結局いじめる奴が１００％悪い 5
1 ：マジレスさん：
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。
「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。
「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。
「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。
「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
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2 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 16:57:47 ID:1XY8fqRX
ホームレス殺人容疑者「中学でいじめられた」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166743543/
イジメて良い、害虫は殺して良いとイジメを正当化するイジメっ子の正体はイジメられっ子でした。
これがイジメの本質ですね。
淘汰されるべき自分の欠点を反省し改善に努めようという向上心のない弱く歪んだ者が、
更に弱い者をイジメることで、より酷い惨禍を生み出しているわけです。
イジメを盾に犯罪を正当化するなんざ言語道断ですね。
無論、イジメ行為そのものは決して誉められたことではありません。
しかし、過酷な社会が１００％悪ければ、努力しないニートは２００％悪い。
イジメる奴が１００％悪ければ、イジメられる奴は２００％悪いということです。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166743543/
イジメて良い、害虫は殺して良いとイジメを正当化するイジメっ子の正体はイジメられっ子でした。
これがイジメの本質ですね。
淘汰されるべき自分の欠点を反省し改善に努めようという向上心のない弱く歪んだ者が、
更に弱い者をイジメることで、より酷い惨禍を生み出しているわけです。
イジメを盾に犯罪を正当化するなんざ言語道断ですね。
無論、イジメ行為そのものは決して誉められたことではありません。
しかし、過酷な社会が１００％悪ければ、努力しないニートは２００％悪い。
イジメる奴が１００％悪ければ、イジメられる奴は２００％悪いということです。
3 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 17:14:26 ID:dU7j7xaP
沢山釣れるといいですね。頑張ってください。
4 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 17:23:15 ID:k0sPXIp/
事実として起こったことから目を逸らすのは良くないよ
5 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 17:29:03 ID:vJvTflHg
亀田が八百を叩くなっつってるようなもんだなｗ
まぁそれでもちゃんと努力して見られる試合にしたから周りは大人しくなったわけで。
いじめられる子はいつまで八百試合してるつもりなんだろうね。
まぁそれでもちゃんと努力して見られる試合にしたから周りは大人しくなったわけで。
いじめられる子はいつまで八百試合してるつもりなんだろうね。
6 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:00:16 ID:dU7j7xaP
最初のいじめさえなければこんなことはおきなかったのにね。
やっぱりいじめは悪だね。
やっぱりいじめは悪だね。
7 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:24:41 ID:JCE5GUxk
そうだね
最初は当然の注意だったのに、被害妄想のせいでここまで酷いことになっちゃって
いじめられっ子の心の曲がりっぷりって凄いね
最初は当然の注意だったのに、被害妄想のせいでここまで酷いことになっちゃって
いじめられっ子の心の曲がりっぷりって凄いね
8 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:39:14 ID:dU7j7xaP
いじめさえなければ心が曲がることもなかったろうに。
9 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:47:25 ID:pgDSY/vV
人はみんな苛められる可能性を持ってるよ。
多くはコミュニケーション能力を磨くための努力をするからそうならないだけで。
そういう努力のできない心の曲がった一部の子だけが選ばれるからそう見えるんだろうね。
多くはコミュニケーション能力を磨くための努力をするからそうならないだけで。
そういう努力のできない心の曲がった一部の子だけが選ばれるからそう見えるんだろうね。
10 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:55:47 ID:+/oyuW8K
＞そういう努力のできない心の曲がった一部の子
なんでそう決め付けるのだろうか？
障害
人種
容姿
別にコミュニケーション能力が欠けているわけでもないのに、たまたまそのいじめっ子が気に入られなかった
こういう例は例外として無視できるレベルじゃなかろうに。
なんでそう決め付けるのだろうか？
障害
人種
容姿
別にコミュニケーション能力が欠けているわけでもないのに、たまたまそのいじめっ子が気に入られなかった
こういう例は例外として無視できるレベルじゃなかろうに。
11 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 18:56:46 ID:+/oyuW8K
スレたて直後はつりとかいじめっ子気取りのへタレがわいておりますね。
出来ればあなた方のいじめ遍歴でも書いておいて頂けませんかね？
出来ればあなた方のいじめ遍歴でも書いておいて頂けませんかね？
13 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 19:17:03 ID:OMogF5A1
ちなみに私なら>>5>>7>>9>>13あたりの性格改善の努力が出来ない悪い子を懲らしめたくなりますね。
あなた方と違い弱い者いじめは嫌いなんで考えさえ改めてもらえば構いませんが。
それとあなた方はコミュニケーション能力が優れているとお思いのようですがかなり欠如してますよ。
なんせ私は自分ではあなた方全てを公平な目で優しく見守っているつもりですがその私ですらあなた方に対してはちょっと強引にでも軌道修正してあげないとろくな人間にならないと思いましたもの。
ちょっと稽古にまた行ってきますがまたあとで来ますんで異論のある自称いじめっ子の小僧はまた来なさい。
あなた方と違い弱い者いじめは嫌いなんで考えさえ改めてもらえば構いませんが。
それとあなた方はコミュニケーション能力が優れているとお思いのようですがかなり欠如してますよ。
なんせ私は自分ではあなた方全てを公平な目で優しく見守っているつもりですがその私ですらあなた方に対してはちょっと強引にでも軌道修正してあげないとろくな人間にならないと思いましたもの。
ちょっと稽古にまた行ってきますがまたあとで来ますんで異論のある自称いじめっ子の小僧はまた来なさい。
急いでたんで「また」ばっかになってしまいました。すみませぬ。では・・
16 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 19:29:39 ID:zS1dseJa
嫌われるようなことばかりして和から外れりゃ、そりゃあ同僚にも上司にも気に入られないだろうよ
共産主義じゃあるまいし、足引っ張っているやつをいじめになるから叩くなといちいち擁護してたら、
多くの人の生活を守る経済は競争力を失って破綻する
社会不適合者やニートのためにあるんじゃないんだ、社会は
共産主義じゃあるまいし、足引っ張っているやつをいじめになるから叩くなといちいち擁護してたら、
多くの人の生活を守る経済は競争力を失って破綻する
社会不適合者やニートのためにあるんじゃないんだ、社会は
17 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 20:11:01 ID:+/oyuW8K
このスレになってから、いじめられっ子を
「コミュニケーション能力が欠落していて、他人に嫌われることばかりやっている、どうしようもないダメ人間」
と決め付けている奴が多いな。
あ、もしかして前からなのか？
なぜそう決め付けているんだろ。
・自分は全ての人から好かれている
もしくは、
・自分は絶対にいじめられない（いじめられても反抗できる、そもそも弱い立場になることはない）
って思ってるバカがいるよな。
自分より圧倒的に大きな力はいくらでも存在するし、それがいつ自分に矛先を向けるかは分からないのに。
「コミュニケーション能力が欠落していて、他人に嫌われることばかりやっている、どうしようもないダメ人間」
と決め付けている奴が多いな。
あ、もしかして前からなのか？
なぜそう決め付けているんだろ。
・自分は全ての人から好かれている
もしくは、
・自分は絶対にいじめられない（いじめられても反抗できる、そもそも弱い立場になることはない）
って思ってるバカがいるよな。
自分より圧倒的に大きな力はいくらでも存在するし、それがいつ自分に矛先を向けるかは分からないのに。
>>14
俺も中学生の頃はそう思ってたなぁ・・・（しみじみ）
集団で人を淘汰するのは良くないと。
皆が「いじめ」ている奴らを助けて、ひたすら幼稚な正義感に浸ってたわけよ。
でもね、人が不快に感じるにはそこに必然があるわけで。
君は多くの人に叩かれているという理由だけで、そうされて然るべき犯罪者を助けようとしているわけ。
>>17
そうでなくても最後に必ず痛い目をみるのび太に道具を出し続けるドラえもんの甘さは、
結果的にその子の為にはならないんだよね。
親が見てくれている子供の頃だけだよ。そういう強さを身につけられるのは。
甘やかされ続けて一人で何もできない子が、社会に出て誰も助けてくれなくなってから死ぬよりマシでしょ。
どんなに悪い悪いと駄々をこねても、いじめを「無くす」なんて絶対に無理な話なんだからさ。
善悪観念よりも大事なのは結果的に生きられるか死ぬかの問題だよ。
俺も中学生の頃はそう思ってたなぁ・・・（しみじみ）
集団で人を淘汰するのは良くないと。
皆が「いじめ」ている奴らを助けて、ひたすら幼稚な正義感に浸ってたわけよ。
でもね、人が不快に感じるにはそこに必然があるわけで。
君は多くの人に叩かれているという理由だけで、そうされて然るべき犯罪者を助けようとしているわけ。
>>17
そうでなくても最後に必ず痛い目をみるのび太に道具を出し続けるドラえもんの甘さは、
結果的にその子の為にはならないんだよね。
親が見てくれている子供の頃だけだよ。そういう強さを身につけられるのは。
甘やかされ続けて一人で何もできない子が、社会に出て誰も助けてくれなくなってから死ぬよりマシでしょ。
どんなに悪い悪いと駄々をこねても、いじめを「無くす」なんて絶対に無理な話なんだからさ。
善悪観念よりも大事なのは結果的に生きられるか死ぬかの問題だよ。
19 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/22(金) 20:30:32 ID:YVe2tgiG
>>18
じゃあお前がやられりゃいいだけの話かとｗ
じゃあお前がやられりゃいいだけの話かとｗ
生き延びることを優先させるなら、いじめのような不条理な暴力には
まともに立ち向かわずに逃げるのが一番ですな
自分の力で立ち向かって解決できる不条理なことって
世の中それほど多くないんで「荒れ馬は避くべし」「君子危うきに近寄らず」
という教訓はとても大事だ
まともに立ち向かわずに逃げるのが一番ですな
自分の力で立ち向かって解決できる不条理なことって
世の中それほど多くないんで「荒れ馬は避くべし」「君子危うきに近寄らず」
という教訓はとても大事だ
ここで発言する事にに大した意味はなくても、ここ見ていじめられてる子が
皆が酷いやつってわけでもないと再認識出来ればそれだけで少しは意味があるような毛もする
22 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 20:33:11 ID:+/oyuW8K
>>18
何がいいたいのか分からない。
＞そうでなくても最後に必ず痛い目をみるのび太に道具を出し続けるドラえもんの甘さは、
＞結果的にその子の為にはならないんだよね。
＞親が見てくれている子供の頃だけだよ。そういう強さを身につけられるのは。
まず、ドラえもんの話は例になってない。
で、それがいじめを放置していい理由にはならないだろ。
なんで、０にならなきゃ１００でいいの？
１００が５０に減るだけでも十分でしょ。
５０に減っても被害者はいるけど、５０人は救われてるんだよ。
＞甘やかされ続けて一人で何もできない子が、社会に出て誰も助けてくれなくなってから死ぬよりマシでしょ。
なにがマシなんだろうか？
さっきも書いたが、いじめられる人が社会についていけないって考えはおかしい。
で、いじめられることでしか成長はありえないの？じゃあいじめられた経験がない奴はどうなるんだろうか。
あと、なんでいじめられた子が甘やかされ続けて一人で何もできない子なんだろうか？
むしろ、一人で耐えて耐え抜いている人がたくさんいるのが現状だろ。
子供の頃からすでに誰も助けてくれないから。
人肉が無茶苦茶なこと言うのも分かる。
こんな奴がいるんじゃ、どうしようもないな。
何がいいたいのか分からない。
＞そうでなくても最後に必ず痛い目をみるのび太に道具を出し続けるドラえもんの甘さは、
＞結果的にその子の為にはならないんだよね。
＞親が見てくれている子供の頃だけだよ。そういう強さを身につけられるのは。
まず、ドラえもんの話は例になってない。
で、それがいじめを放置していい理由にはならないだろ。
なんで、０にならなきゃ１００でいいの？
１００が５０に減るだけでも十分でしょ。
５０に減っても被害者はいるけど、５０人は救われてるんだよ。
＞甘やかされ続けて一人で何もできない子が、社会に出て誰も助けてくれなくなってから死ぬよりマシでしょ。
なにがマシなんだろうか？
さっきも書いたが、いじめられる人が社会についていけないって考えはおかしい。
で、いじめられることでしか成長はありえないの？じゃあいじめられた経験がない奴はどうなるんだろうか。
あと、なんでいじめられた子が甘やかされ続けて一人で何もできない子なんだろうか？
むしろ、一人で耐えて耐え抜いている人がたくさんいるのが現状だろ。
子供の頃からすでに誰も助けてくれないから。
人肉が無茶苦茶なこと言うのも分かる。
こんな奴がいるんじゃ、どうしようもないな。
23 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 20:35:09 ID:+/oyuW8K
24 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/22(金) 20:35:13 ID:YVe2tgiG
25 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/22(金) 20:37:02 ID:YVe2tgiG
いや、どうせﾘｱﾙで会うことなんてないんだからやめときな
27 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 20:41:19 ID:+/oyuW8K
28 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/22(金) 20:45:09 ID:YVe2tgiG
その考え方自体がいじめそのものなんだけどな
30 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 22:32:20 ID:mrwu2G8L
肉はこういう時には頼りになるなあ。
おら、いじめっ子出て来なさい。言いたい事言ってみなさい。
おら、いじめっ子出て来なさい。言いたい事言ってみなさい。
いじめっていってもそれぞれ理由があるだろ
俺の場合、最初にメールで悪口の言い合いから始まり
学校でちょっかいを出し合ってから
喧嘩になり、勝った後徐々にいじめになった
何もしてない奴にいきなり攻撃を加える奴こそ完璧な異常者なんじゃね？
俺の場合、最初にメールで悪口の言い合いから始まり
学校でちょっかいを出し合ってから
喧嘩になり、勝った後徐々にいじめになった
何もしてない奴にいきなり攻撃を加える奴こそ完璧な異常者なんじゃね？
>>31
そうですな。その様な奴は異常者ですな。
そんな異常者でも「苛められてる奴にはそれだけの原因がある、オレ悪くない」と言うことが多いのが余計腹立たしいですな。
あなたのケースでもケンカまでは普通として一方的ないじめになる前に関係断絶か仲直りかするのが常人ですけどね。
ある程度いじめがエスカレートした時点で嫌気差すのだろうけど空気読めないアホがいじめを続けるのでしょう。
そうですな。その様な奴は異常者ですな。
そんな異常者でも「苛められてる奴にはそれだけの原因がある、オレ悪くない」と言うことが多いのが余計腹立たしいですな。
あなたのケースでもケンカまでは普通として一方的ないじめになる前に関係断絶か仲直りかするのが常人ですけどね。
ある程度いじめがエスカレートした時点で嫌気差すのだろうけど空気読めないアホがいじめを続けるのでしょう。
33 ：マジレスさん：2006/12/22(金) 22:48:41 ID:+/oyuW8K
34 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 04:44:04 ID:hAaj1ZnQ
いじめは悪。
35 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 05:05:20 ID:2iPN5A5V
■昨日、学校でいじめられてるヤツ数人に「イジメっ子への復讐マニュアル」って自作の冊子(A4用紙30ページ)を配ってきたよー⊂( ＾ω^)⊃
内容は、陰惨で暴力的なものから社会的に貶める方法まで。何回か読み流せば、実行可能な方法ばかりを盛り込んだ。
もちろん、学校を無視して警察・弁護士に相談して証拠を残す方法も親切心で入れておいたよ。全国に配ってやろうと考えてたけど、内容的にまだツメが甘いかな。
さっそく、効果が出た。暴力的解決最高★もっとスマートな方法を追加したいなぁ。
今の内容だと、イジメっ子の何人かは確実に死ぬかな。まぁ、どうでもいいけど。
「配った」と言っても、いじめられっ子の学年・教室・机くらいは、後をつければ分かるから。 教室に人がいない早朝・放課後に机に冊子放り込むだけ。それか、連絡網や人づてに住所とか聞いて、匿名郵送。
人の役に立てるのと、イジメをしてるヤツラが怯える顔を陰から見るのが楽しみ。弱い者イジメして、いい気になってるヤツ見ると、ムカツクんだよね。
死んでしまえ。m9(^Д^)
内容は、陰惨で暴力的なものから社会的に貶める方法まで。何回か読み流せば、実行可能な方法ばかりを盛り込んだ。
もちろん、学校を無視して警察・弁護士に相談して証拠を残す方法も親切心で入れておいたよ。全国に配ってやろうと考えてたけど、内容的にまだツメが甘いかな。
さっそく、効果が出た。暴力的解決最高★もっとスマートな方法を追加したいなぁ。
今の内容だと、イジメっ子の何人かは確実に死ぬかな。まぁ、どうでもいいけど。
「配った」と言っても、いじめられっ子の学年・教室・机くらいは、後をつければ分かるから。 教室に人がいない早朝・放課後に机に冊子放り込むだけ。それか、連絡網や人づてに住所とか聞いて、匿名郵送。
人の役に立てるのと、イジメをしてるヤツラが怯える顔を陰から見るのが楽しみ。弱い者イジメして、いい気になってるヤツ見ると、ムカツクんだよね。
死んでしまえ。m9(^Д^)
36 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 09:26:55 ID:hAaj1ZnQ
どっからのコピペか知らないが、印刷して配るなんて
まどろっこしいことやってないでホームページ作れば
いいんじゃない? もちろん誰が書いたか分かり辛く
するために外国のホームページスペース借りて作る。
実際には捕まる事はないと思うけどな。(何かの幇助
ということにならないとも限らないから念のため)。
で、協力者と一緒にどんどんミラーサイトを作ると。
まどろっこしいことやってないでホームページ作れば
いいんじゃない? もちろん誰が書いたか分かり辛く
するために外国のホームページスペース借りて作る。
実際には捕まる事はないと思うけどな。(何かの幇助
ということにならないとも限らないから念のため)。
で、協力者と一緒にどんどんミラーサイトを作ると。
こうして にほんのいじめもんだいは かいけつしたのでした
（ドラクエ２みたいな感じで）
このスレは、
「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」
↓
よって「いじめる奴が100％悪い」
ということを、広く認知してもらうのが目的です。
なので、解決策云々の書き込みは禁止。
解決することを目的に話を進めると、どうしても「いじめられる側にも問題が～」
という流れになる→人肉から攻撃される
そういった議論は他所でお願いいたします。
「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」
↓
よって「いじめる奴が100％悪い」
ということを、広く認知してもらうのが目的です。
なので、解決策云々の書き込みは禁止。
解決することを目的に話を進めると、どうしても「いじめられる側にも問題が～」
という流れになる→人肉から攻撃される
そういった議論は他所でお願いいたします。
39 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 16:03:51 ID:DE9ONY74
いじめは悪だと言いつつも、いじめている奴をいじめていることに気がついていないアンチ努力論者
みっふぇーに論破された思い出を胸に今日も自慰行為乙ですｗｗｗｗｗ
みっふぇーに論破された思い出を胸に今日も自慰行為乙ですｗｗｗｗｗ
40 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 16:29:57 ID:zaDqXMFp
ということにしたいのですね。
41 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 16:32:52 ID:gSe3Qslm
42 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 16:35:31 ID:IAZDVVSB
>>38
ま、スレタイの「結局」と言葉は結論を表すための言葉だもんな。
題名が前提で結論。すげー不毛なスレだわ。
いっそ題名を「イジメが悪いことを口実に人肉がオナニーするスレ」にでも変えたらどうだい？
ま、スレタイの「結局」と言葉は結論を表すための言葉だもんな。
題名が前提で結論。すげー不毛なスレだわ。
いっそ題名を「イジメが悪いことを口実に人肉がオナニーするスレ」にでも変えたらどうだい？
43 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 17:27:11 ID:N3YU0x8e
＞いじめは悪だと言いつつも、いじめている奴をいじめていることに気がついていないアンチ努力論者
「いじめ」って言葉を利用してこういう偏った解釈をする奴が出てくるから、「いじめ」と一括りにしちゃいかんのだ。
あと、みっふぇーがどう論破したのか知らんが、どうせ無茶苦茶なんだろ？
努力論者の意見をたびたび発見するけど、「努力が足りない」「社会のせいにしてないで・・・」って全く的外れだからな。
で、このスレタイはいい加減変えろよ。
こんなスレタイで
「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」
って言いたいんだなって思う奴なんてほとんどいないよ。
あと>>1の感情自己責任論も間違ってないんだけど、それだと「いじめられたと感じるのも自己責任」なんだよ。
そんな理論以前に、いじめ行為は犯罪行為であるケースが多い（統計はないが、一部の少数派とは言えないだろう）ことが問題なんであって、
感情自己責任論とやらを出す問題じゃないんだよ。
どうせ最初は糞コテがオナニーしたかったんだろうが、それが完全に逆効果になってる。
「犯罪行為はいかなる理由があろうといけない事」
感情自己責任論なんか出さなくても、これでいいんだよ。
で、犯罪じゃない行為を「いじめだ～」って騒ぐのもおかしい。
微妙なとこは、一件一件事情がことなるんだから最終的には法律家に判断してもらわんといかん。
そこを考えてくれないと、いつまでたってもスレタイと>>1を見た人が勘違いして的外れないじめ擁護を始めるんだよ。
「いじめ」って言葉を利用してこういう偏った解釈をする奴が出てくるから、「いじめ」と一括りにしちゃいかんのだ。
あと、みっふぇーがどう論破したのか知らんが、どうせ無茶苦茶なんだろ？
努力論者の意見をたびたび発見するけど、「努力が足りない」「社会のせいにしてないで・・・」って全く的外れだからな。
で、このスレタイはいい加減変えろよ。
こんなスレタイで
「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」
って言いたいんだなって思う奴なんてほとんどいないよ。
あと>>1の感情自己責任論も間違ってないんだけど、それだと「いじめられたと感じるのも自己責任」なんだよ。
そんな理論以前に、いじめ行為は犯罪行為であるケースが多い（統計はないが、一部の少数派とは言えないだろう）ことが問題なんであって、
感情自己責任論とやらを出す問題じゃないんだよ。
どうせ最初は糞コテがオナニーしたかったんだろうが、それが完全に逆効果になってる。
「犯罪行為はいかなる理由があろうといけない事」
感情自己責任論なんか出さなくても、これでいいんだよ。
で、犯罪じゃない行為を「いじめだ～」って騒ぐのもおかしい。
微妙なとこは、一件一件事情がことなるんだから最終的には法律家に判断してもらわんといかん。
そこを考えてくれないと、いつまでたってもスレタイと>>1を見た人が勘違いして的外れないじめ擁護を始めるんだよ。
44 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 17:30:06 ID:l3wIUrwT
都知事は何とコメントするんだろう。＞いじめ奨励発言
45 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 18:04:13 ID:rpEXtI7C
誰もいなくなると出てくる卑怯者がいまつね。
いじめ擁護の諸君、言いたい事があるなら言ってみなさい。
いじめ擁護の諸君、言いたい事があるなら言ってみなさい。
いじめっこは大抵一人だと何もできない
一人でもやってる香具師はDQN
一人でもやってる香具師はDQN
48 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 21:57:16 ID:JPMWR7yQ
自分が社会にイジメられてニートやってるのは、雇ってくれない不平等なイジメっ子社会が悪いからだもんね
悪いのは全て社会なんだから、自分は努力なんかしなくてもいいよね( ＾▽＾)
ってかｗ
リテラシーのないイジメられっ子はいつまで経っても泣き言しか言えないみたいだなあ
暴力は良くなくとも暴力なくして治安は守れない
小学生でも分かること
「イジメは悪い」の一言で済むことを、グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
悪いのは全て社会なんだから、自分は努力なんかしなくてもいいよね( ＾▽＾)
ってかｗ
リテラシーのないイジメられっ子はいつまで経っても泣き言しか言えないみたいだなあ
暴力は良くなくとも暴力なくして治安は守れない
小学生でも分かること
「イジメは悪い」の一言で済むことを、グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
＞自分が社会にイジメられてニートやってるのは、雇ってくれない不平等なイジメっ子社会が悪いからだもんね
＞悪いのは全て社会なんだから、自分は努力なんかしなくてもいいよね( ＾▽＾)
これも「いじめ」が曖昧で解釈次第でどんな風にも利用できる言葉なのが問題なんだけどね。
個人間で起こる（特に子供）イジメと社会のイジメってのは、意味が全然違う。
ちょっと考えたら分かると思うけど。
ここで言ってるのは個人間のイジメの話ってのは、今までのレスや過去ログを少しでも見れば分かる。
なのに、同じ「イジメ」って言葉が使われてるからってそれを利用する。
＞暴力は良くなくとも暴力なくして治安は守れない
なぜ治安問題と絡めるのかが分からない。てか、それでイジメを容認すると逆に治安守られない気が。
暴力なくして治安は守れないから一般人レベルの暴力も認めるってことか？イジメは治安を守ってるってことか？
治安を守るための暴力ってのは、あくまで法的に認められたもの。
＞悪いのは全て社会なんだから、自分は努力なんかしなくてもいいよね( ＾▽＾)
これも「いじめ」が曖昧で解釈次第でどんな風にも利用できる言葉なのが問題なんだけどね。
個人間で起こる（特に子供）イジメと社会のイジメってのは、意味が全然違う。
ちょっと考えたら分かると思うけど。
ここで言ってるのは個人間のイジメの話ってのは、今までのレスや過去ログを少しでも見れば分かる。
なのに、同じ「イジメ」って言葉が使われてるからってそれを利用する。
＞暴力は良くなくとも暴力なくして治安は守れない
なぜ治安問題と絡めるのかが分からない。てか、それでイジメを容認すると逆に治安守られない気が。
暴力なくして治安は守れないから一般人レベルの暴力も認めるってことか？イジメは治安を守ってるってことか？
治安を守るための暴力ってのは、あくまで法的に認められたもの。
51 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 23:48:51 ID:N3YU0x8e
＞「イジメは悪い」の一言で済むことを、
「イジメは悪い」で分からないやつがいるから一言で済まないんだよなｗ
＞グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
だから？
「いじめを減らすにはどうすればいいか」って議論をしてるスレだったら、
「政府はこうするべき」なんて言ってても何の意味もないし、ここで喚いても実現しない。
それが「身近なところから○○するべき」って意見を「非効率的だ！」とか言って反論するのはおかしい。
「理想論で反論してないで現実で少しでもいじめを減らしてみろよ」って言いたくなるのは分かる。
だけど、このスレはそうじゃないからな。
このスレの目的は>>38
ここに来たいじめ擁護派に対して、少しでも「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」という事を理解してもらうためのスレ。
だから、
＞グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
これはおかしい。
あなたも、煽るくらいならイジメ反対派をねじ伏せられる理論を考えてみたらどうですか？
「イジメは悪い」で分からないやつがいるから一言で済まないんだよなｗ
＞グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
だから？
「いじめを減らすにはどうすればいいか」って議論をしてるスレだったら、
「政府はこうするべき」なんて言ってても何の意味もないし、ここで喚いても実現しない。
それが「身近なところから○○するべき」って意見を「非効率的だ！」とか言って反論するのはおかしい。
「理想論で反論してないで現実で少しでもいじめを減らしてみろよ」って言いたくなるのは分かる。
だけど、このスレはそうじゃないからな。
このスレの目的は>>38
ここに来たいじめ擁護派に対して、少しでも「如何なる理由があろうと『いじめていい』ということにはならない」という事を理解してもらうためのスレ。
だから、
＞グダグダと何十行も書いて説くだけでイジメが解決するなら誰も苦労せん罠ｗ
これはおかしい。
あなたも、煽るくらいならイジメ反対派をねじ伏せられる理論を考えてみたらどうですか？
52 ：マジレスさん：2006/12/23(土) 23:58:41 ID:HxfiQV13
結局、いじめていいのか？
54 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 00:12:31 ID:K2mmNFW9
>>53
たぶん、いじめが正義だと思ってる人がいるからそれは間違ってるって言いたいだけ。
このスレ的には、いじめはしてはいけない事と分かってればいいんじゃない？
万引きとかと一緒で｢やっちゃいけないのは分かっているけど････｣の考えならイイんじゃないかな？
たぶん、いじめが正義だと思ってる人がいるからそれは間違ってるって言いたいだけ。
このスレ的には、いじめはしてはいけない事と分かってればいいんじゃない？
万引きとかと一緒で｢やっちゃいけないのは分かっているけど････｣の考えならイイんじゃないかな？
55 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 00:38:46 ID:3c1jBkZo
ここの議論っていつも微妙にずれてるね。
ずらそうとする人がいますので
57 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 00:49:45 ID:3c1jBkZo
あの人か・・・あの人には全方位型の激しい憎しみが放射されているよな。
58 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 02:31:16 ID:nXd8ADTY
自分の考えを布教したいだけなら宗教板でいいんじゃない？
このスレの最大の問題はいじめられっ子本人による書き込みがないことだ。こんなスレタイなのに。
いじめっ子っぽい人等がお互いにいじめ反対とか言いながら煽りあってる。
ぜひいじめられ経験者の体験談や考えてることを聞かせて欲しい。
いじめ肯定して煽るのが目的の糞ガキは邪魔するなよ。
いじめっ子っぽい人等がお互いにいじめ反対とか言いながら煽りあってる。
ぜひいじめられ経験者の体験談や考えてることを聞かせて欲しい。
いじめ肯定して煽るのが目的の糞ガキは邪魔するなよ。
60 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 02:59:18 ID:3c1jBkZo
過剰反応も多いよな。違うケースもあるという意見書いただけで
「イジメ肯定だ」といって攻撃してた例もあったし。他にも色々
興奮してる例は多かったな。
「イジメ肯定だ」といって攻撃してた例もあったし。他にも色々
興奮してる例は多かったな。
>>61
悪うございましたね。その張本人は私ですよ。
違うケースと言いつつも苛めの権利とかいじめが必要とか言い出すやからがいますので。
いじめが始まるまでの過程ではどちらが悪いケースもあるでしょうがその結果いじめする事はやはり感覚がずれていると言ってるだけですので・・
それに何度も言うとおり第3者から見てどう見ても卑劣ないじめであってもいじめ当事者にとっては正義のつもりであることが多いから言うのです。
悪うございましたね。その張本人は私ですよ。
違うケースと言いつつも苛めの権利とかいじめが必要とか言い出すやからがいますので。
いじめが始まるまでの過程ではどちらが悪いケースもあるでしょうがその結果いじめする事はやはり感覚がずれていると言ってるだけですので・・
それに何度も言うとおり第3者から見てどう見ても卑劣ないじめであってもいじめ当事者にとっては正義のつもりであることが多いから言うのです。
62 ：61：2006/12/24(日) 03:12:13 ID:aQXimEnd
安価ミス>>60
63 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 03:16:12 ID:3c1jBkZo
>>61
いえいえ、もっとひどいケースが前スレにあったんですよ。
その人は確か「怖くていじめに加担してしまった」というケースだったんですけどね。
あれは集中砲火を浴びていたがあそこまでやることはなかったと思っているんだ。
自分は傍観者だったけど、止めなかった反省も込めてね。
いえいえ、もっとひどいケースが前スレにあったんですよ。
その人は確か「怖くていじめに加担してしまった」というケースだったんですけどね。
あれは集中砲火を浴びていたがあそこまでやることはなかったと思っているんだ。
自分は傍観者だったけど、止めなかった反省も込めてね。
65 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 03:28:25 ID:o8TnV96H
どうでもいいけど、「、」も使ってね。
読み難くいんで･･･
読み難くいんで･･･
66 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 04:03:13 ID:f0B+cZY2
方言は直っても頭の悪さは治ってないからね。
こんなのがいじめられっ子の代表格だと、益々貶められるだけになりそう。
こんなのがいじめられっ子の代表格だと、益々貶められるだけになりそう。
67 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 04:07:41 ID:aQXimEnd
>>66
そういうあなたはその貧弱ボディで何が出来るのですか？
あなたに現実で出来るのは私等とすれ違う時は目を逸らしてうつむいて道の端っこを通る事くらいですよ。
その憂さ晴らしに更に下の弱い者いじめですか？惨めなものですね。
そういうあなたはその貧弱ボディで何が出来るのですか？
あなたに現実で出来るのは私等とすれ違う時は目を逸らしてうつむいて道の端っこを通る事くらいですよ。
その憂さ晴らしに更に下の弱い者いじめですか？惨めなものですね。
66さんよお、お望み通り方言で教えてやるけどな。
お前、オレに突っかかるって事はいじめ擁護して叩かれた誰かだろう？
その時論理的に反論も出来ず（いじめ擁護の立場で出来るわけないが）にこんな所で単発で煽るくらいしか出来んのか？
少しはその虚弱な心身鍛え直して反省しろや、ヘタレ小僧。
お前、オレに突っかかるって事はいじめ擁護して叩かれた誰かだろう？
その時論理的に反論も出来ず（いじめ擁護の立場で出来るわけないが）にこんな所で単発で煽るくらいしか出来んのか？
少しはその虚弱な心身鍛え直して反省しろや、ヘタレ小僧。
69 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 05:02:30 ID:zk3+8VgV
いじめられた体験談はないけど
いじめた体験談はいっぱいありますよ
いじめた体験談はいっぱいありますよ
71 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 05:15:31 ID:S02oSqnJ
罵倒する人がいても気にせずに
72 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 08:31:56 ID:K2mmNFW9
また関西弁バカが現れたか。
本当に成長しない人だね。
自分が煽ってることについては、色々理由つけて正当化しようとするし。
やっぱり、所詮元いじめっ子だね。
確か前スレで注意されてたはずなのに。
本当に成長しない人だね。
自分が煽ってることについては、色々理由つけて正当化しようとするし。
やっぱり、所詮元いじめっ子だね。
確か前スレで注意されてたはずなのに。
んな悪いやつじゃないんじゃない？
熱くなってしまうのは、世の中の不条理をある程度知ってる証拠だろうし
これくらいなら某ｺﾃに比べたら、全然偉いと思うし
ただ言えるのは、いじめを憎むのといじめっ子を憎むってのは違うってこと
この人の書き込み見てるけど、いい人だと思うよ
まだ、不条理を不条理としてだけ捉えて自分なりに整理しきれてないんだと思う
ま、ｵﾚもいい大人なのに平気で人いじめるし、あんま人のこと言えないんだけど
どこかで悟ると思うよ
いじめる人間が悪いわけじゃなくて、いじめって行為自体が悪いんだって。
熱くなってしまうのは、世の中の不条理をある程度知ってる証拠だろうし
これくらいなら某ｺﾃに比べたら、全然偉いと思うし
ただ言えるのは、いじめを憎むのといじめっ子を憎むってのは違うってこと
この人の書き込み見てるけど、いい人だと思うよ
まだ、不条理を不条理としてだけ捉えて自分なりに整理しきれてないんだと思う
ま、ｵﾚもいい大人なのに平気で人いじめるし、あんま人のこと言えないんだけど
どこかで悟ると思うよ
いじめる人間が悪いわけじゃなくて、いじめって行為自体が悪いんだって。
>>73
このような阿呆な男を理解しようとしてくださりかたじけのうございます。
オレは一応罪を憎んで人を憎まずって認識はあるんだ。だが阿呆だから煽りに対しては煽りで返してしまうんだ。
何と言うかね、武等派というかスパルタ環境で生きてきた為に力で解決しようとしてしまうんだ。
とりあえず皆に言いたいのはオレを悪者と思うのは別に構わんからいじめられっ子の意見みたいに受け取って無実のいじめられっ子達まで批判しないでやってくれ。
72の言うとおりオレは結局はいじめっ子気質が残ってて自分の気に喰わない奴（この場合いじめっ子）をイジメテルだけの未熟者かもしれんとも思う。
弱い者いじめは卑怯だとほざいておきながら自分より弱い奴を結局はいじめてるものな。
しかしいじめ問題は難しいな・・・
それと誤解しないで欲しいのは俺のやりすぎについて反省しただけであっていじめはやはり許さないからね。
オレに煽らせた人もそれだけの発言をしたんだから同罪ってのも自覚しておくれよ。
いくらオレでも理不尽な事で煽ったりはしないんだから。
まあ、とりあえず少しは自重しますんであおり気味の人は皆気をつけてね
このような阿呆な男を理解しようとしてくださりかたじけのうございます。
オレは一応罪を憎んで人を憎まずって認識はあるんだ。だが阿呆だから煽りに対しては煽りで返してしまうんだ。
何と言うかね、武等派というかスパルタ環境で生きてきた為に力で解決しようとしてしまうんだ。
とりあえず皆に言いたいのはオレを悪者と思うのは別に構わんからいじめられっ子の意見みたいに受け取って無実のいじめられっ子達まで批判しないでやってくれ。
72の言うとおりオレは結局はいじめっ子気質が残ってて自分の気に喰わない奴（この場合いじめっ子）をイジメテルだけの未熟者かもしれんとも思う。
弱い者いじめは卑怯だとほざいておきながら自分より弱い奴を結局はいじめてるものな。
しかしいじめ問題は難しいな・・・
それと誤解しないで欲しいのは俺のやりすぎについて反省しただけであっていじめはやはり許さないからね。
オレに煽らせた人もそれだけの発言をしたんだから同罪ってのも自覚しておくれよ。
いくらオレでも理不尽な事で煽ったりはしないんだから。
まあ、とりあえず少しは自重しますんであおり気味の人は皆気をつけてね
75 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 00:37:37 ID:uvrS8PP1
イジメっ子なら、俺が処刑してやる。
傍観者の立場にいるから、俺がやったとはバレない。バレても、一人一人、バットで襲う。
どんな恐怖を味あわせてやろうかなｗｗ(^^
卑怯な復讐なら、ネズミのように小ずるい俺に任せとけ。人にけなされるなんて屁でもないよん。
こういう楽しみがあるから、学校って楽しいわ。けど、金がなくて、食堂のメシが毎日食えないゝ(@盆@;)ノ
※イジメっ子のみを狙って、ジクジクやってるだけなので、叩かないでくれ(^^;
傍観者の立場にいるから、俺がやったとはバレない。バレても、一人一人、バットで襲う。
どんな恐怖を味あわせてやろうかなｗｗ(^^
卑怯な復讐なら、ネズミのように小ずるい俺に任せとけ。人にけなされるなんて屁でもないよん。
こういう楽しみがあるから、学校って楽しいわ。けど、金がなくて、食堂のメシが毎日食えないゝ(@盆@;)ノ
※イジメっ子のみを狙って、ジクジクやってるだけなので、叩かないでくれ(^^;
76 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 01:18:40 ID:OFc+Ueom
77 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 17:24:27 ID:t2Nmf57Z
いじめは悪。
78 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 17:30:11 ID:IbxN4o2K
いじめは悪だと言い切るのは良くない。大多数の人はあまり無責任な事を言うべきではないかと。
と言うような意見を言えば頭良く見られるとでも思ってるんかな？
いじめっ子の人間性までは一概に否定せんがいじめは悪であってる。
極少数の人といえどあまり無責任な事を言うべきではないかと。
いじめっ子の人間性までは一概に否定せんがいじめは悪であってる。
極少数の人といえどあまり無責任な事を言うべきではないかと。
イジメは善！
弱者の排除を！
弱者の排除を！
81 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 18:16:30 ID:nsRAFi31
いじめって犯罪って分かってたらやってもいいんでしょ？
捕まったら自己責任ってことで。
捕まったら自己責任ってことで。
82 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 18:55:17 ID:IbxN4o2K
自己責任とかいっちゃ駄目でしょ。アホくさい言葉が流行したからね。
83 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 18:57:07 ID:oANQ4you
クソスレ乙
84 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 18:58:20 ID:nsRAFi31
なんで？
だって、別に「被害者が悪い。俺は正義だ」って思ってないよ。
俺は悪いのは分かってるけど、いじめたいからいじめる。
それならいいでしょ？
だって、別に「被害者が悪い。俺は正義だ」って思ってないよ。
俺は悪いのは分かってるけど、いじめたいからいじめる。
それならいいでしょ？
85 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:04:06 ID:oANQ4you
>>84
いいんじゃないの？
迷惑掛ければ制裁されてもしかたない。
違法手段をとれば裁かれてもしかたない。
今あるシステムの中でリスクとリターンを考えて動いて
リスクを甘んじて受けるのならたいていの場合私は反対しない。
いいんじゃないの？
迷惑掛ければ制裁されてもしかたない。
違法手段をとれば裁かれてもしかたない。
今あるシステムの中でリスクとリターンを考えて動いて
リスクを甘んじて受けるのならたいていの場合私は反対しない。
86 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:06:59 ID:nsRAFi31
87 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:09:32 ID:IbxN4o2K
>84と>85
マジに言ってる？
法によるリスクや社会的批判がどれだけ自分の将来に響くかわかるか想像していますか？どれだけ家族に迷惑かけるか…
マジに言ってる？
法によるリスクや社会的批判がどれだけ自分の将来に響くかわかるか想像していますか？どれだけ家族に迷惑かけるか…
88 ：久しぶりに覘いたら伸びてますね：2006/12/25(月) 19:19:13 ID:YPFJNwI/
>>81,>>84
いじめって犯罪って分かってたらやってもいいんでしょ？
何でこういう発想になるのか、その心を教えて欲しい。
あなた10代ですか？悪い事はしちゃいけない、こんな当たり前の事が分からないんだね。
ﾄﾗﾌﾞﾙを喧嘩で終わらせる事のできない、自分の未熟さ加減に気づきなさい。
いじめまで発展するなんて、問題解決能力が低いよ。
いじめって犯罪って分かってたらやってもいいんでしょ？
何でこういう発想になるのか、その心を教えて欲しい。
あなた10代ですか？悪い事はしちゃいけない、こんな当たり前の事が分からないんだね。
ﾄﾗﾌﾞﾙを喧嘩で終わらせる事のできない、自分の未熟さ加減に気づきなさい。
いじめまで発展するなんて、問題解決能力が低いよ。
89 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:41:06 ID:nsRAFi31
>>87
現実問題、そんなにリスク大きいか？
ばれないし、ばれても社会的制裁受けるケースなんて一部。
>>88
いつも嘘ついて自分を大きく見せようとするし、周りが嫌がってるのに調子乗った態度ばっかりしてる奴だからね。
ずっと注意してきたのにいつまでたっても治らなかったんだよ。
一度いじめを止めたら、いつの間にか昔に戻ってたし。
今は結構本腰いれてやってるから、卒業する頃には治ると思う。
たとえ自分達が悪になっても、そいつを更正させることが使命。
そういう人達のことを何もわかってないのに、いじめを絶対悪にするなんておかしいよ。
現実問題、そんなにリスク大きいか？
ばれないし、ばれても社会的制裁受けるケースなんて一部。
>>88
いつも嘘ついて自分を大きく見せようとするし、周りが嫌がってるのに調子乗った態度ばっかりしてる奴だからね。
ずっと注意してきたのにいつまでたっても治らなかったんだよ。
一度いじめを止めたら、いつの間にか昔に戻ってたし。
今は結構本腰いれてやってるから、卒業する頃には治ると思う。
たとえ自分達が悪になっても、そいつを更正させることが使命。
そういう人達のことを何もわかってないのに、いじめを絶対悪にするなんておかしいよ。
90 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 19:51:09 ID:NTGen+7q
91 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 19:54:21 ID:NTGen+7q
92 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:56:33 ID:nsRAFi31
93 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:56:42 ID:IbxN4o2K
>89
バレなきゃいいし、バレても大したことない。罰受けるのは自分だし。あいつの為にやってる。
と、本気で思っているなら、その考えを親、兄姉、教師等の方に伝えて話をしてください。
あなたがどれだけ自分の事しか
考えてないか知る事が出来ると思いますよ。
バレなきゃいいし、バレても大したことない。罰受けるのは自分だし。あいつの為にやってる。
と、本気で思っているなら、その考えを親、兄姉、教師等の方に伝えて話をしてください。
あなたがどれだけ自分の事しか
考えてないか知る事が出来ると思いますよ。
94 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 19:56:43 ID:t2Nmf57Z
何が使命だ。正当化してんじゃねえよクズが。
95 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 19:58:32 ID:NTGen+7q
>>92
どちらにしろなんの特にもならんがな
どちらにしろなんの特にもならんがな
96 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 19:59:19 ID:NTGen+7q
特×
得○
得○
97 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:01:43 ID:nsRAFi31
>>93
親とか教師は分からないからね。
いじめが悪いってのは分かってるよ。
でも、体罰と目的は一緒だよ。
そりゃ自分達のためでもあるけど。
>>94
自分の中でどう解釈しようと勝手でしょ。
自己責任ってのは分かってるし。
>>95
何を持って得とするかは自分次第
親とか教師は分からないからね。
いじめが悪いってのは分かってるよ。
でも、体罰と目的は一緒だよ。
そりゃ自分達のためでもあるけど。
>>94
自分の中でどう解釈しようと勝手でしょ。
自己責任ってのは分かってるし。
>>95
何を持って得とするかは自分次第
98 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 20:04:12 ID:NTGen+7q
>>92
いじめってのはコミュニケーション方法としては最低の選択だがな
いじめられっ子を更正したいのならまずよく話を聞く姿勢を示すがよろし
独善的な考えは一度捨てて、心理学の勉強しな
正しい知識を手に入れなさい
いじめってのはコミュニケーション方法としては最低の選択だがな
いじめられっ子を更正したいのならまずよく話を聞く姿勢を示すがよろし
独善的な考えは一度捨てて、心理学の勉強しな
正しい知識を手に入れなさい
自分は人を殴りたいと思ったことがある
>>89
ま、なんとなくわかるよ
ま、なんとなくわかるよ
101 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:08:40 ID:nsRAFi31
102 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/25(月) 20:10:33 ID:NTGen+7q
>>101
なにされたん？
なにされたん？
103 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:15:05 ID:Nyi4JxoA
>>92
自殺といじめは分けて考えないと駄目だ。いじめは卑劣な行為。精神的な苦痛と身体的苦痛、極めて凌辱的な辱めを受ける。挙げたらキリがないが。いじめが生まれる土壌を根絶する必要がある。自殺を止めるだけが目的と考えないようにしないと、解決にならない。解りますか？
自殺といじめは分けて考えないと駄目だ。いじめは卑劣な行為。精神的な苦痛と身体的苦痛、極めて凌辱的な辱めを受ける。挙げたらキリがないが。いじめが生まれる土壌を根絶する必要がある。自殺を止めるだけが目的と考えないようにしないと、解決にならない。解りますか？
104 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:22:37 ID:IbxN4o2K
>103
後半は共感するが、前半はちょっと…
相手はいじめられた時に今は逃げやすい性質にあるから
いじめる側は「もしかして自殺しちゃうかも…」と言うことも念頭に置いて行動するべきだから。
後半は共感するが、前半はちょっと…
相手はいじめられた時に今は逃げやすい性質にあるから
いじめる側は「もしかして自殺しちゃうかも…」と言うことも念頭に置いて行動するべきだから。
105 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:28:07 ID:nsRAFi31
>>102
クラスで皆から好かれてた友達の悪い噂を学年中に広めた。
その噂はもちろん嘘だけど、結構の間その友達が他のクラスや違う学年の奴から馬鹿にされたりしてた。
そいつは自分より人気があったり目立つ奴が嫌いだから、妬みからデマを流したと思う。
あと、体育祭の応援合戦用に作ってた小道具をそいつが壊した。
で、それを見てたのが俺しかいなくて、俺のせいにしてきた。
友達は俺を信じてくれたけど、糞教師はそいつを気に入ってるからそっちを信用して俺のせいになった。
クラスの女子に、時代遅れのスカートめくり。
しかも、そんな話誰も聞きたくないのに、いろんな奴に自慢してくる。
大きな声で、「○○のパンツ見ちゃったー」とか言って、その女子泣かせたのに反省しない。
万引きしたことがあるらしく（ビビリだからたぶん嘘）、それを自慢してきて
「万引きくらい出来ないのお前ｗ」って言ってくる。
他にもあるけど、はっきり言ってウザ過ぎる。
みんなも実際に一緒に居たら、こいつの存在自体が許せなくなってくるはず。
クラスで皆から好かれてた友達の悪い噂を学年中に広めた。
その噂はもちろん嘘だけど、結構の間その友達が他のクラスや違う学年の奴から馬鹿にされたりしてた。
そいつは自分より人気があったり目立つ奴が嫌いだから、妬みからデマを流したと思う。
あと、体育祭の応援合戦用に作ってた小道具をそいつが壊した。
で、それを見てたのが俺しかいなくて、俺のせいにしてきた。
友達は俺を信じてくれたけど、糞教師はそいつを気に入ってるからそっちを信用して俺のせいになった。
クラスの女子に、時代遅れのスカートめくり。
しかも、そんな話誰も聞きたくないのに、いろんな奴に自慢してくる。
大きな声で、「○○のパンツ見ちゃったー」とか言って、その女子泣かせたのに反省しない。
万引きしたことがあるらしく（ビビリだからたぶん嘘）、それを自慢してきて
「万引きくらい出来ないのお前ｗ」って言ってくる。
他にもあるけど、はっきり言ってウザ過ぎる。
みんなも実際に一緒に居たら、こいつの存在自体が許せなくなってくるはず。
106 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:30:49 ID:IbxN4o2K
>97
>親とか教師は分からないからね。
この時点で他人を認めてないから、話をしなよ、って言ってるんです
>体罰と目的は一緒だよ。
全く目的は違うよ。
>101
コミュニケーションはそんな「手軽に」やっていいもんじゃないでしょ！
>親とか教師は分からないからね。
この時点で他人を認めてないから、話をしなよ、って言ってるんです
>体罰と目的は一緒だよ。
全く目的は違うよ。
>101
コミュニケーションはそんな「手軽に」やっていいもんじゃないでしょ！
107 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:31:26 ID:Nyi4JxoA
108 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:37:27 ID:nsRAFi31
>>106
親とか教師は社会的立場を気にするからね。
良い子ぶった発言をする姿が目に浮かぶ。
それに、一応いじめが悪だとは分かっているし。
自分達の欲求を満たす点も体罰と同じ。
相手を矯正する点も体罰と同じ。
手軽にやっていいかいけないかは人の価値観の違い。
じゃあ訂正する。
両方を手っ取り早く同時に実現するためには、いじめは現在の自分達が出来る最も最適な方法
親とか教師は社会的立場を気にするからね。
良い子ぶった発言をする姿が目に浮かぶ。
それに、一応いじめが悪だとは分かっているし。
自分達の欲求を満たす点も体罰と同じ。
相手を矯正する点も体罰と同じ。
手軽にやっていいかいけないかは人の価値観の違い。
じゃあ訂正する。
両方を手っ取り早く同時に実現するためには、いじめは現在の自分達が出来る最も最適な方法
109 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:45:38 ID:DzmBeUIu
自殺が減ればそれはそれで物凄い進展だと思うけどな
110 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:49:18 ID:Nyi4JxoA
>>108
ただのうっぷん晴らし、自己満足に最適とか言うあたり、非常識極まりないですね。あなたにとって体罰と虐めは同じとは、すごい考え方ですね。
ただのうっぷん晴らし、自己満足に最適とか言うあたり、非常識極まりないですね。あなたにとって体罰と虐めは同じとは、すごい考え方ですね。
111 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:51:32 ID:nsRAFi31
112 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:53:10 ID:IbxN4o2K
いまちい話が通じていかないと思うのは自分だけ？
推測として、両者の常識として捉えているものが違うからかも。
そういう場合はどうすれば、、、
推測として、両者の常識として捉えているものが違うからかも。
そういう場合はどうすれば、、、
113 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 20:57:40 ID:Nyi4JxoA
>>109
自殺は子供の単純なダイイングメッセージに過ぎないのでは？虐めそのものを止めさせないと減りませんよ。
自殺は子供の単純なダイイングメッセージに過ぎないのでは？虐めそのものを止めさせないと減りませんよ。
114 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:03:03 ID:Nyi4JxoA
ま、気持ちはわかるけど
やるな
やるな
116 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:10:28 ID:nsRAFi31
>>114
俺は「目的」が同じって言ったんだけど。
俺は「目的」が同じって言ったんだけど。
117 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:20:32 ID:Nyi4JxoA
目的が同じなら生徒にもやる権利があると言いたいだけでは？手段は何やってもいいとかふざけた事を考えてらっしゃるのかな？体罰は目的一致で群れてしませんよ？
みんなで楽しんでやってるだけでは？
みんなで楽しんでやってるだけでは？
118 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:32:32 ID:DzmBeUIu
>>113
子供ってあんた・・
子供ってあんた・・
119 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:33:21 ID:nsRAFi31
>>117
いや「目的は体罰と同じ」って言ってるだけで、誰も体罰をしているなんて言ってないんですけど。
あと、「自分達のためでもある」とも言ってる。
とにかく原因は>>105で、それを止めさせるのも一つの目的。それは間違いない。
で、体罰と同じように、自分達の気持ちを収めるためでもある。
いや「目的は体罰と同じ」って言ってるだけで、誰も体罰をしているなんて言ってないんですけど。
あと、「自分達のためでもある」とも言ってる。
とにかく原因は>>105で、それを止めさせるのも一つの目的。それは間違いない。
で、体罰と同じように、自分達の気持ちを収めるためでもある。
>>116は
何だかんだいって、責任を他所に擦り付けてる辺りがまだお子様という感じだね。
”教師は話通じない””アイツに言っても直らない”etc.
通じない・直らないって言ってるのは甘ったれで、通じさせる、直らせるのが大人の対応だよ。
そこが子供と大人の違いだし、あなたのいじめ（単なる嫌がらせ）と教師の行う制裁の違い。
何だかんだいって、責任を他所に擦り付けてる辺りがまだお子様という感じだね。
”教師は話通じない””アイツに言っても直らない”etc.
通じない・直らないって言ってるのは甘ったれで、通じさせる、直らせるのが大人の対応だよ。
そこが子供と大人の違いだし、あなたのいじめ（単なる嫌がらせ）と教師の行う制裁の違い。
121 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:43:44 ID:nsRAFi31
>>120
だから、身をもって通じさせてるわけだが
だから、身をもって通じさせてるわけだが
そもそも教師にしてもその子に対する指導として怒らなければならんのだが。
人間性が出来てないし判断能力に乏しい上に当事者だから主観だらけの子供にそんなことする権利ないと思うの。
本来なら今「いじめは許される」って言ってる人達を激しく罵るところだけど今日はこれくらいにしとくお
人間性が出来てないし判断能力に乏しい上に当事者だから主観だらけの子供にそんなことする権利ないと思うの。
本来なら今「いじめは許される」って言ってる人達を激しく罵るところだけど今日はこれくらいにしとくお
123 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:50:19 ID:JdK7FiHe
124 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:51:46 ID:Nyi4JxoA
自分達の欲求を満たす点も体罰と同じ。
相手を矯正する点も体罰と同じ。
あなたは目的だけが先行してやしませんか？
やっていいこととやってはいけない分別も目的が同じなら罰もやむなしって話しを、理解する人なんか大人には居ませんよ？子供なら別かもしれませんが、
相手を矯正する点も体罰と同じ。
あなたは目的だけが先行してやしませんか？
やっていいこととやってはいけない分別も目的が同じなら罰もやむなしって話しを、理解する人なんか大人には居ませんよ？子供なら別かもしれませんが、
>>121
通じさせてるって、通じたなんて一言も書いてないじゃん。
実際、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
それに、117が書いてるように、周囲巻き込んで群れて虐めるのが意味不明。
あんた、１対１では喧嘩できないの？
すぐに「周りのみんなも」って言いたがるけど、周囲のことは置いといて、たまには単独行動とってみなさい。
通じさせてるって、通じたなんて一言も書いてないじゃん。
実際、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
それに、117が書いてるように、周囲巻き込んで群れて虐めるのが意味不明。
あんた、１対１では喧嘩できないの？
すぐに「周りのみんなも」って言いたがるけど、周囲のことは置いといて、たまには単独行動とってみなさい。
126 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:54:36 ID:nsRAFi31
127 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 21:58:02 ID:nsRAFi31
>>125
みんなが同じ気持ちだから、勝手に複数になる。
１対１でもいいんだけど、>>105で書いた通り教師が糞だからね。
＞実際、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
こんなこと実際見てもないあなたに言われたら、この世に存在する全ての方法が試せないわ。
口で言ったって、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
みんなが同じ気持ちだから、勝手に複数になる。
１対１でもいいんだけど、>>105で書いた通り教師が糞だからね。
＞実際、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
こんなこと実際見てもないあなたに言われたら、この世に存在する全ての方法が試せないわ。
口で言ったって、表向きおとなしくなったって、相手には通じてないと思うよ。
128 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:10:56 ID:Nyi4JxoA
>>126
それならいいんですが。
一部の糞教師を見て全体 だとは考えないで下さい。教師は労働者ではありませんので。労働者扱いしたら、もっと酷い惨状になりえます。
あなたも時期に見られる立場、大人になるんだから。
それならいいんですが。
一部の糞教師を見て全体 だとは考えないで下さい。教師は労働者ではありませんので。労働者扱いしたら、もっと酷い惨状になりえます。
あなたも時期に見られる立場、大人になるんだから。
>>127
>>127
だったら１対１でやりなさい。そしたら、あなたの味方が増えるよ。
他のみんなはみんなで個別対応するべき。
ぐずぐず言って結局１対１でやれないから、卑怯者・弱いという見かたになる。
教師は糞って、あなたの好きな台詞だけど、
それじゃあ教師に文句を言ってみなさい、どうせ無駄と言い訳せずに。
>>127
だったら１対１でやりなさい。そしたら、あなたの味方が増えるよ。
他のみんなはみんなで個別対応するべき。
ぐずぐず言って結局１対１でやれないから、卑怯者・弱いという見かたになる。
教師は糞って、あなたの好きな台詞だけど、
それじゃあ教師に文句を言ってみなさい、どうせ無駄と言い訳せずに。
130 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:17:01 ID:nsRAFi31
131 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:18:31 ID:IbxN4o2K
nsRAFi31の行動について一つ気付いたことを言うと、ちょっと言葉悪いけど、
「nsRAFi31がやることじゃねぇよ！！黙ってろ！」
「nsRAFi31がやることじゃねぇよ！！黙ってろ！」
>>122
身をもって通じさせるなら、自分同じように傷つかないと と思うよ
ｵﾚも気持ちわかるけど、ｵﾚの場合ｵﾚひとりでやるからね
もしその場に同じように考えてる奴がいて、それに便乗したら
今度はそいつをｵﾚひとりでいじめるからね
皆知ってるから上手くいってる
よくないよ多勢に無勢じゃ
憎しみはひとりで受け止めなきゃ、その時点で対等じゃなくなる
身をもって通じさせるなら、自分同じように傷つかないと と思うよ
ｵﾚも気持ちわかるけど、ｵﾚの場合ｵﾚひとりでやるからね
もしその場に同じように考えてる奴がいて、それに便乗したら
今度はそいつをｵﾚひとりでいじめるからね
皆知ってるから上手くいってる
よくないよ多勢に無勢じゃ
憎しみはひとりで受け止めなきゃ、その時点で対等じゃなくなる
133 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:22:17 ID:nsRAFi31
134 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:28:36 ID:nsRAFi31
>>132
自分は社会的に正義になりたいのではない。
別に対等でありたいわけでもない。
目的は２点
・今まで受けたものの報復
・そいつの矯正
これが遂行されるなら、自分は悪になろうと卑怯であろうと構わない。
自分は社会的に正義になりたいのではない。
別に対等でありたいわけでもない。
目的は２点
・今まで受けたものの報復
・そいつの矯正
これが遂行されるなら、自分は悪になろうと卑怯であろうと構わない。
135 ：チューハイ１L入ってマス：2006/12/25(月) 22:31:52 ID:PVoObV2+
まぁ、あれだ。
>>1はガイキチって事だ。
>>1はガイキチって事だ。
>>130
あなたもしかして、喧嘩をやり慣れていないんじゃないの？
きょうだいは居るの？居ればきょうだい喧嘩位できるよね。
日頃から上手く付き合いができていれば、多少いざこざがあっても喧嘩後しばらくして仲直り出来る。
あなたの文章読んでると、"All or Nothing"的で、中間の部分が抜けている気がする。
全てが自分の思い通りにならないと、気がすまないんだね。
あなたもしかして、喧嘩をやり慣れていないんじゃないの？
きょうだいは居るの？居ればきょうだい喧嘩位できるよね。
日頃から上手く付き合いができていれば、多少いざこざがあっても喧嘩後しばらくして仲直り出来る。
あなたの文章読んでると、"All or Nothing"的で、中間の部分が抜けている気がする。
全てが自分の思い通りにならないと、気がすまないんだね。
137 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:35:06 ID:IbxN4o2K
>134
そっか…そんなにやりたいなら頑張って。
どの道卒業するまでやし。
そして終わった後の感想を本にして下さい。
そっか…そんなにやりたいなら頑張って。
どの道卒業するまでやし。
そして終わった後の感想を本にして下さい。
138 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:37:55 ID:nsRAFi31
>>136
ん？多少のいざこざじゃ済まされないんだけどね。
そいつと上手く付き合いたいなんて微塵も思わないけど。
はっきり言って、そいつの良さが一つも見出せなかったんだよね。
他の友達は何か見つけられるんだけど、そいつだけはどうしても見出せなかった。
まあ、確かに自分の思い通りにならないと気がすまない性質ではあるけど。
あなたも、自分の想像の中で口で直るなんていっちゃいけないよ。
ん？多少のいざこざじゃ済まされないんだけどね。
そいつと上手く付き合いたいなんて微塵も思わないけど。
はっきり言って、そいつの良さが一つも見出せなかったんだよね。
他の友達は何か見つけられるんだけど、そいつだけはどうしても見出せなかった。
まあ、確かに自分の思い通りにならないと気がすまない性質ではあるけど。
あなたも、自分の想像の中で口で直るなんていっちゃいけないよ。
139 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:38:45 ID:nsRAFi31
140 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:41:08 ID:kC4u0ocK
>>134
>>105を読んだ上で言わせてもらうよ。
もしそんなに問題のある奴なら、
お前一人でしめればいいんじゃないか？
誰かの手を借りなきゃ勝てないような相手でもないんだろう？
1対1ならけんかで済む。
問題のある奴の矯正のためにいじめをするというのは絶対に間違い。
まあ、教師が何の役にも立たないっていうのもわかるけどね。
>>105を読んだ上で言わせてもらうよ。
もしそんなに問題のある奴なら、
お前一人でしめればいいんじゃないか？
誰かの手を借りなきゃ勝てないような相手でもないんだろう？
1対1ならけんかで済む。
問題のある奴の矯正のためにいじめをするというのは絶対に間違い。
まあ、教師が何の役にも立たないっていうのもわかるけどね。
141 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:42:17 ID:Nyi4JxoA
>>130
サシで喧嘩したほうがいいような…。
サシで喧嘩したほうがいいような…。
142 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 22:46:25 ID:nsRAFi31
>>140
一人でもいいんだが、あいにくみんながムカついてる状況で・・・
それに、今から始めるわけじゃないしね。
じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
あんまり結果は変わらない気がするけど。
でも、女子は危なくないか？ま、それはこのスレの人は知ったこっちゃないよね。
一人でもいいんだが、あいにくみんながムカついてる状況で・・・
それに、今から始めるわけじゃないしね。
じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
あんまり結果は変わらない気がするけど。
でも、女子は危なくないか？ま、それはこのスレの人は知ったこっちゃないよね。
144 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 23:20:18 ID:Tq6TpV36
>一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
それは俺の時代は「ミッチェル」という名で呼ばれてたいじめの一形態だったな。
徒党を組まずに一人で行くべきだろう。自分が正しいと思うならそうすべき。
それは俺の時代は「ミッチェル」という名で呼ばれてたいじめの一形態だったな。
徒党を組まずに一人で行くべきだろう。自分が正しいと思うならそうすべき。
145 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 23:31:11 ID:JdK7FiHe
>>145
次はわからないじゃん
次はわからないじゃん
147 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 23:42:25 ID:JdK7FiHe
148 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 23:45:47 ID:Nyi4JxoA
nsRAFi31
虐めが虐めを産むのは仕方ないと思うかもしれんが。虐められた側が加害者になるってのがね、怨みだろうが矯正だろうが痛みを１番感じた本人なのに、同じレベルに落ちるのは見てて残念だっただけだ。客観的に見てだがね。頑張って欲しいとは思うが
虐めが虐めを産むのは仕方ないと思うかもしれんが。虐められた側が加害者になるってのがね、怨みだろうが矯正だろうが痛みを１番感じた本人なのに、同じレベルに落ちるのは見てて残念だっただけだ。客観的に見てだがね。頑張って欲しいとは思うが
149 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 02:21:08 ID:ZoNKWlE3
>>105
で、結局許すんじゃなくて「目には目を」で行きたいわけだな。
だとしたらきっちり同じだけ返す必要がある。やりすぎてはいけない。
きっちり同じだけというのは相手と同じことをして返すということだ。
つまりこういうことだ。
1. そいつの嘘の噂をお前が流す。同じぐらいの悪い評判を同じぐらい流す。
言い過ぎても言わな過ぎてもいけない。
2. 何かの罪をそいつに着せる。実際に物を壊さなくてもいいし、そいつが見ていなくても良い。
最終的にそいつのせいになってしまえばいい。とにかくやられた回数だけ
濡衣を着せる。
3. スカートめくりと万引きは実際にやらない方がいいと思うので、その代わりに
そいつが聞いて嫌がりそうなことをそいつの前で思い切り自慢する。
なんでもいいからそいつが嫌がれば成功。
4. (オマケ) 万引き自慢の件については面倒なのでそのまま先生などに大げさにチクる。
もちろんチクったことがバレても徹底的に自分はチクってないと言い張る。
これで終わり。
で、結局許すんじゃなくて「目には目を」で行きたいわけだな。
だとしたらきっちり同じだけ返す必要がある。やりすぎてはいけない。
きっちり同じだけというのは相手と同じことをして返すということだ。
つまりこういうことだ。
1. そいつの嘘の噂をお前が流す。同じぐらいの悪い評判を同じぐらい流す。
言い過ぎても言わな過ぎてもいけない。
2. 何かの罪をそいつに着せる。実際に物を壊さなくてもいいし、そいつが見ていなくても良い。
最終的にそいつのせいになってしまえばいい。とにかくやられた回数だけ
濡衣を着せる。
3. スカートめくりと万引きは実際にやらない方がいいと思うので、その代わりに
そいつが聞いて嫌がりそうなことをそいつの前で思い切り自慢する。
なんでもいいからそいつが嫌がれば成功。
4. (オマケ) 万引き自慢の件については面倒なのでそのまま先生などに大げさにチクる。
もちろんチクったことがバレても徹底的に自分はチクってないと言い張る。
これで終わり。
150 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 20:23:05 ID:26L9tfi9
>>149
4だけで充分だろ。これが一番リスクが小さいし、ばれても「うるせえ、犯罪者」で自分が正義になれる。
4だけで充分だろ。これが一番リスクが小さいし、ばれても「うるせえ、犯罪者」で自分が正義になれる。
151 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 20:27:30 ID:26L9tfi9
いっそチクルときも相談風に言ったらどうかな。
「友人が万引きしたといううわさが立っています。
僕は彼を信じていますが、誤解されてたらかわいそうです。
彼のために調べてあげてくれませんか？
犯罪者呼ばわりなんてかわいそう過ぎます。」
仮に向こうが逃げ切ってもセーフだし、調べてなんか出てきたらもう誰がちくったかなんてどっか遠くのかなたに飛んでくな。
「友人が万引きしたといううわさが立っています。
僕は彼を信じていますが、誤解されてたらかわいそうです。
彼のために調べてあげてくれませんか？
犯罪者呼ばわりなんてかわいそう過ぎます。」
仮に向こうが逃げ切ってもセーフだし、調べてなんか出てきたらもう誰がちくったかなんてどっか遠くのかなたに飛んでくな。
あぼーん
153 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 20:28:45 ID:MttY7XNi
>>152
どうなるか知ってる？
どうなるか知ってる？
154 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 20:52:42 ID:VgGmSH5T
>>152
ちょw
ちょw
155 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 20:58:22 ID:PHRcQGTh
あぼーんされるだろうな。
156 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 21:32:11 ID:7S3BgRMq
nsRAFi31は、いじめ以外の解決策を持ってこない時点で間違ってる。
「何も知らないくせに」とかほざくのは甘ったれが自己正当化のために使用する典型。
例えどんな状況であろうとも、正当性のあるもので解決するのが常識なんだし。
現状どうとか、覚悟どうとか、自分が追い詰められてる様子に酔ってるだけ。
いじめだけならともかく「いじめなければいけない」と考える人間は絶対悪だ。
>>一人でもいいんだが、あいにくみんながムカついてる状況で・・・
>>じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
なにが「じゃあ」だ。お前の気持ちはお前だけのものだろうが。何でみんなを考慮に入れなければならないんだよ。
複数を先導するのは単なるいじめだろ。ケンカじゃない。
正直、誰かを頼っている気持ちが透けて見える。自分ひとりでやる気がないのがよくわかるな。
間違いなく自分の事しか考えてない自己中のアホ。いじめっ子の典型だな。
「何も知らないくせに」とかほざくのは甘ったれが自己正当化のために使用する典型。
例えどんな状況であろうとも、正当性のあるもので解決するのが常識なんだし。
現状どうとか、覚悟どうとか、自分が追い詰められてる様子に酔ってるだけ。
いじめだけならともかく「いじめなければいけない」と考える人間は絶対悪だ。
>>一人でもいいんだが、あいにくみんながムカついてる状況で・・・
>>じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
なにが「じゃあ」だ。お前の気持ちはお前だけのものだろうが。何でみんなを考慮に入れなければならないんだよ。
複数を先導するのは単なるいじめだろ。ケンカじゃない。
正直、誰かを頼っている気持ちが透けて見える。自分ひとりでやる気がないのがよくわかるな。
間違いなく自分の事しか考えてない自己中のアホ。いじめっ子の典型だな。
157 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 21:39:00 ID:0SvKK1FN
>>156
必死すぎ
必死すぎ
>>156 賛成。
必死になっているのはnsRAFi31のほうなんだよね。
女子がスカートめくりやられているって、そんなのnsRAFi31には関係ない。
そういうのは、スカートめくられた女の子が腹立てるべき事。
>>でも、女子は危なくないか？
nsRAFi31が頼まれてもいないのに、正義ぶって制裁を買って出る必要なんてない。
他人事と自分事の区別が付かないんだね。
>>じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
ここで自分の考えが出せないところも弱いね。
相手に同意を求めるというのは相手に甘えているんだよ。同意した相手に責任の一端がいくからね。
でも、自分の意見の責任は自分ひとりで背負わなきゃいけないよ。
必死になっているのはnsRAFi31のほうなんだよね。
女子がスカートめくりやられているって、そんなのnsRAFi31には関係ない。
そういうのは、スカートめくられた女の子が腹立てるべき事。
>>でも、女子は危なくないか？
nsRAFi31が頼まれてもいないのに、正義ぶって制裁を買って出る必要なんてない。
他人事と自分事の区別が付かないんだね。
>>じゃあ、一人ずつ順番に喧嘩って形でいいかな？
ここで自分の考えが出せないところも弱いね。
相手に同意を求めるというのは相手に甘えているんだよ。同意した相手に責任の一端がいくからね。
でも、自分の意見の責任は自分ひとりで背負わなきゃいけないよ。
160 ：マジレスさん：2006/12/27(水) 11:21:41 ID:/64dcYRM
↑必死すぎ
↓オマエモナー禁止
↓オマエモナー禁止
161 ：マジレスさん：2006/12/27(水) 11:33:27 ID:SqmFQH5K
オレモナー
162 ：マジレスさん：2006/12/27(水) 11:35:36 ID:UBOVJ1KW
感情自己責任論が本スレで論破されてるぞ
163 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 00:05:04 ID:Djp0bfQe
いじめは反社会的行為。
164 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 01:09:00 ID:V1oiepoW
いじめは大人社会でも当たり前の様にあるからな、ある意味社会勉強になると思うが。
感情自己責任論は詭弁。何の解決にもならない。
虐めはまずその定義が曖昧だ。
被害者が虐めだと言えば虐めというが、社会的にみて取るに足らない事をされただけで虐められたと主張する人もいる。
虐めは悪だと言うが社会に出ても虐め、嫌がらせは有るわけで小中の時に耐性をつけるのもまた有効ではある。
一番有効なのは虐めと闘うか学校へ行かないかだと思うけど今の世の中親の理解を得るのは難しいだろうなぁ。
虐めはまずその定義が曖昧だ。
被害者が虐めだと言えば虐めというが、社会的にみて取るに足らない事をされただけで虐められたと主張する人もいる。
虐めは悪だと言うが社会に出ても虐め、嫌がらせは有るわけで小中の時に耐性をつけるのもまた有効ではある。
一番有効なのは虐めと闘うか学校へ行かないかだと思うけど今の世の中親の理解を得るのは難しいだろうなぁ。
166 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 02:03:49 ID:Djp0bfQe
耐性とは言っても、我慢してストレスため込むような、堪え忍ぶための力はあまりない方が
良いんじゃないか? それだけだと問題が全然解決しないからね。
良いんじゃないか? それだけだと問題が全然解決しないからね。
167 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 02:34:53 ID:jNKNoj7S
>>165
＞被害者が虐めだと言えば虐めというが、社会的にみて取るに足らない事
痴漢と同じレベルで見ていないか？周りの生徒は見ているんだ。口を塞いでいるに過ぎないだけ。 学校側と第三者、加害者が曖昧にしているだけだ。感情自己責任論の前に客観視な角度で見るよろし。
＞被害者が虐めだと言えば虐めというが、社会的にみて取るに足らない事
痴漢と同じレベルで見ていないか？周りの生徒は見ているんだ。口を塞いでいるに過ぎないだけ。 学校側と第三者、加害者が曖昧にしているだけだ。感情自己責任論の前に客観視な角度で見るよろし。
>>167
んーと・・俺の文の意味をはき違えてるよ。
んーと・・俺の文の意味をはき違えてるよ。
169 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 02:45:33 ID:jNKNoj7S
俺は批判している訳ではないよ？押し付けてる訳でもなく。詭弁でもない。事実があっての反応なんだ。定義なぞ当の子供には関係なく苦痛にあってる。事実なんだ。憶測では語っていないつもりだ。
170 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 02:45:33 ID:qL0pq4/v
>>167
文章理解能力を鍛えるよろし。
文章理解能力を鍛えるよろし。
171 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:03:25 ID:qL0pq4/v
ある程度いじめ成立の範囲を限定しないと、一切の行為がいじめとされてしまう危険が出てくる。
社会通念上、軽微な行為はいじめの範囲から除外しなければならない。
そして、除外された部分は受忍しなければならない。（忍耐）
また、苦痛の有無によっていじめの範囲が不当に広がってしまうのは妥当でない。
社会通念上、軽微な行為はいじめの範囲から除外しなければならない。
そして、除外された部分は受忍しなければならない。（忍耐）
また、苦痛の有無によっていじめの範囲が不当に広がってしまうのは妥当でない。
172 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:08:15 ID:I/+ieXpx
>>169
いや単にあなたが文の意味を理解してないだけ。
定義などではなく苦痛を受けているとの事だが、あなたは虐め＝自らが他人から苦痛を与えられる事という定義、又は認識なのかな？
物事を論じる時定義がなければ共通認識が成り立たず論じるのは難しい。愛や善、等抽象的な物を論じる事が難しいのと同じ。
例えば、『虐め』から連想する物を軽く挙げたら恐喝、傷害、暴行、名誉毀損、器物損壊から被害妄想、自意識過剰等、原因とその責任の所在が曖昧なわけで。
いや単にあなたが文の意味を理解してないだけ。
定義などではなく苦痛を受けているとの事だが、あなたは虐め＝自らが他人から苦痛を与えられる事という定義、又は認識なのかな？
物事を論じる時定義がなければ共通認識が成り立たず論じるのは難しい。愛や善、等抽象的な物を論じる事が難しいのと同じ。
例えば、『虐め』から連想する物を軽く挙げたら恐喝、傷害、暴行、名誉毀損、器物損壊から被害妄想、自意識過剰等、原因とその責任の所在が曖昧なわけで。
174 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:09:17 ID:I/+ieXpx
>>173
それ自ら難しくしてるだけじゃんｗ
それ自ら難しくしてるだけじゃんｗ
175 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:11:18 ID:aulNCbCx
基本的親の躾「人様に迷惑掛けちゃいけないよ」
酷く曖昧なのよねえ。
人間なんて少なからず人に迷惑掛けるものだし。
やっぱ大人社会の刑法を参考にして判断するしかないかねぇ。
酷く曖昧なのよねえ。
人間なんて少なからず人に迷惑掛けるものだし。
やっぱ大人社会の刑法を参考にして判断するしかないかねぇ。
176 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:12:52 ID:I/+ieXpx
177 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:21:03 ID:aulNCbCx
う～ん無差別放火食らってしまった。
っていうかレス早いなあ。
ええと、まず私はいじめは悪であるという前提で来てる、という事は理解してね。
こっから例え話だけどAが何気なく言った「きもい」
という言葉をBが自分が言われたと勘違いして「傷つけられた。いじめだ」
と感じてしまうケースも無くはないよなあ
と思ったのよね。
っていうかレス早いなあ。
ええと、まず私はいじめは悪であるという前提で来てる、という事は理解してね。
こっから例え話だけどAが何気なく言った「きもい」
という言葉をBが自分が言われたと勘違いして「傷つけられた。いじめだ」
と感じてしまうケースも無くはないよなあ
と思ったのよね。
178 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:22:03 ID:qL0pq4/v
>>172
無視されていると感じているが、実はただ単に話題が合わず、話すことが無かっただけであった場合。
無限定だと、このようなことまでいじめに含めることが可能となってしまう。
したがっては、人々の予測可能性を奪い、行動が萎縮的になる。
無視されていると感じているが、実はただ単に話題が合わず、話すことが無かっただけであった場合。
無限定だと、このようなことまでいじめに含めることが可能となってしまう。
したがっては、人々の予測可能性を奪い、行動が萎縮的になる。
179 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:28:32 ID:aulNCbCx
>>178
うん、言いたい事はこんな感じ。
一般的ないじめ行為は勿論共存社会において悪だが
ボーダーラインが無いといじめという言葉を利用した
反社会的行動も正当化されるかもしれない。
好かれてもいない相手に「セックスさせないのはいじめだ」
という発言さえまかり通る事も考えられる。
勿論あくまでいじめを肯定している訳ではなく
いじめ行為のボーダーラインをある程度明確にするべき余地があるのではないか？
という意見。
うん、言いたい事はこんな感じ。
一般的ないじめ行為は勿論共存社会において悪だが
ボーダーラインが無いといじめという言葉を利用した
反社会的行動も正当化されるかもしれない。
好かれてもいない相手に「セックスさせないのはいじめだ」
という発言さえまかり通る事も考えられる。
勿論あくまでいじめを肯定している訳ではなく
いじめ行為のボーダーラインをある程度明確にするべき余地があるのではないか？
という意見。
180 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:28:49 ID:I/+ieXpx
181 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:29:04 ID:jNKNoj7S
限定するとして、軽微な行為に該当する、しないかを、あなたが勝手に決めていいものですか？明確な線引きもしていないのに。あなたの希望的観測では？私は重大な事実のみを言ってるのですよ？むすがしいじをかいただけでえらいきになっているあなたに。
182 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:30:13 ID:I/+ieXpx
183 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:34:06 ID:I/+ieXpx
体罰もセクハラも
ボーダーラインのある言葉ですが
それが一人歩きしてるんですけどｗ
“ボーダーラインがないからどーたらこーたら”って
もう何一つ意味を理解しないで発言しちゃってるよね。
自分の脳内で勝手に敵を作って
それに向かって吠えてるだけｗ
ボーダーラインのある言葉ですが
それが一人歩きしてるんですけどｗ
“ボーダーラインがないからどーたらこーたら”って
もう何一つ意味を理解しないで発言しちゃってるよね。
自分の脳内で勝手に敵を作って
それに向かって吠えてるだけｗ
184 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:34:52 ID:aulNCbCx
>>180
言ってるのは誤解で済まなくなるケースの話よ。
「いじめだ」と訴えた奴が新たな「いじめ」を生み出す事も考えられるじゃない。
で、>>175の
＞やっぱ大人社会の刑法を参考にして判断するしかないかねぇ。
という考えに繋がった訳ですはい。
いじめは悪いよね本当。場合によっては人間の可能性を潰す事もありえるから。
言ってるのは誤解で済まなくなるケースの話よ。
「いじめだ」と訴えた奴が新たな「いじめ」を生み出す事も考えられるじゃない。
で、>>175の
＞やっぱ大人社会の刑法を参考にして判断するしかないかねぇ。
という考えに繋がった訳ですはい。
いじめは悪いよね本当。場合によっては人間の可能性を潰す事もありえるから。
185 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:37:10 ID:I/+ieXpx
186 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:38:03 ID:aulNCbCx
もうやだ。
人肉にいじめられたからスレから消えまーす。
＞頭大丈夫か？ｗ
なんて人を馬鹿扱いして人格を貶されて笑われたみたいなので
酷く心が傷付きましたー。
人肉にいじめられたからスレから消えまーす。
＞頭大丈夫か？ｗ
なんて人を馬鹿扱いして人格を貶されて笑われたみたいなので
酷く心が傷付きましたー。
187 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:39:51 ID:qL0pq4/v
188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:40:53 ID:I/+ieXpx
>>179
＞好かれてもいない相手に「セックスさせないのはいじめだ」
＞という発言さえまかり通る事も考えられる。
これは通りませんよ。
何故なら
「好きでもない相手とセックスしなくちゃいけないのはいじめだ」
も成り立つからねｗ
>>186
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
＞好かれてもいない相手に「セックスさせないのはいじめだ」
＞という発言さえまかり通る事も考えられる。
これは通りませんよ。
何故なら
「好きでもない相手とセックスしなくちゃいけないのはいじめだ」
も成り立つからねｗ
>>186
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
189 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:42:22 ID:aulNCbCx
消えるといいながら申し訳ない。
>>185
そりゃ特殊なケースだよ。
特殊なケースも視野に入れて話さないとダメなんじゃない？
いじめを考えるならさ。
まあただ「いじめは悪い」と延々と続けさせる為だけのスレなら
様々なケースを語る事なんてナンセンスなのかもしれないけどさ。
発展ないなあ…と思って。ごめんね～。
>>185
そりゃ特殊なケースだよ。
特殊なケースも視野に入れて話さないとダメなんじゃない？
いじめを考えるならさ。
まあただ「いじめは悪い」と延々と続けさせる為だけのスレなら
様々なケースを語る事なんてナンセンスなのかもしれないけどさ。
発展ないなあ…と思って。ごめんね～。
190 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:43:25 ID:qL0pq4/v
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:43:50 ID:I/+ieXpx
192 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:44:06 ID:aulNCbCx
193 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:46:16 ID:I/+ieXpx
194 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:47:17 ID:jNKNoj7S
実被害をまず減らさないと行けないと言っているだけだ。同時に出来る訳ない。それにボーダーラインがないのは当然だろ、それ以前に虐めが発覚していなかったから今まで後手後手になってきたんだ。そこを先に重要視してどうすんだ。順番が違うだろ？
195 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:48:20 ID:I/+ieXpx
196 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:48:42 ID:qL0pq4/v
197 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:56:13 ID:I/+ieXpx
>>196
>>172からの流れ読めよ、マンカスｗ
もう一度言うぞ。
お 前 が 妥 当 で な い と 思 う か ら 何 ？
そ れ が ど う し た ？
お前が“妥当でない”と思うことに
何の意味があるんだ？ｗｗｗ
おめーの書き込みを全て論破して
今に至ってんだよｗ
なに反論できなくて
最初に戻してんだよｗｗｗ
>>172からの流れ読めよ、マンカスｗ
もう一度言うぞ。
お 前 が 妥 当 で な い と 思 う か ら 何 ？
そ れ が ど う し た ？
お前が“妥当でない”と思うことに
何の意味があるんだ？ｗｗｗ
おめーの書き込みを全て論破して
今に至ってんだよｗ
なに反論できなくて
最初に戻してんだよｗｗｗ
198 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 03:56:33 ID:aulNCbCx
人肉さんさあ、>>194の意見を引き出す為に
＞ついでにお前の親も殺してやるから
＞連れてこいよｗｗ
これ書いたの？
自分でさっさと>>194を言ってくれりゃまあ納得したのにさあ。
ふざけるなよ。
暴言ばっかで何を理解しろっつうんだよ。
悪いけど俺は暴言から貴方の思考を読み取れる程頭良くない。
＞ついでにお前の親も殺してやるから
＞連れてこいよｗｗ
これ書いたの？
自分でさっさと>>194を言ってくれりゃまあ納得したのにさあ。
ふざけるなよ。
暴言ばっかで何を理解しろっつうんだよ。
悪いけど俺は暴言から貴方の思考を読み取れる程頭良くない。
199 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 04:03:26 ID:aulNCbCx
少なくともいじめ問題に対して真摯であると思ったから参加したしレスも返した。
確かに俺も貴方の自尊心を傷つけたのかもしれないけど
それにしたって親を持ち出し殺すという発言をするのはどうかと。
私のような無知で馬鹿な人間はスレに参加しない方が良いのでしょうね。
二度と少なくとも貴方の居るスレには書き込まないようにします。
勉強になりました。
確かに俺も貴方の自尊心を傷つけたのかもしれないけど
それにしたって親を持ち出し殺すという発言をするのはどうかと。
私のような無知で馬鹿な人間はスレに参加しない方が良いのでしょうね。
二度と少なくとも貴方の居るスレには書き込まないようにします。
勉強になりました。
200 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 04:12:13 ID:qL0pq4/v
201 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 04:21:04 ID:qL0pq4/v
いじめの範囲が不明確になることで人々の予測可能性を奪い、行動が萎縮的になるという意見と、
いじめの範囲を常識で限定するという意見に矛盾はありません。
人々が通常の生活を営めればよいわけであって、
そして、それは常識の範囲内であることが通常であるといえるからです。
いじめの範囲を常識で限定するという意見に矛盾はありません。
人々が通常の生活を営めればよいわけであって、
そして、それは常識の範囲内であることが通常であるといえるからです。
202 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 08:52:57 ID:nlqce6WA
人肉を相手にしてる馬鹿がいたみたいだな。
人肉を相手にすることは、自分は基地外だとアピールしてるようなもの。
自分のレスに食いついてきたら、優しく針を外してあげなさい。
人肉を相手にすることは、自分は基地外だとアピールしてるようなもの。
自分のレスに食いついてきたら、優しく針を外してあげなさい。
203 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 20:01:05 ID:j694Ix1l
>>200
許してやってくれ。人肉はリアルでは社会の底辺にいるから2ちゃんの中でしか威張れないんだ。
許してやってくれ。人肉はリアルでは社会の底辺にいるから2ちゃんの中でしか威張れないんだ。
204 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 20:06:18 ID:j694Ix1l
197 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:56:13 ID:I/+ieXpx
>>196
>>172からの流れ読めよ、マンカスｗ
もう一度言うぞ。
お 前 が 妥 当 で な い と 思 う か ら 何 ？
そ れ が ど う し た ？
お前が“妥当でない”と思うことに
何の意味があるんだ？ｗｗｗ
おめーの書き込みを全て論破して
今に至ってんだよｗ
なに反論できなくて
最初に戻してんだよｗｗｗ
しかし、人肉オナニーしてて気持ちよさそうだな。いい加減セックスも経験しろよ、この精神的童貞がw
>>196
>>172からの流れ読めよ、マンカスｗ
もう一度言うぞ。
お 前 が 妥 当 で な い と 思 う か ら 何 ？
そ れ が ど う し た ？
お前が“妥当でない”と思うことに
何の意味があるんだ？ｗｗｗ
おめーの書き込みを全て論破して
今に至ってんだよｗ
なに反論できなくて
最初に戻してんだよｗｗｗ
しかし、人肉オナニーしてて気持ちよさそうだな。いい加減セックスも経験しろよ、この精神的童貞がw
オナヌー後の脱力感とか感じられない程若いんでしょ
羨ましいわ
羨ましいわ
207 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 21:43:57 ID:8d7nnXhA
常識って言っても、いじめの場合常識すら定まってないからなぁ。
ホントに千差万別。
ホントに千差万別。
>>207
だから、>>171みたいな文章書くなら、予め定義づけしないと無意味だよ。
>>180が大人の考え方だと思う。
話し合いで解決しない場合は、第3者に判断を委ねるように世の中は出来ている。
その為の警察や裁判所・お役所でしょう。
話し合いがつかない場合いじめていいなんて考えは荒唐無稽。
問題解決の為の努力が足りない。ここで自分らだけで解決しろとは言って無いよ。
自分らだけでは解決できない・学校が信頼できないなら他の第3者に相談するべき。
だから、>>171みたいな文章書くなら、予め定義づけしないと無意味だよ。
>>180が大人の考え方だと思う。
話し合いで解決しない場合は、第3者に判断を委ねるように世の中は出来ている。
その為の警察や裁判所・お役所でしょう。
話し合いがつかない場合いじめていいなんて考えは荒唐無稽。
問題解決の為の努力が足りない。ここで自分らだけで解決しろとは言って無いよ。
自分らだけでは解決できない・学校が信頼できないなら他の第3者に相談するべき。
209 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:13:32 ID:8d7nnXhA
210 ：覇音 ◆NxFuSIx2mY ：2006/12/28(木) 22:16:33 ID:BMCBxSrr
100％はないんじゃないかな、中にはそういういじめもあるかもしれないけど、
いじめられっこって概して性格の改善点みたいなものがあると思うよ
いじめられっこって概して性格の改善点みたいなものがあると思うよ
211 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:18:42 ID:8d7nnXhA
213 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:24:25 ID:aulNCbCx
>>210
改善点はそりゃ誰でもあるだろう。
だがだからと言って「いじめ」という行為を取ってはいけない。
というのは大前提よん。
ではいじめ行為は具体的にどんなものなのか。
てな事書いたら暴言吐かれまくられました。
改善点はそりゃ誰でもあるだろう。
だがだからと言って「いじめ」という行為を取ってはいけない。
というのは大前提よん。
ではいじめ行為は具体的にどんなものなのか。
てな事書いたら暴言吐かれまくられました。
214 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:29:06 ID:8d7nnXhA
215 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:31:42 ID:aulNCbCx
216 ：覇音 ◆NxFuSIx2mY ：2006/12/28(木) 22:32:52 ID:BMCBxSrr
217 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:34:15 ID:aulNCbCx
>>216
現状で言えばスクールカウンセラーじゃない？
現状で言えばスクールカウンセラーじゃない？
218 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:37:15 ID:8d7nnXhA
219 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:38:48 ID:aulNCbCx
そういや現状１人が複数の学校を受け持っているとか聞いたような。
これじゃあねえ…
これじゃあねえ…
220 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:40:13 ID:DTulwvIB
いじめられっこに必要なのは「大人の助け」ではない。
「友達の助け」だ。
「友達の助け」だ。
221 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:42:29 ID:aulNCbCx
222 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:43:35 ID:y7Goz4q5
223 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:44:26 ID:8d7nnXhA
>>220
それは分かってるけど、それを実践させるためには教育しかないわけで。
一番簡単に出来るのが、スクールカウンセラーがもっと積極的にいじめその他の問題に関わっていくこと。
>>222
犯罪行為じゃないものをいじめっていうのは被害妄想
それは分かってるけど、それを実践させるためには教育しかないわけで。
一番簡単に出来るのが、スクールカウンセラーがもっと積極的にいじめその他の問題に関わっていくこと。
>>222
犯罪行為じゃないものをいじめっていうのは被害妄想
224 ：覇音 ◆NxFuSIx2mY ：2006/12/28(木) 22:45:01 ID:BMCBxSrr
スクールカウンセラーなる職種があるのか、田舎ものなので知りませんでした、
いじめられっこ一人につき一人ぐらいそういう人がほしいかも
多くもって2,3人につき一人だな
いじめられっこ一人につき一人ぐらいそういう人がほしいかも
多くもって2,3人につき一人だな
225 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:46:17 ID:aulNCbCx
まあ「シカト」は直接犯罪として取り扱えないからな。
「集団で他者の権利・利益等を損失させている」ので反社会的行為ではあるけども。
「集団で他者の権利・利益等を損失させている」ので反社会的行為ではあるけども。
226 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:46:28 ID:y7Goz4q5
そっか・・・みんなで無視したり公然と愚痴ったりするのはイジメじゃないんだね♪
227 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:48:56 ID:aulNCbCx
228 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:49:59 ID:aulNCbCx
229 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:50:30 ID:8d7nnXhA
>>224
それは無理でしょ・・・。
いじめ問題が減る代わりに人件費で学校が潰れちゃうよ。
>>226
侮辱罪・名誉毀損罪・民法第７０９条
犯罪って限定したのがミスだったかも。
あくまで、法を基準にするべき。
それは無理でしょ・・・。
いじめ問題が減る代わりに人件費で学校が潰れちゃうよ。
>>226
侮辱罪・名誉毀損罪・民法第７０９条
犯罪って限定したのがミスだったかも。
あくまで、法を基準にするべき。
230 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:52:59 ID:aulNCbCx
>>229
詳しそうなので聞くけど「シカト」はどんな罪に問われますか？
詳しそうなので聞くけど「シカト」はどんな罪に問われますか？
231 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:55:15 ID:8d7nnXhA
別に詳しくないよ・・・。
けど、民法第７０９条に該当する
そりゃ一つ一つ例が違うわけだから、一概にそうとは言えないけど。
けど、民法第７０９条に該当する
そりゃ一つ一つ例が違うわけだから、一概にそうとは言えないけど。
232 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:57:05 ID:y7Goz4q5
233 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 22:58:47 ID:8d7nnXhA
234 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:00:30 ID:aulNCbCx
シカトも一応まあ侮辱罪、名誉毀損罪というか
民法第709条に該当するんだ。なるほど。
しかしどうなんだろう。
・相手が嫌なので自分の身を守るための個人的な「シカト」
・相手が嫌なので集団で結託しての「シカト」
・相手が嫌というのが二人以上居て、特に結託する訳ではないが
結果的に複数で「シカト」
どこからが違法なのか。または全てが違法行為なのか。
民法第709条に該当するんだ。なるほど。
しかしどうなんだろう。
・相手が嫌なので自分の身を守るための個人的な「シカト」
・相手が嫌なので集団で結託しての「シカト」
・相手が嫌というのが二人以上居て、特に結託する訳ではないが
結果的に複数で「シカト」
どこからが違法なのか。または全てが違法行為なのか。
235 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:01:18 ID:DTulwvIB
>>221
小学二年生のころ、ある先生がいた。
すごく温厚な男の先生で、授業中にさわごうが走りまわろうがニコニコしてるんだ。
でもその先生、誰かが仲間外れにされたり、いじめられたりすると（小学二年生だから無邪気なかんじだが）猛烈にキレるんだ。ﾅﾆｼﾃﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ！って
それはもう恐くて、鮮明に覚えてるんだが、たぶんそれから頭の中には何かが刷り込まれてる気がするんだ。
うまく言えなくて申し訳ないが、あの先生に大切なことを教わった気がする。
小学二年生のころ、ある先生がいた。
すごく温厚な男の先生で、授業中にさわごうが走りまわろうがニコニコしてるんだ。
でもその先生、誰かが仲間外れにされたり、いじめられたりすると（小学二年生だから無邪気なかんじだが）猛烈にキレるんだ。ﾅﾆｼﾃﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ！って
それはもう恐くて、鮮明に覚えてるんだが、たぶんそれから頭の中には何かが刷り込まれてる気がするんだ。
うまく言えなくて申し訳ないが、あの先生に大切なことを教わった気がする。
236 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:04:36 ID:aulNCbCx
>>235
う～ん…
まあ、「特に一番何が大事なのか」を教えるという意味では
素晴らしい先生ではあると思うけども…
文面の前半だけ抽出すれば学級崩壊を容認してるのかと感じてしまう部分が…
いや、本当素晴らしい先生なのは解るのだけども。特にこのスレ的には。
う～ん…
まあ、「特に一番何が大事なのか」を教えるという意味では
素晴らしい先生ではあると思うけども…
文面の前半だけ抽出すれば学級崩壊を容認してるのかと感じてしまう部分が…
いや、本当素晴らしい先生なのは解るのだけども。特にこのスレ的には。
237 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:05:08 ID:8d7nnXhA
>>234
どこからが違法になるかは、実際の判例が集まらないとわからないな。
ただ、これなら今行われてるいじめと言われる行為を全て含めることができて、
逆に被害妄想も排除することが出来る。
セクハラとかみたいにあいまいな定義づけをすると、後々問題が発生する。
どこからが違法になるかは、実際の判例が集まらないとわからないな。
ただ、これなら今行われてるいじめと言われる行為を全て含めることができて、
逆に被害妄想も排除することが出来る。
セクハラとかみたいにあいまいな定義づけをすると、後々問題が発生する。
238 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:07:28 ID:y7Goz4q5
239 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:12:32 ID:aulNCbCx
240 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:12:38 ID:DTulwvIB
241 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:12:49 ID:8d7nnXhA
>>238
いじめの定義よろしく
いじめの定義よろしく
242 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:15:17 ID:aulNCbCx
243 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:16:06 ID:y7Goz4q5
>>241
っ[辞書]
っ[辞書]
244 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:20:34 ID:8d7nnXhA
>>239
今や子供は、暴力や恐喝までも「いじめ」で済む時代だからね。
それは明らかに犯罪行為なわけで、道徳とかの問題以前の話。
一括して「いじめ」って教えるから逆に甘いことだと思ってしまう。
暴力なんかはどう見ても犯罪。
犯罪行為と分かっててやるのは明らかなワルだけで、そう言う奴は「いじめは良くない」なんていっても無駄。
問題は、暴力行為を「いじめ」って思ってる奴。
暴力よりいじめの方が軽い感じがするから、簡単に暴力行為とか恐喝行為に走ってしまう。
言葉の暴力は減らないかもしれないけど、暴力・恐喝行為を減らすためには「暴力は犯罪行為」と徹底するべきでしょう。
>>243
あいまいすぎ。
その中でさらに厳密な定義の話をしてるの。
辞書に載ってるやつじゃ、解釈次第で無限大に広がるよ。
今や子供は、暴力や恐喝までも「いじめ」で済む時代だからね。
それは明らかに犯罪行為なわけで、道徳とかの問題以前の話。
一括して「いじめ」って教えるから逆に甘いことだと思ってしまう。
暴力なんかはどう見ても犯罪。
犯罪行為と分かっててやるのは明らかなワルだけで、そう言う奴は「いじめは良くない」なんていっても無駄。
問題は、暴力行為を「いじめ」って思ってる奴。
暴力よりいじめの方が軽い感じがするから、簡単に暴力行為とか恐喝行為に走ってしまう。
言葉の暴力は減らないかもしれないけど、暴力・恐喝行為を減らすためには「暴力は犯罪行為」と徹底するべきでしょう。
>>243
あいまいすぎ。
その中でさらに厳密な定義の話をしてるの。
辞書に載ってるやつじゃ、解釈次第で無限大に広がるよ。
245 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:24:55 ID:H4wxlN7v
246 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:27:20 ID:y7Goz4q5
247 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:30:12 ID:aulNCbCx
>>244
「いじめは犯罪です」という考え方を浸透させればいいって事ね。
いやいや、確かに。そう思います。
ただご自分でも言っているように
＞言葉の暴力は減らないかもしれないけど
この部分が一番のネック、なんだと思うんですよ。
言葉っていうのは曖昧ながらものによっては破壊力がある。
詭弁によってまだ未熟な人間に対してなら「完全ないじめ行為」を正当する事も可能であって。
勿論逆も然りですが。
「いじめは犯罪です」という考え方を浸透させればいいって事ね。
いやいや、確かに。そう思います。
ただご自分でも言っているように
＞言葉の暴力は減らないかもしれないけど
この部分が一番のネック、なんだと思うんですよ。
言葉っていうのは曖昧ながらものによっては破壊力がある。
詭弁によってまだ未熟な人間に対してなら「完全ないじめ行為」を正当する事も可能であって。
勿論逆も然りですが。
248 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:30:59 ID:Sv5++9Zm
たまたま学校で起こったに過ぎない未成年の犯罪を「いじめ」の定義にして、
被害妄想の激しい苛められっ子があらゆる事象において自分を正当化しようという意図を感じるなぁ
被害妄想の激しい苛められっ子があらゆる事象において自分を正当化しようという意図を感じるなぁ
249 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:32:18 ID:y7Goz4q5
＞「いじめは犯罪です」という考え方を浸透させればいいって事ね。
ま、後先考えずテキトーにやってください。もうシラネ
ま、後先考えずテキトーにやってください。もうシラネ
250 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:33:00 ID:nlqce6WA
携帯から
>>246
悪意を持ってってどう判断するの？
陥れるってどこからが陥れたことになるの？
そこが曖昧すぎて、セクハラみたいに問題が発生するんだよ。
てか、｢いじめ｣って言葉自体がいじめ問題を複雑にしてるんだけどね。
>>246
悪意を持ってってどう判断するの？
陥れるってどこからが陥れたことになるの？
そこが曖昧すぎて、セクハラみたいに問題が発生するんだよ。
てか、｢いじめ｣って言葉自体がいじめ問題を複雑にしてるんだけどね。
251 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:33:14 ID:y7Goz4q5
>>248
おおむね同意
おおむね同意
252 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:35:37 ID:aulNCbCx
253 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:36:30 ID:nlqce6WA
>>247
だから法だよ。
今の段階では、言葉の暴力に関する裁判官の判決の例がない。
けど、判例が増えていけば次第に言葉の暴力がどこまでが法に触れるかがハッキリしてくる。
逆に聞くけど、法以外にハッキリさせられるものがある？
だから法だよ。
今の段階では、言葉の暴力に関する裁判官の判決の例がない。
けど、判例が増えていけば次第に言葉の暴力がどこまでが法に触れるかがハッキリしてくる。
逆に聞くけど、法以外にハッキリさせられるものがある？
254 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:38:36 ID:0ZiAhOBe
学校で教師に注意されたらすぐ暴行だの虐待だのとほざかせてきた結果が
ガキの増長からモラルの低下を招いて「いじめ」を犯罪にまで到らせるようになった原因だろ。
その法とやらでますます甘えさせてどうするんだよ。
ガキの増長からモラルの低下を招いて「いじめ」を犯罪にまで到らせるようになった原因だろ。
その法とやらでますます甘えさせてどうするんだよ。
255 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:39:03 ID:nlqce6WA
忘れてたけど>>244です
256 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:40:54 ID:y7Goz4q5
>>250
＞悪意を持ってってどう判断するの？
なんでも同じ、過失と意図的とは違う。過失致死と殺人に分かれる差だ。
判断の仕方？裁判官に聞けば？
＞そこが曖昧すぎて、セクハラみたいに問題が発生するんだよ。
バカがテキトーに判り易さ重視の間違った定義付けしたから問題が起こってる。
浸透した定義が曖昧ならこんなに問題にはなってない。
バカが「人の体を刃物で切りつける行為は犯罪」なんて言うようなもん。
具体的に言ったら「思ってたより傷口が大きすぎる」とかで
キチガイが勝手にこじつけて外科医を訴えだす。 どうかしてるね
＞悪意を持ってってどう判断するの？
なんでも同じ、過失と意図的とは違う。過失致死と殺人に分かれる差だ。
判断の仕方？裁判官に聞けば？
＞そこが曖昧すぎて、セクハラみたいに問題が発生するんだよ。
バカがテキトーに判り易さ重視の間違った定義付けしたから問題が起こってる。
浸透した定義が曖昧ならこんなに問題にはなってない。
バカが「人の体を刃物で切りつける行為は犯罪」なんて言うようなもん。
具体的に言ったら「思ってたより傷口が大きすぎる」とかで
キチガイが勝手にこじつけて外科医を訴えだす。 どうかしてるね
257 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:40:55 ID:nlqce6WA
258 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:42:19 ID:aulNCbCx
259 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:46:11 ID:y7Goz4q5
260 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:49:11 ID:5nos0oIP
261 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:49:13 ID:y7Goz4q5
262 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:50:14 ID:nlqce6WA
263 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:50:44 ID:aulNCbCx
確かにモラル低下の一因にはなり得てるかもしれないけども
それだけじゃないでしょ＞体罰の全面禁止
教師による肉体的な「いじめ行為」は減っただろうし。
それだけじゃないでしょ＞体罰の全面禁止
教師による肉体的な「いじめ行為」は減っただろうし。
264 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:51:17 ID:y7Goz4q5
>>260
他力本願なクズを無くすのがイジメの解決に繋がるんかもね。
他力本願なクズを無くすのがイジメの解決に繋がるんかもね。
265 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:51:17 ID:DTulwvIB
法律はやぶるためにあるのは暗黙の了解。
特に、教師にですらバレないようにイジメを行っているのに定義づけをして法律で取り締まることは不可能。
それならまずメディアで風潮操作を（今やってるが）。イジメするやつキモイを定着させる。
特に、教師にですらバレないようにイジメを行っているのに定義づけをして法律で取り締まることは不可能。
それならまずメディアで風潮操作を（今やってるが）。イジメするやつキモイを定着させる。
266 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:52:30 ID:nlqce6WA
267 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:54:01 ID:y7Goz4q5
メディアでどう操作しようとしても、状況を公表せず人だけポツンと並べて投票させた場合、
イジメられっ子の方が圧倒的に「キモイ」の票が入りそうに思うのは俺だけか？
イジメられっ子の方が圧倒的に「キモイ」の票が入りそうに思うのは俺だけか？
268 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:56:04 ID:y7Goz4q5
>>266
じゃあ別に私刑でもいいじゃん。
じゃあ別に私刑でもいいじゃん。
269 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:57:27 ID:nlqce6WA
aulNCbCxさん
私刑の禁止を理解していないy7Goz4q5はスルーすべきだと思うんですが。
私刑の禁止を理解していないy7Goz4q5はスルーすべきだと思うんですが。
270 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:57:47 ID:aulNCbCx
>>261
確かに。その通りですね。
ただ個人単位での感情や独断、偏見が過剰に入る余地の私刑と
名目上だけかもしれませんが集団で考えに考え抜いて平等という基準を用いて
行なわれる国家的私刑とで
どっちかを信頼しなければならないと考えるならいかがでしょう？
所詮どちらも感情という非常に曖昧なものが入る人間の作ったもの、ですけども。
確かに。その通りですね。
ただ個人単位での感情や独断、偏見が過剰に入る余地の私刑と
名目上だけかもしれませんが集団で考えに考え抜いて平等という基準を用いて
行なわれる国家的私刑とで
どっちかを信頼しなければならないと考えるならいかがでしょう？
所詮どちらも感情という非常に曖昧なものが入る人間の作ったもの、ですけども。
271 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:59:29 ID:nlqce6WA
272 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 23:59:47 ID:y7Goz4q5
>>269 法は変えれる事を知らない奴が1人・・・
273 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:00:03 ID:aulNCbCx
274 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:00:56 ID:FNHTK02R
>>273
なんの話でしたっけ？ｗ
なんの話でしたっけ？ｗ
275 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:01:35 ID:2AqzlIKr
大体、小さな事に関しては裁量という事で私刑も認められてる。
自分の子供が悪さした時に一々裁判所に訴えろってか？
自分の子供が悪さした時に一々裁判所に訴えろってか？
276 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:02:11 ID:2AqzlIKr
たしかにズレてきた
ズラしてスマソ
ズラしてスマソ
277 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:05:48 ID:2AqzlIKr
まぁ、自己満足レス残して寝ることにする。
「いじめを無くす事は大いに結構だが、何をやっても虐められないような制度を作るのは間違ってる。」
以上
「いじめを無くす事は大いに結構だが、何をやっても虐められないような制度を作るのは間違ってる。」
以上
278 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:06:45 ID:xRJvUywu
>>271
ごめんなさい、無知ながら哲学的な話が好きなので。
>>274
確かにｗ同じ事を思ってレスしたんです。
そうですね、
いじめを法的視点で考える→言葉による暴力は収まらない
→いずれ判例が煮詰まれば解消される→では今他に出来る事はないのだろうか？
でいかがでしょうか？
子供に携わる仕事を目指しているので現状で出来る事を考え導き出したいんです。
ごめんなさい、無知ながら哲学的な話が好きなので。
>>274
確かにｗ同じ事を思ってレスしたんです。
そうですね、
いじめを法的視点で考える→言葉による暴力は収まらない
→いずれ判例が煮詰まれば解消される→では今他に出来る事はないのだろうか？
でいかがでしょうか？
子供に携わる仕事を目指しているので現状で出来る事を考え導き出したいんです。
279 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:09:04 ID:LtovwzBe
無視っていじめになるの？
280 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:11:39 ID:RVnqGa7P
有形力の行使（暴力等）をせずとも、それによって障害の結果が生じれば傷害罪の適用が可能となる。
いたずら電話のによる精神的傷害の事例が、実際に存在する。
いたずら電話のによる精神的傷害の事例が、実際に存在する。
281 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:12:53 ID:FNHTK02R
282 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:17:25 ID:xRJvUywu
>>277
いやあ、何をされたとしてもいじめという行動に出るのはどうでしょ。。。
仮に殺されかけたから、レイプされそうであったから、としても
取るべき行動はいじめではなく防衛であるべきでは。
いじめも確かに防衛手段ではあるかもしれないけど、
何もいじめという防衛手段を取る必要はないのであって。
いやあ、何をされたとしてもいじめという行動に出るのはどうでしょ。。。
仮に殺されかけたから、レイプされそうであったから、としても
取るべき行動はいじめではなく防衛であるべきでは。
いじめも確かに防衛手段ではあるかもしれないけど、
何もいじめという防衛手段を取る必要はないのであって。
283 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:23:57 ID:xRJvUywu
>>281
>>278の訂正ですが、「現状で」でなく「将来」ですね。
道徳、これもまた曖昧なんですよね…。
社会の根本的な部分で相反し交じり合う
「競争」と「共存」。
如何にすればバランスを持った大人になって貰えるのかと考えると。
>>278の訂正ですが、「現状で」でなく「将来」ですね。
道徳、これもまた曖昧なんですよね…。
社会の根本的な部分で相反し交じり合う
「競争」と「共存」。
如何にすればバランスを持った大人になって貰えるのかと考えると。
284 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:34:50 ID:maGa6s7D
中学の頃、自分をイジメてたヤツラに仕返しをした事がある。独りになった時を狙って、バットやカッターナイフで襲った。ほとんど不意打ち。
学校・保護者を巻き込んだ騒動になったけど、オレは、きつく叱られるだけですんだ。 ヤツラは全治３週刊の怪我をしたのに。
後悔してないし、「申し訳ない、やりすぎた」とも思わなかった。
実は「まだイジメが続くなら、次は殺すしかない。放火しよう」「警察に連れていかれても、絶対口を割らないように耐えよう」と思っていた。
どんな卑怯で汚い方法で、仕返しをしてもいいと思う。それどころか、 進んでやるべきだと思う。
そうでないと、深刻なイジメはなくならないと思う。
自殺してしまう子は、「これくらいで仕返しするのはどうか」「親に迷惑かけたくない」「ヤツラと同じ卑怯なやり方で仕返ししたくない」とか、考えすぎだよ。
開き直ることは大事だよ。集団無視・教科書捨て・落書きとか、相手がハッキリ分からない時は、とにかく主犯格や二番手のヤツに攻撃すればいい。
集団無視された→無差別に襲う…これでいい。
学校・保護者を巻き込んだ騒動になったけど、オレは、きつく叱られるだけですんだ。 ヤツラは全治３週刊の怪我をしたのに。
後悔してないし、「申し訳ない、やりすぎた」とも思わなかった。
実は「まだイジメが続くなら、次は殺すしかない。放火しよう」「警察に連れていかれても、絶対口を割らないように耐えよう」と思っていた。
どんな卑怯で汚い方法で、仕返しをしてもいいと思う。それどころか、 進んでやるべきだと思う。
そうでないと、深刻なイジメはなくならないと思う。
自殺してしまう子は、「これくらいで仕返しするのはどうか」「親に迷惑かけたくない」「ヤツラと同じ卑怯なやり方で仕返ししたくない」とか、考えすぎだよ。
開き直ることは大事だよ。集団無視・教科書捨て・落書きとか、相手がハッキリ分からない時は、とにかく主犯格や二番手のヤツに攻撃すればいい。
集団無視された→無差別に襲う…これでいい。
285 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 00:41:53 ID:FNHTK02R
曖昧でも、盲信的に｢自分が考える道徳｣を布教するしかないかと････
基本的に小さい子にしか通用しませんが。
自分は人をグーで殴った記憶がないです。
小学高学年で喧嘩した時、一度だけグーで殴りそうになったんですが、頭の中ですごい葛藤が起こって、結局軽く体をビンタしただけでしたｗ
今でも同じです。
それは教えられたからではないんですが、小さい頃からテレビかなんかを見たりして｢殴る｣という行為に対する漠然とした恐怖を覚えたから。
ちょっと違うかもしれませんが、これが小さい頃の影響の力。
理屈がなくても盲信的に布教すれば、バランスなんてなんとかなるもんです。
扱う子どもが小学生高学年くらいなら、自我が完全に芽生えてるのでどうすればいいか自分には分かりません。
基本的に小さい子にしか通用しませんが。
自分は人をグーで殴った記憶がないです。
小学高学年で喧嘩した時、一度だけグーで殴りそうになったんですが、頭の中ですごい葛藤が起こって、結局軽く体をビンタしただけでしたｗ
今でも同じです。
それは教えられたからではないんですが、小さい頃からテレビかなんかを見たりして｢殴る｣という行為に対する漠然とした恐怖を覚えたから。
ちょっと違うかもしれませんが、これが小さい頃の影響の力。
理屈がなくても盲信的に布教すれば、バランスなんてなんとかなるもんです。
扱う子どもが小学生高学年くらいなら、自我が完全に芽生えてるのでどうすればいいか自分には分かりません。
いじめは、被害者と加害者の、二極間だけの問題ではない。必ず第三者が存在する。その第三者とは、身内であったり、教師であったり、友人であったりする。
その第三者が、いじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか？ 大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか？
加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか？
http://ijimekyusai.ojaru.jp/aku.htm
（トップページ）
http://ijimekyusai.ojaru.jp/
その第三者が、いじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか？ 大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか？
加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか？
http://ijimekyusai.ojaru.jp/aku.htm
（トップページ）
http://ijimekyusai.ojaru.jp/
288 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 01:00:54 ID:6Tyz5joa
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167276398/
【福岡・中２自殺】 やっと「いじめ認定」方針…町調査委、最終報告で
【福岡・中２自殺】 やっと「いじめ認定」方針…町調査委、最終報告で
289 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 01:25:21 ID:xRJvUywu
>>285
その感覚は解ります。
僕の場合「家では気を抜いて良いから、外ではしっかりやれ」
という教えに盲信的に従ったお陰で「とても大人しい優等生」になり、
但し家では素のおもっくそガキな自分をしてたので。
思いっきり殴るっていうのも少なくとも外でした経験はないですね。
確かに曖昧な道徳でも教えていくのは大事、でしょうね。
少なくとも「いじめ行為」をする事のないようにしてあげたい。
その感覚は解ります。
僕の場合「家では気を抜いて良いから、外ではしっかりやれ」
という教えに盲信的に従ったお陰で「とても大人しい優等生」になり、
但し家では素のおもっくそガキな自分をしてたので。
思いっきり殴るっていうのも少なくとも外でした経験はないですね。
確かに曖昧な道徳でも教えていくのは大事、でしょうね。
少なくとも「いじめ行為」をする事のないようにしてあげたい。
290 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 01:52:26 ID:FNHTK02R
よく考えたら、自分の家庭は｢暴力｣に無縁でした。
親に叩かれたことは一度もない(軽く叩かれたこともない)ですし、弟を殴ったことも殴られたこともない。
ですが、家族に｢死ね｣とか｢ババア｣とか悪口を言った記憶もないです。
特に家庭にストレスを感じてはいませんでした。
その無縁の環境が、暴力行為をすることに対して恐怖や葛藤を抱かせる原因なのかもしれません。
もしかしたら、躾として叩くことは必要ではないのかもしれませんね。
自分が例外なのかもしれませんが。
親に叩かれたことは一度もない(軽く叩かれたこともない)ですし、弟を殴ったことも殴られたこともない。
ですが、家族に｢死ね｣とか｢ババア｣とか悪口を言った記憶もないです。
特に家庭にストレスを感じてはいませんでした。
その無縁の環境が、暴力行為をすることに対して恐怖や葛藤を抱かせる原因なのかもしれません。
もしかしたら、躾として叩くことは必要ではないのかもしれませんね。
自分が例外なのかもしれませんが。
291 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 02:11:26 ID:FNHTK02R
>>290の続き・追加
結局、幼少時の環境が非常に大事なんだと思います。
暴力を見てきた受けてきた環境では、やはり暴力が選択肢として頭にインプットされる。
躾として効果はあるのでしょうが、良かれ悪かれ暴力がインプットされるのは間違いない。
暴力を知らなければ、それは未知の恐怖であり続ける。
今の私です。
ただ、どこかで暴力を受けるか暴力行為を行えば、それ以降は行為を行うことに対する葛藤や恐怖はなくなるか弱くなると思います。
暴力を知らない環境。
これをいかに作っていくかでしょうね。
夢物語ですが、私は小・中・高とあまり暴力がない環境だったので、今に至っています。
少なくとも、保護者が一番頑張らないといけないわけですが。
結局、幼少時の環境が非常に大事なんだと思います。
暴力を見てきた受けてきた環境では、やはり暴力が選択肢として頭にインプットされる。
躾として効果はあるのでしょうが、良かれ悪かれ暴力がインプットされるのは間違いない。
暴力を知らなければ、それは未知の恐怖であり続ける。
今の私です。
ただ、どこかで暴力を受けるか暴力行為を行えば、それ以降は行為を行うことに対する葛藤や恐怖はなくなるか弱くなると思います。
暴力を知らない環境。
これをいかに作っていくかでしょうね。
夢物語ですが、私は小・中・高とあまり暴力がない環境だったので、今に至っています。
少なくとも、保護者が一番頑張らないといけないわけですが。
292 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 02:22:36 ID:A0UcWShL
俺も２９１みたいな感じだったけど、暴力やいじめが周りの環境でおきたら傍観者でいるだけでも辛くなるよ
でも被害者になるのも怖いし、加害者になるのも嫌で自己嫌悪といつか被害者になるって怖さが付きまとうよ
俺みたいに精神的に弱い奴だけかも知れんけど
でも被害者になるのも怖いし、加害者になるのも嫌で自己嫌悪といつか被害者になるって怖さが付きまとうよ
俺みたいに精神的に弱い奴だけかも知れんけど
293 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 02:25:27 ID:xRJvUywu
>>290
仮に例外だとしても参考になり得る訳で。ありがとうございます。
暴力行為の是非をまた法的に考えれば基本的に非、であり
許されるのは正当防衛、自らの生命等に危機を及ぼす状況下でのみ是とするので
躾の為に暴力を使うという手段はその観点で言えば非、であると言えますね。
子供だとしてもあまりに幼い段階でなければ言語を扱え、
言葉で伝える、という事が可能ですしね。
但し躾の目的は「身につけさせる」事が第一であるから
いけない事をする→叩く→叩かれると痛いからいけない事をしなくなる
というスムーズな、言い換えれば安易な「身につけさせる」方法があるから
「必要」である、と考えるのも解る部分はあります。
勿論、大人でも嫌な暴力行為に果たして子供が、子供達がどう受けとめるのか、
という観点は捨てての「必要」ですが。
いけない事をする→叩く→叩かれると痛いからいけない事をしなくなる
というのも行き過ぎれば暴行、そして脅迫に繋がりますが。
仮に例外だとしても参考になり得る訳で。ありがとうございます。
暴力行為の是非をまた法的に考えれば基本的に非、であり
許されるのは正当防衛、自らの生命等に危機を及ぼす状況下でのみ是とするので
躾の為に暴力を使うという手段はその観点で言えば非、であると言えますね。
子供だとしてもあまりに幼い段階でなければ言語を扱え、
言葉で伝える、という事が可能ですしね。
但し躾の目的は「身につけさせる」事が第一であるから
いけない事をする→叩く→叩かれると痛いからいけない事をしなくなる
というスムーズな、言い換えれば安易な「身につけさせる」方法があるから
「必要」である、と考えるのも解る部分はあります。
勿論、大人でも嫌な暴力行為に果たして子供が、子供達がどう受けとめるのか、
という観点は捨てての「必要」ですが。
いけない事をする→叩く→叩かれると痛いからいけない事をしなくなる
というのも行き過ぎれば暴行、そして脅迫に繋がりますが。
294 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 02:47:59 ID:xRJvUywu
>>291
＞暴力を知らない環境。
＞これをいかに作っていくかでしょうね。
概ねID:FNHTK02Rと近い考え方に共感しうるのですが
これに関しては少し違和感が。
ある程度幼少期での「暴力の無知」を指しているのでしょうけど
「いざ理不尽な暴力と出会ってしまったら」と考えると。
免疫、抗体が無い身体に「暴力」というウイルスが入ってしまったら。
勿論、暴力を知らない環境、というか暴力のない環境は
ある種理想とする世界であると思いますけど。
＞暴力を知らない環境。
＞これをいかに作っていくかでしょうね。
概ねID:FNHTK02Rと近い考え方に共感しうるのですが
これに関しては少し違和感が。
ある程度幼少期での「暴力の無知」を指しているのでしょうけど
「いざ理不尽な暴力と出会ってしまったら」と考えると。
免疫、抗体が無い身体に「暴力」というウイルスが入ってしまったら。
勿論、暴力を知らない環境、というか暴力のない環境は
ある種理想とする世界であると思いますけど。
295 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 02:50:44 ID:xRJvUywu
それと多少誤解を招く危険性があるので言っておきますが
決して「暴力」自体を肯定している訳ではないのであしからず。
ただ確かに私の過ごした環境の中では間違いなくあった、
そして知っているものなので。
決して「暴力」自体を肯定している訳ではないのであしからず。
ただ確かに私の過ごした環境の中では間違いなくあった、
そして知っているものなので。
力は当然のようにある、力は問題を解決する唯一のもの。
「暴」の字を付けるのは個の価値観や法律だろ。
「火」と一緒、上手な使い方を知る必要があるという事。
「暴」の字を付けるのは個の価値観や法律だろ。
「火」と一緒、上手な使い方を知る必要があるという事。
297 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 03:03:01 ID:xRJvUywu
>>296
＞上手な使い方を知る必要があるという事。
確かにそれも一利ありますね。
例えば他者、もしくは他の生物によって生命を脅かされるような状況に陥れば
腕力であったり武力であったりという暴力で「防衛」しなくてはならない。
防衛、ただそれだけの為に使うのであれば
上手な使い方と言えるのかもしれませんね。
＞上手な使い方を知る必要があるという事。
確かにそれも一利ありますね。
例えば他者、もしくは他の生物によって生命を脅かされるような状況に陥れば
腕力であったり武力であったりという暴力で「防衛」しなくてはならない。
防衛、ただそれだけの為に使うのであれば
上手な使い方と言えるのかもしれませんね。
殺す、殴る、逃げる、訴える、金を使う、コミュニケーションする、いずれも防衛手段でしょう。
正しいとか善悪と言うのは判断する人に依存します。
防衛、と言う目的の為に自身で暴力を正当化する事とは根本的にちがいます。
人の暴力はダメ、俺のは防衛目的だからイイ、と言う理屈は戦争のそれです。
力の上手な使い方、と言うのはあっても
暴力の上手な使い方、と言うのは無いんです。
正しいとか善悪と言うのは判断する人に依存します。
防衛、と言う目的の為に自身で暴力を正当化する事とは根本的にちがいます。
人の暴力はダメ、俺のは防衛目的だからイイ、と言う理屈は戦争のそれです。
力の上手な使い方、と言うのはあっても
暴力の上手な使い方、と言うのは無いんです。
299 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 04:42:05 ID:xRJvUywu
300 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 04:45:29 ID:xRJvUywu
確かに防衛という言葉も非常に曖昧だ。
防衛、というか正当防衛と過剰防衛の間が。
過剰防衛は犯罪であり、そして「いじめ行為」に繋がる事もある。
防衛、というか正当防衛と過剰防衛の間が。
過剰防衛は犯罪であり、そして「いじめ行為」に繋がる事もある。
302 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 05:19:42 ID:xRJvUywu
>>302
刑法36条「正当防衛」とはこういうことだよ。
・正当防衛において「やむを得ずにした行為」とは急迫不正の侵害に対する行為が、自己または他人の権利の防衛手段として必要かつ相当である事を要し、他に取るべき手段が無かったことは要しない。
「緊急避難」の場合には避難行為の相当性が認められる為には他に方法がなかった事を要するが、「正当防衛」の場合には不正な行為に対する反撃であるため、その防衛行為が唯一の方法である必要はない。
なお判例は一貫して防衛の意志必要説を採用しており、実務上も必要説を当然の前提として運用されている。
他人からの不正な攻撃を受けて憤激や憎悪の情を持つのはむしろ人間として自然な感情といえ防衛の意志と矛盾するものではないと解されているが積極的に相手に対し加害行為をする意志で侵害に臨んだ場合には、侵害の急迫製の要件を認める事は出来ない。
正当防衛の要件は満たしているが防衛上の相当性要件だけを欠いている場合を過剰防衛というが違法性は阻却されない。
だが情状により刑が減刑または免除されることがある。
刑法36条「正当防衛」とはこういうことだよ。
・正当防衛において「やむを得ずにした行為」とは急迫不正の侵害に対する行為が、自己または他人の権利の防衛手段として必要かつ相当である事を要し、他に取るべき手段が無かったことは要しない。
「緊急避難」の場合には避難行為の相当性が認められる為には他に方法がなかった事を要するが、「正当防衛」の場合には不正な行為に対する反撃であるため、その防衛行為が唯一の方法である必要はない。
なお判例は一貫して防衛の意志必要説を採用しており、実務上も必要説を当然の前提として運用されている。
他人からの不正な攻撃を受けて憤激や憎悪の情を持つのはむしろ人間として自然な感情といえ防衛の意志と矛盾するものではないと解されているが積極的に相手に対し加害行為をする意志で侵害に臨んだ場合には、侵害の急迫製の要件を認める事は出来ない。
正当防衛の要件は満たしているが防衛上の相当性要件だけを欠いている場合を過剰防衛というが違法性は阻却されない。
だが情状により刑が減刑または免除されることがある。
ちなみに正当防衛にいう「侵害」とは法益に対する実害またはその危険を感じさせる行為をいい、違法ではあるが、不正な侵害が犯罪を構成するまでの必要はなく、故意・過失どちらの行為でもかまわないんだ。
それと前に「いじめもルールを守らない人に対する正当な制裁だから正当防衛みたいなもんだ」みたいな事を言ってたアホがいたが当然そうはならない。
なぜなら防衛行為の相当性を欠いているためである。過剰なんだよ、つまり。
そしていじめられっ子がいじめ返していいとか刃物で刺していいとかそういう事にもならんからな。
子供は自分勝手だからやりすぎが多いから困る。
それと前に「いじめもルールを守らない人に対する正当な制裁だから正当防衛みたいなもんだ」みたいな事を言ってたアホがいたが当然そうはならない。
なぜなら防衛行為の相当性を欠いているためである。過剰なんだよ、つまり。
そしていじめられっ子がいじめ返していいとか刃物で刺していいとかそういう事にもならんからな。
子供は自分勝手だからやりすぎが多いから困る。
305 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 06:18:15 ID:xRJvUywu
>>302
なるほど。勉強になりました。
＞「正当防衛」の場合には不正な行為に対する反撃であるため、その防衛行為が唯一の方法である必要はない。
そりゃまそうだ。理知的な判断が瞬時に出来る訳ではない。
後はそこまでのズレはないかな。
>>304
＞子供は自分勝手だからやりすぎが多いから困る。
ここだよなあ。
まあ大人社会でもあるけどさ。更に陰湿で巧妙なのが。
なるほど。勉強になりました。
＞「正当防衛」の場合には不正な行為に対する反撃であるため、その防衛行為が唯一の方法である必要はない。
そりゃまそうだ。理知的な判断が瞬時に出来る訳ではない。
後はそこまでのズレはないかな。
>>304
＞子供は自分勝手だからやりすぎが多いから困る。
ここだよなあ。
まあ大人社会でもあるけどさ。更に陰湿で巧妙なのが。
306 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 08:27:38 ID:rapSa2eE
暴力だろうが正当防衛だろうが、その行為が過剰であるかどうかは、いじめられっ子が決めること。
極端に言えば、人に触られるだけでも被害者の感性によっては「いじめ問題」になる。
実際、「そんなことで」と周囲が思うような被害妄想で自殺する子が多いしね。
いじめっ子にしても、いじめられっ子にしても、子供が物事を自分達で解決できないほどに弱くなったのは
周囲が法だの問題だのと騒いで過剰に甘やかしすぎるからじゃないの。
極端に言えば、人に触られるだけでも被害者の感性によっては「いじめ問題」になる。
実際、「そんなことで」と周囲が思うような被害妄想で自殺する子が多いしね。
いじめっ子にしても、いじめられっ子にしても、子供が物事を自分達で解決できないほどに弱くなったのは
周囲が法だの問題だのと騒いで過剰に甘やかしすぎるからじゃないの。
>>306
まあな、そして他人の気持ちを少しもワカランいじめっ子も多いしね。
個人的にはいじめに関して周囲が騒ぐからこんななったんじゃなくて「体罰だ、変質者だ、子供の権利だ」
と過保護にするからだろう。馬鹿な親が多すぎるんだ。カメ親父でも見れ。いい例だ。
教育熱心だったりするのはいいが、礼儀、モラルを教えなかったからあんな育ち方した。
勝てば何してもいい、自分最高、自分まんせー、自分えらい、他人は自分以下って考え方の糞ガキ、糞親が多すぎる。
弱気を助け、謙虚で義理堅く人情にあふれた「武士道」は世界に誇れる日本人の考え方や文化だと思っていたがもはや日本にはないのか？
まあな、そして他人の気持ちを少しもワカランいじめっ子も多いしね。
個人的にはいじめに関して周囲が騒ぐからこんななったんじゃなくて「体罰だ、変質者だ、子供の権利だ」
と過保護にするからだろう。馬鹿な親が多すぎるんだ。カメ親父でも見れ。いい例だ。
教育熱心だったりするのはいいが、礼儀、モラルを教えなかったからあんな育ち方した。
勝てば何してもいい、自分最高、自分まんせー、自分えらい、他人は自分以下って考え方の糞ガキ、糞親が多すぎる。
弱気を助け、謙虚で義理堅く人情にあふれた「武士道」は世界に誇れる日本人の考え方や文化だと思っていたがもはや日本にはないのか？
308 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 09:09:32 ID:FNHTK02R
>>306
違う。
法うんぬんって考えは全然浸透してない。
むしろ｢被害者がいじめと思ったらいじめ｣なんて考えが浸透してるし、それが甘やかせてる原因。
自分が被害者だと思い込むことができる。
被害者と思えば殻に閉じこもることができる。
誰かが助けてくれないのが悪い、なんて甘い考えを持つ。
違う。
法うんぬんって考えは全然浸透してない。
むしろ｢被害者がいじめと思ったらいじめ｣なんて考えが浸透してるし、それが甘やかせてる原因。
自分が被害者だと思い込むことができる。
被害者と思えば殻に閉じこもることができる。
誰かが助けてくれないのが悪い、なんて甘い考えを持つ。
>>308
ニホンゴダイジョブデスカ？
ニホンゴダイジョブデスカ？
310 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 09:26:26 ID:FNHTK02R
311 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 12:19:37 ID:/AtgJDti
>>307
もはや日本にはないのかって・・
だから～いじめはここ最近の現象じゃないんだってば｡
日本人がまだみんな着物を着てた時代からあるっての｡
だから「いじめ｣自体は問題視しなくてもいんじゃないかと思う｡
問題なのはいじめられっ子（被害者)の被害妄想が行き過ぎて自殺してしまうという点｡
スレタイに添って補足しとくと、いじめが悪なのは事実｡
もはや日本にはないのかって・・
だから～いじめはここ最近の現象じゃないんだってば｡
日本人がまだみんな着物を着てた時代からあるっての｡
だから「いじめ｣自体は問題視しなくてもいんじゃないかと思う｡
問題なのはいじめられっ子（被害者)の被害妄想が行き過ぎて自殺してしまうという点｡
スレタイに添って補足しとくと、いじめが悪なのは事実｡
312 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 13:07:39 ID:4U7wqDm7
虐めは撲滅不可能だとは言えるが、虐めを乗り越えられない子供が増えた点からしても、虐めを悪と捕らえるんじゃなく虐めた奴を悪とするのが、まず今とれる最善の策。明確な定義付けを出来ないのであればね。
313 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 13:47:44 ID:NDtgubyV
基本的にはいじめる奴が悪いっていうより
いじめる奴の親が全部悪い
いじめる奴の親が全部悪い
>>311
大袈裟に表現しただけなのに今更そんな誰でもわかるようなマジレスご苦労。
日本人の考え方、価値観が変わったことが嘆かわしいって言いたいだけだなの。
着物を着てた時代と今で思想まで同じと違うやろが？揚げ足とんなや。
最近のガキや親の考え方は明らかに以前と違うよ。
まさに個人主義、個性の尊重の吐き違えとも弊害ともいえる自己中さだ。
大袈裟に表現しただけなのに今更そんな誰でもわかるようなマジレスご苦労。
日本人の考え方、価値観が変わったことが嘆かわしいって言いたいだけだなの。
着物を着てた時代と今で思想まで同じと違うやろが？揚げ足とんなや。
最近のガキや親の考え方は明らかに以前と違うよ。
まさに個人主義、個性の尊重の吐き違えとも弊害ともいえる自己中さだ。
315 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/29(金) 14:12:00 ID:1vp+Cr8V
>>niku
311の言う点でイジメラレッ子が自殺までしてしまってるのは確かに問題だろう。
彼を一概に責めるのはいけない。一応いじめ悪いと言う認識はもっとるようだし。
「被害者の被害妄想が行き過ぎて」という表現が問題だけどな。その言い方だといらん誤解を招くぞ。
おかしいのは子供の意識がいじめが当然のことでいじめするのが恥ずかしいとも思わない考え方とか「死の概念」がゲームやアニメみたいになってることだろう。
311の言う点でイジメラレッ子が自殺までしてしまってるのは確かに問題だろう。
彼を一概に責めるのはいけない。一応いじめ悪いと言う認識はもっとるようだし。
「被害者の被害妄想が行き過ぎて」という表現が問題だけどな。その言い方だといらん誤解を招くぞ。
おかしいのは子供の意識がいじめが当然のことでいじめするのが恥ずかしいとも思わない考え方とか「死の概念」がゲームやアニメみたいになってることだろう。
317 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 14:30:45 ID:bG3zvDb0
「多い」とか「少ない」とかいう場合はぜひとも
人数を書いて欲しいですね。「多くなった」とか
「少なくなった」の場合は西暦何年には何人で
西暦何年には何人というように変化も書いて欲し
いです。書かれていない場合は主観的にそう感じる
というだけなのかそれとも本当にそうなっている
のか、あるいはその人の周辺だけがそうなっている
のか全体がそうなっているのか、判断できないので
内容の信頼度が落ちます。
人数を書いて欲しいですね。「多くなった」とか
「少なくなった」の場合は西暦何年には何人で
西暦何年には何人というように変化も書いて欲し
いです。書かれていない場合は主観的にそう感じる
というだけなのかそれとも本当にそうなっている
のか、あるいはその人の周辺だけがそうなっている
のか全体がそうなっているのか、判断できないので
内容の信頼度が落ちます。
318 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 14:39:34 ID:4U7wqDm7
ここで、「虐められる子が被害妄想」と考える奴は多分、自分の子供が未来、虐めっ子だったら、自殺を見て見ぬ振りをかます、ろくでもない親の予備軍かな。それとも虐める子供の親そのものの言葉か。
自殺＝虐め。
虐め＝自殺。
>>311は虐めのプロセスを語らないのか？
大層な事を言ってるが。
自殺＝虐め。
虐め＝自殺。
>>311は虐めのプロセスを語らないのか？
大層な事を言ってるが。
>>316
ほらキタ、話を逸らすための部分的な揚げ足とりめ。そんなの無理なのわかっててそんなカキコしおる根性がおわてる。
主観によってどうとでも取れる微妙な案件ならそれは言えるが大衆の大半がそう考えてる為、世論にも反映するほどの意見に対してその周辺だけとか主観とかそんな言い訳は通じんよ。
しばらくレス出来ないけど荒らすな。真剣にいじめを語ってくれ
ほらキタ、話を逸らすための部分的な揚げ足とりめ。そんなの無理なのわかっててそんなカキコしおる根性がおわてる。
主観によってどうとでも取れる微妙な案件ならそれは言えるが大衆の大半がそう考えてる為、世論にも反映するほどの意見に対してその周辺だけとか主観とかそんな言い訳は通じんよ。
しばらくレス出来ないけど荒らすな。真剣にいじめを語ってくれ
>>317の安価ミスでした。つってきます。すみませんでした
321 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/29(金) 15:00:39 ID:1vp+Cr8V
まだやってるんですか？たくさん釣れてますね。これからも頑張ってください。
323 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:36:11 ID:H+G5GmC6
いじめられてる奴らが１００％悪いに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でお前ら生きてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね
皆お前らに死んでほしいからお前らの事いじめてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社会不適合者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは生きてる限りどこまでもいじめられる運命なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でお前ら生きてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね
皆お前らに死んでほしいからお前らの事いじめてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社会不適合者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らは生きてる限りどこまでもいじめられる運命なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:40:15 ID:GDd8yq2W
ちょっといい言葉
「過去に犯した罪は未来の自分へ復讐をする」
「過去に犯した罪は未来の自分へ復讐をする」
325 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:41:50 ID:4U7wqDm7
>>323
まず落ち着け。必死になる必要はない。
まず落ち着け。必死になる必要はない。
326 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:42:51 ID:H+G5GmC6
そうなんだよ。どこまでもいじめられる運命なんだよ。
どうあがいても普通になんかなれやしないし。
産まれた時から何か足りないんだよ、普通の人と比べて。
外見にいくら気を使ったって内面が駄目なんだからどうしようもない。
あー、死のう
どうあがいても普通になんかなれやしないし。
産まれた時から何か足りないんだよ、普通の人と比べて。
外見にいくら気を使ったって内面が駄目なんだからどうしようもない。
あー、死のう
327 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:46:01 ID:7/0xBIDU
Ｗ の数 ＝ 必死さ
328 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:51:00 ID:H+G5GmC6
ごめんなさい。ついさっきいじめられたんで
むしゃくしゃして書き込みました。今は反省しています。
でも皆さんもそうじゃないですか？
どんなに頑張ったってどんなに神経すり減らしたって
どうしてもいじめられたりはしませんか？
逃れられない運命なんじゃないかなって思うんです。
むしゃくしゃして書き込みました。今は反省しています。
でも皆さんもそうじゃないですか？
どんなに頑張ったってどんなに神経すり減らしたって
どうしてもいじめられたりはしませんか？
逃れられない運命なんじゃないかなって思うんです。
329 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 15:53:39 ID:4U7wqDm7
いじめを容認できないのは「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如じゃないんですか？
331 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 16:27:16 ID:wv0jyQro
いじめも体罰も、場合によっては必要。
いじめを無くすわけにはいかない。
20年以上前から、戸塚宏という人はそれを見抜いていた。
いまこそ戸塚ヨットスクールが注目されるべき。
戸塚ヨットスクールの支援者に対して批判しているこいつらをぶっつぶしてやろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%83%9A%E3%83%B321%E4%B8%96%E7%B4%80
いじめを無くすわけにはいかない。
20年以上前から、戸塚宏という人はそれを見抜いていた。
いまこそ戸塚ヨットスクールが注目されるべき。
戸塚ヨットスクールの支援者に対して批判しているこいつらをぶっつぶしてやろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%83%9A%E3%83%B321%E4%B8%96%E7%B4%80
332 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 16:31:55 ID:4U7wqDm7
釣るには針がでかすぎるな。出直せ。
333 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 16:33:22 ID:fmkXXTuC
↑
あなたがね
あなたがね
334 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 16:45:15 ID:XcTZcHqX
.
法律は、いじめられている人の味方です。こちらのスレも参考にして下さい。
【現実論】いじめを法律で解決する【究極の手段】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/court/1166967135/l50
法律は、いじめられている人の味方です。こちらのスレも参考にして下さい。
【現実論】いじめを法律で解決する【究極の手段】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/court/1166967135/l50
335 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/29(金) 16:50:19 ID:1vp+Cr8V
いじめと体罰って
何の関連性もないしｗ
何の関連性もないしｗ
336 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 17:28:14 ID:bQaFTrEd
337 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 17:46:08 ID:4U7wqDm7
338 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 17:49:04 ID:bQaFTrEd
>>337
＞いじめと体罰って何の関連性もないしｗ
関連性1個あるじゃんって意味。
１個あれば「何の」じゃなくなるでしょ。
人肉がいつもやってる事をやってるだけ。
で、なんであんたがムキになってるの？
＞いじめと体罰って何の関連性もないしｗ
関連性1個あるじゃんって意味。
１個あれば「何の」じゃなくなるでしょ。
人肉がいつもやってる事をやってるだけ。
で、なんであんたがムキになってるの？
339 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 17:53:08 ID:4U7wqDm7
やり返しただけですか。 それはおそまつさま
すまん
すまん
340 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 17:58:43 ID:bQaFTrEd
>>339
まぁ、あんたに一つ言いたいことがあるとすれば、
>>311
の「いじめられっ子（被害者)の被害妄想」ってのは、
これイジメか？ってのまでイジメと思い込んで、どんどん殻に閉じこもっていって、
自分が世界で一番不幸な奴みたいにまで大きく考えちゃう子のことでしょ。
それに>>318
＞ここで、「虐められる子が被害妄想」と考える奴は多分、自分の子供が未来、虐めっ子だったら、自殺を見て見ぬ振りをかます、
＞ろくでもない親の予備軍かな。それとも虐める子供の親そのものの言葉か。
ってのは違う気が。
まぁ、俺は>>311じゃないから、どういう意図で言ったのかはわからないけど。
まぁ、あんたに一つ言いたいことがあるとすれば、
>>311
の「いじめられっ子（被害者)の被害妄想」ってのは、
これイジメか？ってのまでイジメと思い込んで、どんどん殻に閉じこもっていって、
自分が世界で一番不幸な奴みたいにまで大きく考えちゃう子のことでしょ。
それに>>318
＞ここで、「虐められる子が被害妄想」と考える奴は多分、自分の子供が未来、虐めっ子だったら、自殺を見て見ぬ振りをかます、
＞ろくでもない親の予備軍かな。それとも虐める子供の親そのものの言葉か。
ってのは違う気が。
まぁ、俺は>>311じゃないから、どういう意図で言ったのかはわからないけど。
341 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:04:34 ID:7/0xBIDU
いじめと自殺って
何の関連性もないし。
何の関連性もないし。
342 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:06:17 ID:ji4Rnhmd
まっ、俄然そゆことっつよね
343 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:10:48 ID:7/0xBIDU
オマケに
いじめと犯罪って
何の関連性も無いし。
いじめと犯罪って
何の関連性も無いし。
344 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:12:51 ID:4U7wqDm7
＞自分が世界で一番不幸な奴みたいにまで大きく考えちゃう子のことでしょ。これを被害妄想と言うのか？思い込んでるかいないかをおまえは解るのか？是非教えてくれ？
＞自殺者をいきすぎた被害妄想だ
と言う感性を信じられないだけだ。そいつが大人になっても同じ考えならな。
もう少し解りやすく書いてくれないか？
＞自殺者をいきすぎた被害妄想だ
と言う感性を信じられないだけだ。そいつが大人になっても同じ考えならな。
もう少し解りやすく書いてくれないか？
345 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:15:53 ID:7/0xBIDU
臭い物に蓋をする程度の案しか出んのか・・・
とるべき対処は「やりたい」と思ってるイジメを抑圧・防止する事じゃなく
「イジメをしたいと思わなくする」事じゃねぇの？
とるべき対処は「やりたい」と思ってるイジメを抑圧・防止する事じゃなく
「イジメをしたいと思わなくする」事じゃねぇの？
346 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:24:10 ID:bQaFTrEd
>>344
は？
＞これイジメか？ってのまでイジメと思い込んで、どんどん殻に閉じこもっていって、
＞自分が世界で一番不幸な奴みたいにまで大きく考えちゃう子のことでしょ。
で、一つの文だよ。
実際、これイジメ！？だったら日本中みんないじめられてるぜって理由で自殺する子もいるし。
それは、被害妄想というしかない。
は？
＞これイジメか？ってのまでイジメと思い込んで、どんどん殻に閉じこもっていって、
＞自分が世界で一番不幸な奴みたいにまで大きく考えちゃう子のことでしょ。
で、一つの文だよ。
実際、これイジメ！？だったら日本中みんないじめられてるぜって理由で自殺する子もいるし。
それは、被害妄想というしかない。
347 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:28:01 ID:7/0xBIDU
348 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:30:12 ID:4U7wqDm7
>>346
答になってないだろう？ それでは、もう一度聞くが、被害妄想か実被害かを君はどういう根拠の上で決めたのかね？ と聞いているのだが。
答になってないだろう？ それでは、もう一度聞くが、被害妄想か実被害かを君はどういう根拠の上で決めたのかね？ と聞いているのだが。
349 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:41:04 ID:7/0xBIDU
>>346は
「一般的にイジメとされない内容や、イジメとしてやってる訳じゃない
些細なことまでをイジメと思い込んで勝手に被害者意識を持ち始める奴」
を 被害妄想だ と言っている。
という事は
被害妄想か実被害かの判断基準はは「イジメとされる内容か」
「悪意を持ってやっているのか」「被害者意識を持っているか」
じゃねえの？
「一般的にイジメとされない内容や、イジメとしてやってる訳じゃない
些細なことまでをイジメと思い込んで勝手に被害者意識を持ち始める奴」
を 被害妄想だ と言っている。
という事は
被害妄想か実被害かの判断基準はは「イジメとされる内容か」
「悪意を持ってやっているのか」「被害者意識を持っているか」
じゃねえの？
350 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:43:30 ID:bQaFTrEd
>>348
常識から考えてこれは被害妄想じゃないの？って思ったのを被害妄想と決めた。
いくら主観と言っても、ある程度は分かるでしょ。
お前は、みんなの前で怒られたから体罰だ！！って学校に押しかけるバカ親ですか？
常識から考えてこれは被害妄想じゃないの？って思ったのを被害妄想と決めた。
いくら主観と言っても、ある程度は分かるでしょ。
お前は、みんなの前で怒られたから体罰だ！！って学校に押しかけるバカ親ですか？
351 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:53:35 ID:4U7wqDm7
それは虐める側の主観だろ。勝手に決めるなよ（笑）面白い奴だな。それは客観的なものの見方でも根拠のないただの願望だな、残念ながら。
352 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:58:11 ID:7/0xBIDU
主観の意味を理解してるか？
353 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 18:58:18 ID:bQaFTrEd
なんで勝手にいじめっ子認定？
現実として、それイジメ！？ってのあるでしょ。
もしかして、「受ける側がいじめと思ったら全部いじめ」なんて思ってない？
現実として、それイジメ！？ってのあるでしょ。
もしかして、「受ける側がいじめと思ったら全部いじめ」なんて思ってない？
354 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:00:37 ID:7/0xBIDU
裁判官が常識から考えて「いじめ」に該当するものを「いじめ」とする。
この設定なら納得か？
この設定なら納得か？
355 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:02:29 ID:bQaFTrEd
356 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:02:53 ID:7/0xBIDU
>>354の修正
後の方の「いじめ」は「実被害」の間違い
後の方の「いじめ」は「実被害」の間違い
357 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:04:16 ID:7/0xBIDU
358 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:04:26 ID:4U7wqDm7
虐める側が訴えていないだろ。死んでから訴えてはいるが。訴えてもいないのにどうやって虐めになるんだ？なってるというなら実例は？虐めを語る偽者がいるソースくれ
359 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:04:33 ID:PIaS6Qow
被害妄想を持つ奴の被害に遭っているという内容の
妄想を持つ被害妄想患者か。
妄想を持つ被害妄想患者か。
360 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:06:55 ID:bQaFTrEd
361 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:09:24 ID:7/0xBIDU
362 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:10:11 ID:4U7wqDm7
そのまえにソース捜せ！ 俺の質問だ
363 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:13:02 ID:7/0xBIDU
＞いじめる側が訴えていないだろ
はぁ？
＞死んでから訴えてはいるが
はぁ？
加害側が訴えていない？死人が訴えてる？
バカじゃないのコイツ
はぁ？
＞死んでから訴えてはいるが
はぁ？
加害側が訴えていない？死人が訴えてる？
バカじゃないのコイツ
364 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:14:34 ID:bQaFTrEd
ソースって・・・。
何事もソースがないと理解できんのか？
てか、ネットならなんでもあると思ってるのか？
俺のクラスで実際にあった被害妄想じゃね？って話ならしてあげるけど。
何事もソースがないと理解できんのか？
てか、ネットならなんでもあると思ってるのか？
俺のクラスで実際にあった被害妄想じゃね？って話ならしてあげるけど。
365 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:16:20 ID:4U7wqDm7
>>363おまえは文章かくのも駄目なら頭を使うのも駄目なんだな。かわいそうに
366 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:19:54 ID:7/0xBIDU
367 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:21:52 ID:bQaFTrEd
368 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 19:25:45 ID:7/0xBIDU
369 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 02:50:36 ID:q4FfTtWJ
ソースはいいから醤油をくれ。
370 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 04:54:28 ID:yyy8Njoe
イジメ行為に、正当性をもたせようとするヤツはアホ。
「間違ったコイツを正すため制裁を」と考えて、イジメをするヤツがいるか？
「制裁＝イジメ」とでも勘違いしてるのか？
そもそも、「正しいイジメもある」なんて考え自体が成り立たない。
イジメの厳密な定義とか、法的解釈、誰が判断するかとかの議論は煮詰まるんだよ。
いじめられっ子の被害妄想だったケースなんて、あったとしても稀。
「イジメッ子がアホというか、悪質」…この考え方が社会の共通認識。
「間違ったコイツを正すため制裁を」と考えて、イジメをするヤツがいるか？
「制裁＝イジメ」とでも勘違いしてるのか？
そもそも、「正しいイジメもある」なんて考え自体が成り立たない。
イジメの厳密な定義とか、法的解釈、誰が判断するかとかの議論は煮詰まるんだよ。
いじめられっ子の被害妄想だったケースなんて、あったとしても稀。
「イジメッ子がアホというか、悪質」…この考え方が社会の共通認識。
371 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 05:10:00 ID:1I0CHb0C
372 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 06:03:26 ID:yyy8Njoe
>>371
オレが言いたいのは、「稀なケース(イジメられっ子の被害妄想)」を取り上げて、イジメを正当化するのは間違いだという事。
被害妄想だとしたら、最初からイジメ行為は存在しないわけで…
被害妄想の具体的な例があれば、分かりやすいかも。人によって「被害妄想」の解釈もちがうだろうし。
オレが言いたいのは、「稀なケース(イジメられっ子の被害妄想)」を取り上げて、イジメを正当化するのは間違いだという事。
被害妄想だとしたら、最初からイジメ行為は存在しないわけで…
被害妄想の具体的な例があれば、分かりやすいかも。人によって「被害妄想」の解釈もちがうだろうし。
373 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 06:09:54 ID:cCEpLPWC
まだやってんのか。100％釣りスレだぞ
374 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 06:47:09 ID:1I0CHb0C
今や一般的なものだけ見てどうこう言うんじゃなくて未来やレアケースも見ような。
375 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 07:09:59 ID:1I0CHb0C
ちなみに「被害妄想の場合はいじめじゃない」は同意
376 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 08:15:32 ID:rJnV9J0m
いじめる奴が100%悪いというのには同意してもいいが、
被害から抜け出すには、被害に合わないためには、
まずいじめられる奴が強くならないといけないと思うな。
理由は悪い奴はどこにでもいるし、決していなくならないからだ。
被害から抜け出すには、被害に合わないためには、
まずいじめられる奴が強くならないといけないと思うな。
理由は悪い奴はどこにでもいるし、決していなくならないからだ。
377 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 08:25:20 ID:12N5tdO9
>>376
降りかかる火の粉は払わなきゃならんからな。
降りかかる火の粉は払わなきゃならんからな。
378 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 08:42:34 ID:1I0CHb0C
379 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 08:48:06 ID:vX6Pdmfj
380 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 08:59:15 ID:1I0CHb0C
如何なる理由があろうと～・・・・
ってのがまず違うと思うが、まぁどうでもいいや。
言ってる人の狭い視野の中なら同意できそうだしね。
教師の体罰禁止みたいにいつか間違いに気付くだろうよ。
ってのがまず違うと思うが、まぁどうでもいいや。
言ってる人の狭い視野の中なら同意できそうだしね。
教師の体罰禁止みたいにいつか間違いに気付くだろうよ。
381 ：３８０：2006/12/30(土) 09:08:07 ID:1I0CHb0C
382 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 09:35:35 ID:rJnV9J0m
383 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/30(土) 12:20:39 ID:xIbI/7lW
384 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 12:31:41 ID:1I0CHb0C
なんか外吉が涌いてきたな
385 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 13:14:56 ID:12N5tdO9
>>382
なるほどさっそく湧いて出たね
なるほどさっそく湧いて出たね
どんな理由があろうともイジメていい事にはならない→いじめるやつが100％悪い。
は間違いないが、『虐め』という言葉自体が定義が曖昧なので『虐め』の発生する原因がどちらにあるかで悪いか悪くないかの議論が分かれているだけだと思う。
例えば、『殺人』は絶対的に悪だし『如何なる理由があろうとも』殺人を犯した奴が悪いが、『殺人』が起きた原因が大きく被害者に起因する時（危険な地域で無防備等）被害者にも非が・・・云々になるわけだ。
は間違いないが、『虐め』という言葉自体が定義が曖昧なので『虐め』の発生する原因がどちらにあるかで悪いか悪くないかの議論が分かれているだけだと思う。
例えば、『殺人』は絶対的に悪だし『如何なる理由があろうとも』殺人を犯した奴が悪いが、『殺人』が起きた原因が大きく被害者に起因する時（危険な地域で無防備等）被害者にも非が・・・云々になるわけだ。
失敗は排除する為にあるのではなくて、人間らしさを損なわず、
それでいて、より小さな失敗に留める為にあるべき
あえていじめに置き換える
それでいて、より小さな失敗に留める為にあるべき
あえていじめに置き換える
そして被害者にも非があっても殺人行為は悪い事に悪いことになるわけだ。
こういう場合、情状の余地はあるが違法性は阻却されないのと同じ。
こういう場合、情状の余地はあるが違法性は阻却されないのと同じ。
なんか誤字というか重複した言葉があるけどゴメンよ
390 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 14:01:03 ID:1I0CHb0C
つ【死刑は一応殺人だが・・・略】
391 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 14:02:40 ID:12N5tdO9
>>390
まぜっかえしてどうする
まぜっかえしてどうする
392 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 14:22:49 ID:+q2o77zB
人肉がニートなのは社会が無能を虐めるからだろ
いじめる社会が１００％悪い
いじめる社会が１００％悪い
393 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 14:28:32 ID:JXLgd9As
いじめられっこは２ｃｈで長文書いてるのがお似合い＾＾
394 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 14:28:59 ID:12N5tdO9
395 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 15:15:09 ID:XeXsIk0C
私も中学の時イジメられていて、息もできないような苦しさで夜を過ごしたことや次の日の朝は何とも言えない喪失感で自殺を考えたりしたことがあります。現在イジメられている子達の気持ちが理解出来ても真の意味で助けることが出来ないことに自分の無力さを感じます。
396 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 17:02:39 ID:X4DfUxYW
いじめられて困っている方。
ここのスレを参考にしてください。
【現実論】いじめを法律で解決する【究極の手段】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1166967135/l50
ここのスレを参考にしてください。
【現実論】いじめを法律で解決する【究極の手段】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1166967135/l50
397 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 17:48:49 ID:SA8fsGA0
>>397
たんなる虐めとの例え。
たんなる虐めとの例え。
399 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 19:18:16 ID:1I0CHb0C
ついてけないのは当然だよ。
書いてる事はまるで気違い人権団体みたいだからね。
書いてる事はまるで気違い人権団体みたいだからね。
400 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 19:43:37 ID:1I0CHb0C
ついでに４００get
理想論は苛める側が100％悪いんでしょうけど、
でもどうしてもどうしても嗜虐心を掻き立てられる人って居るわ。
そんな自分があまり好きになれないから、そういう嗜虐心を煽る人には
極力会いたく無いのに、そういう人に限って自ら私の傍に来るの。
私じゃない人に頼って、お願い、って何となく雰囲気で醸し出しても
わかってもらえないのが辛いわね。
ああいうのって、無意識のマゾなのかしら。
でもどうしてもどうしても嗜虐心を掻き立てられる人って居るわ。
そんな自分があまり好きになれないから、そういう嗜虐心を煽る人には
極力会いたく無いのに、そういう人に限って自ら私の傍に来るの。
私じゃない人に頼って、お願い、って何となく雰囲気で醸し出しても
わかってもらえないのが辛いわね。
ああいうのって、無意識のマゾなのかしら。
403 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 16:30:32 ID:JiBVn0+x
もうすぐ今年も終わりか。
404 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 16:48:38 ID:+s95xgAJ
いじめられてもしょうがない奴もいるだろ！
自己中で不潔でがさつなオタク腐女子
氏んだほうがいいよｗ
自己中で不潔でがさつなオタク腐女子
氏んだほうがいいよｗ
405 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 17:11:00 ID:QUx8aBvv
はいはい。
406 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 17:16:20 ID:OUPIoNHz
>>404
「１００％悪い」厨の世界には善人しか居ないんだろうな。
「１００％悪い」厨の世界には善人しか居ないんだろうな。
408 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 19:59:06 ID:M8hQlqdl
他人を自殺に追い込む輩のいるスレはここですか
410 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 20:47:00 ID:sH8uuEMf
テレビとかで芸能人がもし「いじめる奴はどうかしてるね、いじめる奴に生きる資格なし」とか言ったら
苦情来るだろうな
苦情来るだろうな
412 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 20:51:42 ID:pyKx8mT0
自分の立場もわきまえず本質をわかった気になってる奴は痛すぎるな・・・
人を馬鹿にしてる奴ってのは大抵実生活で周りから馬鹿にされてるピエロだからな
人を馬鹿にしてる奴ってのは大抵実生活で周りから馬鹿にされてるピエロだからな
414 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 21:16:00 ID:pyKx8mT0
>>413
ほら、ここに人を馬鹿にしている奴がいますよ。
ほら、ここに人を馬鹿にしている奴がいますよ。
ほら、該当者が早速名乗り出た
416 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 21:21:28 ID:pyKx8mT0
>>416
子供みたいな論法はやめなさい。いいよ、オレは最初から自覚してのカキコだよ。
誰かのように不特定多数の世間に対して「馬鹿」呼ばわりしてないだけマシな気もする。
それをする「馬鹿」に対してだろうが相手したオレも馬鹿だけどな。お前も安価で名指しされたわけでもないのに自分のことと分かるんだから恥ずかしいカキコである自覚はあったようだな。
安心した。そうかっかせんとK-1か10ｃｈ見れ。おもろいぞい
子供みたいな論法はやめなさい。いいよ、オレは最初から自覚してのカキコだよ。
誰かのように不特定多数の世間に対して「馬鹿」呼ばわりしてないだけマシな気もする。
それをする「馬鹿」に対してだろうが相手したオレも馬鹿だけどな。お前も安価で名指しされたわけでもないのに自分のことと分かるんだから恥ずかしいカキコである自覚はあったようだな。
安心した。そうかっかせんとK-1か10ｃｈ見れ。おもろいぞい
418 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 21:40:14 ID:pyKx8mT0
須藤元気引退宣言・・・凄いサプライズが最後にあった。
ファンだったのに
ファンだったのに
あと３時間で１０００を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/
422 ：マジレスさん：2007/01/01(月) 02:02:33 ID:KMNQR+uO
あげ
423 ：マジレスさん：2007/01/01(月) 05:14:25 ID:tpHDD5mv
あげましておめでとう。
424 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 13:30:52 ID:g5LAlkG7
おめ
425 ：名無し：2007/01/02(火) 13:53:32 ID:nkdrwV7f
イジメをやめさせる方法は知らないけど復讐する方法は知っている。
【復讐の方法】
（１）イジメの内容を記録しておく（何時、どこで、だれから、何をされたか）
（２）イジメの現場を盗聴器で録音しておく
（３）イジメの証拠を写真に撮っておく（ケガの痕、壊された物、汚された物、落書きの跡などなど）
（４）イジメでケガをしたら医者の証明書をもらっておく
そして卒業後、弁護士に頼んで裁判にもっていく
裁判は勝つことよりも長引かせることが大事、裁判の間、加害者は不安な日々をすごし
進学、就職、昇進、結婚で不利になる。
裁判の間は、何十日でも何百日でも盗聴器を身につけておき電話にもつけておく、
加害者が嫌がらせをしてきたり脅迫してきたら録音しておき裁判で使う。
426 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 14:05:10 ID:g5LAlkG7
盗聴機っていうか、普通のICレコーダをポケットに入れておくだけでも役に立つかもね。
今のICレコーダは小さいし、安いのもあるし、音が入ったときだけ自動で録音できる機能が
あるやつもある。携帯電話でも録音出来るがこの音が入ったときだけ自動で録音する機能の
あるやつはないと思う(あるかも知れないが俺は知らない。少なくとも携帯はICレコーダ
機能に力を入れて作ってないだろうからまずないんじゃないかな)。
今のICレコーダは小さいし、安いのもあるし、音が入ったときだけ自動で録音できる機能が
あるやつもある。携帯電話でも録音出来るがこの音が入ったときだけ自動で録音する機能の
あるやつはないと思う(あるかも知れないが俺は知らない。少なくとも携帯はICレコーダ
機能に力を入れて作ってないだろうからまずないんじゃないかな)。
427 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 14:56:37 ID:uyygFEXN
428 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 17:20:20 ID:a9H+t9Jp
まぁとりあえず盗聴は犯罪だから。どっちが訴えられるやら。
429 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 17:24:30 ID:b55KPtP3
430 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 18:56:27 ID:g5LAlkG7
>>428
盗聴そのものは日本では犯罪にならないよ。ていうか法律がない。
但し盗聴機仕掛ける為に無断で誰かの家に入れば不法侵入になる。
逆に言えば侵入さえしなければ良いということになる。たとえば
マンションとかでコンクリートマイク使って隣の音声拾うのは
違法ではない。こんなのはだいたいからして耳が良ければ何の機械
も使わずに聞こえちゃうかも知れないわけで、規制のしようがない。
盗聴そのものは日本では犯罪にならないよ。ていうか法律がない。
但し盗聴機仕掛ける為に無断で誰かの家に入れば不法侵入になる。
逆に言えば侵入さえしなければ良いということになる。たとえば
マンションとかでコンクリートマイク使って隣の音声拾うのは
違法ではない。こんなのはだいたいからして耳が良ければ何の機械
も使わずに聞こえちゃうかも知れないわけで、規制のしようがない。
なんで卒業後に裁判なの？
即行で告発＆民事じゃいけないの？
即行で告発＆民事じゃいけないの？
しらんがな
433 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 04:31:15 ID:C1b2L57Y
☆★ 岡田有希子 ★☆
アイドル歌手の岡田有希子（18歳）が自殺した事件については、
レイプなどの虐待、いじめを受けたショックがもとで、彼女が精神病（PTSD）にかかり、
PTSDのフラッシュバックの苦痛から逃れるために、自殺したのだとする説がある。
彼女は、失恋で自殺したのだという噂もあるが、これは噂であり、真相はいまだに不明のままだ。
家族友人など彼女をよく知っている人ほど、自殺原因がわからない、という意見の人が多い。
虐待が自殺の原因だとする説の根拠として、彼女が自殺する直前に人相がPTSDに特徴的な表情に、
変わっていたことが挙げられ、この虚ろで病的な表情は、亡くなる直前の映像だけに見られる。
彼女はまじめで性格は良く可愛い子だったが、殺人でなくても、もう本当に許せない事件だと思う。
死に追いやったのが、本当は誰なのか真相を解明して、彼女の無念を晴らしてあげて欲しいと思う。
岡田有希子：初期の頃(1984年頃)の映像。表情は正常。
http://fout.garon.jp/?key=GFx1OrFizjLcBKR3ScF8OY:sQ56&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GQ2QhwMTmz4AJCqycDmW7FN:uwta&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GeG4K2FhArM8w7ImVhx6Mo:H2M1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GhGhY0N9D0B1VdRNW2QBSy:Y0W1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GT0y3R7-eQKErMKH1kFoP2:J0x0&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=Gc-nN6M4w1z0XnJtEcNMDG:w1P2&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUNAUGGFU2SCG5AdE8G1-6:iXt&ext=jpg&act=view
------------------------------------------------------------------------
岡田有希子：亡くなる直前(1986年春)の映像。表情が病的。
http://fout.garon.jp/?key=GM3B3W6B5-tRpL_O2CjASxq:rNra&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUHcwlK_XW-XiYxEvVnSU:tV76&ext=wmv&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10
アイドル歌手の岡田有希子（18歳）が自殺した事件については、
レイプなどの虐待、いじめを受けたショックがもとで、彼女が精神病（PTSD）にかかり、
PTSDのフラッシュバックの苦痛から逃れるために、自殺したのだとする説がある。
彼女は、失恋で自殺したのだという噂もあるが、これは噂であり、真相はいまだに不明のままだ。
家族友人など彼女をよく知っている人ほど、自殺原因がわからない、という意見の人が多い。
虐待が自殺の原因だとする説の根拠として、彼女が自殺する直前に人相がPTSDに特徴的な表情に、
変わっていたことが挙げられ、この虚ろで病的な表情は、亡くなる直前の映像だけに見られる。
彼女はまじめで性格は良く可愛い子だったが、殺人でなくても、もう本当に許せない事件だと思う。
死に追いやったのが、本当は誰なのか真相を解明して、彼女の無念を晴らしてあげて欲しいと思う。
岡田有希子：初期の頃(1984年頃)の映像。表情は正常。
http://fout.garon.jp/?key=GFx1OrFizjLcBKR3ScF8OY:sQ56&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GQ2QhwMTmz4AJCqycDmW7FN:uwta&ext=wmv&act=view
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http://fout.garon.jp/?key=Gc-nN6M4w1z0XnJtEcNMDG:w1P2&ext=jpg&act=view
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------------------------------------------------------------------------
岡田有希子：亡くなる直前(1986年春)の映像。表情が病的。
http://fout.garon.jp/?key=GM3B3W6B5-tRpL_O2CjASxq:rNra&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUHcwlK_XW-XiYxEvVnSU:tV76&ext=wmv&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10
434 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 08:59:38 ID:UUul/mau
>>425
いや、ユニークで面白いと思うよ。
ぜひ成功した例を創り上げて欲しいと思う。
ただ相手が不安な日々を過ごすとしても、自分も暗い日々を過ごすことになりそうだな。
個人的には、何故いじめられるか自分で分析し、学年や学校が変わった段階で普通にクラスに溶け込んで、友達作った方が幸せになれると思うんだけどね。
でもいろんなケースが有るだろうから、>>425が有効なケースも有るだろうね。
いや、ユニークで面白いと思うよ。
ぜひ成功した例を創り上げて欲しいと思う。
ただ相手が不安な日々を過ごすとしても、自分も暗い日々を過ごすことになりそうだな。
個人的には、何故いじめられるか自分で分析し、学年や学校が変わった段階で普通にクラスに溶け込んで、友達作った方が幸せになれると思うんだけどね。
でもいろんなケースが有るだろうから、>>425が有効なケースも有るだろうね。
犯罪の被害者が証拠を押さえて訴えて責任を取らせるって行為は別に復讐でも何でもないし
ユニークでも面白くもないけど普通に有効じゃん？親に保護責任を問えるケースもあるだろうし。
でも親も含めてそこまで行動可能な奴はまぁそれ以前にイジメに合わないんじゃないの？
しっかし、ここまでされたらそういう法的手段を取ったほうがいいですよ的な
マニュアルとか作ってやんないといけないのかな。
イジメの実態はこうです、みたいな分析をTVで言ってる奴いたけどバカじゃねーのと思った。知らねえよそんなの。
ハッキリ言って集団があれば競争力の低い、弱い個体がイジメられんのはある。仕方ないとは言わないけどある。
そんな細かい事ｲﾁｲﾁ掘り下げてどーすんのよ。大人（元子供）ですってだけで十分なんだっての。
大人の方が大変に決まってんだからさ、ガキがくだらねえ事で偉そうに社会問題してんじゃねえよ。
いじめっこ？ぶん殴って半日正座させときゃいいじゃん。
自殺？ 泣き寝入りじゃん、負けじゃん！ 一緒にぶん殴って半日正座させときゃいいじゃん。
DVとか児童虐待も相談窓口あるけどまだちゃんと機能してないし
あー面倒くさい、面倒くさいけどやらないといけないんだよなぁ。大人だしなぁ。
ユニークでも面白くもないけど普通に有効じゃん？親に保護責任を問えるケースもあるだろうし。
でも親も含めてそこまで行動可能な奴はまぁそれ以前にイジメに合わないんじゃないの？
しっかし、ここまでされたらそういう法的手段を取ったほうがいいですよ的な
マニュアルとか作ってやんないといけないのかな。
イジメの実態はこうです、みたいな分析をTVで言ってる奴いたけどバカじゃねーのと思った。知らねえよそんなの。
ハッキリ言って集団があれば競争力の低い、弱い個体がイジメられんのはある。仕方ないとは言わないけどある。
そんな細かい事ｲﾁｲﾁ掘り下げてどーすんのよ。大人（元子供）ですってだけで十分なんだっての。
大人の方が大変に決まってんだからさ、ガキがくだらねえ事で偉そうに社会問題してんじゃねえよ。
いじめっこ？ぶん殴って半日正座させときゃいいじゃん。
自殺？ 泣き寝入りじゃん、負けじゃん！ 一緒にぶん殴って半日正座させときゃいいじゃん。
DVとか児童虐待も相談窓口あるけどまだちゃんと機能してないし
あー面倒くさい、面倒くさいけどやらないといけないんだよなぁ。大人だしなぁ。
436 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 23:21:12 ID:1GWvjqiV
>>431
在学中にやると勝ったとしてもその後が大変だからでは?
在学中にやると勝ったとしてもその後が大変だからでは?
後が大変？
有罪確定したら相手が退学なりなんなりの処罰の対象になるとか
中学だって警察来てとりあえずお縄になるんじゃないの？
それでいいじゃん、訴えるんでしょ？何が問題やの？よくわかんないな・・
要するに弱腰？ 戦うけど自分は傷つきたくないって事？んなのムリに決まってるじゃん。
ゲームばっかやってっとまともに戦いもできねえって事かなぁ。
（１）～（４）は証拠としての価値は低いし卒業後じゃなぁ。
＞裁判は勝つことよりも長引かせることが大事、
そりゃそうだけど、相手から逆告訴された上、証拠不十分で無罪だったら大変だし、
弁護士に「まぁおやめなさい」みたいな慰めの言葉をもらって終わりじゃん？
どんなに人肉が吼えたって、法律が正義の味方になって悪を罰してくれる、なんつー事はないし、
戦えないなら正義はない。黙ってイジメられてるほかないじゃん。
有罪確定したら相手が退学なりなんなりの処罰の対象になるとか
中学だって警察来てとりあえずお縄になるんじゃないの？
それでいいじゃん、訴えるんでしょ？何が問題やの？よくわかんないな・・
要するに弱腰？ 戦うけど自分は傷つきたくないって事？んなのムリに決まってるじゃん。
ゲームばっかやってっとまともに戦いもできねえって事かなぁ。
（１）～（４）は証拠としての価値は低いし卒業後じゃなぁ。
＞裁判は勝つことよりも長引かせることが大事、
そりゃそうだけど、相手から逆告訴された上、証拠不十分で無罪だったら大変だし、
弁護士に「まぁおやめなさい」みたいな慰めの言葉をもらって終わりじゃん？
どんなに人肉が吼えたって、法律が正義の味方になって悪を罰してくれる、なんつー事はないし、
戦えないなら正義はない。黙ってイジメられてるほかないじゃん。
438 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 01:25:37 ID:Nq02UA5d
いじめを、強・弱の対立軸で捉えると、被害者が現実を受け入れ諦めるしかない。
善・悪で言えば、被害者は必ずしも善とは言えない。
楽・苦で言えば、加害者は必ずしも楽しいとは言えない。
美・醜で言えば、どっちも醜い。
得・損で言えば、加害者は必ずしも得とは言えない。
強い方が勝者であり正しいとする弱肉強食の論理以外はいじめを肯定できないということ。
善・悪で言えば、被害者は必ずしも善とは言えない。
楽・苦で言えば、加害者は必ずしも楽しいとは言えない。
美・醜で言えば、どっちも醜い。
得・損で言えば、加害者は必ずしも得とは言えない。
強い方が勝者であり正しいとする弱肉強食の論理以外はいじめを肯定できないということ。
だから寒い自慰はやめなさいってば
＞強い方が勝者であり正しいとする弱肉強食の論理以外はいじめを肯定できないということ
否定も出来んがな
否定も出来んがな
結局は弱肉強食の論理で世の中回っているわけよ
442 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 06:37:08 ID:goImXhgM
オレが中学の時にイジメっ子のヤツラを半殺しにして、学校＆保護者が大騒ぎになったけど、
オレは一言も謝らなかった。
退院して登校復帰したイジメっ子にも謝らなかった。
オレは本当に怒っていたから、「今度またオレに何かしてきたら、次は、絶対に殺してやる」と言っておいた。
ネタでもなんでもない。
正直、ヤツラは死んでも、悲しむ人間なんかいないと思った。せいぜい、バカ親くらいのモンだろう。
本当に殺したい・どうやって殺そうかと考えていた。
(ﾟ∀ﾟ)●イジメられっ子が、やるべき事は、どんな汚い卑怯な事をしてでも、仕返しをしろ。放火・通り魔的に刺し殺す・水筒に用意した熱湯をブッかける・階段から突き落とす…殺してもいいんだよ？殺してしまえばイイじゃん。
今のままでいいの？
イヤでしょ？じゃあ、やるしかないよ(´･ω･｀)
■結論■
殺すのがイヤなら、最低、半殺しにはしよう。
「今すぐ」「やれ」
オレは一言も謝らなかった。
退院して登校復帰したイジメっ子にも謝らなかった。
オレは本当に怒っていたから、「今度またオレに何かしてきたら、次は、絶対に殺してやる」と言っておいた。
ネタでもなんでもない。
正直、ヤツラは死んでも、悲しむ人間なんかいないと思った。せいぜい、バカ親くらいのモンだろう。
本当に殺したい・どうやって殺そうかと考えていた。
(ﾟ∀ﾟ)●イジメられっ子が、やるべき事は、どんな汚い卑怯な事をしてでも、仕返しをしろ。放火・通り魔的に刺し殺す・水筒に用意した熱湯をブッかける・階段から突き落とす…殺してもいいんだよ？殺してしまえばイイじゃん。
今のままでいいの？
イヤでしょ？じゃあ、やるしかないよ(´･ω･｀)
■結論■
殺すのがイヤなら、最低、半殺しにはしよう。
「今すぐ」「やれ」
443 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 08:16:15 ID:eii4zUJU
>>439
どちらかというと「寒い自慰行為」は現実を無視した理想論振りかざす事だと思うが？
どちらかというと「寒い自慰行為」は現実を無視した理想論振りかざす事だと思うが？
445 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 12:06:11 ID:+DF09keC
罰が軽いからいじめはなくならないんだよ。
もし、いじめられてる方がキレて喧嘩とかしても学校だったら親と教師が注意して終わり、
会社だったら退職させられて終わり。
いじめる側は自分らに害が起きても大したことないことを知ってるからやれるんだよ。
２度とする気が起きないくらい法律で厳しく罰してしまえ。
もし、いじめられてる方がキレて喧嘩とかしても学校だったら親と教師が注意して終わり、
会社だったら退職させられて終わり。
いじめる側は自分らに害が起きても大したことないことを知ってるからやれるんだよ。
２度とする気が起きないくらい法律で厳しく罰してしまえ。
447 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 19:11:56 ID:eii4zUJU
弱者の自分勝手な戯言か
いいんだよ>>445
発案者の目的はトラブルを起す、と言うなんだから
「～～の被害を受けました、～～の証拠があります」って突きつけりゃいいんだよ。
親まで巻き込んでゴタゴタさせりゃいいんでしょ？
だから卒業してからやっても意味ないべ。進行形の時点でやらないとさ、
証拠不十分だろうが無罪だろうがヤル側の覚悟の問題。
ま、ヤル前からダメと思ってる奴>>445は絶対ダメだよね。まぁそういう奴>>445は何やってもダメだろうけど。
反訴？ 望むところじゃん、やったやってないで水掛け論でもじゃんじゃんやってさ。
話がどんどんどんどん大きくなりゃいいんでしょ？
被害者の方こそ面の皮を思いっきり厚くして正義ヅラして悪を叩くみたいな姿勢がいいよ。
しまいにゃくだらない事で相手の親にも損害賠償請求してさ、ちょっと連絡取れなくなったら
親の会社とか親戚とか全部連絡してだな、「こういう人間をお前の会社は雇用している」
みたいな文面で親の会社の社長宛てで内容証明付きで書類送ったりさ、
復讐？ らしくなってくるじゃん。だからやるなら在学中、進行形でだね。
ま、貴重な人生の時間の無駄遣いだな。バット持って足でも折りに行く方が早いよなんせ子供なんだし。
発案者の目的はトラブルを起す、と言うなんだから
「～～の被害を受けました、～～の証拠があります」って突きつけりゃいいんだよ。
親まで巻き込んでゴタゴタさせりゃいいんでしょ？
だから卒業してからやっても意味ないべ。進行形の時点でやらないとさ、
証拠不十分だろうが無罪だろうがヤル側の覚悟の問題。
ま、ヤル前からダメと思ってる奴>>445は絶対ダメだよね。まぁそういう奴>>445は何やってもダメだろうけど。
反訴？ 望むところじゃん、やったやってないで水掛け論でもじゃんじゃんやってさ。
話がどんどんどんどん大きくなりゃいいんでしょ？
被害者の方こそ面の皮を思いっきり厚くして正義ヅラして悪を叩くみたいな姿勢がいいよ。
しまいにゃくだらない事で相手の親にも損害賠償請求してさ、ちょっと連絡取れなくなったら
親の会社とか親戚とか全部連絡してだな、「こういう人間をお前の会社は雇用している」
みたいな文面で親の会社の社長宛てで内容証明付きで書類送ったりさ、
復讐？ らしくなってくるじゃん。だからやるなら在学中、進行形でだね。
ま、貴重な人生の時間の無駄遣いだな。バット持って足でも折りに行く方が早いよなんせ子供なんだし。
449 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/04(木) 22:40:47 ID:fYfx+FJt
450 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 23:06:27 ID:eii4zUJU
腐肉臭せぇな
ウソぉ！
だって加害者を裁きの場に引きずり出してさ、裁くんでしょ？
犯罪者を告訴してどんどんどんどん追い詰めて行くんでしょ？
人肉の主張を推し進めて行っても同じになるだろう？
この悪人めがと。
追い詰める側ももっと必死にならなきゃさ。ダメじゃん？ってな風に思うんだけど。
だって加害者を裁きの場に引きずり出してさ、裁くんでしょ？
犯罪者を告訴してどんどんどんどん追い詰めて行くんでしょ？
人肉の主張を推し進めて行っても同じになるだろう？
この悪人めがと。
追い詰める側ももっと必死にならなきゃさ。ダメじゃん？ってな風に思うんだけど。
なにこの気持ち悪い感じ
453 ：445：2007/01/05(金) 02:15:41 ID:6rNUqcKQ
454 ：マジレスさん：2007/01/05(金) 04:33:53 ID:xs2tByIz
「イジメられるヤツは死んでしまえ」と煽ってるヤツは、イジメられっ子を奮起させる目的で、あえて挑発的なレスをしているんだな('A^)ﾅｶﾅｶｲｲﾖ☆
イジメっ子を○してこい。絶対に。
イジメっ子をバットで不意打ちすればＯＫ
家にデカイ石を投げ込んでやってもいい。家を燃やすのでもいい。
体力的に負けるなら、武器使えばいい。
イジメラレっ子に問題があると言われるのは、その辺りだと思う。
卑怯な事してでも、やり返せばいい。そうするべき。
殺しときゃよかったよ。惜しい事をした。チャンスだったのに('A`)
少し心残り。
イジメっ子を○してこい。絶対に。
イジメっ子をバットで不意打ちすればＯＫ
家にデカイ石を投げ込んでやってもいい。家を燃やすのでもいい。
体力的に負けるなら、武器使えばいい。
イジメラレっ子に問題があると言われるのは、その辺りだと思う。
卑怯な事してでも、やり返せばいい。そうするべき。
殺しときゃよかったよ。惜しい事をした。チャンスだったのに('A`)
少し心残り。
先生がなぜ先生と呼ばれるのか
それを考えるとな・・・ロリ先生かよ
絶 対 無 理
それを考えるとな・・・ロリ先生かよ
絶 対 無 理
456 ：マジレスさん：2007/01/05(金) 20:10:08 ID:eQlptVv3
言論は自由ではあるが、やれば明らかに犯罪になることを
やれと堂々と言うのはちょっとなあ…
やれと堂々と言うのはちょっとなあ…
457 ：マジレスさん：2007/01/06(土) 17:32:29 ID:RsbrCC+C
あげ
所詮自己満足の机上論
本物のいじめっ子もいじめられっ子もここにはいない
原告も被告もいない裁判が成立するわけが無い
本物のいじめっ子もいじめられっ子もここにはいない
原告も被告もいない裁判が成立するわけが無い
459 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 04:34:58 ID:/JT++yA5
議論を否定してはいけない。
461 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 02:28:07 ID:Se37MfuJ
きのう、警察が家にきて、警察署まで連れていかれて、長い時間怒鳴られたり、しつこく聞かれた。
オレらがイジメてた事を誰かがチクったのか、相手がチクったのか分からないけど。
そいつの教科書やぶったり、数人で押さえ込んで殴ったり蹴ったりして楽しんでたんだけど、これって罪になるのかな？相手の親マジギレ
「おいガキ、金たっぷり取ってやるからな。サラ金で借りてでも誠意みせろ」と言われた。他のヤツも、やられた。マジ、顔イカレてた。
どうしよう、警察や相手の親からジクジク怒られて、オレの親から蹴られまくって顔が腫れてイテエ。テレビ壊されたし
殺されるかと思った。歩けねぇよ。メシ抜きだし。
死にそう 死ぬ
朝、パトカーきた時、近所の人にジロジロ見られてたし、もう引っ越しするしかないのかな…
担任は「一ヶ月毎日お前ら一人ずつ交代で校内全部そうじしろ。草一本、石コロひとつ残すな。合格しないと一週間延長、休憩なしだ」ってメチャクチャなこと言うし、マジかな？くそー、腹たつ
それより、痛すぎて立てねぇ。死にそう。
だれか、たすけてくれ
オレらがイジメてた事を誰かがチクったのか、相手がチクったのか分からないけど。
そいつの教科書やぶったり、数人で押さえ込んで殴ったり蹴ったりして楽しんでたんだけど、これって罪になるのかな？相手の親マジギレ
「おいガキ、金たっぷり取ってやるからな。サラ金で借りてでも誠意みせろ」と言われた。他のヤツも、やられた。マジ、顔イカレてた。
どうしよう、警察や相手の親からジクジク怒られて、オレの親から蹴られまくって顔が腫れてイテエ。テレビ壊されたし
殺されるかと思った。歩けねぇよ。メシ抜きだし。
死にそう 死ぬ
朝、パトカーきた時、近所の人にジロジロ見られてたし、もう引っ越しするしかないのかな…
担任は「一ヶ月毎日お前ら一人ずつ交代で校内全部そうじしろ。草一本、石コロひとつ残すな。合格しないと一週間延長、休憩なしだ」ってメチャクチャなこと言うし、マジかな？くそー、腹たつ
それより、痛すぎて立てねぇ。死にそう。
だれか、たすけてくれ
462 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 02:53:22 ID:WzLISCUv
虐められっ子の妄想でつか？
463 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 03:06:35 ID:Se37MfuJ
>>462
マジふざけてんの？死ねよ。助けてくれって言ってんのに、おちょくってんの？
いじめられてるヤツは、おとなしくいじめられてりゃいーのにさ、調子のりやがって。次あったらボコってやんよ。
それより左目切れてるし、目薬さしたらシミル。
あー学校ダリイ行きたくねえ。家にいたら親またボコってくるだろなｳｾﾞーよ
マジふざけてんの？死ねよ。助けてくれって言ってんのに、おちょくってんの？
いじめられてるヤツは、おとなしくいじめられてりゃいーのにさ、調子のりやがって。次あったらボコってやんよ。
それより左目切れてるし、目薬さしたらシミル。
あー学校ダリイ行きたくねえ。家にいたら親またボコってくるだろなｳｾﾞーよ
464 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 03:17:56 ID:S8SaFaX6
同じ事あちこちにコピペするなよ。
465 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 03:46:05 ID:Se37MfuJ
まじ、助けもとめるコピペなんだよ！文句ある？
助けてくんないなら消えろよｳｾﾞーよ ？
お前ら２ちゃんねらーってさ、まじキモイんだけど。
いじめられっ子は、くんなや！一人さみしくチンポしごいてろや！
オレが、このまま死んだら、マジで訴えてやるかんね？ビビんなよ ﾜﾗ
助けてくんないなら消えろよｳｾﾞーよ ？
お前ら２ちゃんねらーってさ、まじキモイんだけど。
いじめられっ子は、くんなや！一人さみしくチンポしごいてろや！
オレが、このまま死んだら、マジで訴えてやるかんね？ビビんなよ ﾜﾗ
466 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 04:28:19 ID:S8SaFaX6
死ね馬鹿。
467 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 04:34:45 ID:Qe5YNUzZ
虐められてた女の子を助けた事がある
助けたっていっても 虐めてたｸﾞﾙｰﾌﾟに仲良いやつがいたから
ちょっとやめるように促しただけ そしたら虐めが止んだ
そしたら その後その女の子が僕に必要以上に粘着してきた
僕は、そんなに人(仲良くない人)と関わるのが
好きじゃなかったから、その女の子の事は軽く流しつつ
結局最後は無視してって、関わる事が無くなった。
その後、その女の子はまた同じｸﾞﾙｰﾌﾟに虐められてた。
僕は以前の事もあり、気付かない振りをし続けた。
今では本当に悪かったなって思ってる。
助けたっていっても 虐めてたｸﾞﾙｰﾌﾟに仲良いやつがいたから
ちょっとやめるように促しただけ そしたら虐めが止んだ
そしたら その後その女の子が僕に必要以上に粘着してきた
僕は、そんなに人(仲良くない人)と関わるのが
好きじゃなかったから、その女の子の事は軽く流しつつ
結局最後は無視してって、関わる事が無くなった。
その後、その女の子はまた同じｸﾞﾙｰﾌﾟに虐められてた。
僕は以前の事もあり、気付かない振りをし続けた。
今では本当に悪かったなって思ってる。
469 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 14:30:25 ID:Qe5YNUzZ
>>467訂正
無視したんじゃなくて、こっちからは基本的に話しかける事とか
はなかった。
それで、向こうから話しかけられる事が徐々に減っていき、
最終的には以前のように関わることがなくなった。
が正しいでした。
無視したんじゃなくて、こっちからは基本的に話しかける事とか
はなかった。
それで、向こうから話しかけられる事が徐々に減っていき、
最終的には以前のように関わることがなくなった。
が正しいでした。
470 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 14:48:19 ID:GmjQ8P/N
>>465
いじめてた奴が逆にやられる側に回ると急に助け求めるなんて笑えるなwwwwwwwwwwww
我慢してやられ続けるんだなwwwwwwww
>>469
好きじゃなくても仲良くしてやれよ
告られたら振ればいいじゃん
虐められてるときに急に助けが入ったんだから
そりゃ嬉しくて好きになるって事ぐらいあるじゃん
で、またいじめられてんだろ？
かわいそすぎるよ
いじめてた奴が逆にやられる側に回ると急に助け求めるなんて笑えるなwwwwwwwwwwww
我慢してやられ続けるんだなwwwwwwww
>>469
好きじゃなくても仲良くしてやれよ
告られたら振ればいいじゃん
虐められてるときに急に助けが入ったんだから
そりゃ嬉しくて好きになるって事ぐらいあるじゃん
で、またいじめられてんだろ？
かわいそすぎるよ
471 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 14:48:56 ID:WMIynPEC
新成人の５割、いじめ経験 うち３割が「自殺考えた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
472 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 16:04:07 ID:dor9Vnz9
質問！いじっめっ子が立場が逆転した場合はどうなんですか？
473 ：472：2007/01/09(火) 16:18:41 ID:dor9Vnz9
昔こんな事があったわけさ、俺が、まぁクラスでいつも仕切ってる子の
気に食わないこといったわけよ、後そいつが「あいつ気に食わないから無視しようぜ！」
とか言ってたのをことごとく無視して仲良くしてたりとかさ、
すると今度は俺が無視の対象・・・「アイツが無視しようと先導した」とか
「アイツずうずうしいし、オタクっぽいからキモイよな！」とか言われまわってね
クラス皆+一緒に学校通ってた奴から無視されてたわけよ、
「まぁ良くある事や、誰かに先導されたくらいで切れる縁ならもういいや」
とか思いながら半年過ごしたわけよ、半年もすると前友達だった奴が
チラホラ話しかけてきてくれてさ「お前ようあんなん敵まわしたな、めんどいやろ？」
とか色々話してくれたわけよ
「アイツ皆に無視しようぜとか言って回ってるから、回り皆敵なってもとるで」
とか教えてもらったりね。あ、今言ってる奴は元々違うクラスで無視云々の話になっても
中立の立場にいた子ね。
ちょっと長くなりそうだから次へ行きます
気に食わないこといったわけよ、後そいつが「あいつ気に食わないから無視しようぜ！」
とか言ってたのをことごとく無視して仲良くしてたりとかさ、
すると今度は俺が無視の対象・・・「アイツが無視しようと先導した」とか
「アイツずうずうしいし、オタクっぽいからキモイよな！」とか言われまわってね
クラス皆+一緒に学校通ってた奴から無視されてたわけよ、
「まぁ良くある事や、誰かに先導されたくらいで切れる縁ならもういいや」
とか思いながら半年過ごしたわけよ、半年もすると前友達だった奴が
チラホラ話しかけてきてくれてさ「お前ようあんなん敵まわしたな、めんどいやろ？」
とか色々話してくれたわけよ
「アイツ皆に無視しようぜとか言って回ってるから、回り皆敵なってもとるで」
とか教えてもらったりね。あ、今言ってる奴は元々違うクラスで無視云々の話になっても
中立の立場にいた子ね。
ちょっと長くなりそうだから次へ行きます
474 ：472：2007/01/09(火) 16:57:00 ID:dor9Vnz9
>>473つづき
9ヶ月くらいするとその仕切ってるこの周りにいた子も
ほとんど離れていったわけよ、そりゃ仕方ないわなそんな風に手当たりしだい
敵視していったら・・・、でよ、急にその子が仲直りしようって言ってきたわけよ
初めから友達って訳でもなかったんですが『仲良くなる』って言うんならまぁいいか
って思ってその話を受けましたよ、でも話す内容が全く違うからあんまり話できなくて
少しずつ話さなくなってきました、一ヶ月して同じ電車に乗る機会があったんですよ
そいつは気づいてなかったけど・・・そいつの席は四人席でもう埋まってて
俺はそいつの後ろの席座ってたんです。もちろん後ろの席なのでそいつの会話は
こっちに筒抜けしかも内容は俺の悪口だったです。「アイツキモイよな」
とか「絶対友達にはしたくないわ」とか。オイオイとか思いながら気付いてないと思って
色々言ってるなって思ってたんですよ
もうちょいで終わり次へ
9ヶ月くらいするとその仕切ってるこの周りにいた子も
ほとんど離れていったわけよ、そりゃ仕方ないわなそんな風に手当たりしだい
敵視していったら・・・、でよ、急にその子が仲直りしようって言ってきたわけよ
初めから友達って訳でもなかったんですが『仲良くなる』って言うんならまぁいいか
って思ってその話を受けましたよ、でも話す内容が全く違うからあんまり話できなくて
少しずつ話さなくなってきました、一ヶ月して同じ電車に乗る機会があったんですよ
そいつは気づいてなかったけど・・・そいつの席は四人席でもう埋まってて
俺はそいつの後ろの席座ってたんです。もちろん後ろの席なのでそいつの会話は
こっちに筒抜けしかも内容は俺の悪口だったです。「アイツキモイよな」
とか「絶対友達にはしたくないわ」とか。オイオイとか思いながら気付いてないと思って
色々言ってるなって思ってたんですよ
もうちょいで終わり次へ
475 ：472：2007/01/09(火) 17:07:40 ID:dor9Vnz9
そんなこんなな話を10分くらいきいてると、
最後にこんな事を言ったんですよ。
「ほんまな！わざわざこの俺が仲良くしたっとるのに○○（俺）は調子乗ってよ
ほんま飼い犬にかまれた気分やわ」って爆笑しながら言ってるわけですよ
やっぱカチーンと来てそいつの後ろから顔出してやったわけです。
そいつの周りの奴青い顔でドン引き、そいつ気付いてない（笑）
俺はニコニコしながら言ったわけですよ「俺ってお前にいつ飼われたっけ？」
そいつメッチャびっくりして振り返って「あ」って言ったっき青い顔して黙ってしまうし
「さっきの話の続き聞きたいんやけど、続けてもらえん?」
って言うともっと青い顔に、俺は自分自身では『喧嘩学校１弱い』
って言って回ってたし、実際喧嘩してる所は誰も見たこともないと思います
それなのにそんな俺に怯えるんです。いじめっ子が・・・・
「まあえぇわ、俺飼い犬なるつもり全く無いからこれからは寄って込んでねｗ
近づいたら分かるよね？」とだけ言って自分の席に戻ったです。
最後にこんな事を言ったんですよ。
「ほんまな！わざわざこの俺が仲良くしたっとるのに○○（俺）は調子乗ってよ
ほんま飼い犬にかまれた気分やわ」って爆笑しながら言ってるわけですよ
やっぱカチーンと来てそいつの後ろから顔出してやったわけです。
そいつの周りの奴青い顔でドン引き、そいつ気付いてない（笑）
俺はニコニコしながら言ったわけですよ「俺ってお前にいつ飼われたっけ？」
そいつメッチャびっくりして振り返って「あ」って言ったっき青い顔して黙ってしまうし
「さっきの話の続き聞きたいんやけど、続けてもらえん?」
って言うともっと青い顔に、俺は自分自身では『喧嘩学校１弱い』
って言って回ってたし、実際喧嘩してる所は誰も見たこともないと思います
それなのにそんな俺に怯えるんです。いじめっ子が・・・・
「まあえぇわ、俺飼い犬なるつもり全く無いからこれからは寄って込んでねｗ
近づいたら分かるよね？」とだけ言って自分の席に戻ったです。
476 ：472：2007/01/09(火) 17:10:09 ID:dor9Vnz9
その後その子は回りに自分で敵作りすぎて自滅しちゃって、
逆にその子が無視される側に回ってしまいました
少ししてから登校拒否にもなりました・・・・
そんな子でもやっぱり助けるべきでしたか?
下手な文ですみません
逆にその子が無視される側に回ってしまいました
少ししてから登校拒否にもなりました・・・・
そんな子でもやっぱり助けるべきでしたか?
下手な文ですみません
477 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 19:31:55 ID:GmjQ8P/N
とりあえず472は一緒に居てもつまんない奴っぽいな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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481 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 23:10:11 ID:GmjQ8P/N
482 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 23:52:06 ID:Qe5YNUzZ
友達(じゃなくても)が間違ったことしてても
それを諭せない子が増えてきてるんじゃないかな？
その場の空気に流されたり、自分の主張が出来なかったり
という俺もその場の空気に流されてる人間だったわけだけど＾＾；
悪い事を悪いと言えない友達関係もかなり重大になってるよね
それを諭せない子が増えてきてるんじゃないかな？
その場の空気に流されたり、自分の主張が出来なかったり
という俺もその場の空気に流されてる人間だったわけだけど＾＾；
悪い事を悪いと言えない友達関係もかなり重大になってるよね
諭したらすぐイジメにするからなあアイツら
本当にいじめられっ子って社交性ないよね
本当にいじめられっ子って社交性ないよね
484 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 00:00:06 ID:NEPemTRq
いじめられない人がいるのに何で自分だけ いじめられるんだろうね？ それに気付けば いじめられないと思うけど☆
485 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 00:46:54 ID:acOyR7uX
よっぽどの友達じゃなきゃ助けないなぁ
486 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 01:12:58 ID:OUjnrDNd
イジメラレッ子は、おとなしくいじめられてりゃいーのによ、調子のりやがって！！
アイツ(オレらがいじめてたヤツ)がチクったのか、他のヤツか分かんねーけどよー、おかげで、ひでえ目にあわされてる し
警察に取り調べ受けるし、相手の親に「サラ金から借りてでも誠意みせろ」言われるし、親からケリいれられすぎて骨おれるし、左目見えねーし、
一日中、学校中のそうじさせられるし。休憩も昼メシもなしだよ？少し座ったくらいで何日か増えるし、担任のヤツ、頭イカレてるよ。
こんなんが一ヶ月毎日続くんだぜ？オレら、学校中のミセモノじゃねーから見ないでくれる？わざとゴミ捨てていくやつ、ぜってーゆるさねーからﾜﾗ
指のツメが全部ボロボロだしヒリヒリするし、地獄だよ
どーしてくれるわけ？テメーら２ちゃんねらーのせいでさ、いじめられてるヤツが余計な知恵つけるから、オレら、死にそうな目にあってんだよ？
やめてくんない？ウゼーよ？訴えるよ？
オレらがまじでキレたら、テメーらビビんなよ？ﾜﾗ
２ちゃんねらマジ、キモイから オタクきもいよﾜﾗ
アイツ(オレらがいじめてたヤツ)がチクったのか、他のヤツか分かんねーけどよー、おかげで、ひでえ目にあわされてる し
警察に取り調べ受けるし、相手の親に「サラ金から借りてでも誠意みせろ」言われるし、親からケリいれられすぎて骨おれるし、左目見えねーし、
一日中、学校中のそうじさせられるし。休憩も昼メシもなしだよ？少し座ったくらいで何日か増えるし、担任のヤツ、頭イカレてるよ。
こんなんが一ヶ月毎日続くんだぜ？オレら、学校中のミセモノじゃねーから見ないでくれる？わざとゴミ捨てていくやつ、ぜってーゆるさねーからﾜﾗ
指のツメが全部ボロボロだしヒリヒリするし、地獄だよ
どーしてくれるわけ？テメーら２ちゃんねらーのせいでさ、いじめられてるヤツが余計な知恵つけるから、オレら、死にそうな目にあってんだよ？
やめてくんない？ウゼーよ？訴えるよ？
オレらがまじでキレたら、テメーらビビんなよ？ﾜﾗ
２ちゃんねらマジ、キモイから オタクきもいよﾜﾗ
487 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 01:15:05 ID:bkVaPziL
いじめの中には正論なんて存在しない。
どっちが悪いとかどっちが悪くないとかそんなのは関係ない。
いじめが起きてる事事態があわれだな。
どっちが悪いとかどっちが悪くないとかそんなのは関係ない。
いじめが起きてる事事態があわれだな。
よーし、今日も彼女をいじめちゃうぞ
暴力なんかは駄目だろ
暴力振るった時点で無条件でいじめる側が悪い
暴力振るった時点で無条件でいじめる側が悪い
>>489
俺もそう思う。手を出すのが１番いけないんじゃないかな。
過去に、体の傷は(完治じゃないにしろ)治るけど、
心の傷はなかなか治らないって言ってた教師がいたっけかな。
時には言葉の暴力の方がタチ悪い時もあるって事んだよね。多分。
俺もそう思う。手を出すのが１番いけないんじゃないかな。
過去に、体の傷は(完治じゃないにしろ)治るけど、
心の傷はなかなか治らないって言ってた教師がいたっけかな。
時には言葉の暴力の方がタチ悪い時もあるって事んだよね。多分。
女子だけの専門学校行ってるけどクラスのいじめが凄まじい。
最初はいじめっこvsいじめられっこの喧嘩が発端で
次第に、いじめっこの友人達が「友達が嫌ってるから私もあの子嫌う」みたいなノリになり
クラスの３分の１vsられっこの状態に。
事あるごとにられっこの挙げ足取って失敗したら大勢でネチネチ攻撃。
結局その子は学校辞めたんだけど、また別の子に何癖付けてターゲット変更。
成人間近の人間のやる事じゃないだろう(´･ω･`)
最初はいじめっこvsいじめられっこの喧嘩が発端で
次第に、いじめっこの友人達が「友達が嫌ってるから私もあの子嫌う」みたいなノリになり
クラスの３分の１vsられっこの状態に。
事あるごとにられっこの挙げ足取って失敗したら大勢でネチネチ攻撃。
結局その子は学校辞めたんだけど、また別の子に何癖付けてターゲット変更。
成人間近の人間のやる事じゃないだろう(´･ω･`)
492 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 03:01:12 ID:OUjnrDNd
成人してからも、イジメするヤツは、ただのアホとしか思えない。
どんな精神障害なんだよ、そいつらｗｗｗｗｗ
講師か理事に、実名付きでチクッてやれよ。そいつらも学校辞めればウケるwww
どんな精神障害なんだよ、そいつらｗｗｗｗｗ
講師か理事に、実名付きでチクッてやれよ。そいつらも学校辞めればウケるwww
493 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 09:56:23 ID:lxzfQx8K
494 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 11:49:59 ID:V5PTQI+B
なくせないものなら、その環境に対し自分がどう変わらなければならないのか、
普通は大人になっていく過程で自然と身に付く考え方なんだけどね・・・
悪いだの許せないだのと言って何の解決にもならない妄想しか吐けない子は精神的に子供なんだよ
だからイジメられるという必然が悪循環となっているわけだけれども
普通は大人になっていく過程で自然と身に付く考え方なんだけどね・・・
悪いだの許せないだのと言って何の解決にもならない妄想しか吐けない子は精神的に子供なんだよ
だからイジメられるという必然が悪循環となっているわけだけれども
>>494
それは、いじめの是非とは別の話
それは、いじめの是非とは別の話
496 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 12:38:01 ID:Vou1JAPb
非だろうが悪だろうが、順応しなけりゃ生きていけないのが社会、大人の世界
周りが学校のいじめを悪と決めつけ駆逐したところで、
物事に対して自分で何も解決できないまま育ったその子は社会に出れば即あぼーん
結果的にその子の為にならない
はたしてどちらが悪ですかね
周りが学校のいじめを悪と決めつけ駆逐したところで、
物事に対して自分で何も解決できないまま育ったその子は社会に出れば即あぼーん
結果的にその子の為にならない
はたしてどちらが悪ですかね
497 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 12:40:50 ID:7H6mP/8Q
>>496
それイジメとなんら関係ない話ですけどｗ
それイジメとなんら関係ない話ですけどｗ
498 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 12:44:35 ID:tntiy3/7
いじめられたことのある人達は、今となっては
いじめられて痛い目みてなきゃ自分の悪いところを自覚できず改善できなかったって言ってるよ。
彼ら、地を這って逃げながら生きていた昔よりずっと真っ直ぐで活き活きしてる。
痛い目をみて成長し、初めて現実における自分のポジションに気が付くってこと。
甘やかされるだけじゃダメ。大人の心、子供は知らずとなんとやらだ。
必要悪って本当にあるんだよね。
いじめられて痛い目みてなきゃ自分の悪いところを自覚できず改善できなかったって言ってるよ。
彼ら、地を這って逃げながら生きていた昔よりずっと真っ直ぐで活き活きしてる。
痛い目をみて成長し、初めて現実における自分のポジションに気が付くってこと。
甘やかされるだけじゃダメ。大人の心、子供は知らずとなんとやらだ。
必要悪って本当にあるんだよね。
499 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:01:47 ID:Vou1JAPb
そうそう、雨降って地固まる
熱湯知らないぬるま湯人間は必ず人生の壁で挫折し堕ちる
子供のイジメなんて、人生を全うするなら誰もが通らないといけない道なんだよ
大人のそれに比べれば、実にショボイもんだ
金を取られたりするのは、親が所有物の管理もできない子供に金を渡すからだろ
誰かによこせと言われればお前は給料袋を渡すのか？
来月もよろしくってか？
殴られたりするのは、黙っていても誰かが助けてくれると思っている子供の未成熟さにつけ入られているだけだし
もしそれがナイフをもった強盗だったらどうするの？
親にも先生にも相談できない、泣き寝入りします～ってか？
バッカじゃね？
そんなんだから、いじめが起こるんだよ
こんなところで自殺するようなやつは大人にならない方が本人のため
社会への関所だ
そこで悪だの裁くべきだのと甘やかして子供を社会不適合者にしてどうするんだバカ
大人はこんなもんじゃないぞ
避けて通せば必ず地獄を見る奴が出る
熱湯知らないぬるま湯人間は必ず人生の壁で挫折し堕ちる
子供のイジメなんて、人生を全うするなら誰もが通らないといけない道なんだよ
大人のそれに比べれば、実にショボイもんだ
金を取られたりするのは、親が所有物の管理もできない子供に金を渡すからだろ
誰かによこせと言われればお前は給料袋を渡すのか？
来月もよろしくってか？
殴られたりするのは、黙っていても誰かが助けてくれると思っている子供の未成熟さにつけ入られているだけだし
もしそれがナイフをもった強盗だったらどうするの？
親にも先生にも相談できない、泣き寝入りします～ってか？
バッカじゃね？
そんなんだから、いじめが起こるんだよ
こんなところで自殺するようなやつは大人にならない方が本人のため
社会への関所だ
そこで悪だの裁くべきだのと甘やかして子供を社会不適合者にしてどうするんだバカ
大人はこんなもんじゃないぞ
避けて通せば必ず地獄を見る奴が出る
500 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:12:23 ID:uwwiehq1
イジメる奴 → １人の時はイジメられっ子、おおむね雑魚、ボス格はヤクザ崩れに堕ちる
イジメられて前向きに努力して生きる奴 → 勝ち組への活路有り
イジメられて人を呪い努力しない奴 → エネルギーはあるが、いつまで経っても社会不適合者
イジメられて引き籠もったり自殺したりする奴 → 救いようのない負け組
イジメられない奴、イジメを跳ね返せる奴 → 社会適応能力十分
イジメられて前向きに努力して生きる奴 → 勝ち組への活路有り
イジメられて人を呪い努力しない奴 → エネルギーはあるが、いつまで経っても社会不適合者
イジメられて引き籠もったり自殺したりする奴 → 救いようのない負け組
イジメられない奴、イジメを跳ね返せる奴 → 社会適応能力十分
502 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:19:41 ID:gv7jRYI6
>>501
だから、いじめを非とすることでそれを解決するための根本的なところに不都合が起こるってのが分からないのかねぇ
まぁ、建前と本質が同じでなければ納得できない社会不適合者だから仕方がねぇか
お前はいじめられて一生人を呪い、いつまでも自分を改善できない負け組タイプだなｗ
だから、いじめを非とすることでそれを解決するための根本的なところに不都合が起こるってのが分からないのかねぇ
まぁ、建前と本質が同じでなければ納得できない社会不適合者だから仕方がねぇか
お前はいじめられて一生人を呪い、いつまでも自分を改善できない負け組タイプだなｗ
>>499
未成年っぽい書き込みだね。大人になったら自分一人で対処できるとでも？
大人だって襲撃事件の巻きぞいになって殴られる事はあるし、強盗にナイフ突きつけられたらお金を出すよ。
警察に被害届は出すが、犯人が見つからなきゃ泣き寝入り。
いくらいじめ経験積んで大人になったって、相手が「ムカついたから。」と人を殴ったり、
「金が欲しいから。」と強盗するような、どうしようもない奴だったら
どうにもならないよ。
未成年っぽい書き込みだね。大人になったら自分一人で対処できるとでも？
大人だって襲撃事件の巻きぞいになって殴られる事はあるし、強盗にナイフ突きつけられたらお金を出すよ。
警察に被害届は出すが、犯人が見つからなきゃ泣き寝入り。
いくらいじめ経験積んで大人になったって、相手が「ムカついたから。」と人を殴ったり、
「金が欲しいから。」と強盗するような、どうしようもない奴だったら
どうにもならないよ。
504 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:24:18 ID:FyQB3L6t
505 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:28:46 ID:uwwiehq1
社会適合者にする行為が正義であるべきだと決めつけた結果、
体罰が禁止され躾のできなくなった馬鹿親や糞餓鬼がのさばっているわけでｗ
防犯対策もロクにやらずに、社会が変わるまで一生金を取られ続ける大人様は本当にリテラシーがないですねｗｗｗ
体罰が禁止され躾のできなくなった馬鹿親や糞餓鬼がのさばっているわけでｗ
防犯対策もロクにやらずに、社会が変わるまで一生金を取られ続ける大人様は本当にリテラシーがないですねｗｗｗ
506 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:30:52 ID:IXIPXLHK
所詮は正義か悪かでしかその是非を問えない子供の溜まり場ですから（笑
507 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 13:31:18 ID:7H6mP/8Q
509 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:36:03 ID:uwwiehq1
512 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:40:18 ID:uwwiehq1
ホントバカだねー
躾は家でやるものだとかやるべきだとか決めつけるのもいいけどさ、
実際、出来てないんだからｗ
家でやるべきものが出来てないから学校では野放しててもＯＫ？
なるほどなるほど、警察が泥棒を取り締まってなければ、自分達は自衛する必要なしとｗｗｗ
躾は家でやるものだとかやるべきだとか決めつけるのもいいけどさ、
実際、出来てないんだからｗ
家でやるべきものが出来てないから学校では野放しててもＯＫ？
なるほどなるほど、警察が泥棒を取り締まってなければ、自分達は自衛する必要なしとｗｗｗ
513 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:43:54 ID:ZqJdxpy6
ここの人達には自分でもなんとかしようって気概はないよ
全部社会のせい
だから１００％悪いなどと言える
少なからず自分に負い目を感じているニート君ですらびっくりだね
全部社会のせい
だから１００％悪いなどと言える
少なからず自分に負い目を感じているニート君ですらびっくりだね
514 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 13:48:03 ID:7H6mP/8Q
516 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 13:53:56 ID:YvsX/sts
揚げ足取りに精を出してるようじゃあ茶番にしかならんわ。命張って己さえ守る事もできん奴ぁ、被害者語る前に精神鍛えろや。必死なのは伝わってくるが。
518 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:05:56 ID:3rE+JWio
イジメ反対って奴バカ？
マジでムカつくんだけど。
絶対メンヘラーかなんかだろ。
今生きる為には、自分で自分を守ることが大事なんだよ。
反対する奴らはそれを全然分かってない。
生きてれば死にたいくらい辛いことがたくさんある。
反対派のゴミねらー共は、そういうこと全然考えてないだろ。
虐められたのがよっぽど悔しかったんだろうが、そうやってファビョるなよ。
マジでムカつくんだけど。
絶対メンヘラーかなんかだろ。
今生きる為には、自分で自分を守ることが大事なんだよ。
反対する奴らはそれを全然分かってない。
生きてれば死にたいくらい辛いことがたくさんある。
反対派のゴミねらー共は、そういうこと全然考えてないだろ。
虐められたのがよっぽど悔しかったんだろうが、そうやってファビョるなよ。
519 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:07:12 ID:YvsX/sts
守ってもらうってのはいじめられる側の心理だろ。いつまでも甘んじてる姿がさらに弱くすんだ。 隙を作るんだ。自分は自分で守るのが基本だ。よそ様に助けてもらうだけしか頭にない奴は過保護に育った甘ちゃんしかない感覚だろ。
520 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:09:07 ID:3bMThyT0
どうでもいいけどこのスレこのカテで一番醜いよね。
けなし合い、否定し合いの横行ばかりでさ。
なんと言うか”本末転倒”見たいな感じですね。
けなし合い、否定し合いの横行ばかりでさ。
なんと言うか”本末転倒”見たいな感じですね。
521 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 14:09:13 ID:7H6mP/8Q
日本語能力低いね。
防犯対策してる＝自分で守ってるって事だよ。
それでも結果的に被害に遭うことがあるって話。
こんな事もいちいち説明しなきゃいけないの？
518と519は、もし犯罪の被害に遭っても自分が悪いってことだね？
防犯対策してる＝自分で守ってるって事だよ。
それでも結果的に被害に遭うことがあるって話。
こんな事もいちいち説明しなきゃいけないの？
518と519は、もし犯罪の被害に遭っても自分が悪いってことだね？
523 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:12:20 ID:YvsX/sts
くさいなら鼻つまんどけ
524 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:14:59 ID:3rE+JWio
>>522
あなたに日本語能力低いとは言われたくない
あなたに日本語能力低いとは言われたくない
525 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 14:17:21 ID:7H6mP/8Q
526 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:19:11 ID:YvsX/sts
いや即答だ。だから何？程度だ。
527 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:21:11 ID:mkEWCsJ3
全てとは言わないが子供を教育する能力に欠落している親が多い。
例えば電車の中で、子供が靴を履いたまま椅子の上に乗っかっていたとする。
普通なら「みんなが使う場所を汚したらだめだよ」というように、他人の迷惑になる事はしてはいけないと意識させるようにする。
しかしよく見る光景は「怒られるからやめなさい」といったものだ。
乗客、駅員など他人の顔色を気にしなさいといった感じだ。
誰かに怒られるから迷惑をかけちゃいけないんじゃなくて、他人と協調する事を教えてやれていない親が多い。
後者に教育された子供は常に大人の顔色うかがいながら行動するようになる。
イジメをやっている子っていうのはこう子がほとんど。
だから親は第三者から知らされるまで、自分の子供が外でイジメをやっていたなんて考えもつかない。
もちろんイジメは加害者が１００％悪い。しかしそれ以上にそういう人間に育てた親にも責任はある。
イジメが発覚した時に、加害者であった自分の子供を責めるのもいいが、親自身も自分を見つめなおさなければいけないと思う。
例えば電車の中で、子供が靴を履いたまま椅子の上に乗っかっていたとする。
普通なら「みんなが使う場所を汚したらだめだよ」というように、他人の迷惑になる事はしてはいけないと意識させるようにする。
しかしよく見る光景は「怒られるからやめなさい」といったものだ。
乗客、駅員など他人の顔色を気にしなさいといった感じだ。
誰かに怒られるから迷惑をかけちゃいけないんじゃなくて、他人と協調する事を教えてやれていない親が多い。
後者に教育された子供は常に大人の顔色うかがいながら行動するようになる。
イジメをやっている子っていうのはこう子がほとんど。
だから親は第三者から知らされるまで、自分の子供が外でイジメをやっていたなんて考えもつかない。
もちろんイジメは加害者が１００％悪い。しかしそれ以上にそういう人間に育てた親にも責任はある。
イジメが発覚した時に、加害者であった自分の子供を責めるのもいいが、親自身も自分を見つめなおさなければいけないと思う。
528 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 14:23:10 ID:7H6mP/8Q
529 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:23:35 ID:IN8QULYl
野島伸司の「人間・失格」を見たい
530 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:25:53 ID:YvsX/sts
>>528
頭使って吐く価値すらないだけだ。気にするな。 糞には調度良い。
頭使って吐く価値すらないだけだ。気にするな。 糞には調度良い。
531 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 14:26:57 ID:7H6mP/8Q
>>530
リアルでもそういう口調なんですか？ｗ
リアルでもそういう口調なんですか？ｗ
532 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:29:45 ID:YvsX/sts
まさか。言葉遊びだ。軽く乗ってやったまでの事。茶番には茶番で返すのが礼儀だろ。
533 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:32:20 ID:3bMThyT0
534 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 14:36:22 ID:7H6mP/8Q
>>532
って言うか、キミ全然乗れてないんですけどｗ
って言うか、キミ全然乗れてないんですけどｗ
535 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 14:41:58 ID:YvsX/sts
そこは重要じゃないが。 君に合わせて低脳レベルにしたつもりなんだがね 。まだ下げて話さないと駄目か？
536 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:23:23 ID:OUjnrDNd
イジメラレッ子は、①このまま泣き寝入りするか、②イジメッ子に仕返しするか
どちらを選ぶべきと思う？特に、オレと同じイジメ擁護派に聞いてみたい。
どんな攻撃を加えて仕返しするのがいいか。
オレは警察にシボラれるのが一番こわかった。
クツのヒモ結んでるときに、イジメラレッ子が頭をカッターで切りつけてきやがって。あれもこわかった
キレたら何しでかすか分かんねーな
どちらを選ぶべきと思う？特に、オレと同じイジメ擁護派に聞いてみたい。
どんな攻撃を加えて仕返しするのがいいか。
オレは警察にシボラれるのが一番こわかった。
クツのヒモ結んでるときに、イジメラレッ子が頭をカッターで切りつけてきやがって。あれもこわかった
キレたら何しでかすか分かんねーな
537 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:34:36 ID:Vm/dD6lR
最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
過剰なパワーゲームも問題だが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、妊娠中絶、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
過剰なパワーゲームも問題だが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、妊娠中絶、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
538 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:34:40 ID:YvsX/sts
③登校拒否（ヒッキー）
④転校
選択肢は探せばまだありそうだな。
仕返しが１番いいね。自信にもなるだろうし、武器は殴打系なら許す。刃物は駄目だ。
④転校
選択肢は探せばまだありそうだな。
仕返しが１番いいね。自信にもなるだろうし、武器は殴打系なら許す。刃物は駄目だ。
539 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 15:37:04 ID:7H6mP/8Q
540 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:37:36 ID:lMAngWpv
苛める事を直せないと他の場所で苛められる側になる
精神的に強くならないとどこに行ってもうまく行かない
精神的に強くならないとどこに行ってもうまく行かない
541 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:37:48 ID:FyQB3L6t
人肉ってさ、ホント頭おかしいよ。
人肉にだけは、何があってもリアルで会いたくない。
それは、たぶんこのスレのほとんどの人が思ってること。
なんか意味不明なことばっかり言ってくるし。
ザ・基地外のナンバー１候補じゃね？
だからもっと外に出て人と触れ合った方がいい。
じゃないと、優しいマトモな大人にはなれないよ。
基地外電波飛ばしまくってる今の性格はマジでヤバイ。
このスレに張り付いてないで、今すぐ外に出てみることをオススメする。
人肉にだけは、何があってもリアルで会いたくない。
それは、たぶんこのスレのほとんどの人が思ってること。
なんか意味不明なことばっかり言ってくるし。
ザ・基地外のナンバー１候補じゃね？
だからもっと外に出て人と触れ合った方がいい。
じゃないと、優しいマトモな大人にはなれないよ。
基地外電波飛ばしまくってる今の性格はマジでヤバイ。
このスレに張り付いてないで、今すぐ外に出てみることをオススメする。
542 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:40:24 ID:3bMThyT0
543 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:41:14 ID:3bMThyT0
人肉はキャラ作ってるからね。
544 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:44:14 ID:YvsX/sts
>>539
なんか粘着が煩わしくなってきた（笑）揚げ足取りしか出来ん奴が喧嘩を語れるのか？テメエは必死こいて揚げ足取りに専念しとけばいいんだよ。
なんか粘着が煩わしくなってきた（笑）揚げ足取りしか出来ん奴が喧嘩を語れるのか？テメエは必死こいて揚げ足取りに専念しとけばいいんだよ。
545 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 15:45:56 ID:7H6mP/8Q
>>544
え、でも、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
え、でも、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
ふっ、またじんにくんかw
547 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 15:53:56 ID:YvsX/sts
さぁ…どうでしょう。自慢する事でもないと思わないか？それしきの事で。普通にどつき合いの喧嘩など誰でも経験するんじゃね？いじめられるのが嫌なら。
548 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:03:26 ID:acOyR7uX
今は加害者被害者が交互にいじめ合う
アンケートでも平均半数がいじめられた経験があると答える異常事態
これはもう個人的な資質云々以前の環境の問題が大きい証だろう
今の学校という隔離された無法地帯では善良な人間も加害者になってしまう。
アンケートでも平均半数がいじめられた経験があると答える異常事態
これはもう個人的な資質云々以前の環境の問題が大きい証だろう
今の学校という隔離された無法地帯では善良な人間も加害者になってしまう。
549 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:27:49 ID:eldtjbvs
いじめは悪。
550 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 16:33:55 ID:7H6mP/8Q
551 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:37:20 ID:q42/yPaM
また基地外が湧いてきたのか・・・
人肉は自分でイタさに気付かないのか？
人肉は自分でイタさに気付かないのか？
552 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:39:14 ID:FyQB3L6t
人肉をイジメルナー！！
本当は意外と役に立つんだぞ。
本当は意外と役に立つんだぞ。
553 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:40:30 ID:3bMThyT0
>>552 暇なときとかね
554 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/10(水) 16:42:39 ID:7H6mP/8Q
555 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:45:46 ID:YvsX/sts
>>550
必死になるな。スマンがたとえ作ったキャラといえど、お前さんの主義主張は、はちゃめちゃで相手する価値すらないんだ。スレ違いの煽りにすぎんから消えろ。
必死になるな。スマンがたとえ作ったキャラといえど、お前さんの主義主張は、はちゃめちゃで相手する価値すらないんだ。スレ違いの煽りにすぎんから消えろ。
556 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 16:49:08 ID:3bMThyT0
他のスレでのコテの人肉もID参照で稀に発見するステハンの人肉も
普通なんだよ、多少醒めてる感は否めないが。
ココでは特になんだが”キャラ”を作ってる。無論他のスレでコテの場合も同様に。
何故か？人肉の持つ知識量は少なくは無い、馬鹿では無い。
馬鹿では無い以上必ずその行為には”目的”が有るはず。
煽り、煽られストレス解消？
それならば同名でキャラを変える必要性は特に無いだろう。
煽り用の名を持てば良いだけの事だ。
気のせいか？
根拠は無いが人肉の発言を見ていると、相手の書き込みを停止に持って行こうとしてる気がする。
要するに”そんな書き込みなんかしてないで実行しろ”と言いたげな風陰気が漂う。
考えすぎの気のせいか……
普通なんだよ、多少醒めてる感は否めないが。
ココでは特になんだが”キャラ”を作ってる。無論他のスレでコテの場合も同様に。
何故か？人肉の持つ知識量は少なくは無い、馬鹿では無い。
馬鹿では無い以上必ずその行為には”目的”が有るはず。
煽り、煽られストレス解消？
それならば同名でキャラを変える必要性は特に無いだろう。
煽り用の名を持てば良いだけの事だ。
気のせいか？
根拠は無いが人肉の発言を見ていると、相手の書き込みを停止に持って行こうとしてる気がする。
要するに”そんな書き込みなんかしてないで実行しろ”と言いたげな風陰気が漂う。
考えすぎの気のせいか……
557 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 21:01:42 ID:q42/yPaM
>>552
なるほど、「馬鹿とハサミは使いよう」って事か。そりゃ納得だ、スマンかった。
なるほど、「馬鹿とハサミは使いよう」って事か。そりゃ納得だ、スマンかった。
>>537
何だか中学生の夏休みの自由研究みたい。
殺人機能なんてなくても、人類は他の生物同様に最終的には滅びるよ。
・・・というのが今の定説のはずなんだけど。
将来、ネイチャーに画期的な論文を載せられるよう期待します。
何だか中学生の夏休みの自由研究みたい。
殺人機能なんてなくても、人類は他の生物同様に最終的には滅びるよ。
・・・というのが今の定説のはずなんだけど。
将来、ネイチャーに画期的な論文を載せられるよう期待します。
559 ：マジレスさん：2007/01/10(水) 23:11:27 ID:q42/yPaM
560 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 00:06:40 ID:EDR0kD73
人の揚げ足とるヤツって最低だな
人肉にマジレスする人って･･･
あんまし知らないんだね
あんまし知らないんだね
562 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 00:46:51 ID:RgSQWCK/
いじめっ子は悪い
しかしいじめられっ子は心が優しく善良だからいじめられてる訳ではない
立場が変われば進んでいじめっ子になる奴は多いだろう
しかしいじめられっ子は心が優しく善良だからいじめられてる訳ではない
立場が変われば進んでいじめっ子になる奴は多いだろう
563 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 01:25:52 ID:zeT3fWGi
外気地は外気地らしくネットからも引き篭もって欲しいもんだ。
構って欲しさで湧いてくるのは迷惑だな。
構って欲しさで湧いてくるのは迷惑だな。
564 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 01:27:47 ID:haPU0SSJ
>>563
おまえもな。
おまえもな。
565 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 01:45:56 ID:Ph5cd/Sb
■イジメ加害者・彼らの住所名前・自宅電話番号・保護者名・保護者勤務先(分かれば)・顔写真、
学校名、担任や校長教頭含む全教員の名前・住所、イジメ内容・毎日の記録(日時付き)、担任に相談した時の担任の対応、
などを、ワード文書作成。大量にプリントアウトし用意。
物を壊されたり落書きされたら、写真に収めてマスコミ用に大量焼き増し。
ケガしたら、病院で診断書書いてもらって、マスコミ用に大量コピー。診断書の元本は手元に大切に保管。
ケガした箇所も写真に収めて大量焼き増し。
そして、これでもかと言うほど集めた「ありったけの証拠」を、
一気に、週刊誌・テレビ局・新聞社・人権団体・文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ会長自宅あてに、同時に郵送する。 ＦＡＸ・メールも。
必要な時に、すぐに用意できるように、もとの文は、ＰＣ内・フロッピー・紙に残しておくこと。
担任に相談してダメっぽい感じがしたり、２日以内に変化がなければ、一気に公表してください。
教頭＆校長に相談せずに、彼らを無視して、あらゆる機関に公表しなければ、ほぼ確実に学校内で隠蔽されます。
学校＆加害者側との電話や直接の会話はＩＣレコーダーなどで隠し録音、大量複製。ネット上にも公表。
※ポイントは、全てのところへ「同時に送る」という事です。
■とにかく証拠をカキ集めて。
オマケに貼っときます。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_b_p_1_p1/249-9304096-8593148?a=479581662X&uid=NULLGWDOCOMO&edi=EclKvKjYI%2Fai%2BD%2F0Y%2FAWU7yoAIpKdQ%2FitGOA7EL8TPk%3D
学校名、担任や校長教頭含む全教員の名前・住所、イジメ内容・毎日の記録(日時付き)、担任に相談した時の担任の対応、
などを、ワード文書作成。大量にプリントアウトし用意。
物を壊されたり落書きされたら、写真に収めてマスコミ用に大量焼き増し。
ケガしたら、病院で診断書書いてもらって、マスコミ用に大量コピー。診断書の元本は手元に大切に保管。
ケガした箇所も写真に収めて大量焼き増し。
そして、これでもかと言うほど集めた「ありったけの証拠」を、
一気に、週刊誌・テレビ局・新聞社・人権団体・文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ会長自宅あてに、同時に郵送する。 ＦＡＸ・メールも。
必要な時に、すぐに用意できるように、もとの文は、ＰＣ内・フロッピー・紙に残しておくこと。
担任に相談してダメっぽい感じがしたり、２日以内に変化がなければ、一気に公表してください。
教頭＆校長に相談せずに、彼らを無視して、あらゆる機関に公表しなければ、ほぼ確実に学校内で隠蔽されます。
学校＆加害者側との電話や直接の会話はＩＣレコーダーなどで隠し録音、大量複製。ネット上にも公表。
※ポイントは、全てのところへ「同時に送る」という事です。
■とにかく証拠をカキ集めて。
オマケに貼っときます。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_b_p_1_p1/249-9304096-8593148?a=479581662X&uid=NULLGWDOCOMO&edi=EclKvKjYI%2Fai%2BD%2F0Y%2FAWU7yoAIpKdQ%2FitGOA7EL8TPk%3D
566 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2007/01/11(木) 02:00:30 ID:KH3IJIWf
最近のマスコミはいじめられっ子を過剰に擁護しはじめてるな
ぬるい世の中だ
甘えずに戦え
ぬるい世の中だ
甘えずに戦え
567 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 02:01:50 ID:dVp5h/JD
いじめられてる人が何にもアクションを起こそうとしないのって
それは、まだ我慢出来る範囲内だからじゃないのかな？
もし、もうこれ以上は我慢出来ないってとこまできたんなら
それこそ、物投げるなりぶん殴るなり逆ギレすればいい訳で。
それほど切羽詰まった状況なら、暴力はいけないとか考える余裕すら
無いと思うんだが。 少なくとも俺ならそうする。
そこで殺しはダメ。
それは、まだ我慢出来る範囲内だからじゃないのかな？
もし、もうこれ以上は我慢出来ないってとこまできたんなら
それこそ、物投げるなりぶん殴るなり逆ギレすればいい訳で。
それほど切羽詰まった状況なら、暴力はいけないとか考える余裕すら
無いと思うんだが。 少なくとも俺ならそうする。
そこで殺しはダメ。
568 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 02:24:31 ID:JzZjj7Xd
いじめられっ子は、誰が損してるかしっかり考えるべきだ。
誰々が悪だと脳内確定して満足して終わっている奴が多すぎる。
誰々が悪だと脳内確定して満足して終わっている奴が多すぎる。
いじめる奴は本当は自分がいじめられるほど
他人に自分がいじられたい気持ちでいっぱいなんだ
他人に自分がいじられたい気持ちでいっぱいなんだ
570 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 02:37:56 ID:X/wOd3m9
かの国の謝罪しる！賠償しる！に似てるな。
虐められた時代にそんな度胸も無く、日本の反撃が無いと解ると、吠えまくる。自尊心を保ちたいが故の虚勢だろ。原因を無視し、被害者意識だけを膨らませ集団妄想にふけてるんだろな。
虐められた時代にそんな度胸も無く、日本の反撃が無いと解ると、吠えまくる。自尊心を保ちたいが故の虚勢だろ。原因を無視し、被害者意識だけを膨らませ集団妄想にふけてるんだろな。
572 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 10:37:38 ID:xGDGRkR2
>>570
基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>570
是非かの国に行き、その台詞を吠えてきてほしい。
是非かの国に行き、その台詞を吠えてきてほしい。
575 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 14:31:46 ID:zeT3fWGi
まぁ、お前らは「イジメいくない」と全国の学校を行脚してくれや。
576 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 14:34:59 ID:Ph5cd/Sb
■イジメ加害者の住所・家族構成・親の勤務先・親の銀行預金残高・口座番号・自宅TEL・顔写真・クソガキどものＵＲＬ・携帯通信記録…
興信所(探偵会社)勤務の私が全部調べて、マスコミ数十社に片っ端から送っといてやるのが基本。
■複数のカルト宗教団体やブラジル人・中国人にも知らせておくと吉。放火・強盗殺人・レイプとか起きたら素敵ですね。★
■知り合い(お客さん)の暴力団幹部にもシャレで、「こいつら調子こいたら埋めてもいいよ。バラバラに切り刻んでサメのエサにでも」とチクっておきましょう。
興信所(探偵会社)勤務の私が全部調べて、マスコミ数十社に片っ端から送っといてやるのが基本。
■複数のカルト宗教団体やブラジル人・中国人にも知らせておくと吉。放火・強盗殺人・レイプとか起きたら素敵ですね。★
■知り合い(お客さん)の暴力団幹部にもシャレで、「こいつら調子こいたら埋めてもいいよ。バラバラに切り刻んでサメのエサにでも」とチクっておきましょう。
577 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 19:11:55 ID:Rt68wedd
578 ：マジレスさん：2007/01/11(木) 20:30:55 ID:AKvHEvMa
いじめは反社会的行為。
>>577
自演だろｗムキになるなよ
自演だろｗムキになるなよ
よく自演するやっちゃ
いじめてるヤツが悪いとしても自分の身を守れなければどうしようもなかろう。
今必要なのは自分を守れる力。
でも誰も教えないよな。
マニュアル作って配ればいいのに
今必要なのは自分を守れる力。
でも誰も教えないよな。
マニュアル作って配ればいいのに
582 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 16:50:35 ID:1oM468nI
>>581
じゃあ警察も裁判所も法律もいらないわなｗ
じゃあ警察も裁判所も法律もいらないわなｗ
583 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:11:11 ID:LEavqE3Q
584 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 17:15:11 ID:1oM468nI
585 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 17:17:26 ID:1oM468nI
自分で自分の身を守るとか
的外れもいいとこだと気づこうなｗ
そういう次元の話じゃないってことにさｗ
的外れもいいとこだと気づこうなｗ
そういう次元の話じゃないってことにさｗ
586 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:21:03 ID:LEavqE3Q
>>584
頭悪すぎだろお前・・・(´Д｀；)
自己防衛が必要 → じゃあ警察とか裁判所は不要
これが池沼の思考
自己防衛が必要 ・ 警察や裁判所も必要
これが普通の思考
どちらか片方があればもう片方は不要なんてお前以外誰も言ってない。
頭悪すぎだろお前・・・(´Д｀；)
自己防衛が必要 → じゃあ警察とか裁判所は不要
これが池沼の思考
自己防衛が必要 ・ 警察や裁判所も必要
これが普通の思考
どちらか片方があればもう片方は不要なんてお前以外誰も言ってない。
587 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 17:23:12 ID:1oM468nI
588 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:28:05 ID:LEavqE3Q
589 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:28:58 ID:ZwN3EHhK
一個の法則
人肉の人格を考察しソレを元に人肉を褒める。
人肉の過激なレスを望む大半はそれにどう返すか見守る。
すると人肉はＲＯＭる。
そしてしばし下がる。
しばらくするとその件を知らない者がレスする。
また人肉らしい突込みが入る。
後は無限ループ
結構テレヤなとこあんだよね”人肉”って
人肉の人格を考察しソレを元に人肉を褒める。
人肉の過激なレスを望む大半はそれにどう返すか見守る。
すると人肉はＲＯＭる。
そしてしばし下がる。
しばらくするとその件を知らない者がレスする。
また人肉らしい突込みが入る。
後は無限ループ
結構テレヤなとこあんだよね”人肉”って
590 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:35:26 ID:Yk0OheTn
これでしばらく間が空くのかな？
591 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 17:49:30 ID:1oM468nI
>>598
違うとか違わないとかではなく
>>581の理屈は>>582に当てはまるんですけどｗ
あと>>585読めｗ
と言うか、そもそも
自己防衛が必要だからなに？
そんなことココに書く必要性はまるでないんですけどｗｗ
自己防衛してようがなんだろうが
被害に合う人は合うんですけどｗｗ
違うとか違わないとかではなく
>>581の理屈は>>582に当てはまるんですけどｗ
あと>>585読めｗ
と言うか、そもそも
自己防衛が必要だからなに？
そんなことココに書く必要性はまるでないんですけどｗｗ
自己防衛してようがなんだろうが
被害に合う人は合うんですけどｗｗ
592 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 17:50:38 ID:1oM468nI
593 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 17:55:40 ID:toxdQhAo
おまいら、もうすぐ2chなくなるんだから最後に仲良く終われや
594 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 18:06:24 ID:LEavqE3Q
>>591
お前の脳味噌は処理能力が低すぎだな。
>>581の理屈は>>582に全く繋がらない。
>>585については阿呆すぎる。
自己防衛ができてないからイジメられるから
自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
お前みたいな 手遅れ は対象としてない。
お前の脳味噌は処理能力が低すぎだな。
>>581の理屈は>>582に全く繋がらない。
>>585については阿呆すぎる。
自己防衛ができてないからイジメられるから
自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
お前みたいな 手遅れ は対象としてない。
595 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 18:09:18 ID:1oM468nI
596 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 18:14:13 ID:LEavqE3Q
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだ(´Д｀；)
597 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 19:25:56 ID:/FCGmcpO
>>593
2ちゃんなんかなくなったって誰も困らんだろう。
似たような掲示板に難民が押し寄せるだけで。
てか、2ちゃんも元はあめぞうからの難民が
押し寄せてこうなったんだしな。またなく
なってもURLが代わるだけだ。
2ちゃんなんかなくなったって誰も困らんだろう。
似たような掲示板に難民が押し寄せるだけで。
てか、2ちゃんも元はあめぞうからの難民が
押し寄せてこうなったんだしな。またなく
なってもURLが代わるだけだ。
598 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 19:36:06 ID:k+U1kuoH
いじめる奴が100％悪い
この発言もいじめじゃないか？
この発言もいじめじゃないか？
599 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 19:44:00 ID:LqS+D4iq
>>597 ベテランなんですね
>>598
いじめだね
結局、その時その時で弱者強者は変わってくるわけだから
人肉がやってることもいじめ
つまり、いじめは面白いってことを実践してる人肉が
世の中には状況によっていじめも必要であることを証明してる
いじめだね
結局、その時その時で弱者強者は変わってくるわけだから
人肉がやってることもいじめ
つまり、いじめは面白いってことを実践してる人肉が
世の中には状況によっていじめも必要であることを証明してる
601 ：581：2007/01/12(金) 21:06:54 ID:rA7ZOkM2
んとね、主旨は簡単なのよ。
例えば殺人事件で、自分が殺された後に、ケーサツが来て犯人タイホしてくれてもしょうがなかろうと言ってるのよ、自分はもう死んでるんだし。
相手が悪くても手を打たないと自分がやられるでしょ？
例えば殺人事件で、自分が殺された後に、ケーサツが来て犯人タイホしてくれてもしょうがなかろうと言ってるのよ、自分はもう死んでるんだし。
相手が悪くても手を打たないと自分がやられるでしょ？
602 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 22:11:49 ID:1oM468nI
>>601
いや、だからそれがどうした？ｗ
自己防衛してても被害に合うことはあるし
自己防衛すれば苛められない保障はどこにもないｗ
ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
その主張になんら意味はないｗｗ
いや、だからそれがどうした？ｗ
自己防衛してても被害に合うことはあるし
自己防衛すれば苛められない保障はどこにもないｗ
ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
その主張になんら意味はないｗｗ
603 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 23:09:50 ID:FPL1L0EH
>>602
お前みたいなヘタレの遠吠えは滑稽だよな
お前みたいなヘタレの遠吠えは滑稽だよな
604 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 23:21:11 ID:/FCGmcpO
605 ：ななし：2007/01/12(金) 23:22:53 ID:gFc63bpx
100パーセントではないと思いますが…。
相手にもよると思いますよ？やっぱその状況でしょうね・・・
相手にもよると思いますよ？やっぱその状況でしょうね・・・
100％の部分もある
ただそれだけのスレですよ
ただそれだけのスレですよ
607 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 00:17:00 ID:l1KtrXUq
スレ主の親しい人でもいじめられて自殺したんかな？
608 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 00:20:45 ID:YoeTdEZi
>>608
主自体がいじめられた側で一方的に悪いっていってるだけじゃない？
主自体がいじめられた側で一方的に悪いっていってるだけじゃない？
609 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 00:39:10 ID:l1KtrXUq
善悪で二元論は何かなぁ。サディストを捕まえろって聞こえる
610 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 02:09:23 ID:tfnSDrQh
>>602
とことん頭が悪いなお前・・・
それでは助けれない奴が居るかも知れないが、
それにより多くの助けれる奴が居るのも事実。
やって何が悪いんだ？
しかも闇雲に言ってるんじゃなくて方法まで書いてる。
お前は日本語を読めないのか？日本語学校でも行ってこい。
お前の理論で言うなら「イジメ対策」は全て意味がない。
とことん頭が悪いなお前・・・
それでは助けれない奴が居るかも知れないが、
それにより多くの助けれる奴が居るのも事実。
やって何が悪いんだ？
しかも闇雲に言ってるんじゃなくて方法まで書いてる。
お前は日本語を読めないのか？日本語学校でも行ってこい。
お前の理論で言うなら「イジメ対策」は全て意味がない。
611 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 02:16:07 ID:tfnSDrQh
人肉の理論
イジメ対策をしても虐められる事はあるし、
イジメ対策すれば虐められない保証はない。
ただ闇雲に「イジメなくなれ」つってんのと同じ。
イジメ対策に何ら意味はない。
だそうです。 阿呆だな(´Д｀；)
イジメ対策をしても虐められる事はあるし、
イジメ対策すれば虐められない保証はない。
ただ闇雲に「イジメなくなれ」つってんのと同じ。
イジメ対策に何ら意味はない。
だそうです。 阿呆だな(´Д｀；)
やつはもう違う人格に逃げ込んだよｗ
613 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 02:42:32 ID:mb+ifd2R
つか、イジメは絶対なくならない。
イジメがなくなったら犯罪や戦争もなくなるだろ。だって犯罪も戦争もイジメの延長線上でしょ
それでもイジメを減らしていきたいならまずは自分の周りにあるイジメをどうにかしなきゃならん。
じゃないとイジメは減らないよ？
イジメがなくなったら犯罪や戦争もなくなるだろ。だって犯罪も戦争もイジメの延長線上でしょ
それでもイジメを減らしていきたいならまずは自分の周りにあるイジメをどうにかしなきゃならん。
じゃないとイジメは減らないよ？
614 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 03:06:58 ID:g5DiAad8
そういうことはいじめ対策スレで話し合えば?
615 ：581：2007/01/13(土) 03:26:31 ID:oA/2Kvto
う～ん、眠い。
＞ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
そこで『マニュアル』ですよ人肉さん～
例えば、どちらか一方が悪いんじゃなくて自動車事故の過失損分みたいにどちらがどれだけ悪いと考えればいいよとか、
話せばわかるというが実はウソで馬鹿と気違いには理屈は通用しないよとか、
どれだけ相手が立派なことを言っていても、言うことよりも相手の態度を見て判断しろとか
…
みんな何かいいアイディアがあったら書いてくれ
それでここを読んだいじめられっ子が少しは救われるかもしれないしさ。
＞ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
そこで『マニュアル』ですよ人肉さん～
例えば、どちらか一方が悪いんじゃなくて自動車事故の過失損分みたいにどちらがどれだけ悪いと考えればいいよとか、
話せばわかるというが実はウソで馬鹿と気違いには理屈は通用しないよとか、
どれだけ相手が立派なことを言っていても、言うことよりも相手の態度を見て判断しろとか
…
みんな何かいいアイディアがあったら書いてくれ
それでここを読んだいじめられっ子が少しは救われるかもしれないしさ。
616 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 06:02:03 ID:A5yIyDOx
>>610
お前、イジメ対策の話なんて
一言も言ってないじゃんｗ
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
まずこの根拠を示さなきゃ
話が進まないんですけどｗ
お前、イジメ対策の話なんて
一言も言ってないじゃんｗ
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
まずこの根拠を示さなきゃ
話が進まないんですけどｗ
617 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:03:04 ID:tfnSDrQh
618 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 07:12:07 ID:A5yIyDOx
>>617
じゃあ障害者はどうすんの？ｗ
そもそも強くするって具体的に？ｗｗ
自分で自分の言ってること
理解出来てますか？
キミの理論だと
レイプ被害者を強くすることがレイプ対策だって
言ってるんですけどｗｗ
じゃあ障害者はどうすんの？ｗ
そもそも強くするって具体的に？ｗｗ
自分で自分の言ってること
理解出来てますか？
キミの理論だと
レイプ被害者を強くすることがレイプ対策だって
言ってるんですけどｗｗ
619 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:15:31 ID:tfnSDrQh
620 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:21:34 ID:tfnSDrQh
>>618
女性が護身術を学ぶのは強くなって強姦を防ぐためではないんだな？
護身術は効果がないと言い切るんだな？
阿呆に付ける薬は無いと言うが、それが本当なら
もう人肉はスクラップ処理するしかないな・・・。
臓器だけ摘出してリサイクルできれば御の字か。
女性が護身術を学ぶのは強くなって強姦を防ぐためではないんだな？
護身術は効果がないと言い切るんだな？
阿呆に付ける薬は無いと言うが、それが本当なら
もう人肉はスクラップ処理するしかないな・・・。
臓器だけ摘出してリサイクルできれば御の字か。
621 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 07:43:28 ID:A5yIyDOx
>>619
どーでもいいコメントはいいから
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
まずこの根拠を示さなきゃ
話が進まないんですけどｗ
客観的な根拠の説明宜しく。
どーでもいいコメントはいいから
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
まずこの根拠を示さなきゃ
話が進まないんですけどｗ
客観的な根拠の説明宜しく。
622 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:49:05 ID:tfnSDrQh
(*^ー^)っ[ 豚に真珠・馬の耳に念仏 ]
日本語を理解できてないお前に言うのは無駄だ。
日本語を理解できてないお前に言うのは無駄だ。
623 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:51:50 ID:tfnSDrQh
624 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 07:54:23 ID:LWKlhkSL
揚げ足取りが趣味なだけだろ。それで追い込んでるつもりなんだろうさ。
625 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:07:20 ID:tfnSDrQh
>>624
そうだとすりゃ、呆れるのを通し越して・・・
そうだとすりゃ、呆れるのを通し越して・・・
626 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:08:37 ID:tfnSDrQh
不憫に思えるな。
627 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:25:19 ID:tfnSDrQh
>>621
クズはクズらしく日本語が理解できるまで発言せずＲＯＭってな。
クズはクズらしく日本語が理解できるまで発言せずＲＯＭってな。
628 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:32:15 ID:ErRXC62F
ＲＯＭってた者だけど、
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
これは、ある特定の一人がいじめられなくなる方法であって、それはそれで正しいんだけど、
決していじめが減る方法ではないと思うんだが。
＞自己防衛ができてないからイジメられるから
＞自己防衛できるようになればイジメを減らせるだろ。
これは、ある特定の一人がいじめられなくなる方法であって、それはそれで正しいんだけど、
決していじめが減る方法ではないと思うんだが。
629 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:42:25 ID:tfnSDrQh
630 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:46:23 ID:tfnSDrQh
全てを解決できなきゃ意味がないっていうのなら
人類を絶滅させる以外に方法は無いけどね。
人類を絶滅させる以外に方法は無いけどね。
631 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:48:02 ID:LWKlhkSL
>>628
じゃあどういう方法がいいと考えてるの？
じゃあどういう方法がいいと考えてるの？
632 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:51:05 ID:ErRXC62F
>>630
いや、全て解決出来なきゃって言ってるわけじゃないけど、
力関係には必ず優劣が出来るんだから、
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞D
が
A＞Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
になったところで、その4人の中でいじめがなくなる理由が分からない。
難しかろうがなんだろうが、根本的に解決するには結局は教育（洗脳）しかないんじゃね？
いや、全て解決出来なきゃって言ってるわけじゃないけど、
力関係には必ず優劣が出来るんだから、
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞D
が
A＞Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
になったところで、その4人の中でいじめがなくなる理由が分からない。
難しかろうがなんだろうが、根本的に解決するには結局は教育（洗脳）しかないんじゃね？
>>628
同意。根本的な解決法じゃないし、負の連鎖はあると思う。
自己防衛して一時的に強くなっても、暫くしたら相手がさらに強くなってくる場合もある。
こうなると意地の張り合いで、アメリカとイラクのようにいつまでも終わらなくなる。
こういうのを無くならないものは仕方ないで済ますか、そうでないかの違いで話が延々ループしてる。
ちなみに、解決策を考えたり無くす努力をする事は必要だと思う。「100%無くなる訳じゃない」
と極論の反論がくるだろうけど、減らす事が出来ればその努力は無駄ではないと思う。
政治や外交の世界で「一定の成果」とよく言っている、あれですね。
同意。根本的な解決法じゃないし、負の連鎖はあると思う。
自己防衛して一時的に強くなっても、暫くしたら相手がさらに強くなってくる場合もある。
こうなると意地の張り合いで、アメリカとイラクのようにいつまでも終わらなくなる。
こういうのを無くならないものは仕方ないで済ますか、そうでないかの違いで話が延々ループしてる。
ちなみに、解決策を考えたり無くす努力をする事は必要だと思う。「100%無くなる訳じゃない」
と極論の反論がくるだろうけど、減らす事が出来ればその努力は無駄ではないと思う。
政治や外交の世界で「一定の成果」とよく言っている、あれですね。
634 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:56:02 ID:l1KtrXUq
人肉さんは業者？
635 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:57:40 ID:LWKlhkSL
だったら教育問題と並行して出来る事なんじゃない？今出来る事があるんならするべきなんじゃないかな？今の教育が駄目なのは皆承知の事だし、 個人で出来る事はやっとかないと。
636 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 08:58:57 ID:F/k1bngU
＞100%無くなる訳じゃない
どうせ死ぬんだから生きてても意味ないじゃん、とか言ってる奴と同類だわなw
どうせ死ぬんだから生きてても意味ないじゃん、とか言ってる奴と同類だわなw
637 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:04:04 ID:tfnSDrQh
>>632
自己防衛の力と腕力をイコールだと勘違いしてるみたいだね。
最低限の腕力は必要だけど、それが全てではない。
虐められない為の知識やイジメに対処する知識もあるし
甘ったれた精神を直すのもある。
腕力は銃みたいなものだが、自己防衛の力は盾みたいなもんだ。
自己防衛の力と腕力をイコールだと勘違いしてるみたいだね。
最低限の腕力は必要だけど、それが全てではない。
虐められない為の知識やイジメに対処する知識もあるし
甘ったれた精神を直すのもある。
腕力は銃みたいなものだが、自己防衛の力は盾みたいなもんだ。
638 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:08:12 ID:tfnSDrQh
盾で殴るとかいう屁理屈はナシでﾖﾛ
639 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:09:40 ID:ErRXC62F
>>637
それは勘違いだった。スマソ。
でも、どっちにしろ同じでしょ。
ある特定の一人がいじめられなくなる方法ではあるけど、いじめを減らす方法ではない。
それだと、いじめっ子がいる限りいじめは減らない。対象が他の人に変わるだけ。
それは勘違いだった。スマソ。
でも、どっちにしろ同じでしょ。
ある特定の一人がいじめられなくなる方法ではあるけど、いじめを減らす方法ではない。
それだと、いじめっ子がいる限りいじめは減らない。対象が他の人に変わるだけ。
640 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:14:08 ID:tfnSDrQh
641 ：流行りもの：2007/01/13(土) 09:15:51 ID:uMF94E6v
ここは今流行りの虐めですか？いじめられて逝くような奴は行けばいいさ
まぁ今流行りだからな…
ご愁傷様…ﾁｰﾝ
そんな虐められっ子の気持ち考えたくないね
闇で頑張れや
まぁ今流行りだからな…
ご愁傷様…ﾁｰﾝ
そんな虐められっ子の気持ち考えたくないね
闇で頑張れや
642 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:17:19 ID:LWKlhkSL
一人自力でいじめを乗り越えたのに無駄なの？
643 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:17:49 ID:ErRXC62F
644 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:19:38 ID:ErRXC62F
>>642
それが無駄なんて言ってない。
でも、最初からその人がいじめられなかったら、いじめはなかったって言える？
ムカつく奴なんて絶対現れるんだから、他の人がいじめられてただけ。
だから、「集団全体」で考えた場合には無意味。
それが無駄なんて言ってない。
でも、最初からその人がいじめられなかったら、いじめはなかったって言える？
ムカつく奴なんて絶対現れるんだから、他の人がいじめられてただけ。
だから、「集団全体」で考えた場合には無意味。
645 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:23:41 ID:tfnSDrQh
>>643
クラスに虐めれる奴が一人も居なくなればどうなんだい？
クラスに虐めれる奴が一人も居なくなればどうなんだい？
646 ：流行りもの：2007/01/13(土) 09:23:52 ID:uMF94E6v
弱肉強食だな
弱いものは強い者に虐められてストレス解消道具にされる…
糸冬
弱いものは強い者に虐められてストレス解消道具にされる…
糸冬
647 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:27:10 ID:V7yUuMKx
いじめられて当然のクズ。弱過ぎる。卑屈すぎる。ゴミのくせに知ったかしたり強がるからいじめられて当然だよ君等は。引き籠もってろ（笑）
648 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:27:20 ID:ErRXC62F
649 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:27:27 ID:LWKlhkSL
>>644それもそうだけど、いじめる奴を捕まえるにしても、次から次へと現れるんなら、まさに鼬ごっこだよね。いじめる側を処分しようにも対処できないでしょ？いじめる奴を転校させるしかないかな？
650 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:30:14 ID:tfnSDrQh
651 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:32:50 ID:ErRXC62F
652 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:36:12 ID:tfnSDrQh
>>651
違うね。虐めれる奴が居る限りイジメは無くならない。
違うね。虐めれる奴が居る限りイジメは無くならない。
653 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:37:54 ID:ErRXC62F
654 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:38:09 ID:LWKlhkSL
それがいつ改正される事やら。やはり今は待つしかない訳だよね。だから 個人で出来る事をした方がいいような気がする。 手遅れになるまえに。今被害に遇ってる子の為に。
656 ：目から鱗：2007/01/13(土) 09:39:30 ID:uMF94E6v
そして
時がたち
時代が変わった
虐められっ子は
２ちゃんねるをマスターした
糸冬
時がたち
時代が変わった
虐められっ子は
２ちゃんねるをマスターした
糸冬
657 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:39:39 ID:ErRXC62F
>>654
657は世のなか全体で考えてるんだよ
657は世のなか全体で考えてるんだよ
659 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:46:41 ID:LWKlhkSL
全体なのは承知だよ。だが個人レベルで減らす事しか今は出来ないから、個人による防衛が必要だと思ったんだが。
660 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 09:47:48 ID:ErRXC62F
661 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:09:31 ID:tfnSDrQh
サムターン回しの侵入盗は全員が対策を講じれば無くなるし、
ひったくりもカバンを通路側に持たないとか自転車の籠に
無造作に入れないとか色々と対策ができてれば無くなる。
何でもできる限りはやる奴はやる。
できなくするのが重要。
傍観者に犠牲を強いて止めさせたとしても
傍観者の居ない所で虐めるだけで、犠牲の割に効果が低い。
ひったくりもカバンを通路側に持たないとか自転車の籠に
無造作に入れないとか色々と対策ができてれば無くなる。
何でもできる限りはやる奴はやる。
できなくするのが重要。
傍観者に犠牲を強いて止めさせたとしても
傍観者の居ない所で虐めるだけで、犠牲の割に効果が低い。
662 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:16:10 ID:tfnSDrQh
663 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:18:40 ID:tfnSDrQh
勘違いされてるようだが、
個人レベルの防衛を学校教育が支援する事で
全員が防衛できるようになる事を目的とした
全員による「自己防衛」を言っている。
個人レベルの防衛を学校教育が支援する事で
全員が防衛できるようになる事を目的とした
全員による「自己防衛」を言っている。
＞ターゲットが変わるだけ
これが重要。
対策措置はもちろん有効だが、それをすり抜ける新手の犯罪はいくらでも生まれてくる。
紙幣の印刷の仕方がどんどん複雑になるのがいい例。
これが重要。
対策措置はもちろん有効だが、それをすり抜ける新手の犯罪はいくらでも生まれてくる。
紙幣の印刷の仕方がどんどん複雑になるのがいい例。
665 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:21:55 ID:G2RSSWPI
そう、要はいじめられてる子供が減るんなら手段なんてどれでもいい。
666 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:23:21 ID:ErRXC62F
>>661
だから、全員が対策を立てるなんて出来るか？
対策って言ったって、虐められる原因とやらも千差万別、イジメの内容も千差万別、周りの性格も千差万別、自分の性格も千差万別
その人その人で対策は違う。
結局はいじめっ子は理由をつければ誰かをいじめられる。
全員ムカつかないなんてありえないんだから、何も変わらない。
てか、ひったくりの対策と同程度に考えてる時点でお前はおかしいぞ。
あと、サムターン回しって限定してるのも変だな。
それは、イジメの中の言葉の中の「キモイ」を言われないように対策するってとこまで限定されてるぞ。
＞傍観者の居ない所で虐めるだけで
これを言われるなら、対策の裏をかいくぐるだけって話だろ。
>>663
それなら、いじめっ子を減らす教育、傍観者を変える教育の方がどうみても良い気がするんだが？
どんだけ夢物語なんだと。あと、効果も低いだろ。
だから、全員が対策を立てるなんて出来るか？
対策って言ったって、虐められる原因とやらも千差万別、イジメの内容も千差万別、周りの性格も千差万別、自分の性格も千差万別
その人その人で対策は違う。
結局はいじめっ子は理由をつければ誰かをいじめられる。
全員ムカつかないなんてありえないんだから、何も変わらない。
てか、ひったくりの対策と同程度に考えてる時点でお前はおかしいぞ。
あと、サムターン回しって限定してるのも変だな。
それは、イジメの中の言葉の中の「キモイ」を言われないように対策するってとこまで限定されてるぞ。
＞傍観者の居ない所で虐めるだけで
これを言われるなら、対策の裏をかいくぐるだけって話だろ。
>>663
それなら、いじめっ子を減らす教育、傍観者を変える教育の方がどうみても良い気がするんだが？
どんだけ夢物語なんだと。あと、効果も低いだろ。
667 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:26:56 ID:7BxEHRQd
洗脳して仮想の敵を作りそこを一丸となって攻撃加えさせれば良い
668 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:31:49 ID:AZ7DZEmo
マクドナルドのマニュアルみたいに、いじめられた時の対策マニュアルを配布すればいいと思うんだ。
ほとんどの場合、いじめられっ子にはいじめられそうになった時に『スキル』がない。
ほとんどの場合、いじめられっ子にはいじめられそうになった時に『スキル』がない。
669 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 10:32:09 ID:skbuhRCB
>>667
それ韓国ｗ
それ韓国ｗ
泥棒はどうしても金がほしければ、サムターン回しが無理なら他の方法を考えて侵入する。
671 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 13:15:54 ID:A5yIyDOx
俺の代わりに突っ込んでくれてる人が
ちゃんと居て良かったｗ
イジメは加害者が居なくなればいいだけ。
暴力は振られる奴が悪いんじゃなくて
振るう奴が悪い。
こんな簡単なことも分からないバカは
義務教育からやり直（ｒ
ちゃんと居て良かったｗ
イジメは加害者が居なくなればいいだけ。
暴力は振られる奴が悪いんじゃなくて
振るう奴が悪い。
こんな簡単なことも分からないバカは
義務教育からやり直（ｒ
672 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 13:20:11 ID:A5yIyDOx
673 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 13:47:25 ID:g5DiAad8
>>672
その通り。
その通り。
674 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 14:07:53 ID:iKj9TPNS BE:1054223497-2BP(0)
>>666
＞それなら、いじめっ子を減らす教育、傍観者を変える教育の方がどうみても＞良い気がするんだが？
どんな教育すればいいんだ？
道徳のお題目であんたは何か学んだのか？
躾の段階でやらなければ相当難しいと思うんだが。
環境改善と法整備の方が効果あると思う
＞それなら、いじめっ子を減らす教育、傍観者を変える教育の方がどうみても＞良い気がするんだが？
どんな教育すればいいんだ？
道徳のお題目であんたは何か学んだのか？
躾の段階でやらなければ相当難しいと思うんだが。
環境改善と法整備の方が効果あると思う
675 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 14:19:24 ID:A5yIyDOx
676 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 14:37:58 ID:iKj9TPNS BE:502011656-2BP(0)
677 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 14:40:16 ID:iKj9TPNS BE:167337825-2BP(0)
後、俺がいいと思うのはアメリカの0トレランス
678 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 14:53:17 ID:A5yIyDOx
>>676
環境改善は親の躾に入ってます。
環境改善は親の躾に入ってます。
679 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 15:12:02 ID:iKj9TPNS BE:251006235-2BP(0)
議論放棄なら別にいいがね
環境改善の中に親の躾という見方
681 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 15:25:06 ID:LWKlhkSL
教師の威厳の失墜には、 教育委員会、保護者、上司による板挟みによる結果だと思うがどうだろう 。いい教師を評価するにも、今の学校全体の減点体質ではどうにもならないな。
682 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 15:50:35 ID:iKj9TPNS
683 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 15:53:51 ID:YoeTdEZi
基本的に学校側って保守的なんだよね
684 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 15:54:25 ID:A5yIyDOx
だからそれは法整備とか親の躾の範囲の話だって。
つか、どんどんイジメとかけ離れて行ってるぞｗ
つか、どんどんイジメとかけ離れて行ってるぞｗ
685 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:01:20 ID:pwsRQESH
「親の躾」って書くと「親が子供に対して躾をする」という意味にも
「親そのものを躾る」という意味にも取れるね。w
「親そのものを躾る」という意味にも取れるね。w
686 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:13:34 ID:iKj9TPNS
>>684
あんたも分からない人だなぁ
親の躾と言うならその質を上げる効果的なアイデアでもあるのかね？
親自体への指導など子供以上に難しい。
そんないつなされるかも分からないあやふやな物に
寄り掛かる事はできないだろ？
あんたも分からない人だなぁ
親の躾と言うならその質を上げる効果的なアイデアでもあるのかね？
親自体への指導など子供以上に難しい。
そんないつなされるかも分からないあやふやな物に
寄り掛かる事はできないだろ？
687 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 16:16:33 ID:A5yIyDOx
子供に対しても罰則規定を設ける。
あるいは親にも同等に罰則。
あるいは親にも同等に罰則。
688 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:16:55 ID:iKj9TPNS
後、アンケートなどを見れば新成人の半数がいじめられた経験があると答えている。
環境的にいじめが増幅するようになっている以上
環境改善の議論はいじめに直結している
環境的にいじめが増幅するようになっている以上
環境改善の議論はいじめに直結している
689 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:20:31 ID:LWKlhkSL
心の部分だけは、すぐに成果は出ないからなぁ。 簡単に躾と言っても。いじめられている子が自力で打開できないならいじめられている子の味方をまず作る方が先かと。
690 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:22:49 ID:iKj9TPNS
>>687
罰則だけでは抜け道などいくらでも出てくる。
躾の質が向上するのではなく捕まるからやめなさい、
より陰湿ないじめになる可能性がある。
学校の姿勢が変わらなければ嫌がらせによる自殺は止められない。
自殺との因果関係など裁判で立証するのは難しい。
罰則だけでは抜け道などいくらでも出てくる。
躾の質が向上するのではなく捕まるからやめなさい、
より陰湿ないじめになる可能性がある。
学校の姿勢が変わらなければ嫌がらせによる自殺は止められない。
自殺との因果関係など裁判で立証するのは難しい。
691 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 16:24:32 ID:A5yIyDOx
692 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:24:39 ID:YoeTdEZi
新しい規定が出来たとしたら
ずる賢いやつは、その盲点をついてそれをすり抜けてでさえ
いじめをしようと考える輩も出てくるのかな。
ずる賢いやつは、その盲点をついてそれをすり抜けてでさえ
いじめをしようと考える輩も出てくるのかな。
693 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:28:59 ID:iKj9TPNS
694 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 16:29:00 ID:A5yIyDOx
695 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:30:45 ID:iKj9TPNS
後そのアンケートはいじめに参加したという人間も4割に達している。
696 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:30:49 ID:LWKlhkSL
いじめた側の保護者が訴えるのが目に見えてるけど、それを黙らせる権威も今現在無いから、やっぱ学校の体質を変えないと駄目だな…。
697 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:33:45 ID:iKj9TPNS
698 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 16:33:53 ID:A5yIyDOx
>>693
“警察より目が行き届く”もなにも
警察と教師は業務そのものが違いますけどｗ
イジメ解決で学校システムそのものの解体なら分かるけど
“教師の権限を増やす”という事で
イジメが減るという根拠をお願いします。
また“教師の権限を増やす”という事が
具体的にどういうことであるかの説明も宜しくお願いします。
＞アンケートの方があなたの主観より信憑性がある
別に一言も「俺の主観の方が信憑性がある」などと言ってませんよ。
そんなアンケートに何ら信憑性は無い、と言ってるだけで。
“警察より目が行き届く”もなにも
警察と教師は業務そのものが違いますけどｗ
イジメ解決で学校システムそのものの解体なら分かるけど
“教師の権限を増やす”という事で
イジメが減るという根拠をお願いします。
また“教師の権限を増やす”という事が
具体的にどういうことであるかの説明も宜しくお願いします。
＞アンケートの方があなたの主観より信憑性がある
別に一言も「俺の主観の方が信憑性がある」などと言ってませんよ。
そんなアンケートに何ら信憑性は無い、と言ってるだけで。
699 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:37:52 ID:iKj9TPNS
700 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:39:06 ID:YoeTdEZi
701 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:41:49 ID:iKj9TPNS
＞そんなアンケートに何ら信憑性は無い、と言ってるだけで。
主観そのものだね
アンケートが信憑性無いのを論理的にどうぞ語ってください
主観そのものだね
アンケートが信憑性無いのを論理的にどうぞ語ってください
教師の権限を増やす
これは俺も知りたい
プライベートな事情に、より深く介入できる権限とか？
これは俺も知りたい
プライベートな事情に、より深く介入できる権限とか？
703 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:52:31 ID:LWKlhkSL
減点を恐れて問題を揉み消す従来の教師にいじめを解決出来るとは思えない。教師にやる気を出させ、問題に真正面から向かい合い、受け持つ教室の和を、秩序を守らせられる、そういう権威を持たせたい感じ？個人的な意見でつ
704 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 16:52:54 ID:A5yIyDOx
>>699
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
とりあえず
イジメ解決で学校システムそのものの解体なら分かるけど
“教師の権限を増やす”という事で
イジメが減るという根拠をお願いします。
また“教師の権限を増やす”という事が
具体的にどういうことであるかの説明も宜しくお願いします。
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
とりあえず
イジメ解決で学校システムそのものの解体なら分かるけど
“教師の権限を増やす”という事で
イジメが減るという根拠をお願いします。
また“教師の権限を増やす”という事が
具体的にどういうことであるかの説明も宜しくお願いします。
705 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:58:48 ID:iKj9TPNS
>>704
まずアンケートが全く信憑性が無い理由を述べたら？
教師が全く手を出せない現状がいじめを増やした一因とは思わないの？
権限とは子供にちゃんと注意できる場合によっては体罰もという事。
この当たり前の事ができない事がいじめだけではなく学校の秩序崩壊に繋がっていると思う
まずアンケートが全く信憑性が無い理由を述べたら？
教師が全く手を出せない現状がいじめを増やした一因とは思わないの？
権限とは子供にちゃんと注意できる場合によっては体罰もという事。
この当たり前の事ができない事がいじめだけではなく学校の秩序崩壊に繋がっていると思う
706 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 17:02:38 ID:iKj9TPNS
＞人肉＠◆ACiD.EELGAさん
実質法整備だけで親の躾・環境が改善されいじめも減る
根拠を具体的にお願いします。
実質法整備だけで親の躾・環境が改善されいじめも減る
根拠を具体的にお願いします。
708 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 17:11:16 ID:A5yIyDOx
>>705
＞教師が全く手を出せない現状がいじめを増やした一因とは思わないの？
「思わないの？」じゃなくて
その根拠を説明して下さいと言っているのですけど…。
学級崩壊など
＂最近の”学校問題の１つに教師の弱体化を
を原因であげるならなら分かるけど
イジメはずーっと昔からあった行為だしね。
イジメはずーっと昔からあった行為である以上
俺はそこに関係性を見出せないので
その主張をしているアナタに
そのご説明お願いします、と言ってるんですよ。
＞教師が全く手を出せない現状がいじめを増やした一因とは思わないの？
「思わないの？」じゃなくて
その根拠を説明して下さいと言っているのですけど…。
学級崩壊など
＂最近の”学校問題の１つに教師の弱体化を
を原因であげるならなら分かるけど
イジメはずーっと昔からあった行為だしね。
イジメはずーっと昔からあった行為である以上
俺はそこに関係性を見出せないので
その主張をしているアナタに
そのご説明お願いします、と言ってるんですよ。
709 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 17:25:58 ID:iKj9TPNS
>>707
パ－トナ－というより>>681の述べた環境を改善して
それらがむしろバックアップするような体制が望ましいと思うが
昔はそれが自然にできていたのではないのかなぁ
>>708
ず－っと昔のいじめと今のいじめが同じなのかい？
いじめによる自殺や殺人、恐喝なんて戦前や戦後すぐにも頻発したもんなのかい？
繋がりが今までのやりとりで分からないならしょうがない。
今のいじめの認識が違うようだから話が平行線にしかならないと思うがね。
>>706には答えてくれないのかな？
パ－トナ－というより>>681の述べた環境を改善して
それらがむしろバックアップするような体制が望ましいと思うが
昔はそれが自然にできていたのではないのかなぁ
>>708
ず－っと昔のいじめと今のいじめが同じなのかい？
いじめによる自殺や殺人、恐喝なんて戦前や戦後すぐにも頻発したもんなのかい？
繋がりが今までのやりとりで分からないならしょうがない。
今のいじめの認識が違うようだから話が平行線にしかならないと思うがね。
>>706には答えてくれないのかな？
710 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 18:05:37 ID:A5yIyDOx
711 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 18:34:12 ID:iKj9TPNS
712 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 18:40:17 ID:hMCtOPeN
大学で酷い目に遭わされてます・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168087900/434
434 ：流竜馬 ◆xfcIn.C4e6 ：2007/01/13(土) 18:16:50 ID:rWLfmN/D
>>432
はい
自分に原因・・・普通はいじめられる方よりもいじめる方に原因があるでしょう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168087900/434
434 ：流竜馬 ◆xfcIn.C4e6 ：2007/01/13(土) 18:16:50 ID:rWLfmN/D
>>432
はい
自分に原因・・・普通はいじめられる方よりもいじめる方に原因があるでしょう
＞教師が全く手を出せない現状がいじめを増やした一因とは思わないの？
教師が手出しできないというより、教師の目を盗んでいじめてるというほうが正確なんじゃないの？
注意する権限はあると思うよ。705の学校では先生はいじめを注意しないの？
教師が手出しできないというより、教師の目を盗んでいじめてるというほうが正確なんじゃないの？
注意する権限はあると思うよ。705の学校では先生はいじめを注意しないの？
714 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 19:32:44 ID:A5yIyDOx
715 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 20:03:56 ID:tfnSDrQh
また馬鹿が出しゃばってんのかよ
716 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 20:13:25 ID:YoeTdEZi
教師の目の前ではいじめは起こらない ってことは、
教師の目のつかない所では起きてる ってことでしょ？
いじめが起きてるっていう事実を、目で見て確認できてないから
教師は手が出せないんじゃないかな。
全く手が出せないって訳ではないと思う。
何か起きてると感づいたんなら、他の生徒に聞くなりして
解決しようとするんだろうけど。
教師の目のつかない所では起きてる ってことでしょ？
いじめが起きてるっていう事実を、目で見て確認できてないから
教師は手が出せないんじゃないかな。
全く手が出せないって訳ではないと思う。
何か起きてると感づいたんなら、他の生徒に聞くなりして
解決しようとするんだろうけど。
717 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 20:16:45 ID:A5yIyDOx
別に法整備って言っても、現状、恐喝、傷害、名誉毀損等の法律があるわけだから
改めてどんな法整備が必要なの？
いじめ防止法？なんか破防法とか暴対法みたいな感じだね
ﾊﾞｶがいいそうなことだわ
改めてどんな法整備が必要なの？
いじめ防止法？なんか破防法とか暴対法みたいな感じだね
ﾊﾞｶがいいそうなことだわ
719 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 20:22:54 ID:A5yIyDOx
721 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 20:28:02 ID:A5yIyDOx
>>721
金を取られて警察に届ければ、恐喝罪として、累積すれば送検刑事罰
殴られて警察に届ければ、傷害罪として、累積すれば送検刑事罰
ってな具合だな
ただ学校の体質上、目撃者に未成年が多く信用に欠け
唯一の大人の教師は、表沙汰になることを嫌がる
そこに法整備もなにもないのよ
OK？
金を取られて警察に届ければ、恐喝罪として、累積すれば送検刑事罰
殴られて警察に届ければ、傷害罪として、累積すれば送検刑事罰
ってな具合だな
ただ学校の体質上、目撃者に未成年が多く信用に欠け
唯一の大人の教師は、表沙汰になることを嫌がる
そこに法整備もなにもないのよ
OK？
723 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 20:43:57 ID:A5yIyDOx
>>722
未成年と成人の違いを理解出来てますか？
未成年と成人の違いを理解出来てますか？
>>723
お話にならないな
お話にならないな
725 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 20:56:48 ID:tfnSDrQh
人肉は「イジメ対策は意味がない」と言い切る馬鹿だから何を言っても無駄だよ。
726 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 21:05:53 ID:A5yIyDOx
>>725
そんなこと一言も言ってませんよ。
そんなこと一言も言ってませんよ。
727 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:08:59 ID:joeCgkjF
いじめを犯罪と呼べばいい
今でも俺をいじめたやつ見掛けたらこーろしたい
大人になったいじめられっこが仕返ししてよく捕まるけど、それでいいと思う。
今でも俺をいじめたやつ見掛けたらこーろしたい
大人になったいじめられっこが仕返ししてよく捕まるけど、それでいいと思う。
728 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 21:12:56 ID:A5yIyDOx
729 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:16:40 ID:CkvXjh44
＞602 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/12(金) 22:11:49 ID:1oM468nI
＞>>601
＞いや、だからそれがどうした？ｗ
＞
＞自己防衛してても被害に合うことはあるし
＞自己防衛すれば苛められない保障はどこにもないｗ
＞
＞ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
＞その主張になんら意味はないｗｗ
自己防衛はイジメ対策
＞>>601
＞いや、だからそれがどうした？ｗ
＞
＞自己防衛してても被害に合うことはあるし
＞自己防衛すれば苛められない保障はどこにもないｗ
＞
＞ただ闇雲に「強くなれ」つってんのと同じ。
＞その主張になんら意味はないｗｗ
自己防衛はイジメ対策
730 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:19:18 ID:CkvXjh44
人肉の主張
イジメ対策してても被害に合うことはあるし
イジメ対策すれば苛められない保障はどこにもないｗ
ただ闇雲に「なくなれ」つってんのと同じ。
その主張になんら意味はないｗｗ
だそうです。
イジメ対策してても被害に合うことはあるし
イジメ対策すれば苛められない保障はどこにもないｗ
ただ闇雲に「なくなれ」つってんのと同じ。
その主張になんら意味はないｗｗ
だそうです。
731 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/13(土) 21:21:01 ID:A5yIyDOx
>>729
＞自己防衛はイジメ対策
いや、それは
何にも考えてない奴の
単なる無意味な主張。
イジメ対策でもなんでもない。
実際、俺以外からも反論来てた訳だし。
で、それら反論に対し明確なレスを
出来てない時点でＮＧかと。
＞自己防衛はイジメ対策
いや、それは
何にも考えてない奴の
単なる無意味な主張。
イジメ対策でもなんでもない。
実際、俺以外からも反論来てた訳だし。
で、それら反論に対し明確なレスを
出来てない時点でＮＧかと。
732 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:23:00 ID:CkvXjh44
>>581-627
この辺の流れを読み直してくれたら人肉の馬鹿さがよく解る。
この辺の流れを読み直してくれたら人肉の馬鹿さがよく解る。
733 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:38:05 ID:CkvXjh44
734 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:43:38 ID:CkvXjh44
186 ：マジレスさん ：2006/12/28(木) 03:38:03 ID:aulNCbCx
もうやだ。
人肉にいじめられたからスレから消えまーす。
＞頭大丈夫か？ｗ
なんて人を馬鹿扱いして人格を貶されて笑われたみたいなので
酷く心が傷付きましたー。
188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:40:53 ID:I/+ieXpx
>>186
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
これってどうなんだろうね・・・
もうやだ。
人肉にいじめられたからスレから消えまーす。
＞頭大丈夫か？ｗ
なんて人を馬鹿扱いして人格を貶されて笑われたみたいなので
酷く心が傷付きましたー。
188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:40:53 ID:I/+ieXpx
>>186
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
これってどうなんだろうね・・・
735 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:47:36 ID:CkvXjh44
189 ：マジレスさん ：2006/12/28(木) 03:42:22 ID:aulNCbCx
消えるといいながら申し訳ない。
>>185
そりゃ特殊なケースだよ。
特殊なケースも視野に入れて話さないとダメなんじゃない？
いじめを考えるならさ。
まあただ「いじめは悪い」と延々と続けさせる為だけのスレなら
様々なケースを語る事なんてナンセンスなのかもしれないけどさ。
発展ないなあ…と思って。ごめんね～。
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:43:50 ID:I/+ieXpx
>>189
ついでにお前の親も殺してやるから
早く連れてこいよｗｗ
↑これもどうなんだか・・・・しかもしつこい。
消えるといいながら申し訳ない。
>>185
そりゃ特殊なケースだよ。
特殊なケースも視野に入れて話さないとダメなんじゃない？
いじめを考えるならさ。
まあただ「いじめは悪い」と延々と続けさせる為だけのスレなら
様々なケースを語る事なんてナンセンスなのかもしれないけどさ。
発展ないなあ…と思って。ごめんね～。
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/12/28(木) 03:43:50 ID:I/+ieXpx
>>189
ついでにお前の親も殺してやるから
早く連れてこいよｗｗ
↑これもどうなんだか・・・・しかもしつこい。
736 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:50:24 ID:LWKlhkSL
いろんな意見を頼んでもねぇのに揚げ足とって根拠、根拠と喚き散らしてますね。人肉さん本人は根拠を示さないまま、スルーするのに。自分と相入れない主張があっても不思議ではないのに、それが許せないみたいだね。自分の主張は何ｼﾞｬｺﾘｬ？ってぐらいお粗末なのに。
737 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 21:57:06 ID:CkvXjh44
738 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 22:09:47 ID:tfnSDrQh
急に人肉の書き込みが無くなったが、
叩かれるのが怖くて逃げたのか？
叩かれるのが怖くて逃げたのか？
739 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 22:10:17 ID:wgisj/ia
740 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 22:46:34 ID:iKj9TPNS
会話ができないと思ったら人肉さんは駄々っ子なんだね
質問には一つも答えてくれないのも納得
質問には一つも答えてくれないのも納得
人肉は他の人格に逃げ込みましたｗ
だからあ
人肉をマトモに相手にするなって
自分の屁理屈こね回してるだけだから
人肉をマトモに相手にするなって
自分の屁理屈こね回してるだけだから
743 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 01:25:56 ID:FwnvQf7g
己の馬鹿さ加減を暴露される相手だからって逃げるなら
最初から来なきゃいいのに・・・。自分が揚げ足取りで
言いくるめれるような相手にしかレスしないのか？
自分より弱い奴にしか暴力ふるえないヘタレないじめっ子と同じだな。
人肉は二度と湧いてくるな
最初から来なきゃいいのに・・・。自分が揚げ足取りで
言いくるめれるような相手にしかレスしないのか？
自分より弱い奴にしか暴力ふるえないヘタレないじめっ子と同じだな。
人肉は二度と湧いてくるな
744 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 15:12:38 ID:CmR5vE/v
745 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 15:36:53 ID:VSagE5BX
いじめにあったことのある奴は、
どうして虐められてたのか理由を教えてよ。
どうして虐められてたのか理由を教えてよ。
746 ：日テレ朝の顔"ズーミン様"：2007/01/14(日) 15:44:05 ID:BndTiG33
ほとんど、いじめるやつが気に入らなかったからになるのでは
747 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/14(日) 16:00:05 ID:3bZRFBYU
748 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 16:12:12 ID:CmR5vE/v
749 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 16:36:42 ID:lCD8BOsR
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない
「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1167575534/1-3
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない
「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1167575534/1-3
750 ：マジレスさん：2007/01/14(日) 17:04:31 ID:h9M2Farv
ここは人肉専用スレか？
752 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 00:30:39 ID:j6psPYJg
人肉は労働中なの？
土日休みじゃない仕事は大変だね
土日休みじゃない仕事は大変だね
753 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 00:39:30 ID:ERM6hR9k
いつのまにかアク禁くらわせやがったな・・・
マジうぜぇ
マジうぜぇ
754 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 03:53:36 ID:gL20yyD+
アク禁?
755 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 04:35:28 ID:zTJ0Rds0
アクセス禁止って事かな？なんでなんだろ？
756 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 06:18:29 ID:ERM6hR9k
荒らし報告板に書かれてたそうだ・・・
ここで告知されてます
のリンクがその板だった
ここで告知されてます
のリンクがその板だった
757 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 06:51:32 ID:gL20yyD+
ん? 普通に読み書き出来るじゃん。
758 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 13:27:51 ID:biG4dE/E
>>747
金とスキが有るからだろ？
金とスキが有るからだろ？
759 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 16:26:04 ID:7cAB96Hk
警察は事件が起こって通報されてからようやっと動く
いちいち一人一人を監視して守ってやる暇なんざありません
そんな現実を度外視し、強盗に入られておきながら守れ守れと周りを責め立てるばかりで、
自衛することを微塵も考えずに同じことを繰り返す甘えたバカの極み
社会不適合者こと池沼人肉は、みっふぇーを逆恨みで追い出してから一層増長してるようだなあ
かまってやればイジメだと騒ぎ、関わらなければそれもまたイジメだと騒ぐ最もタチの悪い妄想被害者
いちいち一人一人を監視して守ってやる暇なんざありません
そんな現実を度外視し、強盗に入られておきながら守れ守れと周りを責め立てるばかりで、
自衛することを微塵も考えずに同じことを繰り返す甘えたバカの極み
社会不適合者こと池沼人肉は、みっふぇーを逆恨みで追い出してから一層増長してるようだなあ
かまってやればイジメだと騒ぎ、関わらなければそれもまたイジメだと騒ぐ最もタチの悪い妄想被害者
760 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 18:01:21 ID:zTJ0Rds0
761 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 18:11:22 ID:KzlI3Lwj
いじめ＝犯罪
762 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 19:56:59 ID:7WXAmLOv
763 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 20:17:54 ID:biG4dE/E
>>762
そうだよ。だけど、防犯意識を強化する事で少なからず被害は減らせるはず。それでも起こる事件に対しては警察の力を借りてもいいと思う。
そうだよ。だけど、防犯意識を強化する事で少なからず被害は減らせるはず。それでも起こる事件に対しては警察の力を借りてもいいと思う。
764 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 20:34:27 ID:7WXAmLOv
>>763
＞防犯意識を強化する事で少なからず被害は減らせるはず
イジメに合ってない人が防犯意識が強くて
イジメに合ってる人が防犯意識が低いという
根拠をまず提示して下さいよｗ
＂強盗被害に合ったコンビニ”と
＂合ってないコンビニ”の違いは防犯意識、って根拠を示してよ。
そもそも立地条件とかでも全然変わってくると思うんですけどｗｗｗ
心掛けどーこーで変わるもんじゃないってことを
理解してないのがもう…。
一番の問題は加害者である。
そんだけ。
＞防犯意識を強化する事で少なからず被害は減らせるはず
イジメに合ってない人が防犯意識が強くて
イジメに合ってる人が防犯意識が低いという
根拠をまず提示して下さいよｗ
＂強盗被害に合ったコンビニ”と
＂合ってないコンビニ”の違いは防犯意識、って根拠を示してよ。
そもそも立地条件とかでも全然変わってくると思うんですけどｗｗｗ
心掛けどーこーで変わるもんじゃないってことを
理解してないのがもう…。
一番の問題は加害者である。
そんだけ。
765 ：まんこ：2007/01/15(月) 21:36:03 ID:G3/PEtP3
現実問題この中で本気で誰かをイジメたことがないと自信を持って言える奴ってどれくらいいるんだ？
９割方の人間が何らかの形で誰かをイジメてると思うんだが
程度に差異はあるが
それにイジメの傍観者も同罪と言われてるよね？
ならやはり皆直接間接問わずイジメの加害者に成りうる
９割方の人間が何らかの形で誰かをイジメてると思うんだが
程度に差異はあるが
それにイジメの傍観者も同罪と言われてるよね？
ならやはり皆直接間接問わずイジメの加害者に成りうる
766 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 21:39:43 ID:7WXAmLOv
>>765
ウィキによると
--------------------------------
文部科学省が定めるいじめの定義は
自分より弱いものに対して、一方的に
身体的、心理的な攻撃を継続的に加え
相手が深刻な苦痛を感じているもの
--------------------------------
だそうですよ。
そんな言葉の定義探って
意味あんのか？ｗｗ
ウィキによると
--------------------------------
文部科学省が定めるいじめの定義は
自分より弱いものに対して、一方的に
身体的、心理的な攻撃を継続的に加え
相手が深刻な苦痛を感じているもの
--------------------------------
だそうですよ。
そんな言葉の定義探って
意味あんのか？ｗｗ
767 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 21:40:36 ID:1M1h+UWh
いじめは両方に原因があるだろ。ただ天秤にかけたら間違いなくいじめる側が悪
768 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 21:42:50 ID:OiaPndTX
769 ：まんこ：2007/01/15(月) 21:50:24 ID:G3/PEtP3
なるほど、やはり誰しもが加担できるわけだ
基本的にイジメをせずに生を終えるような善人は滅多にいない
イジメ反対と声高々に述べている者も実は無意識的間接的に誰かをイジメていたりする
冗談混じりに発した言葉でも相手はひどく傷ついてたかもしれないしね
日常会話で死ねやキモイ、ウザイ等を一度でも使用した人間なら多分意識的無意識的問わず誰かをイジメたことがあるだろう
イジメをしない人間なんて極少数だ
基本的にイジメをせずに生を終えるような善人は滅多にいない
イジメ反対と声高々に述べている者も実は無意識的間接的に誰かをイジメていたりする
冗談混じりに発した言葉でも相手はひどく傷ついてたかもしれないしね
日常会話で死ねやキモイ、ウザイ等を一度でも使用した人間なら多分意識的無意識的問わず誰かをイジメたことがあるだろう
イジメをしない人間なんて極少数だ
770 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 21:51:08 ID:gL20yyD+
今のところ心を測定して数値化する方法がないからね。
771 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 21:51:08 ID:7WXAmLOv
772 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 21:52:09 ID:gL20yyD+
773 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 21:52:46 ID:7WXAmLOv
774 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 21:53:30 ID:7WXAmLOv
775 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 21:56:20 ID:OiaPndTX
>>769
それでもイジメる側のモラルの欠如が悪い
イジメの定義にもよるがイジメは集団行為なのだからどこかで意識的なブレーキがかかれば発生しない
イジメの現場には絶対に『〇〇だからイジメてもいい』という理屈が存在する
それでもイジメる側のモラルの欠如が悪い
イジメの定義にもよるがイジメは集団行為なのだからどこかで意識的なブレーキがかかれば発生しない
イジメの現場には絶対に『〇〇だからイジメてもいい』という理屈が存在する
777 ：まんこ：2007/01/15(月) 22:05:30 ID:G3/PEtP3
>>774
別に、ただこの手のスレ見てると
手前自身が誰かをイジメてるという矛盾に気付かずイジメ反対等を力説してるのがあまりに滑稽故ちとね
>>776
ならば一人から肉体的精神的にボロクソに攻撃されてもそれはイジメではないと？
ちなみに文科省の定義によると、多分貴方も今日までに誰かしらをイジメてきたと思いますよ
別に、ただこの手のスレ見てると
手前自身が誰かをイジメてるという矛盾に気付かずイジメ反対等を力説してるのがあまりに滑稽故ちとね
>>776
ならば一人から肉体的精神的にボロクソに攻撃されてもそれはイジメではないと？
ちなみに文科省の定義によると、多分貴方も今日までに誰かしらをイジメてきたと思いますよ
778 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 22:12:08 ID:OiaPndTX
>>777
極論を言えば、文科省の定義では
「ＤＱＮ系に毎日声を掛けられ（あいさつとか）、それが恐くて深刻な精神的苦痛を受けた」
これもイジメになる。
定義を法で解釈してくれるならいいが、実際はその人の主観の問題だからな。
確かに文科省の定義でいけば、誰もイジメ反対とは言えない。
ただ、このスレえ言うイジメはもっと確信犯的なものって雰囲気で分かるでしょ。
極論を言えば、文科省の定義では
「ＤＱＮ系に毎日声を掛けられ（あいさつとか）、それが恐くて深刻な精神的苦痛を受けた」
これもイジメになる。
定義を法で解釈してくれるならいいが、実際はその人の主観の問題だからな。
確かに文科省の定義でいけば、誰もイジメ反対とは言えない。
ただ、このスレえ言うイジメはもっと確信犯的なものって雰囲気で分かるでしょ。
779 ：まんこ：2007/01/15(月) 22:25:48 ID:G3/PEtP3
僕は空気が読めないんでねｗ
意図的だろうが無意識だろうがイジメはイジメ
彼等を糾弾する資格がはたしてあるのやら
結局他者をイジメるのは人間の本能
論じることに何の意味があるのかね
イジメが人間の本能である限り決してなくなりはしない
意図的だろうが無意識だろうがイジメはイジメ
彼等を糾弾する資格がはたしてあるのやら
結局他者をイジメるのは人間の本能
論じることに何の意味があるのかね
イジメが人間の本能である限り決してなくなりはしない
780 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:02:27 ID:7WXAmLOv
781 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:08:46 ID:gL20yyD+
782 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:12:01 ID:7WXAmLOv
783 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:12:16 ID:gL20yyD+
よく「最近の子供たちはイジメをすることによって～」といった声を聞くが、
果たしてイジメっていうのは最近になってから増えたことなんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=LpJClFTnTjI&mode=related&search=
このＣＭ集の8分10秒後ぐらいにある、関口宏の政府広報のＣＭにもあるが、
いつの時代も、憂慮される事柄に警鐘を鳴らすときの切り口は「最近の子供たちは・・・・」みたいだね。
果たしてイジメっていうのは最近になってから増えたことなんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=LpJClFTnTjI&mode=related&search=
このＣＭ集の8分10秒後ぐらいにある、関口宏の政府広報のＣＭにもあるが、
いつの時代も、憂慮される事柄に警鐘を鳴らすときの切り口は「最近の子供たちは・・・・」みたいだね。
１９８３年の政府広報ＣＭでの関口宏の発言内容
「こういうラクガキをごらんになって何を感じますか。
校内暴力 家庭内暴力 弱いものをよってたかっていじめて面白がる。
最近の子供には何か大切なものがかけているような気がするんです。
悪いことは絶対にしない 悪いことは悪いとハッキリと言える
そんな勇気を子供たちに持たせたいですね。
そのためには日頃からのしつけ、そして親自身の態度
これが、大切です。」
つまり、１９８３年にも「弱いものをよってたかっていじめる」という類のイジメは
存在しており、しかもその数はＣＭで問題提起するほど多かったわけだ。
ということは「今のイジメは昔に比べて陰湿」という指摘も、眉唾ものだと思えてくるわけよ。
「こういうラクガキをごらんになって何を感じますか。
校内暴力 家庭内暴力 弱いものをよってたかっていじめて面白がる。
最近の子供には何か大切なものがかけているような気がするんです。
悪いことは絶対にしない 悪いことは悪いとハッキリと言える
そんな勇気を子供たちに持たせたいですね。
そのためには日頃からのしつけ、そして親自身の態度
これが、大切です。」
つまり、１９８３年にも「弱いものをよってたかっていじめる」という類のイジメは
存在しており、しかもその数はＣＭで問題提起するほど多かったわけだ。
ということは「今のイジメは昔に比べて陰湿」という指摘も、眉唾ものだと思えてくるわけよ。
786 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:17:50 ID:j6psPYJg
人間誰もが備えられている性である弱者を虐げる悦び
それが顕在化したのがイジメ
常人の理性で抑圧しきれるモノか
>>781
オールライ
一番進行速度が早いのがこのスレだったんでね
主張したいことは言うたんですぐに失せまつｗｗｗ
それが顕在化したのがイジメ
常人の理性で抑圧しきれるモノか
>>781
オールライ
一番進行速度が早いのがこのスレだったんでね
主張したいことは言うたんですぐに失せまつｗｗｗ
>>784
最近になってからイジメが増えたんじゃなくて、おおげさに騒ぐ馬鹿が物凄く増えた
最近になってからイジメが増えたんじゃなくて、おおげさに騒ぐ馬鹿が物凄く増えた
789 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:24:57 ID:7WXAmLOv
つか、イジメって昔からあるんですけど。
その大前提にすら立てない奴って
頭悪いにも程があるぞｗ
こういうバカが普通に存在しちゃってるのは
ホント、テレビの弊害だよなぁ。。。
その大前提にすら立てない奴って
頭悪いにも程があるぞｗ
こういうバカが普通に存在しちゃってるのは
ホント、テレビの弊害だよなぁ。。。
790 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:26:16 ID:7WXAmLOv
791 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:26:38 ID:UErhFO3e
虐めは昔から在る。ただ、虐め方がエスカレートしてるだけ。今は理性の欠けたバーチャルな世界にいる集団でしか入られない精神的に弱い奴等が虐めの主犯になってるだけ。
792 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:30:05 ID:7WXAmLOv
793 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:30:23 ID:j6psPYJg
794 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:31:51 ID:gL20yyD+
>>785
映画館では「近頃スリ・置き引きが増えております」と昔から言われている。
これは俺が子供の頃からずっと言われ続けていたので、おそらく今では
物凄い数のスリや置き引きをする人が潜んでいるのだろう。きっと3万人
ぐらいいるに違いない。
映画館では「近頃スリ・置き引きが増えております」と昔から言われている。
これは俺が子供の頃からずっと言われ続けていたので、おそらく今では
物凄い数のスリや置き引きをする人が潜んでいるのだろう。きっと3万人
ぐらいいるに違いない。
795 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:32:23 ID:j6psPYJg
＞つか、イジメって昔からあるんですけど。
＞その大前提にすら立てない奴って
頭悪いにも程があるぞｗ
＞こういうバカが普通に存在しちゃってるのは
＞ホント、テレビの弊害だよなぁ。。。
その根拠となる客観的データの提出宜しくｗ
＞その大前提にすら立てない奴って
頭悪いにも程があるぞｗ
＞こういうバカが普通に存在しちゃってるのは
＞ホント、テレビの弊害だよなぁ。。。
その根拠となる客観的データの提出宜しくｗ
796 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:35:32 ID:7WXAmLOv
>>793
防犯意識だけで
どーとでもなるんなら
イジメなんてとっくの昔になくなってんだよ、バカ。
ってことだよ。
そもそも防犯意識って
具体的に何を指して言ってんの？ｗｗ
それ答えろよ、ボケ。
ってことでもある。
ＯＫ？
>>795
でた、単なる鸚鵡返しｗ
防犯意識だけで
どーとでもなるんなら
イジメなんてとっくの昔になくなってんだよ、バカ。
ってことだよ。
そもそも防犯意識って
具体的に何を指して言ってんの？ｗｗ
それ答えろよ、ボケ。
ってことでもある。
ＯＫ？
>>795
でた、単なる鸚鵡返しｗ
797 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:39:26 ID:j6psPYJg
＞防犯意識だけで
どーとでもなるんなら
＞イジメなんてとっくの昔になくなってんだよ、バカ。
具体的に防犯意識がどう無意味なのかをどうぞ
どーとでもなるんなら
＞イジメなんてとっくの昔になくなってんだよ、バカ。
具体的に防犯意識がどう無意味なのかをどうぞ
798 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:41:39 ID:j6psPYJg
799 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/15(月) 23:44:13 ID:7WXAmLOv
>>797
ん？
加害者主導で行われる行為は
被害者の心持だけで
どうにかなるもんじゃないんだけど。
お前、自分で自分の質問の意味を理解してるか？
反論の為の反論は意味を成さないから。
本当に議論したきゃちゃんと
こっちの文章を呼んで理解して
それから質問しろな。
ＯＫ？
それが出来なきゃ黙ってろ。
ん？
加害者主導で行われる行為は
被害者の心持だけで
どうにかなるもんじゃないんだけど。
お前、自分で自分の質問の意味を理解してるか？
反論の為の反論は意味を成さないから。
本当に議論したきゃちゃんと
こっちの文章を呼んで理解して
それから質問しろな。
ＯＫ？
それが出来なきゃ黙ってろ。
800 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:47:59 ID:j6psPYJg
人肉＠◆ACiD.EELGA
＞お前、自分で自分の質問の意味を理解してるか？
＞反論の為の反論は意味を成さないから。
本当に議論したきゃちゃんと
＞こっちの文章を呼んで理解して
＞それから質問しろな。
これをおまえが理解してるなら今まで逃げた質問に答えろよ
答えない質問があるのは何故？
＞お前、自分で自分の質問の意味を理解してるか？
＞反論の為の反論は意味を成さないから。
本当に議論したきゃちゃんと
＞こっちの文章を呼んで理解して
＞それから質問しろな。
これをおまえが理解してるなら今まで逃げた質問に答えろよ
答えない質問があるのは何故？
801 ：マジレスさん：2007/01/15(月) 23:49:05 ID:j6psPYJg
＞加害者主導で行われる行為は
＞被害者の心持だけで
どうにかなるもんじゃないんだけど。
防犯意識の無意味さは具体的に説明されてないけど？
＞被害者の心持だけで
どうにかなるもんじゃないんだけど。
防犯意識の無意味さは具体的に説明されてないけど？
802 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 00:00:42 ID:utlajv85
>>801
「防犯意識がないからイジメられる。
悪いのは加害者ではなく
被害者と言う主張に対する」
反論ですけどｗ
防犯意識とは無関係に
被害者は被害者合う恐れがある。
何故ならばそれは（イジメも強盗も）
加害者主導で行われる行為だから。
またイジメに対する防犯意識と言う
具体性も著しく欠けている。
ＯＫ？
以後、反論に対する反論にはレスしませんｗ
ちゃんと考え、議論する気のあるレスした時だけ
意見してやるよ。
「防犯意識がないからイジメられる。
悪いのは加害者ではなく
被害者と言う主張に対する」
反論ですけどｗ
防犯意識とは無関係に
被害者は被害者合う恐れがある。
何故ならばそれは（イジメも強盗も）
加害者主導で行われる行為だから。
またイジメに対する防犯意識と言う
具体性も著しく欠けている。
ＯＫ？
以後、反論に対する反論にはレスしませんｗ
ちゃんと考え、議論する気のあるレスした時だけ
意見してやるよ。
焦燥感に囚われ過ぎじゃね？ｗ
804 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:19:19 ID:2h1lOwub
そりゃ答えられない質問も存在するよ。
答えられない質問を
「答えられるけど、敢えて答えない」って見栄張る事もあるよ。
人間だもの
答えられない質問を
「答えられるけど、敢えて答えない」って見栄張る事もあるよ。
人間だもの
805 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:22:49 ID:hTG6Ydgl
>>802
相変わらず防犯意識の無意味さには全く答えられてないんだが
そんな一般常識を質問の意図も分からずだらだら書かれてもねぇ
後、強盗などの行きずりで突発的な犯行と
同じ空間を共有した末のいじめを全く同じ物として扱う理由は？
どの辺が同じなの？
相変わらず防犯意識の無意味さには全く答えられてないんだが
そんな一般常識を質問の意図も分からずだらだら書かれてもねぇ
後、強盗などの行きずりで突発的な犯行と
同じ空間を共有した末のいじめを全く同じ物として扱う理由は？
どの辺が同じなの？
806 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:28:09 ID:30fH3BMI
>>757
携帯だからさ。
携帯だからさ。
807 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:31:00 ID:30fH3BMI
>>805
馬鹿の目には何でも同じに映るんだろうよ。
馬鹿の目には何でも同じに映るんだろうよ。
808 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:40:01 ID:hZHkth+D
仮にすべての人間が自分を守るために「やられる前に攻撃」の姿勢をとったとしても、いじめはなくならないと思う。
実際いじめられて来た奴は「やられる前に攻撃」の姿勢が他の誰よりも強い。（俺の友達もそうだった）が結局いじめられている。
むしろあまり力がない人間が「攻撃」したという事実は逆にいじめる側を正当化させるいい餌にしかならないと思う。
実際いじめられて来た奴は「やられる前に攻撃」の姿勢が他の誰よりも強い。（俺の友達もそうだった）が結局いじめられている。
むしろあまり力がない人間が「攻撃」したという事実は逆にいじめる側を正当化させるいい餌にしかならないと思う。
809 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 00:51:34 ID:30fH3BMI
>>808
詳細を知らないので、それがただの弱いものイジメだったのか、
勘違いで先制攻撃して周りから徹底的に叩かれたのか、
もしくはさらに別な内容なのか判らないので、
悪いけどその主張を私は理解しようがない。
詳細を知らないので、それがただの弱いものイジメだったのか、
勘違いで先制攻撃して周りから徹底的に叩かれたのか、
もしくはさらに別な内容なのか判らないので、
悪いけどその主張を私は理解しようがない。
810 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:04:10 ID:MfMlIXXt
>>808
何もしないで成すがままでも同じなんじゃない？加害者主導ならなおさらでしょ。何かをしなきゃ変わらないからするんでしょ。いじめを乗り越えた人って必死に強くなろうとしてるでしょ？意味なんて考えなくとも。思考停止になるのが駄目って考えなんだけどな。俺の考えは。
何もしないで成すがままでも同じなんじゃない？加害者主導ならなおさらでしょ。何かをしなきゃ変わらないからするんでしょ。いじめを乗り越えた人って必死に強くなろうとしてるでしょ？意味なんて考えなくとも。思考停止になるのが駄目って考えなんだけどな。俺の考えは。
811 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:07:47 ID:cuMRIRyH
>>764
立地も大事な防犯。スラム街より丸の内の方が安全だろ。
イジメに合う、合わないはかなりの部分で運。但し、本人が能力（社交性、学力、身体能力等）を磨く事で回避あるいは緩和できる事も事実。
>>787
概ね同意。弱者を他者に置き換えるならさらに。
>>802
>>790もなんだが被害者が悪いなんて思ってる奴はいないだろ。
ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。
立地も大事な防犯。スラム街より丸の内の方が安全だろ。
イジメに合う、合わないはかなりの部分で運。但し、本人が能力（社交性、学力、身体能力等）を磨く事で回避あるいは緩和できる事も事実。
>>787
概ね同意。弱者を他者に置き換えるならさらに。
>>802
>>790もなんだが被害者が悪いなんて思ってる奴はいないだろ。
ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。
>>810
「やられないように攻撃」するんじゃなくて「やられたらやりかえす」のがいいと思う。いじめなんて一回「やめろ」って言ったら相手も理解してくれるでしょ？
それで直らないようじゃその集団に問題あるんだから、国に動いてもらうしかないと思うし。
「やられないように攻撃」するんじゃなくて「やられたらやりかえす」のがいいと思う。いじめなんて一回「やめろ」って言ったら相手も理解してくれるでしょ？
それで直らないようじゃその集団に問題あるんだから、国に動いてもらうしかないと思うし。
813 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:15:34 ID:utlajv85
>>811
＞ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。
これに具体性が全くないと何度言えばｗ
その主張をするなら
＂被害者の現状を変える”というのは
どうする事を指すのかという
具体的な説明も併せて提示してくれよ。
＞ただ被害者にも現状を変える為に出来る事が有るだろ。って話だろ。
これに具体性が全くないと何度言えばｗ
その主張をするなら
＂被害者の現状を変える”というのは
どうする事を指すのかという
具体的な説明も併せて提示してくれよ。
814 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:18:21 ID:utlajv85
815 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:24:33 ID:utlajv85
結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
816 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:26:10 ID:MfMlIXXt
>>812
それだと同意見。
やられたらやり返せば、少なくとも相手に正当化される餌は無く、起点が向こうだから、存分に大義名分がたつ。期待はしてるが国は今動いたばかりだから、最終的な手段にするとよいよね。
それだと同意見。
やられたらやり返せば、少なくとも相手に正当化される餌は無く、起点が向こうだから、存分に大義名分がたつ。期待はしてるが国は今動いたばかりだから、最終的な手段にするとよいよね。
817 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:27:29 ID:hTG6Ydgl
818 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:27:36 ID:cuMRIRyH
819 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:30:19 ID:hZHkth+D
>>816
結局それしかないと思うのよ。
いじめられる→反抗→解決or解決しないなら周囲のフォロー の流れ。
国じゃなくても親でも友達でも教師でも誰でもいいと思うけどね。
あとは「いじめがどこからいじめになるか」って事だと思う。
結局それしかないと思うのよ。
いじめられる→反抗→解決or解決しないなら周囲のフォロー の流れ。
国じゃなくても親でも友達でも教師でも誰でもいいと思うけどね。
あとは「いじめがどこからいじめになるか」って事だと思う。
820 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:31:29 ID:GU0sa2HT
>>816
大義名分がたったところでイジメっ子にイジメラレが歯向かえるか？
多くの場合では大儀よりも必要なのは勇気なんじゃないか？
大体、正義感が強いような集団ならいいがそうでもない場所では正しいか
正しくないかよりも自分にとって有利か不利かで動くんじゃないか？
そして正義感の強いような集団はマイノリティだ。
大義名分がたったところでイジメっ子にイジメラレが歯向かえるか？
多くの場合では大儀よりも必要なのは勇気なんじゃないか？
大体、正義感が強いような集団ならいいがそうでもない場所では正しいか
正しくないかよりも自分にとって有利か不利かで動くんじゃないか？
そして正義感の強いような集団はマイノリティだ。
821 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:35:03 ID:GU0sa2HT
とにかく孤立するのがよくない
少しからでもいいから周りと協調する行動を重要視するべきだ
孤立したら収集つかない事がいろんな場面で出てくる
性格的に孤立しやすい人もそこであきらめないで協調する姿勢を堅調に押し
進めていく事が一番のクスリじゃないだろうか
少しからでもいいから周りと協調する行動を重要視するべきだ
孤立したら収集つかない事がいろんな場面で出てくる
性格的に孤立しやすい人もそこであきらめないで協調する姿勢を堅調に押し
進めていく事が一番のクスリじゃないだろうか
822 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:36:55 ID:utlajv85
823 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:39:10 ID:GU0sa2HT
挨拶する
誰かが話題をふったらちゃんと返す
清潔にする
みんながやってる事はやる
常識を守る
あと楽しもうとする、楽しもうとしないでムスっとしてたらとっつきにくいし
相手にしにくい
誰かが話題をふったらちゃんと返す
清潔にする
みんながやってる事はやる
常識を守る
あと楽しもうとする、楽しもうとしないでムスっとしてたらとっつきにくいし
相手にしにくい
824 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:39:35 ID:hTG6Ydgl
>>822
いじめっ子とヤクザを一緒にする理由は？
いじめっ子とヤクザを一緒にする理由は？
俺はいじめる側にもいじめられる側にもなったことがあるから言えるが
戦意なんて簡単に折られるよ
反抗しようものなら火に油を注ぎ、ボロクソに叩きのめされます
しかも相手は集団、こちらは独り
数少ない友人知人も巻き込まれないように避けるかイジメに加担します
この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない
それに時がたつにつれ、いじめられる奴の精神はズタボロになり廃人同然になる
勇気なんて感覚とっくにどこかに置いてきちゃってる
にも関わらず部外者が報復しろだの殴れだのと無神経な観念論を押し付けるのはあまりに酷だ
戦意なんて簡単に折られるよ
反抗しようものなら火に油を注ぎ、ボロクソに叩きのめされます
しかも相手は集団、こちらは独り
数少ない友人知人も巻き込まれないように避けるかイジメに加担します
この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない
それに時がたつにつれ、いじめられる奴の精神はズタボロになり廃人同然になる
勇気なんて感覚とっくにどこかに置いてきちゃってる
にも関わらず部外者が報復しろだの殴れだのと無神経な観念論を押し付けるのはあまりに酷だ
826 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:44:25 ID:sH8xyZTw
スレ違いかもしれないけどみんなで仲良くすることを大前提に考えた先生とかがいればいじめなくなるんじゃないかな？
一人でいると仲良くすることが難しくなっちゃうからサポートする人がいればいいと思う
一人でいると仲良くすることが難しくなっちゃうからサポートする人がいればいいと思う
827 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:46:39 ID:GU0sa2HT
煽ってるやつは面白がってるだけだろ
>>826
何を言ってるんだ・・・？
何を言ってるんだ・・・？
829 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:46:51 ID:cuMRIRyH
>>821>>823
この意見と、加害者に対するペナルティの強化で充分だと思う。
それでもイジメはなくならないし、減りもしないだろうけど。
後、ひょっとしてだが、その、考えたくない事だが、
人肉はアホなのか？
この意見と、加害者に対するペナルティの強化で充分だと思う。
それでもイジメはなくならないし、減りもしないだろうけど。
後、ひょっとしてだが、その、考えたくない事だが、
人肉はアホなのか？
830 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:46:52 ID:utlajv85
>>824
被害者・加害者の対比だよ。
読め。
読んで内容を理解しろバカ。
人肉憎しだけでマトモな議論をせず
適当なレスすんな、バカ。
文章の意図を汲めないなら
掲示板に書き込みをするなバカ。
ＯＫ？
>>825
＞この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない
俺、それを
もうずーーーーーっと前から
言ってんだけど。
被害者・加害者の対比だよ。
読め。
読んで内容を理解しろバカ。
人肉憎しだけでマトモな議論をせず
適当なレスすんな、バカ。
文章の意図を汲めないなら
掲示板に書き込みをするなバカ。
ＯＫ？
>>825
＞この戦力差は気合いや古臭い精神論でカバーできるものでない
俺、それを
もうずーーーーーっと前から
言ってんだけど。
831 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:48:08 ID:utlajv85
832 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:50:06 ID:utlajv85
もう１度書いておくか。
結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
今いる連中の殆どはこれだなｗ
結局、「被害者＝ステレオタイプなオタ」みたいなのを
想像して憶測で話してるだけなんだもん、こいつらｗ
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
今いる連中の殆どはこれだなｗ
833 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:50:32 ID:hTG6Ydgl
834 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:52:32 ID:hTG6Ydgl
835 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:53:00 ID:hZHkth+D
人肉って否定するだけだな。しかも読んで内容理解しろって言う前に理解できるように説明するのが筋じゃね？
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。
836 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:53:22 ID:utlajv85
837 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:55:07 ID:utlajv85
>>836
ヤクザは言ったって言う事聞くわけはないよ。
ヤクザは言ったって言う事聞くわけはないよ。
839 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:55:39 ID:GU0sa2HT
840 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 01:57:29 ID:utlajv85
>>838
お前のその理屈は
「イジメの加害者は言ったって言う事聞くわけはないよ」
って言ってるんですけどｗ
イジメの加害者は言う事を聞くけど
ヤクザは言う事を聞かないという
客観的な根拠を説明してくれよ。
お前のその理屈は
「イジメの加害者は言ったって言う事聞くわけはないよ」
って言ってるんですけどｗ
イジメの加害者は言う事を聞くけど
ヤクザは言う事を聞かないという
客観的な根拠を説明してくれよ。
841 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:57:40 ID:bNLDOhZh
>>823
それが目に見えない事情によりやりたくても出来ない人も居ると思うのだが、
そういうやつについてはお前は考慮しないのか? 見た目で分からない病気、
たとえばなんらかの精神疾患とか、あるいは内臓疾患だったとしても外部
から見たら普通の人と違いは分からないわけだが。
それが目に見えない事情によりやりたくても出来ない人も居ると思うのだが、
そういうやつについてはお前は考慮しないのか? 見た目で分からない病気、
たとえばなんらかの精神疾患とか、あるいは内臓疾患だったとしても外部
から見たら普通の人と違いは分からないわけだが。
842 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:58:23 ID:hTG6Ydgl
>>836
私は822じゃないけど>>817に答えてくれたら答えるよ
いつも都合の悪い質問には答えないで人を批判するだけなんですね
質問に答えたと思ったらどっかのコピペみたいな質問の内容と関係無いご高説
私は822じゃないけど>>817に答えてくれたら答えるよ
いつも都合の悪い質問には答えないで人を批判するだけなんですね
質問に答えたと思ったらどっかのコピペみたいな質問の内容と関係無いご高説
843 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 01:58:34 ID:GU0sa2HT
てか人肉って学生？学生ならそういう扱いするけど
844 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:00:36 ID:hTG6Ydgl
845 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:02:24 ID:utlajv85
>>839
どの変がおかしいも何も
データとしてどんな人が
被害に合ってるかの提示がされてねぇから
単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ
>>823のような意見を述べるなら
＂こういう人が被害者の大半です”（と言うデータを提出）
＂したがって、こうすれば被害に合わなくなります”（ココで>>823の持論を出す）
こういう流れじゃないと
主張もへったくれもない。
どの変がおかしいも何も
データとしてどんな人が
被害に合ってるかの提示がされてねぇから
単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ
>>823のような意見を述べるなら
＂こういう人が被害者の大半です”（と言うデータを提出）
＂したがって、こうすれば被害に合わなくなります”（ココで>>823の持論を出す）
こういう流れじゃないと
主張もへったくれもない。
846 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:03:07 ID:GU0sa2HT
そうだね いじめっこがヤクザと同じっていうような主観は
いじめられっこがオタって考えと同じじゃん
いじめられっこがオタって考えと同じじゃん
847 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:03:37 ID:cuMRIRyH
>>825
俺が昔標的になった時は、毎回、相手の歯か指を貰ったぞ。こっちもトータルで三本折られたけど、半年たたずに標的からは外れた。
まず、>>823のような当たり前の事をする。しっかり学業に励んで教師からの覚えをよくする。
部活や趣味の仲間など、自分のコミュニティーを確立する。
他人の恨んだり責任転嫁しない。
で､最後の手段がパンチとキック。
俺が昔標的になった時は、毎回、相手の歯か指を貰ったぞ。こっちもトータルで三本折られたけど、半年たたずに標的からは外れた。
まず、>>823のような当たり前の事をする。しっかり学業に励んで教師からの覚えをよくする。
部活や趣味の仲間など、自分のコミュニティーを確立する。
他人の恨んだり責任転嫁しない。
で､最後の手段がパンチとキック。
848 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:04:19 ID:utlajv85
849 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:06:21 ID:MfMlIXXt
スマンけど笑ってもうた。人肉今日はなんで必死なのかな？いつもはすぐ逃げるのに、粘るねぇ
850 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:06:27 ID:GU0sa2HT
>>840
ヤクザは仕事でやってるんだろ。イジメはする理由が感情的なものってだけだと思うし。説得すればなんとかなる可能性は大きいでしょ。
それでなんとかならなかったら最後は周囲が出てくるんじゃね？ヤクザにしろいじめにしろ。それにヤクザのようにならないようにするのが教育なんじゃないの。
ヤクザは仕事でやってるんだろ。イジメはする理由が感情的なものってだけだと思うし。説得すればなんとかなる可能性は大きいでしょ。
それでなんとかならなかったら最後は周囲が出てくるんじゃね？ヤクザにしろいじめにしろ。それにヤクザのようにならないようにするのが教育なんじゃないの。
852 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:06:39 ID:fKTi2peK
>>833
擁護するつもりはないが、人肉はただの違う観点から見た例をあげているだけだと思うけどな。だから深い意味は無いと思う。
それと、どんな人がいじめられるかなんて簡単には決められないと思う。いじめられることは、誰に対してだってあり得ることだから。
いじめられないように、対策みたいなのを立てたみたいだが、それを実行出来ない、又はしたくても出来ない人がいることを忘れないでもらいたい。
アスペルガーの人はとくにそれに苦しむでしょう。
だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
どうせ議論するならいじめる側に対してのほうが適当だろう。
スレタイにもなってるだろ。
擁護するつもりはないが、人肉はただの違う観点から見た例をあげているだけだと思うけどな。だから深い意味は無いと思う。
それと、どんな人がいじめられるかなんて簡単には決められないと思う。いじめられることは、誰に対してだってあり得ることだから。
いじめられないように、対策みたいなのを立てたみたいだが、それを実行出来ない、又はしたくても出来ない人がいることを忘れないでもらいたい。
アスペルガーの人はとくにそれに苦しむでしょう。
だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
どうせ議論するならいじめる側に対してのほうが適当だろう。
スレタイにもなってるだろ。
853 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:07:19 ID:utlajv85
>>847
って言うか、お前は>>823のようなことしなかったら
殴られてもいいと思ってるのかよｗ
すごいなそれｗ
キミがどんな性格だろうが
キミの歯を折る権利なんて
誰にもないんだぜ
にも関わらず
加害者じゃなくて被害者が悪いんだ。
キミ、どこの星の人？ｗ
って言うか、お前は>>823のようなことしなかったら
殴られてもいいと思ってるのかよｗ
すごいなそれｗ
キミがどんな性格だろうが
キミの歯を折る権利なんて
誰にもないんだぜ
にも関わらず
加害者じゃなくて被害者が悪いんだ。
キミ、どこの星の人？ｗ
854 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:08:25 ID:hTG6Ydgl
>>845
＞どの変がおかしいも何も
＞データとしてどんな人が
＞被害に合ってるかの提示がされてねぇから
＞単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ
適当な憶測だと罵るならまずあなたがデータとしてどんな人が
＞被害に合ってるかのデ－タを提示をしたら？
そうすればあなたの意に添わない適当な憶測とやらも少なくなるんじゃないの？
＞どの変がおかしいも何も
＞データとしてどんな人が
＞被害に合ってるかの提示がされてねぇから
＞単なる適当な憶測でしかねぇんだもんｗ
適当な憶測だと罵るならまずあなたがデータとしてどんな人が
＞被害に合ってるかのデ－タを提示をしたら？
そうすればあなたの意に添わない適当な憶測とやらも少なくなるんじゃないの？
855 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:09:37 ID:hTG6Ydgl
>>848
また逃げた
また逃げた
856 ：まんこ：2007/01/16(火) 02:10:08 ID:w7AdNNSh
>>847それはイジメじゃなくただの喧嘩じゃないのか？
857 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:12:13 ID:GU0sa2HT
人肉の言ってる事はさ、そのまま人肉自身にも言えちゃうことなんだよ。
アバウトな意見だ、抽象的だって他人を罵ってるけど人肉の意見もその域を出て
いないからね？
そのレベルなのに他人を否定するから周りから叩かれる。
お前の論調姿勢には無理があるよ。
アバウトな意見だ、抽象的だって他人を罵ってるけど人肉の意見もその域を出て
いないからね？
そのレベルなのに他人を否定するから周りから叩かれる。
お前の論調姿勢には無理があるよ。
858 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:12:24 ID:utlajv85
>>850
データ引っ張れないんなら
>>823のような主張をすべきではない。
ＯＫ？
＞ためしにお前のいうデータってもの見せてみろ。
お前バカだろｗ
なんだよ「俺の言うデータ」ってｗ
人肉憎しでトンチンカンなレスしてんなよｗｗ
>>852
＞だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
全く持ってその通り。
それを理解出来てないバカしか居ないのが
もうどうしようもないね。
バカに掲示板を与えちゃいけないよ。
ちゃんと審査した方がいいんじゃないかな。
書き込みに際して物を考えられる人で
あるかかどうかを。
データ引っ張れないんなら
>>823のような主張をすべきではない。
ＯＫ？
＞ためしにお前のいうデータってもの見せてみろ。
お前バカだろｗ
なんだよ「俺の言うデータ」ってｗ
人肉憎しでトンチンカンなレスしてんなよｗｗ
>>852
＞だから、いじめられている側の対策をしても意味がないとおもう。
全く持ってその通り。
それを理解出来てないバカしか居ないのが
もうどうしようもないね。
バカに掲示板を与えちゃいけないよ。
ちゃんと審査した方がいいんじゃないかな。
書き込みに際して物を考えられる人で
あるかかどうかを。
で…話題が片寄ってる事に疑問は…？( ；∀；)
860 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:15:29 ID:2h1lOwub
被害者＝ステレオタイプのヲタ
っていうのはどこから出てきたデータですか？
っていうのはどこから出てきたデータですか？
861 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:15:48 ID:GU0sa2HT
んで何で深夜の２時にこんなに頑張ってるのとふと思ったｗ
862 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:17:16 ID:bNLDOhZh
何で俺の書くことはスルーされるのかな。
まあいいや。もう寝よ。
まあいいや。もう寝よ。
863 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:17:54 ID:hTG6Ydgl
864 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:18:10 ID:GU0sa2HT
>>858
データだけが判断材料じゃないだろ？
オレが聞いて見て判断した考えはなんの意味もないか？
少なくてもここでは数人が納得してたと思うけどね。
んで、お前はデータを重要視してるわけだけど、お前が出せるデータって
どういうものなのか見せろって言ってるんだけど、なんで意味わからないんだ・・・？
データだけが判断材料じゃないだろ？
オレが聞いて見て判断した考えはなんの意味もないか？
少なくてもここでは数人が納得してたと思うけどね。
んで、お前はデータを重要視してるわけだけど、お前が出せるデータって
どういうものなのか見せろって言ってるんだけど、なんで意味わからないんだ・・・？
865 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:19:46 ID:cuMRIRyH
>>853
>>811にも書いたんだが、加害者が悪くないなんて思ってないぞ。
もちろん加害者＞被害者だからな。
俺の場合はそうする事で被害を受けずに済んだ。ってだけだし。
後、折られたのは歯じゃなくて肋。最初のころは目立たない所を殴ってたのさ。
それから>>823に書いてある事は集団生活では基本だろ？勿論それが困難な人もいるだろうが。
ただ、異端者と見下されてる奴は、大なり小なり良くも悪くも社会から疎外されるよ。
これは大人も子供も関係ない。
>>811にも書いたんだが、加害者が悪くないなんて思ってないぞ。
もちろん加害者＞被害者だからな。
俺の場合はそうする事で被害を受けずに済んだ。ってだけだし。
後、折られたのは歯じゃなくて肋。最初のころは目立たない所を殴ってたのさ。
それから>>823に書いてある事は集団生活では基本だろ？勿論それが困難な人もいるだろうが。
ただ、異端者と見下されてる奴は、大なり小なり良くも悪くも社会から疎外されるよ。
これは大人も子供も関係ない。
866 ：まんこ：2007/01/16(火) 02:20:52 ID:w7AdNNSh
２ｃｈで意見書くだけなのに、いちいち客観的なデータをもちださなあかんって面倒やなぁ
867 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:21:33 ID:utlajv85
868 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:21:44 ID:hTG6Ydgl
人肉さんのデ－タ待ちです
いじめと強盗を一緒に語る理由もいじめっ子とヤクザを一緒に語る理由もそのデ－タで明かされるでしょう
そして殆どが掲示板を使う価値も無い人間と罵るだけの画期的ないじめ論が披露されます
いじめと強盗を一緒に語る理由もいじめっ子とヤクザを一緒に語る理由もそのデ－タで明かされるでしょう
そして殆どが掲示板を使う価値も無い人間と罵るだけの画期的ないじめ論が披露されます
869 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:23:20 ID:utlajv85
>>862
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは
ど こ に も な い 。
これ法治国家の大前提ね。
ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは
ど こ に も な い 。
これ法治国家の大前提ね。
ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ
870 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:23:37 ID:hZHkth+D
俺も答えたから
「人肉って否定するだけだな。しかも読んで内容理解しろって言う前に理解できるように説明するのが筋じゃね？
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。」
これに対して答えてほしいな。
「人肉って否定するだけだな。しかも読んで内容理解しろって言う前に理解できるように説明するのが筋じゃね？
「被害者＝ステレオタイプなオタ」ってなんだよ。」
これに対して答えてほしいな。
871 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:24:18 ID:utlajv85
あ、>>869のレス番間違い。
>>865
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは
ど こ に も な い 。
これ法治国家の大前提ね。
ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ
>>865
どんな性格の奴が居ようとも
そいつに危害を加えていい
なんて決まりは
ど こ に も な い 。
これ法治国家の大前提ね。
ＯＫ？
キミが住んでるのは日本。
この大前提を理解した上で
話そうなｗ
872 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:25:47 ID:hTG6Ydgl
873 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:25:55 ID:cuMRIRyH
>>856
俺はそう思ってる。
七対一だったし、そのグループは標的をかえて色んな事してたから、教師とかクラスメートは「イジメじゃないのか？」だってさ。
俺はイジメの標的になったなんてみっともないから喧嘩って事にしてる。
俺はそう思ってる。
七対一だったし、そのグループは標的をかえて色んな事してたから、教師とかクラスメートは「イジメじゃないのか？」だってさ。
俺はイジメの標的になったなんてみっともないから喧嘩って事にしてる。
874 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:26:05 ID:GU0sa2HT
>>867
お前と話してると言葉遊びの感が否めないな
そういうの好きなのって学生に多い お前やっぱ学生？
>>823で書いたのは一般的な意見だからね
データなんてあるわけない
逆に基本的な事だからさ、それ否定されちゃうとお前の人格疑っちゃうんだよね
お前と話してると言葉遊びの感が否めないな
そういうの好きなのって学生に多い お前やっぱ学生？
>>823で書いたのは一般的な意見だからね
データなんてあるわけない
逆に基本的な事だからさ、それ否定されちゃうとお前の人格疑っちゃうんだよね
875 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:26:10 ID:fKTi2peK
>>860
それは、きっと被害者が固定されてるって意味じゃないか？
あなた達が今まで記してきた被害者のモデルが存在した上で、話が進んでいるんだよ。無意識のうちにね。
多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク
こんなもんだろ。
それは、きっと被害者が固定されてるって意味じゃないか？
あなた達が今まで記してきた被害者のモデルが存在した上で、話が進んでいるんだよ。無意識のうちにね。
多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク
こんなもんだろ。
876 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:30:20 ID:utlajv85
>>870
お前が>>851で答えたのは
単なる憶測ですけどｗ
俺、>>840で「客観的な根拠を説明してくれよ」
って言ってるよね？
俺に偉そうにするなら
ちゃんと答えてから
偉そうにしようねｗ
>>875
いやー、ホント、キミみたいに理解力がある人がいると
すごく話が早い。
まだ議論のスタート地点にも立ててないことに
気づいてない奴らばっかで…
お前が>>851で答えたのは
単なる憶測ですけどｗ
俺、>>840で「客観的な根拠を説明してくれよ」
って言ってるよね？
俺に偉そうにするなら
ちゃんと答えてから
偉そうにしようねｗ
>>875
いやー、ホント、キミみたいに理解力がある人がいると
すごく話が早い。
まだ議論のスタート地点にも立ててないことに
気づいてない奴らばっかで…
877 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:31:09 ID:GU0sa2HT
>>871
法治国家っていうけどさ、法で罰するところまで持っていかなくちゃどんな国
でだって法律違反にはならないんだよ？
イジメだって標的の様子見ながら、圧加えながら陰湿に巧妙にやってるんだから
簡単にはいってないだろ現実。
これは例えだが、法治国家では犯罪がないわけじゃなくて、犯罪が起きるから
法で縛ってるだけ。許されようが許されまいが犯罪犯す奴は犯すんだよ。
法治国家っていうけどさ、法で罰するところまで持っていかなくちゃどんな国
でだって法律違反にはならないんだよ？
イジメだって標的の様子見ながら、圧加えながら陰湿に巧妙にやってるんだから
簡単にはいってないだろ現実。
これは例えだが、法治国家では犯罪がないわけじゃなくて、犯罪が起きるから
法で縛ってるだけ。許されようが許されまいが犯罪犯す奴は犯すんだよ。
878 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:34:18 ID:hTG6Ydgl
結局自分が言い出した事の質問さえ答えられないんだな人肉よ
879 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:35:10 ID:MfMlIXXt
880 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:35:28 ID:GU0sa2HT
>>875
でもね、人肉自身もそういう主張しながらイジメっ子＝ヤクザみたいな事
言ってる。
それにそういうモデルが何の根拠もなく沸いて出てきたわけじゃなくて
やっぱり長年かかってどういう人間がいじめられてきてるのかって人物像が
できあがってるわけじゃん？
イジメられっこって人から疎まれるような要素をもってる奴だしね。
いまさらみんなが描いてる特定のモデルを変える意味がわからない。
でもね、人肉自身もそういう主張しながらイジメっ子＝ヤクザみたいな事
言ってる。
それにそういうモデルが何の根拠もなく沸いて出てきたわけじゃなくて
やっぱり長年かかってどういう人間がいじめられてきてるのかって人物像が
できあがってるわけじゃん？
イジメられっこって人から疎まれるような要素をもってる奴だしね。
いまさらみんなが描いてる特定のモデルを変える意味がわからない。
881 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:36:57 ID:cuMRIRyH
>>871
勿論その通りだけどな。
子供のうちからそんな事言ってたら社会で苦労するぞ。
「自分はどうしても出来ないから見逃してくれ。」、「自分はどうしてもやりたくないからやらない。」こういうのは社会じゃ異端だしな。
勿論その通りだけどな。
子供のうちからそんな事言ってたら社会で苦労するぞ。
「自分はどうしても出来ないから見逃してくれ。」、「自分はどうしてもやりたくないからやらない。」こういうのは社会じゃ異端だしな。
>>876
いじめをする理由なんて面白いからとか感情的な事以外考えられるの？
いじめをする理由なんて面白いからとか感情的な事以外考えられるの？
883 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:38:23 ID:2h1lOwub
>>876
「被害者＝ステレオタイプのオタ」というのは、>>875で説明された
＞多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク
という解釈でいいんですか？
「被害者＝ステレオタイプのオタ」というのは、>>875で説明された
＞多分そのモデルは、健常者なのに、周りから孤立して協調性のない臭くて気持ち悪いデブメガネ…そして空気が読めず、好きなことに関して永遠と喋ります続けるオタク
という解釈でいいんですか？
884 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 02:43:00 ID:utlajv85
>>881
イジメと全く無関係だね、その発言ｗ
イジメと全く無関係だね、その発言ｗ
885 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:53:09 ID:fKTi2peK
886 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 02:53:51 ID:cuMRIRyH
887 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:00:39 ID:utlajv85
>>886
いや、だから、イジメと全く無関係だね、その発言ｗ
いや、だから、イジメと全く無関係だね、その発言ｗ
888 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:01:35 ID:GU0sa2HT
>>885
なるほどね、じゃあ固定観念では語られないケースが今起きてるんだっていいたいの？
でもそれだって自分で見たわけでも体験したものでもないんだから結局は同じもの
なんじゃないのかな？
どっかで手に入れた情報をもとに自分で判断してるわけでしょ？
結局、現実的なあつさのない話で終わるしかないじゃん
誰かが相談して、その事例にあったアドバイスあげるくらいしかできないよ。
よくわかんないけど今の学校とかは>>823で書いた当たり前の事とか基本的な事ができてても
イジメの要因は減らないような現実なの？
なるほどね、じゃあ固定観念では語られないケースが今起きてるんだっていいたいの？
でもそれだって自分で見たわけでも体験したものでもないんだから結局は同じもの
なんじゃないのかな？
どっかで手に入れた情報をもとに自分で判断してるわけでしょ？
結局、現実的なあつさのない話で終わるしかないじゃん
誰かが相談して、その事例にあったアドバイスあげるくらいしかできないよ。
よくわかんないけど今の学校とかは>>823で書いた当たり前の事とか基本的な事ができてても
イジメの要因は減らないような現実なの？
889 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:03:22 ID:GU0sa2HT
てか やばい ＰＣのバックライトが切れかかってるｗ
３年しかまだ使ってないんだけどな～・・・・
次はバイオかＨＰにしよっとｗ
３年しかまだ使ってないんだけどな～・・・・
次はバイオかＨＰにしよっとｗ
イジメられっ子を別教室に隔離して、社会適応出来る様に徹底的に教育する
☆学校内の刑務所はどうだろう。
イジメは言わば〈私刑〉に当たると思う。
実際の憲法も、〈私刑〉を防ぐ意味がある。 イジメと言う〈私刑〉を未然に防ぐ為にも犯罪者（イジメられっ子）を刑務所（別教室）に入れる必要性はあるよ
イジメられっ子の面白自殺は死刑にあたるのかな？
イジメられっ子を出席停止にすると終身刑か！！
☆学校内の刑務所はどうだろう。
イジメは言わば〈私刑〉に当たると思う。
実際の憲法も、〈私刑〉を防ぐ意味がある。 イジメと言う〈私刑〉を未然に防ぐ為にも犯罪者（イジメられっ子）を刑務所（別教室）に入れる必要性はあるよ
イジメられっ子の面白自殺は死刑にあたるのかな？
イジメられっ子を出席停止にすると終身刑か！！
891 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:11:04 ID:utlajv85
>>888
知らないなら喋れないほうがいい。
自分が適当なことしか言ってない
という自覚を持って下さい。
現在の社会システムは
被害者ではなく加害者をどうにかするという方法をとっております。
したがってイジメ問題も被害者ではなく加害者を処置するのが筋（と言うかルール）
しかしイジメの話になると急に
バカが出てきて意味のない精神論だのなんだの
でお茶を濁す始末。
これは無知以前の問題ですね。
社会ルールにのっとるなら
犯罪者は罰する。
それだけで済む話だ。
知らないなら喋れないほうがいい。
自分が適当なことしか言ってない
という自覚を持って下さい。
現在の社会システムは
被害者ではなく加害者をどうにかするという方法をとっております。
したがってイジメ問題も被害者ではなく加害者を処置するのが筋（と言うかルール）
しかしイジメの話になると急に
バカが出てきて意味のない精神論だのなんだの
でお茶を濁す始末。
これは無知以前の問題ですね。
社会ルールにのっとるなら
犯罪者は罰する。
それだけで済む話だ。
892 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:16:36 ID:+4FWQYNv
なんだ ここは自演スレかｗ
アホらしW
アホらしW
893 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:17:06 ID:GU0sa2HT
>>891
いやね、お前が言ってるくらいの認識はあるよｗ
でもそれって全部tvとかから流れてきてる情報だろ？
そうじゃなくて生の話を聞きたかっただけ。
それにオレは精神論なんて語ってないよ。
ちゃんと幾つかこうしたらいいんじゃないかって行動をあげただろｗ
お前そろそろ寝たほうがいいんじゃないか？
いやね、お前が言ってるくらいの認識はあるよｗ
でもそれって全部tvとかから流れてきてる情報だろ？
そうじゃなくて生の話を聞きたかっただけ。
それにオレは精神論なんて語ってないよ。
ちゃんと幾つかこうしたらいいんじゃないかって行動をあげただろｗ
お前そろそろ寝たほうがいいんじゃないか？
894 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:19:41 ID:utlajv85
895 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:21:54 ID:fKTi2peK
だからね、いじめられる側のケースをいくら考えても、収集つかないわけだよ。ただのイタチごっこになる。だから、固定観念は捨てろといったの。
確かにいじめられないような行動をするのは、とてもいいことだとはおもうよ。
上のことの逆をかんがえれば、やはりいじめる側に関しての対策をしなければ、意味がないんだよ。
一時的には、いじめられた側の相談にのることはいいことだが、いくら被害者に対して何かのアクションをしろと助言したり、話を聞くだけでは解決にはならない。
だから解決するには、加害者に対しての対策でしかないはずだと思う。
つーか今地震があった。
確かにいじめられないような行動をするのは、とてもいいことだとはおもうよ。
上のことの逆をかんがえれば、やはりいじめる側に関しての対策をしなければ、意味がないんだよ。
一時的には、いじめられた側の相談にのることはいいことだが、いくら被害者に対して何かのアクションをしろと助言したり、話を聞くだけでは解決にはならない。
だから解決するには、加害者に対しての対策でしかないはずだと思う。
つーか今地震があった。
議論に感情を持ち出すとどうなるかくらいわかっておけよな
897 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:25:08 ID:utlajv85
>>895
その通り。
でも読解力のない奴らは
きっとキミが何を言いたいのかさえ
理解できないんだろうね。
掲示板って適当なこと言っても反応があるから
バカは勘違いして「自分は頭が良い」と
思っちゃうんだろうなぁ。。
その通り。
でも読解力のない奴らは
きっとキミが何を言いたいのかさえ
理解できないんだろうね。
掲示板って適当なこと言っても反応があるから
バカは勘違いして「自分は頭が良い」と
思っちゃうんだろうなぁ。。
898 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:26:13 ID:GU0sa2HT
ほんと２ちゃん返答ｽｸﾘﾌﾟﾄにまじめに答えてると
頭イカレちゃうぜ？
頭イカレちゃうぜ？
900 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:29:32 ID:utlajv85
901 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:30:22 ID:hTG6Ydgl
というかいじめられっ子が悪いともいじめられっ子だけが態度を変えろなんて誰も言ってない訳だが
法律というが現時点では野放し
野放しである以上いじめられっ子の対処方を考えるのは無駄とは思わないがね。
そりゃあ法律で罰せられるならその方が良いと思ってる奴ばかりだと思うんだが。
現実は・・・・ねぇ
法律というが現時点では野放し
野放しである以上いじめられっ子の対処方を考えるのは無駄とは思わないがね。
そりゃあ法律で罰せられるならその方が良いと思ってる奴ばかりだと思うんだが。
現実は・・・・ねぇ
902 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:30:41 ID:hZHkth+D
ここでどんなに理屈こねても人肉みたいな奴はいじめられると思うぞ。
903 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:33:55 ID:utlajv85
904 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:35:57 ID:2h1lOwub
906 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:38:57 ID:utlajv85
>>904
上から順に読んで行けば分かるからｗ
上から順に読んで行けば分かるからｗ
907 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:39:15 ID:fKTi2peK
んー…
なんで極端な解釈になっちゃうの？
いじめられないように対策たてるのも良いことだって言ったはずだけどな。
しかもいじめられる側ばっかりの対策をたてるなとも言ってないよ。
口を出した私が悪かったよ。議論にならないや。じゃあね。
なんで極端な解釈になっちゃうの？
いじめられないように対策たてるのも良いことだって言ったはずだけどな。
しかもいじめられる側ばっかりの対策をたてるなとも言ってないよ。
口を出した私が悪かったよ。議論にならないや。じゃあね。
908 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:39:56 ID:hZHkth+D
分かったから、もう寝ようぜ。
909 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:42:08 ID:2h1lOwub
>>906
それで、質問には答えないままなんですか？
それで、質問には答えないままなんですか？
910 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:42:23 ID:utlajv85
911 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:42:54 ID:hTG6Ydgl
>>907
起きてからでいいからいじめる側への対策書いてくれ
起きてからでいいからいじめる側への対策書いてくれ
912 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:44:27 ID:utlajv85
913 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 03:46:45 ID:2h1lOwub
最後に言うけどマジで理屈だけじゃやってけないぞ。
人肉は本当に喧嘩が強いのかもしれないし考えも立派なのかも知れないけど、人の気持ちとか全然分かってないよ。
結局じぶんも他の奴と同じだって事理解しないと、いつかやってけなくなるぞ。
人肉は本当に喧嘩が強いのかもしれないし考えも立派なのかも知れないけど、人の気持ちとか全然分かってないよ。
結局じぶんも他の奴と同じだって事理解しないと、いつかやってけなくなるぞ。
915 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 03:51:37 ID:utlajv85
>>913
レス番？
「上から順に読み進めていけ」
つってるんだけどｗ
ま、いいや。
以後、放置。
>>914
俺は＂バカに厳しい”だけですから。
悔しかったらマトモに議論できるようになって下さい。
無理なら黙ってフィギュアにでも話しかけてなよ。
レス番？
「上から順に読み進めていけ」
つってるんだけどｗ
ま、いいや。
以後、放置。
>>914
俺は＂バカに厳しい”だけですから。
悔しかったらマトモに議論できるようになって下さい。
無理なら黙ってフィギュアにでも話しかけてなよ。
916 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 04:01:49 ID:hTG6Ydgl
917 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 04:09:06 ID:hTG6Ydgl
217 ：実習生さん：2007/01/09(火) 16:43:17 ID:VC1aJTGt
一昔前に多かったケ－スで加害者を叩いてもしかたない
今は加害者・被害者が流動的でアンケート（最近では昨日のスマスマ）
なんかでも半数がいじめられた経験があり、それ以上の数が
いじめられた方に問題があると答えている。
少なくとも子供達がそう答えている以上流動的な加害者・被害者を
二元論では片付けられない。
俺としては傷害・殺人または自殺に追い込むなど行き過ぎたケ－スには
警察を介入させ取り締まる。
無視・誹謗中傷は取り締まれ切れないって思っている
一昔前に多かったケ－スで加害者を叩いてもしかたない
今は加害者・被害者が流動的でアンケート（最近では昨日のスマスマ）
なんかでも半数がいじめられた経験があり、それ以上の数が
いじめられた方に問題があると答えている。
少なくとも子供達がそう答えている以上流動的な加害者・被害者を
二元論では片付けられない。
俺としては傷害・殺人または自殺に追い込むなど行き過ぎたケ－スには
警察を介入させ取り締まる。
無視・誹謗中傷は取り締まれ切れないって思っている
上から読んできたけど、人肉ってすげー頭悪いのなｗ
こいつより頭悪い奴らがいるのも笑えるがｗ
こいつより頭悪い奴らがいるのも笑えるがｗ
919 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 04:54:28 ID:fKTi2peK
920 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 04:59:47 ID:hTG6Ydgl
921 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 05:07:00 ID:6UIfHZZp
922 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 05:17:53 ID:fKTi2peK
>あなたと議論したおぼえはない
私に、いじめる側の対策を意見しろと求めたでしょ？それは議論するっていうんじゃないの？議論＝意見を出し合って話し合うことだよね。
これが議論じゃなかったらなんなの？
あんまりこーゆー事言いたくないけどさ、もう少し本とか読んだ方がいいんじゃない？余計なお世話だけどさ。
私に、いじめる側の対策を意見しろと求めたでしょ？それは議論するっていうんじゃないの？議論＝意見を出し合って話し合うことだよね。
これが議論じゃなかったらなんなの？
あんまりこーゆー事言いたくないけどさ、もう少し本とか読んだ方がいいんじゃない？余計なお世話だけどさ。
923 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 05:22:17 ID:utlajv85
まぁ俺はID:fKTi2peKは人肉の自演だと思ってるが、
もし違うなら話が通じる者同士で有益な議論でもすれば？
正直お前らは誰かれ構わず馬鹿にしているオナニーにしか見えない。
お前らのレスからは議論しようとする気が全く感じられない。
議論とは意見を出し合って話し合うことだけど、そこに何らかの目的をもたせないと意味が無い（議論のための議論は無意味）。
お前らのレスには人を馬鹿にする以外の目的が見えない。
もし違うなら話が通じる者同士で有益な議論でもすれば？
正直お前らは誰かれ構わず馬鹿にしているオナニーにしか見えない。
お前らのレスからは議論しようとする気が全く感じられない。
議論とは意見を出し合って話し合うことだけど、そこに何らかの目的をもたせないと意味が無い（議論のための議論は無意味）。
お前らのレスには人を馬鹿にする以外の目的が見えない。
925 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 05:36:26 ID:utlajv85
>>924
自演でもなんでもないですし
極々普通のこと言ってるだけですよ。
と言うか、議論のスタート地点に立つことすら出来てない
キミらがバカすぎるだけ。
＞もし違うなら話が通じる者同士で有益な議論でもすれば？
別にそれをお前に言われる筋合いはない。
自演でもなんでもないですし
極々普通のこと言ってるだけですよ。
と言うか、議論のスタート地点に立つことすら出来てない
キミらがバカすぎるだけ。
＞もし違うなら話が通じる者同士で有益な議論でもすれば？
別にそれをお前に言われる筋合いはない。
926 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 05:41:21 ID:wLj93+PM
人肉さんの普段のキャラが気になる～
928 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 05:46:44 ID:utlajv85
930 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/01/16(火) 05:52:16 ID:utlajv85
俺がもしオタだとしても
世間的には許されるだろうなぁ。
それなりにそれなりの容姿だから。
世間的には許されるだろうなぁ。
それなりにそれなりの容姿だから。
オタが調子に乗るなよ。
932 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 05:57:58 ID:fKTi2peK
>>924
私はあなた達と人肉の間の話が噛み合っていなかったから、突っ込めずにはいられなかっただけ。
あなた達の意見はけして間違ってはいないけど、>>1の議論の目的とは少しズレていたというか、偏りすぎていたと思う。
あなたが自作自演だと思うなら、思えばいい。
だけど私が自作自演するなら、同じ意見を言うことはしない。話が盛り上がらないから。
私はあなた達と人肉の間の話が噛み合っていなかったから、突っ込めずにはいられなかっただけ。
あなた達の意見はけして間違ってはいないけど、>>1の議論の目的とは少しズレていたというか、偏りすぎていたと思う。
あなたが自作自演だと思うなら、思えばいい。
だけど私が自作自演するなら、同じ意見を言うことはしない。話が盛り上がらないから。
933 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 06:10:59 ID:hTG6Ydgl
934 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 06:13:50 ID:fKTi2peK
ID:V25jCzK+
結果的に粘着してすまなかったね。
ただ気になった事は、黙っておけない性格なんで。
ちなみに人をバカにするのは好きじゃないです。私のレスで気悪くさせたみたいだが、バカにしたつもりはない。
結果的に粘着してすまなかったね。
ただ気になった事は、黙っておけない性格なんで。
ちなみに人をバカにするのは好きじゃないです。私のレスで気悪くさせたみたいだが、バカにしたつもりはない。
>>932
人肉にしろあなたにしろ、他の人の発言がおかしいという指摘は、
その背景に何らかの議論の目的（例えば>>１の議論の目的）を想定した上での行為だろうと思ってね。
にも関わらず、特に人肉は煽りのみで、あなたがたの発言により議論が活性化することもなければ、
お互いに通じ合ってるはずのあなたがたの間ですら有益な議論が展開されることも無い。
というよりそうする気すら感じられない。
それなのに議論のスタートとか言ってる人肉が頭悪いと思ってるだけなんだけどね。
まぁ単に突っ込みたかっただけで、議論の目的に添った話に修正したいわけでもなんでもないんだね。
二人とも単なる煽りってことね。
人肉にしろあなたにしろ、他の人の発言がおかしいという指摘は、
その背景に何らかの議論の目的（例えば>>１の議論の目的）を想定した上での行為だろうと思ってね。
にも関わらず、特に人肉は煽りのみで、あなたがたの発言により議論が活性化することもなければ、
お互いに通じ合ってるはずのあなたがたの間ですら有益な議論が展開されることも無い。
というよりそうする気すら感じられない。
それなのに議論のスタートとか言ってる人肉が頭悪いと思ってるだけなんだけどね。
まぁ単に突っ込みたかっただけで、議論の目的に添った話に修正したいわけでもなんでもないんだね。
二人とも単なる煽りってことね。
936 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 06:20:17 ID:fKTi2peK
>>933
理屈っぽくなるのは、ただの職業病です。
理屈っぽくなるのは、ただの職業病です。
937 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 06:22:50 ID:hTG6Ydgl
938 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 07:45:57 ID:wLj93+PM
939 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 08:07:38 ID:bNLDOhZh
うぉ。一晩で130以上書き込みが増えてる。
940 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 09:13:52 ID:30fH3BMI
>>930
人肉の容姿の概念はアンガールズを平均レベルと設定しての話
人肉の容姿の概念はアンガールズを平均レベルと設定しての話
941 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 11:42:21 ID:wLj93+PM
人肉さんは自分の会話下手に気付いてないお
942 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 12:13:41 ID:30fH3BMI
おまけに、レスを読みなおしたら解ると思うけど、人肉は
稚拙な発言や文章を叩かれてその度に逃げてるヘタレだしね。
嫌ならいい加減に日本語を勉強しろと・・・（略
自分より説明が下手な奴の揚げ足を取るだけしか脳がない下衆だな。
結局、自分より弱い奴を揚げ足取りでイジメて楽しんでんじゃね？
稚拙な発言や文章を叩かれてその度に逃げてるヘタレだしね。
嫌ならいい加減に日本語を勉強しろと・・・（略
自分より説明が下手な奴の揚げ足を取るだけしか脳がない下衆だな。
結局、自分より弱い奴を揚げ足取りでイジメて楽しんでんじゃね？
943 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 13:12:16 ID:cuMRIRyH
人肉語録
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
お前、一度たりとも喧嘩したことねぇだろｗｗ
え、でも、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
つか、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
なに話をそらしてんだよｗ
いやいや、ほら
喧嘩したことない奴が
こんなこと言っちゃうのが
もう見てらんないんすよね。
誰かが突っ込んであげなきゃ
って思って。
でも俺、お前より
確実に喧嘩強いからｗ
“人に対して迷惑をかけない暴力を振るわない”
これを出来てない時点で
社会適応能力が著しく欠けてるしｗ
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
ついでにお前の親も殺してやるから
連れてこいよｗｗ
お前、一度たりとも喧嘩したことねぇだろｗｗ
え、でも、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
つか、お前、一度たりとも喧嘩したことないんでしょ？ｗ
なに話をそらしてんだよｗ
いやいや、ほら
喧嘩したことない奴が
こんなこと言っちゃうのが
もう見てらんないんすよね。
誰かが突っ込んであげなきゃ
って思って。
でも俺、お前より
確実に喧嘩強いからｗ
“人に対して迷惑をかけない暴力を振るわない”
これを出来てない時点で
社会適応能力が著しく欠けてるしｗ
揚げ足取りって
言葉の間違いなんかを指摘する行為を
指すんですけど。。。
人肉語録
もうどうしようもないね。
バカに掲示板を与えちゃいけないよ。
ちゃんと審査した方がいいんじゃないかな。
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
掲示板って適当なこと言っても反応があるから
バカは勘違いして「自分は頭が良い」と
思っちゃうんだろうなぁ。。
別にお前の答えなんて
俺、求めてねぇんだけどｗ
今現時点で俺的に
お前なんかどーでもいいんだよｗ
俺は＂バカに厳しい”だけですから。
別にそれをお前に言われる筋合いはない。
拙者、普段は名も無い旅の者でござる。
って言うか、僕とエッチしましょう。
俺がもしオタだとしても
世間的には許されるだろうなぁ。
それなりにそれなりの容姿だから。
もうどうしようもないね。
バカに掲示板を与えちゃいけないよ。
ちゃんと審査した方がいいんじゃないかな。
こういうバカ共に
掲示板与えちゃいけないですよ、マジで。
議論ごっこしたいんなら
フィギュアに向かって言ってりゃいいじゃん。
掲示板って適当なこと言っても反応があるから
バカは勘違いして「自分は頭が良い」と
思っちゃうんだろうなぁ。。
別にお前の答えなんて
俺、求めてねぇんだけどｗ
今現時点で俺的に
お前なんかどーでもいいんだよｗ
俺は＂バカに厳しい”だけですから。
別にそれをお前に言われる筋合いはない。
拙者、普段は名も無い旅の者でござる。
って言うか、僕とエッチしましょう。
俺がもしオタだとしても
世間的には許されるだろうなぁ。
それなりにそれなりの容姿だから。
946 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 16:25:32 ID:30fH3BMI
それ、出没する先々に貼ってあげてね。
人肉将軍様の偉大さを皆に伝えるために(笑)
人肉将軍様の偉大さを皆に伝えるために(笑)
947 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 16:58:52 ID:MfMlIXXt
まぁ自分から喧嘩強いと誇る奴は大概弱いのは知ってるが。こんな掲示板でほざく奴がいるとは。ただの犬の遠吠えにしか聞こえんな。
人肉が誇ってるのは口喧嘩かな。レベル低（笑）雑魚キャラ丸出しだな。
人肉が誇ってるのは口喧嘩かな。レベル低（笑）雑魚キャラ丸出しだな。
傍の見る目から言わせてもらえば人肉は酷い
文章から察するに高校生あたりが妥当だと思う
餓鬼臭さが払拭しきれないのは否めないだろう
ただ、それ以上にアンタ等のほうが醜すぎる
まだ人肉のほうが聡明に思えるくらいに
文章から察するに高校生あたりが妥当だと思う
餓鬼臭さが払拭しきれないのは否めないだろう
ただ、それ以上にアンタ等のほうが醜すぎる
まだ人肉のほうが聡明に思えるくらいに
949 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 17:16:38 ID:30fH3BMI
あんま人肉をいじめるな
ただの２ちゃんｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから
ただの２ちゃんｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから
952 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 17:33:13 ID:riVfSooR
＞ディスカッションで正々堂々叩きのめせや
人肉の考えがないから、議論できない。
人肉の考えがないから、議論できない。
いじめられる側も側で、いじめられぬよう努力していなければ仕方ない。
つまり努力していない点ではいじめられる側も悪いということになる。
どんな努力すればいいかって？そんなの自分が考えろよｗ
自分自身がわかっているはずだろ！？なんでいじめられるか、どうすれば
いじめられなくなるか、しっかりと自分で考えろや
つまり努力していない点ではいじめられる側も悪いということになる。
どんな努力すればいいかって？そんなの自分が考えろよｗ
自分自身がわかっているはずだろ！？なんでいじめられるか、どうすれば
いじめられなくなるか、しっかりと自分で考えろや
954 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 17:38:43 ID:riVfSooR
955 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 17:43:33 ID:hTG6Ydgl
人肉は答えにくい質問はスル－して人の意見に主観のみで盾突く
アンケートなどのデ－タを出してもそんなものは何の信憑性も無いと主観のみで判断
それなのに自分と認識が違う主観的な意見には盾突き
あるはずもない「具体的な根拠」「デ－タ」などを求める
もちろん、主観のみで語っている以上、人肉が「具体的な根拠」「デ－タ」を出した事は一度も無い。
このような人間と議論などできるはずもなく言葉遊びの残骸がスレに残る
アンケートなどのデ－タを出してもそんなものは何の信憑性も無いと主観のみで判断
それなのに自分と認識が違う主観的な意見には盾突き
あるはずもない「具体的な根拠」「デ－タ」などを求める
もちろん、主観のみで語っている以上、人肉が「具体的な根拠」「デ－タ」を出した事は一度も無い。
このような人間と議論などできるはずもなく言葉遊びの残骸がスレに残る
喧嘩両成敗ですよ。
いじめる側もいけないし、いじめられる側もいけない。
って事でFA
いじめる側もいけないし、いじめられる側もいけない。
って事でFA
957 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 17:49:56 ID:30fH3BMI
>>951
デイスカッションしようにも、都合が悪くなるとすぐ逃げるんだから議論のしようがないわな。
ちなみに俺は説明下手な人が馬鹿に好き放題イジられてるに見かねて参戦・・・って感じかな。
議論もせず阿呆な突っ込みと揚げ足取りばかりやってりゃ見かねるわな。
デイスカッションしようにも、都合が悪くなるとすぐ逃げるんだから議論のしようがないわな。
ちなみに俺は説明下手な人が馬鹿に好き放題イジられてるに見かねて参戦・・・って感じかな。
議論もせず阿呆な突っ込みと揚げ足取りばかりやってりゃ見かねるわな。
>>952超gdgdで醜いけど、一応議論は成立してた以上人肉にも少なからず思慮はあるんやろ
程度は限りなく低いがなｗ
>>953理屈は間違ってはいないかもしれへんけど、世の中そう単純かつ理想通りにはいかないよ
イジメってそんな単純な問題でなく、要因や程度も千差万別
多種多様故被害者の努力云々では限界もある
努力しろとか考えろだとか、そんな抽象論何度ゆうても当人には何の解決にもならへんわ
むしろ追い詰めるだけな気がする
気持ちはわかるのだが
程度は限りなく低いがなｗ
>>953理屈は間違ってはいないかもしれへんけど、世の中そう単純かつ理想通りにはいかないよ
イジメってそんな単純な問題でなく、要因や程度も千差万別
多種多様故被害者の努力云々では限界もある
努力しろとか考えろだとか、そんな抽象論何度ゆうても当人には何の解決にもならへんわ
むしろ追い詰めるだけな気がする
気持ちはわかるのだが
喧嘩両成敗ですよ。
いじめる側もいけないし、いじめられる側もいけない。
って事でFA
いじめる側もいけないし、いじめられる側もいけない。
って事でFA
960 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:04:03 ID:hTG6Ydgl
とりあえず法整備と言っても少年法でも14歳以上の未成年なら
恐喝・傷害・殺人、自殺に追い詰めるなどをした場合は罪を問える。
殺人は実際処罰もされているが他のケ－スは警察が介入さえせず
事実上学校が無法地帯と化している
現行法で逮捕できる人間さえ野放しなのだから法整備以前に学校自治の限界を認め警察介入を妨げない仕組みに変えるべき
恐喝・傷害・殺人、自殺に追い詰めるなどをした場合は罪を問える。
殺人は実際処罰もされているが他のケ－スは警察が介入さえせず
事実上学校が無法地帯と化している
現行法で逮捕できる人間さえ野放しなのだから法整備以前に学校自治の限界を認め警察介入を妨げない仕組みに変えるべき
961 ：まんこ：2007/01/16(火) 18:08:25 ID:w7AdNNSh
>>956イジメと喧嘩は似て非なるものやん
両成敗って・・・
論点としては悪意の有無が非常に重要よ
被害者には基本的に過失はあっても悪意はないが、加害者には明確な悪意がある事例が圧倒的に多い
それに暴行を加えても許容されるに値する大義名分なんて滅多にないよ
基本的に加害者側が一方的に悪い
それに、イジメって犯罪じゃん
（いじめる側いじめられる側というニュアンスだとしっくりこないが
加害者被害者の呼び名に置き換えるとスッキリするなぁ）
両成敗って・・・
論点としては悪意の有無が非常に重要よ
被害者には基本的に過失はあっても悪意はないが、加害者には明確な悪意がある事例が圧倒的に多い
それに暴行を加えても許容されるに値する大義名分なんて滅多にないよ
基本的に加害者側が一方的に悪い
それに、イジメって犯罪じゃん
（いじめる側いじめられる側というニュアンスだとしっくりこないが
加害者被害者の呼び名に置き換えるとスッキリするなぁ）
963 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:14:37 ID:hTG6Ydgl
被害者に悪意が無いかは疑問だな
被害者が明日の加害者になるケ－スが多く見られる以上環境の問題がでかいと思うがね
昔からそうなのかは知らんが
善悪二元論で簡単に割り切れ無いだろうね
被害者が明日の加害者になるケ－スが多く見られる以上環境の問題がでかいと思うがね
昔からそうなのかは知らんが
善悪二元論で簡単に割り切れ無いだろうね
964 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:22:56 ID:hTG6Ydgl
新成人の５割、いじめ経験 うち３割が「自殺考えた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
調査は、１９８６年４月２日－翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。
いじめいじめ騒ぎすぎ
普通にいじめはある
度が過ぎないように個々が正義を持って接すればそれでよい
普通にいじめはある
度が過ぎないように個々が正義を持って接すればそれでよい
966 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:25:53 ID:hTG6Ydgl
スマスマいじめSP時のアンケート
いじめられた経験がある五割
いじめられた側にも問題がある六割
（間接的も含め）いじめた経験がある五割
いじめられた経験がある五割
いじめられた側にも問題がある六割
（間接的も含め）いじめた経験がある五割
>>962
残念ながら俺も法律に関しては無知なんだが、とりあえず
刑法249条の恐喝罪
刑法208条の暴行罪
刑法204条の傷害罪
これ等の該当は堅いだろうな
判例とかは知らんが、訴訟起こせば大金搾取できるだろう
証明できればの話だが
残念ながら俺も法律に関しては無知なんだが、とりあえず
刑法249条の恐喝罪
刑法208条の暴行罪
刑法204条の傷害罪
これ等の該当は堅いだろうな
判例とかは知らんが、訴訟起こせば大金搾取できるだろう
証明できればの話だが
969 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:40:58 ID:30fH3BMI
イジメが犯罪なのではなくイジメの内容に犯罪を含む場合がある
これに気付かない奴なんて・・・
これに気付かない奴なんて・・・
970 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 18:42:25 ID:YAAYQEGc
人肉がいないな、寄生虫か？
>>969
それは私に対しておっしゃってますか？
アンカーはご存じですか？
ただ私への事でしたら答えます。
その通りで、だからイジメと全部くくって犯罪とまとめるのは宜しくないと思っています。
勘違いでしたら申し訳ない。
それは私に対しておっしゃってますか？
アンカーはご存じですか？
ただ私への事でしたら答えます。
その通りで、だからイジメと全部くくって犯罪とまとめるのは宜しくないと思っています。
勘違いでしたら申し訳ない。
972 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:03:48 ID:hTG6Ydgl
「一方、『シカト』や『クスクス笑い』といったコミュニケーション操作系のいじめは、
警察に任せることはできない。また教員の能力にも個人差がある以上、現行の
学校制度の枠内でベストを尽くすといっても限界がある。だとしたら、学校制度
そのものを根本的に変えるしかない」
――具体的にはどのようなことか？
「学級制度の廃止だ。この制度自体は他の国にもあるものだが、日本ほど
人間関係がタイトで、一つの空間に同じ集団が朝から夕方まで押し込められる
例は他にはない」
「あなたの子どもがクラスの誰かから人としての尊厳を踏みにじられるような行為を
受けたとする。だが、こうした閉ざされた人間関係にあってはその子は無理に心を
屈し、嫌われない努力をするほかない。『迫害してくる相手とは適度に距離を置く』
という、一般社会では誰もがやっている心の調節を、子どもにだけ許さないのが
現在の学級制度だ」
「本来、机を並べる相手は授業ごとに違っていていいし、いつもの教室で決まった
相手と食べる給食ではなく、カフェテリアで気の合う相手と食事をするスタイルでも
いいはずだ。部活動にしても学校に頼る必要はない。ドイツなどが典型だが、
子供たちはスポーツや文化活動も学校とは別の地域クラブに所属して行い、
そのたびに人間関係のバリエーションを増やしている。これに対しクラスという枠に
固定され続け、ほとんどその範囲内でしか人間関係を選べないのが日本の
子どもたちの現状だ」
「たまたま同じクラスに振り分けられたというだけで課せられてしまった、理不尽な
人間関係から子どもを開放する必要がある。それぞれの子が、自分にとってより
適切な人間関係を選ぶだけの選択の幅があれば、自殺にまで追い詰められる
ような危険な人間関係に甘んじる必要はなくなる」
警察に任せることはできない。また教員の能力にも個人差がある以上、現行の
学校制度の枠内でベストを尽くすといっても限界がある。だとしたら、学校制度
そのものを根本的に変えるしかない」
――具体的にはどのようなことか？
「学級制度の廃止だ。この制度自体は他の国にもあるものだが、日本ほど
人間関係がタイトで、一つの空間に同じ集団が朝から夕方まで押し込められる
例は他にはない」
「あなたの子どもがクラスの誰かから人としての尊厳を踏みにじられるような行為を
受けたとする。だが、こうした閉ざされた人間関係にあってはその子は無理に心を
屈し、嫌われない努力をするほかない。『迫害してくる相手とは適度に距離を置く』
という、一般社会では誰もがやっている心の調節を、子どもにだけ許さないのが
現在の学級制度だ」
「本来、机を並べる相手は授業ごとに違っていていいし、いつもの教室で決まった
相手と食べる給食ではなく、カフェテリアで気の合う相手と食事をするスタイルでも
いいはずだ。部活動にしても学校に頼る必要はない。ドイツなどが典型だが、
子供たちはスポーツや文化活動も学校とは別の地域クラブに所属して行い、
そのたびに人間関係のバリエーションを増やしている。これに対しクラスという枠に
固定され続け、ほとんどその範囲内でしか人間関係を選べないのが日本の
子どもたちの現状だ」
「たまたま同じクラスに振り分けられたというだけで課せられてしまった、理不尽な
人間関係から子どもを開放する必要がある。それぞれの子が、自分にとってより
適切な人間関係を選ぶだけの選択の幅があれば、自殺にまで追い詰められる
ような危険な人間関係に甘んじる必要はなくなる」
973 ：まんこ：2007/01/16(火) 19:04:32 ID:w7AdNNSh
>>968釈然とせえへんなぁ
反論があるならどうぞ
中嶋博行弁護士も断言しとるし、いじめ＝犯罪は社会通念化されてると見て相違ないと思うんだが
それにｗｉｋｉにも詳細が載ってるが証拠さえ揃えば犯罪として扱える
程度の質にもよるが、基本的には犯罪だという見解は改められんな
厳密に言えばイジメは犯罪の要素の集合体かな？
ってか犯罪を含まないイジメなんて存在するのか？
悪口は侮辱罪や名誉毀損罪にあたるし
暴力も当然暴行罪や障害罪に適用されるし
犯罪を含まないイジメなんてイジメじゃないと考えるよ
反論があるならどうぞ
中嶋博行弁護士も断言しとるし、いじめ＝犯罪は社会通念化されてると見て相違ないと思うんだが
それにｗｉｋｉにも詳細が載ってるが証拠さえ揃えば犯罪として扱える
程度の質にもよるが、基本的には犯罪だという見解は改められんな
厳密に言えばイジメは犯罪の要素の集合体かな？
ってか犯罪を含まないイジメなんて存在するのか？
悪口は侮辱罪や名誉毀損罪にあたるし
暴力も当然暴行罪や障害罪に適用されるし
犯罪を含まないイジメなんてイジメじゃないと考えるよ
974 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 19:04:51 ID:hTG6Ydgl
――これまでもいじめの問題が何度も取り沙汰されながら、学級制度という
仕組みを動かすことに目が向かなかったのは、なぜだろうか？
「学校という場所を必要以上に神聖視しすぎた結果だろう。市民社会において
人命以上に尊重されるべきものはないはずだが、ある種の『教育系』の人々の
あいだで、人間の尊厳や人命以上に、『教育』そのものが重要な価値になって
しまっている。
だから暴力に対しては警察に任せる、迫害の加害者には損害賠償をするといった、
市民社会では当然のルールが学校に限って適用されないまま良しとされてしまう。
だがそのことにより、いじめの温床となる閉鎖空間はますます強固に維持されていく」
――いじめによる自殺や、自殺予告が毎日連鎖的に起こっている。渋谷区も
今やその当事者だが、このような状況をどう考えるか？
「教育が神聖視されるあまり、『加害者を罰する』という当たり前の仕組みができて
いないためだ。そのような状況では、いじめられる者のなけなしのプライドは自殺という
方法でしか訴えの形を取れない。実際自殺する子の多くは、加害者を司直の手に
引き渡すことを思いもしないまま死を選んでいる。
だが、いじめを放置した担任教師が厳正に処罰され、加害少年に責任を取らせる
制度が確立されたならば子供たちのエネルギーは自殺には向かない。生きて彼らを
告発することに向かうはずだ」
内藤朝雄のいじめ学 （原宿新聞wｅｂ）
http://www.harajukushinbun.jp/headline/406/index.html
仕組みを動かすことに目が向かなかったのは、なぜだろうか？
「学校という場所を必要以上に神聖視しすぎた結果だろう。市民社会において
人命以上に尊重されるべきものはないはずだが、ある種の『教育系』の人々の
あいだで、人間の尊厳や人命以上に、『教育』そのものが重要な価値になって
しまっている。
だから暴力に対しては警察に任せる、迫害の加害者には損害賠償をするといった、
市民社会では当然のルールが学校に限って適用されないまま良しとされてしまう。
だがそのことにより、いじめの温床となる閉鎖空間はますます強固に維持されていく」
――いじめによる自殺や、自殺予告が毎日連鎖的に起こっている。渋谷区も
今やその当事者だが、このような状況をどう考えるか？
「教育が神聖視されるあまり、『加害者を罰する』という当たり前の仕組みができて
いないためだ。そのような状況では、いじめられる者のなけなしのプライドは自殺という
方法でしか訴えの形を取れない。実際自殺する子の多くは、加害者を司直の手に
引き渡すことを思いもしないまま死を選んでいる。
だが、いじめを放置した担任教師が厳正に処罰され、加害少年に責任を取らせる
制度が確立されたならば子供たちのエネルギーは自殺には向かない。生きて彼らを
告発することに向かうはずだ」
内藤朝雄のいじめ学 （原宿新聞wｅｂ）
http://www.harajukushinbun.jp/headline/406/index.html
>>973
まず一つ。
シカトやクスクス笑いは？
次に、
あなたはおそらく犯罪を「解釈次第で法に抵触する可能性を持つ全て」と定義しているように感じるけど、
犯罪は「立件されるもの、過去に判例があるもの」と定義することもできる。
例えば、子供同士が相手のことを「馬鹿」といったところで有罪という判決が出る可能性が０なのは分かるだろ？
また、「証明できれば」と自分自身で述べてるが、証明できないいじめが沢山あることも分かるだろ？
モラルという言葉に頼るなら法律は必要ないし、法律に頼るなら判例を考慮すべきだと思うんだがね
どちらにせよ、どっちの意味で自分が使っていて、相手がどういう意味で使ってるかを見極めないと本筋をおえないようになるよ。
もちろんその定義があいまいなまま「いじめは犯罪」とは言えない。
というかあなたの定義でいじめを定義すると、全ての事象はいじめとなりえるから、議論不可能になると思うんだが
まず一つ。
シカトやクスクス笑いは？
次に、
あなたはおそらく犯罪を「解釈次第で法に抵触する可能性を持つ全て」と定義しているように感じるけど、
犯罪は「立件されるもの、過去に判例があるもの」と定義することもできる。
例えば、子供同士が相手のことを「馬鹿」といったところで有罪という判決が出る可能性が０なのは分かるだろ？
また、「証明できれば」と自分自身で述べてるが、証明できないいじめが沢山あることも分かるだろ？
モラルという言葉に頼るなら法律は必要ないし、法律に頼るなら判例を考慮すべきだと思うんだがね
どちらにせよ、どっちの意味で自分が使っていて、相手がどういう意味で使ってるかを見極めないと本筋をおえないようになるよ。
もちろんその定義があいまいなまま「いじめは犯罪」とは言えない。
というかあなたの定義でいじめを定義すると、全ての事象はいじめとなりえるから、議論不可能になると思うんだが
977 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:16:42 ID:30fH3BMI
979 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:36:56 ID:30fH3BMI
>>975
同じく同意。
>>973
助けを求められて、助ける事が容易でも一切手助けをせず放置して、困る様子を見て楽しむ。
教える義務のない情報はたとえそいつに必要でも教えず、間違いに気付いていても失敗するまで待ち、失敗を笑う。
あんたの意見だと、これらを集団でやってもイジメではないのかな？
同じく同意。
>>973
助けを求められて、助ける事が容易でも一切手助けをせず放置して、困る様子を見て楽しむ。
教える義務のない情報はたとえそいつに必要でも教えず、間違いに気付いていても失敗するまで待ち、失敗を笑う。
あんたの意見だと、これらを集団でやってもイジメではないのかな？
よくいじめ調査とかで
「やられるほうが悪い」とか言うコメントが出るが
それは自分がやられた時の事も考えて言ってるのかな？
「やられるほうが悪い」とか言うコメントが出るが
それは自分がやられた時の事も考えて言ってるのかな？
981 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:46:39 ID:30fH3BMI
982 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 20:49:00 ID:30fH3BMI
ID:30fH3BMIは学級制度についてどう考えますか？
984 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 21:07:47 ID:30fH3BMI
どういう学級制度に対して
もしくは
学級制度のどういう所に対して
の話でしょうか？
もしくは
学級制度のどういう所に対して
の話でしょうか？
985 ：マジレスさん：2007/01/16(火) 21:15:58 ID:5DKpFhO3