いじめは傍観者も同罪ってよく言われるけど・・・

いじめを目撃した時に、傍観者にならずに
いじめられっ子を助けようと行動できる人間なんて100人に1人もいないだろ。
いじめに参加しないだけでも十分だと思う。

第一、傍観者＝同罪などと偉そうに言ってる人間は、
実際に自分がそういう場面に直面した時にいじめられっ子を助ける事ができるのか？
言うだけなら誰でも出来るぞ。

つまり俺は悪くないと、そういうわけだな？

とりあえず虐めに参加しないと自分がはぶかれると思って
特に虐めたいわけじゃないのに虐めるヤツが一番クズ

いじめは苛められている当人しか虐めを受けているなんて思ってない事が多いのです。
苛められている側の取り方によってその先の関係も悪化しないかも変わって来ます。
被害を受けていると取れば被害はもっと増えると思います。
遊んでいるだけだと思えれば相手も楽しく思えてお互い友達になる事でしょう。

>>2
傍観者＝悪なら悪じゃない人間なんてこの世にほんの一握りしかいないってことだ

>>3
だろ？
そういう奴が多い中、いじめに加わらないってだけで十分だと思う
傍観（助けてやらない）＝そいつも同罪
ってのは絶対おかしい

誰だって助けたら
「自分が標的にされるかも」
っていう感情があるからねぇ・・・

調子が良いっつっちゃそれまでだがな

>>1
あぁ、それはオレもおかしな理屈だと思ってた。
話を美化してるんだろ。イジメに参加してないのに同罪なわけない。
>>4
なんだそれ、お前馬鹿じゃね？イジメにあってるのに遊んでるととろうとする
なんて頭完全におかしいだろ。だいたいそんな状況を自分まで肯定してどうすんだよ。

「助けた」というのは他人を悪者にして悪から人を助けるという事です。
誰も悪人にされたくはないと思います。
アメリカがイラクを悪だといって攻撃するのと変わりません。
だれも批判される為に悪い事をしようなんて考えはしません。
世界自体窮屈なのもあるでしょう。でも普通に接していた結果がいじめになったのです。
その人たちを悪にして否定すれば当然歪みが出て来るでしょう。
苛め側が悪人になって十字架を背負うか、苛められっ子が偽善者の悪にされて叩かれるか・・・
だから誰かを悪にして批判するような事をしても余計悪くなるだけです。

虐めてる人間を注意したら,絶対注意した人間は虐められると思う。
人に平気で酷いことするやつが,そこで虐めをストップするわけない。
虐めてる人間は精神的におかしいんだから。
だから余計なことはしない方がいいやって思ってしまうよ…

いじめの規模がでかい場合は参加しないだけでも標的にされかねないよ
その上助けろだなんてとても無理な相談だ

しょうがない事もあるでしょう、やっぱりそれは

>>9
同意！

友達から聞いたけど、殆どのイスラム教徒は敬虔だって。
善良だって聞いたんだって。
一部の人間が他を排除するほどになっているだけだって。
ふつうのイスラム教徒にとっては「なんでイスラムと言えばテロなんだよ。いいかがげんにしろよ！」
という心境なんだそうだ。

この理論はイジメ側が共犯者を増やしたいが為の詭弁でしょ。
実際に傍観者が罰せられた所なんて見た事がねえ。

>>14が正解だろうね。
実際、>>11みたいな意見が>>1に賛同して出てきちゃってんだから。
11の話は都合のいい所で終わってるが、つまり「イジメに参加しなければ自分も標的に…」
という状況が“されかねない”レベルじゃなくて、実際に“される”場合だったら
どうするっていうんだろう。当然そんな状況もあり得るはずだが。

>>4=9は論外だな。ヌルイ。ヌルすぎる。
実際に被害にあってるのに、楽しく遊んでくれて有難うなんて自分を誤魔化すことは、
結果的には相手にとっても良くない。いかなる場合に置いても。
本気で弱い者イジメをしてる連中は「ホラ、本人も納得してるし」と反省する機会を失うし、
もしイジメてる自覚がない場合でも、それが相手を傷つける行為だと悟り、この先の
人間関係で同じ過ちを繰り返さないよう反省する機会を奪う結果になる。

>>9に関しては“助ける”という行為に対して、決定的に勘違いしてるようだ。
悪人に仕立てるんじゃなくて、本当に悪人なんだよ。
悪人にされたかろうが、されたくなかろうが、れっきとした悪人は存在する。
誰からも批判されずに悪いこと出来たらサイコーって人種がな。
それに「普通に接していたのにイジメになっちゃったってケースだとしても、
上で書いたように、まず反省すべきだろ。故意じゃないから責めるな！って態度なら、
余計に反省を迫られるべき存在だ。
>>9のような甘い“優しさ”を見せることは、結局一番そいつの成長を妨げるんだよ。

俺らがイジメられたときのとった行動をひとつ教えよう。

あれは15年前、3人の不良っぽい奴にひょんな事で目をつけられ6ヶ月ほど蹴られるわ、パシリにされるわ金せびられるわ、地獄やった。
しかしだ、ある日キレた俺らは家から柳刃包丁2本を持って教室で不良相手に大暴れ。 さすがに不良もビビったらしく以降何事もなく無事卒業。 リスクはあったが死ぬ気になりゃ何でもできるよ。
今じゃ、その不良の一人とは高校からバンドやり続けてるいい親友さっ！

ついでに>>13
その例で言うなら、善良なイスラム教徒が「いい加減にしろよ！」と怒鳴るべき相手は
もちろんテロをしてる奴らだよな？
しかし>>9は「一部の悪質な」という感覚で引き合いに出した訳じゃないようだが。

誤解を招きそうだけど、見て見ぬフリでいいと自分も思ってる。
学校なんてナンセンスが渦巻くカオスだから。
自分を犠牲にしてまで正義を貫く行為が報われるような場所じゃない。
その価値はおそらくあそこには無い。

ただ、スレタイにあるような論調を、そもそも耳にしないんだよね。
あのイジメ自殺事件が連日取り上げられてる中においても。
なのに、ことさら強調してガッチリ正当化する必要があるのかと。
そんなの見て見ぬフリしてる当人らが、内心自己嫌悪してればいいだけのこと。
他人から「そうだよ全然悪くないよ」って言ってもらってラクになろうとすんなよと。

>>14＝>>17は馬鹿で荒らしだから相手にするなよー

>>4＝>>9さんは正しい

で、なんだ>>1が傍観者なのか？

>>4
人間・失格みたいな立場でも遊んでると思えるか？
あの状況に金まで巻き上げられるんだぜ。

遊んでくれた代金なんって思える人間はいねーだろ。

>>18

>>1、乙ｗ
間違ってる／正しいと言うなら、その根拠も言えよ。
なんの理由も述べずに一方的に荒し扱いする奴が、結局一番スレを荒すんだっつの。

傍観者に罪はねーけど腰抜けだと思う。義を見てせざるは勇無きなり、俺はこれを座右の銘にして自分の名に恥じない様に生きてきたつもりだ。だから周囲の人間は傍観者にはなってはいけない、正義の為に勇気を持ちその状況を正すべきだと思う。
>>17
正義は報われるかどうかじゃない、見過ごしちゃいけないから貫くんだ。

傍観者もイジメってテロの恐怖に晒されているからな。
腰抜けでも笑う気にはなれんよ。ちなみに俺は世間一般で言ういじめられっこだったが。

社会では痴漢や通り魔は警官が来る前に取り押さえられる事が多いのに、いじめとなると
傍観をしている人が多いな。。
助けようとはしなくても、先生なり親なりに伝えることぐらいは出きるはずなのに
それが無いのは学校内という関係が近すぎるのと、学校だけでは抑止手段が弱すぎで
後の報復が怖いんだろうな。

いじめって、あんま見たことね〜から良くわかんないね。
本当に抵抗っていうか、集団だったらあとで一人ひとり地獄見せてやったりできないの？

目覚まし土曜日で、いじめ助ける？助けない？のアンケートやってた。半々だった。うそこけ

>>21は馬鹿すぎる

>>4＝>>9さんが一番正しいな

いじめって客観的にわかんねーの？
んなわけないでしょ〜。

恐いんだよ

でもいじめられてる奴って基本的に人からよく見られる
ことばかり気にしてるよね？なにもかも犠牲にして。

イジメはもうしかたがない。

人間には優劣があって劣った奴は虐められるんだ。

劣った奴を集団から追い出そうとするのは人間の本能だ。

人間は社会的な動物だからな。

そう別の意味で卑怯なんだよね。いじめられてる奴は人をキズつけたく
ないって言ってるけど、コケにされて、笑ってる場合じゃねえだろ。
いじめてる側が悪いことしてんだから、暴力でもなんでもして、正してあげなさい。
それが本当の優しさ。愛である。神は永遠です。

助けてもなんも出てこないしねぇ
リスクだけ

よくわかんねーけど、気が弱い感じはする。
でも、「やめてくれ」の一言ぐらい言えるんじゃないか？というか言わないといけないんじゃないか？
これってきついのか？

私も>>22さんと同じ考え。
助けない傍観者は腰抜けor人の痛みが全くわかんない人だと思う。
傍観者が同罪だとは思わないよ。
本当の傍観者にとったらいい迷惑だろうからね。
けど、上記で述べた思いを抱くなぁ‥

＞11の話は都合のいい所で終わってるが、つまり「イジメに参加しなければ自分も標的に…」
＞という状況が“されかねない”レベルじゃなくて、実際に“される”場合だったら
＞どうするっていうんだろう。当然そんな状況もあり得るはずだが。

そういうアンタはそんな状況になった時どうするの？
参加せず標的にされる方を選ぶのか？それともイジメに参加するのか？

正直いじめにあってる奴の性格によるな〜
万人の目から見て何かある奴で忠告しても治らなかったら仕方ないしね。
逆に大人しいだけで話すと普通とかならいじめっ子がなにやってようと皆でかまってやればいじめ受ける側も追い込まれないでしょ。
って、議論に沿ってるか微妙な意見で悪い（笑）

スレタイみたいなこと言う先生に「わかりました。これからはイジメに参加します。」
といったらどんな反応しめすかな？
まあ、小学生時代に言ったらえれー怒鳴られたけれど

>>1
いじめを消極的に同意しているわけだね？

>>36
だから、>>17で書いたように放置で結構なんだよ。
ただ正当化すんな、と言いたいワケ。恥ずかしいことには変わりないんだから。
>>11のように言い訳してくと、結局はイジメに協力する正当性にまで行き着いてしまう。

で、実際に自分ならどうするかと言えば、参加は絶対しないね。馬鹿馬鹿しい。
それで標的になるようなら、学校辞めてるだろうな。
つか、実際に辞めてんだよ。そういう理由じゃないけどね。
イジメにヘコヘコ参加してまで居続けはしないだろうな。

>>22みたいなのが増えればいいんだけど、助けに入った人がターゲットになった途端に
それまでイジメられてた奴まで一緒になってイジメる…なんてことも十分あり得る場所。
報われるために正義は為すものじゃないとはいえ、あの特異な場所では
その正義感をとことんまで嘲り踏みにじられるんじゃないかと心配にもなる。
でもまぁ、22にはずっとそうでいて欲しいし、また同じような人が増えるべきだけどね。

俺も１に同意。いじめっていじめっ子といじめられっ子との人間関係の問題じゃん。
第三者が事情もよく知らずに介入すんのはおかしいと思う。

全部学校のせいにしようとする責任転嫁を見るたびに腹が立ってくる

本当に助けてやりたい位の仲がいい奴以外はどうでもいいだろ！
事情も知らないでしゃしゃって自分が止めた所で解決するわけじゃない。
本人がどうするかしか無いんだよ。

小学生の時、Aグループとよくつるんで遊んでた。ある時期Aは、一人の子をいじめだした。俺は、手や口は直接出さなかった。けどその時、止める力もあったはずなのに勇気が無かった。何年経っても後悔している。
>>22の言う通りだと俺は今も痛感してる。

いじめの状態にもよるけど、暴力とか振るわれてたら「やめろよ」の一言
ぐらい言うかそれが出来なければ先生を呼びにいくとかあるんじゃないのかな。
私は傍観者は同罪とは思わないけど卑怯者だとは思うし、ある意味良心欠如
な人間だと思う。正義感とかそんな問題じゃないと思うな。
同罪だって言われて怒るのは自分自身でもわかってるからでしょう？

傍観者と苛めてる側の人間は同罪
また、助けてと言えない弱さも良い事ではない

助けてくれない奴らには卑怯者と叫べ
「なんで助けてくれない」と叫べ
絶対に苛めは止まる

笑ってしまったよ、>>1さん。
悪いけど私はいじめを見た時止めましたよ？あなたがそう言うのはあなたができてないからなんじゃないの？

俺は何度か虐め止めたことあるが
一応空手やってて周りもそれ知ってるから俺が虐めしてるとこ割って入ったらすぐ虐め止めたよ
あの後何度かその虐めグループから襲撃うけた
一回肋骨いった事あったし空手の先生には喧嘩したって事で怒られるし
助けると自分も大変な目にはあう

傍観者も同罪だという態度が人から嫌われる原因じゃないのかな？
調子に乗りすぎ。

出来る人と出来ない人がいるから、出来る人は出来ない人を責めないであげて

いじめを受けている奴の友達でもだいたいは何もしない(出来ない)
最悪の場合、友達だっていじめグループと手を組むこともある。
友達同士で秘密にしていたことも言いふらされてますますいじめがエスカレートすることもある。

>>1
明らかに重傷をおっている人に対して救急車を呼ばず見殺しにする人ってどうよ？

>>52
それは違うじゃん
救急車よんでも自分に被害こないし
ほら、骨折だと労ってくれるけど
精神病を労ってくれないみたいなもんだよ

私もｲｼﾞﾒは止めた事あるけど「偽善者ぶるなと」傍観者に言われた…。
偽善ぶるなって事は、自分は悪い事してるって心の隅っこでは思ってるのかな？
止める勇気が無いなら同罪だよ。でも私はいい子ちゃんで居たいワケじゃなくて、ｲｼﾞﾒしてるのを見るのは嫌だから止めただけなので…
偽善者より悪いのかもしれないけど…

>>54
間違ってないよあなたは
傍観者が止めるのは正しい事だ
虐め見るのは言葉悪いけどムナクソ悪いし
自分の為にも止めたいと思う
偽善者とよくいう奴いるけど自分が損する事してるのに偽善ではない
わかってないんだそういう奴
大変な事だよ自分がやられるかもしれないし

>>50
責められるぐらいは、甘んじて受けとめようよ。
何もしないんだから、そんぐらいは我慢しろって。

止めて被害を被るのがイヤだって気持ちはよく分かるよ。
ただ>>1の何が気にいらないって、それを正当化しようって根性。

度胸はないけど意気地なしと思われたくない見栄っ張りな人には
『イジメに気づかないふりをする』
これマジオススメ。
「わかっていながら傍観」してたのではなく、そんな事には「全く気づかなかった」というのがポイント。

「傍観者は意気地なしだな。俺だったらすぐ止めさせるね」
→イジメ発生
→いじめられっ子が自殺orいじめっ子が飽きてイジメ終了まで見て見ぬふり
→「そんなことがあったなんて全然知らなかった・・・俺が気づいてたら絶対助けてたのに」

自分で止められる勇気がないなら、ないなりに担任に相談するとか助けを呼びにいくとかいくらでも方法はあると思う。

>>58
激しく同意なんだけど、どういうわけだか俺の友達は「先生に言うのは止めておいたほうが・・・」っていう反応をとる。
誰かこの意味教えてくれないか。俺にはまったく分からん。

止めたいけど、恐くて出来なかったorzって後々後悔したり罪悪感を感じるようならマシ。

でも、>>1みたいに｢参加しなかっただけマシでしょ｣みたいな考えをしてるやつは同罪と言われても仕方がないと思う。

>>54のやつみたいに「お前は偽善者」っていじめを止めようとするやつに対して、そいつがまるで悪のように言うやついるよな。

傍観者は不作為犯で逮捕や。

いじめなんかにびびってるやつがうじゃうじゃいるな

>>59
・チクったことがバレて報復されることもありえるから
・実はその友達もいじめグループの仲間なのでチクられると困るから

のどっちか

いじめって言葉を変換して言葉遊びをしようと言う事じゃない、
と言うのを前提に書かせてもらうと「いじめ」
って「いじり」・「いじられ」ってニュアンスを持って使われている気がする。
人をからかったり・ハメて陥れて罠にハマるのを笑ったり・痛みや苦痛を与える事を見せて笑いをとろうとしたり、場を盛り上げたりするそんなテレビ番組が隆盛極めてたりするし。
それが演出だって判っていなくて、カタチにする事は他人を傷付ける事を理解しない人が手近な相手に同じ事をするのは、
純粋に行為だけを捉えるなら、犯罪行為となんら変わりはしないと事だと思う。

前置きが長過ぎるけど、いじめを傍観=犯罪に気付いてしまったけど見て見ぬ振りをしてしまうと言う罪悪感が傍観者を苦しめたりすんじゃないかなと。

ただそれを誰かに言う事がまた「チクり」と言う言葉で「いじめ」るがその人を悪者扱いするのに都合の良い言葉があるから、
傍観者と言われる人はその狭間で苦しむ事があるんじゃないだろうかと。
行為者と傍観者が「犯罪」類型において同罪なんてあり得ないよ。
何もしないと言う事を捉えて悪者視し過ぎだと思う。

最後まで読んだ人が居たら有難うww

「いじめは傍観者も同罪」っていうのは、
「悪い事を見逃したらダメ」
って思わせるための、一種の脅しみたいなもんじゃないかな。
ちょっとずれるけど、「良い子にしないとサンタさんが来ない」みたいな。

本当に突き詰めれば全然同罪なんかじゃない。
でも、キレイ事だとしても心構えとしてはそう思っておくべきだし、>>1みたいに最初から開き直っちゃうのはダメだと思う。
「いじめは傍観者も同罪」だと何人かが思ってれば、誰かが行動を起こしてくれる可能性も１％はあるけど、
「参加しないだけで十分」ってみんなが思ってたら絶対に０％なわけだし。

>>66
いやそれ違うだろ。利益のないいじめは関わらないのが一番だぜ？
いちいちいじめに介入するやつは典型的な負け組体質だろ。

>>67
いや、確かにハイリスクノーリターンで利益を考えれば負け組だが、
人間としては勝ち組な気がする。

>>68
あちゃー、お前は本当の勝ち組には絶対上がってこれねえわ。

>>69
お前、「田舎で野菜でも作りながらのんびり暮らす」人を負け組って感じるタイプか？
本当の勝ち組って、そりゃ人それぞれだから。

>>67
知らんふりも同罪だからってわけじゃないが
オレはいじめるがわにはいっちゃてたな
仮に同罪ならいじめに加担するやつもでてくるぞ？ｗｗ

すまん上は>>66へのレス

>>70
いや、俺は人から評価が高いのが「勝ち組」だと思っている
だから、一方では評価されるのに一方で最悪と言われたりするので
なかなか万人の長を目指す私は勝ち組になれません

>>71
そういう意味じゃないってことくらい分かるだろ。
大体「傍観者も同罪だから苛めても一緒でしょ？」ってやつより、
「傍観者も同罪ってくらい見てみぬふりは悪いんだ」ってやつの方が明らかに多いだろ。

>>73
違う人？
全員から評価されることなんて有り得ないだろ。

>>65やっぱ長すぎか・・・見事にスルーだし。
かなりマジレスだけにこたえるわ。

>>74
いやそういう鬼畜少数派とさらに少数のターゲットそして多くの心優しい傍観者
によって構成されてるのが今のいじめ社会なんですよ

>>77
だから？
「参加しないだけ十分」って考えが広まるよりはマシだと思うが？
少数の鬼畜がいなくなる代わりに、心の冷たい傍観者が一気に増えるぞ？

いじめを傍観しているだけで対策が進まない
文部科学省はいじめと同罪ということですよね

>>77
いや同罪なのに傍観してるほうが明らかに心が冷たいとおもいます

>>80
「傍観は同罪、悪い」って分かってる人の大半は「同罪って分かってるけど怖くて言い出せない」
でも、参加しないだけで十分ってやつは「別に参加してないだけマシっしょ？」止めたほうがいいという考えにすら達しない。
どっちがマシかは一目瞭然。

いじめられる奴もどうでも良いし、いじめる奴もどうでも良い

だから傍観してます。

ﾃst

>>81
いやそれは参加しなければ無罪、もしくは限りなく無罪だと思ってる人であって
同罪じゃないけど有罪なんだから普通そうはならないんじゃないですか？

>>84
だから「傍観は同罪」ってのは例えであって、一種の脅しって言ってるじゃない。
見逃すことは有罪だと思わせるために「同じくらい悪い」って言ってるだけ。

「参加しないだけで十分」ってのは、いじめを見逃すことを正当化しようとする考え。
本当にそう思ってたら、参加しないだけじゃなく、止めなければいけないという考えにたどり着かないだろ。

おーおーまだぐずってたのかよｗ
何が>>85を駆り立てるんだろうねぇ

いじめの対策が進まずただ傍観している
文部科学省は、いじめと同罪ですよね

20年前から自殺があるのに対策が進まず
ただ傍観しているだけの文部科学省は
いじめと同罪ですよね

いじめた奴は「周辺の奴らが止めないから悪い。止めたらやめるつもりだった」
　　　　　　「あいつが弱いから見ててイライラする。だからいじめた」
　　　　　　「世の中、弱肉強食だから弱者をいじめるのは鉄則だ」
　　　　　
こんなことをよく言う。

悪いのは、いじめられる弱者、傍観者、教師、親、世の中、

でも一番悪いのはいじめた奴だろ？

>>86
何がって、そりゃ>>71がだろ。頭わりぃな、君。

(´・ω・)つ旦~
もちつけ　もちつけ。

傍観は良い事ではないが悪くもないだろう。
そりゃ勿論、イジメを止められるならそれに越したことはないし、助けたりできる奴は立派だとは思うが、
それをしなかった（できなかった）からといって責められる筋合いはない

同罪ではないと思う
自分が虐め割って入って止めるのはそれなりの勇気と覚悟がいる後々面倒だし
ただ教師を呼びに行くのは誰でもできるんじゃないか

>>71って結局何が言いたいんだ？
自分の意見もなく、相手の揚げ足取ろうとしてるだけ。(取れてないが)

その場しのぎの、一貫性のまるでないレスばかりで破綻してる。

>>59
その友達はいじめられてる子なの？
先生に言って、先生が加害者の生徒に問い詰めたりしても、後で呼び出されて「チクっただろ」みたいになり、更にいじめられるのを恐れてるのかな。でも何もしないよりはいいと思うんだけど。

>>85
じゃあ同罪では無いって事ですね
>>94
傍観者は有罪だが、加害者と同罪ではないと言うこと

>>96
最初からそう言ってるじゃない。
心構えとして「参加しないだけで十分」より「傍観者は同罪（見逃すのはいけないこと）」の方がいいって言ってる。
分かってても実際には恐くて出来ないのは仕方がない。
でも、止められないけど参加してないだけで十分だろっていう開き直りはよくない。

じゃあどうしろっていうんだよ…
。ﾟ(つД｀)ﾟ。

あたし。小３の娘がいて１年の時いじめられてたみたい
すぐ対処したけど親はどこまで子供の事把握してればいいのかわからない
って事もあり。けどなんだかん親が守らず誰が守ってやるのって話だよな。
親は自分を犠牲にして子をまもるんだけど人間はとかくかってだよなーーー

100ゲット

>>96
つまり、勘違いだったってわけね。

傍観者が同罪とかいってる奴はどうかしてるんじゃなかろうか。
助けて欲しけりゃ自分から頭を下げてお願いするのが筋だろ？何様だよ。
加害者どころか傍観者まで罪人扱いするなら、傍観者まで敵に回す事になるぞ。

うちの>>102が変なこと言って申し訳ありません

100 ：マジレスさん ：2006/11/14(火) 21:22:47 ID:DpqDFCoe
100ゲット


101 ：マジレスさん ：2006/11/14(火) 21:22:47 ID:iEalL9OF

凄くね？

俺は厨房の頃、いじめっ子をイジメてたよ。
いじめ情報を聞くと、いじめられっ子と傍観者達から事情聴取。
事実だと判断したら、屋上手前の踊り場に引っ張って
いじめられっ子の眼前で生殺しにしてやった。
別に、正義感からやってたわけではない。俺も同類だと思う。
一般生徒ではなく、いじめっ子がヒィヒィ喚いているのを見るのが快感だった。
今思えば、自分のイジメ願望を満たすにあたって、
なるべく、心の痛まない相手を選んでたのかもしれないな。

>>105はもし標的となるいじめっ子が見つからなければ
誰かを適当な理由つけて悪人に仕立て上げていじめてただろうな

また小心者のホラか。

>>105
それが妄想でなく現実でのできごとなら、お前はものすごいかっこいいんだけどな

ネットでも現実でも、いじめてた事を自慢話みたいに語る奴っているよな
多分、自分を強い人間に見せられる（イジメる＝強い・カッコイイ、いじめられる＝弱い・ダサい）とでも思ってるんだろうけど

>>108
正直、仮に事実だとしてもカッコ良いとは思えないな。
>>105は自分で言ってるようにまず「イジメをしたい」という考えありきで、
その大義名分が立つように非のある相手を選んでるだけ。
親や教師にバレてもいじめられっ子の仇を取ってやったと言い訳すればそれほど怒られないで済む
（そもそもいじめっ子は自分も同じ事やってたんだからチクれない可能性が高い）
といった打算もあってのことかもしれない。

普通の（？）いじめっ子以上に卑劣で質が悪いと思う。

犯罪者を見ても通報せず見てみぬふりとは…
犯罪者に優しい国民が多いんだなぁ。

二次遭難するから関わらないほうがいい。

>>1
傍観している周囲の者は、
同罪ではない
だがいじめを助長している大きな要素であるのは確かだ
よって、傍観する事は卑劣な事と知れ

高校や中学に居たら嫌でもイジメられてる奴の噂は大半の奴らは聞くだろ
その噂されてる奴らを全員助けろだなんて無理
イジメっ子には、力が強い、イケメンだから性格が悪くても女子に人気がある、ワルとつるんで虎の威を狩る狐状態の奴、こんな奴らの相手をしてたらキリがない

傍観が一番良い　少なくとも事態は悪化しない

105です。みんな忌憚のない意見をありがとう。
妄想乙は２ｃｈではデフォだし、俺のやっていた事を証明する手段も無いので
仕方ない。俺は消３〜４までいじめられっ子でね、
椅子にかけてたカーディガンを便器に沈められたり散々だったよ。
しかし5年に上がってから、体がどんどんデカくなり（現在１８２ｃｍ９７ｋｇ）
大抵の奴は体格と腕力で圧倒出来る様になり、自分をイジメてた奴らを
ブチのめしてやった。俺はいじめっ子はイジメっ子なりに、自分の信念を
持ってやっていると思っていた。しかし、奴らは俺のご機嫌を伺い、
媚を売るだけだった。弱者をいたぶる事よりも、奴らのそんな節操の無さが
無性に腹立たしかった。だから俺は信念を持ったいじめっ子を見たかったのかも
知れない。もっとも、そんな奴はひとりもいなかったけど。
みんなのレスを読ませてもらうと、>>110氏が最も当時の俺を描いていると思う。
最後に>>106氏に反論したいが、俺はそんなことしなかったよ。
それでも>>110氏の言うとおり、卑劣で質が悪いとは自覚しているけどね。

あげ

傍観することといじめに参加することは全く違う。
俺は以前、いじめの仲裁に入ったことがあったが、
物凄く勇気のいることだった。しかもやっぱりあとでいじめっ子たちに愚痴愚痴言われたし。
確かに、いじめを見て見ぬふりするのは良くないけど、
そうせざるを得ない状況ってのはあるんだよ。
上のほうで傍観者は腰抜けといっていた人が居たが、俺はそうは思わない。
寧ろ俺は、苛められてる本人が教師に言いに行くなりすれば良いと思う。
実際、俺が不良に標的にされた時も真っ先に自分から教師に言いに行ったし、
傍観者に対しては確かに冷たいなとは思ったけど、彼らの気持ちも分かるから、責めるなんて事はしなかった。
悪いのはいじめっ子。被害者はいじめられっこ。傍観者はあくまでも傍観者でしかない。
必要以上に傍観者ばかりを責めてた人が以前居たけど、そういう人はまずいじめっ子を責めるべきであって、
どうも批判の矛先を間違えているような気がしてならないな。

>>118
いじめる側が悪いなんてのは今更語る様な事では無いし、その上で傍観者についての話をしているからだろうな。
上の方で腰抜と言った人というのは多分俺の事だと思うが、確かに貴方の言う通り場所が学校なら教師に言うのは最善の方法かも知れないが、今現在目の前で起きてる事をスルーしてはいけないだろう。
まず目の前で起きてるいじめを止めてからでも報告は遅くないはず。
何が一番いけないって諦める事だと思う、抵抗する事を諦める事、割って入る事を諦める事、悪い事だと気付いて引く事を諦める事、そして何も自分には出来ないと諦める事。
勇気を持って現状を打破すると言う志を持って正義を貫けぬのなら、それはやっぱり腰抜だと思う。
いじめの対象がこっちに来たら逆に一網打尽にしてやるぜ、くらいの気構えがあっても良いんじゃないかと思う。
勿論それが出来る人と出来ない人がいるのは理解しているが、やれるだけの事はやるべきだ。何もしてないから無関係なんです、私は善良な人間なんです、なんてのは言語道断だからね。

正直傍観は肯定できない。

自分もイジメられた事はあったが、助けてくれた仲間はいた。
その仲間はイジメを食い止めてくれたんじゃなくて、話しを聞いてくれてたりして心の支えになってくれた。

俺的にはそれだけでも十分助かったよ。

加害者達に立ち向かえ、とは言わないから傍観者は被害者のケアぐらいしてやれ。

只見てるんじゃなくてさ。コッソリでもいいんだから

あー、今携帯だからようつべ貼れねぇよ。
誰か感動で検索して、いじめられてる赤毛の子を助ける洋モノのCM探しだして貼ってくれねぇかな？
なんか、じぃんってしたぞ。

>>119
どうも俺はその「腰抜け」という表現が好かん。
一番責められるべきなのは>>118の言うとおりいじめっこだろ？
そして「腰抜け」ってのはいじめっ子に対して言うべき言葉だろう。
確かに>>119の言うとおり、傍観者を語るスレでいじめっ子がどうのこうのと語るのはナンセンスかもしれないが、
それにしてもある意味では被害者でもある傍観者に対して「腰抜け」はねぇだろうよ。
そいつらは自分の身を守るために＜一つの処世術として＞我関せずの態度を取ってるんだろ。
だいたい「腰抜け」なんて言葉はクズに浴びせる言葉だ。
不幸にもいじめ＜の問題＞に巻き込まれた点では被害者も傍観者も同じ。
そりゃ止めに入った奴は偉いよ。ただ、だからと言って止めに入らなかった奴を
「腰抜け」呼ばわりするのは納得できない。寧ろそっちの方に理不尽さを感じるよ。
傍観者の協力無しにいじめを解決するのは難しいとは思うが、
だからと言って彼らを貶す必要はない。
>>120
被害者と話てるだけでも標的にされるリスクはあるよ。
まぁ俺は話してたけどね。

あと、例え直接手を下してなくても
いじめられてるのを見て笑ってたり野次飛ばしたりする奴は
そもそも傍観者だと思ってないから。
傍観者の定義が少しあいまいな気がしたので一応。

>>122
前に書いたが、義を見てせざるは勇無きなり。勇気無き者こそが腰抜であり、それを行動する事を諦めた傍観者に対して使うのは適切であると思っている。
腰抜と言う言葉に俺が意図した以外に何か身体差別の意味合い等があるとしたら、それは反省するつもりだけど。
いじめる側が腰抜であると貴方は言うが彼等には悪と言う言葉が当たると思う。
傍観者を腰抜と呼ぶ事が納得出来ず理不尽を感じるのは、貴方自身心当たりがあるのを正当化しようとしているだけでしょう？

その通り。
イジメを止められるご立派な勇者様から見れば傍観者は腰抜けのヘタレだ。

ただ、それは勇者様が特別立派なだけで、
傍観者はあくまで標準レベルなのだから特に恥じる必要もないがね。
（勇者様が標準な世の中ならイジメはもっと減ってるだろう）

>>125
オレはまさしくその勇者様の立場でした。
当時のオレは熱血バカでした。
イジメられてる奴を助け、呼び出しをくらったら代わりに行ってやったりしてました。
でも、そんなことをしてたら陰口いわれまくりで、いつの間にか学年全体を敵に回すようになってしまいました。
でも、イジメられてた当の本人にしてみれば、そんなこと知ったこっちゃねー！ってカンジなんですよね。
感謝もなければ謝るわけでもない。
結局、卒業して何年も経つけど同級会にもいけません。
助けなきゃよかった、シカトしてればよかったと思います。
何か相談されても
「じゃあ、死ねばぁ？」
ぐらい言ってやればよかったと思ってます。
長文スマソ。

今日いつもどうり学校に行くと俺のロッカーのスリッパがなくなってた。
先週も同じことがあったけどそのときはなにかの拍子にどっかいったのかな？ぐらいしか考えなかった
これっていじめだよな？

ケースによるから難しい
周りがいじめだと思わなかったり
発端が当人にあったりするから

友達でもない同級生止まりなら助けなくてもOK。むしろ助ける意味も必要性もない。
だが仲の良い友達がいじめられてたら助けるべき。見捨てた場合はサイテー野郎。
ただそれだけ。
ていうかさ、いじめ受けてる奴らは性格に難があって友達いないケースが多い。
見てきた中の経験でだが。
友達がいても そいつらもいじめられてるわ。だから助ける人がいないんだろうね。

女の場合は仲良しさんからはいきなりぶられる事あるみたいだからわからん

スレチかもしれないけど
高校のときに、大好きだった私の彼氏と、自称私の親友っていってた女とが知らない間に関係もってた。
もちろん私と付き合ってる間に。私「好きすぎて辛い」って深刻に悩んでて、彼女は唯一相談聞いてくれる相手だった。
彼女は私と違って世間渡りが上手で、誰とでも仲良くやってて、優しくて面白いイメージをもたれてる子だった。
でも浮気が発覚したとき、本性が表れたかのように、卑怯でひどいことをたくさん言われた。
でも周りは誰も味方してくれなかった。
私は人間不信になって、いまほとんど友達がいなくなった。
彼女は変わらず軽々しい友達に囲まれてる。

いまは彼女だけじゃなく、そのとき助けてくれなかった、正義を見極めてくれる人が一人もいなかったのが、すごくつらいし、そういう周りの人たちを憎んでる

これは関係ないですか
てか話きいて欲しかっただけです。

>>129
禿同

女は陰湿だよ〜計画的なイジメが多い
本格的なイジメを実行するまでに裏でいっぱい仲間と作戦を用意してる

>>126
それは間違ってる
きっとあなたが助けた人達は絶対に感謝してるよ
その当時はそれどころじゃなかったとしても、数年後ふと思い出したときに、ありがとうぐらい何で言わなかったんだろうって後悔してるよ
それに、そんな奴らばかりの同窓会なんて行く価値ない。
そういう正義感たっぷりのあなたを認めてくれる人、いまのあなたの周りにいないんですか？
昔の仲間なんかより、そういう人たちを大切にしなくちゃいけないと思います。

私は高校時代に６人ぐらいでグループだった。
ある日の頭髪検査で私だけなぜか通っちゃたら説教食らって帰ってきた5人はもう誰一人として口を利いてくれなかった
それから数日は一人ご飯だった
3年の2学期だったし卒業まで頑張ろうと思った
一週間位してもといたグループと敵対（?）していた秀才グループから声をかけられて弁当の仲間に入れてくれた
けど秀才過ぎて話は合わないし、元のグループの悪口も言われた
卒業の時には私の成績も上がってた
高校時代は最後がそんなだったから同窓会も行かないし付き合っている子は一人もいない
まあ女子高だったし

>>132
いやオレは126の文を読んで納得したよ。
だって126は自己満足野郎なだけであって相当性格に難があるよ。
カキコから傲慢さと身勝手さがあふれ出ているもの。
単にその件で性格が捻じ曲がって今みたいになったのかもしれんがこういう女々しい奴は嫌いだな。

国を憂いて決起しない国民は売国奴も同然であると宣う街頭右翼のような奴は、
当然、学校中を敵に回してでも一人でイジメられっ子を守る覚悟くらいあるんだろうな？
助けてやったのに自分をヒーローにしないような奴はイジメられて当然だと思うような
中途半端な正義感で人を巻き込んで問題を引っかき回すなよ
中身のない努力賞なんざ、現実の前には通用しねえ
状況はますます酷くなるだけ、傍観者よりも悪だ

淘汰されるべきが淘汰されているだけだな、結局
世界と言うパイは限られているんだから

そうか？
本人がどんな思いだったにせよ、少なくとも助けてもらったやつは十分救われたと思うが。
別に偽善だっていいじゃないですか。
いま世の中でいじめを受けてる奴がそういう人に一度でも助けられればどんなに救われるか。

ちなみに私は132だが126は「死ねば」と言えばよかったと心からは思ってないと感じてああいう風に書いた。

傍観者は被害者　みたくもないいじめという人がいたぶられている場面を見せられ　そのうえに罪悪感を感じ更に他人から責められる
いじめられてるやつといじめてるやつが悪い
こいつらはぐるだ

いじめられっ子と傍観者の自分の母親同士が仲が良かった。
自分の母親にどうしてその子を助けてあげないのって泣かれた。
助けない私は腰抜けだしいじめっ子と同罪だし叱責されて然るべきだよ。
私が代わりにいじめられてでも助けるべきだったのかもしれないよ。
でも怖くてできなかったんだよ。

>>139
もし助けた場合、今度は君へのいじめにうつったら…
そんときの母親はどうでるか見物だな。
いじめを受けるリスクを知ってて泣き付いたんだから
一生の罪悪感に苦しみながら生きてほしいものだ。
と他人事だが思った。

いじめはいじめを受けた人が得するようにすれば減少する。
いじめられた人とそれを伝えた人が見合った金額を貰えるようにすればいじめ自体しようとは思え無い。

いじめ側を否定するだけじゃ何も解決にはならない。ただの偽善で終わり。
否定して「いじめは悪です。」「はい、そうですか。反省します。」なんて納得する訳がない。
それではもっと陰湿化してしまうか、どこかに歪みが出てもっと酷い事になってしまう。


ただ正義のふりをするのは逆効果。

「いじめ」ってある意味本能でしょ。
いつの時代もいじめはある。人間である限りいじめはなくならない。

俺は喧嘩ばっかしてた問題児だったけど、なぜか小４の時、先生に
「いじめられてる子がいたら助けてあげて。それが○○（俺）ちゃんの仕事よ」って言われて、それを実行してきた。
いじめられてる奴がいたら声かけて、友達になった。元からの友達は嫌がったけど、あまり気にせず遊んでた。
皆に「臭い」「汚い」なんて言われてた奴と、友達になってそいつの家に行ってみると、実際臭かったなんてこともあった。
部屋はゴミだらけでゴキブリいるし、洗濯も毎日してないようでカビ臭い。母親が昼間から酒飲んでた。
小学生の頃は、俺が味方になれば、その時点でいじめは終わった。俺に対象が変わることもなかった。

中学では、学級委員会でクラスのいじめの状況を報告しあって、いじめられてる子を
自分達の仲間に入れたり、クラス変えの時に、いじめっ子と離すなどして解決した。
男のいじめは、不良系の奴が、弱い奴を脅すってのしかなかったから、不良系の奴と話つければ終わった。
女のいじめは、主に女子の学級委員が担当してたけど、グループ化してて難しそうだった。
俺自身もいじめっ子の女子グループに、３ヶ月間無視され続けたこともある。
派手系の子が、グループ内で、はぶかれたようで暗い顔してたから、声かけて真面目系の女友達のグループを紹介？した。
そうしたら、「学級委員の癖に贔屓してんじゃねぇよ」なんて言われて、無視開始。
３ヶ月間、こっちは普通の態度で接していたら、首謀の子が家に電話かけてきて泣きながら謝ってきた。
俺も、もう少しいじめっ子側のことも考えなきゃいけなかった。まずその子達と話さなきゃいけないかった。

高校に入ると、クラスで明らかに浮いてる女の子がいた。
休み時間一人でゲームボーイやってて、学校で誰かと話してるのを一度も見たことがなかった。
俺はいつものお節介で、声をかけたところ、無口だと思ってたのにすごいお喋りで驚いた。
それも、「私はスカート短くして、男を誘うような馬鹿達とは違う」なんてクラスメートの批判ばかり。
その子のことは、正直自業自得だし、特に問題もないように思えたのでそっとしておいた。
高３になって、仲良かった友人が学校に来なくなった。家に行っても会ってくれない。
友人のクラスの顔見知りの人に聞いたら、不良グループ５人にいじめられていたとのこと。
それも、金巻き上げられたり、教室内で囲んで殴る蹴るをされていたと。
毎日のように会ってたのに全く気がつかなかった。
その日、不良グループに問いただしたら、バカにした返事しか返ってこなかった。
俺はカットなて手に出してしまって、怪我させてしまい。１週間の停学と反省文を書くことになってしまった。
教師に事情を説明して、不良達にも友人をいじめないように反省文を書かせたが、友人は学校には戻ってこなかった。
今でも連絡が取れないし、家に行っても会ってすらもらえない。
友人の母親が、友人がストレスで髪が抜けてしまっていることを話してくれた。

こんな長文書いてなんだろうと自分でも思う。
実際、俺は正義ぶって、いじめっ子を助けるなんてことをやってきたのに、一番身近な友人の変化にも気がつかなかった。
でも、中学の時の学級委員会みたいないじめを解決する仕組みがあれば、友人も。。なんて思ってしまう。

みんな優しいんだね。
いじめられてる子を助けてあげようとする気持ちだけで十分だよ。
いじめられっ子を助けられなかったとしても自分を攻める必要ないよ。
その子もきっとわかってる。

てか高校にもなるといじめとかないし　もしいじめてる人がいたらみんな注意すると思う。
いじめとかつまんないしもう学校が全てじゃないからね。
DQN高はいじめあるから中学生は勉強すべき。

>>141
そのカネって、どこから出てくんの？ｗ
イジメた子の親？
それじゃあ親が金持ちの子はますますイジメが楽しくなるわな。
イジメるって事は金の心配なんかないって事、ってステイタスにもなるから。
それに「お前をイジメてやる＝金を恵んでやるんだからありがたく思え」ともなるわな？

あとさ、金欲しさにイジメをチクるのってどうなのよ。
結果的に助けにはなっても、動機が薄汚きゃあねえ。

　いじめられてる奴を助けたら逆にいじめられる対象になった挙句
そのいじめを受けてた奴からも、嫌がらせを受けた俺が来ましたよ〜

おれは虐められなかったらラッキーって思ってる。

何で他人の事に一々首を突っ込んで世話を焼いてやんなきゃいけないんだよ。
大体助けて欲しいならまず頭を下げてお願いするもんだ。それが礼儀だろ。

それを何だ。傍観者は同罪だと？あんまふざけた事言ってっと
ホントにイジメっ子側の味方になっちまうぞ。

助ける力のある強者が助けてやればいいだけ。
それを一般人〜弱者にまで押し付けるな。

確かに、担任に伝えるくらいなら力がなくても可能だ。
だがそれだったらいじめられてる本人にだってできることなんだから、
どのみち一般人〜弱者の出る幕はない。

そもそも、いじめる子を学校に通わす親が
監督不行き届きなんじゃねえの。
少年で保護されてるやつが傷害、殺人を犯してるんだから、
保護者が刑罰をうけるべきだろ。

>>151　弱者でも二人以上いればできるでしょ？

五十嵐涼介　ｲｶﾞﾗｼﾘｮｳｽｹ
田淵翔　ﾀﾌﾞﾁｶｹﾙ
醍醐宏之　ﾀﾞｲｺﾞﾋﾛﾕｷ
万戸龍一　ﾏﾝｺﾘｭｳｲﾁ
鬮内莉庵　ｷｭｳｳﾁﾘｱﾝ
佐々木男　ｻｻｷﾀﾞﾝ
小川南都湖　ｵｶﾞﾜﾅﾄｺ
千駄ヶ谷彗星　ｾﾝﾀﾞｶﾞﾔｹｲｽｹ
米田光貴将　ｺﾒﾀﾞｺｯｷｼｮｳ

まずは傷害罪で告訴されろ。

>>154
マジで通報しました

>>154
もっと沢山広めろ

おまえもな。
おりは、関係ないのキリハリしてるんだが。。。

>>154
書いてある人物を通報しますた

おつかれさん

>>153
それならいっそいじめられてる人間が集まって徒党を組めばいじめられずに済むな
部外者が止める必要はなくなったか

いじめっこは、一人じゃいじめねえだろ。
孤立は恐怖だよ。
朝鮮の主導者でも側近はＹＥＳしかいわないのとおなじ。
ぐるには、ぐるで対抗。もしくは防波堤を作るように
指導するなり、環境を作ってしまえばいいかもな。

まぁイジメっ子はギャルグループだったりすることが多いね。一人でイジメすることは皆無。大人数になると気が大きくなる。
あーぁ、入学式の時点でグループ別にギャルはギャルで部屋分けてくれればいいのに。

でもさ、見ているといじめの主格の人って最後は自分が仲間はずれにされてない？

>>162
ギャルグループは虐めなんて暇な事はしない・・・
ギャルにあこがれる予備軍たちがいじめをしてると思う。
自分たちに満足してないのでしょう。

満員電車で変態に絡まれてる人は助けてくれるけど
ヤクザに殴られてたら遠巻きにして見てるだけだよねせいぜい
よくても警察呼ぶくらいかな
やっぱ自分に被害が及ぶようなことは　普通の人はしないんだよ

イジメを止めるのは腕力のある人間の仕事
誰が助けたって同じなんだから強い人間に任せておけばよし
（普通の人が無理しても非効率なだけ）

助ける人＞＞＞＞傍観者＞いじめられる奴＞＞＞＞いじめる奴

http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

いじめる人は野性動物の弱肉強食よりも頭の弱い行為で、
自分の保護でしかそのような事しかできない、
という酷な認識を道徳に取り入れる方が影響力ある気が。

いじめの加害者を出席停止にすべきだ、と考えているいじめの被害者はいますか？

見殺しと同じ。助からなかったのは傍観者が助けなかったから。

>>161
１人でもいじめる奴はいるよ。
それで皆にハブされるようになっても延々いじめる粘着ｽﾄｰｶｰみたいな奴も。

>>171
でもイジメの形態によっては助けようとすればその子が自殺したかも知れないよ。

基本人は人！
大切だと思う奴なら助けるのもあり。

イジメの現場に遭遇した事があります。
助けられなかったし、そのあとものすごく落ち込みました。
もう、あんなシーンに遭遇するのはまっぴらです。
でも現実に、全国のあちこちで起こっているんですよね？イジメ。

晒しあげ

傍観者も被害者なのに何言ってんだよ

自分が助けなくても他の誰かが助けるだろうから傍観者に徹する

もし誰も助けなかった場合は、誰にも責める資格はないのでそれはそれで問題なし

傍観者にもいろいろいるだろ。
助けたいけど勇気がでない奴とか、そもそも興味ない奴とか。
最悪なのは、実はいじめを高みの見物で楽しんでる奴。
加えて、止めれるいじめを傍観するって奴も人としてどうかと思う。

イジメっ子なら、俺が処刑してやる。
傍観者の立場にいるから、俺がやったとはバレない。バレても、一人一人、バットで襲う。
どんな恐怖を味あわせてやろうかなｗｗ(^^
卑怯な復讐なら、ネズミのように小ずるい俺に任せとけ。人にけなされるなんて屁でもないな。
こういう楽しみがあるから、学校って楽しいわ。けど、金がなくて、食堂のメシが毎日食えないんだよ！ゝ(@盆@;)ノ500円玉でいいから、誰か、プリーズ！
※イジメっ子のみを狙って、いじめられてる子への八つ当たりにならないように徹底的に、ジクジクやってるだけなので、叩かないでくれ(^^;

事の発端はいじめる人間だが、いつまで経ってもいじめがなくならない（減らない）のは放置して止めない傍観者の責任。

所詮、いじめる人間など全体から見ればごく少数。
故に、残りの全員が見て見ぬふりせずちゃんと行動すれば簡単に止めさせることができるのだ。
いじめっ子がいくらしつこくがんばってもその都度やめさせれば済む話。

以上により、イジメ問題はいじめる人間よりもむしろ、いじめを傍観してる第三者達にこそ責任があると言えよう。

>>181
いじめをしてる奴が身長190センチ、体重100キロ級の奴でも簡単に止められるんだな。
いじめをしている奴が犯罪者の素質を持った奴でも出来るんだな。たいしたものだ。尊敬するね。

助けてくれる人がいりゃ元々虐められてないだろ
助けてくれるような人がいなかったから虐められてるんじゃん

>>182
都合の悪い部分はスルーして傍観を正当化か。
誰も一対一でやれなどとは言ってないわけだが。

＞所詮、いじめる人間など全体から見ればごく少数。
＞故に、残りの全員が見て見ぬふりせずちゃんと行動すれば

10人、20人といった人数に取り押さえられてもやめずにいじめ続けるならそれこそたいしたものだ（身体的にも精神的にも）
尊敬はしないけど。

【結論】
「傍観者も同罪」はなく「傍観者の方が重罪」

一番悪いのはｲｼﾞﾒっ子を調子づかせてる腰巾着だ｡

学生時代クラスで虐めあったけど、私は止めてたな。
でも止められる子と止められない子はやっぱ居ると思うし、
状況にもよるから一概に悪いとは言い難い気がする。
よく聞く「今度は自分が虐められるかも」って意見も分かる気もするし。
私は虐められる類の子ではなくてリーダー的な存在だったし、
万が一自分が虐められたとしてもぶっ飛ばしてやれる位の気持ちだったから止められたんだと思う。
止めてたのは結局自分の正義感を満たすためのものだったけど、
今思い返してみれば、止めといて良かったと思う。

>>185
大人に踊らされそうなタイプだな、こいつ

いじめは、被害者と加害者の、二極間だけの問題ではない。必ず第三者が存在する。その第三者とは、身内であったり、教師であったり、友人であったりする。
その第三者が、いじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか？　大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか？

加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか？

http://ijimekyusai.ojaru.jp/aku.htm

（トップページ）
http://ijimekyusai.ojaru.jp/

>>189
言いたいことはわかるけど、やっぱ加害者＞傍観者でしょ。
傍観者のほうが加害者より悪いなら、「じゃあ僕は反省して傍観者やめます。今日から加害者になるんだ！」
っていうバカ発言も「論理的」には正しくなってしまうからな。

>>190
加害者＝傍観者
じゃないか？
傍観者が加害者になってもいじめられる者にとっては変わらんし。

はいはい平和ボケ

関わりたくないってのが本音じゃない？
いじめがありそうな雰囲気になったら、
休み時間とかは他クラスに行ってたな。
現場を見ないようにして、知らないことにしてた。
下手に関わって、さらに混乱させたくないもの。

以上、傍観すらもしない人間でした。

>>193
混乱させるだけならまだしも、今度は自分がターゲットになったりヤダしな。

>>1
匿名希望と言う形で通報した方がいいと思うけどな。
まぁ犯罪者を匿うつもりなら別にしなくても構わんが。

ようは加害者に反抗できない弱虫被害者が加害者に甘えた考えを持ち出してこの
ような馬鹿な意見をほりおこしたわけだな？

同罪だと言われることが気になるなら助ければいい
本当に罪悪感が少しも無ければこの種の反論はしないはずだが。

出来るのにやらないならいじめに加担したといわれても仕方ないと思うよ。
でも出来ない人まで同罪と断じるならそのほうが問題が多いと思うぞ。

傍観者が同罪なわけはないな。
全く罪が無いわけじゃないが。
加害者に反抗することはかなり難易度高いと思うぞ。

俺は中学時代いじめられていたが、周りの友人には助けて欲しいとは思わなかったな。
早くこの状況から抜け出したいとは思ったが、そのために友人に嫌な思いを
させたくなかった。
しかし、そんな中でも体を張って助けてくれた奴がたった一人いててね。そいつとは
今でも無二の親友ですよ。

しかし、逆に友人だと思ってたやつが、俺がいじめられてるときに相手側に加担した
時は悲しかった。いじめられることよりも辛かった。いじめてる奴よりもそいつが
一番憎かった。
成人式の日にそいつがニコニコ声かけてきたときは殺してやろうかと思ったけどね。
1：1だと勝てたのかも知れないような奴だったから余計に当時は腹がたったね。
そいつは口だけじゃなくて実際に俺に手を上げてきたんだ。いじめてる奴らに
媚を売ったつもりなのか。

でも基本自分も標的にされるのは絶対にいやなんだよ。他にもいじめてる奴らをなだめる
ように、ご機嫌とるように止めようとした奴は数人いたね。それだけでも嬉しかったさ。

>>198
たった３円のワクチンで救える命がある。
しかし振り込めるのに振り込まなかった人は「死」に荷担したといえるのか？

>>201
横槍ですまんが、「死」に加担したと言えるんだろうね。

毎年ホームレスが凍死するが、目の前のホームレスに毛布を買ってあげなかったり何もしなかった奴に罪はあるのか？

いじめを受けてる奴すら他人を見捨ててんだ。いじめられっ子も見捨てられたとして文句言う資格は無い。

>>203
小さくっても、罪は有ると思うぞ。

関係ないけど、俺はホームレスの存在自体を否定する。
奴らに同情すべき点はひとつもない。

>>204
なんだ、そういう論理展開だったんだな。
レスして損した。

関係ないけど、俺は虐められっ子の存在自体を否定する。
奴らに同情すべき点は一つも無い。

と思ってる人も居るんだろうな。

>>206
その辺は個人個人の考え方の違いだな。
俺は同意できないけどね。

「他人を助けはしないが自分は助けてくれ」なんて言っても説得力無くないですか？

「周りは助けるべきだ」なんて言う奴のほとんどは
結局、利己的な人間が自分の安全を確保する為に「理想」を利用してるだけにすぎない。
なぜならそいつ自身がが他のいじめられっ子を助けたりしてないから。

いじめを助けようとしていじめられた子は救ってあげたいけどね。

>>210
いや、>>204は俺的にはどうでもいいことなんで。
って言うか、もって行き方が綺麗じゃない。

結論を出すなら、
「傍観者に罪はない。」
もしくは
「人類みな罪人、傍観者だから何だというんだ？」
という感じになるのかな？

いや、前提が間違っている希ガス。
「誰もワクチン買ってやんない」って前提で話を進めて結論に持っていってもな。
お前以外の全員がワクチン買ってたりして（笑）。
ホームレスに毛布を買ったことはまだ無いけどね。

>>214
設定は間違ってないよ。
１個買えば「見捨たりしていない」ってなると思ってんの？

>>215
自分の財産が全て無くなるまで、ワクチンを買えってか？
まあ中にはそうする人もいるだろうけどね。
それぞれの価値観で、できるだけのことをすれば良いんじゃないだろうか。
いつかは「見捨て」無ければならん事があるだろうけど、それをもって>>213の様な結論を導くとしたら、論理が浅すぎる気がするな。少なくとも万人が納得したりはしないだろう。

まあイジメに対する俺の持論としては、苛められている香具師が強くなることが最重要で最優先かな。これも難易度が高いけど、ガンガレって感じ。
傍観者がどうかについては、決して馬鹿にはできないことだとは思うけど、まず本人が強くなることの方が先って気がする。
じゃあな。

クラスの人気者が助けても翌日から標的になったりするからね
集団相手には集団で立ち向かうというか、グループで助けるのが一番良いけど
いじめられてる子は余り付き合いたくないタイプが多い
助けたらずっと傍にいるから後始末が大変

>>216
虐められてる奴が強くならなきゃ・・・ってのは同意。

＞財産を・・・
財産を使い果たすまでとは言わないけど、それは価値観の問題じゃないかな。
同じ120円でも３円のワクチン40本打たせてあげるより自分が120円のジュース１本飲む事を選ぶでしょ。
同じ金額でも世界で言えば餓死者が大勢居るけど、その人に食事を食べさせるより
ネット回線を維持するために接続料を払った方がマシなんでしょうよ。

世の中他人の命より自分の贅沢を選ぶのが当たり前だし、他人を見捨てる事なんて当たり前の世界なんだよ。

金をやれとは言わないし、やって欲しいなんて思わないけど、自分や周りは絶えず誰かを見捨てて生きてる事は理解して欲しい。

ワクチン代を何でみんな出してあげないの？
↑でも書いてるとおり一本たった3円だよ。100本でも300円じゃん。
300円がなくなったからって生活に支障が出るわけ？

その質問はスレ違い

このスレは板違い

簡単に助けれるなら助ける事もするかもしれないが、そうじゃないだろ？
イジメする奴は悪意や攻撃性に満ちている。
そんな奴に誰だって関わりたくはない。
いじめられる奴に何かしら理由らしきものがあったらそいつにだってあまり関わりたくはないというのが本音だろ。

ついでに言うと、「わざわざ関わる必要もない」
友達が虐められた時は別だけどね。

いじめられる奴が強くならなきゃ、ていうのは本末転倒
弱い奴だからいじめにあうわけだし
それに弱い奴ならいじめられても仕方ないと言ってることにもなる
むしろ強くならなきゃならんのはいじめてる側だよ

傍観者については、その場で止めさせるのは無理だから
何か自分の出来ることをすれば良いんだと思う
たとえば間接的に先生や親に知らせたり
匿名でメモを書くでもいい
とりあえず何か動くことが傍観者の使命だと思う

>>218
に書いてあることはほぼ同意かな。
人間っていうのはそういうもんだ。特に自分がしてもらう立場の時にはそう考えた方がいいと思う。物事のベースに自己責任って言葉を持たないとだめだよな。

だが自分がしてあげる立場の時にはちょっと違う。自分ができる範囲で、他の人に何かしてあげることで、自分が幸せになる（相手が幸せになることもある）。
もちろん相手の為じゃなくって自分の為だ（相手の為になることもある）。

時と場合によって、この2つを使い分けるってことでいいと思うのだが。

ちょっとスレの主旨とずれたか。

>>224
言いたいことはわかるし、現実的だと思う。
それでも、今弱いのもわかるんだけど、苛められてる奴が強くならないとダメだと思う。
周りがどう動くかというのは不確定なことが多い。
自分がどう動くかだけが自分で決められること。
苛められているということを、親や先生に正直に言うのも、言えるようになるというのも、強くなるってことだ。

>>219
スレ違いだが、良いことだと思うよ。
どんどんやればいい。俺もいろいろやっている。
自分の為になるし、それで死なないで済む人が出てくるんだから。
でも>>218もまた人間の本質でも有ると思うよ。
たくさんの人を助けようと思ったら、人間の本質を理解して、どうすればいいのかを考えないとね。
そうじゃなきゃ単なる夢想主義者になっちまう。
例えば、
・知らなかったから出さないのか。
・知ってて出さないのか。
・困っていて出さないのか。
・面倒で出さないのか。
そういうのも分析しないと、解決のスピードが違うしね。

まあ別々の道になると思うが、お互いに頑張ろうや。

>226それが出来ない奴らだからいじめにあうんだよ
だから傍観者や周りの奴がなにか行動を起こす風潮を作っていかなきゃいじめ問題は解決しない

>>228
いや、もちろん言いたいことも解っている。それが難しい（出来ないとは言わない）奴だから、苛めに合うのも理解できる。

ただ、最初に言うが、苛め問題は決して解決しない。

解決しない問題を解決させようとしても意味が無い。
被害に合わない様にするには、もしくは被害に合っている状況から抜け出す一番の近道は、自分が強くなることだ。
もちろん傍観者が行動を起こして、イジメが収まるケースは多々有るだろうが、イジメに合っている奴は傍観者を選べない。
自分が解決しようと思わなければ、タイムオーバーになるかもしれない。

なぜ解決しないと断言出来る？
解決出来ないかもしれないが解決出来るかもしれないのに
現にいじめや不登校から立ち直った奴の話で最も多いのは
クラスメイトの助けがあったからというものだ
自殺者がこれだけ出てる現状で
これ以上被害者に負担を強いるような方法はなんの解決にはならない

　いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめられる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
　「いじめる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめられる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

　「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校に入っても、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟な自分がいること」が本当の原因だからである。
　「少数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

　「いじめは人格に問題がある者がする行為」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
　仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、寧ろいじめの原因はいじめる側の一方的な社会憎悪・人間不信であり、その偏見で「いじめは100％悪」と言っているのだから、誰も見抜きもしないのは当然である。

　「自分を不快にさせるからいじめは１００％悪い」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである。
　従って、いじめられる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。

　「絶対いじめは無くなる」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず継続している数多の実態を、まず知るべきである。


　以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>230簡潔にまとめろ

間違えた
>231簡潔にまとめろ

いじめられてる奴がいじめられないようにする、ってのはおかしい。
その子がいじめから脱出したとしても、加害者は次の標的を見つける。
加害者が「いじめはいけないこと」と言う考えにならないと解決しない。

よく、いじめられる側も悪いという。俺はこの考えに微塵も納得できない。
会うたびに暴力振るったり、物を隠したり、罵声を浴びせかけたり、服を脱がせたり、
カツアゲしてもいい正当な理由ってあるのか？
一体被害者の子がどういう子だったらそういうことをされても仕方がないといえるんだ？

>>234
解決法と正当化は関係ない。
暖房で温もりすぎた頭を外で冷やしなさい。

いじめられる奴が強くならなきゃならん、ていうのは解決法でもなんでもないぞ？
足の弱い老人が信号を渡りそびれたのを、気付かず飲酒運転したやつが事故を起こしたのに、
老人がちゃんと渡れないから渡れるようにしなきゃならん
と言ってるのと同じだ

>>236
いじめられっ子は老人のような伸びようのない人間

って自分で言ってる事になるが、それでいいのか？
自ら いじめられっ子を「クズ認定」してるようにしか思えない。

アホか
いじめられる奴をクズ認定なんかしてない
ただ弱い奴、抵抗出来ないものというのの例えだ
日本語勉強してから反論しろ

>>236
今度はもう少しマシな文章で書くように。

上げ足取りで
「老人に当たった訳じゃないみたいだし老人に気付いてないなら回避で事故した訳でもないから飲酒運転の事故と老人は無関係」
とか言われても知らないぞ。

239は日本語がうまく理解できないアホなんだな
読解力が無い奴は無意味な反論でスレを消費しないほうがいいぞWW
お前みたいな奴はちゃんと日本語勉強するまで書き込むな

ID:7/0xBIDUさんの言ってる事は全てにおいて圧倒的に正しい
反論してるアホは多分全部同じ奴の自演だな

↑自演乙WW

>>238
いじめられっ子は自分を改善する事ができない

とお前自身が言って事になるが、それはどうなんだい？

>>230
解決できないと考えているのは、人間は本質的に人を苛める性質を持つからだと思っているからだ。現にイジメを解決しようとしている人は多いのに無くならない。
もし、無くなるというのならもちろんそれを望む。

ところで、俺も傍観者は決して馬鹿にはできないと書いた通り、それが有効であることは認めているのだが、イジメに有っている人が周りにいるのがどんな人かを選べないというのはどう考える？
周りの奴が何か行動を起こす風潮ができることは素晴らしいが、それを待っていていいのか？タイムオーバーにならないか？

なんとなく現実を見ず理想だけを追い求めている様な印象を受けた。
被害者は弱者だから、ただ助けを待っていればいいのか？
なんか共産党議員が時々言うような綺麗ごとっぽく聞こえるんだけど（共産党は実は嫌いではないんだが）。
それこそ、自殺者がこれだけ出ている現状で、被害者の自助努力無しで、周りが変わるのを待っていて、大丈夫なのか？

>>241
俺だって間違った知識もあれば知らない事もあるだろうから、間違った事を言う事もあるかもよ？
援護はありがたいし嬉しいけどスマン　(ー人ー)

>>231
は変な文章だな。
恐らくもともとの文章をいじめる側といじめられる側等の単語を入れ替えたりしていると思われる。

>>246
「結局いじめる奴が１００％悪い 5」の＞＞１の改造版ですよ。

もっとマシに作ればいいのにね。

243だから、んなこといってねーだろ
いい加減、頭の悪い奴は消えろ　　　
244勿論いじめられる奴が何か出来れはそれがいいに決まってる
だがそれが出来ないから追い詰められてるんだろ
無責任にただ強くなれというより、じゃあどう強くなったらよいか書けよ
それにここは傍観者についてのスレだから
いじめられる奴がどうすべきかはスレ地だからよそでやれ

>>247
やっぱりそうか。

でもなんだかんだ言って、考え方の根本は俺とあんたは一緒だな。
もちろん細かいところは違うんだが。

いじめを見て見ぬふりするのは罪にあたらないね。
だけどいじめに参加したり、自分がいじめられてさらにいじめられるのを恐れて自分より弱いやつをいじめるやつは、確実に地獄行きだろうね。

いじめられてた子を助けたことがある僕が来ましたよ。
まぁ、結果僕がいじめられてしまいましたがorz

>>250
同意します。加担する人は傍観者ではなく共犯者と呼ぶべきですね。

>>248
俺はお前の言っていることは、きちんと全て読んで理解してから反論している。
俺の質問はスルーか？
一応誠実に書いたつもりだし、全然的外れなことを言ったつもりも無いんだが。
それにきちんと納得できる答えを付けてくれたら、強くなるための方法を書くのはやぶさかではないぞ。

253傍観者についてこうすべきという事と、いじめられる奴がどうすべきかは別問題だ
ただ傍観者について書く方が重要だし、有効だ
だからお前が違うというなら、具体的なことを書けよ

>>248
あんたが>>236で［未来がある変わっていけるイジメられっ子］を［老化で何もできない死に逝くだけの老人］に例えたんだが？

素直に例え方が間違ってたと認めたらどうだ？

信号が赤になるのに横断歩道の真ん中を歩いてるひ弱な奴が居たら対応は

ヽ(＃゜Д゜)ノ 走らんかいクソボケ！

でもいいんじゃねぇの？

>>429
方法が違うだけで、いじめが無くなればいいと思ってるのは共通でしょうからね。

>>249
方法が違うだけで、いじめが無くなればいいと思ってるのは共通でしょうからね。

に訂正します。

>>254
なんだ、結局俺の質問はスルーか。
残念だが、傍観者の問題どうこうより、君自身が議論するに足りるレベルに達していないと判断せざるを得ない。

糞みたいな奴がここにもおるな。
糞すぎて適当にしかレス読んでないけど揚げ足とってる奴と自演してる奴は消えれ。

>>259
あぁ、お前の事か。

>>259
あぁ悪りぃ、別人と勘違いした、スマソ。

アホか
弱い奴に強くなれと書いてすぐ効果があるのか？
なら傍観者について書く方が良いだろうそれが俺の答えだ
具体的なことを何一つ書かないで議論しろというお前の方が全く議論の相手になってない
ぐたぐた言う前に、いい加減具体的なお前意見を書いたら？

>>262
すぐだの何だのなんて関係ない。速効じゃないからといって始めなきゃ何もできないだろ。
それに「具体的に言え」とか言ってるけど、お前は何を具体的に言ったんだ？

罵りあいはやめれ。もう議論じゃなくなってるぞ、お二人さん。

>>264
客観的意見ありがとうお一人さん

傍観者の件に関して書くのがこのスレの主旨だが、
傍観者（関係ない奴）に何をしろと言うのだ？

俺は具体的に書いたじゃねーかWW
はじめなきゃ、て何をすべきか書けよ

細木センセーが語ってますよオマイラ

あんたら二人どっちも悪いからもうよしなよ。
まあ、ここは傍観者も「いじめよしなよ」っていう勇気を出そうってことでいいじゃないか。

イジメが社会問題になるほど増えた（？）のは社会のスピードがはやまり
不景気が蔓延したせいだと思うなオレ。

>>267
全くもって見当たらないんだが、どこに書いてるんだ？

>>269
「本人の自由な意志により」なら賛成、しかしそれが強要であってはならない。

>>271
「自分の意思でそういう事が出来る子供になろうよ」でいいじゃない。
強要はそりゃ出来んだろう。もう争いはいいじゃない

>>270
それもあるかも知れないね、他には

○環境変化によりの子供のストレスの増加
○教師の体罰禁止で子供が増長
○甘やかしでひ弱な子供の増加
○甘やかしで自分勝手な子供の増加
○１人遊びの増加で人間関係の気迫化
○人間関係の気迫化による他人格認識の減少

さらに他にもあるだろうけど、「どれか」じゃなくどれも理由。

>>270
隠してたものが表に出てきたっていう一面もあると思うな。

271は日本語出来てない上にロムる事も出来ないアホなんだな
258は結局なんも具体的に書けねーな

昔聞いたことがある。女の子のいじめの話だ。
その子はいじめられていた。
そして、かばってくれる女の子が出てきた。
そうすると、いじめの矛先がかばってくれた女の子に移った。
元いじめられてた子は、かばってくれた子をいじめざるを得なかった。
そうしないと、次にいじめの標的が、また自分に戻ってくるからだ。
悲しい話だな。

よく言うよ・・・>>236で稚拙な文を書いといてソレか？
>>239で突っ込んでやったのに、もう忘れたのか？

しかも自分が何一つ具体的に書いてないのに他人に「具体的に言え」ってか？
大した坊やだ。

>>276
君のレスのおかげで少し救われた。
俺、学生時代いじめられてる奴かばったらそいつに裏切られて標的にされたことがあったんだが、
仕方ないという気分にはなれた。20年以上前の話だから今さらではあるのだが。

だからロムる事も出来ない上に読解力が無いアホは消えろと

>>278
なんか・・・君の胸に勲章が見えた気がするよ。

>>278
良かった。
20年前といっても、決して過ぎ去った今さらの話ではないと思う。
偶然だが、今日このスレに来て良かって、この話を書いて良かった。

>>280
全く同感だ。

>>279
で？ (笑)

俺もいじめられてるやつをかばってやれるような人間になりたかった。
でもなれなかった。今思い返してみると非常にくやしい。
いいわけに聞こえるかもしれないが、勇気がなかったからじゃないんだぜ。




俺がいじめられていたからだ。

俺は「庇ってやりたかった奴が居た」かな。
無責任で迷惑掛けまくっても言い訳ばっかりで謝らず貸した物を
傷付けて返してきといて「貸す物は壊れていい気で貸すのが普通やろ」と
地で言う奴が虐められてたが、庇う気は微塵もしなかった。

しかし友達が目の前でヤンキー連中から殴られてたのに
「助けを求められなかったから」というしょーもない理由で庇わなかったのは少し後悔してる。
俺自身は常に「やられたらその場でやり返す」を実行してたし、そんなこんなでヤンキー連中とはよくモメてた。
後で考えてみると「俺と連中との火花のとばっちりだったんちゃうか」と思えて余計に後悔した。


現役の奴、助けたいと思ったら助けてやれ。
しかし対抗力の無い奴は無理はするな。 以上

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　福岡県筑前町立三輪中学校　いじめ調査委員会の皆様


　　　　NHKで報道された友人の証言VTR。
　　　　机を7〜8人で囲まれて、死ねウザいと…。
　　　　少年はガタガタ震えていたいたと…。
　　　　人間がガタガタ震えるような集団での
　　　　冷やかしやからかいはあまり聞いた事がない。
　　　　九州じゃ、これが一般的かね？


上記の犯人は、今どうしているのでしょうか？？

まさか、見逃すおつもりではないでしょうねぇ.....

いじめ認定の報告書の次のお仕事は、きちんと加害者認定することでは？

きっちり終わらせないと、このいじめ自殺事件からは、逃げられませんよ。
　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>285
実は小便行きたいのに我慢してガタガタ震えてたんじゃないの？

>>234
激しく同意

■中学の頃、自分をイジメてたヤツラに仕返しをした事がある。独りになった時を狙って、バットやカッターナイフで襲った。ほとんど不意打ち。
学校・保護者を巻き込んだ騒動になったけど、オレは、きつく叱られるだけですんだ。 ヤツラは全治３週刊の怪我をしたのに。
後悔してないし、「申し訳ない、やりすぎた」とも思わなかった。スッキリしたし面白かった。
実は「まだイジメが続くなら、次は殺すしかない。放火しよう」「警察に連れていかれても、絶対口を割らないように耐えよう」と思っていた。
どんな卑怯で汚い方法で、仕返しをしてもいいと思う。それどころか、 進んでやるべきだと思う。
そうでないと、深刻なイジメはなくならないと思う。
自殺してしまう子は、「これくらいで仕返しするのはどうか」「親に迷惑かけたくない」「ヤツラと同じ卑怯なやり方で仕返ししたくない」「受験生に迷惑が」とか、考えすぎだよ。
開き直ることは大事だよ。集団無視・教科書捨て・落書きとか、相手がハッキリ分からない時は、とにかく主犯格や二番手のヤツに攻撃すればいい。自転車や持ち物に細工してもいい。
集団無視された→無差別に襲う…これでいい。
手加減なし。全力でやること。
「自分勝手・卑怯・小ずるい・プライドもクソも恥もない」くらいが丁度いい。
学校の教員複数に相談するのは当然だが、それだけだと「揉み消される」かもしれない。
親兄弟・親戚・警察・弁護士会・人権団体・いのちの電話・文部科学省…できるだけ多く「相談した事実」を作ること。
「相談したら、自分を弱いと認めたことになるし、恥ずかしい」とか、余計な事は考えるなと言いたい。

>>284
同意。前者のような人間は、助ける気にならん。
自業自得だろ？と言いたくなる。

去年まで厨房だったが、
学年で、そこまで酷い(テレビで報道されてるような)いじめは無かったな。
今は、みんな苦手な人には関わらないような学校にいるから楽だし、いじめはないな。
みんな関わらなきゃいいと思うのだが…

>>288
激しく同意
ここまできちんと書けるあんたに敬意を表する

>>288のような被害経験者が語ると説得力あるね。

しかしいじめられたことがない、もしくはいじめた側でしかなかった奴らは
いくら考えてもいじめられる側の気持ちはわからないんじゃないのか？
このスレタイや、いじめられる側も悪いとか言う考えは、被害に遭った事があるなら
出てこないと思うんだよなぁ。

この「傍観者も同罪」って大人が言い出したことじゃない？現役生徒が
こんなこといわないよな？誰も「自分も同罪」なんて思いたくないし。
お前ら（＝大人）は街歩いてて見て見ぬ振りばっかりしてるじゃないかと。
子供は大人を反映してるんだっての。

俺が教師を信用しなくなったのはスレタイのようなことをほざくババアが担任だった小3のときといっても過言ではないな

>>292
そのままの意味で受け取るなや。
「いじめ見たらとめれる人間になりなさい」って事に決まっとろうが。
その教師は信用出来るが貴様は信用に値しないな？

>>293
いや小3に対して言うんだから、あなたのように言うべきだろう。
あなたのような教師に会っていたら信用してたかもね。

言葉が過ぎたよ、ゴメンよ。
オッサンになったら小さい頃は嫌いだった大人の言い分がわかるようになってきてつい293のカキコしちゃった。
その先生もオレのように子供じみたところがある未熟な大人だったんだろうね

いえいえ、先生の真意はそうだと思います。
ただ今になって考えるともっとシンプルに言ったほうがとか色々考えるんですよ。
ともかく、誤解を招く書き込みは申し訳なかったです。

あわただしい年末にちょっといい話だww
巧く受け止めて>>294を言えるような人間になりたひ

いじめられてる奴が、いじめられてるその時に、いじめる子相手に
本気の抵抗を見せたら助太刀いたすよ。
ただ黙って耐えてるようないじめられる子に助太刀はせん。

自らを守ろうとしない奴に手をさしのべる気はない。
自分がガキのころいじめられる子で、いじめる子達数人に立ち向かい
いじめをやめさせた経験があるから、そう思う。
かばうなというのではない。問題は、いじめる子といじめられる子本人に
いつもある。いじめられる子本人が動かない限り、他人がいくら
かばったとて無意味。
頭の悪い子を、いくら塾に通わせようが家庭教師つけさせようが、
本人が勉強しなければ成績は上がらないのと同じ。
自分の問題は自分で解決するのが基本だ。少なくとも、そういう「意志」が
無い奴は助ける気にはならない。

傍観者でも、誰かが虐められている事実を教師に通報することくらいは出来るだろう
それくらいやってもいいと思うがね

>>299
虐げられてる事実を教師に言うのはいじめられっ子でもできるだろ。
やらないのは「言って欲しくない」からじゃねぇの？

虐められっこが、言いたくても言えない、という心理がわからないのかな
虐めがさらにエスカレートするのを危惧して、言いたくても言えない、のだよ
虐めの事実が教師に知れるのは別に問題とは考えていないのだよ

>>299
教師が気づいていじめっこを注意した後、きっと犯人探しが始まるだろうな。
「誰がちくりやがッた！」って。
あるいは噂がクラスに立つかもしれない。
「あの人、自分に関係ないことで先生に言いつける奴なんだよ（ヒソヒソ）」

世の中理不尽だからな。常に正義が勝つと思っていてはいけない。

298のような妙な自論に酔うのはいいが本質を理解していない
過去のエピソードを持ち出して自分の男気をアピールしたいだけのレスは不快なだけ

だからオレは正義は強くなければならんと思っている。
正義感をもったものが一番強ければ小悪党どもも結局悪い事は出来ない。
強いものは自分より弱い者相手でないといきがれない卑怯な人間になってはいけないと教えられた。

自分が正義で強くなったからと、強者の理論を振りかざすのはいいが
それを出来ない弱い人間も世の中にはゴマンといるのだよ
黙って耐えるしかない虐められっ子の心情を理解できない人間には語る資格はない

>>305
ID見れ。誤解すんな。強者の理論も振りかざしてない。
その弱いコ等も守るために力のある子には正義感を持って欲しいというだけだ。
弱い者いじめする小悪党が出んようにするためにも。

馬鹿を釣れるかどうかスレタイの流れのレスを投下してみる。


傍観者に罪はない。

むしろ強者の理論を振りかざしてるのはID:VlKPXVSxだな
いじめられっ子を救ってやりたくても、>>302が言うようなチクリがバレた時のことを恐れて、通報出来ない弱い人間も世の中にはゴマンといるのだよ
黙って傍観するしかない弱者の心情を理解できない人間は理解できない人間にも語る資格はない

いじめられて困っている方。
ここのスレを参考にしてください。

【現実論】いじめを法律で解決する【究極の手段】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1166967135/l50

2ch見てたら　傍観者って心の中で笑ってんだろと思われてもしょうがないだろ　
オタクは特にサディズムが強い　

>>310
圧倒的同意
いじめる奴より傍観者を裁くべき

>>310
その場合は心の中で笑われるような事でもしてきたんだろうよ。

>>311
お前自身が傍観者だという事に気付けや

聞け気違いども

傍観者に放置されてるって事は
１「助ける価値よりリスクの方が大きい」
２「どうでもいい・そもそも助ける価値がない」３「虐めたいけど我慢してる」
のどれかだ。

そして主に救うべきは「１の理由で援護のない虐められっ子」である。
犠牲を払わず解決するなら無理矢理援護させるんじゃなく、リスクを取り除いてやるのがスジだろ。

>>313
サスガにイイ事言うなあ。
でもお前自分が貧相だから助けられないだけなのに言い訳すんなや。
苛められてる奴がどうとかじゃなくていじめしてる糞を苛めたくて助けてまうわ。
とりあえず卑怯な奴は許せんな。

>>314
そんな事してたらお前もイジメっ子になるのは時間の問題じゃないか。

最近のイジメは対象者がコロコロ変わるっていうじゃないか。
つまりイジメられる原因がそこにはあるって事だよな。
これは一種のシステム的な動きがあるんじゃないだろうか？
特定の人間がずっといじめられるのを見てると救済がない可愛そうな話にうつる
んだが、イジメられる人間が理由があって頻繁に変わるんだとしたらそれほど
悪い事にも思えないんだよな。いい方に捉えすぎかな・・・
でもまぁ、自殺したりする人は集中的にやられちゃってるんだろな。
救いたいのはそういう奴なんだよな。力もないからその状況から抜け出しにくい
奴はほんとかわいそうだよな。

>>315
いじめの対象が変わる理由の一つには、イジメグループ内に階級でもあるんじゃないか？
何かあると、下のほうがいつでもやられる立場になるという感じの。
ま、複雑に考えすぎているのかもしれないけれど。

>>316
階級があってそれが基準ならイジメの対象は簡単に動かないだろ。
でも、お前が言うとおり苛められにくい奴ってのはいるだろうな。
一度も苛められないで生きていく奴なんてのも世の中にはいっぱいいるんだろうな・・・。

苛められにくい奴ってのは正直いじめを馬鹿にしているよ。
弱者の底辺争い程度にしか思ってない。今まで出会った出来た人間とか凄い奴は皆どうだった。
いじめっ子要素のある人でも限度をわきまえてたし尊敬できた。（知り合いのプロスポーツ選手でいじめっ子気質の人でも単にいたずらっ子くらいのもんだった）
逆にいじめられてる子と似たりよったりのヘボに限っていじめして優越感に浸ってたな。
性格的に腐ってる分いじめられっ子よりそういう奴のがオワッテルけどな。
苛められてる子に対してはマイナス印象を持たんがいじめしてる雑魚にはマイナス印象持つわ

>>318
長いよ

>>318
やすひろ、はやくきてくれ。　　


まで読んだ

いじめる奴が悪い、って言っときながらいじめを見てみぬフリする奴って何？馬鹿？

じゃあ、省略して「いじめイクナイ！」

>>321
なくなればいいなとは思ってるんだよ。
その理由はやっぱ不愉快だからなわけだけど、イジメに進んで関わっていくと
なると不愉快どころのさわぎじゃなくなるから見てみぬふりするんだよ。

素直に
「いじめを止めたら今度はボクがいじめられるから、
そんなのいやだから見て見ぬフリしまちゅ」って言えよなw
>>323

何不愉快とか遠まわしに言ってんだお前wwww　
ネット上の掲示板ですら本音をストレートに書けないヘタレ乙ｗ

>>324
本音を言うよ。
「助ける価値の無い奴を助けてしまうのは嫌だから誰かれ構わず助けようとはしない」
「そいつを知った上で助けたけりゃ助ける」

文句あるか？

いじめ対策

（１）学校内に監視カメラを設置する。

（２）警察のパトロールコースに学校内を入れる。（中学校）

（３）ボランティアに学校内をパトロールしてもらう。（小学校）

（４）いじめの内容を記録しておき、出来れば隠しカメラや盗聴器で撮っておき
　　卒業後、弁護士や警察に言って裁判をおこす。

以上、話し合いで解決などと言うバカよりはマシな意見だと思うが

要するに
「自分がいじめられてるわけでもないのに、他人のいじめ問題に
首つっこむのなんか面倒くさくてやってられっかよ」ってことだよね>>325
あと、いじめられてる子を知った上でその子が仮にいい子だったとしても
本当は助ける気ないだろお前。「助けたけりゃ助ける」って完全に逃げ口上
ですなあ。助けたくなけりゃ助けないぜってか？うまいうまい。
別に文句はないけどね。ただ、なんにしろお前は見て見ぬフリする卑怯者、
それをちゃーんとわかってればいいんじゃない？>>325のレスなんて、
一見「いじめられる子を助ける正義感を持ってるんだな」と読めなくもない、
そういう騙しな書き方をしてるのがいちいちウゼーんだよなー

いやいや、文句は無いですけどぉーm9(^Д^)プギャ〜

>>326
なんでそういう対策とれないんだろうね
具体的な弊害は何だろう

>>327
悪いが本気出せば余裕で助けられる。
だがあえて助けない。
あまり俺をなめるなよ。

おいおいおいwwwww　ｷﾞｶﾞﾊﾞﾛｯｼｭ何ｺﾔﾂーwwwwwwwwwww
お前のそのコメントで「なめるな」って方が無理だっつうのwww　何それ〜
クールなつもり？クールドライブ？許斐先生ですか？wwwwwww
「わるいがほんきだせばよゆうだぜ。　だが、あえてたすけないんだぜ」って？
あーごめん無理無理無理無理ｨｨ!!　面白すぎ。悪いが本気出せば〜って
マジで使う奴いるんだーｱﾊﾊﾊﾊﾊ!!!　その後「だが、あえて〜」と来たよオイ
最高っすね兄貴ｨ！どこのお笑いスクールにお通いで？ｱｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
あーヤバイ。マジでツボったわ。あんた最高っすね。尊敬します。ﾘｽﾍﾟｸﾄﾘｽﾍﾟｸﾄｗ

>>327
虐められてる奴は助けるよ。ただ、！>>327みたいな奴を除く。

って事。解る？
クズまで助ける気はない。

>>331
必死だな

>>332
はいご苦労さん

すごく性格に問題があるやつがいじめられてても
助けなきゃいけないの？

>>334
正直どうでもいいがいじめする奴もウざいからやめさせる。
あと「性格に問題ある」ってのが意味わからんな。
お前が嫌ってる奴はお前にとっては「性格悪い奴」になるんだろうが？
大抵のいじめは実際にはそうでもないのに性格が悪いからとか言いがかりつけられて起こると思うぞ。
本当に稀な例外を例に出して反論するな。

傍観者っていうのは野次馬みたいなもんだったら同罪だと思うけど
「うわ〜またやってるよ、関わらないようにしとこ」
くらいなら別に同罪だとは思わないな。
友達にそういう対応をとられたら落ち込むけど。

友達なのになんで助けてくれないの？
っていう問答も
自分のために友達を危険な目にあわせてなんとも思わないの？
って返されるとどうしようもないし。

>>336
ここで「悪い」だの「同罪」だの言ってる助けろ厨は
自己中だから他人のリスクは何とも思わないんだろうよ。
自分が稚拙な主張を振りかざしてるのに気付きもせずにね。

>>335
稀でもないと思うが

>>助けろ厨
まぁあれだ、助けてくれる友達が居ないからって僻むな。

みんなからすれば「全く助けるに値しない」か
「リスク　＞　助ける価値」 なんだろうよ。

そんな人間関係を築いたのも助けてもらえない本人だ。
ま、責めるなら自分を責めな。

でも、いまどきそんな強い友情って少ないよね。仲いいように見えて陰口言い合うみたいなのも多いし。

>>339
助けろ厨ではないがあえて言う。
それはお前がひ弱だから助ける力がないだけの話。
お前ら弱者を馬鹿にしている人間からしてみればオレの前でいじめみたいな目障りな真似すんなってだけの話。
お前見たいなスネ夫タイプを優先して凹ませたくなるわ。

まあこういう奴は現実では俺らには苛められんように愛想振り撒いてうるんだろうけどな。
そういうのは全てお見通しで馬鹿にしてんだがな。お前と違って弱いお前らでもいじめてやらんが・・・

>>341
どうぞご自由に。
俺は周りでやってる行為自体は鬱陶しく感じないんでね。
いじめに誘われたら「やりたきゃ自分でやれ」と言うがな。

>>343こーゆうのも同罪になるんだっけ？

>>342
ま、誰でも助けてあげりゃいいじゃん、偉い偉い。
幼児性愛な奴とか誰のでも盗む手癖の悪い奴とか自己中な奴とか・・・
ま、あんたが助けてあげてくれや。
俺は御免だね

嫌な奴でも集団で寄って集っていじめられてたら、やっぱ可哀想だな

見てて不愉快だから、助けるって感じになるよな
不思議なもんでさ

>>345
すねるな、スネ夫。
悪と思える奴には容赦せんよ。そんでいじめる奴が「悪」であることが多いだけの話だ。
いじめするアホと違ってどういうのが正義でどういうのが悪かの基準はマトモなつもりだ。
いじめっ子の中には自分が正義を行ってるつもりで非道なことをするアホが多いからな。
犯罪者に対しては苛めるとは言わん。犯罪者なら法的に裁けや私刑をして言い訳ではない。
それに実際のとこ苛められてるコは別に犯罪者じゃないだろ。そう苛めっ子側が思い込んでるだけのケースが多い。
まあ仮にお前みたいのでも苛められてたら助けてやるから安心しろ。
別にお前が悪いとも何とも思っとらんからな。弱いから仕方ない程度に思ってる。

２ｃｈで俺TUEEEEE程恥ずかしいことはないな。
弱者のスレで弱者相手に必死に何回もレスつけちゃう強くて正義漢でマトモなID:ySYgADJ7様(笑)

>>348
褒めてくれて有り難う

>>347
「正義」だの「悪」だのと言ってるみたいだが、あんた「アメリカ」か「お子さま」のノリか？

正義は強くなければならん。
こういう馬鹿な小僧ドモを黙らす為にも。

アメリカはアメリカの正義でイラクに攻め込んだが、イラクにしてみりゃ大量破壊兵器所持の「意図的冤罪」で国民が大量虐殺されたようなもんだ。
１つの視点しか持てないお前みたいな正義気取りがやる行動は馬鹿の暴走に過ぎん。

お子さま向けに垂れ流してる正義だ悪だのの主張を真に受けてる奴は手に負えんな。
いじめする一部の厨房みたいに自分は正義だと信じ込んでやがる。
それはお前の正義であって全体の正義じゃないんだよ。そもそも全体の正義なんて存在しない。
端から見れば人間なんざ経済活動のためだ何だと言って
食べもしない肉の為に動物殺したり自然を切り開き、
周りの動植物を気分次第で侵してんだよ。そいつらからすれば人類の殆どは死刑確定だ。

正義のヒーローごっこも程々にしろや厨房

>>352
警察でも何でもそうだが秩序を守る為には力も必要だ。
憎まれ役結構。全部引き受けるよ。
結局はお前ら無力なガキが何を叫んだところで権力、暴力の前では文句一つ言えない。
イジメラレッコ相手に強がるくらいが関の山かね？

>>353
国家という正義に守られてる分際で文句垂れるな小僧。
お前ら厨は何の責任も果たさずに個人の自由を振りかざすがお前の考える正義も思い込み。
思い込み同士なら世論が支持する方が正義となるのだ。
いじめ＝悪はもはや皆共通の思い。

>>354
お前の理論なら「力があれば何やってもいい」っていう
いじめっ子の理論と同じなんだが、それでいいのか？

「正義感ぶってイジメをする奴」
「正義感ぶってやみくもにイジメを排除する奴」
どっちも同じだな。

>>355
それは「集団で合意すれば何やってもいい」って言ってるのと同じだろ。
クラス全員の合意で虐めたらそれは正義になるのかよ！
馬鹿も程々にしろや厨房。

少しは「自分で調べて考える」って事を身につけろや。

正義 正義と吠える奴は結局何も芯がない。
完全多数決主義の馬鹿ばっかりだな。

>>356
違う。いじめで言うと正しく公平に見れる人は力も伴わないと意味がないといってるだけだ。
別に腕力じゃなくてもいじめ嫌いな奴が増えるとか数の力でもなんでもいい。正しい主張を通すには力は必要。
お前らみたいに文句ばっか言うが実際には先頭に立って行動もできない頭でっかち（実際には頭もアホだが）のスネ夫くんは吠えるな。
ここにいる誰かみたいにリアルで強い奴に文句一つ言えないのに影でひねくれた主張ばっかしてたら自分が賢くなったつもりになれるリア厨は必要ない。
いや、必要か。そういう異端児もおってこその社会かな。

誤解されてるかも知れないがオレは絶対いじめは許さんぞ。
そこは譲れないとして「結局は力だろ？」って言うアホのために力でも勝てない事を教えてやらねばならんだけだ。
だから力が必要だといってるんだ。強ければ何してもいいとは思わん。強い人、周囲への影響力を持つ人はそれだけ行動に責任があると思うのだ。そういう人はいじめしちゃいかん。
犯罪者がいくら素人相手に強がって頑張ろうと警察、国家権力には絶対勝てないのと同じだ。
いじめに対してもそうなって欲しいと思うんだ。お前ら国に対して「横暴だ、納得いかない」と思うか？
いじめも一緒でいじめが少しでも正義という風潮を許したらいかんのだ。
やりすぎといわれようが徹底的に叩き潰す必要がある。

軍事力が全ての
実力主義が世界だねー
戦争負けたら
従属するしかない。
抵抗できないからねー
困ったもんだ。

>>360
冬休みだけあって、頭の足りない奴が一人わいてるな
こういうアホがいる限り、いじめ問題の解決は時間がかかりそうだな

イジメられたくないなら
強くなるしかないねー

力がなけりゃ
生きることもできんよ。

>>363
強くて人望ある奴が「いじめ辞めようぜ、格好悪い」と言えばそのクラスではいじめなくなると思うが？
お前ら小僧は人の顔色うかがうだけだからそれが出来んのだ

>>360
言いたいのは「力無き正義に意味はない」ってんだろ？
それは解ってるがお前のは暴走でしかない。

キモい＝不愉快→排除
いじめ＝不愉快→排除

おまえ、自分を客観視してみろや。
とった行動がどうかじゃなく俺が主に批判してるのは理屈なんだよ。
それぞれの状況にそれぞれの対処をする。じゃないと間違いだらけになる。

聞いて調べて考えて、それから動かにゃただの暴走だわな。

世論の与えた「答え」を信じて動くのは馬鹿でもできるわな。
じゃあナチスが侵攻したのは世論が賛成してたが正義なのか？
何でも鵜呑みにせず「自分で考える」という事を身につけろや

言葉に踊らされて何も考えようとしない奴はいつ道を間違えるやら・・・

ナチスの侵攻は
当時のドイツでは
正義だった

>>367
ナチスは当然非人道的な行為を働いた。だがそれも結局は結果論だ。
万が一ドイツが当時勝っていたらまた多少違った形になったかもしれん。
認めたくないがな。だから正しいと信じられる事を貫く為にはそれなりの力が必要なんだよ。
イジメラレッコにもそれを求めたいがそれだけじゃなくいじめは悪いと思う子達全てにそれを言いたい。
キモい＝排除はいかんだろう。だってキモい（奴）だろ？
いじめは人でない。「いじめ行為を排除」したいだけであっていじめっ子に対しては更生させたてやりたいだけで必要以上に責める気はない。
そもそもお前らガキこそが自分で考える力もなければ信念もないだろうが？
オレは信念に従って動いてるだけの話だ。現にお前らに叩かれまくってるだろうが。
もしリアルなら別だろうがな、だってお前らビビッテ文句言えないもの

いつの世も
勝てば官軍
正義なり

世論がイジメ賛成とか言ったらお前らその「多数派の正義」の波に乗るのか？

俺は悪と言われようが何と言われようが自分の信じる事を貫くね。
お前らみたいに世論に媚びて更に先行しようとして「正義」を気取ろうなんて思わない。

世の中
民主主義だよ
多数が正義。
少数意見は切り捨てよう

最大多数の最大幸福が
最優先。
少数派の幸福など
どうでもよろしい。

>>372
いじめに関してはそんな時代はこないだろうが万が一来たとしたら人に受け入れられるだけのそれなりの理由、根拠がある場合だな。
例えば将来高齢者を支えきれなくなって姥捨て山みたいのが起こるとか、そんなの。
それに納得できるだけの何かがあれば波にのる可能性もあるが現状では自分の正義であるいじめ＝悪を貫くな。
だから何でも情報を鵜呑みにせずに何が正しくて何が間違いかをちゃんと判断するのはまあ大事だろう。
とりあえずオレは自分の納得いかんと思ったこと（この場合、いじめっ子の屁理屈）を辞めさせただけだ。

何やっても体罰も受けず虐められる事もない。
お前が望むのは「やりたい放題」な世の中か？

ちゃんと後先考えろや。

>>376
どこぞのスレでその話題はもう秋田。
そのやりたい放題を抑える為の手段でいじめってのが頭おかしい。
制裁とかなんとか言ってたな？
いじめする奴も同じ様にやりたい放題のルール破り野郎だから駄目。

イジメの技術は
社会人になってからは
ますます重宝する。
それが世の中

>>377
あんたが嫌う「やりたい放題」をあんた自身の政策が作り上げる訳だが？

>>378
もっと重宝するのが人に好かれる技術
いじめ技術は反感かったり軽蔑される恐れもある諸刃の剣。
>>379
だから強く影響力のあるものはそれなりの公平さと見識を持ってなければならんと言っとろうが。
少なくともいじめがやりたい放題を抑える力はおかしい、いじめも第三者的にはやりたい放題といっしょ。
やりたい放題やるだけならいじめっ子が変わっただけの話だ。

>>377
二輪車の事故を減らすからって四輪車の事故を同じだけ増やすようなぐらいの駄目政策だと気付いたら？

>>381
お前なんていじめ無くす方法も考え付かねば自分が苛められた場合の解決も出来んやろが？
批判ばっかで何も出来んゆとり社会の典型的な流され日本人やのう？

勝負あった！

○ySYgADJ7 vs +RbIQf6w●

中立の立場から客観的に見てySYgADJ7が完全に+RbIQf6wを論破してますね。
+RbIQf6wは、これ以上は見苦しいからもうレスしない方が良いと思いますよ。

>>382
体罰問題の時みたいに無知な奴に好き放題イジくり回されて弊害ばかりなのは御免だね。
批判されたくなけりゃ少しはマトモな案でも出せや

いじめは見苦しいから排除する　＝　キモい奴は見苦しいから排除する
世論の威を借りてイジメ排除を訴える　＝　強い奴や集団の威を借りて虐める
世論で多数派である「イジメ排除側」が正義である　＝　クラスで多数派である「イジメ加害側」が正義である
力を振りかざしてイジメ排斥という正義を実行　＝　力を振りかざして迷惑者弾圧という正義を実行
ｵﾏｹ
力あるものは公平でなきゃいかん　→　言ってる本人が偏り過ぎで説得力無し。


立ち位置が違うだけで言ってる事や理論が「正義気取りな加害側」と同じ。
盲目的なイジメ排斥主義　＝　盲目的な迷惑者排斥主義

この人必死だなあ・・・
まるで小学生の言い訳だなあ、仕方ないか正月だし

>>386
正月だけに子供じみたエセ正義を振りかざす厨房が多くて困るよ。
漫画みたいな「正義と悪」しかないような単純な世界だと思ってるんだろうか・・・
そこまで馬鹿になれれば思考を放棄できて楽でいいんだろうけどね。

「いじめをする人間はクズ」
これが、人間として普通の考え。

いじめられっ子に原因がある場合でも、必要のない攻撃や嫌がらせをしてる時点で、ダメ。イジメッ子には、いじめられっ子以上に責められるべき。
これが、普通。

「ステレオタイプな考え」とか思われるかもしれないけど、それでいいじゃん。
いじめられて、深刻に悩んでる子がいて、実際に自殺まで起きてるのに、「いじめ擁護派」と「いじめ否定派」のバトルみたいになっててさ…
真面目に考えろよ。

自殺する子の中には、弱すぎる子がいたかもしれないけど、それでも彼等の心中を思いやれる発言をしてほしいと思う。真剣に考えてへしい。
なんか悲しくなるよ。
(´･ω･｀)

自分のことであることを気付いてないとこがまた痛いなあ・・・
忠告も無視してまた出てくるし。そっとしとくか・・

>>389
皮肉で>>387を書いたんですが何か？

「いじめ」「窃盗」「傷害」「殺人」

「行為」どれも理由や背景無しに善し悪し言えるものではない。
包丁や銃器などの「物」と同じで何を目的として使うかで決まる。

それを勘違いしてるうちは議論にならない。

〜「行為」はどれも〜

に訂正

>>391
議論にならんのはこっちの台詞だと思うんだが？
戦争とかの話や盗まれた物の奪還とかそういう事を言いたいのだろうがすんごいアホだな？
悪い事である事以上に社会に対しての貢献度が高い場合は許される場合もある。それは事実。
しかしはっきり言って数人殺す事によって数千人の命が救われるとかそういう状況での話だ。
傷害にしても正当防衛や戦争など極限状況で自分や他人の身を守るために仕方ないという前提だ。
それに比べれば「いじめ」、「窃盗」は弱すぎる。相当性を欠いている。
お前、義賊だろうがなんだろうが盗人は罪ぞ？分かってるか？n盗まれた物を取り返すなら法的に取り返せよ。
ましてやいじめに何の正当性があるのか？苛めるガキに何の権利があっていじめが許されるのかをよく考えろ。
貴様はムキになってとんでもない事を言ってるが冷静になれ。
そういうヒネタ意見を言えば賢いと思われると思っているようだが大間違い。
オレもお前と議論などしている気もない。単に常識も物の道理も知らんガキに人の道を教えてやってるに過ぎない。
ここで謝らんでもいいし捨て台詞を吐いてもいいが素直に心の中でだけでも反省しとく事を勧める。
貴様のためにならん。変なカキコさえ返してこなければ煽ってやらんからもうヤメレ。
ここまで煽ったことは謝っとく。素直になれ。

>>393
それはあんたの想定の幅が狭いだけ。
戦争じゃなくても日本で人を殺してる。ついこの前も４人殺されたしね。死刑の名の下に。
窃盗だって漁獲枠を越えた認められない量のマグロを外国の海から盗んできたんだろ？
ついこの前のイラクや、自分勝手な北朝鮮に対して各国で虐めてんじゃん？
国内でも松本サリンの時とか寄って集って公共放送で虐めてんじゃん？
某建築士の事だって追い回してバッシングだろ？
高校の未履修でどこかの校長が自殺したよな？過剰なバッシングしなきゃ自殺してねぇだろうによ。

で、そいつらは裁かれるのか？

こんな馬鹿初めて見た。虐めを国際問題や国家規模の犯罪、多数の人命が危険に晒されたのと同レベルで語る阿保…イカれとる。イジメラレッコは犯罪者と思ってるらしい。

身近な「小さいこと」で言うと、
公共の福祉の為なら人権は侵される。
財産の差し押さえなんて強盗か窃盗だろ。
暴れるからって逮捕する時に投げられたり強く押さえつけられるのは傷害だろ。
ルール破れば牢屋に監禁されるし労役を強要される。
さらに税金・罰金や反則金の名の下にカツアゲか。

これらは「行為」としては殺人や傷害、いじめに類するものだが
目的や背景が認められてるから悪くないだろ。

お前はこれらまで無くすつもりか？
もう一度言うが、「背景を無視して行為だけで善悪を判断するのは馬鹿げてんだよ。」

いじめは自殺を引き起こす原因なんだから犯罪だろ。

>>397オレの負けだ。お前の執念には負けた。もうpcから書き込めし、眠たいはで流石に続けられんわ。突っ込み所満載だがもういい。オメ。

>>397
まあ背景を考えたらいじめる側の首が余計に締まるケースが大多数だと思うな。
「こいつが秩序を乱したから」
「公共の福祉のために」
いじめる奴がそこまで考えているとは思えない。
ルールに従ってもいじめはやまないし。

>>397
それはそれでいいんじゃないかな。
どっちかが１００％なんて方針は悪影響を生むから反対してるだけで
悪い虐めについては無くなればいいと思ってる。

>>398
自殺の犯人は自殺した本人ですが何か？
「自殺の罪」というのを調べてみ？

まぁ、北朝鮮にも言える事だが、自己中で自分勝手な奴は虐められて当然。

むかつく＝イジメる は定説なのか？

イジメに正当性なんてない。
必要のない嫌がらせや攻撃をするから、「いじめ」と言う。悪意がある。
正義・悪の話を広げすぎたら、「イジメは是か非か」なんてバカな議論が展開される事、分かってて、釣ってるヤツがいるから厄介。
「イジメには、正当なものもある」なんてヤツは放っておけ。そいつにしてみれば「柔軟に考えてる」つもりなんだろうけど、ただの屁理屈を言っいてるにすぎない。

>>405
まずは自分の文を確認しとけ('∀`)話はそれからだ

>>405
はいご苦労さん(笑)

俺の周りじゃイジメられっ子が強くなって
イジメっ子に仕返ししてる内にそれがイジメになってた
ってのばっかだったな。

よくイジメの話のときにあがる
「遊び感覚のイジメ」っていうのは何気に数件しか見たことないな。

俺のクラスにはいじめられてる奴が二人いる
お互いいじめられてるのに傍観しあっている
これって罪だよな？

自分の目のつく場所で起こってるいじめに対して無関心であることは、決して正しいことではない
いじめを止めない人間は極悪人

うるさいよw

周りで見てて何もしないやつはもっと悪いって
テレビ出てた誰かが言ってた

>>412
圧倒的同意

【結論】
「傍観者も同罪」はなく「傍観者の方が重罪」

>>413
いじめられてる奴が他のいじめを傍観しています。
すげー重罪ってことでFA?

あ、いじめられてる奴は、傍観しててもいいんだっけ？？？

いじめの被害のほとんどは、傍観者に対する絶望感だと思う
例えば、10人からいじめられていても、他の多数の傍観者に希望が持てたら
いじめの弊害は減り、自殺者も減るんじゃないかな？
傍観者が次は自分もいじめられるかもという恐怖感を抱え、傍観するしか
手段がないと考えるならば、考え方を逆転し、次来るかもしれないという
恐怖感を抱え生活するくらいなら、いじめられてる人間と共にいじめという行為自体に
モノ申せば、そこからなにか変わるかもしれない

それでもしいじめられていても、いじめを行ってる人間もなにか変わると思うし
正義を貫き断罪されても、それを自分への大きな自信と変わる

そう考えて欲しいと最近つくづく思う

いじめてる奴と傍観者、どっちが多いの？
クラス全員がイジメっ子なわけじゃないでしょ？傍観者が団結して止めりゃあいいじゃん。
自分の時代はイジメってなかったから理解できん。

見捨てられたからって僻むなよ虐められっ子

■結論■
どんな汚い卑怯なことをしてもいいから、仕返ししろ。
イジメっ子なんか殺してしまえばいいんじゃない？
それが嫌なら、最低、半殺しくらいはやらないとダメ。

>>419 まぁとりあえず1から読め。

『タバコのポイ捨て』を発見しました。

その時に注意をしないで無視した人は同罪？それともそれ以上の重罪？

その他、不法投棄、街中の暴行、カツアゲ、痴漢、関係のない他人の援交、いじめ、…。

なに言ってんだか。。。

>>422
IDがなんか羨ましい事になってるぞ。

同罪だの何だのと言ってる奴は性格の歪んだ虐められっ子。
自己主張と権利の主張ばかりで周りの事を全く考えていない。

そういう奴ら見てると「虐められて当然だな」と思えてくる。

同罪主張してる馬鹿の理論で言うと
イラクに自爆テロ防止しに行かないと「テロリストと同罪」になるんだろ？
頭イカレてるな。

>>425
お前馬鹿だろ。誰もそんな事言って無いし。
第一いじめを匿名で先生に報告していじめを止めようとするのと、
銃とか爆弾とか平気で使ってくるテロを止めようとするのを比べたら自分に振りかかる危険度が明らかに違うだろ。

>>426
危険度と同じだけの「止める価値」があるわな。
逆に言えばイジメも危険度と同じか低いぐらいの価値しかない。

危険度＝価値 って訳では無いけどな。

>>427の訂正

イジメも危険度 → イジメは危険度


接続詞間違えてスマソ

笑ってしまったよ、eii4zUJUさん。
悪いけど私はいじめを見た時止めましたよ？あなたがそう言うのはあなたができてないからなんじゃないの？

なんだか、アクシズが落ちてきそうなスレだな

同罪かどうかはわからんが、
自分がボコられてる時に通りすがってこっち見てた人がいたとしたら、
さくさく歩いて何でもない表情で通り去ったら
「誰かがこんな風に扱われてるの見ても心を痛めたりしない、
自分に関係ないならどうでもいいんかな」
と思ってしまう。
そういう人は今後も信頼したり好きになったりできないと思う。

助けてくれなくても、なんだか
辛そうな目をしてたり、「いいことじゃないとは思うけど助けてあげられないし」
みたいな顔をしてる人には何とも思わない。

>>429
俺は「助けたいか助けたくないか」で左右されるね。
無差別に全部助ける気はない。
道ばたで可愛い子猫が腹すかせてたらコンビニで缶詰買って与えるけど、どう間違っても乞食に食わせるメシは無い。
それと同じ。

>>429
凄いですね…。
俺には出来ませんでした。
ひ弱なタイプの人間だと小中校時代にいじめを止めに入るのは難しいことだと思います。自分がいじめられたくないから。

浮気した女を彼氏が殴ってるのは、止めるやつもいるだろうが、
浮気した男を彼女が殴ってるのを止めるやつはいない。

傍観者とやらのパッと見の判断なんて、そんなもん。

>>434
あきらかに反抗できるのにあえてしてないと見えた場合は止める必要は無いでしょ。
止めに入ったら余計なおせっかい。

同罪とは思わないけど、助けてあげたいという気持ちを忘れて欲しくはない
助けたくない人間を助ける必要は、まったくないけど
それを言い訳にして、自分の気持ちから逃げると結局自分自身に言い訳ばかり
用意して生きていくようになると思うので、それだけはやめて欲しい
友達もつくれないと思うしさ

>>434
俺はそれで無条件に女に味方する奴に対して、ものすごくむかつくタイプだ。

スレ違い

何しにアカの他人が殴られてんのをわざわざ助けてやらないといけないの？殴られてる奴が悪いんかもよ？アホか腐れガキが。甘えるな。自分で生きろ

>>439
おおむね同意。
他人が何でも手助けしようとするのは弱者の自立の妨げにさえなる。
そんな甘やかしが横行するから「助けないのは悪だ」なんて馬鹿が涌く。

ﾆｰﾄの癖にｗ

>>441
はいご苦労さん

第三者が犯罪を止めようとしなければ、
犯罪をしやすくなり、結果、犯罪は増加する。
そして犯罪が増加する世の中になれば自分が犯罪に巻き込まれる可能性が高くなる。
傍観者は助けなくていいって言ってる奴は広い視野で考えられない馬鹿だろうな。

>>443
鍵かけとか防犯もロクにしないで周りに「泥棒が入らないように見ててくれ」って言う甘ったれの賛同者かあんたは？

犯罪を犯しやすくなり・・・の事だか、
それなら自衛措置が一番大切だろ。
根本的な事を忘れちゃいないか？

なんか比喩の仕方が中学生なんだよなぁ

全然関係ねーし

ま、それ以前に周りはイジメに関係無いし。

お固く考えないで、「いじめは良くないと思いましょう」ぐらいに受けとればいいんじゃないの？

スレ違い

>>444
おかしな比喩だな。
それは何に対しての比喩だ？
>>445
自衛措置が一番大切か？
俺はその前に犯罪が起こらない環境を作る事の方が大切だと思うが？
もし犯罪が起こった時の対策のために自衛措置は大切だが、犯罪が起こらない事が一番じゃないか？

>>450

では、まず犯罪者（いじめる側）を
身近な奴（親、家族）がどーにかしてくれ

どっかの国じゃ（イギリスだっけ？）イジメをしたやつの親が金払わなきゃいけないみたいな法律あったね確か。

>>450
まずイジメ自体は犯罪じゃないからまず>>443の例えからおかしいわな。
それに「犯罪」で言うなら侵入盗に対して家屋の
施錠というのは犯罪を起こさせない為の自衛策だろうが。

>>448
＞イジメは良くないものと思いましょう

殺人は良くないものと思いましょう
ってイカレた人権家が死刑批判してるが、同類か？
善し悪しは背景を無視して「動作」のみで判断できるものではない。

イジメてるやつを殺してもパクラレないなら傍観はしない。中途半端に助ける事に意味はない。削除削除削除。

>>452
犯罪だろ。侮辱罪や暴行罪や器物損壊罪等が犯罪じゃないと思ってるのか？
で、その自衛策がどうかしたか？
その自衛策を挙げて何が言いたい？

何も殴られてるところに割ってはいる必要はないが、
おおっぴらに本人の前を通り過ぎる際に悪口言う等のいじめなら
進言はしなくてもせめて黙って目を伏せてるぐらいのことはしてほしい
ニヤニヤしてるなら論外
いじめに参加しないというなら、まずやられてる側に、こいつも
いじめる側と同類だと言う印象を与えない。
自分だけ参加してないと思っても恨まれてるなら、何かしら
相手を傷つける態度も出してたってことだろ。

>>455
侮辱した事や暴行した事、物を壊した事が犯罪なのであって、イジメという犯罪はない。
イジメは犯罪行為が含まれる事があるだけで、犯罪ではない。

加害側を訴えろとまでは言わないが、イジメに反抗したり自分で教師に相談したり
という最低限の事すらせずに他人にばかり行動を求めるのはお門違いって事。

イジメてるやつを殺してもパクラレないなら傍観はしない。中途半端に助ける事に意味はない。人類が存在するかぎり無くならない問題だとわからないのか？

>>457
いじめに反抗できるなら最初からする。
最低限というが、記されてる二つの行動を取ったらさらに悪化する場合がある。
大体誰も傍観者に自分を助けろなんていってないし、あくまで
「傍観者側が自分の良心と相談して考えた結果」の意見を聞きたいが。
助けたくないと言う結果を自分が出してるならそれでいい。

>>458
中途半端に助けることに意味はないのはおおむね同意。
が、だからっていじめを黙って通り過ぎる理由になるのかね？
一言相手に文句言ってやるだけでも、やられてる側は救われるものだと思うけど。

＞人類が存在するかぎりなくならない問題

だから何？　はっきり言っていじめてる側はさておき、やられてる方も傍観者も
そんなことはわかっている。
だから助けなくてもいいって？　たまたまターゲットになる奴は運が悪いから歯を食いしばってろと
とでも言うのかい？
無くならない問題だからこそ、常に改善するように努力すべきだろう？
結局は理屈をつけて何もせずにいたいだけさ。
君みたいなのは最悪な第三者だなと思ったよ。

>>457
いじめはほぼ全てと言っていいほど、
犯罪は含まれてると思うが？

何か勘違いしてるようだが自衛策をおろそかにしていいと俺が言ったか？

イジメられてる本人が［そのイジメを止めさせよう］［そのイジメをなくそう］としてないのに
他人には［イジメを止めさせろ］［そのイジメを無くせ］［その行動をしない奴は悪だ］ってか？

そんな自己中ならそりゃ虐められるわな

>>461
おいおい、誰がそんな事言ったよ。
つうか誰に対してのレスだ？
それともブツブツ呟いてる独り言か？

苛められてる時点で、相手は変わるんだ、またはイジメを失くさなきゃ、と考えれる奴を見てみたい
普通はそんな余裕ないでしょ

>>460に同意で、自己防衛は必要。
やられる隙があるからやられる場合は、自分が決心して、
相手を夜道でつけるかなんかしやり返さない限りイジメは終わらないとは
自分も思う。（悪化する場合も当然覚悟して）
相手を変える、というより相手の態度を変えるには自分が相手より強くなるしかないとは思う。

が、第三者がそいつを助けたくないとか助けられない理由はまったく別もんだろう。
いじめに反抗する気力を失ってる人間こそ、誰かの手助けが必要なんでないかい？

正直いじめられたことのない奴の意見は、あまりに何もわかっていない。
他人事と割り切っていじめられてる側を自己中と言ってる奴って、苛めてるほうが
「自分らはこいつを苛めていい」と思って自己中に振舞ってるのは気にならないのかね？
結局はやられてる側、弱い側を責めてるほうが楽なんだろ？　助けてあげない自分も正当化できるから。

>>459 君はいじめられている人間なのか？
歯をくいしばって我慢？
戦うか逃げるかすりゃいいだけじゃん。
一言文句？
それが中途半端に助ける事だと言っている。

話にならんな。いじめられる理由がわかったよ。笑
ま。がんばりな。

>>464
いじめられて「た」人間。だからやる側の意識や（自分らが酷い事をしてるとは
思っていない）やられる側が、やる側が思うより百万倍ダメージを受けることも知ってる。

そして、そういう時いじめに参加しない（周囲が悪口言ってるときに何も言わない）
（馬鹿にした眼で見たりしない）ことがどんな些細なことでも救いになることも知ってる。

実際に自分はいじめに参加しないことやちょっとした進言でとても救われている、
（自分を苛めよう、と思っていない人間がいることで気が休まる）のだから、

＞戦う　　なかなか出来ない。暴力とかじゃなくて現代的な複雑ないじめだったんで、
主犯がいなかったし余計に誰に言い返せばいいのかよくﾜｶﾗﾝかった。
あと、いじめらてる時は「そうか自分はいじめられる存在なのか・・」「普通以下なのか・・」
と思って自信喪失してたので、その気力もわいて来ない。
ただ、『戦わなければならない』のは絶対そう。　今では自分で自分を変えてやり返せばよかったとは思っている。

今さら思ってもしょうがないので、「過去と向き合う」「気にせずに、相手より大きい人間になる」
という方法で今は戦っている。

＞逃げる　どうやって？　親に話して引越ししろって？　それとも自殺？

やられた側からしてみれば傍観者が無視してるより、ただ挨拶してくれたりそういうのが
救われるといっているのだから、君が中途半端に助けないって言うのは一人で思い込んで
自己完結してるだけ。ようは助けられない自分の正当化さ。
いじめられる側は自力で何とかすべきってのは同意だし、誰も他人だけが動くべきなんて一ミリも思っていない。

>>462
宛て無しで書いた>>461は「助けなきゃいけない」って言ってる人へのレスです。違うなら気にしなくていいですよ。

>>463
弱者を責める方が楽とかなんざ思ってない。ただ、「あぁしろ、こうしろ」とウザいのが弱者だっただけの事。
そういう被害妄想が自分を追いつめてる原因なんじゃないか？オマケにイジメられる原因にもなってるだろうしな。
逆にイジメ荷担に誘われたら「そいつが嫌いなら自分で勝手にやれやボケ」と言うわ。ただ、誘いかけてくる奴は少ないがな。

俺は働こうとしないコジキにメシをやる気は無い。
同じく
自ら解決しようとしない虐められっ子を助けようなんて思わない。

ただ、知り合いとかは例外だがな。

>>467
やる側に（苛められてる側がそうしてください、と頼むわけでなくても）
「自発的に」お前やめろよ、と言うよりも、
やられてる側に「お前が解決すればいいんだろ」と言うことを、
弱者を責めていることだと感じたので、そう言っただけです。
（明らかにやる側がおかしいのは明白であるのに、弱い側にだけ
解決を求めているから。）

別に傍観者が助けるべきだ！と思ってはいないし、やられる側が
自力で解決するべきだとはレスのたびに何度も描いています。

あと自分はああしろこうしろと言ってるつもりもないです。
やられる側の意見に関わらず、傍観者本人の良心や意思で考えた意見で、
助けないと言うならそれでいいと思います。
また助けないからヒドイ人間だとかやる側と同じとかも思いません。
いじめに参加しない、中立の選択肢を取っている、それはいいことだと自分的に思います。

そんでも、>>468みたいに＞自ら解決しようとしない虐められっ子
とか言うのはやめて欲しいのです。
表面上に見えないだけで、虐められっ子は何の努力もしてないとでも？
いきなり相手に対して強気な態度を取れるわけでなくても、色々頑張っているのです。
ただそもそも誰かを虐めるような奴はなかなか変わらないので、「あいつ相変わらずやられっぱなしだな」と
傍目には見えるだけです。

そんで結局はいじめられっ子を助けない理由を理屈づけているだけなんじゃないかと感じたので
レスをしたのです。
でも、誰かを助けるべきだ、と言うのは確かにおかしいと思うので、もうこの言い合いはやめることにします。

議論って、やってるひと同士の自己満足で終わるよね

いじめられる理由ってやつを概念的に記してくれまいか？

お前がいじめられる理由がわかったよ、って書いてあっても理由が記してあることが少ないと思うのだが…。

うざいからじゃん
そういう質問もうざいし

あとは頭が悪いんだと思う
人に好かれる方法がわかっていなく
嫌われるような事をしているんだと思う

助けてやれと主張してる人＝いじめられてる奴
と根拠無くレッテル貼り

339 ：マジレスさん ：2007/01/02(火) 17:07:55 ID:+RbIQf6w
>>助けろ厨
まぁあれだ、助けてくれる友達が居ないからって僻むな。

403 ：マジレスさん ：2007/01/03(水) 09:46:25 ID:rk/86POH
まぁ、北朝鮮にも言える事だが、自己中で自分勝手な奴は虐められて当然。

424 ：マジレスさん ：2007/01/04(木) 08:21:43 ID:eii4zUJU
同罪だの何だのと言ってる奴は性格の歪んだ虐められっ子。
そういう奴ら見てると「虐められて当然だな」と思えてくる。

461 ：マジレスさん ：2007/01/05(金) 06:14:02 ID:aN1jrVAP
他人には［イジメを止めさせろ］［そのイジメを無くせ］［その行動をしない奴は悪だ］ってか？
そんな自己中ならそりゃ虐められるわな

てか自分はいじめられてたヘタレだが、だからこそ
クスクス笑いとかの陰湿ないじめは一番腹が立つ。
いじめじゃないが、ある時友人だった人（過去形なのは疎遠になったから）
が付き合いかけてた男に酷い仕打ちされて泣きながらメール送ってきたんで
その人の家に飛んで行き、その男に
「謝りに行かないなら刺しに行くぞ！」と電話かけまくったことはある。

あと別の気弱系な友人が職場で、いい年こいた連中にいじめっぽいことを
陰湿にやられ続けてるので、「いざとなったらそいつらに怒鳴ってやるから頑張れ」
と励ましまくったら、その主犯の幼稚な奴が辞めていったらしい。
自分に励まされて、「私は悪くないんだ！」と思えて堂々としてたら、いじめも止んだとか。

>>475
友人だった → 表面上は友人だった

じゃないの？

弱いものに同情できない奴がどんな理屈ほざいても説得力を感じないよな。

>>477
その言葉の理屈が通ってないんだが(笑)

>>478
そんな君にはこんな一言
「ならぬことはならぬものです」
なんてな。いじめに対する意見なんてそんなもんでいいんだよ。

自分の目のつく場所で起こってるいじめに対して無関心であることは、決して正しいことではない
いじめを止めない人間は極悪人

いじめっ子よりもまず傍観者を裁くべき

>>480
ちょっと変な論理だな。

例えば、ブッシュがイラクを攻撃したとき、世界中のほとんどが傍観者だったわけだが、我々も裁かれるべきなのか？

なに言ってんだか。

>>480
献血に積極的に参加しない奴は極悪人？
資源保護の面で必要最低カロリー以上を食べる人は極悪人？
地球温暖化防止の面でハイブリッドカー以外を買う人は極悪人？
環境破壊防止の為に人類を駆除しない人は極悪人？

ま、環境破壊を止めない>>480は極悪人って事でＯＫ？
そこで提案だが
お前が自殺したら１人×何十年分の環境破壊を防止できるぞ。

>>481
頭のイカレた>>480の理論では、
メディアで報じられてるのを見てアメリカ大使館やアメリカ政府に対して抗議行動をしなかった奴は極悪人なんだろうよ。

結局は助けるか助けないかより意識の問題じゃないの

イジメてる時は楽しい。傍観者の時は嫌悪感を抱く。それなのに同罪って・・・
イジメてないのに傍観者までイジメっ子と同罪にされるなら、喜んでイジメますｗｗｗｗｗ
でも自分がイジメられるのは御免ですｗｗｗ傍観者が無罪なら不干渉を貫きます
イジメるのも面倒くさいからｗ

正義だ悪だって言うからわけわからんわけで
傍観者は言うなれば（世渡りがうまい）んだよな
傍観者は表立って罪にならず
他人と交わればそこから競い合いが始まるわけだし
それをいかに回避するか考えた方が自分にとって建設的

傍観者が罪って過去、現在いじめられてる奴が言ってるとしたら
何かドラえもんのいないのび太みたいだなｗ
（　＾ω＾）自分は助けるお、助けたお
何て奴も自分から窮地に突っ込んでるだけ、きっと素晴らしい警察官とかなんかだろ
悪じゃなく利口って言って欲しいもんだ　

>>482
話について来れなかった？
それとももっとすごい見識を持っているのかな？

個人では弱くとも集団なら強くなれる、だから周りを気遣い、仲良くする。
それができない自己主張ばかりの弱者は虐げられてりゃいいんだよ。

イジメ擁護派は、言ってる事がメチャクチャ。
説得力も生産性もない。

具体的な解決策を示してみろ。
ま、できないだろうけど

>>489
周りを気遣うってゆーか、表立ってターゲットになる行動をせず
表面上うまくやれればいいんだろ。
あと、イジめられるのは自己主張できない人間。
その代わり内面では不満を募らせているためネットでは多弁になるけど。

それを現実で誰かに言えりゃイジめられんわ
「いじめって良くない」って言うよりやってる奴に「いい加減にしろこの野郎！」
って言えば済む問題だけどな
大抵は一生それが出来ずに終わるけど

傍観者が同罪なんてバカですか？
何も関わってないのに同罪の扱いだなんてカワイソス
そうやって人のせいばっかにしてる奴ってサイテー

他力本願な奴って最低

お前の人生だろ
何で人のせいにすんの？バカか

>>492
傍観者が同罪なんて明らかな嘘を、あんまり物事をちゃんと考えられない人たちが、大人の都合で出してきたんだろう。
「家に帰るまでが遠足です」と同じレベルだな。

>>494



「家に帰るまでが遠足です」と比較されても
あまりよくわかりませんのです

>>495
スマン。

「家に帰るまでが遠足です」は、素直に従える。が、
「傍観者も同罪です」って言われると、虐められる奴uzeeeeeeeeeeee
グダグダいってないで死んでくれって思うｗ

>>497
「グダグダ言ってないで、イジメッ子の家に石でも投げ込んでこい！」だろ。

そっちでも全然おｋ
要は傍観者に責任擦り付けないでって事ｗ

傍観者で済まされる場合と済まされない場合は無視ですかそうですか

いじめる側といじめられる側の問題なのに
関係のないヤツは無理して止めなくてもいいのに。
出来る人だけやればいいじゃん。出来ない人は放っておくのが無難。

いじめられてるヤツは、今からイジメッ子の家を襲撃しろ。
今ムリなら、ホームセンターでバール買っておこう。
教室で全員を皆殺しにしろ。

そうやって殺すか死ぬかまで行かないようにするのが
社会ってもんじゃないかね
極論に行き着かせないようにするためには他人の干渉はどうしても必要になる。

>>501
傍観者は関係ないって思うのは何故？
道を歩いてて目の前でおばあさんが転んで、持ってた荷物の中身が転がっても
素通りするのか？
ちょっとした見知らぬ人への親切ぐらいは出来るくせに、
なぜいじめとなるとこうも無干渉を貫く？
自分にも危害が加わるといけないから？どーでもいいから？

>>504
同情の余地が無いから。
助けるほどの価値がないから。
助けを求めてないから。

それ以外なら大体助けるけどな。

追記
>>504
＞お婆さんが転んで荷物を転がそうと

俺は助けるが、
何か無くなった時に盗んだと思われたくないので放置するのもありだろ。

まず虐められっ子は根本的に老人とは違うので例としては不適切

>>506
弱者という点では同じだと思うが？

>>507
おばあさんは単独の事故みたいなもの。
いじめをとめるのは、いじめるーいじめられるの双方の間に入って仲介する
立場であるから状況が違うよ。

>>504
いじめを止めるのは自分に危害が加わるのが嫌だ
って気持ちがあるからだと思う。
自分を犠牲にしてまで他人を尽くしたいと思う？
仲の良い友達なら助けるかもしれないけど、赤の他人だとしたら、
その人を助けて自分が犠牲になる。そのせいで、自分の学生生活をメチャクチャ
にするなんて絶対嫌だろうし。

いじめを目の当たりにした傍観者は、「注意したら今度は自分もいじめの対象にされる」
と思うんだ。だから、いじめを止められない。
これに関しては罪でもなんでもないと思う。怖いのは誰だって同じだもんな。

ただ、他人がいじめられているのをバカ笑いしてるだけの傍観者は同罪だ。
煽ってるだろ。どうみても

>>443
破れ窓理論だっけ？
些細な悪を見逃しておくと、それが犯罪を誘発し、社会全体が荒廃する。
みたいなことを言っているんだろう。

>>486
消極的にイジメっ子に同調してるってことで、イジメッ子と同罪なんだよ。

イジメラレッ子に肩入れしなくてもいいから、
クラスにイジメがあること自体がウザイんだ、
ってゆうふうに持っていってほしい。

たとえば、家庭内で両親が常時ゲンカをしていて、二人から、
「お前は父親と母親どっちが悪いと思う？どっちに味方する？」って聞かれて、
そんなのどっちでもいいから、さっさとケンカやめろよ、って思うだろ？
それとも、自分の悪いと思った方を、もう片方と一緒になってとことん攻撃しようと思う？

力の対等な人間同士が争ったら喧嘩になる
どちらか一方が圧倒的に強い、もしくは多人数によって大勢力になり
不利な側を一方的に虐げるのがイジメ
全く正反対だろ！！！

俺は510の意見が一番納得できるな

>>514
それがなに？
不和という視点でたとえを出しただけ。

子間、部下間、生徒間
この中にあって誰が悪いなんて問答はあまり意味ないとおも
自殺まで追い込む人間よりもむしろそれを見逃した、或いは無視した指導者の資質を疑うだろ
その指導者がそのままの認識を持ち続ける限り、指導者としてあり続ける限り
いつまで経っても悲劇は繰り返される事になるぞ

まあそれも未成年と成人などの段階的な区別もある程度必要になってくるだろうけど

結局
この世の中ではいじめは永久になくならないし、
やる側でもなくやられる側でもない人は熱心に取り組むつもりもないので
運悪くターゲットになった人は自力で自衛するか
強くなって集団において弱くならないようにするしかない


ということらしいです。

>>512
どうやら言語障害のようですね。

強くなって上から見下してやりゃいいじゃんｗ（え

実際、悪口に参加しないような馬鹿真面目な奴や
良い意味で善良すぎる人間は逆に浮いてハブかれる社会になってきてるな。
人間の倫理観として狂ったことがまかりとおる世の中になってるんじゃないか。
これはイジメに関わらず世の中の人間の意識を少しずつでも変えていって
改善していく必要がある問題だと思う。
というかいつの時代でもそうなんだが・・・
最近の若者は特に狂ってるもん　　自分さえ免れてりゃいいからとは到底思えない。

>>520
お前がバカなだけ。

役立たずの傍観者に責任転嫁しないで
事故解決すれば良いのに…
だから嫌われるんだよ

自分の目のつく場所で起こってるいじめに対して無関心であることは、決して正しいことではない
いじめを止めない人間は極悪人

いじめられた人は掲示板でいじめる

傍観者→無罪 共犯者→同罪

ただいじめられてる奴の気持ちになってみろ。
ボコボコにされながら見える景色の中にいるただ立っているだけの群衆…
恥ずかしさと惨めさと悔しさと辛さとなんで誰も手を差し伸べてくれないんだという
苛立ちと…

「先生を呼ぶ」位のことはした方がいいんじゃないか？

たまにキチのサイトで、電磁波喰らってるとか電波盗聴されてるとか言う奴いるじゃん？
そういう感じだと思うんだけど。統失だろ
被害妄想

>>520
重症ですね。精神科の受診をお勧めします。

>>527
結論。
もう答えはでたから、これ以上カキコむなよ

結果的に加害者側に加担している（空気）と言う点で、
事後共犯に似ている。

>>528
ナゼそうなる？
じゃあ殴られた後に先生に伝えに行けば良いじゃん？

バレたら更にヒドイ目に遭うから行かないの？
傍観者だって一緒だよバレたらイジメられる
理由は正義づらしたから

代わりに元々イジメられてた人は釈放されるかもね
でも二度と御免だから助けないよ
正義の為に犠牲になる確率が１％でもあるなら
関わらないのが人生の正解。例え極悪人でもね

>>1されてる側が本人になぜいじめるのか聞けないからだろ？
だから他の奴が聞いてやる
他の奴も動かないなら教師に頼むしかないだろう
でもそれをしない
勇気を持てと言ってるんだよ

>>528
俺にはゴミの気持ちなんて解らん。

教師に伝えたけりゃ自分でやれ。

騒がしいし気分悪いから
止めるよ
まぁ先生にチクるぐらいだけどね。

>>528
そんな気持ちは自分にしか分からない
他人に人の気持ちが分かるはずがない。

いじめられッ子本人：「私（オレ）がいじめられてるんだから、傍観者は助けろ」
ってのは、自分が助かりたいだけだろ。もし、傍観者が止めに入って逆にいじめられたら、
助けるか？また虐められたくないから、助けないだろうな。

それと、他力本願はマジうざい。
向こうから手を差し伸べてくれるまで待つんだー・・。
自分から行けばいいのに。それで、助けてくれないこともないし。
人の気持ちなんて他人に分かるはずがないんだから。

一昔前に多かったケ−スで加害者を叩いてもしかたない
今は加害者・被害者が流動的でアンケート（最近では昨日のスマスマ）
なんかでも半数がいじめられた経験があり、それ以上の数が
いじめられた方に問題があると答えている。

世の中の人全員がこういうふうにいじめ問題を真剣に
考えてればこの問題はもっと改善されると思うんだよね
でも多くの人が、我関せずという考えを持ってるのが現状なんだよね

ちなみに俺の意見は、
傍観することは決して良いことでは無い
でも、今の世の中では余計な事には関わらないのが得策なんだよね

いつか、いじめがなくなる日が来るといいよね

新成人の５割、いじめ経験　うち３割が「自殺考えた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho044.html
　成人式を迎える新成人の５割が、学校や職場でいじめられた経験を持ち、
このうち３割は「自殺を考えた」と回答したことが６日、
結婚情報サービス会社、オーエムエムジー（大阪市）の調査で分かった。
　調査は、１９８６年４月２日−翌年４月１日生まれを対象に実施し、
５８７人から回答を得た。毎年、家族や結婚への考え方を聞いているが、
相次ぐいじめ自殺を受け、初めていじめの質問を盛り込んだ。
　いずれも複数回答で、４７％の人がいじめられたことがあり、
このうち自殺も考えたという回答が２９％。いじめをしたことがある人も３８％いた。
　「いじめの仲間に誘われたら断れない」が３６％に上る一方、
「いじめられる当人にも非がある」が２８％。
「職場や学校はいじめを助長する環境」との回答が６４％もあった。
　「周囲の大人は何もしてくれない」との訴えは７６％。
政府が対策を急いでいるが「今後も改善されるとは思わない」が８４％と、
悲観的な見方が大勢を占めた。
　実際にいじめられた場合、５１％は「誰かに相談するとは思わない」と答えており、
有効な解決策が見当たらず、独りで抱え込んでしまう実態も浮かび上がった。

いじめを見る→先生に報告　（ちくり）

がまっとうなサポート体制だと思いたいところだが
先生も教頭も校長も自分が教育委員会にいじめられない
ことしか考えてないからな

>>538
つまり、いじめられた側が
いじめられた側に問題あると言ってるんだな？

親にも原因があるだろ
今時の親は子供をちゃんとしつけないから、馬鹿ガキが増えるんだよ
レジでバイトしてるとよく無責任な親をみる

それにいじめられた子供の親なら学校に乗り込んで校長に直接抗議すべきだ

>>539
いじめはなくなって欲しいが実際は絶対になくならない
動物の世界でもいじめがあるのに、人間の世界ではいじめがなくなるという考えは馬鹿だ
有史以来ずっといじめというものが存在し、これだけ社会が発展していってもなくならないんだから
人間という存在がすべて同じ精神にならない限りなくならない

>>542
いじめられた側がいじめ側に回ってると考えるのが妥当
そうでなければ（一昔前のいじめなら）半数がいじめられたと答えるのはありえない

イジメを傍観するのは良い事ではない。
イジメを傍観するのは悪い事でもない。

中立であってどうでもいい事。

>>541
サポートって・・・契約と料金は？
タダでやれって事？

何でイジメられてるのに助けてくれないんだ！
って心の中で訴えてても
傍観者がチクった事で更にイジメられたら
余計なお世話だ！と逆ギレするんでしょうね…
どっちに転んでも空気読めよと責められる傍観者w
(成功した時はイジメの事実が消滅するので誰も称えてくれません)
関係ないのに尻拭いを求められ、リスクの割りに見返りは皆無w

不幸な役回りですねwww

義を見てせざるは勇無きなり。
勇気無き者こそが腰抜であり、行動する事を諦めた傍観者に対して使うのは適切。
傍観者を腰抜と呼ぶ事が納得出来ず理不尽を感じるのは、
貴方自身心当たりがあるのを正当化しようとしているだけでしょう。

>>522激しく同意！

>>548
一番勇気無いのはいじめられっ子だがな
たいていは誰にも言う事さえできない
黙って自殺された親はたまったもんじゃない

もっと正義感を教育したほうがいい。
傍観者→同罪　いじめを注意する人→あたりまえ　ではなく
傍観者→無罪　いじめを注意する人→偉い人　　　

みんながもっと正義感を持てば例え注意できなくても、いじめを注意した人
がいた場合、みんなが同調していく風潮ができる。

いじめを注意する人がバカを見るような事になってはならない

いじめられっ子　
ここでいじめて
なんになる

字余り

止めかたがあるんだよね。「いじめはやめなさい。」とかかっこよく止めると逆に危険。
「そこまでやらなくてもいいんじゃん？」とか風を立てないような和平交渉が必要。
人間は悪者にされるとますます悪いことをしてしまう傾向がある。

なぜ小さい頃、アンパンマンやゴレンジャーを見て育ったのに１０年もたたない
間に悪者側になってしまうのか

>>546
そこで金銭発生するとかつあげ　
小遣い稼ぎになっちゃって
自演する連中が多発するから

>>548
「腰抜け」が助けたいのに助けれない奴ってのは同意。
しかし傍観者の大半は「助けたいとも思わない」だから腰抜けではないわな。

いじめが起こる環境が悪い。
ははははっははあはは！

なんでいじめられっ子が他力本願でｳｻﾞいし助けたくねーと言う理屈が
このスレではまかり通っているのか
ただ各自の善心で判断すればいいと思うし、
誰も助けるべきだ！なんて言ってないのに。
いじめに関わった事のない傍観者の「何で自力で何とかしないの？」という
考えこそがある意味怖い
自分の力が掻き消されるからいじめなのに・・・
クラス全員に陰湿にやられて抵抗しようのないいじめも珍しくもないのに・・・


こういう人って浅く広い虐めの場合、傍観者でなくすでに加害者に加わってるんじゃないか？
誰かがいじめられっ子に聞こえるように悪口言ってるときは、同じグループにいたら
一言ぐらい「聞こえるように言うなよ」って軽く言うぐらいはしてもいいんじゃないの？
かばう→即ターゲットって考えからして短絡的。

>>555
対価も無しで「助けろ」なんて言う虐められっ子は何様のつもりなのかねぇ？
言うのが命令形だから物乞いよりタチが悪いと思わない？
現金か労働力かの差でカツアゲのような強要と同じだな。

>>558
＞「聞こえるように言うなよ」

なんでどうでもいい奴の為に何かしなきゃいけないの？

そんなのどうだっていいだろう。

お　　ま　　え　　に　　は　　関　　係　　な　　い

しょうもない奴が居るが為になぜ無関係な
傍観者まで駆り出されなきゃいけないんだ？

いっそ虐められっ子なんて消えてしまえばいいのに・・・

お前ら周りでいじめが起こっていて例え相手がどうでもいい奴でも助けたい
と思わないのかよ。
俺はなんとも思わない奴より>>556の腰抜けのほうがまだいいと思うぞ。

TV観てるわけじゃねーから、どうでもいい奴ってのは、
実際殆ど存在しねーよな
なんかしら絡みはあるだろうし、やっぱ目の前で悲惨な光景見るとな

結局腰抜けの言い訳のために、「どうでもいい奴」なんて
都合いいの言葉があるだけで、そんなの周りから見たら一目瞭然なんだけどな

厨房ん時にいじめがあって、授業とかが潰れる事もしばしばあった
でもそれを止めたやつがいた(俺はただの傍観者でした;)
で、そいつに、お前えらいなーすごいよ、みたいなこと言ったら
「授業が遅れて勉強進まなかったら困る」みたいな感じな事言ってて
自分の為でいじめ自体は無関心そうだった。
今思うと、あいつはいじめに関心は無かったけど、
関係はしてたんだなって思う。やっぱクラスメイトである以上は。
そういう、自分の為にいじめをやめさせる、って考える子は
今はいないのかな

>>565照れ隠しで言ったのかも。いずれにせよかっこイイな。

結局何事も自分の為なんだよな
それを他人だからって言い訳用意して、自分の正義をどんどん歪ませて
最終的には、自分がｶｽに成り下がっていくんだよ

そんくらいのこともわからんのだから、呆れるの一言だよ

腰抜けが言い訳用意して自分を正当化しているんならまだいいんじゃないのか
まわりでいじめられている奴がいても本当になんとも思わない奴ばかりになったら
もっとこわいけど。

綺麗事言ってるカスばっかだな
まず自分が助けた体験談でも自己紹介代わりに語れよ

俺は友達じゃなきゃ助ける気になれないな

今は社会人だが昔は苛められていた。スマスマを観ていて思い出すことが
多かった、いじめられてる側に問題がある意見は凄く悲しかった
いじめられてた立場から言わしてもらえば、まわりにたすけを求める事
なんて一切考えられなかったな。それよりも早く終われもうやめて欲しいと
いう感情しか沸いてこなかった。気付くとぜんぜん関係ないやつもいじめに
加わってきていたし毎日が地獄だった。
木刀でぼこぼこにされた。指の骨をおられたし。タバコの火も
押し付けられた。雪の降る寒い日に暖めてやると小便をかけられた。
ちょっと前まで親しかった友人が俺が苛められてる現場に出くわした
そして一緒になって俺をけりだした。鼻歌まじりで俺の頭に、落ちていた
コンクリのレンガを投げつけてきた。なんとか避けたが横腹に当たって
肋骨が折れた。全員で大笑いしながら「今のあたったてたら死んでねぇ？」
とか言いながらも俺の腹をけり続けた。エアガンの標的にされ素っ裸にされて
川原に放置もされた（ロープで繋げたままでな）何度か死のうと思ったがな
今では普通に社会人やってる。俺をいじめていたやつを許せる日なんて
一生こないだろう。

なんとも思わない人間がいるとしたら、
たぶんそれって自分がされてもなんとも思わない人だけだと思うよ
それ以外は、結局なんとも感じないと思わないとやり過ごせないから
感覚を麻痺させてるやつだと思うよ

俺は腰抜けだから助けた体験談なんてほとんど無い。いじめられていた人に普通に話ししてた
ぐらいだな。それでもいじめ連中からの圧力が強かったからついそっけない態度になってしまった
事がある。

>>569
そもそも友達いねーだろｗ

加害者が悪いって言っても今は被害者加害者が交互に変わる
アンケートでいじめられた奴が平均五割越えてるのが実体
加害者が悪、被害者に罪無しって次元で語れる状況じゃないんだよもう
今日のいじめっ子は明日のいじめられっ子なんだよ

でもどこかで線引かなきゃならんだろ、過去に被害にあったからって
犯罪をしてもいいわけじゃない。

自分の周りに賛同者が居てこそだな。クラスの虐めを止めさせようとした時の話しだが、真っ向から仲裁に行けない暗黙の繋がりがある。そこを破って止めたら真っ二つに派閥が別れた。結果的に俺と加害者は喧嘩になったが、痛み分け、それ以降虐めはなくなった。

いじめられてた子が、今度はいじめられないように
他の子をいじめるっていうケースも出てくる訳か。
なんか皮肉だよね

続き）だがターゲットが替わっただけだった。俺が１番驚いた点は前に虐められていた奴の態度の違いだ。新しいターゲットに笑って傍観していた事だった。呆れて何も言えなかった。結論を言うと助ける価値があってこそ助けるべきだな。

>>576俺の場合賛同者が居なかったと思う。もし>>576と同じ事をすれば俺の友達
は向こう側について俺がいじめられると予測できた
実際にやったらどうなるかわからないが腰抜けなんでやる勇気がなかったよ。

イジメを第三者が止めることに対して、「見返り」とか考えるヤツなんて、少数。キモイって。
自分の視界に「イジメの風景」があるのが目障りだから、止めるだけ。
イジメなんてショボい事してんじゃねーよカス…って思うくらいだよ。

そうなのか、俺がいじめを止めようとした時は子供っぽい正義感みたいな感じだったけど。

>>579
腰抜けではないよ。独りで止めに行けば同じ目に遭うか、偽善者と罵られるだけだ。虐められている奴は自分だけ助かれば後はどうでもよいと思っている考え方をまず変えなければ、誰からも助けてもらえないと知る事だ。当たり前の初歩的な事が出来ないからこうなる

いじめられた奴が助けた後どう変わるかって中々予想がつかないな。

俺のケースでは二度と虐められないようにタバコパシリに荷物持ち、奴隷のようにその場を凌いでいたなぁ。余計虐めっ子が調子乗ってうざかった（笑

>>584いじめられっこって例え抜け出せてもそういう役割しか回ってこないんだな
あまり変わってないような。
でもこのスレ見てるといい奴だから助けるというより、自分に関係のある奴しか助けない
って感覚の奴が多いようだな

>>585
関係有無より手の届く範囲しか言えねぇし、下手に余計なお世話に成り兼ねないだろ。虐めの現場の酷さを見ていなければ止められないからな。授業中に制服、髪の毛ハサミで切り刻むなんてありえんだろ？教師も傍観だし。パシリで済んで御の字なんだろな。理解できんけど

>>586すげぇ学校だな、その教師はハサミで切ってる所を見ていて何も言わないのか？
俺の学校じゃありえなかったよ、そこまでは。
俺の学校では無視とか休み時間に紙くずを後ろから投げる程度だったよ

モヒカンにして遊んでやがったよ。しかも大事な行事の日にやってたな。次の日から丸坊主。伸びたらまたやるの繰り返し。学校から家が近い事もあってか、鍵を盗んで空き巣とかもやってたみたいだ。これなーんだ？みたいに。普通止めたくなるだろ？（笑）

止めたくなるけどそこまで悪いと逆に矛先が自分に向くかも知れんから止めにくいな。
相手の親もなにも言ってこないのかそれ犯罪だろ

親にバラしたら夜中ガソリンとライターもって遊びに行くとか脅してたら言えねぇんじゃない？ 教師も何度か殴られて警察呼んでるからね、変な免疫ついてたんだろね…

親にバラさなくても自分の子供がモヒカンになってたら普通の親ならすぐバレるだろ
大体自分が親なら学校に怒鳴り込むし警察も呼ぶぞ。
しかしこれって今の時代の話なのか

9年前の話しだ。親が何度か学校に来てたが内容は知らない。結果的に転校していったよ。そりゃあ今だったら即タイーホだ。今の虐めは隠すから達が悪いと思うが、昔に比べればマシだ。これだけは言える。

今はいじめが陰湿化されてわかりずらくなってると言われているけど表立ってるより
はましだよな
俺は１８年前ぐらい前だけどまだ教師の権力が強かった終わりの方の時代だから
そこまでひどくはなかったな
こういうのは時代だけじゃなくその学校の校風というか荒れ具合によって違うんだろうけど。

>>593
いい時代だなぁ。今は助けようにも公開しないから周りには程度の低い虐めに見えるのかも。だから虐めが長続きするんだろね。

まあ俺の時代もいじめはあったが教師は体罰を平気でふるってたからな
たとえ不良でも教師に平手打ち食らってたし
でもその時代でもいじめ自殺はあったし学校ごとに違うかもしれないな

学校によって違うのはあるが、我慢して乗り越えている子供は年々少なくなっているのも確かだろね。この板を見ると解るように、どんなに虐められようと登校拒否、引きこもりなんて昔は誰もしなかったから、虐められ時点で友達が０になるから頑張って行く意味が無いのかもな。

昔は登校拒否は許されない風潮があったよ、子供がガマンができなくなったというより
無理矢理行かされる感じだった、まあ学年で１人か２人ぐらいは学校にこない奴がいたけどな。
さすがに明日もあるんでもう寝るわ

>>580
正義感気取るならホームレスにでもメシ与えてやれよ。
なぜクズの面倒を無償でやらにゃいかんのだ？

イジメの風景なんて登校拒否してくれりゃ消えるよ。
臭い物には蓋をするんじゃなくて場から排除しないとな。

2007/01/02(火) +RbIQf6w
2007/01/03(水) rk/86POH
2007/01/04(木) eii4zUJU
2007/01/05(金) aN1jrVAP
2007/01/07(日) 6eKUE5lG
2007/01/08(月) roXXS6Rv
2007/01/09(火) HQKnkIWN
2007/01/10(水) q42/yPaM

ホントに、いじめられたのが自分の友人だったら助けるんだな？
途中で愛想尽かすヤツのが多そうだが。

>>600
「助けることができなかった」ってのはいいが、
「助けようとしない」のは友達でも何でもない。

途中で愛想尽かして助けない奴なんざハナからダチではない。

見返りを求めるなとか
なんかしてやれとかいってるやつは
こんなとこで能書きたれるより、外行ってボランティア活動でもしてきたらどうだ？

なんとかしれやれって奴はボランティア行けば良いけど
見返りを求めるなって言ってる奴はボランティアに興味ないだろ

今までいじめってのは身近に無く、知人から聞くくらいで実際にどんなものがからんでるかわからんが、いじめられっ子をかばう事も代わりにいじめられても平気。ただいじめら

間違って書き込んでしまった…

れっ子が傍観者になるならムカつく。こういう考えの人は多いよね？
つか私がいじめ平気とか言えるのは甘い？

見てみぬフリ。これが傍観者。でもこの見てみぬフリには意味がある。
「止めたら次は俺」「次は私。止める人は偽善者」と言い聞かせ、見てみぬフリを繰り返す。
確かに怖いよな。次、自分がイジメられるって考えると

一つの部屋に、いじめられる側といじめる側・傍観者がいる
いじめられる側といじめる側は同じ壁の向こうにいる。
でも、傍観者はその壁を越えることができない。自分で高くした壁をどうしても乗り越えられない。

傍観者には、三種類の人間がいて
無関心な奴・いじめられてる人の気持ちが解るけどと思う奴・嬉しそうにそれを見る奴
個人的に、無関心な奴と嬉しそうに煽る人間は同罪だろ。

他にも書きたいことあるけど、長いとアレなんで

>>606
何が同罪だ、エセ正義振りかざして満足か？
小さな集団から与えられた「答え」を声高に叫んだところで
そんなの自ら「考える事を放棄ました」と周りに曝してるだけだぞ。

私は２人助けましたよ。
いじめ側は２回とも男。
２回目は取っ組み合いにまで発展しました。

これってドラマや映画なんかだと男の役目だよね。
現実の男どもは情けなさ過ぎる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福岡県　筑前町立三輪中学校　いじめ自殺事件の今後の予定


２００６年１２月２８日に、「いじめ」認定の最終報告書が公表されました。

◎長期にわたるいじめの蓄積
◎男子生徒の精神的苦痛は、孤独感を伴った非常に大きなもの
◎校長や教頭の責任は重い

などと、公表されています。

これを受けて、三輪中学校はどのような対応をしているのでしょうか？？
謝罪の記者会見すら、まだ開いていないようですが。

一日も早いご対応を、お待ちしています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>606無関心な奴→無罪　煽る奴→同罪とはいえないが罪はある
だと思うけど。

>>608
いじめられてる人が抵抗しないのは情けなくないの？

虐められてるって時点で既に情けないな。

漏れは、助ける相手が自分にとって大事でないなら無関心は正しいと思う。
道義的に美しくないことは百も承知だが。
極論すれば、無関心が罪だってのはマンションの隣の部屋で悲鳴聞こえたら
助けに行かないのが罪だって言ってるのと同じだと思うんだよな。

ある意味で、いじめる奴ってのは刃物振り回してるバカみたいなもんだ。
腕に覚えがあるなら取り押さえるもいいだろう。成功すれば美談だしな。
だが強くないのに手を出して返り討ちにあう奴はただの無謀。

十分な力が無く、またリスクを冒すだけの理由が無いなら、とりあえず警察
呼んでくるぐらいが行動としては正しいだろう。
しかしいじめの現実としては、警察=親や学校があてにならないからな。

>613がいいこと言った。

■イジメ加害者・彼らの住所名前・自宅電話番号・保護者名・保護者勤務先(分かれば)・顔写真、
学校名、担任や校長教頭含む全教員の名前・住所、イジメ内容・毎日の記録(日時付き)、担任に相談した時の担任の対応、
などを、ワード文書作成。大量にプリントアウトし用意。
物を壊されたり落書きされたら、写真に収めてマスコミ用に大量焼き増し。
ケガしたら、病院で診断書書いてもらって、マスコミ用に大量コピー。診断書の元本は手元に大切に保管。　
ケガした箇所も写真に収めて大量焼き増し。　
そして、これでもかと言うほど集めた「ありったけの証拠」を、　
一気に、週刊誌・テレビ局・新聞社・人権団体・文部科学省・教育委員会・ＰＴＡ会長自宅あてに、同時に郵送する。 ＦＡＸ・メールも。
必要な時に、すぐに用意できるように、もとの文は、ＰＣ内・フロッピー・紙に残しておくこと。
担任に相談してダメっぽい感じがしたり、２日以内に変化がなければ、一気に公表してください。
教頭＆校長に相談せずに、彼らを無視して、あらゆる機関に公表しなければ、ほぼ確実に学校内で隠蔽されます。
学校＆加害者側との電話や直接の会話はＩＣレコーダーなどで隠し録音、大量複製。ネット上にも公表。
※ポイントは、全てのところへ「同時に送る」という事です。
■とにかく証拠をカキ集めて。
オマケに貼っときます。
　http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_b_p_1_p1/249-9304096-8593148?a=479581662X&uid=NULLGWDOCOMO&edi=EclKvKjYI%2Fai%2BD%2F0Y%2FAWU7yoAIpKdQ%2FitGOA7EL8TPk%3D

>>1
自分らの周りで起こっていると考えて書き込みますが

言い訳でしょ自分は悪くないと思いたいだけの
実際犯人じゃないけど、いじめられている人の目から見れば
傍観者も一緒だよ。手を出さないだけで


少しは罪悪感を抱けって思いたくもなる

>>616
それは「られ側に偏った見方をすれば」って事でしょ。
そんなどちらかに偏った言い方すれば、
「られっ子は悪であって排除されるべき」って意見も出てくるぞ。

>>616
逆に虐められてる奴も少しは罪悪感持てよって思う。

まず、なんで虐められてるか理解すりゃいいのにね。
「虐める奴が悪い、自分は悪くない」って正当化しようとするなよ。
例え虐める奴が悪くても虐められる奴が悪くない訳ではない。
虐められるような事をするのも悪けりゃ、自分で解決できないのも悪い。
他力本願かつ自己中で、嫌な役を他人に押しつけようとするから周りから嫌われんだよ。
それで虐められて「周りが悪い」だと？そんなの自業自得だし、
全然原因が無くなってないのに何したってマトモに解決できないわな。

他のイジメを止めようとした返り討ちで虐められたヘタレはまだ救うに値するが、
他力本願で自己中なクズは虐められ続けて当然。
嫌ならまず自分の非も認めてその原因から直せや。

実は「容姿が極端に劣っている」など、自分の手でどうしようもないことが
原因で虐められているやつも居る。

それを自分で認めるということは、自分が劣等で一生を暮らすという現実を
受け入れることになり、アイデンティティの崩壊に繋がる。よって認めることができない。
だからこういうやつは自己嫌悪と責任転嫁の無限ループを死ぬまで味わうことになる。

>>661
抵抗できるなら最初からいじめられたりしないって。
いじめる側が全面的に情けない。

傍観者はその事自体で他に迷惑を掛けたりしていないが、
イジメの当事者は加害側も被害側も周りに迷惑掛けてる。
ゴチャゴチャしてんの正直ウザい。
おまけに被害側は無関係の傍観者にまで責任転嫁してくるから更にウザい。
いっそ消えてくれと思う。

まぁ犯罪を目撃して、黙秘しているのも犯罪だった気がした
例えば友人が薬やってるの知っており、自分はやらないし、所持していなくても傍観してたらタイーホみたいな
詳しくは知らんから、法学部その他専門家よろ

>>622
無知 乙

小学生の時、クラスメイトが貧乏っていう理由でイジメられてたのを思い出した。
まぁ家庭の事情や見掛けでイジメる奴は人間として最低だよ

>>624
その辺は同意

暴力団系の人が暴行事件を起こしてるのを目の前に助けに入ろうって人
いないだろうしね。
イジメもそれと同じじゃない？
イジメの加害者って学校内では暴力団的と言っても過言じゃない気がス

見て見ぬ振りをするなとは言わない。
でも、それが情けないことだというのは肝に銘じておくべき。

親が族だったとか、暴力団関係者だとか、
そいつの兄貴がヤンキーだとかっていうやつって、
大抵態度でかくて、いじめる側だよね
実際、うちの学校にもいたし
家庭環境って結構影響すると思うわ

>>628
あー居た居たw
彼氏が族だー云々って脅してくる馬鹿。
自分の力で何もできない弱虫。

結局何も出てこなかったから、ハッタリだったんでしょう。

>>627
その上から目線で責任転嫁は、いじめられる人の感性なんかな。頼む側が上から目線じゃ体張って助けに行けるのかな？それに何もしなくとも助ける人も出てくると思うよ、その子を不敏に思い助けたいと思うのなら。

いじめられる側が抵抗もせずなすがままだからエスカレートすると思うんだが
自分はさておいて他人の善意が無い事を叩くのは如何かな？
しかも立場変われば平気でいじめっ子になるいじめられっ子も増えてるらしいし

抵抗もせず長期間立場が変わらないのはいじめられっ子にも問題あると思うんだがなぁ

長期虐められっ子 ＝ マゾ ？

■イジメ加害者の住所・家族構成・親の勤務先・親の銀行預金残高・口座番号・自宅TEL・顔写真・クソガキどものＵＲＬ・携帯通信記録…
　
興信所(探偵会社)勤務の私が全部調べて、マスコミ数十社に片っ端から送っといてやるのが基本。
■複数のカルト宗教団体やブラジル人・中国人にも知らせておくと吉。放火・強盗殺人・レイプとか起きたら素敵ですね。★
■知り合い(お客さん)の暴力団幹部にもシャレで、「こいつら調子こいたら埋めてもいいよ。バラバラに切り刻んでサメのエサにでも」とチクっておきましょう。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想はいかがでしょう？
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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私は、ﾁｷﾝだし男の暴力とか、かなりﾊｰﾄﾞないじめとかなら見てみぬ振りしちゃうと思う。
でもｸﾗｽ全体で見てみぬ振りする嫌な空気、あれは本当嫌だった。
明らかに男が自分の容姿、行動に対して聞こえよがしにｸｽｸｽしてるのに女友達はそれについて完全ｽﾙｰ｡
女友達は結構正義感強かったり真面目で優しい子が多かったのに、その事には何も触れず普通に接してくる。
担任は笑い声があがっても仲がいいｸﾗｽと信じて何も言わず、むしろ目立たせるような行動をとる。
直接ではなく間接的に私を笑いのﾈﾀにしてくる男も直接は言ってこない。でも私の事はｼｶﾄ。

他にも学校来なかったり勉強全くついていけてない変わった女の子がいてその子もいろいろネタにされてた。
その子は女の子にも影でいわれてたけど自分と同じ立場だから同情してしまう。
そんな微妙な空気だから仕方ないって思ってたけど、嫌だったのはそんな空気なのに、女男どもがこのｸﾗｽ仲良いよね！みたいに盛り上がってた事。
はっきりいって私からしたら全くそう思えない。
あんたらはそうかもしれないけど私にまで同意を求めてくるのは辞めて欲しい。
卒業した後も、ｸﾗｽ会やるよ全員集合！みたいにかなり強制。

私以外にﾈﾀにされてた子に関しても連絡先探し中だから誰か知ってたら教えて〜と晒されてる。
皆来ないって解ってるし、来たって困るだろうに。
皆で楽しくやるのは自由だけど部外者からしたら辛いです。
話しがかなり脱線しましたが、一見正義感溢れる感じの子でも見てみぬ振り、臭いものに蓋はするんですよね。男の子のいじめが１番の原因だけど、見てみぬ振りもかなりきつかった。
人間不審になりました。
学生の頃は自分も同じ立場だし何も言えなかったけど、友人辛い立場に追い込む人に言いたい事言えるようにと頑張りたい。
ﾁﾗ裏、携帯ｽﾏｿ

イジメじゃなくて「ありがた迷惑」ってトコか。

＞いじめを目撃した時に、傍観者にならずに
いじめられっ子を助けようと行動できる人間なんて100人に1人もいないだろ。

その１００人に一人の人間ー＞キリストに近い存在。
いじめに参加しないだけの人ー＞庶民

>>635
私が居たらそのカス男ども黙らせてあげるのに…

>>640
その場はおさまったとしても、人目につかないところで
また始まるんジャマイカ？

いじめるっていう事をやりだしたら人は止まらないからな。
ホント、矛盾の塊だ。

結局傍観者は他人事
それと、>>618の虐められる側は罪悪感持てって、自分自身を追いつめるだけじゃないかな？

>>640さん
ありがとう、優しい方いるもんだね(´Д⊂)
>>641さん
個人的にその場(教室)で止めてくれりゃあそれで大満足。
主犯は一人で最初一人で弁当食べてた男の子。他人をネタにする事で注目あびれるのがわかってやってるだけで一人じゃなんにもできない子だから報復とかなさそうですた。
女の腐ったのみたい…
他の男の子は笑いながら聞いてるだけで。
本当嫌だった…今思い出すと辛い。あの時はそんなことなかったのに不思議です。
しつこくてすいません

>>635
もう読んでないかもだけど、>>604です。私の考えるいじめられっ子はみんなただの臆病者だって思ってましたが、嫌な目にあった人が人の気持ちを考えられる人になるのは良い事だと思います。ある意味反面教師ってやつですか。
これはいじめとかで無いかもだけどからかわれる人って結局何を言っても無駄だから誰かの助けって必要ですよね。でも、以前そういうのをかばったら空気嫁ってなビミョーな雰囲気になったからなぁ…。全部むちゃくちゃにする勢いで無いと変わらないね。

言うまでもなく　この地上は　苦しみのたうつ怨嗟の声にあふれておる
十人・百人のうめきが一人の豊かな生活を支え一人の豊かさがその十人・百人の希望だ
それがこの世の仕組み
わしはその冷酷　必然を認め　常に自らに言い聞かせておる

ところが世の中には　それではいかん　助けなければなどと　言い出す輩もおって　
わしは実に　こういう連中が嫌いでの
もし本気で　そう思っているのなら　さっさと金を送ればいいのだ　グズグズ言わずに
ピシピシ送るべしっ

が、なぜか奴らはそれをせんのだ
そっちに話が及ぶと　突然ほおっかむり　曖昧な逃げ口上に徹する
わしは　そういうクズにもならぬように戒めておる
つまり　わしは生涯人を助けぬ　とそうハッキリ決めておる

>>645
勝手にすれば？

傍観者は腰抜け
本当はヘタレで助けられないだけなのをかっこつけて助ける価値がないとか言い訳してる奴は笑える
見栄は捨てて、弱いから助けられないって正直に言えや

そう言うお前はどうかって聞かれる前に答えておくが、
雑魚な傍観者と違って、俺はいじめられてる奴がいたら当然助ける
ただ残念なことに今まで一度もいじめに遭遇したことがないがね

>>647
＞＞ただ残念なことに今まで一度もいじめに遭遇したことがないがね





だって学校行ってないもんな＾＾

>>648
雑魚な傍観者乙
無力な傍観者が俺の強さに嫉妬する気持ちはわかるがな

>>647
後半の文章でずっこけてしまった。経験が無い奴がほざくなよ。ﾍﾀﾚが。

>>649
てかいじめに遭遇したことないのに助けるとか言ってんの頭悪いよ＾＾



WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そうそう、助けたり庇ってやるのが当然だよね。
何もしないで指くわえて眺めてるだけの人間には偉そうなことを言う資格なんか無いよ。
傍観なんて誰でもできるんだから。

機会がないのだからしょうがないだろ
その時が来ればすぐにでも実力を発揮するんだがなー
いじめが起きてない（助ける対象がいない）のだから助けたくても助けようがないわな
俺は傍観者とは格が違う

なんかいっきにクオリティーおちたな。まあ高かった訳でもないけど

>>652
同意
傍観者は口だけは一人前だからな
実力ないくせにプライドは高く負けず嫌いなので、
腰抜け呼ばわり等、弱者とみなされることを極端に嫌う

傍観者でいる以上、腰抜け呼ばわりを甘んじて受けるべき
それが悔しかったら傍観をやめて助けるしかない

>>647
いじめがない学校なんてあるのかね？
本当はあったけど、鈍感な>>647は、それがいじめであると
認識出来なかっただけじゃない？
そうだとしたら、ひでぇ話だわ。見て見ぬふりよりたちが悪いよ。

＞いじめが起きてない（助ける対象がいない）のだから助けたくても助けようがないわな

られっ子にはロクな奴がいない（助ける対象がいない）のだから助けたくても助けようがないわな

これが現実。
「自分は助ける価値がある人間なんだ」と思い込んでるイタい奴が多すぎ・・・(´Д｀；)

俺はいじめっこと仲がよかったんで叱って止めさせた事があるが、助けた後の、られっ子の豹変ぶりに後悔したぞ。いじめを笑うような傍観者に成り果ててた姿を見たら二度と助けるか！と思ったな。これも事実だ。

>>656
わかってて見て見ぬふりのがどう考えてもタチ悪い
俺は気付けば助けるが、傍観者は何があっても絶対助けないのだから

>>657
あくまで「弱くて助けられないのではなく、助ける力はあるがあえて助けない」と言い張るか
そんなに自分を実力以上に見せたいのかねえ

>>659
冬にホームレスが凍死するの解ってて見て見ぬフリする人間もタチ悪いのか？

あと、２ｃｈでリアル強い弱いを語るのはバカげてるぞ。

>>660
強い弱いなんぞ屁の突っ張りにもならんよ。叱っただけで強いのか？
文章読めや。助けた奴が ｶｽだったという実話だ。全て助けて馬鹿を見るよりは言っといてやった方がいいに決まってるだろが。

ホームレスは助けないよ
金持ちじゃないからそんな余裕はない
つまりホームレスに関しては俺は正直に助けられないことを認めてるわけだ

いじめの傍観者も見栄張らず腰抜けの弱者呼ばわりを甘んじて受けな

>>659
いじめがある事をわかってるのなら、まだ助けれる余地がある。
そういう気持ちさえ起こればいつでも。
その事実に気付いてないのなら、助けることもできない。
いじめが起こっているというのが認識出来てない訳だから。
そのいじめられてる子が自殺してから初めて
「あいついじめられてたのか」って気付くのかよｗ

傍観者も、グダグダくっだらない御託並べてないで
素直に「怖いんです」と一言で言えばいいのに。

>>663
俺が気付けば助けられる
いつでも助ける準備はできてるからな
腰抜けの傍観者は気付いても見て見ぬふりをし、いじめられてる子が自殺してから「助けてあげたかった」って口先だけで後悔する

>>664
まったくその通り

>>661
その(660)アンカーは貴方と違うよ・・・(´Д｀；)

「助けない」のを全て「弱くて助けられない」もしくは「助けれない時の言い訳」と
決めてかかってるイタいお子様へ向けてのレスですよ。
「助ける＝強い」「助けない＝弱い」と完全に脳内で完結しちゃってるからねぇ・・・
「口だけ」な２ｃｈでリアルが強いだ弱いだとか言い合うのは話にならん。
弱い奴がいくらでも「俺は強い」とか言える世界なのにね・・・

>>662
へぇ〜、メシ１回奢るぐらいで死なずに済むかもしれないのにな・・・
お前の布団を１枚プレゼントすりゃ冬もマシに越せるだろうに。
できるのにやらないんだね。

>>666
ホームレス見かけるたびにそんなことしてたらキリがない
いくらかかることやら

残念だが俺はホームレスを救えない
傍観者が腰抜けでいじめられてる奴を助けられないのと一緒

>>664
なぜ無償でクズの世話までせにゃならんのだ？
そもそも、お前ら日ごろ無償で老人の介護とかやってんのか？
ネットしてる暇があったらどっかボランティアしてこいや。
自分はしてないけど・・・なんて説得力無いぞ。

>>667
誰も「全員を」なんて言ってないだろ。
そんな事言い出したら同校や学区のイジメ全部やめさせろってのと同じだろ。

１つできるのに、全部できないなら「できないのでやりません」ってか。
どこの小学校で習ったんだ？

いじめ傍観者の話で、なぜ老人だとかボランティアが出てくるんだろ。

こういうのを詭弁って言うんだよね。
あほくさ

>>665
で、その気になれば助けれる可能性のある見て見ぬふりをするやつと
いじめがあるという事実を認識出来てないから
助けるという気さえ起きない、気付いていないやつ
どちらの方がたちが悪いのかな？

偽善者が苦しい言い訳してるみたいだが、あんたの理屈は
「いじめ全部を無くすのは私ではできません、だから目の前の１人にも何もやりません」

という事になるが、それでＯＫなのか？

>>669
いじめが俺の目につく場所で起きれば全て助けるが
たまたま俺はいじめに遭遇したことがないから一度も助けてないがね


もういいでしょう
傍観者＝腰抜けと認めなさい
勘違いされては困るが、弱くて臆病な傍観者達に助けることを強要するつもりは毛頭ない
（つーか、したってできないだろうしな）

ただ雑魚であることをごまかさないように

小動物を殺したり、弱いものイジメした者は「糞尿地獄」に死後、落ちるらしい。

等活第一小地獄は「しでいしょ」わかりやすくいうと「糞尿地獄」
糞尿の泥が煮えたぎる大きな池に投げ込まれる。
　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

小動物を殺したり、弱いものイジメした者は「糞尿地獄」に死後、落ちるらしい。
＞つづき
耐えられない熱さと強烈な悪臭が亡者を襲い、.......
逃げようとするが、獄卒につかまり、この池に投げ込まれる。
煮えたぎる糞尿に溺れながら、亡者同士殴り殺しあう。
全身傷だらけになるが、死ぬまでやめない。
仮にやめたくなっても、獄卒が許しはしない。
どこまでも争いつづけるよりない。が、責めはこれだけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

>>670
られっ子擁護で都合が悪くなるとすぐ詭弁扱いか？

お前ら目の前の問題を山ほど放置してイジメだけ「目の前にあるのに解決しないのは悪だ」
なんて言ったところで説得力が全然無いよ？

あと、本人に関係無いどうでもいい事に無償で首を突っ込むのはボランティア以外の何でもないが？
お前らが自己満足でやる分には勝手にすればいいが他人に強制したり、同調しない人間を非難したりするなよ。

傍観者も地獄行きでしょ。
黒縄あたりがいいんじゃないかな。

>>673
はぁ・・・、お子ちゃまが与えられた「正義」を気取って騒いでる

そういう風にしか見えないな・・・(´Д｀；)

イジメられたのかい？はぁそうですか、可哀想 可哀想。
さぁ、目の前の環境問題に配慮して電源切って寝ろや厨房。

>>671
絶対に気付かないとしたら後者だろうな
だが俺は今まで気付かなかっただけで今後気付けば助ける気ありまくり
俺は無限の可能性を秘めている
そもそも俺がいじめに気付いてないというのもそっちが言い出した憶測であって本当に俺の周囲ではいじめがなかったかもしれん

>>676
あんた男？
情けないやつ。

天国だの地獄だの・・・お子様 丸出しだな。

小動物を殺したり、弱いものイジメした者は「糞尿地獄」に死後、落ちるらしい。
＞つづき
この池には、鋭い金属のあごを持ったピラニアのような虫が無数にいて、
亡者たちの全身に噛みつき、食いちぎる。たいへんな苦痛である。
もちろん、煮えたぎった糞尿も食べさせられる。
煮えたぎった糞尿とともに、この金属のあごを持った虫も体内に
入り込む.....。
　　　　　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

子供ですよ？未成年だもん。悪い？

情けないオジサン。

【結論】
・いじめられてる奴を助ける人は強者、尊敬に値する
・傍観者はいじめっ子に勝てない雑魚、立ち向かう勇気のない腰抜け

小動物を殺したり、弱いものイジメした者は「糞尿地獄」に死後、落ちるらしい。
＞つづき
虫たちは唇を食いちぎり、舌を食いちぎり、内臓を食べ、骨の髄まで、
食べつくす。
痛くて痛くて泣きわめくが、許されはしない。
獄卒は「おまえは何かあると暴れまわり、喧嘩をし、人を殴って傷つけ、
唇を切り、歯を折り、口から血を流させただろう。
いま同じことを味わわせてやってるんだ。もっと食われろ」
と虫をすくっては、口に流し込む.....。
　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

>>684
何度助けても、いじめられっ子の側に変化が見られないのでは
助ける気も失せてくるってもんだ。
むしろイラついてくるぞ。

>>684
うんこ触って強者とか言うレベルだな。

等活って、剣で切り刻まれた後、風で体が元に戻って…って
延々と繰り返す場所だよね、確か。

>>686
一度助けてるなら、（同じ相手の場合）二度目は助けるも助けないも自由で良い
一回助けてパワーを証明してるのだから二度目は助けなくてもこれは腰抜けということにはならないからな
一度も実力を証明せずに傍観者でいる奴は雑魚とみなされても仕方ない

>>689
＞パワーを証明

どこの漫画の理論だ？
結局、一度やれば後の助けれる奴は放置してもいいって事か？
立派なお考えだことで・・・

>>684＞いじめられてる奴を助ける人は強者、尊敬に値する
　　　　同意
　　　＞傍観者はいじめっ子に勝てない雑魚、立ち向かう勇気のない腰抜け
　　　　同意できません

>>679
「いじめがなかった」という前提で、
そういう現場に遭遇してないって、いってたんじゃなかったのか？
なんで今更、なかった「かもしれない」とかいってるんだ？
それから、おまえがいじめが起こってるのに気付いたのなら
その時は存分に助けてあげてやればいい。
ただ、今までのおまえの書き込みと「無限の可能性を秘めている」
とかいってる時点でおまえに助けてもらいたい
と思うやつはいないんじゃないかな
いじめられてるという素振りさえお前の前では見せなさそうだ

せいぜい気付けるように人間観察に励んでくれ

学校という場においては、
喧嘩が強い＝格上
なのだから、助けるかどうかという事より、助けられるパワーがあるということが重要


>>692
遭遇してない＝本当になかったのかもしれんし、俺が単に気付かなかっただけかもしれないな
真実は誰にもわからない
とにかく俺はいじめがあれば助ける、傍観者とは格が違う存在であるということ

分析

>>684は、やってもない事をやったつもりになって「俺強えぇ」を気取ってるお馬鹿さん。
みんなあえてやらない事をやって、周りを「できない弱者」と思い込むぐらいしか
自分の中で自分の価値を維持する事ができないようだ。（しかしコイツはやってすらないが・・・）

弱い奴をイジメて「俺は強い」とか思い込むクズの脳内実施バージョンか・・・。

＞喧嘩が強い＝格上
小学生か中学生だろうか・・・

＞助けるかどうかという事より、助けられるパワーがあるということが重要
大事なのは「助けたかどうか」の結果だろ。

傍観者は腰抜けで喧嘩が弱いからいじめられてる奴を助けることができない
しかし弱いと思われるのがかっこ悪いから「あえて助けないだけ（本気出せば助けるパワーはある）」と言い続ける

と、彼は思い込んでいるそうだ(´Д｀；)

もう諦めろ
傍観者は腰抜けだと言え

アメリカはなぜ北朝鮮の金政権を滅ぼさないか・・・
イラクと違って政権に国民の求心力が無いので
本気を出せば１年で綺麗さっぱり片付ける力はある。

じゃあなぜやらない？

そりゃあ今やったって何の利益にもならないからさ。


あぁ・・・お子様には話が難しかったかな？

ちょっと同意しかねる。
自分の格とかどうでもいいよ、いじめられてる子のために力貸してあげればいいじゃん。

>>700　ｷﾘget乙
彼はイジメ解決を「俺強えぇ」を気取る材料にしてたにすぎないよ。
表向きの発言の方向性は「助けろ」でも、根本が違う。

>>693
自分に都合のいい解釈乙
＞真実は誰にもわからない

おまえが気付けてないだけだろｗ
目で見てわかる証拠をつきつけてから、いじめは無かったっていえよ

さっきからお門違いなカキコ続けて有頂天になってるオッサンうざいよ
まじきもいから

>>699
それは違うな
アメリカが強い事はもはや世界中が知ってる
今更やらなくてもできない弱者とは思われない
いじめの傍観者は実力を見せていのだから腰抜けで弱いとみなされても仕方がない

>>1
＞いじめを目撃した時に、傍観者にならずに
＞いじめられっ子を助けようと行動できる人間なんて100人に1人もいないだろ。
＞いじめに参加しないだけでも十分だと思う。

＞第一、傍観者＝同罪などと偉そうに言ってる人間は、
＞実際に自分がそういう場面に直面した時にいじめられっ子を助ける事ができるのか？
＞言うだけなら誰でも出来るぞ。

"傍観者も同罪"とは、そういった社会的風潮を浸透させる事を目的として謳われている
言葉そのものをそのまま受け止めず、込められた意味を読み取れるよう努力しなさい。

>>696
＞「あえて助けないだけ（本気出せば助けるパワーはある）」と言い続ける

「その現場に遭遇すれば助ける」と言い続けてるお前と同じだなｗ

>>702
気付いてなかったかもしれないし、本当になかったのかもしれない
どっちかはわからない
が、どっちにせよ俺が無限の可能性を秘めていることは間違いない

>>704
イジメを助けるのは「力試し」感覚か？

そもそも普通の奴はそんな事しなくてもいい奴らだよ。
お前みたいに周りから「ヘタレ」の烙印を押されてると
逆に「ヘタレじゃない」と証明しなくちゃいけないがな。　気付け。

追記、
おまけにお前は口だけだし証明できてないな(´Д｀；)

>>706
いじめられてる奴を見つけなければ助けようがないだろ
これはさすがの俺もどうしようもないな
誰かに頼んでいじめさせるわけにもいかないし

>>710
イジメを見て見ぬフリして無かった事にして

＞これはさすがの俺もどうしようもないな

かよ・・・はいそうですか、えらいえらい。

うるさいだよ
いじめに遭遇すれば助けるのによ
腰抜けの傍観者とは格が違う

>>704
お前の理論でいくと
助ける姿勢を「示せてない」お前も十分ヘタレだろ
頭で考える位なら誰でもできるわ。

見て見ぬふりは雑魚の傍観者がやってることだろう
俺は見つけたら助ける
たまたま今まで見つかってないのだが

まぁ、正論を言うとすれば・・・


お前の「格」論はスレ違い。　どっか行け。

俺はいじめを見つけたら助ける
だからかなり強い
傍観者は助けられないで傍観してるので弱い

＞たまたま今まで見つかってないのだが

この辺がどうも胡散臭いんだが・・・

なんかネタ臭いよね。
最初の方は、まだ同意できるレスもあったのに
何か途端にマンガみたいなこと言ってるしw
真面目に読んでた私がバカだったよ。
悔しいからもう寝る。

>>712
もし今から俺が「その現場に遭遇したら助ける」っていったら
お前のいう「格」は上がるのかな？

救えないね君は

>>718
乙じゃなくて、お疲れ様でした。

>>710
お前はいじめを止めさせるとか建設的な議論以前に己の凄さを語りたいだけだろ。妄想だけど。評価されたいならいじめっこに喧嘩売ってこい。
それからだ

>>718
乙！

今からじゃ駄目だろ
あんなに俺に反抗してたのによ

>>716
何が強くて何が弱いのか論理的かつ合理的に説明してくれ

急用なので俺も落ちる
これで勝ったと思うなよ

レスは不要です

>>721
こいつ(>>710)はそんな「男」じゃないよ。
正義感でレスしてる人に便乗して他人を叩きたかっただけの「ヘタレ」。

>>723
誰もお前になんか反抗してねぇよｗｗ勘違いも大概にしてくれｗ

＞これで勝ったと思うなよ

誰か、どこの漫画のセリフか解析してくれ(´Д｀；)

おいおいいつの間にか勝った負けたの話になってるのだが・・
┐(’〜｀;)┌

>>724
強いと言ったら喧嘩に決まってるだろ・・・
あと根性とかもある

今度こそ落ちるのでレス不要

なぜ"傍観者は同罪"といった風潮が必要とされているのか
まず、いじめ問題というものが内包する根本的なファクターを解体していかなくてはならない

そもそも、いじめとは何なのか？
いじめとは、いじめる側（加害者）がいじめられる側（被害者）に対し
一時的あるいは長期的にわたり肉体的、精神的に攻撃を与えている状態、環境の事だ

では、なぜいじめが発生するのか？
他国と比較しても、現在の日本のいじめは比率として発生数が非常に多く、
日本特有の何らかの要素が大きく作用していると見られている

その要素とは？
これは、日本人が持つ定着しきった観念の一つ"普通が一番"だ
日本人は「常識が」とか「普通」などといったものに拘り、
日本の社会は突出した存在を認めない風潮を持つ
これは大人だけではなく子供にも大きく影響しており、
いわゆる「個性を認めない」といった排他的な疎外を齎す

それゆえに、いじめされる側（被害者）は、その多くが
周囲と打ち解けられなかったり、羨望の的となるような優秀さや
逆に劣っていると見られるような何らかの個性を持っている者ばかりだ

つまり、いじめの根本的ファクターとして日本の風潮が大きく作用している以上、
この風潮を改変させていく事がいじめを減少させていく効果的な方法の一つなのだ

"傍観者は同罪"とは、こういった意味だよ

都合が悪くなると急用が出来るやつっているよなｗｗ

知力も思考力も財力・権力・求心力さえもリストに無いのが
いかにも「お子様」という事を物語ってるな。

>>730
おいおい。お前喧嘩以前に気が弱そうじゃねぇか。（笑）力があっても喧嘩売る度胸あるのかぁ？

>>732
叩かれだしたので「自尊心を保護する」という急用ができたんだろう・・・。

>>731
周知の事をわざわざ乙ｗ

で、どこで“傍観者は同罪”ていうのが説明してあるのかな？かな？

>>735
なるほど納得

>>731
＞その要素とは"普通が一番"だ 　＆　　風潮を改変させていく事

＞傍観者は同罪

ここに何ら繋がりが無い事を認識できてますか？
マトモな人間なら「傍観者は同罪」じゃなく「個性を認めましょう」と広めるだろう。

さて、２４時でＩＤが変わってたけど、
別人を装って馬鹿が復帰しない事を祈りつつ・・・・寝る。

(*ﾟーﾟ)ノ　みんな、乙！

>>738
繋がりが無いと思うのなら、君の解釈がまだ浅いという事だ
今、必要とされているのは強制力や抑止力である以上、
いじめをする側（加害者）に対し厳しく罰則を与えていくようにする等、
ある種の拘束力を持っていなければ効果が薄いからだ

「個性を認めましょう」では効果が薄いから「傍観者は同罪」なのだよ

>>736
その書き込みを読み、意味を読み取れないのなら
もっといじめ問題について勉強してきなさい

気になって覗いてみた。
携帯からで字数省きます。

１、加害者に罰を与えたいなら「　傍　観　者　も同罪」はお門違い。
２、どちらも口だけで拘束力は同等に「無い」。

ただの言い訳だな。

なんかネット上での中傷もいじめになるらしいね

>>742
君はずいぶんと見当違いのレスをしている

＞１、加害者に罰を与えたいなら「　傍　観　者　も同罪」はお門違い。
＞２、どちらも口だけで拘束力は同等に「無い」。

私は"傍観者も同罪"イコール"加害者に罰"などとは言っていない
加害者には厳しく罰則を与え、
さらに社会的風潮も変えて行く。

言葉の表面だけを捉えようとせず、また揚げ足と取ろうとせず
込められた意味を読み取れるよう努力しなさい。
そして、いじめ問題について勉強したほうがよい

>>743
ネット上での中傷は、その動機の多くがストレス解消だったりするね
人を馬鹿にしたり、評判を落とすような書き込みをする事で
優越感に浸ったり溜飲を下げるのが目的だろうね

そういった事をする人は劣等感を持っていたり
日常生活に不満を強く抱えていたりするものだ
書き込みが人の内面を表すとは、この事だね

>>740の内容の大部分が>>731には書かれてなかった訳だが
読み取れば出てきたのかな？それともただ付け加えただけなのかな？
後者ですね分かりました。

「個性を認めましょう」の意味を強めると
「傍観者は同罪」になるわけ？
それはどこの宗教の教えですか？

>>740
＞今、必要とされているのは強制力や抑止力である以上、

誰が決めたんだ？いじめられる子の原因に一切触れないまま行ったとして、クラスが変わった所で社会出た所でまたいじめられるだろ。甘えた子供は適応できんから問題なんだろがそもそもが。

八大地獄の一番目は「等活地獄」である。
ここは「殺生」を犯した者が堕ちるとされている。
殺人、殺生だけではなく乱暴（イジメ）も含まれる。
粗暴で、あらゆるものに対し、敵愾心を持っている亡者だから、地獄に堕ちても、
喧嘩したくなり、死ぬまで戦いつづける。
獄卒である地獄の鬼たちは、さらに煽り立てて「もっと殺しあわんか。
人を見たら喧嘩を売り、何かと因縁をつけては、殴ったり、蹴ったり、ののしったり、
切ったり、殺したりしたではないか。虫や鳥、その他さまざまな動植物、
あらゆる生命あるものを、なんのためらいもなく、いじめて殺したではないか。
だれも止めないから、もっとやれ」と煽り立てる。
ためらったりしようものなら、むりやりにでも殺し合いさせる。
乱暴殺生の痛み、罪深さをわからせるためである。
死ぬと呪文を唱えて生き返らせ、また最初から殺し合いさせる。
この責めが延々と続く。
　　　　　　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

>>746
お前の日本語おかしいな。

字不足スマソ　寝落ち覚悟
風潮の是正、発言の効力ともに「傍観者も同罪」である必要性はない。
内容は読みとったが、他人である以上は貴方の脳内設定までは読めない。

以上

>>746
君の書き込みもそうだが、なんとかしてあげ足を取ろうと必死になっているね
かなり前からの書き込みを読んでみて、全体的にそう感じる
気に入らない書き込みを見つけては反論し、言い負かされた気になると、
不愉快な思いをするからとにかく勝ち誇りたいのだろうが

宗教の話でもしたいのかい？
君は信仰でも持っているのかね

>>731
日本が他の国よりいじめが多いの根拠がないな
むしろ他の先進国、特にアメリカ・イギリスなんかは酷かったので
報道規制や対策などが進んでるんだが

感情論としては論理的だがあなたが証明したいものは何一つ証明されてないね

>>750
私も君の脳内設定は読めない
そして興味もない

>>751
先のアンカー漏れスマソ

宗教の話はただの挑発でイチイチ突っ込むトコじゃない筈だ。

まず、他人に「意を汲み取れ」とか言う以前に、解りにくく書いた自分の落ち度は棚上げか？

>>751
それらの書き込みを読み、そういう意味としか読み取れないのなら
もっと日本語を読み取る柔軟性を養う勉強してきなさい

話を広げる部分が違いますよ。宗教の話をしたいのなら
スレチですので他の板でどうぞ

>>751
少なくとも貴方の文章は「表面上」無茶苦茶で理屈が成り立っていない。
少なくとも「表面上の文章」で他人に意を理解させれるよつになってから出直してくれ。
誰が見ても読みとれる文章じゃないと「意を伝える」という「文」の意味を成さない。
メモか落書きのつもりなら自分１人が解ればいいんだがね。

>>749
貴重な指摘をどうもありがとうございます。
そして横槍乙。

もっとすごいのあるゾ！
ここでの責めは、間違った行為、してはならないことをしたことに
対するものだから、非常に厳しい。
まずは、この小地獄の名のとおり、目から火の涙が出るほどすごい火
に焼かれて苦しめられる。
当然、その火は目を焼き、さらに身体全体を焼くことになる。
〜亡者は許しをこうて泣きわめくが、もちろん許されるわけはなく
、次の責めが課せられる......。
　　　　　　　　　　　　　　　　図書館で借りてきた地獄めぐりという本より

>>754
もともと私は>>1に向けて書き込みをし、
>>1が>>1として名乗りをあげレスする事を期待して書き込みをしている

君には元々興味がないし、説明が極めて少ない事は自覚しているが
それを落ち度だと思っていない
知りたいのなら自分で調べ、知ればいい
私には説明責任などない

>>755
宗教を言い出したのは君だったのでレスしただけだが
つまり宗教云々をただの煽りだと認めるという事かな？

煽りといえば、煽りというのは人を挑発し、不愉快にさせようとする事を目的とした書き込みの事だ
なぜ煽りをするのか？
煽り、そしてその煽りに憤った他人の反応を見て喜び、満足したいからだ
勝手に優越感に浸り、勝手に勝利宣言をして勝手に喜んでいる

優越感を得ようとする人間は、根底に劣等感を抱いている
劣等感を強く抱いている人間は、その劣等感に比例するだけ
自分に自信が持てない

すなわち、煽りをする人間は自分に自信がない場合が多いと考えられる
人の書き込みを読んで勝手に勝ち誇り
人の書き込みを読んで勝手に悔しがり

全て自分の内面をそのまま映しているだけだ

流れぶったぎるよ



俺のクラスでいじめがあったのね。最初は(というかいじめに発展する前)俺いじめられる奴の味方だったんだ。そのせいでかなりいじられたのさ。しかもいじめられてた奴は空気読めない臆病な基地外で、自分を擁護してる俺に対して、自分をいじめる奴の命令で絡んで来やがった。
いじめる奴といじめられる奴双方から絡まれたわけだ。長くは続かなかったけど、さすがに呆れて傍観することにした。今は表面的には落ち着いてるが、暴力沙汰で停学者も出たりしたし、自分の中で物凄いストレスになって尾を引いてる。
傍観者が罪なんじゃない。いじめる側といじめられる側がほぼイコールの悪なんだよ。誰だっていじめられたくは無いんだし、自分で回避するためには傍観・静観するしかない。

と今初めてこのスレを開いた俺が主張

>>760
あなたにもそっくりそのまま当て嵌まるね
自己紹介かと思ったよ。

あなたのレスも煽り要素満載なのは意図的なのかい？

>>761
いじめには、それぞれのケースがある
いじめる側（加害者）、いじめられる側（被害者）、そして周囲（傍観者）の三者に大別できる
いじめ問題はケースごとに事情が細かく違っていたりするが、
いじめる側（加害者）、ある時を境に突然いじめられる側（被害者）になったりもする

どちらにしろ、いじめはいじめる側が悪く、厳しく罰するべきである
そしていじめられる側は決して悪くなどない
よく「いじめられる奴がトロいから悪い」というような事を言う者がいるが
トロくてもそれはあくまで個性であり、いじめてよい理由などにはならない
それらはあまねく言い訳に過ぎない

君はいじめられる側（被害者）を擁護したにも関わらず、
その当人がいじめる側（加害者）に転じ
君は周囲（傍観者）から突如いじめられる側（被害者）になった
そしてこういった事は、他のいじめでも充分起こりえるパターンでもある

いじめは、いじめる側（加害者）が悪なのであり、
いじめられる側（被害者）にはその責はない

君は「いじめる側といじめられる側がほぼイコールの悪なんだよ」と言っているが、
僅かの時間でもいじめられる側（被害者）となってしまった君自身すらも悪という事になってしまう
どうか思いなおしてもらいたい
いじめとは、あくまでもいじめる側（加害者）が悪なのだ

>>762
私には一切煽りの意志はないよ
君が私の書き込みを読んでそう思ったのなら、
それが君の内面だという事だ

>>763
俺自分も悪だと思ってるしそんな自分に自己嫌悪してるよｗ

>>764
無自覚なのか
読み直してみたら？

>>765
そうか･･･
だが、いじめというものの醜さを身をもって経験した君なら
それだけ人に優しく、心清くなれるだろう
その経験が、これからの君の糧となる事を祈るよ

>>759
くだらんレスしといて指摘されて都合が悪くなったら「別の人に宛てたものだ」か？
しかもレスが700を超えるスレでいきなり>>1レスかよ(´Д｀；)

あんたの場合、説明が少ないのではなく説明は多いが理屈が通ってないだけ。
あんだけの長文打っといて「説明が極めて少ない」だ？あれで字数が足りなきゃ文章編集能力無さ過ぎだぞ。
　＞知りたいのなら自分で調べ、知ればいい
貴方の脳内をどう調べろと？しかも俺は
　＞内容は読みとったが、他人である以上は貴方の脳内設定までは読めない。
という説明までしたが、まだ言う気か？
　＞なぜ煽りをするのか？
あんたが稚拙な文章で意を伝えれなかったのを>>740で「君の解釈がまだ浅いという事だ」
と他人のせいにし、さらに能力不足という他人を挑発する内容で書いたからだよ。　　それくらい気付けよ。
　＞私には一切煽りの意志はないよ
結果的に煽る行動をしてんだから意なんて関係ないわな。

ってかさ、無茶苦茶な事を言う前にあんたこそイジメ問題勉強したら？

>>763
「虐められる奴は悪くない」とか言う奴は自分の非を認めたくないだけだろ。
自分の落ち度を認めず苦しい言い訳ばかりしてるあんたを見てたらそう思えるよ。

>>764を少し書き換えれば

私には一切イジメの意志はないよ
君が私のスキンシップを受けてそう思ったのなら、
それが君の内面だという事だ

つまり被害妄想・・・って事か。おめでたい理論だな。
意思・気持ちなんて関係ない、大事なのは行動だろ。

お前がどう思って行動したんだろうと、挑発した事に変わりはない。

結局立ち位置が違うだけで中身や理論がいじめっ子と変わりない奴が多いな。

>>768
私の一番最初の書き込みにも、>>1へのアンカーをかけて
>>1へ当てたものだとわかるようにしてある
勝手に君は私の書き込みを読み、勝手に反応しただけの事だ
私はレスされたからレスしかえした程度の事

＞＞内容は読みとったが、他人である以上は貴方の脳内設定までは読めない。
＞という説明までしたが、まだ言う気か？
君の言葉で語ってみただけだが。別に深い意味もないレスだし、
何か、気になる事でもあるのかね？

>>769
＞「虐められる奴は悪くない」とか言う奴は自分の非を認めたくないだけだろ。
＞自分の落ち度を認めず苦しい言い訳ばかりしてるあんたを見てたらそう思えるよ。
いじめられる側（被害者）に落ち度はない
いじめられる側にも、いじめの対象となりやすくなるファクターが
あったりする場合も存在し、それらを変えて行くことでいじめを回避できる場合もあるが
だからといっていじめをしてよい理由にはならない
いじめは、する側（加害者）が悪い

また、いじめはする側（加害者）がいじめをしている意識がなくとも
いじめられる側（被害者）がいじめを受けていると意識した時点で、それはいじめと言える
私は君にいじめられた意識は全く無いし、そんな落ち度も言い訳も何もない

>>770
被害妄想だと思うのなら、君にとってはそうなんだろう
おめでたいと思うならそう思えばいい。よかったじゃないか、結論が得られて

＞意思・気持ちなんて関係ない、大事なのは行動だろ。
何の話かな？意志や気持ちは行動に大きく影響する重要な部分だ

あイタたた・・・

自分でイタいと気付こうな・・・

>>773のレスの中だけで言ってる事が矛盾だらけだな。

>>775
それが君の感じたものであり、
君の下した結論というわけだ。よかったじゃないか、結論が得られて

指摘からの逃避ですか？ご苦労さん。

>>777
そう、逃避だ。いちいち説明するのは面倒だからね
興味がわかないレスには深いレスなどしないものだよ
＞ご苦労さん。
ありがとう。君もご苦労さん

>>778
下手な文章で滅茶苦茶な内容のレスしといて
指摘があったら言い逃れ。
いい加減、言い逃れできなくなってきたら
一方的な強制終了で逃避かい？

文章をマトモに書けるようになるまでＲＯＭってな。

一番ムカつくのは口先だけの奴
いじめに無縁なくせに言うことは達者だ
いざ自分が傍観者の立場になったら助けられない奴の方が多そう

>>779
滅茶苦茶だと君が勝手にそう感じているだけだよ
君がどう思おうと私には特に感慨もないし、
指摘されるに足る責務もない
私は自分の主観を書き込みし、君が感想を書いただけだ
言葉をマトモに扱えるようになるまでROMっていたまえ

はいはいご苦労さん、ま、昼からの仕事もがんばってな。

＞はいはいご苦労さん
ありがとう。君も昼からの仕事もがんばってくれたまえ

超越論的には、いじめは許容され得る（ただし、これは「人をいじめてもよい」という信念を直接的に正当化することができるということではなく、その信念と「人をいじめてはならない」という信念がともに正当化され得ないために、判断が各人に委ねられるということである）。
●超越論
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/1.html
しかし、超越論には2つの隘路が待ち受けているので、それは誤っている可能性が十分にある。
●超越論にまつわる2つの難問
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/1x.html

他方、非超越論的には、「人をいじめてはならない」という信念を直接的に正当化することができる。
●非超越論
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/2.html
しかし、非超越論にもまた2つの隘路が待っているので、それは誤っている可能性が十分にある。
●非超越論にまつわる2つの難問
http://www11.plala.or.jp/schicksal/investigation/2x.html

【参考】
●超越論と非超越論
http://www11.plala.or.jp/schicksal/explanation1/1.html
●受け手の問題（受け手は行為者になり得る）
http://www11.plala.or.jp/schicksal/refutation/1.html
●行為の切断（ものごとを個別に分解して考える）
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200612.html#20061231-4
●何が攻撃に該当するか（一般人を批判するために一般人による攻撃という語の使用法を起点にする）
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200611.html#20061126-1
●同質（一般人は内紛好きである）
http://www11.plala.or.jp/schicksal/note/1.html

●一般人論駁(6)　 いじめ（主として実践上の正当性に焦点を当てた）
http://www11.plala.or.jp/schicksal/refutation/6.html

哲学に興味は持った事がないな

>>785
782:01/12(金) 13:20 RkQxSoqu [sage]
>>779
別にここに書き込みをしている人たちが
君との対話を強く希望しているわけでもないだろうし
価値すらも見出していないだろう
一人相撲をして楽しいかい？


つ【鏡】

>>786
つ【鏡】

農耕民族ってＡ型のこと

Ｏ型は狩猟民族、Ｂ型は遊牧民族

農耕民族Ａ型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する････これが、いじめ････遺伝子レベル

ＡＢ型は約１７００年前にできた。Ｂ型は２万年から１万５千年前。
Ａ型は３万から２万５千年前。それ以前の数百万年は全員Ｏ型だった。

約２０００年前にＡ型が日本にやって来たとき、日本の先住民(Ｏ型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(Ｏ型)の９９％は、
農耕民族(Ａ型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの９９％は
Ｏ型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもＡ型。
ドイツもアメリカも農耕社会。

農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。

狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。

教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。

>>788
なるほどね、そういう考えもあるのか
微妙にスレ違いな気もするが

>>788
血液型は性格には影響しない。
一部の人間がフリーサイズ効果で思い込んでいるだけ。
各国の血液型を比較してみればいい。

スレ違いだったスマソ

いじめなんて受ける奴が全面的に悪い。
どんなに脅されても所詮は相手もガキなんだし、
大人に相談して味方につけるべき。
ヤクザとかの脅しは怖いが同学年にびびって馬鹿みたい。
もっとせこい人間になっていいと思うよ。
だから傍観者は無関係。
防衛本能があってむしろ素晴らしいね。
救える余裕がある奴だけが慈善事業をしてたらいい

>>786のレスは一見コピーしたかのように見えるが、
実はＩＤと時間とレス番号が一致していない。
コピーすればそんな間違いはありえないので、意図して変えてあるんだろう。

どういうつもりだ？ 何を言いたいんだ？
何を伝えたいのかが全く不明だ。

>>793の訂正
レスは → レスの一部は

後輩に１００Ｍ潜ってって言われりゃ真っ青になってまで潜っちゃう馬鹿な男気があるし、可愛い女の子がいじめ止めてって言うなら止めるしその後いじめっ子からその女の子を守るけど、直接そんな女の子に出会ってない。

>>795
マンガと現実を一緒にしちゃいけない

>>792
家が貧乏ってだけでいじられてた俺の立場は？そいつら殴ったら殴ったで周りから省かれてこっちは散々な目にあってたんだよ。自分の浅い経験だけで決めつけるな。

直接的ないじめ(からかうとか暴力とか)より、
無視だけの方が、対処は難しいんじゃないかな。
話し掛けても無視、なんか面白い事を言ったりやってもしても無視
だったら、どうしようもないわな。

>>796
どう言う事？

家が貧乏なだけって…
いじめられる理由充分じゃね？

>>800
いじられてたんだとさ

>>792
気ぃ弱いのが１００％悪いって言うてるん？そう読めた。
>>797
気ぃ強い君を悪い言っていってはんのと違うと思う、たぶん。

自分や周りの者を守るのは自然だからなあ。
そうやって日本が死につつあるなあ。

>>797
殴ったら駄目だろ。
刺されたら刺しかえすんか？飛んだ例えだが。
>>802
全面的にであって100%じゃないよ。

いじめをする奴に何言っても無駄。
はいごめんなさい、ができる奴なら最初からいじめなんかしない。
だから被害者が大人に相談するしかない。
それすらできないなら被害者が悪いよ。
変なプライドでいじめられてんのが恥ずかしいだけじゃん。

始めは、しかけた(いじめる)側が悪いでしょ。それが無ければ何も起きないんだから。
ただ、そのいじめが継続するのであれば、いじめられてる側の
対処の問題でしょ。

>>804
確に100％じゃないな、ごめん。792の防衛本能は素晴らしいって言うのは、見捨てる事も素晴らしいって言うのと違う？君がいじめられて殴られた事があったけど殴り返さなかったから、殴り返す事に反対してるんやんな？

大人に相談できないのは、プライドというよりも、その後の仕返しで虐めが陰湿化するのが怖いんだろ

>>796
漫画？個人対群衆ならそうかな。当たり前に仲間呼ぶけど。

>>807
そしたらまた相談すればいい

陰湿化ってのは、相手が特定出来ないってこと。
だいたい、大人をそこまで信用できない場合も多い。
先の虐めで自殺した、先生に相談してもネタにされた例のごとく。

んじゃ転校すりゃあいい
いじめられ続けるのは馬鹿の極み
終いには自殺したんじゃあ親が可哀相だ

転校するって言い出すほど、行動力があるなら、始めから虐められない罠

行動しないのは思考停止しているからだな。その原因にいじめられてる人間には世界観が狭く、第一に親が騒ぎ立てるのを最も嫌う。学校での自分自身に嫌悪感を抱いてさえいる。環境をリセットしてやれる体制、機関が必要だな、代理人制度みたく。

とりあえずハッピーピープルを読め。恐ろしくてイジメを止める気にならないから。

ようするに虐められ続ける奴は対処能力が低いのが原因。
普通なら免疫力があってかからない病気にかかる免疫不全みたいなもの。
対処としては全ての菌やウィルスを無くすんじゃなく、
免疫力を付けて感染しないようにする事でしょ。
病原を無くそうなんて非現実的。 イジメも同じ。

う〜ん…う〜ん……ブリッ！（´Д｀*）ﾊｧー

自分もハブられたっていい〜♪あの子がハブられそうになった昼休み〜♪僕はそこでボスに言ったんだ〜♪身のほどを知れこのカス！カスッ！カスッ！僕は彼女とネオン街に消えた〜♪

>>792
＞ヤクザとかの脅しは怖いが同学年にびびって馬鹿みたい。
一般人お得意の「自らの感覚あるいは自らの帰属集団に共有されている感覚を論証なしに絶対化する」癖ですか。

>>1できないのがおかしいから同罪なんだよｗｗ俺は助けた奴が苛めサイドにまわったけどなｗｗｗｗｗ

>>810
そんな事になったら、自分は武士の情でその先公を切り殺す。
どうせそれで最後だから切腹するくらいの覚悟をもって行動する。
それで死刑なら本望。

いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/

>>819
圧倒的同意

【結論】
・いじめられてる奴を助ける人は強者、尊敬に値する
・傍観者はいじめっ子に勝てない雑魚、立ち向かう勇気のない腰抜け

>>822
そう言うあんたはどうなんだよ。

近所でいじめ発見、無性にむかついたんで
いじめてる２人(消防)胸ぐら掴んで突き飛ばしてやった
「土下座して謝ってろくそガキ！」
「殺されたいテメェ」
「誰が頭上げていいって言ったんだよ！」
くそガキから携帯奪って親に電話
「お宅の糞ガキが同級生いじめてたんだけど、回収に来い」
親がくるまでずっと土下座させといて脅したり説教してやった

いいことした

本当いじめられてる子を助けるのって勇気いるよね。
自分を犠牲にしないといけないし。
誰も助けようとしなくて間違ってるほうの見方にいく…。自分がいじめられる
のが怖いから…。見てみないふりをする…。そのこがどんなに悩んでるか知らないで…。
本当人間って最悪だよね…。

いじめられてる人間を助けろというけど、傍観者が出来ることは
ほとんどいじめられている人間にも出来るぞ。
抵抗することも、先生に知らせることも。

【結論】
・いじめられてる奴は弱者、軽蔑されても仕方がない
・いじめられてる奴はいじめっ子に逆らえない雑魚、立ち向かう勇気のない腰抜け

827　だから何ですか？

>>826
同意だな

827はただの釣りだろ

加害者と被害者でさえ固定的ではないのに傍観者を悪者にしてもなぁ
むしろいじめられっ子が自分が辛かった経験から学ばずいじめっ子に転じる方がよっぽど罪だな

>>831
ﾌﾟｷﾞｬｰ（＾Д＾）9m

毎日いじめを目にしてても何も出来ない
自分の力のなさを感じている傍観者にすら
世の中は決して味方しない。日本人は根底から
腐った。「ならぬものはならぬ」と教える大人が
殆んどいないことは事実にほかならない。
昔は協力し合って生きてきたのに、何時から他人行儀になってしまったんだろ。

>>833
昔から他人行儀の人はいたんじゃないかな。
まあ少数だったんではないかとは思うけど
それが年月を経て目に見えて分かる程までに増えたんじゃないかな。

キレイ事はいいが
イジメられてるヤツを下手に助けて友達だと付きまとわれる のがイヤな訳だろ
助けてやる位の事はいつでも出来る
しかし関わらなければ面倒に巻き込まれない。
もっともである
たかが１年かそこらたまたま一緒のクラスになってしまっただけなのだ イジメているヤツもイジメられてるヤツもウゼーからどっか逝きやがれ って言うのが本音だ

障害者でもないのにやられてるだけの奴はﾍﾀﾚ

皆親から【生きる】と言う遺伝子を受け継いでいる。大袈裟にほざいているから逆にやられる（チクルも一緒）

いじめる奴は負けを知っているからいじめることができる。

いじめられる奴は負けを知らないからいじめられて、汚れていくんだと……
スポーツの世界では目立つのは決まっているよね……どうなんだ？あなたは

いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/
これについては？
検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。

まぁ、そういうことだよ。付き物だせ！やる側の意味も考えろな！

悪人が悪を肯定するための言い訳 戯言 以外の能書きとしか聞こえない件について
イジメが制裁などとなんでイジメる側の下らない理論で抑圧されなきゃいけないんだ？
人を裁ける程イジメる側はエラいつもりなのか？

悪人なんていうな。かなしいだろ。
みんなスタートは同じであり普通ではない人は嫌われいじめられる。

>>839
>>837
あんたの理屈だとみんな悪人だな

>>839
人を裁くのは人
人に刑を執行するのも人

あんたはその前提が見えていないな・・・

人間は良くも悪くも打算で動くからな。
勝てない戦いは誰だってしたくないんじゃないか？

傍観者は自分の為になる奴位助けてもいいんじゃね？
見返り求めてない振りして家が金持ちの奴とか、
頭が良いから勉強に関して利用できそうな奴とか
助ければ後々つかえるようになるんじゃないかな。
そういった事も選べれるだろ。立場的に。
自分にとって有益な奴は助ける価値あり。
それ以外は、自己満足の偽善者になるだけ。
キレイ事言って済む問題じゃないよな。

男性諸君、結婚すると不幸になる。バブル以降の女は幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝される
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない。女はずる賢い。情けは不要！つけこまれるぞ
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑
（割りに合わない仕事は回避して結婚、楽な仕事は女で占拠→しわよせは全て男に）

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→夫婦財産契約登記
契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

小学生ぐらいから自分がスクールカーストの下から二番目ぐらい層で
いつスケープゴートの役が回ってきてもおかしくない立場だという
自覚があったので、徹底して陰湿な傍観者でい続けました。ごめんなさい。

人数が、傍観者＞いじめっ子＞いじめられっ子なら、
傍観者の内で気強いのが組んだら助けられそう。

>>842
人が裁くのではない
法が人を裁くのだ
法を司る者が裁く権利があるのだよ
人が利己で裁く権利など北朝鮮以外には存在しない
所詮はイジメたいヤツの言い訳なのだよ
人が裁くなどという戯言は

ttp://home7.highway.ne.jp/toryu/doratoku06.htm

しずかは最低

傍観者が組んで助けるんは無理なん？

高１女です。私はイジメっ子集団のリーダー(男子)に、仕返しをします。
他の関連スレを一通り読んで、「アレルギー持ち」の相手に蕎麦の粉末を混ぜた食べ物を食べさせて、痙攣・泡を噴きながら失神させたという話を参考にします。
私をいじめている相手は蕎麦アレルギー、花粉アレルギー。重症になるほどひどいらしいので、実行します。
バレンタインデーのチョコに蕎麦粉をタップリと混ぜて、自分以外のイニシャルで、机か下駄箱にこっそりプレゼントします。
死んでくれたら、それでいいけど、ｼﾞﾝﾏｼﾝとか呼吸困難になるのを楽しみにしてます。
　
殴られ蹴られ、水をかけられ、机に菊の花置かれて葬式ごっこ…他にもいろいろ。
親や先生に相談しても、真剣に取り合ってくれないというか、わざと避けたがってるような感じ…逃げ回ってるような…
殺してもいいですよね？
「自分で何も解決できないイジメラレっ子が悪い」とか書いてる人がいるように、確かに私が弱いからｲｼﾞﾒﾗﾚると思います。
だから、自分で全部解決します。ﾔﾂﾗ全員、ﾍﾞｯﾄﾞから起き上がれないようにします。
もう、ｳｼﾞｳｼﾞしません。誰にも甘えません。
勇気をくれた2chの人たち、ありがとう。
みなさんには、蕎麦粉入りじゃなくて、感謝を込めたﾁｮｺを送ります(これは脳内でですがw)(*^^*)
みなさんも勇気を持って、どうか、ｲｼﾞﾒっ子を殺してください。

いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/


検索すると各種いじめアンケートでも似たような傾向が見られる。

よっていじめられっ子いじめっ子と対立軸を掲げるのは当て嵌まらないケ−スが多い

暗い大人しい自分は小中高12年間やられっぱなだったけどな
そんなにひどくはなかったけど、暗いから浮いててヒソヒソ言われるタイプのやつ
誰とも喋らないから悪口に参加することもなかったし
こういうのはすごく固定的な加害者・被害者なのかね？

グループ内でターゲットになったりやる側に廻ったりってのが今の主流なんかね

まあ暗いとか大人しいのは、それなりの事情ってもんがあるんだワナ
事情があるって分からないヤツが
何でアイツって暗いんだろう超浮いてるし
と訳わからんことぬかすんだ。
相手にしなくても良いよ。いずれ、明るくなればいいんだから

>>851
あらら、そこまでアナタを怒らせた
そのリーダも気の毒だね。
葬式ごっことか、度が過ぎてるのに自覚してないのって痛いよね〜
憎まれたらどうしようもないよね。まあ自業自得だけど藁

>>853
今かは知らんが最近のアンケートではそういうのばっかだな
いじめた経験もいじめられた経験もどちらもある奴が半数超えるのはザラ

傍観者もイジメっこに「やめろ」と言えないのが現状では？
言えばボコられ
シカトされ
腐ったパンや牛乳を机に押し込んだりされるでしょ
実話ですが

>1いじめに参加しないだけでも十分だと思う。

充分ではないな。参加しないだけマシ、とは言える
ただ、見て見ぬふりは「いじめを容認した」と同じ

いじめっ子が怖くてその場で止められなくても、匿名ででも周囲の大人に通報したり、後からいじめられた子をフォローしたりはできるだろ？
それをしないのは「他人は他人、自分は自分」という身勝手な行為であって、思いやりが欠如してる

いじめってのはいじめる側の心の病が表面化したものだ
虐待とかDVも、精神的に病に罹ってる人間が引き起こす
幼児虐待の場合、国民に「発見したら児童相談所等に通報」の義務がある
明文化されてないが、いじめも同じなんだよ

だから今度からイジメを目撃したら、
「いつどこで誰が誰をどうやっていじめてました」と、信頼できる大人に知らせること
その時、知ってる限りのことを書く。メールでも手紙でもいいよ
何もしなかったら、それこそ深刻な状況を招く

今の時代、集団での共感、意思疎通が出来る手段が少なくなったと言う事かな…。一対一でコミュニケーションが簡単に出来る文明（携帯）が発達したというのに、異性を飽きたらすぐ換えたり、仕事をすぐ辞めたり、友達を裏切ったり…本質中身は低迷してるとしか思えん。

どんどん首が太くなるぜ

>>851
頑張れ！今までの恨みをたっぷり込めてチョコ作ろう！
でもチョコ忍ばせる時誰にも見られちゃダメだよ！見られたら食べてくれない可能性があるから！

そもそもいじめの件で誰が悪いかとかそんなんないだろｗｗ
なんだこのﾏｼﾞｽﾚはｗｗｗｗ

首が太くなるスレだよ

あえて悪い割合で言うなら
いじめてやつが９割、いじめられてるやつが５分、見て笑ってるやつが残りの５分くらいでしょ悪いの
ただ傍観してるやつはまったく悪くない
そいつにはそいつの人生がある
人の人生にまで責任を負う必要はない
いじめする側は言うに及ばず
いじめられる側は、反抗（自分の力で仕返しする、または親や警察に報告する）する等の行動を起こさないのが悪い

いじめ解決云々語る前に、日本の未成年による猟奇殺人者の死刑が出来る制度を作るのがまず先だと思うわ。その猟奇殺人者の多くは過去に酷いいじめに遭っていたという情報も聞く。全てに守る価値があるのかね〜。恨みつのり、殺気プンプンの奴を…。

まぁいじめられっ子がより弱い奴をいたぶるって事だな
根っこはいじめられっ子もいじめっ子も変わらないんだよ

傍観者も同罪だろう
見てるだけなら観客だ。苛めっ子は観客が居ればヒーローや主人公になった気分になる（馬鹿だから）自分のやってることは正しい、皆に認めてもらってると勘違いする（馬鹿だから）

助けることが出来ないなら、傍観者にならず、その場から去れば良い

>>866
＞根っこはいじめられっ子もいじめっ子も変わらないんだよ

意味不明、全然違うだろう
苛められっ子が苛めっ子になったら、それは苛めっ子なんだよ。
苛められっ子が全員、苛めっ子になるわけでもない

>>867
付けたし

笑い取ってると思ってるかも知れない
現に皆も他の人が苛められてると面白がってるだろ？実際に苛めてなくても見ててニヤニヤしてる人が多いと思う

俺のクラスはそういうのなかったな。
なぜならいじめが発生したらいじめっ子をみんなでシカトするシステムがあったから。
おかげでみんな無事卒業できたよ。

傍観者が同罪か…
どうなんだろうね、わざわざ傍観者側がリスク背負って
助けてみたら自分も同様な目にあいました、とか当たり前のようにあるのに
部外者が傍観者を煽っていじめと同罪だなんて
状況も様々なケースも考えず無責任に言っていいもんなんかね？

まぁ見て笑って苛めっ子を喜ばせて過激にさせてるのはなんだかなーって感じだがねー

>>868
いやあんたこそ意味不明なんだが
アンケートなんかでもいじめっ子いじめられっ子が固定的ではなく
流動的な結果が数多く出てきているんだよ

立場で変わる以上根っこは同じだろ？

日本のお笑い芸人がいじめの手段、視聴者が傍観者、いじめる側からすればいい見本だからなぁ。それを面白いって見てる時点で無くなる事は永久にないと思うわ。教育から変えるとしてまずそこからだろな。

>873

愛が足りないな
お笑いは、イジる相手を愛してる
いじられる方もおいしいと思ってる
お笑いは相手が不快感を示したらそれ以上いじらない。場が白けるから

いじめはそこに愛がないけど、いじりは愛があるんだよ

いじめられる側に愛嬌があるといじるだけで済む場合もあるんじゃないかな？そういう変化もいじめられ側にも必要じゃないかな。周りが助けたくなるような状況を作る事も。愛は何もないとこから生まれないものだから

>>175
愛嬌がないからいじめられるんじゃない？
常に原因は結果の前にある
意識的に愛嬌をつけるってのは難しいんじゃないかなぁ

それを原因だと言っちゃうとハードル高いから言えなかった。いじめられている最中ではさすがに取り入れたりは無理だとは思うが、俺の周りの奴はいじめられてる時に笑いに変えて乗り越えてたみたいだけど、下手なりに近付けるとは思うよ。

>>864
教師に言ったら握り潰されましたがｗ
チクったと更に状況悪化。
今の子は気楽でいいねｗ

>>878
それで終わり？
一度の失敗で諦めるとは堪え性が無いね
仕事もできないだろうね

ﾖｰｸﾞﾙﾄ配達のﾊﾞｲﾄで、俺の担当地域でｲｼﾞﾒｯｺの家を毎回回るんだけど、寝たきりのお祖父さん以外、出払ってることが多かったんだ。
田舎だから、勝手口と玄関は普通に空け放しの家庭が多い。ｲｼﾞﾒｯｺの家もそうだった。
俺、勝手口の右上のﾌﾞﾚｰｶｰを全部落としちゃったんだ。立掛けてあった脚立に足引っ掛けちゃって、ﾌﾞﾚｰｶｰにドンと…。慌てて戻したんだけど…
だけど、そのせいで、お祖父さんは亡くなった。
聞いた話によると、酸素ﾏｽｸと、胆汁を吸引する機械を使ってたらしい。機械のｽｲｯﾁも、ｵﾝにしてから色々操作があるらしい。

ﾘｱﾙでは誰にも言えない。　
ｲｼﾞﾒｯｺ、すごい落ち込んでて、高校卒業するまでの２年間、廃人のような生気なくした顔だった。
ｲｼﾞﾒはなくなったけど、俺は「ざまあみろ」と「少し悪い事したかな」の複雑な気持ちだった。
後味悪いよ。死んだのがｱｲﾂだったら…と今更ながら、少し切なくなる。

>>880
リアルで言われると重いな。うん。

普通はそいつの身内が死んだり不幸があっても
いじめはなくならんよな
しばらく経って通常通りになったらいつもの通り再開される

まぁマルチですから

いじめられっこを助けたことは何度もあるけど、やっぱり自分がいじめられるようになったよ。
助けた相手も、頼ったり愚痴ってきたりするようになるだけでなんの進展もなかった。
自分のしたことが正しかったのかどうか正直わからない。

>>880
藻前の犯した罪は証拠不十分であり、立証する事もムリだが何にせよ無関係な一人の人間を結果的に殺してしまった訳だ。
いわば殺人である。
いじめてたヤツに対する直接的または間接的であっても復讐は本人に対して遂行すべきであり、いじめてたヤツの身内を貶めた事を喜んでカキコするなど言語道断である。
その時点でいじめっ子以下の悪魔である

>>880
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというけどさ
お爺ちゃんの息の根止めちゃいかんだろ
まあやってしまったことは今更言っても仕方が無いので
お爺ちゃんが死んだのはお前の悪行のせいだ、といじめっ子に
匿名の葉書でも送ってみれば

いじめられてる人を助けたとして
その後に矛先が助けた人に向くとする。
初めにいじめられてた人は助けてくれた人の為に
何かしてあげるのかな？
それこそ見て見ぬふりをしそうな希ガス。

だからマルチだって

>>887
見てみぬ振りどころかいじめ側に加担する事もあるだろう

高校の時クラスの奴が虐められてるから助けて欲しいって泣き付いて来たから
虐めてる主犯格の奴に話し合いに行ったら殴り掛かって来てさ
ムカついたからぶっ飛ばしたら俺だけが停学になった…
調子こいて正義の味方気取ったりした俺が馬鹿だったと悟ったよ
以後は完全スルーで見捨てる事にした

>>886
匿名ハガキ送ってみる(´･ω･｀)
第三者的な発言を書いてみるよ…
ｱｲﾂ、今でも苦労してるみたいだからなぁ…追い討ちかけるの、少し可哀想。
昨年末の同窓会で聞いたんだが(ｱｲﾂは欠席してた)、職場の人間関係が元で、心療内科に通ってるらしい。

↑こういう輩を助けなくてよかったなぁという良い見本だな。

わざとじゃないにしろ、いくら匿名にしろ
こういうところで、ある程度特定される書き込みしたら
次はｵﾏｴが狙われる
そんなこともわからんのかな

>>890
俺は停学になったことはないが、かばってやってたいじめられっこがいじめてた奴に俺を売ったことがあった。
その後は俺がターゲットになり、そいつはパシリになってた。
卑屈な奴はどうにもならんよ。でも誰かを売る奴にならんほうが気分的にはましじゃない？

【同情は内なる狂気】畠山容疑者６【犯罪者予備軍】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/

上記のスレッドでメンヘラーもいじめられっこは「犯罪者予備軍」と蔑んでいます。
メンヘラーですらいじめ問題はいじめられる方が悪い、いじめられっこは犯罪者予備軍と、
ノリノリでいじめられっこや元いじめられっこを叩いている状況を見ると、いじめ問題を、
世間に理解してもらうのは無理なんじゃないかという気がしてきます。

誰か返答お願い！
小学生の時いじめてたような気がする僕は罪人？

いいんじゃ？

>>897
そっか。

>>887
いじめられる側の立場から言うと
別に助けてくださいなんて一言も頼んでいないのに
助けてくれたからって同じような恩を返さなきゃいけないの？って思う。
最初から見返りを求めて助けようなんて考えてるなら放っといてくれた方がマシ
かもね。あくまでいじめられる側といじめる側の問題なのにさ。
まあ、関係のない人は余計なことするなってことかな。

900げと

>>899
余計なことをせずに虐めが酷くなって問題になったら叩かれるけどなｗ
傍観者的には虐める奴も虐められる奴にも消えてもらいたい

割って入る権利はないし見返りも来ない。
生け贄を見せ付けられる事による
「逆らうとこうなるよ」的に脅されてその場を支配される
実際にチャチ入れたら今度は自分がやられる
傍観者も被害者

いじめられた経験から言うと、真実って案外伝わりにくいものなんだって
思った。
傍観者の方達にお願いしたいのは、大勢が言っていることでも間違いはある
んだってことを知って欲しい。
その場の空気ではなんとなくいじめている側の言い分が正しいように思えて
も、少し考えると変なところがたくさんあるから。

普通は、まず考えない。
関係ないからね

>傍観者＝同罪などと偉そうに言ってる人間

「ヤクザの事務所の住所教えるから、一人で乗り込んでいって解散させてこい」
と言いましょう

傍観者に罪があるかはわからんが、強姦者は罪を問うべき。

傍観者が同罪とか、きれいゴトだからな。
あくまで見てみぬフリを減らすための指針であって、実際に傍観してたからって罪を問うわけじゃないだろ。

>>901
放っといてイジメがひどくなる。
それで傍観者が叩かれるのは理解できないな。
センコー共の経験が足りないだけだろう。
傍観者＝同罪と口先だけで、実際自分が
イジメに遭遇した時に傍観者の立場なら、いじめられてる人を
助ける勇気があるのか？と思う。

教師は自分達が楽したいから「傍観者＝同罪」と煽って生徒達に解決させようとしてるんだよ

イジメる生徒が悪い 30％
イジメられる生徒が悪い 20％
傍観してる生徒が悪い 10％←今ここ
止められなかった先生が悪い 20％
サポートしない学校が悪い 20％

俺のイメージ

中学の時、いじめてるやつらに大声で
「お前らそいつ(被害者)に文句あるんだったら1人で言えよ！いじめとかｗだっせーｗ」
と言った事があるが、別にいじめられなかったな

ageてしまったスマン

成功した１事例はどうでも良いけど
失敗した１事例に恐怖するのが傍観者だよ

ほとんどの親は正常なんだけどごく一部の馬鹿親にビビっちゃうのが教員なんだよな
給料や出世に影響するから傍観者よりも踏み込むのはキツいんじゃね

やっぱいじめっ子の親が鍵なんじゃない？　
人様の子にって意識が無さ過ぎるんでしょ　
俺はボコボコにされたあげく首根っこつかまれて相手の家で土下座させられた　
親も地面に頭こすり付けてて　相手の親の方がオロオロしてたぐらいだった　　
やっぱ親のそんな姿見せられたら　反省したよ　
ガキのケツ拭けないなら子供なんかつくるなって事だよ

>>914
立派な親御さんですな

>>914
最近は自己中な親が多い気がするけど
考え方が、まともな親に育てて貰えて良かったね

自分が生きるために仕方がないことだろ
正直俺は進んでいじめはしたことはない
でもいじめをやっている奴の流れに乗っていじめを肯定したことは何度もある
自分で罪悪感はあったけど

いじめをすると盛り上がるし、団結が強くなる
そりゃ酷いレベルなら俺も引くけど、イジってネタにする程度なら話のネタになる
正直イジめられてる人がいると安心してしまう

あるあるｗｗｗｗｗ
言い方は悪いけど生贄だよな。
自分の安全圏を確保する為だと考えてる人も少なからず居そうだ

>>885
殺人じゃなくて過失致死な

>>917
イジってネタにするのって酷いレベルのと変わらんような。

大きな犯罪も、自分や家族が危険になるより、黙って見てるほうが自然なことではあるな。
社会そのものが傍観してるから、個人ではなあ。

傍観までは許されるがいじってネタにするのは許されないだろ。

「いじめ・自殺」について語っている回。
オーラの泉
堀ちえみ
http://www.youtube.com/watch?v=WUQlSzgx5cI
http://www.youtube.com/watch?v=jMvn6FZ3NfM
http://www.youtube.com/watch?v=SSnIu88syBY
http://www.youtube.com/watch?v=bTRUAmZYoAc
http://www.youtube.com/watch?v=_rg5VPdc2jc
http://www.youtube.com/watch?v=-fOXkwdBgiA
http://www.youtube.com/watch?v=Jc5XuTXRUUM
http://www.youtube.com/watch?v=Jym1leShDlo
http://www.youtube.com/watch?v=h8NLO2VoO1E

中学の時、隣の席に座ってた男の子が暴力ふられてて一回だけ止めたことがある。
だけど帰り道に友達に、止めたらあんたもいじめられるかもしれないよって言われて怖くなった。
私もガキだったからよくわかってなくて、ただいじめないでほしかったから止めたけどそれ以来止められなくなった。
今思うと隣に座ってたのに助けてあげられなかった私はすごく非力だったし、傍観してるだけしかできなかった私は罪だと思うよ。

>>924あなたは悪くない。自分のできる範囲でいじめに反対すればいいと思う。
例えばいじめられてる奴が悪口を言われてる時に一緒になって悪口を言わなければいい。
あくまで自分に危険が及ばない範囲でやれば言いと思う。

自分ひとりが平穏で幸福ならば何千、何万って人死にが起きても気ほども心は痛まんな

>>909
イジメる生徒が悪い 60％
イジメられる生徒が悪い 5％
傍観してる生徒が悪い 5％←
止められなかった先生が悪い 15％
サポートしない学校が悪い 15％

俺はこのぐらいだと思う。
本当は傍観者は０％だと思うが、>>917>>918のようなタイプは問題があるから。

傍観っていうな悪いように聞こえるじゃあないか
『イジメられっ子の成長観察』って言え

助けてやる義理なんてないな
日当3万なら助けてやってもいい

普通に可哀想って思って助ける人はカッコいい

いじめ、カッコワルイ

カコワルイ
カコワル
カコブン
過去文o

いじめ、カッコワルイってのは、いじめられてるヤツがカッコワルイって意味なんだぜ。

それはつまり、いじめてる奴はカッコイイって意味かい？

いじめして弱肉強食だとかほざいて天下取った気になってる奴が一番アホだろ。