601 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 02:50:26 ID:/wIdth5Q
>>598 友達を失わないように、どこか業者から借金をすると言うのが多いと思うけど、
借金は、借りにくい所から借りた方がいい。
でなければ、借金癖が付く。
友達か親戚から借りて、肩身が狭い思いをして、
キッチリ返すバネにして、
返し終わったら、心のそこから非礼を詫びて、相手に判断を委ねたらいい。
今は生きていくことが大事だ。
602 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 02:55:19 ID:tls8DFVb
>>597 あのね、それは自力でやりなさいな。
>>598 助けを求めるのは正しいと思うよ。背に腹はかえられない。
俺も同じように助け求めながら、日雇い日払いの派遣でも少しずつやりながら何とかする…かな。
603 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 02:58:31 ID:K0qtvxxm
>>601様ありがとうございます。
初めて友人に頼みました。
相手が結婚してから会う機会は減ったのですがしょっちゅう連絡を取り合っていました。破産してから苦しい事もいっぱいありましたが人の手は借りず生きてきました。
家族がいるからこそお願いしたい気持ちはあります。
生きていきたいです
やり直したいです。
ただその為に友人を失う事は代償が大きすぎて…本当に命の選択を迫られています。
604 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:03:41 ID:/wIdth5Q
>>603 今一番優先するのは、生きること。今日のご飯を得ること。
友達を犠牲にしていいとかじゃない。
大事な友達だからこそ、1日も早く返し、信頼を少しでも取り返したいと真剣に願うでしょう。
それは必ず果たさなければいけませんし、
だからといって、100%信頼が取り返せるわけでもないでしょう。
甘い言葉を言って、結局お金を出さない友人より、
遥かに貴方のことを知ってる人なんじゃないかなと思います。
605 :
598:2006/09/11(月) 03:04:43 ID:K0qtvxxm
>>602様もありがとうございます。
人として間違っているのかと毎日全く眠れません。
お腹を空かせてる母を見るとどうにかしたいと思っております。
役所関係もあたりましたがやはり厳しかったです。
もういずれ携帯も止まるので明日には決断をしなくてはならなく、みなさまにおききしたかったので…
誰にも言えず辛かったのですがみなさまのレスが嬉しいです。
606 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:09:39 ID:xqfwNvHy
>>603 命の選択ねえ・・・。
君一人で死ぬの?残された者はどうするの?
ネット出来る環境なら、今の貴方の状況を考え付く言葉全てで検索してみたら?
金と命、どちらが簡単に手に入る?
607 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:10:53 ID:PP5a5S+G
>>603 >20年来の友人に少し援助するけど二度と会わないと言われ
それが「20年来の友人」なら、そんなものはいらないな。
まあ、額と貸す相手の状態・態度(この場合、あなたの)にもよりますが。
608 :
598:2006/09/11(月) 03:13:45 ID:K0qtvxxm
>>604様ありがとうございます。
最後の言葉が心に染み入ります。
本当に彼女は私の事を良く知っているのかもしれません。
私は毎日死ぬ事ばかり考えてきました。
けれどずっと受けたかった企業を受けた所大変な倍率にも関わらず採用していただきました。
本当に嬉しく最後の機会だと思いました。
だからこそ頑張ってもう一度やり直して母を幸せにして誰かの役に立っていきたいです。
609 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:16:37 ID:/wIdth5Q
20年来の友達って言うからには、
>>603だってそこそこ年齢が行ってるんだろう
相手だって同じ事。それなりのものを抱えてるだろう。
自己破産をしたという事は「借金は踏み倒します」なわけだ。
その上で、理想は黙ってお金を差し出してくれる人かもしれないが、
そういうのが人を駄目にすると判っている人は、敢えて厳しく言う人も居る。
それでも口だけ出してお金を出さない人の方が多いのが現状じゃない。
610 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:22:05 ID:G9e06T1b
女→男の性同一性障害でホルモンもやっている。
声変わりは終了しており声は完全に男。体毛も結構な濃さ。
しかし10人に「男と女、どちらに見えるか?」と聞いたら
6人は「女」と答えるであろう「どちらかと言うと女」な感じの微妙な外見。
今凄く金銭的に追い詰められていて、働かなくてはいけない訳なんだが
こんな微妙な人間なもんだから、勤め先に何と説明して良いものやら解らない。
外見は「どちらかと言うと女」なのに声は「男」
男と言っても女と言っても信じて貰えないのではないか?
では正直に性同一性障害だと白状するか?
しかし性同一性障害だと伝えたら面倒臭がられ雇って貰えないのではないか?
こんな事ばかり考えていて前に進めない。
健常者に性同一性障害はどの様に写っているのだろうか?
やはり面倒臭いのか?
妥協し戸籍の性で行くべきなのか?
理想を貫き理想の性で行っても良いのか?
どうしたら社会に認めて貰える?
解らない。
どう思う?
健常者の意見が聞きたい。
因みに私の理想は性同一性障害だと言わずに「男」として仕事がしたい。
611 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:23:31 ID:tls8DFVb
>>608 何も犠牲にしないで何かを手に入れられる事なんて、
人生には有り得ないよ。
でも生きてれば関係が戻る可能性もあるんだから、頑張って生きなさいな。
612 :
598:2006/09/11(月) 03:29:13 ID:K0qtvxxm
>>609様、ありがとうございます。
本当に彼女は私の事を心配してくれてるのがわかります。
だからこそそんな彼女から借りるのは良いのか…本当に悩んでいます。
現実をみた時、寝込んでいる母、止まりかけているライフライン…空っぽの冷蔵庫…助けてほしい思い…。
私はその場で返事ができず、決断したら連絡することになっています。
30才を目前にして本当に辛い選択を迫られています。
613 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:29:35 ID:PpaBVbgb
>>602 何処のスレで聞いたらいいですか?
せめてそれだけでも教えて下さい!
614 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:29:53 ID:Hr/4xa59
母が寝ている状態と起きている状態の間(夢うつつというのでしょうか)によく
「死んじまえーおまえみたいなのはよー」とか「馬鹿じゃないの」「疲れたーもう駄目」「イライラする!」などと口走ります。最近では覚醒状態に独り言で「死んじまえーって言われちゃうよー」などと言うようにもなりました。
家庭内で母が不満に思っていそうなことと言えば現在求職中の私のことくらいです。覚醒していない状態だからこそ本音がでている気がします。
死んじまえなどと言われるのは傷つきますが、それよりも気になるのがそんなことを無意識に呟いたり、疲れたという母のことです。
一番いいのは私が就職することだと思うのですが、それ以外に母の気にさわらないようにする方法や行動(家事をすべて引き受けるなど)をアドバイスいただけないでしょうか?
よろしくお願いします
615 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:33:09 ID:xqfwNvHy
>>610 理想なんか後回し。
切羽詰まってる状況なら仕事探してここと思う所に連絡。
雇ってもらえるかどうかなんて考えても分からない。雇ってくれるトコに出会えるまで続けるしか無い。
性同で拒否られる法律は無いけど、受け入れられるかどうかは運だろうな。
言葉は認知されてても、まだまだ市民権を得たとは言えないし。
ああ、オナベって思われる程度の世の中だから。
616 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:33:24 ID:/wIdth5Q
>>610 1健常者の立場から言えば、正直戸惑う。
ホルモンもされてるということは、知識もあり、知人もあり、経験者もありということで、
貴方の周りは、「受け入れる」「受け入れない」の判りやすい感情が多かったのではないかと察する。
だけれども、性障害がない人は、そういう人に接するのが稀であり、
偏見に満ちたものだということは、現実なのだと思う。
>やはり面倒臭いのか?
>妥協し戸籍の性で行くべきなのか?
>理想を貫き理想の性で行っても良いのか?
これについては判らない。
だけれども、
>どうしたら社会に認めて貰える?
これについては少し思う。
仕事はビジネスだ。
何をなさるのかは知らないが、貴方のその抱えていることが、
成功した時には必ずや売りになるのではないかと思う。
誰しも先駆者はそうやって生きてきたと推察する。
貴方がその先駆者になるかどうかで、
面倒くさいと思われるか、偏見で見られるかが決まるような気がする。
今は、今の戸籍のままで、勉強し力を貯め、その業界をで泳げるようになった時、
理想で勝負してはどうだろうか。
617 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:36:22 ID:tls8DFVb
>>610 あくまで俺の個人的な経験の中での意見。嘘言っても仕方ないからストレートに。
知り合いや友人→問題無い
接客業雇用側→中途半端だと雇えない、きっちり男か外見女で仕事中は女を演じてくれれば雇える
男としてやっていくなら、せめて外見がきっちり男に見えないと正直厳しいと思うし、中途半端が一番苦労すると思う。
特殊な風俗系の店ならむしろ得かもしれない。
618 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:37:59 ID:OX+M6OwN
考え事して胃にきてると思うのですが、
頭痛がして、気持ちも悪いです。
今、胃薬を飲むべきかどうか迷っています。
でも、最近いろいろな薬に頼りすぎていたせいか、返って具合が悪くなってしまったので
飲まない方がいいかと迷っています。どうすればいいでしょうか。
精神的なものから来てるので、自然治癒の方がいいでしょうか。
619 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:39:21 ID:xqfwNvHy
>>614 相談内容よりも貴方と母親との関係が気になる。
様々な状況はそれだけでは分からないけど、普段貴方と母親の間で会話はどれくらいあるの?
620 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:42:08 ID:xqfwNvHy
>>618 我慢出来るなら飲まない。出来ないなら飲む。
どちらにしても死にはしないから。
621 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:42:18 ID:tls8DFVb
>>614 誰の夢見てるんだかなんてわからないし、独り言も誰を指してるのかわかりません。
なら、被害妄想して家事に力割いてないで全力で就職決めなさい。
622 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:43:03 ID:t3NMTgO1
>>610 正社員だと厳しいかもしれないけど、
正社員だと、雇用側の役員達の年代では理解が薄いかもしれない。
飲食とか、サラリーマン系じゃないアルバイトだったら大丈夫じゃないかな。
623 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 03:44:14 ID:t3NMTgO1
624 :
おっさん:2006/09/11(月) 03:47:33 ID:PP5a5S+G
>>610 私自身は、そんなことどうでもいい、仕事で使えりゃなんでもかまわん(前の職場で、中国人留学生バイト数名採用して不法労働w−時間制限無視−させていた)と思いますが
そういう社員はほとんどいなかったところを見ると、まあ「アブノーマルな存在」を雇用するのはメンドクサイんだろうな。
アブノーマル」なだけなら、私の場合と違って別に法律違反するわけでもないのだが。
他の社員がアブノーマルな人間を雇っていた場合もあったが、それは障害者で、単に会社の社会貢献イメージ戦略の一環だった。
アルバイトですらそうなのですな…残念ながら、組織内存在としての一般的な日本人というのは
あなたを普通に受け入れるほど、ドライ(私のように機能合理主義的)でもなければ
私の今のド田舎へたれ職場のように、情念的でウエット(うまくいけば逆に哀れみ→受け入れ)でもありませんな。
苦しいでしょうが、しばらく「演技して」性同一性障害を隠し、あなたが職場戦力として不可欠だと認められてから「男」になればどうですか?
「演技する」といっても、「女」を演技するのではなく、中性的な存在として振舞うということです。
625 :
914:2006/09/11(月) 04:00:01 ID:Hr/4xa59
母との会話は多いと思います。昼間は冗談言いあったり母方の祖母の愚痴聞いたりしてるので仲悪くはないと思います。
言われているのが私のことだと思うのは「お前みたいな子は」というフレーズをよく聞くからです。
それ以外にも文章では説明しにくいのですが、私だろうなと思う状況がいくつかありました。
レスありがとうございます。
626 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:09:27 ID:xqfwNvHy
627 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:10:04 ID:fNncnjtN
今年33歳になる女です。
バツ1子無しなのですが、結婚したくて結婚相談所に入会して何人か会ったのですが、初対面から手を繋いできたりキスをしようとしたり、身体目当てなのかと思うような人ばかりです。
数回会っても、付き合おうといった将来を考えるような言葉もなく身体に触ろうとしてきたり。。
遊ばれたりするのが嫌で、真剣に結婚を考えてる人と出会いたくて相談所に入ったのに悲しくなります。
バツ1で相談所に入ってる女なんてがっついてるようでバカにされてるのかな?
会う度、傷ついてる感じで、紹介された人と会うのが怖くなってきました。 もう結婚を諦めたほうがいいのかな?
子供もなく、両親もすでに他界してるので生きていくのがとても寂しいです。
628 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:11:25 ID:t3NMTgO1
>>625 寝言言ってる時って、特に深い意味はなく愚痴ることが多いみたいです。
あまり気にしなくて大丈夫だと思いますよ。
629 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:16:15 ID:tls8DFVb
>>625 どっちにしても、就職する事が一番だと思うなら、
就職に取り組むほうが優先だと思うよ。
630 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:19:20 ID:xqfwNvHy
>>627 相談所に登録してる男にどんな奴が多いのか分からないけど、貴方の話しを聞くにバツイチで登録してるんだから、話しは早いって考えてるバカは多いんだろうね。
縁に関しては運がかなり・・・でも動かないと始まらないは分かってるでしょうし、これからも会って行くしか無いのでは。
どんなスペックでも良縁を手に入れるには運を動かす行動しか無いだろうなあ。
631 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:20:26 ID:WZ+Qyt0N
>>627 結婚なんて無理せず、縁があったらって位に考えたらどうでしょう
年いって下らん男の介護考えたら一人の方が気楽だよ。
632 :
おっさん:2006/09/11(月) 04:21:50 ID:PP5a5S+G
>>625 極論に聞こえるかもしれないが
全ての親というのは、自分の子供にそういう感情を持っている。
「こんな子供いらない」という感情。多いか少ないかの違いだけです。
もっとも、全ての親はそれ以上の「子供の存在は自分には欠かせない」という感情を持っている。
あなたとお母さんの「親離れ・子離れ」の時期が、やってきたようですね。
母親の無意識からのそのような暗い情念から発するエグイ、感情では認めがたき言葉に対しても
「まあ、そう思うことだってあるだろうな…こっちも『アンタみたいな母親いらんわ!』と思うこともあるし。」
そう思うようになる日が、そのうち来ますよ。
多くの悩み事は因果関係がハッキリしない、したところでなかなか自分で努力して解決できるものでもないので
やがて晴れるだろう日に対する希望をもち続け、あえて消極的に待つ、というのも案外よろしいものですよ。
それとも、家庭崩壊覚悟で爆発し、すべてあなたの不安と怒りをぶちまけ、一かバチかに賭けますか?
そういう方法もあります。
633 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:24:30 ID:tls8DFVb
>>627 紹介場とゆうものが良くわからないのだけれど、
男性側の問題であってあなたに非は無いと思うよ。
あと、男性側があなと同じ経験を踏んでそこに居るとも限らないしさ。
憶測でしかないけど、女性経験が少ないか全く無い人が多いんじゃないかな。
なんにせよ、諦めてないで、出逢いに臆病にならないで、紹介場ってゆう狭いフィールドにとらわれないで、楽しい出逢いを探すのが良いと思うよ。
634 :
610:2006/09/11(月) 04:24:39 ID:G9e06T1b
>>615 >>616 >>617 >>622 >>624 レスサンクス
知人・友人関係では「男」で通っていて、性同一性障害について意見を聞ける機会がないので凄く参考になった。
どうなるか解らないけど取り敢えず戸籍上の性で行ってみようと思う。
ただ普通の女を演じるのは難しいな。
学生時代は男友達ばかりだった上兄弟も男しか居ないし女と言うものがどんなものか解らないから。
しかも髪を伸ばしたりムダ毛を処理したりスカート履いて内股なんてきめぇ。
と思ったけど
>>624の「中性的な女を演じる」ってのなら出来そうだ。
本当に凄く参考になった。
有難う。
本当は一人一人レスしたかったんだが、無理そうなのでこれでお許しを。
635 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:31:44 ID:0ypTlQwO
今高三で少し前まで大学目指してた、そんな頭もないのに。でも今は頭から進路のことが消えなにしたらいいか分からない。どうしたらいいんだ…
636 :
おっさん:2006/09/11(月) 04:32:48 ID:PP5a5S+G
>>627 結婚相談所ですから、そんなものでしょう。
全てがそんな人とは申しませんが。
と、34歳一人暮らし独身男結婚暦なし男が、申しております。
しかしながら
>もう結婚を諦めたほうがいいのかな?
との結論は、失礼ながら間違いですな。
結婚相談所で知り合った男の質と、あなとの魅力及び未来とは
なんの関係もない。
そのオッサンたちが、単に性欲もてあましているだけのこと。
まあ、あなたは「ハズレ」を引きやすい人なのかも知れませんがw
637 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:35:17 ID:fNncnjtN
>>630 >>631 >>633 ありがとうございます。
私に軽くみられる問題があるのかと自己嫌悪に陥ってました。
相談所に入ってる人なら安心だと思い、待ってるだけじゃなく自分からも行動しようって奮起して頑張ってきたのですが、会えば会う程傷ついて疲れてしまいました。
でも、縁のことだしあせらずこれからも頑張るしかないですよね。。
638 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:43:30 ID:rq7YypXo
リアルでもスカイプでも、会話をどのようにしたらいいか困ってしまいます。
会話の意義とか面白みがあまりわからなくて、会話が上手くできず押し黙ってしまいます。
タイミングとか話題にも困ってしまいます。
会話をどうやればうまくできるんでしょうか?
639 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:55:47 ID:xqfwNvHy
>>638 何故そんなに会話に拘る?
連れから仲間外れにされたくないからとか?
640 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 04:58:43 ID:rq7YypXo
だって会話がないと仲良くなれないし
友達でも他の友達と楽しそうに話していると疎外感とかが・・。
みんなけっこう喋って楽しそうにしたりしているじゃないですか
641 :
おっさん:2006/09/11(月) 04:59:56 ID:PP5a5S+G
>>638 どのようなものであれ、「身体活動」というのは才能と訓練によって上達するものだと思います。
スポーツと同じことです。
あなたが、うちの職場にいる人のようにアスペルガー症候群でなければ
否、たとえそうであったとしても、才能がない分、訓練すればよいのです。
というか、そうするほか無い。もしくは諦める。
会話の訓練については、様々な方法が書籍やネットで、あるいは訓練の場も様々にあります。
苦手なものを人並みにしようと思えば、訓練するしかありません。
テレビ番組司会などでよく見かける、フリーアナウンサー小倉 智昭氏は
いわゆる「どもり」で話すのが怖かったそうですが、努力と訓練で治し、逆に人より話すことが上手になり
今の彼があるそうです。吃音とあなたの場合とは違うでしょうが、訓練次第でなんとかなりますよ。
642 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 05:05:39 ID:xqfwNvHy
643 :
おっさん:2006/09/11(月) 05:06:59 ID:PP5a5S+G
>>640 私は「会話上手」の部類に入ります。まあ、初対面の人とも普通にベラベラしゃべるわけですが
>けっこう喋って楽しそうにしたりしているじゃないですか
「楽しそう」と本人が「楽しい」と思っているかどうかは別である、とだけ申し上げておきます。
644 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 05:12:30 ID:++d2s0wd
今高3ですが、長年引きこもってて外界とのコンタクトがあまりないとやはり精神的成長みたいなのは止まるものですかねぇ?
645 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 05:13:07 ID:rq7YypXo
>>641 僕は吃音に近いです。活舌がよくありません。
そのため馬鹿にされることが結構ありました。
会話の場を設けて練習し続けるのがいいのでしょうか
>>642 ネットと野球です・・。
>>643 すごいですね、どうやったらそうなれるんですか?
楽しくなくても楽しそうに喋ればいいんですか?
646 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 05:14:07 ID:xqfwNvHy
>>644 引きこもってた間、どういう生活をしてたかによる。
647 :
@@@@@:2006/09/11(月) 05:22:27 ID:scDeG1SM
ミトコンドリア病の名も分からぬ女性を探すには
どうすればいい?たぶん彼女には時間は余り無い。
648 :
おっさん:2006/09/11(月) 05:30:48 ID:PP5a5S+G
>>645 どうやったらそうなれるのかは、よくわかりません。
家族・親戚がウルサイぐらいオシャベリなのが多いので、そういう家系と環境で育ったからでしょう。
そういう私でも、人と話すのが怖い・めんどくさい・辛い、なんてことは多々あります。
私は虚弱児で喘息持ちの運動音痴な子供でしたが、34歳の今、ほとんどの同級生と比べて高い運動能力と肉体をもっています。
体力測定では20代前半、と出ます。現在の仕事の関係や、遺伝的に太らない肉体のおかげもありますが
まあ、ずーっと肉体を使う訓練を、何らかの形で続けて来たからでしょう。
訓練・練習(たまには会話技術に関する書籍を読んで知識も仕入れ)を、毎日継続する、それしかありません。
649 :
マジレスさん:2006/09/11(月) 05:32:53 ID:xqfwNvHy
>>645 専門家じゃないから迂闊な事言えないけど、吃音は治せるのでは?
それを馬鹿にするクズなんか気にするな。
気になるだろうがそこは自分で頑張るしか無い。
ネットと野球か。
どこでもいいけど野球に関するコミュなんかにネットで参加して、コミュニケーションを体得してくってのはどうだろう?
それを徐々にリアルへ持って行ければ。
650 :
おっさん:
>>649がいいことを言っている。
好きなものをやることを通して苦手なものを克服するのは、実によいやり方だと思います。
…ていうか、根性無しの私の場合、すべてその方法でしか苦手なものを克服できませんでしたがw
ゆえに今でも、「好きなことをするのに障碍にならなかった苦手なもの」はまったく克服せず、諦めてしまいましたw