▲会話下手・対人苦手・人見知り　16▲

>>950
やっぱ都内になっちゃうよ。一番集まりやすいだろうし。

>>951
俺はこれに対する言葉だと思うぜｗ

＞「おいしすぎて屁（へ）が出ちゃう（といって屁をこく振り）」

ありえねーもんｗｗｗこんな会話ｗｗｗｗ
>>931のトナカイはちょっと飛ばしすぎたなｗ

>>953
解説ありがとう

>>954
いえいえ、どういたしまして。

そろそろ次スレだけどpart16は自分的にはものすごいためになったスレだった。
トナカイ氏とか後半はいろんな人がテクニック乗っけてくれて勉強になりますた！
ありがたすぎて屁（へ）がでちゃう（屁をこく振り）


これないわ。書くだけで恥ずかしいわ。

>>953
なるほど。

トナカイ理論をあまり詳しく読んでないから、かぶるかもしらんが
lv4に行けるかどうかってのは、親密になったかなってないか
がかなり関係あるよな。

あと屁を芸にしてるやつって結構いるから、あらゆる状況で絶対にダメ
てこともないけどな〜。許されるキャラじゃないと確実に×だけど…
「テメ〜、マジでやめろ（笑）」的なやりとりに発展する可能性はあるかも

まぁこのスレに相談に来るような控えめ系の人だと
屁系の返しはほとんど×ぽいかもしれん。。

「あ！みんなちょっと静かにして」つって
静まり返ったの見計らって屁をこくとか、
学校のヤンチャな奴はやってたな〜…

>>957
確かに。
ご飯作って食べさせてくれる状況だから、かなり親密度は高い設定なんだろう。
初対面でやったら血を見ることになるぜｗ

いつどこで誰が誰に対して何を言うのかが重要だからな〜。

会話＝キャッチボール→お互い相手にちゃんと取れるボール返す
議論＝バレーボール→相手ねじ伏せる為に全力で打つ
告白＝ピッチャー→変化球混ぜてもＯＫ何としても討ち取る
恋愛＝ドッジボール→あまりマジになられると怖い
自分の中ではこんな印象です

トナカイさん

多方面から レベル2【連想して話を展開させる】を説明して行くって言ってたのは？
連想が結構難しいので聞きたいです。

とても久しぶりに携帯からこのスレに入りまして、最初に目に飛び込んで来たのが>>957でした。lv4をラブホと読んでしまい、トナカイ理論というナンパ理論が展開されているのかと思いました(^^;まだ全部は読めていませんが参考になりました。
屁のことですが、いづれにせよそのギャグの後にもその料理についてのコメントはしなければならないと思います。どうしても美味いと言えない場合は味の話ではなく材料の話に持って行くと無難ではないかと思いました。

92 ：名前は誰も知らない ：2007/01/19(金) 22:52:01 ID:7fIS6080O
孤独でいる勇気より人と関わる勇気の方がよっぽど偉大だと思うお
つまらん奴ほど尊大なプライドを持ってるんだお
山月記みたいだお

こんなの見つけた
確かに大した頭も実力も魅力も無いくせに
無駄にプライド高いなと思った

＞「おいしすぎて屁（へ）が出ちゃう（といって屁をこく振り）」

別にトナカイ理論を全て批判する訳じゃないんだが、
そうやって気を遣って、嘘や建前で会話する必要あんの？
営業じゃないんだからさｗ

「おいしすぎて涙がでちゃう（といって涙をぬぐう振り）」

こんな事言われたら誰だって引くってｗ
周りの人間だって馬鹿じゃないんだから、本心を見抜かれて、信用されなくなるぞ

そんな自分だったから、わざとサービス業に出たよ
いい気晴らしになったね

会話の苦手な人はまず挨拶から始めましょう
「おはよう」「こんにちわ」「こんばんわ」「おやすみ」
これが言えるようになった相手には
天気→近況→国内情報→国際情報→過去情報→未来情報
話題を大きくしていければ会話が途切れる事はありません

>>965
特定の人とさらに親密になるためには個別に工夫するしかないよ
トナカイ理論は、世の中で最も多く存在するだろうタイプとの
コミュニケーション効果の期待値を高める方法に過ぎないわけで

>>965
書いているのはトナカイ氏の主観だから、
加工して自分で考えて自分の言い方にするのがいいと思う。

おいしすぎて涙が出ちゃうって言うのは言い方によっては不自然に見えないこともないかもしれないし。

建前を使うことに相当抵抗持ってる人がいるな。煽りじゃなく、社会で生活できるのかと。
周り見てみろ。みんな建前使ってるんだから、君が使ったところで誰も君を責めんよ。そんな怖がることないって。
ちなみに本音と建前の区別が出来るのが大人だと耳にしたことある。一皮むけようぜ。

>>970
いやいや、全てを否定してるわけではないよ
少しあからさますぎると言いたかった
俺は昔に同じように相手の気を伺いすぎて失敗した事があってな
それから自分の間違いに気づいて、必死に勉強して、今では特に困ってる事はないんだが
少し気になったからレスしてみた

例えば、
全然似合わない服着てるあまり可愛くない女の子が
「ねぇねぇ似合う？」
って言ってきたらどうするんだよw
「うるせーブス、似合わねーだよ、話し掛けんな」
とは言わないだろ？
こんな建前も嫌なら、無言で立ち去るかい？w
会話も営業も同じ。相手に良い気持ちになって貰う気持ちがないとトナカイ理論も、どんな会話技術も絵に書いた餅に終わる。

日本語になってない箇所は脳内補完よろしこ

>>972
俺の>>971のレス読んでくれよｗ
あからさまなのはおかしいって書いただけで
全ては否定してないってｗ
仕事上の関係や、建前だけの関係もあるだろう
普通の友達関係にそれを使うのはどうかって事

>相手に良い気持ちになって貰う気持ち

確かにその通りなんだけど、俺の場合は
相手に好意を持つ事が第一だね
ただ、いい気分になってもらいたいからって、本心じゃないことを
並べるのは、本当に相手の為になるとは思えないから

>>974は友達いるの？友達できない人が理想論語ってるみたい。

>>974その通りだと思う。
わざとらしく感じると逆に不快。

>>974なら>>924の例や>>972みたいな状況にはどう返すの？

>>975
そんなに変かな？
長い付き合いの親友もいるし、友達には困ってないよ
好かれてるかまではわからないが、知り合いも多いと思う

>>977
それは相手の関係にもよるから何とも言えない
普通の友達なら
>>924
「普段から料理よくしてるの？」
とでも返して、適当に話しを繋げる
材料やパスタの種類でもいいわな

>>972
「うーん、悪くはないんだけど、君にはもっと似合う服あるんじゃないかな？」
とでも答えるかな
買ったばかりの服っぽければ
「どこで買ったの？」とでも話しを振るね

そもそも、俺は会話にそんなに気を使う事はないよ
別に誰からも好かれようとも思ってないし

料理を作った人は味についての何らかの感想を求めてるし、
女の子は服が似合っているかどうかの感想を求めているんだよね。

相手が求めるものをはぐらかすっていうのは、あまり上手い返しとは思わないな。
＞「うーん、悪くはないんだけど、君にはもっと似合う服あるんじゃないかな？」
これは言って良いのか･･･女の子に？

>>979
さあ？
何をどう感じるのかは人それぞれだろうからわからんな
俺は場合にもよるが女だからって特に意識はしないからな

てか、会話の1つ1つにそんな神経尖らせてる奴いるの？
こんな神経質になってるのはたぶんお前らだけだよ
こういうのは相手を思いやる気持ちの問題だろ

歓迎
具体的に色とか言ってくれたらうれしい

神経尖らせるべきだと思うね。コミュニケーションの重要な手段ですから。
おろそかにしてるから人間関係が上手くいかない。

＞そもそも、俺は会話にそんなに気を使う事はないよ
＞別に誰からも好かれようとも思ってないし

なんでこのスレに来てるんですかｗ

トナカイに色々例題出してもらうと面白いかもな。
能書き垂れる前に実践さ。

>>982
>神経尖らせるべきだと思うね。コミュニケーションの重要な手段ですから。
>おろそかにしてるから人間関係が上手くいかない。

おいおい、これはどうかと思うぞ
今の俺は神経尖らせてる訳ではないが、特に困った事はないぞ
昔に神経尖らせて相手に合わせすぎて失敗した事はあったけどなｗ
それから勉強してそれが間違いだったと気付いただけ

>なんでこのスレに来てるんですかｗ

絶対これ言われると思ったｗ
見たって別にいいだろｗ
困ってる人にアドバイスしたら駄目なのか？

>>983
好かれようとも思ってない奴が、好かれようとしてる人にアドバイスできるんですかｗ
実際キミのアドバイスはいい加減だしな。
なんだよ「気持ちの問題だろ！」って。笑える。それでアドバイスしてるつもりかい。
また極端だなぁ･･･神経尖らせ過ぎでも、逆にキミみたいに適当すぎてもダメ。当たり前でしょ。
まったく･･･気持ちだけ貰っとく。ありがと〜(^^)/

>>984
自分の経験から、相手に好かれようとしすぎる行為が失敗に繋がる例もあるよって事を
言いたかったんだが、お前とは求めている物が違うからな
うざかったら無視してくれ

>>985
そのようだな。
建前を相手に好かれるために行っていると考えるところでまず違う。
マナーみたいなものだし、建前も冗談も似たようなものでしょ。
こっちこそなんでそんなに神経尖らせるのか分からん。

煽っとくわ。
「ネットで切れるなんてすごいねｗ」

>>986
てか、俺のレス全部読んでる？
勘違いしてもらいたくないから言うが、建前や嘘全てが悪いとは言ってない
わざとらしいあからさまなのがおかしいと言う事ね

>こっちこそなんでそんなに神経尖らせるのか分からん。

最初からお前が喧嘩腰で来たから、ついつい感情的になってしまったｗ

悪かったな
そう感じたんなら謝る

>>988
建前は使っても良いが、上手く使えと言いたいのか？

「友人関係で建前・嘘を使うな」っていうのに引っかかった。
建前・嘘も恐れずにどんどん会話すべきだと思うから。
友人関係で建前・嘘を使ってない奴なんて絶対いない。
実際>>924の例や>>972に真正面から答えようとすると、使わざるを得なくなるし。

>>989
こちらから喧嘩腰になった覚えはないのだが･･･
怒らせたみたいだからこっちも謝る。ごめんね。

>>990
ちょっと違う
使うなってわけじゃない、大げさなのがおかしいって事
女の子の例でも
「うん、凄く似合ってるね。君はかわいいから尚更似合ってるよ」
こんな言い方はナンパじゃあるまいし、ちょっとおかしい
こんな事を繰り返すと人によっては「あいつは本心で言ってるのか？」
「わざとらしくて信用できない」ってなるわけだ
実際、俺は同じような事をやって、周りの信用を失った

>>991
>>975のレスが俺に対する煽りだと思ったんだよね
なんか俺の勘違いみたいだから、そっちは気にしないでくれ

ようやく理解できてきた。それは全くその通りだと思う。
可愛くない子は多少なりともそれを自覚しているからな。
「かわいい」という言葉はさすがにタブーだと思う。
他の人が言うように、親密度にもよるが。
「似合ってる、その色いいね」くらいが無難だな。

信用を失って初めて気付いた
俺は相手の為にじゃなくて、ただ、自分が好かれたいが為にこんな事をしていたんだと
自分のためじゃなくて、相手に思いやりをもつ事が大事なんだと
それから人の悪い部分を探すんじゃなくて、人のいい部分を探して
相手に好かれようじゃなくて、こっちから好意を持つ事にした
すると、人間関係がうまく行くようになったってわけ
女の子の例にしても、本当に女の子の為を思うなら
それを相手に伝えたほうが、女の子の為になると思った

ちょっと会話云々とは話しがそれたが、会話の内容もだけど
さっき言った気持ちの問題ってのはこういう事
相手を心底思いやる気持ちがあれば、自然と気遣いもできるし
会話もスムーズにやり取りできると思うんだよね

>>994
とりあえず、意図が伝わって良かった
長々と付き合わせて悪かったな

>>996
それは俺の方もだ。なかなか理解ができず悪かった。
今後もためになる体験談を書き込んでくれ。
俺ももっと相手の意図を読むことにする。

スレの住人にも迷惑かけました。荒らしてすみませんでした。

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