惜しみなく愛を与えることは

45 ：マジレスさん ：2006/07/31(月) 20:30:02 ID:N4m/5Nlk
＞「本当の愛」＝「受け手がこれが本当の愛だと感じた時」

これは初めて聞く「愛」についての解釈だな。・・
いや、「愛」とは一体「何」であるのかについては、どこにも書かれていないので、
各人が（自分なりに）自由に決めればイイ・・とオレは思っていたんだが。・・

この解釈はイイね！

本当に、そう感じる瞬間って、人生にはあるからネ！！

私もこの解釈は新しい視点だと思った。
受け手側からの視点なんだね。

教師が手をあげても、それを愛情と感じる子供がいるなら、それは愛情。
でも感じられないなら...
そういう状況をパッと想像しました。

受け取る側も、発信する側も、
どうあっても他人なのだから、
自分の決定を信じるしかないよね。最終的には。

たとえ親子であっても、その愛情が真っ直ぐ届くとは限らなくて、
20年、30年経った時に、初めてそれを「愛情だったんだ」と受け手が感じる事すらある。

だから、自分から発信すること。
それをどう取られるかを、気にし過ぎたり、
恐れたりしてちゃいけないんじゃないかなーと。。

>>48　それも含まれているネ！

結局は、一体「何」が「何」であるのかは、各人がそれぞれ自分で決めれ！て話だべ。

「結果」に保証はないし、「『結果』は結局は『結果論』！！」という言葉もあるくらいだから。

・実は、「結果」は「規定」で決まる。
・「結果」が「規定」になるのではない。
・「規定」が「結果」になる。

だから、集団的体験の「結果」は、一個人が完全にコントロールすることは出来ない。
各人が、「何」を「どう」「感じ」、「何」を「どう」「決める」のかは、
最終的には各人次第であり、何人たりとも外部から、（完全に）支配／干渉／コントロール／出来ないから。

・「規定」が「結果」になる。
・ところが、大抵の場合、人は、結局は「結果」には「勝てない」。
　「結果」は「無視」出来ない。
（痛いから／辛いから／苦しいから／）
（もっと良い形があるのではないのか？と思うから／他の形も知りたいから／飽きたから・・）
（もっと良い／上の／別の／カタチを創造したいから・・etc・・etc・・）
　各人それぞれ、理由は様々だが。・・

そこで、「規定」の再修正／再規定を、人は迫られることが多い。

このプロセスが、人生／生命ではないのかな、と、最近はとみに思うよ。
人生は／生命は／環境は／神は／・・常に変化をしていて、１つとして全く同じカタチ／
環境・・など無いのだから。・・

だから、人は「不変」や「安定」に固執すると、相対性の世界で相対的に落ちこぼれることが多い。

・・と思ってるけどネ！！

>>52
絶対を求めるからかも知れませんね

グサッッ

age

誰の言葉だったか・・・
　
　「博愛とは、何も愛さないことである」

このスレ深いね〜

>>50
そう思う。
そんなに恐れて、何か解るのか？と。

>>1は、自身の疑問の向こう側に、「世直し」を夢見ていたんじゃないのか？
自身の最も大きなヴィジョンとして。・・

でも、自分は、マザー・テレサの様に振る舞えない。
ナイチンゲールの様に振る舞えない。聖母マリアの様には、とても振る舞えない・・と。・・

けれども、イエス・キリストの様に、自身の最も大きな愛を表現した為に、磔になった人々もいる。
中世では火あぶりになったり、切腹になったり、四面楚歌になったり、暗殺されたり、・・

何故気高い選択をして、結果が良くなかったりするのか。
>>1はこのスレで、それが多少なりとも理解出来たんじゃないか？

（結果的に）結果が良くなくても、どのような事態になっても、
自身の信念や考え方に殉じて、生きることが出来るのか、どうか。

それが出来れば（考え／言葉／行動／存在／在り方が伴っていれば）、
>>1は「偉人」の仲間入りをするんじゃないかな。

無心に与えあい続けることは夢の道端に咲く花のようだ
誰にできることなのだろう？

>>60
間違いはない？

「与えあう」事ならば出来るんじゃないかな？
一方的でないなら…。
「与え愛し」の間違い？

>>1

相手による

ペイ・フォワード 〜Pay it Forward〜『次へ渡そう』運動：あなたにも世界は変え
られます
http://www.awaji-net.com/pay-forward/

>>63
この映画観たけど、いまいちメッセージに共感できなかったな。
そういう事じゃないんじゃない？って観ててツッコみたくなった。
見ず知らずの人間になにか“いい事”をしてあげて、それを受けた人はまた
別の見知らぬ人間になにか“いい事”をする…これが世界中に広まれば、
みんなが幸せになれるはず、という話なんだけど。

この映画の中で、車が故障したかタクシーがつかまらないだかで困ってる男性に、
突然知らない金持ちの男性が自分の乗ってたベンツをあげるってシーンがある。
異様な申し出に戸惑ってると「自分も以前ペイフォワード運動の一環で、見知らぬ人に
助けられたことがあるから、今度は自分が誰かを助ける番だ」と金持ちは言う。
他にもコソ泥（強盗？）に親切にしてあげる人とか…なんか違うような気がするなー。

見知らぬ人が困ってて、自分に出来る範囲の手助けをするなんて当たり前な事なんだし、
それが今現在できてないような人はペイフォワードとかいって流行らせたってやらないよ。
上の例で言えば、そのベンツは自分が稼いで買ったものなんだから、いくら困ってるとはいえ
それをタダであげることが相手のためになる行為とも思えない。
知らない人なんだから、まだ何をしてあげるのが最良なのか判断できないはずじゃん？
ギャンブルやクスリにはまってる人に金目のものあげたら、かえって悪化させる事にもなるし。

愛は与えるものでなく育むもの
一人じゃ成立しない
愛する対象と向き合ってあったかい気持ちに触れ合う
頭で考えた愛とは、だいたいが単なる施し
それは愛じゃなく憐れみ、または同情
愛のつもりで与えたのならば欺瞞だよ
与えられた方はムチャクチャ傷付く

>>64
たまには、一つぐらいは見返りを求めないでいいことをしてもいいんじゃないか、
という意識ですからね。

別に強制はないと思いますよ。
車が壊れて困っているところに、通りすがりの人間が車をくれるという。
ボランティア活動として正式に用意されていても志願する人はあまりいないでしょうね。
それに、悲しいことに、困ったときはほったらかすというのが当たり前になっています。
だから、実際に何かしてもらっても信じることが出来ない。
素直になれない。

人間は自分の為だけに動くと思っているから。
だけど、気まぐれでも、どこかの風の吹き回しでも、キチガイでもいいじゃないですか。
ペイ・フォワードのようなことは素晴らしいと誰もが認識している。
ただ、日常見かける物よりは素晴らしすぎて、潔癖すぎるだけ。
悪しか信じられないなんて悲しいじゃないですか。

別に大それた事をしなくても、何でも良いんですよ。
冒頭の紳士？は、それだけの経済力があるから、車を上げるなんてことができた。
良いことを教えよう。
善行はお金を使わなくても出来るんです。お金を必要としないことで
困っている人に、何かして上げればペイ・フォワードになる。
内容は問いませんよ。何かしてもらったらお礼をしたいという衝動に駆られ、
お礼をするだけなら、２人の間だけで終わって、すばらしさが広まらない。

そして、信じられないかも知れませんが、カオス理論なのかどうか知りませんが、
しばらく何かをしていると、やがて相乗効果が出てくる。
この世界には、自分の手で動かす以上の、目に見えない力があることをしている人が大勢居る。
そんな不思議な力によって、広まっていき、あの記者のように興味を持つ人が出てくる。

>>66続き

自分は辛いことばかりだったからきれいなことが信用できないだけです。
辛いことばかりの人生にも良いところはあるんです。
「んなわけあるかボゲェ！」と思うでしょうが、何が良いのかというと、
同じ苦しみを味わっている人のことが本当に解ってあげられるということです。
自分のケースだけとはいえ、体験しているから解ります。

一人一人違うなんて言っているから、人の気持ちが分からないんです。

ペイ・フォワードの意識だけでも持っていて下さい。
性に合わなかったらやらなくても良いです。意識だけで結構です。
何年か絶てば自然とその気になってきます。
今直ぐなら強制っぽいし、そんなきれいなことをする資格がないと思うでしょうが、
何年か後ならいいですよね？

>>66
宗教の勧誘みたいだな

いい事すれば確かに帰ってくるが、
そんなこと自覚できない。
いい事を行うことに見返りを見出だすから
いい事しても帰ってこないと感じるのだ。

私は愛ってそもそも自分のため、利己的なものだと思っている。
それを悪いとは思っていないけど。
ボランティアだってそれをすることで、自分が気持ちよくなるからする。同時に人のためになる。
つまり、同時に相手のためにもなる愛と、相手のためにならない愛があると思う。
理想は自分のためであり、かつ相手のためでもある愛情かな。

>>70「情けは人の為ならず」ってやつね。
私も、超ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに超利己主義な人こそもっとも信用できるって思ってる。

>>66-67
うーん、いや、それはまんま同意してるんよ。
ちょっと…つか、すごく誤解されてるようだけど、親切なんてバカらしいと言う訳じゃないよ。
むしろ逆で、そんな当たり前なことをブームにしなきゃ浸透しないのか…という感じ。

ちょっと前に…コギャルって言葉が出始めた頃だったかな、似たようなブームが実際にあった。
まあ本当に流行ってたのかは知らないけど、ニュースで特集しててね。
あるメーカーが可愛らしい手帳とシールを売り出して、イイ事をした時に手帳にシールを貼ると。
それが女子高生ぐらいの子たちの間で流行ってて、シールを貼るために空き缶を拾ったりしてた。

それ見て複雑な気持ちになった。どっちかというと暗い気持ちだったかも。
「おいおい、この子たち“流行ってるから”“みんなやってるから”って良い事してるよ」と。
メーカーの狙いは見事的中したようだけど、その狙い自体が浅はかなんじゃないか？
良い事ぐらいは自分の意志で、自分の頭の中で導き出された答えでやって欲しいじゃん。
「友達みんなやってるから」と愚かな行為を平気でする子が増えてる世の中だからこそ、
良い事だけは混じり気のない純粋な気持ちでおこなって欲しいんだよね…。

別の話も思い出したから、長文だけど御容赦くださいな。
ヨーロッパの紀行エッセイで、寝る場所が見つからず困ってた筆者が民家に泊めてもらってた。
そこの夫婦はとても親切なので「どうして見ず知らずの私にそこまで？」と聞くと
「うちの息子もいま海外を旅行している。あの子もきっと異国の地で誰かに助けられたりしてるはず。
　だから私たちも同じように困ってる人にできるだけの事をしてあげたい」と。
これこそペイフォワードの精神ってやつだよね。
でもその人たちは…多分その人たちの住むトコロは、そんなのごく当たり前な事なんだよ。

まあでも…あの映画はアメリカ、それもラスベガスが舞台だからこそ、かもね。
66さんの言うことはもっともだし、正直「何を当たり前なことを」と思うくらいだけど
「んなわけあるかボゲェ！」で返してくる人が日本には多いだろうって事もよく分かる。
66さんが私にレスする際にイメージしてる人物像は、実際にうようよ存在してる。
それは根が深い問題なんだよ。ある歪んだ根性の人が善人ばかりの村に移り住めば、
感化されて良い人になれるかも知れない。でも66さんのイメージする人ばかりの場所で、
通りすがりの人からルールに沿うための親切を受けたぐらいで人間が変われるだろうか。

親切は本来、自然にするもの。たしかに『クリスマスキャロル』の主人公は、最後に善人に
生まれ変わったばかりの時は、人への親切にまだ不慣れだから突拍子もない贈り物をしていた。
でもそれからずっと良い人として生き、みんなからも慕われるようになったという話。
とはいえ彼の場合は腐りきった性格を根本から変えるような出来事があったから。
誰かがワンツーマンでみっちりと彼に向き合い諭したからだよ。
それが出来てないと、多分一過性のブームで終わる気がする、と思った…。

ワンツーマンって何だ…マンツーマンだ…　Σ(ﾟДﾟ；

私は66じゃないが...
>>72その、女子高生のブーム。今知ったけど、むしろ感心した。
私はそれを見てﾅｰﾊﾞｽになる方がうがってるように思う。
（ﾓﾁﾛﾝ人の感じ方はそれぞれだから、別に64がどう感じようと自由だよ。）

「行」の精神じゃない、それ、要するに。
いいんだよ、心なんか、後からついてくれば。
ｷｯｶｹなんて、なんでもいい。
いい事をしてみた。気持ち良かった。そこから心が芽生えるでもいいじゃない。
意味もわからず最初はｲﾔｲﾔでも、ｱﾘｶﾞﾄｳを100回唱えてみた、
そしたら、脚がある事、水が出る事にすら感謝を覚えて涙が出た。そういう事だってある。

私はね、どんなに立派で、どんなに気高い心を、自分が持ってるつもりになっても、
行動の一つも起こさなければ、何の意味も成さないと思ってる。
もちろん、自戒の意をこめてね。

あ、でも、映画一般・８ｍｍ板住人としては
ペイ・フォワードに関しては映画としての感想は>>64に激しく同意したｗｗｗ

>>72
えー、>>66-67では少々生意気に言ったかも知れません。

あなたの意見は、当たり前だから敢えて言われなきゃできないのか、ということですか。
人としてできて当たり前だから、放っておいてもできるんじゃないか、ということですよね。
悪いことを言うときだけ自信満々な人が多いですから、そうでもないわけですね。
私の知る限りでは、善なる要素は、自己主張しないんですよ。人間なら「ええい、もどかしい！」と
いって、自分でかき分けて出てくることもできますが、善なる要素のみでは、
そういうことがないみたいなんです。

集団心理ということもあるように、誰かがやるだろうと。それが人間を「ちょい悪」にしている。
でも、悪い要素があれば悪なんて思いませんね。「ちょい悪」が人気あると言うことは
あれはあれでいいんですよ。なんだかんだ言って大人気なんですから。
昔からいう悪女がどんどん男を騙すのもしかり。

僅かでもわるかったら資格がないなんて心配するから、誰もしない。
そんなことはないと思います。それに、意志決定の最終段階は現在の状況もあります。
どんなに不安が取り除かれても、いまここでやる理由がないと、案外やらないんです。

誰かが「エイエイオー！」と盛り上げて、その気になったらできますよ。
キャンペーンですね。

つづく

つづく、といっても次の話だが。

>>73
へぇー！コギャルの間でそんなことがあったんですね。
良いことをするとき、人は、なぜか「完全にいい人にしかできない」と思っているようですね。
やったことがないのを「できない」と勘違いしている。
ちょっとでも悪い精神を持っていたらいけないと思う人が多いみたいですね。
そんなのは気にしなくても良いと思うんです。
「完全にいい人になってからやろう」なんて思っている。
完全な悪人だけが悪いことをしていませんよね。中途半端にいい人が悪いことをして、
一方的に憎むことが出来ないので、怒りを何処にぶつけたらいいか困るはずです。

それに、流行だから、という理由でもやっていいとおもいます。
前述したように、人はそう簡単にうなずかないんです。

幼い子と女子高生を一緒にする気はありませんが、まさか幼児が高尚な精神を
知っていて良いことをしている訳ではないはずです。
「自分がされたくないことは人にしたくないな」「喜んでくれるのがうれしい」とか
単純な理由のはず。

外からいくら言われても、内からでてくるものがなかったら、まずうなずきませんね。
だから強く誘うんです。

一回施しただけで変わるからやるんじゃないんです。
やっている内に、変わっていくと思うんです。

映画としても出来はともかくｗ
ああいった事を考えるｷｯｶｹになる事には意味がある。
つまり、何もせずに、文句を垂れる人よりも、
失敗を恐れずにあの映画を作る事に携わった人達のほうが
一歩先にすすんでいると、私は認める。

「作品」として世の中に発表された途端に、評価の対象になる事は避けられないけど。
まあ、それとこれとは別問題だわな。

66−67があの映画を勧めたのは
「自分が出来る事を、自分の判断で、それぞれがすればいい」
と言う、>>31〜>>52辺りの総論にのっとったものなのだろう（違う？）

だからけしてｽﾚ的に的外れではない。

しかし、もうすこし手短にして欲しい。

はじめてここに来たときは>>41ぐらいから見ました。

いま、このスレみたら、たまたま>>32が見えたんだけど、
「慈悲魔」なんて言葉があるんですね。今初めて知りました。
如何に親切に対して余計なお世話だと思っているかですね。
全然有り難くない善行を施されても、どこがいいのか解るはずがありませんね。
求めても居ないのに「必要だから」と行動するのが特徴ですね。

>>82 既に分かっていることを、くどくどと説明されると、
向こうは善意のつもりでも、ウザかったりするでしょ？

周囲の目も気になるし。

「ああ、コイツはこのレベルなんだ（ﾌﾟ」てね。

親切も度を過ぎると、良くない・・と。

それに、何でも端から見ている人がやってしまっては、
本人がいつまで経っても出来る様にはならない。

ただ、やっぱり何が何であるのかは、各人の規定で決まると思う。
結局は、結果は結果論であるし。
例外を言い出したらキリがない。
絶対を求めずに、適当なところで「無難」に終えておくのも、一法かな、とも思うよ。

そうだね。
「良い加減」という言葉は噛み締めれば噛み締めるほどに深いなあとｵﾓｗ
三十路の今日この頃...

「バランス」と「中途半端」って、同じ体験に対する見方の違いが、
表現として現れたモノだと思うネ。

中途半端って、ある意味では褒め言葉だよ。

人は、多くの場合において、極端な状態とは長く居られないのだから。

ホントに。

仏教でいう「中道論（真理は中程に在り）」て、要するにそういうことなのかな、と。

愛を川の水と同じようなものだと思ってみなよ。
川の水はずっと流れ続けているように見えるけど、
ほんとうは大きな循環の中にあるんだよね。

愛もそう。惜しみなく与えるっていうけど、
ほんとうの愛は人から人へと伝えられて、
循環していく。

どっかで止まっちゃうのは愛じゃなくて執着かも
しれないよ。

>>88
このスレの最優秀レス賞を授与いたします。

銀賞は>>45

こないだ、「モリー先生との火曜日」っちゅう本をたまたま買った。
古本屋で100均ｺｰﾅｰにあったので、ﾃﾞｰﾀが全くないまま勘で買ったんだが...
これって、世間的には話題になった本なの？（NHK出版刊）

ﾔﾊﾞｲ。この本。

ｽｹﾞｴお薦め。

もし暇だったら思い出して。ﾖｶｯﾀﾗ読んでみてよ。

「創造」→「規定」→「再創造」→「再規定」→「再創造」→「再規定」→・・

結局、人生／生命とは、「再創造」と「再規定」のプロセス（過程）である・・てことでFA？

age

>>91
人類の全体的な現象はそうだけど、
このスレで言う流れとは違うかと。

だな。
人生／生命とはって、なんかズレてきてるお。
他人を意識したﾚｽをして欲しいお。２ｃｈは独り言ではないですお。

age

良ｽﾚにつき保守age

惜しむ時点で愛じゃない。

そんな事してたら自分がしんどいだけ。他の相手をお探しください