスを読んで、こいつ頭がおかしい、と考えたらそれは正しい
会話というツールが備わってないのだから卑下されて当然
だからこそ俺は努力して日常生活に支障のないよう勤めるわけだ

このスレを見てると物事をIQと関係付けてしか見られない視野の狭さ
を感じるけど、自分達ではその問題に気付いてるの？

>>230
つーかそうやってIQに関係付けて語るスレじゃないのかよ此処

>>231
禿同

>>223
○が分からんけどＩＱは１３８・・・。

大丈夫、そのうち実年齢が精神年齢を追い越すからｗ
IQは不変じゃないし、無限に良くなるわけでもない。

>>109
>本なんかも、読まなくても目次だけ見ればどんなことが書いてあるのかわかってしまう。

過去レス読んでみたけど、この人は統合失調症の可能性があるね。
早めに精神科に治療に行った方が良いかと。

いっつも生真面目に生きすぎなんだろ
たまには後悔するぐらい馬鹿になれば良いのに
後悔も人生だ

このスレの人は将棋で食ってくといいよ
話が本当なら負けることはないから
昔は私もこのスレでいうIQの高い人間だったんだろけど
パンクした、という表現が適切で
あんまりにも勝てるもんだから小学校の頃、将棋が好きで
だけど、社会人相手に王将裸持ち駒歩三枚で勝った辺りから
どうして相手は先を考えずに駒を動かすのか、勝ちたくないのか、と考えるようになって
そんな中で育ったんだもの健全な精神なんて育まれるわけもなく
結局自分で抑えてなるべく頭を空っぽにして生きてきた

それから20年
人間の適応能力は立派なもので、また将棋やってみたら先の手が考えられない
ええ、バカになりましたとも

だいたいの人がそんなもんだよ。
気づいた瞬間から馬鹿になる。
維持出来る人はそんなこと気にも留めない自分を強く持った人か環境に恵まれてるか自己中だもの。

>183
俺もこの事について悩んでた事がありました。
俺も｢正しいけど人々の心に受け入れられにくい意見｣を言う傾向が強かったけど
人間関係で反感を買ったりするのに参ってしまって。

今は｢正しくないけど人々の心に受け入れられやすい意見｣
をなるべく言うようにしてます。

でも気を抜くとつい｢受け入れられにくい意見｣の方を言ってしまう…。

>>220
「高IQ」という言葉はこのスレでしか見かけないし、他で使うこともないと思います。このスレ内で通用する言葉としては便利なので愛用してます。
言葉の内容ではなくてIQが高いということを人に言わないものだということでしたら、実世界では誰にも言っていません。
「走るの速いよ」とか「体力には自信がある」というのと同じようなものなんですけど、それでも言いにくいです。不公平だけど世の中そうだから仕方がないかな。
他の方は堂々と言っているのでしょうか。

それと、IQが高くても解らないことが多くあるのは同感です。
気になるのは、もし標準偏差15でIQ156なら人類の上位約0.01％つまり一万人に一人のレベルだと思いますが、それで困ったことは無いですか？
我々と同じような悩みは持ったこと無いですか？

>>226
知能指数１２９さんの書くことは、共感できることが多いです。
ただ、『ちょっと話しただけで、だいたいどういう人なのか、わかってしまうから
相手の隠していることも言い当てる』ような事は、俺は苦手です。

>>223
俺も嫁さん以外のほとんどの人からは優しい人と言われるよ。
逆の方が幸せだろうけど　orz

>>239
良くわかります。
人間関係は幸せに直結するから、俺もなるべく壊したく有りません。
でも人から「もっと自分を出せよ」って言われることも有るので、難しいです。
まだ上手く使いわけできません。

>>216
俺の悩みは、「重要だけど緊急ではない」悩みになると思います。
克服できると人生に与える効果は大きいけれども、即解決しなければならない訳でもなく、また即解決できるものでも無い気がします。
大事な悩みだとは思います。

>>235みたいなのがいるから、現実では本当に黙ったまま。俺自身、
意味のない言い争いはあまり好きでもないし、やさしいからね。

でも、本当につらいよ。自分が本心を語ればかなりの人が混乱をきたすし、
それに、自分の能力の限界も知っているから、知能が高いことに
アイデンティティを感じているわけじゃないんだよ。
しかも、最近は、みんな我侭になりすぎていて、なかなか打ち解けた会話が
できにくくなっているからね、情報操作によって。

昨日、小学校のころのクラスメイトに久しぶりに会ったよ。２５なのに、
もうなんかお姉さんって感じで、結婚はしてないみたいだけれど、昔の
美少女も今はただのその辺の女になってた。
俺も、ただの田舎の青年だよ。

でも、できれば自分以外で知能指数高い人と話をしてみたいんだよ。
特に自分と同様な傾向をもつ人とね。
つまんないもんね、毎日、パチンコと女と車の話ばっかりしてる地元
の国立大出た友達とエビちゃんの話ばっかりしててもね。
教員採用試験に落ち続けて、そいつはフリーター。そいつの知能指数
はたぶん１１０〜１１５ぐらい。馬鹿だから新聞とか読んでるんだよ
ね。テレビのニュースとか真剣に見入って、少子化の原因は
「働く女性にとって子供を生んで育てずらい世の中になってるから。
とか本気で言ってるわけ。ありえなすぎる。
しかも、教員になれば将来安泰だとか本気で言ってるの、ありえな
すぎる。

マジで、死にたくなるよな。毎日、バイトして、ガンダムのＤＶＤ
ボックス買ってるようないとこや、中長期的な軍事戦略のために
共感性がそぎ落とされ、戦闘シーンだけになってる少年ジャンプの
漫画読んでるいとこや、エビちゃんの着てるもの買うために東京まで
ボーナス全部つぎこんで買い物にいく妹とかしか話し相手いねーよ。

昨日のエビちゃんかわいかったよね。

>>109
ぶっちゃけそこまで学力があるなら奨学生になればいいと思うが？

>>245
典型的な中二病か？
代案無くただ否定するだけなら馬鹿でも出来るわ。

>>246
なりたくないし、そこまでして東京大学や医学部に興味なんだよね。
東大は無理すれば入れるんだろうけれど、入ってから、真不利があって、
自分で行きたい学部を選べるわけじゃないから、能力的に限界が見えるし、
医学部は俺の知能指数では、たぶん無理かも。

それに、これらの二つの進路っていうのは、あくまでも異本の詰め込み教育
の頂点であって、システムの大枠を作るために存在する機関なんだよね。
要するに、「すでに存在する情報を元手にどれだけ迅速、かつ正確に情報
処理を行えるか？」っていう事に関する能力が徹底して試されているだけで
あって、本質的な意味での知能や独創性は、東大や医学部入るのには要求
されていない。これって、コンピューターがもっとも得意とする分野だと
思うし。だから、正直言って、京大には魅力を感じ入るけれど、東大は
どうでもいい。

それに、今まではそうじゃなかったかもしれないけれど、今後はたぶん、
東大や京大以外の大学からもノーベル賞取ったりするような人が出てくる
と思うよ、昔は時代が時代だったからであって、
田中さんだって東北大だしね。

>>247
何とでも言えばいいよ。俺、頭悪いからお前の言ってることわから
ないんだよね。

俺頭悪いから、お前らの言ってることわからないんだよね。

>>248
何を言ってるんだか。
既に存在する情報を元手にどれだけ迅速、且つ正確に情報処理を行う事に創造性が無いと？
数字や記号という既に存在する元手を様々な情報処理し、足し算や引き算、因数分解や微分積分等の数式が創造されたが、これらが創造じゃないとでも？

それでノーベル賞が東大、京大以外にも今後出てくると推測する根拠は？

>>249
成程、納得した。

>>248
誤字多いな、君は。

なんで学校までの話しかしないのか？
勉強は勉強でいいとして、
ビジネスの現場に立てば、いくらでも
クリエイティブな事に頭使えるぞ。

大和證券じゃないけど
エビちゃんにも会えるかもだしな。

自分が何がしたいのか、何をすべきなのか、
そのために必要なものは何か？
このくらいのことが分からないような奴を頭が良いと思えない

俺の予想では知能指数１２９は現役中二だな

創造する難しさを否定する人間は浅はかな奴が多い

１２９は心理学で言うところの
自己愛性人格障害か
境界性人格障害か。

煽るつもりもなければ
間違いを書き込むつもりもない。

理科系知能指数
文科系知能指数
の数値を出して貰えれば納得いくのだけれど

>>257
実際のＩＱは理系ぽいてか

>１

知識があっても知恵が無い、性能のいい車に乗っても運転が下手、そんな感じだな
そもそも「問題がある」という主観に囚われることに疑問を感じないか?

>話の合う人がいない、

無理に話を合わせる必要がない

>周囲に誤解される、

誤解するのは当人の勝手。誤解する自由を相手に与えなさい

>結婚したい人がいない、

結婚しなければよろしい

>面白いことを見出せない

ＩＱとは無関係

なんか、とにかくアレだ、固定観念に囚われすぎ

ＩＱ１３０ある人が２ちゃんなんかするの？

別にしないわけでもないだろ。趣味系板とかあるんだし。
そういう短絡的な思考するおまえのＩＱが気になる。

>>260
そりゃ、するだろ。

１３０あって２ｃｈに来るかな？

>>263
釣るなヴォケ！

>>261
へぇ〜そんなに賢い人って頭の回転も早いだろうから仕事やプライベートも充実してて２ちゃんに来る暇も必要性もないかと思ってた。
私はＩＱとかあんまり興味ないから測ったことないから分からないけど間違いなくバカだよ〜

>>265
今までの内容を全部読みなさい。

理解力や表現力と知識は別なわけで

IQ計ったら135だった
数値で言われても分からない・・・

いろいろな議論がなされているが
結局は無駄じゃね？

>>268
お前さんすごいな
ちなみに簡易的ではあるけれど測定できるサイト見つけた
http://www.iqtest.dk/main.swf

ものすごい叩かれようだな。やっぱ、ここは自分でそれなりに賢いと思い
こみたい人が多い板なんだろうな。

>>251
屁理屈ばっかりこねて、揚げ足とることだけ考えてるようじゃモテないよ？
わかりやすく言えば、
「１から１０を作り出す能力」と「０から１を作り出す能力は」似て非なる
ものだってことだよ。でも、医学部や東大の試験で後者はあまり求められて
ないし、実際に、医者や官僚になるのにそうした能力よりも、マニュアルを
いかに迅速に正確に遂行するかっていうことのほうが、ずっと要求されてい
ると思う。その選抜方法で正しいと思う。

ノーベル賞が東大、京大からも出てくるだろうっていうか、実際に出たわけ
だが。根拠は、上にもあるように、日本の教育機関である大学の入試では、
インプットすることに重きを置きすぎていて、「０→１」の能力を測る機会
が非常に少ないから、必ずしもそうした能力をもった人間が、東大や京大
だけに集中するとは思えないからだ。だいたい、村上春樹ってノーベル取り
逃がしたけれど、早大じゃん。

>>253
そんなことないと思うよ？仕事はぜんぜんクリエイティブじゃないほうに
回されてる人のほうが、大企業でも圧倒的大多数だよ。

まあ、エビちゃんの実物は見てみたいけれど。

>>270
>>269のサイトでIQテストして
結果をスクリーンショットで撮ってきてくれないか？
簡単に作られているようでさ
時間半分も使わずに馬鹿な俺でも130取れたから
お前さんなら実質150くらい出るんだろ

>>271
何をわかりきった事を…
努力と実績なしでやりたい仕事出来るわけあるか！！

生まれつきの能力だけで
誰かに認められたり
大きい仕事任せてもらえるわけなかろうが。

>>256
安易にそんなこと言っていいものではないと思うよ？
現実に目の前にいる人間に対しても、そうしたことを言えるなら、やさしさ
のかけらもない人間だと思うし、人間性を疑うし、
断定的じゃないものを断定的にとったりするのは、馬鹿に見えるよ。

臨床では、アスペルがーの人間と、境界例は似ているので現役の医師でも
診断を間違えることがあるぐらいだ。俺は、境界例や自己愛性人格障害の
診断は受けなかった。いい加減なことばっかり言うな！

いちいち理屈で動きたがるね
理屈がなければそんなに不安？
たまには感情を先行してみれば？
無論、限度があるけど

理屈は大事だが感情も同じように大事
全てに理屈付けはできないし、だからといって全てを感情でどうにも出来ない
その人にあったバランス探さないと、何か無理やりにでも理屈付けをして納得したいように見える。

いやあ良いねえ
こういうのが居ないと２ちゃんねるじゃないよね。

文字しか表現方法無いんだから大げさなくらいがちょうどいい。

>269

今やったら１３０だった
最後の方の規則性がまるで分からん
ところで

>話の合う人がいない、周囲に誤解される、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない

どれもＩＱとは無関係。お前の性格の問題
それをＩＱ問題に摩り替えてる
「ああ、俺はＩＱ高いから、話し合う人いないんだ」
「ああ、俺はＩＱ高いから、周囲に誤解されるんだ」
全て、言い訳。分かったか？＞１

さっき計ったら130だったよ…自分はもっと低いと思ってました。

スレざっと見たけど　ここに来る人の平均130くらいなのかな？
このテストがどれくらい信憑性あるのかわかんないし
一般の平均がどれくらいあるのかもわかんないけど
けっこうこの数値って　2chの中では普通なのかな　と思えてきてしまう。

というか　人生相談版のスレとかざっと見ても
こう、世の中斜めに構えて見てるスレが多い気がするし
考える事　好きな人が多そう。2chって。

うーん、ＩＱの高さとコミュニケーション能力はまた別だと思うんだけどな。
皆さんの悩みは「他人と話が合わないこと」なのかな？
俺なんかはもし回りにこんな博識な人がいたらついつい聞き入っちゃうけどなぁ。

映像メディアによる植民地支配？人間の趣向から人格を読み取る話？
聞くよ。なんか面白そうだし。
俺にどこまで理解できるか分からないし、色々質問する事にはなると思うけどさ。

人にも色々いると思うな。ＩＱとか関係無しにさ。
ＩＱが高いって事は少なくとも人より秀でてるって事なんだから、自信持っていいと思うよ。
もし何か困った事があれば一つレベルを落とせばいいんだから。
一回り選択肢が広いだけだよ。むしろ羨ましいぐらいだなぁ。

いつか、君のその頭脳を魅力的に思ってくれる人に出会うと思う。
それまで、自分の好きなように自分を磨いていけばそれでいいんじゃないかな。

こんな話をしてみる俺はＩＱ１０９。

>>279
そうやって褒めて持ち上げてどうでもいいところにポンって置かれて寂しい思いをしちゃうのさ

>>280
そういうもんかなぁ・・・

あれだよね、ずっと前に出てたけど、例えば将棋。例えばスポーツ。
そういうような趣味の世界ならお互いのその世界での長所や欠点、個性が見えるからＩＱがどうだとかも少ないんじゃないだろうか。
ＩＱって土俵だと相手にすらならなくても、他の土俵を片っ端からあたってみれば実力の拮抗したいいライバルが見つかるんじゃ？

あと、あえて話題を合わせてみるとか。
もう分かりきってるとか、面白くないと思ってることでも、見直してみると発見はあると思うし。
頭の回転を色々な方向に活かせないか試行錯誤してみる手もあるんじゃないかな。

ＩＱが高くても相手の頭の中がお見通しってわけじゃないよね。
それじゃ超能力者だし。
常に変化する対人関係の中に楽しさを見出す事はできると思うんだ。

変な話になるけどさ、自分が生まれてから死ぬまでに何ができるか、昔真剣に考えたんだ。
一つは自分が精一杯楽しむ事だよね。やっぱりこれが一番になると思う。
みんな楽しい人生を送りたがってる。
そう考えると、自分のしたいことが一つ増えるんだ。
他人がいい人生を送れるよう、少しでもいいから協力する。
これが一緒についてきちゃうんだ。
今となってはあまり意識もしないけど。

あーもう、何が言いたいんだろ、俺・・・
書いてて良く分からなくなってきた。
うん、まぁそんなこんなで。

>>281
後半言ってることはほとんどと言うか完全に同意だな
どんなことにも楽しみと苦しみがあるんだから
その楽しみを最大限楽しまなきゃ損だろ
楽しみを探すのも一つの楽しみだし
今、苦しむのだってその後の楽しみの為にそうなってるなら納得いくし

やっぱ死ぬときに自分の人生に満足したいし

>>281
元気になるレスありがとう。
こういう風に書いてくれる人がいるだけでもかなり気持ちが楽になります。
実際、IQは知りませんが自分より優れた人はいっぱいいます。
また誰でも優れた部分を持っていると思います。
そういうところ見習おうとするだけで、楽しさもやりがいも出てきます。

追伸：
いい人生を送っていますね。
自分も見習いたい。

>>277
>全て、言い訳。分かったか？
危険な書き込みだと思います。高IQの子供が見て勘違いしたら大変なので、補足しておきます。
世の中には、
�T．無いのに有ると勘違いする間違い
�U．有るのに無いと勘違いする間違い
が有るとして、あなたの意見では�Tは起こらないが、�Uが起きる可能性があります。

欧米では高IQの児童が孤立することが多く問題となっており、高IQ専門の私立学校が有ります。

「高IQの子どもが本来の自分のままでいながらにその才能を最大限に咲かせられることを最優先にしている。
高UQ校に通ってようやく話が通じる仲良しの友達ができた、「普通の人」を演じる必要がなくなった、というような広義の意味でのクオリティ・オブ・ライフ（人生の質）の向上に力を入れる。」

と言うことです。
>>171さんが言っていることが近いと思います。

>>284
高UQ校は高IQ校の入力ミスです。

>>284
私は、人間はその人の世界において
自分より頭の優れた人間は存在していないんではないかと思うのです。
自分の脳に自分より優れた脳の考えを入れるのは不可能ですから。

あるのは、理解できないけど世の中に認められる人、と
　　　　　理解できなくて世の中に認められない人だと

こんなとこで油売ってないで、人類に貢献しろ
人が満足して暮らせるシステム考え出すとかやることあるだろ

1です。
自分の考えを話すときに、感情的になる人が実社会にもおり、2chにもいるというのは、面白い感じです。
>277
「全て、言い訳。」とは、強い語調ですね。どのような考えでコメントを書いているか気になります。
主観的な意見に思えますが？
>245
自分以外で知能指数高い人と話をしてみたいという欲求は、すごく良くわかります。
>248
大学システムに疑問を持たれているようですね。私も高校時代に考えました。
その時は、つまらないシステムだとは、思いつつもどうすべきか判断できなかったので、とりあえず、国民の義務ぐらいに思って勉強しました。
結局、国、社会を存続、維持するための仕事ができる人を養成するシステムなんですね。
そのシステムにのると、個人の嗜好は、入らないため、本当にやりたくて仕事をしているわけではないのです。
逆に好きなことがあって、それを仕事にできている人は、羨ましく思います。
となると、冒頭の問題提起は、自問自答の言い訳なのかもしれません。
システムのおかしさに気づいていながら、効率的な人生を選んでシステムにのっかった自分への。
「夢を追いたい」と「失敗はしたくない」の感情の中で「失敗はしたくない」が強かったのです。
社会人経験を積んだ今では、夢を追って失敗しても生きていけるし、人生楽しかったのではないかと思います。
ということで、社会システムに疑問を感じることのできる高IQ者は、自分の人生に自信と責任を持ち、独自の道を歩むのが人生の楽しみ方だと思います。
しかし、「今さら、独自の道といってもなあ」と悩みは、つきません。

>>235だけど、試しにそこら辺にある本の目次を書くから
中にどんなことが書いてあるのか当ててもらえる？
俺はやさしいから無理強いはしないよ。無理なら無理だと言って。

>>289
俺やる俺やる
といっても貯蔵書500冊（部屋狭いから置き場がない）な活字中毒者だけれど
目次で内容がわかるってのは、大体なら誰でもわかんだろ
詳細までわかったらエスパーだ

ここは隠居したご老人の茶飲み談義の場ですか？

>>289>>290
一を聞いて、十を知るって事じゃないん？

>284あなたの意見では�Tは起こらないが、�Uが起きる可能性があります。

具体的には?

>288どのような考えでコメントを書いているか気になります。

>277>259読んだ？そこに「どのような考え」か書いてるよ

>>292
憶測の枠をでないんじゃないか

>>290
もちろん目次から大体の内容を推測することは誰でも出来ます。
でも知能指数129さんは推測できるではなく、わかってしまうと書いてます。
これを私は詳細まで分かるという風に受け取ったのですが違うのでしょうか？
それとも誰でも出来る事を知能の高い自分だけが出来ると勘違いしていたのでしょうか？

知能指数129さんは「人の話さない、人の考えていることもわかっちゃう」
とも書いていますし、根本的にどこか認知の歪みがあるのではと思います。

>>295
お前さん頭いいな(・｀ω・´)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　_,, . -- : ､,__,. -‐-- ､、　　　　/　　蓄　知　せ
　 , -:''"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶､、l　 　え　識　い
イ::::::::::::／,ｨ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ﾞ'l　 　た　を　ぜ
ｨwｼｨ／'"/:::::/,ィ:::::,ｨ{::,r::､:::::::::::::::::::＼::l　 　ま　　　い
　〃 ,ｨ' /:::;ｲ／/ノﾂ::/::,ﾍヽ:/::ｨヾ::::::::::::l　　 え
ノ,ｨ/Z!/::://:::/'" /:://~ﾞ ''ヾ='-'､ヽ::::::::::l　　
ｲ//://::/ｨ':::ｲ ,ﾙ':::::/　　　　　　ヾ:､、:::::＼　
:/:::::l/::://:::://:::::::::/　　　　 　 　 ヾ:. ':;' ::::＞-　　　＿,.ノ
::::::::/::::::::::::::/:::::/!:/　　　　　　　　 ﾞﾄ:､、.:/　　　　　＼
::::::::::::::::::::::/:::::::l､!l'ー=ｪ､、 　 　 　 '!i:::::/　　脳　 容　ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::jヾ:ト｡r-ﾐミゞ､　,ｨ≧=H:::!　　 で　 積　　l
:rﾄ:::,､::::ｲ!::::::::::l |:l｀`ﾞ'≡=　　':, {ｪ｡r'ﾅ}::l 　　 も　 の　　l
:i !>l l!;/l!l::::i|!::l |:|　　　　　　 ﾞ' ヾ''"i´!:::!.　　 ： 　 小　　l
` 〈:{ﾙ',ﾊ l::l l::l!l|ﾘ　　　　　 　 　 ',　l l::::l　　　：　　さ　　l
ヽ、`､/　 l:! l:/ l′　　　　　　　　', l/:ｨ::ゝ　　　　 な　 /
::::{`" '、　l! ,l　ﾉ 　　　　r __ 　 　 'i/lﾊ::l⌒ヽ､,__　　_／
ﾄ::{､　',ヽ 　　 t、　　　　｀　｀` ｰ-ｲ八l:l　　／　　　 ｀丶、
' ゞ'　 ':, ＼　　｀丶､、＿_,. .. .,__, /　　ﾞi,　/　　　　　　　 ﾞi
　　　　';,　 ＼　　　 ､　｀￣￣´,/　　　　 |　　入.結 詰　 l
ヽ　　　':,　 　 ＼　 　 ｀ ""´　/　　 　 　 |　　る 構 め　 l
　＼　　':,　　　::::丶､　　　　 /　　　　　　|　　も　　 こ　 l!
　　 ＼ ,::',　　　::::::::::ﾝ ‐-- '′　　　　　｜ 　の　　め　 l
　 　　 ＼::,　　　 ::::::l｀ヽ、　　 　 　 　 　 |　　だ　　ば　 l
　 　　 　 ＼　　　 :::l　　 ＼　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,ノ
　　

>>297
これ誰だっけ？

1です。
>293
人生経験豊富なのですね。そこから判断された意見だとお見受けしました。
よく考えてみると、すでに仕事では、独自の道を歩いています。
成果を出して自身と責任をより多く持てば、周囲の誤解がなくなるし、創造的に動けるようになれば面白くなるでしょう。
元々何やっても同じだと考えているような人なので。
>281
仕事とは違う趣味の世界も楽しむために探していきたいと思います。
メディア（TV、DVD、パソコン、携帯、ゲーム、パズル、本）が豊富な世の中であり、全てに手をだしてきましたが、深み、感動を感じなくなってきていました。
最近は、ルービックキューブの6面をそろえる方法を覚えて暇つぶしをしています。
高IQ者向けに、これは、開拓されていないだろうという趣味がありますか？ご意見お願いします。

全てに手を出したって
少し世界を甘く見てない？
ゲームにやりこみがあるように、同じものでも千差万別あるのに
その上根本的に種類が違うのがそれこそ星の数ほどあるような世の中なのに
全てに手を出したってのは勘違いだろ。

楽しめないんじゃなくて本気で楽しむ気がないんじゃない？
本気で楽しむ気があったら腐るほど楽しむ方法あると思うが、用は気の持ちようで何事もつまらないし楽しくもなる
もう一度、その辺から考え直したら？

チェスと将棋は楽しいよ。
ただ勝つだけなら正しい戦略を取ればいいけど
「この駒とこの駒だけは生き残らせる」
みたいに最初に決めてそれが取られないように遊んだり
盤上の動きに合わせて駒に物語をあてながら動かしてみたり。

でも人によっては違うかもね。
絶対音感で聞いたら即譜面が思い浮かんじゃうみたいに
そういうゲームの動きが数式に置き換わっちゃって
感情の入る余地が無くなるって事もあるし。
そんな人は情緒的に捉える事が難しくなってるかもね。

>>300
たぶん挙げてある
世の中に豊富なメディア
（TV、DVD、パソコン、携帯、ゲーム、パズル、本）
には全て手を出した
って事じゃない？

他におもしろそうなん挙げてって僕は読んだ。

将棋は楽しいな。
戦略立てられたら本出せるし
二度美味しいんちゃう？ｗ
手品もいいかな、人楽しませれるし。
イメージやけど運動あんませえへん感じやし
運動神経鍛えるとかｗ

>>300
僕があなたのレスちゃんと読めてなかったかも。

もし>>1が挙げてあるメディアに手を出したって意味の文章であっても
全てに手を出したなんて勘違いだと思う

興味が無くなったっていうのなら分かるけど。
でも興味が無くなった理由は決して全てに手を出したなんてのであっても違うと思う

自分には>>1が挙げてあるものだけでもかなりの量の楽しみ方があるだろうし実際に手を出していけば
さらに増えると思う

卓球良いぞ

頭悪くて、かつそれをコンプレックスとしている自分は
こーゆースレみると羨望と嫉妬の念を禁じえない。

母親はIQ140越えてるんだけど、どうも俺はその血を受け継がなかったらしい。
冷やかしでもなんでもなく、俺も>>1みたいに生まれつきたかったよ。
本人は悩んでるらしいけど。

スレ違いだな、申し訳ない

>>240さん同じ人間です。悩みます。神ではありません。運動能力では昆虫にさえおとり、新旧の教養や一般知識ならCPはおろか専門書に、たちうちが効きません。所詮、人です。答えになっておりますか？

>>289
予想つけてる事に自信があるだけちゃうか？

>>289の煽り交じりの文の次に
丁寧に説明し直す所が
相当タチ悪そうな
感じが。

知能指数１２９さん
たしかに威張ってる感じも
無きにしも非ず
やけど。

>>293
>具体的には？
具体的も何も、書いてある通りの意味ですよ。
あなたの意見では、IIQが原因ではない事をIQのせいと勘違いする間違いは起こらないが、IQが原因であることをIQのせいでは無いと勘違いする間違いが起こる可能性がある。
つまり、「本当にIQ高いから、話し合う人いない」「本当にIQ高いから、周囲に誤解される」ことを「言い訳と勘違いする間違い」が起こる可能性が有るということです。

>>286
なかなか面白い視点ですね。
そうかもしれません。
ただ様々な頭の良さが有る中で、頭の回転の速さが原因のものは、じっくりと時間をかけて考える事で追いつける様な気がします。
それすら楽観的でしょうか。

>>307
307で書かれている事は全く同感です。
平均的なIQの人との間で理解し合いにくかったり、疎外感を感じる様な問題は無いですか？
つまりIQが高かった事で困ることは有りませんでしょうか？

>>284の
欧米では〜の一文読んだら
観念さんや
鯖さんみたいな
勘違い（？）が元で
日本に高ＩＱ学校がないんかって思う。

基準を
偏差値じゃなくて
ＩＱにして考えただけやのに
偏見とか固定観念の類が強いし無理なんかな。

・・・これって駄文？ｽﾏｿ

>>313
なるほど。「基準を偏差値からIQにしただけ」って解りやすいですね。
参考にさせて頂きます。ありがとう。

詳細な点は1さんと違うかもしれませんが、私も高IQに由来する可能性の高い「生きにくさ」とずっとつきあってきました。
高IQ＝（世間的な意味での）頭がいい、とは必ずしも限らないのですよね。
頭のいい人なら人づきあいもそつなくこなすはずだ、人の気持ちを思いやった行動を常に取れるはずだ、
世間ではそういうふうに思うことが「普通」であるように感じます。

私の場合は「どうしたらいいか」を頭ではわかりながら、自分の感情に余裕のない時にそれに沿った行動が取れず、
ちょっとした言動を「えらそう」「冷たい」「理屈っぽい」等と判断されることが多いようです。
ありがたいことには、生きるのがつまらない、とは感じません。
まだこの世には知らないこと、見たことのないことがたくさんありますから・・・・。

世間で「普通」とされている事柄へのあまりの違和感から、
「IQ60以下が特殊学級編入の目安ならば、IQ152（中学2年の時）だった自分も特殊学級行きが妥当だったのでは？」
と長年考えてきましたが、WikiPediaの「ギフテッド」の項を読み、そういった教育もあるということを知り、
気持ちが少し楽になりました。未読の方は是非ご参照下さい。

語り合いたいことはたくさんありますが、とりあえずスレを読んでこようと思います。

提案をひとつ。
このスレには高IQが集まってきているようだし、
高IQの人達同士で生きにくさの原因や問題点、
解決策など具体的に｢こうすれば良いんじゃないか？｣
っていうのを考えていっては？
高IQ同士で話もしやすいだろうし。
｢頭が良すぎて生きにくい｣系のスレは時々立つが
解決に向かって知恵を出し合っているのは見た事が無いし
言い方は悪いが愚痴を言っているように見える。
個人的には高IQの人達がどういう思考で
物事の解決をはかるのかとか見てみたい気がする。

>>316
提案の前にスレ読んできたら？

>>315
俺の話みたいだ
それなりの環境があれば自分が生かせる場所がありそうなのに
今の自分の環境は自分に全く合っていません
誰も話が合う人がいません
何年も孤独
見下していない（むしろ劣等感がある）のに
気取ってると思われやすい

>>306
例に挙げて申し訳ないけど
この文体を見るだけで
ああこの人は頭が悪いんだなって思う人いますか？
「生まれつきたい」とか
間違ってますよね？

ああ俺はなんて間違った世界にいるんだろう

>317
スレは全部読んだよ。

>>320
ごめんね。じゃあもう一回上から全部読んできてくれる？

>>319
俺もそう思うよ。
ただ俺の価値観ではこのスレ内で「頭が良い」と思う人は2人しか居ないな。
ちなみに俺は含まれない。

>321
もう一度読む必要はないな。
読む必要があるというなら
何故なのかを言ってくれるかな？

文の付け合い？

こういうスレの流れは大体が
｢生きにくさの原因は高IQ(頭の良さ)じゃねぇよ｣
的なレスが山ほどつく。
それに対するレスと後は
高IQ同士が共感しあっておしまい。
｢高IQはこうすれば生きにくさがマシになるよ｣
｢どうすれば良いか？｣
みたいな方法論は出てこない。
高IQがつくる方法論を見てみたいので
提案している。

人生相談版に安らぎを求めてて
批判をかわしつつも
仲間見つけたら
その時点で
安らげて
解決策の前に
解決してると言うか
どーでもいーやって感じるとか。

違うか。

俺のためのスレですか？
http://www.vipper.net/vip182572.jpg

質問だけど、IQってどこではかるの？

テストザネイションw

・ＩＱが高いことと低いことの違い。

一般生活程度には大きな違いはなく、関係ない。

物事が複雑になればなるほど、高ＩＱの人は力を発揮する。
つまり、物事の複雑化における正比例、反比例がＩＱの高低差。
複雑になればなるほど理解度に差が生まれてくる。

高ＩＱの人からＩＱ高いと思われ、低ＩＱの人からＩＱ低いと思われるコントロールが大切だよ。

IQの高低差による葛藤や摩擦もあるだろうけど、自分のコミュニケーション能力不足をIQのせいにして言い訳してる部分もないかな？

確かにIQの高い人特有の対人関係での悩みは存在する。

でもその原因はIQが高いことではなく、コミュニケーション能力の不足だと考えるべきだ。
なぜなら、IQが高いことで生じる弊害はコミュニケーション能力の向上で解決でき、
幸い努力によってコミュニケーション能力の向上が可能だからだ。
対人関係がうまくいかないのは高IQが原因だと考えることは非建設的で思考停止だろう。

高IQだけがコミュニケーション能力不足に悩んでいるわけではない。
コミュニケーション能力の向上のために、高IQ専用の方法論は必要ないと思う。
一般向けのコミュニケーション能力向上に関する書籍等が多くある。
これらを参考にコミュニケーション能力向上に努めるべきだ。

コミュニケーション能力において、高IQであることのデメリットよりメリットの方が大きいと思う。
コミュニケーション能力向上のスタートは遅れをとってしまったかもしれないが、まだまだ間に合う。
その気になれば追いついて追い越せるだけの素質があるんだから頑張ろう！

最後の問題わからん
http://www.vipper.net/vip182595.jpg

暇なんでメンサの資料読み耽ってたら、このスレで上がる疑問のほぼ全ての答え載ってた。
普通に読んでても面白いし良い暇つぶしになったよ。

331で書いてみたけど、頭が悪い私が言っても説得力ないや…orz

331じゃなくて330の間違いだった…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

主に>>331
みんなとうまくコミュニケートし、誰とでも仲良くしよう！なんてそもそも無理でしょ。
話す価値があると思う相手とのみ、最小のコストを払ってコミュニケートすればいいだけ。
みんなと話を合わせたい、誰からも誤解されたくない、なんて不可能と思われる。

>>316
じゃあ、俺がデモンストレーションに解決法を提示してみるよ。

俺は、そこまで知能指数がバカみたいに高いわけじゃないから、参考に
ならない部分もあるかもしれないけれどね。

まず、高い知能指数の人が一般で集団の中で浮きやすかったり、友人や恋人
ができにくい最大の原因は、脳の処理能力が、速いのではなく、深いことに
問題があると思います。
以前にも話したけれど、こちらから一般に合わせようと思えば、実は学習に
よっていくらでも合わせることができるんだけど、何か対立が起こったり
した際には、問題解決能力の違いから、関係性に亀裂が生じやすかったり、
仲間のプライドを傷つけることになりやすい。
美人の人が嫉妬を恐れて、孤立しやすかったり、信用しやすい相手を得られ
ることが少ないのと同じで、集団の中では、嫉妬しやすいし、自分の本心が
言いにくい。下手すれば、あえてバカにふるまわなければならないことも
ある。

けれども、こうした違いがあっても人とうまくやっていかなければ
ならないのが世の中だよね。
だから、俺は、自分よりも知能が低い人と向き合うときは、いくつか
注意すべきポイントを前もって見て、それから、対応を考えることに
している。
それは、

１．柔軟性のない、ステレオタイプな偏見を持ちやすい人間の前では
　　無理やり攻撃的な振る舞いをして、相手を威嚇しておく。
　　下手に下でにはでない。弱音も一切はかない。

２．知能が高いことがアイデンティティの人の前では、自分の知能の
　　高さをひけらかすように取られるような発言は極力控え、軽く
　　持ち上げる。たまに自分も知能が高いことを示す発言をする。

３．場の空気に流されやすい人が多い場面では、無理に熱くなって
　　自分の考えを発言しない。

４．ゲームやスポーツには極力参加して、友人の脳みその動きを
　　チェックしておく。球技などでは、その人の性格がすごくよく
　　でる。

５．女の前では理屈っぽい話よりも、感情に訴えるような話をする
　　ことを心得ておく。ただし、男を落とすことが「戦略」のように
　　みえている女の前では、可能な限り理詰めで考えたことを話す。
　　ただし、後者の前では、自分のことはなるべく話さない。

６．情報に流されやすい人の言っていることや、言ってくることは、
　　半分も当たっていればいいほうなので、噂話はあまり信じない。
特に、特定の能力の高い人に関する噂話は、やっかみであること
　　が、すごく多い。

７．知能に関係なしに、できるだけ嫉妬しない人と付き合う。
　　思いやりが、何よりも大切。

でも、人間関係は難しいんだよな。

>>335
確かに誰とでもうまくコミュニケートすることは不可能。
関わらないことが最善だと思われる相手もいる。
しかしそれはコミュニケーション能力を向上させる必要がないという根拠にはならない。

誰とでも仲良くすることが大事だと言いたいのではなく、
対人関係で悩んでいる高IQの人にとって、
多くの場合、コミュニケーション能力の向上が有効だと言いたい。

マジレスすると、頭が悪いフリしてれば人間関係はうまくいくよ。

つまり、知っていることでも「知らない」、
分かることでも「分からない」と言い続けられる忍耐力が必要ということ。

頭悪い自分が言っても説得力ないけど、なまじ頭がいいばかりに、生身の人間相手に理詰めで対応策練ったり、マニュアル化して区分しようとするのってさ、逆に区分される人間側からしたら良い気分じゃないよね？
IQの高低に関わらす、人はそんなに単純じゃないでしょ？
そういった部分が非言語のレベルでチラチラ垣間見えるから、何ともいえない違和感を生み出してるって事ないかな？

実際のところIQ低い人との人間関係より、自分の力に圧倒されない人生の伴侶が欲しいってとこだろうな。

アホしかいない・・・
山にも上らずふもとで山頂を語ってるよ・・・

>310、「本当にIQ高いから、話し合う人いない」「本当にIQ高いから、周囲に誤解される」ことを「言い訳と勘違いする間違い」が起こる可能性が有

だから、言い訳になり得るケースって具体的にどんなケース？

「愛」は究極的には自己犠牲してまでってとこに追い詰められると思うが、この答えを知ってたら教えてくれ

恥ずかしいけど真面目な疑問。
IQテストの問題や基準を考えた人達のIQは一体幾つなんだろう？

>>347
自己愛

>>340
まず目的ありきやね。
目的があって初めて、それに応じた最適な選択肢は何かを考えることができる。

貴兄の文中の『メリット、デメリット、最善、有効』などはいずれも、目的、
およびその達成度を反映する指標が存在しなければ定義できないだろう。

>対人関係で悩んでいる高IQの人にとって、
>多くの場合、コミュニケーション能力の向上が有効だと言いたい。
そりゃ、そうだ。

私が言いたいのは↓。
『他の人と仲良くしたい、誤解されたくない』といったところとは、目指す場所が異なるなら、
『対人関係には最小限の注意だけ払う』というのも合理的な選択たりうる、
つまり、目的設定によっては対人関係が少々うまくいかなくても あまり気にする必要はない。

『人と仲良くできないから自分はダメ人間だ』などと先入観にとらわれて不必要に
悩んでいる人をたまに見かけるし、このスレでも対人関係ばかりに焦点が当たって
いるように感じたので。（少ししか読んでないけど。）

>>343
確かに個々人（の心）は千差万別だけど、共通項でくくれる部分も確かにある。
そのような部分を抜き出し、分析しておくことは無意味とは限らないと思う。
それは、人間そのものを串刺しにする行為とは少し違うのではないだろうか？

また、仮に感情的に不快に感じる人がいるにしても、冷徹な分析を放棄して
しまったのでは、例えば医学の発展だってありえなかっただろうし。

ＩＱとコミュニケーション能力についていえば、
その時点での、ＩＱとの関係よりむしろ
ＩＱの高い人間として生きてきたため周囲とのズレが大きくなり
性格的なものに影響を与えてしまうことのほうが大きいような気もする

例えば家庭環境が悪かった人間の性格に問題があった場合
「家庭環境なんて関係ない、性格の問題だ」とはいえないはず。

ＩＱの高さによる思考の違いは、他人には見えない問題のため
同じ環境にいて、異なる情報処理をしているということを気遣える人間は
どれだけいるだろうかとは思う。

>>350
なるほど。このスレの印象の違いですかね。

私も少ししか読んでいないけど、
対人関係に問題があるのに原因をIQの違いや相手にあるとして
解決を放棄している人が多いように感じたので>>331を書いた。
このような人達は、どのような目的設定だろうと
コミュニケーション能力を向上させるという選択肢を持たない。
(対人関係を円滑にすることは目的ではなく手段)
そのため対人関係がうまくいかなくても 気にしないという選択が合理的だとは限らない。
(貴方がそうだと言うわけではない)

人の共感を得ながら生きたい。
考え方がなかなか人と合わず孤独だ

>>354
まずは自分から共感してやることだ。
共感してくれない人間には誰も共鳴したくないものさ。

IQ約125の俺が来ましたよ。微妙ですね

>>356
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 :::＼
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::|
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::|
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼

しかし、あほなスレだなｗ
自分のことを客観性にみれないやつばっかｗ
お前らの問題は頭が良いことじゃなくて捻じ曲がった価値観にあるわｗ
自意識を変革することから始めたほうがいいねｗ
一応アドバイスしたからなｗ
どう解釈するかはお前らの勝手だｗ

あ、ちなみに俺は上のスレのIQテストで満点だったからｗ

客観的な。

もう他人なんか理解できないし疲れた。

>>312さん。人と付合うのに、私はIQ自体はあまり関係ないと思う。過去から現在迄に構築された個人の判断基準に属するものだと考えます。なので誰もが楽に付合いできる事はないと思いますよ。

他人を理解するんじゃないよ。
他人は自分自身を確認する場なんだよ。
例えば、ある事象があってもそこから感じることは人それぞれじゃん。
それは、その人の経験や環境、思想等々、主観的なものが起因となって、そう感じさせている。
つまりだね、他人は自分と独立存在ではなくて自分自身の主観がみせている存在なんだよ。
そのことを考えて他人をとらえれば、知能指数に関わらず他人から学ぶ機会は増えるはずだって思うんだ。

頭悪い私が書きますよ。
大した根拠ないけど、IQに差があっても気が合う人はきっとどこかにいると思うよ。
理解してもらえない・理解できないって人がいるけど、そう言うのは理屈抜きに心で通じ合うものだから。
変に構えずに自然体で他人に接したらいいと思う。

自分は馬鹿で低学歴、旦那はIQ高い高学歴な人だけど、割合うまくいってますよ。
端から見たら不釣り合いだろうと思うけど、相性がいいんだと思う。

>>312さん続きです。歯車の話です。歯車と歯車の間にはﾊﾞｯｸﾗｯｼｭというｽｷﾏ調整しないと焼付いてしまう。付合いもそう言う調整が必要ではないでしょうか。そのｽｷﾏの共感や討論といった形で創りあげるのではないですか。小さな歯車と大きな歯車で大きな駆動になる

↑ｽｷﾏを〇…ごめんなさい。

俺としては、
・理解し理解されるコミュニケーション
・自分の力の発揮
これらを高次元でバランスが取れる様になるのが、一つのゴールの形かな。

俺は人から理解されないのは、コミュニケーション技術の問題だけではなく、IQの差の問題が有るのではと思っています。
けれどもその解決方法は、やはりコミュニケーション技術や自分を磨く事かなと思います。

>>346
>>284で欧米での高IQ（ギフテッド）の児童の実例を書きましたが、それで心が動かないのなら、残念ながら現時点であなたに開示できる具体例は持ち合わせていません。

>>361　>>364
ありがとうございます。
確かに誰でも楽に付き合えるわけでもないし、付き合いに調整は必要ですね。
今本当に楽に付き合える友人でも、出合った頃は調整が必要だった。
過去に調整をしていなかったら、今まで続いていなかったかもしれません。
今調整が必要な人でも、10年後はいい友人になっているかもしれませんね。

>>343
本当にそう思いますよ。
人間ってわりとそういうのに気が付くものだし、中には過敏な人もいるから。
それが伝わったら、人間関係スムーズに行かないですよね。
伝わらないようにするためには、最初から思わなければいいし、
思わないようにするためには、人それぞれ学ぶべきものを持っていることを、忘れないようにし、習慣化することかな。

>325
確かに、似たような人見つけたら
なんか安心できる。同感。
>336､337､338
なる程ね。
1と4は俺では気づかなかった。
1は相手との関係は悪くなるよね？

あと俺の場合、
･自分の笑える失敗談をよく話す。
･オカルト、超常現象等を多少信じているように振る舞う。
江原啓之氏のような感じ。

>343
ホントそうだね。
人間相手に理詰めやマニュアル化は確かに聞こえはすごく悪い。
だけど全ては良い結果(良い人間関係)の為なんだ。
｢支配して操ってやろう｣なんて考えてる訳じゃなく
良い人間関係の為のマニュアル化なんだ。

まず自分がどう生きたいのかわかってるのかねぇ
それが分かれば取捨選択が分かりやすくなるのに
折角の高ＩＱはこの選択を決めるための思考に使えばいいのに

人より優位に立とうとするから理詰めで考えるようになるんだよな
上で言ったような思考で決めたんじゃない直感なんかで付き合いたいと思う人とは
そういった思考抜きで付き合えるようにしないと人生がつまらなくなる
たまには何も考えないって事も必要

人間って、限界があるよ。
能力がいくら高くても、状況がそれを超えて悲惨なら、太刀打ちできなく
なってしまうまでに時間なんてかからない。
昔は、自分がその気になれば何でもできると信じていた。そして実際に
なんでもで手に入る状態に近づいた。

けれど何もほしくなくなった。

何かを手に入れるたびに、何かに対してもっていた淡い期待を失って、
後戻りできなくなっていくことに気がついたからだ。

でも、まだ２５だし、振り返ってばかりはいられないんだよね。

>>371
滅茶苦茶に同意だわ。俺らってバカなんだよな。
学歴社会に踊らされ、マスコミの情報操作に泣かされて。

おれは東大生だが、東工大とか慶応の友達とは「違うなぁ」と壁を感じる。
「おれをわかってもらうことはできないな」という直感がある。
別に人にわかってもらいたいとは全く思わないし、その違いを感じることが
むしろ人と話すことの醍醐味でとても楽しいと思っているけれど。
おれにとって東大⇔慶応でこのギャップだから、このスレの住人が「いわゆる
高学歴」でもない人と分かり合うのが無理だなと感じるのは納得できる。

環境に不満なら東大院とかに入るのも一つの選択だとおもう。
東大でIQ130なら普通なので、おそらく普通に生活・会話ができるはず。
で、まわりに明らかな天才がちらほらいて刺激になる。
あとおれの感覚では東大教授にはどうしようもないほど天才な人がたくさん
いるので、教授選びを間違えなければ自分がとても敵わない人と
生産活動ができるはず。

他には文学とか哲学に踏み込めば、それこそ東大教授以上の天才たちが
人生をかけて取り組んだ作品がゴロゴロしているので、IQ130で既に「楽しみがない」
というのは早計だと思う。

>>374
なるほど。その様なギャップも有るんですね。
興味深く読ませてもらいました。
東大院に行くというのも魅力有る話です。
可能性はかなり小さいけど、選択肢の一つに入れたいと思います。

昔小説読むのは好きでしたが、しばらく読んでいないですね。
重厚な文学や哲学の入門書も読んでみようかな。
アドバイスありがとう。

>>371
前半その通りだと思います。
IQとか疎外感とか全く関係なく、自分がどう行きたいかを見失うと、
人生の最後でまた夏休みの終わりの気分を味わうことになりそう。
（子供のころ夏休みを計画的に目標持って過ごしたことは無かったので）

>>370
「良い人間関係の為のマニュアル」は同意です。
「マニュアル」というと、冷たく感じてしまうけど、既成概念・固定観念かも。
あったかい人間味あふれるマニュアルって考える事もできるし。
目的と内容が良ければ良いと思います。

大著を読むのもいいが、入門用の教科書などを読んでみるのも逆に興味深い。

自分がすでにモノにしている分野やレベルの本なら、余裕を持って行間までをも読み取る
ことができるし、他書や自分の理解との相違点に着目することで、著者独自の学問観や
それをいかにして初学者に伝えるかに対する考えをあぶりだすことができる。

つまり、既得の座標軸を活用して、効率的に自分と著者との距離感や相対的な位置関係を
把握できるわけだ。
そして、理解したその著者の思考様式を、更に自分の座標系に加えてしまえば良い。

この方法は、自分の思考の自由度を高める上で効率が良いように思う。

無論、腰を据えて歯ごたえのある大著に取り組むのも良いだろうが、ケース・
バイ・ケースで複数の方法論をバランスよく使い分ければいい。
（言うまでもなく、いくら入門書でも、どうせ読むなら一流の人が書いたものね。）

1です。
様々な楽しみ方がありますね。
確かに、本を読んでもTVを見ても、ゲームをしてもそれなりに楽しいと思います。
しかし、その行為を終えた後で、「だから何だ」と思ってしまいます。
いろいろなジャンルが用意されていますが、何かこれは、このパターンに似ているなとかやはりそうなったという感覚です。
この感覚は、暇つぶし以外の何物でもありません。
専門的な書物は、奥が深く、そこにいたる知識の構築、普遍性の理解があって楽しめますが、「だから何だ」とも思います。
現実は、「だから何だ」が多いのです。
「だから何だ」と思いつつも、面白さを見出すことが真の楽しみなのかもしれません。
ルービックキューブの6面を高速で揃えることは、という行為は、役には立たないがすごいなという楽しみです。
人が用意した物、ルールで楽しもうとしても限界があります。
自分で独自に考えて、用意し、行動するときに面白さがでます。
例えば、あるコメントを、意見を求めるために用意して書いたら多くの意見が出て面白かったという風にです。
意外に好評だったとか、不評だったというのも面白いと思います。
また、思いついたら書きます。

ここの1も死人だったか。

<380
FF10のパロ？

僕はスーファミのボンバーマン薦める！
１２面（？）の「ギンギンパワー」分かる？
最初からアイテムいっぱい持ってて壁も全部壊れてる面で
コンピュータの動き分かったら開始から３秒で敵全員殺して勝利ｗ
めっちゃ気分爽快やでｗｗ

スネークはＩＱ１８０で６ヶ国語に精通してるんだぞ、なめんな

地球温暖化を緩和するにはどうすれば、いいと思う？俺は極論的にはあるのだけれど、現実的では無いんだ。

>>384
知らないかもしれないけど最近色んな取り組みが行われて結構マシになってきてるんだぜ？（多分

>>383
悪ノリだけど、そのスネークのIQを計算してみました。
標準偏差15で計算して、人類の0.00005％、2,000万人に一人。

余談だけど、小説とかマンガでIQが200超える人が出てくることが有るけど、
あれって萎えません？
作家は高ければ高いほどいいと思っているのかも知れないけど、標準偏差15でIQ200って言ったら、760億人に一人だし（笑）。
知能指数1300がというのが有ったが、あれはあくまでギャグだからいいんだけど。

>>374
同意。共感できる。
俺は、金銭的な問題があって、旧帝大に行けずに、地元の中上位駅弁に
入ったけれど、ありえないぐらいバカばっかりだった。それでも、難易度
は早稲田と同じぐらいはあると思う。
でも、こっちが引っかからない罠に次々とはまっていく人がたくさんいた。
それに、ちょっとでも話がひねられたものになると、対応できなくなる人が
ほとんどだった。

気持ちわりー２ちゃんねらー

仕事をしていても、周りの人間は、ありえない女に引っかかったり、
ありえない人を信用していたりして、なんなんだろうなと。

>>387
金銭的な問題があって私立理系・医学部に行けないなら分かるが、
駅弁と旧帝は国立だから学費変わらんだろｗ
学歴コンプ＆言い訳乙ｗ

>>390
短絡的な思考回路だな。地元の駅弁ってことは、
「家から通える」ってことだよ。

京大に「家から通える」んだったら、入れるよ？ふつうに。

>>391
なら上京なりすればいい。
上京出来ないほど親の年収が低いならそれを救済する制度もあるし、
金銭的理由を言い訳にした学歴コンプだろ？

>>392
そんなんで「金銭的理由を言い訳にした学歴コンプ」とか言われる
ことが嫌で、みんな無理してまで上京して政令都市以上のところに
ある国立に人が集中するのだったら、受験自体を二段階選抜にする
意味自体なくなるよな。だって、そうなればトップの大学から順番
に倍率が高くなっていくわけだから、全員の受験目的がほぼ同じに
なっていって、一回の試験で、どの大学に行くのかを、点数で割り
振ることができるようになる。要するに私立の受験方法と同じにでき
るよな。
そうすると、人気の高い都市部以外はまともな人材が残らなくなって
、今よりもさらにもっと地域格差が進んで、年収や生活水準にも多き
な違いが現れてくる。すると、それが嫌でまたさらに、若い子が都市
部の大学に集中する、といった動きが加速していくだろうな。
そんなの政策的には最悪だな。

>392さんは都会住まいで恵まれたるからピンとこないと思いますが、
地方からの一人暮しは支援制度があったとしても金銭的に大変と思います。

>391さんも生活の為のバイトで消耗するよりはマシで、
391さん程の人ならそんなバイトは人生の無駄と感じるのでは？
その分貴重な学生生活をエンジョイできるとポジティブに考えられないかと、

高校時代のテストでIQ85の馬鹿が出過ぎたカキコすいません。

>>1さんは「ギフテッド」じゃないのですか？

今も、東北や北海道と、名古屋や東京の賃金格差は絶大だ。
これをもっとひどくしたいなら、みんな上京できる制度にしたほうが
いいよ。あっという間に、そこらじゅうが夕張みたいになる。

北海道は、今も、その一歩手前。

>>393
政策っつうかわざわざマクロの話にすり替えなくていいから。
旧帝入れたけど入らなかったとか誰が見ても学歴コンプ丸出しだろ。

>>397
でも、俺みたいなのが全国に五万といて、宮廷に入れるような実力が
あっても、入れない人はたくさんいる。
沖縄の県民所得は全国最下位。
生まれが沖縄の那覇市内で、学力があっても、琉球大学以外に選べ
ない人がいて、だが、医学科に入るほど優秀じゃない人は、他の学科
を選んで自宅から通うしかない。
でも、それはたぶん、狙ってそのようになっている部分も確実にある。
でも、お前の話だと、この人が旧帝に入れたと言っていて、それが
真実だったとしても「学歴コンプ」なんだろ？

>>394
目先の利益(四年間)に目が眩んで将来の利益(四年間の後の数十年間)を犠牲にする愚かな。
それでも京大自体出席取らない授業は結構あるし、
京大在学なら家庭教師、塾講師の時給は結構高いから時間はある程度余ると思うが？

>>399
もうそろそろいい加減にしてほしいね。
なんでそこまでして、知り合いのまったくいない京都までいかなければ
ならないのか、わからない。いわゆる旧帝のある都市とか横浜なんて、
家賃だけで俺の地元の倍ぐらいかかるし、俺だけじゃなくて、兄弟の
学費のことも考えなければいけなかったのに。
家から通える大学に行くのがそんなにダメだったのかよ？
それで京都や大阪までいって、一流企業に内定しても、生活にかかる費用は
都市部のほうが田舎よりも３割り増しぐらいだから、年収が３割り増しだっ
たとしても、やってることはだいたい同じなんだろうけれどね。

青森の年収６００って東京の年収１０００ぐらいの感覚だろうし。

>>398
それはお前自身の事を言っているのか？
つうか何か勘違いしてるようだが、
それでその駅弁に入ってもその駅弁に満足すれば学歴コンプでは無い。
その駅弁に入っても俺本当は旧帝行けるんだよと言い訳してるから学歴コンプなんだよ。

>>401
なんで俺のことになるのかが、わからない。沖縄の県民所得が飛びぬけて
低いから例に出しただけ。たぶん、あそこにはそういう子がたくさんいる。

言い訳なんてしてないし、学生時代には満足してる。
お前の話は論理的でも客観的でもない。

>>400
別に家から通える大学に行く事は構わんよ。言い訳しなければ。
俺がお前の状況なら京大行くが。
金の問題だけじゃ無くて、親類の評価も高まるし、
同級生からも羨ましがられ、後輩からは神と言われるからな。
2chでもナメられないしね。

>>399さん、正論だと思います、私が短絡的でした。
優秀だけど理系で授業が大変で、結局退学した身近な友人が
いたので、それに重ねあわせてしまった。

>>393と>>394のカキコ内容比べてわかるようにＩＱの差ってすごいね。
自分で笑ってしまった。
このスレの高ＩＱの人のカキコはすべて要を得て簡潔だと思う。
マネできないや。

スレ汚しついでに、高ＩＱの方に質問、
自分は　頭がイイ＝高ＩＱ＝集中力がある＝勉強ができる
とずっと思いこんでますが。この私見につきましてのご意見を、
また、高ＩＱの方、集中力があるとの自覚または周りの方から
そう言われますか？

>>403
はいはい、どうぞご勝手に。周りからの評価なんてそこまで気にして生きて
なんていないし、俺が通った駅弁も、そりゃ京大ほどじゃないかもしれない
けれど、いい大学だったんだけれどね。ほのぼのとしていて。

>>402
そ。沖縄についてやけに詳しそうだったからな。
琉球大学って初めて聞いたし。
それなら｢旧帝行けたけど行かなかった｣は言い訳じゃないのかな？
ならどこら辺が論理的でも客観的でも無いか証明してみ？

沖縄についてこれぐらい常識だよな。っていうか、当たり前だよな。
なにが「それなら」なのか、意味わかんないし。
こいつ池沼だろ。

>>404 IQの高い小さな子は、集団と交わることをしなかったりするので
誤解されることもあるらしいですよ。
気がついてもらえるか、もらえないかはやはり環境によるかと・・・。

>>404
いえいえ、そこまで謙虚になる事は無いと思うよ。
自分が今高ＩＱかは知らんが、昔の測定ではそれなり(中二で130程度)だったので答えてみる。
集中力があるとは言われないが一夜漬けには強いと思っている。

>>404
すべてのことに対して集中力があるわけではないのです。
自分の興味の範疇のことだけなら、何千時間でも同じ課題について考え
続けるということなのです。
学校の成績も、ぜんぶがいいわけではないのです。
人間関係においては、やさしさが仇となりました。

>>405
そう？それならいいんじゃないの？
俺は周りの評価気にするけど。

>>404
記憶力が良いとか、頭が良いとは言われるけど、自覚はない。
他人のが仕事をうまくやってるように見えるし、自分は馬鹿だと
日々思ってる。じゃないと、今の仕事はやってられない。

プライベートな話をしてる時には、相手が自分の話についていけてないな
何で前に話した事を覚えてないんだ
何でその結論を出すのにそんな時間がかかるんだよ
と感じる事はある。



昔STにWAISｰRやられた時には144だったけど、正直社会ではあまり
関係ないなと思う。

職種によると思うけど。

>>407
お前の知識=常識
では無いぞ？
自分に都合が悪い意見を言われたから人格批判とはな。
批判するなら意見に対して行って欲しいものだ。
論破されたなら話は別だが。

>>412
なんの仕事やってるの？対人職じゃないだろ？

>>414
対人職。
しかも、病院(Dr.ではない)

選択間違えた。でも、それも一興だと思ってる。

>>415
ひょっとして、理学療法士かなにか？

>>416
そう。

ＰＣに移動しました。
皆さんありがとうございます。
>>408さんは小さい頃はいかがでしたか？

>>409
謙虚というか･･･、だって私が井戸端発言で、あちらは
日本を論じているんですよ、文章も簡潔だし。
質問を変えます、「要領がいい」と感じたり周りに言われたりしますか？
　
>>410　なるほど、
>人間関係においては、やさしさが仇となりました。
→差し支えない範囲でよろしければ教えてください。
　以前のカキコでなんとなく書かれていたようにおもいますが、
　どうもピンとこなかったので。

>>412　う〜ん。高ＩＱの人の気持ちはやっぱりわかりません、
ごめんなさい。でも丁重な回答ありがとうございます。


>1から読んで感じるのは、高ＩＱの方は視野が広いように感じ、
俯瞰的に物事をとらえることができるんだなと。

>>418
要領がいいとはそれなりに言われるな。
相手の望む事を先読みし、積極的にやれば君もそう言われると思うよ。

>>54

途中で送信してしまった……。
>>54に近いのか、ちょっと違うのか……
本をそのまま理解することは出来るし、自分なりに解釈はあるんだけど
不特定多数の人に伝えて理解してもらうのは難しい。
先日、院内の勉強会で発表したけど、看護・介護にはよく分からんて言われた。
伝える能力も足りてないし(今までそういうのはしなかったし)
それは慣れが必要かも分からんけど
噛み砕いて説明するのはいつも困難になる。

人に伝えて、理解されるのは30%あれば良い方だろうと思うし、
実際にそうだと思う。

>>419さん　返答ありがとうございます。アドバイス困難とはおもいますが、
努力してみます。

>>421さん　>>54と併せて読みまして、漠然と自分の中のイメージが
わいてきました。ありがとうございました。

これから仕事なので、落ちます。失礼します。

>>408,>>410　それは、PDDの疑いがあります。

>>409　計算上は、成人でIQ121以上ということになりますね。

>>404
俺の場合は勉強はせいぜい上の下止まりだったかな。旧帝大とか行けるレベルじゃなかったよ。
IQ高い人がわりとはまりがちなパターンで、なんとなく授業にはついていけるので、努力をして勉強する癖はつかずに、いつの間にか取り残されるってやつ。
社会に出てからようやく勉強するタイプに変わった。
集中力はたまに発揮するし、その時は周囲からも「すごい集中力」って言われることもあるかな。でもいつも発揮できるわけじゃなく、興味の無い分野ではダメかな。
右脳派で芸術的な分野やひらめきは有る方だけど、左脳的な分野でも論理は得意。
苦手なのは整理する力、段取りを決める事などで、もう全然だめ。
そうそう、要領は悪かった。でもそれは要領良いことが悪い事だと言う思い込みが有ったせいもあるかも。ま、それを抜いてもやっぱ要領悪いです。

地方からの上京ってそんなに難しいか？
国のいろんな制度を使えば、十分いけるぞ？
俺も仕送りなしで授業料もすべて一人で払ってるし。

まぁ、授業料の金額をよく知らんから的確じゃないかもしれないけど

>>404
興味のあることならいくらでも集中できるなぁ。
高校の勉強とかは大嫌いで集中なんかした無かったけど
成績が上がるメリットとか考えたときに良いメリットが見つかったから
最低限必要な授業を受けたし、テストも一夜漬けで取れるだけの点を取るようにしてたな

必要性を見つけるとなんか集中力増すなぁ。
てか、高ＩＱって思考するスピードが早いって意味だと思ってたけどなぁ
だから要領が良くなると思ってた。そこに好き嫌いが混じるかどうかは良く知らない

>>404
>頭がイイ＝高ＩＱ＝集中力がある＝勉強ができる

成績は科目によって天と地ほどの差がありました。
すでにレスなさっている方々同様、興味のあるなしに非常に左右されていたように思います。
集中力も同じように、分野や状況によるという感じです。

ただ、自分にその気があって集中しなくてはならない時に、アクセルを踏み込む感じとでもいうのでしょうか、
ぱっと理解力が上がる瞬間を実感したことは何度となくあります。

高IQとひとくちに言っても得手不得手はありますし、勉強が好きでなかった方もおられるのではないでしょうか。
私の場合は「定期テストに備えるための勉強」が嫌いで、模試の成績と定期テストの成績は全然違いました。
模試は範囲が広くて、クイズ感覚というか、出てきたものを解く楽しさがあったので結構好きだったのです。

そういえば高校の時は麻雀にハマって定期テストは一夜漬けでなんとかしてたな。
自分の中では80点とれりゃいいやって感じで。
今じゃ接待麻雀くらいでしか活かせないのが難点。

>>427
自分もそうだった。
定期考査は殆ど一夜漬けだったから3年間の評定平均は4.0(5.0中)
でも模試は好きだったから、学年1位にもなったし、大抵一桁が普通だった。

1です。
高IQ独特の暗い方向に話題が向かうかと思いきや
「このスレ伸びるよ。」という感じですね。
面白いことを追求しすぎると、楽しくなくなるのかもしれません。
いい気分で楽しむにはということを考えておかなければいけませんでした。
<<382　ギンギンパワーとは、ハドソンらしいネーミングですね。
<<395　中程度にギフテッドでしょうね。
高IQ者は、科学的な思考をしやすく、画期的な方法を考えつくことができます。
科学の本質である自然を理解する過程でいい気分になるのかもしれません。
趣味も自然を理解できるものがいいのかも。
例えば、宇宙について等。
銀河系の中心にブラックホールがあるって知っています？
また、気分がのったら書きます。

1の中身ってたまに入れ替わってんの？
「1です」で抽出して読むとなんか面白いんだけど。

妄想してないでやることやれや
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200702210070.html

こんにちは、初めまして。高２です
僕も結構悩んでます。
時々友達としゃべってると話についていけないとか,友達としゃべるととても疲れるんです。相手の話を聞くとイラッってするんです。
コミュニーケーションが辛いっていうんですか?最初は人と仲良く慣れるんですが、だんだん離れていくような･･･
よく、「おまえ、変わってるな」って言われるんです。
自分のＩＱは１３６なんですがＩＱと関係することでしょうか?もしくは自分の性格が悪いだけでしょうか?

>>432
それは恐らくですが、432さんが友達とお話している時に話題についていけなかったり
話が食い違ったりして、話が合わないせいでイライラときてしまうのでしょう。
もしくは、心のどこかでその友達を見下していませんか？悪友だと思ってませんか？
低レベルの次元のやつだと思っていませんか？
また、432さんの考えはすごく大人びていて同年代の子達の話が幼稚だと感じてしまう
のかもしれませんね。

>>432
僕ＩＱ１３８だから同じくらい。その気になれば大概の人と馴染めはするけど、本当に仲良くなるのはよっぽど語り会わないと無理だろうね。

だだ人生において良き理解者と出会えたら嬉しいし、会話苦手なりに人脈は増やすべき。

聖書には
友達と話をしていても「音を鳴らす一片の真鋳か、鳴り響くシンバル」
とある。

ＩＱ高い奴は２ちゃんなんかに嵌らない。
９割方嘘つき。
悲しいね。

IQ11の俺がきましたよ

おまえらさ今まで何冊ぐらい本読んだ？

俺20歳なんだけど趣味読書ぐらいしかなくて暇な時はずっと図書館行ってるんだが、読む本が殆ど無くなったんだけどさ…

最近国会図書館で洋書漁ってるんだけど、あんまり面白くない

>>437
面白くないんなら古本はどう？
僕あんま読まないけど
鬱関係は２、３年前図書館一つ潰した。
お薦め挙げて

>>432
とりあえず好きな子に告白してみるといいよ。

ご自分のＩＱを知っている人たちはどこで調べたのですか？
私も調べてみたいのですが、インターネットのだけでもたくさんあるようだし、お医者様に行って調べるものもあるみたいで、どれで調べるのが一番正確なのでしょうか？？
調べてみたいと思ったのは単なる好奇心と興味半分なのですが。

>>432
大まかに次の4つの可能性を検討してみたらいいんじゃないでしょうか
・IQが原因
・性格が原因
・性格が原因だが、性格がIQの影響を受けた
・見下しなど態度が原因
そう簡単にわからないかもしれません。どれも原因となり得るでしょうし、複数の原因があるかもしれませんね。

ただ、どれが原因かわからなくても、IQ高い人は人一倍謙虚でないといけないと思っています。それとコミュニケーション能力を高める必要が有ると思います（IQの高い人は特に）。
また友達に関しては、学生のうちに根気良くたくさんの人と仲良くしていく方がいいでしょうね。俺もたくさんの友達が離れていきましたが、時が流れても何人か残った友達がいます。>>125-126参照。

追伸：俺も昔は「変わってるな」と良く言われました。最近あんまり言われなくなったのは成長したのかな？

未だに「変わってる」と言われる私は成長していないのですねｗ
自分自身はそれでいいと思ってるので、別にかまいませんが。

人と話していてイラッと来ることなんか日常茶飯事、イラッと来ない日は人と会っていない日です。
主に、見当違いな先取りをされて話がブチ壊しになった時にイラッとしてますね。
おしゃべりだったらいいのですが、仕事の打ち合わせは非常につらかったりします。
でも一方で、ものすごく人とわかり合える瞬間も割とあって、涙ぐんだのを隠すのに一苦労したりしています。

IQが高いことで感覚が鋭敏になることもあるようで、私はちょっとしたことで怒り感動し笑っています。
人との間に通う空気は、手で触れるぐらいはっきりとわかります。
謙虚になり常に温厚に人と交流していくのもひとつの生き方ですが、私は無駄に敏感に生まれついた自分を
肯定しながら生きていきたいと思ってきました。今後もそれは変わらないでしょう。

ちなみに私は自分のIQを、中学校の時の担任から聞きました。
「これだけ高いんだからもっと成績がよくないとおかしい」という話の流れで、でしたが。

>>440
自分は先に書いたけど、同じ職場のSTのWAISｰRの練習台になった。


どうでも良い話だけど、WAISの新しいの出るんだってね。
今度ので出したらまた違う値になるかな。

拾い物だが

５＋５＋５＝５５０

線を一本加えて完成汁

ttp://b0rg.blog48.fc2.com/

おまえらこのブログを読んで勉強しなおせ。

>>445
５＋５＋５≠５５５
だったら切れる。

>>447
５５５じゃなくて５５０だったな……orz

>>445
545＋5＝550

>>442
それはお互いなりたい姿が違うかったってことでｗ

そういいつつも俺も少し軌道修正しているところです。
もう少し自分を出せる様に。
実は俺も自分では喜怒哀楽が激しいと思っています。
ところがそれを抑圧して、あんまり感情を出さない癖がついてしまいました。
それと自分の肯定なんか、最近までできなかったと思います。
>>442さんの書き込みを読んで、少し羨ましかったかな。

余談ですが、俺には仕事よりも遊びの方が大事ですね。
仕事でブチ壊しが起っても、そっちはまだ許せます。

>>449
ヒュー

IQ高いんだったら三行くらいで言いたいことまとめたら可愛いよ

>>443
>>444
ありがとうございます　どちらもちゃんとした機関のテストで調べられてるんですね。
私も何かきっかけでもあればいつか受けてみたいです。

そういや思い出したんですが、小学生の時に全員が受ける知能テストを私２回受けさせられました。さらに３回目まで受けさせられそうになって、それはもう断固拒否。（他に誰も受けないのに自分だけいやだと思ったような）
今になって思えば何故そんなに・・・よほどアホな異常数値でも出たのだろうかと今更気になりました。実際学校の成績も毛が生えた程度だったので。
スレ違い失礼しました。

俺、馬鹿だから良くわかんないけどこのスレの人同士で友達したらいいんじゃないの？

あ、もうしてるか。盛り上がってるみたいだし、そういう趣旨のスレか。
しつれいしますた；

やはり…という感じだが、IQ１３０タイプは長文が多いぜ。
それが人間関係にも影響を及ぼしている、と思われる。

「ソレ」に対して視点がたくさんあり、それを全て包容した上で意見しますよ、という思考が働く。
実際は、そんなモン必要ない場合もあるのだが。（世間話がそう）

長文になる理由は、視点がたくさんあり、それを説明してから考えを述べるという傾向があるからだ。
うはwwww俺もだwwwwww

↑同感

>>432
自己嫌悪
→悪人正期
→本願他力

ウザイ三行論

ピアノもそうなんだけど
早いテンポでジャンジャン弾ける事がすごいんじゃなく
ゆっくり丁寧に弾いて、ミスなく美しく聴こえるように弾ける人がすごいんだよ。

つまり、ある程度レベルを落としても自分のクオリティが下がらないようにする。
それが出来て、初めて周りより頭の良い出来た人間なんだよ。

>>456>>457
俺いろいろやで

スレ読んでみたら俺に似た傾向の人もちらほら。
そのタイプが頭がいいのかどうかはわからんが似たような人はいるもんだな。どういう精神障害だろうｗ

他で書いたりしゃべるとウザがられるので普段はしない俺の自慢話、聞いてくれよ。
速読が小学校低学年くらいからなぜか出来てたらしく、高学年で国語だけ大学入試センター試験8割解けた。
現代文はパズル感覚なので小学校の問題とどう違うか分からんかた。全問正解。
古文も勘でニュアンスが読めたので9割くらい正解。漢文がちょいむずかったな、当時。あと、小論文みたいなのは敗退。
高校では全国模試偏差値大体70〜73くらいですた。
我ながらほんと役にたたねぇ特技だぜｗ
そして、本は量だけはたくさん読んだので、興味あるジャンルの本だとタイトルと目次で大体の内容が予測できるぞ。当たり前とはいえ、すごいだろ！
数学関係は興味わかなくてだめだったので高校の成績とか訊くな。
で、漢字とか文字の構造に興味があって独学でだいぶ遊んだあと美術に走って今に至る。
美術もちょっと出来るようになって、最近は音楽というか、人間の心理と物のリズムの関係に興味が出てきた。美術の延長で、大した興味じゃないけどな。
まだしばらく美術を究めないといけないけど書物が役立つ基礎段階を超えると難しい。
まぁ何でもそうだけどさ。

人生の楽しみ方という点の悩みは読みたい本がなくなってきたこと。好きなジャンルは大体読みつくしたからなぁ。
何かおもろい新ジャンル開拓しないといけない。脳みそ萎んできてるから面倒なんだよなー。

人間関係は大体自分なりに相手の反応みながらテンプレ、パターン分けして自然に使い分けてる。凶悪なまでに適当。
友達は出来んが正直いらんだろ。恋人は欲しい気がするけどもてないし、相手としたいことも具体的にないから努力も保留。
顔は芸能人二歩手前くらい整ってる方なのに。顔デカイからか？

ふぅ。自分語りたのしいな。
友達いないから普段しゃべらない分はじけてしまった。
多分言語性以外のIQが80くらいの俺ですが話できる友達いないのは一緒だから勝手に参加してみた。
リアル便所の落書きでごめん。もうしないから勘弁な。
幼稚園児のころから高校まで常に教師に悪い意味で目をつけられてただけあって協調性がない俺でした。

おわり

俺にとってこのスレはじっくり話したい場所だかんな。
雑談したいときはVIP行くし、そこでは1〜2行で十分。
長文読むの苦になんねぇし、10行程のレス読むのが一番心地いいんだよ。

>>456
確かにそういう傾向が有るかも。
考えてみたら、自分説明する時だけじゃなく、人の説明を聞くときでも
包括的な視点での話が好きかも。
自分の普段考えもしないような視点からの説明なんて、結構ワクワクしてしまう。
サガかなあ。
世間話の時はさすがにしてないけど・・・たまにしてるな。

461は女性と見た　勝手な妄想すみません

>>463
俺もワクワクする…が、正確に言うと、
「その新しい意見が、俺の中にある定義と共通、合致する瞬間」
が快感だ。

…わかんにくいかな？　コレ。わかるかなぁ…

たまに、何か発言した後周りの奴に
「意味がわからない」
って真顔になられる事ない？
そういう一瞬があると自分は、一生懸命説明しようとするんではなく
あ、こいつらわかんないのか…
と諦めてしまう。
虚しい

1です。

>>466
「意味がわからない」と発言している人の頭の中では、知識不足や思考不足で理解できないことを466さんが話しているのです。
高IQ者の世界があるように、その「意味がわからない」人達の世界もあるのです。

>>461
人間の心理と物のリズムの関係とは、具体的にどんなことですか？

高IQ者は、整っている顔の人が多いと思います。
私の顔は、東大生の平均顔に似ています。

本をよく読むのは高IQ者に共通ですね。
専門書以外の小説等で面白い本があったら教えてください。
私は、森博嗣の本は、ほとんど読みましたよ。

私の考える高IQ者（私だけか？）が恋人ができない理由。
・知的、美的選択が厳しく、恋人にしたい人の人数が少ない。
・周囲の関心が気になり、恋人にしたい人に素直に告白できない。
・恋人にしたくない人とつきあってみて、楽しくないことを知っている。

素直に告白すればいいだけなんだろうけど。
恋人にしたい人と少し話はしたことがあるけれど、電話番号や住所を知らない場合、どうしますか？

>>429は中学生くらいですか？
ブラックホールなんて、みんな知ってると思うんですけど・・・。
今の学校の授業が物足りないなら、大学の授業を聞きに行って見るといい。
京大以外でも出欠なんて取らない方が多いし、別に出欠とっても黙って座ってりゃ済む話。
クラスは専門課程に進めば無いようなものだし、座席も決まっていないから
外部の人間が教室に座っていても分からないし、怒られないよ。
試験を受けて単位を取る事はできないけど、聴講はタダでも出来る。

1です。

>>468
宇宙に詳しいのですか？
宇宙の大規模構造やエッジワースカイパーベルト、オールトの雲等は、私が小学生の頃は、観測技術が無かったためか、知られていませんでいた。
年齢がばれますね。
今、電波望遠鏡等もあり、新発見が多いことを考えると、こういう仕事でも良かったかなあと思います。
大学の授業のある時間は、仕事しているので受けられませんが、面白い話があったら教えてください。

そういえば最近小説読んでねえな。
小学校上がる前に親戚の家にあった赤川次郎の本でミステリー読むようになって
中学校入ってからは国語の教科書のせいで昭和初期以前の本にも興味持って
大学入ってからは図書館にあったnatureのせいでそっち系の雑誌読んで
詳しく知りたい事は専門書って感じになったな。

最近はnewtonとムーを読んで、今ある科学技術を元に将来発見されるであろう予測や
最近発見されたものを元にした、昔の技術や歴史の肯定や否定に関する記事を見比べるのが好き。
記者の「こうであって欲しい｣という希望が反映される様や
「こう思わせたい」と考えている部分が垣間見えておもしろい。

>>466
そういう時、全部説明して納得してもらうと
「君ならこれくらい分かるよね？」
って感じで話される事が多くなるから説明しなくなった。

まあ友人で一人だけ同程度に理解力ある奴が居るから
これを分かって貰いたいから誰かに話したい
って欲求はあまりない方だと思うから恵まれてるかもしれない。

>>469
そんなにむきにならないで。気分害したなら謝るよ。
大学では何を専攻したの？
ちなみに自分は宇宙について専門的に勉強したわけじゃないけど、詳しくなくても、
そういうもんがあること位は誰でも知ってるという軽い意味で書いた。
一番大変なのは、最初に発見する人。
既に完成した理論・知識を得る事は簡単だよ。そんな知識をひけらかしても仕方ないでしょ。

>>471
知識を得る行為は、簡単かもしれませんが、その知識をすごいなとか思う気持ちが大切だと思います。
宇宙の知識や見方について、私と違う意見が得られるかと思い、宇宙関連用語を並べました。
大学での専攻は、個人情報なので秘密です。
宇宙以外でも何か興味をもたれている分野がありますか？

俺も大学での専攻は秘密だ。でも、「上京できなかったのか？」としつこく
されるのは、やさしさや、思いやりが感じられない。それに、俺の通った
駅弁は北大と大差ないし、家から通えることで、弟も大学に入ることができ
た。人にはいろいろあるよ。

まず、>>467の問いや考えについてだが、
恋人にしたひとに電話番号や住所をいきなりに聞くのではなく、メル友に
ならないかと誘ってみることが第一歩なんだろうな。

でも、恋人できにくいのはわかるよ。
話が合う人間や、同じ疑問をもったことのある人間なんて、本当に一握り
だしな。それに、現代人っていうのは、みんな「自分は人よりも上」だと
信じたいがために、自分よりも実質上の人間が現れると、揚げ足取りに走る
か、近寄らないようになっていく。そのために、グループが細分化されて、
似たもの同士でなければくっつけなくなり、相互に情報交換が成立しない
世の中になり、みなわかっているようで、わかっていない。孤独な世に
なっているし、そうすることで企業が利益を守っているんだよな。

それに政策的に少子化が進められていて、男女が対立しやすいような構造に
なるように誘導されている。おかげで余計に一部のイケメンに半分以上の女
が集中していて、恋愛経験の二極化が進んでいる。

俺はイケメンでもあるけれど、近寄ってくる女は、みんなブランド物
を買い漁ってるような感覚で、ツバをつけにくる。しかも、中身は
ほとんど見てもらったためしはない。
女は早く大人になるって言うけれど、インチキだね。今の女は甘やか
されて育っている子が大半で、現実の機器に関する感覚はすごく薄い
と思う。それに、自分たちの理想は高いのに、自分たちは何一つ見破
らない。派遣で職を転々としていて容姿が中の中みたいな女が、本来
自分に釣り合うような層の男とは絶対に結婚したがらないし。
このぶんでいくと、予測よりもずっと早く少子化がすすんでいく。

恋愛は難しい時代になった。多くの人が、恋愛を技術的なものである
ととらえすぎるようになって、一見すると敷居が低くなったように見
えて、実際に底が浅くてつまらない、一部の人だけが熱狂できるもの
になってしまった。
そういう意味では、ゲームとかと同じかも。テレビゲーム、みんなや
ればできるけれど、熱狂してゲーム機何台も買ってるのは、今は、
同じ層の人。たぶん、Ｘボックス３６０とプレステ３もってる人の
何割かはダブっている。

最近は本はあまり読まない。書いてあることが入門的過ぎるのと、
本当に重要なことへの手がかりは書いてあっても、そのものは書いて
いないことがほとんどだ。

たとえば、恋愛について重要なことを考えてみよう。

今の時代、多くの人は理想がものすごい高い。ありえないぐらい、
高レベルの相手以外は眼中になくなっていることがほとんど。
けれど、実際にはよく“売れる”層はまた別の人たちだ。なんせ、
クラスにいる２、３０人に１人のかわいい子を手に入れることができ
るのは１人だけ。
多くの人が、異性に関してかなり妥協する、そのことで、中の上〜
下の上までの層の女のほうが、実は実質の倍率が高くなっている。
この子たちは、本当にかわいい子や美人な子から比べて、数的にも
かなり多いので、嫉妬による迫害や、友人の数が少ないことによる
疎遠化はほとんどない。だから、自分から動きまわっても問題ない
ことを知っている。

中の上〜下の上の女が異常にモテる。だから、この人たちは、実は
見せかけ以上にプライドがものすごく高い。なんせ経験員数が多い
ことで、恋愛におけるノウハウを学習する機会が増えていくので、
それによってまたモテていく。しかも、二十歳過ぎると容姿のみで
相手を選ぶ人が減るので、余計に有利になっていき、自分に自信を
つけていく。そうして理想がどんどんたかくなっていき、平均の理想
が釣り上がっていく。不自然なほどに。
要するに、男が自信をなくして、かわいい子や美人な子にトライする
人が激減したがために、女のもつ理想が、全体的につり上がっていき
今のような状態になっていると、俺は考えている。
単に、情報操作によるものだけではないと思う。かなり条件のそろっ
ている男でも、かわいい子にいかなくなったように思う。

「あの女で公務員が捕まえられるんだから、私だって・・・」などと
考える女が、たぶん、ものすごく増えたはず。
だから余計に、美人には彼氏もちが少なく、女全体の理想が異常に高
くなった状態が続く。
でも、そんなことばっかりやっていたら、本当に結婚自体ができなく
なるのにね。どういうわけか、自分に何もない人ほど、えり好みを
繰り返す傾向にある。

>>472
自分は宇宙には特に興味ないし、詳しくもないよ。
あなたの頭の中では、ブラックホールの言葉を知ってる＝宇宙に興味有る事になるのかな。
大学のことは意地張って隠したいなら隠せばいいよ。
自分は、今になって数学や理系の他の学問をかじってみたいと思い始めたよ。
夢の中に微分積分の公式が出てきて、無意識に考えていたという不思議な経験をしたから。
でも今は社会人だから迷っている。
簡単に退職するのは勿体無いけど、大学院で勉強するのも面白そうだなあと。
休日に大学でやっているセミナーには数学関係じゃないけど数回行った。

高校で進路を考える時は、文・理両方に興味があり、さんざん迷った。
取りあえず理系クラスに進んだけど、さんざん迷ったあげくに社会学系統に進んだ。
その当時、社会に興味が出ていたんだと思う。

あなたに、恩師の言葉を送っておきます。
「本当に頭の良い人間は謙虚です。何故なら自分がどこまでしか出来ないかよく解っているから。」
簡単に「自分は頭いい」とのたまう人は、”頭いい”のレベルが低いんだよ。
完ぺき主義の人は頭いいを完璧に捉えるけど、完璧に頭いい人間なんていないから、
そういう人は、自分は頭良くないと言う。

だから、一見すると釣り合っているように見える中の下ぐらいの
カップルがいたら、たぶん、女の方が圧倒的に経験豊富だ。

男は一部のイケメン以外は、皮肉なことに、かわいい子を狙えば
狙うほど成功率が上がっていく可能性がある。なぜなら、たぶん、
かわいい子のほうが、先ほど述べた状況に置かれたことがほとんど
ないので、理想が低いからだ。
なんせ、自分の周りを見ても完全にそうだ。年収３００もないような
男と、かわいい子が同棲していて、ブスが合コンに出まくって王子様
探しを繰り返している。このブスどもは、実は、体を許すまでがもの
すごく早いと思う。なぜなら、体を許すことが恋愛のテクニックのう
ちの一つであると考えるだろうから。そのほうが状況が有利に展開す
ることを知っているから。

だから、えり好みが進んでいる。一見すると、それほどモテるように
見えない子ほど、理想が高くなっていて、相手に対してうるさいはず
です。

でも、俺の周りの男は、美人にいく勇気はないんだな。
みーんな、愛嬌のあるちょっとブスでかわいい子にいく。
これが最悪なのにな。

>>477
もしかすると、「銀河系の中心にブラックホールがある」と書いたのに対して、「銀河系の中心に」という言葉を見落としてないですか？
多分、世界観が違うので、これ以上は、書きませんが、わからない世界があると思ってもいいと思います。

>>473
メル友からというアドバイスありがとうございます。
恋愛と小子化問題に対してよく考えていますね。
高IQ者と美人の恋愛、結婚というのは、一般的な受けは、悪いかもしれませんが、本人同士は、幸せかもしれませんね。

>>482
見落としてないよ。
何回も書いてるけど、「詳しくは知らないけど・・」が一般教養。
ちなみにあなたはゆとり教育の世代かな？
もしそうだったら、３割削減前を12とすれば8.4しか学んでいないよ。
もっと昔はもっと勉強してる。これについてはどう思う？

正>>481
誤>>482

>>483
ゆとり教育の世代って今中学生か高１くらいじゃ・・・
１さんは大学生なはず。
ゆとり教育の世代って今大学生？

>>485
大学生や社会人、または20歳以上とは思えずつい聞いてしまったんだろう。
達観か諦観か・・・ちょっと大人ぶった中高生のような書き込みに見えて。

>>486
そっか。あの夢の話おもしろいね。
友達が見た、「歯から毛が生えた」前衛な夢と
別のジャンルだけどトップレベルだわ。

>>464
駄文にレスもらえるとは。読んでくれてありがと。
性別は男性です。
女に生まれたらよかったのにと周囲によく言われるが文章まで女っぽいのかねｗ
男にしては若干脳梁が太いとか、そういう妙なところがあるのかも。


>>467　人間の心理と物のリズムの関係
人間は目や耳からインプットして、そこから発生する感情やそれに伴う行動を起こすことが多分にあるかと思います。
その、インプットの際に重要となってくるもののひとつであるリズムに目をつけました。
自分はデザイン関係なんで目からの入力が主な手段になるわけですが、音楽的な捉え方がそういった視覚表現に総合的につながらないかなってことです。
才能のある人は普通は無意識にしているであろうことを意識的にうまくコントロールして、
凡人の自分でも見る人の感情等の動く方向を出来るだけ正確に狙い通りのベクトルに向けようというのが主な狙いです。
色彩や形態、レイアウトといった断片での表現方法の参考書はそれこそ腐るほどありますが、
こういった発展的総合的な方法を体系づけた本があまりないし、あっても内容が薄くてつまんねーので自分で使いやすい統合方法が欲しいなと思ったので。
この考え方は文章表現にも応用できますし、その他諸々、有効範囲が広いです。
というのも、人間の思考も捉え方によっては一種のリズムですので、そこへの干渉方法を考えるという点で共通するからです。
表現する上では当たり前のことなんだろうけど、ちょっと角度変えて大きく見てみようぜーていうことで、大したことじゃないけどさ。
不得意分野の勉強中だから当たり前のことも全部手探りなのだ。
話せばもっと長いし魔法陣とか色々具体例あるが、タイプ面倒なのでニュアンスのみの説明で勘弁な！
俺は昔から「当たり前のこと」っていうのがわからなくて。全部自分なりにこうやって分析解体後自分なりの再編成っていうのを手動でやってきた。
一回そこまでやると全自動で驚速になるけどそれまでが長いんだなー。どうにも馬鹿なんだ。

---つづき---
>専門書以外の小説等で面白い本
お勧め小説本は、安部公房の本。ある意味いい感じで個人的ツボでした。何か汗というか、人間臭いような、
獣臭いような表現が多くて鼻つまみながら読みたくなる。嗅覚から文学を攻めるとこうなるのか、と変な感心を強要されるというｗ
……えー、そこ抜きにしてもちゃんと内容も面白い作品ばっかリですので、お勧め。一般的過ぎるのでもう読んでたらごめん。
箱男とか実際やってみて楽しかったなぁ。でもこの人濃すぎるから短編の方が好きだな。

顔について、たしかにIQの高い人は知性のある顔してるなとおもうよ。多少造形悪くても気にならない。
男前でも、馬鹿っぽいと造りがいいだけで終わるから、その辺が顔の差に出るんだろうね。

>恋人ができない理由
恋人ができないのは、俺の場合きっと顔がデカイからだぜ？

>恋人にしたい人と少し話はしたことがあるけれど、電話番号や住所を知らない場合、どうしますか？
もし本当に恋人にしたいなら、その時点であまり面識がなくてもがんばって告白するかな。素直にｗ
それに戸惑いがあるうちはそこまで惹かれてないってことだと思うので気にしない。
電話番号や住所というもの自体は彼女や友人といった自分と相手の関係についてくるものであって、
それ単体で手元にあっても無用の長物なのでいらない。コレクションとしての自己満足はあるだろうけどそんな趣味ないや。

自分にとっては、人を愛するということがひどく難しいです。
理想が高いとか、そういうのではなくて、大抵の人とは同じ世界を生きていない気がしてしまうので。
昔、尊敬できるじいさんと話してて、こういう中身の女の子いたらいいのになーと思ったことがある俺の脳みそは異次元への扉。

超長文ごめん。でも今回はオナニーだけじゃなく意見も書いたから俺エライ。

>>489
内容の薄い文章をそこまで引き延ばせる才能に感服いたしました

何人も、己を恥じる事なかれ
許されない罪はない。
生まれながらにして、
それを罪というならば、
何人たりとも、
逃れなれない運命を
抱きながら解放されたのだ。
清流と濁流
何が清らかで、何が美しいか。
何に心安らぎ、何に胸震えるか。
何を嫌い、何を受け入れ難く、
何に心乱れ、何を傍観するのか。
消えない記憶を、消えない傷を、消えない罪を。
重圧が波の様に押し寄せても、汝、無に還るまで…

簡易エロＩＱ測定

【○ンチタイム】
問：○に一文字入れてエッチな文にしなさい。

ムイタチンポ

↑おまえはＩＱ１３０以上

>>488
エロIQ130以上の俺の感想だと、
冗長な文章表現と
ミクスチャーかかりすぎな曲と
無駄な物を取り込みすぎた写真は
見てても聞いてても疲れるって事は良く分かった。


暇過ぎるから写真でも撮りに行くか・・・

>>495
また！来んしゃいなっ
ウピるもん撮れんでＥだに。

私はIQ127。なんて中途半端な…

僕は〜百！三十！！八っ！！！
うんこったっれのせかいの種

>>488
素直にレスする。
おまいさん偉い。
番号は貰ったわ。

みんなそんなに機関でＩＱ調べてきてるのか。子供時代なら分かるけど
成人してから調べる機会ってあるのかな。ちょっとウラヤマ

>>488　やっぱり女性のような気がする。別にどっちでもいいんだけど。

顔がでかいのと恋人できないに関連性はないと思うんだけど、ついでに美醜も関係ないし。
感性が合うとか共感できる相手がたくさん存在してるか否かだけの問題では・・・。


>色彩や形態、レイアウトといった断片での表現方法の参考書はそれこそ腐るほどありますが、
>こういった発展的総合的な方法を体系づけた本があまりないし

詳しいことは知らないけど、その部分を突っ込んでマニュアル化するのはタブーなんじゃないかしら。もしかして。
なんて。ホント知らないから勝手に思ったことを書いたまでです。
でも、個人の研究でそういうのをやってみようと思い立った所やチャレンジするパワーが良いなぁと思いました。楽しみでワクワクするでしょ。

自分もIQ高いんすけどまわりが屑ばかりでつまらない。だからいつもひとり………

屑じゃないよ普通なの
あなたが秀でているだけ

>>501
　「類は友を呼ぶ」
　「人は鏡」
　「目から鱗」

怒らしたらｽﾏｿﾑｷﾑｷﾎﾟｷﾝ所詮僕も乳首生えてます

あれだよ、どうせ知能指数が高くても、かわいいゴマフアザラシとかの
ほうが女性から大人気だよ。

ラッコやアザラシは俺らよりも知能指数低いけれど、女からは常に
キャーキャー言われてるぜ？なぜだかわかるか？

最後
首「毛」生えてますﾃﾞｽ
抜けてしまって意味プー子さんでしたねっ

>>501
君は女性か所詮星屑の而も何れ流れる
ならここで男を探せ容易い事だろう
皆飛びつく一等星である君に直ぐ

僕は賢くなる

ここで聞いたら面白い回答が得られそうだな。
今日、患者さんと盛り上がった内容なんだけど聞いて良い？
「種の繁栄に戦争は必要悪か？」

あえて、そこで話した内容は書かないので、ここの人の意見が聞きたいので
良かったら答えて下さい。

>>508
種の繁栄に戦争は必要悪というわけでわない
ただ人間に関して、ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事に戦争が当てはまるか
戦争という言葉、行動共に人間の土俵にあるもので種の繁栄は生き物全般に言えること
土俵が違う、だから明確な答えはない
あえて組織などの運営、また社会生活上やむをえず戦争が必要かという問いに対しては
必要ではない、ただし知能を持った生き物というのは、戦争をするかしないか、話し合うなどして選べる
やむをえず戦争が必要な場合もあれば、必要のない場合もある

結果として、何が言いたいのか
種の繁栄に戦争は必要悪ではない
歴史の繁栄に戦争は必要悪である

>>508
種の繁栄に戦争は必要悪じゃないと思うよ。
戦争の基本は、戦争をしたい一部の人に、多くのしたくも無い人々が踊らされてするものだろう。
ただ人類という種は、放っておいたら戦争をしてしまう種なのは確か。
性善説を捨て去って、戦争を起こしにくいシステムを考えないといけないでしょうね。

忙しいので、短めに書きます。
>>483
ゆとり教育は、受けていませんが、勉強は、量より質が大事です。
>>488
数学者の秋山仁さんが和音についてNHKで説明していましたよ。
>>489
ご意見ありがとうございます。参考にします。
>>491
自作の詩ですか？どんな思いで何を意味しているのか教えてください。
>>505
純粋で素直だから。
>>507
意見があるなら素直に書いてください。
>>509
人のレベルが低い場合、物的、自己的な欲求が強く、戦争は、必要悪となり、
人のレベルが高い場合、精神的に支えあうようになり、戦争は、不必要になる。

>508
戦争は必要悪だと思うが…用途によっては必要が無い。

この世の中に無駄な事や必要が無い人もいない！
何かが何かと…誰かと繋がってるわけだから…

>>508
これはIQ130以上に相応しい問題か
この糞スレ見てしまった甲斐がある

>>509>>510
的確な回答をありがとう。

患者さんと話してたのは必要悪だという話。
患者さんと話してた内容をそのまま要約して書くよ。
歴史や文明の繁栄に必要悪なのは前に話してた内容なので割愛。

人類は運動機能的には弱者にあたるけど、それに対して
頭脳を発展させることでここまでの繁栄を遂げた。
方法は違うが、自分の種を守る為に獲得したという点においては
他の生物と何ら変わりない。人類が「自然」と「人工・文明」を
区別しているだけで、人間も自然の一部である。
という考え方が、正しいというのが前提。

そうすると、人類にとって戦争とは何か？

生物が許容範囲を越えて増えすぎてしまうと、食糧が不足してしまい
結果的に数が減っていく。
人類にとっては、その状態を防ぐのが戦争なんじゃないか。
別の要素もあるから、全部がそれとも言い切れないだろうけど
結果的にそうなっているのではないか
……という話。

文書書くの苦手だから分かりにくいと思うが、勘弁してくれ。

相当偏った内容である事は重々承知の上の話でスマンです。
仮にも医療関係者が倫理的に反してることを言うのはどうかと思ってるし
反省してる。思ってても患者さんと話す内容じゃないわな。

>>445が3秒でできた俺のＩＱは？

>>511
的確なレスをしたって喜んでんのか？
それとも付け加えてやったぜ、と自分に酔っているのか
私のいいたかった意味を酌んでくれよ
理解できる人に理解してもらえれば、それでいいけれど
コテ付けてるなら、それ相応のものを持っていると考えていたから幻滅したよ

まあそんなに気にせずに。509の内容は普通に読んでりゃ普通の人なら理解出来る内容だったし。

＞人のレベルが低い場合、物的、自己的な欲求が強く、戦争は、必要悪となり、
511はきっとこれを体現したかったんだね。

日本語難しいネ。

>>514
先に書かないって言っておいて書いてしまってスマン。
こういう話をしていたんだが、他の人は患者さんに聞かれた時に
ここの人がどう捉え、どう答えるかが興味あったんでつい聞いてしまった。
自分とも患者さんとも違った意見がやっぱり多いことに安心した。
それに、もっと色々と聞きたくなったよ。
本当にありがとう。

あとは、「何故現代人は簡単に殺人をおかすのか」を聞いてみたいんけど……
誰か興味あったら答えてもらっても良いかな？
よろしくお願いします。

>>516
511の>>509は、>>508の間違いです。誤解をあたえてしまいすみません。
>>518
単独行動が多く、考えが自己中心的であり、ストレス社会に逆上するため。

>>519
単独行動になる原因はどこにあると思いますか？

>>518
現代人とは、どのくらいの範囲を想定すればよいのでしょうか。
簡単にとは、どういった条件を指すのでしょうか。
また、そもそもの前提として、「現代人は簡単に殺人をおか」しているのでしょうか？

・・・・・という質問は野暮なので、とりあえず「現代人が簡単に殺人をおかしている」ということを
前提として考えてみました。
なお、指定はありませんが、勝手に「現代日本人」と読み替えさせていただきます。

では、「何故現代人は簡単に殺人をおかすのか」。
日本社会が「アノミー」に陥っていることがその大きな理由である、と私は考えます。
アノミーとは、わかりやすくするために乱暴なまでにはしょって言えば、「社会の根本的なルール
が壊れて、お互いの『当たり前』が修復できないくらいまでに違ってしまっている状態」とお考え
下さい。
人の命は尊い、それでは猫の命は尊くないのか。猫の命が尊いと思わない人、人の命も尊いと思わ
ない人、その辺りの価値観が現代の日本では各人ものすごく違ってしまっています。
このくらいで怒るわけないと思ったら、ありえないくらい怒られた。こんな人許せないと思うよう
な人が、何故か評価されている。そういったことの延長として、「そんなことで人を殺すなんて」
ということが起きている。簡単に言えば私の考えはこういうことです。

ただ、本来報道されるべき事柄が何故か報道されず、兇悪犯罪が興味本位でショー的にクローズア
ップされがちであることも、「簡単に殺人がおかされている」と判断される理由であると思います。

>>518さんは、どうしてこの質問をしようと思われたのでしょうか。それをお聞きしてみたいです。

戦時中はもっと簡単に殺してたんじゃないの？

>>518
生物が知性を持った時点で
食べるため、身を守るため
以外に殺す理由が出来た。
その理由については上の戦争のお話の中で
ほぼ出てきちゃってるので面倒なので割愛すると

・・・と、ここまで書いてリロードしたら521で
俺が書こうとしてたことより詳しく書かれちゃってた。
てことで俺も「>>518の質問しようと思ったのは何故か」のほうが興味ある。

>>520
競争社会を前提にした、試験、仕事、リストラ等で集団から個人が離されることがあります。
競争社会の悪い面です。
世の中は、競争だけではないということを認識し、個人が孤独にならない配慮が社会に必要だと思います。

>>521
「現代人」や「簡単」の定義については、自分の中でも曖昧ですみません。
まず、よくテレビで凶悪犯罪が取り上げられているからでしょうね。
あなたが後半で書いたようなことが気になってたので。
あと、ちょっと前に
「最近、人が人を簡単に殺してしまうようになったのは、
死が現実から遠ざかって死に対する認識が甘くなったからだ」
という事を友人と話していたからです。
その頃読んだ本に影響されて出た話ですが、どの本かは忘れました。
すみません。

でもまぁ何よりも、こういう、あまり日常とは違う事象に対して
漠然と考えるのが好きな性分だからだと思います。

回答になってるでしょうか？
もし意図しているところと違っていたらすみません。

>>522
すみません。
戦後の日本に限定しての話のつもりでした。
急に話を変えてしまって、分かりにくかったと思います。

>>524
ありがとうございます。

僕のIQがいくつなのか解りません。
ただ中学のIQテストで全て時間内に解き終り、さらにチェックする余裕がありました。
チェックも終わり顔を上げると、当時学年トップだった親友もチェックの体制に入ってました。
その親友を目標にふたすら勉強したら僕も学年トップになれました。
その後、先天性の病により数々のイジメを受け、全く勉強に集中できませんでした。

結果、高卒です。現在の僕は年商2000万円の自営業やってます。ちょっと貧乏ですね。
僕の親友は様々で、理論と合理性を追求する防衛大卒、感情や情緒が激しい高知人だったりします。
僕の紹介はここ迄。

最近の僕が感じることですが、東大や医学部などの高学歴を得るためのスキルは暗記力に尽きると感じます。
数学さえも暗記力だけでクリアーできるらしいです。宮台（麻布から東大）他数人から聞いた情報ですが。
IQはと言うと、「論理的思考・合理的思考・頭の回転の速さ」を測る物差しだと感じます。

つまり、『高学歴と高IQは無関係』と思うわけです。
東大はじめ旧帝大出てる人（主に文型）の非論理的で非合理的な発言を聞いていて、よく合格できたなと感じる事ありませんか？

一方、私事ですが。僕の親戚に麻布卒の22歳の若者や東京工業大を出た医者がいますが、
まさにはIQテストするまでもなく、僕との会話だけで、だいたいのIQは解っちゃいます。
論理的に合理的に考えられる真の意味での天才だと感じた次第です。

長文すみません

>>525
ご説明いただき、ありがとうございました。ご質問のきっかけはよくわかりました。

ご友人と話された内容は、ちょっと文学的なニュアンスだったのですね。
私は無粋にも真っ向社会学的な側面からお答えしてしまいましたが、おっしゃるように日常とは
違う事象について漠然と考えるのはなかなか楽しいと思います。
考えたことを文章にしていくと、自分で自分の主張の論理矛盾が発見できたりして、いくら時間
があっても足りません。
正直仕事なんかしないで、そうやって日々を過ごしたいと思います。
・・・・また月曜日がやってきてしまいました。

で、ＩＱテストって売ってんの？既出だったらそのレス教えてちょ。

戦争かぁ。
人間は知恵を獲得したため欲望が生まれて、それに打ち勝てない生物なのだろうと考えてます。必要悪ではないけれど、それを前提として受け入れている場合はその概念に縋って言い訳にしてるんだろうな、と思う。
とにかく多勢の幸福よりも己の幸福が最優先事項。
国家間の戦争も個人同士のいさかいも根っこの根っこはここにつきるような気がする。
そしてより知恵のある者は欲もより深い・・・と思いませんか？
この場合の知恵は高ＩＱを指していません。

ただ、高ＩＱの方は当然、自然とプライドも高くなると思うんですが
例えば、自分以外の「他人のプライド」というものについてどのように考えますか？
自分のプライドは当然他人のプライドよりも価値がある、とお考えになります？

>>529
まず>>156をやってみたらいいと思うよ。手軽にできるので。

>>529
最初の方に出てきたメンサの男に因れば
メンサの入会テストに似てるのが
載せてあるで。全部見てちょ。

>>515
そりゃＩＱ４４５っしょｗ

>>530
> 多勢の幸福よりも己の幸福が最優先事項
同意です。
悪いというわけではなく、人間はそういうものだと思うので。

> 高ＩＱの方は当然、自然とプライドも高くなると思うんですが
高IQは社会に受け入れられずに孤立しやすいから、プライドを持ちにくい面も有るのでは？
少なくとも俺はプライドはなかなか持てませんでした。
ずっと求めてきたし、ようやく少しだけ持てる様になって来ました。

> 自分以外の「他人のプライド」というものについてどのように考えますか？
自分が持てずに求めてきた事もあり、基本的にはプライド肯定派です。
プライドが良い方向に作用している人は素敵に感じます。
プライドにより傲慢になっている人は何とかしてくれって感じですけどね。

> 自分のプライドは当然他人のプライドよりも価値がある
これはちょっと意味がわかりません。
苦労して手に入れようとしたものなので、自分にとっては大事ですが。

>>527
どうみても低学歴の言い訳ですありがとうございました。

ﾋﾃﾞﾌﾞｰ

>>511 勉強は、量より質が大事です。

ゆとり教育導入時はそういうふれこみだったんだけどね。
そうやって教科書薄くしたから、失敗だったんだよ。
未履修問題も出たし。
質を大事にするのは構わないけど、ボリューム落とす必要はないんだよ。

>>529
WAIS-�V 用具一式117,600円
http://www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html

>>537
ﾋﾃﾞﾌﾞｰ

>>527は、さすがに言っていることが極端だけど、理解できなくもない。
結局、消化しなければならない業務マニュアルの量が増えすぎて、高度な
仕事になればなるほど、暗記できる容量が大きければ大きいほど適性がある
とみなされることになる。でも、現実の人を見抜く能力や、応用性はだとか
は、また別だと思うし、暗記することに飽きてくる人も多い。

戦争は経済活動の一種であり、国にとっては対外政策の延長に存在する
ものである。

>>527
僕も貴方みたいにならないようふたすら勉強してみますありがとうございましたー

まぁ、高学歴＝全てが高ＩＱではないだろうな
けど、やる気のある高ＩＱなら合格は比較的簡単だろうな

戦争ねぇ
野生の動物も生存競争って言う似たような事やってるけど
人間にとって戦争も動物にとっても生存競争みたいなもんだと考えてる

野生の動物は生きるために生存競争をやるけど、
野性の動物にとって生きるのに必要なのは「食べ物と、同族の異性、寝床」
人間には知恵がついてるから生きるのに必要なものと聞かれるとたくさん出てくるのが当たり前だけど、
それどれもが野生の動物にとって必要な3つにつながってると思う。

だから戦争は人類がより良く存続そして繁栄していくのに必要なものなんだと思ってる
個人的にこう思っても、存続にも繁栄にも限界があるから戦争なんぞしてないでゆったり生きてるほうがいいと思ってる
黙って滅んでいくのがいいか？と言われても、抵抗してもしなくてもその時期がちょっと遅くなるか早くなるかぐらいな物だし、
それに戦争しない、戦争が関係の無い人生のほうが得るものが大きいというか楽しいからこっちのほうがいい。

>>530
プライド。プライドってなんでしょうね。
ピンと来ないながらも、やっぱりプライドは高いほうなんじゃないかと思います。
バカにされたのが少しでもわかるとカチンと来ますから。
（またそういうことに無駄に敏感なので、割としょっちゅうカチンと来てます。隠すけど）

「他人のプライド」というのは特に意識しません。
どうでもいいということではなくて、人それぞれ自分なりのプライドを持っていていいと思うし、
比べるものではないということです。
もちろん「自分のプライドは他人のプライドより価値がある」、と考えたことはありません。
人は人、自分は自分です。

ただ、見当違いなプライドを発揮している人をちょっと凹ましてやりたいな、といたずら半分に思うことはあります。
プライドなんか高くてもいいと思います。でもそれは人前にぶらさげとくものじゃない。
ぶらさげておきたかったら、それなりのことをしないとダメだと思うのです。
それなりのことができないなら、プライドはしまっておきましょう。
そのバランスは人それぞれでいいと思います。

結論。プライドより、誇りって言葉のほうがピンと来るし、好きですね。
IQ関係ないグダグダした語りになっちゃいました。ごめんなさい。

読み返して「アレ？」と思ったので、補足。

>そのバランスは人それぞれでいいと思います。

ココですが、できることとプライドが釣り合ってればいいんじゃないか、ということです。
できることって、別に仕事や勉強に限らず、男気だったり優しさだったり何かに熱中することだったり、
いろいろなことで自分の力をきちっと出す、ということです。

まあ駄文なので、へー、と読み流していただければ幸いです。

小6のときIQ138って診断された
高IQと高学歴は無関係って書いてあるけど、自分の場合東京で一番偏差値高い高校に2週間だけ勉強して入ったよ、本当に。
確かにたくさんの人としゃべってるときにふいになんだか全てがバカバカしいっていう感覚に陥ることがある・・・もちろん態度には出さないけど

ＩＱが何か知らんが。
哲学と信仰をかじってみてから、それらを全部
クリアして、瞑想してみればいいと思う。

で、私の場合、たくさんの死体を見て
死とは何か？とか命とは？とか
考えないけど、　感じて　いる。

結局、人間には二種類いて、動物と人間に
分かれている。

どうがんばっても頭は、感性に勝てないと思う。

馬鹿を見下すのは自然の流れとしても、それが
必要なのかどうかとか、納得できれば
ピクピクしなくていもいい。

野生の猿のほうが人間より賢いと本当に思ったりする、最近は。

>>545
年齢が低い時期のＩＱはあてにならないよ

頭がいくら良くても、欲にまみれた生活＝体を
していたら、馬鹿の働き者以下の人間でしょう。

素直さが無いから。なら、人望も無いし。つまり
実力が無いってこと。

他人から馬鹿にされるぐらいの勢いで馬鹿を
貫くことが本当の賢さだと思う。

こういうこと、「考え」てもわかんないよ。掃除してたら
ひらめいた。
知恵は体で覚える。体から出てくるもの。

本や思考はエスカレートする。それは、人工物。

>>548
お前頭悪いって言われない？

えー？なんで？

馬鹿が話すとすべて的に当たらない。

老子荘子思想を参考にしたら、すべては
流れに任せるのがいいらしい。

だから、馬鹿が話してきて、私がうまく受け取れなくて
事がバラバラになってもいいと思う。馬鹿が
原因なんだから。

だから、頭がマシな私がフォローしてやる必要がある…とか
思わないなぁ。オオゴトになればいいと思う。ざまあみろというか。

>>550
文章の前提がおかしいから。

皆さん、どんな音楽聞かれます?

いちばん良い方法は、人間を動物と人間に分ける。
で、動物類は無視する>>何を言って来てもね。
でも、ヤツらは体当たりで物事を突破する特技を
持っているので、一応、認めてやる。（ヤツらの半分以上は死ぬけど。）

でヤツらは、小手先の思考ばかり回しているので、あらゆる
愚かな発想を常に持っている。それをぶつけてくる。だから、スルーする。

こういうことをトレーニングするには、人の中にいて
感性を磨くこと。賢人も錆付くからね。

私は常に瞑想している。煩雑なことをする時には
心の力を抜く。他人と話すときも。
そうして空になれば、正しい一つの答えが浮かび上がってくる。

他人に対して汚いとか思って心が穢れないしね。
嫌いとか思ったらストレスになるし、目が曇る。
その代わり、早く逃げるけど。

感性を鈍らせたら負け。

>>人間を動物と人間に分ける。
ってのは良く思うな。
本能に負けていると言うか何と言うか。
偶に学ぶところもあるけど、結局下にしか見れない。
自分の見方が悪いとかではなくね。
意見を読んだから私も。というわけでなく前々から思ってました。
よく解ります。

人は人を鏡にして自分を見る。だから、人に
接すると多くを学ぶ。
本はただキッカケを与えてくれるもの。思考の最初の「点」
ただ、それのみ。本の理屈に乗っかると、馬鹿になる。

自問自答で学びたいなら、死体を見ろ。もしくは病気を。
まぁ、、　馬鹿　も一つの病気かもしれんがなｗ
それか、自然を見ろ。

それと、大きなモノは「旅行」。飲み食い・観光抜きで、
感性を磨け。

机に座って本を詰め込むのは、三流の賢人のやること。
私なら、放浪する。
他人に認められるとかが頭に上るのは、四流の人間。

一流の賢人ならただ　楽しめ　。

学歴は捨て去れ。いらないものは、切って切り捨てられるだけ切れ。
それが、賢人の実力。ならば、大きな感性が
与えられるであろう。。

口に出すのは、詩、俳句、音楽。見るべきモノは、花のみ。
他に、触れるべきモノは無い。たまに愚かな他人の為に
涙しようか。。

徳川家康のように体をケアしろ。だから、私は風呂に
つかる。毎日。

娯楽は、俳句。これでも二十代よ。

澄み切った目を維持しろ。

知性という宝物を他人に与え続けろ。なら、猿しか
持ってない宝物をくれるから。あんまり猿を
馬鹿にするなよ。じゃあね。

長文ｽﾏｿ
29♀ＩＱ135学年2位です。
父親東大研究職、母親私大開発職両親ともに役員
４才で帰国、基本的な人格、性格はアメリカで作られました。
アメリカならではの自己アピール、フレンドリーさなどなど性質上日本になじめず小学生からいじめられますた。
鬱で三年生から精神科に通院。ﾋｷに。（現在も投薬中
一年遅れて、勉強三ヶ月で高校入学、学年一位。ﾊﾞｶ高校で飽きて転校。
医師には感受性の強さと多感さが原因と言われ頭が回りすぎると。
飽きっぽく、先が見えたりシステムが読めてしまうと絶望する癖があるため色々長続きしません。
（隠蔽体質のモノには執着しましたが）
今はパートナーと開業し年商二千万程手取り月20程。
勉強と仕事が趣味。
通信制の法学部在学中。
すぐにシステムが解り、見通しが期待ハズレだと絶望する癖が抜けません。
対人コミュニケーション能力は悪い方です。
感受性の強さをﾊﾟｷｼﾙで抑えやっと思考する事を抑えています。（副作用に日常生活の健忘症）
今は自分達の会社を大きくするゲームに満足していますが･･･いつまで持つか。

こんなﾋｷミミズにアドバイスがあればお願いします。

ちょっと俺の愚痴…。
俺小学校の時、IQ150以上あった。小学校の時は神童扱いだった。
1回読んだ本は全て丸暗記できた。小学校の時は確かに神童だったな。
ただ…同じ学年の人達と話しが合わなかったのは事実だ。
てか、俺が周りの人達をバカにしていたのかもしれない。
何でこんな簡単な事が分からないんだ？と、いつも思ってた。
本を1回読めば100点取れるので、勉強がつまらなかった。
住んでいた所は田舎だったので、学校は普通の市立。学力に差がありすぎた…。
今思えば、この時代に勉強以外の何か特別な事をやっていれば良かったのかもしれない。
中学生になった時には、親のこともバカにするようになった。特に父親とケンカばかりした。
結局俺は、不登校の引きこもりになった。自分の事を理解してくれる人がいなかった。
家出ばかりしていたな…。

はっきり言って思考速度が他の人達と違うんですよ。
ま…普通の人達は分かんないよね。コミュニケーションとかの問題じゃないんだよ。
今あなたがその思考をもったまま幼稚園児になって、その中に放り込まれたらどうなる？
その幼稚園児達とコミュニケーションをとれるのか？はっきり言って、気が狂うだけだよ。

俺は今年で40歳になる。未だに引きこもりだよ。自殺も出来ない最悪の男だよ。
高校は行ってない。大検は取ったが大学には行ってない。。
知識を持つことを放棄したので、今じゃただのオヤジだ。漢字も分からん…最低だ。

東大を卒業した妹が、今月弁護士と結婚した。
当然俺は結婚式に出てない。てか、出る資格がないからいいけど。
礼服も無いしね…ﾄﾎﾎ。
今日(昨日と言った方が良いのかな？)1ヶ月ぶりに外出したおかげで気分がいいので
書き込んでみました。
この後俺は、このスレに来ないと思うのでスルーしてください。長文スマン。

>>559
先が見えたり、ということは
このスレの住人がどんなアドバイスをするのかも大抵見える
ただ、同じ境遇だったのなら、なにかしらプラスになることが得られるかもしれない、なんて考えたんだろ
パニック障害などの治療として処方されるパキシル飲んでるのか
比較的安全性の高い抗うつ薬として知られているし、副作用も少ないけれど薬は薬
自分でコントロールできるよう、使用頻度を下げていくとか
両親の経歴が負担になることも理解できる
でも、開業して、それ相応の年齢になって自信付いたでしょう
法学部だったら、行政書士、社労士、旧司法試験取得を目指すのも楽しいんじゃないか
どんなことにも挑戦できるんだよ、パートナーと開業して、通信教育受けて、それだけが人生ではない
何してもいいし、何もしなくても
興味が持てない、というのもわかるけど世界は広いよ

>>560
ＡからＢに移るはずの話題を、ＣＤＦ…と省略して
いきなりＺとして答えたくなる気持ちなのでしょうか
自分の立場も知って、だけどこのままじゃダメだ、と焦る気持ちがあるのですか
今年で40とありますが、20代の頃、先を先をと考えて、どうせ続かないと、就職を諦めましたのだと思います
でも、例外があったりするのです
それが人生の面白いところであり、逆転のチャンス、または転落の危険
そこを踏まえた上で貴方の発言なのでしょうが、だからこそ、誰にでも価値があって
下を見ればいくらでもいるし、上を見ても同様
私なんて夜中に起きてこんなスレに書き込みするぐらいだから、現実ではボロボロです
もう少し楽観的に生きてみるといいのかもしれません
偉そうに言いましたが私は貴方に比べて若造ですので、アドバイスにもならないと思います
それを理解した上でのレスです

>>562
でも君はＩＤが笑いすぎです

>>559
アドバイスではないですけど、起業は良い道を選ばれたと思います。
会社を大きくするのは終点が無いですし。
単純に大きくするのに飽きたら、会社の質を高めたり社会貢献を行ったりいろいろできそうですね。

>>560
もう来ないではなく、ちょくちょく来てくださいよ。

俺は神童に程遠かったです。IQが高いと言ってもいろんなタイプがいますね。
余計な事かもしれませんし、月並みですが引きこもっているのはもったいないような気がします。
大人には思考速度が遅くても、優れた人はいっぱいいます。経験を積んだ人もいます。
経験で打ち破れない才能も有れば、才能で打ち破れない経験も有ると思います。
それなりに面白いですよ。

>>530のプライド云々の質問で、いくつかレス頂いてたようでありがとうございます。

>>533
プライドの価値って単体で書くと意味不明っぽいですね。
でもこのまんまのニュアンスです。存在価値とか何か単語を置き換えてみて、そこから受けるイメージと共通してるかも。うーん、ますます訳わからんですね。
何故遠まわしに書いたかというと、
平たく言うと、頭の悪いやつは自分より下だから見下してもよいし、プライド傷つけたって構わないし、大体プライド持ってんじゃねーよ。　と思うか？という意味も含まれてたもんですから。
当然答えは否でしょうけど、もしかして無意識にでもそういう言動してしまうのかなぁ？とただただ純粋に興味を持っただけです。失礼しました。
別に高ＩＱだろうが平凡だろうが関係なくこういう言動する人はいますもんね。

プライドって過剰でもいけないけど、無いのは自分の長所さえ認めていない事になるのでしょうね。だから誰もがプライドは持っていて当然。という訳で私も肯定派です。
9さんはプライドが育ちにくかったそうですが、高ＩＱであるがゆえにそうなることもあるんですね・・・。周囲との協調を大切して重要視される方なんですね。
高ＩＱだから、とか一概にひとくくりにできるものではないのですね。

>>543
>そのバランスは人それぞれでいいと思います。
わかりますわかります。その人に釣り合ったプライド。本当に自分をちゃんと把握するのって難しいですが、これが大事なんですよね。
間違える人は私も含めて大勢いると思いますが、その勘違いの様子が楽しい印象与える人は許せるんですよね。

だいたい何を、誰の判断を基準にするのか、大多数の総意なら少数派に属する人にとってその総意を自然に汲み取ることは難しいし・・・とか　なんか書きながらとりともないことが頭をよぎりました。
人間関係が難しいってよく言われるのはこういうことなんですね・・・・。きっと。

プライドと誇り（自尊心や自負心も）って同義語ですが、私はなんとなく違うニュアンスで解釈しています。細かい説明は省きますけど、確かに「誇り」の方がポジティブな印象を与えるので好きです。

・・・こんな風にあれやこれやと書いてる癖に私は自分のプライドの形ってどんなだろ、と分からなくなること多々ありますが、ちゃんと認識してないと、料理するために使う包丁を人に向けて振り下ろす・・・なんてことしてしまうのかもしれません。
アブナイアブナイ　気をつけます。

長文すみませんでした！

げげげ　２連続でａｇｅてしまった　スミマセン

ここはアレやＩＱ高い人が多いんや

僕も最初の方で１３８
ところで関東人多すぎや
関西でも流行らしたる

関西弁は全般的に好きだけどイントネーションで伝えるとこが多いから文字での会話には不向きな気がする。

>>559
>>554ですが、その気持ちすごいよくわかる。
先が見えきったところでそれがどんなによい境遇でもどうしても変えたくなって後で後悔したり、周りに不思議がられたりする。
私も小学校時代半分は海外で過ごしました。
外国に引っ越したときたての時は頭の中は日本語で自分の世界作って、帰国後外国を懐かしがるときは頭の中で英語で世界つくる？
見たいな感じで一人で考えまくるくせがついたからかもしれない

IQ?
そんなもん知るか。
自分で楽しもうと思ってないから楽しめないんじゃない？
IQ高いのも低いのも、遊べば馬鹿になれる。

俺はどうしても動物は見下せない
動物って無意識の喜びに満ちてるらしい

こんなの人間やってたら感じるの絶対無理だよ
だから、動物を普通に尊敬できる
そのせいか、俺は馬鹿になるところはとことん馬鹿になるようにしてる
これが自然に出来れば、少しは近づけると思うから。

刺激が欲しけりゃ馬鹿になれＷＯＷＯＷＯ〜アッハーン何かいい感じぃ♪
あっ…これ夏の歌………
まあ雪のフカフカ絨毯にでも倒れこむんがいいんじゃない？
ひんやり気持いいﾊｽﾞ

>>573
そっか帰国子女みたいな感じの方ですね？
さっきの文の考え方はそのへんの個性もあるんやﾅｯﾄｸ

>>559
傷つきたくない気持ちはわかるけれど、外に出て行かなければ時間だけが
過ぎていくよ？
それに、周りだってそこまでバカじゃないんだから、無理すれば話の通じる
人間は必ず見つかる。焦ることはないよ。

>>560
さすがに、ふつうに知能指数が高いだけで、そんなふうにはならないよ。
たぶん、もっと別の気質的な原因があるはず。

まあ、みんなの苦しみはわかるよ。先が読めるからこそ、システムに
引っかからないから、東大にも医学部にも行きたくならないし、変な大企業
にも進みたくならないんだよな。このどれも、知的業務というより、
根性業務だしな。根性ある奴を募集してるだけの場所で、入ると、朝から
晩まで勉強して、まるで体育会系のノリで知的じゃないよ。
それに、目指す人は純粋な人が多いね。

それに、やさしさや思いやりが一番大切なんじゃないかな？
俺だったら、>>560 に結婚式に出てほしかったな。家族なんだしね。
出る資格はないなんて言ってほしくないよな。

馬鹿でも鼻につく奴は嗅ぎ分けるよ

俺たちは、自分が普通の人間だって自覚してるからね。

参加していいのかな・・・IQ不明だけど。

是非確認

参加は自由です。
反応があるかどうかは書き込み次第。

>>581
うん、僕も全然いいとｵﾓ

どうも〜＾＾

　僕なりに結論づけちゃいますが、
少しでも無駄だと思ったことは一切排除しちゃいましょう。数学に生きたいと
思ったら数学以外のことは考えいで生活すればいい。それと・・・面白いこと
ってなんでしょうね。まず「面白い」を定義することから始めませんか？
周囲の反応というものは時と場合により変わるものです。またそれを気にせず生きるか
どうかもあなた自身が決めればいいことです。結婚は・・・僕はまだ学生
なので経験不足で何も語れません　ーー;
ところで頭のいい人は実際IQ平均の人より確実に悩んでます。(と思います。まぁ人によるけど)
むしろアメリカで心理学者が高IQ対象の一人一人の人生の出来事やらを調査する
実験があったんですが、自殺するひとが多いんですね、平均値より。特に50歳代。
まぁこの実験を基にどーたら言う気は全くないですが。

とにかく「思考」をもって生まれて、確実な生きる方向性を誰にも教えてもらえない
多くの人間は、悩まなきゃーおかしい思うょ・・・。

　まぁいつもあーだこーだ言っておいて一番自分の持論に自信がもてないのは
自分なので、反対意見があればどんどん来ちゃって下さい。（ディスカッション
ではそういうものは貴重です)

長文すいません；

>>566
なるほど、存在価値の様な感じですか。
俺も見下さないわけじゃないです。直接の答えじゃないですが、好き嫌いで言うとこんな感じ。
謙虚ですごい人・・・・◎
謙虚で馬鹿な人・・・・○
偉そうですごい人・・・○
偉そうで馬鹿な人・・・×

> 周囲との協調を大切して重要視される方なんですね。
明るく前向きなイメージではなく、
なかなか得られなかったからという暗い理由からですけどね。

良い師、良い友、無関心な周囲
のどれかが子供の内に無いとIQ高かった人は引きこもるかもね。

良い師というのは本当にいいと思います。
　今のところ自分もいないので切望してます。
でも結局は自分の力で動く実践力ですね。何事も。
でなければ自分は自分でなくなる

>>548
僕は鬱関係で近所の図書館読みきった感じなんで
納得しやすいです。
しかも人生相談板に来てしばらく経つのに
相談すら出来てないんで………
ってこんな馬鹿は僕だけ？

>>548じゃなく>>584ですｽﾏｿ

スレの趣旨とは逆に、高IQの人に聞いてみたい。
私は裁判所の書記官をしていて、超頭の良い裁判官に囲まれて仕事をしてるのだけど
特に私がペアで仕事をしている裁判官はずば抜けて頭が良い。
司法試験を通った秀才（でも変な人多い）ばかりの中で、
記憶力、集中力、判断力、先見性、機転 等々 群を抜いているように思うのです。
だけどペアの私は胃が痛い！
何でかというと、まあ性格が悪いというか、普段はいい人なんだけど
集中するとイライラしだすし、頭ごなしに偉そうに叱りつけてくるしで．．．
（これでも私はなかなか優秀な書記官だと回りからは評価されてるのにな。）
とりわけ何がしんどいかとっていうと、頭が良いくせに主観的にすぎることなんです。
仕事の指示説明が、私の知っていることはあなたも当然分かってるでしょ的だったり、
「どこそこの部屋のどのあたりに置いてある青い箱」と説明すればわかるのに
説明を極端に省いて「あの青い箱」としか言わなかったりとか。
こういうのって、高ＩＱの人に共通のことなんですかね？
もどかしい気持ちも想像つくのだけれど、
頭が良いんだから達意のコミュニケーションをしてほしいと切に願うのですが。
どう思います？？

>>590
> 頭が良いくせに主観的にすぎることなんです
頭が良いと自分の意見が正しく感じてしまうので、主観的になるかも。
俺は客観的に考えようと努力はしているけど、それは努力しないとつい主観的になるからです。
> 私の知っていることはあなたも当然分かってるでしょ的だったり
これは俺にはわかりません。
なぜなら、自分は解っても人は解らないというシチュエーションに慣れているので。
> 説明を極端に省いて「あの青い箱」としか言わなかったりとか
「あの青い箱」・・・この様な説明めっちゃ多いです。
気をつけているけど、つい出てしまいます。もちろんその後詳しく説明しなおしますが。
自分の説明すら終わるのが待ちきれないのかも。というよりもまず浮かんだイメージを修正せずにそのまんま話してしまうからかな。
まあ俺の場合は挫折をたくさん味わっているので、丁寧に説明する必要がある事に実感できているのもあるかもしれません。エリートならストップが効かないのかな。
その点では俺はエリートになれず、マジ良かったと思っています。

>>590
>こういうのって、高ＩＱの人に共通のことなんですかね？

少なくとも、私は（たぶん）違うと思います。
物事の説明をする際にまずその事柄の背景や経緯を前置きすることが多いので、
逆に「説明がくどい」「理屈っぽい」と受け取られがちのようです。

ただ、「主観的になりやすい」と評価されるような言動には、自覚があります。
アルファベットの順番を知らない人に「Bから始まってDの次がGだから結論はKです」と説明しても、
「勝手にそう思っているだけ」と判断されると思います。
自分の中では法則や仕組みが自明なのに、理解できない相手にはそれが通用しない。
通用しないから説明なしで一人で進めてしまうか、多少はしょった適当な（でも受け入れられやすい）
理由をでっちあげてちゃちゃっと説得するか、どちらにせよ充分に理解されないことには慣れています。
慣れてはいますが、そういうことに満ちた毎日は非常にストレスが溜まります。
それは、以前ここで書いた「生きにくさ」のひとつです。

ひとつの可能性として、>>590さんは裁判官の方にそこそこ認められているのかもしれません。
イライラして八つ当たりするにせよ、頭ごなしに叱るにせよ、本当に相手にならない人には
そこまでエネルギーを使わないのではないかと思えるからです。
怒ったり叱ったりは、多少なりとも相手への期待が必要です。
>>590さんは、「このくらいの説明でも君ならわかると思ったのに」と思われているのかもしれませんよ。

僕ちんも昔から、もう一回り上か下の知能だったら今より幸せだったろうなー、
みたいなことをよく考えてました。頭は平均よりいいはずだけど天才ではない。
だからコンプレックスもあるし妙な優越感もある。その両方が苦しい。
何をやっても人以上にはできるけど、逆にこれが限界かと思うとつらくなる。もちろん努力した上で。
なので、人生を楽しめないのは僕ちんの能力不足だと思うようにしております。

ＩＱ１２９さん＞
何か色々と面白いこと考えるね〜　最初は文体が高慢で気に入らんかったけど、こういうの好きだよ。
ただ、あなたは必要以上に物事に注意深いのがよくないんじゃないかな？

>>585
偉そうでバカな人は・・・・イヤですね・・・確かに・・・
個人的には自分のことバカだなぁと自覚してて、その手の人を見下したくなる自分に対して嫌気がさすので出来るだけ見ない・考えないようにしてます
大体、他人を見てバカだと思うこと自体がイヤなんですけど、感情のある人間だからそれは仕方ないか、と。
あと、私の場合ついでに　スゴイ人なんだろうけど偉そうな人（見下す人）・・・やっぱり×　です。
頭良かろうが悪かろうが思いやりの無い人は基本的にちょっと・・・・うーん。
まったくIQに関係なくなってますね　すみません

このスレッド読んでいて、
結局、性格と環境のマッチングって大切なんだな　　と改めて思いました。

　
　sa！ge！！よー！！！

　荒らし煽り対策の一環として………　　

本当ごめんなさい…

欝になるのは分かる気がする。
他人と話しても癒されないし、孤立した感覚に陥る。
どこに居ても癒されないし、他人は信用できない。
裏があるんだと深読みしすぎてしまう。

その感情が無意識に出て、周りが敬遠してるんだろうけど、それを
理解していても、本当に本音を話せる人間は居ないと思ってしまう。

育った環境も相当影響してるんだと思うけど。

>>597
まあ、そうだろうし、俺にもそういう時期があったから、わかるけれど、
単に本人たちだけの問題でもないんｄななこれが。

日本の学校や職場での集団っていうのは、ある一定数を超ええると、自然と
グループに細分化されるようになっていて、この友人集団のどこに属するこ
とができるかで、学校生活や会社での生活が大きく変わってきてしまうんだ
けど、実はこれは、外部からの情報操作によって、分かれ方を指定できる
部分があるんだな。その情報のソースというのが、ほかでもなくメディアだ
ったりするわけ。

俺たちが居場所がなくなりやすいのは、グループの分割が大雑把に
容姿、排他性、金銭感覚、知能指数なんかで分かれているから。
特に、この中で容姿と知能は、女の集団を見ていればわかるように、
年齢が近ければ、同じグレードの容姿になるように厳密に分かれて
いなければ、簡単に嫉妬によるいじめや、諍いが起こるようになって
いる。なぜなら、個々人のプライドが何の意味もなく高く、２ｃｈの
ように「自分よりも下」を求めて、遠くにいる人間(直接関わりのない
人間)を叩くことで、自分の自尊心を回復しようとする傾向が強いぐら
い、比較にこだわる人種になるように、メディアによってうまく調節
されているから。
総合的な意味合いで、自分と同等の人間と以外は、まずつるまないの
が、今の日本人。そのため、似た“条件”の人以外とは、ほとんど
打ち解けないことになっている。特に、この傾向が、近年急激に強く
なってきていて、条件のそろってる人が、一般庶民以下の階層に出現
した場合、簡単に孤立するようになっている。
容姿、性格、学歴ぜんぶそろうと、排他されやすくなっていて、非常
に恐い状態にある。このようなシステムが、出る杭を打ちのめし、
階層を固定するのに一役買っている。
だから、今の宮廷は、ブサやキモメンだらけ。

だいたい、東大生の平均知能指数が１２５？もっと低いか。
は、低すぎだろ。
あれは、ある程度の家庭に生まれていて、かつ容姿もそこまで秀でて
いなくて、嫉妬を買って潰されにくい環境に育って、運良く入れた人
たちの話であって、現実には、入れる力があっても、メディアが起こ
すいじめによって潰されてるケースがたくさんある。
俺の出身中学の学年５人中、３人は完全に潰れて大学受験を放棄する
ことになり、その辺で働いてる。いじめっていうのは、実は能力が
低い人よりも、高い人を早期に潰すために起こるものである。
この際、そのいじめる側を、無意識的に買って出てしまうことになる
のが、平均的な知能の操作がかかった側なんだよな。
だから余計に、頭がいいと居場所がなくなりやすくなってるんだよ。
だって、以前、ここの書き込みで、
「バカのふりを続ければＯＫ」とかってあったけれど、
現実には不可能に近いものがあるよな。ずっとやっていれば、
自分にとって不利になる場面も多々あるし。
だから恐い人の真似を続けなくてはいけないし、嫌な世の中だよな。

学歴が低くなるにしたがって、かわいい子が多くなる傾向があるよう
に見えるのは、実は、不細工な子が教養をつけることによって魅力を
補おうと考えるからだけではなく、不細工な子が能力を発揮して学力
をつけても「誰も嫉妬しないから」なんだよな。
かわいい子が教養を身につけはじめると、もう、所属するグループ
自体がなくなるし、嫉妬にまみれていくから、恐ろしくて、そうした
ことに邁進できないことがほとんど。だって、世間一般的に、
いいこと　をしているはずなのに、家族にも学校にも居場所がなく
なっていくわけだからな。

それだけ、心が狭い人間が多いし、まだ何も知らないうちに、あっと
いう間に社会的に抹殺されるようにできている。
いじめを苦にして　不登校になり　フリースクールに通うようになっ
た女の子とかは、思いのほかかわいい子であることが多い。

同レベルの人間が多ければ多いほど、所属できうるグループの数は
増えて人脈が広がっていく、だから、今は、かわいい子で知能が
高い子なんてほとんどモテない。なぜなら、所属できるグループが
条件的に少ないから。男も同じ。
能力的に自分と似た状況の人間が多ければ多いほど、人脈が広がる
機会に恵まれていく。
だから、一見すると頂点を極めれば何でもありに見えるわけだが、
実際には、ありえないぐらいひどい孤独が待っている。

昔、恋人探し番組に、田舎暮らしの３２歳の女医の人が出ていて、
地元の高専卒の一級建築士とお見合いして喜んでたけれど、あれは
それだけ出会いがないから。釣り合いばかりを考えて、本当に好きな
タイプの人に話しかける人が、ほとんどいない。

要するにこの世はクソだってことだ。

なんでもほどほどじゃないと、潰されるようにできてる。

本当の能力者は、みんな早いうちにその芽を摘み取られている。
愛されるのは、庶民的な秀才だけ。

高校生ですが、周りが馬鹿すぎてついていけません。授業中音楽をガンガン鳴らしたり、ペチャクチャ喋るしやること全てが小学生低学年レベルです。無理して合わせて付き合うべきでしょうか？

>>604
へぇ、本当の能力者って具体的に何？
>>605
その学校にいる秀才以上の者達と付き合えばいい。
俺はそうしてた。

（　｀ー´）

>>603
＞要するにこの世はクソだってことだ。

この短絡さは彼の知能があと１足りなかったことに起因する

>>608
ﾜﾛﾀ

sageます
東大生の平均は高学歴ってだけで十分自慢になってるし
ＩＱテストで頑張る必要もないだけ違う？
ＩＱ高くても特別学級がある国じゃないんだし
本気出す意味がないって言うか。

別にいじめを操作できるとは思わないし、頭のいい人を出さないことに
有益なことはほぼない。
まぁこの国は崩れつつあるかもしれないけど、口をとがらせていても結局は
進展がない。
あと、孤独はしょうがないです。諦めてください。それがイヤかもしくは
それでもいいかはやはり個人の判断です。
メディアは・・・自分はよく分からないのですが、比較されやすく(？)することに
どんな利益があるのかわかりません・・・。どうか教えてください。
いじめのことに関しては、本当にこれは深刻な問題だと考えているし精神的に
子供が抜け切らない中高生が多くなってるかもしれない。普段穏やかだけど、
傷つきやすいっていうのかな。表面ではみんな違うけど、内心ほとんどみんなそうかも
しれない。

それはともかく頭のいい人には＜能力的＞にはおそらく勝てないと思います。それは
頭がいいとはどういうことなのかはっきり知らないと実感出来ないと思います。
ただ、、それなら凡人は指をくわえてボーっと見てればいい、というのはまた
違うと思います。凡人だからこそ、人並み以上に努力しなければいけないんです。
これは天才か馬鹿かなんて関係はありません。天才のいうことがすぐ理解できなければ
理解できるように努力しなければならないですし、努力次第で天才を超える分野も
あるかもしれません。僕は才能っていうのは努力できることが才能だと思っています。
かなり頭が良くても実際にはどうなのか、ということにおいては、努力する人が
勝ると思います。
まとめて言うと、人間はどんな人でも処理能力の質と努力する時間で多くの効率は
決まると思います。努力しても無駄だということは全くありません。(断言)
ただ・・・おそらく何故努力するのかが分からない人が多くいるかもしれま
せん・・・

まぁそもそも生きている目的が曖昧な人が多いんだけどね。僕は生きている目的を
探すことが生きている目的です。（これは無視してね＾＾；）

よく見たらもっと分かりやすく
565　で書いてくれてました＾＾；

本当に頭のいい人で、処理能力が早い人は生きにくい状況なんて
自分で打開してしまうものです。
またそうでなくても論理性や客観性に優れる人は状況を判断したら
ある程度割り切って悩むということを出来るだけそぎ落とすようにコントロール
するすごい方もいらっしゃいます（実際いました。）
言葉だけでは伝えにくいですね。
とりあえず高IQかどうかが個々の人生に与える影響がどういうものか、ということは
その人にしか分からないと思います。つまりいくら他の人が客観的にこうだ、
という考えをぶつけても、それがその個人にとってどうなのかということは
ケースバイケースです。(また持論)

　sa！ge！！よー！！！

　荒らし煽り対策の一環として………　　

東大生の平均IQが125前後というのは、すごく説得力のあるデーターだと思う。
IQ130を超えれば超えるほど、社会に適応する事が難しくなる様です。、
IQ125前後の人達は、社会に適応できて、なおかつその頭のよさを発揮できるという
神に選ばれた人達ですよ。

逆に、IQ150を超えると社会に適応する事が困難で、子供の時に特別な措置が必要に
なります。それは普通の人達が作り上げた、この社会からの隔離です。
天才だけで生活させることで、人格を破壊することなくその能力を発揮させる為です。
これはアメリカをはじめとした欧米ではもう実施されています。
ただし、近未来に天才の為の社会が誕生するのではないかという懸念があり、その子供
達を優遇する制度に対して、反対運動も盛んに行われているのも事実です。

IQ180を超えてしまうと、もう今の社会では生きていけません。そのほとんどの子供達は
人格を形成する段階で崩壊し、現代社会には適応できません。
崩壊する前に天才として認定され、特別な教育を受ける事が出来た子供は奇跡です。

ま…頭がいい人というのはIQ120台の人達の事で、それ以上の人達は気違いなのですょ。

>>598-602
素晴らしい洞察ですね。
なんか、納得できました。

え〜ご紹介に挙がりました気違いニートですｗ
何種類か外国のＩＱテストしてみたんですが全部１２０は超えますね。
一番高いので１３８、低いのは確か１２５くらい…微妙。

前アメリカのミリオネアにIQ162(？)ぐらいの人がいて最後までいってたね。
仕事する必要がないとか

アメリカのライス国務長官も知能指数高いらしいよ｡
天才の域だとか｡

>>620
ライス国務長官は子供の時に天才と認定され、特別な教育を受けてきた1人です。
アメリカ自身が育てた天才ですね。

何か著名人のＩＱ晒してるホムペあったよね。
ライスくらいに賢くなりたいわ。

>>621
要するに日本では有り得ないって事かな。

>>619
僕もニートだから仕事する必要ない、今はｗ

IQ高い人はプログラマになったらいいと思う
絶対むいてるよ

>>621
すいません、間違ってタメ語で返しちゃいました。

少しだけプログラムしてみた事あるで。
やっぱそこかなあ…まともに働こうかなあ。

>>597
> 他人は信用できない。
> 裏があるんだと深読みしすぎてしまう。
俺はこんな風に考えている。一見逆説的に見えると思うけどね。平和な日本では十分通用する気がする。

人間は誰でも自分のために物事を行う。つまり自分の利益のために動く。
じゃあにこやかに話しかけてくる人は、何を目的にしてるんだ？
自分の財産を狙っているのか？騙し取ろうとしているのか？
そうじゃない。自分と話をして、楽しい気分を味わおうとしている。その楽しい気分が彼にとっての利益だ。
つまり彼は自分と話す事で、既に十分利益を得ているんだから、この上に自分を陥れる必要性が無い。
つまり裏なんか無い。

こう考えることで、人との会話が前ほど苦痛じゃなくなるよ。
もちろん本当に財産を狙ってきている人は、ちゃんと見分けないといけないけどね。でも全員を疑うのもナンセンスだと思うよ。

君らの中にはコンピュータ創世記の天才バベッジ、チューリング、ノイマン
あたりにシンパシーを感じる人もいるかもね

>>610
別に東大生でなくても、別に高学歴じゃなくても、IQテストで頑張る必要が無い。
高学歴じゃないから、せめてIQテストで頑張ろうという人も、そりゃ確かにいるだろうね。
でも高学歴でも、自分の能力にプライドを持っていて、IQテストといえども手を抜かないって人もいるかもしれない。
高学歴もそうじゃない人も、IQテストを頑張る人とそうでない人がいて、その平均を比べるわけだから、影響ないと思うけど。

納得。ありがとう。

>>627
自分が用心深いのもあるんでしょうね。
こどもの頃は同級生と話をしても理解されず、周りからは変人扱いで
教師も私は変わってる、と言ってました(親が教師と仲良くて聞いてきた)。
自分が変人だから悪いんだと思ってきたので、余計に人の目が気になる、
裏があるように感じてしまうのではないかと思います。
そうではないと頭で理解していても、身に染み込んでるみたいです。

ここで色々聞けることで、他の人がどうしてるのか分かって
だいぶ楽になってるので、ちょっとずつでも直せたら良いなと思ってます。
ありがとうございます。

そろそろ思考に浸るのに疲労してきたので
＆テスト明後日なので離れます。

>>624
プログラムは誰もがビックリするくらい簡単みたい………
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/0/1129395874/1-100

>>631
うんうん、わかるわかる。
俺もまったく一緒だった。
でもある時、この人は自分と話している時間を、本気で喜んでいるとわかった瞬間が有った。
それで変わったかな。
あなたにもその瞬間が訪れる事を！

ここのＩＱテストはどうなの？メンサ関係なのかな？
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
なんかそれなりに信憑性ありそうだけど、問題の性質に偏りがあるような気がしないでもない。
いや、俺の結果が悪かったから言ってるわけじゃなくね。

>>635
このスレの最初の方にあったよな。
メンサの男さんが入会テストに似てるって
言ってたっけな。

因みに日本と日本以外のどこかでは問題が違うかった気がｗ　

>>616の書き込みは、非常に興味深いと思います。

実際に私は幼稚園・小学校と、"社会"に適応するのにとても苦労しました。
低学年の頃は授業が簡単すぎて、それを周囲に隠さないでいるのが悪いことだと思わず、
（こんな簡単なことみんな当然わかっているだろうと思ったのです）生意気な発言で嫌われまくりました。
中庭でみみずを捕まえてちぎって遊んでいる男子の行動が耐えられなくて、
泣きながら学級会でそれを指摘してまさに「基地外扱い」を受ける、といった事件はざらでした。

私が今社会に適応しているフリができているのは、本を読む楽しみを知っていたからだと思います。
外の非合理で理解できない、そして自分を理解してくれない世界より、魅力にあふれた世界が本の中にはある。
読書はそういう形でいつも私の心を支えてくれました。悪く言えば精神的なひきこもりですね（笑

それと、小学校3年生ぐらいから徐々に「おどける」ことを覚え始めたことも、適応に関係しています。
私はたまに頭よさそうに見えるかもしれないけど、こんなこともしちゃうよ。馬鹿でしょう？と、
自ら隙を作って周囲の警戒心を解く方法を見つけ出せたのは、本当に幸運だったと思っています。

それでももういい加減に会社勤めに限界を感じていて、何とか独立できる道はないかと模索しているところです。
やっぱり私は組織には合っていない、とつくづく感じます。
自分が擦り切れる前に、なんとかがんばらなくては。

>>614さん

生きにくい状況を打破しても、打破せざるをえなかった「気持ちのしこり」は常に残り続けます。
打破できるに越したことはないけれど、打破なんてしなくてはならない納得のいかなさと、
似たような状況に何度も直面する悔しさはどうしたって感じないわけにはいきません。
ただ結論として「その人にしかわからない」と結んでおられるので、おっしゃることはあながち間違い
でもないとも思いますが・・・・・。

他人の考えというか情報処理のやり方が丸わかりで、自分がどう誤解されどう疎まれているかといったことを
特に言われもしないのに日々わかり続けるのは、結構な苦行です。
それこそ普通に生まれたかったと思うこともありますが、人の感じないことを感じることができる、人ができない
ことをできてしまうといった爽快感を感じると、やはり自分はこういう生まれでよかったのかもしれない、と思います。
結局私は自己肯定できているだけ、他の高IQの方々より（比較的、ですが）幸せなのかもしれません。

>>637
俺も似たような状況になったことがあるんでちょっと書いてみると

小学1,2年の時は学級会で変人奇人扱い。
更に、担任が保護者宛てに発行する、クラスのプリントにまでイニシャルで問題児扱い。
それが気に喰わなくて、授業参観中に問題の変な部分指摘したら
担任といじめっ子グループが共同でいじめてくる様になった。
今思うと降参して従順な馬鹿でも演じておけば良かったのに
意地になって反抗しちゃってたよ・・・悪循環も良いとこだ。

でも小3,4の時の担任が頭の良い人だったのか
ブレーキの掛け方、周囲と協調するメリットを教えてくれたり
能力の発揮出来る状況や場を与えてくれたりと
今思うと相当影響を与えられた恩師だった。
あの人が居なければ、俺は確実に引きこもりニートになってただろうと思う。

ただ、今の職場にも疲れてきてニート一歩手前なのが辛い。

お互い少しでも良い道が見つかるといいね。

ＩＱが高いゆえに協調できないのか
生まれつき協調性を持ちにくい気質なのか
人によって様々な気がする
世の天才達で発達障害を持って生まれた人も少なくない

でも、「同じじゃなければいけない」っていう半ば脅迫的な風潮は
日本独自のものだと思う。

知能指数が高いだけじゃなくて、美人の人も人脈が広がりにくいよう
にできてると思う。一見すると、そうは思えないけれど。

上のほうで、メディアの情報操作による間接的ないじめへの関与を
否定するようなこと言う人いるけれど、これが実感できないんなら
たぶん、かなり恵まれた状態にあるか、それほど知能指数が高くな
いか、どっちかだと思う。
出る杭は必ず打たれることになっている。

今、モテて人生順調なのは、容姿も知能も中の上でぜんぶ
そろっている人だけ。

何事もほどほどが良い　と言われるように、
相対的に中の上という条件が揃っている人は
何事もほどほどだからちょうど良いのか
妙に納得した

意識的に何事もほどほどにしてみてはいかがか
でも自然じゃないからストレス溜まるのか

外国にもイジメはあると思うけど、
例えば日本は周囲と同調しなければいじめられるなら
他の国のイジメは何が原因になりやすいのでしょう

日本独自の悪習なら、129さんにもピッタリの国があるでしょうから
移住というのは考えないのでしょうか

所詮凡人の精神に高IQの頭脳を詰め込んでも役に立たないばかりか足を引っ張るだけとはな。
まさに豚に真珠。サトラレみたいに能力を活かす事が出来ないなら無能な馬鹿と同じだな。

ここで東大生の平均IQについて色々書いてあるのを見ると、
ひがみにしか見えません。
平均125なら130〜140の人はいくらでもいるはず。

まあ、IQにこだわる時点で視野が狭いと思いますが。

>>636
ＩＱにこだわる事がこのスレの前提とも言えますし
そこに視野は広いも何も無いんでしょうね。

>>644
あんまり考えたことないけれど、自分の意見をしっかり持った人の多い国の
ほうが、暮らしやすい場合もあるのかもしれない。
だから、最近はみんなアメリカの大学にいったりするのかも。

>>646
いや、まともな意見がほとんどだと思うが。
この国は、ＩＱ知能指数１２０台前半までにとっては天国だけど、
１３０超えるとただの地獄でしかないと思う。
何度でも言うけれど、目的がはっきりしている人は、新不利なんてある
大学には進まないことが多い。最初から行きたい学部にいく。

昼休みも、こうして２ｃｈでもやるぐらいしか楽しみはない。
金は使いたくないし。

知能指数が高い人は、操作にかかりずらいか、企業の意図が前もって
読めてしまうから、今の
「根拠のあるなしに関係なしに、自分は人よりも上である」という
風潮には合意しないはずである。だから、先入観をもちずらく、
一見すると、ボケっとしてる間抜けな子に見えるかも。
たぶん、俺もそうだろうし。

新不利って何？

それに、知能指数がすべてではない、
そんなの人間の知的能力のごく一部でしかない。
独創性やユーモア感覚がさらに大事だ。いくらハードが進化しても
ソフトがなければ、なにもならないし。

僕ボーっとしてるって思われてた事あって
たぶん考え事してただけやろうけど
びっくりした。
ありがちな勘違いなんかも。

>>648
この国は、ＩＱ知能指数１２０台前半までにとっては天国だけど、
１３０超えるとただの地獄でしかないと思う。

そういうのって根拠があって書いてるの？

>>653
語尾が「と思う。」って事は
明確な根拠は無いでしょ？
今までに出た意見を参照した結果て感じ。
僕は今のところ賛同も否定も出来ない。

>>653
あるホームページで
「知能指数１３０を超えると屁理屈だけ述べて何もしなくなる」とあった。
これは、前もって行動結果が予測がついてしまうからに他ならない。

予測がつくからだと思う。
医者になって、結婚して、子供をつくって、一戸建てに住んで
子供を私立の進学校に入れて、老後の費用を蓄えて・・・・・

ぜんぶ大勢の人が、すでに実行し終わったことでしかない。
そんなことに、５０年以上はあるだろう人生を費やして、
「人生をコンプリート」するつもりは、まったくない。

俺がやらなくても誰かがやる。けれども、その誰かに憧れることは
基本的にはない。どんな嫁さんをもらうようになるか、子供に何を
教えるか、だいたい予測がつくし、ある意味、そのとおりになったら
なったで、絶望する。

>>655
やはりその程度か。
ホームページの信憑性なんてどの程度か分からない。
よっぽど信頼できるところのなら話が別だけど。

よそからの受け売りを安易にするのは良くないよ。
あなたの文章にはその手の内容が多い。

>>644
基本的に黒人がグループになって白人に対し妬みで虐めるケースが多いかな。（貧困層）
白人もグループになって身を守るんだけど日本人は白人のグループに入ることになる。
あと弱肉強食の世界なので劣ったものは虐められるね、体が弱くても絵が上手いとかプログラム組むのが上手いとか
暗号解読者とかは尊敬される。知能が劣っててもスポーツが出来てりゃ良い。

何のとりえも無い奴や平均的な奴は馬鹿にされるしアメリカを悪く言う奴もハブられる。
基本的に価値観の違いはＯＫなんだけど愛国心とか政治運動とかフェスティバルとか全体主義的な側面もある。
日本と違って空気を読むとかいう無個性な習慣が無いから居心地はいいかも。

あと人ごみを歩くときは必ず手をポケットにいれないと黒人にいじめられるね、
出来れば銃を袖に仕込んでもっといたほうがいいよ。
かつあげは撃ち殺しても無罪だし家に無断で入ってきた奴を撃ち殺したって何の文句も言われない。

俺たちにはチャレンジが必要だ。この国では若者がいなくなってしまった。
街に出れば、まだ３０にもなっていない男や女が自信なく、下を向いて
歩いているだけ。みんないつ後ろ指指されても、全力で逃げ切れるように
自分のことは話さない。
まだ２５歳の俺がこんなことを言うのは、少し変なのかもしれないけれど、
少し前の時代のほうが、本当の若者がいたように思う。

IQ133の俺ですが屁理屈ばっか言ってます、そのＨＰ少し当たってるかも

>>657
何とでも言えよ。

中学校を卒業した時点で、すでに大学に入る能力を有する子がいた
として、高校に行って関係ない科目まで授業を受けたいと思うかね？
外国では、飛び級があるから、１５歳で大学に入ることもできるよ？

少なくとも俺は、家とか車とか、美人で家柄のいい嫁さんとか、
そういうのには、あんまり興味はないんだが。

制度の後ろ盾が日本の高ＩＱ者には無くて
自分で道を切り開いて行かなきゃ駄目。

権力が味方してくれないの。

その点を基準にして考えると
ＩＱが高いから苦労するって事。

別に一理あるんじゃない？

このスレの補足って感じで
誰へのレスだっけな………ｗ

６３３じゃなくて６６３！悪しからず。

イケメンじゃない高IQって意味無いよね

イケメンだけど？

イケメンじゃないけど？

　
　http://mail.lanet.co.jp/im/hiroi/20070216152920.jpg

　ビックリした。

>>669
樹里なんて誰でも知ってるよ
日本で一番見られてつんじゃねってくらい

>>669
どこ情報？

調度いい機会だから
IQ130の視点から見て樹里はどうなんだろう
誰とでもセックスする
中学生から老人まで、誰とでも声さえかけられたらセックスするというのは、どんな思考をしているんだろう
ネットで何人も募集して、しかも写真すら構わず撮って晒す、個人情報も晒す
恐怖はないのだろうか

>>672
ふつうに考えたらセックス依存症の境界性人格障害の患者だろうな。
親から認められた経験が少なく、幼少時に愛情のない過程で育った
ので、その渇きを代償してくれるような異性関係を求めてるように
しか見えない。
それも、中学から老人までていうのは、ある意味、
「わけへだてない」わけだから、奉仕活動というか浄化というか、
本人にとってセックスは、金を稼いだり、いい男を捕まえておくため
の武器以上に、なにか儀式的な特別な意味があるとしか思えない。
たとえば、仲が悪く罵り合いばかりしていた家族が、ある外界からの
試練に耐えようとするときにのみ一致団結していたと。
そうした圧力があるときのみ、多様な年齢の家族の構成員が同様な
行動を取るという意味で、わけへだてなくセックスさせることに過去
の状況を再現しているのかもしれないよな。自分が"悪”に徹することに
よって。

高IQのイケメンって最強だよね

>>674
むしろﾌﾞｻｲｸな上低IQなら生ゴミ、ﾌﾞｻｲｸで高IQならリサイクル可能な野菜屑
イケメンで低IQなら生野菜、高IQなら霜降り和牛ってとこだな

樹里って何なの？サイトか何かやってる？

知らない、誰か知ってる？

2chのあちこちで募集してセックスしてる奴。
詳しい事知りたいならオフ関係の板かVIPあたりで聞いてきたらすぐだよ。

基本的にIQが高い人は楽しみを見つけるのは難しいかもしれないね。
例えばIQ130以上の人が２％いたとしても、高IQの人は他人と意見を述べ
合うということはかなり希だから同じようなレベルの人と仲良くなるってことは
難しいだろうね。
IQが高ければ高いほど、問題が起きても自分で解決してしまうし、論理的思考が
できる分自分の意見に対しても反対意見も考慮して考えてしまうし、自分の考えに
完璧な答えを導けてしまうので、人と意見を交わす必要がなくなってしまい、
周りとのコミュニケーションはとりずらくなる。
結局人と一緒に楽しむということができない環境に陥ってしまう。
特に高IQの人は理屈で通せるが、周りの人間(要するに今回の場合９８％の人)は
物事を感情も含めて考えるため、相互間の意見にずれが生じてしまいうまく人間関係を
保てない。
　人と一緒に仕事をしている場合だと、周囲との格差に納得ができなくなってしまい、
面白くなくなってきてしまうということもありえる。（周りと同じ時間働いた場合、
こなした量が正当に評価されなくなる）
　楽しいことは人によって違うからなんとも言えないけど、未知のことに挑戦することが
新しい世界を開く第一歩になると思うよ。
今まで積み上げてきたものを捨て去ってゼロからやってみるのもいいかも。
　

ただ単に頭が良いのと、生きるのが上手いのとは
違うと思う。
愛を知ってるとか、謙虚な気持ちを持っていれば
楽しく生きられる。
いつも言葉を頭の中でこねくりまわしていたら鬱に
なる。社会＝団体にも溶け込めないしね。
こねくりまわさないといけない人は、作品を作れば
いいと思う。それで食っていけるぐらいの。
食っていけない人は、あっけらかんとして
あんまり考えないで人生を楽しめばいいと思う。
凡人（ちょっと頭の良い程度の）が考え事を
しても、物事は良くならない。ただ時間を奪われるだけ。
頭の良い人にこそ、スポーツをオススメする。
体育会系になれば、頭の良さに行動力が加わって
かなり無敵になる。
私は、ただ単にプールで歩いている。そうすると、
実行力が付いてきたし、ひらめきもある。
人間の半分は体だから、体を鍛えると、頭も良くなる。
運動の嫌いな人はやって無いだけ。学校の体育で
嫌いになっているだけ。運動はかなり気持ちいいよ。風呂に
入る以上に気持ちいい。

馬鹿が半分いる人間の団体では、犯罪を
犯さないことが誉められるぐらいの、低レベルな
世界です。だから、理想とか美しさとかを語りたい
私達には、まったく別世界と思っていいでしょう。
そう、日常の世界は別世界です。異質なんです。
この前、ある人が亡くなりました。そのことがキッカケで
私は、人の愚かさについてつくづく思い知らされました。
愚かな人はひどく愚かなままだと。それは、もう諦め
なければならない。手を離さなければならない、と。
いくら本を読んで思考して、楽しんでも届かないものが
あります。それは、祈りです。心というか。
私は、精神的な引きこもりになろうと決意しました。
周りがいくら汚い人間だらけであろうが、私は私が
美しいと思ったモノを堂々と、見せ付けてやる、と。
そうやって生きていこうと思いました。
子供の頃に持っていたヌルイ期待は捨てて、ただ
周りに与え続けようと決意しました。賢く見せている
だけの、私より恵まれた、立派な他人達が、いくら
私を批判しようとも、私は美しいものを体で
表わしてやると思っています。

引きこもりの意味は、私の皮膚の外と内を分ける
境界線です。
愚かな大多数の人間達は、帰属意識を一番に
持ってきて、団体の理屈で述べますが、それは
間違いです。死ぬ間際にその理屈を本心から
言えるでしょうか？言えません。
どんな時も、腹の中から出てくる言葉を言いたいです。

人には欠点があります。それは長所と同じものです。
誰でも完璧ではありません。
頭の良い人はそれが長所であり、欠点です。
なぜなら、つい人を見下してしまうし、馬鹿な人の
痛みを知らないからです。（知れないからです。）

他人を一切、馬鹿にせず、それはそういう
生き物だと思って、隣にいながら、自分の道を
進みましょう。ただ、前を向いて。

私はＩＱがどうたらと自負している段階では、精神的に
まだ子供です。

みなさんには、禅をオススメします。瞑想を。
いらない煩悩＝欲望をそぎ落とすのです。
なら、やるべきことが見えてくるでしょう。

欠点は埋めるのではなく、共存するのです。それは
そのまま置いておいて、価値ある行動をするのです。

IQ133の者ですが（発達障害と神経症により大学に断られ専卒の実質的脳無しただのﾊﾟｿｦﾀ)
楽しみは簡単に見つかりましたよ、動物ですね、愛情を込めて大事に育ててやれば育ててやるほど
美しくなったり種類によってはなついてくれたり触っても攻撃してこなくなったりする。
漫画やアニメも好きですが選り好みしすぎたり（萌え系駄目、内容希薄駄目、マンネリ化駄目）して
youtubeで暇なときに見る程度かも。

ネトゲではもっぱら初心者プレイヤーを育成するのが趣味になってる感じ、それなりに楽しみは見つかってる

価値ある行動。。良い行動。。他人に与える行動です。
自分に与えて自分を落ち着かす行動でもいいです。

まずは、整理整頓をしましょう。頭を運動させるのには
これが一番いいです。体と頭を使うから。毎日すれば
頭を磨くことになる。

どんなに頭が良くても、じーっと座って本を読むだけでは
馬鹿になります。確実に。

どんな理想を目指そうと、生活の能力がなかったら
たどり着きません。まず、整理整頓から始めて、効率の
良い自炊のやり方。。洗濯物を効率良く干す。。
そういうことがスーッと出来るようになって初めて
難しい物事が前に進むようになる。それに、余裕が出てくるから
他人から尊敬されて、他人を動かせるようになるんです。

まずは、生活の能力です。本とかは小学生の段階で
終わっています。より複雑なのは生活です。大人の仕事は
それです。

ｲｲｺﾄｲｳﾀ!

俺のIQ98で廃人だ。終わってるｗｗ

笑えるなら終わって等いないっ！
因って廃人でもIQ98でもないっ！
勘繰ると本気を出していないっ！

私は絵を描いています。
何かを創るということは、与えられた仕事を黙々とこなすより自分に有意義に感じます。
自分の深層から色や線を引き出して、じっくり自分と向き合うんです。
他のことは暇つぶしになり得ても、案外自分に関しては不可解で楽しいですよ。
自己陶酔には注意ですが

もうここにIQの高い人は居ないようですね。楽しかったです。また本当に高い人と接する機会があればと願っております

知能高い、とか自負してる割にはクソスレでしたね。
お疲れさまでしたｗ

思わず夜を徹して全部読んでしまった。今日も廃人か...orz
9氏は本当に賢いな。しかも、忍耐力がある。

知能指数129氏よ、何事にも興味が持てないとか、そういうのは
別にアタマの良し悪しに関係ない人生の難問だと思うのだな。

IQ高いせいで友達・彼女できない説はちょっと賛同しかねる。
IQ高いからといって友達・彼女できるとは限らない、なら禿同w
対人関係では、気の合う人を探すのは誰にとっても難事かと。

あと学歴とIQとの関係だが、
低学歴高IQも確かにいるし、高学歴低IQはそれよりはるかに多い。
中途半端な学歴だと、IQとはほぼ無相関に思う。
当たり前かwつまらんレス失礼。

美男美女で特に若く見えるタイプのは
嫉妬で潰されるからいくら頭良くても高学歴は少ないよ

>>694
そういうのあるよね。
だから本当に網張って生きていかないと
日本は少し過ごし辛い環境かも。
今更移住するのも
幼い頃から居なかったら同じだし。
若しくは楽しむ為だけに行くとか、かな。

>>693に同意。

何でもIQの所為にするのは逃げだと思う。
本当に仲の良い友達なんて簡単にできるものではないと思う。
そんなに頭いいなら中卒で大学受験すれば良かったのでは？

子供時代のIQは、あまり当てにならないと思う。
知能発達のピークを小学生時代で迎えるか、大学生で迎えるか人により様々だと思います。
要するに、早熟タイプか早期晩成型かの違いです。
同学年といっても、４月生まれと３月生まれでは誕生日が１年近く違います。
小学校低学年では、この違いが結構大きいと思う。

>>696
特定の人に対する意見ですよね。
僕は学歴に興味が無いし幼い頃のＩＱは知りません。
ただこのスレの主要人物が逃げてるようには思えませんし
ＩＱを軸に悩みを解決しようとしてるスレと思います。

>>695
129さんが勉強の出来る人にありがちな屁理屈ばかりでごちゃごちゃうるさいから
日本が嫌ならどっかいけという意味なんでしょう

>>693
屁理屈では無いでしょうがね。
ただ村八分ではあります。
愛国心ブームに乗っかって。
浅い人間です。

訂正
　○>>698　×>>693

や、屁理屈も多いだろ
答えられないところすっとぼけたりもする

どうだろ？それはちゃんと確かめた？

本人でもないのに何故絡んでくるんだ

あいつ面白いし

おまえさん　なんか変だぞ

へ？ｗ　素、ですけど

>>698
似非IQ130上さんですか？
言葉のニュアンスにやたらめったら拘ったり深読みするのは
IQが普通以下の人に多いって知ってました？何故ならそういう人は
知能が足りないから言葉そのままを取り出して脳内で整理し論理的に内容を
認識できないから、だから間接的な意味があると誤解して深読みしやすい。

発言を深読みする際に自身の持つ悪意を勝手に妄想したニュアンスに投影する事も多いから厄介。
こっちは別に二次元バーコードを書き込んでるわけじゃ無いのにね。

(・ω・)/

>>707
寧ろ其処まで言うと可笑しいｗ
でも正論でしょうね。

ここは正論めかして己の優秀さに悦に浸ろうとしてる姿が醜いな

IQ高い高いと謳いながら祭り好き人種の集まりだな

ていうか自作自演乙

最後に言っておくが、残念ながらIQ普通以下じゃねーよ

俺は９さんに考えたことの感想を聞ければそれでいいよ。
誰にでも実感できることではなく、このスレだからこそ、書ける内容を
書いてるだけであって、ふだんは、ふつうの人として振舞ってるし、
こんな理屈っぽいことばかりを言ってるわけでもないしね。
でも、もうちょっと、人に「難しい話だな・・・」とか「深い話ね・・」
と言われて倦厭されやすいことが話せる人がいればいいなと思ってるだけ。

>>696 とかは、最低だと思う。中卒で大学受験なんて、ふつうの家庭からは
できねーだろ。こんなに思いやりややさしさのない発言ばかりの人がすぐに
現れて、対抗心をむき出しにしてきたりするので、ふだんはおとなしくして
いることにしている。

まあ、これが日本社会だよな。

だいたい、
「なんでも知能指数に結びつけて考えてる」って、ここって、そういうこと
を話す場所じゃないのかよ？
性格は一部の能力と密接に結びついているし、数学や推理ができない人は、
先入観をもちやすいから、偏見や思い込みをそのまま口に出すよ？
俺は、先天的にそれはできないけれどね。
性格は、ある部分は知能に由来してるよ？
ブームに乗れるかどうかも、何度も言うけれど、知能指数の高低が関与
してるよ。

>>694確実に関係あるよ。
何度も言うけれど、この国では。容姿・知能・家柄ぜんぶが中の上の人が
一番得をしてるし、嫉妬されることも少なく、友人関係も円満だよ。
自分と条件的に似た人とつるみたがる傾向は、必ずあるよ。

>>710
当たり前なんだけど、自分の意見や考えを何も言わないで、
ただ２行以内のレスで人の批判ばかりしてる奴なんて、正直言って
どうでもいい。ここでは、１０行以上書いてる人は、当たり前だし。
脳の中身がそうなってるわけだし、キーボードの前に座ると、
言葉やアイデアのほうからこっちにやってくるんだよね、だって、
アスペルガーだしさ。
そうした傾向を踏まえて、ただ、頭の回転そのものについて語るので
はなく、社会や人、愛や死について考えたことを述べてるだけ。

でも、大多数の人は情報に流されるだけだ。新聞とかテレビで、
どっかの大学教授が言ってることを、そのまま言ってる人も非常に
多かったりする。地球の温暖化だって、本当は何が原因なのかわから
ない。ほんとうに二酸化炭素の排出量が多くなることで、温室効果だ
けで、温暖化が起こるんだったら、地球上にもっと口呼吸をさかんに
する生命が多くいたころに温暖化しまくってるだろ。

擁護するつもりじゃないが>>696の小さなミスを見つけて喜び勇んで叩いてないでもっと広い心で読んでみたら？
決め付けの心はおまえさんにもあるだろ　おまえさんの言う普通ＩＱの一般人の決め付けと全く変わりないよ
頭脳の程は知らないが精神性は同じ同じ　まったく同じ　もしくは少々幼稚か
一般人は素でおまえさんを受け入れないのに、おまえさんは受け入れてもらいたいのに拒絶されるから悔しくて見下すような事かいてるのかね
高尚な意見の交換というのも、　高ＩＱ＞一般人　を前提にして現代日本の腐れ具合を愚痴りたいだけに見える
もっと他のテーマでまともなこと書いてくれ

しつこいね、きもいね。

知能指数１２９さんはがんばるねぇ
「なんでも知能指数に結びつけて考えてる」と「知能指数に由来する悩みを考える」じゃあ違うと僕は思うなぁ

俺たちは、自分が特別じゃないことぐらいわかってるわけ。
でも、生まれつき目が見えない人の耳が異常な発達をとげたりする
のと同じように、生まれつき備わっていなかった何かを補うように
して、別の意味での知能が発達しすぎてしまっただけ。
ある意味では、障害者と同じなのかもしれない。

中学校にいたころに、特殊学級スレスレの子がクラスにいて、
話をしていても意味や趣旨がよくわからない部分があった。
でも、俺も彼と、ある意味では同じだったのかもしれない。
周りに適応しにくくなるのは、周りと同じことに興味がもちずらい
からだ。みんながカード集めに夢中になっているころ、俺は
同じ１００円で古典集めに古本屋に自転車を走らせていた。
でも、家に帰れば、アル中の親父が全国放送で痴話げんかをする夫婦
(やらせ番組)見てるだけだったんだよ。
親父は夜間高校卒、母親は専門卒。親戚は人格障害。

>>716
行数なんて書こうと思えばいくらでも書けるもんだろ
知能指数１２９さんのようにグダグダと文字を並べるだけならね
例え話として出した地球温暖化もさ
自分で一度でも飲み込んで崩しながらじゃないと、まったく伝わらないよ
呼吸で排出される二酸化炭素なんてたかがしれている
可燃物を燃やした際に排出される量が最も多い

>>717　>>719
人のあら捜しばっかりしていないで、自分の考えを言ったらどうだ？
まあ、どうせ、なんにもない人生なんだろうけど。

>>721
人の揚げ足取るならたいていの人間はできるよ。
ほかに楽しみはないのか？ｗ

こんなふうにちょっとでも書けば、簡単に変な人が対抗したり
揚げ足を取りにくる。だから、ふだんは何もあんまり言わない。
それが戦略だ。