結局いじめる奴が１００％悪い 5

＞加害者主導で行われる行為は
＞被害者の心持だけで
どうにかなるもんじゃないんだけど。

防犯意識の無意味さは具体的に説明されてないけど？

>>801
「防犯意識がないからイジメられる。
悪いのは加害者ではなく
被害者と言う主張に対する」
反論ですけどｗ

防犯意識とは無関係に
被害者は被害者合う恐れがある。
何故ならばそれは（イジメも強盗も）
加害者主導で行われる行為だから。
またイジメに対する防犯意識と言う
具体性も著しく欠けている。


ＯＫ？

以後、反論に対する反論にはレスしませんｗ
ちゃんと考え、議論する気のあるレスした時だけ
意見してやるよ。

焦燥感に囚われ過ぎじゃね？ｗ

そりゃ答えられない質問も存在するよ。
答えられない質問を
「答えられるけど、敢えて答えない」って見栄張る事もあるよ。

人間だもの

>>802
相変わらず防犯意識の無意味さには全く答えられてないんだが
そんな一般常識を質問の意図も分からずだらだら書かれてもねぇ

後、強盗などの行きずりで突発的な犯行と
同じ空間を共有した末のいじめを全く同じ物として扱う理由は？
どの辺が同じなの？

>>757
携帯だからさ。

>>805
馬鹿の目には何でも同じに映るんだろうよ。

仮にすべての人間が自分を守るために「やられる前に攻撃」の姿勢をとったとしても、いじめはなくならないと思う。
実際いじめられて来た奴は「やられる前に攻撃」の姿勢が他の誰よりも強い。（俺の友達もそうだった）が結局いじめられている。
むしろあまり力がない人間が「攻撃」したという事実は逆にいじめる側を正当化させるいい餌にしかならないと思う。

>>808
詳細を知らないので、それがただの弱いものイジメだったのか、
勘違いで先制攻撃して周りから徹底的に叩かれたのか、
もしくはさらに別な内容なのか判らないので、
悪いけどその主張を私は理解しようがない。

>>808
何もしないで成すがままでも同じなんじゃない？加害者主導ならなおさらでしょ。何かをしなきゃ変わらないからするんでしょ。いじめを乗り越えた人って必死に強くなろうとしてるでしょ？意味なんて考えなくとも。思考停止になるのが駄目って考えなんだけどな。俺の考えは。

>>764
立地も大事な防犯。スラム街より丸の内の方が安全だろ。
イジメに合う、合わないはかなりの部分で運。但し、本人が能力（社交性、学力、身体能力等）を磨く事で回避あるいは緩和できる事も事実。
>>787
概ね同意。弱者を他者に置き換えるならさらに。
>>802
>>790もなんだが被害者が悪いなんて思ってる奴はいないだろ。
ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。

>>810
「やられないように攻撃」するんじゃなくて「やられたらやりかえす」のがいいと思う。いじめなんて一回「やめろ」って言ったら相手も理解してくれるでしょ？
それで直らないようじゃその集団に問題あるんだから、国に動いてもらうしかないと思うし。

>>811
＞ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。

これに具体性が全くないと何度言えばｗ
その主張をするなら
�W被害者の現状を変える”というのは
どうする事を指すのかという
具体的な説明も併せて提示してくれよ。

>>810
キミのその主張は
強盗に襲われた婆さんに対して
「隙があるからやられるんだ。強くなれ」ってのと
同じですよ。

「ヤクザに絡まれても自分でなんとかしろ」と言ってることにもなる。

結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ

こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。

>>812
それだと同意見。
やられたらやり返せば、少なくとも相手に正当化される餌は無く、起点が向こうだから、存分に大義名分がたつ。期待はしてるが国は今動いたばかりだから、最終的な手段にするとよいよね。

>>815
強盗などの行きずりで突発的な犯行と
同じ空間を共有した末のいじめを全く同じ物として扱う理由は？
どの辺が同じなの？

>>813
>>764への回答の所に少し書いてるだろ。
極端な話、イジメの加害者をぐうの音も出ない程懲らしめてやればいい。相手が大人しくなったら対話すればいい。
まあ、これも過ぎればイジメだがな。

>>816
結局それしかないと思うのよ。
いじめられる→反抗→解決or解決しないなら周囲のフォロー　の流れ。
国じゃなくても親でも友達でも教師でも誰でもいいと思うけどね。
あとは「いじめがどこからいじめになるか」って事だと思う。

>>816
大義名分がたったところでイジメっ子にイジメラレが歯向かえるか？
多くの場合では大儀よりも必要なのは勇気なんじゃないか？
大体、正義感が強いような集団ならいいがそうでもない場所では正しいか
正しくないかよりも自分にとって有利か不利かで動くんじゃないか？
そして正義感の強いような集団はマイノリティだ。

とにかく孤立するのがよくない
少しからでもいいから周りと協調する行動を重要視するべきだ
孤立したら収集つかない事がいろんな場面で出てくる
性格的に孤立しやすい人もそこであきらめないで協調する姿勢を堅調に押し
進めていく事が一番のクスリじゃないだろうか

>>812
＞いじめなんて一回「やめろ」って言ったら相手も理解してくれるでしょ？

いや、なに言ってんだこの人？
キミ、ヤクザに絡まれて
「やめろ」つったらヤクザ理解して絡むの止めると思う？

挨拶する
誰かが話題をふったらちゃんと返す
清潔にする
みんながやってる事はやる
常識を守る
あと楽しもうとする、楽しもうとしないでムスっとしてたらとっつきにくいし
相手にしにくい

>>822
いじめっ子とヤクザを一緒にする理由は？

俺はいじめる側にもいじめられる側にもなったことがあるから言えるが

戦意なんて簡単に折られるよ
反抗しようものなら火に油を注ぎ、ボロクソに叩きのめされます
しかも相手は集団、こちらは独り
数少ない友人知人も巻き込まれないように避けるかイジメに加担します
この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない

それに時がたつにつれ、いじめられる奴の精神はズタボロになり廃人同然になる
勇気なんて感覚とっくにどこかに置いてきちゃってる
にも関わらず部外者が報復しろだの殴れだのと無神経な観念論を押し付けるのはあまりに酷だ

スレ違いかもしれないけどみんなで仲良くすることを大前提に考えた先生とかがいればいじめなくなるんじゃないかな？
一人でいると仲良くすることが難しくなっちゃうからサポートする人がいればいいと思う

煽ってるやつは面白がってるだけだろ

>>826
何を言ってるんだ・・・？

>>821>>823
この意見と、加害者に対するペナルティの強化で充分だと思う。
それでもイジメはなくならないし、減りもしないだろうけど。
後、ひょっとしてだが、その、考えたくない事だが、
人肉はアホなのか？

>>824
被害者・加害者の対比だよ。
読め。
読んで内容を理解しろバカ。
人肉憎しだけでマトモな議論をせず
適当なレスすんな、バカ。
文章の意図を汲めないなら
掲示板に書き込みをするなバカ。
ＯＫ？

>>825
＞この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない
俺、それを
もうずーーーーーっと前から
言ってんだけど。

>>823
なんでお前の主観で
イジメの判断が決まるんだｗ

もう１度書いておくか。

結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。

今いる連中の殆どはこれだなｗ

>>830
＞被害者・加害者の対比だよ。

ヤクザ出す意味は？
強盗とかヤクザとか言って議論放棄してるのは人肉くんの方だろ？

>>832
＞結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
＞想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ

どっからそんなの読み取れるの？

人肉って否定するだけだな。しかも読んで内容理解しろって言う前に理解できるように説明するのが筋じゃね？
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。

>>833
質問に対して質問で返すと
どんどん的が外れて
はぐらかされるから
まずは>>822に答えてくれるまで
待ってるわ。

>>835
つかお前はまず>>822にレス宜しく。
ちゃんとしたレスよこせな。
質問返しだの
はぐらかしレスだのは
するなよ。

>>836
ヤクザは言ったって言う事聞くわけはないよ。

>>831
オレの考えを言ったまでだよ
色んなイジメあってる人とかイジメてる人の話聞いてるのをもとに考えた。
全く的外れな事言ったとは思わないけど、どの変がおかしいと思ったの？

>>838
お前のその理屈は
「イジメの加害者は言ったって言う事聞くわけはないよ」
って言ってるんですけどｗ

イジメの加害者は言う事を聞くけど
ヤクザは言う事を聞かないという
客観的な根拠を説明してくれよ。

>>823
それが目に見えない事情によりやりたくても出来ない人も居ると思うのだが、
そういうやつについてはお前は考慮しないのか? 見た目で分からない病気、
たとえばなんらかの精神疾患とか、あるいは内臓疾患だったとしても外部
から見たら普通の人と違いは分からないわけだが。

>>836
私は822じゃないけど>>817に答えてくれたら答えるよ
いつも都合の悪い質問には答えないで人を批判するだけなんですね
質問に答えたと思ったらどっかのコピペみたいな質問の内容と関係無いご高説

てか人肉って学生？学生ならそういう扱いするけど

>>840
＞お前のその理屈は
＞「イジメの加害者は言ったって言う事聞くわけはないよ」
＞って言ってるんですけどｗ

笑える。
まずいじめっ子とヤクザが同じな理屈語れよ

>>839
どの変がおかしいも何も
データとしてどんな人が
被害に合ってるかの提示がされてねぇから
単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ

>>823のような意見を述べるなら
�Wこういう人が被害者の大半です”（と言うデータを提出）
�Wしたがって、こうすれば被害に合わなくなります”（ココで>>823の持論を出す）

こういう流れじゃないと
主張もへったくれもない。

そうだね　いじめっこがヤクザと同じっていうような主観は
いじめられっこがオタって考えと同じじゃん

>>825
俺が昔標的になった時は、毎回、相手の歯か指を貰ったぞ。こっちもトータルで三本折られたけど、半年たたずに標的からは外れた。
まず、>>823のような当たり前の事をする。しっかり学業に励んで教師からの覚えをよくする。
部活や趣味の仲間など、自分のコミュニティーを確立する。
他人の恨んだり責任転嫁しない。
で､最後の手段がパンチとキック。

>>842、>>844
別にお前の答えなんて
俺、求めてねぇんだけどｗ

今現時点で俺的に
お前なんかどーでもいいんだよｗ

スマンけど笑ってもうた。人肉今日はなんで必死なのかな？いつもはすぐ逃げるのに、粘るねぇ

>>845
そらそうだろうよ。オレ専門家じゃねーぞ？どっからデータひっぱってくんだよ
ネットでひっぱってきた情報だってデータでしかないんだしさ。
ためしにお前のいうデータってもの見せてみろ。

>>840
ヤクザは仕事でやってるんだろ。イジメはする理由が感情的なものってだけだと思うし。説得すればなんとかなる可能性は大きいでしょ。
それでなんとかならなかったら最後は周囲が出てくるんじゃね？ヤクザにしろいじめにしろ。それにヤクザのようにならないようにするのが教育なんじゃないの。

>>833
擁護するつもりはないが、人肉はただの違う観点から見た例をあげているだけだと思うけどな。だから深い意味は無いと思う。

それと、どんな人がいじめられるかなんて簡単には決められないと思う。いじめられることは、誰に対してだってあり得ることだから。
いじめられないように、対策みたいなのを立てたみたいだが、それを実行出来ない、又はしたくても出来ない人がいることを忘れないでもらいたい。
アスペルガーの人はとくにそれに苦しむでしょう。
だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
どうせ議論するならいじめる側に対してのほうが適当だろう。
スレタイにもなってるだろ。

>>847
って言うか、お前は>>823のようなことしなかったら
殴られてもいいと思ってるのかよｗ
すごいなそれｗ

キミがどんな性格だろうが
キミの歯を折る権利なんて
誰にもないんだぜ

にも関わらず
加害者じゃなくて被害者が悪いんだ。

キミ、どこの星の人？ｗ

>>845
＞どの変がおかしいも何も
＞データとしてどんな人が
＞被害に合ってるかの提示がされてねぇから
＞単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ


適当な憶測だと罵るならまずあなたがデータとしてどんな人が
＞被害に合ってるかのデ−タを提示をしたら？

そうすればあなたの意に添わない適当な憶測とやらも少なくなるんじゃないの？

>>848
また逃げた

>>847それはイジメじゃなくただの喧嘩じゃないのか？

人肉の言ってる事はさ、そのまま人肉自身にも言えちゃうことなんだよ。
アバウトな意見だ、抽象的だって他人を罵ってるけど人肉の意見もその域を出て
いないからね？
そのレベルなのに他人を否定するから周りから叩かれる。
お前の論調姿勢には無理があるよ。

>>850
データ引っ張れないんなら
>>823のような主張をすべきではない。
ＯＫ？

＞ためしにお前のいうデータってもの見せてみろ。
お前バカだろｗ
なんだよ「俺の言うデータ」ってｗ
人肉憎しでトンチンカンなレスしてんなよｗｗ

>>852
＞だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
全く持ってその通り。
それを理解出来てないバカしか居ないのが
もうどうしようもないね。
バカに掲示板を与えちゃいけないよ。
ちゃんと審査した方がいいんじゃないかな。
書き込みに際して物を考えられる人で
あるかかどうかを。

で…話題が片寄ってる事に疑問は…？( ；∀；)

被害者＝ステレオタイプのヲタ
っていうのはどこから出てきたデータですか？

んで何で深夜の２時にこんなに頑張ってるのとふと思ったｗ

何で俺の書くことはスルーされるのかな。
まあいいや。もう寝よ。

>>858
デ−タ無しに主観で批判してるのはお前
お前が実質法整備のみで全て解決と言った事に
デ−タに基づいた根拠なんてあるのかね？

>>858
データだけが判断材料じゃないだろ？
オレが聞いて見て判断した考えはなんの意味もないか？
少なくてもここでは数人が納得してたと思うけどね。

んで、お前はデータを重要視してるわけだけど、お前が出せるデータって
どういうものなのか見せろって言ってるんだけど、なんで意味わからないんだ・・・？

>>853
>>811にも書いたんだが、加害者が悪くないなんて思ってないぞ。
もちろん加害者＞被害者だからな。
俺の場合はそうする事で被害を受けずに済んだ。ってだけだし。
後、折られたのは歯じゃなくて肋。最初のころは目立たない所を殴ってたのさ。
それから>>823に書いてある事は集団生活では基本だろ？勿論それが困難な人もいるだろうが。
ただ、異端者と見下されてる奴は、大なり小なり良くも悪くも社会から疎外されるよ。
これは大人も子供も関係ない。

２ｃｈで意見書くだけなのに、いちいち客観的なデータをもちださなあかんって面倒やなぁ

>>864
「データだけが判断材料である」とは一言も言ってないよ。
>>823のような主張をするならデータも併せて
提示しないとね、と。

文章読めてる？

人肉さんのデ−タ待ちです
いじめと強盗を一緒に語る理由もいじめっ子とヤクザを一緒に語る理由もそのデ−タで明かされるでしょう

そして殆どが掲示板を使う価値も無い人間と罵るだけの画期的ないじめ論が披露されます

>>862
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは

ど こ に も な い 。

これ法治国家の大前提ね。

ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ

俺も答えたから
「人肉って否定するだけだな。しかも読んで内容理解しろって言う前に理解できるように説明するのが筋じゃね？
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。」
これに対して答えてほしいな。

あ、>>869のレス番間違い。

>>865
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは

ど こ に も な い 。

これ法治国家の大前提ね。

ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ

>>867
デ−タが必要な主張にデ−タ無しで批判なんてできるの？
こういうデ−タがあるからその主張は無いってんなら話は分かるがね

>>856
俺はそう思ってる。
七対一だったし、そのグループは標的をかえて色んな事してたから、教師とかクラスメートは「イジメじゃないのか？」だってさ。
俺はイジメの標的になったなんてみっともないから喧嘩って事にしてる。

>>867
お前と話してると言葉遊びの感が否めないな
そういうの好きなのって学生に多い　お前やっぱ学生？

>>823で書いたのは一般的な意見だからね
データなんてあるわけない
逆に基本的な事だからさ、それ否定されちゃうとお前の人格疑っちゃうんだよね

>>860
それは、きっと被害者が固定されてるって意味じゃないか？

あなた達が今まで記してきた被害者のモデルが存在した上で、話が進んでいるんだよ。無意識のうちにね。

多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク
こんなもんだろ。

>>870
お前が>>851で答えたのは
単なる憶測ですけどｗ

俺、>>840で「客観的な根拠を説明してくれよ」
って言ってるよね？
俺に偉そうにするなら
ちゃんと答えてから
偉そうにしようねｗ

>>875
いやー、ホント、キミみたいに理解力がある人がいると
すごく話が早い。
まだ議論のスタート地点にも立ててないことに
気づいてない奴らばっかで…

>>871
法治国家っていうけどさ、法で罰するところまで持っていかなくちゃどんな国
でだって法律違反にはならないんだよ？
イジメだって標的の様子見ながら、圧加えながら陰湿に巧妙にやってるんだから
簡単にはいってないだろ現実。
これは例えだが、法治国家では犯罪がないわけじゃなくて、犯罪が起きるから
法で縛ってるだけ。許されようが許されまいが犯罪犯す奴は犯すんだよ。

結局自分が言い出した事の質問さえ答えられないんだな人肉よ

>>868
極道の達が居てるんだが いじめなんかしない奴なんだがなぁ。博打関係の会社興してるが、みんな優しい奴ばっかだけどな


人肉は今のヤクザを知ってるのけ？あんま舐めてたらあかんよ。

>>875
でもね、人肉自身もそういう主張しながらイジメっ子＝ヤクザみたいな事
言ってる。
それにそういうモデルが何の根拠もなく沸いて出てきたわけじゃなくて
やっぱり長年かかってどういう人間がいじめられてきてるのかって人物像が
できあがってるわけじゃん？
イジメられっこって人から疎まれるような要素をもってる奴だしね。
いまさらみんなが描いてる特定のモデルを変える意味がわからない。

>>871
勿論その通りだけどな。
子供のうちからそんな事言ってたら社会で苦労するぞ。
「自分はどうしても出来ないから見逃してくれ。」、「自分はどうしてもやりたくないからやらない。」こういうのは社会じゃ異端だしな。

>>876
いじめをする理由なんて面白いからとか感情的な事以外考えられるの？

>>876
「被害者＝ステレオタイプのオタ」というのは、>>875で説明された

＞多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク

という解釈でいいんですか？

>>881
イジメと全く無関係だね、その発言ｗ

>>880
モデルを変えろとは言ってないよ。
ただ固定観念はよくないという趣旨で言ったつもりだったが…

そりゃあ私だっていじめられっ子になりやすい特徴ぐらいわかりますよ。きっとあなたと同じ考えです。

>>884
わかりにくかったな、スマン。
俺が言いたかったのは、
本人の状態にかかわらず、集団の流れに従えないものは異端。異端は社会に疎外される。
ってこと。
それと俺は寝るよ。明日も仕事だからな。

>>886
いや、だから、イジメと全く無関係だね、その発言ｗ

>>885
なるほどね、じゃあ固定観念では語られないケースが今起きてるんだっていいたいの？
でもそれだって自分で見たわけでも体験したものでもないんだから結局は同じもの
なんじゃないのかな？
どっかで手に入れた情報をもとに自分で判断してるわけでしょ？
結局、現実的なあつさのない話で終わるしかないじゃん

誰かが相談して、その事例にあったアドバイスあげるくらいしかできないよ。
よくわかんないけど今の学校とかは>>823で書いた当たり前の事とか基本的な事ができてても
イジメの要因は減らないような現実なの？

てか　やばい　ＰＣのバックライトが切れかかってるｗ
３年しかまだ使ってないんだけどな〜・・・・
次はバイオかＨＰにしよっとｗ

イジメられっ子を別教室に隔離して、社会適応出来る様に徹底的に教育する

☆学校内の刑務所はどうだろう。

イジメは言わば〈私刑〉に当たると思う。
　　実際の憲法も、〈私刑〉を防ぐ意味がある。　　イジメと言う〈私刑〉を未然に防ぐ為にも犯罪者（イジメられっ子）を刑務所（別教室）に入れる必要性はあるよ

イジメられっ子の面白自殺は死刑にあたるのかな？
イジメられっ子を出席停止にすると終身刑か！！

>>888
知らないなら喋れないほうがいい。
自分が適当なことしか言ってない
という自覚を持って下さい。


現在の社会システムは
被害者ではなく加害者をどうにかするという方法をとっております。
したがってイジメ問題も被害者ではなく加害者を処置するのが筋（と言うかルール）

しかしイジメの話になると急に
バカが出てきて意味のない精神論だのなんだの
でお茶を濁す始末。
これは無知以前の問題ですね。

社会ルールにのっとるなら
犯罪者は罰する。
それだけで済む話だ。

なんだ ここは自演スレかｗ

アホらしW

>>891
いやね、お前が言ってるくらいの認識はあるよｗ
でもそれって全部tvとかから流れてきてる情報だろ？
そうじゃなくて生の話を聞きたかっただけ。
それにオレは精神論なんて語ってないよ。
ちゃんと幾つかこうしたらいいんじゃないかって行動をあげただろｗ
お前そろそろ寝たほうがいいんじゃないか？

>>893
トンチンカンなレスする暇があったら
まず読解力を身に付けてくれな。

だからね、いじめられる側のケースをいくら考えても、収集つかないわけだよ。ただのイタチごっこになる。だから、固定観念は捨てろといったの。
確かにいじめられないような行動をするのは、とてもいいことだとはおもうよ。

上のことの逆をかんがえれば、やはりいじめる側に関しての対策をしなければ、意味がないんだよ。
一時的には、いじめられた側の相談にのることはいいことだが、いくら被害者に対して何かのアクションをしろと助言したり、話を聞くだけでは解決にはならない。

だから解決するには、加害者に対しての対策でしかないはずだと思う。
つーか今地震があった。

議論に感情を持ち出すとどうなるかくらいわかっておけよな

>>895
その通り。
でも読解力のない奴らは
きっとキミが何を言いたいのかさえ
理解できないんだろうね。

掲示板って適当なこと言っても反応があるから
バカは勘違いして「自分は頭が良い」と
思っちゃうんだろうなぁ。。

>>894
解読力のことか？どくかいりょくなんて言葉はないよ
それにそのまんまのセリフをお前に返して寝るよ
ほんと何もないなお前との議論はｗ

ほんと２ちゃん返答ｽｸﾘﾌﾟﾄにまじめに答えてると
頭イカレちゃうぜ？

>>898
キミは義務教育からやり直した方がいいよ…。
�Wどくかいりょく”って…