結局いじめる奴が１００％悪い？ ７
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、いじめられる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
「いじめる側に原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理由は一理ある。
☆自作自演は辞めましょう。
☆自作自演はチラシの裏へで。
【前スレ】
結局いじめる奴が１００％悪い？ 6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168949596/
「いじめる側に原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理由は一理ある。
☆自作自演は辞めましょう。
☆自作自演はチラシの裏へで。
【前スレ】
結局いじめる奴が１００％悪い？ 6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168949596/
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とうとう観念君のテンプレじゃなくなったか
3 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:51:44 ID:YmEySjtq
タイミング悪くもう一個
5 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:59:54 ID:q14CJnlr
良テンプレ 乙
6 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:07:00 ID:oNhsdVdR
イジメる奴が100％悪いのは当然の理屈です、だって加害者だもんね。
ソレがわかったところでイジメが無くなるワケじゃない。今までも、そしてコレからも永遠に続く。
ソレがわかったところでイジメが無くなるワケじゃない。今までも、そしてコレからも永遠に続く。
イジメる奴が100％悪いとか言ってスレ立てした奴が
イジメられる奴が100％悪いとかってスレ立てしてる世の中だしな
イジメられる奴が100％悪いとかってスレ立てしてる世の中だしな
8 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:14:22 ID:6g3tuW6B
良テンプレ乙
イジメといっても色んなケースがあるから。
１００パーセントいじめた方が悪いケースもあれば、
いじめられた側にもイジメを呼び込む要因があるケースもある。
一概に１００パーセントどっちが悪いなどと言えることじゃないな。
１００パーセントいじめた方が悪いケースもあれば、
いじめられた側にもイジメを呼び込む要因があるケースもある。
一概に１００パーセントどっちが悪いなどと言えることじゃないな。
10 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:20:24 ID:ArD+1XoR
こりゃ、次スレは１００％も外さなきゃいかんなｗ
11 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:23:46 ID:6g3tuW6B
>>9
そういう当たり前のことが分からないやつが人生相談板には多いんだよな、これが。
そんなレス書くと
J「要因って何よ？」って言われて説明すると
J「抽象的過ぎてわからん。具体例を言え」って言われて説明すると
J「こういう場合はどうなの？理由が無くていじめられるやつもいる」とかとんちきな答えを返してくる馬鹿とかさ。
お前は３レスする間に最初の相手の主張を忘れるのかと。
そういう当たり前のことが分からないやつが人生相談板には多いんだよな、これが。
そんなレス書くと
J「要因って何よ？」って言われて説明すると
J「抽象的過ぎてわからん。具体例を言え」って言われて説明すると
J「こういう場合はどうなの？理由が無くていじめられるやつもいる」とかとんちきな答えを返してくる馬鹿とかさ。
お前は３レスする間に最初の相手の主張を忘れるのかと。
12 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:30:58 ID:YmEySjtq
スレは二元論かな？そうなら無理があるけど。
９さんのとうりケースバイケースやし。
９さんのとうりケースバイケースやし。
スレは人肉論だろ
14 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:32:41 ID:YmEySjtq
>>11
いろんな事例を知れって感じやんな
いろんな事例を知れって感じやんな
15 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 19:35:27 ID:xOBiXHdp
>>12
一般的に加害者と被害者で成り立ってる事項だから
ケースバイケースと言うのを使用するのは無理があるね。
そうじゃないと
「強盗した方じゃなくて、された方が悪い」という
理屈も成り立っちゃうんで。
一般的に加害者と被害者で成り立ってる事項だから
ケースバイケースと言うのを使用するのは無理があるね。
そうじゃないと
「強盗した方じゃなくて、された方が悪い」という
理屈も成り立っちゃうんで。
16 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:38:15 ID:YmEySjtq
【人】生相談【肉】って板あるねんな
17 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 19:46:04 ID:xOBiXHdp
18 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 19:49:04 ID:p2VTRkJi
悪いのはいじめる側
バカなのはいじめられる側
バカなのはいじめられる側
>>15
成り立つ。
君は日本の狭い世界しか見ていない。
事例を教えよう。
あるギタリストが海外へ行った。自分のギターから目を離したスキに盗られた。
そして警察に訴えたのだが、逆に警察に怒られた。
なんて怒られたかというと、「君が不注意に荷物から目を離したせいで、盗人を作った」（正確な語録は忘れた）
誰もが出来心を持っている。その出来心を揺さぶった方にも責任はあると、俺は思う。
俺も、いじめたし、いじめられもした。両方を経験して分かるのは、１００％いじめる奴が悪いというケースは、
めったに無い。
成り立つ。
君は日本の狭い世界しか見ていない。
事例を教えよう。
あるギタリストが海外へ行った。自分のギターから目を離したスキに盗られた。
そして警察に訴えたのだが、逆に警察に怒られた。
なんて怒られたかというと、「君が不注意に荷物から目を離したせいで、盗人を作った」（正確な語録は忘れた）
誰もが出来心を持っている。その出来心を揺さぶった方にも責任はあると、俺は思う。
俺も、いじめたし、いじめられもした。両方を経験して分かるのは、１００％いじめる奴が悪いというケースは、
めったに無い。
>>18が正解に近いと思う。
21 ：18：2007/01/25(木) 19:54:14 ID:p2VTRkJi
所詮弱肉強食だからねこの世は
いじめられたくないなら何か抑止力や対策を持っておけ
いじめられたくないなら何か抑止力や対策を持っておけ
【J戦法その１】日本語で攻めろ！
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
【J戦法その２】客観的根拠を示させろ！
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【J戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
・相手が自分の発言を理解できない場合
「お前読解力が無さすぎｗ」
・自分が相手の発言を理解できない場合
「なにいってんの？日本語勉強しろｗ」
【J戦法その２】客観的根拠を示させろ！
・相手が根拠ない事柄を言ったとき
「客観的な根拠・データは？」
・自分の根拠ない主張をつっこまれたとき
華麗にスルー
【J戦法その３】具体的に説明させろ！
・相手が抽象的な意見を言ったとき
「意味不明。具体的には何よ？」
・自分が具体的な説明を求められたとき
「そんな具体的な部分まで知らねぇよ（俺政治家じゃねぇし）」もしくは華麗にスルー
それでも駄目んときゃ、最後の負け惜しみ（＋逃げ）
「反論できないからと言って俺を叩くなｗ」「出た、言い訳ｗ」「相手が滅茶苦茶だと俺の答えも滅茶苦茶になって当然ｗ」「俺が人肉だから叩いてるだけでしょ？ｗ」「だからなに？ｗ」
「さぁ～て、まともな議論ができる奴が来るまで消えるかｗ今いるの馬鹿ばっかだしｗ」
23 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:30:58 ID:q14CJnlr
24 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:35:05 ID:Y7my34Pm
1の内容が前スレと違うなあ…
25 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:37:31 ID:Y7my34Pm
あ、スレタイは「？」付きか。じゃあ新スレか。
だったら 7 付けるなよ。紛らわしい。
だったら 7 付けるなよ。紛らわしい。
26 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:38:02 ID:6g3tuW6B
>>22
負け惜しみ部分の4つ目がＪになってないｗ
>>23
Ｊがってこと？
それなら大正解なわけだがｗ
Ｊはもろイジメられっ子タイプ。
でもそれを指摘されると「俺はお前より喧嘩つぇーし」とネットで言い出すお茶目さんｗ
負け惜しみ部分の4つ目がＪになってないｗ
>>23
Ｊがってこと？
それなら大正解なわけだがｗ
Ｊはもろイジメられっ子タイプ。
でもそれを指摘されると「俺はお前より喧嘩つぇーし」とネットで言い出すお茶目さんｗ
27 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:43:18 ID:q14CJnlr
28 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:43:23 ID:YmEySjtq
全面的を数値化して１００％って思ってる。
だから全面的にどうって二元論にはむりがあるなって。
ま、いいねんけど。
人肉ってもしかして二元論？まさかないよな？
だから全面的にどうって二元論にはむりがあるなって。
ま、いいねんけど。
人肉ってもしかして二元論？まさかないよな？
29 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:47:01 ID:6g3tuW6B
30 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 20:47:45 ID:YmEySjtq
２８は間違い。
全面的を数値化して１００％って思ってる。
だから１００％どうって二元論にはむりがあるなって。
ま、いいねんけど。
人肉ってもしかして二元論？まさかないよな？
全面的を数値化して１００％って思ってる。
だから１００％どうって二元論にはむりがあるなって。
ま、いいねんけど。
人肉ってもしかして二元論？まさかないよな？
人肉必死だな
33 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:18:03 ID:q14CJnlr
>>32は失語症かよW
34 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:21:21 ID:6g3tuW6B
ある意味人肉って…ｷﾓｯ
イジメカッコワルイ！
でも前園もカッコイイわけじゃない！
でも前園もカッコイイわけじゃない！
いじめって結局、やり返したらいじめじゃなくなるよな。
38 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 21:35:20 ID:m2rRRLI+
ある意味ｷﾓｯ×
全ての意味においてｷﾓｯい。○
全ての意味においてｷﾓｯい。○
39 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 22:50:08 ID:xOBiXHdp
>>19
だからと言って“盗んだ方は悪くない”とはならない。
ＯＫ？
一番悪いのは盗人。
ＯＫ？
不注意に荷物から目を離した荷物を
盗んで良いなんて法律はない。
よって盗んだ奴が悪い。
ＯＫ？
盗人が盗まなければ
盗みは発生しない。
ＯＫ？
だからと言って“盗んだ方は悪くない”とはならない。
ＯＫ？
一番悪いのは盗人。
ＯＫ？
不注意に荷物から目を離した荷物を
盗んで良いなんて法律はない。
よって盗んだ奴が悪い。
ＯＫ？
盗人が盗まなければ
盗みは発生しない。
ＯＫ？
幼稚なんだよなこいつ
ＯＫ？とかが厨臭さプンプンだしな
>>39
誰も“盗んだ方は悪くない”と言って無い。
ＯＫ？
一番とは限らない。
ＯＫ？
(例外;ストリートチルドレンが盗んだ時に情状酌量の余地はある)
だから誰も“良い”とは言って無い。
ＯＫ？
それは何処にスタートを置くかの価値観の違いだから、水かけ論になる。
ＯＫ？
誰も“盗んだ方は悪くない”と言って無い。
ＯＫ？
一番とは限らない。
ＯＫ？
(例外;ストリートチルドレンが盗んだ時に情状酌量の余地はある)
だから誰も“良い”とは言って無い。
ＯＫ？
それは何処にスタートを置くかの価値観の違いだから、水かけ論になる。
ＯＫ？
43 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:05:35 ID:6g3tuW6B
>>39
ワラタｗ
いつもの「１００％いじめる奴が悪い。いじめられてる奴は全く悪くない」はどうした？ｗ
＞だからと言って“盗んだ方は悪くない”とはならない。
＞一番悪いのは盗人。
この書き方だと「盗まれたほうにも悪い点がある」ってなるぞ？ｗ
これだけ極端に自分に都合のいい例を出しておいて言い負かされるなよｗ
ワラタｗ
いつもの「１００％いじめる奴が悪い。いじめられてる奴は全く悪くない」はどうした？ｗ
＞だからと言って“盗んだ方は悪くない”とはならない。
＞一番悪いのは盗人。
この書き方だと「盗まれたほうにも悪い点がある」ってなるぞ？ｗ
これだけ極端に自分に都合のいい例を出しておいて言い負かされるなよｗ
>>22の人肉テンプレに「ＯＫ？」も追加しとけよ
45 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:07:53 ID:xOBiXHdp
>>42
＞誰も“盗んだ方は悪くない”と言って無い。
え、じゃあなんて言ってんだ？ｗ
＞一番とは限らない。
＞(例外;ストリートチルドレンが盗んだ時に情状酌量の余地はある)
その状況でも盗みが犯罪であることに変わりはないんですけどｗ
しかも盗まれた人が盗んだ人より悪くならないんですけどｗ
頭悪すぎる。。。。
＞それは何処にスタートを置くかの価値観の違いだから、水かけ論になる。
これに関してはもはや意味不明ｗ
論破終了ｗ
＞誰も“盗んだ方は悪くない”と言って無い。
え、じゃあなんて言ってんだ？ｗ
＞一番とは限らない。
＞(例外;ストリートチルドレンが盗んだ時に情状酌量の余地はある)
その状況でも盗みが犯罪であることに変わりはないんですけどｗ
しかも盗まれた人が盗んだ人より悪くならないんですけどｗ
頭悪すぎる。。。。
＞それは何処にスタートを置くかの価値観の違いだから、水かけ論になる。
これに関してはもはや意味不明ｗ
論破終了ｗ
ひどいレスだな
なんだこれ
なんだこれ
これが２ちゃんねるよ
48 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:18:16 ID:dOLct/Ad
>>45
例外：盗みが、正当防衛若しくは、緊急避難を構成する場合
例外：盗みが、正当防衛若しくは、緊急避難を構成する場合
49 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:19:42 ID:6g3tuW6B
>>45
やべぇ・・・
お前まじで読解力ねぇな・・・
お前それで人とコミュニケーション取れてる？
何かいつも議論とか論理を勘違いしてるところを見ると、
お前人と話してないんじゃないかって思ってしまう。
さて、無駄だと思うけど一応説明してやるか
何度か言われているのは
「いじめられている方にも原因がある場合がある」ってこと。
人により「いじめられている方“も”悪い」って言ってる奴もいるが、
どちらにせよ、いじめている奴が悪くないとか、いじめられている奴のほうがいじめている奴よりも常に悪いっていう奴はほとんどいない。
一番とは限らないのくだりは何をものさしとするかだからなんとも言えない。
何処がスタートってのはな、いじめの開始時をどこと考えるかってことだ。
集団無視が発生する場合などを例にとると、無視される要因を作った奴が存在するわけだ。
ということはそいつがいじめを発生させたとも取れるわけ。
お前の理論で言えば「いじめられっ子がいなければ、いじめは存在しない」ってこと。
意味分かるか？
やべぇ・・・
お前まじで読解力ねぇな・・・
お前それで人とコミュニケーション取れてる？
何かいつも議論とか論理を勘違いしてるところを見ると、
お前人と話してないんじゃないかって思ってしまう。
さて、無駄だと思うけど一応説明してやるか
何度か言われているのは
「いじめられている方にも原因がある場合がある」ってこと。
人により「いじめられている方“も”悪い」って言ってる奴もいるが、
どちらにせよ、いじめている奴が悪くないとか、いじめられている奴のほうがいじめている奴よりも常に悪いっていう奴はほとんどいない。
一番とは限らないのくだりは何をものさしとするかだからなんとも言えない。
何処がスタートってのはな、いじめの開始時をどこと考えるかってことだ。
集団無視が発生する場合などを例にとると、無視される要因を作った奴が存在するわけだ。
ということはそいつがいじめを発生させたとも取れるわけ。
お前の理論で言えば「いじめられっ子がいなければ、いじめは存在しない」ってこと。
意味分かるか？
>>45
俺は>>19じゃないが、読んで思ったのは
盗んだ方・は・悪い。
盗まれた方・も・悪い。
あぁ。悪い。
この例は、読解力や想像力等が無い人肉には適さなかったね。ゴメンよ～ｗ
え？！意味不明？多分君以外は分かってると思うよｗ
俺は>>19じゃないが、読んで思ったのは
盗んだ方・は・悪い。
盗まれた方・も・悪い。
あぁ。悪い。
この例は、読解力や想像力等が無い人肉には適さなかったね。ゴメンよ～ｗ
え？！意味不明？多分君以外は分かってると思うよｗ
51 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:21:32 ID:do4ttQtq
人肉は煽りの名人
そんなに立てまくってどうすんだ
削除依頼だしてくっか
削除依頼だしてくっか
54 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:23:50 ID:xOBiXHdp
>>49
＞お前の理論で言えば「いじめられっ子がいなければ
＞いじめは存在しない」ってこと。
それは違うんですよね。
よく読めなｗ
イジメ被害者と言うのは
被害に合って初めて被害者になるわけですよ。
分かるか？
被害者と言うのは
加害者が犯罪行為を行った時に
初めて発生するものなんだよ。
加害者の都合で被害者が発生するんだから
加害者がいなければ被害者は生まれない。
これ分からない場合は
このスレ来ちゃダメだよ。
＞お前の理論で言えば「いじめられっ子がいなければ
＞いじめは存在しない」ってこと。
それは違うんですよね。
よく読めなｗ
イジメ被害者と言うのは
被害に合って初めて被害者になるわけですよ。
分かるか？
被害者と言うのは
加害者が犯罪行為を行った時に
初めて発生するものなんだよ。
加害者の都合で被害者が発生するんだから
加害者がいなければ被害者は生まれない。
これ分からない場合は
このスレ来ちゃダメだよ。
55 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:26:34 ID:xOBiXHdp
いじめられている方に原因があろうがなかろうが
イジメと言う行為は行ってはいけない。
この大前提を理解出来てない奴は
どの星に住んでんだ？ｗ
イジメと言う行為は行ってはいけない。
この大前提を理解出来てない奴は
どの星に住んでんだ？ｗ
57 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:28:18 ID:xOBiXHdp
いじめはよくないってのは、大前提で
加害者、被害者とあえて分けるのであれば
当然の事加害者のほうが悪い
それを踏まえた上で、じゃ、そんなこと理解してる
皆がなぜいじめを行うのか？
それにはやはり対象となる者が存在しているから。
人肉の言ってる事は、終始「いじめる奴が100％悪い」ってことだけ
それでなにが変わるのかと皆口にはしないが言いたいんだと思うよ
加害者、被害者とあえて分けるのであれば
当然の事加害者のほうが悪い
それを踏まえた上で、じゃ、そんなこと理解してる
皆がなぜいじめを行うのか？
それにはやはり対象となる者が存在しているから。
人肉の言ってる事は、終始「いじめる奴が100％悪い」ってことだけ
それでなにが変わるのかと皆口にはしないが言いたいんだと思うよ
59 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:32:41 ID:6g3tuW6B
>>54
いや読んでるし、理解したうえで言ってる。
もちろんそう捉えることもできる。
同時に、未来の被害者Ａ君を考えてみると、
Ａ君が注意することにより、Ａ君が被害者とならない未来もあるんだよ。
この場合、加害者・被害者となる未来を発生させるきっかけを作ったのはＡ君でもあるわけ。
金持ちの風体で治安の悪いところをぼさっと歩くとかな。
注意すればＡ君は被害者になってない。
これがどっちがどっちを生むかっていう話。
だけど、この辺はどこをスタートと取るかによって変わるし、
どう考えるか次第で意見が変わるから水掛け論になるの。
分かるかなぁ・・・？
いや読んでるし、理解したうえで言ってる。
もちろんそう捉えることもできる。
同時に、未来の被害者Ａ君を考えてみると、
Ａ君が注意することにより、Ａ君が被害者とならない未来もあるんだよ。
この場合、加害者・被害者となる未来を発生させるきっかけを作ったのはＡ君でもあるわけ。
金持ちの風体で治安の悪いところをぼさっと歩くとかな。
注意すればＡ君は被害者になってない。
これがどっちがどっちを生むかっていう話。
だけど、この辺はどこをスタートと取るかによって変わるし、
どう考えるか次第で意見が変わるから水掛け論になるの。
分かるかなぁ・・・？
60 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:32:57 ID:xOBiXHdp
61 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:34:31 ID:xOBiXHdp
必死だな
被害者の原因とかどうとかそんなん有り得ん。
>>1は結局どっち？
僕は｢いじめたくなる｣ってのが一番悪いと確信してるけどね？
学校や会社に馴染めない人や、人見知りな人が何か手出しをしたのか？
｢どこえ行ってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠｣
確にそういう雰囲気を出してるってのはあるかも知れないが、それ事態は何も悪い事では無い。いじめる奴さえ居なければ何も起こらない。
｢お前を見てるといじめたくなるからお前が悪い｣ってこれ、今の時代ｼﾞｬｲｱﾝとスネ夫しか言わないし。
第1皆が皆そいつをいじめたくなる訳じゃないんだろ。｢いじめたいからいじめる｣っていうのがそもそもおかしいんだ。
いじめは加害者が100%悪い。
>>1は結局どっち？
僕は｢いじめたくなる｣ってのが一番悪いと確信してるけどね？
学校や会社に馴染めない人や、人見知りな人が何か手出しをしたのか？
｢どこえ行ってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠｣
確にそういう雰囲気を出してるってのはあるかも知れないが、それ事態は何も悪い事では無い。いじめる奴さえ居なければ何も起こらない。
｢お前を見てるといじめたくなるからお前が悪い｣ってこれ、今の時代ｼﾞｬｲｱﾝとスネ夫しか言わないし。
第1皆が皆そいつをいじめたくなる訳じゃないんだろ。｢いじめたいからいじめる｣っていうのがそもそもおかしいんだ。
いじめは加害者が100%悪い。
64 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:39:05 ID:6g3tuW6B
日本語通じないや・・・おてあげ
人肉って“馬鹿の一つ覚え”だなｗ
お前の言う大前提とやらはみんな理解しとんねん！
なんでみんな理解してないと決めれるんだ？お得意の根拠示せよ？
お前は教科書のサブタイトルをずっと繰り返してるだけ。
お前の好きな議論ってのは教科書の本文をみんなで読んで、更にその上で個々人の思う事を発表し合うんじゃないのか？
お前の言う大前提とやらはみんな理解しとんねん！
なんでみんな理解してないと決めれるんだ？お得意の根拠示せよ？
お前は教科書のサブタイトルをずっと繰り返してるだけ。
お前の好きな議論ってのは教科書の本文をみんなで読んで、更にその上で個々人の思う事を発表し合うんじゃないのか？
66 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:41:59 ID:6g3tuW6B
＞確にそういう雰囲気を出してるってのはあるかも知れないが、それ事態は何も悪い事では無い。いじめる奴さえ居なければ何も起こらない。
いじめられっ子ってこういう奴多いよなぁ・・・
だからいつまでたってもいじめられるんだろうけど・・・
いじめ問題に限らず、人間関係がうまくいかない、特に何処に行ってもうまくいかない場合は、
自分に改善できる点がないかを考えるのが普通の人なんだが・・・
いじめられっ子ってこういう奴多いよなぁ・・・
だからいつまでたってもいじめられるんだろうけど・・・
いじめ問題に限らず、人間関係がうまくいかない、特に何処に行ってもうまくいかない場合は、
自分に改善できる点がないかを考えるのが普通の人なんだが・・・
でも、いじめる奴がいなければ、いじめられる原因を作ってる人間は
将来いじめを行うであろう人間を、ずっといじめ続けてるってことにならないかな？
不愉快な発言を繰り返すから、いじめた
これで、行ったいじめが、不愉快な発言をそいつに言うのみだった場合
どちらがどちらとは言えないような気もするけど
将来いじめを行うであろう人間を、ずっといじめ続けてるってことにならないかな？
不愉快な発言を繰り返すから、いじめた
これで、行ったいじめが、不愉快な発言をそいつに言うのみだった場合
どちらがどちらとは言えないような気もするけど
68 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:44:17 ID:xOBiXHdp
>>63
そそ。
置いてあったからと言って
他人の物を盗むという行為は正当化されない。
被害者も悪いという理論は
下手すると本当に悪い加害者をも正当化し
それを悪用する恐れもある。
そしたら被害者を助けることが不可能となってしまうからね。
そもそも日本では私刑って禁止ですからね。
だから「被害者も（が）悪い」は通らない。
そそ。
置いてあったからと言って
他人の物を盗むという行為は正当化されない。
被害者も悪いという理論は
下手すると本当に悪い加害者をも正当化し
それを悪用する恐れもある。
そしたら被害者を助けることが不可能となってしまうからね。
そもそも日本では私刑って禁止ですからね。
だから「被害者も（が）悪い」は通らない。
69 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:45:37 ID:xOBiXHdp
70 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:46:37 ID:YmEySjtq
人肉は二元論で考えてへん？？
僕は二元論を完璧には理解できひんねん。
レス頂戴
僕は二元論を完璧には理解できひんねん。
レス頂戴
71 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:48:18 ID:6g3tuW6B
人肉は都合のいいものにしかレスしないからねｗ
74 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:50:48 ID:6g3tuW6B
>>72
というか普通に考えて改善されないだろうね。
＞確にそういう雰囲気を出してるってのはあるかも知れないが、それ事態は何も悪い事では無い。いじめる奴さえ居なければ何も起こらない。
こういう風に考えているのであれば。
逆に教師に「僕は悪くありません！相手が悪いんです！」って言うんじゃない？
その後は皆から無視されて、やっぱり「いじめられた」って思うだろうけど。
というか普通に考えて改善されないだろうね。
＞確にそういう雰囲気を出してるってのはあるかも知れないが、それ事態は何も悪い事では無い。いじめる奴さえ居なければ何も起こらない。
こういう風に考えているのであれば。
逆に教師に「僕は悪くありません！相手が悪いんです！」って言うんじゃない？
その後は皆から無視されて、やっぱり「いじめられた」って思うだろうけど。
75 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:53:21 ID:xOBiXHdp
法律と善悪は関係が無いんだけどな。
法律は秩序のシステム。そこに善悪の介在する余地は無い。
善悪をからめるのは、そのほうが愚民を制御出来るからなのだよ。
法律は秩序のシステム。そこに善悪の介在する余地は無い。
善悪をからめるのは、そのほうが愚民を制御出来るからなのだよ。
人肉逃げたな
80 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/25(木) 23:56:46 ID:xOBiXHdp
逃げまくりだな
84 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:00:23 ID:6g3tuW6B
>>77
人肉は気づかないよ。
人肉にとって議論する価値がある人間は、自分と意見が同じ人間だけだし。
少しでも違うとすぐ切れるし。
成長はしない。
この数スレ見てたけど、人肉の意見が変わるのはその場限りの都合のみ。
言ってないことを言ったといったり、その逆だったり。
考え方自体は全く変化無し。
自分の意見言って通らなきゃ相手を馬鹿にする。
人の意見を聞いて自分と違えばマイ理論で相手を馬鹿にする。
論破されたり、都合の悪い意見が出たらスルーか逃亡。
人肉は気づかないよ。
人肉にとって議論する価値がある人間は、自分と意見が同じ人間だけだし。
少しでも違うとすぐ切れるし。
成長はしない。
この数スレ見てたけど、人肉の意見が変わるのはその場限りの都合のみ。
言ってないことを言ったといったり、その逆だったり。
考え方自体は全く変化無し。
自分の意見言って通らなきゃ相手を馬鹿にする。
人の意見を聞いて自分と違えばマイ理論で相手を馬鹿にする。
論破されたり、都合の悪い意見が出たらスルーか逃亡。
>>80
君の中の「正当か否か」の話なんて興味ないよ
君の中の「正当か否か」の話なんて興味ないよ
86 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:00:54 ID:5gWlMP7O
87 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:01:58 ID:5gWlMP7O
>>85
じゃあレスしなきゃいいｗ
じゃあレスしなきゃいいｗ
>>66 別に改善点考えてない何て事はないよ。
そんなに平然と人を馬鹿にした書き方はやめ。
確に>>66の言う通り、いじめられっこには改善すべき点はあるよ？…けどそれは、いじめる側が言える事じゃないんじゃない？
あくまで第三者の見解であるべきだと思うけどね。
｢いじめられっこ｣がいじめにあったら｢相手は何か自分に気にくわない所を感じるんだな、なら治そう｣って思うべきだよ？
でもそれ以前に、｢きにくわない所があるからイジメよ｣っていう考えの方が悪い…と普通考えないか？
確に初めから結果的に被害者になった側が自分を改善していれば、結果的に加害者になった方も｢いじめよう｣って気にはならないかも知れない。
だけどそもそも｢いじめよう｣って考えになるのが悪い。
そう言ってる訳。
そんなに平然と人を馬鹿にした書き方はやめ。
確に>>66の言う通り、いじめられっこには改善すべき点はあるよ？…けどそれは、いじめる側が言える事じゃないんじゃない？
あくまで第三者の見解であるべきだと思うけどね。
｢いじめられっこ｣がいじめにあったら｢相手は何か自分に気にくわない所を感じるんだな、なら治そう｣って思うべきだよ？
でもそれ以前に、｢きにくわない所があるからイジメよ｣っていう考えの方が悪い…と普通考えないか？
確に初めから結果的に被害者になった側が自分を改善していれば、結果的に加害者になった方も｢いじめよう｣って気にはならないかも知れない。
だけどそもそも｢いじめよう｣って考えになるのが悪い。
そう言ってる訳。
二元論って難しそうだな
要するに何かと何かを分けて世界を見るって事かな？
要するに何かと何かを分けて世界を見るって事かな？
善悪を基準にした法律があるか現代日本に？>人肉
善悪と、法律のシステムにとっての正当性、まったく別の意義であり、
同列に語るものでは無い。
善悪と、法律のシステムにとっての正当性、まったく別の意義であり、
同列に語るものでは無い。
91 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:04:56 ID:5gWlMP7O
>>86
そりゃないよ。。。
ｷﾐの言ってることについて、ｵﾚは答えてるだけで
しかも、>>67でのｵﾚの発言にﾚｽつけてるわけだし。。
そこで言ってるよね
>不愉快な発言を繰り返すから、いじめた
>これで、行ったいじめが、不愉快な発言をそいつに言うのみだった場合
>どちらがどちらとは言えないような気もするけど
って
だから結局ケースバイケースでしょ？
違うの？
そりゃないよ。。。
ｷﾐの言ってることについて、ｵﾚは答えてるだけで
しかも、>>67でのｵﾚの発言にﾚｽつけてるわけだし。。
そこで言ってるよね
>不愉快な発言を繰り返すから、いじめた
>これで、行ったいじめが、不愉快な発言をそいつに言うのみだった場合
>どちらがどちらとは言えないような気もするけど
って
だから結局ケースバイケースでしょ？
違うの？
善悪は道徳ってやつだよな。不文律か？
法律はルールかな
法律はルールかな
94 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:06:38 ID:5gWlMP7O
95 ：66：2007/01/26(金) 00:09:15 ID:cLQgpOVc
>>88
まず、すまない。
確かにそういう書き方をすべきではなかった。
そして>>88には全て同意。
何一つ異論は無いよ。
俺が気になったのは「自分が改善すべき点は無い。悪いのは全て相手だ」と言う意味であの発言をしているように見えたから。
ちょっと俺の主観が入ってしまったようだ。
まず、すまない。
確かにそういう書き方をすべきではなかった。
そして>>88には全て同意。
何一つ異論は無いよ。
俺が気になったのは「自分が改善すべき点は無い。悪いのは全て相手だ」と言う意味であの発言をしているように見えたから。
ちょっと俺の主観が入ってしまったようだ。
>>86、>>87、>>94
みたいに、嫌なら無視すればいい。
って社会性に反すると思うわない？
で、今ここにいる何人かは人肉をいじめてるのか？
違うと思うけどな。
人肉が色々な矛盾や都合のいい事ばっか言ってるのを“注意”してんだろ？
みたいに、嫌なら無視すればいい。
って社会性に反すると思うわない？
で、今ここにいる何人かは人肉をいじめてるのか？
違うと思うけどな。
人肉が色々な矛盾や都合のいい事ばっか言ってるのを“注意”してんだろ？
>>66 そもそも｢いじめる側が気にくわない人間｣ってこれ事態じぶんかってじゃないかな？
そして、｢いじめられる側｣がその｢いじめる側｣の理想に合った人になろうと努力しなくちゃならないのかな？
｢いじめたくなる人｣って自分なりに｢人と何とか上手くやりたい｣とか、｢負けずに毎日学校に行こう｣とか、そうやって必死にもがいて、それでも無器用なだけなんじゃないかな？
改善しようとは思ってるけど、上手くいかなくて、それでも諦めずに何とか！ って思って毎日必死にやってるひとじゃないのかな？
やっぱりいじめは誰が何と言おうと駄目だわ… こんなｽﾚで議論するまでもなくさだってる。
見なきゃ良かった。
そして、｢いじめられる側｣がその｢いじめる側｣の理想に合った人になろうと努力しなくちゃならないのかな？
｢いじめたくなる人｣って自分なりに｢人と何とか上手くやりたい｣とか、｢負けずに毎日学校に行こう｣とか、そうやって必死にもがいて、それでも無器用なだけなんじゃないかな？
改善しようとは思ってるけど、上手くいかなくて、それでも諦めずに何とか！ って思って毎日必死にやってるひとじゃないのかな？
やっぱりいじめは誰が何と言おうと駄目だわ… こんなｽﾚで議論するまでもなくさだってる。
見なきゃ良かった。
98 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:13:44 ID:5gWlMP7O
理詰めしたって、
結局人間だからね
めつお
結局人間だからね
めつお
101 ：66：2007/01/26(金) 00:18:35 ID:cLQgpOVc
>>97
いやそれは自分勝手ではない。
相手に必ず自分を気にいろって方が自分勝手だろう。
自分の感情は自分のもの。
だから人間関係において相手と上手くいきたかったら譲歩も必要。
相手に合わせることも必要。
君の先ほどの文章はそれが欠如しているように見えたから突っ込んだの。
誤解だったようだけど。
で、上記の問題といじめる方が悪いという問題はまた別。
相手が気に入らないからと言っていじめていいことにならないのは当然。
それを肯定している人はこのスレにはいないんじゃないかな？
そこは誤解しないように。
いやそれは自分勝手ではない。
相手に必ず自分を気にいろって方が自分勝手だろう。
自分の感情は自分のもの。
だから人間関係において相手と上手くいきたかったら譲歩も必要。
相手に合わせることも必要。
君の先ほどの文章はそれが欠如しているように見えたから突っ込んだの。
誤解だったようだけど。
で、上記の問題といじめる方が悪いという問題はまた別。
相手が気に入らないからと言っていじめていいことにならないのは当然。
それを肯定している人はこのスレにはいないんじゃないかな？
そこは誤解しないように。
102 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:19:03 ID:5gWlMP7O
>>97
何度も言ってますけど
今ココにいる連中の殆どはバカですから。
はっきり言って議論以前の問題。
最終的には逃げで
「暇つぶし」だの「酒呑んでるから考えられない」だの
「真面目に語る気なんかない」だのホザクから連中だしね。
マトモな意見が来るまで
バカは放置してきっちり話し合いが出来る場にしたいですよね。
放置してたらじきにバカは消えると思うんで
まあそれまでは我慢でｗ
何度も言ってますけど
今ココにいる連中の殆どはバカですから。
はっきり言って議論以前の問題。
最終的には逃げで
「暇つぶし」だの「酒呑んでるから考えられない」だの
「真面目に語る気なんかない」だのホザクから連中だしね。
マトモな意見が来るまで
バカは放置してきっちり話し合いが出来る場にしたいですよね。
放置してたらじきにバカは消えると思うんで
まあそれまでは我慢でｗ
103 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:20:21 ID:5gWlMP7O
「相手に必ず自分を気にいろって方が自分勝手だろう。」
なんて
ど こ の 誰 が 言 っ て ん だ ？ ｗ
なんて
ど こ の 誰 が 言 っ て ん だ ？ ｗ
>>98
ああ。悪かった。君は一々“例えば”って言葉入れないと分かんないのかな。
別に今俺は掲示板の事を考える必要はないと思うが？
だって、少なからず今人肉が考えた事を書いて、それを見て俺が考えて……って流れは
“例えば”、同じ場所で顔が見えず筆談のみするのに違いはあるのかな？
ああ。悪かった。君は一々“例えば”って言葉入れないと分かんないのかな。
別に今俺は掲示板の事を考える必要はないと思うが？
だって、少なからず今人肉が考えた事を書いて、それを見て俺が考えて……って流れは
“例えば”、同じ場所で顔が見えず筆談のみするのに違いはあるのかな？
105 ：66：2007/01/26(金) 00:20:39 ID:cLQgpOVc
106 ：66：2007/01/26(金) 00:21:51 ID:cLQgpOVc
107 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:22:20 ID:5gWlMP7O
「人間関係において相手と上手くいきたかったら譲歩も必要」
それって
加 害 者 が 一 番 欠 け て る も の な ん で す け ど ｗ
それって
加 害 者 が 一 番 欠 け て る も の な ん で す け ど ｗ
人肉ｗｗ
そもそも、「いじめ」を一括りにするのが間違いのもと。
俺の昔の話だが、俺がよくいじめていた女子がいた。
俺もいじめているという自覚はあったし、相手の子も嫌がっていた。よく泣かした。
しかし、俺が転校するときに手紙をもらった。
とても好意的な手紙だったので驚いた。俺のことを嫌っていたと思ったら違ったらしい。
俺のような例もある。
「いじめ」と何もかも一括りにするから話がおかしくなるのだ。
いじめは在っても良い。子供時代に、いじめを経過してないやつは、
大人になって陰湿なことをやりだす。
俺の昔の話だが、俺がよくいじめていた女子がいた。
俺もいじめているという自覚はあったし、相手の子も嫌がっていた。よく泣かした。
しかし、俺が転校するときに手紙をもらった。
とても好意的な手紙だったので驚いた。俺のことを嫌っていたと思ったら違ったらしい。
俺のような例もある。
「いじめ」と何もかも一括りにするから話がおかしくなるのだ。
いじめは在っても良い。子供時代に、いじめを経過してないやつは、
大人になって陰湿なことをやりだす。
110 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:25:26 ID:5gWlMP7O
「いやそれは自分勝手ではない」
自 分 勝 手 以 外 の 何 者 で も な い ん で す け ど ｗ
自 分 勝 手 以 外 の 何 者 で も な い ん で す け ど ｗ
>>109
じゃあ例えば、いじめを代表的なもの分類してみたら。
じゃあ例えば、いじめを代表的なもの分類してみたら。
いじめを受けてるって自覚がなきゃ
いじめじゃないしな
いじめじゃないしな
113 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:28:42 ID:UwHmCCfC
普通の事言ってる人肉をその他大勢がいじめてるように見えるな
>>101の言う通り。
昼間なら頭が回ってそこまで考えられるんだけど今は眠くて。
｢何で自分の事を理解してくれないんだろう｣ってのはエゴですよね。それより先ず相手を理解する事。
他人のせいにする前に自分の事を見つめ直す事。
これは誰かが前に言ってて名言に登録済みでしたが…（´д｀）。眠くて…って訳で今日は寝ます。
昼間なら頭が回ってそこまで考えられるんだけど今は眠くて。
｢何で自分の事を理解してくれないんだろう｣ってのはエゴですよね。それより先ず相手を理解する事。
他人のせいにする前に自分の事を見つめ直す事。
これは誰かが前に言ってて名言に登録済みでしたが…（´д｀）。眠くて…って訳で今日は寝ます。
115 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:28:51 ID:Mx7HpCFT
テンプレが訂正されて、まともになったかと思ったが、やってる事は同じかよ
そう思うならお前の考えるまともな事言えよ
117 ：66：2007/01/26(金) 00:31:23 ID:cLQgpOVc
118 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:32:47 ID:cLQgpOVc
ま、人肉は相変わらず理解できずに、
強引グマイウェイみたいだけど、別にいっか。
ん？俺に三つもレスしてるけど構って欲しいの？
強引グマイウェイみたいだけど、別にいっか。
ん？俺に三つもレスしてるけど構って欲しいの？
>>111
おおまかに分けて２つ
悪意と憎しみを持っていじめる。（相手に対する嫌悪感がある）
楽しいからいじめる。（楽しさが基準であり、それ以外には無い）
と、俺は考える。
この２つはそれぞれ、暴力を伴う・伴わない、言葉在り・無し、単独・複数、
と枝分かれしていく。
まあ、たった今の思いつきだからマジで突っ込まんでくれよ。
おおまかに分けて２つ
悪意と憎しみを持っていじめる。（相手に対する嫌悪感がある）
楽しいからいじめる。（楽しさが基準であり、それ以外には無い）
と、俺は考える。
この２つはそれぞれ、暴力を伴う・伴わない、言葉在り・無し、単独・複数、
と枝分かれしていく。
まあ、たった今の思いつきだからマジで突っ込まんでくれよ。
加害者とか被害者って、そもそもｵｶｼｲと
良識を持ち合わせた大人が説得してるんです。
良識を持ち合わせた大人が説得してるんです。
121 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:34:14 ID:5gWlMP7O
傍から見てたら
単なる馴れ合いにしかｗ
単なる馴れ合いにしかｗ
122 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:35:27 ID:cLQgpOVc
>>119
もちろんその時点で詳細部をつっこむ馬鹿はいない・・・と思いたいが。
それより、本気で分けるんだったら、項目を整理したほうがいいよ。
例えば、最初の大まかな分け方は目的・動機という項目で、次のは、方法・内容という項目かな。
で、その前にいじめを分類する意味を考えれば、どういう項目が必要かが浮かんでくるんじゃ？
もちろんその時点で詳細部をつっこむ馬鹿はいない・・・と思いたいが。
それより、本気で分けるんだったら、項目を整理したほうがいいよ。
例えば、最初の大まかな分け方は目的・動機という項目で、次のは、方法・内容という項目かな。
で、その前にいじめを分類する意味を考えれば、どういう項目が必要かが浮かんでくるんじゃ？
123 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:35:45 ID:5gWlMP7O
「まあ、たった今の思いつきだからマジで突っ込まんでくれよ」
早くも言い訳がｗ
だったら書くなって話なんですけどね。
早くも言い訳がｗ
だったら書くなって話なんですけどね。
124 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:36:07 ID:cLQgpOVc
あ、いたｗ
人肉ｱﾅﾙｵﾅﾆｰ中・・・・・
相手してもらえなくて悔しいんだろ
127 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:41:30 ID:cLQgpOVc
86 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:00:54 ID:5gWlMP7O
>>81
え、合わない奴を“わざわざ”相手する必要があんの？ｗ
って言ってるけど、こういう迷惑な奴に限っていつまでもこうやって絡んでくるんだよなｗ
それで「俺はお前に絡むけど、お前は俺を無視しろ。できなかったらお前が悪い」だもんなｗ
注意しても聞かないしｗ ほんと放置って大変ですよｗ
>>81
え、合わない奴を“わざわざ”相手する必要があんの？ｗ
って言ってるけど、こういう迷惑な奴に限っていつまでもこうやって絡んでくるんだよなｗ
それで「俺はお前に絡むけど、お前は俺を無視しろ。できなかったらお前が悪い」だもんなｗ
注意しても聞かないしｗ ほんと放置って大変ですよｗ
128 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:43:09 ID:+2OOdU/Y
人気もなく街灯もない道端に、無修正わいせつＤＶＤが落ちてたら拾いたくなるだろ？
いじめもそれと同じだよ。
いじめもそれと同じだよ。
129 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:43:23 ID:2UkqUPvy
二元論主義者、人肉さんｗｗ
130 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:45:49 ID:5gWlMP7O
放置って放置するだけですから
大変も何もないんですけどｗ
大変も何もないんですけどｗ
131 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:47:30 ID:Balmwr4C
>>128
その前に人肉の無修正わいせつオナニーを無理矢理見せられた気分だわ…。
その前に人肉の無修正わいせつオナニーを無理矢理見せられた気分だわ…。
132 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:48:26 ID:5d3cmPfU
なんでそれがイジメになるんだ？
いじめを分類する意味……
何故いじめを分類するか？
それは、いじめとは様々な行為が含まれるから？
明らかに犯罪に至る（証拠さえ上がれば立件出来る）ものや
犯罪としては立件出来ない様なもの（シカトや抽象的な言葉や曖昧な行為）があるから。
まず一つはこういう理由かな？
あとはその分類した行為の目的によって効果的な対処方法が異なるから。
かな？
何故いじめを分類するか？
それは、いじめとは様々な行為が含まれるから？
明らかに犯罪に至る（証拠さえ上がれば立件出来る）ものや
犯罪としては立件出来ない様なもの（シカトや抽象的な言葉や曖昧な行為）があるから。
まず一つはこういう理由かな？
あとはその分類した行為の目的によって効果的な対処方法が異なるから。
かな？
134 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:52:52 ID:cLQgpOVc
欲望と、それを低リスクで満たす環境があれば人は犯罪を犯すって事じゃね
性欲と一緒にされてもな・・・
性欲と一緒にされてもな・・・
136 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 00:54:28 ID:5gWlMP7O
>>134
出た、言い訳ｗ
出た、言い訳ｗ
138 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:55:52 ID:cLQgpOVc
>>133
なるほど。
もし他にも分類する意味（なぜ分類するかの理由）があるなら項目が必要だけど、
その二つなら先ほどの項目で十分だね。
発生学年や環境などはどうなんだろうか・・・
俺も頭回ってないからそろそろ落ちようかな。
それじゃ。
なるほど。
もし他にも分類する意味（なぜ分類するかの理由）があるなら項目が必要だけど、
その二つなら先ほどの項目で十分だね。
発生学年や環境などはどうなんだろうか・・・
俺も頭回ってないからそろそろ落ちようかな。
それじゃ。
俺の思い出の一コマ。
小学高学年の頃。
授業教室の移動のとき、友達一人を誘ってA子をいじめることに。
休憩時間も終わり、クラスのみんなは教室の移動を開始。
俺は相棒と共に、A子に話しがあると
言って教室の中に呼び止める。俺と相棒とA子の３人だけになる。
A子は何の話だろうと首をかしげている。
その時、俺と相棒は走りだした。教室の二つあるドアを外から抑えて動かないようにした。
教室に一人取り残されたA子。早くしないと次の授業が始まるので、A子はここから出してとお願いする。
俺と相棒は、A子を授業に遅刻させてやろうという思惑だったのだ。
ところが、この作戦には穴があった。
授業開始のチャイムがなり、とうとう俺たちが外から抑えたドアから脱出することが出来ずに、
教室に取り残されたA子。A子は半泣きであった。
俺たちは泣いたA子を見て満足。
しかし、ここで気づいた。俺たちも授業を遅刻しているという事実に。
慌てて、授業先の教室へ急ぐ。
教室へ向かうと先生がなぜ遅れたのかと、問うた。焦る俺たち。
泣きべそをかいているA子も遅れて教室に入ってきた。
先生はA子に事情を聞く。俺たちのいじめが判明。
先生怒る。ほっぺを出せと言われる。で、ビンタ食らう。
しょんぼりして席に着く俺と相棒。A子に笑顔が戻る。
俺の時代のいじめなんてこんな次元なんだよな。
いじめってのは、子供の成長剤だ。無理に抑制するとおかしなことになる。
いじめた人間を出席停止なんてのは、百害あって一利なし。
小学高学年の頃。
授業教室の移動のとき、友達一人を誘ってA子をいじめることに。
休憩時間も終わり、クラスのみんなは教室の移動を開始。
俺は相棒と共に、A子に話しがあると
言って教室の中に呼び止める。俺と相棒とA子の３人だけになる。
A子は何の話だろうと首をかしげている。
その時、俺と相棒は走りだした。教室の二つあるドアを外から抑えて動かないようにした。
教室に一人取り残されたA子。早くしないと次の授業が始まるので、A子はここから出してとお願いする。
俺と相棒は、A子を授業に遅刻させてやろうという思惑だったのだ。
ところが、この作戦には穴があった。
授業開始のチャイムがなり、とうとう俺たちが外から抑えたドアから脱出することが出来ずに、
教室に取り残されたA子。A子は半泣きであった。
俺たちは泣いたA子を見て満足。
しかし、ここで気づいた。俺たちも授業を遅刻しているという事実に。
慌てて、授業先の教室へ急ぐ。
教室へ向かうと先生がなぜ遅れたのかと、問うた。焦る俺たち。
泣きべそをかいているA子も遅れて教室に入ってきた。
先生はA子に事情を聞く。俺たちのいじめが判明。
先生怒る。ほっぺを出せと言われる。で、ビンタ食らう。
しょんぼりして席に着く俺と相棒。A子に笑顔が戻る。
俺の時代のいじめなんてこんな次元なんだよな。
いじめってのは、子供の成長剤だ。無理に抑制するとおかしなことになる。
いじめた人間を出席停止なんてのは、百害あって一利なし。
>>138
そうだね。
また増えたらその都度考えるってことで。
想定学年は小学生３年～６年が俺はいいと思う。
何故なら、ある程度自我が発生してきて、他人との差異も感じる年齢だと思うから。
それに対処し、教育し、効果を求めるなら中学生になる前にいじめに対する考えを育てるべきだと思うから。
環境はまた考えます。
とりあえず俺も…ねみぃ。
それじゃ。
そうだね。
また増えたらその都度考えるってことで。
想定学年は小学生３年～６年が俺はいいと思う。
何故なら、ある程度自我が発生してきて、他人との差異も感じる年齢だと思うから。
それに対処し、教育し、効果を求めるなら中学生になる前にいじめに対する考えを育てるべきだと思うから。
環境はまた考えます。
とりあえず俺も…ねみぃ。
それじゃ。
141 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:04:27 ID:+2OOdU/Y
わいせつＤＶＤが落ちてたら拾いたくなる。なぜか？
それは、わいせつＤＶＤが誘惑的な要因をもっているから（女から見れば別かも…）
つまり、適切な行為に出ることが期待できないということ。
言い換えれば、「そのような行動に出ても仕方ないよ」ということ。
いじめられる側の原因を考慮するのならば、このような理論で考えることもできる。
いじめられる側の原因が誘惑的な要素をもっていると考えれば、
誘惑に駆られ適切な行為に出ることが期待できない。（つい、いじめてしまう）
このように考えると、いじめる側が悪いとしても、真っ向から非難できないのではないかね？
それは、わいせつＤＶＤが誘惑的な要因をもっているから（女から見れば別かも…）
つまり、適切な行為に出ることが期待できないということ。
言い換えれば、「そのような行動に出ても仕方ないよ」ということ。
いじめられる側の原因を考慮するのならば、このような理論で考えることもできる。
いじめられる側の原因が誘惑的な要素をもっていると考えれば、
誘惑に駆られ適切な行為に出ることが期待できない。（つい、いじめてしまう）
このように考えると、いじめる側が悪いとしても、真っ向から非難できないのではないかね？
143 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:12:09 ID:5d3cmPfU
いじめるヤツって
頭おかしいもんな。
話合いにも応じようとしないしな。
人間的に腐ってるよ。
頭おかしいもんな。
話合いにも応じようとしないしな。
人間的に腐ってるよ。
144 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:13:31 ID:+2OOdU/Y
145 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:14:50 ID:5d3cmPfU
俺の職場でもちょっとしたイジメがあるよ。
３０超えと２３の男が2人で、３０の女に嫌がらせをしてるｗ
もう子供と一緒だよねｗ
３０超えと２３の男が2人で、３０の女に嫌がらせをしてるｗ
もう子供と一緒だよねｗ
146 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:16:16 ID:+2OOdU/Y
イジメのことで、政府とかテレビの人がいろいろ言ってるけどさ、あんたらが一番助長してんじゃんって思う。
テレビのバラエティなんて弱い者イジメみたいなことで笑いとってるし、政府だって、お互いに揚げ足取りの汚いことばっかり。
イジメっ子が100％悪いと思うけど、そうゆう子なくしたいなら、それなりの環境整えて見本を見せるべきだと思う。
あと、イジメに定義はない
テレビのバラエティなんて弱い者イジメみたいなことで笑いとってるし、政府だって、お互いに揚げ足取りの汚いことばっかり。
イジメっ子が100％悪いと思うけど、そうゆう子なくしたいなら、それなりの環境整えて見本を見せるべきだと思う。
あと、イジメに定義はない
148 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:26:52 ID:5d3cmPfU
視聴率取れないんだからしょうがないだろ
149 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:51:04 ID:2UkqUPvy
いじめっ子が１００％悪いのなら、いじめられっ子も何％か悪い。
少し変えて
いじめっ子が悪人でも、いじめられっ子は善人ではない。
これ正しい。
少し変えて
いじめっ子が悪人でも、いじめられっ子は善人ではない。
これ正しい。
悪人も善人もある程度の客観性はあるんじゃね
152 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 02:12:07 ID:5d3cmPfU
イジメようとしなきゃイジメは発生しないんだから
加害者が１００％悪いに決まってるんだろが。
んな事もわからんのかね？
加害者が１００％悪いに決まってるんだろが。
んな事もわからんのかね？
>>152
その逆も言えるよな。どっちが発生させてるか。そんなことは当人同士にも分からんのだよ。
>>151
客観性は無い。地球の人口分だけ基準がある。そこまでいかなくとも、宗教ごとに基準も違う。
お国柄によっても基準が違う。
地下鉄で誰かを助けようとして死んだってのがあったが、それでも賛否両論ある。
善人・悪人、感情が決めるものだ。
その逆も言えるよな。どっちが発生させてるか。そんなことは当人同士にも分からんのだよ。
>>151
客観性は無い。地球の人口分だけ基準がある。そこまでいかなくとも、宗教ごとに基準も違う。
お国柄によっても基準が違う。
地下鉄で誰かを助けようとして死んだってのがあったが、それでも賛否両論ある。
善人・悪人、感情が決めるものだ。
誰にいってんだ
>>153
だからそれが客観性なんじゃねえの？
だからそれが客観性なんじゃねえの？
つまり、
悪人と善人を決める基準なんて無い。だから、１４９の前提は成り立たないと
俺は言っている。
悪人と善人を決める基準なんて無い。だから、１４９の前提は成り立たないと
俺は言っている。
158 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:13:23 ID:5d3cmPfU
159 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 04:41:37 ID:Balmwr4C
いじめられた苦しみだけに固執し過ぎてしまい主観以外は排除したい気持ちは解るがな…。あくまで例えだが、検証するって事は裁判でも解るように、なぜ起こったのかを（動機）立証しなければ罪の重さも不平等に食い違ってくると言う事だ。一律にしていい訳がない。
160 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 08:11:24 ID:5d3cmPfU
イジメなんてくだらん事をする側に
正当な動機などある訳がない
なんとなくやるんじゃねの
正当な動機などある訳がない
なんとなくやるんじゃねの
161 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:16:29 ID:cLQgpOVc
162 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:20:21 ID:cLQgpOVc
>>160
もしそうだとすれば、いじめを減らすなんてことは絶望的だ
まさに法整備とスクールポリス（監視カメラ）の完備（整備ではなく）しかなくなる
しかし実際はスクールカウンセラーなどの心理学の分野でいじめを減少させることができているので、
君の予想は外れてる。
そうやって「いじめる側が１００％悪い」と主張するのは勝手だが、それだけで終わっては何の意味も無い。
だからこのスレの何人かや日本の中で頭がいい人たちが分析してるんだよ？
もしそうだとすれば、いじめを減らすなんてことは絶望的だ
まさに法整備とスクールポリス（監視カメラ）の完備（整備ではなく）しかなくなる
しかし実際はスクールカウンセラーなどの心理学の分野でいじめを減少させることができているので、
君の予想は外れてる。
そうやって「いじめる側が１００％悪い」と主張するのは勝手だが、それだけで終わっては何の意味も無い。
だからこのスレの何人かや日本の中で頭がいい人たちが分析してるんだよ？
いじめがあってもよい。
そして、それを見つけてちゃんとぶっ叩く先生がいればよい。
体罰は駄目、いじめは駄目、こんな潔癖な世界で作られる子供たちが
真っ当な大人になるだろうか。
無くならないものを、無くそうとするのは
人間の強欲さに他ならない。
そして、それを見つけてちゃんとぶっ叩く先生がいればよい。
体罰は駄目、いじめは駄目、こんな潔癖な世界で作られる子供たちが
真っ当な大人になるだろうか。
無くならないものを、無くそうとするのは
人間の強欲さに他ならない。
164 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:36:34 ID:14v7EjqO
何が悪いかなんてどうでもいい。
俺か俺の仲のいい奴か可愛い女の子をいじめる奴がいたとしたら嫌やし、
そいつをいじめるだけ。そいつに悪いことをするだけ。
法律とかモラルとかより守りたいものがあるし。
俺か俺の仲のいい奴か可愛い女の子をいじめる奴がいたとしたら嫌やし、
そいつをいじめるだけ。そいつに悪いことをするだけ。
法律とかモラルとかより守りたいものがあるし。
165 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:38:22 ID:14v7EjqO
スカートめくりはあっても先生の乳モミって無かったよな。
166 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:02:01 ID:5d3cmPfU
167 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:09:19 ID:cLQgpOVc
>>166
なくすのは無理。法整備しても見回りしても犯罪はなくならないからな。
だけど法律が無い場合と有る場合で発生する数が違うのは明らか。
で、お前はここで愚痴ってるだけ？
そんな暇があれば学校行くなり家で勉強するなりした方がいいぞ？
なくすのは無理。法整備しても見回りしても犯罪はなくならないからな。
だけど法律が無い場合と有る場合で発生する数が違うのは明らか。
で、お前はここで愚痴ってるだけ？
そんな暇があれば学校行くなり家で勉強するなりした方がいいぞ？
いじめがなくなる可能性はあるよ。
いじめられる側がいじめと感じなければね。
いじめられる側がいじめと感じなければね。
169 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:17:48 ID:vB76fmTe
給食費を「払えない」のではなく「払わない」お宅の子はいじめてもいーよ
170 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:18:26 ID:5d3cmPfU
172 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:24:27 ID:yih5zL3Q
なくすのは簡単だよ。
イジメの定義を変えちまえばいいんだ。
イジメの定義を変えちまえばいいんだ。
173 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:25:55 ID:5d3cmPfU
>>171
背後からいきなり金属バットで殴りつけるとかか？
背後からいきなり金属バットで殴りつけるとかか？
174 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:26:23 ID:Balmwr4C
二次被害を抑止する本人にとっての１番の解決方は虐める側の動機に集約しているのは事実。努力をせず危害を加えた子だけが悪とするだけで満足してたんじゃあその場凌ぎにしかならん。加害者に正当な動機云々、検証する気さえ思考停止してしまえば議論する意味さえ成さない
176 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:37:34 ID:5d3cmPfU
単なる暴力がイジメに繋がる
なんか理屈っぽくなってきたな
相手が嫌がるような事を続けてればイジメなんだよ
自分が嫌な事は他の人にはするなって言うだろ
これができない人が多すぎる
なんか理屈っぽくなってきたな
相手が嫌がるような事を続けてればイジメなんだよ
自分が嫌な事は他の人にはするなって言うだろ
これができない人が多すぎる
177 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:38:53 ID:Balmwr4C
>>173一方的な暴力による虐め自体を虐めの全体として見てるなら人肉の理論と変わらないぞ？奴の虐める側がヤクザと例えるような視点と変わらない。それも一つ虐めのケースという他ならない。
178 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:40:50 ID:5d3cmPfU
いじめのケースを述べただけなんだが
てかお前人肉じゃね？
180 ：名無：2007/01/26(金) 14:46:39 ID:JWbHTMt/
いじめられる原因は自分がいると空気がおかしくなるからだそうです。
そこからはじまって
もう皆に合わせる以前に、「あいつはいじめるやつ」と
定着してしまったからです。
じゃどうすればいい？なんてことばどこにも届かない。
とにかく問答無用に「いじめるやつ」ときまってしまったやつは
どこまでもいじめられるレールの上しか歩けないんだろうか？
そこからはじまって
もう皆に合わせる以前に、「あいつはいじめるやつ」と
定着してしまったからです。
じゃどうすればいい？なんてことばどこにも届かない。
とにかく問答無用に「いじめるやつ」ときまってしまったやつは
どこまでもいじめられるレールの上しか歩けないんだろうか？
181 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:49:09 ID:Balmwr4C
そう。事件性の強いケースを述べただけに過ぎない。趣旨から離れてると言う事だよ。
182 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 14:52:23 ID:5d3cmPfU
思いやりを持とうぜ
みんなそうなればイジメなんか発生するわきゃない
私が言いたいのはそれだけです。
ではさらば
みんなそうなればイジメなんか発生するわきゃない
私が言いたいのはそれだけです。
ではさらば
やっぱ人肉だったか…
酉なんかなくても頭の悪さはにじみ出る。
酉なんかなくても頭の悪さはにじみ出る。
184 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 15:05:02 ID:Balmwr4C
>>182傍観者による思いやりは持つべきだとは思うが、何もしないところからは思いやりは生まれて来ない。あれもこれもと被害者なのに取り入れるのは無理があるが、本人次第で道は変わるのは事実だ。助けを待っているだけでは駄目だと言いたかっただけだ。
185 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 15:51:34 ID:Pwo6NeFj
あ
186 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:03:05 ID:tUrAXD3e
いじめは、
相手に肉体的、精神的苦痛を与えて弱らせる事
弱っているのを確認出来ても更に弱らせる事
が一番の目的で有ると思う。
そうしなくてはいけない、または、それしかない
という正当な理由とは例えば何なのだろう？
相手に肉体的、精神的苦痛を与えて弱らせる事
弱っているのを確認出来ても更に弱らせる事
が一番の目的で有ると思う。
そうしなくてはいけない、または、それしかない
という正当な理由とは例えば何なのだろう？
187 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:29:39 ID:QJLFiJw7
ストレス解消でしょう。
正当なストレス解消ってないけど、なくならない。
タバコやお酒が体に良くなくてもやめられないのと同じでしょう。
世の中の差別はそうやってできたのかもと思う。
結局弱肉強食だということか。
みもふたもないが。とくに陰惨なのが好きな奴がいじめたがるという。
正当なストレス解消ってないけど、なくならない。
タバコやお酒が体に良くなくてもやめられないのと同じでしょう。
世の中の差別はそうやってできたのかもと思う。
結局弱肉強食だということか。
みもふたもないが。とくに陰惨なのが好きな奴がいじめたがるという。
188 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:52:59 ID:Pwo6NeFj
あ
189 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:55:09 ID:tUrAXD3e
他者を傷つけてる事でストレス解消になる。
それはいじめる側だけの問題で、いじめられる側が納得できる理由にはならないと思う。
それ以外のストレス解消法では代用出来ないのであろうか？
そもそもいじめる事でストレスは本当に解消されているのだろうか？
罪悪感という新たなストレスが生じるようにも感じる。
いじめでなくてはいけなくて、いじめることしか
選択の余地が無いといえる正当な理由はあるのだろうか？
それはいじめる側だけの問題で、いじめられる側が納得できる理由にはならないと思う。
それ以外のストレス解消法では代用出来ないのであろうか？
そもそもいじめる事でストレスは本当に解消されているのだろうか？
罪悪感という新たなストレスが生じるようにも感じる。
いじめでなくてはいけなくて、いじめることしか
選択の余地が無いといえる正当な理由はあるのだろうか？
190 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:05:44 ID:QJLFiJw7
だから、とくに陰惨（本人は陰惨じゃなく過激とおもってる｝
なのが好きな奴が止まらなくなっていじめるんだって。
人間性の問題でしょう。
泥棒に「盗む正当な理由があるのか？」て聞いてもしょうがない。
なのが好きな奴が止まらなくなっていじめるんだって。
人間性の問題でしょう。
泥棒に「盗む正当な理由があるのか？」て聞いてもしょうがない。
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/26(金) 17:11:25 ID:5gWlMP7O
>>190
要するに正当性は無いってことじゃんｗ
要するに正当性は無いってことじゃんｗ
192 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:15:47 ID:Balmwr4C
虐める側の傲慢でしかないのだろうな。側にいるだけで許せないと思うのはまだ本格的に相手してないだけだが、一度誰かが虐め出すと逆に面白がって虐めに快楽を覚えるようになり、日々虐めないと気がすまなくなってしまうらしいな。虐めた快楽に依存してしまうのかもな。
193 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:22:51 ID:Balmwr4C
>>190
泥棒と虐め加害者は全く同じ動機で実行しているのならば。聞いても意味はないだろうな。
泥棒と虐め加害者は全く同じ動機で実行しているのならば。聞いても意味はないだろうな。
194 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:55:13 ID:14v7EjqO
相変わらず人肉は煽るなあｗ
195 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:15:05 ID:Z/+RGv8r
立場が変わる事もなくいじめられ続けた人は100%いじめっ子が悪いと言う
そしていじめっ子個人の資質を論う。
そういう意見は客観性が無い場合が多い。
また、いじめっ子いじめられっ子の関係は突発的な犯罪の
加害者被害者関係と比較するのは無理がある
同じ空間で長い間接してる事は抜きには語れない。
それにいじめっ子いじめられっ子の関係が固定的ではない事が
各種アンケート結果（ネットにたくさん転がっている）
で明らかになっている
もはやどちらが悪いなどの議論だけでは現実と合わないのではないだろか？
今日のいじめられっ子が明日のいじめっ子になるなら
個人の資質云々より環境の問題と考えるのが妥当だと思われる
そしていじめっ子個人の資質を論う。
そういう意見は客観性が無い場合が多い。
また、いじめっ子いじめられっ子の関係は突発的な犯罪の
加害者被害者関係と比較するのは無理がある
同じ空間で長い間接してる事は抜きには語れない。
それにいじめっ子いじめられっ子の関係が固定的ではない事が
各種アンケート結果（ネットにたくさん転がっている）
で明らかになっている
もはやどちらが悪いなどの議論だけでは現実と合わないのではないだろか？
今日のいじめられっ子が明日のいじめっ子になるなら
個人の資質云々より環境の問題と考えるのが妥当だと思われる
196 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:20:22 ID:tUrAXD3e
>>190
>とくに陰惨（本人は陰惨じゃなく過激とおもってる｝
>なのが好きな奴が止まらなくなっていじめる
そういう場合は、いじめた人の人間性自体に問題があった。
ということで、「１００％悪い」に当てはまるという事ですね？
世の中のいじめは、陰惨なのが好きな人のみが引き起こしているのだろうか？
それとも、陰惨な状態でなければいじめと言わないという事だろうか？
なんか話が逸れてしまった気がする。言い直そう。
いじめられる側にも非があるという場合の、
その人の非を正すにはいじめが最善の策で、それ以外有り得ない。
といえる正当な理由はあるのだろうか？
>とくに陰惨（本人は陰惨じゃなく過激とおもってる｝
>なのが好きな奴が止まらなくなっていじめる
そういう場合は、いじめた人の人間性自体に問題があった。
ということで、「１００％悪い」に当てはまるという事ですね？
世の中のいじめは、陰惨なのが好きな人のみが引き起こしているのだろうか？
それとも、陰惨な状態でなければいじめと言わないという事だろうか？
なんか話が逸れてしまった気がする。言い直そう。
いじめられる側にも非があるという場合の、
その人の非を正すにはいじめが最善の策で、それ以外有り得ない。
といえる正当な理由はあるのだろうか？
197 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:44:17 ID:rFkDZ5xy
つい先日、[隣人13号]という邦画を見た。
元苛められっ子が二重人格になってしまい、代行の人格が凶行殺人を繰り広げ、最後に昔の苛めっ子に復讐を果たそうとする話。
復讐内容や別人格のせいもあるが、苛められっ子側に共感出来なかった。
復讐という行為にまで及ぶと、良い悪いの世界ではなく、本当に弱肉強食の世界なんだよね。
だから、苛められっ子は堪えないでその場でやり返す強さを持って欲しいなと思った。
学校も社会も戦いなんだって。
いくら勉強出来ても、精神が弱いと生きていけない。
あ、ちなみにこの映画は2年前位ので新しめだしお勧め。
苛めっ子と苛められっ子、両方に見てもらいたい。
元苛められっ子が二重人格になってしまい、代行の人格が凶行殺人を繰り広げ、最後に昔の苛めっ子に復讐を果たそうとする話。
復讐内容や別人格のせいもあるが、苛められっ子側に共感出来なかった。
復讐という行為にまで及ぶと、良い悪いの世界ではなく、本当に弱肉強食の世界なんだよね。
だから、苛められっ子は堪えないでその場でやり返す強さを持って欲しいなと思った。
学校も社会も戦いなんだって。
いくら勉強出来ても、精神が弱いと生きていけない。
あ、ちなみにこの映画は2年前位ので新しめだしお勧め。
苛めっ子と苛められっ子、両方に見てもらいたい。
198 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:46:30 ID:cLQgpOVc
>>196
非を正すにはいじめが最善の策とか主張しているやつがいるの？
それは単なるいじめている奴の自己弁護だと思うよ。
いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動だと思う。
暴力的な奴でも、嫌な奴が元気そうにしてるとむかつく→殴る、とかな。
いじめられている奴の方が悪いケースがある（もしくはいじめられる正当な理由がある≠いじめる正当な理由がある）かは、いじめをどこまで対象とするかによる。
仮に集団無視や仲間はずれを含むなら、皆で示し合わせなくても嫌われ者が自然とそういう状態になることがある。（例：人肉）
この場合はいじめられる側にこそ非がある。
そこにはいじめは発生しないはずなのに、いじめられっ子がいじめを作ったわけだから。
非を正すにはいじめが最善の策とか主張しているやつがいるの？
それは単なるいじめている奴の自己弁護だと思うよ。
いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動だと思う。
暴力的な奴でも、嫌な奴が元気そうにしてるとむかつく→殴る、とかな。
いじめられている奴の方が悪いケースがある（もしくはいじめられる正当な理由がある≠いじめる正当な理由がある）かは、いじめをどこまで対象とするかによる。
仮に集団無視や仲間はずれを含むなら、皆で示し合わせなくても嫌われ者が自然とそういう状態になることがある。（例：人肉）
この場合はいじめられる側にこそ非がある。
そこにはいじめは発生しないはずなのに、いじめられっ子がいじめを作ったわけだから。
199 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:48:27 ID:cLQgpOVc
いじめの意味が前半と後半で変わってしまったな。
「いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動もしくは自然発生的なものだと思う」
に訂正。
「いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動もしくは自然発生的なものだと思う」
に訂正。
200 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:49:42 ID:CnErZq/L
>1
初めて１読んだけど、何度読んでも全然納得できなかった
元のテンプレの方が数段論理的で理知的だった
いじめる側が如何に頭が悪いか、ということを証明してくれてありがとう
感謝ついでに晒し上げときますね
初めて１読んだけど、何度読んでも全然納得できなかった
元のテンプレの方が数段論理的で理知的だった
いじめる側が如何に頭が悪いか、ということを証明してくれてありがとう
感謝ついでに晒し上げときますね
201 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:50:56 ID:CnErZq/L
追記
これからも、どんどんこういうスレ立てて、
いじめる側が如何に頭が悪いかを人々に広く知らしめてください
応援してます
これからも、どんどんこういうスレ立てて、
いじめる側が如何に頭が悪いかを人々に広く知らしめてください
応援してます
正当って意味を分かってるのだろうか？
いくら苛められる要因があっても、【いじめ】自体に正当性なんかありゃしない。
いくら苛められる要因があっても、【いじめ】自体に正当性なんかありゃしない。
203 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:54:39 ID:3XTfqc8o
イジメ被害者の団結力と自己中心的な考え方にワロタｗｗ
まぁイジメる奴が悪いってのは１００％正しいよ
だけどイジメられる側がそれをイジメる奴に「現実で」主張しなきゃ意味ないんじゃね？
今イジメられてる奴はここでお前らが熱く語ってることを言ってやればおｋ
まぁイジメる奴が悪いってのは１００％正しいよ
だけどイジメられる側がそれをイジメる奴に「現実で」主張しなきゃ意味ないんじゃね？
今イジメられてる奴はここでお前らが熱く語ってることを言ってやればおｋ
204 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:57:43 ID:cLQgpOVc
>>201
残念ながらこのスレには「いじめる側」の人間はほとんどいない。
よって頭悪いのは「いじめる側を悪いと思ってる奴ら」だ。
さらに「どんな時でも常に１００％いじめる側が悪い」と言ってる奴らの筆頭は人肉だ。
お前の意に添えなくて悪かったな。
残念ながらこのスレには「いじめる側」の人間はほとんどいない。
よって頭悪いのは「いじめる側を悪いと思ってる奴ら」だ。
さらに「どんな時でも常に１００％いじめる側が悪い」と言ってる奴らの筆頭は人肉だ。
お前の意に添えなくて悪かったな。
「正当性」を持ち出してくるのは、間違い。
お前ら、自分の行動すべてに正当性を見出せるのか？
「いじめる奴が悪い」なんて、この世が楽園でも無い限り成立しないな。
「いじめる奴は悪い」が正解。
お前ら、自分の行動すべてに正当性を見出せるのか？
「いじめる奴が悪い」なんて、この世が楽園でも無い限り成立しないな。
「いじめる奴は悪い」が正解。
206 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 20:35:54 ID:Balmwr4C
彼等はリアルでは虐めっ子に口が裂けても言えないと思うな…。だからここで愚痴ってるんだろうか…。まぁ虐められっこのガス抜きになってるならいいんじゃないか。理解してくれる奴は同じ経験をした同類だろうがな。
207 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 20:50:07 ID:5fOA52Md
ここには以下の意見の人がいます。
１ いじめっこが悪い。
２ いじめられる奴にも責任がある。
３ ケースバイケース。一概には言えない。
４ 人肉。
１ いじめっこが悪い。
２ いじめられる奴にも責任がある。
３ ケースバイケース。一概には言えない。
４ 人肉。
208 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 21:03:19 ID:3XTfqc8o
209 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 21:31:48 ID:tUrAXD3e
>>198-199
>いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動もしくは自然発生的なものだと思う
なるほど。
いじめる側がよく使う「いじめられる側に非がある」
というのを
「いじめられる人の非を正そうとしたからいじめたのだ」
と言っているものだと私は勘違いしていたようです。
どうしてもいじめなくてはいけない理由は無いのですか・・・。
やらなくても良いのだけれどついやってしまう程度のものなんですね？
>>205
>「いじめる奴が悪い」なんて、この世が楽園でも無い限り成立しないな。
>「いじめる奴は悪い」が正解。
なるほど。（なぜ楽園がでてくるのかは分からないが）
どちらが悪いかとは別問題で、
いじめるということはとにかく悪いのは確かだ。
ということですね？
人間性に欠陥がある人がやるいじめの場合を除けば、
「いじめ は 良くない」という事は自覚しているみたいですね。
いじめる側の心持ち次第で、いじめはすぐ少なくなるような気もするなぁ。
いじめることを我慢する事はそんな難しい事なのでしょうか？
ストレスを発散する術をいじめ以外に知らないという事でしょうか？
若しくは、その暇が無いから日常の手近な所で済ませようという事でしょうか？
>いじめは少なくとも策ではなく、自分本位の発散活動もしくは自然発生的なものだと思う
なるほど。
いじめる側がよく使う「いじめられる側に非がある」
というのを
「いじめられる人の非を正そうとしたからいじめたのだ」
と言っているものだと私は勘違いしていたようです。
どうしてもいじめなくてはいけない理由は無いのですか・・・。
やらなくても良いのだけれどついやってしまう程度のものなんですね？
>>205
>「いじめる奴が悪い」なんて、この世が楽園でも無い限り成立しないな。
>「いじめる奴は悪い」が正解。
なるほど。（なぜ楽園がでてくるのかは分からないが）
どちらが悪いかとは別問題で、
いじめるということはとにかく悪いのは確かだ。
ということですね？
人間性に欠陥がある人がやるいじめの場合を除けば、
「いじめ は 良くない」という事は自覚しているみたいですね。
いじめる側の心持ち次第で、いじめはすぐ少なくなるような気もするなぁ。
いじめることを我慢する事はそんな難しい事なのでしょうか？
ストレスを発散する術をいじめ以外に知らないという事でしょうか？
若しくは、その暇が無いから日常の手近な所で済ませようという事でしょうか？
210 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:12:51 ID:3XTfqc8o
>>209すまんがもっと手短に書いておくれ
子供って、無邪気で残酷なんだよ。
子供の頃、こういう経験はないかい？バッタとか昆虫類を捕まえて、とくに意味も無く足を引っ張ってもぎ取ったり。
そこに意味は無いんだよ。
いじめにも似てる部分がある。いじめに意味を見い出すのはムリ。
そもそも、いじめの定義すら曖昧だし。
ちょっと相手をからかってたつもりなのに、それをいじめだと追求するやつが現れたら、
どっちがいじめられてるんだか分からん。
好きな子をいじめるというのも、愛情の裏返しだ。
こういうところに、人間の情緒があると思う。
いじめるのを我慢するとか、いじめ以外にストレス発散する術を考えるとか、
その視点がすでにいじめの本質からずれている。
＞＞２０９
かつて酷いいじめに遭ったのかな？鬱屈したものを君から感じるが。
子供の頃、こういう経験はないかい？バッタとか昆虫類を捕まえて、とくに意味も無く足を引っ張ってもぎ取ったり。
そこに意味は無いんだよ。
いじめにも似てる部分がある。いじめに意味を見い出すのはムリ。
そもそも、いじめの定義すら曖昧だし。
ちょっと相手をからかってたつもりなのに、それをいじめだと追求するやつが現れたら、
どっちがいじめられてるんだか分からん。
好きな子をいじめるというのも、愛情の裏返しだ。
こういうところに、人間の情緒があると思う。
いじめるのを我慢するとか、いじめ以外にストレス発散する術を考えるとか、
その視点がすでにいじめの本質からずれている。
＞＞２０９
かつて酷いいじめに遭ったのかな？鬱屈したものを君から感じるが。
212 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:45:04 ID:cLQgpOVc
>>209
概ね同意かな。
本気でそいつのためと思ってるいじめっ子は病気だ（ときどき本気で思ってる奴もいるが）。
＞いじめる側の心持ち次第で、いじめはすぐ少なくなるような気もするなぁ。
これも正解。いじめる側が心持を変えればいじめの大部分は無くなる。
だけど、
＞いじめることを我慢する事はそんな難しい事なのでしょうか？
これは凄く難しい。
人間の欲求不満の解消の代表的な方法に「攻撃」というものがある。
これは何かを傷つけることが解消に効果的ということで、この時点でいじめは解消に効果的。
また、いじめられている奴のみじめさを見ることで、「自分より酷いやつがいる」などの理由を見つける合理化。
これも解消に効果的とされてる。
同時に連帯感や団結力を高める効果もあり、場合によっては金も入ってくるし、便利な使い走りや笑わせてくれる道化師も手に入る。
相手の気持ちや犯罪への罪悪感を考慮しなければこれほど効果的な発散方法が他にあるだろうか？
これに代わる発散方法があればもちろんいじめは減ると思うけど、そう簡単には思い浮かばない。
誰かの損は誰かの得に繋がりやすい。
いじめられっ子が損をすれば、いじめっ子は得をする。
いじめに代わる行為を見つけるには、いじめっ子がいじめより得と思う必要がある。
しかし、損をする人を作らずにこれを為すのはとても難しい。
概ね同意かな。
本気でそいつのためと思ってるいじめっ子は病気だ（ときどき本気で思ってる奴もいるが）。
＞いじめる側の心持ち次第で、いじめはすぐ少なくなるような気もするなぁ。
これも正解。いじめる側が心持を変えればいじめの大部分は無くなる。
だけど、
＞いじめることを我慢する事はそんな難しい事なのでしょうか？
これは凄く難しい。
人間の欲求不満の解消の代表的な方法に「攻撃」というものがある。
これは何かを傷つけることが解消に効果的ということで、この時点でいじめは解消に効果的。
また、いじめられている奴のみじめさを見ることで、「自分より酷いやつがいる」などの理由を見つける合理化。
これも解消に効果的とされてる。
同時に連帯感や団結力を高める効果もあり、場合によっては金も入ってくるし、便利な使い走りや笑わせてくれる道化師も手に入る。
相手の気持ちや犯罪への罪悪感を考慮しなければこれほど効果的な発散方法が他にあるだろうか？
これに代わる発散方法があればもちろんいじめは減ると思うけど、そう簡単には思い浮かばない。
誰かの損は誰かの得に繋がりやすい。
いじめられっ子が損をすれば、いじめっ子は得をする。
いじめに代わる行為を見つけるには、いじめっ子がいじめより得と思う必要がある。
しかし、損をする人を作らずにこれを為すのはとても難しい。
213 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:49:18 ID:cLQgpOVc
追加
もちろん他のアプローチとして、いじめっ子にとっていじめが損な行為にするという方法もある。
人肉が良く提唱しているスクールポリス（や法整備）はこっちのアプローチ。
これは実現できればとても効果的だろうね。
実現不能だと思うし、他の弊害はたくさんでてくるだろうけど。
もちろん他のアプローチとして、いじめっ子にとっていじめが損な行為にするという方法もある。
人肉が良く提唱しているスクールポリス（や法整備）はこっちのアプローチ。
これは実現できればとても効果的だろうね。
実現不能だと思うし、他の弊害はたくさんでてくるだろうけど。
214 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:54:47 ID:+2OOdU/Y
215 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:57:58 ID:cLQgpOVc
>>214
それはいじめが成立してるのか？ｗ
それはいじめが成立してるのか？ｗ
216 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 22:59:43 ID:yyJq4IyI
いじめられる側にも何かあるだろうけど
それは嫌われる理由になってもいじめていい理由にはならない。
それは嫌われる理由になってもいじめていい理由にはならない。
217 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 23:59:54 ID:tUrAXD3e
>>210
自分でも何を主張したいというハッキリしたものがある訳でも無いので、意見を聞いて考えて何かを感じたいのです。
ダラダラ文は、癖でもあり、簡潔に書く力の無さでもあります。
すみません。
>>211
なるほど。
成長の過程では必要な事ということですね？
しかし、意味を見い出せない事を執拗にやり続ける事は無駄な事のように思います。
無駄も必要でしょうが、それによって傷付いている人がいる以上、別の方法を模索するのも良いのではないでしょうか？
いじめる行為を経験しなくては、人として偏った成長のしかたをしてしまうのでしょうか？
>>212
「攻撃」という欲求不満の解消方法ならば、格闘技をするという手もありますね。
しかし、それだといじめで得られる「得」には及ばないのかなぁ。
自分でも何を主張したいというハッキリしたものがある訳でも無いので、意見を聞いて考えて何かを感じたいのです。
ダラダラ文は、癖でもあり、簡潔に書く力の無さでもあります。
すみません。
>>211
なるほど。
成長の過程では必要な事ということですね？
しかし、意味を見い出せない事を執拗にやり続ける事は無駄な事のように思います。
無駄も必要でしょうが、それによって傷付いている人がいる以上、別の方法を模索するのも良いのではないでしょうか？
いじめる行為を経験しなくては、人として偏った成長のしかたをしてしまうのでしょうか？
>>212
「攻撃」という欲求不満の解消方法ならば、格闘技をするという手もありますね。
しかし、それだといじめで得られる「得」には及ばないのかなぁ。
218 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 00:16:05 ID:0bLI3RKm
ID:tUrAXD3eは
文が無駄に長すぎる上に推敲が足りない。そのせいで主旨が不明。
他人に読んでもらう文章を書けるようになれ。
ダラダラと書いてるのみると、自分が書きたいように書いてるだけで
読む人間のこと考えてないだろ？
文が無駄に長すぎる上に推敲が足りない。そのせいで主旨が不明。
他人に読んでもらう文章を書けるようになれ。
ダラダラと書いてるのみると、自分が書きたいように書いてるだけで
読む人間のこと考えてないだろ？
220 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 03:20:40 ID:ogoJA2sL
おまえ性格悪いだろ
221 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 03:42:26 ID:0bYcYN/P
>>219
ここで書き込みしてる暇な奴（俺も含む）に謝れ！w
ここで書き込みしてる暇な奴（俺も含む）に謝れ！w
222 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 10:06:09 ID:5mOyrung
>>222
219じゃないけどごめん
219じゃないけどごめん
223 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 10:38:48 ID:hiJ0i8sd
>>223
じゃあ俺もゴメン
じゃあ俺もゴメン
じゃあ俺にごめん。
>>217
格闘技は攻撃というよりは昇華の面が大きいんだけどな。
昇華の場合は格闘技に限らず、他のスポーツでもいい。（もちろん格闘技であれば、＋攻撃の面も期待できる）
実際にスポーツに”真剣に”打ち込んでる人は他の人をいじめることはあまりない。
だからそういう方向でいじめを無くすってのも正しい。
おそらく、
スポーツのメリット＜いじめのメリット
と言う式は動かないけど、罪悪感などを持つ人なら
スポーツのメリット＞いじめのメリット－（被害者や罪への罪悪感）
となる場合もあるからな。
ただ、周りからの指導でスポーツに真剣に打ち込ませることはとても困難。
部活に参加させることくらいはできるかもしれないが。
ま、それがきっかけとなって立ち直るいじめっ子もいる｡
格闘技は攻撃というよりは昇華の面が大きいんだけどな。
昇華の場合は格闘技に限らず、他のスポーツでもいい。（もちろん格闘技であれば、＋攻撃の面も期待できる）
実際にスポーツに”真剣に”打ち込んでる人は他の人をいじめることはあまりない。
だからそういう方向でいじめを無くすってのも正しい。
おそらく、
スポーツのメリット＜いじめのメリット
と言う式は動かないけど、罪悪感などを持つ人なら
スポーツのメリット＞いじめのメリット－（被害者や罪への罪悪感）
となる場合もあるからな。
ただ、周りからの指導でスポーツに真剣に打ち込ませることはとても困難。
部活に参加させることくらいはできるかもしれないが。
ま、それがきっかけとなって立ち直るいじめっ子もいる｡
226 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 13:49:16 ID:oI21NWnG
人肉の思うマトモな議論はゆーぢの卓上の空論とのあれ？ｗ
論破するしいひんも君の前提を置いて物事を二分する二元論は土俵が違うし。
議論じゃなくて統計とかトンデモ論とかがいいはずやで。
論破するしいひんも君の前提を置いて物事を二分する二元論は土俵が違うし。
議論じゃなくて統計とかトンデモ論とかがいいはずやで。
228 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:40:37 ID:oI21NWnG
>>227
君いい人だね。忘れてたよ。
君いい人だね。忘れてたよ。
229 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:49:09 ID:nN6sRawT
マタ来てしまった。昨日のID:tUrAXD3eです。
>>218
全くその通りです。
同じような事と思われる突っ込みを>>210で言われました。
一応無駄な文はカットしてはいるのですが、まだ足りないようです。
そもそも、私自身にいじめについてのハッキリした主張が無いのが原因かもしれません。
すみません。
>>219
フォローありがとうございます。
>>225
「昇華」私には難しい言葉です。
いじめたい衝動を良いものに変えて発散するって事ですかね？
良いですね。
いじめを無くす為の押し付けの指導だと難しいかもしれませんが、自分でそのようなものを見つけられる人が増えれば、いじめようとする発想をする人が少しは減るかなと思います。
>>218
全くその通りです。
同じような事と思われる突っ込みを>>210で言われました。
一応無駄な文はカットしてはいるのですが、まだ足りないようです。
そもそも、私自身にいじめについてのハッキリした主張が無いのが原因かもしれません。
すみません。
>>219
フォローありがとうございます。
>>225
「昇華」私には難しい言葉です。
いじめたい衝動を良いものに変えて発散するって事ですかね？
良いですね。
いじめを無くす為の押し付けの指導だと難しいかもしれませんが、自分でそのようなものを見つけられる人が増えれば、いじめようとする発想をする人が少しは減るかなと思います。
230 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:51:51 ID:nN6sRawT
最初から読んでみたのですが、ココにいる人のほとんどは、
いじめる側を悪として捉えて、悪は排除するのみ！では、その場凌ぎで根本の解決に繋がらない。
ということのように感じました。同感です。
昨日から参加して今更で悪いのですけど、
このスレは一体何を目指しているスレなのですか？
もしかして、
いじめる人が100％悪いのか？
いじめられる人も何％かは悪い？
きっちりかたを付けよう！ってだけですか？
いじめる側を悪として捉えて、悪は排除するのみ！では、その場凌ぎで根本の解決に繋がらない。
ということのように感じました。同感です。
昨日から参加して今更で悪いのですけど、
このスレは一体何を目指しているスレなのですか？
もしかして、
いじめる人が100％悪いのか？
いじめられる人も何％かは悪い？
きっちりかたを付けよう！ってだけですか？
231 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:55:59 ID:5mOyrung
スクールポリスは論外だとして、とりあえずはいじめから身を守る方法から話すのが現実的だと思うよ。
232 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:57:46 ID:0bYcYN/P
二元論が虐めに当て嵌める事自体がアホだ。
原理が二つしかない場合、一方を肯定すれば、他方を否定せざるを得なくなり、否定された側は、必ず復讐に打って出るだろう。二元論に立脚した二元的価値観の世界は、常に異なる二つの原理の闘争の場となる危険性を孕んでいる。
原理が二つしかない場合、一方を肯定すれば、他方を否定せざるを得なくなり、否定された側は、必ず復讐に打って出るだろう。二元論に立脚した二元的価値観の世界は、常に異なる二つの原理の闘争の場となる危険性を孕んでいる。
233 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:59:13 ID:hiJ0i8sd
>>230
このスレを見て何かを目指してると思ったなら、それは読解力がないです。
このスレを見て何かを目指してると思ったなら、それは読解力がないです。
234 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 16:12:59 ID:Q0JyUR6t
いじめって田舎の学校ほど陰湿で暗い
都会の学校って、陰湿ないじめは無い気がする。
都会の不良はうざくないけど、田舎の不良はめちゃめちゃうざかった。
都会の学校って、陰湿ないじめは無い気がする。
都会の不良はうざくないけど、田舎の不良はめちゃめちゃうざかった。
235 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 16:20:58 ID:oI21NWnG
このスレは「読解力」がキーポイントｗ
テレビやニュースでのいじめに関する扱いを、
いじめの加害者を糾弾する事に偏っている気がするので
いじめという行為やそれを助長してしまう風潮そのものを
変えていくようなイメージの変換を強く促す流れに変えて欲しいな
いじめの加害者を糾弾する事に偏っている気がするので
いじめという行為やそれを助長してしまう風潮そのものを
変えていくようなイメージの変換を強く促す流れに変えて欲しいな
237 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:35:20 ID:Ks5Fq8an
238 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:37:33 ID:Ks5Fq8an
>>230
特にこれといって目指しているものはない。
時にはいじめを分析し、
時にはいじめをなくす方法を話し、
時にはいじめっ子といじめられっ子の責任や善悪について話す。
基本的には、誰かが自分の考えを書いて、
それに対していじめ問題に興味を持っている人からの返答や
ひやかしの返答や人肉からのひやかしがあるくらい。
いじめを無くす方法を考えたいならその事を具体的に書けば、話に乗ってくれる人もいると思うよ。
特にこれといって目指しているものはない。
時にはいじめを分析し、
時にはいじめをなくす方法を話し、
時にはいじめっ子といじめられっ子の責任や善悪について話す。
基本的には、誰かが自分の考えを書いて、
それに対していじめ問題に興味を持っている人からの返答や
ひやかしの返答や人肉からのひやかしがあるくらい。
いじめを無くす方法を考えたいならその事を具体的に書けば、話に乗ってくれる人もいると思うよ。
240 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 21:23:55 ID:nN6sRawT
>>233
たしかにそうですね。
ちょっと的外れな事を書いていたのかと心配になったので、聞いてみました。
>>239
なるほど。分かり易く説明してくれてありがとうございます。
では、またなんとなく参加します。
学校や職場でのいじめは、
「閉じた環境の狭い価値観」の中に、いなくてはいけない。
また、そこに対応出来なければ失格。
という息苦しさが、一つの原因かと感じています。
不本意ながらもその息苦しい環境に対応している人が、
そこにはそぐなわないであろう振る舞い・考え方・容姿？の人が奔放に過ごしているのを見て、
自分も我慢してるのだから「お前もわきまえろよ」的忠告を、
不満や言葉の拙さから攻撃の形をとって相手に知らせようとする。
そんな行動が、いじめの一つの種なのかなと思っています。
たしかにそうですね。
ちょっと的外れな事を書いていたのかと心配になったので、聞いてみました。
>>239
なるほど。分かり易く説明してくれてありがとうございます。
では、またなんとなく参加します。
学校や職場でのいじめは、
「閉じた環境の狭い価値観」の中に、いなくてはいけない。
また、そこに対応出来なければ失格。
という息苦しさが、一つの原因かと感じています。
不本意ながらもその息苦しい環境に対応している人が、
そこにはそぐなわないであろう振る舞い・考え方・容姿？の人が奔放に過ごしているのを見て、
自分も我慢してるのだから「お前もわきまえろよ」的忠告を、
不満や言葉の拙さから攻撃の形をとって相手に知らせようとする。
そんな行動が、いじめの一つの種なのかなと思っています。
241 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:29:26 ID:AYT6Zx22
こんなことを言うのもアレだが、いじめは無くならない。
でも、かと言って諦めていい問題でも無い。
もぐら叩きゲームみたいに、たたいてもたたいても出てくる。
それでもたたきつづけなければいけない。
いじめってそういうものだと思う。
いじめる方といじめられる方のどっちが悪いか？
言うまでもない。いじめる方が完全に悪い。
もちろんどっからがいじめかという話もあるが
相手を傷つけることが許される理由は地球上には存在しない。
相手がくさかろうがきもかろうが、性格が悪かろうが、親がやくざだろうが、人を傷つける理由にはならない。
人を傷つけてはいけない。それは当たり前のことで、それに理由なんて無い。
でも、かと言って諦めていい問題でも無い。
もぐら叩きゲームみたいに、たたいてもたたいても出てくる。
それでもたたきつづけなければいけない。
いじめってそういうものだと思う。
いじめる方といじめられる方のどっちが悪いか？
言うまでもない。いじめる方が完全に悪い。
もちろんどっからがいじめかという話もあるが
相手を傷つけることが許される理由は地球上には存在しない。
相手がくさかろうがきもかろうが、性格が悪かろうが、親がやくざだろうが、人を傷つける理由にはならない。
人を傷つけてはいけない。それは当たり前のことで、それに理由なんて無い。
俺は、相手を傷つける理由は存在すると思っている。
これは誇りの問題。自分で自分をどう認めるか。
相手の肉を切り刻む代わりに、自身の骨を砕く覚悟があるか。
しかし、いじめはこの範疇に無い。
これは誇りの問題。自分で自分をどう認めるか。
相手の肉を切り刻む代わりに、自身の骨を砕く覚悟があるか。
しかし、いじめはこの範疇に無い。
243 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:50:11 ID:AYT6Zx22
覚悟はあっても理由は無いな
244 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:53:42 ID:We9jLN0o
人って、なんのために生きているんでしょうか。
友達にも聞かれました。
神はいったいなんなのだろうか？
俺の場合は、神は希望と答えました。
あまりにも、友達が、死にそうな顔で言ってきたのでそう・・答えてしまった
んです。
２ちゃんねるにも、死にたいと言う人の文をみて書いてしまいました。また
同じように。
俺だって、死にたくなるときがあるのに答えてしまってよかったのでしょうか？
誰か教えて下さい。お願いします。
友達にも聞かれました。
神はいったいなんなのだろうか？
俺の場合は、神は希望と答えました。
あまりにも、友達が、死にそうな顔で言ってきたのでそう・・答えてしまった
んです。
２ちゃんねるにも、死にたいと言う人の文をみて書いてしまいました。また
同じように。
俺だって、死にたくなるときがあるのに答えてしまってよかったのでしょうか？
誰か教えて下さい。お願いします。
理由は自分で作るもの。
理由は、己の中にしか存在しない。
他人が、理由についてとやかく言う必要はない。
理解できることが、理由のすべてでもない。
理由は、己の中にしか存在しない。
他人が、理由についてとやかく言う必要はない。
理解できることが、理由のすべてでもない。
246 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 22:59:44 ID:We9jLN0o
そうですよね・・。
やっぱり答えない方が良かったんですね・・
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どうみてもスレ違い
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こんな事に興味がある奴がいるのか
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いじめもだけど、人を傷つける理由はあるんじゃないかな？
それは、自分がしたいから、で十分だと思う。
そりゃしないに越したことはないし、許されないかもしれない。
ただその理由に客観性があるのかとか言い出したら、それは理由じゃなくて正当性になる。
つまり色々ごちゃまぜにしすぎ。
それは、自分がしたいから、で十分だと思う。
そりゃしないに越したことはないし、許されないかもしれない。
ただその理由に客観性があるのかとか言い出したら、それは理由じゃなくて正当性になる。
つまり色々ごちゃまぜにしすぎ。
正当性も、結局は誰にとっての正当性か、という問題になる。
正当性が不変のものならば、１０００千年前の正当性と現代の正当性も同じはずだが、
実際はまったく違う。
時代によって、正当性は変わる。そんなものに客観性も糞も無い。
正当性が不変のものならば、１０００千年前の正当性と現代の正当性も同じはずだが、
実際はまったく違う。
時代によって、正当性は変わる。そんなものに客観性も糞も無い。
251 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:24:34 ID:AYT6Zx22
俺が言いたいのは「許される理由」がないってこと。
エゴでいいならいくらでも理由をつけれるが、人を傷つけることを正当化できる理由は存在しない。
いつの時代だろうとどんな状況だろうと人を傷つけることを正当化できる理由なんて無い。
そこにあるのはエゴだけ。
エゴでいいならいくらでも理由をつけれるが、人を傷つけることを正当化できる理由は存在しない。
いつの時代だろうとどんな状況だろうと人を傷つけることを正当化できる理由なんて無い。
そこにあるのはエゴだけ。
正当性とかって言葉使いたかっただけじゃねーの
「許される理由」を周りの人間が考える必要は無い。
本人に理由がある、これをどうして外部の人間が口出すことが出来ようか。
「許される理由」が無いなどと、他人を自分の理解できる範囲で行動することを望む事こそ、
エゴそのもの。
本人に理由がある、これをどうして外部の人間が口出すことが出来ようか。
「許される理由」が無いなどと、他人を自分の理解できる範囲で行動することを望む事こそ、
エゴそのもの。
254 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:43:08 ID:AYT6Zx22
理由は自分の問題？
何言ってんだ？人を傷つけてんだぞ？
他人を巻き込んでるんだぞ？
それを「俺のことだから他人は口出しすんな」か？
相手が嫌な思いをしてても、自分が満足ならそれでいいってことか？
お前の理論がまかり通るなら、殺人も窃盗も強姦も全部いいってことになるぞ。
何言ってんだ？人を傷つけてんだぞ？
他人を巻き込んでるんだぞ？
それを「俺のことだから他人は口出しすんな」か？
相手が嫌な思いをしてても、自分が満足ならそれでいいってことか？
お前の理論がまかり通るなら、殺人も窃盗も強姦も全部いいってことになるぞ。
>>250
ちょっと飛躍しすぎだね。
今俺らが居る日本の現日本国憲法とそれに基づく法律、条例における正当性じゃダメか？
あと、立場によるし、的なことはその時点で客観的（第三者の立場から）に物事を見ていないね。
どちらかの立場にたったら君の視点は中に入ってしまってるよ。
>>251
気持ちは分かるよ。
ただ、俺だけかもしれないが、君からはスレタイの様に
１００％いじめる側が悪い
が感じられるんだけど、違うかな？
違ったらゴメン。
>>253
ちょっと違うと思う。
なぜなら、許すのは周りの他人だから。
ちょっと飛躍しすぎだね。
今俺らが居る日本の現日本国憲法とそれに基づく法律、条例における正当性じゃダメか？
あと、立場によるし、的なことはその時点で客観的（第三者の立場から）に物事を見ていないね。
どちらかの立場にたったら君の視点は中に入ってしまってるよ。
>>251
気持ちは分かるよ。
ただ、俺だけかもしれないが、君からはスレタイの様に
１００％いじめる側が悪い
が感じられるんだけど、違うかな？
違ったらゴメン。
>>253
ちょっと違うと思う。
なぜなら、許すのは周りの他人だから。
256 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:53:00 ID:AYT6Zx22
100㌫いじめる側がわるいよ。
いじめられる側にだって問題はあるだろう。
でも、原因があるからいじめられてもしょうがないのか？
俺はそうは思わない。
人を傷つけるという行為は、傷つける方が全面的に、100％悪い。
まあ友達いないとかはいじめじゃないと俺は思うんだけどね。最低限必要な話さえしてれば、いじめ（無視）じゃないと思う。
精神的に、肉体的に傷つけることはいじめ＝100％加害者が悪い。
いじめられる側にだって問題はあるだろう。
でも、原因があるからいじめられてもしょうがないのか？
俺はそうは思わない。
人を傷つけるという行為は、傷つける方が全面的に、100％悪い。
まあ友達いないとかはいじめじゃないと俺は思うんだけどね。最低限必要な話さえしてれば、いじめ（無視）じゃないと思う。
精神的に、肉体的に傷つけることはいじめ＝100％加害者が悪い。
単純な飛躍で
思考が幼い。もうちょっと、思考する力を付けようね。
理由に善悪は無い。
思考が幼い。もうちょっと、思考する力を付けようね。
理由に善悪は無い。
258 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:56:33 ID:AYT6Zx22
理由に善悪はある。
259 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:58:22 ID:AYT6Zx22
理由というと語弊があるな。言い直そう。
人を傷つけることに正当性は無い。そこにあるのは罪、悪のみ。
人を傷つけることに正当性は無い。そこにあるのは罪、悪のみ。
善悪だか正当性だかでごちゃごちゃ言いたいなら
まずきっちり定義づけしてから話しとけよ
まずきっちり定義づけしてから話しとけよ
261 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:59:42 ID:AYT6Zx22
思考がおさないって言うなら、ちゃんとどこがおかしいか言おうね。
本当は反論できないだけだろ？
本当は反論できないだけだろ？
262 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:00:44 ID:SkZknefg
定義づけ？
難しい言葉使えばいいと思ってるのか？
善はゆるされること。
悪はゆるされないこと。
こんな分かりきったことを書かないといけないのか？
難しい言葉使えばいいと思ってるのか？
善はゆるされること。
悪はゆるされないこと。
こんな分かりきったことを書かないといけないのか？
>>254
＞お前の理論がまかり通るなら、殺人も窃盗も強姦も全部いいってことになるぞ。
ゴメン。なんでそこまでいくのかわかんない。
じゃあ例えば、マイナスな感じじゃなくてプラスの行為で考えてみようよ。
道で妊婦が苦しんでたら、俺は助けたいと思う。これ理由。
俺が助けたいと思うから周りは黙っとけ、だろ？
この行為は他人を巻き込んでるだろ？
で、助かったら俺は満足。
だけど、この妊婦はこの子供が助かったら経済的にやら苦しむことになったら？
俺はこの人を苦しめる行為したことになるんじゃない？
だから理由と行為、結果は関係づけるとおかしくなると思う。
＞お前の理論がまかり通るなら、殺人も窃盗も強姦も全部いいってことになるぞ。
ゴメン。なんでそこまでいくのかわかんない。
じゃあ例えば、マイナスな感じじゃなくてプラスの行為で考えてみようよ。
道で妊婦が苦しんでたら、俺は助けたいと思う。これ理由。
俺が助けたいと思うから周りは黙っとけ、だろ？
この行為は他人を巻き込んでるだろ？
で、助かったら俺は満足。
だけど、この妊婦はこの子供が助かったら経済的にやら苦しむことになったら？
俺はこの人を苦しめる行為したことになるんじゃない？
だから理由と行為、結果は関係づけるとおかしくなると思う。
264 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:02:16 ID:AYT6Zx22
さらに言えば、正当性とは「善」である理由。
正当性の意味くらいは辞書で調べろ
正当性の意味くらいは辞書で調べろ
善悪に基準は無い。善悪こそ人間のエゴ。
理由に善悪があると思うのは、あると思う人の基準に過ぎない。
理由に善悪を感じるという君の思考なんだから、それでよい。
つまり、１００の中に一つでも否が混ざれば、１００％の可にはならないという理屈。
理由に善悪があると思うのは、あると思う人の基準に過ぎない。
理由に善悪を感じるという君の思考なんだから、それでよい。
つまり、１００の中に一つでも否が混ざれば、１００％の可にはならないという理屈。
266 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:06:39 ID:AYT6Zx22
>>263
たしかに結果が予測できない場合もある。
そこは微妙な問題だ。
でも、いじめ、強姦etcが人を傷つけることは明らかだろ？
上の例は善意がある。一般的に見ても、苦しんでる人を見て助けるのは善だ。
屁理屈や稀な例を挙げようと思えばそれは例外はある。
あくまで一般論の話。
たしかに結果が予測できない場合もある。
そこは微妙な問題だ。
でも、いじめ、強姦etcが人を傷つけることは明らかだろ？
上の例は善意がある。一般的に見ても、苦しんでる人を見て助けるのは善だ。
屁理屈や稀な例を挙げようと思えばそれは例外はある。
あくまで一般論の話。
罪と悪とが一緒だと思ってる時点で、間違い。
もうちょっと頭を鍛えてくれよ。
もうちょっと頭を鍛えてくれよ。
>>262
そんな曖昧な表現だから、こんなごちゃごちゃした話になってんだろ
許されるとか許されないとか、それこそ判断は個人の主観に拠っちまうだろ
価値観の押し付け合いをしたいのか、それとも妥協しあった大人の会話をしたのか
はっきりしろよ
そんな曖昧な表現だから、こんなごちゃごちゃした話になってんだろ
許されるとか許されないとか、それこそ判断は個人の主観に拠っちまうだろ
価値観の押し付け合いをしたいのか、それとも妥協しあった大人の会話をしたのか
はっきりしろよ
269 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:10:17 ID:SkZknefg
>>265
善悪に基準が無いなら、なぜ殺人は悪なんだ？
暴行すると逮捕されるんだ？
暴言をはくと逮捕されたり慰謝料を払うんだ？
人を傷つけることが悪だからじゃないのか？
善悪は自分で考えるものなら、なぜ法律は存在するんだ？
善悪に基準が無いなら、なぜ殺人は悪なんだ？
暴行すると逮捕されるんだ？
暴言をはくと逮捕されたり慰謝料を払うんだ？
人を傷つけることが悪だからじゃないのか？
善悪は自分で考えるものなら、なぜ法律は存在するんだ？
善意があるから良いという傲慢さには反吐が出る。
釣堀か？ここは
272 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:12:18 ID:SkZknefg
じゃあ罪と悪はなにが違うの？
そこを教えてくれよ。説明できないなら反論するな。
俺は論理的な大人の会話をしたい。
だが、人を傷つけることを認めることは出来ない。
そこを教えてくれよ。説明できないなら反論するな。
俺は論理的な大人の会話をしたい。
だが、人を傷つけることを認めることは出来ない。
273 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:13:51 ID:ynnCIrUv
善悪語ってる時点で論理的も糞もねぇだろ。
274 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:14:02 ID:SkZknefg
法律は、善悪の基準と考えてるのが、最大の間違い。
法律は秩序の道具であって、善悪は別の概念。
政府が法律を使いやすいように、善悪の概念とからめているだけ。
もっとね、歴史の勉強をしたほうがいい。政府の検閲した教科書じゃなくてね。
法律は秩序の道具であって、善悪は別の概念。
政府が法律を使いやすいように、善悪の概念とからめているだけ。
もっとね、歴史の勉強をしたほうがいい。政府の検閲した教科書じゃなくてね。
277 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:15:47 ID:SkZknefg
話がでかくなりすぎた。
最初はいじめの話だったのに、妊婦がどうとか、傷つけるっていう言葉が一人歩きして、俺もよくわかんなくなってきた。
話をいじめに限定してくれ。
最初はいじめの話だったのに、妊婦がどうとか、傷つけるっていう言葉が一人歩きして、俺もよくわかんなくなってきた。
話をいじめに限定してくれ。
278 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:16:49 ID:ynnCIrUv
善意の結果、相手を傷つけるのが仕方がないなら、｢相手の歪んだ性格を直したかった｣のは仕方がないな。
280 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:18:56 ID:SkZknefg
281 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:19:47 ID:SkZknefg
282 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:20:42 ID:ynnCIrUv
283 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:21:44 ID:SkZknefg
>>276
何のための秩序か？
悪をはびこらせないためのものだろ？もちろん悪法やヘンな法律もあるけど、大半はそうだ。
少なくともさっき俺が上げた、殺人、強姦etcに関する法はそうだ。
それは教科書なんか読まなくても明らか。
何のための秩序か？
悪をはびこらせないためのものだろ？もちろん悪法やヘンな法律もあるけど、大半はそうだ。
少なくともさっき俺が上げた、殺人、強姦etcに関する法はそうだ。
それは教科書なんか読まなくても明らか。
罪とは、法律を逸脱することだ。
悪とは、善悪の概念の中で、悪の方。
善悪は、時代でその基準も変わる。
絶対基準ではない。善悪は相対基準。
「人を傷つける」ことを認めないと言うが、
傷つけられる側が１００％潔白という仮定しか頭に無いのか？
そんな限定化されたケースで話を進めても無価値だと思うが。
悪とは、善悪の概念の中で、悪の方。
善悪は、時代でその基準も変わる。
絶対基準ではない。善悪は相対基準。
「人を傷つける」ことを認めないと言うが、
傷つけられる側が１００％潔白という仮定しか頭に無いのか？
そんな限定化されたケースで話を進めても無価値だと思うが。
285 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:23:09 ID:SkZknefg
>>281
罪は罪だろ
悪い事してしまったっていう責任みたいなもんだよ
罪悪感とかって言葉もあるだろ
悪は、善の反対だ
とにかく良くないこと。人に好まれないもんだよ
だから言ってんだろ、こんな曖昧なもので話したけりゃ
定義づけしろってよ
人によって何が悪かなんて違うんだよ
人殺しても罪悪感かんじない奴だっているんだよ
罪は罪だろ
悪い事してしまったっていう責任みたいなもんだよ
罪悪感とかって言葉もあるだろ
悪は、善の反対だ
とにかく良くないこと。人に好まれないもんだよ
だから言ってんだろ、こんな曖昧なもので話したけりゃ
定義づけしろってよ
人によって何が悪かなんて違うんだよ
人殺しても罪悪感かんじない奴だっているんだよ
287 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:24:30 ID:ynnCIrUv
法で許されれば善ｗ
こりゃまいったな。
こりゃまいったな。
288 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:25:22 ID:SkZknefg
俺はさっきも書いたはずだ。
どんな理由があろうと、それが人を傷つける理由にはならない。
傷つけられたから傷つけ返せばいいのか？そんなことはない。
傷つけたという事実に限れば、そいつが100％悪い。
限定化した話というが、もとからいじめ＝傷つける行為についての話だろ。
どんな理由があろうと、それが人を傷つける理由にはならない。
傷つけられたから傷つけ返せばいいのか？そんなことはない。
傷つけたという事実に限れば、そいつが100％悪い。
限定化した話というが、もとからいじめ＝傷つける行為についての話だろ。
289 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:25:24 ID:rpGrY5I6
２４１に書いたものです。
改めて考えてみると自分の幻想を友達に押し付けているだけ・。
明日俺は友達の話をちゃんと聞いてみます。
もう逃げないように頑張ります。
無駄な時間を使わせてしまってすいませんでした。
改めて考えてみると自分の幻想を友達に押し付けているだけ・。
明日俺は友達の話をちゃんと聞いてみます。
もう逃げないように頑張ります。
無駄な時間を使わせてしまってすいませんでした。
また間違えているね。
秩序と悪とは何の関係もない。
法律を作る側からしてみれば、法律は正義のためにあると思ってくれたほうが
ありがたいんだけどね。
実際はまったく違う。
本気で歴史を勉強しないとこれは分からないね。
秩序と悪とは何の関係もない。
法律を作る側からしてみれば、法律は正義のためにあると思ってくれたほうが
ありがたいんだけどね。
実際はまったく違う。
本気で歴史を勉強しないとこれは分からないね。
291 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:26:40 ID:SkZknefg
292 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:29:19 ID:ynnCIrUv
293 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:30:06 ID:SkZknefg
善悪で二元論はどうかな。
理由にならないと思うひとはそれでよい。
理由になってると思うひともそれでよい。
それだけの話だ。
そもそも、いじめることを傷つける行為としか受け取れないというのは、
すこし思考が貧困だと思うね。
理由になってると思うひともそれでよい。
それだけの話だ。
そもそも、いじめることを傷つける行為としか受け取れないというのは、
すこし思考が貧困だと思うね。
296 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:31:13 ID:IEWDLOXE
罪は自覚があっての確信犯の行為。己の行為をやってはいけない事だと知った上での犯行。
悪は行為そのものに限定される場合に使われる事が多く、曖昧。全くの悪意で実行する奴から善意でやった事の結果が悪に手を染めたり等…様々。
悪は行為そのものに限定される場合に使われる事が多く、曖昧。全くの悪意で実行する奴から善意でやった事の結果が悪に手を染めたり等…様々。
いじめっ子の自己正当化が見苦しいスレ
そこなんだよね、誰もが間違えているところが。
悪だから殺人が禁止されてる(もともと、そんな条文は無いけど）と思ってる人が多すぎる。
秩序のための法律であって、善悪がどうこうのためではないのだよ。
悪の概念と、殺人者に刑罰を与える条項が別々に存在し、
人々が悪を裁くためだと、思ってるに過ぎない。
たまたま一致した。それだけ。
悪だから殺人が禁止されてる(もともと、そんな条文は無いけど）と思ってる人が多すぎる。
秩序のための法律であって、善悪がどうこうのためではないのだよ。
悪の概念と、殺人者に刑罰を与える条項が別々に存在し、
人々が悪を裁くためだと、思ってるに過ぎない。
たまたま一致した。それだけ。
つまり被害者視点から良いように解釈してるだけ。
302 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:46:56 ID:ynnCIrUv
大体、
悪法もあるけど、少なくとも殺人や強姦の法律に関しては悪をはこびらせないためのものだ
って変だろ。
殺人罪が悪法じゃないって決めてるのは自分。
都合の悪い法は悪法か？
結局、自分の都合のいいように解釈してるだけじゃん。
悪法もあるけど、少なくとも殺人や強姦の法律に関しては悪をはこびらせないためのものだ
って変だろ。
殺人罪が悪法じゃないって決めてるのは自分。
都合の悪い法は悪法か？
結局、自分の都合のいいように解釈してるだけじゃん。
303 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:47:56 ID:MjtMUpLT
>>301
そうそう
そうそう
304 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:49:44 ID:IEWDLOXE
>>300犯罪の罪の重さを自覚した上での犯行を指すのだと思うのだが。
いやいや＾＾人肉の揚げ足よりはなんてこたぁない（笑）
いやいや＾＾人肉の揚げ足よりはなんてこたぁない（笑）
305 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:52:50 ID:ynnCIrUv
法で決められたことを破れば例外なく悪って理論ならまだわかる。
だが、悪法もあるけどって言ってる時点で、悪法なら破っても一概に悪とは言えないと認めてる。
悪法と決めるのは自分だ。
法と善悪は何も関係ないじゃん。
だが、悪法もあるけどって言ってる時点で、悪法なら破っても一概に悪とは言えないと認めてる。
悪法と決めるのは自分だ。
法と善悪は何も関係ないじゃん。
306 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 00:54:38 ID:ynnCIrUv
>>304
辞書ひけ
辞書ひけ
307 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:04:01 ID:IEWDLOXE
『確信犯的』悪いこと、あるいは法律に触れることだとわかっていながら、意図的にあえてその行為をやってみせること。
この場合の「確信」とは、原義の「理念や思想」といった意味ではなく、「悪いことをあえてやる」という「確信」として解釈されているわけである。
この場合の「確信」とは、原義の「理念や思想」といった意味ではなく、「悪いことをあえてやる」という「確信」として解釈されているわけである。
308 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:11:28 ID:IEWDLOXE
もう一個あるぞ。
■確信犯的
「確信犯的にある行為を行う」というように使う場合、「その行為を正義だと思いこんでいる」という意味であることはほとんどなく、「わざと」「あえて」「意図的に」あるいは「仕方なく」の強い表現であることが多い。
これが正当性があるなら 反論どぞ
■確信犯的
「確信犯的にある行為を行う」というように使う場合、「その行為を正義だと思いこんでいる」という意味であることはほとんどなく、「わざと」「あえて」「意図的に」あるいは「仕方なく」の強い表現であることが多い。
これが正当性があるなら 反論どぞ
309 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:11:32 ID:ynnCIrUv
どこの辞書？
広辞苑｢確信犯｣
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
｢確信｣
かたく信じて疑わないこと
つまり、自分ではそれが正しいと信じて行う犯罪。
決して、罪の重さを自覚してるということではない。
広辞苑｢確信犯｣
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
｢確信｣
かたく信じて疑わないこと
つまり、自分ではそれが正しいと信じて行う犯罪。
決して、罪の重さを自覚してるということではない。
悪いことをあえてやるってのは違うと思うがな。
311 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:15:27 ID:ynnCIrUv
てか、使ったのは｢確信犯的｣じゃなくて｢確信犯｣でしょ。
誤用が広まってるからといって誤用も可とするのはどうかと思う。
ちなみに、広辞苑ってのは、信用できない辞書NO１だからねｗ
ちなみに、広辞苑ってのは、信用できない辞書NO１だからねｗ
313 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:17:49 ID:ynnCIrUv
314 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:19:32 ID:IEWDLOXE
道徳的、宗教的、政治的に使われる確信犯とは使う意味合いも違うと思うがな。使う意味、使うべき状況云々を全て知った上で語りなさい。
確信犯という語呂が、間違ったイメージを浮かばせるんだろうね。
信念犯という方が、誤用を避けやすいだろうに。
信念犯という方が、誤用を避けやすいだろうに。
316 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:22:38 ID:ynnCIrUv
本来無い意味を勝手に作り出すのかｗ
三省堂は簡単だった。
自分が正しいと信じて行う犯罪
で、どこの辞書？
三省堂は簡単だった。
自分が正しいと信じて行う犯罪
で、どこの辞書？
317 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:24:39 ID:ynnCIrUv
あと、なんで確信犯的で調べるの？
｢的｣が余計だよ。
｢的｣が余計だよ。
318 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:32:07 ID:ynnCIrUv
とりあえず、どこの辞書か。
そして、確信犯で調べてよ。
確信犯的があるのに確信犯がないってことはないでしょ。
そして、確信犯で調べてよ。
確信犯的があるのに確信犯がないってことはないでしょ。
320 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:34:23 ID:ynnCIrUv
ちなみに俺の辞書には確信犯的はなかった。
使えない辞書でスマソ。
使えない辞書でスマソ。
321 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:37:40 ID:ynnCIrUv
322 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:38:31 ID:ynnCIrUv
犯罪じゃないかｗ
まあ、辞書の書き方も曖昧だよ
辞書の説明だと、本人が犯罪を意識してるのかどうか、いまいち分からない。
○○を確信して行う犯罪。の、犯罪の説明は、あくまでも第三者の視点で勝手に名付けているだけだし。
辞書の説明だと、本人が犯罪を意識してるのかどうか、いまいち分からない。
○○を確信して行う犯罪。の、犯罪の説明は、あくまでも第三者の視点で勝手に名付けているだけだし。
324 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:44:50 ID:ynnCIrUv
325 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 01:57:04 ID:IEWDLOXE
>>324
スマン。まぁ謝ればよかったのか…（笑）辞書の解釈なんて 統一性も絶対もないよ。世間一般に使われてる意味ならそれを使う。それだけだ。意味が違っているなら謝り、訂正はするが、じゃなきゃﾎｲﾎｲ訂正するならただの低脳馬鹿だろ。
スマン。まぁ謝ればよかったのか…（笑）辞書の解釈なんて 統一性も絶対もないよ。世間一般に使われてる意味ならそれを使う。それだけだ。意味が違っているなら謝り、訂正はするが、じゃなきゃﾎｲﾎｲ訂正するならただの低脳馬鹿だろ。
この場合Aにとって当然の行為は、Bにとっては違和感を感じる
その違和感は、疑念となり、「故意的」にAがBに対して行ってると感じるが
客観的立場では、Aにとっての真実とBにとっての真実の違いだけなのである
つまり、客観的視点からAを見た場合、Aはそれを信じきってるだけなのだが
BからAを見た場合、「故意」「嫌がらせ」「わざと」となる
確信犯という言葉だけ見て書いてみた
その違和感は、疑念となり、「故意的」にAがBに対して行ってると感じるが
客観的立場では、Aにとっての真実とBにとっての真実の違いだけなのである
つまり、客観的視点からAを見た場合、Aはそれを信じきってるだけなのだが
BからAを見た場合、「故意」「嫌がらせ」「わざと」となる
確信犯という言葉だけ見て書いてみた
あら、頭が消えてる
犬を食うのは当たり前と思うA
犬は食わないのが当たり前と思うB
犬を食うのは当たり前と思うA
犬は食わないのが当たり前と思うB
328 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 02:13:38 ID:KdiGx6aA
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
『いじめと現代社会』（双風舎）
はじめに より
「 生活の質（Quality of Lif)の問題を考えよう。そこから、どういう社会であるべきか、どういう社会であってはならないかを判断することができる。
社会が変わると、生活の質（Quality of Life）にどのような影響を及ぼすのか。生活の質（Quality of Life）を考えて、社会の基本デザインを選択する必要がある。
この社会のありかたについて二つのタイプを考えることができる。他人のふるまいや態度を憎々しげにつつく人たちに満ちた社会（「教えて治に至る」タイプの社会）と、そうでない寛容な社会（リベラルなタイプの社会）である。
どちらのタイプの社会に生きるかが、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する。
「教えて治に至る」タイプの社会は、特定の「善い生き方」を他人におしつける社会である。「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正することが、そのまま人民の統治でもある。
人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、のぞきこみ、干渉し合って生きる。これを制度や政策がバックアップするので、だれでも多かれ少なかれもっている、どす黒い憎悪や妬みが、活躍の場を存分に与えられる。
わたしたちは、こういった憎悪や妬みによる不利益がいつなんどき降ってくるかわかない世間に対して、「みなさまのおかげさまで生かしていただいております」とつらい笑顔でこたえて生きるしかない。
こういったタイプの社会を生きる人々の人生は、小学校の学級会のような隣人同士のつつきあいと、精神的な売春に満ちた辛いものになる。
人の目を気にして生きるのだ。こころをその都度その都度の関係の絶対性に売り渡して生きるのだ。右翼や左翼や、民族主義や共産主義や共同体主義が政権を取ると、世の中のそういった傾向が一気に増大する。
『いじめと現代社会』（双風舎）
はじめに より
「 生活の質（Quality of Lif)の問題を考えよう。そこから、どういう社会であるべきか、どういう社会であってはならないかを判断することができる。
社会が変わると、生活の質（Quality of Life）にどのような影響を及ぼすのか。生活の質（Quality of Life）を考えて、社会の基本デザインを選択する必要がある。
この社会のありかたについて二つのタイプを考えることができる。他人のふるまいや態度を憎々しげにつつく人たちに満ちた社会（「教えて治に至る」タイプの社会）と、そうでない寛容な社会（リベラルなタイプの社会）である。
どちらのタイプの社会に生きるかが、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する。
「教えて治に至る」タイプの社会は、特定の「善い生き方」を他人におしつける社会である。「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正することが、そのまま人民の統治でもある。
人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、のぞきこみ、干渉し合って生きる。これを制度や政策がバックアップするので、だれでも多かれ少なかれもっている、どす黒い憎悪や妬みが、活躍の場を存分に与えられる。
わたしたちは、こういった憎悪や妬みによる不利益がいつなんどき降ってくるかわかない世間に対して、「みなさまのおかげさまで生かしていただいております」とつらい笑顔でこたえて生きるしかない。
こういったタイプの社会を生きる人々の人生は、小学校の学級会のような隣人同士のつつきあいと、精神的な売春に満ちた辛いものになる。
人の目を気にして生きるのだ。こころをその都度その都度の関係の絶対性に売り渡して生きるのだ。右翼や左翼や、民族主義や共産主義や共同体主義が政権を取ると、世の中のそういった傾向が一気に増大する。
329 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 02:15:07 ID:KdiGx6aA
リベラルなタイプの社会は、かならずしも共感しあえたり理解し合えたりできるとはかぎらない十人十色の「善い生き方」が、不透明に分布する奥行きの深さを前提とする。
すべての人に共通する「善い生き方」など、存在しない。だからこそ、社会の基本設計を、それぞれの「善い生き方」を追求する人々が互いに侵害することなく共存するための大枠として、考え抜こうとする。
近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。
北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。
優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質（Quality of Life）から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
実は、右派が理想とする大日本民族国家＝超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質（Quality of Life）という観点からは、最悪の社会である。
すべての人に共通する「善い生き方」など、存在しない。だからこそ、社会の基本設計を、それぞれの「善い生き方」を追求する人々が互いに侵害することなく共存するための大枠として、考え抜こうとする。
近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。
北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。
優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質（Quality of Life）から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
実は、右派が理想とする大日本民族国家＝超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質（Quality of Life）という観点からは、最悪の社会である。
330 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 02:16:20 ID:KdiGx6aA
わたしは『いじめの社会理論』（柏書房）という書物で、人が群れてつつきあう「いきがたさ」の普遍的な形式を抉（えぐ）り出すことに成功した。
本書は、この「いきがたさ」を、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する要因と考えたうえで、この生活の質（Quality of Life）の問題と現代日本社会のさまざまな動きの局面を、照合し、すりあわせる作業から成っている。
あれやこれやの社会の動きは、生活の質（Quality of Life）とどのように連動しているだろうか、というのが一大事なのだ。学校のいじめから天皇問題を含む国家論まで、多種多様な応用問題を、この一筋の糸が貫いている。
詳しい内容については本書を実際に手にとっていただきたいが、今回の執筆は、右傾化の歩みと共に、「教えて治に至る」原理が社会の隅々に転移し、増殖し、浸潤していくのにあらがう、いわば「緊急投薬」でもある。
これについては、現在の日本社会に最も必要な成分を調合した、と自信をもって断言する。
多くの人々が本書を「服用」し、生活の質（Quality of Life）とWell Beingを守る新しい世の流れが生まれることを願う。そして、この流れの受け皿となるのは、右でも左でもないリベラリストの独立勢力である。」
本書は、この「いきがたさ」を、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する要因と考えたうえで、この生活の質（Quality of Life）の問題と現代日本社会のさまざまな動きの局面を、照合し、すりあわせる作業から成っている。
あれやこれやの社会の動きは、生活の質（Quality of Life）とどのように連動しているだろうか、というのが一大事なのだ。学校のいじめから天皇問題を含む国家論まで、多種多様な応用問題を、この一筋の糸が貫いている。
詳しい内容については本書を実際に手にとっていただきたいが、今回の執筆は、右傾化の歩みと共に、「教えて治に至る」原理が社会の隅々に転移し、増殖し、浸潤していくのにあらがう、いわば「緊急投薬」でもある。
これについては、現在の日本社会に最も必要な成分を調合した、と自信をもって断言する。
多くの人々が本書を「服用」し、生活の質（Quality of Life）とWell Beingを守る新しい世の流れが生まれることを願う。そして、この流れの受け皿となるのは、右でも左でもないリベラリストの独立勢力である。」
331 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 13:17:39 ID:YIvymqmL
332 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:54:43 ID:zPVQGtFk
コピペうぜえ
333 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:05:47 ID:YIvymqmL
コピペのせいでレス減った！
コピペ入るとシラけるよな
335 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:03:09 ID:sJ2OMik9
>>328-330
良い考え方に巡り会えたと思うからこそのコピぺなのでしょうが、それを自分の言葉で表現出来ないのであれば、身についているとはいえないと思います。
そもそもあなたはこの本を読んで何かを考えたのでしょうか？
自分の言葉を何一つはさまないレスでは、何も考えていないと誤解されかねません。
コピぺに出て来た寛容な社会とは、相手を理解し自分も理解してもらった上で成り立つと思います。
例えココにいる人がコピぺを理解出来ても、あなたの考えを理解した事にはなりません。
ということは、コピぺした文の内容が例え良いものだとしても、あなた自身がそれを実践出来ていないようにも思えます。
こういうあなた自身のコミュニケーションの不自由さを感じるレスは、
あなた自身が攻撃や無視といういじめの形をとっているのでは？
また、
コミュニケーションの不自由によるいじめを受けているのでは？
と想像してしまいます。
あなたの言葉を聞いてみたいです。
良い考え方に巡り会えたと思うからこそのコピぺなのでしょうが、それを自分の言葉で表現出来ないのであれば、身についているとはいえないと思います。
そもそもあなたはこの本を読んで何かを考えたのでしょうか？
自分の言葉を何一つはさまないレスでは、何も考えていないと誤解されかねません。
コピぺに出て来た寛容な社会とは、相手を理解し自分も理解してもらった上で成り立つと思います。
例えココにいる人がコピぺを理解出来ても、あなたの考えを理解した事にはなりません。
ということは、コピぺした文の内容が例え良いものだとしても、あなた自身がそれを実践出来ていないようにも思えます。
こういうあなた自身のコミュニケーションの不自由さを感じるレスは、
あなた自身が攻撃や無視といういじめの形をとっているのでは？
また、
コミュニケーションの不自由によるいじめを受けているのでは？
と想像してしまいます。
あなたの言葉を聞いてみたいです。
336 ：単節 ◆nS5Ib0t7s. ：2007/01/28(日) 21:08:23 ID:P+jQISYl
皆さん ウンコの味って知ってますか？
ぼくは小学校でイジメをうけて ウンコを食べさせられました。
それ以来学校にはいってません 学校はキライです せんせいもキライです
イジメは文化だから と言われました。 僕もそう思うようになりました だれもたすけてくれなかった ずっと一人です みんなイジメられればいいんだ
しんでしまいたいです
ぼくは小学校でイジメをうけて ウンコを食べさせられました。
それ以来学校にはいってません 学校はキライです せんせいもキライです
イジメは文化だから と言われました。 僕もそう思うようになりました だれもたすけてくれなかった ずっと一人です みんなイジメられればいいんだ
しんでしまいたいです
337 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 21:11:24 ID:sJ2OMik9
おっと、
>リベラルなタイプの社会は、かならずしも共感しあえたり理解し合えたりできるとはかぎらない十人十色の「善い生き方」が、不透明に分布する奥行きの深さを前提とする。
と書いてありましたね。
そうなると、前のレスの2段落目の意見は成立しませんね。
きちんと読んでいませんでした。すみません。
>リベラルなタイプの社会は、かならずしも共感しあえたり理解し合えたりできるとはかぎらない十人十色の「善い生き方」が、不透明に分布する奥行きの深さを前提とする。
と書いてありましたね。
そうなると、前のレスの2段落目の意見は成立しませんね。
きちんと読んでいませんでした。すみません。
338 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/28(日) 22:12:14 ID:mgYt8ss/
昨日「いじめる側が100％悪い」と言ったものです。
まだ全部読んでないが、いじめが傷つける行為以外の何を意味するんだ？
同じようなことを受けても傷つかない人はそれをいじめと感じない。
傷つきやすい人はいじめと感じる。
傷ついてるからいじめなんじゃないのか？
まだ全部読んでないが、いじめが傷つける行為以外の何を意味するんだ？
同じようなことを受けても傷つかない人はそれをいじめと感じない。
傷つきやすい人はいじめと感じる。
傷ついてるからいじめなんじゃないのか？
339 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/28(日) 22:14:09 ID:mgYt8ss/
俺は殺人を悪と思わない人がいるのに驚いた。
そんな奴じゃあ話してもしょうがないな。
そんな奴じゃあ話してもしょうがないな。
>>339
君の読解力の無さに呆れた
君の読解力の無さに呆れた
341 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/28(日) 22:38:41 ID:mgYt8ss/
ちんこは黙ってろボケ！
だいたい本来荒らしの俺にみんなマジレスしすぎなんだよ。
殺人とかどうでもいいからとりあえずいじめの話に戻せやクソどもが！
だいたい本来荒らしの俺にみんなマジレスしすぎなんだよ。
殺人とかどうでもいいからとりあえずいじめの話に戻せやクソどもが！
>>341
ちんこをしごいてる所を妹に見られた、まで読んだ
ちんこをしごいてる所を妹に見られた、まで読んだ
343 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 22:46:46 ID:sJ2OMik9
344 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/28(日) 23:04:49 ID:mgYt8ss/
どっちが悪いかとかじゃあ根本的な問題解決にならないとは思うけど、俺はいじめる側に正当性は100％無いと思うよ。
むしろ俺はこの義務教育という、名ばかりの教育が色んな問題の本丸だと思う。
むしろ俺はこの義務教育という、名ばかりの教育が色んな問題の本丸だと思う。
345 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:24:09 ID:sJ2OMik9
>>344
なるほど。
義務教育の問題に範囲を広げると
また大きくいじめから違う所でのレスが増えてしまうような気もします。
私の意見としては、
相手が傷付こうが傷付くまいが、
傷付ける事を目的としている行為は、いじめである可能性は高いと思います。
それが、相手より自分が強い立場だと感じつつ続けているのならば、いじめの可能性は更に高くなると思います。
この、本人が感じているか感じていないかが、いじめた側の逃げ道となる要素なのですが、自分がやった行為に対しては、表向きどんな言い逃れをしようとも、本人自身が分かっています。
本人が自分の弱い心と正面から向き合う事が出来れば、いじめるという発想自体が起きにくくなるように思います。
なるほど。
義務教育の問題に範囲を広げると
また大きくいじめから違う所でのレスが増えてしまうような気もします。
私の意見としては、
相手が傷付こうが傷付くまいが、
傷付ける事を目的としている行為は、いじめである可能性は高いと思います。
それが、相手より自分が強い立場だと感じつつ続けているのならば、いじめの可能性は更に高くなると思います。
この、本人が感じているか感じていないかが、いじめた側の逃げ道となる要素なのですが、自分がやった行為に対しては、表向きどんな言い逃れをしようとも、本人自身が分かっています。
本人が自分の弱い心と正面から向き合う事が出来れば、いじめるという発想自体が起きにくくなるように思います。
346 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:24:30 ID:zPVQGtFk
そのとうり
347 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/28(日) 23:32:21 ID:mgYt8ss/
一番難しいのが、はじめは冗談のつもりがいじめに発展するパターン。
いじめてるという実感が本人にない場合があるらしい。
俺が思うに、やっぱり相手が傷ついている以上、それはいじめであり、そこに正当性は無いと思う。
それが他からみて被害妄想であろうと、本人が傷つくなら、別の方法でそのいじめられる側の問題をなおす方法はあるだろう。
昨日は妊婦がどうとかいじめとは関係ない話を出されてしまったけど、いじめに関する話なのを繰り返しておく。
くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
いじめてるという実感が本人にない場合があるらしい。
俺が思うに、やっぱり相手が傷ついている以上、それはいじめであり、そこに正当性は無いと思う。
それが他からみて被害妄想であろうと、本人が傷つくなら、別の方法でそのいじめられる側の問題をなおす方法はあるだろう。
昨日は妊婦がどうとかいじめとは関係ない話を出されてしまったけど、いじめに関する話なのを繰り返しておく。
くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
348 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:48:04 ID:sJ2OMik9
>>347
なるほど。
>くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
これについては、全く正当性は無いと思います。
正当性とは、で話が広がったりしますが、やった本人が正当性は感じていません。
部外者が、いじめられる側の卑屈さがそうさせた等々言いますが、いじめた本人が一番分かっていると思います。
なるほど。
>くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
これについては、全く正当性は無いと思います。
正当性とは、で話が広がったりしますが、やった本人が正当性は感じていません。
部外者が、いじめられる側の卑屈さがそうさせた等々言いますが、いじめた本人が一番分かっていると思います。
349 ：診療所 ◆iZTklc2fsk ：2007/01/28(日) 23:50:58 ID:2ADuqQoh
人って賢くなったよね
350 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:52:22 ID:UgUI3XkN
いじめると、自分より弱いやつができて安心できる。
これは人間の心理。
ニュースでいじめや自殺を取り上げるから一向になくならない。
むしろ増えつづける。日本が悪い。
これは人間の心理。
ニュースでいじめや自殺を取り上げるから一向になくならない。
むしろ増えつづける。日本が悪い。
351 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:00:20 ID:sJ2OMik9
>>350
なるほど。
そうも思いますが、ニュースを出すとまた話が逸れます。
まあ、それもいいのでしょうけど・・・。
>いじめると、自分より弱いやつができて安心できる。
>これは人間の心理。
ココについて話しましょうか？
なるほど。
そうも思いますが、ニュースを出すとまた話が逸れます。
まあ、それもいいのでしょうけど・・・。
>いじめると、自分より弱いやつができて安心できる。
>これは人間の心理。
ココについて話しましょうか？
>>347
＞くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
これは、いじめ始めた後に、いじめる理由として気づくこと。
ハナからこんな理由でいじめが始まる訳が無い。
現に、臭い奴が居るが、そいつはそういう事を言われても
いじられているだけと認識し、笑って対応する。
それを周りも理解し、そいつはある程度空気の読める人間として見られてる。
んで、もう一人臭い奴が居るが、そいつは上記の奴とは正反対。
臭いといわれれば、すぐに嫌がったり無視を始める。
誰だって無視をされれば、不快になる。
ちなみに言っておくが、このちょっかいを出す側の人間も
別の誰かからちょっかいを出されており、それを笑って対応してきている。
この少し攻撃的とも見れるコミュニケーションを、自分が気に入らないから
という理由のみで拒否し、自らの世界観や旧友などに逃げ場を求め
触れ合ってくる相手側の意志を、一方的に無視することがいじめのきっかけ。
誰だって無視されれば嫌だろ？
それを、いじめられっ子が率先してやって、結果いじめられるんだよ。
よく考えてみろ。
どうしていじめられない人間が居るんだ？
いじめられる人間と、そうでない人間にどこか違いがあるからだろ？
何故いじめっ子は、手当たり次第に人をいじめないのか。
よくよく考えてみれば、いじめられているという意識すら
被害妄想である可能性も否めない。
＞くさい奴は殴っていいのか？金とっていいのか？悪口いわれまくってもしょうがないのか？
これは、いじめ始めた後に、いじめる理由として気づくこと。
ハナからこんな理由でいじめが始まる訳が無い。
現に、臭い奴が居るが、そいつはそういう事を言われても
いじられているだけと認識し、笑って対応する。
それを周りも理解し、そいつはある程度空気の読める人間として見られてる。
んで、もう一人臭い奴が居るが、そいつは上記の奴とは正反対。
臭いといわれれば、すぐに嫌がったり無視を始める。
誰だって無視をされれば、不快になる。
ちなみに言っておくが、このちょっかいを出す側の人間も
別の誰かからちょっかいを出されており、それを笑って対応してきている。
この少し攻撃的とも見れるコミュニケーションを、自分が気に入らないから
という理由のみで拒否し、自らの世界観や旧友などに逃げ場を求め
触れ合ってくる相手側の意志を、一方的に無視することがいじめのきっかけ。
誰だって無視されれば嫌だろ？
それを、いじめられっ子が率先してやって、結果いじめられるんだよ。
よく考えてみろ。
どうしていじめられない人間が居るんだ？
いじめられる人間と、そうでない人間にどこか違いがあるからだろ？
何故いじめっ子は、手当たり次第に人をいじめないのか。
よくよく考えてみれば、いじめられているという意識すら
被害妄想である可能性も否めない。
353 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:15:15 ID:kCne+YtS
>351
いじめてる人は、もちろん楽しいからだとかむかつくからという理由もあると思う。
でもほとんどの人は安心できるからでは？
いじめの対象はきっと誰でもいいんだと思います。
ひとはつねに安心を求め、人から嫌われたいくないと思う。
そこで自分がみんなから大きな存在だと思わせればそれは報われます。
ただいじめにあってる子は、なんの問題もない。
ただ、いじめを行う子というのは、その子に反抗されたりして怖くなったからいじめるのではないでしょうか？
優越感というのもあるかもしれません。
でも思うのは、いじめてる子は、対象の子に少しでもライバル意識があるのではないでしょうか？
いじめてる人は、もちろん楽しいからだとかむかつくからという理由もあると思う。
でもほとんどの人は安心できるからでは？
いじめの対象はきっと誰でもいいんだと思います。
ひとはつねに安心を求め、人から嫌われたいくないと思う。
そこで自分がみんなから大きな存在だと思わせればそれは報われます。
ただいじめにあってる子は、なんの問題もない。
ただ、いじめを行う子というのは、その子に反抗されたりして怖くなったからいじめるのではないでしょうか？
優越感というのもあるかもしれません。
でも思うのは、いじめてる子は、対象の子に少しでもライバル意識があるのではないでしょうか？
354 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:22:35 ID:4m4iX9T6
相手が傷ついてんだから「おふざけだよ」でいい問題ではないと思う。
本当は嫌なのに、その場のノリだから文句言っちゃいけないのか？行動で示しちゃいけないのか？
たしかに、実際、いじめられてる側がナイーブすぎる場合は多い。
逆に、他から見たらいじめられてるのに本人はそう思ってないこともある。
俺が思うに、ある程度の「無視」はいじめじゃないと思う。
話が会わないやつと無理に話す必要はないだろ。
なんか行事とかで必要な時にちゃんと意思疎通できるならそれはいじめじゃないと思う。
ただ、悪口に関してはどんな場合でも、傷つけたらいじめだよ。
悪口は生きていくために必要なことじゃないからな。
本当は嫌なのに、その場のノリだから文句言っちゃいけないのか？行動で示しちゃいけないのか？
たしかに、実際、いじめられてる側がナイーブすぎる場合は多い。
逆に、他から見たらいじめられてるのに本人はそう思ってないこともある。
俺が思うに、ある程度の「無視」はいじめじゃないと思う。
話が会わないやつと無理に話す必要はないだろ。
なんか行事とかで必要な時にちゃんと意思疎通できるならそれはいじめじゃないと思う。
ただ、悪口に関してはどんな場合でも、傷つけたらいじめだよ。
悪口は生きていくために必要なことじゃないからな。
355 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:30:19 ID:M03KH2bz
ライバル意識？そんなのあるかなあ。
つまり「生意気な奴」だという気持ち？
最初はそうだったとしても、いったんいじめが始まれば
いじめられてる奴＞＞弱い奴＞＞卑屈な奴＞＞うざい奴＞＞きもい奴
へのみちのりは急勾配じゃないですかね。
私はそうでしたよ。私にはいじめ集団は最初悔しい相手だったけど
最後はモンスター集団に見えた。
つまり「生意気な奴」だという気持ち？
最初はそうだったとしても、いったんいじめが始まれば
いじめられてる奴＞＞弱い奴＞＞卑屈な奴＞＞うざい奴＞＞きもい奴
へのみちのりは急勾配じゃないですかね。
私はそうでしたよ。私にはいじめ集団は最初悔しい相手だったけど
最後はモンスター集団に見えた。
356 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:31:25 ID:nirZh4kl
>>354
そう考えるんなら、いじめられても文句言うなよ。
正しいだの間違いだのの主観的な善悪で、人間関係なんて成り立つ訳が無い。
お前の言ってる事、机上の空論としては認めよう。
ただ、現実でそれがまかり通るほど、現実は単純じゃないぞ。
そう考えるんなら、いじめられても文句言うなよ。
正しいだの間違いだのの主観的な善悪で、人間関係なんて成り立つ訳が無い。
お前の言ってる事、机上の空論としては認めよう。
ただ、現実でそれがまかり通るほど、現実は単純じゃないぞ。
358 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:33:34 ID:4m4iX9T6
まあ、もちろんいじめられる側も自分を変える努力は出来る限りしないといけないよね。
親が先生が守ってくれないなんて言うが、社会に出たら守ってくれるものなんて何にもないんだから。
自分で自分を守れるようにするのも、学校で学ぶことの一つ。
親が先生が守ってくれないなんて言うが、社会に出たら守ってくれるものなんて何にもないんだから。
自分で自分を守れるようにするのも、学校で学ぶことの一つ。
359 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:34:41 ID:kCne+YtS
どうでもいい相手はいじめないしなにもしない。
そんな奴はほっとかない？まず相手にしない。
こいつには負けたくないと思うからいじめるんじゃないのかなぁ？
そんな奴はほっとかない？まず相手にしない。
こいつには負けたくないと思うからいじめるんじゃないのかなぁ？
360 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:37:01 ID:4m4iX9T6
>>357
もちろんいじめは無くならないと思う。昨日も書いたが。
でも、じゃあ無くならないからいじめを許すのか？違うだろ。
つぶしてもつぶしても、いじめの芽は出てくる。
それでも、つぶしつづけなきゃいけないんだよ。
善悪で成り立たないといけないんだよ。
周りの、一般的の善悪に従う。それが協調性だろ？
もちろんいじめは無くならないと思う。昨日も書いたが。
でも、じゃあ無くならないからいじめを許すのか？違うだろ。
つぶしてもつぶしても、いじめの芽は出てくる。
それでも、つぶしつづけなきゃいけないんだよ。
善悪で成り立たないといけないんだよ。
周りの、一般的の善悪に従う。それが協調性だろ？
361 ：a：2007/01/29(月) 00:38:21 ID:nirZh4kl
だから解決策はないづら。
362 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:39:03 ID:4m4iX9T6
そもそも主観が認められないなら、なにを根拠に動けばいいんだ？
客観だって、つまりは主観の集まりだろ？
客観だって、つまりは主観の集まりだろ？
363 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:41:10 ID:4m4iX9T6
解決策は無くても、出てきた芽はつぶさなくてはいけない。
別に俺は解決策の話はしてない。
見てみぬフリとか、傷ついてる方にだけ「ただ耐えろ」で傷つけてるほうがほったらかしっていう不条理な現実だけは変えなくちゃいけない。
別に俺は解決策の話はしてない。
見てみぬフリとか、傷ついてる方にだけ「ただ耐えろ」で傷つけてるほうがほったらかしっていう不条理な現実だけは変えなくちゃいけない。
364 ：a：2007/01/29(月) 00:41:50 ID:nirZh4kl
いじめてる人間と話しをしない限り解決はないづら。
いじめてる人間自体悪い人間ではない。
悪者にする前に話しをしてみるのでござる。
いじめてる人間自体悪い人間ではない。
悪者にする前に話しをしてみるのでござる。
365 ：a：2007/01/29(月) 00:44:33 ID:nirZh4kl
今まで解決出来ない、早く言えば解決しようとしていないだけでござる。
ヤンキー先生がラジオで相談にのっているこんな世の中になってしまったのでござる。
ヤンキー先生がラジオで相談にのっているこんな世の中になってしまったのでござる。
366 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 00:46:45 ID:4m4iX9T6
>>364
それはそうだよね。
さっきも言ったけど、もちろんいじめられてる方だって、なんでいじめられてるのか考えて、いじめられないように出来る限り努力しないといけない。
特に、ぶっちゃけ俺も中学時代軽くいじめに関与してしまったことがあるが、俺はホントにそいつがむかつくとかいうより、グループの奴らがやってるから俺もやらざるを得ないみたいなかんじだった。
いじめてる方にももちろんやり直すチャンスは与えられるよ。
ただ、今はそのいじめるほうがやり直すことばっか強調されて、いじめられてる側は教室に行けない＝教育受けれないっていう、アンバランスさがあるからね。
それはそうだよね。
さっきも言ったけど、もちろんいじめられてる方だって、なんでいじめられてるのか考えて、いじめられないように出来る限り努力しないといけない。
特に、ぶっちゃけ俺も中学時代軽くいじめに関与してしまったことがあるが、俺はホントにそいつがむかつくとかいうより、グループの奴らがやってるから俺もやらざるを得ないみたいなかんじだった。
いじめてる方にももちろんやり直すチャンスは与えられるよ。
ただ、今はそのいじめるほうがやり直すことばっか強調されて、いじめられてる側は教室に行けない＝教育受けれないっていう、アンバランスさがあるからね。
367 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 00:53:01 ID:M03KH2bz
えーといじめはなくならないけどいじめられない方法を
考えろ、いじめられっこになりたくなければ！ということですね。
それはもう協調性を身に着けろ、につきますね？
流れに乗れ、とにかく全体の！ということかなあ。
なんか、とにかく回りに嫌われないようにびくびくしてて
よけい卑屈できらわれるいじめられっこを連想してしまったー。
・・・ありがちだけど「ここは自信ある」とかいうものを持っとけ、
とかいうことぐらいしかいい方法が思いつかないけど。かなり古典的アドバイス。
考えろ、いじめられっこになりたくなければ！ということですね。
それはもう協調性を身に着けろ、につきますね？
流れに乗れ、とにかく全体の！ということかなあ。
なんか、とにかく回りに嫌われないようにびくびくしてて
よけい卑屈できらわれるいじめられっこを連想してしまったー。
・・・ありがちだけど「ここは自信ある」とかいうものを持っとけ、
とかいうことぐらいしかいい方法が思いつかないけど。かなり古典的アドバイス。
>>360
なら、人の好き嫌いも善悪で判断されるのか？
嫌いだから、相手に良い印象を持たないから、それ相応の対応をする。
これを悪だとするなら、もはや人間関係など築き上げれたものではない。
第一、善悪の基準など立場も違えば考え方も違う中で
統一された善悪の基準などある訳が無い。
いじめられっ子がいじめっ子を無視する事は正当だが
いじめっ子がそれに対して、不快感を抱く事は不当だというのか？
いじめっ子といじめられっ子という、明確な善悪を判断する基準が出来あがってない状況で
無視する側と、それに不快感を覚える側、どちらが悪といえる？
ｵﾏｲの言う善悪は、あくまでいじめられっ子を守る事を重視しているようにしか感じない。
人間皆平等なはずが無い。要領の得ている出来の良い奴もいれば
いつまで経っても、周りの雰囲気を読めない、世渡りが苦手な奴もいる。
いじめも同じだ。
なら、人の好き嫌いも善悪で判断されるのか？
嫌いだから、相手に良い印象を持たないから、それ相応の対応をする。
これを悪だとするなら、もはや人間関係など築き上げれたものではない。
第一、善悪の基準など立場も違えば考え方も違う中で
統一された善悪の基準などある訳が無い。
いじめられっ子がいじめっ子を無視する事は正当だが
いじめっ子がそれに対して、不快感を抱く事は不当だというのか？
いじめっ子といじめられっ子という、明確な善悪を判断する基準が出来あがってない状況で
無視する側と、それに不快感を覚える側、どちらが悪といえる？
ｵﾏｲの言う善悪は、あくまでいじめられっ子を守る事を重視しているようにしか感じない。
人間皆平等なはずが無い。要領の得ている出来の良い奴もいれば
いつまで経っても、周りの雰囲気を読めない、世渡りが苦手な奴もいる。
いじめも同じだ。
370 ：a：2007/01/29(月) 01:01:01 ID:nirZh4kl
逃げ道が自殺しかないから駄目なのでござる。
いじめられた側の逃げ道を学校が作らなければ。
いじめた側は学校を休学させつつ教育をする。
いじめられた側の逃げ道を学校が作らなければ。
いじめた側は学校を休学させつつ教育をする。
371 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:05:37 ID:M03KH2bz
なんでいじめたの？そもそも？
で、ちょっと気に食わないからって相手に暴力や嫌がらせをする
失礼な奴の考えになんで迎合しなきゃなんないの？
失礼な奴の考えになんで迎合しなきゃなんないの？
>>371
自分の場合は、そいつが本当に気に食わなかったから。
旧友とは笑顔で話すのに、自分の時は呼びかけても無視。
ブツブツと小声で文句を言うから、こっちも腹が立ってくる。
そいつは、その旧友（1～２人）以外とは大体そんな感じだったから
嫌ってる奴も多かった。
自分の場合は、そいつが本当に気に食わなかったから。
旧友とは笑顔で話すのに、自分の時は呼びかけても無視。
ブツブツと小声で文句を言うから、こっちも腹が立ってくる。
そいつは、その旧友（1～２人）以外とは大体そんな感じだったから
嫌ってる奴も多かった。
374 ：a：2007/01/29(月) 01:15:01 ID:nirZh4kl
いじめは無くならないけど、逃げ道を作っていかなきゃならない。
それが今まで何も出来ていなかったのでござる。
上級学校だと、男のいじめを女がをとめる事が多々ある。
それが今まで何も出来ていなかったのでござる。
上級学校だと、男のいじめを女がをとめる事が多々ある。
375 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:19:45 ID:kCne+YtS
男が女をいじめるのは卑怯としか言いようがない。
今のいじめは悪質すぎる。
バカな奴しかいじめはしなかった。でも最近は頭のいい奴が操ってるからひどい。
周りに流されるのが一番怖い。
今のいじめは悪質すぎる。
バカな奴しかいじめはしなかった。でも最近は頭のいい奴が操ってるからひどい。
周りに流されるのが一番怖い。
376 ：はちみつ：2007/01/29(月) 01:28:49 ID:DbVz5S6J BE:18528629-2BP(0)
だから、いじめって行為の非を、をいじめた方といじめられた方に割合で振り分けようとするからおかしな話になるんだよ。ｗ
いじめた方はいじめたという理由で１００％悪い。
それとは別に、いじめられた方にも理由があるならそれは直さなきゃいけない。
一つの行為の中にも、それぞれ別の理由で直すべき点があるという事。
いじめた方はいじめたという理由で１００％悪い。
それとは別に、いじめられた方にも理由があるならそれは直さなきゃいけない。
一つの行為の中にも、それぞれ別の理由で直すべき点があるという事。
377 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:31:01 ID:m6LSOJ4p
いじめる側もいじめられる側も上下の意識が強すぎるのでは？
そういう意識を持ってしまう環境には「狭い価値観」の存在が強く有ると思います。
社会には色んな価値観があるのに、それを知らない（若しくは敢えて知らせない）人の集まりの中では「狭い価値観」が最優先されて、あたかもそれが正しいと勘違いしがちです。よく「協調」という言葉で濁されますが・・・・。
今はそんな「狭い価値観」が一般化されているように思います。
上か下かという考え自体が「狭い価値観」の象徴のように思います。
そういう意識を持ってしまう環境には「狭い価値観」の存在が強く有ると思います。
社会には色んな価値観があるのに、それを知らない（若しくは敢えて知らせない）人の集まりの中では「狭い価値観」が最優先されて、あたかもそれが正しいと勘違いしがちです。よく「協調」という言葉で濁されますが・・・・。
今はそんな「狭い価値観」が一般化されているように思います。
上か下かという考え自体が「狭い価値観」の象徴のように思います。
378 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:38:38 ID:R7P5HVcs
虐める側の原因の共通性はもはや無いに等しいのだから虐められる側の原因にすぐ目が行くんじゃない？客観的に見て。虐められる側の原因が大多数共通しまくってるのがね…どっちが悪い云々以前に本人次第としか言えないな。明確に善悪を決めたとして虐めが減る訳じゃなし。
379 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:42:07 ID:rgiSZBc5
>>374
逃げ道を作ったところで別の人間が標的になるから
解決にはならない
いじめは無くならないと(逃げ道作ったからって)やってよいは別物。
減らせばいいという発想も安直
極少数の被害者にいじめの矢先を集約すれば解決なのか？
>>376
いじめられる側の原因とは何か？
容姿か？整形手術しなきゃいけないね
逃げ道を作ったところで別の人間が標的になるから
解決にはならない
いじめは無くならないと(逃げ道作ったからって)やってよいは別物。
減らせばいいという発想も安直
極少数の被害者にいじめの矢先を集約すれば解決なのか？
>>376
いじめられる側の原因とは何か？
容姿か？整形手術しなきゃいけないね
380 ：a：2007/01/29(月) 01:42:58 ID:nirZh4kl
>>379
いじめた側は学校を休学させつつ教育をする。
いじめた側は学校を休学させつつ教育をする。
>>378
そうか？
そうか？
382 ：はちみつ：2007/01/29(月) 01:55:29 ID:DbVz5S6J BE:49406786-2BP(0)
383 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:56:09 ID:m6LSOJ4p
例えば、ある場面では相手との意見が食い違っても、ある場面では同じだったりするんです。
当然ですよね？まるっきり考え方が一緒だったら、逆に怖いでしょ？
自分の意見がその環境（多数派）で良い事であっても、別の環境（拠り所にしていた環境ではない所）では受け入れられなかったりします。
この違いは何でしょう？
自分の意見が受けいられる環境か、そうで無いかです。
そもそも自分の意見は有ったのでしょうか？
自分の意見が無い人が、
いじめを正当化（言い訳）すると思います。
また、
いじめられる痛みを知っているのに、いじめる側にまわる人だと思います。
当然ですよね？まるっきり考え方が一緒だったら、逆に怖いでしょ？
自分の意見がその環境（多数派）で良い事であっても、別の環境（拠り所にしていた環境ではない所）では受け入れられなかったりします。
この違いは何でしょう？
自分の意見が受けいられる環境か、そうで無いかです。
そもそも自分の意見は有ったのでしょうか？
自分の意見が無い人が、
いじめを正当化（言い訳）すると思います。
また、
いじめられる痛みを知っているのに、いじめる側にまわる人だと思います。
384 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 02:12:19 ID:R7P5HVcs
>>381
虐める側の善悪の価値観もそれぞれだしな。それに同じ善悪の価値観を持った人なんてそうはいないでしょ。しかも子供だし。元は皆素直な子供だったはずだろうし。だから二元論では計れない、多元的な要素があると思う。ただ虐める行為は悪としなきゃとは思う
虐める側の善悪の価値観もそれぞれだしな。それに同じ善悪の価値観を持った人なんてそうはいないでしょ。しかも子供だし。元は皆素直な子供だったはずだろうし。だから二元論では計れない、多元的な要素があると思う。ただ虐める行為は悪としなきゃとは思う
385 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 02:44:09 ID:m6LSOJ4p
>客観的に見て。虐められる側の原因が大多数共通しまくってるのがね…
いじめられた人の報道が大多数であって、
いじめる側の報道がなされていない。
「客観的に見て」が、
そんな偏った報道を自分の意見の芯にしたレスならば、
全く説得力がないです。
いじめられた人の報道が大多数であって、
いじめる側の報道がなされていない。
「客観的に見て」が、
そんな偏った報道を自分の意見の芯にしたレスならば、
全く説得力がないです。
386 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 02:48:01 ID:m6LSOJ4p
387 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:08:14 ID:R7P5HVcs
>>385レスはしていないし。実際俺の学校は虐めがひどかったから、嫌でも情報は入った。少なくとも俺の持つ客観的とは報道の基なるものでもない。俺は報道は見ないよ。実体験や周りの意見や、感情論に流されない客観的事実を踏まえたものを客観的に見た、だ。
388 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 03:18:15 ID:m6LSOJ4p
389 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 04:25:50 ID:m6LSOJ4p
>>387
＞実際俺の学校は虐めがひどかったから、嫌でも情報は入った。
これがポイントです。
その状況で、物事の判断は出来ません。報道を見ようが見まいが、既に客観的ではないのです。
よって、
>>387
も信じるに足りません。
そうなると、
>>378
すら説得力を持たなくなるのです。
あなたが言いたい事を自分の言葉だけで書いて下さい！
＞実際俺の学校は虐めがひどかったから、嫌でも情報は入った。
これがポイントです。
その状況で、物事の判断は出来ません。報道を見ようが見まいが、既に客観的ではないのです。
よって、
>>387
も信じるに足りません。
そうなると、
>>378
すら説得力を持たなくなるのです。
あなたが言いたい事を自分の言葉だけで書いて下さい！
390 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 04:33:31 ID:m6LSOJ4p
>>387については、ID:m6LSOJ4pが完全に間違いました！
もう、ごめん消えます！
もう、ごめん消えます！
まだ正当性とか言ってるやつがいるな。
正当性なんぞ、主観的なものだ。
いじめという現象は当たり前に存在する。それを抹殺しようとする世の中はおかしい。
いじめを受け入れ、それにどう耐えるか、それが大事だ。
俺は両方経験したが、いじめを受けて俺は精神的にタフになれたし、いじめられる側の気持ちも分かった。
だから大人になっていじめというものに触れたことがない。
子供のときに、いじめ、いじめられというのは、大切な経験になる。
どっちも参加せず、ただいじめを黙殺してきた人は、
大人になってから陰湿なことをしだす。
子供の頃、大人が変に抑圧して、捻じ曲がったいじめを経験した子供は、
いじめというものを昇華しきれず、だらだらと大人になっても同じことをする。
理屈は関係ない。これは、俺の観察した結果だ。
正当性なんぞ、主観的なものだ。
いじめという現象は当たり前に存在する。それを抹殺しようとする世の中はおかしい。
いじめを受け入れ、それにどう耐えるか、それが大事だ。
俺は両方経験したが、いじめを受けて俺は精神的にタフになれたし、いじめられる側の気持ちも分かった。
だから大人になっていじめというものに触れたことがない。
子供のときに、いじめ、いじめられというのは、大切な経験になる。
どっちも参加せず、ただいじめを黙殺してきた人は、
大人になってから陰湿なことをしだす。
子供の頃、大人が変に抑圧して、捻じ曲がったいじめを経験した子供は、
いじめというものを昇華しきれず、だらだらと大人になっても同じことをする。
理屈は関係ない。これは、俺の観察した結果だ。
392 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 11:45:43 ID:4m4iX9T6
当たり前のことだから、見てみぬフリをするのか？
いじめられたらタフになるから、いじめは見てみぬフリか？
タフになるどころか、実際に死を選択するやつが多くいるのに？
当たり前のように存在するのと同様に、当たり前のようにいじめを抹消しようとするべき。
あきらめろってのか？
死んでいくのをほっとけと？
いじめられたらタフになるから、いじめは見てみぬフリか？
タフになるどころか、実際に死を選択するやつが多くいるのに？
当たり前のように存在するのと同様に、当たり前のようにいじめを抹消しようとするべき。
あきらめろってのか？
死んでいくのをほっとけと？
393 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 12:05:08 ID:4m4iX9T6
俺がいいたいのは、いじめを無くせっていうより
いじめは許さないという姿勢、見つけたらやめさせるという人が増えなきゃいけないってこと。
いじめは許さないという姿勢、見つけたらやめさせるという人が増えなきゃいけないってこと。
どうも、鬱屈してるね君は＞＞あ
極端なんだよ君は。
＞３９２が食べ物を床に落として捨てようとする。
親がそれを見て、床を掃除したばかりなんだからそのぐらい食べなさいと注意する。
すると＞３９２は、「じゃあ、外で食べ歩きしてるときも、こぼした食べ物は犬みたいに這いつくばって
食べなきゃいけないんだなっ！」
＞３９２はまったく、この反応と同じレベル。あまりにも幼稚な自分を少しは見つめなさい。
極端なんだよ君は。
＞３９２が食べ物を床に落として捨てようとする。
親がそれを見て、床を掃除したばかりなんだからそのぐらい食べなさいと注意する。
すると＞３９２は、「じゃあ、外で食べ歩きしてるときも、こぼした食べ物は犬みたいに這いつくばって
食べなきゃいけないんだなっ！」
＞３９２はまったく、この反応と同じレベル。あまりにも幼稚な自分を少しは見つめなさい。
395 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 13:26:27 ID:4m4iX9T6
だから、いじめの話をしてんのに他の例を出すなよ。
妊婦の次は食い物か。
いじめに関する例を出してくれたら反論するよ。
妊婦の次は食い物か。
いじめに関する例を出してくれたら反論するよ。
396 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 13:31:11 ID:4m4iX9T6
正当性って言葉が嫌いなら率直に言うよ。
いじめが許されるか許されないか。
どんな嫌なことも、その場のノリに合わせなくちゃいけないのか？
不快に思ったら、そいつを殴ったり金取ったり悪口言っても、おとがめナシか？
いじめが許されるか許されないか。
どんな嫌なことも、その場のノリに合わせなくちゃいけないのか？
不快に思ったら、そいつを殴ったり金取ったり悪口言っても、おとがめナシか？
397 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 13:37:40 ID:5XyfO9El
いじめってさ。他人のこと にケチつけたがる大多数の人間の性みたいなものだよね。
他人の噂に始まって下らないこと延々と毎日語り合って怨んだり評価したり、うんざりする。
人間的に成熟してない気がする。
他人の噂に始まって下らないこと延々と毎日語り合って怨んだり評価したり、うんざりする。
人間的に成熟してない気がする。
ってかさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでいじめ楽しいじゃん？ｗｗｗｗわかるでしょ？ｗｗｗｗ
いじめは俺の娯楽なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってマジ弱そうな奴って居るだけでウザくね？
あーゆーの生きてる価値ねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでいじめ楽しいじゃん？ｗｗｗｗわかるでしょ？ｗｗｗｗ
いじめは俺の娯楽なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってマジ弱そうな奴って居るだけでウザくね？
あーゆーの生きてる価値ねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 14:05:41 ID:011WPvXo
禿同
400 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 14:08:58 ID:4m4iX9T6
おつかれ
前にも誰か言ってたし、はちみつさんも似たような事言ってるけど、
（気が早いが）次スレのタイトルは「結局いじめる奴"は”100％悪い」にしない？
いじめる奴が100％悪いってのは違うと思うし。
（気が早いが）次スレのタイトルは「結局いじめる奴"は”100％悪い」にしない？
いじめる奴が100％悪いってのは違うと思うし。
402 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 14:18:09 ID:4m4iX9T6
いじめる奴って言うから反論くるんかな。
「いじめるという行為が100％悪い」って俺は言いたいんだが。
「いじめるという行為が100％悪い」って俺は言いたいんだが。
[は]と[が]に何の差があるんだ？
>>402さん
それは非常に正しいと思う。
でもそういう書き方すると
「いじめるという行為は悪いが、その行為が発生する原因はいじめられている側にある」
とか言い出す人が出てくるんじゃない？
さらには、「だからいじめられている側が悪い」とか言い出す人も出そう。
>>403さん
>>376あたりのはちみつさんの説明とほぼ同じ内容になるんだけど、
「いじめる奴が100％悪い」ってのは限定が入ってる文で、その言葉の裏に「いじめられる奴は悪くない」ってのが入ってるんだよ。
つまり、
「いじめっ子といじめられっこのどちらが悪いか」という問いに対して
「いじめっ子が常に１００％悪い（＝いじめられっこは全く悪くない）」という意見。
それに対して、
「いじめる奴は～」ってのは、いじめられる奴が悪いかどうか責任があるかどうかは意味に含まれない。
つまり、
「どちらが悪いとかではなく、いじめる奴は100％悪い」となる。
場合によってはいじめられる奴は全く悪くないかもしれないし、改めるべき性格もあるかもしれない。
だけどそんなのは関係なく、どんなときでもいじめる奴は悪く、改めるべきだという意味。
それは非常に正しいと思う。
でもそういう書き方すると
「いじめるという行為は悪いが、その行為が発生する原因はいじめられている側にある」
とか言い出す人が出てくるんじゃない？
さらには、「だからいじめられている側が悪い」とか言い出す人も出そう。
>>403さん
>>376あたりのはちみつさんの説明とほぼ同じ内容になるんだけど、
「いじめる奴が100％悪い」ってのは限定が入ってる文で、その言葉の裏に「いじめられる奴は悪くない」ってのが入ってるんだよ。
つまり、
「いじめっ子といじめられっこのどちらが悪いか」という問いに対して
「いじめっ子が常に１００％悪い（＝いじめられっこは全く悪くない）」という意見。
それに対して、
「いじめる奴は～」ってのは、いじめられる奴が悪いかどうか責任があるかどうかは意味に含まれない。
つまり、
「どちらが悪いとかではなく、いじめる奴は100％悪い」となる。
場合によってはいじめられる奴は全く悪くないかもしれないし、改めるべき性格もあるかもしれない。
だけどそんなのは関係なく、どんなときでもいじめる奴は悪く、改めるべきだという意味。
405 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 14:39:30 ID:4m4iX9T6
てかホントに１００％なんてあると思ってるん？
407 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 15:32:49 ID:4m4iX9T6
まあ、そもそも悪いとかいいとかをパーセントで表すのもおかしいといえばおかしいがな。
ようは「いじめは絶対に許されない」って言いたい。
てか
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
結婚したがらない男が増えている 298 [男性論女性論]
ｗｗｗｗｗ
ようは「いじめは絶対に許されない」って言いたい。
てか
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
結婚したがらない男が増えている 298 [男性論女性論]
ｗｗｗｗｗ
絶対って…変わんないｗ
その許すのは誰よ？
少なくとも俺は見てねぇｗ
その許すのは誰よ？
少なくとも俺は見てねぇｗ
409 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 16:09:04 ID:4m4iX9T6
許すのは回り＝先生・生徒・親とかだよ。
でも、今は親とかは気付いてないだけだろうけど、先生や他の生徒は見てみぬフリだろ？
１人VS複数っていう卑怯な状況なのに「ただ耐えろ」は絶対におかしい。
でも、今は親とかは気付いてないだけだろうけど、先生や他の生徒は見てみぬフリだろ？
１人VS複数っていう卑怯な状況なのに「ただ耐えろ」は絶対におかしい。
410 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:09:56 ID:oPZQ29L0
まぁ俺は善悪なんて主観的なものに１００％も何も無いと思うけどね。
善悪のものさしなんて人それぞれだし。自分の思い込みに頼る人もいれば法律が善悪だと言う人も、聖書がって人もいる。
だけどまぁ、いじめをなくしたいと思うなら、１００％悪いって言ったほうがいいと思うよ。
そうじゃないと、時には許されるいじめってものもあるってことになるから。
こうなるとあとはなあなあ。
善悪のものさしなんて人それぞれだし。自分の思い込みに頼る人もいれば法律が善悪だと言う人も、聖書がって人もいる。
だけどまぁ、いじめをなくしたいと思うなら、１００％悪いって言ったほうがいいと思うよ。
そうじゃないと、時には許されるいじめってものもあるってことになるから。
こうなるとあとはなあなあ。
そんな当たり前の話でいまさら盛り上がってるのか
そうだね。現状は見てみぬフリする場合が多々あるかもね。
でもなんで見てみぬフリすると思う？
先生、生徒は“今だけ”と思ってるからじゃない？
１年たったら担任変わる。１年なったらクラスは変わる。ってのがあるから無理に他が介入しないんじゃない？
親は純粋に気付かずにいるケースが多いと思う。
そんなドラマじゃないんだから、子供のちょっと不自然な様子だけで気がつくか？
てかなんでいじめに対してやり返さない？
でもなんで見てみぬフリすると思う？
先生、生徒は“今だけ”と思ってるからじゃない？
１年たったら担任変わる。１年なったらクラスは変わる。ってのがあるから無理に他が介入しないんじゃない？
親は純粋に気付かずにいるケースが多いと思う。
そんなドラマじゃないんだから、子供のちょっと不自然な様子だけで気がつくか？
てかなんでいじめに対してやり返さない？
413 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:31:57 ID:oPZQ29L0
415 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:39:09 ID:fkZXuU+t
いじめと言うからおかしいんで、正確には「暴行」ですから。
頭に来たからといって「暴行しても良い」などという法律は日本には無い。
いじめる奴が１００％悪いです。
頭に来たからといって「暴行しても良い」などという法律は日本には無い。
いじめる奴が１００％悪いです。
416 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 16:39:22 ID:4m4iX9T6
暇つぶしじゃねーよタコやろうどもが！
お前らみたいなクソがいるから、日本はダメなんだよ！
お前らみたいなクソがいるから、日本はダメなんだよ！
417 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:40:42 ID:F2KbKWZj
>>411
当たり前ｗ
当たり前ｗ
必死だな
ケース倍ケース
421 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 16:49:41 ID:4m4iX9T6
422 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:49:44 ID:F2KbKWZj
あ 落ち着け
うんこスレか
424 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:51:05 ID:vgFpp0VK
425 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:51:54 ID:fkZXuU+t
>>419
暴行じゃないいじめだったら、無視すれば良いだけ
暴行じゃないいじめだったら、無視すれば良いだけ
426 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:55:32 ID:R7P5HVcs
ちょっと反論しただけで低脳虐めっ子みたく攻撃する君のその発言がよく虐めの現象を物語ってるじゃないか。
427 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:56:21 ID:vgFpp0VK
>>425
ぶはｗｗｗ
暴行じゃないイジメだったら耐えろが出ました～
耐えろ１意見でました～ｗｗｗｗ
んじゃ、おめーニュースとかの学年全員３００人から孤立無援で言葉のイジメ
受け続けてみろやｗｗｗしかも入学式から3年間ｗｗｗ人格変わって卒業だろｗ
精神科受診してもその意見貫きとおせよ～～～？ｗｗｗｗ
ぶはｗｗｗ
暴行じゃないイジメだったら耐えろが出ました～
耐えろ１意見でました～ｗｗｗｗ
んじゃ、おめーニュースとかの学年全員３００人から孤立無援で言葉のイジメ
受け続けてみろやｗｗｗしかも入学式から3年間ｗｗｗ人格変わって卒業だろｗ
精神科受診してもその意見貫きとおせよ～～～？ｗｗｗｗ
428 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 16:57:47 ID:fkZXuU+t
429 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:01:34 ID:4m4iX9T6
うるせぇ、別にぶっちゃけいじめなんてどーでもいいだろ！
真剣にレスすんなアホ！
真剣にレスすんなアホ！
430 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:02:47 ID:fkZXuU+t
病んどるなぁｗ
お前不安なんだろ？
お前不安なんだろ？
腹減った
432 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:04:15 ID:4m4iX9T6
とりあえず俺から言えることは、いじめた奴は肥溜めに投入の刑にすればいいｗｗｗ
433 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:04:54 ID:vgFpp0VK
>>428
無視で解決できるいじめと出来ねーイジメあるでしょが。
お前、耐えるだけじゃ篭城と同じだぜ？ｗしかも、耐える
だけだから一方的にこっちのHPが減るわなぁ？
同じ様に仕返ししねーと、相手のHPも減らねーから調子にのられるだけ。
っと珍しくマジレスｗｗ
無視で解決できるいじめと出来ねーイジメあるでしょが。
お前、耐えるだけじゃ篭城と同じだぜ？ｗしかも、耐える
だけだから一方的にこっちのHPが減るわなぁ？
同じ様に仕返ししねーと、相手のHPも減らねーから調子にのられるだけ。
っと珍しくマジレスｗｗ
434 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:05:02 ID:fkZXuU+t
>>432
すりゃいいけど、できねぇだろ？
すりゃいいけど、できねぇだろ？
435 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:06:07 ID:R7P5HVcs
>>429自分の発言をよく読み返してﾐﾛ。ふざけたレスするなら始めから偽善者のような発言はすんなボォケ。
436 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:07:41 ID:4m4iX9T6
荒らしに説教すんなマンコが！
ｗを多用する奴は馬鹿に見える
438 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:08:45 ID:4m4iX9T6
439 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:08:45 ID:fkZXuU+t
>>433
そこまでいじめられたら解決なんて出来ないの。
絶えるしかないの。
絶え方に未練があるから余計いじめられるんだ。
無様なんだよ。絶え方が。だから面白くて余計いじめられる。
友達なんかいらない。
俺は一人でいい。
だれも話しかけるな。
このくらいストイックになれ。
抵抗するなら相手を殺す気でいかないと効果なし。逆効果
そこまでいじめられたら解決なんて出来ないの。
絶えるしかないの。
絶え方に未練があるから余計いじめられるんだ。
無様なんだよ。絶え方が。だから面白くて余計いじめられる。
友達なんかいらない。
俺は一人でいい。
だれも話しかけるな。
このくらいストイックになれ。
抵抗するなら相手を殺す気でいかないと効果なし。逆効果
440 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:09:17 ID:80NyGig1
>>428
あなたが特別言葉のいじめに強い人間なのか、はたまたいじめと呼べるレベルの言葉の暴力受けてなかったのか知らんけど
言葉で人は傷つくことがあって、それは「無視すりゃいい」なんて単純なものじゃない。
あなたが特別言葉のいじめに強い人間なのか、はたまたいじめと呼べるレベルの言葉の暴力受けてなかったのか知らんけど
言葉で人は傷つくことがあって、それは「無視すりゃいい」なんて単純なものじゃない。
442 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:11:49 ID:vgFpp0VK
>>436
えー荒らしなんざ、どこにもいませんが？ちゅーか、荒らしってお前？
ああ～納得ｗ
>>437
別に知り合いでも何でも無いおめーみたいなのに、「馬鹿に見えますｗ」とか言われても痛くも
かゆくも無い。なにせ、赤の他人ですから～～ｗｗｗｗ腹減ったしか書かずに
レスするだけで、十分スレ進行妨害に見えるがな～？その辺は自分の都合の良い様に
見ないで俺につっこんでんの？話？ｗ
えー荒らしなんざ、どこにもいませんが？ちゅーか、荒らしってお前？
ああ～納得ｗ
>>437
別に知り合いでも何でも無いおめーみたいなのに、「馬鹿に見えますｗ」とか言われても痛くも
かゆくも無い。なにせ、赤の他人ですから～～ｗｗｗｗ腹減ったしか書かずに
レスするだけで、十分スレ進行妨害に見えるがな～？その辺は自分の都合の良い様に
見ないで俺につっこんでんの？話？ｗ
443 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:12:38 ID:F2KbKWZj
>>441
俺は違うと見た
俺は違うと見た
444 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:12:39 ID:4m4iX9T6
親に言ってPTAにでも訴えてもらうのが学校を動かす一番いい方法だと思うんだが。
教育委員会はもはや学校の味方だしな。
PTAは生徒の文章を名前を伏せてプリントに載せるだけで「プライバシー侵害だ！」なんて言う鬼畜共だから、いじめって言えば動くんじゃねーの？
俺は知らんが。
教育委員会はもはや学校の味方だしな。
PTAは生徒の文章を名前を伏せてプリントに載せるだけで「プライバシー侵害だ！」なんて言う鬼畜共だから、いじめって言えば動くんじゃねーの？
俺は知らんが。
かわいそう
446 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:13:43 ID:fkZXuU+t
>>440
傷はつくさ。
でも死ぬほどじゃない。
今はいじめられても人間はそれをばねにして変われる。
いじめを無くそうとしたって無理だよ？
いじめられっ子はじたばたするほど余計いじめられる。
相手が傷つくから面白いんだろ？いじめってのは。
だったらじっと無反応で居るほうがいじめ甲斐が無いからいじめは減っていく。
学生生活なんて一瞬の幻想に過ぎない。
実社会にでたら、そんな人間関係は存在しないよ。
２０歳３０歳になったときにどんな人間になっているか。それが勝負なんだ。
傷はつくさ。
でも死ぬほどじゃない。
今はいじめられても人間はそれをばねにして変われる。
いじめを無くそうとしたって無理だよ？
いじめられっ子はじたばたするほど余計いじめられる。
相手が傷つくから面白いんだろ？いじめってのは。
だったらじっと無反応で居るほうがいじめ甲斐が無いからいじめは減っていく。
学生生活なんて一瞬の幻想に過ぎない。
実社会にでたら、そんな人間関係は存在しないよ。
２０歳３０歳になったときにどんな人間になっているか。それが勝負なんだ。
447 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:13:45 ID:R7P5HVcs
>>436
荒らしだろうが突っ込みたい時は突っ込む。それだけだ。なら始めから荒らしまくっとけよ。見分けがつかんだろ（笑）
荒らしだろうが突っ込みたい時は突っ込む。それだけだ。なら始めから荒らしまくっとけよ。見分けがつかんだろ（笑）
448 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:16:03 ID:vgFpp0VK
>>439
もっと楽しく生きようと思わねーの？違う学校とか違う専門とか同じ夢追いかけてる奴らと
出会う場所へ行く事で、いじめる奴らが異常だって気づく証明にもなったりよー。
自分をイジメる事でしか楽しめねーやつらの所にいて何が楽しいんだか？抜け出す努力が
出来るってー選択肢を封印すると、いつか封印した事も忘れて自己否定しか残らなくなるぜ？
そっちのが怖い事だと俺は思うけどなー。
もっと楽しく生きようと思わねーの？違う学校とか違う専門とか同じ夢追いかけてる奴らと
出会う場所へ行く事で、いじめる奴らが異常だって気づく証明にもなったりよー。
自分をイジメる事でしか楽しめねーやつらの所にいて何が楽しいんだか？抜け出す努力が
出来るってー選択肢を封印すると、いつか封印した事も忘れて自己否定しか残らなくなるぜ？
そっちのが怖い事だと俺は思うけどなー。
449 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:18:04 ID:4m4iX9T6
誤解してる奴もいたようだが、俺は荒らしだ。
いじめに関して極端な話すれば暇つぶしできるのは知ってたからなｗｗｗ
いじめに関して極端な話すれば暇つぶしできるのは知ってたからなｗｗｗ
450 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:19:49 ID:oPZQ29L0
>>446
一概にそうとも言えない。
死ぬほどかどうかは本人の性格といじめの酷さ次第だし、
無反応でいた場合、いじめっ子が逆上してより酷いいじめをするのはよくあること。
（俺は無反応だからやめようっていうより、こっちのケースの方が多い気がするが・・・）
そもそも友達がいらないと思えばいいとか無茶な話。
学生生活は社会に出たとき20歳30歳になったときに幻想だったとしても、今を生きている学生にとっては世界そのもの。
一概にそうとも言えない。
死ぬほどかどうかは本人の性格といじめの酷さ次第だし、
無反応でいた場合、いじめっ子が逆上してより酷いいじめをするのはよくあること。
（俺は無反応だからやめようっていうより、こっちのケースの方が多い気がするが・・・）
そもそも友達がいらないと思えばいいとか無茶な話。
学生生活は社会に出たとき20歳30歳になったときに幻想だったとしても、今を生きている学生にとっては世界そのもの。
451 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:20:31 ID:vgFpp0VK
>>446
いや、言葉で人は死ぬよ。耐えられなくなって「自殺」という形でな。
死ななくても、目に見えて居ないだけで心の中はズタズタ。瀕死状態だろ。
だから、この前のニュースの中２の奴も死んだわけじゃん？
言葉で人は死ぬ。それを言葉のイジメをしただけじゃないですか～ｗｗｗ
とか言えちゃう加害者が無知なだけだろ。んで、イジメ被害者の優しさや
不安な気持ちがそのボケの加害者の言葉を間に受けて「自分が強ければ
生きていける」なんて勘違いしちまうんだよ。現実、一番の悪玉はイジメ
加害者だからね～、イジメ加害者にとって都合の良い解釈をする事っていうのも
イジメ加害者と同じ事を自分自身にする事と同じだかんね～
いや、言葉で人は死ぬよ。耐えられなくなって「自殺」という形でな。
死ななくても、目に見えて居ないだけで心の中はズタズタ。瀕死状態だろ。
だから、この前のニュースの中２の奴も死んだわけじゃん？
言葉で人は死ぬ。それを言葉のイジメをしただけじゃないですか～ｗｗｗ
とか言えちゃう加害者が無知なだけだろ。んで、イジメ被害者の優しさや
不安な気持ちがそのボケの加害者の言葉を間に受けて「自分が強ければ
生きていける」なんて勘違いしちまうんだよ。現実、一番の悪玉はイジメ
加害者だからね～、イジメ加害者にとって都合の良い解釈をする事っていうのも
イジメ加害者と同じ事を自分自身にする事と同じだかんね～
つか自分の置かれている状況に不満があるのに
どうにかしようとしない人間は一生何も変わらない。
故にいっそ死ね。
これ俺。
どうにかしようとしない人間は一生何も変わらない。
故にいっそ死ね。
これ俺。
453 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:21:21 ID:4m4iX9T6
そういうえば年間何千人もの学生がわざわざ金をかけていじめを理由に転校するらしいな。
いじめた側は普通に学校に行ってるのに。
いじめた側は普通に学校に行ってるのに。
454 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:22:53 ID:vgFpp0VK
455 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:26:26 ID:4m4iX9T6
了解。
ちなみに>>1ではない。
ちなみに>>1ではない。
荒らしって誰も反応しなかったら荒らしというものにはなんないよな？
いじめもやり返したらいじめというものになんないよな？
いじめもやり返したらいじめというものになんないよな？
457 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:30:51 ID:4m4iX9T6
やり返したら喧嘩かもしれないが、集団ｖｓ1人はリンチだぜ。
458 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:31:33 ID:R7P5HVcs
>>452
今まで心を閉ざしてたせいか会話力が全然足りない。今まで喧嘩やコミュニケーションしてなかったツケが虐められた時に跳ね返ってきた。力も度胸もない。歩みよる器もない。他人に頼るしか出来ない。外部から手を施すにも無理があるもんな。
今まで心を閉ざしてたせいか会話力が全然足りない。今まで喧嘩やコミュニケーションしてなかったツケが虐められた時に跳ね返ってきた。力も度胸もない。歩みよる器もない。他人に頼るしか出来ない。外部から手を施すにも無理があるもんな。
459 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:32:02 ID:fkZXuU+t
>>451
だから死ぬなと言ってるんだが？
なぜお前がそれほどまでに集中的に罵倒されるかと言えば、なにかお前に原因があるんだよ。
しかし、それは往々にして自分では解らない。
絶えるしかない。
おまえの生きるべき場所は学生時代ではないのだ。
事実など、この世の中に無い。
認識があるだけだ。
認識が変われば世界が変わる。
これに気づけ。死ぬな。
だから死ぬなと言ってるんだが？
なぜお前がそれほどまでに集中的に罵倒されるかと言えば、なにかお前に原因があるんだよ。
しかし、それは往々にして自分では解らない。
絶えるしかない。
おまえの生きるべき場所は学生時代ではないのだ。
事実など、この世の中に無い。
認識があるだけだ。
認識が変われば世界が変わる。
これに気づけ。死ぬな。
460 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 17:33:30 ID:fkZXuU+t
461 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 17:42:58 ID:4m4iX9T6
いや、耐えなくていいんじゃないか？
中学なんて正直登校しなくても卒業できるだろうし、高校だって答案に名前かくだけでいけるところだってある。
中学で自殺すんのは気がはやいよｗｗｗ
中学なんて正直登校しなくても卒業できるだろうし、高校だって答案に名前かくだけでいけるところだってある。
中学で自殺すんのは気がはやいよｗｗｗ
>>458
だからそうやって諦めてる時点でダメってんだよ。
力がない？
なんで家でもいいから筋トレしない！？
会話力がない？
そういうことが書いてある本とかなんで読まない！？
歩みよる器がない？
最初からそんなん持っとる奴いねぇよ！
>>460
そうだよ？なのに人生を勝手に平坦と思いこんで
自分を上昇させる気を棄ててるのはいじめられっ子じゃない？
だからそうやって諦めてる時点でダメってんだよ。
力がない？
なんで家でもいいから筋トレしない！？
会話力がない？
そういうことが書いてある本とかなんで読まない！？
歩みよる器がない？
最初からそんなん持っとる奴いねぇよ！
>>460
そうだよ？なのに人生を勝手に平坦と思いこんで
自分を上昇させる気を棄ててるのはいじめられっ子じゃない？
463 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 20:47:15 ID:F4kn7ycq
>>459
おいおいｗ俺罵倒されてないしｗ死ぬ気もねー人間なんですがｗちょっと人を
勝手に自殺志願者にするなよｗ
まあ、言える事は死にたくなっていまうほどのイジメという生き地獄を味わって
死を選ぼうとしている人間が居たとしてそいつに「死ぬな」なんて言っても、具体的な
助かる方法を与えてあげる、居場所を与えてあげる、人生の生き字引を教えてあげる
なんかをせにゃ、ただ単に死をとどまらせて生き地獄へ送迎してやる様なもんだから
軽はずみには言うべきじゃねーって思うよ？具体策を教えてやるという事前提なら
お前の行動賛成してやるけどね。
おいおいｗ俺罵倒されてないしｗ死ぬ気もねー人間なんですがｗちょっと人を
勝手に自殺志願者にするなよｗ
まあ、言える事は死にたくなっていまうほどのイジメという生き地獄を味わって
死を選ぼうとしている人間が居たとしてそいつに「死ぬな」なんて言っても、具体的な
助かる方法を与えてあげる、居場所を与えてあげる、人生の生き字引を教えてあげる
なんかをせにゃ、ただ単に死をとどまらせて生き地獄へ送迎してやる様なもんだから
軽はずみには言うべきじゃねーって思うよ？具体策を教えてやるという事前提なら
お前の行動賛成してやるけどね。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 死ねはよくないんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 死ねはよくないんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
なんか、ものすごい構ってちゃんがいるなｗ
仕事探せドアホ
仕事探せドアホ
死ぬなって簡単に言える奴は、死にたくなるくらい悩んだ事無いんだろうな。
気楽そうで良いよね。
気楽そうで良いよね。
こんな所で議論しても何もかわらないのでござる。
いつも通りのいじめが今もまだ。。。。。。。。。。。
いつも通りのいじめが今もまだ。。。。。。。。。。。
>>466
死ぬな
死ぬな
>>466
修正 生きろ
修正 生きろ
>>469
同じ事だろぅ。
理由は>>463が全部言ってる。
んじゃ、一つ例えを出そう。
一番例え易いのが、末期ガン患者。
このまま生き続けても、苦しみながら死ぬしかないという状況で
「死んじゃダメだよ！」なんて言えるかい？
生きる事に疲れた人間が自殺する事は、ある意味では尊厳死でもある。
それ自体の善悪はおいといて、それで一個人が救われるならアリかもしれない。
一番よくないのは、現状況で別に苦しくとも何とも無い人間が
偽善心MAXで、死＝良くないものと決めつけ
頭ごなしに自殺を否定し、生きる事への希望を植えつけようとすること。
綺麗事で片付くレベルなら、自殺なんて考えないっつの。
同じ事だろぅ。
理由は>>463が全部言ってる。
んじゃ、一つ例えを出そう。
一番例え易いのが、末期ガン患者。
このまま生き続けても、苦しみながら死ぬしかないという状況で
「死んじゃダメだよ！」なんて言えるかい？
生きる事に疲れた人間が自殺する事は、ある意味では尊厳死でもある。
それ自体の善悪はおいといて、それで一個人が救われるならアリかもしれない。
一番よくないのは、現状況で別に苦しくとも何とも無い人間が
偽善心MAXで、死＝良くないものと決めつけ
頭ごなしに自殺を否定し、生きる事への希望を植えつけようとすること。
綺麗事で片付くレベルなら、自殺なんて考えないっつの。
排除され、矯正されなきゃいけないのは加害者
472 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:05:14 ID:oPZQ29L0
>>466
人に気楽そうって言えるってことは、相当気楽な頭してるんだろうね
自分だけが人生でいろいろ考えている／苦労していると思ってるタイプに多い
またこのタイプの特徴は自分に賛同する意見だけ受け入れることが多い
どう当たってる？
人に気楽そうって言えるってことは、相当気楽な頭してるんだろうね
自分だけが人生でいろいろ考えている／苦労していると思ってるタイプに多い
またこのタイプの特徴は自分に賛同する意見だけ受け入れることが多い
どう当たってる？
仮に、死にたい人は死ねばいいと言いたい。
助ける方法は、ここの人間にはありません。
あるとするなら、議論してるだけ。
ここでただ議論してるは解決にはまったく繋がらない。
解決は難しい。
いじめられている子の親もいっしょに闘わなければならない。
死ぬなと言うのは奇麗事なのは誰しもわかっている事。
助ける方法は、ここの人間にはありません。
あるとするなら、議論してるだけ。
ここでただ議論してるは解決にはまったく繋がらない。
解決は難しい。
いじめられている子の親もいっしょに闘わなければならない。
死ぬなと言うのは奇麗事なのは誰しもわかっている事。
×ここでただ議論してるは解決にはまったく繋がらない。
ここでただ議論していても解決にはまったく繋がらない。
ここでただ議論していても解決にはまったく繋がらない。
議論つうかみんなで色々考えればいいじゃん。
それがいつか役に立つかもよ？
それがいつか役に立つかもよ？
まったく役にたたない。
477 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:14:48 ID:oPZQ29L0
>>473-476
直接的な効果は確かに何もないよね。
だけど、ここでいろいろな意見を出せば、それにより考え方が変わる人もいるかもしれない。
そういう人が増えて、個人個人が行動することになれば解決に繋がって言ってるとも言えるかな。
掲示板自体は単なるツールだけど、それを使ってるのは人間。
掲示板に影響されるのも人間。行動を起こすのも人間。
人と意見を交わすことは無駄ではないよ。
直接的な効果は確かに何もないよね。
だけど、ここでいろいろな意見を出せば、それにより考え方が変わる人もいるかもしれない。
そういう人が増えて、個人個人が行動することになれば解決に繋がって言ってるとも言えるかな。
掲示板自体は単なるツールだけど、それを使ってるのは人間。
掲示板に影響されるのも人間。行動を起こすのも人間。
人と意見を交わすことは無駄ではないよ。
教師と親が変わらなければ。。。
議論してもしなくても変わらないんだったら、別に議論しててもいいじゃんｗ
議論やめればリアルで動くわけじゃないし、議論することで０．００００００００００００１％でもいい方向に動くんだったら、それでいいんじゃね？
悪い方向に動くことはないんだし。
議論やめればリアルで動くわけじゃないし、議論することで０．００００００００００００１％でもいい方向に動くんだったら、それでいいんじゃね？
悪い方向に動くことはないんだし。
下らないと思うが、だからヤンキー先生がラジオで救いの手を与えているのでござる。
昔はドリアン助川がラジオで救いの手を出していたのでござる。
484 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:39:06 ID:011WPvXo
私達が第二・第三のヤンキー先生になろうではないか！
その第一歩がこのスレなのである故、お主は口出ししないでいただきたく存じ上げます。
夢とは叶えるもの、このスレには夢がたくさん詰まっているのです。
その夢を皆の力で実現しよう！そのためにこのスレがあるのです。
その第一歩がこのスレなのである故、お主は口出ししないでいただきたく存じ上げます。
夢とは叶えるもの、このスレには夢がたくさん詰まっているのです。
その夢を皆の力で実現しよう！そのためにこのスレがあるのです。
485 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:44:44 ID:W7XXHokb
結局はテンプレ通りでしょ
イジメられっ子は、駄目だよな
イジメられっ子は、駄目だよな
過去はどんな流れになっていたかしらないが、
いじめられてる人、その親が書き込めるチャンスを与えた方がいいと思うけど。
いじめられてる人、その親が書き込めるチャンスを与えた方がいいと思うけど。
487 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:47:12 ID:011WPvXo
時とは冷酷だ。人の命を削っていき、夢を奪い去っていく。
夢を叶えるとは、時を超越した証である。
このスレの者達は偉大だ。
まだ見知らぬ友のため、己の命を削る。
その偉大な者たちの心は、いずれ世界を浄化するであろう。
あぁ神よ！この偉大な勇者たちにご加護を！
夢を叶えるとは、時を超越した証である。
このスレの者達は偉大だ。
まだ見知らぬ友のため、己の命を削る。
その偉大な者たちの心は、いずれ世界を浄化するであろう。
あぁ神よ！この偉大な勇者たちにご加護を！
何かどこかの宗教団体みたいだな。
489 ：あ ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/29(月) 21:49:18 ID:4m4iX9T6
俺たちがヤンキー先生になろうとしても、ヤンキーになりそこなった先生のなりそこないにもなれないと思うｗｗｗ
490 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 21:53:35 ID:011WPvXo
人とは、時に悪魔となる。邪悪で残酷な悪魔に・・・。
しかし、それは天使への階段なのである。
悪とは本来、善への階段なのである。
全てを受け入れよう。自分が悪魔になるということは、天使への道が開けたということだ。
自分が悪魔だと気付いたものは、いつでも天使への階段を駆け上ることができる。
恐怖と欲望に満たされた悪の輪廻から、今開放されようじゃないか！
自分の存在を悟った偉大なる者たちよ！汝は今天使となる！
しかし、それは天使への階段なのである。
悪とは本来、善への階段なのである。
全てを受け入れよう。自分が悪魔になるということは、天使への道が開けたということだ。
自分が悪魔だと気付いたものは、いつでも天使への階段を駆け上ることができる。
恐怖と欲望に満たされた悪の輪廻から、今開放されようじゃないか！
自分の存在を悟った偉大なる者たちよ！汝は今天使となる！
491 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:00:16 ID:011WPvXo
いじめとは、悪を具現化した悪魔の所業である。
天使への階段はキツイ。長く、苦しく、自らを否定する道を歩かねばならぬ。
しかし、扉の向こうには希望と平和に満ち溢れた光の世界が待っている。
世界を超越した天使へと、今、今駆け上がろうではないか！
人々は手を取り合い、助け合いながら天使となることができる。
人間だけに与えられた特権なのである。
長く、苦しく、自らを否定する道を歩くであろう。
だが、愛する友がいれば恐くない。
時が汝の命を奪い去ってしまう前に、時を超越しようではないか！
さぁ、旅立て偉大なる友よ！
あぁ神よ、どうか偉大なる悪魔達にご加護を。
天使をなるべく辛い道を歩む者達を、どうか導きたまえ！
天使への階段はキツイ。長く、苦しく、自らを否定する道を歩かねばならぬ。
しかし、扉の向こうには希望と平和に満ち溢れた光の世界が待っている。
世界を超越した天使へと、今、今駆け上がろうではないか！
人々は手を取り合い、助け合いながら天使となることができる。
人間だけに与えられた特権なのである。
長く、苦しく、自らを否定する道を歩くであろう。
だが、愛する友がいれば恐くない。
時が汝の命を奪い去ってしまう前に、時を超越しようではないか！
さぁ、旅立て偉大なる友よ！
あぁ神よ、どうか偉大なる悪魔達にご加護を。
天使をなるべく辛い道を歩む者達を、どうか導きたまえ！
悪魔＝子供
天使＝大人
階段＝青年期のモラトリアム
に言い換えたら別に普通の事言ってる。
天使＝大人
階段＝青年期のモラトリアム
に言い換えたら別に普通の事言ってる。
493 ：うー ◆kB.Rp6wEqA ：2007/01/29(月) 22:05:16 ID:RYVGlUhz
494 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:06:07 ID:011WPvXo
(〃ω〃)ゝｴﾍ
いじめられっ子の視点からすれば、いじめる側が１００％悪い。
いじめる側からしてみれば、全部こっちが悪いわけでもない。
まったく別の考えなんだから、統一しろという方が無理。
キリスト教とゾロアスター教ぐらい違う。
いじめる側からしてみれば、全部こっちが悪いわけでもない。
まったく別の考えなんだから、統一しろという方が無理。
キリスト教とゾロアスター教ぐらい違う。
496 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:11:47 ID:4m4iX9T6
だから、そのいじめられる側の考えがおかしいんだよ。
おかしい考えを「人それぞれだから」で認めるのが異常。
おかしい考えを「人それぞれだから」で認めるのが異常。
人それぞれの考えを、何が何でも一つの考えに統一しなければ気が済みませんという、
その考え方が異常。
その考え方が異常。
498 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:20:35 ID:4m4iX9T6
いやいや、少なくとも日本の社会は
「むかついたから殴って暴言吐いて金取る」っていう人の考えは認められてないよｗｗｗ
「考えは人それぞれ」とかもっともそうなこと言ってるけど、かなりずれてるよｗｗｗ
「むかついたから殴って暴言吐いて金取る」っていう人の考えは認められてないよｗｗｗ
「考えは人それぞれ」とかもっともそうなこと言ってるけど、かなりずれてるよｗｗｗ
499 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:22:51 ID:p22luccG
公共の利益って言葉知らないの？
思想の自由って言葉知らないの？
思想の自由って言葉知らないの？
沢山ある現象の中の、一つだけを抜き出してその現象のすべてのような事を言う。
マスゴミと同じ手法だな。
君は、くだらん。
マスゴミと同じ手法だな。
君は、くだらん。
501 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:26:08 ID:4m4iX9T6
だからもっともそうな言葉使ってるけど、お前ら俺の意見には何にも反論できないんだろ？
反論あるならいえよｗｗｗ
反論あるならいえよｗｗｗ
502 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:27:13 ID:FiC9b/lA
虐められっ子の諸君
半年くらい登校拒否して格闘技でも習って見ないか？
俺は本格的にボクシング始めるつもり
辛いけど虐められる苦しみよりはマシなはず
半年くらい登校拒否して格闘技でも習って見ないか？
俺は本格的にボクシング始めるつもり
辛いけど虐められる苦しみよりはマシなはず
503 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:28:53 ID:p22luccG
公共の利益って言葉を調べてみ。
いかに>>498が基地外な例えか分かるから。
いかに>>498が基地外な例えか分かるから。
504 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:29:45 ID:4m4iX9T6
たくさんの事象があるってんなら、当てはまらない事象を出してくれ。
思想の自由？殴る自由も暴言はく自由もねーよｗｗ
思想の自由？殴る自由も暴言はく自由もねーよｗｗ
>>504
日本語の下手なお前と議論するような慈母心は、俺には無いなｗ
日本語の下手なお前と議論するような慈母心は、俺には無いなｗ
506 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:31:40 ID:4m4iX9T6
暴言、暴力を認めないことが、どんな利益を阻むのかな？ｗｗ
なんかそういうかっこいい言葉使いたいのはわかるけど、いじめに全然かんねーねーよｗｗ
なんかそういうかっこいい言葉使いたいのはわかるけど、いじめに全然かんねーねーよｗｗ
507 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:32:13 ID:4m4iX9T6
議論できないなら文句言うなよｗｗｗ
帰れタコｗｗ
帰れタコｗｗ
508 ：あ ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:34:30 ID:4m4iX9T6
てか、ついに来たね、２ｃｈ特有の逃げ。
反論できないから、「お前と話しても無駄」っていって逃げるｗｗｗ
多分、この書き込み見て、また反論は書かず「時間の無駄」とか書くんだろ
反論できないから、「お前と話しても無駄」っていって逃げるｗｗｗ
多分、この書き込み見て、また反論は書かず「時間の無駄」とか書くんだろ
509 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:39:54 ID:R7P5HVcs
はい！
糸冬 了
おつかれさん～
あ◆gsnMoUYOUkはもう荒らし終わったね？
じゃあ帰ろうか？
ちなみにコテに荒らしをいれわすれてたよｗ
糸冬 了
おつかれさん～
あ◆gsnMoUYOUkはもう荒らし終わったね？
じゃあ帰ろうか？
ちなみにコテに荒らしをいれわすれてたよｗ
511 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:43:08 ID:oPZQ29L0
まぁいいじゃん、それで。
ID:VwCsIWE2はこれ以上無駄な議論に時間を使わなくてもすむ。
あ ◆gsnMoUYOUk は相手が逃げたと思い自分が勝った気になれる。
他の皆は君らの下らない言い争い（not議論）を見なくてすむ。
誤解しないように言うがどっちが馬鹿だから議論にならないとか言ってるわけじゃなくて、
議論が成立しないと思ってる二人の話し合いは議論にならないから。
ID:VwCsIWE2はこれ以上無駄な議論に時間を使わなくてもすむ。
あ ◆gsnMoUYOUk は相手が逃げたと思い自分が勝った気になれる。
他の皆は君らの下らない言い争い（not議論）を見なくてすむ。
誤解しないように言うがどっちが馬鹿だから議論にならないとか言ってるわけじゃなくて、
議論が成立しないと思ってる二人の話し合いは議論にならないから。
512 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:44:01 ID:4m4iX9T6
荒らしだがそれがどうした？
513 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 22:44:58 ID:4m4iX9T6
議論にならないなら、敬語使ってあげましょうか？
言いにくいなｗｗｗ
言いにくいなｗｗｗ
敬語以前にだな、根本的に論理を理解出来てないんだな、お前さんは
自分勝手にルールを作る人間と、競技は出来ないのと同じ
競技をしたのなら、同じルールを守る必要がある
議論したいのなら、論理を理解しなければいけない
たぶん、これすら理解出来ないんだろうｗ
自分勝手にルールを作る人間と、競技は出来ないのと同じ
競技をしたのなら、同じルールを守る必要がある
議論したいのなら、論理を理解しなければいけない
たぶん、これすら理解出来ないんだろうｗ
515 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:56:21 ID:R7P5HVcs
>>513
口を使わねーのに、言いにくいもへったくれもねーよ。むしろ処理能力ができないてめーの頭を怨め。
口を使わねーのに、言いにくいもへったくれもねーよ。むしろ処理能力ができないてめーの頭を怨め。
516 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 22:58:04 ID:R7P5HVcs
処理能力がない
に訂正
に訂正
517 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:00:52 ID:AyO3Gl1i
この荒らしってもしや人肉？書いてることのレベルが同じ（地獄の底くらい低レベル）なんだが。
518 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:03:29 ID:4m4iX9T6
じゃあ、もう一度言ってやる。
君は「考え方は人それぞれ」って言ったんだ。
これは「いじめは許さない」という言葉への反論＝いじめるという考えも自由じゃないかって意味だね。どう考えても。
これに対して僕は「いじめ＝暴言、暴力をしてもいいという考え方は日本では通用しない」と言った。
実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
そこで、君は「議論してもしょうがない」って言った。
さて、どこが間違ってるかな？ｗｗ
あ、文脈上ありえない意味を持たせてるなら、もっとわかりやすく言ってくれよ。
議論する上で重要なのは、分かりやすい言葉で使うっていうことだから。
ディベート大会とかでも、横文字とか遠まわしの表現使いまくると減点なんだよ。
君は「考え方は人それぞれ」って言ったんだ。
これは「いじめは許さない」という言葉への反論＝いじめるという考えも自由じゃないかって意味だね。どう考えても。
これに対して僕は「いじめ＝暴言、暴力をしてもいいという考え方は日本では通用しない」と言った。
実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
そこで、君は「議論してもしょうがない」って言った。
さて、どこが間違ってるかな？ｗｗ
あ、文脈上ありえない意味を持たせてるなら、もっとわかりやすく言ってくれよ。
議論する上で重要なのは、分かりやすい言葉で使うっていうことだから。
ディベート大会とかでも、横文字とか遠まわしの表現使いまくると減点なんだよ。
519 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:06:55 ID:oPZQ29L0
>>518
お前もディベートって横文字使っとるやないかい！（ツッコミ）
お前もディベートって横文字使っとるやないかい！（ツッコミ）
520 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:09:25 ID:4m4iX9T6
いや、横文字が全部減点じゃないよ。
安部総理とかたまに、あんまり普段使わない横文字使うじゃん。
ああいう、日本語使えばすむところを横文字使うと減点なんだよ。
ディベートは普通に使うからね。
安部総理とかたまに、あんまり普段使わない横文字使うじゃん。
ああいう、日本語使えばすむところを横文字使うと減点なんだよ。
ディベートは普通に使うからね。
521 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:09:49 ID:AyO3Gl1i
＞これに対して僕は「いじめ＝暴言、暴力をしてもいいという考え方は日本では通用しない」と言った。
＞実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
いや、理屈じゃそうだが、暴力による逮捕はともかく、そう簡単に賠償金はとれんぞ。日本は証拠主義だからな。
＞実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
いや、理屈じゃそうだが、暴力による逮捕はともかく、そう簡単に賠償金はとれんぞ。日本は証拠主義だからな。
522 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:11:32 ID:4m4iX9T6
いや、裁判の話してるわけじゃないから。
裁判に勝つかとかは別の話で、実際に暴言というのはばれれば賠償金をとられる行為だろ？
裁判に勝つかとかは別の話で、実際に暴言というのはばれれば賠償金をとられる行為だろ？
523 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:11:50 ID:oPZQ29L0
>>518
３行目からして間違えている。
その発想は、中学生レベルなのだよ。
そもそも、なぜこんなに君は誰にも相手をしてもらえないのか？
多分、君のことだから「俺様の議論に誰もついてこれないぜ。はっはっは」と思ってるだろう。
実は違うのだよ。
君の思考レベルの低さに、誰も降りてこれないのだよ。
３行目からして間違えている。
その発想は、中学生レベルなのだよ。
そもそも、なぜこんなに君は誰にも相手をしてもらえないのか？
多分、君のことだから「俺様の議論に誰もついてこれないぜ。はっはっは」と思ってるだろう。
実は違うのだよ。
君の思考レベルの低さに、誰も降りてこれないのだよ。
525 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:12:37 ID:a6HY8ZVN
>>521
そのレス的外れもいいとこだぞ。
そのレス的外れもいいとこだぞ。
526 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:12:40 ID:AyO3Gl1i
>>522
裁判でも交渉でも相手に勝たなきゃ賠償なんか取れないじゃん。
裁判でも交渉でも相手に勝たなきゃ賠償なんか取れないじゃん。
527 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:13:44 ID:a6HY8ZVN
528 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:14:19 ID:4m4iX9T6
だから裁判に勝つかどうかの話じゃないだろ。
許されない行為だろって言いたいの。
許されない行為だろって言いたいの。
529 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:14:58 ID:AyO3Gl1i
>>527
人肉さん、自分のことは言わなくてもいいですよ。
人肉さん、自分のことは言わなくてもいいですよ。
人肉はこっち来んな。
向こうでメンヘルの相談相手でもしてろｗ
向こうでメンヘルの相談相手でもしてろｗ
531 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:16:10 ID:4m4iX9T6
>>524
じゃあどこが間違ってるんですか？
「いじめを許さない」に対しての返事に「考え方は人それぞれだから強要する必要ない」って来てるんだよ？
中学生レベル？一般的に考えて、518以外の受け取り方はないよ？
じゃあどこが間違ってるんですか？
「いじめを許さない」に対しての返事に「考え方は人それぞれだから強要する必要ない」って来てるんだよ？
中学生レベル？一般的に考えて、518以外の受け取り方はないよ？
532 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:17:31 ID:4m4iX9T6
抽象的な言葉でごまかさないで、はっきり書いてくれませんか？
533 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:17:49 ID:AyO3Gl1i
>>528
許されない行為なのは同意している。
ただ、賠償といってしまうと「相手に間違っていることを認めさせる」という行為が必要となるため、必然的に勝ち負けの話にいってしまう。
だから単に暴言が許されない行為だといいたいなら賠償などという言葉を使ってはいけない。
許されない行為なのは同意している。
ただ、賠償といってしまうと「相手に間違っていることを認めさせる」という行為が必要となるため、必然的に勝ち負けの話にいってしまう。
だから単に暴言が許されない行為だといいたいなら賠償などという言葉を使ってはいけない。
534 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:18:33 ID:a6HY8ZVN
>>533
それはもはや揚げ足取りだね。
それはもはや揚げ足取りだね。
535 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:19:28 ID:4m4iX9T6
>>533
論理が逆だよ。
許されない行為だから賠償金が必要なんでしょ？
許される行為なのに賠償金が必要なんて例があったら教えて欲しいよ。
それが無いから、賠償金が支払われる＝許されないって意味になるんだよ。
論理が逆だよ。
許されない行為だから賠償金が必要なんでしょ？
許される行為なのに賠償金が必要なんて例があったら教えて欲しいよ。
それが無いから、賠償金が支払われる＝許されないって意味になるんだよ。
人肉はこっち来んな。
向こうでメンヘルの相談相手でもしてろｗ
向こうでメンヘルの相談相手でもしてろｗ
537 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:21:44 ID:4m4iX9T6
人肉に味方されると数的不利になるからどっかいっていいよｗｗ
538 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:21:52 ID:AyO3Gl1i
539 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:25:25 ID:4m4iX9T6
とりあえず、賠償金の言葉の意味を教えてあげるね。
「社会的に許されない行為、反社会的行為を行った時に、相手への慰謝料、もしくは反省の意を表明するために支払うお金」
根本的に間違っていません。
「社会的に許されない行為、反社会的行為を行った時に、相手への慰謝料、もしくは反省の意を表明するために支払うお金」
根本的に間違っていません。
540 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:26:55 ID:AyO3Gl1i
>>535
許される行為に賠償なんていってないぞ。
まず、許されない行為があって、その証明がなされて賠償という考え方が出てくる。
許されない行為がなされても、証明が出来なければ賠償は残念ながら行なえない。
だから、勝ち負けが必然的に出てくる。だから君の論理を成立させるためには賠償
なんて言葉は使わないほうがいいといってるだけ。
許される行為に賠償なんていってないぞ。
まず、許されない行為があって、その証明がなされて賠償という考え方が出てくる。
許されない行為がなされても、証明が出来なければ賠償は残念ながら行なえない。
だから、勝ち負けが必然的に出てくる。だから君の論理を成立させるためには賠償
なんて言葉は使わないほうがいいといってるだけ。
541 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:28:04 ID:4m4iX9T6
そうかそうか、厳密にはそうだね。
でも、意味として伝わるからいいよ。
でも、意味として伝わるからいいよ。
許されない行為があったとしても
賠償金が取れない場合も多々あるって事も知るべき。
賠償金が取れない場合も多々あるって事も知るべき。
ボーゲンってあれか スキーで足をハの字にする
544 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:29:47 ID:AyO3Gl1i
>>539
いやだから、その意味だと「勝ち負けは関係ない」といった君の言葉が矛盾していることになるわけ。
後は間を抜かして「暴言吐けば賠償でしょ」とかいえば短絡的過ぎて正しくないという意見も成立してしまうわけ。
言葉は討論の場ではものすごく慎重に使わなければ、説得力を欠くことになるんだよ。
いやだから、その意味だと「勝ち負けは関係ない」といった君の言葉が矛盾していることになるわけ。
後は間を抜かして「暴言吐けば賠償でしょ」とかいえば短絡的過ぎて正しくないという意見も成立してしまうわけ。
言葉は討論の場ではものすごく慎重に使わなければ、説得力を欠くことになるんだよ。
545 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:30:09 ID:17JcjM1I
そんな人生生きてきてないけれど
因果応報って必ずある
いじめた人は必ずそれが自分に返ってくる
必ずだよ
因果応報って必ずある
いじめた人は必ずそれが自分に返ってくる
必ずだよ
546 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:30:50 ID:AyO3Gl1i
>>543
あんた輝いてるよw
あんた輝いてるよw
547 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:31:08 ID:a6HY8ZVN
548 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:32:40 ID:a6HY8ZVN
549 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:33:03 ID:AyO3Gl1i
>>547
惜しむらくは思い込みが激しすぎることだな
惜しむらくは思い込みが激しすぎることだな
550 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:33:17 ID:4m4iX9T6
>>542
順序を逆にしないでくれ。賠償金を払う行為に許される行為はない。
反論しやすいように変換しないでね。
一言で言ってあげる。
賠償金を払うことになる＝許されない行為をした。
こういうこと。どこが違う？
順序を逆にしないでくれ。賠償金を払う行為に許される行為はない。
反論しやすいように変換しないでね。
一言で言ってあげる。
賠償金を払うことになる＝許されない行為をした。
こういうこと。どこが違う？
551 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:33:45 ID:AyO3Gl1i
>>548
君のおつむに問題があるだけだ
君のおつむに問題があるだけだ
552 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:35:25 ID:AyO3Gl1i
>>550
だからその点には反論をしていないぞ。
だからその点には反論をしていないぞ。
553 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:35:25 ID:4m4iX9T6
もっと言ってあげる。
賠償金を払ってるってことはもう勝ってるだろ？勝ち負けの話は終わってることだろ？
だから証明とか必要ない。
賠償金払わなくても許されない行為はあるが、賠償金払わなきゃいけないのに許される行為は無い。
賠償金を払ってるってことはもう勝ってるだろ？勝ち負けの話は終わってることだろ？
だから証明とか必要ない。
賠償金払わなくても許されない行為はあるが、賠償金払わなきゃいけないのに許される行為は無い。
554 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:35:50 ID:oPZQ29L0
>>550
誰もそこには反論してないぞ。
誰もそこには反論してないぞ。
556 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:40:29 ID:oPZQ29L0
パーティキャラ人肉
スキル
あんまり反論できない
なんか皆に嫌われる
味方にすると敵が増える
「あ荒らしの仲間に人肉が加わった（ちゃちゃちゃちゃちゃちゃ～♪）」
人肉・・・
敵につくと笑える奴だが、味方にまわすと恐ろしい男よ・・・
スキル
あんまり反論できない
なんか皆に嫌われる
味方にすると敵が増える
「あ荒らしの仲間に人肉が加わった（ちゃちゃちゃちゃちゃちゃ～♪）」
人肉・・・
敵につくと笑える奴だが、味方にまわすと恐ろしい男よ・・・
557 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:40:45 ID:4m4iX9T6
そういう使い方をしたことに対して「使い方が間違ってる」って反応が着たんだぞ？
558 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:41:45 ID:AyO3Gl1i
この意見は
＞これに対して僕は「いじめ＝暴言、暴力をしてもいいという考え方は日本では通用しない」と言った。
＞実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
この意見と
＞賠償金を払ってるってことはもう勝ってるだろ？勝ち負けの話は終わってることだろ？
＞だから証明とか必要ない。
＞賠償金払わなくても許されない行為はあるが、賠償金払わなきゃいけないのに許される行為は無い。
飛躍しすぎだろ。
まあ、下の意見には同意するがね。
＞これに対して僕は「いじめ＝暴言、暴力をしてもいいという考え方は日本では通用しない」と言った。
＞実際に、社会人でそういう行為をすれば逮捕、賠償金だろ？
この意見と
＞賠償金を払ってるってことはもう勝ってるだろ？勝ち負けの話は終わってることだろ？
＞だから証明とか必要ない。
＞賠償金払わなくても許されない行為はあるが、賠償金払わなきゃいけないのに許される行為は無い。
飛躍しすぎだろ。
まあ、下の意見には同意するがね。
>>531
「人それぞれの考え方を一つに統一するのは無理」と、
「考え方は人それぞれだから強要する必要ない」とでは、意味合いが変わってくるのだよ。
ほらね、それすらも理解できずに、マスゴミのように人の意見を改変してしまうだろ君は。
だから、中学生レベルの脳みそと言われてしまうのだよ。
「人それぞれの考え方を一つに統一するのは無理」と、
「考え方は人それぞれだから強要する必要ない」とでは、意味合いが変わってくるのだよ。
ほらね、それすらも理解できずに、マスゴミのように人の意見を改変してしまうだろ君は。
だから、中学生レベルの脳みそと言われてしまうのだよ。
560 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:47:13 ID:oPZQ29L0
561 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/29(月) 23:48:31 ID:4m4iX9T6
「統一するのは無理」の次に「統一しようという考えが異常」と書いたんだよ？
それはつまり、「統一する必要はない」になるだろ？
「統一するのは無理」なんじゃなくて、統一させなきゃいけないんだよ。
考えを改めさせなきゃいけないんだよ。
別に生まれた瞬間から完璧でいろというわけではない。
今の教育は、社会的に間違った考え方をしてる生徒を教育できてないだろ？
それはつまり、「統一する必要はない」になるだろ？
「統一するのは無理」なんじゃなくて、統一させなきゃいけないんだよ。
考えを改めさせなきゃいけないんだよ。
別に生まれた瞬間から完璧でいろというわけではない。
今の教育は、社会的に間違った考え方をしてる生徒を教育できてないだろ？
562 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:49:19 ID:FxUHY2qB
荒らしが論理的な話をして、回りが揚げ足とって、そこを論理的に説明されたら、回りが話をすりかえる。
ずっとこの流れだなWWW
客観的に見たら荒らしが１番説得力ある。
ずっとこの流れだなWWW
客観的に見たら荒らしが１番説得力ある。
563 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/29(月) 23:51:00 ID:a6HY8ZVN
564 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:52:20 ID:AyO3Gl1i
>>563
スクールポリスの君を含めてな
スクールポリスの君を含めてな
565 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:55:35 ID:oPZQ29L0
>>562
それは客観じゃなくて君の主観です。
これも揚げ足取りになる？
議論ってのは話の筋を通さないといけないから誤った言葉は極力使わない方がいいよ。
紛らわしい言葉とかもね。あ荒らしも言ってたけどね。
>>563
サンクス
＞つか、荒らし以外に説得力のある書き込みしてる奴がいない。
人肉含めて？
それは客観じゃなくて君の主観です。
これも揚げ足取りになる？
議論ってのは話の筋を通さないといけないから誤った言葉は極力使わない方がいいよ。
紛らわしい言葉とかもね。あ荒らしも言ってたけどね。
>>563
サンクス
＞つか、荒らし以外に説得力のある書き込みしてる奴がいない。
人肉含めて？
566 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:56:11 ID:oPZQ29L0
>>564
先に突っ込まれた・・・
先に突っ込まれた・・・
568 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:59:21 ID:F4kn7ycq
雑談しただけで議論になっちゃったよｗ
571 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:01:40 ID:FxUHY2qB
客観的ってのは、第三者の主観だよ。
誰の主観も入ってはいけないなら、客観なんて言葉は存在しない。
誰の主観も入ってはいけないなら、客観なんて言葉は存在しない。
572 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:02:28 ID:oPZQ29L0
>>569
うん、見えない。
あれで議論のつもりだったらへっぽこすぎるし。
でも下手に論理的なもっていき方をしようとしてるのが微妙。
話す気が無いならそれなりの対応すれば良いのにさ。
予想通り言い訳になったなって感じ。
うん、見えない。
あれで議論のつもりだったらへっぽこすぎるし。
でも下手に論理的なもっていき方をしようとしてるのが微妙。
話す気が無いならそれなりの対応すれば良いのにさ。
予想通り言い訳になったなって感じ。
573 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:05:39 ID:AyO3Gl1i
荒らし君もせっかくオーソドックスなものの考え方してるんだから、もうすこし簡単な言葉使いしてれば良かったのにね。
574 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/30(火) 00:05:55 ID:io8LXx6o
そうだね、すべてにおいて完璧なんてものはないね。
ただ、いじめ＝暴力、暴行その他においては、それが悪いものと考えるのが日本における模範的な考え方だと思う。
もちろん教師の教育も必要だ。
だが、みんながみんな痴漢したり人間的にダメだったり、見てみぬフリでもない。
俺の中学の先生はいじめに対して真面目に向き合って、加害者を自宅訪問したりもしてた。
みんなが問題教師というのも、誰かさんの言葉を使うと「マスゴミの洗脳」だね。
ただ、いじめ＝暴力、暴行その他においては、それが悪いものと考えるのが日本における模範的な考え方だと思う。
もちろん教師の教育も必要だ。
だが、みんながみんな痴漢したり人間的にダメだったり、見てみぬフリでもない。
俺の中学の先生はいじめに対して真面目に向き合って、加害者を自宅訪問したりもしてた。
みんなが問題教師というのも、誰かさんの言葉を使うと「マスゴミの洗脳」だね。
575 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/30(火) 00:07:22 ID:4m4iX9T6
分からなかったら聞いてくれ。
誰かさんみたいに「中学生並」で済ませて説明しないなんてことはないから。
そして、反論が出来なくなったらそいつとからまなくなるなんてことは無いから。
誰かさんみたいに「中学生並」で済ませて説明しないなんてことはないから。
そして、反論が出来なくなったらそいつとからまなくなるなんてことは無いから。
576 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:07:55 ID:SdBshZ+P
>>571
ああ、そっちの意味の客観ね。（当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。）
普通議論の場においては（主観から独立して存在する外界の事物）の意味で使うからさ。
「客観的に見て説得力がある」ってときの前者だと変でしょ？
だって「説得力がある」は事実だから、その前提として前者は変。
ごめんね、だから勝手に後者の意味って思ってたよ。
「客観的に見てると説得力があるように見える、思える」なら分かったんだけどね。
ああ、そっちの意味の客観ね。（当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。）
普通議論の場においては（主観から独立して存在する外界の事物）の意味で使うからさ。
「客観的に見て説得力がある」ってときの前者だと変でしょ？
だって「説得力がある」は事実だから、その前提として前者は変。
ごめんね、だから勝手に後者の意味って思ってたよ。
「客観的に見てると説得力があるように見える、思える」なら分かったんだけどね。
なんかさ、こんな夜にまで神経尖らして、可愛そうな人たちだな・・・
彼女とメールしながら片手間にやってる俺には、
君たちが哀れに思えてきた。
彼女とメールしながら片手間にやってる俺には、
君たちが哀れに思えてきた。
578 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:16:08 ID:X7TtdxSu
579 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:19:38 ID:tMC/VBXG
>>577
夜中はテンション上がるね。
夜中はテンション上がるね。
580 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:19:56 ID:SdBshZ+P
>>577
そんなこと言わないでくれよ。
俺はこんな夜中まで仕事してて本当に哀れなんだから・・・
暇人はいいねぇ。嫌味じゃなくて本音で。
でも別に誰も神経尖ってないと思うけどなぁ･･･
俺が阿呆すぎるだけ？
そんなこと言わないでくれよ。
俺はこんな夜中まで仕事してて本当に哀れなんだから・・・
暇人はいいねぇ。嫌味じゃなくて本音で。
でも別に誰も神経尖ってないと思うけどなぁ･･･
俺が阿呆すぎるだけ？
581 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/30(火) 00:21:24 ID:io8LXx6o
俺もギター片手間にって感じだよ。
受験が一足先に終わってヒマなんだよね。まだみんな終わってないから遊べないし。
受験が一足先に終わってヒマなんだよね。まだみんな終わってないから遊べないし。
582 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:23:00 ID:SdBshZ+P
>>581
近所迷惑やん！（ツッコミ）
近所迷惑やん！（ツッコミ）
584 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:23:59 ID:tMC/VBXG
俺は仕事で疲れてるせいか夜中にテンション上がった感じだ。
神経とがってるッちゃ、とがってるのかもしれんな。
神経とがってるッちゃ、とがってるのかもしれんな。
585 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/30(火) 00:27:58 ID:io8LXx6o
アホか、騒音おばさんじゃないんだからヘッドフォンつけとるわ！
まあたまに親に苦情はいってるぽいけど。
まあたまに親に苦情はいってるぽいけど。
586 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:36:37 ID:SdBshZ+P
587 ：あ荒らし ◆gsnMoUYOUk ：2007/01/30(火) 00:50:02 ID:io8LXx6o
oh yes,fuckin' guy
588 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 00:53:12 ID:tMC/VBXG
まったりした流れになったね。
589 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:00:15 ID:SdBshZ+P
590 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 01:11:41 ID:io8LXx6o
じゃあ、ここで俺が考えた、いじめられっ子用の加害者撃退法を紹介しよう。
自分の精子、陰毛を常時ペットボトルに入れて持ち歩く。
相手がいじめてきたら、それを取り出す。
「お前にザーメンとチン毛ぶっかけるぞコラ！」
それでも相手がいじめてくるなら、第二段階。
自分の小便をペットボトルに詰めて常時持ち歩く。
いつもどおりいじめられそうになったら、それを取り出し「お前にぶっかけるぞコラ！」という。
それでも相手がいじめてくるようなら、最終段階。
おにぎりのように、ラップで三角にしたクソを常時持ち歩く。
相手が来たら、「てめぇにこれぶん投げるぞコラ！」
それでも来るようなら、そいつは勇者だ。
勇者だけはどうにも出来ないだろ？
自分の精子、陰毛を常時ペットボトルに入れて持ち歩く。
相手がいじめてきたら、それを取り出す。
「お前にザーメンとチン毛ぶっかけるぞコラ！」
それでも相手がいじめてくるなら、第二段階。
自分の小便をペットボトルに詰めて常時持ち歩く。
いつもどおりいじめられそうになったら、それを取り出し「お前にぶっかけるぞコラ！」という。
それでも相手がいじめてくるようなら、最終段階。
おにぎりのように、ラップで三角にしたクソを常時持ち歩く。
相手が来たら、「てめぇにこれぶん投げるぞコラ！」
それでも来るようなら、そいつは勇者だ。
勇者だけはどうにも出来ないだろ？
>>590
いじめは止むと思うが、その替わり全校生徒から変態扱いの目線を浴びつつ無視されると思う。
いじめは止むと思うが、その替わり全校生徒から変態扱いの目線を浴びつつ無視されると思う。
592 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:24:58 ID:tRi6sQN9
想像するに自作のクソ＆小便は投げた後、いじめっこのいい材料にされるかもな～。 恐ろしくて想像途中で止めますた。（笑）
593 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:56:01 ID:6tSdhH39
いじめはださいｗｗｗ
594 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 02:48:08 ID:io8LXx6o
みんな冷静になったところで改めて疑問に思った。
俺が「いじめる行為は１００％悪い」って言った後に
「考えは人それぞれで統一するのは無理。統一しようという考えが異常」という返事をしたやつがいたが
それはつまり、「いじめは悪いことという考えを統一する必要はない」になるだろ？
いや、「中学生の思考回路に付き合ってられない」とかいう中学生的な答えじゃなくて、本気で別にどういう意味でとれるんだ？
本人でなくてもいい。誰か読解してくれ。
俺が「いじめる行為は１００％悪い」って言った後に
「考えは人それぞれで統一するのは無理。統一しようという考えが異常」という返事をしたやつがいたが
それはつまり、「いじめは悪いことという考えを統一する必要はない」になるだろ？
いや、「中学生の思考回路に付き合ってられない」とかいう中学生的な答えじゃなくて、本気で別にどういう意味でとれるんだ？
本人でなくてもいい。誰か読解してくれ。
595 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 02:49:35 ID:io8LXx6o
だって考えてみろ。
異常っていうことは、「いじめは悪いという考えを押し付ける」ことを否定してんだ。
それを必要ない、しなくていい以外にどう読むんだ？
異常っていうことは、「いじめは悪いという考えを押し付ける」ことを否定してんだ。
それを必要ない、しなくていい以外にどう読むんだ？
596 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 03:07:31 ID:uuaZa2wm
いや、あの時は荒らしへのバッシングムードだったけど、改めて読んだら君が論理的には正しいよ。
ああいう自分が１番頭いいと思ってて、間違ったこと言っても認めないやつが１番嫌いだな。俺は。
あ、訂正。荒らしの次にだな（笑）
ああいう自分が１番頭いいと思ってて、間違ったこと言っても認めないやつが１番嫌いだな。俺は。
あ、訂正。荒らしの次にだな（笑）
597 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 03:51:42 ID:U3l9L4N0
いじめをする人間は
醜い心に気付かず可哀想なうえ気持ちも乏しいし性格が歪んでるね(￣～￣)ξ
醜い心に気付かず可哀想なうえ気持ちも乏しいし性格が歪んでるね(￣～￣)ξ
598 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 04:15:56 ID:pCnnDHIl
それにね顔に刻まれる
599 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 04:16:35 ID:pCnnDHIl
それにね泥棒する人は 顔が黒くなるんだって
600 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 05:45:29 ID:tRi6sQN9
601 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 05:54:14 ID:CuLF1R0N
602 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 05:55:12 ID:CuLF1R0N
失礼。
>>595だった。
>>595だった。
603 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 06:25:25 ID:tRi6sQN9
荒らし＆釣りだよバーカ…か。そんな奴に真面目に相手した人には頭が下がる思いだ。論点のすり替えぐらいなら人肉っぽくて可愛いもんだが、改変だと救いようがない。異常とは否定の表現ではない。行き過ぎだと言う事なんでは？なんでも裏返せばいいってもんじゃないだろに
604 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:10:37 ID:4Ckose3j
「行き過ぎだ」という事は、つまりやらなくていいということじゃないのか？
「過度」というのはつまり否定的なん意見だ。別に裏返ってないぞ。
「過度」というのはつまり否定的なん意見だ。別に裏返ってないぞ。
605 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:15:06 ID:4Ckose3j
もっと言うと、
異常＝平常（普通）ではない
という意味。これで否定が入ってないと言うのか？
「考えを統一するほうが異常」
もう一度読んでみれば？
異常＝平常（普通）ではない
という意味。これで否定が入ってないと言うのか？
「考えを統一するほうが異常」
もう一度読んでみれば？
606 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 10:21:08 ID:tRi6sQN9
そこからなんで否定的にもっていけるんだ？
個人に対してだろ。まだ解らないのかよ？（笑）
個人に対してだろ。まだ解らないのかよ？（笑）
607 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:25:06 ID:4Ckose3j
個人に対して？なにいってんの？
「考えを統一するほうが異常」
「考えを統一する」を否定してるんだよ？
「考えを統一するほうが異常」
「考えを統一する」を否定してるんだよ？
608 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 10:28:13 ID:tRi6sQN9
君の考えに対して異常だと言ったんじゃないのか？俺もざっと見たが、そう感じたぞ（笑）
609 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:31:43 ID:4Ckose3j
だから、その俺の考えが「いじめは絶対にいけない」なんだよ。
それを異常と言ってるんだから、いじめをしてはいけないという考えを否定してるんだよ。
それを異常と言ってるんだから、いじめをしてはいけないという考えを否定してるんだよ。
611 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:37:01 ID:4Ckose3j
どこに対偶が入ってるんだ？
君のほうが対偶って言葉知らないだろｗ
君のほうが対偶って言葉知らないだろｗ
>>611
ほらね。そういう解釈がおかしい。
俺は知ってるか・知らないかを聞いただけで、
一つも対偶が入ってるとは言ってない。
対偶が分かる程度のオツムがあるか聞いただけ。
もうね、小学生相手に話しをしてるみたいで疲れるｗ
ほらね。そういう解釈がおかしい。
俺は知ってるか・知らないかを聞いただけで、
一つも対偶が入ってるとは言ってない。
対偶が分かる程度のオツムがあるか聞いただけ。
もうね、小学生相手に話しをしてるみたいで疲れるｗ
614 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:39:45 ID:4Ckose3j
ちなみに、
「いじめはいけないという考えを統一するのは異常」を対偶にすれば
「いじめはいけないという考えを統一しないのが正常」だからな。
あ、「いじめはいけないという考え」はそれで一つのまとまりだから、対偶にはならないよ。
例えば数学とかでも、命題Aの中に「～でない」と入ってても、命題AとBの対偶のときは、Aの否定まで裏返さないから。
「いじめはいけないという考えを統一するのは異常」を対偶にすれば
「いじめはいけないという考えを統一しないのが正常」だからな。
あ、「いじめはいけないという考え」はそれで一つのまとまりだから、対偶にはならないよ。
例えば数学とかでも、命題Aの中に「～でない」と入ってても、命題AとBの対偶のときは、Aの否定まで裏返さないから。
615 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:41:59 ID:4Ckose3j
あ～、なるほど、話すりかえただけか。
それは誤解したね。
まあ誤解があったらすぐに小学生ってのも面白い考えだねｗｗ
それは誤解したね。
まあ誤解があったらすぐに小学生ってのも面白い考えだねｗｗ
616 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 10:44:05 ID:tRi6sQN9
話しが通じない奴だな～ いじめが悪いと思ってるからってその極端な考えでは行き過ぎだと言いたいだけだろ。実際にやってみろよ。おまえの言った通りに。現実離れしているとおもわねぇか？
だから異常なんだよ。
だから異常なんだよ。
>>614
うわ、また改変してるしｗ
人の文の引用は正確にな。自分で勝手に解釈して変えないように。
何度言っても、直らないよな。
お前さ、基本がすべて駄目だよ。論文でも孫引きを平気でやるだろお前ｗ
構ってほしいならもっとオツム鍛えな。
うわ、また改変してるしｗ
人の文の引用は正確にな。自分で勝手に解釈して変えないように。
何度言っても、直らないよな。
お前さ、基本がすべて駄目だよ。論文でも孫引きを平気でやるだろお前ｗ
構ってほしいならもっとオツム鍛えな。
618 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 10:50:59 ID:4Ckose3j
>>616
異常か？
いじめはどんな場合でもゆるさないことのどこが異常だ？
仮に被害者に問題があったことが原因だとしても、その問題を更正する方法はいじめ以外にいくらでもある。
それに、異常って言ってるんだから、それはするべきでないって意味だろ？
まあ、この話は摩り替えられたわけだが。
>>617
対偶の意味を語っただけだよ？ｗｗ
もう一度言う。
俺の考え＝いじめは絶対にゆるさない、というのに異常っていったんだ。
どこが改変だろう？ｗｗ
君もまず「改変」を辞書で調べておいて。
異常か？
いじめはどんな場合でもゆるさないことのどこが異常だ？
仮に被害者に問題があったことが原因だとしても、その問題を更正する方法はいじめ以外にいくらでもある。
それに、異常って言ってるんだから、それはするべきでないって意味だろ？
まあ、この話は摩り替えられたわけだが。
>>617
対偶の意味を語っただけだよ？ｗｗ
もう一度言う。
俺の考え＝いじめは絶対にゆるさない、というのに異常っていったんだ。
どこが改変だろう？ｗｗ
君もまず「改変」を辞書で調べておいて。
619 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 10:52:51 ID:ib8QtZIU
君らは中学の同窓会とかって行く？
俺今高校三年なんだけど・・・・
俺今高校三年なんだけど・・・・
620 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 10:57:43 ID:rQXdqOT/
621 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 11:01:23 ID:4Ckose3j
ついでに言うと、俺はいじめ許さん以外の考えは強要してないから。
もしそう思ってるなら、そこがまず理解できてないことになるが、そこはいいよな？ｗｗ
もしそう思ってるなら、そこがまず理解できてないことになるが、そこはいいよな？ｗｗ
622 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 11:12:05 ID:3xv6FAXf
実際悪いのは大人。そーゆー環境をつくってしまったことと、いじめの存在に見てみぬふりをする。そして今更ながらにいじめ問題に大きく取り掛かっているが、遅すぎ。
623 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 11:15:27 ID:4Ckose3j
遅すぎなのはそのとおりだね。実際に、もう何十、いや下手したら何百もの命がなくなってるわけだし。
でも、今からでもやらなきゃいけない。
もう過ぎ去った生徒は救えないけど、これからの生徒はまだ救えるんだから。
でも、今からでもやらなきゃいけない。
もう過ぎ去った生徒は救えないけど、これからの生徒はまだ救えるんだから。
624 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 11:19:19 ID:3xv6FAXf
子供を救いたいとか言ってる芸能人とか沢山いるけど、彼等は子供達の為になにかしているのか？ただ善者をきどっているだけだろ？今、唯一日本で子供を救おうと思っている人は水谷先生だけ。検索で分かる。
625 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 11:21:11 ID:oMVDcrYs
>>623
お前レベルの「許されないこと」なんて世の中腐るほど横行してるし、
みーんな大人になればそういう社会に適応した能力を身につけていくわけで
てめえに原因があって、その応報としてのいじめ程度でグチグチ文句言ってるようじゃ、
どこに行っても通用しねえ、つーか大人として生きることはできそうにもねえなあ
いじめ以外の方法などと甘ったれたこと抜かしてるけど、
子供のいじめにすら対応できんような奴が年齢だけ大人になったら、もっと悲惨な目に遭うこと受け合い。
そんなことすらも想像できんか？それとも大人になってもいじめ良くないなどと宣って社会に泣きつくのか？
自分で解決しなきゃ誰も助けてくれねーよバカｗ
ましてや子供のいじめなんざ大人のそれに比べりゃお遊びもいいところだ
学校教育のカリキュラムが集団生活を礎としているのは、周りがある程度守ってくれる低リスクの世界で、
子供のうちにそれを経験して、いじめに対するリテラシーを身につけることも含まれてんだよ
そんなものにすら耐えきれずに自殺するような奴は、落伍者以外の何でもなし
ハッキリ言って生きる力のない、大人になっても周りを不幸にするだけの存在
そんな数百人の命をいちいち守ってたら、数千人の命が危うくなりかねねーな
一人の命を守るために数百人を犠牲にするのはバカのやること
常に大人が守ってくれる、自分で解決する能力を育てない甘やかし教育を強要して、
君のような社会不適合者を量産されても困るんだよねー
幼稚な意見で全てが上手くいく理想郷をご所望なら、外へ出ず一生引き籠もってなさいｗ
お前レベルの「許されないこと」なんて世の中腐るほど横行してるし、
みーんな大人になればそういう社会に適応した能力を身につけていくわけで
てめえに原因があって、その応報としてのいじめ程度でグチグチ文句言ってるようじゃ、
どこに行っても通用しねえ、つーか大人として生きることはできそうにもねえなあ
いじめ以外の方法などと甘ったれたこと抜かしてるけど、
子供のいじめにすら対応できんような奴が年齢だけ大人になったら、もっと悲惨な目に遭うこと受け合い。
そんなことすらも想像できんか？それとも大人になってもいじめ良くないなどと宣って社会に泣きつくのか？
自分で解決しなきゃ誰も助けてくれねーよバカｗ
ましてや子供のいじめなんざ大人のそれに比べりゃお遊びもいいところだ
学校教育のカリキュラムが集団生活を礎としているのは、周りがある程度守ってくれる低リスクの世界で、
子供のうちにそれを経験して、いじめに対するリテラシーを身につけることも含まれてんだよ
そんなものにすら耐えきれずに自殺するような奴は、落伍者以外の何でもなし
ハッキリ言って生きる力のない、大人になっても周りを不幸にするだけの存在
そんな数百人の命をいちいち守ってたら、数千人の命が危うくなりかねねーな
一人の命を守るために数百人を犠牲にするのはバカのやること
常に大人が守ってくれる、自分で解決する能力を育てない甘やかし教育を強要して、
君のような社会不適合者を量産されても困るんだよねー
幼稚な意見で全てが上手くいく理想郷をご所望なら、外へ出ず一生引き籠もってなさいｗ
626 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 11:35:07 ID:4Ckose3j
言っておくが、大人になっても暴力や暴言、窃盗強盗などは、警察が守ってくれる。
大人になっても、暴行や暴言をくらえば、警察なり裁判所なりに泣きつくだろう。
もちろんその警察がヘマなので守りきれてないのも事実だが。
いじめも教育だの言ってるが、大人になったら犯罪行為になってつかまることをほったらかしにするのも教育か？
じゃあ、集団リンチを警察が見つけても、「これであの被害者はリンチが悪いことだと理解できる」ってほっておくのか？
教育とは理想だ。模範を育てる、という理想に向かう行為なのだから、理念が現実とつりあわなくてもしょうがないんだよ。
大人になっても、暴行や暴言をくらえば、警察なり裁判所なりに泣きつくだろう。
もちろんその警察がヘマなので守りきれてないのも事実だが。
いじめも教育だの言ってるが、大人になったら犯罪行為になってつかまることをほったらかしにするのも教育か？
じゃあ、集団リンチを警察が見つけても、「これであの被害者はリンチが悪いことだと理解できる」ってほっておくのか？
教育とは理想だ。模範を育てる、という理想に向かう行為なのだから、理念が現実とつりあわなくてもしょうがないんだよ。
627 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 11:44:09 ID:lueywY/s
犯罪行為なら訴えればいいじゃんって話。
たまたま学校で起こしたに過ぎない「未成年の犯罪行為」を
すぐ教育上の「いじめ問題」にするから加害者が変に守られる。
たまたま学校で起こしたに過ぎない「未成年の犯罪行為」を
すぐ教育上の「いじめ問題」にするから加害者が変に守られる。
628 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 11:45:43 ID:3xv6FAXf
>>627なるほど
629 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 11:54:03 ID:4Ckose3j
つまり、もういじめじゃなくて「犯罪行為」で処理ってこと？それとも、いじめとも犯罪とも別で扱うの？
なるほど、犯罪行為として扱うなら俺も賛成。
学校内で起きても所詮は犯罪行為なんだから、そもそもいじめという言葉を使うのが誤解を招くともいえるね。
でも、教師やPTAなど、問題を明るみにしたくない権力も存在することが障害だね。
てか、俺思うんだけど、教師たちは問題をさらしたくないなら、でかくなって爆発するまで見てみぬフリするより、学校内で勝手に解決すればいいと思うんだが。
なぜ、そういう考えの転換が教師たちにないのだろうか？
なるほど、犯罪行為として扱うなら俺も賛成。
学校内で起きても所詮は犯罪行為なんだから、そもそもいじめという言葉を使うのが誤解を招くともいえるね。
でも、教師やPTAなど、問題を明るみにしたくない権力も存在することが障害だね。
てか、俺思うんだけど、教師たちは問題をさらしたくないなら、でかくなって爆発するまで見てみぬフリするより、学校内で勝手に解決すればいいと思うんだが。
なぜ、そういう考えの転換が教師たちにないのだろうか？
630 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:01:43 ID:yjuC7mXh
無視とか悪口で犯罪行為にされちゃかなわんな。
つまり、無視と暴力をひとまとめに｢いじめ｣ってしてる時点で、本気で解決したり減らしたりする気がないことは明らか。
つまり、無視と暴力をひとまとめに｢いじめ｣ってしてる時点で、本気で解決したり減らしたりする気がないことは明らか。
631 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:04:56 ID:FFdLZCL3
無視 ： 無罪
悪口 ： 無罪
暴行 ： 有罪
恐喝 ： 有罪
これでＯＫ。
悪口 ： 無罪
暴行 ： 有罪
恐喝 ： 有罪
これでＯＫ。
632 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:06:45 ID:3xv6FAXf
↑拍手
633 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:08:15 ID:yjuC7mXh
じゃあ無視＆悪口は問題なしってことでおk？
634 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 12:08:30 ID:4Ckose3j
いや、俺は昨日も言ったんだが、無視はいじめじゃないと思うんだ。
中には誰とでも仲良くできるやつもいるが、気が合わない奴と必要最低限だけ接触してればいい。
みんな仲良く、なんてそれこそ気持ち悪いよ。吐き気がする。
悪口もちょっとしたものならいい。悪口も話のネタの一つだし。
ただ、集団でよってたかって悪口言うのはいじめだよ。
嫌だと言ってるのに言いつづけたりもいけないね。
こういうので「いじめだ」ってウジウジしてるやつは、さすがに「それくらいは手前でどうにかしろ」って感じだな。
中には誰とでも仲良くできるやつもいるが、気が合わない奴と必要最低限だけ接触してればいい。
みんな仲良く、なんてそれこそ気持ち悪いよ。吐き気がする。
悪口もちょっとしたものならいい。悪口も話のネタの一つだし。
ただ、集団でよってたかって悪口言うのはいじめだよ。
嫌だと言ってるのに言いつづけたりもいけないね。
こういうので「いじめだ」ってウジウジしてるやつは、さすがに「それくらいは手前でどうにかしろ」って感じだな。
635 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:11:02 ID:SdBshZ+P
636 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:13:59 ID:yjuC7mXh
悪口で逮捕するなんてほぼ不可能だろ。
つまり、いじめの中で最も多い｢言葉によるいじめ｣は無視かｗ
結局、いじめられたと感じた方が悪いってことね。
つまり、いじめの中で最も多い｢言葉によるいじめ｣は無視かｗ
結局、いじめられたと感じた方が悪いってことね。
637 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:16:20 ID:FFdLZCL3
>>635
なにか問題があるのか？
犯罪を「いじめ」なんて言い換えるから問題があやふやになるんだ。
犯罪は犯罪。法にのっとって処罰する。
刑法の対象外である「無視」や「悪口」の問題は、
これに絞って改めてどうぞ。
なにか問題があるのか？
犯罪を「いじめ」なんて言い換えるから問題があやふやになるんだ。
犯罪は犯罪。法にのっとって処罰する。
刑法の対象外である「無視」や「悪口」の問題は、
これに絞って改めてどうぞ。
638 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:19:36 ID:SdBshZ+P
>>614
あと対偶の使い方間違ってる
http://www6.plala.or.jp/yottya/docs/ronri1.html
参照。
対偶は基本的に「AならばB」という事柄に対して、「￢Bならば￢A」とすること。
例えば、「犬ならば動物」の対偶は「動物でなければ犬でない」。これは命題が真なら成り立つ。
しかし「￢Aならば￢B（犬でなければ動物でない）（裏）」や「BならばA（動物ならば犬である）（逆）」は元の命題が正しくても成り立たない。
「いじめはいけないという考えを統一するのは異常」というのは
A＝いじめをいけないという考えを統一しようとする（ここは若干文面を変更した。大意には変更無いと思う）
B＝異常
と捉えるのであれば、対偶は「正常ならいじめをいけないという考えを統一しようとしない」
あと対偶の使い方間違ってる
http://www6.plala.or.jp/yottya/docs/ronri1.html
参照。
対偶は基本的に「AならばB」という事柄に対して、「￢Bならば￢A」とすること。
例えば、「犬ならば動物」の対偶は「動物でなければ犬でない」。これは命題が真なら成り立つ。
しかし「￢Aならば￢B（犬でなければ動物でない）（裏）」や「BならばA（動物ならば犬である）（逆）」は元の命題が正しくても成り立たない。
「いじめはいけないという考えを統一するのは異常」というのは
A＝いじめをいけないという考えを統一しようとする（ここは若干文面を変更した。大意には変更無いと思う）
B＝異常
と捉えるのであれば、対偶は「正常ならいじめをいけないという考えを統一しようとしない」
639 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:22:24 ID:FFdLZCL3
640 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:23:38 ID:SdBshZ+P
>>637
ある。
言葉というのは使われる意味が必要。
いじめというあいまいな言葉を犯罪と具体的な線引き可能な言葉に置き換えるのであれば、
その議論の中では「いじめ」という言葉を使ってはいけない。議論の混乱のもと。
だから「少年犯罪を減らすためには」などといった他のスレを立ち上げて議論すべき。
その結果このスレが必要なくなれば誰も書き込まなくなるだろうし
ある。
言葉というのは使われる意味が必要。
いじめというあいまいな言葉を犯罪と具体的な線引き可能な言葉に置き換えるのであれば、
その議論の中では「いじめ」という言葉を使ってはいけない。議論の混乱のもと。
だから「少年犯罪を減らすためには」などといった他のスレを立ち上げて議論すべき。
その結果このスレが必要なくなれば誰も書き込まなくなるだろうし
641 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:24:31 ID:yjuC7mXh
結論がでました
暴力・恐喝などは犯罪であって｢いじめ｣ではない。
悪口や無視は本人がなんとかしないのが悪い。
よって、いじめられる奴が100％悪い
ありがとうございました。
暴力・恐喝などは犯罪であって｢いじめ｣ではない。
悪口や無視は本人がなんとかしないのが悪い。
よって、いじめられる奴が100％悪い
ありがとうございました。
642 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:25:44 ID:FFdLZCL3
643 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:27:01 ID:SdBshZ+P
644 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:27:48 ID:FFdLZCL3
「いじめ」をするのではなく、「いじめる」んだろ？
名詞ではなく、動詞なんだよ。
「いじめ」というものが存在して、それを活用するのではない。
ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。
「よって」いじめる奴が１００％悪い。
こういうのを論証というｗ。
名詞ではなく、動詞なんだよ。
「いじめ」というものが存在して、それを活用するのではない。
ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。
「よって」いじめる奴が１００％悪い。
こういうのを論証というｗ。
死ね、カス
っていうのは、悪口か？
っていうのは、悪口か？
646 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:39:52 ID:SdBshZ+P
>>644
前提が不明確で、飛躍しているから論証と呼ぶのはちょっと･･･
そんなのを論証と呼ぶなら
ある人間が誰かに「いじめられる」事によって「いじめ」が生まれる。
「よって」いじめられる奴が１００％悪い
も論証だな。
いじめられることが能動的でないとかいう指摘なら
ある人間Ａが誰かＢ（ら）に対して不快な行動をする
不快な行動によって、他の人間（Ｂ）らがある人間Ａを「いじめる」
「よって」ある人間Ａが１００％悪い
とかな。
これらも全然論証にはなってないがな。
前提が不明確で、飛躍しているから論証と呼ぶのはちょっと･･･
そんなのを論証と呼ぶなら
ある人間が誰かに「いじめられる」事によって「いじめ」が生まれる。
「よって」いじめられる奴が１００％悪い
も論証だな。
いじめられることが能動的でないとかいう指摘なら
ある人間Ａが誰かＢ（ら）に対して不快な行動をする
不快な行動によって、他の人間（Ｂ）らがある人間Ａを「いじめる」
「よって」ある人間Ａが１００％悪い
とかな。
これらも全然論証にはなってないがな。
647 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:40:12 ID:MxVQFZvE
このスレのいじめの定義って何？
暴力とか恐喝がいじめなの？
だったら、わざわざいじめって言う必要ないじゃん。
他のも入ってるから、それもまとめていじめって言われてるんでしょ？
暴力とか恐喝に限定してるやつって、社会の現状を理解してないバカとしか思えない。
暴力とか恐喝がいじめなの？
だったら、わざわざいじめって言う必要ないじゃん。
他のも入ってるから、それもまとめていじめって言われてるんでしょ？
暴力とか恐喝に限定してるやつって、社会の現状を理解してないバカとしか思えない。
649 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:48:20 ID:SdBshZ+P
650 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:51:43 ID:FFdLZCL3
>>646
「いじめられる」とは受動態ですよ？
「いじめる」という主体があって初めて「いじめられる」存在が生まれるのです。
いじめられる側がいくら「いじめて欲しい」と望んでも、「いじめる」側の存在無しにいじめられる存在にはなれないのです。
「よって」いじめる奴が１００％悪い。
「いじめられる」とは受動態ですよ？
「いじめる」という主体があって初めて「いじめられる」存在が生まれるのです。
いじめられる側がいくら「いじめて欲しい」と望んでも、「いじめる」側の存在無しにいじめられる存在にはなれないのです。
「よって」いじめる奴が１００％悪い。
651 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:52:25 ID:MxVQFZvE
>>644
そりゃ論証とは言わないだろｗ
それなら、
その人が、その行為を「いじめ」という言葉で表されるものだと解釈したときに、「いじめ」という行為が生まれる。
つまり、その行為を「いじめ」行為だと解釈した者がいじめを生んでいる。
例えば、その人の手が誰かに触れたときに、それが「押した」行為なのか「殴った」行為なのかは、各々の解釈によって変わってくる。
その人が「殴った」と思えばそれはその人にとっては殴ったことになるし、「押した」と思えばその人にとっては押したことになる。
よって、その行為をいじめだと解釈した者が１００％悪いということになる。
どんな行為でも「いじめ」だと解釈しなければ、その人のなかではいじめが発生することはない。
こっちはどうよ？
そりゃ論証とは言わないだろｗ
それなら、
その人が、その行為を「いじめ」という言葉で表されるものだと解釈したときに、「いじめ」という行為が生まれる。
つまり、その行為を「いじめ」行為だと解釈した者がいじめを生んでいる。
例えば、その人の手が誰かに触れたときに、それが「押した」行為なのか「殴った」行為なのかは、各々の解釈によって変わってくる。
その人が「殴った」と思えばそれはその人にとっては殴ったことになるし、「押した」と思えばその人にとっては押したことになる。
よって、その行為をいじめだと解釈した者が１００％悪いということになる。
どんな行為でも「いじめ」だと解釈しなければ、その人のなかではいじめが発生することはない。
こっちはどうよ？
652 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:53:57 ID:MxVQFZvE
つまり、挨拶されただけでも、その人が「いじめた」「いじめられた」と解釈しさえすれば、その人の中では「いじめ」になる。
とりあえず、「あ荒らし」が対偶も知らないで、知ったかぶりをしている
超ド級のバカだってことは、このスレで証明されたよ。
超ド級のバカだってことは、このスレで証明されたよ。
654 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:56:31 ID:FFdLZCL3
>>651
相手が「いじめ」だと感じていること理解したのなら、
その行為を止めるべきです。
「押した」つもりでも相手が痛いと感じれば、それは当然殴った事になります。
当たり前の話です。
頭のいい人はケンカするときにも後ろ手に組んで、絶対手を出していないと証明しながら口論します。
社会に出たらそのくらい気を使わなければなりませんよ。
相手が「いじめ」だと感じていること理解したのなら、
その行為を止めるべきです。
「押した」つもりでも相手が痛いと感じれば、それは当然殴った事になります。
当たり前の話です。
頭のいい人はケンカするときにも後ろ手に組んで、絶対手を出していないと証明しながら口論します。
社会に出たらそのくらい気を使わなければなりませんよ。
655 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 12:58:05 ID:FFdLZCL3
>>652
手の甲がお尻に触れただけでも、相手が「痴漢行為」だと解釈すれば、
拘置所にぶち込まれて、「痴漢野郎」のレッテルを貼られ、会社を首になり、家庭が崩壊する事も珍しくありません。
実社会とはそういうところです。
手の甲がお尻に触れただけでも、相手が「痴漢行為」だと解釈すれば、
拘置所にぶち込まれて、「痴漢野郎」のレッテルを貼られ、会社を首になり、家庭が崩壊する事も珍しくありません。
実社会とはそういうところです。
656 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:02:10 ID:MxVQFZvE
>>654
いや、>>644の変な理論を出したから反論したまでだが。
実社会がどうだとかの問題ではない。
>>651はまぎれもない事実。
いじめ発生の根源は、その行為を「いじめ」だと解釈した者である。
なら、その人がいじめを生んだ原因であることは間違いない。
いや、>>644の変な理論を出したから反論したまでだが。
実社会がどうだとかの問題ではない。
>>651はまぎれもない事実。
いじめ発生の根源は、その行為を「いじめ」だと解釈した者である。
なら、その人がいじめを生んだ原因であることは間違いない。
657 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:03:44 ID:FFdLZCL3
658 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:05:12 ID:FFdLZCL3
659 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 13:06:57 ID:4Ckose3j
660 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:07:31 ID:MxVQFZvE
>>658
何日も何ヶ月も何年も継続したものを「いじめ」と呼んだ者が「いじめ」を生んでいる。
何日も何ヶ月も何年も継続したものを「いじめ」と呼んだ者が「いじめ」を生んでいる。
661 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:08:52 ID:MxVQFZvE
その一つ一つの行為をつなぎ合わせて一連の行為としているのは誰？
それはそう感じている本人。
本人が、それぞれは全く関係のない別々の行為だと思えば、それは継続したものにならない。
それはそう感じている本人。
本人が、それぞれは全く関係のない別々の行為だと思えば、それは継続したものにならない。
662 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:10:08 ID:SdBshZ+P
663 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 13:10:36 ID:4Ckose3j
あと、また都合いい所だけ読んで極端なこと言ってるやつがいるが
「ある程度の」悪口なら、それを相手が「嫌がってたらやめる」ならいじめじゃない。
「いやだ、やめろ」の一言も言わずにウジウジするなってこと。
「ある程度の」悪口なら、それを相手が「嫌がってたらやめる」ならいじめじゃない。
「いやだ、やめろ」の一言も言わずにウジウジするなってこと。
664 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:13:48 ID:MxVQFZvE
つまり、
＞ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。
＞「よって」いじめる奴が１００％悪い。
は間違っているということが言いたかっただけ。
＞ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。
＞「よって」いじめる奴が１００％悪い。
は間違っているということが言いたかっただけ。
665 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:14:37 ID:FFdLZCL3
>>660
屁理屈
屁理屈
666 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:18:17 ID:FFdLZCL3
いじめてる奴がいじめを辞めればいじめがなくなる。
これだけのはなし。
これだけのはなし。
667 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:19:23 ID:SdBshZ+P
>>651
これも別に論証でもなんでもないんだがなぁ
論証というのは論拠つまり出発点が誰でも真偽の判断が可能なものでないといけない。
真か偽かわからないようなものを前提として論理は、論理形式に矛盾が無くても結論が真か偽か不明。
で、
「その人が、その行為を「いじめ」という言葉で表されるものだと解釈したときに、「いじめ」という行為が生まれる。
つまり、その行為を「いじめ」行為だと解釈した者がいじめを生んでいる。 」
この出発点は真偽判断不能。
まず、いじめという言葉が皆の共通認識として存在していること。
また、いじめの内容についてもあいまいな部分が多いが共通部分もある。
例えば「ある生徒が複数のクラスメイトから２年間日常的に暴行・恐喝などを繰り返し受けていました」と聞いたとき、
“多くの人”はいじめとして受け取ると思う（ある生徒がどう感じたかは無関係に）。
これらの共通見解がある以上、個々がどう感じたか以外の部分でもいじめは存在する。
ただ、いじめは感じ方次第というのもごもっともな意見でもある。
それゆえ、前提が真とも偽とも言えず、後の展開も真か偽か議論できない。
これも別に論証でもなんでもないんだがなぁ
論証というのは論拠つまり出発点が誰でも真偽の判断が可能なものでないといけない。
真か偽かわからないようなものを前提として論理は、論理形式に矛盾が無くても結論が真か偽か不明。
で、
「その人が、その行為を「いじめ」という言葉で表されるものだと解釈したときに、「いじめ」という行為が生まれる。
つまり、その行為を「いじめ」行為だと解釈した者がいじめを生んでいる。 」
この出発点は真偽判断不能。
まず、いじめという言葉が皆の共通認識として存在していること。
また、いじめの内容についてもあいまいな部分が多いが共通部分もある。
例えば「ある生徒が複数のクラスメイトから２年間日常的に暴行・恐喝などを繰り返し受けていました」と聞いたとき、
“多くの人”はいじめとして受け取ると思う（ある生徒がどう感じたかは無関係に）。
これらの共通見解がある以上、個々がどう感じたか以外の部分でもいじめは存在する。
ただ、いじめは感じ方次第というのもごもっともな意見でもある。
それゆえ、前提が真とも偽とも言えず、後の展開も真か偽か議論できない。
668 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 13:20:03 ID:4Ckose3j
でも、その「いじめ」という行為をやってる奴がいなければ、そいつは「いじめられてる」と思わないんだよ。
それに「継続」と考えるかじゃなくて、点が連続すれば線になるんだよ。
それぞれ単発としても、それが続けばそれは継続になる。
それに「継続」と考えるかじゃなくて、点が連続すれば線になるんだよ。
それぞれ単発としても、それが続けばそれは継続になる。
669 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:22:41 ID:SdBshZ+P
670 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 13:24:01 ID:SdBshZ+P
>>664
その論証は間違ってるよな。
その論証は間違ってるよな。
あ荒らしはまだ荒らしてたのかｗ
672 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 13:33:33 ID:4Ckose3j
そもそも、原因を無理に一つに特定する必要は無い。
いろんなものの積み重なりとして発生するんだから。
大体の場合は当然いじめられる側にも問題はあるし、いじめる側の問題ももちろんある。
俺が思ってるのは、問題を抱えているからって、いじめていいのかということ。
>>671不毛な話はスルー
いろんなものの積み重なりとして発生するんだから。
大体の場合は当然いじめられる側にも問題はあるし、いじめる側の問題ももちろんある。
俺が思ってるのは、問題を抱えているからって、いじめていいのかということ。
>>671不毛な話はスルー
>>665
屁理屈も理屈。
論理的に返せないならただの負け惜しみ
「のびたのくせに」というジャイアンと同じ
第三者に当てはめた場合でも、その人がその行為を見ていて「いじめ」だと思えばその人の中で「いじめ」が発生する。
話を聞いた場合でも同様。
本人が、その行為を「いじめ」だと思わない限り、その人の中でいじめは永遠に発生しない。
例えば、とある行為をとあるアメリカ人は「mass suicide」と解釈しているようだ。
しかし、私はその行為を「mass suicide」だとは解釈出来ない。「集団自殺」と解釈する。
私にとってその行為は「集団自殺」であり、「mass suicide」ではなかった。
私の中では「mass suicide」という言葉で表される行為は発生しなかった。
同様に、とあるアメリカ人の中では「いじめ」という言葉で表される行為は発生しない。同じ行為が行われていても、だ。
つまり、その人がその行為を「いじめ」という言葉で表されると解釈したことが、その人のなかで「いじめ」を生んだ原因となる。
これは、行為をした者であろうが、受けた者であろうが、第三者であろうが、誰であろうが同じである。
共通認識なんてものは存在しない。それぞれがそう解釈しているだけのことである。
あなたが「ある生徒が複数のクラスメイトから２年間日常的に暴行・恐喝などを繰り返し受けていました」という話を聞いたときに、
「これはいじめだ！」と思ったことが、あなたの中でいじめを生んだ原因である。あなたが自分で「いじめ」を生み出している。
たとえ1億人が「いじめ」と思っても、あなたが「いじめではない」と思えば、あなたの中でそれはいじめではない。
だから、本来はその行為を「いじめ」であると解釈した者に１００％原因があるのである。
ただ、この考えで辿っていくと社会が成立しなくなるので・・・以下略
以上、>>644「ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。」を否定するためだけの理論でした。
屁理屈も理屈。
論理的に返せないならただの負け惜しみ
「のびたのくせに」というジャイアンと同じ
第三者に当てはめた場合でも、その人がその行為を見ていて「いじめ」だと思えばその人の中で「いじめ」が発生する。
話を聞いた場合でも同様。
本人が、その行為を「いじめ」だと思わない限り、その人の中でいじめは永遠に発生しない。
例えば、とある行為をとあるアメリカ人は「mass suicide」と解釈しているようだ。
しかし、私はその行為を「mass suicide」だとは解釈出来ない。「集団自殺」と解釈する。
私にとってその行為は「集団自殺」であり、「mass suicide」ではなかった。
私の中では「mass suicide」という言葉で表される行為は発生しなかった。
同様に、とあるアメリカ人の中では「いじめ」という言葉で表される行為は発生しない。同じ行為が行われていても、だ。
つまり、その人がその行為を「いじめ」という言葉で表されると解釈したことが、その人のなかで「いじめ」を生んだ原因となる。
これは、行為をした者であろうが、受けた者であろうが、第三者であろうが、誰であろうが同じである。
共通認識なんてものは存在しない。それぞれがそう解釈しているだけのことである。
あなたが「ある生徒が複数のクラスメイトから２年間日常的に暴行・恐喝などを繰り返し受けていました」という話を聞いたときに、
「これはいじめだ！」と思ったことが、あなたの中でいじめを生んだ原因である。あなたが自分で「いじめ」を生み出している。
たとえ1億人が「いじめ」と思っても、あなたが「いじめではない」と思えば、あなたの中でそれはいじめではない。
だから、本来はその行為を「いじめ」であると解釈した者に１００％原因があるのである。
ただ、この考えで辿っていくと社会が成立しなくなるので・・・以下略
以上、>>644「ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。」を否定するためだけの理論でした。
674 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 14:24:07 ID:FFdLZCL3
いじめた奴を死刑にすれば、いじめはなくなる。
それだけの話だ。
それだけの話だ。
675 ：1改め、あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 14:24:28 ID:4Ckose3j
「いじめる」行為が無ければ「いじめられてる」と思わない件について
676 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 14:26:30 ID:MxVQFZvE
＞「いじめる」行為が無ければ
その行為を「いじめる」行為だと思わなければいいだけ
その行為を「いじめる」行為だと思わなければいいだけ
677 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 14:32:03 ID:MxVQFZvE
＞いじめた奴を死刑にすれば、いじめはなくなる。
死刑も「いじめ」にすれば、いじめはなくならない。
人に触れる行為を「いじめ」にすれば、いじめはなくならない。
死刑も「いじめ」にすれば、いじめはなくならない。
人に触れる行為を「いじめ」にすれば、いじめはなくならない。
678 ：1改め、あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 14:34:32 ID:4Ckose3j
679 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 14:36:20 ID:MxVQFZvE
>>678
バラエティでいじってるのはその中に含まれるのか？含まれないのか？
あんなの日常生活でやってたら普通に“いじめ”って言われるだろ？
でもあれはテレビの中で、仕事として受け入れてるからなんもおとがめ無しなんだろ？
つまり行為自体は同じなんだから、行為をどう受け取るかに重点が置かれるのは当然だろ？
バラエティでいじってるのはその中に含まれるのか？含まれないのか？
あんなの日常生活でやってたら普通に“いじめ”って言われるだろ？
でもあれはテレビの中で、仕事として受け入れてるからなんもおとがめ無しなんだろ？
つまり行為自体は同じなんだから、行為をどう受け取るかに重点が置かれるのは当然だろ？
682 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 14:59:11 ID:SdBshZ+P
ふ～む、程度が低すぎてつっこめる部分がなくなったなぁ
子供の喧嘩だな
根拠もなく、ＡだＢだって言ってるだけだ・・・
子供の喧嘩だな
根拠もなく、ＡだＢだって言ってるだけだ・・・
683 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:01:57 ID:4Ckose3j
>>680
それは結果論。いじめになるかどうかはたしかに受け取り方による。
だが、そういう行為がなければ、そう受け取ることはない。
Aが原因でBが起きて、そのBが原因でCが起きたら、Aが根本の原因なのか？別々の事象として捉えるか？
ここまでくると人それぞれの考え方だから、どっちが正しいわけでもない。
この場合、「いじめ」を当てはめるなら
A＝からかう、悪口をする
B＝それをいじめと思う
C＝Aがいじめ扱いになる
て感じか。
それは結果論。いじめになるかどうかはたしかに受け取り方による。
だが、そういう行為がなければ、そう受け取ることはない。
Aが原因でBが起きて、そのBが原因でCが起きたら、Aが根本の原因なのか？別々の事象として捉えるか？
ここまでくると人それぞれの考え方だから、どっちが正しいわけでもない。
この場合、「いじめ」を当てはめるなら
A＝からかう、悪口をする
B＝それをいじめと思う
C＝Aがいじめ扱いになる
て感じか。
684 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:07:52 ID:4Ckose3j
じゃあ、さらに言うとなんで加害者はからかったかということになって、
「被害者の性格に問題があったから」となって。
でもそれを>>680の考え方で考えれば
「被害者に問題があっても、加害者がからかおうと思わなければ、からかうという行為は起きない」になる。
原因が複雑に絡み合ってるから、どっちが根本の原因かは言い切れない。
「被害者の性格に問題があったから」となって。
でもそれを>>680の考え方で考えれば
「被害者に問題があっても、加害者がからかおうと思わなければ、からかうという行為は起きない」になる。
原因が複雑に絡み合ってるから、どっちが根本の原因かは言い切れない。
685 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:13:00 ID:SdBshZ+P
あ、673を読み飛ばしてた
＞共通認識なんてものは存在しない。それぞれがそう解釈しているだけのことである。
意味不明です。
それぞれがそう解釈していて、それが共通していた場合に共通認識と呼ぶ。
りんごは赤いですか？それはあなたがそう思ったことですが、きっと皆さんもそう思うでしょう。
もちろん、赤くないりんごも存在するというあいまい共通認識ですがね。
だけど、だからりんごの色は人それぞれということにはなりません。
＞共通認識なんてものは存在しない。それぞれがそう解釈しているだけのことである。
意味不明です。
それぞれがそう解釈していて、それが共通していた場合に共通認識と呼ぶ。
りんごは赤いですか？それはあなたがそう思ったことですが、きっと皆さんもそう思うでしょう。
もちろん、赤くないりんごも存在するというあいまい共通認識ですがね。
だけど、だからりんごの色は人それぞれということにはなりません。
>>684
＞「被害者に問題があっても、加害者がからかおうと思わなければ、からかうという行為は起きない」になる。
？そうだよ？
これは君自身前から言ってることじゃない？
いじめる側がいじめなければいじめは起きない って事と同じだから。
＞「被害者に問題があっても、加害者がからかおうと思わなければ、からかうという行為は起きない」になる。
？そうだよ？
これは君自身前から言ってることじゃない？
いじめる側がいじめなければいじめは起きない って事と同じだから。
687 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:29:52 ID:4Ckose3j
だから、それが「いじめられてると思わなければいじめは無い」っていう考えと矛盾してるだろ？
どこがスタート地点かによって違う。
からかうことを前提として考えてるのがおかしい。
どこがスタート地点かによって違う。
からかうことを前提として考えてるのがおかしい。
688 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:31:15 ID:TUrtR4XL
689 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:36:37 ID:MxVQFZvE
>>685
あ、スマソ。
言い訳させてもらうと、そこは自分でも書いてて違うなって思って消したつもりだったんだけど消し忘れてたｗ
でも、>>667は違うよ。
本人がいじめと解釈しなければ、周りが何人「いじめ」だと思ってようが自分にとっては「いじめ」ではない。
どんな経緯を辿ったにしろ、その行為を「いじめ」と解釈するのは自分自身。
自分がいじめではないと思えば、自分の中でいじめはないことになる。
周りの認識がどうであれ、自分がいじめであるかないか判断することを強制することはできない。
あくまでも、これは「ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。」に対する反論ですから。
あ、スマソ。
言い訳させてもらうと、そこは自分でも書いてて違うなって思って消したつもりだったんだけど消し忘れてたｗ
でも、>>667は違うよ。
本人がいじめと解釈しなければ、周りが何人「いじめ」だと思ってようが自分にとっては「いじめ」ではない。
どんな経緯を辿ったにしろ、その行為を「いじめ」と解釈するのは自分自身。
自分がいじめではないと思えば、自分の中でいじめはないことになる。
周りの認識がどうであれ、自分がいじめであるかないか判断することを強制することはできない。
あくまでも、これは「ある人間が誰かを「いじめる」事によって「いじめ」が生まれる。」に対する反論ですから。
ｵﾏｴらその前に学校にいけ
>>687
スタート地点言うけど、君勝手にスタートしちゃってるよ。
俺の>>680に対しての>>683はいいよ。
でも>>684で“さらに言うと”とか自分で進めてるし
“なぜ加害者がからかった”とかもう自分で加害者が行為を行った前提で考えてる事ない？
スタート地点言うけど、君勝手にスタートしちゃってるよ。
俺の>>680に対しての>>683はいいよ。
でも>>684で“さらに言うと”とか自分で進めてるし
“なぜ加害者がからかった”とかもう自分で加害者が行為を行った前提で考えてる事ない？
692 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:43:22 ID:CdNTLNAZ
693 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:45:30 ID:MxVQFZvE
>>692
全部読んでから反論しろ
全部読んでから反論しろ
694 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:45:57 ID:4Ckose3j
学校も終わって受験も一足先に終わったから２ｃｈ来てるんだよ。
忙しいのに２ｃｈ来るわけないしｗｗ
スタートが違うと原因も変わることの例を出しただけだよ。
忙しいのに２ｃｈ来るわけないしｗｗ
スタートが違うと原因も変わることの例を出しただけだよ。
695 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:46:02 ID:CdNTLNAZ
>>687
話をややこしくするな。頭こんがらがるだろってｗ
スタートもクソもねーんだよ。長期的な集団の複数人数からの
イジメ、人格無視をした精神的な加害。肉体的な加害。
そういうのがイジメだろが。一回や二回のは、本人だって
我慢や仕返しが出来るだろって。
話をややこしくするな。頭こんがらがるだろってｗ
スタートもクソもねーんだよ。長期的な集団の複数人数からの
イジメ、人格無視をした精神的な加害。肉体的な加害。
そういうのがイジメだろが。一回や二回のは、本人だって
我慢や仕返しが出来るだろって。
696 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:47:00 ID:CdNTLNAZ
697 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:47:27 ID:4Ckose3j
698 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:48:10 ID:MxVQFZvE
699 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:51:32 ID:CdNTLNAZ
700 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:53:49 ID:MxVQFZvE
702 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 15:58:13 ID:4Ckose3j
703 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 15:58:20 ID:CdNTLNAZ
しゃべるなって事ですね～？はいはい。わかりましたよ～。思った事をここには
書いちゃいけないっていう事ですね～。お前も、ここのスレで話した内容の事に
少しでもかぶるような内容、言葉、絶対に書くなよ。
絶対にな。
書いちゃいけないっていう事ですね～。お前も、ここのスレで話した内容の事に
少しでもかぶるような内容、言葉、絶対に書くなよ。
絶対にな。
704 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 16:00:49 ID:MxVQFZvE
705 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 16:02:50 ID:/g0kCS6N
>>703
早とちりしてるよ。反論欲しいんだって。
早とちりしてるよ。反論欲しいんだって。
706 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 16:04:39 ID:u9Tjy77t
ところでいじめるといじるの違いはどう違うの？
708 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 16:19:24 ID:4Ckose3j
>>707
じゃあ、分かりやすく言ってあげる。
どちらにも原因があるんだから、それをどっちかに特定する必要は無いし、特定することは出来ない。
どっちが原因か分かんないんじゃなくて、どっちにも原因があるんだよ。
だから、どっちかに原因をおしつける話が出来ないのは当然だと思うね。
じゃあ、分かりやすく言ってあげる。
どちらにも原因があるんだから、それをどっちかに特定する必要は無いし、特定することは出来ない。
どっちが原因か分かんないんじゃなくて、どっちにも原因があるんだよ。
だから、どっちかに原因をおしつける話が出来ないのは当然だと思うね。
>>708
なるほど。わかりやすく言ってくれてありがとう。
君の言ってるのは合ってるわ。
俺の言ったのはおかしかったよ。
んで、改めて考えると
いじめる側がいじめに相当する行為をしなければ、いじめは発生しない。だっけ？
これ自体は正しいと思うよ。
でも行為が既に起きた場合において上記の事はもう有効ではないんじゃないか？
誰かが傷つけられたのにまだ上記の事を言っててもしょうがないのは分かるよね？
なるほど。わかりやすく言ってくれてありがとう。
君の言ってるのは合ってるわ。
俺の言ったのはおかしかったよ。
んで、改めて考えると
いじめる側がいじめに相当する行為をしなければ、いじめは発生しない。だっけ？
これ自体は正しいと思うよ。
でも行為が既に起きた場合において上記の事はもう有効ではないんじゃないか？
誰かが傷つけられたのにまだ上記の事を言っててもしょうがないのは分かるよね？
710 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 16:57:57 ID:4Ckose3j
でも、悪いことをした奴に悪いことをした自覚を持たせて反省させるのが教育だと思う。
人の痛みを分からない無頓着な子供が多いからこそ、大人が子供にそこを自覚させるために、｢悪いことをしたんだぞ」と教えないと。
たしかに傷つけた事実は消せないし、無駄にほじくり返しても意味はあまりないけど、それを繰り返させないようにするのが教育なんじゃないかな。
だけど今のような見てみぬフリとか責任問題になるから隠蔽とか言ってるような教師連中ばかりで、本当の意味で教育なんて出来てないのが現実だと思う。
そして、対して何も学んでないのにただ９年間学校に居眠りしに行ってるような奴が「義務教育完了」の捺印をおされてるのもおかしい。
まあ、そこで再び教育の手段として「体罰を認めるかどうか」みたいな話になると思うんだけど。
まあ、原因を探して終わりだけじゃ意味無いのはそのとおりだね。
人の痛みを分からない無頓着な子供が多いからこそ、大人が子供にそこを自覚させるために、｢悪いことをしたんだぞ」と教えないと。
たしかに傷つけた事実は消せないし、無駄にほじくり返しても意味はあまりないけど、それを繰り返させないようにするのが教育なんじゃないかな。
だけど今のような見てみぬフリとか責任問題になるから隠蔽とか言ってるような教師連中ばかりで、本当の意味で教育なんて出来てないのが現実だと思う。
そして、対して何も学んでないのにただ９年間学校に居眠りしに行ってるような奴が「義務教育完了」の捺印をおされてるのもおかしい。
まあ、そこで再び教育の手段として「体罰を認めるかどうか」みたいな話になると思うんだけど。
まあ、原因を探して終わりだけじゃ意味無いのはそのとおりだね。
712 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 18:21:10 ID:4Ckose3j
まあ↑の書き込みしたら反論来まくるから、みんなそう思ってないのが現実だけどね
全然きてないんだけどｗ
714 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 18:27:32 ID:4Ckose3j
来るよ。
いじめは悪いことだから、どんな理由があろうと、いじめという行為は悪いことだって子供に叩き込むべき
って言ったら、速攻で反論10個くらいくるからｗｗｗ
まあ、荒らしとしてはそこが面白いところなんだがなｗｗｗ
いじめは悪いことだから、どんな理由があろうと、いじめという行為は悪いことだって子供に叩き込むべき
って言ったら、速攻で反論10個くらいくるからｗｗｗ
まあ、荒らしとしてはそこが面白いところなんだがなｗｗｗ
………まだこないな。
716 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 18:35:26 ID:4Ckose3j
そもそもいじめる奴は速攻退学にするべきなんだよ。
義務教育なら留年だ。
人の痛みを分からん奴に教育を受ける資格なんて無いし、義務教育完了の証を与える必要は無い。
制度がどうなってるか知らんが、義務教育中の留年が日本にはなさ過ぎる。
教育されてない奴にも中卒の資格与えるくらいなら、もっと別のことに税金使え！
たとえば俺の家を改築するとかさ！
義務教育なら留年だ。
人の痛みを分からん奴に教育を受ける資格なんて無いし、義務教育完了の証を与える必要は無い。
制度がどうなってるか知らんが、義務教育中の留年が日本にはなさ過ぎる。
教育されてない奴にも中卒の資格与えるくらいなら、もっと別のことに税金使え！
たとえば俺の家を改築するとかさ！
717 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:07:11 ID:4Ckose3j
さすがにもう釣れないか。
でも、先週からこのスレは釣れまくりで楽しかったぜｗｗｗ
もう俺は名前を捨てる。そして新しい釣堀を探す。
最後に、お前らにプレゼントだ。
GOOD BYE！
http://imepita.jp/20070130/687550
でも、先週からこのスレは釣れまくりで楽しかったぜｗｗｗ
もう俺は名前を捨てる。そして新しい釣堀を探す。
最後に、お前らにプレゼントだ。
GOOD BYE！
http://imepita.jp/20070130/687550
釣るならもうちょっと説得力を欠いた方がいいぞ。
普通に合ってること言ってても鎮火するのを早めるぞ。
普通に合ってること言ってても鎮火するのを早めるぞ。
719 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:24:44 ID:4Ckose3j
いや、昨日は一晩中楽しめたよｗｗｗ
一晩中で満足か。
ちっちぇヤツｗ
ちっちぇヤツｗ
721 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:29:55 ID:SdBshZ+P
722 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:30:32 ID:4Ckose3j
いや、明日からバイト始まるし忙しいから、もういいよ。
723 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:34:49 ID:tRi6sQN9
まぁまた気軽に来い。すかさず食いついてやるから（笑）
724 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:40:10 ID:4Ckose3j
しかし、一番面白かったのが空気読めないで俺に「オマエの意見正しい」みたいなの言ってきたやつだｗｗｗｗ
人肉だっけ？
人肉だっけ？
725 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:42:10 ID:FFdLZCL3
GOOD BYE！ からが長げーな、おいｗ
726 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:45:21 ID:4Ckose3j
実は僕、中学生の時いじめられてました。
だから、マジでいじめる側わ悪だと思うので、そういう意見は釣りなしでマジでした。
だから、マジでいじめる側わ悪だと思うので、そういう意見は釣りなしでマジでした。
727 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:54:42 ID:5piIRw7v
どっちも悪くない、必然なのさ。ある程度の知能のある生き物はいじめをするしね。
人間の場合は出来るけどしないっていうような事をするのもいるけど、それに至るのもまた必然。
死ぬ時は出来たらボクのためにいじめた人を殺してから死んでね。
そうしてくれると何かと助かります。
人間の場合は出来るけどしないっていうような事をするのもいるけど、それに至るのもまた必然。
死ぬ時は出来たらボクのためにいじめた人を殺してから死んでね。
そうしてくれると何かと助かります。
728 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:04:35 ID:W5Zbg2B3
中学の時無視しまくってた俺。高校に入っていじられキャラからいじめられキャラになってようやく思った事…今まで無視してゴメン
729 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:37:17 ID:SdBshZ+P
730 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:45:44 ID:4Ckose3j
731 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 20:52:49 ID:4Ckose3j
これはマジ告白の連鎖なのか。
それとも釣りの連鎖なのか。
俺には分からんが。
それとも釣りの連鎖なのか。
俺には分からんが。
733 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 21:47:46 ID:4Ckose3j
734 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 22:18:36 ID:tRi6sQN9
どうでもよい話しだしな。興味もない。馴れ合うなら場が違う。スレ違いだからとりあえず、さいならとだけ言っとこう。話しを戻さないか？
いじめるという行為は、どんな場合でも許されない。
いじめた生徒はどんな場合でも即刻、被害者及び影響を与えるクラスから隔離＝別教室登校させるべき。
見てみぬフリをしてる奴のなかには、本当はいじめがあることをよく思っていない生徒もいる。
だけど、主犯格に目をつけられることを恐れて行動できないでいることが多い。
主犯格を隔離しクラスから一時的に除外することで、生徒たちが自分で動くことができるようになる。
それでもいじめるような奴らがいれば、そいつらもクラスから除外すればいい。
いじめた生徒はどんな場合でも即刻、被害者及び影響を与えるクラスから隔離＝別教室登校させるべき。
見てみぬフリをしてる奴のなかには、本当はいじめがあることをよく思っていない生徒もいる。
だけど、主犯格に目をつけられることを恐れて行動できないでいることが多い。
主犯格を隔離しクラスから一時的に除外することで、生徒たちが自分で動くことができるようになる。
それでもいじめるような奴らがいれば、そいつらもクラスから除外すればいい。
今時メル欄って
夢がある人手上げて～ﾉｼ
なんか、自分が釣って荒らしに成功してると勘違いしてる人がいるみたいだね
自信過剰にも爆弾投下なんて言っちゃってるし
自信過剰にも爆弾投下なんて言っちゃってるし
だから～夢がある人手上げて～ﾉｼ
ない人は～ﾅｼ
ない人は～ﾅｼ
740 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 22:55:11 ID:SdBshZ+P
I have a dream that one day! ﾉｼ
that one day？
どゆいみ？
どゆいみ？
742 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:02:44 ID:tRi6sQN9
釣りだと解ってるのに相手してやった俺達に少しは感謝しろよ。（笑）遊び心が君よりも更にあったと言う事だ。ネタ不足で釣られてあげてたんだよ。
もうさすがに飽きたがな ＾＾；
もうさすがに飽きたがな ＾＾；
ねぇ>>740ってどういう意味？
はははははははっははｈ
745 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:12:27 ID:SdBshZ+P
所詮はひまつぶしなんだから、いちいち俺も反応してやっただろｗｗ
え？釣りじゃないよ？
だって文法的におかしくない？
だって文法的におかしくない？
that は詠嘆の意味を表すから
ああ、俺はあの日を夢見てるんだ。
ってことだね。
ああ、俺はあの日を夢見てるんだ。
ってことだね。
749 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:18:01 ID:SdBshZ+P
>>747
ああ、有名な演説の一部。
キング牧師の。
文章的に本来きるべきところじゃないけど、特徴的だからさ。
別にたいした意味は無いんだよ。
「I have a dream that one day」の後に文章が続くんだ。
「私には夢がある。いつの日か～」ってのを何度も繰り返す。
（直訳的には、「私にはいつの日にか～という夢がある」）
参考にどうぞ。
http://dreamer1.hp.infoseek.co.jp/dream.html
ああ、有名な演説の一部。
キング牧師の。
文章的に本来きるべきところじゃないけど、特徴的だからさ。
別にたいした意味は無いんだよ。
「I have a dream that one day」の後に文章が続くんだ。
「私には夢がある。いつの日か～」ってのを何度も繰り返す。
（直訳的には、「私にはいつの日にか～という夢がある」）
参考にどうぞ。
http://dreamer1.hp.infoseek.co.jp/dream.html
750 ：a：2007/01/30(火) 23:18:04 ID:4Ckose3j
proof matter way What come?
road pressure start What begin?
all only every Why not?
I can't understanding!
road pressure start What begin?
all only every Why not?
I can't understanding!
751 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:24:25 ID:tRi6sQN9
で、楽しいんなら居たらいいだろ。（笑）ラストがいつまで続く事やら…＾＾；いろんな馬鹿が居てこそ面白いんだからさ。ま、気楽にやれや。
チンコはいらん。収めとけ！
チンコはいらん。収めとけ！
752 ：a：2007/01/30(火) 23:24:26 ID:4Ckose3j
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
人生ｵﾜﾀ会場はこちらです～14歳の母と＼(^o^)／達～ [大学受験サロン]
結婚したがらない男が増えている 298 [男性論女性論]
妹とエッチしてみたいです・・・ [純情恋愛]
wwwwお前らえらそうに語れないよｗｗｗ
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753 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:28:52 ID:4Ckose3j
last is forever
NILVANAの最後のライブのラストがこの曲だったことを俺は偶然だとは思えない。
lastという言葉とforeverという言葉が繋がる、これがカートの才能だと思った。
結論：俺のラストほど信用できないものはない
NILVANAの最後のライブのラストがこの曲だったことを俺は偶然だとは思えない。
lastという言葉とforeverという言葉が繋がる、これがカートの才能だと思った。
結論：俺のラストほど信用できないものはない
755 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:36:12 ID:SdBshZ+P
>>754
だって全文載せられないじゃんｗ
参考ＵＲＬに全文が載ってるから許してよｗ
う～ん俺は「I have a dream that one day」がインパクトあるって思ってるんだけど、感じ方方次第か
日本語にすると確かにインパクト無いけど、演説聞いてみた？
だって全文載せられないじゃんｗ
参考ＵＲＬに全文が載ってるから許してよｗ
う～ん俺は「I have a dream that one day」がインパクトあるって思ってるんだけど、感じ方方次第か
日本語にすると確かにインパクト無いけど、演説聞いてみた？
756 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:36:39 ID:4Ckose3j
757 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:41:26 ID:y/dcUhNF
いじめる側は『悪い』
いじめられる側は『自称悲劇の主役』
言い方は悪いけど、いじめられる側は自分自身を見直す必要がある人もいる。
それをしないで悪い人達ばかりのせいにしてはいけないんじゃないかと思う。
いじめられる側は『自称悲劇の主役』
言い方は悪いけど、いじめられる側は自分自身を見直す必要がある人もいる。
それをしないで悪い人達ばかりのせいにしてはいけないんじゃないかと思う。
758 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:42:49 ID:4Ckose3j
いじめられる奴は政治力がないだけだよ
それ自体は罪じゃないし、悪い事でもない
自分を信じて自分らしく生きていれば
きっといい事あると思うよ
それ自体は罪じゃないし、悪い事でもない
自分を信じて自分らしく生きていれば
きっといい事あると思うよ
761 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:46:39 ID:4Ckose3j
762 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:48:55 ID:SdBshZ+P
>>760
言ってしまえばそういうことやね
俺が言ってるインパクトってのは、演説の内容についてじゃなくて、耳に入ってくるインパクトって意味ね。
っていうか、まぁキング牧師の件は単なるネタだからどうでも良いんだけどさｗ
言ってしまえばそういうことやね
俺が言ってるインパクトってのは、演説の内容についてじゃなくて、耳に入ってくるインパクトって意味ね。
っていうか、まぁキング牧師の件は単なるネタだからどうでも良いんだけどさｗ
う～ん…イマイチ君らの言う“ネタ”っての意味わかんないんだよな～？
頭悪そうに見えるんだよな～？
ネタだしｗ とか。
頭悪そうに見えるんだよな～？
ネタだしｗ とか。
764 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:56:21 ID:4Ckose3j
765 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:01:32 ID:SdBshZ+P
ああ、別に釣りとか言う意味じゃないよ？
「夢がある人～」
→「は～い、夢がありま～す」
→「I have a dream」
→「I have a dream that one day」
っていう単なるお笑いのボケってこと（面白いかどうかは拘りない）。
頭悪いのは否定してないよ。
あと俺が今使ったネタとあ荒らしが使う意味のネタは意味がちょっと違うかな。
俺のは単なる深い意味が無いお笑い。それについて話を広げる気は皆無。
あ荒らしのは、一見真面目に議論をふっかけておいて話を広げた後に、「何をこんな話題に本気になってんの？俺本気で話してないんだけどｗネタだよｗ」っていう感じ。
「夢がある人～」
→「は～い、夢がありま～す」
→「I have a dream」
→「I have a dream that one day」
っていう単なるお笑いのボケってこと（面白いかどうかは拘りない）。
頭悪いのは否定してないよ。
あと俺が今使ったネタとあ荒らしが使う意味のネタは意味がちょっと違うかな。
俺のは単なる深い意味が無いお笑い。それについて話を広げる気は皆無。
あ荒らしのは、一見真面目に議論をふっかけておいて話を広げた後に、「何をこんな話題に本気になってんの？俺本気で話してないんだけどｗネタだよｗ」っていう感じ。
>>764
はいはい。一生懸命調べたね。良く出来ました。
はいはい。一生懸命調べたね。良く出来ました。
767 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:08:15 ID:vvtYsBbx
ネタにもいろいろ使い方があるってこった。自分が頭がいいという基準で話すからかぎ分けられないんだ。知識だけの奴は頭いいとは呼びたくない例だな。
768 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:08:30 ID:Ho+5x+Wg
なんじゃこの板は。
もはやスレタイはどこへやら・・・・・
もはやスレタイはどこへやら・・・・・
770 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:13:54 ID:kd27gUbt
>>767
あ荒らしだよな？
>>761でお前が使ったネタっていう表現と俺が使ったネタっていう表現が被ったのがまずかった。
二つ連続したレスで同じ単語使ってたら同じ意味と解釈するのが普通だ。
（投稿前に更新して確認すりゃ良かったが）
同じ意味と思って俺ら二人のネタを解釈するとそりゃ意味が分からないよ。
>>768
んじゃ俺はいなくなるので好きに話してくれ。
悪かった。
あ荒らしだよな？
>>761でお前が使ったネタっていう表現と俺が使ったネタっていう表現が被ったのがまずかった。
二つ連続したレスで同じ単語使ってたら同じ意味と解釈するのが普通だ。
（投稿前に更新して確認すりゃ良かったが）
同じ意味と思って俺ら二人のネタを解釈するとそりゃ意味が分からないよ。
>>768
んじゃ俺はいなくなるので好きに話してくれ。
悪かった。
771 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:17:25 ID:vvtYsBbx
まぁ知識がある奴はひけらかしたり自慢はしないがな（笑）俺は知識人ではないよ。
773 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:20:38 ID:vvtYsBbx
いや＾＾釣りじゃないよ。ただスレ違いを見かねて突っ込んだだけ。
さっきから無駄話しを見てて虫ずが走るんだわ。
さっきから無駄話しを見てて虫ずが走るんだわ。
774 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:20:44 ID:kd27gUbt
（もうちょっとだけ続くんじゃ）
いなくなるって言っておいて悪い。
最後に一レスだけ。
>>769
夢についての話の続きを促す意味で「ここの部分はネタだから気にせず先に」っていう意味だったんだ。
だけど>>770に書いてる通り俺の表現方法の選択が間違いだった。
悪かった。
夢の話の続きは若干気になるが・・・
それじゃな。
いなくなるって言っておいて悪い。
最後に一レスだけ。
>>769
夢についての話の続きを促す意味で「ここの部分はネタだから気にせず先に」っていう意味だったんだ。
だけど>>770に書いてる通り俺の表現方法の選択が間違いだった。
悪かった。
夢の話の続きは若干気になるが・・・
それじゃな。
じゃあ俺も最後に一レスだけ。
夢の話は一応いじめに関しての導入部分のつもりだったけど
途中から俺が子供っぽくなっちゃって話がスレチになってゴメン。
話の続きに興味持ってくれたのは素直に嬉しい。
あと誰かさんの話はスレにはギリ沿ってるかもしんないけど
根本的にズレてない？
あれ見てると虫ずが走るｗ
では失礼しました。
夢の話は一応いじめに関しての導入部分のつもりだったけど
途中から俺が子供っぽくなっちゃって話がスレチになってゴメン。
話の続きに興味持ってくれたのは素直に嬉しい。
あと誰かさんの話はスレにはギリ沿ってるかもしんないけど
根本的にズレてない？
あれ見てると虫ずが走るｗ
では失礼しました。
776 ：あ荒らし ◆65HaehWjys ：2007/01/31(水) 00:43:01 ID:PCu58ge/
俺じゃないやつが、俺だと思われとるWWWまあええか、あれが俺の携帯かもしらんしWWW
グッナイ！グッバイ！
グッナイ！グッバイ！
いじめる奴が悪い
子供っぽいと反省したんだからいいんじゃね？俺は誰か他に注意するまでは我慢してたんだから。 という訳で議論してくれ。
779 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 01:38:28 ID:wwi0z+zU
このスレ・・何のスレ？あほくさ
780 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 01:42:46 ID:cgsB65wt
スレタイだけ見てカキコ。
当然いじめる側に問題あるでしょう。
ウザい嫌いムカつく→いじめる と直結させてる人は
うんこしたい→10m先にトイレあるのに野グソ みたいなレベルでかなり末期的だと思う
当然いじめる側に問題あるでしょう。
ウザい嫌いムカつく→いじめる と直結させてる人は
うんこしたい→10m先にトイレあるのに野グソ みたいなレベルでかなり末期的だと思う
いじめる方が100％悪いのは真実
しかしそれが100ﾊﾟｰ未満になったり
いじめられる方が悪いと世論が動く。
別に全部悪いからと言って罰せられないから
NHK受信料と一緒、契約しない方が100％悪いが
罰則規定が無い
しかしそれが100ﾊﾟｰ未満になったり
いじめられる方が悪いと世論が動く。
別に全部悪いからと言って罰せられないから
NHK受信料と一緒、契約しない方が100％悪いが
罰則規定が無い
782 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 10:25:39 ID:ZkAVnA2G
783 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 10:55:33 ID:ZkAVnA2G
そもそもいじめてる時は正しいとか正しくないとか、そういう思考回路はストップしてる。
被害者にとってはかなり冷たい言い方かもしれないが、その場のノリ。
案外、先生にちょっと注意されるだけで目がさめることもある。
俺はいじめる側も傍観者側も経験したけど、傍観者も行動は慎重にしないといけない。
もちろん、かばうことで次の標的が自分になるかもということもあるが、俺の中学では傍観してた生徒が先生にちくって、俺は誰が先生にちくったのかは知っていたが、いじめてる奴らは知らなくて、いじめられてる奴に「お前ちくっただろ？」みたいに言って
むしろいじめがエスカレートしていた。
その先生はホームルームで色々話をしたり、加害者が特定できてからはそいつらと面談をしたりもして、最終的にはいじめは無くなった。
だが、結果的にはいじめは無くなったが、もしその担任がいわゆる力の無い教師だったら、と考えるとあれもかなり紙一重だったんだと思う。
見たくないものを見させられたり、どう行動するべきか良心の呵責があったり、ある意味傍観者も被害者。
加害者をクラスから一時的に引き離すことで、クラスとしての動きができるようになることもあると思う。
被害者にとってはかなり冷たい言い方かもしれないが、その場のノリ。
案外、先生にちょっと注意されるだけで目がさめることもある。
俺はいじめる側も傍観者側も経験したけど、傍観者も行動は慎重にしないといけない。
もちろん、かばうことで次の標的が自分になるかもということもあるが、俺の中学では傍観してた生徒が先生にちくって、俺は誰が先生にちくったのかは知っていたが、いじめてる奴らは知らなくて、いじめられてる奴に「お前ちくっただろ？」みたいに言って
むしろいじめがエスカレートしていた。
その先生はホームルームで色々話をしたり、加害者が特定できてからはそいつらと面談をしたりもして、最終的にはいじめは無くなった。
だが、結果的にはいじめは無くなったが、もしその担任がいわゆる力の無い教師だったら、と考えるとあれもかなり紙一重だったんだと思う。
見たくないものを見させられたり、どう行動するべきか良心の呵責があったり、ある意味傍観者も被害者。
加害者をクラスから一時的に引き離すことで、クラスとしての動きができるようになることもあると思う。
784 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 10:59:16 ID:JxnSVSih
>>783
誰か読むん？
誰か読むん？
あ荒らしがいなくなって過疎化したなｗｗ
786 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 16:50:02 ID:vvtYsBbx
>>785
安心しろ。また新たな馬鹿は現れる。
>>783
いじめ加害者を学級委員会や生徒同士で監視、吊し上げできるようにすりゃいいんじゃないかな。金もかからんしいいんじゃない？学校の意識から変えれば人も乗っかるだろし。
安心しろ。また新たな馬鹿は現れる。
>>783
いじめ加害者を学級委員会や生徒同士で監視、吊し上げできるようにすりゃいいんじゃないかな。金もかからんしいいんじゃない？学校の意識から変えれば人も乗っかるだろし。
787 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:06:55 ID:ZkAVnA2G
人肉、あ荒らし。
次は誰だ？
てか俺の記憶が正しければ、たしかあ荒らしって名前は、他の奴がつけた名前だったけどねｗｗｗ
あと、人肉があ荒らしの意見に賛同したら、あ荒らしが拒否したこともあったｗｗ
どんな話してたかは覚えてないが、そんなことばっか覚えてるｗｗ
次は誰だ？
てか俺の記憶が正しければ、たしかあ荒らしって名前は、他の奴がつけた名前だったけどねｗｗｗ
あと、人肉があ荒らしの意見に賛同したら、あ荒らしが拒否したこともあったｗｗ
どんな話してたかは覚えてないが、そんなことばっか覚えてるｗｗ
788 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:21:30 ID:JxnSVSih
ゆーぢ来て欲しいね
789 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:31:25 ID:vvtYsBbx
>>787余談だが
我の強い者同士は反発し合うんだな。知能的には人肉よりははるかにあるな、あ荒らしは。反論されても逃げずに受けて立ってたしな。しかし名前与えられて素直に応じるとこが可愛いとこあるよ（笑）
我の強い者同士は反発し合うんだな。知能的には人肉よりははるかにあるな、あ荒らしは。反論されても逃げずに受けて立ってたしな。しかし名前与えられて素直に応じるとこが可愛いとこあるよ（笑）
790 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:31:30 ID:aFrQHR91
いじめても反撃こねーから調子乗って続けるんだよ
手段を選ばずソイツにお前の全てをぶつけてみろ
手段を選ばずソイツにお前の全てをぶつけてみろ
そもそも、なんでいじめが起こるかと言えば弱者と強者の関係があるからで
いじめる側は常にいじめられる側を馬鹿にしている。
「あいつは、俺より下だ」
「あいつになら何をしてもいい」
など、例えばこれらを教師や保護者が抑え込むのに成功したとする。
するといじめる側はこう思うだろう。
「こんな奴をいじめないでやってるオレって優しい」
「お前らはオレがいじめないでやってるから生活出来るんだ。全てオレの気分次第だ」
「俺も大人になったなぁ」
と、いじめをしない自分に胸酔するばかりで罪悪感等は微塵も感じない。
そんなものはふとしたきっかけで破綻して、再びいじめは起こる。
それに対しいじめる側は、ひたすら自分個人を責める。
「ひょっとしたら自分が悪いんじゃないか」
「俺がしっかりしないから…」
「こんなダメな自分なんていっそ死んだ方がいい…」
と、死に走る。
こういう図式が成り立ってる限りいじめは無くなる事はない。
いじめる側は常にいじめられる側を馬鹿にしている。
「あいつは、俺より下だ」
「あいつになら何をしてもいい」
など、例えばこれらを教師や保護者が抑え込むのに成功したとする。
するといじめる側はこう思うだろう。
「こんな奴をいじめないでやってるオレって優しい」
「お前らはオレがいじめないでやってるから生活出来るんだ。全てオレの気分次第だ」
「俺も大人になったなぁ」
と、いじめをしない自分に胸酔するばかりで罪悪感等は微塵も感じない。
そんなものはふとしたきっかけで破綻して、再びいじめは起こる。
それに対しいじめる側は、ひたすら自分個人を責める。
「ひょっとしたら自分が悪いんじゃないか」
「俺がしっかりしないから…」
「こんなダメな自分なんていっそ死んだ方がいい…」
と、死に走る。
こういう図式が成り立ってる限りいじめは無くなる事はない。
でも、いじめをするような奴はだいたいは先生の前では素直に「すみません」みたいになるけど、裏ではえらそうにするんだよ。
だから、先生とかにとっては根本の理由を探るのは困難なんじゃないかな。
先生にも反発するようなやつははっきり「こいつが～だからだよ！」とか言うけど。
ホントに悪いやつは、誰にでもちょっかい出すから、特定の人に対する「いじめ」という形にならない。
だから、先生とかにとっては根本の理由を探るのは困難なんじゃないかな。
先生にも反発するようなやつははっきり「こいつが～だからだよ！」とか言うけど。
ホントに悪いやつは、誰にでもちょっかい出すから、特定の人に対する「いじめ」という形にならない。
793 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:14:46 ID:cTpxo1sL
ここはもうネタスレだな。
それはそうと
今から酒飲みに行かない？
今から酒飲みに行かない？
795 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 23:47:07 ID:ZkAVnA2G
パンツは馬鹿がはく下着。
いじめる奴はパンツ着用禁止にすればいい。
いじめる奴はパンツ着用禁止にすればいい。
テキーラ飲もうぜ
797 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 23:58:19 ID:lsEgszO5
流行りの、イジメられっ子達の『謝罪・面白自殺』のニュース最近やんないね
798 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:18:38 ID:Gd/nFnLY
結局、虐める香具師がSMクラブに逝かないのが÷い。
799 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:25:21 ID:8/h/Me5s
ふむ、確かに。
ファミレスでおさわりしてる様なもんだ。
ファミレスでおさわりしてる様なもんだ。
800 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:31:33 ID:Gd/nFnLY
伽場蔵で長割蟻だと想う？
読めない
802 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:36:24 ID:Gd/nFnLY
きゃばくらでおさわりはあり？
で変換したら↑が出たｗｗ
で変換したら↑が出たｗｗ
803 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 01:10:45 ID:VAk3UA/F
普通のキャバクラはおさわり不可だね
おさわり専門店じゃないとこでさわると、へたしたら怖いおにーさん出てきちゃうよ
おさわり専門店じゃないとこでさわると、へたしたら怖いおにーさん出てきちゃうよ
804 ：ケツから血 ◆yykoQhQeeE ：2007/02/01(木) 02:29:32 ID:Gd/nFnLY
結論から言うと、１校１風俗嬢（ホスト）制度こそが、いじめ解決の完全無欠な方法だろ。
いじめる行為は許されないものであるのは当然だしそこまで議論しようなんていうアホはいないと思うが
いじめる側にもいろいろ苦悩があった上での行動であり
そのいじめる側の精神的な苦痛をやわらげるために、もちろん被害者側のケアという意味でもだ。
まあカウンセラーの資格をもった風俗嬢ならムテキだな。
おし、じゃあ俺は寝るからアホども勝手に議論しとけ。
いじめる行為は許されないものであるのは当然だしそこまで議論しようなんていうアホはいないと思うが
いじめる側にもいろいろ苦悩があった上での行動であり
そのいじめる側の精神的な苦痛をやわらげるために、もちろん被害者側のケアという意味でもだ。
まあカウンセラーの資格をもった風俗嬢ならムテキだな。
おし、じゃあ俺は寝るからアホども勝手に議論しとけ。
805 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 12:44:10 ID:tYAosyP0
806 ：ケツから血 ◆yykoQhQeeE ：2007/02/01(木) 13:20:49 ID:Gd/nFnLY
別に自演してないけどね
807 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 13:53:15 ID:1Reu8M49
>>804自演しながらも（笑）ネタにしてもおまえ…、よく見るとだだ滑りじゃねぇかww
808 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 13:56:38 ID:Gd/nFnLY
別に自演してないけどね
809 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 14:51:42 ID:8x1LoWR5
誰だって自分が最下層ってのはイヤだよなぁ
自分の下に誰かが居ないと不安で仕方が無いのが人間なのかもね
江戸時代のえた・非人、インドのアウト・オブ・カースト
こうした制度ってのは集団の精神的な安定を保つ役割を果たしてたんだろうなぁ
ある意味ではとても健全なシステムと言えるかもしれない
自分の下に誰かが居ないと不安で仕方が無いのが人間なのかもね
江戸時代のえた・非人、インドのアウト・オブ・カースト
こうした制度ってのは集団の精神的な安定を保つ役割を果たしてたんだろうなぁ
ある意味ではとても健全なシステムと言えるかもしれない
810 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 16:32:49 ID:Gd/nFnLY
大多数の安心のために、少数の不安を大きくさせているのもまた事実だが。
処罰じゃなくて根本的解決を、なんて言うけど、正直学校程度の力じゃあそれは無理だと俺は思う。
解決できる問題もあるけど、家庭で起きてる問題が原因のストレスが発端の場合、はたして学校はなにが出切るだろうか？
「がんばれ」とか励ましたり、気をまぎらわす程度しか出来ないんじゃないか？
処罰じゃなくて根本的解決を、なんて言うけど、正直学校程度の力じゃあそれは無理だと俺は思う。
解決できる問題もあるけど、家庭で起きてる問題が原因のストレスが発端の場合、はたして学校はなにが出切るだろうか？
「がんばれ」とか励ましたり、気をまぎらわす程度しか出来ないんじゃないか？
とりあえずテキーラ飲もうぜ
812 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:44:47 ID:Byzm+nSt
>>810
今の学校はそうだな。
給食費を払わない親に文句を言えない。
食べ物を粗末にしたガキに体罰した校長が退学になる。
こんな世の中では学校は何もできないさ。
まぁ親にも何にもできないんだけどな。
今の学校はそうだな。
給食費を払わない親に文句を言えない。
食べ物を粗末にしたガキに体罰した校長が退学になる。
こんな世の中では学校は何もできないさ。
まぁ親にも何にもできないんだけどな。
813 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:26:19 ID:EXrk9yak
根本的に解決するなら親しかないだろ。
親さえマトモなら････
逆に、親が基地外ならどんなに学校が頑張っても無意味。
とりあえず、バカ親とその家族は死刑にしろ。
最も効果のある教育再生になる。
親さえマトモなら････
逆に、親が基地外ならどんなに学校が頑張っても無意味。
とりあえず、バカ親とその家族は死刑にしろ。
最も効果のある教育再生になる。
814 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:30:56 ID:/nIhoUTA
イジメられっ子を登校停止にすりゃ一発で解決するぜ
815 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 02:42:50 ID:juMPekIh
>>814
解決しねーってｗ
いじめっ子はそいつをいじめたいんじゃなくて、いじめる奴が欲しいんだから。
他のやつをいじめるだけ。
まぁそいつより弱い奴を全員登校停止にするんだったら解決するな。
逆にいじめっ子を登校停止にしても
今度は他のやつがそいつをいじめるか、いじめられっ子がいじめる側に回るかなんだけどな。
まぁこっちも繰り返していけば解決するけどな。
なんだ解決するじゃねぇか
解決しねーってｗ
いじめっ子はそいつをいじめたいんじゃなくて、いじめる奴が欲しいんだから。
他のやつをいじめるだけ。
まぁそいつより弱い奴を全員登校停止にするんだったら解決するな。
逆にいじめっ子を登校停止にしても
今度は他のやつがそいつをいじめるか、いじめられっ子がいじめる側に回るかなんだけどな。
まぁこっちも繰り返していけば解決するけどな。
なんだ解決するじゃねぇか
816 ：ヒッポクラテス：2007/02/02(金) 02:45:25 ID:MsG04MPl
魂は語る。
苛めは自己の弱さの裏返しである
自己の攻撃本能を抑制できないタコである
苛める奴も苛められる奴と変わらず
すなわち弱者である、と
苛めは自己の弱さの裏返しである
自己の攻撃本能を抑制できないタコである
苛める奴も苛められる奴と変わらず
すなわち弱者である、と
中学の時に一人の子から苛められて楽しかった記憶がない
クラスも一緒部活も一緒で最悪だった
高校にはいって別々になったけど
ウチの近所でソイツの兄弟全員アルバイトしてた
貧乏だったんだ
もしかして片親だったかもしれん
体育の時いつも同じ色あせたブルマーを履いていた
イジメる奴はどこかで嫌な思いをしているんだろーね
クラスも一緒部活も一緒で最悪だった
高校にはいって別々になったけど
ウチの近所でソイツの兄弟全員アルバイトしてた
貧乏だったんだ
もしかして片親だったかもしれん
体育の時いつも同じ色あせたブルマーを履いていた
イジメる奴はどこかで嫌な思いをしているんだろーね
819 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 09:02:48 ID:CWSYU6pK
親から愛情を受けていない子供はいじめに走りやすい。
過保護に育てられている子供はいじめられやすい。
何でも与えられて育ってきたせいか、会話力、自立心が養えず、周りとは違う結果、協調性の無さに現れてくるんだろね。
過保護に育てられている子供はいじめられやすい。
何でも与えられて育ってきたせいか、会話力、自立心が養えず、周りとは違う結果、協調性の無さに現れてくるんだろね。
>>809
とどのつまり、スケーブゴートがあった方が組織はまとまるし
中途半端に半々の勢力が対立するのが一番質が悪い
奴隷同士で生け贄を作り、いじめさせる事によりガス抜きを行なわせて
奴隷に奴隷と自覚させない、ゆえに権力者に矢先がいかずに安泰。
この国で暴動が起きないのはこういった奴隷同士の内ケバを維持するから
国民が分断され、なんかテロとかデモをした(する)奴をみんなで痛い人として嘲笑い(略
とどのつまり、スケーブゴートがあった方が組織はまとまるし
中途半端に半々の勢力が対立するのが一番質が悪い
奴隷同士で生け贄を作り、いじめさせる事によりガス抜きを行なわせて
奴隷に奴隷と自覚させない、ゆえに権力者に矢先がいかずに安泰。
この国で暴動が起きないのはこういった奴隷同士の内ケバを維持するから
国民が分断され、なんかテロとかデモをした(する)奴をみんなで痛い人として嘲笑い(略
結局、いじめる奴が100%悪い
と喚いた所で、糞の役にも立たん訳よｗ
と喚いた所で、糞の役にも立たん訳よｗ
822 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:01:44 ID:iihNMmpa
>>821
そう思うんなら止めろってだけやな。
そう思うんなら止めろってだけやな。
いじめる人間だけではいじめは成り立たない。
いじめられる人間がいなければイジメは生まれない。
双方が出くわして、初めてイジメが生まれる。
いじめるのは悪いが、いじめられる方もいつまでもいじめられキャラでいるのが悪い。
双方悪い。
いじめられる人間がいなければイジメは生まれない。
双方が出くわして、初めてイジメが生まれる。
いじめるのは悪いが、いじめられる方もいつまでもいじめられキャラでいるのが悪い。
双方悪い。
824 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:24:03 ID:oD/OucSS
しょせん弱肉強食だからな
ルールもモラルもないこの世の中
強い者だけが正しい
ルールもモラルもないこの世の中
強い者だけが正しい
825 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:26:16 ID:qrrrktaL
826 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 17:40:25 ID:OghucFQs
いじめる奴を次々と処罰（停学・留年・退学）すればいい。
その代わり、不登校も認めるな。
加害者が責任を負うか被害者が負うかでなく、どちらも学校のルールに従わせればいい。
学校の支配力を高める。力・圧力での支配だ。
教育。それは支配があってはじめて成り立つものだ。
上下関係を否定した親にすべての責任がある。
そもそも、学校が誰でもいける場所である必要は無い。
クソを教育して何になる？
その代わり、不登校も認めるな。
加害者が責任を負うか被害者が負うかでなく、どちらも学校のルールに従わせればいい。
学校の支配力を高める。力・圧力での支配だ。
教育。それは支配があってはじめて成り立つものだ。
上下関係を否定した親にすべての責任がある。
そもそも、学校が誰でもいける場所である必要は無い。
クソを教育して何になる？
827 ：土佐尊王浪士：2007/02/02(金) 17:42:08 ID:Q5Ip4dE3
>>824
そうなったのは「自由・平等」という価値観をアメリカに押し付けられて以来の事。
人間は平等ではない。
だからこそ、強い人間は弱い人間を助ける義務があるのだ。
人間は平等ではない。
だからこそ、金持ちは貧乏な人間に富を分け与えねばならない。
人間は自由ではない。
人間は一人で生きられない以上、必ず他者とのしがらみの中で生きていかねばならない。
だからこそ、人は人を助けねばならない。
そうなったのは「自由・平等」という価値観をアメリカに押し付けられて以来の事。
人間は平等ではない。
だからこそ、強い人間は弱い人間を助ける義務があるのだ。
人間は平等ではない。
だからこそ、金持ちは貧乏な人間に富を分け与えねばならない。
人間は自由ではない。
人間は一人で生きられない以上、必ず他者とのしがらみの中で生きていかねばならない。
だからこそ、人は人を助けねばならない。
>>825
身長１８５ｃｍ、筋肉隆々、喧嘩強し、短気な人間がいる。
そいつにいじめっ子をぶつけてみる。
想像するだけでいじめなんて発生しないことがわかる。
彼女一筋の男がいても、ムラムラしているときに美人な女性が裸で抱きつけば
そこに浮気が生まれる。
ま、こういうことだ。
身長１８５ｃｍ、筋肉隆々、喧嘩強し、短気な人間がいる。
そいつにいじめっ子をぶつけてみる。
想像するだけでいじめなんて発生しないことがわかる。
彼女一筋の男がいても、ムラムラしているときに美人な女性が裸で抱きつけば
そこに浮気が生まれる。
ま、こういうことだ。
830 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/02(金) 18:52:24 ID:0rxGhMgV
>>828
それのどこが「加害者・被害者のどちらも悪い」という根拠に結びつくんだ？ｗ
それのどこが「加害者・被害者のどちらも悪い」という根拠に結びつくんだ？ｗ
>>830
いじめられッ子は、どうしていじめられないような風格を身に着けないのかね？
怠慢を棚にあげて、いじめる側だけを非難してもどうにもならない。
男と女、どっちが悪か？で議論するようなもんで、
片方だけに悪を押し付けて済む問題では無いだろう。
いじめられッ子は、どうしていじめられないような風格を身に着けないのかね？
怠慢を棚にあげて、いじめる側だけを非難してもどうにもならない。
男と女、どっちが悪か？で議論するようなもんで、
片方だけに悪を押し付けて済む問題では無いだろう。
832 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/02(金) 19:51:07 ID:0rxGhMgV
834 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:58:46 ID:OghucFQs
法律で決められてないだけで、犯罪同然の行為。
人を木津つけてるんだから。
そういう奴は即刻退学にすればいい。
その代わり、被害者にも甘えは許させない。不登校は即刻退学だ。
人を木津つけてるんだから。
そういう奴は即刻退学にすればいい。
その代わり、被害者にも甘えは許させない。不登校は即刻退学だ。
835 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:01:43 ID:mrHkss7k
>>820が正解だろ。
但し、イジメの場合はカーストみたく絶対じゃないのが救い。
但し、イジメの場合はカーストみたく絶対じゃないのが救い。
836 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:30:59 ID:iihNMmpa
837 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:06:27 ID:Nr6QWQdw
同じ言葉の繰り返し。ここはもう死んだな。
839 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:18:03 ID:Nr6QWQdw
840 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:23:41 ID:iihNMmpa
>>837
ある程度真面目に考えてる人は結論出すために何度も繰り返して考えるねん
ある程度真面目に考えてる人は結論出すために何度も繰り返して考えるねん
ほめられた行為じゃないのは１００も承知。
誰もそれが良いことだとは思っておらん
誰もそれが良いことだとは思っておらん
842 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:25:34 ID:Nr6QWQdw
>>841失礼しました
843 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:33:48 ID:OghucFQs
おいおい、自分の意見を主張するのに、主観以外の何に頼る？
客観的事実なら議論する必要ねーよｗｗ
客観的事実なら議論する必要ねーよｗｗ
844 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:36:01 ID:Nr6QWQdw
だってよ、人肉。お前がいつも言ってる「お前の主観じゃんw」って言葉が100％否定されたぞ。
次はどんな手で煽って勝った気になるつもりだ？
次はどんな手で煽って勝った気になるつもりだ？
845 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:44:12 ID:iihNMmpa
>>人肉
真価問われる瞬間冷静に！
真価問われる瞬間冷静に！
主観と客観が分かってない奴が多いな。
そして、客観と客観的事実を同義に扱ってる時点でアホだな。
そして、客観と客観的事実を同義に扱ってる時点でアホだな。
847 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 22:05:47 ID:iihNMmpa
いじめが犯罪でも何でもないんならいじめっ子出席停止って案が通って実施されてんのは何？
848 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 22:24:32 ID:Nr6QWQdw
いけないことだからだろ。やっと動き出したかって感じだけどね。
849 ：１２５：2007/02/02(金) 22:49:14 ID:iihNMmpa
いじめっ子を出席停止にしたら外で悪いことして捕まるんやろな。
850 ：８４９：2007/02/02(金) 22:49:46 ID:iihNMmpa
１２５じゃありません
851 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 22:51:55 ID:OghucFQs
俺はバカアホ低脳だが人肉じゃねーよ。
「俺はそう思わないけど、みんなこう思ってるからこうすべき」
ってか？それ、自分の意見じゃねーーーｗｗｗ
「俺はそう思わないけど、みんなこう思ってるからこうすべき」
ってか？それ、自分の意見じゃねーーーｗｗｗ
852 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 23:25:18 ID:iihNMmpa
834 ：マジレスさん ：2007/02/02(金) 19:58:46 ID:OghucFQs
＞法律で決められてないだけで、犯罪同然の行為。
＞人を木津つけてるんだから。
だから、ニュース番組に取り上げられてるんやし、正しいと思う。
＞そういう奴は即刻退学にすればいい。
今実施されてる通り、停学で様子見たほうがいいと思う。
＞その代わり、被害者にも甘えは許させない。不登校は即刻退学だ
せめて停学の期間をあげたい。
＞法律で決められてないだけで、犯罪同然の行為。
＞人を木津つけてるんだから。
だから、ニュース番組に取り上げられてるんやし、正しいと思う。
＞そういう奴は即刻退学にすればいい。
今実施されてる通り、停学で様子見たほうがいいと思う。
＞その代わり、被害者にも甘えは許させない。不登校は即刻退学だ
せめて停学の期間をあげたい。
853 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:01:52 ID:doQdnaqV
即刻退学は極端に言っただけでホントにそれがいいとは思ってないけど、それくらい厳しくていいと思う。
854 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:05:05 ID:MspWq1xm
>>818
よく言うじゃんか？幸せなやつは、幸せだから他人にもそれをわけてあげられるけど
不幸な人は不幸しか持ってないから、幸せはあげられないんだっていう。不幸だから
誰かを不幸にするしか能がないのさ。
よく言うじゃんか？幸せなやつは、幸せだから他人にもそれをわけてあげられるけど
不幸な人は不幸しか持ってないから、幸せはあげられないんだっていう。不幸だから
誰かを不幸にするしか能がないのさ。
855 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:07:40 ID:hlRySawF
>>854
818じゃなくね？
818じゃなくね？
856 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:21:43 ID:doQdnaqV
857 ：８５５：2007/02/03(土) 00:27:02 ID:hlRySawF
>>854
あってたね。しかもそのとおりやね。
あってたね。しかもそのとおりやね。
858 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:28:41 ID:oJnnI3ef
いじめってターッゲットになるやつが悪くね？
859 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:29:19 ID:XGl3qxPZ
今度はいじめの加害者が自殺したらしいな。
学校の校長も自殺したし。この場合誰が悪いのかね？
学校の校長も自殺したし。この場合誰が悪いのかね？
860 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:40:45 ID:doQdnaqV
加害者と被害者が両方悪いんだよ。
加害者が悪いことは言うまでもないと思う。
でも、被害者にも問題はあるだろ。
いじめられてるなら先生に言うなり、PTAとか教育委員会に行くなり、動け。
親にも相談せずに自殺するやつとか、はっきり言って同情できないよ。
自分では何にも解決しようとしてないじゃん。
校長の自殺は、なんか校長が死んだせいでその学校でのいじめがどうだったのかうやむやにされたからよく分からんが、隠蔽とか無かったという説もあったな。
校長・教師・生徒のすべてに過度のプレッシャーをかけてるメディアの責任もあるだろう。
加害者が悪いことは言うまでもないと思う。
でも、被害者にも問題はあるだろ。
いじめられてるなら先生に言うなり、PTAとか教育委員会に行くなり、動け。
親にも相談せずに自殺するやつとか、はっきり言って同情できないよ。
自分では何にも解決しようとしてないじゃん。
校長の自殺は、なんか校長が死んだせいでその学校でのいじめがどうだったのかうやむやにされたからよく分からんが、隠蔽とか無かったという説もあったな。
校長・教師・生徒のすべてに過度のプレッシャーをかけてるメディアの責任もあるだろう。
861 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:50:49 ID:5lL0yl8m
>860
相談できる余力があれば自殺しないと思うよ
相談できる余力があれば自殺しないと思うよ
862 ：８５５：2007/02/03(土) 00:53:52 ID:hlRySawF
幸せなやつは幸せだから他人にもそれをわけてあげられるけど
不幸な人は不幸しか持ってないから幸せはあげられない
不幸だから誰かを不幸にするしか能がない
たか言うんや。
じゃあいじめにかかわってる（不幸な）人にいじめにかかわってへん（幸せな）人がかかわったら
プラマイゼロ！んでいいんちゃうん？
不幸な人は不幸しか持ってないから幸せはあげられない
不幸だから誰かを不幸にするしか能がない
たか言うんや。
じゃあいじめにかかわってる（不幸な）人にいじめにかかわってへん（幸せな）人がかかわったら
プラマイゼロ！んでいいんちゃうん？
863 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 00:55:36 ID:hlRySawF
えー、僕８６２だけど、４行目の「たか」は「とか」です
864 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:04:24 ID:doQdnaqV
865 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:25:49 ID:BgrcmbHc
>>864少なくとも普通のガキは抵抗するなりするだろう、大半のいじめられっ子は虐められる以前から意志の弱い何一つ主張の出来ない無口な子だったはずだ。いじめられて余計閉ざしてしまうのは解るが抵抗しないからエスカレートするのも確か。そこが落ち度でもある。
866 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:50:38 ID:CwjcRL1h
人間、それぞれの持ってる器は様々ですから
かなりのことをやられても抵抗できる人間もいれば
少しのことでもおびえてしまう弱い人間
様々です
自分の物差しで他を見てはだめですよ
かなりのことをやられても抵抗できる人間もいれば
少しのことでもおびえてしまう弱い人間
様々です
自分の物差しで他を見てはだめですよ
867 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 02:13:50 ID:doQdnaqV
でも「俺弱いですから」で周りがあわせてくれる社会ではない。
教師の手助けももちろんだけど、自分でいきれるようにならないといけないだろ。
教師の手助けももちろんだけど、自分でいきれるようにならないといけないだろ。
868 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 03:05:18 ID:CwjcRL1h
自分で生きることといじめられて辛いは＝(イコール)ではありません
869 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 03:16:14 ID:g0UUF44M
870 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 03:21:59 ID:JmfJkAKF
マスコミ・政治家が悪いんだよ
だいたいイジメなんて言葉で誤魔化してるから駄目なんだな
イジメは暴行罪・傷害罪・侮辱罪なんだよ
少女にイタズラなんて言葉も聞くよな
あれも良くないな
少女にイタズラは婦女暴行罪・レイプ魔なんだよ
日本語ってのは多様すぎて誤魔化せるんだよな
だいたいイジメなんて言葉で誤魔化してるから駄目なんだな
イジメは暴行罪・傷害罪・侮辱罪なんだよ
少女にイタズラなんて言葉も聞くよな
あれも良くないな
少女にイタズラは婦女暴行罪・レイプ魔なんだよ
日本語ってのは多様すぎて誤魔化せるんだよな
871 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 03:33:24 ID:BgrcmbHc
虐められたくない＝精神的（肉体的）に強くなろう。に繋がらないから虐めは酷くなる。器も様々云々、そういう育ち方に甘んじているから人それぞれだと思い込み、抜け出せない。社会人同士で人それぞれだからとはとても言い訳出来ない例。大人になってからでは遅すぎるよ。
872 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 03:40:55 ID:g0UUF44M
873 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 03:56:41 ID:BgrcmbHc
虐める側の首謀者はな。だが群れて虐める奴はヘタレでしかない弱い以前の話しだがな。
874 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 03:57:38 ID:BgrcmbHc
ようするにどっちもどっちだな。
875 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 06:12:17 ID:UkekcT9o
>>870
確かに、
いじめという言葉の中には、そのようなものも含まれると考えられるが、
刑罰法規の各構成要件では解消しきれない部分もある。
（刑罰法規は、憲法から法律主義、適正さ、明確性などが厳格に要求されるため、
処罰可能な範囲は、断片的なものとならざるを得ない。
そのため、刑罰法規の網では掬い切れない部分が出てくる。）
少なくともその限度において、「いじめ」という抽象的・包括的な言葉を使う実益がある。
確かに、
いじめという言葉の中には、そのようなものも含まれると考えられるが、
刑罰法規の各構成要件では解消しきれない部分もある。
（刑罰法規は、憲法から法律主義、適正さ、明確性などが厳格に要求されるため、
処罰可能な範囲は、断片的なものとならざるを得ない。
そのため、刑罰法規の網では掬い切れない部分が出てくる。）
少なくともその限度において、「いじめ」という抽象的・包括的な言葉を使う実益がある。
877 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 07:20:50 ID:BgrcmbHc
そんなコピペじみた文章組み上げるより、一言で済むじゃないか。
ようするに責任能力を問われない『未成年だから』だ。この責任能力ってのは大きいぞ。顔、名前が知れ渡り大学にも新卒ですら取ってくれなくなる財政官が必死こいて守りたくなるくらいの難問レベルだ。
ようするに責任能力を問われない『未成年だから』だ。この責任能力ってのは大きいぞ。顔、名前が知れ渡り大学にも新卒ですら取ってくれなくなる財政官が必死こいて守りたくなるくらいの難問レベルだ。
>>872
加害者よりも更に惰弱な被害者ｗ
加害者よりも更に惰弱な被害者ｗ
879 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:33:09 ID:feKQQHA2
>>878
いじめは単なる人生のつぶしあい。
いじめは単なる人生のつぶしあい。
880 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:41:44 ID:C+5MiJot
nhkでいじめ特集・・
881 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:52:17 ID:C4eVOt7B
いじめは絶対になくならないなんてことは分かりきってるのに
何で誰もそれを言わないんだろうねぇ？
何で誰もそれを言わないんだろうねぇ？
882 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:00:46 ID:h2ixcZJA
いじめを無くするんじゃなくてよ
自殺する奴とか殺人事件起こす奴とかを無くすんだろ？
盲目的にいじめ撲滅叫んでよ
加害者が自殺して教師が自殺してよ
被害者も自殺してよ
今度はマスコミも自殺すんじゃないの？
全員死ぬぞ
自殺する奴とか殺人事件起こす奴とかを無くすんだろ？
盲目的にいじめ撲滅叫んでよ
加害者が自殺して教師が自殺してよ
被害者も自殺してよ
今度はマスコミも自殺すんじゃないの？
全員死ぬぞ
883 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:12:18 ID:EYVFIPsr
885 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:20:19 ID:wqgxlT4D
>>286
「生まれついての殺し屋」ってやつだな。躊躇無く殴ったり蹴ったりできる。
というか、してやったりｗｗｗという気持ちになる。暴力行為がストレスにならないんだよな。
むしろ笑顔で平気でそういうことができる・・・・・・・嗚呼・・・（汗
「生まれついての殺し屋」ってやつだな。躊躇無く殴ったり蹴ったりできる。
というか、してやったりｗｗｗという気持ちになる。暴力行為がストレスにならないんだよな。
むしろ笑顔で平気でそういうことができる・・・・・・・嗚呼・・・（汗
886 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:21:18 ID:X2gXHN5X
イジメって定義が曖昧だよね。
俺は何かとイジられるタイプの人間なんだけどイジメだとは思ったことがない。 被害妄想って事もあるしその状況次第だと思う。
俺は何かとイジられるタイプの人間なんだけどイジメだとは思ったことがない。 被害妄想って事もあるしその状況次第だと思う。
887 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:39:26 ID:EYVFIPsr
いじめの定義なんて無いだろ。てか定義つけれない。
同じ行為を受けても、人それぞれ感じ方が違うんだから。
だから、教育側も苦労するんでしょ。
制度を作ってそれに当てはめようとしてもムダだと思う。
被害者が強ければ、殴られても「いじめ」じゃなくて喧嘩になるし、口喧嘩にもなる。
関係ないけど、俺の中学にも俺から見たらいじめられてる奴がいたけど
そいつはなにされても完全無視で、いじめてた方も飽きてやめたな。
同じ行為を受けても、人それぞれ感じ方が違うんだから。
だから、教育側も苦労するんでしょ。
制度を作ってそれに当てはめようとしてもムダだと思う。
被害者が強ければ、殴られても「いじめ」じゃなくて喧嘩になるし、口喧嘩にもなる。
関係ないけど、俺の中学にも俺から見たらいじめられてる奴がいたけど
そいつはなにされても完全無視で、いじめてた方も飽きてやめたな。
888 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:41:52 ID:zo6icgQN
取り敢えず犯罪の被害を受けたら警察に言うのが一番だと思う。
889 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:46:07 ID:C4eVOt7B
イジメって言葉自体が良くないね。
カツアゲすれば恐喝だし、物を勝手に盗んだり、壊したりすれば
窃盗・器物破損だ。
イジメって言葉で誤魔化さずに度がすぎるのは犯罪と認識させるべき。
カツアゲすれば恐喝だし、物を勝手に盗んだり、壊したりすれば
窃盗・器物破損だ。
イジメって言葉で誤魔化さずに度がすぎるのは犯罪と認識させるべき。
890 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:47:32 ID:X2gXHN5X
結局イジメなんてなくならないんだよね。
セクハラなんかと一緒で本人の考え方次第だしね。
小中学校時代なんて学校でうんこしただけでからかわれるし、イジメられっこに強い心をもってもらうのが一番の解決策だね。
セクハラなんかと一緒で本人の考え方次第だしね。
小中学校時代なんて学校でうんこしただけでからかわれるし、イジメられっこに強い心をもってもらうのが一番の解決策だね。
891 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 13:01:57 ID:EYVFIPsr
千葉の松戸で、いじめ自殺。
いじめ被害者だった子が、いじめ加害側にまわり、それを咎められた翌日に自殺だっけ？
加害者を叱っても自殺かよｗ
あと、８人がかりで相手を骨折させたらしいが、この８人には「注意」だけ。
おいおい、逮捕しろよ。相手を骨折までさせて「注意」で済むなんて、おかしいだろ。
いじめ被害者だった子が、いじめ加害側にまわり、それを咎められた翌日に自殺だっけ？
加害者を叱っても自殺かよｗ
あと、８人がかりで相手を骨折させたらしいが、この８人には「注意」だけ。
おいおい、逮捕しろよ。相手を骨折までさせて「注意」で済むなんて、おかしいだろ。
892 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:11:36 ID:C+5MiJot
893 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:12:35 ID:feKQQHA2
>>892
昨日のニュースであったよ。
昨日のニュースであったよ。
894 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:16:42 ID:C+5MiJot
どうしようもないんかなあ
895 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:17:03 ID:ntqV58v4
つまり、イジメなんてその程度なんだよ。
信号無視なんかより軽い悪事。
違法駐車より軽いし、都の迷惑防止条例違反より軽い。
それが現実。
イジメで死んでも特に問題ない。
つまり、イジメは別に悪じゃない。
信号無視なんかより軽い悪事。
違法駐車より軽いし、都の迷惑防止条例違反より軽い。
それが現実。
イジメで死んでも特に問題ない。
つまり、イジメは別に悪じゃない。
896 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 13:36:21 ID:EYVFIPsr
もう、学校側も本気で教育する気ないからね。
外部がいくら騒いでもしょうがない。
外部がいくら騒いでもしょうがない。
897 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:45:55 ID:feKQQHA2
自分の身は自分で守れってことか・・・
898 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 13:54:22 ID:EYVFIPsr
そゆことだ。
いじめられっこに自分で解決するよう求めるだけじゃなくて、少年法とかもなくして、加害者子供も自分で責任持たせればいい。
いじめられっこに自分で解決するよう求めるだけじゃなくて、少年法とかもなくして、加害者子供も自分で責任持たせればいい。
899 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:56:32 ID:C+5MiJot
>>898
そんなんいや。
そんなんいや。
900 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 14:02:29 ID:EYVFIPsr
じゃあどないすればええねん!＼（＾o＾）／
901 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 14:37:03 ID:C+5MiJot
登校拒否のイメージが変わればなあ
902 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:28:08 ID:9iJaxCgu
譫言をレスしておきますか。
俺も小学校の高学年～中学３年までいじめに遭ってました。
俺自身、今思えば相手のどうってことの無い言葉に過剰反応してた節はあると思う。まあ10年以上経った今だからこそ分かる事だが。
だからと言っていじめられる側に責任が有るとか言いませんよｗ
中学ともなればいじめる側も自覚有ってやってるんだからｗ
いじめの深刻さを知らないで朝『学校行け！』と叱るいじめられっ子の親。無知もたいがいにしろ！
いじめっ子といじめられっ子を『平等』に扱おうとする頭悪い教師。ほんと頭悪い。
俺も小学校の高学年～中学３年までいじめに遭ってました。
俺自身、今思えば相手のどうってことの無い言葉に過剰反応してた節はあると思う。まあ10年以上経った今だからこそ分かる事だが。
だからと言っていじめられる側に責任が有るとか言いませんよｗ
中学ともなればいじめる側も自覚有ってやってるんだからｗ
いじめの深刻さを知らないで朝『学校行け！』と叱るいじめられっ子の親。無知もたいがいにしろ！
いじめっ子といじめられっ子を『平等』に扱おうとする頭悪い教師。ほんと頭悪い。
いじめは学校の先生の無能さに起因する
本当原因はそこだ
本当原因はそこだ
904 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:40:23 ID:6by1j2T0
虐められる人は愛想笑いができない。
からかいが冗談だという事を知らなくて拒絶するから相手も嫌な感じになる。
からかわれてもノリで笑っていれば遊び仲間としてなれるのに。
からかいが冗談だという事を知らなくて拒絶するから相手も嫌な感じになる。
からかわれてもノリで笑っていれば遊び仲間としてなれるのに。
905 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:52:19 ID:9iJaxCgu
906 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 16:58:21 ID:g0UUF44M
907 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:05:31 ID:EYVFIPsr
少年法をなくすのと、強姦は合法化するべき。
908 ：904 ：2007/02/03(土) 17:11:27 ID:6by1j2T0
＞１週間１ヶ月１年間３年間、毎日顔会わす度に
＞同じ内容の悪口を耳元で言う。果たしてこれが冗談でしょうか？
冗談だよ。おもしろいからやってるんでしょ？
つまらなかったらやらないでしょ、長期間も。
そういう冗談をいかに親しみのある軽いノリで対処するか。
そこが大切なところだと思います。
＞でもテメーがやられたら
＞愛想笑いしないんだろｗｗ
自分は子供の頃、転校生で大人しかったけど、イジメられたという事はなかった。
冗談で背負い投げされたり頭にチョークの粉かけられたりしたけど、
すべて笑って許してあげた。するとね、それから仲良くなるわけよ。
そういうやんちゃな連中と友達になって遊び仲間になるわけ。
だから今思うとね、虐められるか、遊び友達になるから紙一重だと思うのさ。
自分がどういう受身の処理をするかによって相手の出方も変わってくるんだ。
＞同じ内容の悪口を耳元で言う。果たしてこれが冗談でしょうか？
冗談だよ。おもしろいからやってるんでしょ？
つまらなかったらやらないでしょ、長期間も。
そういう冗談をいかに親しみのある軽いノリで対処するか。
そこが大切なところだと思います。
＞でもテメーがやられたら
＞愛想笑いしないんだろｗｗ
自分は子供の頃、転校生で大人しかったけど、イジメられたという事はなかった。
冗談で背負い投げされたり頭にチョークの粉かけられたりしたけど、
すべて笑って許してあげた。するとね、それから仲良くなるわけよ。
そういうやんちゃな連中と友達になって遊び仲間になるわけ。
だから今思うとね、虐められるか、遊び友達になるから紙一重だと思うのさ。
自分がどういう受身の処理をするかによって相手の出方も変わってくるんだ。
909 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:13:33 ID:9iJaxCgu
910 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 17:13:35 ID:g0UUF44M
911 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:21:05 ID:9iJaxCgu
912 ：904：2007/02/03(土) 17:23:37 ID:6by1j2T0
＞なんでやられる側が
＞一方的に我慢しなくちゃいけないんだｗ
我慢するのは自分がしたいからしてるんじゃないの？
キレたければキレればいいし、言いたい事があったら言えばいいのに。
我慢したければすればいい話よ。
＞一方的に我慢しなくちゃいけないんだｗ
我慢するのは自分がしたいからしてるんじゃないの？
キレたければキレればいいし、言いたい事があったら言えばいいのに。
我慢したければすればいい話よ。
913 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 17:23:54 ID:g0UUF44M
>>911
対処法でもなんでもないと思いますけど。
対処法でもなんでもないと思いますけど。
914 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 17:24:52 ID:g0UUF44M
915 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:31:57 ID:9iJaxCgu
916 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:36:12 ID:6by1j2T0
917 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 17:37:16 ID:g0UUF44M
918 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:40:18 ID:9iJaxCgu
詭弁の典型ですな
ここまで分かりやすいのを見たのは久しぶりです
ここまで分かりやすいのを見たのは久しぶりです
919 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:45:08 ID:6by1j2T0
>>917
おいおい、人の揚げ足とんなって！
丸くおさめてやったんだからよぉ。
反論したり揚げ足とったり、だからだよ。
もっとね、テキトーでさ笑ってりゃいいの。そんでええのよ。
軽く軽く。柔和にしなやかに。
おいおい、人の揚げ足とんなって！
丸くおさめてやったんだからよぉ。
反論したり揚げ足とったり、だからだよ。
もっとね、テキトーでさ笑ってりゃいいの。そんでええのよ。
軽く軽く。柔和にしなやかに。
920 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 17:46:20 ID:g0UUF44M
921 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:51:43 ID:9iJaxCgu
>>919
池沼化するの早くない？
池沼化するの早くない？
922 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:51:59 ID:6by1j2T0
923 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 17:55:30 ID:9iJaxCgu
>>922
早っ…
早っ…
924 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:30:35 ID:C+5MiJot
925 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:34:02 ID:6by1j2T0
なになに。まだいるよ。
人様に対してウンコ臭いって失礼な。
人様に対してウンコ臭いって失礼な。
926 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:37:09 ID:9iJaxCgu
>>925
釣り師の成れの果て…
釣り師の成れの果て…
927 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:41:50 ID:C+5MiJot
>>925
ごめんなさい。
ごめんなさい。
928 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:46:00 ID:6by1j2T0
大丈夫大丈夫よ。
問題ないから心配せんでええよ。
問題ないから心配せんでええよ。
929 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 19:22:49 ID:EYVFIPsr
人肉、お前人の意見に対していろいろ文句つけるのは得意みたいだが、お前からいじめ問題の解決法を提示してるところを俺は一度も見てないぞ。
932 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:00:53 ID:EYVFIPsr
school penis
933 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:14:21 ID:C+5MiJot
人肉はスクールポリスを解決策として出してないしｗ
もしかしてほんまに読解力ない人がいた？ｗｗ
もしかしてほんまに読解力ない人がいた？ｗｗ
ありゃ、あれは解決策じゃなかったのか
じゃあ何だったのかがよくわからんが、とりあえず失礼した
じゃあ何だったのかがよくわからんが、とりあえず失礼した
っていうか、不条理に対して我慢できる人間の話なんてしてないんだけどな
我慢する必要のないことを我慢しないためにはどうするか、
っていう当たり前のところに論点をおかなきゃ
我慢する必要のないことを我慢しないためにはどうするか、
っていう当たり前のところに論点をおかなきゃ
936 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:48:19 ID:C+5MiJot
お久しぶりや、ゆ－ぢさんｗ
被害者が我慢しろってのは、完全に教育側の怠慢だよね。
938 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:16:15 ID:C+5MiJot
義務教育って保護者に就学させる義務があるってことみたいね。
やっぱ教員免許取得厳しくして欲しく感じるけど
たしかそれに近い感じのしてるっけ？
やっぱ教員免許取得厳しくして欲しく感じるけど
たしかそれに近い感じのしてるっけ？
>>939
結果は同じだ。
教師は何もしない。自分で解決しないといけない。
「大人になったら誰も助けてくれない」とかいって被害者に大人と同じ自己責任を負わせるなら、同じく少年法を廃止して加害者にも大人と同じ自己責任を負わせればいい。
だが、現状は違う。
被害者にだけ自分でなんとかしろという自己責任を負わせるわりには、加害者にはあまあまの態度。
ようは、教師は失敗したくないから自分で動きたくないんだろ。
結果は同じだ。
教師は何もしない。自分で解決しないといけない。
「大人になったら誰も助けてくれない」とかいって被害者に大人と同じ自己責任を負わせるなら、同じく少年法を廃止して加害者にも大人と同じ自己責任を負わせればいい。
だが、現状は違う。
被害者にだけ自分でなんとかしろという自己責任を負わせるわりには、加害者にはあまあまの態度。
ようは、教師は失敗したくないから自分で動きたくないんだろ。
941 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:02:12 ID:J3+bsTkk
942 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:26:19 ID:NCHbBQw+
教師にとっちゃ、勉強する気のないニートを司法試験に受からせろと言われてるようなもんだしな
被害者が頑張らなければどうにもならないイジメを、
お前がなんとかしろと責任ごと押しつけられれば精神疾患にもなる罠
イジメられっ子やニートのような怠け者を勘違いした美徳でかばって甘やかすことで
頑張って生きている民衆の首を締めている残虐な国家なんて世界広しと言えども日本くらいのもんだな
いじめる奴が１００％悪いとか言ってる奴は自覚がなくとも確実に寄生虫
被害者が頑張らなければどうにもならないイジメを、
お前がなんとかしろと責任ごと押しつけられれば精神疾患にもなる罠
イジメられっ子やニートのような怠け者を勘違いした美徳でかばって甘やかすことで
頑張って生きている民衆の首を締めている残虐な国家なんて世界広しと言えども日本くらいのもんだな
いじめる奴が１００％悪いとか言ってる奴は自覚がなくとも確実に寄生虫
>>941
そう。教師になった奴の３分の１は教師をやめるらしい。
結局は、学校にすべてマル投げして、プレッシャーと役割を大きくしてるのに、自分たちは何も変わらない親・地域・そして国が根本の問題なんだよ。
政治とかはここで話すことじゃないかもしれないけど。
そう。教師になった奴の３分の１は教師をやめるらしい。
結局は、学校にすべてマル投げして、プレッシャーと役割を大きくしてるのに、自分たちは何も変わらない親・地域・そして国が根本の問題なんだよ。
政治とかはここで話すことじゃないかもしれないけど。
944 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:45:53 ID:aIXB0o0R
報復権を認めてｶﾞﾁでやり合わせて、負けた方が100％悪い、って事でいいだろw
945 ：マジレスさん：
犯罪者と被害者を比べ被害に会うほうが悪いって事か？もしそうなら韓・中・北に対して虐殺される方が悪いと唱えろ。終戦記念日に長崎広島の奴等に原爆落とされる奴が悪いって言え。そして犯罪者な対し褒美を与えよ