頭が良すぎて人生がうまくいかない

1 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:51:42 ID:hEQpSkgn

同じようなことを感じている方が居たら話し合いませんか？
話題は生産的なものであれば何でもいいです。

過去のスレを検索したのですが、少なくとも同じことを感じている人がいるにも関わらず
スレが荒れて機能しなくなっています。共通する原因は
頭が良い＝オールマイティ　だと勘違いしている人が多いからです。
定義が曖昧ではいけないので、このスレでは「頭が良い」人のことを
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」とします。
ですがこの定義に強く固執して話す必要はありません。要はスレが荒れないようにしたいということです。

このスレでは、全くミスをしない、学歴やIQが高い、収入が多い等ということは、頭が良いという定義として扱いません。
頭が良い人は、結果的にそれらに繋がる可能性が高いことはまあ事実でしょう。
しかしこのスレでそれらを絶対価値として持ち上げ、荒らしに繋げるのはやめてください。

2 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:52:31 ID:CQefQHMT

２ゲット

3 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:52:53 ID:hEQpSkgn

もう一つのスレが荒れる原因として、「頭の良さ」という単語にコンプレックスを持っている人が
予想外に多いことです。こういう人は無条件直感的にスレを荒らしてしまいます。
非常に難しいことですがバカげたプライド、自尊、僻み等を出来る限り切り捨てて客観、公平的に話を出来ればうれしいです。
また一単語に拘って揚げ足を取り合うような進行も避けてほしいです。

4 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:55:03 ID:hEQpSkgn

スレを立てておいて話題を出さないのもアレなのでなにか出します･･･

スレタイどおりのことを感じたことのある人は、他者と合わすことを困難に感じたことがありませんか？
人生がうまくいかないのは、まず他者との関係がうまくいかないのだと思います。
年齢などが同じような境遇にある他者であるにも関わらず、語彙を調節することに罪悪感を持つ、
理解の遅さに苛立って呆れる、低俗趣味だらけに萎える・・・etc
一言でいうと（他者と自分との）ギャップの問題なのだと思います。

ギャップ感は誰でも感じることですが、俺が思うに普通の人はこのギャップを
「思考不足」によって偶然回避できている傾向が強いようです。
一方頭のいい人は思考不足にならず、ギャップを感じると「方法論」を用いてギャップを回避したり埋めたりするしかありません。
方法論というのは、"故意に"聞き流す、説得する等です。俺的に説得は難しいので故意に聞き流すことを多用しています。
しかし思考不足で聞き流す（聞き流れる）のと方法論を使って聞き流すのは全く違うもので、後者は本当に疲れます。
それに聞き流したとしても理解はしているので、後から矛盾点などが広がってしまうのが解り
連鎖的に疲れてギャップは埋まりにくいままです。
なにか良い方法論は無いでしょうか。それとも方法論を用いること自体がまずいのでしょうか。

5 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:55:47 ID:5obGQrY7

＞1
「頭がいい」と自分で言うことが反感もたれると知ってるなら
何でその言葉前面に出してるの？

「先が読めすぎてうまく行かない」とか他の言い方幾らでもあるんじゃないか？

6 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:57:29 ID:ju0JsZOo

これはひどいナルシストですね

7 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 11:58:23 ID:hEQpSkgn

あともう一つ、頭が良くなる原因というのは皆さんは何が原因だと思いますか。
俺は不真面目なので科学的なこととかは全然解りませんが遺伝は関係するのでしょうか。
後天的には自分の小さい頃の習慣とかが関係してくると思うのですが。

8 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:00:26 ID:hEQpSkgn

>>6
スレタイはできるだけ記号化したほうが解りやすいと思ったので

9 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:06:12 ID:hEQpSkgn

適当に関連スレ
内容ほとんど読んで無いし荒れまくってるスレ多いです

【天才】自分は頭が良すぎるから孤独になる
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1139131650/
頭のいい人の特徴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150515539/
本当に頭の良い人は難しい文章を書かない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137580254/
頭が少し良すぎて…
http://makimo.to/2ch/life2_jinsei/1025/1025187659.html
頭の良い人といると疲れる。
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1143/1143976277.html
頭が良すぎて人生がうまく行きません
http://makimo.to/2ch/life2_jinsei/1065/1065928083.html
頭が良すぎて人生がうまく行きませんpart2
http://makimo.to/2ch/life2_jinsei/1067/1067180130.html
頭が良いってどういうこと？
http://makimo.to/2ch/ex3_campus/1066/1066719623.html

10 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:07:18 ID:hEQpSkgn

8は5へのレスです

11 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:07:27 ID:jQ/Mu+Ve

>>4
方法論を用いるのが間違っている。
そもそもあなたが言うように他者とのギャップがある以上
他者についての理解なんて限定的なものだしね。

12 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:15:01 ID:hEQpSkgn

>>11
そうですか・・・俺の意見の流れで言うと普通の人は聞き流れを無意識に使ってます。
それを習得したほうがいいんでしょうか。

あなたはどうしてますか？>>4は無理矢理に二元論化しているので解りにくいことになってます（すいません）が
アドバイス貰えるとうれしいです

13 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:22:19 ID:jQ/Mu+Ve

>>12
大丈夫。おそらくあなたも含めて人間なんて結構聞きたいものしか聞いてないから。
まあそんなに悩むならあなたの言う聞き流れを習得すればいいのでは。

あと自分は頭の回転はそんなに速くないんで、聞き流しをしているんじゃないのかな。
自分がアドバイスできるようなことは、そんなことで悩む必要はないということぐらいかな。
役に立てなくてすまんね。

14 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:26:03 ID:oiK7I995

頭が悪いからよくわからなけど、頭の回転って情報と経験じゃないの
遺伝はどうだろう、関係ありそうで関係なさそうなような
それこそ一概には語れないけど

15 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:26:47 ID:1z06xZwE

よくわからないけど、
本当に頭がいいなら他人との関係も楽に築くことができるのでは？

それと自分とレベルの合う人がいそうな場所にいけばいいんじゃないかな？

スレチごめんなさい。

16 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:35:31 ID:hEQpSkgn

>>13
そうですか、仮に習得するとしても難しいですね。
俺に関しては以前よりかはいくらか習得できたと思っているのですが、習得できた方の意見を待ってます
>>14
遺伝は何回かちょっと調べたりしてますが専門性が高すぎて難しいです。
>>15
頭が良いのはオールマイティではないんです

17 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/10(月) 12:38:12 ID:hEQpSkgn

普段は使いませんが一応ﾄﾘだけ付けときます
あとこの手の話題はかなり疲れるのであまりスレにこないと思います。立て逃げですいません。

18 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:41:40 ID:jQ/Mu+Ve

>>16
例えばあなたが遺伝のついて難しい話を聞いている時どうしています？
話を一部聞き流したりしていませんか？

19 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:42:51 ID:hkmrVbuo

他人と打ち解ける事ができない、人に合わす事ができない、のは自分の「頭の良さ」すなわち
他人の「頭の悪さ」に原因があると思って、それ以上のコミュにケーションの停止をしてしまう
からだろ（聞き流し、と言ってるように）。
相手の理解が遅ければ理解出来るように話せば良いし、低俗趣味が嫌なら付き合わなければいいじゃん？
相手の頭の良さ以上のものを理解したいと思うなら、親密な人間関係を築こうとする努力くらい
いくらでも出来ると思うのだけど。

20 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:46:50 ID:+adfxtFl

たしかにコレに尽きるね
＞相手の理解が遅ければ理解出来るように話せば良い

21 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:49:49 ID:hEQpSkgn

過去の同種のスレがかなり伸びているので需要ありそうなのでスレが伸びますように

ちなみに俺に関してはこういうスレを立てる以上、自分自身は頭がいいことを前提にしているわけですが
これはそれなりの客観的判断の期間を費やした上で、自分は頭がいいことを主張するゴーサインを慎重に出しました。
そういった期間をおいたのは間違った自尊の危険性を考えた上でのことです。

それと俺は頭のいい人と普通の人の、どちらがいいのか？という優先順位の判断は一切しません。
なんらかのテストをするとき～とか言い出したらキリがありませんが、
基本的に同等と答えます。
ソースは出せませんが一日二日で考えた主義でないので、俺からはそういう論は一切出ないと思います。

22 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:53:15 ID:hEQpSkgn

>>18
基本的に余程体力が消耗しない限り全部聞きます。
聞き流す割合は普通の人よりかは少ないと思っています。
ただ素人に専門用語とか連発する人の話は聞き流しまくる。

23 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:54:18 ID:+adfxtFl

自尊とか考えてなかったけど、>>21の文章は自尊心臭プンプンに漂う
書かなくてもいいことを書く
煽りじゃないから気を悪くしないでね。

24 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 12:57:03 ID:+adfxtFl

聞き流す割合は普通の人よりかは少ないと思っています
根拠あるの？推測だよね。
結構貴方が思ってる普通の人も貴方みたいに考えてるかもよ

25 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:03:07 ID:M8zn6iPc

理解が遅いならまだしも、最初から理解しようとしない相手が多い。
運転手の世界で生きているとな。

26 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:03:22 ID:jQ/Mu+Ve

>>22
じゃあ大丈夫。あなたは聞き流すことはできるよ。
あなたはおそらく他の人よりも考えながら聞いていることは話を聞いて
体力を消耗するといっていることからも伺えるけど。

極端な例だけど、例えば生物学の教授などがあなたの理解が遅いと
ギャップを感じているとは考えたりはしませんでしたか？

27 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:05:31 ID:vAOB2VpH

頭がイイって定義がなぁ・・・

28 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:05:46 ID:hEQpSkgn

>>19-20
普通の人的な立場からの意見ですね・・・
あと聞き流しという言葉については誤解が生じているようです。

＞相手の理解が遅ければ理解出来るように話せば良い
そういわれてしまえばそうなのですが、そういう話し方をしなければならない場面が多いのは楽ではありません
またここで問題にしている「ギャップ」の一要因に過ぎないことも考慮していただければと思います

29 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:10:43 ID:+adfxtFl

>>28
理解できるように話すのってそんな大変なこと？

30 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:11:49 ID:Yefdylyd

物事を伝える上で、基準は必ず相手だ
自分の物差しでしか話せないのはちょっと賢くないような気がする

31 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:11:51 ID:fuuMiA6H

>>15に同感!!
東大に入れば良い。
卒業したら研究をして生きれば良い。
頭の良い人は頭の悪い人にイライラしないよ。
>>1は頭が良いと勘違いしている人だと思った。

32 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:14:33 ID:hEQpSkgn

>>22
それは俺がこの問題を自分の中で長期間考えていたので
普段こういうことを考えていない人が突然聞いてカンに触る言葉を
自分の思考の中で常用してしまって禁忌意識が薄くなっているせいだと思います

33 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:15:07 ID:hEQpSkgn

32は23へのレスでした

34 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:16:41 ID:CUVA5CqO

>>1
物事の先の先を？それって単にせっかちじゃ？
頭が良ければうまく人付き合いもできるしそんなことで悩まないよ？

35 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:18:27 ID:weIxfwM6

ここの主は､本当は頭悪い人だね。
文章読んでれば即バレだし。ただ単に､人とのコミュニケーション取れずに孤立してしまう理屈っぽい人ってだけでしょ
皆そんな奴は相手にしないし。
よく居るよね。勘違いしてる人

36 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:21:01 ID:jQ/Mu+Ve

>>29
まあ難しいことを易しく言うのは難しいよ。
例えば数学の概念を簡単に説明するのは結構難しいしね。
基本的に頭の回転が速い人は遅い人は合わせないと会話が成り立たないしね。

ところで>>1さんは人と話しているときに、自分の中では論理的につながっているのに
言葉を端折りすぎて相手にきょとんとされた経験はありますか？

37 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:21:42 ID:hEQpSkgn

>>24
推測です。ただ一日二日での判断ではありませんが１００％とはいえません。
>>25
>最初から理解しようとしない相手
年配の人に多い気がします
>>26
聞き流すことは上達してきていると自分で思っています。少しですが。
生物学の教授の話は聞いたことないですが、頭のいい人との会話内でギャップという意味なら、
小さい頃は感じたことがありますが最近はかなり少ないです。ゼロではありません。

38 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:23:17 ID:+adfxtFl

>>32
貴方がカンに触るだろうと思ってるだけでしょ
>>1 >>2 >>3でちゃんと主張しているのになぜ再び>>21の上のような
レスをするのかわからない

39 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:26:57 ID:hEQpSkgn

>>29
連続的に起こると負担には感じます。
また相手を直感的に見下してしまうのに罪悪感を抱くこと・・・自体が自分自身で嫌になります

40 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:28:35 ID:+adfxtFl

>>36
確かに難しい話を易しくいうのは難しいとは思う。ただ
１の周りの状況がよく把握できないけど、普段そんなに難しい話
ばかりなのかなあ

41 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:29:31 ID:Yefdylyd

頭が堅いだけだろーな

たいていの人間は他者との関係を円滑にするために聞き流しようにしている
ギャップは思考するものではなくて感じるものだろ？

あと低俗趣味云々
これは、主の器量不足としか思えん

42 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:30:33 ID:fuuMiA6H

自分の欠陥を相手の頭の悪さのせいにしているうちは
人生うまくいきっこない気がするよ。
それが極端に出るようなら病気(妄想)。
子供ならある程度は仕方ないと許されるが。
>>1は何才？最終学歴も聞きたい。

43 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:30:43 ID:vVsGmOiJ

単純に、人間関係に関する経験が足りないだけな気がする。

44 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:33:14 ID:hEQpSkgn

>>30
それを踏まえたうえでの問題です
>>36
話し言葉ではかなり平易な言葉を使うのでどうでしょう、
端折りすぎ・・・という感覚は持ったことはないです。
真剣に話し合う時に限っては主語述語は出来る限り解りやすくするクセがあるので
正直端折りすぎとは逆の感覚（くどすぎ）があります

45 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:33:13 ID:Yefdylyd

>>1さんよ、皆、的を射たｲｲ意見出してくれてるぞ

あと、年齢なんてたいした尺度にゃならんぜ

46 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:33:45 ID:jQ/Mu+Ve

>>40
まあ日常の会話なんてそこだけ取り出したら全く意味のないことも話しているからね。
そんな難しい話ばかりなら疲れてしまうよ。

>>1さんも環境が変われば今の悩みも軽減されるかもね。
少なくとも自分は周りの人が頭の回転速いからついていけないくらいだよ。

47 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:40:08 ID:hEQpSkgn

>>38
＞貴方がカンに触るだろうと思ってるだけでしょ
そう捕らえられてしまえばそれまでとしか言うしかありません。
そんな気はないですが。
21はスレを荒らさないのが目的でした。
>>40
難しい話ばかりではなくいたって普通です。
>>42
そういうのは荒れる要因になるだけだと思います。
文から感じてくれた相応の年齢と学歴ではだめでしょうか

48 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:44:47 ID:jQ/Mu+Ve

>>44
平易な言葉を使うと分かりやすいけど、正確さはある程度犠牲になりますよね。
まあその按配が難しいわけですけど。

真剣に話し合うときは誤解をなるべくするために主語述語をはっきりさせるのは分かります。
ただ省略するのは主語述語ではなくて論理のステップですよ。
頭の回転が速い人はよくこれを知らないうちにやっていますから。
また真剣に話し合うときではなく、普段の会話でそういうことあります？

今ぱすぐに例をあげるのは難しいですけど、「風が吹くと、桶屋が儲かる」という話で
途中の過程を飛ばして話してしまうようなことですかね。

49 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:45:03 ID:hEQpSkgn

>>45
こういう機会はないですしね。年齢についてはそう思います。
>>46
＞環境が変われば
そうですね、すごい頭のいい集団に入れられたら変わるかもしれません
でも色んな人と、しいて言えば普通の人＝多数派に属したいみたいなとこがあるんです

50 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:45:40 ID:+adfxtFl

>>47
例えばどんな話をふられると困るの？
例えばをだして。

51 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:47:23 ID:KWjBUrKj

おもすれー悩みだなｗ
馬鹿な俺には理解できん。
要するに人と話してても相手の話の矛盾点や
おかしな部分に気づきすぎて疲れるって事か？

52 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:48:37 ID:fuuMiA6H

>>40だけど
もちろん主さんが言いたくなければ言わなくていいですよ。
ただ自分の欠落を相手のせい(相手の頭の悪さ)にしているから
子供っぽい人だと思ったので。
聞きたかっただけ。

53 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:49:40 ID:jQ/Mu+Ve

>>51
あなた賢いじゃんw

そもそも人なんて矛盾だらけの生き物なんだから、そんなに身構えて
考えなくてもいいのにね。哲学者はそうはいかないのかね。

54 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:52:36 ID:hEQpSkgn

>>48
途中の話を飛ばす・・・ことは会話全体であまりしてないと思います。
論理のつなぎも結構意識しているので。

これをやる人は知識が多いが伝達力不足な人がやってる感がありますね。
古いレッテル張りになりますが、学者だが教育者ではない大学教授型？みたいな。

55 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 13:59:43 ID:hEQpSkgn

>>50
難しいですね。彼氏と彼女の話にします。
仕事の忙しい男に対し、女が別れる気もないのに気を引かすために「もう別れる」などと言ったとします。
でも卑怯すぎるじゃないですか。冗談でもそんなことを言ってキチガイ国の外交みたいな
秘蔵カードを切って使うみたいで。人間として安っぽいことする。そうやって
色々矛盾点を口には出さずとも頭に浮かべるのが頭のいい側です。

逆に男が「そんなこというなよ今度どこどこへ行こう」→終わりとなって
何も考えずに終わるのが普通の側です。
わかりにくいですかね。

56 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:01:17 ID:hEQpSkgn

>>51
＞要するに人と話してても相手の話の矛盾点やおかしな部分に気づきすぎて疲れるって事か？
そのとおりです。
>>53
哲学者になろうとも身構えてもいないのです

57 ：才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl￡ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆999.....kc ：2006/07/10(月) 14:01:36 ID:qI/vCA5y

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜さぁ、みんなで歌ってみよう！
　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

叩け三段腹　響け奇声　踊れ東のアキハバラ
ヲタクだけが　浮かれ騒ぎヲタの汗がはじけとぶ
ヲタの吐息に　体あずけ　心ゆくまで萌えれば
キモがられたよ　ヲタのサンバを　胸にあふれる寂寥感
※
萌え～萌え～　キモヲタサンバ
萌え～萌え～　キモヲタサンバ
あぁ　恋せよ　ゴスロリ
踊ろう　腐女子と
現実さえ忘れて　踊り明かそう
サンバ　ビバ　サンバ
キ・モ・ヲ・タ　サンバ　萌え！

叩け三段腹　響け奇声　踊れ東のアキハバラ
夢のように　時は過ぎて　二次元への恋の夜
デブい素肌　肩を抱いて　萌えをささやき踊れば
白い顔に　脂肪も輝き　上手くもないのに歌い出す

※くりかえし

58 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:04:37 ID:hEQpSkgn

色んな意見がありがとうございます。
同じ悩み持ってるよみたいな同意意見でスレが進むことを想定していたのですが
ひとつもなかったようです。けど潜在的にはあると思うんですね。落ちますがまたきます。

59 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:06:17 ID:KWjBUrKj

>>56
頭がいいっていうよりも、
考えすぎと言うかネガティブと言うか妄想ひろがりんぐって感じだな。
知らず知らずの間になんか妄想してるときとかある？

60 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:08:17 ID:+adfxtFl

>>55
う～ん、上の例って頭がいいの？？？
本を読むときでもＴＶを見るときでも少なからず
批判的に見たり、疑問点をもって見るもんなんじゃないの？
貴方のように考える人が少数派だというのは貴方が思ってるだけで
実際は貴方みたいに考えてる人のほうが多いかもよ
あと感情と理性は別物だから
パスカルも言ってるんじゃん

61 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:14:44 ID:z8DBfehh

>>1
俺はわかるよ。

頭がいいって訳じゃないが、
先をある程度読めてしまうっていうか。

だから人の嘘とかがすぐにわかるから、精神的に辛いってことかな？

62 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:15:05 ID:jQ/Mu+Ve

>>59
まあ確かに今までの話を聞く限り>>1さんは
考えすぎという言葉がよく当てはまるかもね。

少なくとも>>55の例では普通の人のほうが争いを早く終わらせるように
機転をきかせて先のことを考えているように思えるのは間違いかな？

63 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:18:54 ID:+adfxtFl

というか１は馬鹿だと思う
私と似ている
まあ自分は馬鹿という認識はあるけど１にはそれがないだけ
馬鹿だから考えすぎてドツボに嵌る
考えすぎた時の対処方がわからない

64 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:21:02 ID:vVsGmOiJ

>1　は自分が頭がいいという考えを一度捨てた方がいいと思う。
＞＞要するに人と話してても相手の話の矛盾点やおかしな部分に気づきすぎて疲れるって事か？
＞そのとおりです。
ってのは、１　が幼いから細かいことが気になるだけ。
何を気にして、何をスルーすると会話がスムーズに進むかがわかってない。
もっと経験を積みましょう。

65 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:27:26 ID:hEQpSkgn

>>59
大衆的な見解は考えること＝ネガティブと捕らえられることが多いですね。
けど自分では超ポジという意識があります。
>>60
55のたとえは良くなかったです。これでは普通の人側とDQN側ですね。
本やテレビで例を挙げると、批判、疑問点がこれでもかというほど見えてくる状態を思い浮かべてください。
>>61
そうですね。ギャップ云々の話とはやや別になりますが、最後の行は感じることは多いです。
>>62
55で深読みはナシです
>>63-64
馬鹿、幼いというのも意味合い広いですからね。ある意味ではそうです。
12とループしていますね。方法論か、聞き流れの習得か･･･

複数レスくれた方ありがとうございました。

66 ：59：2006/07/10(月) 14:37:30 ID:KWjBUrKj

>>65
＞大衆的な見解は考えること＝ネガティブと捕らえられることが多いですね。
そうじゃなくてｗ
55の場合はネガティブだというだけだ。
で、いつの間にか妄想してることはない？
あるんだとしたらあなたただ自分の思考をコントロールできてないだけです。
あれもこれも…と考えすぎて収集がつかなくなる。
頭の良い悪いは関係ない。
と言うかあなたの場合何となく
「頭良すぎて困っちゃうよ～」みたいな嫌味を感じるから
そっちを直した方がいいかもね。

67 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:48:55 ID:vVsGmOiJ

＞方法論か、聞き流れの習得か･･･
頭の中で方法論をこねくり回してるだけで
実際に使わなければいつまでたっても身につかないよ。

68 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:51:41 ID:1NrGp0GN

>>1
お前は高校時代の俺かｗ
まあ、高校時代の俺よりは視野が広いけどね　よく似てる

先読みするのはいいが、根拠もないのに先を想像するのはただの妄想なんだよな。
>>55の例とて、傍から見ただけでは、彼女は本心でもっと構ってくれる人と付き合いたくて
別れたいと言っているのか、より戻したいだけなのか、断定はできないだろう？
（完全に設定されたドラマであれば話は別だが、それは>>1の実生活にかかわる悩みとは言えまい）
それを「こいつの言うことは矛盾している。汚い奴だ」なんて、一方的に決め付けるのは
「読む」とレッテルづけできるほど正確な予測ではないね。「妄想」ってのも言いすぎだけどさｗ
もっと、>>1が日常的に接している現実的な例があるんじゃないかい？
そうでなければ悩まないだろうからね。

あと、高校時代の俺はそういったことをしまくって現代文でよくミスってたｗ
俺「こう書いてあるんだから、こうなるはずでしょう？」
先生「その根拠は文章中のどこにあるんだｗ」
俺「ないですけど、これならこうなるはずなんです！　実際、……という人の～～という本に…」
先生「(´д`)」

まあ、これを克服したら現代文スゲェできるようになったけどな…
>>1はもっと頭よさそうだからきっと更に上を行くな

69 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 14:58:11 ID:+adfxtFl

55のは別れる気もないのに気をひかすために場合に言った場合でないの？
そう書いてあるし。感情を理屈で全て片付けようなんて思うのは
アレだと思うけど。
私も１は高校生くらいだと踏んだ。
それより最後の〆に感動したｗ

70 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 15:04:34 ID:+adfxtFl

日本語が変になってるしｗ逝こうｗ

71 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 15:06:56 ID:+BhAYooJ

頭のいいやつは自分自身に集中しがち。
ほかの人を簡単に信じない。
けど、信じたい人を見つけたい。
でも、見つけない。
だから、いつも自分と戦いって、付き合ってる。
つらいな～。

72 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 15:08:45 ID:+adfxtFl

集中力があるのはわかるけど他はナンジャソリャ

73 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 15:22:21 ID:5obGQrY7

せっかく、>>17で名前欄に1と書いてトリップまでつけたのに
そのあとまた名無しさんのままなのはフェアじゃないな。

「フェアであるかどうかは問題でない」というかも知れんが
ここは相談板だからな。
自分を理解してくれる仲間に囲まれてそこで自己主張したいというなら
それは板違いだろう。

74 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 15:33:25 ID:fuuMiA6H

>>55を読むと
頭が良すぎるから人生うまくいかない
と言うのは間違いで
『他者に対する思いやりの欠如により人生がうまくいかない』
って感じがする。
自分以外の人の気持ちや考えも、くみとれなきゃ、ただの一人よがり。
孤独で良いならそれでも良いのだけど
うまくやりたいなら自己中はNG…

75 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 16:43:07 ID:qewKCHC/

>>1
＞頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう

にも関わらず人と上手くつき合えないのなら、先読みの幅が狭いんじゃない？
一般人が気付けない様々な可能性を予測し、各々の実現化率を割り出し、
それぞれの対処策まで予め考えておけば、大概の事態には対応できるはず。
推測と現実の相関関係に留意すれば、予測精度も上がっていくだろうし。

もしくは、“先読み”と“思いこみ”をごちゃ混ぜにしてたりして。
それじゃ人と上手くつき合えなくて当然だったりする。

76 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 16:48:37 ID:2K1YoM7Q

アルジャーノンに花束を

77 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 16:53:32 ID:qewKCHC/

アルジャーノンのフリして人とつき合っても
虚しいよ・・・

78 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 17:00:33 ID:2K1YoM7Q

アルジャーノンはねずみで、主人公はチャーリーね
あれはIQ180ある時ですら、他人との付き合いは下手糞だったし、
人間関係においては先が読めない男だったな。
>>1の逆だね

79 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 17:33:45 ID:qewKCHC/

そういえば、IQテストに出される
人間関係の問題ってあったっけ？？
もし無いなら、IQテストの結果と人付き合いの上手い下手が
一致しなくても仕方ない。

IQテスト系に頭が回転するだけの人も、同様かな。

80 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 18:44:15 ID:hkmrVbuo

>>69
自分も１は高校生くらいに感じるな。>>55の卑怯のたとえも幼さが見えるし。
文から読める相応の年齢が高校生なわけだが、実際高校生くらいであれば、まわりの友達との
知性のギャップを感じてしまうというのは理解できる話だな。

81 ：マジレスさん：2006/07/10(月) 20:32:10 ID:qewKCHC/

55に目を通した。
1さんに75は酷だったと反省しますた。

ええっとですね1さん。
人への深い洞察力故の先読みに長けている人は、
55の彼女がそんなセリフを吐く女性だなんて先刻承知で、
かつどんな状況下でそれを言うかも手に取るように予測でき、
更にはその対応策も事前に準備完了にしとくと思うよ。

というかそもそも、そんな人が嫌なら最初からつき合わないと思われ。

82 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/11(火) 21:21:11 ID:ptr++lVf

>>66
妄想は無いです。
>>67
方法論という言葉の解釈に勘違いがあるのではないでしょうか
>>68
69さんが指摘してくれてることもありますが、まあそれはおいといて
大学入試の現代文は確かに難しいです。根拠探しですよね。
>>69
55の例は参考程度にしてもらえるとありがたい。
感情理屈といった深読みは考えずに書いたものなので・・・
>>71
ちょっと解りにくいけどそういう傾向はあると思います。
こういう傾向への対策を考える、みたいなスレ進行が理想です
>>73
名前つけました。俺の主張スレではなく、同じ状況の人の悩み共有スレにしたいのでつけてませんでしたが。
けど人生相談板ってコテハン多いし容認されてるみたいですね。
他の板と同じく　コテハン＝うざい　となるとも思っていたので。
>>75
言ってることはわかります。ですが、なんかスレ読まずのレスな気が。
>>76
ちょっと検索してみましたが面白そうですね。機会があれば触れてみます
>>79
IQテストのことはよくわかんないです。
あんまり関係ないですがIQが高い人しか入れない、メンサという名前のクラブみたいなのがあるそうです。
以前偶然見たテレビでやっててこのメンサの特集をやってたのですが、
頭のいい人しか解らない悩みを共有できる等と紹介されてました。
その影響を受けてスレを立てたワケではないですがまあちょっとはあるかもしれません。
>>81
1に書いたことは読んでもらいましたか。
また55のたとえが拡大解釈で一人歩きしているようです。

83 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/11(火) 21:26:44 ID:ptr++lVf

悩み共有のスレにしたいので、スレタイに共感出来る方の書き込み待ってます

84 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 22:44:00 ID:3pvO0ZiV

漫画の見過ぎだよね。1の方。

85 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 22:58:15 ID:N/mxXu/V

スレタイに共感出来ないことはない。しかし>>55の事例をはじめ１が言ってることはおかしいと思う。
>>1で書いてるような頭のいい人は>>55の場合、そのような思考をしても、１周回って｢そんなこと言わずに････｣の答えが最も最適だと言うことに気付く。
１の場合、頭の回転は早いんだろうけど、中途半端なところでストップして重要なところを考えきれてない。頭がいいんだかバカなんだか分からない。
回転早い自負があるんならもうちょっと質も上げてみようって話。

86 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 23:10:39 ID:C2LjbTBk

>85
１は自分の抱える問題を解決したいのではなく
自分が頭がいいことを皆に認めさせたいだけだょ。

87 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 23:15:47 ID:NkSSpx7+

>>1はコミュニケーションにおいて何が大切だと考えているのか聞きたいな。
ここ2cnはいろんな人種の宝庫でもあるのだから、みんなにわかりやすく説明をしてみる練習
だと思ってみたらどう？　今までのレスを見ていると、会話に共感性を感じられないのだけど、
荒れを気にして固くなってるだけかな？

88 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 23:15:56 ID:N/mxXu/V

>>86
そうなのかw
あ、共感できないことはないっていうのは自分も同じように思っているというわけじゃなく、そういう人もいるだろうという考えで共感できるってことです。
天才の中には狂人と呼ばれてもおかしくない人もいるし。

89 ：マジレスさん：2006/07/11(火) 23:57:10 ID:q+dsIidH

とりあえず『アルジャーノンに花束を』を知らなかった時点で
>>1さんはやっぱり高校生くらいじゃない。

あと大学入試の現代文を難しいと言っているようじゃ駄目だよ。
少なくとも東大京大の現代文はわりと解きやすいはずだけど。

90 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/11(火) 23:58:54 ID:ptr++lVf

>>87
コミュニケーションというより、他者とのギャップと表現するなら
俺がそれを埋めるために大切だと考えてきたのは>>4で書いたとおり、
方法論を用いて戦略的思考を重ねるということですがそれに限界を感じてきています。

91 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:19:30 ID:uH5RX8yg

>>1に激しく共感した

漏れ春から高校生になったんだけど周りの人の話題が低俗すぎて困ってる。
話するのが苦痛と感じたのは久しぶりだった

まだ半年経ってないけどやめたい。
低俗で卑小な少年少女らの思想にはついていく気がしない

ひとりよがりの愚痴レスでｽﾏｿ

92 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:23:46 ID:921KMX1a

>>91
校内で成績トップなん？

93 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:26:11 ID:uH5RX8yg

>>92

>>1読んだ？
”頭が良い”は学校の勉強が出来るって意味合いではないんだが。

94 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:26:21 ID:4dmqpG2K

>>91
まあ若いんだし、いろんな所に行っていろんな人を会うのが一番だね。
今の自分の周りの環境だけで判断しないほうがいいよ。

なんなら大学の公開講座でも見に行けばいいのでは。

95 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:29:16 ID:B6fketGz

ほらやっぱり１の頭が良いのか悪いのかの流れになってきた。
それは根拠がないからだよ。全部推測だろ？
前の方に学歴書くと荒れるってかいてあったけどさ
学歴ほど客観的に頭の良さはかるものなんてなくね？
それ示さなかったらずっとこのループ続くと思うよ。
だから国公立医学部にうかるであろう模試結果なり
みせつけて頭いいこと自体証明してくれよ、
それないとさはっきり言って社会に適応できねーのを他人のせいにしてる
あまちゃんor勘違いナルシストとしか思われないよ？
ってことでうｐまってま～す

96 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:31:17 ID:921KMX1a

>>93
じゃあ頭の良さを測る物差しは何？

97 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:35:06 ID:4dmqpG2K

>>96
>>1の定義によれば、頭の良い人とは
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」

まあこれは客観的な基準ではないけど、確かに一つの基準だよね。

98 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:37:37 ID:921KMX1a

>>97
ようは頭の回転力と想像力だよね、>>1のいう頭の良さの定義は。
それを測る物差しは何？

99 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:37:43 ID:uH5RX8yg

>>96

物差しなんて必要ないだろう
自分自身でそう感じているかどうかでしょう

100 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:40:01 ID:921KMX1a

>>99
そんな物差しすら無いのに、
自分は頭が良すぎるって思える事が非常に疑問なんだが、
何故そう思える？

101 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:40:42 ID:4dmqpG2K

>>98
お互いに話していたら頭の回転の速さはだいたい分かるでしょ。
ここでの書き込みでも、なんとなくそういうものは分かるだろうし。

客観的な基準じゃないと言っているんだし、そういうところは汲み取ってよ。

102 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:48:11 ID:B6fketGz

「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
↑
とかいってるわりにこうなることは考えられないわけ？すでに荒れてるじゃんｗ
さっさと物的証拠しめしてみろよ？もちろん学歴がすべての物差しとは言えないけど
医学部クラスは客観的に見ても頭がいいと評価せざるを得ないひとつの物差しとしては
十分だと思うけえどね。

103 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:49:55 ID:921KMX1a

>>101
それは頭の回転力じゃなく要領の良さの度合いだろ。
相手の思っている事を先読みして気配り出来る能力は頭の回転力じゃなく要領の良さだ。
違うか？

104 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:51:23 ID:lMyPckn/

伝統的釣りスレ乙

105 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:54:31 ID:BoTRW8Yb

>>102が良いこと言ったなｗ

ちなみに、ぶっちゃけ>>55の例って頭の悪い人でも見抜けますｗｗｗ

106 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 00:58:54 ID:4dmqpG2K

>>102
学歴と>>1の言う頭の良さはおそらく正の相関関係はあるだろうけど、一概に
学歴が高いからと言って頭の回転が速いとは言えないよ。
あと医学部くらいで一まとめにされても、ピンきりで全然違うことは分かってる？

>>103
違うよ。相手の思っている事を先読みするためには、頭の回転の速さが要求される。
要領とは物事をうまく処理する手順やこつなどで、対人関係に要領の良さという言葉を
使うのは適切ではないよ。

107 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 01:01:09 ID:adpmjwzD

>>91
才能は孤独を呼ぶことが多いですよね。そういう>>91のような状況になると他者を拒絶してしまいがちだし。
しかし孤独がなんとなく寂しく感じたり、多数派に属したいとか思ったことはありませんか？
俺は最終的に孤独は捨てることはせずとも、「多数派に属すことも覚える」ことを選びました。
孤独に偏っては死ぬだけの才だと思ったからです。
その次の過程で>>4の問題が浮上しています。

ID:921KMX1aの質問の答えは>>101にあります。
同じ悩みを相談しあうというスレの流れになれば客観的基準など必要ないんです。
ただ今はそうではなく俺ｖｓ煽りの構図が全面的に押し出されている状況なので
客観的基準が必要だという錯覚に陥っているのでしょう。

108 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:02:05 ID:6Lc/4olv

>>55
たかが彼女のちょっとした発言を
卑怯すぎる、キチガイ国の外交みたい、人間として安っぽい
なんて思っちゃうのがあなたの言う頭が良い人なの？
私は頭が悪いから上手く言えないけど何か違うと思った。

109 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:03:22 ID:SFtKa5Js

>>1の言わんとする所はわからんでもないがなー、いかんせん若いと言うか浅いと言うか。
周りに同世代しかいない時期にはありがちなコト。もう少し経てば気にならなくなるから
まぁ安心しろ。・・・って別に本気で悩んじゃいなそうだがｗ

110 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:04:03 ID:BoTRW8Yb

あ～ちなみに…
国家公務員I種採用試験の2次に、
実は面接とは別に「人格テスト」ってのがあるんだけど、
（筆記試験の午前中に、総合試験の前に20分ぐらいとって行われる）
恐らくそれは精神異常者を除くためのものらしいのね。
（ちなみに、他の1次・2次筆記試験はすべて問題が持ち帰れるのに、
　この人物試験だけは問題冊子が持ち帰れない。機械的対策を成されないためだと思う）
問題はYes/No形式で100問あってさ、極端なやつだと「私は神の使者である」とかあるわけよｗｗｗ

で、その中に
「私に友達ができないのは、私の趣味が高尚すぎるからである」
ってのもあったぞｗ
これ>>4の低俗な趣味～って部分からYesになっちゃうよな。
人事院が課す官僚候補生を採用する試験なだけに信憑性は恐ろしく高いぞｗ
>>1さん気をつけな

111 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:09:10 ID:2ORwwY86

あ、頭悪い俺でも解る…かも
実際、何を語っても君達、満足はしないんじゃないかな…('A`)
頭良い人は人と比べすぎなんじゃないかな
頭良いなら、困らない方法位、解るんじゃない…？

言いたい事言ったので、私はこのまま消えて
二度と来ませんね
頑張って下さい(´∇`)

112 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 01:13:43 ID:adpmjwzD

>>108
なるべく全体のログを読んだ上で発言を願いたいです。
>>109
時間薬は、別なとこで独立した解決法だと思うのであまり好きではありません。
それしかないなら仕方ないですが。なので4あたりにアドバイス貰いたいです。
>>110
どんな試験でも人格テストなら自尊心を伺うテストはありますね。
自尊心が高い結果がでるとマイナス要素で計算されてそうですが。あまり詳しく知らないけど。

113 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:14:20 ID:921KMX1a

思ったんだが聞いててくだらない悩みとしか思えないな。
そんなくだらない悩みについて考えるより高校生なら志望校の勉強をし、
大学生なら将来就きたいと思う職業の試験対策をした方が将来を考えた上でも有意義だと思うんだが…
死んだ後はどうなるんだろうぐらい意味の無い悩みとしか思えんな。

114 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:15:39 ID:4dmqpG2K

まあ>>89でも書いたけど、>>1さんはおそらく高校生で
このような悩みは若いころによくあるものだ。
あと10年もして同じように思っていられるなら、ある意味すごいかもしれんが。
>>1さんも自分の周りだけでなく、もっと他の世代の人がいるところに
行けば考えが変わると思うよ。

115 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 01:18:11 ID:adpmjwzD

>>111
頭が良いのはオールマイティではないんです。
>>113
4で書いたようにそれを方法論的に用いてるならアドバイスを貰いたいです。
>>114
そろそろレッテル貼りは避けてもらいたいです。
余程の人間で無いと、年齢を知って得るものは判断材料よりも混乱材料が上回ります。

また明日来ます。

116 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:21:26 ID:BoTRW8Yb

ところで、>>1は本当にこの流れで良かったのかい？
どう見ても>>3に該当する人の巣窟になっているんだけどさｗ

まあ、>>3が予想できて、かつ同種の悩みを持つ人と相談がしたかったんなら、
「頭が良すぎて」という言葉を使わず、誤魔化すべきだったな。
このくらいの先読みはできなかったのかい？

117 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:21:39 ID:921KMX1a

>>89
すごいな、東大の現代文(というか国語全般)の採点は
かなり厳しいと言われているが、それを簡単に解けるとは…
もしかして理Ⅲの人？

118 ：113：2006/07/12(水) 01:24:23 ID:921KMX1a

>>115
悩みは無視し、大学入試に集中しろ。これが方法論だ。

119 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:27:40 ID:4dmqpG2K

>>115
せっかく>>4に対して一つのヒントを書いたのに。
高校生という言葉が気に障ったらすまんね。
年齢なんて関係ないというけど、10代の1年は結構大きいものだよ。
そんなに馬鹿にできるようなものでもないしね。

レッテル貼りするつもりはないけど、物事にはそれが分かる
適切な時期があるんだし、そんなに急がなくてもいいのよ。

>>117
理Ⅲではないですよ。
簡単に解けるというのではなく、論理的に考えたら解きやすく
意味不明なことが少ないということです。

120 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:30:11 ID:SFtKa5Js

４に対してねぇ。ふむ。強いて言えば「謙虚さを持つこと」かな。
相手が必ずしも君が読んだ通りの思考をしているとは限らないしね。
語彙が足りないとしてもその人の心には人よりも遥かに豊かな感性が広がってる
かもしれない。難しい言葉を使うこと＝会話術に長けてるってわけじゃないし。

話上手は聞き上手って言葉知ってる？本当に理知的な会話をする人ってのは
実はどんな人とでも無理なく話せるし、どんな相手の話も無理なく聞けるもの
なんだよ。それが本物の頭のいい人で、言い換えれば視野のとっても
広ーい人。年齢関係なく、そういう人はおのずと謙虚になるはずだよ。

121 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:30:21 ID:921KMX1a

>>119
実際に東大の現代文を解いたん？

122 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:32:43 ID:4dmqpG2K

>>121
もちろん、ただもう5年以上も前の話だよ。
もういいじゃん、この話題は荒れるだけだし止めておこうよ。

123 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:40:48 ID:921KMX1a

>>122
ＯＫ、了解した。

124 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:48:38 ID:B6fketGz

>>同じ悩みを相談しあうというスレの流れになれば客観的基準など必要ないんです。

そうなるわけねーだろｗ何度同じこと繰り返したらきがすむんだ？
いい加減晒せよ、悩みを相談するにはまず相談できる状況を作ろうなｗ

125 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:49:35 ID:VbrjM2gc

（>>1定義の）頭が良い悪いは人間関係がうまくいくかどうかには関係なくね？
人間関係で大切なのは相手の気持ちや考えを読み取れて適切な対応を取れるかだろ
まずこのスレタイの疑問自体がおかしい

126 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 01:54:53 ID:4dmqpG2K

>>125
その通り。頭の回転の速さは人間関係がうまくいくかどうかとほとんど関係ないね。
他者とは合わないというなら合う人を探せばいいのにね。

127 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 02:32:51 ID:BoTRW8Yb

俺の中では既に1を落とすゲームになりつつあるんですが…ｗ

>>125
人間関係が上手くいかない原因として、1は人間関係に満足できていない状態にある。
詳細は>>4の2段落目あたり。これは確かに飛びぬけた頭のよさであれば、
不釣合いな関係に満足できなくなるのも無理はない。

>>126
125と同じことを指摘されて最後の行については逃げられる予感

個人的に1に答えてほしいのは次のあたり。
　>>5
　>>102（但し、「～すでに荒れてるじゃんｗ」の部分まで　それより先は主観なので）
　>>116（俺の書き込みですけどｗ）
以上、全て「先読み」の不完全さを指摘するもの。
また、>>1の定義を借りれば、1の頭の良さを否定あるいは疑問視するもの。

あと、抑えておきたいポイントは
　>>82（「同じ状況の人の悩み共有スレにしたい」の部分）
今の状態は>>1が望んでいるところではなかったりする。

これで本当に>>1の「頭が良い」人の定義に当てはまるのだろうか…

そこが覆されれば、1の「人生がうまくいかない」原因が、
「頭が良すぎる」ことではないことになり、1には別の欠陥があったことになる。
同時に、自尊心も揺らいでしまうに違いない。
1は若いようなので、それを認められることができるかが少し見物かな、とか思っている嫌な奴です、俺はｗ

128 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 02:54:20 ID:4dmqpG2K

>>127
どんなことを書いてもなんらかの粗探しはできるんだし、そういうこと
気にしても仕方がないよ。別にディベートやっているわけじゃないんだし。
これはあくまで相談だしね。

おそらく>>1さんは人から何を言われても、自分で経験しない限り納得しないよ。
だから>>１さんが必要なのは何回も書いてるけど、少し背伸びをしてでも
自分の世代より上の人達と出会い、自分と合う人を探すことだね。

でも本当にしてほしいことは周りにいる人たちと徹底的に話し合って
同じ年くらいで気が合う友達を作ることだな。
周りの人もそんなに捨てたものじゃないと思うかもしれないしね。

129 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 03:51:44 ID:db3FTViM

>>1は、例え頭の回転が速くてもバカだよな。
相手の理解の遅さに苛立って呆れる＝自己中な考え。
低俗な趣味に萎える＝2chは････？
語彙を調節することに罪悪感をもつ＝難しい単語並べるの好きなの？頭の回転の速さとは関係ないよ？
>>55＝なぜ、どういう対応をするのが最も得策かを考えられない？

130 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 04:08:01 ID:UiiCrLN9

>>1

>>4のアドバイスになるか分かりませんが･･･。
　ここでは頭のいい人＝
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
ってことなので、その前提で書きます。
　人の頭の良さはそれぞれなので、私の周りにも頭のいい人悪い人がいます。
それは友達だったり、先生だったり、親戚だったり、
上司だったりするわけです。私は人とのかかわりを持つとき、
大事なことは１人１人に向き合うことだと思います。

131 ：130：2006/07/12(水) 04:08:35 ID:UiiCrLN9

自分より頭のいい人との会話についていけなくなりそうだったら説明を求める。
自分より頭の悪い人と話しているときは話を端折らず丁寧に話す。
１は頭の悪い人と話しているときに苛立ちを感じると言います。
私もたまにそういうことはありますが、その苛立ちよりも友情や
礼儀であったり、尊敬の念だったり、そういった対象への感情の
ほうが強いのでそこまで苛立ちの感情が強くありません。
１のレスを見ると、人とのかかわり＝“自分と他者”という感覚を
抱いたので、できればより“自分とＡ君、Ｂさん、Ｃ君”という風に
対象それぞれにあった対応をすれば改善できないでしょうか。

132 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 04:09:06 ID:uS7Vg1LD

なんだかんだ言って
みんな1さんを心配してる。。。
いい人たちだね!!

133 ：130：2006/07/12(水) 04:10:36 ID:UiiCrLN9

　例えば１とＡ君との間に友情があれば、
「こいつは頭は悪いがいい友達だ」と感じ、つきあいも苦痛ではないはず。
つまり、人と付き合えるか否かを「頭の良し悪し」に求めるのではなく
もっと内面的なもの（信頼できるか、誠実かどうか等）に求める
ことはできないでしょうか。
　誰しも他人とギャップを感じない人間なんかいないと思うのです。
でもみんなギャップに目をつぶって付き合っている。
それはその人と付き合う義務があったり、ギャップに目をつぶってでも
つきあう人間と認めていたりするからです。
　長くてゴメンね。

134 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 04:16:02 ID:db3FTViM

結局>>1は、頭の回転が速いわけではなく、同年代の人に比べて知識が豊富で性格が大人びているだけ、じゃない？
頭の回転が速い＝頭が良いの定義なら、頭の良さはオールマイティに近いと思う。全ての物事において相手の数歩先を考えることが出来るのだから。学問的な分野にも充分活かせる
ましてや>>1は頭が良すぎるわけだし。
>>1は、本当に自分が「自分で出した定義」に当てはまっているかを、自称、回転の速い頭で考える必要がありそう。
あと、「色々なことで自分の中で解答をだすスピードが速い、ただそれだけ」でも定義に当てはまると考えているなら、例え回転が速くても、>>55みたいに無駄な解答ばっかり出してたら意味ないよ？
それじゃ短期間で作れるけどバグだらけのプログラマーと一緒なんじゃない？

135 ：130：2006/07/12(水) 04:16:56 ID:UiiCrLN9

>>133
ごめんなさい。
>ギャップに目をつぶってでもつきあう人間と認めていたりするからです。
訂正
ギャップに目をつぶってでもつきあう価値がある人間と
認めていたりするからです。

136 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 04:50:01 ID:2+Ap6sYY

朝からスマソ。
>>1が的を射た意見に対しては流している気がするのは俺だけか？
聞き流しを完璧に修得したみたいだw

137 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 07:37:49 ID:ihndcdxS

自分は頭がいいって言うか
同世代より先に行っている（マセてる）
ようで上手くいかない気がする。
あと日常のどうでもいい会話ができない。
20前半で三流大中退者だけど、
プレジデントとかニューズウィークを読むのが好き。
>>1もそんな感じ？

138 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 07:58:47 ID:6LtuRsTk

>>134が当たってる気がする。
俺がそう。
でも悩む事は悩むよな、周りと馴染めない事に変わりはないんだから。

139 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 09:04:15 ID:db3FTViM

>>137 >>138
>>134だけど、実は自分も高校まではそうだった。
>>1よ。マセている(>>137さん使わせてもらいます)せいで人間関係がうまくいかない人ならこの短時間に３人もいたし、ここの板ならそういう人はけっこう居ると思う。
>>1がもし高校生なら、成績は中～上の下くらいなはず。決してトップじゃないだろ？
>>1の県内(都内?)で１番の進学校に通っているわけでもないだろ？
スレタイと>>1の定義から浮かび上がる｢頭の良い人｣は、意識しなくても勝手に超進学校に入れたり、並の高校なら余裕の学年トップを叩きだせたりするわけよ。
だから、こんなに批判ばかりなわけ。
>>1はスレタイを「周りに比べてマセているせいで人間関係が上手くいかない」にした方がいいと思う。そしたら、俺は>>1に共感できるよ。

140 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 09:05:49 ID:db3FTViM

文章短くできなくてすいませんorz

141 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 09:12:08 ID:naEXRiG3

んもう、おマセさんなんだからぁ>>1（はぁと

142 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 09:47:35 ID:YaKBjxAd

オレは自分が頭いいとは思わんが
１さんの悩みというか違和感はわかる。相手のメリット・デメリット
建前と本音、良くも悪くも嘘が丸見え。うまくあしらうことはできるけど、孤独な感じ。
けど、ふつーに仲間同士でくだらないバカトークもできるのだが、何故時としてできなくなるのだろ？
いや、できないんじゃなくてそのギアを使っても満たされないの気づいたから。
かっこつけてんのかなー？、要領の悪さってあるよなー、論理的に見れば
嘘つこーが、ばれなきゃいし、自分が少ないコストで大きなメリットをなんの良心の呵責もなく
スマートに・・・・・分かった。いま、捕まえた。意味の雲を。悟り違いだったりして。
信用じゃないかと、その信用を自分にも課すためにかっこつけるになるんじゃないか？
でも問題としては他人の考える「信用」とオレの「信用」はどこに価値を置くかで異なると。
うわークソ長文だ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　送信しちゃえ

143 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 09:51:43 ID:Uk7+Nose

頭悪すぎで人生全然うまくいかない。ダメダメ人間…

144 ：87：2006/07/12(水) 10:30:00 ID:6LnPoOZJ

つまりね、>>4はコミュニケーションがうまくとれてない場合の方法論なんだよ。
コミュニケーションの本質は共感性にあって、共感性は情動性（気分）と認知性（意味の理解）
とで出来ていると言える。そのどちらも大事なのだけど、順番でいうと、情動性を先に伝える方が、
認知性が高くなるの。
>>1は認知性を優先しすぎて、情動性をおろそかにしているように見えてしまう。それどころか、
>>4で論点をずらしてしまっているので、なおのこと、悩みの本質を見えにくくしているんだ。
話の筋を先読み出来る能力は、コミュニケーションにおいてすごく大事な才能で、その才能を
情動性に向けてやるだけで、グンと相手との距離を縮められると思うよ。

145 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 10:37:05 ID:6LtuRsTk

「あ～だりぃ」とか言えばいいんですか？
そういう発言をするのが苦手な場合はどうすれば。
俺、「疲れた」「お腹すいた」とかがまったく言えない。

146 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 10:43:11 ID:3gzPYNft

賢者は愚者からも学ぶよ。

147 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 11:14:49 ID:vk3hfeV1

まぁ本当に
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
ならば、一般的に「先見性がある」って事だから
よほど運が悪くない限り「うまくいかない」って事はないだろうしね

148 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 11:32:24 ID:7uwAk2Bh

頭の良い奴⇒努力家
頭の悪い奴⇒要領が良い

149 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 11:40:49 ID:3gzPYNft

>>148
>>1をよめ

150 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 11:56:19 ID:ihndcdxS

要領がいい人って、
高飛車で自分が行動するのが嫌な人って感じ…

151 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 14:55:01 ID:cPrJTc7t

１は理論的に頭の悪さを指摘されて自尊心が傷つき落ち込んだようだなｗ
傷が癒えてからまたおいでｗ

152 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 14:59:57 ID:72CnHNNQ

頭が良いってのは合理的であることかな
それによって合理主義に徹しようとするが
周りからは勝手なことをするなといって疎まれうまくいかない？

153 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 15:11:37 ID:hWnZ4kz6

合理主義に徹するのは関係ないんじゃ？
合理的なことがわかってても、人間関係との調和がとれないと
いうことになると、表にださず周り道を選ぶ人もいる
後者の方が多いんじゃないかな～
徹することができるのはマイペースで他人の目をあまり気にしないだけだとおも

154 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 15:15:17 ID:U8wozgOI

　合理主義を徹底すると怠け者になるだけ。
無駄なこと一切しないということは突き詰めればそうなる。
考えすぎる癖をやめなければ。言葉で物を考える癖をやめなければ。

155 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 15:18:04 ID:hWnZ4kz6

関係ないけど、合理主義を普段から考えてる人って
勘違いしてる人に多い気がする
こういう人って大半自分は頭がいい・・と思ってる節があるような
普通考えなくても自然にそれが身についてて本人無自覚だよね

156 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 15:32:41 ID:uS7Vg1LD

人生うまくいかない理由を
頭の良さ(＝他者の頭の悪さ)のせいにするなんて、幼い。恥。

157 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 15:55:46 ID:U8wozgOI

人生がうまくいかないのは社会構造のせいだからね。
階級構造になっていて勝ち負けは初めから決まっているんだ。

158 ：マジレスさん：2006/07/12(水) 16:35:35 ID:YaKBjxAd

>>144　がいいこと言った。けどうまくあしらえるけど、
物足りない，虚しいってのはどうしましょ

159 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 23:47:39 ID:adpmjwzD

>>116
理想とは逆ですね。スレタイや根本的な言葉の言い回しは焦点がぼやけるし
逆にしつこい印象を与えるので使いませんでした。
それとは別に3に書いたことやログ読まずのレスの多さが
想像の範囲以上だったこと、すなわち落ち度であったことは事実です。
スレの最初のほうには誤解回避のための表現に力を入れたつもりでしたが足りてませんでした。
>>119
高校生という言葉が気に障ったわけではないです。
>>120
いいアドバイスですね。こういうレスを待ってます。
謙虚さと才能って両立しにくいですよね。対極の位置にある。
謙虚になれば才能に影響がでるし、才能に傾けば謙虚になれない。
野球選手のイチローは日本人らしからぬといったほど物事を率直に言いますよね。
時に結構きつい言葉に聴こえたり自尊かと思ってしまう。
けど彼のように頂点の中の頂点で競争している人にとって、
謙虚は矛盾の発生源になりうることを知ってるからああやって振舞ってるんだと思います。
視野の広い人は謙虚ばかりになるのではなく、大衆支持と才能発揮のどちらを優先したほうが
最終的に利益になるか？ということを考えた上で行動しているようです。
世の中というのは大衆支持を選んだほうが利益になる場面が多いので、謙虚を選ぶ人が多いと思います。
視野の広くない人は無意識で無難に謙虚側を選ぶという感じですね。

160 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 23:48:43 ID:adpmjwzD

>>125-126
以前に一応説明してるのでその辺の論の流れを踏まえて指摘してもらえるとうれしい。
>>127
最後の行というのは＞まずこのスレタイの疑問自体がおかしいというとこでしょうか。
「先読み」の不完全さはお分かりのとおり表面化しまくってます。
127の最後は粗探しといえばそうですが、話の筋は通ってます。
少なくとも現状のスレの流れでは結構重要なとこだったり。
まあ「先読み」の不完全さや「抑えておきたいポイント」というところを突いて
１（俺）の頭の良さは間違い　と指摘されれば、
俺側は1に書いたように　頭が良い＝オールマイティ　ではないんだと反論するしかないですよね。
>>128
通りすがりの感情論なんかでなければディベートみたくなっても問題ないです。
2chですので超長文志向で複雑なのは勘弁願いたいですけど。
まあ理想は数行レスで軽く間違いながらも生産的に話すというほうがいいですが。
自分の世代より上の人達と出会うというのは一つの手です。しかし
1で書いたような絶対価値が至上主義的な年上の人間というのは非常に多く、本当にいい人間と会うのって難しいですね。
>>130
長いアドバイスありがとうございます。ですが最後らへんが俺の意見と真逆になってて解りにくいです。
頭のいい人というのは、内面的なものを求めても、粗が見えすぎてしまいます。
また＞誰しも他人とギャップを感じない人間なんかいないと思うのです
というのは同意見ですが、＞大体の人はギャップに目をつぶって付き合っている　というところが>>4と違います。
4での主張は「目をつぶっている」のではなく、「「思考不足」によって偶然回避できている傾向」です。

複雑になりすぎですね、すいません。まとめると　頭がいいと疲弊感の量がダントツということなんですが。

161 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 23:51:46 ID:adpmjwzD

>>134
頭が良い＝オールマイティではないと反論します。
>>137
日常会話は苦手では無いです。方法論で武装しているので。
そういうの意識する前も特に苦手ではなかったです
>>142
文はちょっと意味不明ですが言わんとしていることはなんとなく解ります
>>144
情動性というのを優先させたほうが効率いいということですよね？
俺の4の書き込みと対応させると、思考不足で聞き流れ＝情動性
方法論を使って聞き流す＝認知性　となると思います。
情動性の優先についてもう少しアドバイス頂ければうれしいです。
俺自身は4で書いたとおり情動性は思考不足が自動的に生んでくれてるものだと思うんですよ。
>>152
大まかに言えばそうです。合理主義って言葉頭から飛んでました。
俺は4の理論でもある程度の非合理主義を求めてるんですがうまくいかないのです。

162 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/12(水) 23:56:35 ID:adpmjwzD

話の筋に沿ってレスをくれている方、よければ>>4についての反論みたいなのを、
なんでも構いませんから、頂けないですか

163 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:03:23 ID:nAIWYCY7 BE:344341474-

>>1
何ステップも先のことは考えずに、人並みにすれば
それで解決するはずだ
それで解決しなければ、頭が良すぎて人生がうまくいかない、ってのはおまえの思い込みに過ぎない
自惚れかな、ま、どっちでもいいやｗ

164 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:06:20 ID:42YPzrAU

まあ>>1さんに言いたいことは、だいたいあなたの問いに対する答えのようなものは
あなたが気づかないだけで、このスレにもう出てるからここで意見を言うのではなく
実際にやってごらんよ。

ただ謙虚さについてはあなたの理解は根本的に間違っている。
謙虚さを誰からでも学ぶことがあることからくるものだし、謙虚さと才能の発揮は
関係はないよ。謙虚さがなければ才能だけの人間になるけどね。

『実るほど頭を垂れる稲穂かな』とか『行動しない天才は、行動するバカに負ける』とか
面白い言葉が残っている理由も考えれば、分かると思うよ。

165 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:07:11 ID:1MTOsR3o

51152533545134

解いてみな。

166 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:12:59 ID:bzyFxBjb

どうしたのかな
頭いいんでしょ。
ほらあ。これでもくらえ
2124212A3931

167 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:19:20 ID:gSnBgPki

？x51;？x15;？x25;？x33;？x54;？x51;？x34;
???

168 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:21:02 ID:bzyFxBjb

分かってると思うけど暗号だよ、暗号

169 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:22:50 ID:2c1a7DpO

>>1のいう頭の良さって何にも役にたたないと思うのは俺だけか？

170 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:23:45 ID:bzyFxBjb

あと10分待ってやるよ。

171 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 00:24:50 ID:T+mumTU4

>>164
もう少し＞答えのようなもの　っていうのと謙虚さについて具体的に教えてもらえますか。

172 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:26:19 ID:wYTSxhN+

頭がいいって
言うだけなら誰でも言えるけど、
実力が伴ってない人が多いんだよなぁ
口だけってやつｗ

173 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:29:21 ID:WhY2Y78f

それ以前の問題で「頭の回転（思考）が早い」＝「頭が良い」って
認識されるような書き方なのが間違いなんじゃ

後「他者から見て人生がうまくいってると見えるから頭が良いと評価される」
って考え方もないかなぁ？

で、
そもそも>>1のような話題は叩きや荒らしが当たり前にある2chでするのが間違い
あらかじめ登録制の場やそこまでいかずとも匿名の意味があまりない場所
（読む側には匿名で問題ないけど、せめてその場の提供者にはある程度の情報が伝わるところ）
で閉鎖的なコミュでやるものだと思う

少しでも先を考えられるなら
このぐらいの叩きや荒らしですんでる事こそ珍しいと思うんだけどなぁ

174 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:32:12 ID:bzyFxBjb

早く答えないと、ＩＱはどんどん下がっていくｗ

175 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 00:39:17 ID:T+mumTU4

>>173
４行目までと最後は意味があまり理解できませんでした・・・

えっとそれで閉鎖的なコミュでやるものだったというのは、
俺もスレを立てた後になって思いました。微妙に板違いをやってしまったということになります。
過去ログで同趣旨のスレを検索して、多くヒットしたのがこの板だったという理由だけで
立ててしまったのがいけなかったと思いました。

176 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:39:40 ID:bzyFxBjb

もう寝るわｗ明日の朝までに誰も>>165 >>166
1問も解けなかったら恥ずかしいスレ認定な

177 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:43:27 ID:2c1a7DpO

>>176
それできたら何してくれる？それと暗号解読したら言葉になるのか？

178 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:46:19 ID:bzyFxBjb

言葉になるよ。
一番にできたら
ここの根拠を挙げない奴らに先んじて
頭いいってことを証明できるだろ。
じゃ、寝るぞ。

179 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:47:01 ID:sm4fv12V

>>171
まずこのような問いに対してというか、ほとんどの問題について
これ一つの解答だけという問題はまず存在しない。
たいてい答えが複数あるか、もしくは全くないのどちらかだろうね。

前にも書いたけど、物事にはその時期にならないと分からないことがあるんだよ。
ここで分かるとは、単に意味の上での理解のみならず、それがはっきりと
認識できるようになり自分の中でしっくりくる状態になることね。

だから答えといっても今のあなたと３年後のあなたでは、この問いに対する答えは
変わってくるし、正直今のあなたにどれが一番答えに近いかは正直分からない。
いっそ今のあなたがこれだと思うものが答えでもいいと思う。

謙虚さについてはどうして>>159の意見のようになるか、むしろこちらが聞きたいくらいだよ。
謙虚さと卑屈を勘違いしていない？

180 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:48:12 ID:gSnBgPki

>>176
こういう暗号ってアンフェアだよね。
作った側は答え知ってるってだけで優越感に浸れるが
考えるほうはあらゆる方法を模索しなくてはならない。
とりあえず暗号自体に暗号を解くヒントがあるのか？
(数字の桁数、並び、その他)

181 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 00:49:48 ID:4D5Fzq+J

>165
俺の答え
698073640779

182 ：173：2006/07/13(木) 00:50:21 ID:WhY2Y78f

>>175
あ、でしたら頭の回転は並の方と思われるんで心配いらないですよ

頭の回転が速いって位置づけより「思考が先走ってる」だけだと思われます

183 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:01:35 ID:2c1a7DpO

>>182
>>175の意味を全て理解でき、
尚且つそれを他人に説明出来る俺は、
>>1よりは頭の回転は速いのかな？

184 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 01:02:25 ID:T+mumTU4

>>179
１１２で書いたように、時間薬（薬という表現は変だが）は別なとこに独立した解決法だと思うので
あまり好きではないんです。こういう考え方は路頭に迷うだけでしょうか？

謙虚って言う言葉の意味って広いですよね、
俺は159では卑下や謙遜という意味合いで謙虚という言葉を使っていました。辞書的に
１．ひかえめでつつましやかなさま。
２．自分の能力・地位などにおごることなく、素直な態度で人に接するさま。　とすると１．のほうをマイナスに取った感じです。
元レスである>>120を１．の解釈で読んで解釈ミスを起こしていたようです。
今しっかり読めば>>120は２．の意味合いを強くして謙虚という言葉を用いてました

185 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:05:22 ID:HVX/voov

謙虚って言うのは日本人の美徳だと思うけどね。
才能と謙虚って対立するかな？
１は例としてイチローを挙げたけど、例になってるかい？
イチローは謙虚とは言えないけど、松井は姿勢が謙虚でしょ。
単に人格の問題だと思うよ。
才能溢れる人が謙虚になれないなんてことはないと思う。

186 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:07:20 ID:HVX/voov

他の人が１が感じたようなギャップを感じてないって思うのはなぜ？
もしかしたら感じているかもよ。
人によっては１と話しているとき「こいつ頭悪ぃ～」って
思ってるんじゃないの？
１は「この人は自分より頭がいい」って思ったことあるの？

187 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:08:50 ID:sm4fv12V

>>184
だから時間で解決しろとは言ってないよ。
ちゃんと文章読んでちょうだい。

あと謙虚さの意味は1の意味でもネガティブなイメージは出てこないよ。
なぜ卑下、謙遜、謙虚という言葉が別々に存在しているか考えたら分かるでしょ。

188 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:11:48 ID:69WnmUwA

>>165
はわかった気がするんだが、
>>166
は解き方違うのか？言葉の意味が不明Ｗ

189 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:14:45 ID:ewkLnr94

「オナニスト乙」だろ？

190 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:18:24 ID:69WnmUwA

同じやり方だと166がわからない。
Aって何？タイプミス？

191 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 01:18:41 ID:T+mumTU4

>>185
日本人の美徳の謙虚は１．の意味ですね。卑下や謙遜に近い意味のほう。
イチロー＝色んな分野で頂点にたつ人の一例として挙げました。
インタビューとかはあまり聞いたことないんですが松井が謙虚だとしたら
俺の考え的には松井は才能と謙虚さを両立する少数派な頂点にたつ人ということになります。

俺が言いたかったのは才能溢れる人が謙虚になれないということではなく、謙虚と才能の両立の難しさの問題です。
こういった日本人のスーパースター全体に注目すると一般人よりかは謙虚でない人多いですよね、という割合の話でした

192 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:23:01 ID:2c1a7DpO

>>1は自分の都合の悪いレスは無視してるでＯＫ？

193 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:23:44 ID:ewkLnr94

やり方くらい思い付くだろすぐに？ぱっとみですぐわかったぞ俺は

194 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:32:55 ID:2MqI+RBy

>>1
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」

めちゃくちゃ得な能力じゃないですか。
ビジネス起こせば成功できるんじゃないの？
>>1が、そうゆう事に興味があるかないかは分からないけど。

全て、発想の転換だよ。
誰だって悩みはある。
しかし、１方向しか見ていないから、>>1のように苦しむ。
>>1は、１つの能力を与えられたんでしょ。
ネガティブに捉えず、ポジティブになろうや。
明確な人生の目標持ちな。

195 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 01:33:01 ID:T+mumTU4

>>186
＞他の人が１が感じたようなギャップを感じてないって思うのはなぜ？
このような悩みを抱く人は必然的に少数派だからだと思います。
「この人は自分より頭がいい」と思ったことはあります。
友人に、この人なら自分より頭がいいかもな、と思わせられるような人もいます。

>>187
謙虚という言葉をネガティブイメージでは使っていません。
159では結果的にマイナスになるという意味で使っているのですが、
この一単語について話し続けるのは意味が無いと思うのでやめたいです
ただ120の謙虚という言葉を解釈すべき方向を間違って159で混乱を起こしたことは事実でした

196 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:39:01 ID:69WnmUwA

あぁｗ
方法が間違ってた。
クリアできたよ。
さよなら、もういいやｗｗ

197 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:41:16 ID:sm4fv12V

>>196
1を全く無視してるけどw
おめでとう。

まあこういう数字の羅列なら分かりやすいからね。

198 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 01:52:27 ID:T+mumTU4

得な能力なのかもしれないと思う場面は確かにあります
楽観的に考えるほうが楽ですね

このスレでは理想の進行とは違いますが色々と学べました。
微妙な板違いだったということや、>>3が予想を遥かに超えていたことも思い知らされましたし
その他色々です。>>4の思考不足で聞き流れor方法論というとこに
ほとんど突っ込んでもらえなかったのが残念でしたが、全体として大いに意義はありました。
最後に聞きたいのですが、俺の文というのは他人に読んでもらうという点において
理解しにくい文でしょうか。なんでもいいので意見くれると助かります

199 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:55:13 ID:NQDzWBps

人間バランスが一番大事なんだから
人間関係のときだけは馬鹿になれるように努力すればいいだけ
考えすぎなら考えなきゃいいし、考えてなさすぎなら考えればいい
まあ、俺は>>1が頭良くて周りが馬鹿とは全く思わんが

200 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:55:24 ID:2c1a7DpO

>>198
なんでもいいので意見をと言っても、自分の都合のいいレスしか返答返さないじゃんｗ

201 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 01:58:27 ID:NQDzWBps

>>198
方法論についてはそれで疲れないでちゃんと人間関係が築ければおｋだし
そうならないのなら一切考えないとか別の方法があるはず
あと、考えて無さすぎで気にしてない人間ってのは意外にいないもんだよ

202 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 02:04:38 ID:sm4fv12V

>>198
決して読みにくい文章ではないし、まあ言いたいことも
分かるから書くほうは問題ないと思うよ。
ただ自分の思っていることをきちんと文字にできていない気がする。

正直言わせてもらえば、問題はあなたの聞く態度であって
何度も書くが答えのヒントはこのスレの中にすでにあるんだよ。
それが分からないうちはあなたの問いの答えなどないよ。

203 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 02:13:00 ID:6ECs+3Xd

>>198(1)
ぶっちゃけ、もう退散か？（←茶化して言ってるのではないが）

言っときたいけど、どっちかいうと「アスペルガー症候群」に
近いような気がする
（まぁアスペルガーには、「天才肌（が多い）」という特長が
あるから心配要らず）

アスペルガーは自分の予想外の対応に出会うと
対応不可能になることが多いからね。
予想外の相手の馬鹿な言動とか、こちら（自分）を
低評価されたような対応されてメチャ戸惑うことよくあるだろ？
まぁ低評価というのもそんな大げさなことじゃなくて俺の場合だと
30過ぎなのに見掛けが若いので「高校生のお兄ちゃん」呼ばわり
されるような感じ。そんなのは軽い一例でまぁ色々あるのよ。

204 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 02:13:18 ID:2MqI+RBy

人生はな、『切捨て』で考えると、自然と残る物があんねん。
よく考えてみなさい。
早く人生の明確な目標を持つ事。
自分が、がむしゃらに没頭したい物を探しなさい。
ないから、これから必要となるか分からないような事で悩む。
頑張れよ。

文章さ、特に問題ないような気がするが、
所々、ダラダラと繋がっていて読みづらいと思ったかな。

205 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 02:15:12 ID:NQDzWBps

極端な話、人間関係なんていかに空気を読めるかにかかってるんだから
こいつはこう言われたいんだろうな、こう言われたくないんだろうな
ってのを読めるだけで十分で、それ以上無駄なことを考える必要はない
自然と考えてしまうなら、考えてる途中で無駄だってことに気づいて止めればいい
”あえて”考えないことを思考停止と言うなら何も言わん

206 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 02:38:12 ID:HVX/voov

＞ギャップ感は誰でも感じることですが、俺が思うに普通の人はこのギャップを
「思考不足」によって偶然回避できている傾向が強いようです。
＞このような悩みを抱く人は必然的に少数派だからだと思います。

これの根拠を教えて欲しい。

207 ：１２０です：2006/07/13(木) 03:33:54 ID:G3e0xFgK

>>1に提案ね（アドバイスじゃないよ）
会話を楽しんでごらん。自分の思考や想像をあえて逆にとらえてごらん。
全く知識のない話題をふってごらん。思いついた単語をそのまま発せず
使い慣れない言葉（特に平易なもの）に直したり、言葉遊びをしてごらん。
面白いよｗ

>>9に書かれたスレのいくつか覗いてみた。結構面白かったよ、㌧ｸｽ (@´▽｀@)ﾉ""

208 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 04:30:29 ID:Pm5KcfsG

言わせてもらうと、>>1は都合の悪い意見を無視するな。
お前も人のレスの単語単位の部分的な粗を、揚げ足取ったように狙ってその部分だけ反論、それは>>1がしないで下さいって言ったことだろ？
個人的には>>134を始め多数が指摘している｢>>1は本当に頭の回転が速いのか。｣という根本の問題に対するレスがないのが痛かった。
それに、自分の考えと違う意見に対しては「理解できない」で通したり、｢頭の良さはオールマイティではない｣で自己解決する。
頭の回転が速い＝オールマイティだっつうの!!それだけの、どこに欠点があるのか？>>1が上手くいかないのは、単に性格の部分ではないのか？

209 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 04:40:55 ID:Pm5KcfsG

とりあえず答えていただきたいのは、
１．マセているだけとは考えられないのか？考えられないなら、そのしっかりした理由をつけて。
｢長い間自分で考えた上の結論だから｣じゃ他人には理解されない。
２．>>55では頭の回転が速く、人の言葉の真意を読み取ってしまうのが悩みなのに、なぜこのスレでは｢理解できない｣が多発するのか。
３．頭の回転が速い＝オールマイティじゃない理由を。>>1のような悩みを持つから、なんてのは理由になってない。
頭の回転が速ければ、様々な学問の分野においてプラスに働くし、チェスや将棋などもこなせる。スポーツにおいてだってプラスにはなってもマイナスにはならない。
人間関係においてだって、相手の真意を先読みできればマイナスにはならない。

210 ：１６５：2006/07/13(木) 07:07:57 ID:SNOq3Ha/

乙。

>>165の解は
あ＝１，１　い＝１，２　う＝１，３　え＝１，４　お＝１，５
か＝２，１　き＝２，２　く＝３，３　け＝２，４　こ＝２，５
・・・
・・・
とやって五十音を数字に置き換える。
ただし>>165をそのまま文字に変換しても意味にならないから
数字を二つずつ区切った上で左右を入れ替え、文字に変換する。
すると正解は「オナニスト乙」となる。というわけで>>189おめでとう。

>>166は解はまだ書かないどこう。
やり方は>>165とほとんど一緒で、
変換をそのまま五十音の最後に向かってしていくと
当然出てくる小さな疑問をどう解釈するかっていうのがヒント１。
ただし、そのまま>>166を変換しても意味にならない。
その動かし方は>>165とは違うってのがヒント２。

211 ：１６５：2006/07/13(木) 07:09:05 ID:SNOq3Ha/

>>210訂正
く＝３，３→く＝２，３

212 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 07:26:39 ID:sm4fv12V

まあ数字が1から5までしかないので、携帯の打ち方に近いものだとはすぐに分かりますね。
最初はもしかしてポケベルの打ち方かなとも思ったんだけど。

213 ：１６５：2006/07/13(木) 07:57:55 ID:dApR6bjK

>>212
発想としては面白いと思うけどケータイじゃないよ。

>>166の解
あ＝１，１、い＝１，２・・・
・・・省略・・・
・・・れ＝９，４、ろ＝９，５　
わ＝Ａ，１、い（ゐ）＝Ａ、２　う＝Ａ，３　え（ゑ）＝Ａ，４　を＝Ａ，５
まず二つずつ区切って、左右を入れ替える。ここまで>>165と一緒
2124212A3931→124212A29313
次に前に一文字ずつずらす
124212A29313→114111A19212
正解「頭わりい」

214 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 12:24:17 ID:qrv/QDIy

まぁ「知らぬが仏」って言葉もあるし。
馬鹿な内の方が積極的に(無謀とも言う)チャレンジ出来るもんだよ。

先が読めないと言う事は未知数である事。
だから良い事があるんじゃないかと(根拠の無い)希望的観測が持てる。

特に今の世の中先を読んでいくとどんどを欝になってくから。
先読み＝優れてるみたいな意見が出てるが
いくら読めてもその予言が実際に対処出来る物でなければ
絶望でしかない。

215 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 13:42:00 ID:HVX/voov

あのね、１が他者に感じるギャップを今ここスレの住人が１に感じてるんじゃない？
１に分かってもらえるように言葉を選んでみんな話してる。
１に理解してもらえるようにギャップを埋めようと試行錯誤してるよ。
やっぱり１の前提をもう一度見つめなおすほうがいいと思う。
１の論理でいくと今の状態は
　スレの住人＝頭のいい人、１＝頭が悪い人ってことになってるよ。
＞非常に難しいことですがバカげたプライド、自尊、僻み等を出来る限り切り捨てて客観、
＞公平的に話を出来ればうれしいです。
って１も言ってるしね。１への反対意見＝アンチじゃないよ。

216 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 14:38:13 ID:nbDdh7qe

アスペルガー症候群ってあるよね
ああいうのもあるのかも

217 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 15:08:00 ID:lGVrr0mm

頭の回転が早い人や神経症や神経質の人らアルツハイマーやノイローゼに成りやすいよ

218 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 15:26:31 ID:/y0QtQLJ

>>198
あなたの文章自体は難しいとは感じませんでしたが、ただここにいるのは
すべて>>3みたいなひとじゃないのに、あなたは都合のいいレスにしか返答しない傾向があるように
感じました。あと>>4についてはあなたの頭がいいというより完璧主義でふに落ちないことや矛盾点が
あると気になってしまって最終的には疲れてしまうんじゃないでしょうか？
でも人間完璧ではないので矛盾したことも言いますし、なによりあなた自身がすでに矛盾したことも
いくつか言ってますから、そういうの追求してたらきりがないのでもう少し丸くなったらいいと思いますよ。

219 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 16:17:26 ID:0k2YyjU0

>>198
「聞き流し」という独自の解釈は面白いのだけど、自分だけが納得している為か、画期的な考え
という印象付けができていなかった。そのため、問題は「コミュニケーション能力の未熟」
にあるのに、それにより「疲れてしまう」ことの解消にばかり目を向けているのだな、という
印象をあたえてしまっている。
文章力としての問題だけど、>>55のように、ここぞと言うときの例えが効いてないのは、長年
考えてきたテーマのわりにおそまつだったね。あそこでみんなを納得させられれば、もう少し
有意義なスレになったのに、と思います。

最後に、みんな>>1の為に色々考えてレスしてくれているのに、>>3みたいな人ばかりだった、という
コメントは、2cnの中でさえ品性を疑うね。君が人間的にもっと大きくなれることを願うよ。

220 ：１６５：2006/07/13(木) 20:08:08 ID:QbLN03aN

暗号から逃げたバカ１はスレ続ける資格なし。
逃げてばっかりじゃ人生うまくいかないのも当然だ。

221 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 21:49:19 ID:T+mumTU4

レスの性質が結構変わってきた感じがありますのでちょっと続けてみます。

>>199
そうですね、非合理でもいい箇所を探すというのがポイントだと思います
>>201
方法論も捨てずに色々と実行してみることにします。
>>202
スレは保存してるので気分が変わったときとかに読み返してみます
>>203
予想外の対応については苦手意識はありません。
アスペルガー症候群かどうかについては多分違うと思います。
>>204
切捨てで考えるのは重要だと思います。
今の俺は比較検討で混乱ばかりしているので
>>205
考えてる途中で無駄だってことに気づいて止めることができないのです。
価値ある情報がある可能性を捨てきれないので。
けどあえて考えないことを習得したいとは思います。

>>206
思考不足についてですが、まずはっきりした確証があるかと言われるとありません。
根拠は経験論によるものとなってしまいます。これは間違っているでしょうか？
「それはちがう、～だ」と反論してもらえるとあり難かったのですが

222 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 21:50:22 ID:T+mumTU4

>>206
あと＞必然的　についてはそんなに難しくないと思うので汲み取ってもらうと助かるのですが
>>207
楽しむのは重要ですね。最近、非合理でもいいから楽しむというのが
解決法ではないかなと思ったりしてその方向に進んでいます。
全然そうしてないわけではないですが、俺は合理の範囲内で楽しむことを優先させすぎているようです。
結構意識してきたのですが、非合理でも構わないような部分を今まで以上に探してみようと思います。

>>208-209
説明したはずですよ。３．に関しては話題に上ってませんので、
マイナスになりうるからと答えます。208と逆の考え方ですね。
>>214 >>217
未知数さがなくなると人は生きる自身を失って自殺してしまう、
曖昧さがあるから生きてられるんだという
文を読んだことがあります。本当に自殺するのか解りませんがそれに似ていますね。
>>215
ちょっと伝わりにくいのですが、まとめると、
１（俺）はプライオリティを設定して相手を見下して話してるがそれは止めた方がいい
ということでしょうか？>>21のとおり、俺はそんなことはしません。
>>216
思ったよりアスペルガー症候群ってのは興味深いですね。

223 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/13(木) 21:51:55 ID:T+mumTU4

>>218
都合のいいレスにしか返答しない傾向というのはどの辺でしょうか？
ログを全然読んでいないと見受けられるレスや、ループになっているレスに関しては飛ばさせて貰ってます。
全レスしていたら時間が足りないですし、全て>>3みたいな人だとは思っていません。
完璧主義と言われればそちら側です。追求してたらきりがない、丸くなるべきというのは解ります。
その解決として>>3では方法論でごり押しするか、それとも他の方法があるだろうか？
聞き流そうにも、思考が及ぶ範囲が中途半端に広くてどうすればいいだろうか？と問題提起しています。
218さんはいい解決は思いつきますか？
>>219
「コミュニケーション能力の未熟」という印象は最初のほうで俺がスルーしたせいで一人歩きしてしまってます。
とりあえず>>44や>>54の内容や、>>161で言ったとおり、俺はコミュニケーションには苦手意識はないです。主観ですが。
コミュニケーション能力の向上は確実にギャップを埋める役割を果たしますが
俺的にそこはあまり苦手意識はありません。けど>>4に関係してないこともないので
「こういう裏技的なコミュニケーションがあるぞ」みたいに具体例を交えたアドバイスなら歓迎します。

＞長年考えてきたテーマのわりにおそまつ
他者とこのテーマを共有することをあまり考えてなかったとしか言い訳できないです。
他者にたとえで説明するのは難しいです。>>65の５、６行目はどうでしょうか？
あと最後二行は詭弁ではないでしょうか。その解釈はあまりに検討違いです。

224 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:21:18 ID:IrfFrB6d

マジレスすると、>>1がその悩みを解決するのは、現段階では不可能だと思う。
なぜなら、たぶん>>1よりずっと長い俺もおんなじような事で今でも悩んでいるから。
自分が頭がいいとは思っていない。そこは>>１とは違うけど、簡単にまとめれば「色々考えてしまう」せいで人間関係が思っているより上手くいかない時が多い。
自分はなんか哲学的なことや社会の諸問題とか心理学とか、とにかくどの分野とかには関わらず考えて自分の意見を作るという事が好きなせいで、
>>1みたいな現象に陥ってしまっている。
それでも仲の良い友達は居るし、考えるのが好きだからあまり気にしてはいないけど。
結局、自分で意識を変えないといけない。けど、考えてしまうものは仕方がない。
>>1がこの悩みを解決するには、聞き流しを強引に実践するか、わざと思考不足に陥るように持っていくしか方法はないと思う。

225 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:22:46 ID:IrfFrB6d

×長い俺も
○長い年数、俺も

226 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:27:10 ID:uAziVKoA

「コミュニケーション能力が未熟」
と
「コミュニケーションが苦手」
ってのは１の中では同じ意味なん？
>223
を読むと、同じ意味で捉えてるように見える。

227 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:27:14 ID:HVX/voov

＞ギャップ感は誰でも感じることですが、俺が思うに普通の人はこのギャップを
「思考不足」によって偶然回避できている傾向が強いようです。

経験論はまったく根拠にならないでしょ。
人とのコミュニケーションがうまくいっている人は思考不足のおかげって１が思うのは
あくまで１が「根拠はないが経験からしてそんな気がする」ってことでしょ？
もし１がアドバイスを求めているならなるべく白紙の状態になるよう勤めないと。
あと＞このような悩みを抱く人は必然的に少数派だからだと思います。って言うけど、
ためしにスレ住人に聞いてみなよ。相手が話を飲み込めなくて語彙を選んで話すのに
疲れたことはないか、まわりと趣味が合わなくてうんざりしたことはないかとか。
きっと星の数ほどの人が感じていることだと思うよ。
私だってあるよ。いやっていうほど。てことは１の論理でいくと私も頭いいってこと？
誰かも言ってたけど、答えはこのスレにもう書いてあると思うよ。

228 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:28:10 ID:HVX/voov

>>215
ちょっと伝わりにくいのですが、まとめると、
１（俺）はプライオリティを設定して相手を見下して話してるがそれは止めた方がいい
ということでしょうか？>>21のとおり、俺はそんなことはしません。

１が相手を見下しているとは思わないよ。
ただ、ここまで大人数の人が>>1の前提に疑問を唱えてて、しかも>>1の論理でいくと
(>>215)のような矛盾が出てくるよってこと。
矛盾が出ている以上、前提をちょっと見直してみたらってこと。
ただ一度自分で決めたものを他人に言われて考え直すのは、少なからずプライドが
傷つく人もいるから、
＞非常に難しいことですがバカげたプライド、自尊、僻み等を出来る限り切り捨てて客観、
＞公平的に話を出来ればうれしいです。
っていう１の言葉を引用させてもらったの。

229 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:39:07 ID:0k2YyjU0

>>4では、人生がうまくいかないのは、まず他者との関係がうまくいかないから
というのに、
>俺はコミュニケーションには苦手意識はない
まいったな。コミュニケーションはとれてるのに人間関係がうまくいかないってこと？
本質的な問題はコミュニケーションギャップにあると思っていたのだけど。
やっぱり、自分はこんななんだ、という例えをもう一度提示するべきでは？

230 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:48:46 ID:WhY2Y78f

もうほっといていいんじゃないかなぁ？
結局は根底にくすぶってるエリート意識をなんとかしないと
誰が何言っても変わりようないし

コミュニケーションがうまくとれなくて当然だもん
ここに書いているような内容で普段から思考・行動してれば
大半の人はわずらわしいとしか思わないっしょ

231 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 22:57:03 ID:IrfFrB6d

>>224だけど、自分の書いたの見返してみたらおかしいなorz
なぜならって理由挙げようとしてるのに、自分もそうだからって・・・。
言いたかったのは、自分も同じように悩んでいて結局改善することが出来なかったから、ということです。
特に、わざと思考停止するっていうのは相当苦労する。
でも、そんなことをしている自分に腹立たしさを感じたとしても、不合理だと思っても、とにかく続ければ半年くらいで慣れる。
自分は、言われなくても分かっていることを言われて「わかってるから」って小さい頃は言ってたけど、それをしたら嫌われるってのを感じてからわざと分ってなかったふりをしたり、いわゆる天然キャラ？を装って過ごしてきた。
最初はイライラがたまってたけど、慣れた。意識しなくても出来るようになった。
ただし、社会に出てしばらくたった今でも天然キャラが抜けないようになってしまったorz
口癖は、「え？」（かわいらしく言っていると思ってくれw）になってしまった。マジで。
天然キャラを装ったおかげで人間関係は格段に良くなったけど、どっちがよかったのか？って感じw
>>1も、馬鹿を装ってみたらいいかもしれない。ただ、俺みたいに抜けなくなるが。
なんか話の焦点がかなりずれてしまってすいませんorzなんとか、言いたいことを解釈してください・・・。

232 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 23:32:24 ID:6YBQN+6e

>>1が今いくつか知らないけど、周りにそういう馬鹿馬鹿しい人たちがいる状況は、
加齢と共に減ってくんじゃない？小学校や中学校は義務教育でも、高校、大学、会社
と入る内にエリートに囲まれて、自分だけ特別頭よくてツライ、、なんてことにはならないと思うし。

その超一流会社や研究所、学会でも浮いちゃうくらい頭いいんなら、メンサ入ったらいいじゃん。
メンサでも浮いちゃうくらい頭いいならアンタ今頃ニュースになってるよｗ

233 ：マジレスさん：2006/07/13(木) 23:34:06 ID:Jz1Ol1al

>>1
子供の頃、二階の窓から飛ぼうとしたこと無い？

234 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 00:01:42 ID:DKyDMF9Z

>>232
多分「ここでいう“頭がいい”＝オールマイティではありません」
ってレスが付くと思うよ。

235 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 00:10:44 ID:1oTPYODU

231さん
ナカーマ、俺もそうだったわ。
学生時代、サークルの奴に「大ボケ君」と呼ばれてたわWWW。

236 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 00:14:28 ID:t0MCbUzL BE:245958454-

>>1
君は
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
じゃなくて、人が話してる途中で、この人はこういうこと言ってるんだ、と早とちりで勝手に決め付けて、最後まで話聞かないタイプじゃない？
そういうアフォ多いんだけどね
会社の後輩とか相手だとなんとかなるけど(相手はむかついてても露骨に言わんだけ)、水平関係や目上に対してはそれじゃうまく行くわけないよ

けど>>1の性格からしてレスはないだろなｗ

237 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 02:13:15 ID:NPhPHfBI

結局>>1は単に「余計なことをいろいろ考えてしまって疲れる病」ってことだろ
本人は改善しようとしてるみたいだし、もうこのスレ終了じゃない？

あと、>>1は他人を見下したりはしてないし、自分が天才だとは思ってないんだから
「頭が良い」「回転が早い」「思考停止」ってのを見て叩くのは止めとけ

238 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 07:39:09 ID:aXnQ9nEm

>>237
スレタイ「頭が良すぎて･･･」
年齢などが同じような境遇にある他者であるにも関わらず、語彙を調節することに罪悪感を持つ、理解の遅さに苛立って呆れる、低俗趣味だらけに萎える・・・etc
自分は頭がいいことを主張するゴーサインを慎重に出しました。
普通の人＝多数派に属したい
俺は最終的に孤独は捨てることはせずとも、「多数派に属すことも覚える」ことを選びました。
才能は孤独を呼ぶことが多いですよね。孤独に偏っては死ぬだけの才だと思ったからです。

自分は他人とは違う。ものすごく頭の良い天才型なんだとアピールしているようにしか見えません。

239 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 08:28:48 ID:aXnQ9nEm

>>234
そのレスは万能だなw
成績優秀なわけでもなく、IQが特段高いわけでもなく、このスレでも頭の良さを感させる発言らしきものはない。
お前はどこで慎重に頭が良いと判断したのかとって感じw

240 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 14:32:18 ID:7zINTdKT

俺も頭良すぎて勉強サボリ気味

241 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 15:00:58 ID:fHXe0cff

>>1>の>>222の>>209みたいなレスが荒れる原因なんだよ。
特に頭の回転がいい＝オールマイティじゃないっていうあんたの逃げゼリフ
について疑問を感じてる人は多いと思うけど、なんでそういうレスに限って
ちゃんと答えないではぐらかすの？ちゃんと納得いく説明したらそれだけでも
流れかわるんじゃないの？まぁこういうレスにはまず触れないか・・・

242 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 16:14:07 ID:DKyDMF9Z

>>241
なぜなら>>1が求めているのは、>>1-3の前提を元として、
>>1が疲れることなく他者とコミュニケーションとる方法を
議論することだからだよ。
>>1-3の前提の是非を問うたり、前提について住人の意見を求めて
いるわけじゃないから。
ここでは「頭がいい＝頭の回転がいい≠オールマイティ」が前提。

243 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 17:49:27 ID:ySz076Dk

＞疲れることなく他者とコミュニケーションとる方法
でも、「コミュニケーションには苦手意識はない」だよ。
つまり>>1の「疲れてしまう」原因はスレタイどうり「頭がよすぎる」ことで、
他者との能力差（ギャップ）による苦悩、つまりは自尊心の問題なんじゃない？
「普通」に合わせることに「自尊心」が対応出来ない。ゆえに「孤独」を感じてしまう。

244 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 18:28:06 ID:+ScL06bE

>>243
まあそれが>>1の求める答えだろうね。
合ってるとは思わないけど。

245 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 18:57:40 ID:t0MCbUzL BE:491916858-

>>1
スレタイ変えろ
(実はアフォなんだが)頭が良すぎると思い込んでて人生がうまくいかない
にな

246 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 19:38:42 ID:aXnQ9nEm

前提はそうだけど、レス見てる限りでは１が本当に頭が良いとは思えないからみんな前提を叩くんじゃない？
>>1の前提でみんながレスしても、実際は１が当てハマってないんだからアドバイスにならないじゃん。
仮にも相談なわけだし。

247 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 19:43:26 ID:16ibbarj

あたまくれーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

248 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 19:59:07 ID:zMpfnQbc

対人関係が苦手だけど仕事は普通にできる人は自分は頭よすぎてって思いこみやすいよね。

249 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 19:59:45 ID:4wIybGz9

視点・論点
「人柄も“スキル”なのか」
宇野重規（東京大学社会科学研究所助教授）

7/14　22:50 >> 23:00
NHK教育
ニュース／報道

250 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 20:24:37 ID:8Drwfaja

１はレスを多少読む限り、非常に論理的で「頭のいい人」に思えるが、
人生経験が不足してるんじゃないかな。
自分が相手より頭が良くて会話の先がいくつも読める、と思うのは
正に自分の勝手な思い込みであって、実際相手がそう考えているかなんて
本人にしか分かり様がない。
1よ、他人はお前が思ってるほど馬鹿じゃないぞ。

251 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 21:00:25 ID:zMpfnQbc

うん、会話の先が読めるってのは勘違いも甚だしいね。
オチがわかっちゃうってくらいなら誰にでもあるし
仕事関係の話なら仕事に関した話だから予想もつけれるしね。
はっきり言ってなにもすごくない。
>>1は頭がいい方なのかもしれない。
そのはっきりした事は実際会ったわけではないからどちらとも断言はできない。
ただ、一つだけ確かな事がある。
それは>>1よ、キミは自分が思ってるほど頭のよい人間ではない。

252 ：マジレスさん：2006/07/14(金) 22:08:54 ID:DKyDMF9Z

>>1に分かって欲しいのは、>>1の前提に反対したり、>>1と合わない
意見を言っている人たちが皆>>3というわけじゃないということ。
ここは比較的落ち着いた板だし、みんなのレスを見る限り冷静に
まともなことを言っていると思うよ。
できれば、もう少しだけ他者の意見に耳を傾けてみて。

253 ：マジレスさん：2006/07/15(土) 19:07:29 ID:28i3JpFk

>>234 それおかしいよね。オールマイティーじゃないなら、頭がいいとは言えないな。
仮に、専門分野にだけ長けてる天才さんでも、そういった専門分野のエリートコースに行くはず･･･。

とどのつまり、今のあなたの周りにいる人があなたの水準なんですよ。

騒がしいだけのバラエティ番組見て、「くだらないのばっかりだ！」って叫ぶのは簡単だよ。
でも、選んで見てるのはあなただし、世の中には為になるニュースや、教育番組や、本とかはたくさんあるんだけどねぇ･･･。

254 ：マジレスさん：2006/07/15(土) 21:00:14 ID:lApV8afE

>>253
お前が間違ってるわ。
頭がいい＝オールマイティではない。
苦手なものは必ずある。
もちろん何か一つの分野だけ突出してるからって頭がいいとも言えないが。
頭いい人とそうでない人の明確な境目なんてないし
この先永久に明確になんてならない。
基準が人それぞれのフィーリングで決まってるからズレもある。
ただ断言できることは本当にオールマイティな人などいない。
上手く隠してる、または隠れてるだけ

255 ：マジレスさん：2006/07/16(日) 00:16:48 ID:fDCfIylD

>>1が悩んでいるのは分かるが、もう少し簡潔にまとめてくれないか？

256 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 03:13:31 ID:RE2tObAG

>>255
残念ながら>>1にその能力はない
55以降の流れを見ても解るように、正確な例示すらする能力がない
所詮は思い込みの激しい坊やだったんだよ

257 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 07:29:32 ID:+2o12xYo BE:774768097-

>>256
＞残念ながら>>1にその能力はない
結論、>>1は頭悪いってことだなｗ

258 ：代理人 ◆ozOtJW9BFA ：2006/07/17(月) 08:05:56 ID:5s/n1F7J

>>1
単に今いる周りの人間とレベルが合ってないだけなんじゃ？

彼らは語彙も少ないし（勉強不足という原因ではなく）、一緒にいると

イライラすることもある。でも一緒にいて楽しいこともある。

良いやつらなんだなあ、って思うこともある。それでいいんじゃない

かなあって自分なりに自然と折り合いがつく、妥協できる。

そーやってバカとでも一緒に生きられる。

それでよか内科？

259 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:08:21 ID:V+PS/mJq

例えば伝えたい感情を相手に話す際に文面と喋り方と表情や動きで伝えるよね？
頭がいい人は相手の本当の気持ちや言わんとしてる事が文面に囚われず理解できるよね。
逆にそのトータルで初めて伝えんとしてる感情があってそれを発した時に文面だけを理解された時、心の深めにある気持ちは理解してもらえない。

こういう事でしょ？って言われてもう～ん・・ってなる

260 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:11:34 ID:+2o12xYo BE:196767528-

>>259
後半何が言いたいのかよく分からん

261 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:19:07 ID:ZI2DgnDA

>>259
言わんとしようとしてる事はなんとなく伝わったが、おまえの文章は読みにくいぞ。

262 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:19:52 ID:JZgS1bg2

>>259
お前が馬鹿なのはわかった

263 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:23:23 ID:WIvqYILR

つうか１が周りの人間や一般人を見下しすぎなんじゃ？
１が思ってるほどバカばかりじゃないと思うけど
１は読みが浅いんだと思う

264 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:25:52 ID:ZI2DgnDA

>>263
そういうのってあるよな。人間誰しも自分が可愛いから自分のいいように世の中
をみちゃう。
世間にでればでるほど自分の弱さを発見できるんだけど、世間に対応できないと
今度は世の中を見下しはじめたりもする。
なかなか難しいとこだと思います。

265 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:28:18 ID:1Ib56t9R

話いい加減に読んでるだけだから、勘違い言うかもしれんけど、
アタマの良い話し方というのは、自分の言いたいことを相手が理解しやすい
形で伝えることだと思います。
そうするためには、
１）話の内容を整理する。
２）具体的な話をする。
といったことを注意するのが良いのではないかと。

１が「自分が先を読みすぎて・・・」というのは、たぶん、１としては
自分が分かり切っているので、相手も分かっているだろうという先入観
があって、必要十分な説明ができていないのではないでしょうか。

不必要に長い話は理解しにくいですが、言葉足らずの話も理解できません。
ポイントをうまくまとめた話だと相手にも理解されやすいと思います。

266 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:44:22 ID:E6eG2AZA

１は頭はいいかもしれないが。人間付き合いがヘタなだけだろｗｗｗ
よくいるいる。

267 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:48:58 ID:WIvqYILR

１から見てるけどとても１が頭がいい様には思えない
煽りじゃなくて
考え方が幼いのはわかる

268 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 08:53:30 ID:V+PS/mJq

その場の空気、流れ、イントネーション、表情など色々な要素で言葉に命が吹きこまれる。
要するに言葉以外の部分で相手を知る力が長けてる人の中には自分が頭いいと思うかもしれない。
他人の笑ってる会話が楽しめなく、もっと大事な事があるだろうとか、この世にある一つだけの答えなどという漠然とした
物を探してたり、それで今の仕事や学校が無駄な時間を過ごしてると思ってしまったり。
先の自分像ばかり描き今という時を楽しめなかったりして気付くと努力なんてできず時間だけが過ぎる。
努力はできるがその時間が怖いとか。

ハッキリ言って物は考え用で幸せは感じたもん勝ち。幸せ感じれる物なんて腐るほどある。
そのすべてに感謝しながら生きろ。
年収五十億の奴にだって幸せで勝てるんだから。感じるだけだ。今日も飯がうまい

269 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:00:03 ID:V+PS/mJq

>>259だが俺馬鹿じゃないもん！
人の事ばかって言ったらいけないんだよ。オマエモナー！
なんて利口臭い文章でしょか！

270 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:02:46 ID:+2o12xYo BE:221362092-

>>267
そんなことは多くのレスから既に分かってるはずだな、>>1以外
ただ>>1みたいなアフォは、少しでも他人より優れてる(と勝手に思い込んでる)部分を見つけてそれで自分は頭がいいと思わなきゃ自我が崩壊するかもしれないんじゃないか
だからズバリ指摘したレスは少なく、オブラートに包んだようなやさしい表現のレスが多い
ま、俺は>>1の自我が壊れようが知ったこっちゃないのではっきり言ってるが、そのことに罪悪感もつ香具師もいるみたいだな

271 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:14:42 ID:V+PS/mJq

>>1は自我なんて崩壊しません。理解してくれない奴ら＝馬鹿ですから！

理解してこそ(やるじゃん、ついてこれる？)となるのです

272 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:20:05 ID:WIvqYILR

１が言う事も理解できるけど、
（実際そういう悩みをもってる頭のいい人はいる）
しかし１から読んでると
１の場合は考え方が傲慢なだけだろうな

273 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:22:17 ID:XqgNYbFr

ろくに内容読んでなくて適当に書くけど、
周りが低レベルで困るなら単に高レベルな奴だらけのとこへ行けばいいんじゃないの？
例えば適当に難関校なり難関企業なり行けばまあ俺みたいな真性馬鹿はいないわな。
少なくとも周囲には。

なのにそんな悩みを抱える理由としては、

１．エリートの集まる場ですら才能を持て余す本物の超天才。
２．エリートコースを挫折した自称天才。
挫折したんだから馬鹿ばかりの場にしかいられないのは当然だがそれを直視できない。

どっちだろうか。

274 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:22:25 ID:+2o12xYo BE:393532984-

>>269
馬鹿じゃないなら>>259の文章をもっと分かりやすく(ry

275 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:25:01 ID:WIvqYILR

そもそも５５の喩えをだした時点でがっかりだよ
後で彼は訂正してたけど
こんな喩えを間違えたとしてもだすなんて・・

276 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:54:05 ID:V+PS/mJq

ここでゆう頭がいいはエリートや勉強云々でない事は明白だし。
今まで色々考えて人間として成長したというプライドはいかんよチミ！
しょーもない事で笑えたりエキサイトしたり感動できるなら最高じゃん。
頭のいい無気力人間より馬鹿でもそっちのほうが人生勝ち組だ

277 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 09:58:13 ID:WIvqYILR

頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人

これって普通のことじゃない？ただたんに１の普通の人のレベルが
低く設定してあるだけの話
１が周りのことを先入観で見ているだけで実は周りも１と同じこと
考えてたりしてね。隠す人は隠しとおせるら。
その逆にどんな天才でも人の心の中を見透かすのは無理だしね
ある程度見透かすことができるなんてほざいてるのは
無知かつ見透かした気になっている馬鹿だけ

278 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 10:41:11 ID:zOe4xSlK

ちょっと違うかも知れないけど、自分の頭は変なのかもって
思うことは昔からあったな。

中学生くらいから、家族全体が自分の話を理解できなくて
たとえ話とか駆使して説明してた。それでもぽかんとされ、毎日イライラしてた。
今考えたら自分の話を根本的に理解されないのってものすごいストレス
だったんだなって思う。だから家族から浮いてた。

友達にも「女子高生が哲学の話なんかしててウケルｗ」みたいに言われてた。

あと「知りたい」「なんで？」って気持ちが大人になっても我慢できない。
聞き流してそのままにできなくてうざがられたりする。
言葉を覚えた子供みたいで自分でも嫌になる。

とにかく考えすぎで生きにくい。こういうのはスレチ？
長文ｽﾏｿ。

279 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 10:52:30 ID:zOe4xSlK

連投ｽﾏｿ、自分>>237の「考えすぎ病」ぽい・・orz
まあ大学で研究職の才能開花したから、やっぱ只の変人です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

280 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 11:20:35 ID:/WG5sj2c

>>1
同じタイプかもな
なんでこんなことがわからないの？みたいなヤツいっぱいいると思う。
利用して楽しめばいいんだよ
俺は頭悪いヤツはだいたい利用してるし
その方が楽

281 ：偽りの天才：2006/07/17(月) 11:56:59 ID:0zgKfSa0

本物の天才は、他人から理解されにくいです。極めて合理的であり緻密であり可能性のある要素を間違いなく連立させる事ができます。
合理的な緻密さは頑張ればある程度標準化できるが、天才様のもっとうである可能性の要素収集能力は閃きに似たものであり、其の数や常人では及びません。
その途方もない要素は一瞬にして可能性のあるものだけに要約され検証されます。
本物の天才は、他人に理解など求めません。そのような感情の境地からは小学低学辺りで離脱します。
残念ながら、立派な大学卒業しても天才には敵いません。大学出ても天才にはなれません。
天才の資質は学んで得られるものではありませんから。

スレ主さん、頭が良くてよかったですね！頑張ってください。
それと・・・頭が良いと自負されてるのであれば、ユーモアも必須ですよ。

282 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 12:08:10 ID:WIvqYILR

>>281
わかる気がする、身近にいる教授もそんな感じ
他者のこと考えてなくて、数学にのめり込んでいるんだよね
いつも数学のことばかり考えていてボ～ッとしているように見える
１みたいな感情をもつのってせいぜい中学生～高校生くらいだよね
それでいて自分は他とは違うと思っちゃうというか
だいたいこういう感情って大人になるにつれ現実を知って
消えていくもんだと思うんだけども

283 ：232=253：2006/07/17(月) 12:36:54 ID:B19ymg6M

>>254
中途半端に頭のいい人ならいっぱいいるし、そういうのまで頭いいに含めちゃったら、
本物のエリートは、どうなんの？全員天才ですか？ｗ判断基準が低すぎる気がする。

私の周りの頭のいい人って、ほとんどオールマイティな人が多くて、私が１しゃべる
内に１００を理解してくれるからすごいコミュニケーションが楽だった。
向こうが話すときも、難しいことを簡単に話してくれて、すごい話しやすかったなぁ。

こんなに言葉が達者なんだから、きっと理系は苦手なんだろうと思ってたら、ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰ
で何一つ勝てるものがなくて、凹んだなぁ・・（苦笑）
知能という面では完全無敵に見えたよ。確かに本人には苦手部分やコンプレックスも
あったらしいんだけど、それでも凡人のレベルははるかに凌駕してんのね。

そんな怪物ばっかり周りにゴロゴロいたから、1が言ってることは違和感ありまくりなんだよね。
本物のエリートは、馬鹿に対しても上手く対処できるし、そもそも馬鹿と付き合う機会もあまりありません。
>>273に全面同意だよ。 >>232で私が言ったことと同じことだよね。ハゲドウだよ。

284 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 12:38:43 ID:9e1/ZNlu

このスレ何度目だよ
見飽きた

285 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 12:42:18 ID:cyRGZZrL

>>278
向上心ってとらえてあげていいんじゃないかな？そういう気持ち。
知らないから知りたくなる。変に知ったかぶりしてるよりはずっといいじゃん。

…考えてしまうことを考えなくするのは無理だよ。自分なりの方法で
持ってしまった疑問を消化できる方法を見つけてみたらどうかな？
「頭で考える」だけじゃない方法で。

…ちなみに余談かも知れないけど、俺は文字にして形に残るように消化してる。
日記…ってやつかな？自分で書いた言葉を何回も何回も繰り返し読んで、
答えを探す。何かの参考に（笑）

286 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:03:06 ID:kn76kvxJ

>>1はもう消えたんだから無駄

287 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:05:38 ID:i1LOlQoK

1が頭いいかどうかは置いとくとして融通が利かない人間であることは確実だな
学校の勉強から推理、IQテストや小説等の考察まで万能にこなし、
運動神経まで神レベルのオレさまですら人間関係に苦労してないし。

推測だが「頭のいい人」として一目置かれたいがためにやたらとなんでもやりすぎるんだろう
一歩だけ下がって冷静になれ。話し上手より聞き上手の方が好かれる
それまでの話題を切って脈絡もなくピンポイントのトリビアを披露するクセとかないか？

ついでにオレは他人に理解してもらおうとか思ってない
理解してもらえれば嬉しいけど無理なんだってわかったから割り切ってるよ
世間話するときは一緒になってバカみたいに騒ぐけど自分から悩み相談とかはしない
つまり1は理解される程度か、理解してもらえると思う程度の半端なレベルってこった

288 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:14:48 ID:kn76kvxJ

>>287
好き

289 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:22:02 ID:fVFHp/w0

>>1

人生がうまく行かないのは頭が悪い証拠。まずそれを認めようｙｏ

290 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:51:50 ID:FoYRaDtZ

>>283
ここでは「頭がいい」≠「学業的なエリート、天才、ＩＱが高い」
　　　　「頭がいい」＝「頭の回転が速い、相手の話を先読む、趣味が高尚」
それが１の定義。

291 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:53:27 ID:BCghNee0

君は頭いいの？

勉強教えて下さい

292 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 13:53:36 ID:WIvqYILR

まあ１が飯島愛ってことはわかった

293 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 14:07:28 ID:B19ymg6M

「頭がいい」＝「頭の回転が速い、相手の話を先読む、趣味が高尚」

これ↑
イコール勘違い馬鹿だろう。
いるんだよな～たまに。

294 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 14:09:54 ID:WIvqYILR

>>293
>>292

295 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 15:00:02 ID:FoYRaDtZ

>>293
そんなこと言うと１に>>293＝>>3って思われるよ。

296 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 15:13:39 ID:WIvqYILR

>>295
１から読むと最終的に>>293に行き着いてしまうだろ
１が前置きして書いてもそれはしゃあｎａｉ

297 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 15:29:20 ID:U1VWz0jf

俺は>>1の言いたいことがよくわかる。そういう思いをしたことも多々ある。

他人の迷惑を全く考えない行動を当然のようにする人を見たとき、
どういう思考回路してるんだろ、本当に同じ人間か、予知能力ゼロだな。
と思ってしまうよ。
注意散漫で危険な行為をする人にも、やっぱり？？？な気持ちになるよ。

でも、そういう「できない人」もいるから「社会」なんだろうな、と思ってやり過ごしてる。

298 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:00:06 ID:0fsyThSk

さんざん既出だと思うが
本当に頭がいいなら
人生うまくいくよね。
そんなことも分からない
>>1って真性の池（ｒｙ

299 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:06:31 ID:U1VWz0jf

>>298
>>1はきっと、君のような人に失望してるんだろうな。

300 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:29:47 ID:SqS+1Lj6

>>1は草サッカーチームにいる天才サッカー少年みたいなもんだろ
なんでｵﾏｴﾗ俺についてこれないんだっつっても無駄
プロサッカーチームに入ればいいじゃん、実力があるんだから

301 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:43:01 ID:XkXIZBBI

コミュニケーションがうまくいかない

それは果たして、自分の頭がわるいのか、相手の頭が悪いのか
はたまた、両方悪いのか・・・・

どうやって>>1は判断したんだ？

302 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:46:54 ID:XkXIZBBI

＞他人の迷惑を全く考えない行動を当然のようにする人を見たとき、

でも他人の迷惑を考え出すと、究極的には何にもできなくなる
ある程度の他人の迷惑はしょうがない、、、
という思考なんじゃね？

303 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:47:37 ID:Pk7Am9N8

知能高くても要領悪い人っている
要領だけのもいるし
ま、それも才能なんだろうけど

304 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 16:51:39 ID:XkXIZBBI

iq高い＝知能高い
っていうのもどうなんだろうね？
人間の脳の一面しかつかんでないのにね

305 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 17:07:43 ID:lODLaYnf

他人の迷惑といえば聞えはいいが
結局は自己中心的な考えを押し付けてるだけに過ぎない
頭がいいんじゃなくて視野が狭いだけ

306 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:54:01 ID:cEnS5z1C

忙しい日が続いていました。

>>224 >>231
自分が頭がいいとは思っていなくてもかまいません。
話の焦点はずれていません。本来はこっちが焦点になるべきなんです。
文章の内容はこれ以上無いほど理解できるし共感できます。
かなり俺と似ているところも多いです。

＞哲学的なことや社会の諸問題とか心理学とか

こういうこと考え出すと、世間の常識や習慣の"粗"が見えて来がちですよね？
それに反抗して自分で理論構築して実践する→効率がアップするが・・・・
→しかし社会や他者との摩擦が広がる→これが原因で効率ダウン→総合的にはどっちが良かったんだろう
こんな感じですよね？

天然を装うというというのも解ります。機械的に言えば>>4でいう方法論みたいなもんですね。
俺は日常では結構天然を装ってます。＞慣れた。意識しなくても出来るようになった
装うだけでなく天然は確かに身に付きますね。
本当の意味での天然（思考停止）がそこそこ獲得できる。
これは方法論だけでない、本当の思考停止の習得。
俺は天然というのは今まで、やや無意識的にやってましたがいまこうして話題になったおかげで天然の意義というのが意識上に浮かんできました。感謝します。

しかしこの問題を現時点で納得いくほど改善できてないらしいですが、残念です。
俺からもこうやって断片的な情報をアドバイスすべきなんでしょうが、
ちょっと今文を書くのに忙しくて思いつきません。すいません。

307 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:54:33 ID:cEnS5z1C

>>226
223は同じ意味として書きました。

>>227
確かに経験論は根拠として薄いです。しかしこのスレで同意見の共感レスを重ねていって
根拠として強固にしていけばいいと思います。
107で書いたように（幾らかマシになってきているが）、本来のスレの流れで無いことによる問題です。

＞私だってあるよ
普通の人やあなたはスレを立てるほどに悩むでしょうか？
俺はスレを立てるほど普通の人より異常に悩んでいるんです。

>>1らへんの前提については、特に変更なしで行きます。
時間が経つとガタが来て修正すべきものですが、本来的な流れの中で修正したいので。

>>229
言葉の表面から言えば指摘のとおりの矛盾がでますがそうではないです。
例を挙げるのは辞めておきます。そこだけを読む人が多いし、
本来的な流れの中で自然と話題に上がるのが一番です。

>>236
＞早とちりで勝手に決め付けて、最後まで話聞かないタイプ
そういう類の考え方はしないようにしています。

308 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:55:09 ID:cEnS5z1C

>>241
回転がいい≠オールマイティ　←このようになる理屈を説明せよということでしょうか？あなたの周りの頭のいい人を思い浮かべてください。
その人は頭がいいという理由でオールマイティーな人間ですか？違うと思います。

>>243
思い込みが先行するということですね。
自尊心の問題については21の考え方があるからといって、
全解決だと思い込み放棄したわけではありません。
もうちょっとここも考えていきたいです。
>>246
この場で本当に頭が良いか悪いか判断することは大変難しいことです。
それを期待していませんし、そこに固執する必要はないと思うのですが。
論理が通らないと判断すべき場面は俺のいう本来的な流れの中にあるのではないでしょうか。

>>255
今は本筋よりその周辺だけが異様に膨らんでいる状況です。
論も複雑になってスレを初めて開いた人が理解しようとすると時間が掛かりすぎるし
説明するのにも時間が掛かりすぎる。申し訳ない。

309 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:56:42 ID:cEnS5z1C

>>258
妥協せよ、そのとおり、つまりそういうことです。
しかしその後の展開が>>4の後半部です。
>>259
ちょっとわかり難いです・・・すいません。
>>265
レスありがとうございます。ちょっと既出気味ですがそういうことではないです。

>>268 >>276
根底には指摘のとおりの意識があると思います。
俺は　＞すべてに感謝しながら生きろ　＞頭のいい無気力人間より馬鹿でもそっちのほうが人生勝ち組だ

このような考え方を一つの方法論として実践してきました。
もうちょっとこの変を頭の中で整理してみたいと思います。

>>270
＞オブラートに包んだようなやさしい
これはスレが荒れないためのものです。

>>278
俺が本来的とする流れは278のようなレスでした。
頭がいいのかどうかはそういう疑問を解決していく中で見直していけばよいのですしね。
>>280
俺と主義は合わないですが、280の考え方は多数派ですね。現実的です。

310 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:57:55 ID:cEnS5z1C

>>281
大筋にはそういうことです。
＞そのような感情の境地からは小学低学辺りで離脱します。
ここに関しては、俺は>>107の考え方を取りました。

>>285
向上心と捕らえる人、ネガティブと捕らえる人と随分分かれますよね。
285の中盤後半も大きなヒントのような気がします。
レスできませんがこれも頭で整理してみます。

>>287
指摘されてることは結構当てはまってます。
俺は貴方のような人が沢山来てくれるスレにしたかったし
本当に頭が良いかどうかは二次的な問題なのです。
自称悪いと言う人でも、筋に沿ったアドバイスをしてくれる人は歓迎ですし。

287に質問なのですが、>>107の
＞俺は最終的に孤独は捨てることはせずとも、「多数派に属すことも覚える」ことを選びました。
＞孤独に偏っては死ぬだけの才だと思ったからです。

この点についてなにか意見があれば何でもいいのでレスもらいたいです。

もうひとつ、自尊心による弊害について軽く語ってもらえませんか？
>>297
どうしてもやり過ごせないとき、なにか方法論を持って対処しますか？
それとも何も考えないようにしますか？具体的な方法があれば教えてほしいです。

311 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/17(月) 17:58:42 ID:cEnS5z1C

ええと、それで申し訳ないのですが、本筋から離れたレスの内容はほぼ過去に出てるし
本来的な流れで行きたいので、これから大幅にスルーさせてもらうことにします。
本当に献身的にレスくれてる方をスルーしてしまうのは辛いのですが、
時間的にも今のようにレスしまくる余裕があまりないので。
スレが荒れるのは仕方ないですが、まあこれも一方法論ということでやってみようと思います。

312 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:00:24 ID:U1VWz0jf

>>305
まるで自分自身に言っているような文章ですね。

313 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:14:46 ID:U1VWz0jf

>>310　どうしてもやり過ごせないとき・・・
「できない人」が採るべきであった行動を繰り返し思い浮かべ、どうして失敗したのかを考えるようにしてる。
でも、過去の事実は変えることができないので、自分が同じ過ちを犯さないように気を付けようと固く誓う。
そして、自分の能力をもっと伸ばして、「できない人」が近寄れない環境で生活しようと誓う。
自分の取り巻きを「できる人」で占めれば、きっと楽になるはずだから。

こんなところですね。

314 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:30:04 ID:YhARIOsj

＞＞頭が良すぎて人生がうまくいかない
　　(「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」)

つまり、１は、常日頃、こういう状況にあるということですか？
例えば、将棋であれば何十手も先を読んでしまう・・というようなことですか？

315 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:41:47 ID:0fsyThSk

つまり１は厨二病なわけか
あぁ懐かしいよ
俺もこんなこと言ってたから。
成長するにつれてそんな感情なくなる。
しかし１が立派な大人になってもそんなことを言ってるんだったら少しだ気の毒だな。

316 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:53:50 ID:YhARIOsj

全部はとても読めないのですが、最初のほうを少し読んでみました。
他人と共生していくのが難しく、集団生活に多大な労力や苦痛を伴ってしまう
ということも「人生がうまくいかない」ことのお一つのようですね。

若い頃は、こう感じる人も多いでしょう。
私もそうでしたね。感じてましたね、生きにくさ（特に共生に関連する）を。
ただ、私の場合は、１とは少し違う体験をしてきたように思います。

私は、何ステップも先のことなどほとんど考えないタイプでした
ただ、ＩＱは高いタイプで、成績（運動も含めて）もよく、品行も方正
全くの優等生タイプでした。
ですから、特に子供時代は、周囲との和気あいあいとした共生が困難でした
誰と話しても、大して面白くなく、
誰と遊んでもそれほど楽しく感じたことなどありませんでした。

私は、１の言う頭の良いタイプではありませんが、
原因は違えど、その後にやってくる「うまくいかない」という結果の体験は
１と同じだったのかもしれませんね。

317 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 18:55:51 ID:SqS+1Lj6

この世を支配しているのは正否じゃなくて強弱ですよ
わかりましたか

318 ：287：2006/07/17(月) 19:30:44 ID:i1LOlQoK

まず指摘したいのだが孤独ってのは自分の意志とは無関係に爪弾きにされてる状態のこと
自分で持つとか捨てるとかじゃなくて否応なく貼り付けられるレッテルなんだよ
孤高との違いを区別してくれ。1が使ってるのは孤独じゃなくて孤高の意味合いだ
＞多数派に属すること
多数派に属していれば俗な意味で楽しい人生を送れるよ、間違いなく。寂しさも感じないだろう
多数派で得られる楽しさも才能で得られる富と名声もしょせんは同じ自己満足にすぎない
多数派なら自分の葬式で泣いてもらえる。孤高に出世すれば立派な葬式と墓が待っている。その程度の違い
孤高を孤独と感じるなら堕ちろ。言うことはそれだけだ
＞自尊心の弊害
弊害は孤独に陥りやすいこと。下手に自尊心を持つと他人の意見に耳を貸さない人間になる
あるいは意見には同意してても認めることができず同じ結果になるか
こう書くと弊害しかないようだが自尊心がない人間ってのはある意味もっと薄っぺらいぞ
自尊心があるから能動的に行動できる。まったくの0だったら終始相槌打ってニコニコしてるだけの池沼

317が何気にいいこと言ってるが正否に絶対的な基準なんかない
主観ですら自分の選択を信じられないなら他人に呑まれてしまえ
それなら「多数派に生きた自分は間違っていない」という免罪符が手に入る

>>314
将棋の神、って話知ってるか？
「将棋を極めつくした2柱の神様がいらっしゃいました。対局前の振り駒で先後が決まった瞬間に一方が投了しました」
これは一種のギャグだが完全に読み切ったのなら先手と後手が決まった段階でもう終わってると。
チェスは最初の一手で負けが決まることもあるらしいぜ。オセロも手順次第では40手くらいまで定石があって外れた瞬間に負けが確定する
チェスとオセロは超上級者同士の話な。オレ自身はどっちも門外漢だから詳細は知らん
頭の回転が早い人間ってのはこれに近いもので何事も最初から結果が読める
だから知らない人間には合理的に見える無駄なことをしないし、読めていない人間には無駄にしか見えないことをすることもある
それゆえに理解されず孤独に陥りやすい。こんなところで良い？

319 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 20:01:13 ID:lODLaYnf

>>312
自分の迷惑と主張するより他人の迷惑と言った方が聞えはいい
んで、迷惑に思う尺度は人それぞれで自分は迷惑だと感じても、自分以外は気にとめていないことがある
そんな時、自分の主張を通したいがために、それらしい理由を付けて迷惑だと叫ぶ
そうすると今まで気にとめていなかった人達も迷惑だと感じるようになる
何故かというと、そういう達は、そのある事例に対して、否定や肯定をする材料を持ち合わせていないから
それらしい理由に簡単に引っ張られてしまう

自分の思い通りにいかない時や自分の意見に相手を引き込みたい時に
何かを批判して自分の主張を正当化させる
その時によく出て来るのが自分以外の誰か
数ありゃそれらしく見えるからね
これは頭のいい人も悪い人も使う

320 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 20:57:52 ID:ar7rW9rx

ちょっとずれるけど
「みんなが迷惑するだろう！」
って主張するひといるよね
自分の意見がみんなの意見って感じのひと

321 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:15:04 ID:FoYRaDtZ

>>1
「頭の悪い人」＝話に論理性がなく、建設的な話し合いができない、非常識な言動をする人
ということなら分かる気がする。
もしそうなら、>>1は今すごくつらい環境にあるね。

322 ：偽りの天才：2006/07/17(月) 21:19:25 ID:0zgKfSa0

３１０＞＞大筋には・・・って、違うような気が・・・。
４＞＞の答え・・・マズイでしょう。良い方法論とかの理念ではダメかと。
あなたが、ギャップ（このスレ主旨では差別的用語で嫌いにござりまする）に悶々とされていらっしゃるのは、あなたの勝手であり資質でもあります。
＞孤独に偏っては死ぬだけの才だと思ったのであれば、相手を理解する思考を止めずに、あなたなりに頑張ることです。
人は鏡です。尊敬されなくては、せっかくの頭も死にますね。

頭が良くて、尊敬される一過性の場面があるかもしれないが、人として尊敬される事がもっと大事ではなかろうか、いずれにしても見出してくれるのは他人なわけでして・・・

323 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:25:53 ID:FORbyPHv

俺、20代後半の偏差値最低ランクの大卒で今、６大学出身の新卒の子に
仕事教えてるんだけどやばいくらいに出来が悪い。
言ったことすぐに忘れるわ、メモっていても意味不明で間違いだらけ。
勉強できるのと頭がいいのとは別なのかもな。

324 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:38:23 ID:kn76kvxJ

勉強はかなりレベルまで努力で補えるからね。極端に言えば国内なら東大理Ⅲ以外は努力で合格できるしね。
ただ、仕事を覚えるのが遅いから頭が悪いっていうのも違うな。教える方が悪い可能性だってある。
出来損ないと決めつけられたら、その部下はそれこそ才能を持ってても発揮できないよ。

325 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:42:00 ID:nAO2ac41

>>1
それを馬鹿と世間では言う。

326 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:43:23 ID:nAO2ac41

＞頭が良すぎて人生がうまくいかない

要は、負け犬と認めた発言だ。

327 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:46:00 ID:FORbyPHv

>>324
覚えるのが遅いんじゃないんだよ。
教えててもキョロキョロしたり落ち着きもないし、今やったのもう一回
やってみてと言っても考え込んでしまう。
ＰＣのとあるコマンドを何回か同じの教えてもメモには全然違う
コマンドが書いてあったりして、今までどうやって勉強して
有名校合格まで上り詰めていったのかがわからないんだよ

328 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:52:54 ID:qBbojKZW

そんなに頭の回転が速いならば､相手には常に丁寧に解りやすい言葉で話し､
そしてきちんと相手の話を“聞く”事をしないとね｡
この世には全ての考えが自分と全く同じ人間は居ないのだから｡
>>1が相手を低俗だと感じるのは相手を拒否しているに外ならない｡
拒否しているのに理解出来る筈も無いし､相手も君の事を理解出来はしない｡
それは>>1が頭の回転が速い云々では無く､思考の許容範囲が狭い､
又は価値観の開きを理解し相手を拒絶してしまう“癖”があるという事｡
他人を理解するには誰もが苦労する｡でもそれから逃げたら何も生まれない｡

329 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 21:54:45 ID:YGLZq4xq

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up44581.jpg74

頭の回転はおそいと思うけどね

330 ：２９：2006/07/17(月) 21:57:52 ID:3NxtgW8h

頭が良すぎて人生がうまく行きません
http://makimo.to/2ch/life2_jinsei/1065/1065928083.html
頭が良すぎて人生がうまく行きませんpart2
http://makimo.to/2ch/life2_jinsei/1067/1067180130.html

この２つのスレの１は何を隠そう僕なのです。
えっへん。

この種のスレまだあったんですね。

331 ：２９：2006/07/17(月) 22:00:28 ID:3NxtgW8h

頭が良すぎてうまくいかないですか。
（昔の自分に答えよう）

なるほどねー。

確かに少しくらい馬鹿の方が楽しくいきられるってもんだ。

でも頭がよくても立派に生きている人もいるしねぇ。

頭が良すぎるじゃなくて、

「今の日本社会が糞だから」ってことに僕は気づきました。

まあもっとよくいえば、「今の日本社会と君が合わないんだ」
ってことなんです。

それより、女をゲットできればハッピーなんですよ。

いやー、この数年でどんどん馬鹿になってしまいました。

はっはっは。

332 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 22:07:45 ID:+2o12xYo BE:307448055-

>>331
もともとアフォだったんだよ、君とこのスレの>>1は

333 ：２９：2006/07/17(月) 22:15:32 ID:3NxtgW8h

まったくその通りだね。
まあアフォなのも若さの証拠だよ。

まあうじうじ悩んでいるのと、女の子と一緒に楽しく
やってる軽いやつと、
どっちが若い頃特なんだろうね。
俺は前者のタイプだったからなぁ。

若い時代ってくだらねーなぁ。

334 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 22:38:34 ID:7FeO+5HM

このスレが思いのほか荒れないのは、はだかの大様に出てくる「馬鹿には見えない洋服」よろしく、
「馬鹿にはわからない悩み」の相談になってるからだろうな。
煽りの書き込みでも、アホだと思われるのが嫌だから割と冷静を装ってるところが面白い。
ここでの問題は>1自ら「馬鹿には見えない洋服」の暗示にかかってることだったりしてね。
一度「頭の良し悪し」抜きで問題を整理してみる必要があるんじゃないか？

335 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 22:39:59 ID:PJfejEwW

このスレの定義じゃなく一般的な意味での「頭の良い」
俺も，人付き合いには苦労してるよ．

これは，みんながみんな少しずつ異なった価値観を持っているのだから，
しかたないよね．当然だよ．

ただ，相手が自分に何を望んでいるかも手に取るようにわかる．
だから俺は「自分が好意をもってほしい相手」に対しては
まったく嫌われることはない．
意識しての行動ではないけど，だって好きなやつには好かれたいじゃん．

336 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 22:43:41 ID:PJfejEwW

>>334
それにはとても同意だ．

>1はあらし回避のために意図してしつこいほどの定義づけをしていたのだと，
スレ前半では好意的に解釈していたのだが，
今ではただ単に「>1自ら暗示にかかっている」と考えたほうがしっくりくる．

337 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 23:11:47 ID:U1VWz0jf

>>319
ま、想定してる場面はよく理解できるんだが、漏れが言ってる場面とは違うんだよ。
君でも嫌がるであろう場面を思い浮かべてもう一度考えてみて欲しいなぁ。
例えば、横断歩道で信号待ちの時、前の人の煙が思い切り自分の顔にかかり、
横にズレても煙が追いかけてくる。本人は全く気付いてない。とか、
電車の4人掛けボックス席に斜め位置に知らないおじさんと2人で座ったとき、
自分のすぐ横の空いてる席に裸足の足をのせてきた。とか、
きっと君でも嫌がるはず。嫌がらないなら、君は神様です。

338 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 23:15:04 ID:U1VWz0jf

煙ってのは、たばこの煙のことな。わかると思うけど。

339 ：マジレスさん：2006/07/17(月) 23:20:56 ID:+2o12xYo BE:147575434-

>>335
単純な香具師が多いんだ、おまえの周りｗ

340 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 00:09:10 ID:sDKj8rYP

1よ。定義についてだが
(～何ステップも先の事を考えてしまう人)と
(～考えているつもりになっているだけの人)を
どうやって見分けるんだ？
そんなわかりにくい定義にわざわざしなくても
もっと皆が納得しやすい定義でいいんじゃないか？
IQとか学歴とか収入とか。
じゃないと(そもそも1は頭が悪いからうまくいってないんじゃないのか？)って
なってしまうと思うぞ。

341 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 00:21:15 ID:ZZWuE9pb BE:664087469-

>>340
＞そもそも1は頭が悪いからうまくいってないんじゃないのか
その通りだよ、分かってる奴ほとんどだと思う
そう言ってるレスもあるだろ、けど>>1はスルーしてる、認めたくないからね
で>>1のために優しく諭してやってるレスが多いわけ、けど>>1はそれをスレを荒らさないためと思ってるわけ
だからこいつは、おまいの言う、～考えているつもりになっているだけの人、って言うのが正解なんだよ

342 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 02:37:47 ID:y6zAnBLm

仮説だけど。
>>1はなんらかの理由で偏差値レベルがあまり高くない学校（高校or大学）に
入ってしまった。（不可抗力的要素か>>1の能力の限界かは解からない）
周りにいるのはギャル男、ＤＱＮ、キモヲタとろくなのがいない。
>>1は同世代ともっとレベルの高い会話がしたいが、>>1の論理的な会話に
ついてこれる相手がいない。それどころか会話すらなりたたない。
よしんば会話をしても、相手の考えていることが大概予想がつき面白くない。
周りを見回しても低俗趣味なヤツばかり、話も合わない。

これなら>>1が「自分は頭がいいがオールマイティではない」という理論も通る。
でも、もしこれが本当なら>>1は相当つらいね。

343 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 02:42:39 ID:ifYguIoZ

つ【過ぎたるは、及ばざるが如し】

344 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 03:17:42 ID:tO6A3+xN

>>1 おまえＡＢ型じゃね？

ＡＢ型は、そういう人が多いよ？

１度に考えが５コも１０コも浮かんでしまい、１つに絞りきれない・・とか
相手の考えていることなどが、一瞬で読めてしまう・・とか、
島田伸介は、典型的なＡＢ型だそうだ。

ただ、周囲からすると、ＡＢ型はＡとＢがコロコロと入れ替わり、訳がわからない・・とか、
勘弁してくれ・・て意見も多いゾ。

345 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 08:18:13 ID:aEgIXs2p

>>342その仮説、アタリかもしれないな。
冤罪で刑務所に放り込まれた知識人のような気持ちなのかも。

346 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 08:57:44 ID:y6zAnBLm

>>342
もし>>1がこの仮説に当てはまるなら、または似た状況にあるとしたら、
無理してそういう輩に合わせて自分のレベルを下げる必要は皆無だと思う。
何より自分のためにならない。
皆になじむために四苦八苦するぐらいなら、次のステップアップや環境の変化
の機会に向けて自分を磨いたほうが身のためだろう。
それでも「多数派に属すことも覚える」ことを選ぶなら、まず相手の喜ぶような
受け答えを考えることが、一番楽な道なんじゃないかな？

相手の言葉に多少の矛盾を感じても故意にスルーする。
相手の話題に興味はなくても多少オーバーにリアクションしてみる。
それでストレス溜まるなら、あくまで謙虚な姿勢で相手の矛盾をついてみる。
「ごめん、よく分からないんだけど～～ってこと？」って具合にね。

347 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 10:57:28 ID:yU/W1uDB

自分の場合、頭悪いけど、相手が自分に心から好意もってるかとか
口先だけだとか、気分はどうだとか、心の変化がよくわかってしまって
つかれる。
１は頭良すぎて、相手のことくだらない趣味になに夢中になってんだとか
だめになるとわかってること、なんでいつまでやってんだろうとか
ばかにしてるのが表にでてるのかもね。
みんなそんなこと思ってても、本人の前では、適当に話し合わせてるんだよ。
外ではみんな演技して生活してる人がほとんど。

348 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 11:04:11 ID:rEuHY403

>>344
血液型性格診断なんて迷信だってば

349 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 11:12:47 ID:rEuHY403

ところで>>1は囲碁とか得意だろ

350 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 12:41:29 ID:LIuvntw5

囲碁は戦略性が問われるから>>1はあんま得意じゃなさそう
戦術性が問われる将棋ならわからんけど

351 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 13:36:05 ID:ZZWuE9pb BE:344341474-

>>350
戦略でも戦術でも>>1はポーカーフェイスの心理読むのは下手だから、その手のゲームは弱いよ
こいつの言によると、相手が意思を伝えようとした場合のみ何ステップか先まで読めるようだから
相手が真意を出さないようにしてる場合はまるでダメだろｗ

352 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 14:43:34 ID:2vgfd8PJ

煽りや叩きは当然としても批判なレスもほぼスルーしてるあたり
もう>>1はダメなんじゃないかな？？
まずそこいらでちゃんとしたコミュニケーションがとれていない
とろうとしていないわけだから
自分自身でスレを立てた以上そこいらは責任もつべきでは？

自尊心による弊害とは？って聞いてたけど
程々ならば向上心や自信につながるものだし問題はないけど
過剰なのは「自惚れ」にしかならない
さらに言えば学生時代に持つ自尊心の類はその時は気づかないでも
大抵は「自惚れ」でしかない事がほとんど
過剰な自尊心は周りから見ればかえって自分をおとしめているとしか評価されないし
一般的にそんな自尊心の塊とはお近づきになりたいとは思わないだろ

353 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 15:25:50 ID:9pB/5tHw

>>1が共感した>>278のレスを読むと1の悩みが解りやすくなると思うよ。

専門的な内容であっても、相手にわかるように説明すればわからせることが出来るはずである。
278の話を、家族が理解出来なかったのは「頭の良さ」が原因ではなく、278の言葉に共通性がなかった、
からだと推察できる。これは、中学生頃という年齢から考えて、自分の頭の中で考え出した発見、
考えを、相手にわかる言葉に置き換えることなく発言していたからだろうと思う。
頭の中では納得して使っている言葉でも、いざ発言してみると「？」というとまどいの反応が
返ってくることは往々にあることで、これはコミュニケーションの中で相手との「共通言語」
を見つけていくことで解決できるだろう。
１は時間による解決というのがまだるっこしく感じてるのだろうけど、経験によってしか理解
を重ねることは出来ないのだから、実際の会話の中でその感覚をつかむしかないだろうなー。

354 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 19:41:37 ID:knhP2od4

この人は自分の事頭いいと思ってるんだろうなぁ
って人に時々出会うが、
勘違いではなく本当に頭いい場合もちゃんとある。
本当に頭いいんだけど、
この人たちに共通する欠点は『自惚れ』

人間って頭いいって言ってもたかが知れてる。
本物の天才なんてのはほんの一握りだし、
自分が頭いいと思ってる人のほぼ全員が
『周りより少し優れてる程度』である。
だから自惚れてる人を見ると「いや、そこまで頭よくねえよ」って思われる。
周りより優れてはいても他人を見下せるほどのもんじゃないということ。
自分が頭いいと思うのならおごらずに他人と同じ目線で生きてみろ。
そうすれば本当に頭がよければ自然と人の上に立つはずだ。

355 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 23:07:09 ID:y+RjLi2A

まぁ、こうなるとは思ってたけど…
都合のいいレスだけ返して反論した気になって、
痛いところを突かれちゃったレスには「荒らし」「煽り」と頭ごなしに決め付けて逃げるんだよね。
苦しいにもほどがあるよ～＾＾；

結局、自分の欠点を直視できない単なる臆病者じゃない。
自分の殻に閉じこもるのは、せいぜい思春期で卒業しましょうね>>1さん～

356 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 23:32:40 ID:knhP2od4

>>1が年齢を言わないのは、若いのがわかると舐められると思ったからだと思うけど
>>1が若いのはものすごくわかりやすいんだよね。
中学生って事はないだろうが、高校生から大学生。
社会に出て働いてるとはちょっと考えにくい。
学生か学生じゃないにしてもフリーターの類などが濃厚。
きちんと社会に出た上でそういう発言してるなら幼いよ。

357 ：マジレスさん：2006/07/18(火) 23:34:55 ID:jmBmIV5e

スレ全部は読んでないんだけど(ごめん)
学歴どうこうとか、考え杉とか幼いとか、そういうのが問題ではないと思う。
これはちょっと、表現が難しい…。
１は自分のこだわりが凄く強くない？
倫理的に潔癖だったり。

他人との関わりでも理解してくれる人がいたらいいなって思う。
けど自分のこだわりとか価値観を曲げるとかは嫌で、
そこまでしなきゃならないなら友達なんかいらない。(これは言い過ぎか)

というか、そうしなきゃならない相手ってほんとの理解者じゃない。

あと例えば、周りのどんなに沢山の人がそれをやっていたとしても自分で考えて間違いと思ったらあわせたくない。
周りでそういう流されるタイプが多い(?)世の中だから、自分で考え出した価値観の方が正しいはず。
そういう目で見たときに世間の流行とか人の動き見てて、
(自分の価値観とか趣味とか考え方が基準になるから、)
低俗だなーとか頭わりいなーとか思ったり。

358 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 00:07:13 ID:SPyKm5y+

あと、幼いとかで済ませたり成長しましょうてのはおかしい。
大人な性格とか子供な性格とか確かにイメージはあると思うけど
別に良い悪いなんて無いでしょう。
それどころか性格そのものに絶対的な良い悪いなんて無いでしょう。
思ったり評価するのも勝手かもしれないけど、相手を頭ごなしに(たとえ論理的に筋通ってても)
否定するのは相談にのってるとは言えない。
だから１は挑発されても返す必要ないんでない？

１の考えは幼いイメージみたいだけど、私は別にその考え方悪いとは思わないよ。
というか良い悪いの話じゃないよね。
ただわたし、頭の良さについてはよく分からないけど、なんとなく自分は他の人と種類が違うんじゃないか
って気がするんじゃない？
結局はそこんところもよく分からないことだと思うんだけど
(自分が他と違うって根拠なく感じてない？)
私は１はそれでいいと思うよ。
ただ、１は結構辛いんじゃないかなって思うけど。
周りの人と合わなくても、うまくいかなくても、それで正しい。
逆にそういうふうにしかならないよ。
でも、もがくのは大切だと思う。
こんなに長文で完全にまとはずれかもしれないけど…
とりあえず思ったこと書いてみた。
携帯からなんでめちゃめちゃですまん

359 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 00:18:39 ID:mklH3EAK

名無しの>>1が必死すぎる。
うんとね、>>1は頭がいいから悩んでるのではなく性格というか
嗜好、趣味があまり合わないからそういう考えに至ってるわけだよ。
頭いいから人生苦労するってのは全然違う。
頭悪くて苦労する人の方が圧倒的に多いし、
普通くらいの人でも様々。
というか普通の基準もあいまいだよね。
天才レベルに頭がよくて悩んでるならわかるけど
自分で頭いいって思ってる人のほとんどは平均レベルよりは高いって程度だもん。
まぁまとめるけど、
>>1の悩みって頭の良し悪しでなく性格の問題。

360 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 00:27:27 ID:C8LiHmRi

>>353 >>357あたりが核心ついてる気がする。

>>358
別に１は「こんな自分で大丈夫か自信ない」って言ってるわけじゃないと思うよ。
１の悩みを解決すべく議論してるんだから、１の悩みの原因として
「考えが幼稚、もっと成長すべき」って意見が出てもしょうがない。

361 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 01:10:22 ID:SPyKm5y+

>>360
358書いた者だけど、たしかに１は聞き流し云々いってたね…
みおとしてたわ。

ひとつの選択肢として人とかかわるのを控えるってのはどうかな？
そうすれば矛盾点とか気にならないで疲れなくて済むし。
それが不都合ならやっぱりいまのままいるか、うまく調節出来るように努力して和して同ぜずてなかんじになるか。

私なら、人と関わるのを控えといて、いろいろ考え方とか変わったり自分きゃぱが広がってくれば自然に和して同ぜずになれるかもなーと
待っとく。
もちろん人との関りを控えるのはほんとにだれとも会わないんじゃなくて、学校会社家庭等最低限の場では普通にやっといてそのうちに
考えとかもいろいろ変わって来るだろうからそれで自然に和合するけど妥協はしないぜみたいな人間になれるのが一番かっこいいと思うぞ。　　　

362 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 01:12:49 ID:nGl3etmw BE:344342047-

学校会社家庭等最低限の場で、うまく逝かないってことだと思うぞｗ

363 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 01:22:47 ID:iqjdWefj

「共感」が出来ないってことは、「他者への想像力」の欠如。

情報処理能力が人並み以上だと自己認識しているのだったら、
受容と伝達の語彙を増やせばいいだけ。

要は、「経験」が必要。

364 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 01:25:10 ID:SPyKm5y+

笑われたーwww
私にはそのうまくいかない程度も、それによって疲れる程度も分からないけど、
とりあえず、孤独を選ぶのはあんまり得策じゃないから多少は周りに合わせることにしたんじゃないっけ？
あ…それで疲れるのが問題なのか。
だったらさっきかいたほど選択肢はなくてただ今まで通り生活しとくしかないんじゃない？
１の考え方がそう簡単に変わるとは思えないから。
辛いだろうけど耐えるしかないよ。
いまは辛くても深みのある人間になれるようなきがする…。　　　　　　　

365 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 01:59:01 ID:RcnWeiy9

うぬぼれんなよ>>1
ただ自分を肯定したいだけの気持ち悪い根性むき出しだな

366 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 02:12:07 ID:xI8FuJDX

>>363に同意です。

367 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 05:04:02 ID:rjjH9KQn

私も>>363さんに賛成。
短い言葉で私が思っていた事を言ってくれてるように思った。

因に私が言いたい事は、
頭がいい人はきっと普通の人より　素晴らしい考え　の持ち主なのだから
その　素晴らしい考え　を普通の人でも共感出来るように
噛み砕いて説明して貰いたい（私は馬鹿だけど知りたい気持ちは有る）
と思うのは虫が良すぎるのだろうか。

普通の人には如何にすれば自分の考えに共感して貰えるか、
そんな表現方法を身に付ける為に模索する（経験する）
事を意識してコミュニケーションに臨めば
>語彙を調節することに罪悪感を持つ、理解の遅さに苛立って呆れる
のような感情によるストレスは少なくなるしモチベーションも上がって来ると思う。

私なんかは1さんが嫌う>低俗趣味　な事柄を
例え（喩え？）に出したりして説明して貰えると非常に分りやすくて楽しい。
そしてまた聞きたい（話たい）なと思う。

>>4の書き込みからすると
共有する話題が無い事がコミュニケーションに於けるギャップという事だろうから
素晴らしい考えと低俗趣味を混ぜて何とか双方が共有出来る話題に変換して
1さん自身がそこはかとなくコミュニケーションをコントロール出来れば
お互いに満足出来るのではないかということです。
分かりにくくてすみません。

368 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 08:35:34 ID:mSCLIsTm

頭が良いやつは、噛み砕いて説明するのが下手・・・
頭がいいなら噛み砕いて説明できるはず、いやするべきだ・・・
うーん。この流れ、ちょっと違う気がする(笑)

>>1が言いたいのは、こういうことじゃない？
頭が悪いやつは、しょうもないお笑い番組やドラマなどを好んで見る。⇒もっと有意義な番組があるだろ。
そして、学校等でそのネタについて会話し、無意味に盛り上がる。⇒生産的でない。
また、事件の容疑者をコテンパンに批判するが、自らの愚行は省みない。⇒お前らもいつか犯罪者になるぞ。

>>1の考え方が一般に受け入れられないのはよく理解できるが、
>>1を叩きつぶして発言させないのはどうかと思うぞ。
それこそ生産的でない⇒>>1から見れば世紀末的状況なんだと思う。

369 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 12:13:36 ID:aVw1C+2A

>368
1の言いたい事は概ねそんな感じだと思うね。
1は頭が悪いとは思わないが自分で自分を
えこひいきしている事に気付いていない。
学歴やIQのような(頭が良い目安)のようなモノは持ってないが
自分は頭が良い。
うまくいかない事が多いが自分は頭が良い。
↑
これは1に限らず多くの人が、多かれ少なかれやってしまうと思う。
(頭の良さ)以外でもね。
1はこのスレに書かれている事を
アドバイスとして受け取ってみては？
その方が自分自身の為にも良いと思うぞ？

370 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 12:25:26 ID:mklH3EAK

>>368
やはりそれこそ頭のよさうんぬんでなくて性格の問題だろ。
頭のよい人は真面目で固いみたいな事になってしまってきてる。
>>1は頭よい方だとしても、本人が思ってるほどでないのは確か

371 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 13:25:24 ID:sRpKVK/X

>>368の言ってることは
あってると思う。
俺もそう思う。
だからって自分が周りより正しいとは思わないし、周りがいけないとも思わない。
ただそれだけのことなのに>>1は自分が頭いいと錯覚する。
>>1は厨二病だろうね。

372 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 13:27:36 ID:sRpKVK/X

>>369の言っている、
自分は学歴やIQはないけど頭がいい(才能がある)と思い込むっていうのは、
学歴がない人の特徴だと
ある板に書いてあったのを思い出した。

373 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 14:52:36 ID:nGl3etmw BE:295150346-

>>1
＞頭が良い＝オールマイティ　だと勘違いしている人が多いからです
君は、
頭が良い＝「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
だと勘違いしている人なんだねｗ

374 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 15:47:39 ID:d7BUFn4J

頭がいい人ならどうして友達付き合いでダメなのか分かると思うけど。それでいて相手のレベルに合わすこともできないいんなら本当に賢いと言える？
どのみち、相手をバカだと思って見下した考えしかできないなら人と付き合ううえで一生自分が我慢しなくちゃいけなくなるじゃいかな

375 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 16:42:39 ID:/N/S8xnN

空気を読めるってのがすごく重要ってのはわかるし、読めるけど、やっぱ
そのコミュニティが自分と合わない場合は仕事がうまくいかない別にしてもあるよ
もちろん普通にあわすことできるけど（仕事だし）。ただ問題は仕事以外
ようはそのコミュニティのその時のメリット・デメリットを読んであわすんだけど
それにあわすとずれた自分のメリットがデメリットだけになる。
逆におまえらがオレの空気読めよってなるのな。
まあ、その場合は仕事じゃないのでそのコミュから距離を好意を見せつつとる
（好意以外を見せると敵と認定されやすい）
　　　　　　　　　　　　　　あ、このスレの空気読めずゴメンね

376 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:12:24 ID:nGl3etmw BE:221362092-

>>375
コミュニティって職場のことか
なら仕事以外でもうまくコミュニケーションはかっておかないとやばいぞ
能力主義とか都合のいいこと言ってても、結局なんかあると一匹狼的な奴を犠牲にするからな、日本って国は

377 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:15:26 ID:mklH3EAK

みんな悩みながら生きてる。
自分の思うようにいかない、
伝えたいことが伝わらない
なんてのはみんなあること。
それを自分が頭がいいから、悪い人とは次元が違って…
って解釈をしてるだけの>>1。
いや、>>1はバカではないんだと思うよ。
ただ頭が飛び抜けていいというのは本当に勘違い。
>>1が学生なら>>1の考えは100%勘違い。
社会人なら周りから評価高いか？
多少人付き合い苦手でも頭いいのなら評価されてるはず。
仕事ができるなら嫌な奴でもある程度まではのぼっていけるもん。
先を読めるんだろ？
仕事において先を読むってのはかなり大きなポイントだから
何ステップも先まで読めてるなら評価されてないと嘘。

378 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:20:47 ID:XQAC2lFu

頭が良すぎて人生うまくいかないって
単なる嫌味じゃん

なら頭悪くなれよ

379 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:23:24 ID:s0aASZbP

>頭が良すぎて人生がうまくいかない
おまえバカすぎる　もっと頭よくなれ　で糸冬

380 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:24:33 ID:gS/mi54J

>>1
2chに立てるスレじゃないような気がするよ…

381 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:40:56 ID:mklH3EAK

頭がちょっといい程度の人までの悩みだよね。
よすぎる人はこんな悩み抱えないですむ

382 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 19:43:01 ID:nGl3etmw BE:196766944-

>>377
＞仕事において先を読むってのはかなり大きなポイント
おまえ、学生か就職して数年くらいだろ
先読みっても使い方が問題、例えば相手の発言中に言わんとしてることが分かった場合、
途中から退屈な顔したり揚げ足取りな発言を挟むと、仕事では明らかにマイナス
相手が客先とかなら(ry
もっと勉強しろなｗ

383 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 20:36:17 ID:C8LiHmRi

377じゃないけど、
＞途中から退屈な顔したり揚げ足取りな発言を挟むと、仕事では明らかにマイナス
これは最低限のマナーじゃないか？
それに頭のいい人ならこういう言動は相手に嫌われるって分かるよ。
仕事してたら１から１０まで言わないと分からないバカちんより
１言ったら１０分かる社員のほうが重宝されるし評価されるよ。

384 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 21:44:17 ID:nGl3etmw BE:664086896-

>>383
揚げ足取りな発言はさむDQNとかいくらでもいるぞ、しかも本人は気付いてな(ry
おまえも組織が分かってないな
１言ったら１０分かる社員なんてまずいない、分かったつもりの早とちりは多いが
命令や指示は正確にしつこいくらい言ったほうがいい場合の方が多い、てかほとんど
そういう香具師はとかく個人プレーに走ったり(ry
ま長くなるのでこの辺で止めとく

385 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 22:41:07 ID:hJyng2nb

>>384
1言ったら自分勝手な解釈で10分かったつもりになってる短絡的な馬鹿はたまにいるよね
おっしゃるとおり個人プレーや先走りで勝手に自爆してくるわけだけど

386 ：マジレスさん：2006/07/19(水) 23:26:36 ID:C8LiHmRi

>>384 >>385
なるほどね。
そこで賢さとか自制心とか謙虚さとか慎重さとか空気を読む能力とかが大事になるのね。

387 ：マジレスさん：2006/07/20(木) 01:01:45 ID:6tVjVUtJ

貴方が高みを目指して生きるのは結構。
神ｻﾏのような完璧さを求めるも結構。
雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ風ﾆﾓﾏｹｽﾞ欲は無く決して怒らず、そういう人に私はなりたいと思うのも結構。

ただし人にそれを押しつけてはいけない。

僕は頭が良く、知識があり、北のミサイル保持者みたいなﾄﾞﾛﾄﾞﾛした精神を持った人は馬鹿じゃないのかと思う。
それは自分の彼女でもそうだ。
何故みっともない真似をしてまで、意味の無い威しまでして、子供みたいに馬鹿みたいに口からそれを出すのか。ﾌﾟﾗｲﾄﾞはないのか。

そう思うのは貴方が頭がいいからだという事も出来る。
だが多分そういう事じゃない。

人は自分とは違うのだから自分のモノサシでははかれないのだ。

全てを認め、全てを受け入れる。その柔軟さを求めるべきだ

他人が自分のレベルに上がってくるのを待つのではなく。
もちろん貴方が下がる事はない

貴方が悟ってきた事はある一部的にすばらしい事でもあるからだ。それは貴方の信念とも言える

柔軟性を持ってほしい

自分の信念をしっかり持った上で
全ての人の考え方や行動を否定せず
柔らかに包み込める様になれば貴方はもう苦しむ事は無くなる。

貴方はもっと考えた方がいい。

388 ：マジレスさん：2006/07/20(木) 03:33:56 ID:Cn+auLa1

>>387の言うように>>1は自分と他人は違うという所からスタートすればそんな
大した問題じゃないと思うんだけどな。結局自分と同じ能力を期待するから、
上手くいかないのでは？

389 ：マジレスさん：2006/07/20(木) 10:38:31 ID:mSCoED0h

頭いいなら自分で人生どうにかしな

390 ：マジレスさん：2006/07/20(木) 13:14:29 ID:i2rejzUk BE:491916858-

何か１つ得意(と思ってるだけでもｏｋ)なことがあれば誰でも頭が良くなる方法
・2ｃｈにスレ立てる(人生相談板あたり)
・１に書く文書に、次の言葉を入れる
　このスレでは「頭が良い」人のことを「○○な人」とします
　○○には自分の得意なことを書く

簡単だろｗ

391 ：マジレスさん：2006/07/20(木) 20:55:06 ID:SvkM3BQX

>>390
甘いな。
＞このスレでは、全くミスをしない、学歴やIQが高い、収入が多い等ということは、頭が良いという定義として扱いません。
これでどんなにミスしても自分は頭良いでFA＾＾

392 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/21(金) 02:07:58 ID:GMEg0/gU

>>313
上のほうにもいくつか同じことを書いている人がいますが、
＞「できない人」が近寄れない環境で生活しようと誓う。
これも一つの手段ですね。比較的頭のいい人は無意識にこうやっている人が多いようですし。
もうちょっと頭の中で属す集団の意味みたいなのを考えてみることにします。
>>314
頭が良い人は常日頃そういう状況にあるということです。
しかし将棋の読みというのは定石と経験のデータベースという、
「知識から来るもの」が前提でしょう。
それらを備えてから「頭の回転」という要素が絡んでくるので
今回の話とはあまり関係ないと思われます。

>>315
なんとなく想像つきますが、どういう過程を経てそういうことを言わなくなったのか
良かったら聞かせてください
>>316
レスを全部読む必要は全くありません。若い頃と比べて現在はどうですか？
経験で得たそういう悩みの解決法があったら簡単でいいので教えてほしいです。
>>318
俺は孤高だみたいな考え方はよくしてましたが
孤高を孤独を分ける発想は正直俺にはありませんでした。
孤高とは別に、孤独はまあどこにでも付きまとうものだと考えてます。
今日偶然にも、孤独感の感じ方は個人差が大きいという趣旨の文章を読みました。
そういう意味では俺は孤高になり切る性質は備わってないのかもしれません。

393 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/21(金) 02:09:05 ID:GMEg0/gU

>>319
このスレにもそういう心理が働いてますね
>>321
頭の悪い人という定義はないですが、
匿名の掲示板で論理性等をに期待するのは結構難しいです
>>322
大筋には（俺は）そういうこと（人）です。　っていう意味で書いたのではありません。
この辺わかりにくくてすいません。大量にレスを返さないといけないので。

＞相手を理解する思考を止めずに、あなたなりに頑張ることです。
そのとおりです。が、このスレの趣旨的に同じような感じで悩んでる人にアドバイスをもらいたいです。
>>328
俺は少なくとも相手を肯定する傾向が少ない。
けどそれは人間の粗が普通の人より多く見えてしまうからなんです。
粗が見えるから否定的に見てしまう。そのへんを上手くやることは本当に難しいです。
>>334
そういう心理は必然的に働きますね。
>>346
謙虚な姿勢は想像以上に大切ですね。
このスレではそれを学びました。
>>353
時間による解決が面倒なのではないです。
手法による解決と別問題だと思っているのです。
共通言語という言葉はいつも自分に必要な概念だと言い聞かせてます。
これを意識するだけでも物凄く会話が上達しますよね。

394 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/21(金) 02:10:54 ID:GMEg0/gU

>>357
倫理的に潔癖ではないです。主義が強いと言ったほうが合うかもしれません。
こだわりが強いです。自分の価値観と他者への理解を両立させるには？というのが>>4の趣旨です。
>>358
携帯からどうもありがとうございます。
めちゃめちゃではないですよ、文の趣旨は同感できます。
>>360-361
自信ないわけでは無いですよ。
頭がいいと思ってるから、自信が無いような場面はない。みたいなワケではないです。
自信がない場面もたくさんあります。
＞人とかかわるのを控える
どの辺を控えてどの辺を関わるかというのは大きいテーマですね。
これは色々やってみたけど難しいです。今後の課題と思います。
>>367
長いレスありがとうございます。お言葉ですが、363はレス読まずのレスだと思います。
低俗趣味については、マンガやギャンブルをすることなどといった
言葉の表面だけの単純な意味ではないです。
>>368
低俗趣味は大衆趣味ということではありません。
しいて言うなら、もっともっと最低俗な感じです。
>>375
本来はそういうことを話したいんですけどね
>>387
その柔軟さを求めるにはというのが>>4の趣旨なんですが

395 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 02:22:27 ID:+/iFhMnJ

「先が読めすぎて人生がうまくいかない」と書けばいいのに
わざわざ反感を買うようなスレタイにするのがバカだよな

396 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 02:41:53 ID:5apPXfaS

>>1は今までの短い自分自身の知識と経験から推論を出しているだけだから狂いがでてくる
それは何歩先を読むという事ではなく
自分の無意識の内の理想の混じった予測でしか
先を考えていない事に気づいていないからじゃないかな

多かれ少なかれ誰でもそうではあるんだけれどね
十人十色と言う言葉と意味を知っていても
現実の推論にはどこかしらに>>1自身の理想が入っているからこそ
物事がうまくいかない

まず人間の思考はただの論理だけではないし
その論理じゃない部分は理解出来るものではない事を理解しないと（日本語ヘン）
延々と同じ所をループするだけで終わると思う。

397 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 02:58:29 ID:x0Rd4lbN

そうか、>>363は１的にはレス読まずのレスになるのか･･･
短い言葉で、非常に的を射た意見だと思ったけど。

398 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 03:14:52 ID:VbgHifyl

>>1
世間では、それを馬鹿という。

399 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 03:27:12 ID:Q1wjI5dI

>>1
いや、分かるよ。
何だかね、ずれてる気がするのよ。
>>1が無能で周りに合わせなければならない前提のレスが多い様に思えるんだ。
人生がうまくいかない、でも頭は良いのです。こう受け取られてる様なね。
断定ばかりで可能性の話が出来ず
客観＝悲観もしくは不遜と捉えられ流れが止まるのは非常に残念。

400 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 03:50:58 ID:8yBzhsg1

1さんが>>4で言う所の
>低俗趣味だらけ
が
>低俗趣味は大衆趣味ということではありません。
>しいて言うなら、もっともっと最低俗な感じです。
ならば
1さんの属する集団はどんな集団なんだろう？
そしてそれがここでレスしてくれている人でも感じる最低俗さならば
ここの人達も1さんと同じギャップを感じると思うけど。

低俗趣味ってどんな事に対して言っているのですか？
そこを説明すれば1さんが望む回答が少しは得られるように思いますけど。

401 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 04:21:15 ID:GD7AWcYP

>>400
ｱﾊﾊﾊ、そんな厳しい質問すると>>1さんに荒らしのレッテル貼られちゃうよ～？＾＾

402 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 04:26:00 ID:x0Rd4lbN

低俗趣味が何かによって、その集団に１が無理に合わせる意義はあるのか否か
意見が分かれるんじゃないか？
たしかに１の言う“低俗趣味”の具体例を挙げた説明が必要かもしれない。

403 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 05:10:35 ID:0h6T07iY

人生は生きにくいとしても、色んな視点や見方も出来るし
反対に臨機応変に合わしやすいだろ。

理想ばかり先走らないで現実を見通した中での生活をしていけば、大丈夫だよ。

上手いこと人に乗ること、そしたら世渡り上手で終了☆満足はいかないけど、我慢をすることを覚えれ
多少、頭は悪くなるけど。

頭良ければ何かが出来る人になるワケじゃないしね、
実用性がなければ誰にも分からないし、意味をなさないよ。

404 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 05:22:13 ID:0h6T07iY

人生が上手くいかないのは周りでもあり、大きくは自分に原因があったりもする。

>>1は、(もしかしたらの)
まるで哲学者みたいな感じの言い分のようにも見受けられる。そうみると、分からなくもないかな？

ま、周りが見えての自分の一番の最善策かもしれないけど…
正直、もう難しいよ。１人の力じゃ無理に等しい。流れは早くどんどん移り変わってるからね、あまりよくない方向に。

退化はしてるよ、けれど成長してる部分もある。今のままだと後に見える予測とされる先は…確かに恐くて言えない、、
とりあえず、私としてはそれまで有意義に生きれたらいいよ。
子供も作る気ないし。

>>1よ、順応してしまったらどうだ？無関心に生きるのも、疲れただろ？

405 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 06:25:05 ID:xJ0kxvUS

自分は高尚、頭良い
お前ら低俗、馬鹿…。
これじゃ、上手くいきっこないよ…。
他者に共感出来なきゃ自分も分かって貰えなくても仕方ないね。
変われないなら諦めて開き直り孤独に生きてみては？

406 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 07:19:02 ID:sM4iEkn3 BE:442724966-

>>392-394
やっぱ自分のプライドを保ちつつレス出来そうなのにしかレスしてないな
おまえさ、もっと客観的に自分を見つめなおせ、世間一般じゃおまえみたいなのを頭ｲｲとは言わん
人生経験浅くて視野狭くて世間知らずなんだからもっと勉強しろ、色んな意味で

407 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 09:33:37 ID:Ig6z0Cy0

頭が良いのなら相手の反応も読めるはずだし、それに基づいて相手の反応を誘導することだって出来る。
しかもそれでいて相手は誘導されたことに気付かず、自分の意志であるかのように反応させられる。
よって自分が労しない形で八方丸く収まる。

頭が良いのに人生が上手く行かないなどと愚痴ってる奴はただの自意識過剰。

408 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 10:27:14 ID:2aAI0RSV

１ってなんとなく
経験を積まなくても出来る＝頭がいい
とも思ってそう。

409 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 12:14:26 ID:sM4iEkn3 BE:147575726-

>>1よ、おまえに向いた仕事教えてやろう
欧米(特にアメリカ)の会社に勤務しろ、特に日本語との通訳な
ネイティブの早口の英語でも半分くらい聞いただけで理解出来んだろ、ばっちりだ
まさか英会話出来ないなんて言わないよな、頭良すぎるんだから
さて、逃げずにマジレス出来るかなｗ

410 ：０＠：2006/07/21(金) 12:18:41 ID:QQ4iaZ94

>>1
頭のいい奴はこんな反感を持たれそうな題名のスレは立てないｗｗｗ

411 ：０＠：2006/07/21(金) 12:33:52 ID:QQ4iaZ94

既出でした！切腹！！

412 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 12:46:44 ID:I+Yx0cjC

日本国民の大半は頭のいい大人が都合よく動かせる様に
馬鹿になる様に教育されてるんだからしょうがないよ。

で、その沢山の馬鹿を食い物にする為には
馬鹿にならないと馬鹿の気持ちはわからない。

結果、人生がうまく行かないんだろ。
経験不足だよw

例えば、セミナー主催者はセミナーにハマってる人の気持ちがわからないと儲からない様に自分も誰かの手のひらで転がってみないとそいつらの気持ちにはなれないんだよ。

例えば、バーのお酒の原価が5円だから飲まないとか言ってるようじゃ、バーも経営できない訳よ。

頭のいい人達は頭のいいと思ってる人達をエサにするしかないんだろうなw
頭がいいから騙されないと思ってる人程簡単に罠にかかるんだよ☆

最近の個人投資家がいい例だよw

誰かもいってたよな馬鹿になれってww
>>１頑張って馬鹿になりなよそして馬鹿の気持ちがわかれば逆転人生で毎日遊び放題だよ☆会社員としてじゃなくて経営者として働くならだけどね★

って言ってる俺がここに来たって事はそろそろ折り目かな(T-T)

413 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 13:39:38 ID:EyWuesIe

>>397
私も同感しました。やはり的を得てるレスには深く触れたがらないみたいですね。
>>406
おそらくまともに議論しあっても論破できる自信がないのでしょう。
そうやってプライド傷つけないようにレスしてるのって
以外にたくさんの人が気づいてると思いますよ。
１さんが早くそれに気づけるよう願っています。

414 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 14:25:50 ID:4G9k5Ujl

おいらは１じゃないけど、返事しないのはそのレスが１の需要とあわないからだと思う、
ホントに分からせたいなら１が受け入れやすい形でレスしないと無理
どんな言い方なら受け入れやすいのか、これを考えるべし
それに頭いいんだからこれできるだろあれできるだろは的外れ。
額面どおりとればいいってもんじゃないと思うよ
その奥にある問題とか客観的に捕えてみましょうよ。
はなしはそれからだ

415 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 14:46:12 ID:3p9yfDKL

単純な事だよね。
人生が上手く行かないのだから、自分は賢くはないのだ、
どこか人間としてかけている部分があるのかもしれない。
と悟る事からはじめればいいだろうね。

416 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 14:51:16 ID:sM4iEkn3 BE:98383924-

>>414
それ明らかに本末転倒だろ、おまいチトおかしいぞ
＞ホントに分からせたいなら１が受け入れやすい形でレスしないと無理
レスする側が考えるこちゃねーだろ、こんなこと
＞その奥にある問題とか客観的に捕えてみましょうよ
これはスレ立てた香具師がカキコしとくべきことだろ
>>1のカキコを額面通り取ってのレスは的外れってんなら、それはカキコが悪いんだよ明らかに
相談してる香具師が的外れなことに言ってんのに(ry

417 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 15:03:40 ID:qz4DDt79

>>415
うん　人によって「どこまで自分を疑えるか」はだいぶ違うよね。
かなり深いところまで自分を疑えれば、それだけ深い過ちを修正できるようになるが、
あまりに自分を疑うようになると、精神病に傾いてしまう。
そういうわけで天才って精神病んだ人が多いんじゃないかと俺は思う。
ま…実際やってみると結構面白いんだよな。自分を疑うのって。自尊心は崩れ落ちるけど。

で、ここの>>1様はそれが浅すぎるわけね。
痛いところをつくレスから逃げつつ、自分の「頭の良さ」を妄信する。
その根拠はあると言いつつも提示できない。的確な例も出せない。痛い指摘からは逃げる。
「オレは天才！」と声高に叫ぶ小学生と大差がないことに気づくのは何年後だろうかねぇ…

418 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 15:17:57 ID:qz4DDt79

>>414
なるほど、確かにあなたの言うとおり。
考えてみれば、1の発言を言葉どおり受けといっていた我々は愚かだったように思います。
上にもさんざん出たとおり、1の文章が真実ではないことが明らかになってきた以上、
解決のためには、そういった嘘を飾った理由やらをよく考え、
1が受け止められるようなレスで解決に導くのが最良の手段でしょう。
あなたの書き込みで目が覚めた気がします。

でも、ぶっちゃけ俺は精神捻じ曲がってますんで、
1さんには自分が頭が良いと妄信しつつ失敗して、
「あぁ、オレってこんなに頭がいいのに。周りが悪いんだ」
「ちくしょう、先を読みすぎた。周りのやつらがついていけないせいだ」
「勉強？そんなのできたって役に立たないじゃないか。学歴社会が悪いんだ」
こ～んなみじめな負け犬人生送ってもらったほうが嬉しいのでﾈ。
解決のお手伝いはいたしませんよ。

419 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 15:56:59 ID:ZzxrmU1s

>>all　　感情が先行してしまうレスの書き方だと、>>1には伝わりにくい。

420 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 16:22:43 ID:VxKfFHXB

>1に質問。
語彙を調節してなぜ罪悪感を持つ？

理解の遅さは仕方ない部分もあるのでは？
自分も他者から理解が遅いと思われている場合もあるかもしれない訳で。

他者が低俗趣味だとして何か問題がある？
そもそも趣味が低俗かどうかは誰がどうやって決める？
またそれは正しいのか？
例えば日本では低俗でも外国では普通の趣味だと思われているケースなど。

他者の矛盾点に気がついたとして
追求する必要性が無い事も多いのでは？

421 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 16:55:04 ID:Ig6z0Cy0

いっそのことアミバみたいに突き抜けてくれると弄り甲斐があるんだけどなぁ。

「俺は天才だ～」って。

422 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 17:55:03 ID:x0Rd4lbN

>自分の価値観と他者への理解を両立させるには？

まず自分が「人と付き合う上でこれだけは絶対に自分を曲げられない」という条件を絞ります。
（私の場合は①犯罪行為・不正行為を働く②人に悪意のある嘘をつく③過度に自己中心的）
その条件に合う人との付き合いは極力避けます。
その条件に合わない大多数の人と付き合う場合、たとえその人の粗が見えても
それは「その人の個性」ととらえます。（自分の価値観のみが絶対ではないのですから）
そうすれば相手もまた自分の粗を個性ととらえてくれます。
その大多数の中で価値観やフィーリングの合う人と友達付き合いされてはいかがでしょう？

423 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 18:31:22 ID:sM4iEkn3 BE:774768097-

>>419
感情と言うのを、客観的ではなく個人的主観と考えると
＞「頭が良い」人のことを「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
は明らかに感情的見解
そんな奴に対して何故気を使ってレスしなきゃいけないんだ、本末転倒だろ
少なくとも頭がいいなら、感情的があろうとなかろうと、いいレスはｲｲと分かって御礼レスくらいするのが常識
それが出来んならこいつはホンマモンのアフォだな

424 ：偽りの天才：2006/07/21(金) 18:36:28 ID:Brr0bLAf

>>421
┃電柱┃ω￣=) チラッ! 呼んだぁ？

425 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 18:52:48 ID:rdcOW/Fe

>>1
何歳ですか？

426 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 19:52:19 ID:sM4iEkn3 BE:602597677-

数ヵ月後、新しい友人？と>>1の会話、茶店で
？：１さんて頭いいんですね、けど人とうまくいかないのって･･･
１：そーなんだよ、周りアフォばっかで学歴とかＩＱで頭いい悪い言ってる
？：それおかしいよね、私の友達って色んな人居るけどそんなのじゃない人ばかりですよ
１：いいなあそれ
？：ところで１さんて何か夢ってあります
１：そうだな能力生かして○○かな
？：うわあかっこいいですねえ、私の友達も夢もった人沢山いるから紹介したいなあ
１：でも会っても凡人だったらまたうまくいかないしなあ
？：そんなことないですよ、あ、今度みんなで夕食でもどうですか
１：それじゃ一度だけ
数日後、某ファミレスで
　：１さんて何スッテプも先考えちゃうってすごい
　：ホントに頭いいんですね、ぜひ友達に
１：そ、そうかな、ハハ、あ、ありがとう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そしてマルチにどっぷり嵌まって借金生活の>>1であったｗ

427 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 20:48:46 ID:7P0rLC3M

>>423
もっともな話だが、伝わらないレスを重ねても時間のムダだろ。
気を使うとかじゃなく、どっちかが大人になるしかないって意味だよ。
ガキ丸出しのあげ足の取り合いしたいならそれは自由だがな。

428 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 21:38:39 ID:iI3Rc0Ab

ちょっと1同士が似ているスレッド

◆現実逃避するための真実味のあるストーリー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1153127777/

429 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 22:31:46 ID:uoGRLhIv

1は童貞

430 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 22:35:12 ID:dEbFbUDK

>>380がいいこと言い過ぎた！！
もうこのスレはこれで終わりだな。

431 ：石川梨華 ◆9dYLE8z3D6 ：2006/07/21(金) 22:36:19 ID:VbgHifyl

引き籠もりちゃんは勃起するの？

432 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 23:38:08 ID:sMzSyqBu

>>431
石川梨華ちゃんには勃起しますよ
ほんものだったら萌えｗ

433 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 00:27:47 ID:XNYmkT8z

>>427
そうだね。
適当に疑って解るのなら、
ここの全員が全てを理解しているよ。

434 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 01:55:27 ID:9c45dQLV

自分擁護や都合のいい流れにするための>>1の自演が結構あるけど
>>1はそれすら頭いい対応のつもりなのかな。
第３者の立場から書いた方が…って。

435 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 02:00:12 ID:9c45dQLV

>>1
とりあえずさ、君の年齢や成人なら職業とか教えてよ。
低俗な趣味の具体例と
君はどんな事がしたいのか
どんな話を他人としたいのか。
はっきり書いてよ。

ここは２ちゃんなんだし、隠して相談てのはおかしいと思うよ。
きちんと基本的な情報を晒した上で主張するのが最低のマナー

436 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 02:00:46 ID:8xbQJEd4

>>427
少しレスを見れば分からないか？
誰も解決なんて望んでレスしていないということが。
的外れなことを何偉そうに言ってんだか

437 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 02:03:44 ID:5pfvyqdF

ここで言う頭のいい人がいるとするなら

頭悪い人に対してちゃんと説明してあげる責任があるよね

それが出来ない人は頭悪い人と大差ないんじゃない？

438 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 03:31:47 ID:hg3jHBaL

少なくとも>>436は誰が見ても頭悪いと思うｗ

439 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 03:35:52 ID:QThF4L3l

みんな頭いいっていう>>1の名前の付け方にはらたってるんじゃね？
なんかつりスレみたい
ただ、頭が先を読みすぎる性質。。。。。
これでおＫ
スレタイ変えたほうがいいよ

440 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 03:49:51 ID:AD3Ry/C8

スレタイかえても結局アドバイスできることって一緒じゃない？

でも自分も１が高校生か大学生か社会人かによってアドバイスも大きく変わってくると思う。
これは１の精神年齢と１のいる環境が大きく関わってくる問題。

441 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 03:52:38 ID:QThF4L3l

でも、>>1のその名前の付け方、認識の仕方
頭がいいっていうやつ

これは問題だね
だいたい、ふつうは人生うまくやってる人間を頭がいいといったって
いいわけだし、、、、

頭いいって自分で思ってるだけで、その名前のつけかただけで
その、、、向上心ってやつがなくなるでしょ

442 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 04:15:54 ID:AD3Ry/C8

「そのスレタイおかしい」とか「それは頭いいとは言わない」とか言っても
１は「ああ、コンプレックスだな」と思うだけなら、いっそのことスルーの方が
いいと思うけど。

たしかに自分で自分のことを「頭がいい」と評しちゃうのは、その、
精神衛生上あんまりよろしくないかもしれないけどね。
１に一番必要なことは、一度底の底まで自分を見つめなおして、
どんぞこから謙虚な姿勢で向上していくことかもしれないね。

443 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 04:55:35 ID:QThF4L3l

どーいうひとなんだろうね、>>１は

自分で頭がいいと評してしまうことが精神衛生上よくないことは
「何ステップも先のことを考えてしまう」によって考えることはできなかったんだろうか
さらには、其の頭がいいというスレタイが、議論に混乱を起こすことを
想定できなかったのかねー

これをいうと、揚げ足取りだ、
俺が言うように、「頭が良い＝オールマイティ　だと勘違いしている人が多いからです」
というんだろうが、、、、

どの範囲を、どれくらい想定できるんだろうね>>1さんは
頭の回転の悪いところをしてきすると、いやオールマイティではないし
といわれると、もうしょうがないけど、、、
それって、ほんとに、自分で頭の回転が速すぎる、、、としていいんか？

オールマイティではなし、ミスしてもいいし、、、、、、

この言い訳めいた姿勢こそが、人生うまくいかない原因のひとつだと思う
頭の回転は並だったりして

444 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 04:59:53 ID:QThF4L3l

オールマイティーでない、ミスしてもいい、、、でも頭の回転は速い
そんな頭の回転の速さって、、、、どこか矛盾してない？
だったら、自分の頭の回転という要素以外に、
人生のうまくいかない原因を探してもいいんじゃね？

445 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:12:02 ID:2crPmzWH

>>442
良い書き方をするね。
最初に1の擁護をして、いい気分にさせたところで自分の意見を非常に低い姿勢で言う、と。
これで>>442を興味津々で読んでるようだったら1さんは悪徳商法のカモになる資質があるよ。
>>426に例が挙げられているけどね。

そして何より面白いのが、>>442と態度がまったく違う>>417と主張内容が非常に近いということだ。
442は「自分を見つめなおす」、417は「自分を疑う」としているが、
その行為の内容は同じである（ただし態度は180度近く違うが）。
これに自力で気づければまあまあの客観性の持ち主だが、自尊心に固執する1では無理だっただろう。

つまり、これで417及び426から目を背けておきながら442にだけレスしたら、
1は所詮、感情に流されて情報の本質が見えていないサルだと分かるわけだな。
そして1さんが否定される、妄想の世界を壊すタネがもう一つ出来上がりと。
442がこれを狙って仕掛けたのなら神だと思う。
多分、良心でまともにレスしたところで偶然が重なっただけだろうと思うけど。

446 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:30:03 ID:Lfn4SBB2

>>445の頭と性格の悪さが剥き出しになっている件について

447 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:31:43 ID:QThF4L3l

>>445
ひれつだなｗ
特にこの部分

>つまり、これで417及び426から目を背けておきながら442にだけレスしたら、
>1は所詮、感情に流されて情報の本質が見えていないサルだと分かるわけだな。

>>1、気をつけろｗ

448 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:33:30 ID:QThF4L3l

>>446
たしかに、そんなに長文でかくことではない

449 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:35:04 ID:kUM4TccZ

>>445
うわー、ほんと性格歪んでるね、かわいそうに。

450 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:36:46 ID:D/kiEXAo

とりあえず性格も含めて445の頭が一番悪いということはわかった

451 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:38:26 ID:whvWsFhd

>>445
激ﾜﾛﾀｗお前病気だよｗ

452 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:41:52 ID:2crPmzWH

>>446 >>450
君らもまあマシな頭しているじゃない。
>>1の頭の悪さを必死に否定しようとしている者は
頭の良さにコンプレックスを持っている可能性が高いので、
根拠がなくても、とりあえず「頭が悪い」と書いておけば釣れるだろう、と推定可能だね。
その通りさ。私の書き込みはまだ甘かったね。

でも、予想以上に否定されて嬉しかったよ。
別にこれは皮肉じゃない。
自慢じゃないが、私は知能のせいでリアルでは迎合されてしまうのでね…
とりあえずありがとう。
マジメに否定をされたことで、少しは考え直せそうだよ。
これがなかったら、この凶悪な本性をずっと心の奥底に隠したまま、
解消せずに生き続けることになっていたかもしれない。
ありがとう。

453 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:51:31 ID:QThF4L3l

>>452
何かいちゃもん付けられれば其のせりふを毎回吐くわけだｗ
で、なにもいわれなかったら、なにもかかないと・・・
都合のいいやつだなｗ
それとも、ただの釣りしか？

454 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:55:07 ID:XTTelkyN

445みたいなリアル害基地がスレに紛れ込むとは
さすがの１も予想していなかったろうなＷ

455 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 05:59:08 ID:QThF4L3l

>>454
バカ、ちがうぞ
>>445はいってるジャマイカｗ

＞自慢じゃないが、私は知能のせいでリアルでは迎合されてしまうのでね…

基地外か釣り氏のどっちかだな、ほんとにｗ

456 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 06:03:46 ID:2crPmzWH

>>453
君も疑い深いなぁｗ
まあ、>>445みたいなの書いちゃったんだからしょうがないとも思うけどさ。
信じろってのもきついよな。

別に計画をもって君らを利用したとか自惚れたことをほざいてるわけじゃないし、
まさしくサルのごとく感情のままに行動したら、結果ちょっと悲惨なことになったから気づかせられたってだけさ。
第一釣り計画ならあんな感情むき出しのレスしないよ、きっとｗ
本気で釣りをする気なら、>>445解説にあったような仕込みを入れた、
>>442みたいなレスを作為的にすると思う。で、罠にかかった後で種あかし。そこまでつくれる能力が自分にあるかは分からんけど。

しかし、確かに俺は基地外だよなぁ。
明らかにこの攻撃性と卑劣さはおかしいし。

とりあえず、お付き合い頂いてありがとうございました。
俺はこのへんで逃げます。

457 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 06:18:30 ID:QThF4L3l

＞本気で釣りをする気なら

十分つれてるぞｗ
本気で釣りをしてなかったというなら、天然の釣りしで基地外
いや、これも複線で実は基地外、またはこれももしかして釣りｗｗｗｗｗｗ

458 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 06:26:26 ID:eTS6aYpC

>>456
淋しいんだねキミ

459 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 06:27:14 ID:PAiNRVt8

金持ち過ぎて人生がうまくいかない

私は大金持ちですが事情があって貧乏人の同僚達と仕事をしなければなりません
昼食、私は三つ星レストランで食事をしたいのですが貧乏人の彼等に合わせてしかたなく５００円の定食をたべてます
社員旅行、私はジェット機をチャーターして海外に行きたいのですが彼等は貧乏なのでしかたなく熱海一泊になってしまいました
貧乏人の彼等はお金がないからそれでもいいでしょうけど私は大金持ちなので貧乏くさい食事や旅行は耐えられません
どうすれば耐えられるようになりますか？

460 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 06:30:07 ID:PAiNRVt8

こういうことだんべ？

461 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 07:20:33 ID:ofiipBIK

>>460
じゃね？分かりやすい比喩を使うと。

462 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 07:30:53 ID:SOX16LBp

459 耐えるの大変なんですね。お疲れ様です。耐えると考えるから疲れるのでは？
それならば、貧乏人の世界を見て楽しむのはいかがでしょうか？
案外違う自分の世界観や見方が発見できて楽しいかもしれませんよ。あなたが日々の生活を楽しまれる事を望みます

463 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 07:36:32 ID:ofiipBIK

>>462
それは>>1に間接的に言ってるのかな？

464 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 07:40:12 ID:ldqgw8r0

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

465 ：偽りの天才：2006/07/22(土) 10:24:29 ID:m1kIVxyb

（分析）

1>>さんは、悶々と悩んできたけれど、結局は回帰するばかりで何ともならない。
そこで、同じような悩みを持っている人と、この板で集い、悩みを共有する者同士、共感しつつ、建設的に打開案を構築しようという合理的手段に出たんです。
そこまでは良かったが、開けてみるとほとんどが、1>>の気持ちとはうらはらに意味の無いレスに困ってしまった。
中には、一瞬共感めいたレスもあったかもしれないが、1>>的にはあまり志を達成できる相手とみなさなかった様でもある。

（結果）

世の中ままにゃらにゃいんだにゃー。

（結論）

┃電柱┃_ゝ｀)ﾌﾟｯ

466 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 10:28:31 ID:F/6Hm9z0 BE:393533748-

>>460
ちょっと付け足しが必要だな
金持ち＝何億､何十億も自分のお金がある、ということではありません
ここでは、三つ星レストランでランチバイキング(1000円～)を食べ、ローン組んでも一生に一度くらいジェット機をチャーターして海外旅行してみたいと考えている人
を金持ちと定義します、こういう人は成功哲学によれば将来は実際に金持ちになれますから
今大金を持っていることを金持ちの定義として持ち上げ、荒らしに繋げるのはやめてください

467 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 11:01:25 ID:pz6p75T0

人生がうまく行かないと言ってる段階で頭悪い人なのでは…？

468 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 11:04:23 ID:zoBjoMVl

1 イミフ

469 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 11:23:14 ID:Ln3RYjb0

>>466
「微妙～」と思わせる所が大事なんだねｗ

470 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 11:32:24 ID:/5Sz2n9p

おまえは、ほんとに頭が良いのか？
「何ステップ先も考えてしまうこと」が頭が良いという定義がいまいち良く分からん。
上記のことって、誰もがしてることじゃないの？？
「何ステップ先も読める」と言われたら、そうかもしれんが。。

「全くミスをしない、学歴やIQが高い、収入が多い等ということは、頭が良いという定義として扱いません。」
「頭が良い人は、結果的にそれらに繋がる可能性が高いことはまあ事実でしょう。」
「定義に強く固執して話す必要はありません。」
意味が分からないんですけど。。

471 ：マジレスさん：2006/07/22(土) 12:30:42 ID:F/6Hm9z0 BE:221363429-

だいぶ昔の小林よしのりの漫画で、異能～、って思い出したよ
主役の女は、人が何か言いかけると
「まって、その先は言わないで」「あなたの言おうしてるのは○○でしょ」
とかって言うんだよな、けどそれは異能力であって頭がいいってことじゃない
まさに>>1はこんな感じじゃないの、異能戦士になれるよｗ

472 ：犬 ◆mZvwQqQgeA ：2006/07/22(土) 14:53:03 ID:kZmrXXTM

　羨ましいな。こっちは頭が悪すぎて人生が上手くいかない。

473 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 07:30:35 ID:uW7ZkpEY

とりあえず性格も含めて>>445の頭が一番悪いということはわかった

474 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 07:44:08 ID:zK65X91k

445の頭の悪さは遺伝だろうね。

475 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 10:58:20 ID:SjMnnFtk

445はうまいこと言ってみたい年頃の子供なんだな。
温かい目で見てやってくれ。

476 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 11:49:30 ID:jCGIsud6

>>475

無理

477 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 12:38:06 ID:Eq3PsMN3

>>445は罠だの何だの考えられるほど頭が良くなければここまで叩かれることはなかったな
AA厨のような荒らしのほうがまだ可愛いことは誰の目にも明らか
>>1ってこういうことを言ってるんじゃね？

478 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 14:48:02 ID:bPmN4ebx

>>477
頭が良すぎて２ｃｈでうまくいかない？ｗｗｗ

おまえ>>445
じゃね？

479 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 15:20:21 ID:yrdWA0Nx

>>478

>>477は>>445を例にして
>>1の言いたいこと(>>477予想)を表したんでないか?

480 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:00:09 ID:WsyfQn1y BE:172170672-

過ぎたるは及ばざるが如し
出る杭は打たれる
昔の人はいいこと言った
本当に頭のいい奴ならこの程度の諺くらい調べて対策するでしょ、解説書やビジネス書いくらでもあるしね
ろくに自分で考えも調べもせず(ry

481 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:12:15 ID:35iZlRmD

>>479
そんなことわかってるよ
ていうかそうしようとして、>>447をかいたんだろ

なにがいいたいんだ？

482 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:17:02 ID:yrdWA0Nx

>>481
意味が分からないよ

まぁここにｶｷｺした俺が
馬鹿だった

483 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:18:10 ID:35iZlRmD

>>482
逃げＷ

484 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:18:42 ID:35iZlRmD

で、なにがいいたいんだ？
結局

485 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:21:57 ID:yrdWA0Nx

>>484

>>477の意見を>>478が
変な解釈してるみたいだからカキコしたんだけどね

486 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:23:39 ID:35iZlRmD

>>485
そう思って書きこしたことは分かってるよ

だから、どう変なのか行ってみろ
ってことだよ

487 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:28:56 ID:35iZlRmD

おまいには一生セクースできないのろいをかけたから
彼氏もできないよ

488 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:34:05 ID:yrdWA0Nx

>>486

別に>>445を擁護したレスではないのに
>>478が>>477を叩いたから若干>>477の意図をうまく捉えてなかったのではないかと思いましてね。

それから
「だから、どう変なのか行ってみろ」
の部分だけど「だから」で接続くするのは「だから」の意味上可笑しいよ。
前に述べた事柄に対して後に述べる事柄の原因なんかを表す言葉だから。
変という論題は前述されてないし。

ごめん、今から出掛けるからこれ以上は本当に相手してあげられない。。。
釣られてあげたんだから、これで我慢してほしい。

489 ：488：2006/07/23(日) 16:36:10 ID:yrdWA0Nx

ってかこれは俺がレスを見て思ったことだから、
スルーしてくれていいよ。

490 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:42:29 ID:do3dl5cx

まぁようするにどうでもいいということだな

491 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 16:58:47 ID:35iZlRmD

＞別に>>445を擁護したレスではないのに
＞>>478が>>477を叩いたから若干>>477の意図をうまく捉えてなかったのではないかと思いましてね。

おまえ、本当に何が言いたいのか分からんわｗ
おまえ４４５か？
って聞くと、叩いたことになり、さらには意図をうまく従えてないことになるのか？
筋とーってねーｗ

＞変という論題は前述されてないし

前述されてるよ

＞変な解釈してるみたいだからカキコしたんだけどね

こっからとったんだけどね、変って言葉は

おまえ、えらそうに俺を説教するが、ほんとにえらいのか？

492 ：マジレスさん：2006/07/23(日) 23:55:10 ID:Eq3PsMN3

なに一人でムキになってるんだか…
お前こそ>>445みたいにならないように気をつけろよ

493 ：マジレスさん：2006/07/24(月) 11:20:58 ID:XosxJ5Sg

まあ最後の段落は余分だけど、>>445の意見はそんなに間違ったものでもないと思うけどな。

494 ：マジレスさん：2006/07/24(月) 15:56:23 ID:N/ltTBIY

>>445にネタに（つーか変な批評）された>>442が哀れ

495 ：マジレスさん：2006/07/24(月) 22:02:43 ID:jTKQYaRz

>>442だけど、>>445を読んで素直に「ほおお～なるへそ」と思っちゃいました。
さすがにそういう意図はしてませんでしたので･･･。

496 ：マジレスさん：2006/07/24(月) 23:03:04 ID:Vo7C+Xmy

最近>>1は風当たりが強すぎてでてこないなぁ。。。
これも頭がいいからだと思ってんのかなぁ

497 ：マジレスさん：2006/07/25(火) 13:07:54 ID:fv9dxghk

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい >>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

498 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/27(木) 00:49:06 ID:RhFWqV1Y

レスを纏めてするのには結構な時間が掛かります。

>>396
そのとおりです。だからアドバイスをもらいたいというのがスレの趣旨です。
>>1は全て論理化しようとしている。みたいな書き方をされてますが、
そういった考えは無いです。どこで判断されたんでしょうか？
>>399
可能性の話が出来ないというのは辛いです。基本的に2chでは難しいことではありますが。
>>400
4に書いた趣味というのは、具体的にはパチスロ中毒を発想してから言い換えたものです。
趣味だけでなく、車から灰皿のゴミを地面に捨てたりといった行動などです。
>>403
レスありがとうございます。その方法論についてアドバイスをもらいたいというのが>>4の趣旨ではあります。
>>404
ちょっと文が解りづらいのですが、なんとなく解りました。
けど勘違いしてほしくないのは、こういうスレを立ててこういうレスを返すことは
ネガティブでなくてかなりポジティブな行動であると俺は考えています。
俺は基本的に、物事を悲観的に捉えることはしないようにしてます。
>>408
それはないですね。
>>419
基本はそうです。

499 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/27(木) 00:49:39 ID:RhFWqV1Y

>>420
罪悪感という言い方は必ずしもピッタリ当てはまってはいませんが
たとえば年齢が同じで初対面の人に最初に話すとき、急に語彙レベルを下げる自分を確認したらそういう感情は抱かないでしょうか？
仲の良い知り合いから低俗さを感じ取ったときにはなにか感じませんか？
それと低俗の判断は最終的には当然に主観ですよ。正しさの判断も主観です。

追究する必要性が無い事は多いです。ほとんどそうでしょう。
けど物事は関連し合ってるわけですから、追究はせずとも人間の一判断要素になったりしますよね。
そこから>>4の後半の話につながります。
>>422
最初読んでいて機械的なのかな？とか思ったのですが、そうではなく
最低限条件というところが面白かったです。
粗を個性ととらえる・・・のには寛容さが必要になってきますね。

4とも共通するのですが、「寛容になることのメソッド」
みたいなアドバイスを誰かいただけませんか？

上にも書きましたが、粗が見えすぎてしまい妥協できる箇所が狭くなる≒寛容になれないという理屈です。
>>428
始めのほう少ししか読んでませんがこれは手法化色が強いスレですね。
内容はともあれ面白いです。

500 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/27(木) 00:50:19 ID:RhFWqV1Y

>>434
自演はさすがにないです。
>>437
>>311の方向で進めさせてもらっています。すいません。

>>442
謙虚な姿勢は必要です。頭がいいと評すこと自体の有害性もありますので。
ネットでは文章なのでどうしても「頭が良い」などといった絶対尺度のように見える語が
一人歩きするので勘違いされやすいですが、ネットではなく実際の場で「頭が良い」と評すことは
かなり抑えて出来る限り謙虚になるよう努めています。ですが
それでも深層にある評価の有害性は感じます。
最近評すこと自体をもう一度やめて、＞どんぞこから謙虚な姿勢　で行こうかと思っています。
（これまでは厳密には評する評さないを繰り返しているような感じです。
21にも書きましたが、今回は比較的一歩踏み込んだ決断ですが）
ただ、ネットの場では可能性の話としてこのまま話を進めることに問題はないと思います。

501 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/27(木) 00:53:52 ID:RhFWqV1Y

>>443
＞自分で頭がいいと評してしまうことが精神衛生上よくないこと
嫌というほど知っていますよ。

議論に混乱しているのは一部のやっきになってる人だけでしょう。
結構な数の人々が同意や批判のアドバイスを親切にくれている。スレタイは失敗でしょうか？
それは現段階で判断できませんし、もともと俺にはスレがどのような流れになり
どのように荒れるかなどといった的確な予測を、しかもスレを立てる前に、
完全に判断する、といった能力は持っていないことは確実です。
>>445
言いたいことはわかりますが、適当な感情論には基本的にレスしません。
（なかなか無いですが）理屈が合っていてもです。スレの流れという別問題に関わるので。
「あまり文が上手くないけどちゃんと言いたいことがある」
という意味で感情論的な文章になってしまってるレスにならレスしますが。
>>465
思ったとおりの流れではないにしても、レスをくれている人のおかげで
考えは確実に進めることができてますよ。
>>496
レスを大量に返すのはいつでも出来ることではないので

502 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 01:10:53 ID:TGgIQYSG

＞>>396
＞そのとおりです。だからアドバイスをもらいたいというのがスレの趣旨です。
＞>>1は全て論理化しようとしている。みたいな書き方をされてますが、
＞そういった考えは無いです。どこで判断されたんでしょうか？

今までの>>1のレス全部からですよ
今時点ではここがこうだからと説明しても>>1さんにはおそらく理解できません
それは感情ではなく理性で全て捕らえて自分の中で迎合する事でしか把握しようとしていないからです
勿論無意識におこなっている事なので本人にはわからない事なのでしょうが。。。

上記に「スレタイは失敗でしょうか？」とありますが
正直完全に失敗です、ご本人がそう思われていないだけで、実際問題大失敗です。
そこも読む・聞く相手の「感情」という物に>>1さん的には考慮を
した上での事ではあるかもしれませんが、
このスレタイが何故失敗なのか理解出来ていない時点で
>>1さんが論理的思考でしか物事捉えていない、考えられていないという
良い証明だと思われます。

これらに関しての一番の解決策は「今の時点でこうしろ」と言うものではなく
もっと>>1さんが色んな種類の人間とリアルで触れ合い、その中で対人関係における経験をつみ
真の意味でも「客観的予測」をたてられるようになるしかないと思われます

503 ： ◆vHN2YfOu0E ：2006/07/27(木) 01:12:27 ID:nXLXOevs

ほんと、定期的にこういうスレ立つね。

504 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 02:12:01 ID:Xjp4bl9X

しょうがないやつだな>>1は

人生うまくいかないのに頭いいとか行ってたんじゃはじまらんよ

505 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 02:23:28 ID:DUif6BM5

加減を知らないのは十分ばか

506 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 02:27:03 ID:EtRZgqIl

あんたは、偉いって
>>1を
持ち上げたほうがいい。
皮肉を言うより、おもろい

507 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 02:36:29 ID:7Mo9rAIe

物事を客観的にいろんな角度から見れている、
そのうえで状況を把握できている、
そう思っていても、人間の目は、隣同士並んだ２つしか無い。

片面がよく見えているということは、
もう片面がよく見えていないということ。
片面にたいして熟考しよく分析できていても、
もう片面は疎かになっている。

508 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 08:00:29 ID:/sAZ7JBX

１、レスつけるだけでなくて
このスレを通してこうしてみようと思った、みたいな
具体的な自分の考えを書いてごらん。

509 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 17:21:18 ID:5TJlpzkM

この手のスレって毎回同じような人間ばっかり集まってきますね

510 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 17:31:10 ID:0ooAGFRT

スレに書き込むのは自由だからな。

511 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 19:55:21 ID:1Fzxn1WI BE:344341474-2BP(0)

感情的、主観的なカキコはスルーします
感情的、主観的なカキコとは、「マジレスすると私のプライドが傷つく、私の頭が良くないと認めてしまう、敗北感を感じてしまう」等になるカキコです
例えば「私から見ると>>1ってすごく頭いいー」といったカキコは感情的主観的ではありませんのでレスします
また「おまえの言ってること○○の点で矛盾してるぞ、頭良くない(悪い)じゃん」といったカキコは感情的主観的なのでレスしません
ｂｙ>>1
ｗ

512 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 20:08:24 ID:P0cIRNzS

>>1の頭の善し悪しはさておき
頭のいい人間は、頭でっかちになり過ぎて、理屈こねまわしたり、屁理屈武装してるから
生き生きした感情を感じないんだよね。その辺がうまくいかないと思われる起因では？？
素直さが損なわれ、裏を感じとらせてしまうとか。
ばかになって感情解放や喜怒哀楽出せばいい場所でも、ムスッと抑圧してるから誤解も生じやすくなるのでは？

513 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 21:49:36 ID:vnjRraX+

単純に考えて>>1はテクニカルタームを多用する会話がしたいのか？

514 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 21:55:24 ID:5pPY6d64

頭がいいか悪いかは周りが決める

アインシュタインは
体を洗う石けんで頭を洗ってたんだよ

その理由は「２つもあると複雑で面倒だから」
これは頭がいいのか？

515 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:28:33 ID:1Fzxn1WI BE:184468853-2BP(0)

>>514
そんな細かいことは個人の自由だ、どーでもいいだろ
何を言わんとしてるんだ、おまえは

516 ：２９：2006/07/27(木) 22:29:52 ID:LBgPW7kE

正直まじ、俺もそう。

俺も会社で一人だけ優秀で、疎まれて、ダメだ。

517 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:30:04 ID:aGfJyz20

simple　is　best

518 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:30:39 ID:eJSIB/Pa

>>1
天才と言われる。
周りと上手くいかない。
浮いてる。

519 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:32:22 ID:zfR+LU+Z

われこそは頭がいい
というやつらばっかりだなこのスレはｗｗｗ
そんなに頭いいやつがいてたまるかｗ

520 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:32:52 ID:hoTnDRFZ

俺は頭が悪すぎて人生うまくいかない。

521 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:33:52 ID:1Fzxn1WI BE:172171627-2BP(0)

>>516
何をもって優秀と定義してるんだ？
セールスマン等なら年間売り上げとか数字で出るが、それ以外は(ry

522 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:40:41 ID:sDKeco3T

頭がいいというのは長所
それが悩みだと言われても

「そうか、おめでとう」
としか言えない

「周りから嫉妬されて困ってます」
とか
「勉強はできるけど人間関係が苦手」
など短所を言わないと相談にならん

523 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:47:43 ID:EluHTxED

頭がいいかどうかはどうでも良い。所詮人間世界での小さな話だ。

俺は化学が好きだ。化学の素晴らしさの前では人間のオツムなど無に等しい。クソの役にも立たん。

524 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 22:55:23 ID:zfR+LU+Z

＞自分で頭がいいと評してしまうことが精神衛生上よくないこと
＞嫌というほど知っていますよ。

じゃあなんでそれをスレタイに？

＞議論に混乱しているのは一部のやっきになってる人だけでしょう。
＞結構な数の人々が同意や批判のアドバイスを親切にくれている。スレタイは失敗でしょうか？
＞それは現段階で判断できませんし、もともと俺にはスレがどのような流れになり
＞どのように荒れるかなどといった的確な予測を、しかもスレを立てる前に、完全に判断する、といった能力は持っていないことは確実です

しかし、見てみろよ
これでも荒れてないというのか
どうやら>>1に同調してくれるひとはあまりいないようなんだが

525 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 23:06:44 ID:1Fzxn1WI BE:368937656-2BP(0)

>>524
こいつさ、ミスガ多くて学歴やIQが低くて収入少ないんだよ、ほかにこれといったとりえもないんだよ
普通なら頭が悪いと言えるんだが、それでもあつかましく頭がいいと言いたいんだよ
んで唯一のとりえと思い込んでること＝頭がいい、と定義した
けどそんなことで頭がいいなんていう奴はいない
で、自分のプライドを傷つけないようにレスしてるつもりなんだが矛盾が出てしまう
それだけのことだｗ

526 ：マジレスさん：2006/07/27(木) 23:30:38 ID:H3Am/W9p

>>4の
>人生がうまくいかないのは、まず他者との関係がうまくいかないのだと思います。
>年齢などが同じような境遇にある他者であるにも関わらず、語彙を調節することに罪悪感を持つ、
>理解の遅さに苛立って呆れる、低俗趣味だらけに萎える・・・etc

>低俗趣味だらけに萎える　の部分を
>>498のレスから具体的に書き直すと、
　パチスロ中毒・車から灰皿のゴミを地面に捨てたりする人
　だらけに萎える。

ということですよね。
これについてはそんな人達ばかりが周りに居たら
頭の良し悪し関係なくギャップを感じるだろうから
>低俗趣味だらけに萎える
はスレタイとは関係なくなっちゃいますけど。
その人達との関係を保たなくてはいけない状況なのですか？

>語彙を調節することに罪悪感を持つ
>理解の遅さに苛立って呆れる
等も同じ人達に対して感じて、
その人達と関係をうまくいく方法論（？）を求めているのですか？

あと、方法論（なんで論なんだろう？私には難しい）というのは
ギャップを直接埋める為の具体的方法ですか？
ギャップを感じる人達と付き合う場合の自分自身を納得させる考え方ですか？

527 ：マジレスさん：2006/07/28(金) 00:53:21 ID:X+fa8dKR

【天才】自分は頭が良すぎるから孤独になる
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1139131650/48

48 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2006/05/21(日) 19:26:52 ID:bW2b1XTk0
俺も昔は自分が天才だと思っていた、だが２５過ぎて職もなくカネもない現実に
もう耐えられなくなったよ・・・そろそろ死ぬかな

↑>>1の未来です

528 ：マジレスさん：2006/07/28(金) 12:13:48 ID:8xOG+IL1

自分で頭が良いとは思わないが
他者とのギャップを感じる事はたまにあるな。
何でそんなに短絡的なんだ？とか思う時がある。
まぁ俺もそう思われている時もあるかもしれんがな。

529 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 01:10:03 ID:g0gBCtNG

>>１
少なからず共感できる。
自分の場合は世の中の大多数の人と思考ルーチンが違う感じがする
(具体的には、小さい頃から速読は自然にできていたし、
中学生のときにセンター試験の国語を解いて8割以上正解だった)。
なぜか皆自分が普通だから周りも普通だと思いたいようだが実際は
少数派の(ある種おかしな)思考パターンというのがあると思う。

このスレの多数の書き込みを見ていて、やっぱり普通に世の中に溶け込むことは無理だと思い知らされたよ。

530 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 01:16:48 ID:/CzhkpAG

>>529
どういう思考パターンなわけ？
具体的な例を挙げて比較してくれると分かりやすいんだけどな。
普通の人の思考パターンが分からなければ、書かなくてもいいし。

531 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 01:48:58 ID:EYDkqwvq BE:98383542-2BP(0)

>>529
国語だけは非常に得意だったんだな、学校レベルでは
残念だが国語の特待生とかで大学合格は有り得ないんだよ、体育と違って
そんなこと自慢してるあたり>>1と似たり寄ったりの頭の悪さだなｗ

532 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 01:53:01 ID:/CzhkpAG

>>529
具体例が思考ルーティンの違いではなく、その結果しか書いていないのは意図的かな？
だからこそ、どういう思考パターンをしているのか気にはなるけど。

533 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 02:10:58 ID:14nl1vUR

>>529
結果をだす人は、やっぱり一般人とは思考は違うだろう
これは当然、、、
しかし、書き方如何で反感をまねくよ
速読できて、現代国語得意な人多いから

534 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 02:39:47 ID:S0yMunJl

自分も1と同じように感じてる。的なレスは今迄もちらほらあったけど、
何か皆ただそれだけで
>同じようなことを感じている方が居たら話し合いませんか？
>話題は生産的なものであれば何でもいいです。
に対する回答が少ないのはどうしてだろう？
1が一番話したいと思ってる対象なのにね。

同様の人達と考えを共有したいという気持ちが乏しいのかな？
その辺りを1はどう感じているんだろう？

535 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 03:05:48 ID:cQckFKib

私も国語の現代文しか得意科目なかった。速読できたしね。
逆に国語の現代文できない人が不思議だった。日本語なのに。
でも頭は致命的に弱い。時々右と左がわからなくなって
「あうあうあー」ってなる。数学は点数二桁とったら奇跡だったし。
国語と頭の良さはあんま関係ないような。

536 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 06:00:48 ID:Kg+ohavb

>>1さん始めまして。
このスレを見つけて嬉しくなって書き込みます。
俺も1さんと同じようなことで悩んでいました。
ぜひ意味のある話をしたいと思っています。
1さんのアビリティは「頭の回転の速さ」ですね。
俺のアビリティは「理解力」です（頭の回転が速い時も時々有りますが）。
頭の良さの定義に固執しないということなので、別にいいですよね？
まだ、レスは10位までしか読んでいません。時間を見つけてじっくり読んで行きたいと思います。
よろしくお願いします。

537 ：536：2006/07/29(土) 06:16:06 ID:Kg+ohavb

理解力に優れていると思っているのは、自分が100人中一人だけしか理解できないことを理解できるってタイプだからです。
（100人って数は適当です。10人かもしれないし、10,000人かもしれない。でも自分には調べるすべは有りません）。
で、どう困っているかと言うと、自分で理解できるレベルで話してしまうと、他の人には理解できないってことが起こります。
説明が飛んじゃうんですね。
普段は気をつけていますが、時々出ちゃいます。

538 ：536：2006/07/29(土) 06:21:55 ID:Kg+ohavb

反面、自分より理解力が低い人が聞いているシチュエーションに慣れているので、難しい概念をわかりやすい言葉で説明するという技術は身につけることができたという利点は有ります。
でもその技術は常には使えないし、特に自分の気持ちを相手に伝えるのはめっちゃ苦手です。

539 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 08:26:07 ID:9rhav/EK

小さぇ小さぇあぁ小さぇ（溜息
器が小さぇ奴ばっかだな（溜息

540 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 08:42:19 ID:EYDkqwvq BE:196766382-2BP(0)

>>537
＞100人中一人だけしか理解できないことを
どんなことだ？具体例あげてみ

541 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 08:57:58 ID:FKHs2x7+

>>540
自分の頭の中で考えてることを、いざ話すと、（自分の頭では理解できているから）省略気味に話してしまう、ってことじゃない？
相手方にしてみれば解りにくいよね。
>>537はそれを優れた能力だと思ってるみたいだけど、間違ってるね。
それは劣っているんだよ。

542 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 09:57:44 ID:49aWn1Q7

燃料投下。
とつげき東北なんてどうよ？
ああいう思考とか結構好きなんだが。
頭もメチャ良いと思う。

543 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 10:09:28 ID:Qp8ya7z7

「奴等は何も分かってない！」つーことだろ
負け犬がよく言う台詞だよなｗ

544 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 10:16:23 ID:lAgzqSOk

良質燃料ｋｔｋｒ

＞中学生のときにセンター試験の国語を解いて8割以上正解だった
ってことはまだ高校生だよね？
得意な国語極めてみるといいよ。
マークじゃなくて記述とか論文のほう。
いくら理解できても自分の言葉で発現できないと意味ないからね。
大学以降は文章書く機会が本当に多いし、
文章力はかなり大きなアドバンテージになるはず。

545 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 10:35:18 ID:o31NM5xG

>>537
なんじゃそりゃ？
頭が良すぎてじゃなくて
友達と話が合わなくて困ってる、だろ？

まさか友達に相対性理論について語ったわけじゃあるまい？

546 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 11:40:06 ID:1WJKa9io

「頭が良すぎて人生がうまくいかない」というのは、
「（まわりと比べて）頭が良すぎて人生がうまくいかない」
っていうことなのかな？
それなら、もっと頭のいい人がいっぱいいる職場なり学校な
りに行けばいいんじゃない？方法論なんかいらなくなるよ。
それは怖い？
それか、周囲より頭ひとつ飛び抜けた今の状況が実はまんざ
らでもないんじゃないかな？

547 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 11:40:58 ID:EYDkqwvq BE:516512276-2BP(0)

昔神童二十歳過ぎればただの人
とかってことわざあったよね
>>1も>>36もその他似たような香具師も自分が頭いいとか思ってるしょぼいプライド捨てろって、頭いいわけないんだから
そうしないと何も解決しないことだけは確実だな

548 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 12:02:51 ID:14nl1vUR

>>544
まだ高校生ってどういう根拠だよｗｗｗｗｗ

549 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 12:56:08 ID:/CzhkpAG

>>548
大学生以上でセンター試験が云々言っている人は学歴オタか塾関係者だけでしょ。
>>529はそんな感じじゃないし、社会人になったらそんなこと言うわけないからね。
もしかしたら大学生かもしれないね。
まあでも高校生くらいじゃないの。

550 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 13:16:07 ID:/CzhkpAG

書き忘れたけど、センター試験の国語なんてある程度決まった解き方があるんだし
難関といわれてる大学受けようと思ったら9割近くとって当たり前だからね。
もしもセンター試験を受けていたらその点数を普通言うだろうし、高校生と
判断してもいいんじゃない。
そもそもあんなもので頭の良し悪しなんか決められないけど
どういう思考パターンを>>529がしているのかは気になる。

551 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 13:34:03 ID:2OXOfeRH

頭が良すぎて漫画が面白くありません。

552 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 13:46:45 ID:IOxdncrP

>>529
オレ勉強すんの嫌いだから国語は漢字の読み書きくらいしかやったことない(代わりに常用外もかなりわかるが)
センターで古文も漢文も単語だけ拾って答えたが現文と合計で190点取れた。選択だからロクにわかってないオレでも
消去法でこの程度は取れてしまうわけだ。得意と言っておきながら8割程度じゃ全然大したことねーよ
たとえ中学の時分だったとしてもせいぜい1000人に1人くらいのレベルだろう。日本にお前と同じ能力のやつが10万人以上いますから
>>536
＞ 100人中一人だけしか理解できないことを理解できる
自分だけが理解できたと思っていても実際には誤解してるだけ、ってこともあるんだぜ
>>541
自分で理解できてると省略気味に話して理解してもらえない、ってよくわかるわ
それで思いっきり噛み砕いて説明すると「バカにしてるのか？」って言われるわけよ
そこのところのさじ加減、相手の理解力を見切るってのは結構難しいわ
最近は標準レベルってもんがなんとなくわかってきたけど

553 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 13:47:53 ID:qLvcwVZf

>>551
ネタで書いたのかも知れないが、タイプ的に1と似てる感じが
するな。前にも1は会話の話題で恋愛の話は馬鹿らしいとか
書いてたような気がするし。

まぁ俺も漫画もアニメもそう面白いとは思わないけど。
似たような絵柄が多くて名作と言われる宮崎アニメも
そう見る気もしない。

でもそういう「漫画も恋愛も子どもっぽいと思う」
ということで別に自分は頭いいとは思わないし
人に言ったり書いたりすることは無いんだよな。
別のことでは、「オレもしかして頭いいかも」と思うんだけど。

ちなみに>>529が高校生(年代)と言ってるのは
今のところ２人だよな（それとも2人はID違う同じ人？）
俺は>>529がそういう年頃だったら
「速読と国語は出来たけど他はイマイチ。
将来どうしようかな」と将来的な不安を書くんじゃないかと
思うんだよな。
それなりに世の中知ってて諦めてるような書き振りから
高校生年代よりは上なんじゃないの。

554 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 13:58:02 ID:/CzhkpAG

>>553
国語ができたかどうかで不安になったり、センター試験の点で自己を評価するのは
あの辺りの年頃の典型的なものでしょ。一応>>544と自分は別人ですよ。

555 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 14:22:37 ID:lAgzqSOk

論点かなりずれるけど高校生は確定でしょ。
普通大学生以上なら他に書くことあるだろうし、
センター8割みたいな揚げ足取られるようなことは絶対書かない。

556 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 14:29:14 ID:qLvcwVZf

受験の時にセンター試験受けなかった大学生も
ゴマンと居ると思うし、大学行かなかった人も
ゴマンと居ると思うよ

またそういう人だからこそ
「昔はこういう頭いい証拠があったんだぞ」
とセンター試験の点数持ち出してる可能性も高い。
他に頭いい根拠が無かったらそれ書くんじゃね

557 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 14:46:14 ID:gzFwN9KM

勝手に自分で頭がいいと思い込んで現実逃避をしてるだけだと思うこのスレたてた奴らは頭が悪いの丸出しじゃん頭がいいとかそういう事は人がきめる事なんだよ自分じゃなくて

558 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 14:58:49 ID:/CzhkpAG

>>556
いまいち話が噛み合っていないけど、いい大人や賢い人ならば
頭の良し悪しをセンター試験の出来具合ではまず測らないと
いうことを言いたかったんだけど、理解してもらえたかな。

まあだからこそ>>529の言う少数派の普段の思考パターンを知りたいわけだよ。

559 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 14:59:41 ID:DpoQIXNw

頭が良すぎてここの看護師にいじめを受け、鬱病になりました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137416537/

560 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 15:49:23 ID:nl3SN31A

自分は特別
自分を理解できるのはハイレベルな人種だけだ
周囲の者はなにも判っていない

　　…これって自己愛性障害の思考まんまじゃん。

561 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 16:09:39 ID:2OXOfeRH

>>509
禿同

562 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 16:56:12 ID:gzFwN9KM

なんかこのスレ主らって宗教みたいでひく!自己弁護な負け惜しみじゃん!どこが頭いいんだが
普通の人以下じゃん

こんな頭おかしい奴が人に軽蔑され相手にされないんだろうなさびしい奴

563 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:00:06 ID:WfEgwP16

>>1
人生がうまくいかないのは、頭が悪いから。

頭が良いと思い込むのは頭の悪い証拠。

564 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:02:23 ID:qLvcwVZf

それは定説です！ってか

565 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:05:45 ID:gzFwN9KM

でもこんな奴みてると笑える必ずといっていいほどたたかれるから
かかわりたくないが､こんな奴(主みたいな考えの奴)とは
たたいてくれる人がいるから楽(ｹﾗｹﾗ)

566 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:19:46 ID:gzFwN9KM

同じ人間とはおもえんな主とか本当に君ら人間?うじ虫みたいだね

567 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:26:11 ID:IOxdncrP

>>566
お、こんなところにうじ湧いてる
釣りに逝くからエサにでもするか

568 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 17:30:07 ID:gzFwN9KM

567負け惜しみ!つりって図星じゃん!お前あたってくるからくやしくて書き込みか!頭ないからそんな事しかできないかおわってるクズは!ｹﾗｹﾗ

569 ：ちょっと面白いから他ｽﾚからコピペ：2006/07/29(土) 19:11:29 ID:qLvcwVZf

705 マジレスさん New! 2006/07/29(土) 18:52:18 ID:DYE1d/iL
僕が考える頭のいい人とは
■自分の能力をむやみに自慢しない
■人を傷つけずに指導出来る
■虚勢を張らない
■世渡り上手
■たとえ２チャンネルでも自分が頭がいいなど豪語しない

570 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 21:06:10 ID:AdsiX+Yy

ぼくはあたまいいんだからほっといてくれ

571 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 21:55:29 ID:gzFwN9KM

570どこが?ﾌﾟｯ

572 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 21:58:44 ID:qLvcwVZf

専用ブラウザでIDあぼーん推奨のﾔｼが出てきたかな。

573 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 22:07:44 ID:w1CE7bK2

私の思う頭のいい人って話し上手な人が多いかな。
映画の内容ひとつにしても短絡的にスラスラと説明出来る人。

会社にすっごく説明下手な男がいるんだけど、
イライラするし頭悪いなーと思うよ。

574 ：マジレスさん：2006/07/29(土) 23:48:38 ID:S0yMunJl

たん‐らく【短絡】
[名・形動](スル)
事柄の本質を考えず、またとるべき手順を踏まえずに、
原因と結果、問いと答えなどを性急に結びつけてしまうこと。
また、そのさま。

575 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 01:31:38 ID:p8GbHBiM

>>574
ちょww
そんなことしたら>>573が可哀相ww
会社の仲間をバカよばわりしたつもりが、自分のバカさをアピールしちゃってる。

576 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 01:52:00 ID:A4JiA3i1

頭が良いんじゃなくて、学業の成績が良いだけでしょ。成績だけ良くても人間性が終わってたら叩かれるはな

577 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 01:58:55 ID:Ubl7lm8r

>575
可哀想って、一番喜んでるのは喪前やんか

>576
＞頭が良いんじゃなくて、学業の成績が良いだけ
前の方読むとそうではないと自分で言ってるみたいだぞ

578 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 03:28:21 ID:q60uUU4O

ＩＱが２０違う相手とは会話が成立しないことがある

という説を聞いたことがあります。
この説の真偽の程はわからないけれど、確かに
自分が、あるいは相手が頭良過ぎて会話が
成り立たってないなと感じる場面には度々遭遇したことはある。

579 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/30(日) 04:00:18 ID:RKd8akYS

>>502
抽象的であまり共感できませんでした。
経験を積むのが解決として一番であっても二番三番の解決法を挙げていくのとは別の話
というのは既出ではあると思いますが
>>512
このスレはばかになるべき場でしょうか？
>>513
専門用語は使っていないですよ。
>>522
>>3はどうでしょうか
>>526
親切にレスありがとうございます。
申し訳ないのですがちょっと既出な感じです、が、
量の多い過去ログ読んでくれというのも難しいので
お気持ちだけ受け取ります。
>>529
少数派の思考パターンというものには同じことを感じます。
このパターンの共通点は>>1にも書いたような
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
のような、「とにかく思考が早い」ということであると思います。

580 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/30(日) 04:01:50 ID:RKd8akYS

>>534
構築していくような流れは少ないですね。
共有しにくい場であるとかスレが複雑化しているとか、
色々な原因があると思います。けど全く無いかといえばそうでもないですよ。
>>536
>>1に理解力と具体的に書きすぎるといけないので書きませんでしたが
頭の回転の速さというのは理解力も含みます。
理解力という点で俺に関しては、人より理解力が優れている、とかなり幼い頃に気づきました。

更に会話相手の理解力が高いかどうかを、そんなに込み入った話をせずとも、探知できる気がします。
知り合いに「自分より理解力あるな」と感じる人がいます。
だからといって小難しい話をずーっと続けたりは全くありませんが。

ギャップがある状態でのコミュニケーションテクニック関連は、
上のほうでいくらか話が出ていますので面白いかもしれません。

>>542
麻雀の人ですよね？東風荘はあまりやったことがないですが、
実際に結果を出しているのがすごいですね。語り口は好きではありませんがかなり共感できる考え方です。
１年以上前に著書も購入してます。久々にその名前を思い出しました。スレの趣旨に合致しています。
今ちょっとホームページをさらっと見て色々思い出しました。
彼の場合、俺は昔からコミュニケーション力は優れていないようには見えてました。
どうしても共通言語の使用法に違和感を感じます。（これは当然人格否定ではない）
そして>>107と>>287を仮に対極とすると、彼は後者に近いのではないかと感じます。
この人は本当に興味深い人間で、出来ればいろいろ研究したいです。

581 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/30(日) 04:02:46 ID:RKd8akYS

>>553
恋愛の話は馬鹿らしいとは書いて無いです。55の間違いでしょう。

>>560
すくなくとも俺は自己愛性障害（？）みたいな可能性があることを常に念頭に置いてます。
この話題はかなり難しいのでスレで語るのは難しいとは思いますが

>>573
頭がいい人は、他者とのコミュニケーションに違和感を感じることが多いので、
会話力を磨いたりする傾向があると思います。

>>578
IQのことはよくわかりませんが、このスレ的には、頭の良さの違いは会話が成立しにくくなる。ということになっています。
他人と他人がそういう状態で話している場面にもたまに遭遇します。

582 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 06:44:08 ID:ENXUWCUT

>>1さんは少々誤解なさっているようですね
＞二番三番の解決法を挙げていくのとは別の話
とありましたが、己の経験を積みコミュニケーション能力を上達させる以外に
何か他に手があるとでもお考えなのでしょうか？
あったとしてはそれはその場しのぎ、「とりあえず」の事でしかなく
結局そのような手法ではいずれ無理が生じより円滑からはかけ離れた結果になりがちです
ちょっとした事で人生がうまくいくなんて技があれば誰一人悩まないですむでしょう
むしろ一歩一歩成し遂げていく以外に何か解決法があるかも。。。とお考えなのでしょうか？

共感できませんとありましたが当たり前の事です
自分自身まだまだではありますが、前回書かせていただいた事に
実際に共感出来るようになるのは経験をある程度以上積んだ先にある事なのですから
まずはどんどん実践なさってみてください
理論・理屈をどんなに並べても実際の経験などには遠くおよばないものですから。

それからもうひとつだけ言わせていただければ
他者とのコミュニケーションに違和感を感じるというのは
頭がいいかどうかというものだけではなく
「相手への思いやり」にもかかっている物ではないでしょうか？
（コミュニケーションを一番にあげさせていただいていますが
それは他者との関係を円滑にするのがまず人生をうまく進めていくための手法となりえると思うからです）

583 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 08:23:27 ID:A/9H/mNe

>>582
いい事いった。「相手への思いやり」ホント大事。
結局相手へのリスペクトというか。
逆に「思いやりの無い扱い」をうけると、人はあらゆる「論理的なこと」や「知識」
などを総動員して自分を正当化、他人を非正当化しちゃうのよ、
「感情的」な問題なんだってことに最近気づいた。これがバカの壁発生原理。
ってゆうか人間って構造的にそうできてる

584 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 09:31:32 ID:J0k2/qIO

>>1
同じように考えてる中学生が何十万人もいると思うよ
君だけが悩んでいるんじゃない
頑張れ！

585 ：536：2006/07/30(日) 10:21:20 ID:CdJK92ks

ふうっ。ようやくレスを読みました。
スレにいる人に誤解無く自分の立場を伝えるために、最初に書いておきます。
俺は>>1が頭のいい人だと感じました。>>1の発言からそれがにじみ出ているように思います。
もちろん他の人のレスの中にも同様に感じたものが多くあります。

さて本題です。レス全体を見て感じたのは、>>1は、「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」に範囲を限定して（ぶっちゃけ仮定しても良かったが）、その弊害を説明している。
一方多くの人は世間一般の「頭がいい」って概念から抜け出せずにその概念でレスしてる。
中には自分の想像の中で、「自分で頭がいいって思い込んでいるだけの本当は未成熟な人」を作り上げて、その人に対してレスしていたり、そのレスを（もしくはそのレスだけを）読んで、同意し、その本当はいない「想像1」に対して常識的なアドバイスをしている。
この状況だと、>>1が本当にしたかった話はなかなかできませんね。
>>1の思考の整理はこの状況でも進んでいるということなんで、安心しましたが。

586 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 10:30:24 ID:xSATlxXC BE:184469235-2BP(0)

>>1君よ今度さ、俺と自然科学とか経済学とかについて語りあってみないか
量子力学、相対論、生命科学、先端技術、マクロorミクロ経済、金融工学、等々
なんでもいいぞ
人より何スッテプも先のこと考えてんなら、当然この手のこともそこそこは理解してるだろｗ
しかしまたスルーすんだろな、おまえは

587 ：いい、悪い：2006/07/30(日) 10:43:58 ID:SxuHkLq9

二元論？

588 ：１氏へ：2006/07/30(日) 10:45:33 ID:SxuHkLq9

あなたの年齢は？

589 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 10:48:59 ID:ENXUWCUT

>>585さん
＞その弊害を説明している
＞>>1が本当にしたかった話はなかなかできませんね。

貴方がそう考えるなら、貴方は>>1さんにブログなり日記を作って
公開したほうが良いという事をアドバイスしてあげください。
主義・主張の垂れ流し・馴れ合いだけならば「ここ」にスレを立てる必要はとくにありません。

例え>>1さんが望んでいる物が別にしても
ここはあくまで「相談」の場所なんです
むしろ望んでいない・方向性の違う（ずれる）意見がでる事こそ当然なんです。
それらの方向性の違うと思うアドバイスでも
書いた人の意を汲み、「そのようにとられる事もある」
「そういう方面にはこういう考えが多い」と意見を吸収していくのも相談する上での醍醐味です。

それらを踏まえずにここに書いてる（反対にスルーしたりしている）のならば
それは、「自分で頭がいいって思い込んでいるだけの本当は未成熟な人」
と思われて当然だとは思いませんか？

>>585さんは理解力が発達しておられるとの事ですので
拙い文章ではございますが、私の意図している事を是非ご理解していただきたいと思います。

590 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:27:53 ID:xSATlxXC BE:774768479-2BP(0)

>>585
＞俺は>>1が頭のいい人だと感じました･･･
俺は>>1が頭の悪い人だと感じました
>>1の発言からそれがにじみ出ているように思います

591 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:29:55 ID:OjlJLr4s

>>585
だから何なのよ？
そのまま生きていけばいいじゃん

その程度の悩みで困るなど
贅沢もはなはだしい

592 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:29:56 ID:p8GbHBiM

今までの>>1のレスを見ると
「学校のテストの問題で最初の方を見ただけで答えが分かっちゃうけど、答えるの面倒だから答えな～い」って言ってるようなもんじゃないか？
つまり>>1は、社会で人間関係を保つことがいかに重要かというのを本当は理解していないんじゃないか？
テストだったらラッキーって思って答えるだろ？
人間関係でも相手の考えが読めるんならラッキーだろ。
最適な対応さえすれば自分に有利に働くんだから。
全然的を射てなかったらスマソ。

593 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:41:42 ID:Aq5jf3OA

586うぜー

594 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:44:57 ID:9Jw2NrBU

頭良い人はこんな馬鹿なスレを立てはしないｗ

馬鹿しか立てないようなスレを立てるやつは、やはり馬鹿。

>>1は、頭が良いと思い込んでる頭の悪い人。

595 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 11:52:33 ID:LxhPyihT

なにげに良ｽﾚ

596 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:01:04 ID:p8GbHBiM

>>592だけど、オレは>>1は頭悪いと思ってるけどね。
大体、都合のいいように「頭の良さ」の定義を勝手に決めて、「頭の良さ＝オールマイティ」じゃないとか、お前の主観だろって話。
「頭の良さ」の定義を、高学歴･ＩＱ高い・ずは抜けた計算能力などにしている人だっているぞ？
不特定多数の人が見る掲示板で、最初から自分と違う考えの人を弾き出そうとしてる時点でバカ。
ただでさえ「オレは頭が良い」なんてやつは嫌われるのに、頭の良さの定義も決めつけたら叩かれまくるのは当然だろ。
とりあえず、>>1は自分が頭がいいという思い込みを捨てるべし。

597 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:13:56 ID:xSATlxXC BE:73787832-2BP(0)

>>596
その手の正論レスは掃いて捨てるほどあったけど全てスルーしてるみたいだから言っても無駄だって
「頭の良さ」と同様に「どのレスが的を射ているか」の定義も勝手に決め付けてるからね、こいつの場合ｗ

598 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:33:58 ID:PCZ2bbJ9

>>1
要するに「頭の良い人が集まって、優秀ゆえに頭の悪い人たちから理解されない悩みを分かち合いましょう」
ってことだろ。これほど人をバカにした選民思想的なヤツも珍しい。
反発を招くのは当たり前。そんなことはブログでやれ。不愉快なだけだからスレをさっさと閉鎖しろ。
リアルで虐められてバカにされてモテないだけなんだよお前は。「僕はこんなはずじゃない！」
って認められたいだけなんだよ、お前は。青年期特有のよくある肥大化した自意識、単なる自意識過剰だ。
早く外に出よう童貞君。そしてコミュニケーション能力をもっと磨こう。「僕は頭が良くて理解されないんです」なんて言わない程度には。

599 ：偽りの天才：2006/07/30(日) 12:35:48 ID:iyFIXmOE

>>1よ、マジで方法論とかの手法で他人と接したいのか？だとすれば冷たい男だよ。
俺は、>>1がもしかしたら論文等の宿題テーマにして、ネタ集めでもしているのかと半信半疑だったよ・・・
前にも言ったが、>>1は自己評価しすぎ、頭が良い思考深度に達していない。
頭良ければコミュニケーション普通にとれるよ（バカ的にも知的にもね）。
そもそも他人のせいにしている時点で普通の人だね、頭良いならまず自分の問題点を検証しろ、その後で他人のこと考えろ、自分の事棚上げしてうまくゆくはずないよ。
自分の事を優秀な人間と自負しているなら、同じ比重で謙虚さも持たないとダメさぁ～人は鏡って事。

俺から見るに、>>1は、せっかく持っている知識を対人関係に於いて上手く活用できずに困っているだけでしょ？
対人関係に知識なんて必要ないぜ、笑顔だけで充分さ。

こんな事言っててなんだが、いい言葉がある。
”逆もまた真なり”いろんな事に通じる考え方だが、よくよく考えてみてくれ、頭が良い程深い意味合いになっていくから、簡単に分かったつもりになるなよー。

>>585さんは、ロマンチストかな？ただね、浅い理解も真実であり、深い理解も真実なのです。

600 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:53:29 ID:3+AmF8S8

体験とは、固定観念が創り出す幻想に過ぎない

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

頭がいいんならこれ読んで人生思い通りにできる術くらい学べるよね？
でなきゃ頭悪すぎ

601 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:56:00 ID:R+WIh32c

1と同様に他者とのギャップを感じるという
>>536とのやりとりを見ると
今のところ建設的意見の交換はしていない。
1としてはこのスレ読むと面白いですよ。で
536としては1が頭が良い事を確認したという事とこのスレに対する感想。
なんか上辺だけで
「そうそう、言いたい事分かる～仲間だ～」っている感じがする。
頭の良し悪し関係無く、
双方とも他者を深く理解して　共に　成長していこうとする気持ちが
足りないように感じるんだけど。1、2レスじゃまだ分からないけどね。

そこで、536は>>4の
>語彙を調節することに罪悪感を持つ、
>理解の遅さに苛立って呆れる
に対する意見は？全く同感？
また
「聞き流し」以外の良い方法論を求めているけど
何か経験上でアドバイス出来ない？
それが1の一番聞きたい所で
このスレを立てた意味だと思うけど。
所謂「同じテンション」で意見交換しようとしている人は
初めてだからもっと二人のやりとりが見たいんだけどな。

602 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 12:56:58 ID:R+WIh32c

それから1は
>知り合いに「自分より理解力あるな」と感じる人がいます。
この人と>>4の事でアドバイス貰えないの？
ここより手っ取り早く深い意見交換が出来ると思うけど？
また逆に、
周りで自分は頭が悪すぎると自覚している人で
他者とのコミュニケーションを工夫している人の意見
を聞いてみるってのはどうかな？
優越感と劣等感でまるで話が合うはずがない
なんて先回りしないで　真剣に　意見交換すれば
逆だからこその1が思い付かない発想が見つかるかもよ。

1は深いコミュニケーションをハナから諦めてる
感じがするんだよね。
やり方を頭で考えて相手に合わせる
（この時点で諦めてる）んじゃなくて
自分を晒せる人（頭は関係なく）を見つけて
取り敢えず　真剣に　ぶつかった先に見える物は
「1が見えてる何ステップも先」とは違うと思うけどな。
同じだったとしたらそれは、
自分を晒せない1が自らそうさせたんだと思う。
何回でもやり直して実感しながらやり方を覚えれば良い
と思うけど。どうかな？

これは頭の悪い奴のアドバイスかもだけど。

603 ：422：2006/07/30(日) 15:25:27 ID:bcC/GgSu

　「寛容になるためのメソッド」ですか。
まず、人付き合い上の“寛容さ”を“頭の良さ”と切り離して考える必要があります。
確かに１の言うように、人に寛容になれないのは頭のよさも一因に挙げられると思いますが、
かといって、人に寛容な人ほど頭が悪く、狭量な人ほど頭がいいわけではないですものね。
従って１の場合、１の頭の良さとある程度狭量な性格が相まって>>4のような
状態になっているんだと推測します。

　それから、＞粗が見えすぎてしまい妥協できる箇所が狭くなる≒寛容になれないという理屈
ではなく、寛容になれないから、人の個性を粗ととらえてしまうのです。
　最初から個性を粗として捉えていては、たとえ１が頭が悪くても人付き合いはうまくいきません。
　自己と違う点を粗と捉えていませんか？
　１のように頭がよくても寛容な精神で上手に人付き合いが出来る人もいるのは、
ひとえに頭の良さと寛容さは別個のものだからです。
　この際、低俗趣味（ここで言う車からタバコの吸殻を捨てる人、パチスロ中毒の人）を持つ人に
対して寛容になれないという点は、明らかに多数派に属しているので除外します。

604 ：422：2006/07/30(日) 15:26:06 ID:bcC/GgSu

逆に１の頭の良さも、自分の一つの個性だと捉えてください。
個性＝人より秀でた一要素とすると、必然的に他者との性格のギャップが出てきます。
それと同時に自己と他者のギャップを当然のものとして受け止めてください。
　いくら人一倍心の優しい人間でも、他者が心が冷たいと悲しんだり
　いくら人一倍真面目な人間でも、他者は不謹慎だと憤ったり
　いくら人一倍努力家な人間でも、他者は低きに流れると蔑んだり
していては他者との深いコミュニケーションは不可能なのです。
今１は、「人一倍頭がいい人間が、他者が頭が悪すぎる」と嘆いている状態ですね。
　ある点で人より秀でている者は、他者とのギャップが出て当然です。
ではどうやってそのギャップを調整するか。自己の粗を認めることです。
頭が良ければ、頭が悪い人よりも冷静かつ着実に自己の欠点を見つめられます。
自己の短所を認め、また他者の長所を認めることで人は謙虚になります。
そして、謙虚になることで寛容な精神が生まれるのだと思いますよ。

ところで、>>422で提案した方法で条件は絞ってみましたか？

605 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 15:28:08 ID:e63BIe6R

>>4で書かれてる、感じてる苦痛や疲労感は共感できるけど、
疲れさせる理由についての考え方は共感出来ないな、自分は。
・語彙を調節
→人によって育ち方や触れてきた知識の源・興味を持つ対象は違うので
表現に用いる語彙に違いや深浅があっても仕方ない
・理解の遅さ
→人によって言葉言葉から感じ取るイメージや、自己の経験と照らし合わせる具合が違うので
「つー、かー」の会話はよほど感性が似ている人で無い限り難い。
・低俗趣味だらけで萎える
→興味を持つ対象は人それぞれ。
興味の無い人には「なんでそんな話に食いつくの？時間の無駄じゃん」と思えても仕方ない。
そして個人的意見で言わせていただくと、
そういうどうしようもない趣味（生きる上で全くの不要）を持てることが、
生まれて死ぬというシンプルな一生に色を添えることだと思うのだけど。

>>1さんやそれに同調する人達は、合理的になりすぎてるんじゃないかな？

606 ：422：2006/07/30(日) 15:31:28 ID:bcC/GgSu

＞個性＝人より秀でた一要素とすると、必然的に他者との性格のギャップが出てきます。

上記で個性について論じたのに、これはおかしいですね。
→優れた個性＝人より秀でた一要素とすると、必然的に他者との性格のギャップが出てきます。
に訂正します。
>>603での「個性」は単に自己とは異なる個性、
>>604での「個性」は人より優れた個性、ですね。

607 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 16:56:22 ID:xSATlxXC BE:147575243-2BP(0)

まず>>1のパーソナルな情報がないと適切な助言も何も出来ないな
年齢聞いてるレスもスルーしてたしな
年齢や仕事、どんな香具師が回りにいるのか等々答えられる範囲でさらせや、でないとスレ違いが延々続くぞ
またスルーだろけどなｗ

608 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 17:27:05 ID:rxI1AB7N

気持ちはわかるな。
世の中に意味がないことが多すぎて、「なんでこんな無意味なことやってるの？」とは良く思う。

609 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 17:30:19 ID:J0k2/qIO

>>608
中２病と言われる症状です
社会で揉まれれば直りますよ

610 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:10:30 ID:tSkaP7Yv

>>608
お前が生きていることも、社会的に見れば無意味だよなw

611 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:26:48 ID:XkwiHkbk

>>610みたいなレスがちょうど良い例で、
意見を出し合う場ですぐ感情的になってる人を見ると
「ああ・・・頭悪いなぁ」って思う
5分で終わるような会議に2時間もかける感情的な人は嫌いです。

612 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:38:22 ID:xSATlxXC BE:98383924-2BP(0)

>>611
>>610の言ってることは正論だな、頭悪いとは思えんぞ
俺もだらだら会議は嫌だが、コミュニケーションの意味も(ry
おまえも、･･･は嫌い、って感情的じゃん
人のレスに、感情的で頭悪い、とか言って自分も感情的なこと言うって、おまえはさらに頭悪いってことだなｗ

613 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:39:37 ID:rxI1AB7N

>>609
そうなんですか。
極端なんですが式典などが終わった後も予定通りの時間まで何もせずに待たされることが多いので、
この辺は柔軟に対応してもいいと思ってしまうのですがやはりまだ若いからそう思うのでしょうか。

>>611
うんうんすぐ感情的になる人多いよね・・・。
昔ラグナロクオンラインっていうネットゲームを少しだけやってたことがあったんだけれども、
そのプレイヤーにそういう人がとても多かった。

614 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:46:34 ID:p8GbHBiM

>>611
自分も>>610の言ってることは正しいと思う。口調は悪いけど。

615 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:49:27 ID:7HZhmDLX

>>612
ここでの「頭が悪い」というのは書き込みの真意を把握できずに相手をただ貶すことであり、
「嫌い」というのは相容れないだろうという意味です。

確かに嫌いという単語は感情的な場面で使われることも多いですが、
ピーマンが嫌い、ゴキブリが嫌いなどと言った場合必ずしも感情がついてくるとは限らないのです。
長文で失礼しますが、ご理解いただけましたでしょうか。

616 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:52:05 ID:p8GbHBiM

反論意見はスルーの>>613はどうなんだ？
あなた全てにおいて効率を最優先に考えているのですか？
それなら、>>613の社会貢献度は低いと思われるので、地雷撤去でもさせて殺してしまった方が意味があるんですが･･･人権とか言わないで柔軟に対応していただきたいんですが。

617 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:53:30 ID:rxI1AB7N

>>610の意図がわからない
ただの煽りレスかと思ってスルーしたのだけども、
正しいって言われるほどの何か意味があったのかな

確かに極論で言えば生き物には必ず死が訪れるし、
地球だっていつかはなくなるから全てについて意味がないとそういう意味？

618 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 18:54:10 ID:vMLUJoTZ

>>611
>>612に同感
理屈っぽく正論っぽく言って自分を正当化しようとしてるだけだろ

619 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:01:51 ID:7HZhmDLX

>>616
終業式などが早めに終わってしまった場合、
予定時間まで待たなくてもいいのではないかということと、
>>613さんの貢献度が低いので地雷撤去をさせて殺してまうこと。
この2つを比較していますが、
横断歩道は手を挙げて渡らないといけないことと
殺人はしてはいけないということを同レベルで比較する人と思考が良く似ています。
日本国に住んでいる、日本には法律が存在するなど、
前提をきちんと把握するべきだと思います。

620 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:03:30 ID:Nc6DdJpv

>>612
日本語でおkって言いたくなるぐらい頭が悪いレスに見えるんだが・・・
このスレ頭が良すぎて人生が上手くいかない人のためのスレじゃなかったのか。

621 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:03:35 ID:vMLUJoTZ

>>617
意味ってのは人間が自分らで勝手に考えるもので意味は与えられていない、って意味じゃないの？
「正しいって言われるほどの」って言うよりも
そもそも正しいか正しくないかの判断に程度はあんま関係ないと思うんだけど。
それに>>610がどうこうっていうより、それに対してレスした>>611の考え方がおかしいと思ったから
610が正しいかどうかをみんなは明言化したってことじゃないの？

622 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:04:58 ID:tSkaP7Yv

世の中に意味がないことが多すぎて、「なんでこんな無意味なことやってるの？」とは良く思う。

こんな自惚れたことを言っているが、自分が生きていることには意味があると思っているのか？
お前一人いないところで社会的には何のデメリットもないんだから、お前の存在も無意味だろ？

式典などが終わった後も予定通りの時間まで何もせずに待たされることが多いので、
この辺は柔軟に対応してもいいと思ってしまうのですが

これはお前がただ面倒なだけ。神聖であろう式典などの場でむやみに時間を繰り上げたりすることは
どうなんだ？って俺は思ってしまう。

623 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:07:54 ID:tSkaP7Yv

>>619
じゃあ極論だが、>>613を突き詰めれば法律なんて柔軟に対応していけばいいんじゃないか？
憲法なんて柔軟に対応していけばいいんじゃないか？
結局は、すべて主観だと言うこと。
だから、無意味なことが多すぎるというのは>>608の主観での思い込みで、お前の考えが正しいと思うなよってこと。

624 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:12:14 ID:rxI1AB7N

>こんな自惚れたことを言っているが、自分が生きていることには意味があると思っているのか？
>お前一人いないところで社会的には何のデメリットもないんだから、お前の存在も無意味だろ？

意味があると思ってるから今生きてこうやってレスをしてるんだろう

625 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:17:16 ID:7HZhmDLX

>>623
極論で話せば全てに議論は必要ない。

>それなら、>>613の社会貢献度は低いと思われるので、地雷撤去でもさせて殺してしまった方が意味があるんですが･･･
が柔軟な対応だけで実現しうると本当に思っていますか?

626 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:19:57 ID:Nc6DdJpv

考えには同意できるけど頭が良すぎるっていうのも考えもんだな
バカのように極論で自己完結できる人の方が上手く人生を生きてそうだ

627 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:21:16 ID:rxI1AB7N

こんなに真剣に話せたのは久しぶりだったので楽しかった
相談ではじめて来た板だったけどありがとう

628 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:21:52 ID:Nc6DdJpv

おまえ　かわいいな

629 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:25:54 ID:J0k2/qIO

＞極端なんですが式典などが終わった後も予定通りの時間まで何もせずに待たされることが多いので、
＞この辺は柔軟に対応してもいいと思ってしまうのですがやはりまだ若いからそう思うのでしょうか。

いいですか
式典などの本来の目的は洗脳なんですよ
だから済ますこと済ませたらさっさと終わりって訳にはいかないんです
どれだけの時間をかけたかが重要なんです
考えてもみて下さい
あなたの親は社会的には殆ど価値のない人間です
でもあなたにとっては大切な親でしょう？
それは長い時間をあなたを一緒に生きてきたからです
親だからじゃなくて長い時間を共に生きてきたから大切な存在になったのです
わかりましたか？

630 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:34:03 ID:tSkaP7Yv

>>623
地雷撤去のやつは俺のレスじゃない。
が、例として「極端」だと言うものを>>613が出してきたから、こっちも極論を出したわけ。
柔軟な対応の範囲は、これまた主観だ。どこまでが柔軟かは人によって違うだろ。

＞意味があると思ってるから今生きてこうやってレスをしてるんだろう
うぬぼれの他の何ものでもない。こういうやつだから主観で無意味とか意味があるとかを
決め付けているんだろうが。

俺は、「世の中に意味がないことが多すぎて、「なんでこんな無意味なことやってるの？」とは良く思う。」
っていう>>608のレスは考え方が自己中心的すぎないか？と思ってこういうレスをした。
最初が煽りっぽくなったのは申し訳ない。

631 ：どこからの引用かを書いた方がいいだろう：2006/07/30(日) 19:37:34 ID:Ubl7lm8r

>>627
この板にも他にも人生に意味があるのかと思ってる人は
多いよ。試しにこの人生板のスレッドタイトルを
「意味」で検索してみな。他の言葉で同趣旨のものもあると思うし

>>622
＞極端なんですが式典などが終わった後も予定通りの
＞時間まで何もせずに待たされることが多いので、
＞この辺は柔軟に対応してもいいと思ってしまうのですが
＞やはりまだ若いからそう思うのでしょうか

高校生か大学生くらい？それより上だったら怒るだろうけど。
ちなみに中学や高校の上のような場合は例えば終業式とかだと
その日に職員会議・先生方の飲み会･懇親会などの会合やる場合が
多いからそれまでの時間が持たないから引き伸ばす場合が多いみたい。

まぁ先生の立場から見るとその方が都合がいいし、
「待たせる」のも教育だろうけど、余りにも生徒側を無視した
やりすぎのものだと如何なものかとw思われるね。

632 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 19:39:24 ID:vZBVa0tY

本当に名無しの>>1が必死なスレだなｗ

633 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 20:07:44 ID:xSATlxXC BE:245958645-2BP(0)

>>620
俺>>612だけど、そんなこと言ってるのはおまえだけだな
俺の文章は、他の頭のいい奴には分かってるってことだ、それで十分なはずだぞここでは
頭悪いのはおまえってことだなｗ

634 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 20:29:22 ID:Aq5jf3OA

>>620禿同

635 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 20:48:56 ID:tSkaP7Yv

>>630は>>629へのレスね。
>>623は自分じゃんw

636 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 21:26:45 ID:CZNy9S4I

頭のいい人は3才の子でも理解出来る話をする。
只のの先走り人間
なんじゃないのか？つか、バカに二度伝えたりするのは、バカがヤル事だろう。

637 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 21:51:39 ID:VuIJJlpv

もういいじゃん
こんなスレ
きりがないお
暇なんだな

638 ：マジレスさん：2006/07/30(日) 23:54:12 ID:q60uUU4O

まぁまぁどうせ君達俺には勝てないんだからさ、
実のない議論はもうやめよ？な？

639 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 00:53:10 ID:rCkNY9Hw

>>582
経験以外にあると過去に何回も書いていますよ。
502もそうですがあなたのレスからは毒を感じるのであまりレスしたくは無いです。
思いやりについても502についても、もう少し文章に具体性を出してもらえないと難しいです。
「悪いことをしてはいけません」「わかりました」みたいな話をしたがっている印象を受けます。
>>585
まさにその状況です。既存の概念から容易に脱出できる人とできない人というのは判れますね。
頭のいい人かどうかはこういうスレでは主観しかないので個人の判断に任せています。
俺の頭が良くなくても普通の流れの中で矛盾が起こってそう解ってくればそれで問題ない。
>>588
>>47、>>115あたりの考えで進めています。
>>598
ログを読んでもらえれば選民思想でないと解ってもらえるかと。
>>599
俺が他人のせい自分のせいと言っていないことは容易にわかると思うのですが・・・
それに謙虚の比重を極端に見ているのではなく、むしろ誰にでも謙虚に接するように努めていると上のほうでも書いています。
（それが本当に実現しているかどうかの問題は残っている）
このスレで問題にしているのは頭の良し悪しの開きから発生する問題です。

でも俺は自分のせいではないかと今も以前も、疑うことは止めていません。
このスレは”その自分のせい”の内容が”頭が良すぎるせい”ではないか？という可能性を考えるスレです。

>>600
また重い文章を持ってきましたね・・・
こういう考えは嫌いです。俺なら観念と対に事実が存在していると思うし、後者を重視したい。
ただ観念を一方法論として利用するということでは話が違ってきて、3への対策となり得るかもしれません。
相手を全肯定するような方法でしょう。ある意味でこれはバカになる、思考停止するということであるけど
事実重視の立場に立つ俺が、俺の考えと相反するこの観念操作をうまく使えるのか？というと難しいです。
ですが観念操作については非常に興味深いです。
スレはほとんど読んでませんがこれは大いに価値がある情報です。

640 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 00:55:01 ID:rCkNY9Hw

>>602
その知り合いとは、近々同じような話をしたいとは思いますが難しいんです。
頭のいい人というのは、他人が頭がいいかどうかを結構簡単に判断できるものと思うのですが
この知り合いと俺の関係では、口には出さずともお互いを認めている感じです。
頭の良さに開きがあるもの同士が話す場合は上にも書いたとおり、
どちらか（大抵は頭がいいほう）が調節すればいいのですが、この場合はそうはいかないのです。
よって常に
互いが頭が良いとされる人の会話になると独特の小さな緊張みたいなものが生まれます。
深い話をしだすと色んな意味で泥沼にハマっていくことを知っているので
「会話の深度を共感により深くなりすぎないよう調節し続ける」という状態が起こります。これがその小さな緊張です。
無意識下にやれるほどの小さな緊張ですが。
そんな感じで、互いが頭が良くても簡単に話すことは難しく、
また一般から離れすぎた意見交換という意味でも、少なくとも俺には多少の恐怖があり切り出しにくいです。
ネットの場合は比較的楽です。

自分を晒す・・・俺は一応自分を晒すようにはしています。それをしないとコミュとりにくいですしね。
けど量的には晒していても割合的には晒している部分は少ないです。
頭のいい人が晒しすぎと、変態扱いされてしまうのがオチかなと思っています。
>>603
＞１の頭の良さとある程度狭量な性格が相まって>>4のような状態になっているんだと推測します。

641 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 01:02:46 ID:rCkNY9Hw

>>605
書いてあることは正しいです。
ただそこまで上手い具合に、それはそういうことだ。と割り切ることができないのです。
俺はそこまで非合理になれないんだ。というのがレスになってしまいます。

>>626
言い方は悪いですが二行目には同意します

宗教の話ですが、俺は宗教というのは究極の思考停止、停止というより安定が得られる場なのかな？と考えたりしています。
しかし大多数の宗教がただの自己放棄の思考停止であったり、ただの商売であったりするので手を出すのは難しいですが。
それに深く理解するのもなかなか難しく機会も無い。

642 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 01:15:28 ID:I0tZQWle

頭いいならわかるだろ？どうすれば良いかくらい

643 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 01:48:31 ID:NVn0nD7W

１は頭もいいしその中で特に

・物事に対して自分の考えをまとめること（悪い面と良い面を区別し、なぜ悪いかなぜ良いかまでまとめること）

・客観的な考えをまとめること（周りからみた自分の立場や相手の立場またはその状況のみかた）

・言葉や相手の目、表情で相手の考え、立場などを理解することが得意なんだと思う
僕はレスを全然読んでないから間違ってるならスルーしていいですよ
ちなみに僕も頭は良くないが上に書いてあること全てに当てはまってるのでけっこう大変

644 ：422：2006/07/31(月) 01:49:00 ID:uvcNh6uz

変態扱いか･･･まいったな。そんなつもりなかったんだけど。
１の理屈で行くと、他人の短所がたくさん見えてしまうと同時に、
他人の長所もまた沢山見えてしかるべきだよ。
それなのに、１は頭が良いために人の粗ばかり見えてしまうと言う。
それは１が対象となる他人に興味を抱いていないか、
狭量な性格のために人の個性を粗としてしか見れないか、
１の周囲に本当に低俗人間な人間しかいないか（頭が悪いのとは違います）、
のどれかに当てはまるからでしょう。
「頭が良い＝人の特性を見極めることに長けている」ってことで、
「＝人の粗がよく見える」じゃないですよね？
私が「１が少々狭量な面がある」と言ったのに怒ってしまったのか。
１はまさか自分が人間性においてオールマイティだと思ってやしないよね？

645 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 01:49:23 ID:aeTOxznR

>>1
＞経験以外にあると過去に何回も書いていますよ。
その何度も書いてあると言う事例は経験からきたものではないんですか？

＞あなたのレスからは毒を感じるのであまりレスしたくは無いです
毒を感じる事とレスをつける事は別問題ですね
毒を感じる時点でなにか言われて負い目を感じる部分でもあるのでしょうか？

＞もう少し文章に具体性を出してもらえないと難しいです
共感を覚えるためには経験が足りないと書きませんでしたっけ？

＞「悪いことをしてはいけません」「わかりました」みたいな話をしたがっている印象を受けます。
それは>>1さんの認識力不足というだけの問題です。

「相談」の板にスレをたてている時点で欲しがるのはアドバイスが普通ですよね？
違うのでしたらここにスレを立てる必要がないのですし。
そしてアドバイスとはいちいち具体的な用法をそのまま出すものではないと私は考えます
ある程度抽象的なものを提示し、その事について相談者が何かを汲み取り行動する
それでいいと思いますしね。
「頭がいいとはオールマイティではない」としても
「頭の回転がはやい」とまがりなりにも自身から述べられているのでしたら
毒がどうのと言う以前に回転が速い方なりのコメントというものをお願いします。

646 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 01:59:12 ID:rCkNY9Hw

>>644
やってしまいました、>>640を見れば解るとおり、あなたへのレスを貼るのを忘れていました。
メモ帳に一度全部書いて、それを貼るという形式をとっているのですが
あなたへのレスはかなり推敲してたので別の場所にやってたんです。
保存もしてないのでそれを紛失してしまいました。再度レス書きますのでしばしお待ちを・・・。

647 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 02:59:37 ID:rCkNY9Hw

書いたことをどうにか思い出してほぼ同じ文が作れました。

>>603
＞１の頭の良さとある程度狭量な性格が相まって>>4のような状態になっているんだと推測します。
この可能性は解ります。

ギャップが出るのは必然的なのも、自己と他者とのギャップを埋めないと
真のコミュニケーションが無理なのも解ります。ここまでは>>4の提起の流れに一部似ていますが、
「それの解決のため」に「自己の欠点を見つける」という考えは、はっきりとはありませんでした。
自分の欠点を探すことは漠然と重要だと思ってたまにしていたのですが。
それが謙虚、寛容に繋がるというのも良く解ります。

「他者の欠点を、自己の欠点を知ることにより相殺し、更に余裕すら確保して謙虚→寛大になれ」
ということですよね？そこには損得勘定が発生するわけですが、俺は損得勘定については曖昧であったり、
きちんとしたり、色々使い分けているのでちょっとややこしいです。
ですが自己の欠点は、他者の欠点より、評価が膨れ上がると思います。自己のことはやはり他者より考えますから。
これにより他者の欠点を相殺するどころか、自己の欠点のほうが大幅に良く見えて謙虚になれる気がしました。

まあ話がややこしくなってますが、こう色々決め込まずとも、解釈の余地を残して
ここを何度も考えてみようと思います。
文章も時間を置いて何度か読み返してみようと思います。ありがとうございます。

648 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 03:01:34 ID:rCkNY9Hw

422の条件に関しては、すぐには考えられないのですが、この①②③の例は非常に良いなとは思いました。
でも①は微妙だなと思います。犯罪行為や不正行為を働く人間というのは、非常に扱いが難しいんですが、
常人が持っていないヒントをくれることが多いです。
俺の先代の家系にそういう人が多いのでそのせいで寛容さがあるのかもしれません。

別の話になります。俺はあなたのことをかなり頭がいい人だと思いました。
（割合の話た論理を扱える、可能性の話ができる、普通の人が苦手な既存概念越えを楽にやっている等から）
だから、もしかしたら過去か今か解らないけど「俺と同じ悩み」を持ったことがある人なのではないか？
と直感的に思ってしまうんです。1や4その他のような悩みをもったことは無いでしょうか。
もしあれば何でもいいのでレスをもらいたいです。
更に、もしかするとあなたはなんらかの宗教を信仰していますか？直感で思っただけですが。
俺は無宗教ですが宗教に関して蔑視することは常識の範囲で全くないので、差し支えなければ教えてもらいたいです。

649 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 03:08:04 ID:rCkNY9Hw

>>644　にもレスします。

長所と短所は独立していて、それらが打ち消しあってプラマイゼロになる、みたいな考えはしていないのです。
頭が見える＝長所も見えるけど、粗も見えてしまう　ということになります。

でも長所を積極的に探すということはあまりやった覚えがありません。
粗探しも同様です。長所探しみたいなのも面白いのかな？と思いました。

長所を探すことは

650 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 03:14:42 ID:MF/MTTyq

まあマジレスするなら、そんなこと考えずに人付き合いしたらということ。
要するに損得勘定なしで、この人といたら楽しいな面白いなで十分なの。
>>4で方法論を聞いているけど、ギャップを感じる人とはなるべく付き合わなければ
いいだけの話でしょ。そもそも自己と他者とのギャップを埋めないと
いけない物でもないんだしね。

651 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 03:28:14 ID:rCkNY9Hw

最後の　＞長所を探すことは　これは無視してください。

>>643

客観的に見るようにするのは日ごろから常にと言っていいほど意識するよう心がけていますが、
それでもこれは本当に難しいことで、得意意識はあまりありません。

正義か悪かを見抜くのは少し得意かなと思っています。これも客観視点が強く求められますが。
ただ正義か悪かを知りすぎると、かなり生き辛いかと思います。
多数の人が気づかないのに明らかな悪というのは、本当に多いですから。

＞言葉や相手の目、表情で相手の考え、立場などを理解することが得意なんだと思う
これが出来るようになると、相手の顔から得られる情報がいかに多いかということを知ってしまうので
相手を異様に見てしまうという状態に陥りがちです。そんなことないですか？
あえて見ないようにしたりしています。

>>645
俺はロボットではないです。経験をここで積んでますとだけ答えておきます。

652 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/07/31(月) 03:29:44 ID:rCkNY9Hw

>>650
極端に言えばそうなんですが、
俺はなるべく色んな人と話したいです。

653 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 03:35:25 ID:r7p9oVM1

「ギャップを埋めないと真のコミュニケーションは成り立たない」？
何故？ギャップがあるから楽しいんじゃないの？
格差とか優劣とか良し悪しとか考えすぎてないか？
他人はそれぞれ固有の立ち位置で生きている。
あなたが、頭の鈍そうな奴と判断を下した人でも、君とは違った物の見かたをし
ていて、君が思いもつかないことを考えている。
だからそれだけで価値がある。
寛容？レベルを合わせてあげる？何言ってんだ？

654 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 03:36:58 ID:MF/MTTyq

>>652
本当に？>>4を読む限り、最初の印象で駄目だと思ったら、心の中であなたは
コミュニケーションとるのを拒否しているように見えるんだけどな。
あとなぜ自分の言葉が相手に理解してもらえないか自分なりの考えはあるの？
ただし相手がではなく、自分が原因のものね。

655 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 04:34:21 ID:qjbgiU33

1さん。あなたのために書きます。頭の良いあなたには理解できないかもしれません。
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」を頭が良いと定義しているようですが、
私を含めて多くの人は、あなたの定義と異なります。よって多くの人にとって、あなたは頭が良い人ではありません。
あなたはそれに気づかず、自分勝手に作り上げた定義を身にまとい、自分は頭が良いのだと思い込んでいる。
今のあなたは裸の王様でしかない。王様の服が本人以外の誰にも見えないのと同じで、あなたの頭の良さはあなた以外の誰にも見えていません。
あなた自身は立派な服を着ているのでしょうが、私たちから見れば裸にしか見えない。
いくらあなたが自分の頭の良さを主張したところで、あなたは頭の良さは伝わりません。

あなたはまず、他人から見える服を着なければならない。
つまり、自分の頭の良さを、他人が判断できるもので示さなければならない。
よって、一番判断し易い、年齢、学歴、研究業績（社会人であればこれに加えて企業のランクと収入）を書いてください。
それを書かずに頭が良いと言い張るのであれば、あなたは裸の王様でしかない。
つまり、ただの馬鹿ということです。

頭の良い王様、わかってもらえましたか？

656 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 05:26:33 ID:AmiI7T1q

>>640
>互いが頭が良くても簡単に話すことは難しく
そうなんだ。大変ですな。
相手の頭が同等に良くても>>4で言ってる様に悪くても
どっちにしろコミュニケーションでは疲れるって事だね。
こうなってくると
>>603-604（>>422）さんが言うように（いや、ちょっと違うか）
「頭の良さ」とは切り離して考えるってのが解決の糸口の様な気がする。
って1は422さんに感銘を受けたみたいだからもういいか。
（今迄も似た様なレス結構有ったと思うけど、一枚上手だったって事か）
422さんが1と同じ悩みを持たなかった人なら
1の考え方は大分変わるんだけどな。
自分の予想→頭の良し悪しに頓着して来なかった人だと思う。
そして他者と相互に理解し合う事に重点を置いてきた人だと思う。

>ネットの場合は比較的楽です
それは何でだろう？単純でいて結構重要なポイントの様な気がする。
自分が考えるに感情が表面に出るのを怖れてるからだと思うけど。どう？
これも>>602で言った「自分を晒す」に含まれるんだけど。

>頭のいい人が晒しすぎと、変態扱いされてしまうのがオチかなと思っています。
そうしない人は意外と居るよ。
色んな環境を経験して多くのタイプを見てきた人とかは
少数派の人に過剰な反応しないと思うけど。人柄も有るけど。
注意するのは、表面上は変態扱いしていても
実はちゃんと見てくれてる場合が有るからすぐ諦めないでね。
（不器用な表現しか出来ない人がいるんだな、これが）
逆に前出の知り合いの人の方が分かってくれない場合も有る。
なんせ深くコミュニケ―ションをとってないんだから
今の所>お互いに認めている感じは1の推測でしかないもんね。

まあ、知り合いの人と上手く話せると良いね。報告待ってるよ。

657 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 06:18:13 ID:b2xEugrh BE:122979825-2BP(0)

>>639
＞相手を全肯定するような方法でしょう
おまえの｢頭の良さ｣を肯定するかおまえに同調してるようなカキコにしかレスしてないおまえが言うかな
>>655
だいたい賛成だが、企業ランクとか収入は関係ないぞ、他には仕事の実績とかIQ等な
なんかおまいって大学の教官かなんかみたいだな

658 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 06:28:28 ID:+8EF2RFU

頭よすぎたらしんどいね。
いろんなものがみえすぎてしんどいね。

割り切れないからだろうね

659 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 06:50:03 ID:DpreIpuS

おいおい。
やっぱり都合の悪いのはスルーしちゃったよw

660 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 07:00:26 ID:DpreIpuS

東大に行けば解決する話。

661 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 07:09:35 ID:ots23nJk

今更なんですが、>>1が間違えてあげた例の>>55は「読めるけど理解できない」のは当たり前です。>>1は間違ってないです。

女は自分が卑劣な事を言っていると認識した上であえて「別れたい」とか時よりホザキます。

しかし、これは言った女が悪い訳でもなく、理解できない男が悪い訳でもないのです。

ただの男と女の恋愛思考の違いです。

1が何故これを例えに出したのかはともかく、この件にイラツキを感じていたならば、当然の事なのです…

男には、この手が読めても、理解は全く出来ないです。
理解できる男は、ほぼ経験者の方です。

別れたくないからとりあえず言う→女はその対応が見たいのです。
だからこの件は、どうしようもないのだ、と受け入れなくては、女と長く付き合うのは結構ムズイですw

662 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 07:21:28 ID:DpreIpuS

>>661
＞別れたくないからとりあえず言う→女はその対応が見たいのです。
自分は女を知っているって言いたいのか？
そんなこと誰でも分かるっつ～のw

663 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 07:26:25 ID:ots23nJk

>>662
一応、女ですのでw
解りやすく書いてみますた。

664 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 07:38:40 ID:DpreIpuS

>>663
あ、女の方でしたか。
勝手に決めつけてました。すいません。

が、男でも「別れるつもりはないのに『別れよう』とか言う女」が、男を試しているというのは分かります。
男もそんなにバカじゃありません。
本当に別れようと思っているのか、試しているのかを判断するのはまた別だけど。

665 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 08:34:55 ID:ots23nJk

いやいや、男が馬鹿とかではないのです。

文章の通りですが、
「読む」とは試されてると、嘘だと認知することです。

しかし、「理解」は、かまかけてでも言う気持ちを分かるということ。
あわよくば、自分もするかも…ということ。
私の彼氏は、こうゆう女の言動をさっぱり理解できないらしいです。
だから頭が良いとかの話ではないんじゃ？と思ったまででした。
文章力なかたですね。
失礼しました。

666 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 08:46:58 ID:gbHsxNat

>>653
禿同

667 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:07:24 ID:z0gmeNfA

俺天才過ぎて他人を見てると馬鹿らしくてしょうがないよｗ
権力を持った凡人は滅べ天才だけになったこの世界が見てみたい

668 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:10:54 ID:lFQeqNyT

>>667
ここはチラシの裏じゃありません
あなたの日記でもありません
即刻退場してくれますか？

669 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:16:38 ID:z0gmeNfA

>>668
スルーもできないのかｗ別に荒らすつもりはねぇんでこれ以上俺にレスすんな

670 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:18:02 ID:lFQeqNyT

>>669
貴方の聞き分けの良さに少しばかり感動しました
貴方は天才じゃありませんが救いようのない馬鹿でもないようです
貴方のご多幸をお祈りいたします

671 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:22:33 ID:z0gmeNfA

>>670
お前は単にプライドが高いだけだろ凡人は天才を認めたがらないし
荒らしと判断してるんならいちいち反応すんなアホ

672 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:25:54 ID:lFQeqNyT

>>671
私は貴方を荒らしとみたことは一度もありません
貴方は妄想と願望に支配されたかよわい子羊です
羊は羊としての生き方を全うしてください
どうかよろしくお願い致します

673 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:30:59 ID:5AYnqkrd

>>667
どんな所が他人より秀でてる？

674 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:31:59 ID:z0gmeNfA

>>672
お前頭悪すぎ疲れるじゃあなバカ

675 ：あ：2006/07/31(月) 12:33:19 ID:ubJE98lg

考えすぎ
周りに流されろ

676 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:38:53 ID:QcuT5THB

自分で天才なんて普通いわないだろ。天才なんて自分が決めることじゃない。少しレベルの低い高校に行ってそこでいい成績とればその高校では天才と思われるが少しレベルの高い高校ではそれが普通と思われる。価値感の違いさ

677 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:39:32 ID:lFQeqNyT

>>674
さようなら
ここは貴方のような方がくるところではありません
もう二度と来てはいけませんよ

678 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:44:18 ID:92wt9bTe

このスレの頭いい人たちは恋愛のほうどうなの？
女の子が何言われたら嬉しいとかも簡単にわかるよね？

679 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:44:34 ID:z0gmeNfA

>>677
さようなら頭の悪い人

680 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:48:42 ID:5AYnqkrd

>>678
俺の場合は大体分かるが、宇宙人と話しているようで疲れる。

681 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:49:50 ID:lFQeqNyT

>>679
さようなら
妄想世界の旅人

682 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:51:28 ID:hQxz9eub

>>679
>>681
両方バカだとわかりますた

683 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 12:51:28 ID:i2jN32Kh

>>678 もちろん！　>>55のように完全に読めてしまいますよ。

684 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 13:23:11 ID:ApTWUS5p

>>683
>>55なんて人間として最低限の知能を持ってれば読めるだろｗｗｗ

685 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 14:13:33 ID:92wt9bTe

じゃあどれくらいモテルるのか教えて欲しいです
そういう俗っぽいことには全く興味なしですか？

686 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 14:16:09 ID:z0gmeNfA

>>681
チラシの裏を荒らしと判断しないのなら2chは趣旨に沿って話し合う場としてまともに機能しない
趣旨がないレスorスレをチラシの裏と言う
趣旨があるスレでのチラシの裏的発言は荒らしと変わらん

まぁお前がもしもりあがってるスレでチラシの裏的発言をスレが
埋まるまでして荒らしと判断されなかったら言い分を認めようじゃないか

687 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 14:23:04 ID:ffbjdglC

自分に天才だって自信があんならそこまで噛み付かなくても良かろうに…

688 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 15:19:21 ID:5AYnqkrd

>>685
同じ科の子(２クラス)とならそれなり。違う科は授業が合同の一部クラスを除いてあまり交流無し。

689 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 15:28:03 ID:NK5lPftj

頭良すぎて浪人しちゃったよハハｗｗｗ

690 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 15:29:06 ID:qcbcHuag

高校生ばっかりだな。
まあこのまま頑張ってちょうだいな。

691 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 15:32:31 ID:5AYnqkrd

>>686
とりあえず君はどの分野が得意か聞こうじゃないか。

692 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 16:10:52 ID:92wt9bTe

>>688
ちょっと科って('A`)
そんな狭いコミュニティだけで生きてる人が頭いいはずないと思うんだけど…
別に煽ってるわけじゃないから怒らないでね

693 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 17:19:21 ID:AmiI7T1q

読み返してみて自分の意見が大分変わった。

>>656では1は422さんに感銘を受けたようだと書いたけど、
二人のレスの流れを見ると1がズレて解釈したままレスしてる気がする。
>>603-604（422）に対して>>647（1）
>>644（422）に対して>>649（1）
う～ん、自分の解釈が間違ってんのかなぁ？？間違ってたらすみません。
まあ、422さんとの問題か。422さんのレス待ちだな。

他の人達の意見でも1がズレて解釈したままレスしている事が沢山有ったし
もっと1が踏み込めば良い方向に発展しそうな部分を
1自身が「聞き流し」てるのが見られるんだよなぁ。
（勿論1が弾かずにレスした人達の意見に限定してもね）
あと、1のレスだけ見てもここにくる迄に1自身の矛盾が沢山生じている。
（レスによって前に書いていた事を無しにしたり、変えたり、曲げたり）

1はちゃんと睡眠とって無いんじゃないの？

694 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 17:20:19 ID:AmiI7T1q

読み返して感じたのは
1は人の意見を正確に理解する事がまだ上手く出来ないんじゃないかな。
でも文章は良い。
だから1のレスを単発で読むと形は良いのだけど
流れで読めば読む程？が露呈して来る。

これを実際の1の現場に当てはめると（勿論全ての会話がそうでは無いけど）
相手が理解が遅いのは当然で
相手の意見を理解していないのは実は1で
それに気付かず1は回答するから
相手の立場からすると「何ズレた事言ってんの？？」になる。
でも1の立場からすると当然「何で分かんないの？」→理解が遅くてイライラする
お互いに「？？」で噛み合わないまま終了なんじゃないかな？
でも1は同世代の中では語彙が豊富なのがミソで
何となく相手が言い包められてしまう。
若しくは変に口が立つから指摘すると面倒になるから聞き流す。
だから>>4は1の眼から見るともっともだと言える。

じゃあ何でしばしば正確に理解出来ないか。
自分の　主観・経験・頭が良い　等を信じて疑わないから
素直に相手の意見を聞く事を邪魔している。
（単純に正確に単語の意味を憶えていないってのも有るかな）

現代文の例を出してた人のレスが分りやすい。それも含めて
1に頭の良さの証明・年齢への回答を求めてる人達は
100番前後20レスぐらい読んでみたら良いと思う。（アンカーで辿りながら）
まあ、こんなに範囲を広げなくてもいいのだけど、
今迄触れてこなかった人の意図を汲んで敢えてぼんやりと。
それにこれを指摘しなくても
1が共感する良いアドバイスは出来る（現に触れない人はやってた）と思うし。
それを受け入れるか受け入れないかは1の気持ちに依る所も大きいし。

695 ：536：2006/07/31(月) 18:24:22 ID:AuU43Rbv

>>589
遅レスすみません。
ブログの件：申し訳ないですが、俺は「主義・主張の垂れ流し・馴れ合い」とは思っていません。
相談の件：書かれている通り大きなメリットが有ることはわかります。特に回答者が多い場合は。醍醐味というのもその通りですね。>>1も学べていると言っているのだし。

ただ俺は相談に対する意見やアドバイスの基本は、やはり相手が何を望んでいるかを理解し、それに応えることかなって思うんですが。その可能性を捨ててしまうのは惜しい。後で例示します。

それに私は>>1はレスを返していると感じています。過去に同じ質問が出て解答済みのものや、全くレスを読んでいないものに対するレスは応えられないことがあるというのには、俺は納得できましたが、あなたはできませんか？

おまけですが、俺は2チャン暦は短いけど、たまに考えられない程面白いスレができると思っています。今回そうなればいいなあと思うので、まずはブログより2チャンかな。

696 ：536：2006/07/31(月) 18:26:07 ID:AuU43Rbv

>>589
相談へのアドバイスの例です。マルオ君が週末○○○○という料理を作ります。得意料理なのですが、何か物足りないと思って、隠し味に使う調味料を相談しました。

Ａ：醍醐味のパターン
①調味料を使うなんて、邪道だ。素材の味で勝負しろ。
（ええーっ、いつも天然素材を厳選してるんだけど）
②○○○○は肝臓に悪い。△△△△って料理にしたら？
（俺は肝臓病なんか！！）
③そんな調味料も知らないの？料理の勉強を基礎からやったら。
（確かにやりたい。でも週末おいしく食べたいしなあ）
④そんなこともわからん奴は、料理の才能無いんだよ。やめちまえ。
（・・・orz）

Ｂ：相手の望みのパターン
①普通はａａａａって調味料がいいって言われるよ。でも私はｂｂｂｂが甘みが増していいと思う。お勧め。
②調味料もいろいろ試してみたけど、実は人参を金時人参に変えると、下手なａａａａよりおいしくなるんだ。素材を変えてみたら？
③一応聞いとくけど、君肝臓病じゃないよね。

ところがどっこい、マルオ君は実は肝臓病だった。Ａの醍醐味のパターン大成功。
しかも次の月から料理教室に通い始めました。

故意にＡが有効な状況で書きましたが、基本はＢだと思うし、Ｂの可能性を捨てるのはもったいなくないですか？

697 ：536：2006/07/31(月) 18:31:53 ID:AuU43Rbv

>>591
俺は人間が生きていく上で重要な能力は何十個かあると思っています。
理解力はそのうちの一つに過ぎません。
当然俺には人並みの能力のものも有るし、人並みより劣る能力もたくさん有ります。
いろいろ悩み多き人生です。
おまけですが、理解力が100人に一人と言っても（しかも自称だし自分でも本当かわからない）、そんな人は日本に130万人いることになります。かけっこで、町内大会で1位になる位のもんだと思います。

698 ：536：2006/07/31(月) 18:34:42 ID:AuU43Rbv

>>601
もちろんそのために名乗り出たんだ。ちょっと外出していたのでね。
あなたが答えを既に書いています。1､2レスじゃまだ分からない。
それと、>>4のこと考えてみました。後で書きます。

699 ：536：2006/07/31(月) 18:55:52 ID:AuU43Rbv

>>4について考えてみました。
その前に俺は会話では、処理能力が足りていないのを自覚しています　orz。だから適切なアドバイスになるか分かりません。>>1の会話時の余剰処理能力を、月1万円で売ってくれませんか？（笑）

１．処理能力に注目してみる
回転が速すぎるから遅くするというのが>>4ですが、余った回転を他で使い切ってしまうというアプローチはどうでしょうか。

①人間そのものの研究・体系化などに使い切ってしまう。
明らかにギャップを感じる発言を相手がした時、それがどういう思考・その人の環境によって成されたものかを体系化する。そしてそれが個人的なものか、ある種の人はそんな考え方をするのか分析する。
ちょっと高尚ぽくって満足感得られませんか？
人間に興味が無い人ならダメですけど、孤高より人と一緒にいるのを選んだ人だし。

②相手の発言以外のもの、顔色・態度その他の非言語情報をできるだけ読み取るのに使い切ってしまう。
>>1は非言語情報を意識してシャットダウンしているんでしたっけ（捨てる理由は有りますか？）
でも米国の研究では、言葉に含まれる情報は7％、残り93％は身振りや態度ということです。日本語ではもっと言葉の占める率は高くなると思いますけどね。
もっとも普通は無意識に頭を使わず読み取れるんですが、ここに頭を使って積極的に読み取ってみるとか。

700 ：536：2006/07/31(月) 19:10:37 ID:AuU43Rbv

>>4について
２．ギャップに注目してみる
俺は会話時の頭の回転は不足気味ですが、それでもギャップを感じることは有ります。
例えば、論理的におかしいことを強要される時とか。
「何でこんなことがわからないんだ。無茶言うな！」とか思いますね。
でも自己分析してみると、頭以外の要素が大きかった。
①居丈高・高圧的・偉そう・自分の意見を曲げない人の論理矛盾。
　めちゃめちゃ腹立つ。イライラする。
②素直な人・自己主張を持っていても人の意見を聞く耳持つ人
　俺はこう思うけどどう？って詳しく説明する。もちろんイライラ無し。
俺の場合は、相手の頭の回転や論理性より、感情の方がウエイトが高い場合が多いです。
>>1の「語彙を調節することに罪悪感を持つ、理解の遅さに苛立って呆れる、低俗趣味だらけに萎える」は、全て頭の回転のギャップですか？
自己分析を書いて頂けたらありがたいと思います。

701 ：536：2006/07/31(月) 19:40:41 ID:AuU43Rbv

>>599
ロマンチストかなって言われちゃった。
ところで、横槍ですみませんが、俺の方法論についての意見を書くね。
確かに普通方法論で人と接するのは冷たい奴・心のこもってない奴ってイメージが有りますよね。もっと心を使って向き合えよ、不誠実だなって。
でも21世紀の方法論って結構馬鹿にできません。
「小手先のテクニックを使うのは止めなさい。信頼関係を築きなさい。そのためには相手の言うことに感情移入しなさい。以下略」っていうものも有ります。けっこう人情味有ります。
また、「対人関係に知識なんて必要ないぜ、笑顔だけで充分さ」は素敵な意見ですが、これも広い意味での方法論じゃないでしょうか。

最後に方法論というのは、いろんな人が体験してきたものからできたものだったりするので、「頭が良すぎる」という程度じゃ、方法論に太刀打ちできないと思っています。世紀の超天才、例えばフォン＝ノイマンクラスだとまた違うと思いますが。

702 ：422：2006/07/31(月) 19:56:27 ID:uvcNh6uz

　私に言葉足らずな部分があったと思います。、
自己の性質と絶対に相成れない部分（つまり私で言うところの①②③）＝短所（真の粗）
と定義付けるわけです。
　つまり、１が他者の中にたくさんの“粗”が見えたとき、恐らくその大部分は“短所”ではないのです。
　（私の場合、他者に見る“短所”は上記の３つのみです）
人付き合いする上で、人の粗に目がむかいがちになるのは人の悲しい性ですよね。
　１の周囲にいる人たちは皆、条件に当てはまるような人ですか？
　私の場合、上記（①②③）の条件に当てはまり、どうしてもこの人とは付き合えないと思ったのは
２０年少しの人生において１０人前後です。
　もし１の条件で周囲の人間がほとんど削除されてしまう場合は、
１が他人に求める条件場厳しすぎるか、周囲の人間の性質が１の性質とひどく適合しないか
どちらかだと思います。

　それから正確に言うと＞長所と短所は独立していて、それらが打ち消しあってプラマイゼロになる
とは少し違います。要するに>>442になりますが
　簡単に言えば、自己分析した自分の短所を認識することで謙虚な姿勢で他人と接し、
同時に他者の短所を徹底的に絞り込むことにより、対象に好感を持ちやすくするわけです。　

703 ：422：2006/07/31(月) 19:56:58 ID:uvcNh6uz

恐らく私は１と対極に位置する人間でしょう。
人より頭の回転が遅く、理解力も非常に低いです。会話の途中で友人をいらだたせること多数あります。
１とは反対で、もともと度寛容な性格を、頭の悪さから来る卑屈な感情が多少後押ししているように思います。
　頭の良し悪しに関するギャップはもちろん感じます。周囲の人間が皆、自分より立派に見えますしね。
　幸い、私の頭の悪さを個性の一つと認めてくれる友人に恵まれているおかげで、苦痛は感じません。
（恐らく友人関係ではフィーリングがより重視されるからでしょう）
　逆にアルバイトなど効率や機転が求められる場所での人間関係に苦しみますが。
　ある意味、>>656自分の予想→頭の良し悪しに頓着して来なかった人だと思う。
　　　　　　　　そして他者と相互に理解し合う事に重点を置いてきた人だと思う。が的を射ているかと思います。
　人間関係において大切なものとして、頭の良し悪しよりも大事なものがウェートを占めているからです。
　頭の悪さを意識はしても、固執はしません。
　ちなみに「寛容になるためのメソッド」は無意識下で行っていたもので、無理やり文章に起こしてみたら
>>422のようになった、というものです。

　それから、私も無宗教です。
　>>大多数の宗教がただの自己放棄の思考停止であったり、ただの商売であったりする
　に全く同感です。蔑視はしませんが、共感はできません。　

704 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 20:22:17 ID:b2xEugrh BE:602597677-2BP(0)

>>536 >>422
おまえら文章長すぎ
読むの途中で止めたわ、そんな奴多いんじゃない
多くの人に読んでもらいたけりゃ、もっと簡潔にまとめな

705 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 20:27:26 ID:bVJBwKqH

いいかげんにしとけ
頭がいいなんて、、、、
そんないくら話しあっても決着つくわけじゃないのにから

706 ：536：2006/07/31(月) 20:32:48 ID:AuU43Rbv

>>704
短くしたかった。普段は短く書く。
突っ込んだ話を書くときは、短さよりわかり易さ優先。
後、短いレス5つ読むのと、長いレス1つ読むのと労力は変わらんと思われ。

707 ：422：2006/07/31(月) 20:41:52 ID:uvcNh6uz

>>704
簡潔に書くのって難しいね。
正直、とても苦手です。
今度からがんばって短く書くよ。

708 ：マジレスさん：2006/07/31(月) 20:43:04 ID:LbiMoRBs

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ほんとやんなっちゃう
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

709 ：、：2006/08/01(火) 01:09:17 ID:qyusw3mC

世の中には神のような天才がいるんですね

710 ：マジレスさん：2006/08/01(火) 01:16:42 ID:uPzCExcY

頭がいいって思い込んでるじゃね？

俺は政治家はすごいと思うのよ俺はなれそうにないからね

だけどあいつらはさ
まだまだ勉強が足りませんとか言うわけ
勉強って死ぬまでするんだって思ったよ
人間関係や話し方服装もある意味勉強の対象だよな

711 ：マジレスさん：2006/08/01(火) 04:15:01 ID:DWDBRUDw

>>710
一般人の俺達だって、自分のことを頭が良いなんて言ったら評価が下がることが多い。
なのに、世間のイメージが選挙に大きく影響するあいつらが、「私は天才ですからね」なんてなかなか言えないだろ。
そんな無駄な自尊心でイメージ下げれないだろ。
消費税上げる!!って決めた人がすぐ後に「私は頭が良いですから」なんて言ったらヤバイだろ？

712 ：マジレスさん：2006/08/01(火) 09:46:59 ID:7t8jp/mQ

なんで>>1は「頭が良すぎて」なんて言えるんだろうな。先が読めるならなおのこと。
普通、自分のことを、「勉強ができる」とは言えても「頭が良い」と言えないのは、
「頭が良い」ということは、その周りの人間を「頭がわるい」と言っていると思われるから。
「人生がうまくいかない」の原因が「頭が良すぎて」だと結論付ける過程が説明出来てないのは、
「数ステップ飛ばした」説明、つまり「相手の立場に立った説明」が出来ていないからで、
実際そこに>1の問題の原因あるように思える。
結局、皆が何度も指摘しているように「共感性のない子」なんだとしか思えないなあ。

713 ：マジレスさん：2006/08/01(火) 10:07:18 ID:xb/G9qn+

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

714 ：マジレスさん：2006/08/01(火) 22:19:40 ID:STMIYsww

>>713に自説を主張されてしまった。

715 ：マジレスさん：2006/08/02(水) 06:10:39 ID:cwA0a4s4 BE:221362092-2BP(0)

>>713
>>1は相談したいんじゃなくて自分と同じような香具師と、独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなど、を言い合いたいんじゃない

716 ：マジレスさん：2006/08/02(水) 17:10:13 ID:CYYgDM9F

そうだね、スレ立てて第一声が

「同じようなことを感じている方が居たら話し合いませんか？」

だもんね。マジメなレスまでスルーすると叩かれるから一応答えてはいるけど、
実は自分に同調しない人の意見は全て不要なのかもしれない。

717 ：マジレスさん：2006/08/02(水) 19:30:13 ID:fgwbgmU5

>>1
スレタイ大失敗

「打算的すぎて人生が上手く行かない」

これが正解

718 ：マジレスさん：2006/08/02(水) 20:43:45 ID:WcduTYv6

もうやめろ１

719 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 00:10:41 ID:uHd9+12Q

てゆうか前の方にでてたけど自己愛障害っていう可能性があるんだったら
病院で診てもらったら？５３６も含めて。
このままいってもただのイタイ人になるだけだと思うよ。

720 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 02:20:23 ID:TOQ2aNYI

コレ貼っとくね、一応参考までに

自己愛性人格障害
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

721 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 04:45:21 ID:fUJWtyGg

きもちわるいスレタイだなｗ

722 ：536：2006/08/03(木) 07:43:02 ID:NZDX+STV

>>719
>>720
ありが㌧。
自己愛障害っていうのが有るって知らなかった。
ゆっくり読ませてもらうよ。

723 ：536：2006/08/03(木) 08:10:00 ID:NZDX+STV

最初結構当てはまる症例が出てたので、「俺、これだったんか」と思ったが、
読み進めると、あんまし当てはまらないことが多かった。
自己診断も（厳し目につけて）9点中3点。5点以上がアウト。
俺謙虚な面もあるし、人から良く「もっと自信を持て」とか言われる位なんでまあ何とか大丈夫だろう。
（なんで叩きにマジレスしてんだ、俺・・・orz）

724 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 09:14:49 ID:muIhUJCs

　いわゆる「旧帝大」出てる友人が言うのは、自分が話したいことの範囲と
いうのが、相手に（知識のひけらかし、みたいに）拒絶的にとられてしまう
ことが多くて窮屈でしょうがない、というのはあるようで。
　そいつの話の仕方にもあるいは問題あるかもしれんが、聞き手にしても
心理的な力関係で不利に立ちたくないということが先に立つあまり、自分の
対応できない範囲の話題を振ってくる相手を黙らせて世界を閉ざすような
ことをしていないか、ということも考えた方がいいと思う。

725 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 16:51:42 ID:ffYRsm5P

>>723（及び>>1も）
レス読んでても自己愛性…とは違うと思うよ
でもこういうものがあるって知っといてもソンはないべ
世界は広いからさ～脳内自己完結すると損することも多いし
あんま小さくまとまんない方が多分人生楽しいよ

726 ：536：2006/08/03(木) 18:14:08 ID:NZDX+STV

>>725
ありがとう。
>あんま小さくまとまんない方が多分人生楽しいよ
これ読んで心がパアーッと明るくなったのを感じました。
ちょっとは大きな香具師になるよ。

727 ：マジレスさん：2006/08/03(木) 22:41:11 ID:2qypXl/a

デッカく育って日本をしょって立ってくれい。マジだよアタシャ。

728 ：大536：2006/08/05(土) 07:58:43 ID:x8+QmJr5

>>727
ありがとね。

このスレっていろんなことに気付かされて、勉強になった。それを書く機会が来ればいいんだけど。
その前にまだ>>1との会話を始めることができてない。>>1忙しいのかな。

729 ：マジレスさん：2006/08/06(日) 12:40:45 ID:bdUrqNy6

>>1をリアルで知ってる誰か一人でも、「頭が良い」と言ってるってんなら、
その人に相談すればいいんじゃあるまいか？ここにいる誰も>>1が頭いいとは思ってない。

730 ：、：2006/08/06(日) 13:42:33 ID:2+qOFbVi

何に困る事があるのですか

731 ：、：2006/08/06(日) 14:47:52 ID:2+qOFbVi

何に困る事があるのですかもう助けてほしいです私たちが１番必要ない人間とゆう事はないはずです

732 ：、：2006/08/06(日) 14:52:12 ID:2+qOFbVi

他の人の事をしっていますか

733 ：、：2006/08/06(日) 14:56:58 ID:2+qOFbVi

他の人たちの事をしっていますか私は世の中の役にたてます

734 ：〇：2006/08/06(日) 22:04:33 ID:2+qOFbVi

どううまくいかないのですか知恵や知識をかしてほしいです

735 ：マジレスさん：2006/08/06(日) 22:07:37 ID:VBMJiUl3

利口馬鹿ってやつですね。

736 ：〇：2006/08/06(日) 22:13:04 ID:2+qOFbVi

知恵知識をかしてほしいです貢献したい

737 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/07(月) 02:31:52 ID:+wF7HdJx

久々です

>>653
ギャップという言葉の解釈が狭く感じられます。
>>654
そうではないことは過去ログにあるのですが膨大で複雑なので過去ログ読めというのも難しい話です。
◆PW5CmstM9Iで検索して俺のレスを適当に拾い読みしていけば理解できるのではないかな？と思います。
>>655
あなたは「頭がいいこと」が絶対価値であると思い込んでおり
585（度々言葉を借りて申し訳ない）にあるような、既存概念からの脱出ができていない。
>>656
相手の頭が同等に良い場合は疲弊感はあまりありませんよ。ゼロではないですが。
640で書いた小さな緊張というのは>>4で書いたものと全く性質の異なるものです。
422がどのような人かは俺にも解りません。でも「頭の良し悪しに頓着して来なかった人」だとは思えない。

ネットのほうが楽　に関して。例えばこんな話をあなたは知り合いとするとしたら
用意周到にしてかなり気合を入れて話しこまなければならない。けどネットなら
こうやって数日にわたって文章を確認したり訂正したりして色んな人の意見が聞ける。
そんなとこです。そんなに深い意味はないと思います。

＞実はちゃんと見てくれてる人
そういう人も多いですね。でも未知の存在をすぐ全否定したがる人は多いので晒しすぎには気をつけてます。

前出の知り合いに関しては今までに色んなことを語ったりしていますよ。
それでも頭がいいから～などという話をすることは、可能性の話として話すにしても、
なかなかできないことであります。
>>661
55はあまりいい例でもないので軽くみといてください。
でも「試し行為」でしょうもないカマをかけてくる人というのは男女関わらず接しにくいですね。

738 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/07(月) 02:35:34 ID:+wF7HdJx

>>693
なら指摘してくれればいいのに。聞き流しではなくて聞き逃ししてることもあると思います。
矛盾というのはどの辺でしょうか？大筋にはずっと一貫していると思います。
細かいところを無しにしたり、変えたり、曲げたりというのは
軽い話や硬い議論まで、ごく普通の会話のあり方であると思いますが
致命的に曲がってるような箇所があれば指摘してください。俺はないと思っています。

>>694
理解する事は難しいです。表情も見えず文章だけの情報量だし俺の理解力の限界もあるし。
自分の主観・経験・頭が良い等を信じて疑わない・・・ようなことはないですが
そういう自信が真の理解の妨げになることは確かに存在します。
自尊の弊害や危険性と俺がスレで再三言っているのはそのことでもあるし
だからこそ俺は自分なりではあるが文を公平に書くように努めて相手のレスを待っている。
そのへんは多少は無視していかないと話が進まなくなるような範囲のミスであって
虫眼鏡で拡大して無理やり各ケースへ適用させている気がしてならない。

>>699
俺はどちらかというと余った回転を他で使うタイプです。
高尚っぽさはあんまり求めてないんですけど、でもこれをやるとやっぱり疲れますね。
相手をバカにしてるように思えてしまう。

＞非言語を意識してシャットダウン　は常にやってるわけではないですよ。
この目的は相手を常にチェックしてしまう（はたから見てて気持ち悪い）状態にならない為のものです。
なんか俺はこういうの意識すると極端な人間観察みたいになってしまいがちなので。
非言語情報とかはちょっと前にブームになってた「人は見た目が９割」とかいう本にも似た様な事書いてましたね。
ちょっと見ただけだけど。

739 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/07(月) 02:40:31 ID:+wF7HdJx

>>700
感情については俺も感情の方がウエイトが高い場合が多いです。
こういうスレでは文語なので、普段よりは大分マシですけど
自分でも後から「ああ見下してたのかもなあ」と気づくこともある。

「語彙を調節することに罪悪感を～（略）」等については、感情の問題の割合も当然ありますね。

>>702
①②③の条件に合う人というのはやっぱりゼロではないですけど少ないですね。
周囲が異常ということは少なくともなさそうです。
他者の短所を条件付けで絞るというのはいいですね。色んな場面で応用できそうです。
すぐ上にも書いたけど、他人の短所というのは、あろうことか自分の感情に左右されて
大きく見えたり小さく見えたりするので、そういう縛りを用意しとけば一度冷静になって考えることもできそうです。

それとあなたは頭が良いとは感じたことはなかったみたいですね。逆に悪いと感じていたとは意外です。
頭の良し悪しは結局個人の主観ですが、俺はあなたは非常に頭の回転が速いと確信を持って思いました。
普通は劣等感あるならスレタイ見た瞬間に思考が止まってしまうんですけどね。

ここからは仮定の話ですが、あなたは多分物凄く謙虚な人で、自分の持っている頭の良さに気づいておらず
また気づこうという発想も無い。そして心から自分はまだ未熟≒頭が良くない　と思い込んでいるので
周りにそういうふうに振る舞い、周りの人もそう思い込む。そういうタイプだと感じました。そういう人って結構多いです。

>>725
可能性として考えておくのもアリですね

740 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/07(月) 02:50:12 ID:+wF7HdJx

>>728
結構読むのが疲れますけど読み返す価値は大きいです。

>>736
どういった質問でしょうか？

スレを見て文は書いてたのですが
ちょっと留守にしている時間が多かったので書き込むのが遅くなりました。
当分は意識的に自分の短所を探していこうと思います。

>>536
あんまりスレに常駐することはできないですけどスレチェックはたまにしようと思います。
本当は>>4に書いてあるようなことだけじゃなく（4はスレタイの一問題でしかない）
色々と問題提起したりしたかったのですが
今はなんか自分の短所を探すという一つの事に専念してみたくなりました。
他の人の議論とかも見たいのですが思ったより需要が多くないみたいで残念です。

741 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 04:30:23 ID:czAKlWPJ

>「頭の良し悪しに頓着して来なかった人」だとは思えない。
ほらね。予想当たったでしょ。(>>703)そんな事はどうでもいいな。

>なら指摘してくれればいいのに。
アンカー辿って自分でやろう！折角やり易いように書いといたんだからさ。
実際442さんは違うとレスしてたよね。(>>702)

>矛盾というのはどの辺でしょうか？
これも自分でやろう！そしてあなたの言葉を借りて、
「結構読むのが疲れますけど読み返す価値は大きいです。」

って有ったよ早くも>>738に
>自分の主観・経験・頭が良い等を信じて疑わない・・・ようなことはないですが
>そういう自信が真の理解の妨げになることは確かに存在します。
>自尊の弊害や危険性と俺がスレで再三言っているのはそのことでもある
まあ、信じて疑わないと言う言葉が強過ぎて否定したかったのだろうけど
その後に言葉を変えただけで同じ事を言ってるよ。

742 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 04:32:11 ID:czAKlWPJ

こんな事（違うパターンも有る）が度々起ってる・・・書いてて気付いたんだけど・・・
1は他人の意見を自分の言葉に直さないと気が済まないみたいだね。
素直に「はいそうです」で良い所に
「ああ、それね、俺も分かってた」的なものを付け足して
わざわざリピートしようとする。
そのリピートするときに自分の考えで曲げちゃうんだな。きっと。
あなたが言う「自尊の弊害や危険性」がモロに出ちゃってる。

これに対するレスはもういいから後は自分でやりなよ。
オールマイティーじゃなくても矛盾探しくらい出来るだろ？
それから短所については皆が出してくれたでしょ。素直に参考にした方が良いよ。
最期に、折角の理解者の536にツレナイ感じがするぞ。仲良くしろよな。

743 ：大536：2006/08/07(月) 07:53:10 ID:CHY25Dof

>>740
俺も本当は>>4よりは>>7の話をするつもりで来ました。
遠回りになるけど、じっくり>>7をやることで、何か納得できる可決法が出てくるんじゃないかって思っています。ネタは準備していますので、後ほど。

744 ：大536：2006/08/07(月) 08:14:26 ID:CHY25Dof

>>738
「頭が良い」ということに過度に反応するのも先入観から来る冷静でない感情ならば（>>1じゃなくって他のレス）、
「人間観察」に罪悪感を感じるのも同じように先入観から来る冷静でない感情ってことはないですか？
>>1ならこの問いかけの意図を察し、当てはまるか当てはまらないか、すぐに判断できると思うので、簡単に書きますが。
書いておいてなんですが、俺はあんまり人間観察しないです。好き嫌いの問題と、そういう習慣が無いこともあります。

745 ：大536：2006/08/07(月) 19:10:46 ID:CHY25Dof

俺の頭がいいということについての考え方です。
以後基本的に>>1以外の人に対しての説明も含んで書きます。長文スマソ。

人間として生きていく上で重要な能力はいくつも有ります（無くても他でカバーできる場合も有りますけどね）。また独立していますが影響する場合も有ります。
1.運動能力・体力・健康　2.感情的なもの・性格　3.頭の良さ（知能：IQ）
さらに頭の良さは、①回転の速さ　②先を読める力　③洞察力　④理解力　⑤緻密さ　⑥発想力　⑦記憶力その他いろいろ有ります（分類はもっと上手な人がいると思います）。
同じ様に、運動能力も健康も性格もいろんな物があり、人によって得意・不得意が有ると思います。
このスレでは、>>1は①回転の速さ、②先を読める力、④理解力等が得意分野で、俺は④の理解力が得意分野です。
>>1が「オールマイティじゃない」といっていますが、俺はそんなこと当たり前だと思っています。
（実は俺は概念越えをしたわけでは無かった。概念越えも得意分野ですけどね）。
なお、スレの中だけのこととはいえ、自分の理解力が高いと言いきるのは、それだけだとたいしたことは無いって実感しているからです。

補足すると、最近は成功するのに必要なのは、知能（IQ）ではなくむしろEQ：心の知能指数というもので、例えば他者が抱いている感情に気付き、他者とうまくやっていく能力です。これは上の分類だと、2.感情的なもの・性格に含まれます。
頭がいいけど、人付き合いが下手な人は、IQが高く、EQの低い人です。
頭がいいことはオールマイティじゃないということは、実は常識になりつつあることです。

746 ：大536：2006/08/07(月) 19:11:52 ID:CHY25Dof

頭の良さが遺伝によるのか、後天的なものによるのかは、自分は後天的なものが多いと思います。
この考え方だと、超天才クラスの人は説明が付かないのですが、それは一旦無視します。
例えば自分の理解力はどこから来ているのかを分析してみました（このスレで感じたことも含めて）
①理解力は子供の頃から高かった：素質の問題（自分で言うな！！！）
②理解できることに慣れているため、理解しようという努力を自然と続けて習慣となるまで継続した。
③なんとか理解してあげたいという感情。お人よしの性格（自分で言うな！）
というものから来ているかなと思います。
それぞれ、30％・30%・40％位かな？
そうなると、先天的が30％、後天的が70％になります。
性格の割合が高いと思ったのは、このスレでは>>1の言うことを理解しようとするのではなく、自分がスカッとするために>>1を自分の都合の良い人に空想して書き込む人が多かったからです。
これも能力というより、感情の部分が多く作用してるのかなって思いました。

747 ：大536：2006/08/07(月) 19:13:04 ID:CHY25Dof

もう一つ、自分も1の様に>>4的なギャップを感じることもたまに有るのですが、頭の良さの問題ではなく、相手が論理的に物事を考える習慣が無いことに起因する場合が多く感じられます。それは後天的なものかなって思います。
>>1はどう思いますか？

748 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 20:13:14 ID:xcjQ3V2M BE:553405695-2BP(0)

>>747
おまえも>>1も頭わるいからｗ

749 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 20:21:34 ID:c79K/4QO

>>747
君は難しいことを言っているだけ
友達と論理的に話すヤツはほとんどいない

750 ：大536：2006/08/07(月) 20:39:26 ID:CHY25Dof

>>749
そうだね。
友達と話してギャップを感じてイラッとくることは無いしね。

751 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 20:54:49 ID:JhWCArdV

>>1
お前さんが書き言葉と話し言葉の使い分けが出来ないからじゃないか？

752 ：マジレスさん：2006/08/07(月) 21:10:25 ID:7AcFZgps

>>751
>>1は正当派の意見は全てスルーするから無駄。
彼がレスするのは自分と同じ感情を抱いた人のレスと、>>1は頭が良いと思ってくれている人のレスのみ。
その他は、必殺「頭が良い＝オールマイティではありません」と、
「あなたは○○の解釈が狭い」系のレス、そしてスルーでなかったことにしてしまうことで、自分は頭が良い人間だと言い張ります。

753 ：653：2006/08/08(火) 01:08:07 ID:v5rZRUVq

>>737
人は一人一人みんな違う。
僕の言う「ギャップ」ってそういうこと。
良いも悪いも上も下もなく、ただ、違う。
でも、だから、人と話すのは何より楽しい。苦労なんか意識しないくらいにね。
掲示板の上でだけど、君とのこうしたやりとりだって僕はすごい楽しい。
けど君は、頭の回転が早いか遅いか、その点でのギャップしか見ていないようだ。

＞ギャップという言葉の解釈が狭く感じられます。

そう？

754 ：マジレスさん：2006/08/08(火) 01:11:51 ID:ekgLkbM0

まだあったの？この童貞スレｗ

755 ：大536：2006/08/08(火) 06:31:15 ID:QgA8fvd7

>>753
横からですみません。
俺も>>653はめっちゃいい意見だと思ったのですが。
>>1の返答は意外でした。
興味が有るから、>>1の見解を詳しくききたいな。

756 ：マジレスさん：2006/08/09(水) 01:07:18 ID:LMiJvDyh

>>1とかさ、論理的に正しいかどうかって事を重視するタイプだろ？
オレは頭悪いけど周囲とのギャップに悩んでる点では同じで
正しいか間違ってるかにすごく捕らわれるタイプなのね。

自分であれこれ考察や妄想するにしても、正しいかどうかって事をいちいち考えてしまう。
せめて理論的に正しければ心のやり場で苦しむ事も少なくなるからとか、その程度のものだけど。

時にその正しさに捕らわれすぎて誰かを傷つけたりもする。正義ってのは振りかざすもんじゃないよな。

何が言いたいかって言うと、こと人間関係においては

正しいか間違ってるかなんて大した重要性はないんだよ

それでも正しさを大切にしたいならそれはそれで構わないと思う。
だからってそれで人間関係うまくいかないでつまらない思いするのは
勿体ないかも。損な生き方してるよ。

…このカキコ自分に言い聞かせてるだけだな

757 ：大536：2006/08/09(水) 06:59:11 ID:t0P/yEue

>>756
正しさを追求するのも大変だ。
俺は「正解なんて無い」という言葉は嫌いだ。正解は有ると思う。
でも、ある視点から見た「ベストな正解」は、ちょっと視点を広げたら（あるいは変えたら）、正解じゃなくなる場合が多い。広い視点でのベストな正解と、狭い視点でのベストな正解が正反対になることも多い。
また実際の問題解決の場面では、ある正解と別の正解、どちらが状況に合った正解かを選択しなければならない。
つまりあるとき自分が選んだ正解が本当に正しかったとしても、適切な視点で見た正解、あるいは本当に状況に合った正解とは限らない。

人間関係を壊すのではなく、むしろ育むような、もっといい正解を見つけるってやり方も有ると思うよ。

758 ：マジレスさん：2006/08/09(水) 07:32:00 ID:oMN7CEEb

>>757
そういうのを世間一般では「正解はない」と言うのだが？
大体、「これがベストの選択」って証明出来ないのだから、例えあってもないに等しいから無駄。

759 ：大536：2006/08/09(水) 07:54:38 ID:t0P/yEue

>>758
例え「視点や状況によって正解が異なる」と「正解はない」が同じだとしても、正解へのスタンスというか、正解を見つけだそうとする「意思」が言葉に含まれる分、俺は前者の方が好きだな。
世間一般ではというのは、「100人に聞きました」でもしてみないと本当に世間一般なのかわからないけどね。昔からある言葉を、あまり良く考えずに使うこともまた多いので。

「ベストな正解」は正解について説明をする上で便利な言葉だから使った（というより造語した）。証明できないというのは確かにあなたの言うとおりだね。
現実では「自分ががんばって考えて、これがベストだと思う」というレベルでしかないし、いろんな努力をして精度を上げるしかないが、それで十分と思われ。

760 ：マジレスさん：2006/08/09(水) 07:55:05 ID:A5oJZ/nI

>>757
おまえは全ての人間と仲良くなれるか？

例えば友達が万引きをしたとする
本人は全然悪いと思っていない
その場合どうする？

それを警察に通報するか？
黙ってすごすか？

警察に通報するのが基本的に正しいとされるが
現実には友達が減る

黙ってすごせば友達でいられるが、正しいとは言えまい？

どちらを選ぶ？
正しいことをするにも犠牲が出るんだぞ

761 ：マジレスさん：2006/08/09(水) 08:19:50 ID:JItKncx9

少なくとも>>1は自分的にはだけど言葉の印象を理解して操る能力
には人より劣るものがあるんじゃないか？頭がよすぎてなんて言ったら
反感買うのが分からないか？

あといい加減って意味じゃなく適当が何でも頭のいいでも当てはまると思うから
先を読みすぎるっていうのもただの不安からきてる劣った能力なのかもよ？
だからうまくいくって事がやっぱり頭のいい人だと個人的には思うなぁ。

762 ：大536：2006/08/09(水) 08:22:06 ID:t0P/yEue

>>760
俺は、友達を説得する。
友達が改心したら、一緒に店に誤りに行く。警察沙汰にはしたくないので、頑張ってあやまる。最悪仕方が無い。
それで、友達が減るとは限らんし、一緒に誤りに行くことで、より関係が強固になることもある（実は俺の友達で、それを本当にやった奴がいるが、関係は壊れてない。相手は俺じゃないけどね）。

でもそれで友達が減ったら、あきらめる。
改心しないような友達なら、実は自分があんまりそいつといたいという気持ちが、多分減る。
それでも一緒にいたいという気持ちが残るなら、気持ちの結びつきが強いので、相手もそれ位じゃ離れないと思う。

>おまえは全ての人間と仲良くなれるか
という問いかけには、なりたいけどなれんと答える。

ま、もうちょっと考えてみるよ。

763 ：マジレスさん：2006/08/09(水) 08:26:53 ID:JItKncx9

あんまこのスレ読んでないけど>>1は伝えたいことをうまく伝えられてないんじゃないか？
このスレで相手のレスが返ってきてそうじゃないのにって思うこと多くない？
もしそうじゃないならやっぱり馬鹿だけどただ単に伝える能力が、言葉を適切に使って
言いたい事いうのが苦手なんじゃないかな

764 ：大536：2006/08/09(水) 18:27:11 ID:t0P/yEue

>>760　>>762　考えてみた。
そもそも俺は、友達　＞　正義　だ。
だから、いざとなったら正義よりも友達を選ぶかも。
それだけだと>>762の行動とは矛盾する。
それは、多分俺は「いい奴」が好きだからだな。後「人格」も重視するからだろうな。
「いい奴」で「人格者」で、既に友達になっている香具師が、何らかの事情で過ちを犯したら、説得はするが、説得に応じなくても守る行動に出るかも。
友達になりつつある状況で、そいつが犯罪を犯してなんら反省の無い人なら、そいつといたいという気持ちが、多分減る。いつの間にか気が付けば「知り合い」になっているかも。
あーっすっきりした。ファイナルアンサーだ。

765 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 03:45:08 ID:BJb3mP4H

何が正しいか問う時に「人それぞれ」と言う奴が多いけど、
これは一見大人な意見っぽく見えるが実はどんな曲がった意見をも正当化できる、
しかしその実はお茶を濁して且つ絶対的なバリアーを張れる
実に便利な言葉だ。
人それぞれだなんて事を主張したら何でもアリになる
そしてこの言葉を振りかざす奴が多い
これはどうなのかと。オレは嫌いだな。

あと、百人に聞きました的な正解の見つけ方もはたしてどうか。
正解ってのは多数決で決まるものではないだろう。

しかし大多数の意見と同じくあろうとする奴が多い。画一的な意見を持っていても何にもならない。
ただ意見の違いによる周囲との摩擦が少なくて済むだけだ。

大多数の意見に価値観を委ねたり、同じくある事で自分は異端ではないという安心感を得たがる奴。

要は自分がないカラッポな奴だって事だな。そういう奴ばっかり。

しかも自分がカラッポだという事に気づかない。可愛そうによ

766 ：大536：2006/08/10(木) 04:34:34 ID:GbL4JSG7

>>765
アンカー付いているわけじゃないから、スルーしても良かったんだけど・・・。

>>756～>>764の話の流れを受けてのことなら、君、論旨がズレてるヨ。
そうでなくて、「話は変わるけど」的に、出ているキーワードを使って、自分の意見を書いただけなら、尊重できる良い意見だけどね。

767 ：760：2006/08/10(木) 06:19:38 ID:8dOrIfDl

>>764
なかなかやるな

しかしそれは頭の良い判断と言うより
友達のことを思った判断と言える

なぜなら友達をかばうことで自分まで影響が出る可能性もある

自分が最も安全なのは何も言わないで黙ってるコトだ

損か得かだけならそうなる
頭の良い判断ではあるが…

768 ：大536：2006/08/10(木) 07:06:33 ID:GbL4JSG7

>>767
おぬしもやるな。おかげで楽しめたぞ。

損得に関しては、俺は一般的な損得に、いろんな損得を追加して考える。
・気分がいい・・・得
・後悔する・・・・・損
これが結構馬鹿にならない位大きい。
それにそんなものを追加しなくても、友達には今までおっきなものをもらっているから収支は合うよ。人生の彩りをね。

一番の問題は、その時になって俺がびびらないかどうかだな。もっと強くなるぞ。せっかく大きくなるって決めたんだし。

769 ：大536：2006/08/10(木) 07:10:56 ID:GbL4JSG7

今気付いた。
確かに匿名ネットのメリットには、素性がわからないことをいいことに、批判や非難、その他マイナスのことでも自由に書けることがある。
それ以外に、日常生活では恥ずかしくて書けんほど前向きなことをかけるというメリットがあるな。
いっぱい宣言して、成長したもん勝ちだな。

770 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 07:19:37 ID:hVqUdB9W

大536
あなたは何を基準にして自分が頭が良いと判断してるの？

>>1は、超進学校に進んだら自分の頭の悪さに絶望すると思う。>>764も。
つまり、頭が「良い」「悪い」ってことは他と比べなきゃ分からない。
>>1は知人と比べてるんだろうけど、それは自分の周囲のレベルであってここのレベルとは違う。
>>1が「オレは頭が良い」と言えるのは、自分と比べた中でだけなはず。

だから納得できる証拠がないと、誰も>>1が頭が良いって分からないだろ？大536も。
>>746の発言だけど、大536のほうが２ちゃんねるの頭のレベルを勝手に空想して決めつけてる。

771 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 12:56:51 ID:GDwngvoJ

力の配分悪いor力の使い過ぎだよー。例え高性能でも応用効かない、電気も喰うんじゃあ
平均的でも単純で無理のない方が長くモテるしな。

でもすぐ擦り減ってダメになっても、それが愛されての事ならいいと思ったり。。
神よ

772 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:08:14 ID:8CUKOhQ3

～1 ◆PW5CmstM9I について～
・俺は不真面目なので科学的なこととかは全然解らない>7
・スレを立てるにあたってそれなりの客観的判断の期間を費やした上で
　自分自身は頭がいいと判断した>21
・俺は頭のいい人と普通の人の、どちらがいいのか？
　という優先順位の判断は一切しない。基本的に同等>21
・聞き流す割合は普通の人よりは少ない>22
　（普通の人との比較は１００％とはいえないが一日二日での判断ではない>37）
・素人に専門用語とか連発する人の話は聞き流しまくる>22
・頭のいい人との会話内でギャップは、
　小さい頃は感じたことがあるが最近はかなり少ない>37
・相手を直感的に見下してしまうのに罪悪感を抱く>39
・物事を伝える上で基準は相手にあることは踏まえている>44
・人と話しているときに言葉を端折りすぎ・・・という感覚は持ったことはない>44
・普段は難しい話ばかりではなくいたって普通の会話をする>47
・年齢と学歴は文から感じてくれ>47
・普通の人＝多数派に属したいみたいなとこがある>49
・会話の中で論理のステップを飛ばすことはあまりしていないと思う>54
　（これをやる人は知識が多いが伝達力不足な人がやってる感がある>54）
・自分は超ポジという意識がある>65
・馬鹿、幼い・・・ある意味自分はそうだ>65

773 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:09:15 ID:8CUKOhQ3

～1 ◆PW5CmstM9I について～
・普段いつの間にか妄想しているという状態はない>82
・大学入試の現代文は確かに難しい>82
・「先読み」の不完全さは自覚している>160
・日常会話は方法論で武装しているので苦手では無い>161
　（そういう意識をする前も特に苦手ではなかった）
・ある程度の非合理主義を求めてる>161
・自分のような悩みを抱く人は必然的に少数派>195
・友人に、この人なら自分より頭がいいかもな、と思わせられるような人はいる>195
・アスペルガー症候群かどうかについては多分違うと思う>221
・比較検討で混乱ばかりしている>221
・考えてる途中で無駄だってことに気づいて止めることができない>221
・完璧主義は俺ではなく俺の矛盾を追求するスレ住人側>223
　（追求してたらきりがない、丸くなるべきというのは解る）
・コミュニケーションに苦手・未熟意識はない（主観）>223
・世間の常識や習慣の"粗"に反抗して自分で理論構築して実践する
→効率がアップするが・・・・ →しかし社会や他者との摩擦が広がる
→これが原因で効率ダウン>306
・日常では結構天然を無意識的に装ってる　装うだけでなく天然は確かに身に付く>306
・早とちりで勝手に決め付けて、最後まで話を聞かないということはしないようにしている>307
・自尊心の問題についてはもうちょっと考えていきたい>308

774 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:10:20 ID:8CUKOhQ3

～1 ◆PW5CmstM9I について～
・>すべてに感謝しながら生きろ　>頭のいい無気力人間より馬鹿でもそっちのほうが人生勝ち組だ
　のような考え方を一つの方法論として実践してきた>309
・>>287の指摘が結構当てはまる>310
・孤高になり切る性質は備わってないのかもしれない>392
・相手を肯定する傾向が少ないそれは人間の粗が普通の人より多く見えてしまうから>393
・共通言語という言葉はいつも自分に必要な概念だと言い聞かせている>393
・倫理的に潔癖ではない>394
・こだわりが強い>394
・自信がない場面もたくさんある>394
・どの辺の人とを関わるのを控えてどの辺の人と関わるかというのは
　色々やってみたけど難しい>394
・全て論理化しようといった考えは無い>498
・基本的に、物事を悲観的に捉えることはしないようにしている>498
・他者の粗が見えすぎてしまい妥協できる箇所が狭くなる≒寛容になれない>499
・実際の場で自分を「頭が良い」と評すことは
　かなり抑えて出来る限り謙虚になるよう努めているが
　自分の深層にある評価の有害性は感じる>500
・評すこと自体をもう一度やめて、>どんぞこから謙虚な姿勢　で行こうかと思っている>500
・>自分で頭がいいと評してしまうことが精神衛生上よくないことは嫌というほど知っている>501
・俺にはスレがどのような流れになり
　どのように荒れるかなどといった的確な予測を、しかもスレを立てる前に、
　完全に判断する、といった能力は持っていない>501

775 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:18:29 ID:8CUKOhQ3

～1 ◆PW5CmstM9I について～
・人より理解力が優れている、とかなり幼い頃に気づいた>580
・会話相手の理解力が高いかどうかを、そんなに込み入った話をせずとも、探知できる気がする>580
・とつげき東北は語り口は好きではないがかなり共感できる　興味深い>580
　（彼はコミュニケーション力は優れていないように見える）
・自己愛性障害（？）みたいな可能性があることを常に念頭に置いる>581
・選民思想はない>639
・観念と対に事実が存在していると思う事実を重視している>639
・観念操作については非常に興味深い>639
・頭が良いとされる人同士の会話になると独特の小さな緊張
　「会話の深度を共感により深くなりすぎないよう調節し続ける」みたいなものが生まれる>640
・一般から離れすぎた意見交換は多少の恐怖があり、俺は切り出しにくい>640
・自分を晒すようにはしている>640
・>>605みたいには割り切ることができない　非合理になれない>641
・自分の欠点を探すことは漠然と重要だと思ってたまにしていた>647
・自分の欠点は、他者の欠点より、大幅に良く見えると思う>647
・損得勘定については曖昧であったり、きちんとしたり、色々使い分けている>647
・犯罪行為や不正行為を働く人間というのは非常に扱いが難しいが
　常人が持っていないヒントをくれることが多い>648
　（先代の家系にそういう人が多いのでそのせいで寛容さがあるのかも）
・長所探し・粗探しは積極的にあまりやった覚えがない>649

776 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:20:08 ID:8CUKOhQ3

～1 ◆PW5CmstM9I について～
・客観的に見るようにするのは日ごろから常にと言っていいほど
・意識するよう心がけているが得意意識はあまりない>651
・正義か悪かを見抜くのは少し得意かなと思う>651
・相手の顔はあえて見ないようにしたりしている>651
　（相手の顔から得られる情報が多過ぎて異様に見てしまうという状態に陥りがちだから）
　(意識すると極端な人間観察みたいになってしまいがちだから>738)
・なるべく色んな人と話したい>652
・相手の頭が同等に良い場合は疲弊感はあまりない>737
・カマをかけてくる人というのは男女関わらず接しにくい>737
・会話時は感情の方がウエイトが高い場合が多い>739
・周囲が異常ということは少なくともない>739
～その他～
・最初から理解しようとしない人は年配の人に多い気がする37
・大衆的な見解は考えること＝ネガティブと捕らえられることが多い65
・余程の人間で無いと、年齢を知って得るものは判断材料よりも混乱材料が上回る115
・謙虚さと才能は両立しにくい　対極の位置にある159
・謙虚は矛盾の発生源になりうる159
・視野の広い人は大衆支持と才能発揮のどちらを優先したほうが
　最終的に利益になるか？ということから謙虚を選ぶ人が多いと思う159
・視野の広くない人は無意識で無難に謙虚側を選ぶ159
・全くミスをしない、学歴やIQが高い、収入が多い等の絶対価値が
　至上主義的な年上の人間というのは非常に多い160
・>>159では卑下や謙遜という意味合いで謙虚という言葉を使っていた184
・日本人のスーパースター全体に注目すると一般人よりかは謙虚でない人が多い191
・宗教というのは究極の思考停止、停止というより安定が得られる場かなと考える641
・正義か悪かを知りすぎると、かなり生き辛いかと思う651
　（多数の人が気づかない明らかな悪が本当に多いから）
・現実でこのスレのような話をするには
　用意周到にしてかなり気合を入れて話しこまなければならない737
・自尊の弊害や危険性は自信が真の理解の妨げになること738
・普通は劣等感あるならスレタイ見た瞬間に思考が止まってしまう739

777 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:23:35 ID:8CUKOhQ3

～頭の良さについて～
・頭が良い＝オールマイティではない>1
（理由：マイナスになりうるから>222理屈：周りの頭のいい人を思い浮かべてみて>308）
・「頭の良さ」という単語にコンプレックスを持っている人が予想外に多い>3
・頭が良くなる原因というのは後天的には自分の小さい頃の習慣とかが関係してくると思う>7
・才能は孤独を呼ぶことが多い>107
・孤独に偏っては死ぬだけの才だと思う>107
・頭のいい人というのは、内面的なものを求めても、粗が見えすぎてしまう>160
・頭がいいと疲弊感の量がダントツ>160
・頭悪い奴は利用して楽しむというのは多数派で現実的な意見だが俺の主義とは合わない>309
・経験を積まなくても出来る＝頭がいいとは思っていない>498
・少数派の思考パターンの共通点は「とにかく思考が早い」ということであると思う>579
・>>1の頭の回転の速さというのは理解力も含む>580
・頭がいい人は、他者とのコミュニケーションに違和感を感じることが多いので、
　会話力を磨いたりする傾向があると思う>581
・頭の良さの違いは会話が成立しにくくなる>581
・頭のいい人というのは、他人が頭がいいかどうかを結構簡単に判断できると思う>640
・頭のいい人が自分を晒しすぎと、変態扱いされてしまうのがオチ>640
・頭が良い＝他人の長所も見えるけど粗も見える>649

778 ：大536：2006/08/10(木) 18:26:35 ID:GbL4JSG7

>>770
俺にきちんと突っ込んでくれた人は初めてなんで、大変嬉しく思います。

＞あなたは何を基準にして自分が頭が良いと判断してるの？
憶測では無いですか？俺、頭が良いって書きましたっけ？
このスレで俺は散々エラそうなことを言っているので、頭が良いという発言も当然しているだろうと思いましたか？
人間に何十も有る能力の一つ、理解力が有る程度優れているとは書きましたが。
俺のレスを読んでくれている人（少ないとは思うが）は慣れていると思いますけど。

＞>>1は、超進学校に進んだら自分の頭の悪さに絶望すると思う。>>764も。
俺が超新学校に進んでいないと決め付けましたか？これも憶測ですね。
実際に行けなかったけどね。
それと、超進学校にすすんだら、俺が絶望するというのも憶測ですね。
俺は行った事が無いから正直わかりません。
あなたは超進学校に詳しそうだけど、行っていますか？
行ってたら超新学校のことを知る手がかりになるので嬉しいんだけど。

＞>>746の発言だけど、大536のほうが２ちゃんねるの頭のレベルを勝手に空想して決めつけてる。
>>746の中で全く憶測をしていない訳ではないが、当事者の>>1に状況を既に確認済みなので、勝手に空想して決めつけているわけではないですよ。

それに俺が２ちゃんねるの頭のレベルについて発言したことがありますか。
俺は２ちゃんねるマンセーなヤツだし、このスレでも２ちゃんねるを良さについて語ったレスは有りますけど、馬鹿にしたことは無い。
レベルに関しては書く予定はありましたが、まだ書いていないしあなたの言っている様な内容じゃない。
頭の良さではなく、思考訓練によるものだと思っていますが、俺とかある一定のレベルに達している人は、相手が言っていないことを勝手に想像して非難する様な間違いは、まず犯さない。
哀しいけど、頭にくるかもしれないけど、それが俺とあなたの間に現実に存在するレベルの差だ。

779 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:26:57 ID:8CUKOhQ3

～>>4について～
・人生がうまくいかないことの１つに、
他者と自分とのギャップにより関係がうまくいかないことが挙げられる>4
・普通の人はギャップを「思考不足」で聞き流す（聞き流れる）ことによって
偶然回避できている傾向が強い>4（はっきりした確証は無く根拠は経験論>221）
・相手の理解が遅ければ理解出来るように話せば良いのだが、そんな場面が多いので楽ではない>39
・すごい頭のいい集団に入れられたら変わるかもしれない>49
・他者とのギャップを埋めるために方法論を用いて戦略的思考を重ねてきた
　が、それに限界を感じてきている>90
・時間薬は、別なとこで独立した解決法だと思うのであまり好きではない>112
・自分の世代より上の人達と出会うというのも一つの手>160
・思考不足で聞き流れ＝情動性(気分)
　方法論を使って聞き流す＝認知性（意味の理解）>161
・非合理でも、いい箇所を探すというのがポイントだと思う>221
・会話を楽しむのは重要>222
・最近非合理でもいいから楽しむというのが解決法ではないかなと思えてきた>222
・今迄は合理の範囲内で楽しむことを優先させすぎていたようだ>222
・非合理でも構わないような部分を今まで以上に探してみようと思う>222

780 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:27:50 ID:8CUKOhQ3

～>>4について～
・聞き流そうにも、思考が及ぶ範囲が中途半端に広くてどうすればいいだろうか>223
・コミュニケーションはとれてるのに人間関係がうまくいかない～矛盾が出るがそうではない>307
・本当に頭が良いかどうかは二次的な問題>310
・自分の価値観と他者への理解を両立させるには？というのが>>4の趣旨>394
・4の低俗趣味については、マンガやギャンブルをすることなどといった
　言葉の表面だけの単純な意味ではない>394
・4の低俗趣味は大衆趣味ということではない>394
　（パチスロ中毒・車から灰皿のゴミを地面に捨てたりといった行動など>498）
・全てを認め、全てを受け入れる。その柔軟さを求めるにはというのが>>4の趣旨>394
・他者の矛盾点を追究する必要性が無い事は多い>499
・低俗の判断は最終的には当然に主観正しさの判断も主観>499
・経験を積むのが解決として一番であっても二番三番の解決法を挙げていく>579
・俺は他人のせいとも自分のせいとも言っていない>639
・自分のせいではないかと今も以前も、疑うことは止めていない
　その”自分のせい”の内容が”頭が良すぎるせい”ではないか？という可能性を考えるスレ>639
・「語彙を調節することに罪悪感を～（略）」等については、感情の問題の割合も当然ある>739
・4はスレタイの一問題でしかない>740

781 ：豆頁良男：2006/08/10(木) 18:30:48 ID:8CUKOhQ3

～スレについて～
・同意意見でスレが進むことを想定していた>58
・俺の主張スレではなく、同じ状況の人の悩み共有スレにしたい>82
・理想は数行レスで軽く間違いながらも生産的に話すというほうがいい>160
・閉鎖的なコミュでやるものだったというのは、スレを立てた後になって思った>175
・微妙に板違いをやってしまった>175
・スレは保存してるので気分が変わったときとかに読み返してみます>221
・「こういう裏技的なコミュニケーションがあるぞ」みたいに具体例を交えたアドバイスなら歓迎>223
・自分が頭がいいとは思っていない人の書き込みでもかまわない>306
・経験論は根拠として薄いがこのスレで同意見の共感レスを重ねていって
　根拠として強固にしていけばいいと思う>307
・スレを立てるほど普通の人より異常に悩んでいる>307
・>>1らへんの前提については、特に変更なし
　時間が経つとガタが来て修正すべきものだが、本来的な流れの中で修正したい>307
・献身的にレスくれてる方をスルーしてしまうのは辛いが、
　本来的な流れで行きたいので、これから大幅にスルーさせてもらう>311
・謙虚な姿勢が想像以上に大切なのはこのスレで学んだ>393
・適当な感情論には基本的にレスしない>501
・「あまり文が上手くないけどちゃんと言いたいことがある」
　という意味で感情論的な文章になってしまってるレスにならレスする>501
・思ったとおりの流れではないにしても、レスをくれている人のおかげで
　考えは確実に進めることができている>501
・頭のいいかどうかはこういうスレでは主観しかないので個人の判断に任せる>639
・このスレで問題にしているのは頭の良し悪しの開きから発生する問題>639
・表情も見えず文章だけの情報量では理解する事は難しい>738

782 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 20:22:40 ID:hVqUdB9W

>>778
確かに最後のはオレの思い込みだな。すまん。
だが、
＞頭の良さは、①回転の速さ　②先を読める力　③洞察力　④理解力　⑤緻密さ　⑥発想力　⑦記憶力その他いろいろ有ります
俺は④の理解力が得意分野です。

大536が、>>1の事を頭が良いわけじゃないと思ってるんだったら完全にオレの勘違いでスマソだが、レスを見るかぎりそうは見えないので言う。
頭が良い＝オールマイティじゃないって自分で言ったよな？

>>1は①が得意で大536は④が得意。
①～⑦は頭の良さを分類したものなんだろ？
この中の一つである①だけが得意な>>1は頭が良い、なら④だけが得意な大536も頭が良いになるはずだ。
①は単独でOkだが④は単独では頭が良いと認められないなんて特別ルールを設けているなら話は別だが。

あと、一応自分は世間では超進学校と言われてるとこにいた。頭が良いとは思っていないが。勉強はまた別だしな。

783 ：〇：2006/08/10(木) 20:27:49 ID:L8m1EtRk

誰かおられますか

784 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 20:29:08 ID:hVqUdB9W

いますよ

785 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 20:56:53 ID:hRY/58Mj BE:147574962-2BP(0)

>>782
①～⑦その他を如何にうまくつかって、人生や仕事等に生かす、そして結果を出す
それが頭がいいってことだ(もちろん他にも頭のいい奴はいるが)
これは余程のへそ曲がり以外認めるだろう
それが下手糞な癖に自慢してる>>1や大536はアフォと言えるだろう
例えばΠ＝3.1415･･･と何万桁言えるのだけが自慢な香具師やJRの駅を沢山知ってる香具師は一部のマニアを除いて頭がいいとは決して言われないだろう
そんなもんだよ
このことはこのスレの大半の奴は分かると思うが、>>1や大536はどーだかｗ

786 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 21:46:54 ID:ViDFxQEH

おいおい、ここはいつから
「思ったことを思いっきり気が済むまで叫ぶスレ」
になったんだ？？

787 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 21:57:56 ID:odOEH5Ow

>>786
このスレッド自体はそんな感じではないと思うけど。

人生板全体は、「思ったことを思いっきり気が済むまで叫ぶ」板
とも見える感じもあるけど

788 ：マジレスさん：2006/08/10(木) 23:19:28 ID:hVqUdB9W

>>782に付け加えるが、反論するなら大536の頭の良さの定義が知りたい。
頭の良さを分類しているが、どんな条件を満たせば、晴れて「頭が良い」と言えるんだ？
その分類表を使って教えてくれ。

789 ：大536：2006/08/10(木) 23:32:02 ID:GbL4JSG7

>>782
あなたの言うとおり、俺の書いたモデルでは①回転の速さと④理解力の間に特別ルールは無い。それどころか、①と④の間に優劣も儲けていない。
さらに言うと、このモデルには「頭が良い」という総合的な概念が無い。
「頭が良い」という総合的な評価を付け足したいが、基準を用意する必要があるな。
（別に完成品のモデルを出したわけではなく、みんなでガヤガヤ言って、２ちゃん的頭の良さとはこれだ、というのを悪乗りでもいいから作れたらオモロイなと思ってた。どうやら無理っぽいが）
俺は1が頭がいいと思っていると書いているが、その時はこのモデルを書いていなかったし、このモデルを使っていないな。

790 ：大536：2006/08/10(木) 23:35:47 ID:GbL4JSG7

>>788
答えになっていないかもしれんが、>>789に書いたとおりだ。

791 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/11(金) 01:54:43 ID:jniUkdYS

>>744
「1は、実は人間観察に苦手意識っぽいの持ってない？」ってことだろうか。
仮にそうとして話を進めると、人をジロジロみてる人ってたまに居るけど気持ち悪くないですか？
確かにその分情報を多く得られるだろうけど、俺はそうはなりたくないな。卑怯だし。みたいな。
それが苦手意識といわれると、苦手意識はあると言えるかも。

>>745
IQとEQに分けると解りやすいですね。
スレでも出てたけど、とつげき東北っていう人知っていますか？
彼はIQは高いが、EQは高くない感じがする。

>>746
この話題はかなり深いので語るには難しいんですが参考になります。
ちなみに俺の場合は、小さい頃にやってたソロバンかな？って思ってます。
単純計算の反復は科学者みたいな人たちも効果を認めてたりするらしいですが、
俺的には憶測の域です。

>>747
俺もそう思いますよ。大半の人というのは、話を構築して進めたりしないと思います。
２、３つ構築して、それ以上複雑になると、以前の構築部分は捨ててから新しく構築、以後繰り返し、こんな感じです。
では彼らは何を判断指標としているか？それは人生の習慣、常識、多数意見、こういったものを主な指標にしていると思います。

>>751
以前にも書いたとおり、話し言葉はかなりくだけてますよ。

792 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 01:54:53 ID:jdZwV7eg

>>1
「頭が良すぎて人と会話にならない」っていうスレが前にあったお

793 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/11(金) 01:57:35 ID:jniUkdYS

>>753 >>755
653にレスします。653に書いてあることは全面的に同意です。
ギャップがなければ同意意見だらけの変な世界になるでしょう。
個性があるほうが楽しいのは「大前提」です。
でも、楽しい分「次の問題」として、摩擦が起きますよね？まとめると、

653では俺が言うギャップの「大前提」部分をレスしてくれています。
けど俺は既にそれを承知しており、ギャップの「次の問題」部分を話そうとしています。
だから俺と653の間の、この解釈差異をもって>>737で「言葉の解釈が狭く感じられる」とレスしました。

>>756-759
俺は論理重視です。正しいか間違ってるかなんて大した重要性はないというのは解ります。
正義は追究しすぎると正義じゃなくなりますからね。
俺はそれを忘れてやたら正義を求めてしまうことが多い人間です。

でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
俺は余った思考力をできるだけ正義判断に費やしてみたい。
だからといって日常会話なんかでそんな判断をむやみに持ち出したくない（がやってしまうこともあり）

この話は>>4と似たような矛盾をはらんでいると思います。

>>761
「頭の良さ」っていう意味をどこに求めるかですね。
うまくいく＝頭のいい人、という考え方は結構一般的な考えだと思います。
俺はそうは思わないんですけどね。

794 ：1 ◆PW5CmstM9I ：2006/08/11(金) 02:00:09 ID:jniUkdYS

>>763
思うこと多いですよ。煽りも多いし、文章だし当然だとは思いますけどね。

>>760
友達＞道徳って感じかな。
説得するなりなんなりして道徳は後から回復できる。
考えられない程重い犯罪する人なんかは問題外。

>>765
「人それぞれ」は詭弁の慣用句。何が正しいか問う時に使うことは、俺は大嫌いです。
思考停止の隠蔽だと思う

>>770
世界観の狭さはわかる。俺は現時点よりもっと多くの人を見るべきだし。
自分の経験してきた周囲のレベルで自己判断を下しているのも事実。

でもここで自分の出身なんか言っても何の判断にもならない。
逆に混乱するだけなのではないだろうか。主観で十分なんです。
>>771
>>4は機械みたいに簡単に力の抑え調節できたらいいのにな・・・という感じです

>>772（豆頁良男）
なんか自分の意見を箇条書きになってるのをみるとすごく不思議な気分になって
全部読んでしまった。けどそれだけ纏めてもらうには、かなり時間費やしたと思うし
単純にレス抽出しただけでもなさそうだし、それ以外何も書いて無いし・・あなたは一体何者でしょうか？

795 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:16:17 ID:bpRg1z3+

勘違い野郎って痛々しい(ﾌﾟ

796 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:28:25 ID:Jzer84/O

>>1
馬鹿だと思う事をあえてしてみると、変わるよ。

797 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:34:38 ID:NSmT/ew6

>>1
「俺」が全然似合ってないよ。
バカなのは分かったから早く死ね。スレ畳め

798 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:38:07 ID:BCAqa32c

童貞だな、こいつ
必死だな。きもい、頭なんかないね。女の股でもひろげてみろよ、一人や、二人でなくて
きもい

799 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:40:56 ID:NSmT/ew6

>>798
誰に言ってんだ？

800 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:43:24 ID:BCAqa32c

あれ、
内容をかいたが、しょうりゃくされてる。

801 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:45:51 ID:NSmT/ew6

あんま舐めた真似してるとオタクも消しますよ？

802 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:52:09 ID:NSmT/ew6

ID:BCAqa32c＝１

803 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:56:03 ID:NSmT/ew6

本当、七誌の１が必死なスレだな。
童貞臭くて鼻が曲がりそうだから、
とっととスレたためって言ってんだろうが。

804 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 03:57:17 ID:NSmT/ew6

何が頭が良すぎてだ、バカ。
本気でくたばれ

805 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 04:05:37 ID:NSmT/ew6

てめえに言ってんだぞ、コラ>>800=1

806 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 04:33:26 ID:snrewtP4

頭が良すぎて人生がうまくいかない
そういうのは無駄に頭がきれるっていわない？

807 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 04:38:04 ID:ahKf7dFf

アタマの回転が早くて、尚かつそれを利用して友好関係を円滑に進めてる人もいますからね。
今スレ開いたとこでまだ内容しっかり読んでませんが、とりあえず人を追いつめるような発言はやめませんか？
１の真意がどうであれ、ここは相談板なのできっとみんな心にひっかかりがあるんじゃないかと・・・。

808 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 05:41:55 ID:KX+njQGa

頭良すぎて、か。
うらやましい限りだわ。

809 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 05:43:53 ID:Dz0vhMGa

俺なんか馬鹿すぎてなにもかもうまくいかない

チンチンマスカラオッパイボヨ～～～～～～ン！！
マンマンマスカラ精子ピュ～～～！！！！！
●～ ●～ ●～●～●～
●～ ●～ ●～ ●～●～●～
●～ ●～●～ ●～ ●～ ●～
チンチンマンマンウンチブリブリオシッコピュ～～～～～～～～～！！！！！！
あははははは！！
ベロベロヴァ～～～～～！！オボボボヴォヴォ！！！！！ウンチウンチヤーイ！！！
デヒャヒャ費は葉！！！
無～やら。世＋我●皮●※★△〒>㌍① 下荷㌍※а┃♪♪♪♪♪аは※綾㌍
ブリブリ～～～～！！！！
ボリボリ！！フニャフニャ！！！！！

810 ：785：2006/08/11(金) 06:14:25 ID:OV6YJYQW

大536
>>745の分類は、あなたなりの頭の良さについての考えだと最初に言っているが？
じゃあそれまで>>1が頭が良いと判断してた基準はなんだよ。

頭が良いかなんてのを測る基準は、現代では必ず主観だ。
出身校なんかにしても、東大京大以外は認めないやつや、MARCH程度でも充分頭が良いと思うやつもいる。
IQだって一緒だ。
>>745は、あなたなりの頭の良さについての考え方なんだろ？
このモデルでは頭が良いという概念がない？矛盾してないか？
しかも>>1にはこれを適用してないだと？自分は今までは>>745の考え方じゃなかったのか？
じゃあどの基準で判断してたんだよ。
しかも>>745はなんなんだよ。
最初の行は「俺の考え＝世間の考え」って意味なのか？
普段考えてもいないことを、自分の考えとしてだしたのか？

俺が思考のレベルが劣っていたとしても、自分の核となるきちんとした思想がなく、その場その場で自分の考えを都合の良いようにコロコロ変えていくようなやつよりマシだと思う。

811 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 06:28:36 ID:lLjH1XLd

>>1は、なにが正義か、なにが正しいかは世界共通だとでも思っているのか？
社会共通の「正義」っていうのは厳密に言えば存在しないはず。
正義もまた「頭のよさ」と同じ主観での判断だから。
「正しさ」についても同じだ。

法を犯せば悪とみなす者もいれば、たとえ法を犯しても自分の正しいと思ったことをやる人もいる。
正義と正しさを追求して考えるっていうのが詭弁じゃないか？
「人それぞれ」は当然の言葉だ。「正解はない」っていうのも当然の言葉だ。
なぜなら全てが主観だから。人それぞれに自分の考えがあり、万人が納得する正解はない。
テロなんて、極端な正義の考え方の良い例だ。

＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
俺は余った思考力をできるだけ正義判断に費やしてみたい。
だからといって日常会話なんかでそんな判断をむやみに持ち出したくない（がやってしまうこともあり）

というのは間違っている。そうやって周りをバカにしてるのがあなたが悩む原因だ。

812 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 06:29:46 ID:2W1QRkxp BE:122979825-2BP(0)

>>810
俺だよ785は、IDの最後見てみろ
かってに人のを使うなよ

813 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 06:42:49 ID:Aom3N0PW

>>809元気良いなお前

814 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 06:56:29 ID:0LHlu+xn

バカすぎる人は少し考えて行動しよ、これをするとどうなるか、いままでどうだったか？
周りの人はどういう反応をしたか？とかね

考えすぎる人はまったく考えないで心の赴くまま動くことに勤めてみる

815 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 07:09:41 ID:OV6YJYQW

>>812
すまんミスった。>>782だ。

816 ：785：2006/08/11(金) 07:13:51 ID:djJ9DbwH

あたくしきんのまであたまよかたんですけど
あたまうつてばかになるたので
もうやめるですね
みなさんさおなら

817 ：大536：2006/08/11(金) 08:20:55 ID:kZt2hIy4

>>782
「頭が良い」という総合的な概念が無いとちゃんと説明したのに、頭が良いという概念が無いって？
どこでそう誤変換したらそんな意味になるんだ？
注）俺の考え＝俺の出してきたモデルでは頭の良さというものを、「頭のよさという総合点」ではなく、回転の速さ・記憶力・理解力その他個々の能力に分解してとらえる。総合点を付け加えたいが、基準が必要だと言った。

＞頭の良さを測る基準は、現代では必ず主観だ。
IQテスト（知能テスト）は？
結構広く知れ渡っているものだと思っていたのだが。少なくとも直後にIQも同じって書く位だから知らないとは思えないしな。
どこまでうまく頭の良さをとらえているかという議論ならわかるが、少なくとも客観的なものだろ？
>>782の変換ルーチンは、これも主観に変換するのか？

俺は頭の良さについて、2つの切り口で表現したが、それが「核となるきちんとした思想がなく、その場その場で自分の考えを都合の良いようにコロコロ変える」になるのか？

「頭が良いとうぬぼれること」も危険だけど（俺のことじゃないぞ）、人の言うことを誤変換しまくるのも極めて危険なことだと俺は思うぞ。

マシだと思うのは主観だし自由なので俺は構わないけどね。別に張り合うつもりも無いし。ご自由にどうぞ。

818 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 08:29:14 ID:tr+75zRX

結果オーライってすごい素敵な言葉だ

819 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 08:49:41 ID:GZ9V5GN9

とりあえず「自分が頭が良い」と思うやつは
せいぜいよくても並の上程度って事だな

820 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 08:58:31 ID:OV6YJYQW

>>817
確かに思いこみがあったが、質問はおかしくないと思う。

俺が聞きたいのは、あなたはあの分類のする考えを持っている。それを>>1に当てはめたわけじゃないなら、どうやって>>1が頭が良いと判断したの？ってこと。

IQは確かに数字を出してくれる。だが、その数字をどう判断するかは主観だろ？
200とかなら誰も文句言わないが、優秀と普通の境界線である120だっけ？を頭が良いと見るか普通と見るかは人それぞれ。
メンサレベルなら140でも、別によくないぞ？って言ってるやつもいるかもしれん。憶測だが。
そういう意味で結局は主観になると判断した。
一応、公式に分類の基準があるが、全ての人が公式通りには考えていないからな。

821 ：820：2006/08/11(金) 09:05:01 ID:OV6YJYQW

IQのは、とことん突き詰めたらだし、俺の変換ルーチンで半ば無理矢理主観に変えたようなものだなw
頭の良さを客観的に求める目的でIQテストがあるんだから、これは大536の言う通りだ。
どっちが上かは確実に測れるんだから、客観的だな。
そのことはすまん。
あと、喧嘩したいわけではないから。

822 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:04:12 ID:uCfOzn06

なんか、やっぱ勉強だよねスレと同じにおいがする。

823 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:21:28 ID:dyzNgKmH

あいつか・・・

824 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:29:00 ID:uCfOzn06

>>1はあいつではないのか？

825 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:32:22 ID:yxQcL1jr

あいつしかいないだろ…

826 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:37:31 ID:oPzdUn17

いや…あいつはもっと攻撃的だろう

827 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:41:33 ID:yxQcL1jr

いや、この固定観念丸出しの文面はあいつしかいない…

828 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 10:42:17 ID:uCfOzn06

ただ、皮被ってると解んないんだよなぁ。

829 ：〇：2006/08/11(金) 13:52:49 ID:a7L3qzDN

なぜですか知恵を力をかしてほしいです

830 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 14:24:50 ID:dyzNgKmH

むしろ同一人物であってほしい。あんな奴二人も要らない。

831 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 14:40:51 ID:rqHNkHQF

頭が良すぎて悩むなんてことはない。
むしろ、頭は相対的にいいのに、他の基本的な社会的能力がなくて
悩んでいるということで、悩みの本質は、頭がいいことではなく、
社会的能力がない、その点にある。

832 ：マジレスさん：2006/08/11(金) 15:09:45 ID:Eg4+HqzR

そのうち化けの皮が剥がれるんじゃないか？

833 ：653：2006/08/12(土) 01:07:30 ID:TdEUdH5i

>>793解説ありがとうございます。
>>653、>>753で示した考え方自体は、ごくありふれたものであり、建て前や綺麗
事として、よく語られるたぐいのものですよね。
なので、「ハイハイ大事大事。了解了解。」って感じに、大人であれば誰でも押
さえておくべき大前提として割と簡単に是認されてしまいます。
ですが、（このアプローチに関する限り）それでは駄目なんですね。
罠にかけたようで申し訳ないのですが。
必要なのは、了承ではなく実感です。感情が伴っていなくてはならない。
なので、（くどいようですがこのアプローチに関する限り）あなたは「次の段階
」に進むにはまだ早すぎるように見受けられるのです。

834 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:01:05 ID:IGIqencu

＞俺は論理重視です。正しいか間違ってるかなんて大した重要性はないというのは解ります。
＞正義は追究しすぎると正義じゃなくなりますからね。
＞俺はそれを忘れてやたら正義を求めてしまうことが多い人間です。

＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
＞俺は余った思考力をできるだけ正義判断に費やしてみたい。
＞だからといって日常会話なんかでそんな判断をむやみに持ち出したくない（がやってしまうこともあり）

なんか頭の悪さを露呈してるな
正義っていうことばなんて所詮政治用語にすぎないしｗ
論理から正義を導出することなんて不可能、、、
価値観が正義を決定するわけで、、、馬鹿じゃないの？
まるで論理を宗教のようにあがめてる

「多くの人が正解はない」
というのは、正解がないから考え続けないといけないってことを多くは意味する
たとえば、学校のテストには正解がある
しかし、経済には正解はない
それは選択肢がいくつもあり、考え続けないといけないから

おまえ、、、ほんとに頭いいのか？

835 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:03:24 ID:IGIqencu

＞必要なのは、了承ではなく実感です。感情が伴っていなくてはならない。

これはあんたの価値観でしょ

836 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:04:27 ID:ZbV6jOuT

重要なのは頭の良さじゃない。
人から認められる才能があることだよ。

837 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:10:59 ID:IGIqencu

>>836
だな、、、
頭のよさが人生をうまくいかせる要因ではないよな
頭がいい＝人生うまくいく
っていう方程式を>>1はかたくなに信じてやまない
ここに>>1の弱点があったりするんじゃないのか

さらに論理がすべてだと思ってるところがアホ
論理が論理自体の正しさを証明することはできない
っていうの不確定性理論として証明したのはだれだったかな？
いわゆるポストモダンで論理の万能性は否定されたのに
いまだに論理論理とあがめている>>1はいったいなんなの？

838 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:13:17 ID:ZbV6jOuT

ぶっちゃけ運も大事。
運は人生をスムーズにしてくれたり、
詰まらせたり面倒なもんだけどね。
だから面白いんだが・・・・

839 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 04:16:18 ID:IGIqencu

頭がいい＝人生うまくいく
ではないんだから、すくなくともスレタイは変更するべきだな
かわいそうに、スレタイから勘違いがにじみ出てる

840 ：大536：2006/08/12(土) 07:06:19 ID:L6eUe6fu

>>820
1が頭がいいと判断したのは、世間一般の方法だよ。ただし、昔の世間一般じゃなくて、EQという概念は取り入れている。俺は自分のモデルも使うし、一般的な考えも使う。
あとこれは書いたことだが、自分のモデルを説明していない段階だったので、一般的な考えで1が頭が良いと書いた。

ついでに書いとくと、1が頭がいいと判断した理由は、
・論旨明快　・論理に筋が通っている　・合理的な考え方が多い　・言葉を大事にしている
・他の人とのやり取りで、論旨をズラすことがほとんど無い（最近ズレたと話題になっているところがあったが、論理一環していることは俺が自分で検証して問題ないと判断した）　・叩かれても論理が揺らがない
等から、今までの他のスレで叩かれている1とは違うぞって思った。
メンサレベルの人が見たらまた違うかもしれないが、俺からはそう見えた。

またこれは間接的だし、理屈にもなっていないかもしれんが、２ちゃんの叩きは普段からキツイものだが、今回はきちんと叩けた人が無い様に感じた。叩きに説得性が有ると思ったものが無かった。
1を論理で打ち負かしたヤツもいなかった。２ちゃんには頭のいいヤツは山ほどおるし、その中には叩くのが好きなヤツもいるはずなのに、それが無いということは、やっぱ1はすげえよって思った。

余談だが、最近1の台詞の総サラシ攻撃が有ったが、攻撃にならなかった。他にも理由があるが、サラシた中に変な発言が目立たなかったことと、論理が揺らいでいないことも大きな理由だと思うよ。

逆に1が頭が悪いと判断する理由は何？

841 ：大536：2006/08/12(土) 07:29:54 ID:L6eUe6fu

>>791
＞「1は、実は人間観察に苦手意識っぽいの持ってない？」ってことだろうか。
すみません。違います。俺の説明が悪かった。
「人のことを細かく観察する人は卑怯だ」という先入観を一旦捨てて、「人のことを細かく観察することは卑怯ではないのでは」という仮説を立てて、検証してみたことは有りますか？ってことです。
過去にやったけどダメだったならいいですけどね。
そうしたらいいよって言うほど自信が有るわけじゃなく、思いつきです。
俺には、相手の情報がもっともっと欲しいっていう時が、たまにあるんで。
もちろんジロジロ見るわけじゃないですけどね。

842 ：大536：2006/08/12(土) 07:51:57 ID:L6eUe6fu

>>791
とつげき東北は知らないです。
以前麻雀のことが好きでしょうがなくって、本も漁って読んだ時期も有りましたが、自分の中でそういう時期が終わった。こういうのを縁って言うんでしょうか。でもちょっと興味は出てきました。

遺伝と後天的の件は深いですね。俺一人ではとてもじゃないけどわからないので、みんなで討議できれば面白いのではと思いますが。
俺はソロバンはやっていませんでした。そんなに効果があるなら、やっておけば良かった。

大半の人の話の構築の件、判断指標の件、大変参考になります。
おそらく今の日本で、その状況が変わることはないでしょう。
ちなみに俺は常識や多数意見を敢えて捨てるという習慣が有ります。
その結果出た意見を理解してくれる人もいれば、全く受け入れない人もいます。いい悪いでは無いんですが、受け入れてくれないと俺的にはつらい。
おっと、俺の常識や多数意見を捨てる癖が、他の人より理解力が高い要因の一つかも。

843 ：大536：2006/08/12(土) 08:08:30 ID:L6eUe6fu

>>793
1は自分の欠点を探しているんですよね。非難ではなく手助けのつもりですが、気付いた点を書きます。
会話の中で、うまく意思疎通するコツに、相手の言っていることを理解したよって時々相手に伝えるというものがあります。相手は気分よくなるし、話しやすくなります。
この「わかったサイン」、EQの高い人は使っています。
また、生まれながらのEQの達人って人はいますが、こういう概念が有ることも知らずに、無意識のうちに全身を使って「わかったサイン」を出しています。
このスレで、1もわかったサインを出していますが、少なかったり無い場合もあります。
もしくは相手の言葉に対する自分の意見を書き、その中にわかったサインを含めてしまいます（これは読む方にも読解力が必要）。
簡潔に書くためかも知れませんが、たまに伝わっていない様に見受けられることが有ります。
そのために相手（やギャラリー）は、会話がズレたって感じてしまうのではないでしょうか。
意識して増やしてみたらどうでしょうか。

844 ：大536：2006/08/12(土) 08:28:20 ID:L6eUe6fu

>>793
＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
やっぱり1もそう思いますか。俺もそうです。ほとんどとまでは思いませんが、無視できな数はいそうですね。
もちろん危険な考え方ですが、なんとなくそう感じるときも多いですよね。
だから100人に聞きましたでもしないと、本当のところはわからないかなって思います。

「そうじゃない、誰でも考えているんだ。それを気付けよ！」って意見の人もいるとはいますが、その人が考えているのはわかりますが、「その人」＝「世間一般誰でも」でしょうか？誰でもそう考えていると考えることもまた危険ではないかなって思います。

最後に余談ですが、このスレでは俺は正義と正解を明確に分けていませんが、普段は俺の中では正義と正解は別物です。
俺の中では「正解」＞「正義」です。
変なのって感じがしますが、俺はそんなヤツです。

845 ：820：2006/08/12(土) 08:43:10 ID:prkw6atW

>>840
EQを用いたのか？
これもテストをするものではないの？
ただ言えることは、EQ＝心の知能指数。これが高い人は、相手の気持ちになって行動できる人。
IQよりもEQが重視されるようになってきているのは、EQの高い人の方が社会の中で成功するから。
>>1がEQが高いとは思えないんだけど？

あと、確かに論理に筋は通っているが、>>1の頭が本当に良いのかを指摘する文(叩きには見えない文も)はことごとくスルー、
最初の頃はレスしていたが、その内容も>>1の頭の良さを証明できるものではなく、逃げのレスでごまかしている。

>>1がバカだとは思っていない。バカならこんな長い文書けないだろうし。
頭が良いかもしれない。だが、頭の良さと悩みが全く繋がっていない。性格の問題。
そもそも、頭の回転が早くて人より～っていうだけなのに「頭が良すぎて」ってのはおかしいでしょ。

846 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 08:45:03 ID:dfhxZM0o

頭いいけど、人生うまくいってるよ。ごめんね

847 ：820：2006/08/12(土) 08:47:36 ID:prkw6atW

それより、俺が聞きたいのは、
あなたは頭が良いのを判断するときに普段どっちを使っているの？ってこと。
使い分けてるわけ？
どんな時は世間一般を使って、どんな時は分類を使ってるの？
なんで説明してなかったからって世間一般の考えで判断する必要があったの？
ここのスレの人はみんな自分の考えで判断してるんだから、わざわざ世間一般を使わなくてもよかったでしょ。
で、分類を使った場合>>1は頭が良いの？

848 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 08:50:13 ID:a5cLmmmg

おれはあたまいいよ

チンチンマラカスオッパイビョ～～～～～～ン！！！
マンマンマラカス精子ピュピュ～～～～～～！！！！
●～　●～　　●～　●～　●～　●～　●～●～
ウンチブリブリオシッコチャ～～～～～～！！！！
鼻糞ホジホジ丸めてピーン！！！！
ババババヴァヴァヴァヴァ！！！ベロベロヴァ～～！！
ヨヨヨヨ聞取糞満美ーヾ＋×－★○※◎％＃♂＃
ウンチウンコ糞！！！
肛門尿浣腸下痢！！！！
金玉玉玉玉金金金金金玉！！！キンタマタマテック！！！！！ベトベトプニプニカリカリコリコリクチュクチュムニュムニュボリボリ！！

パッ！！！

849 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 08:52:56 ID:qGE11AY2

＞＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
やっぱり1もそう思いますか。俺もそうです。ほとんどとまでは思いませんが、無視できな数はいそうですね。
もちろん危険な考え方ですが、なんとなくそう感じるときも多いですよね。
だから100人に聞きましたでもしないと、本当のところはわからないかなって思います。

＞「そうじゃない、誰でも考えているんだ。それを気付けよ！」って意見の人もいるとはいますが、その人が考えているのはわかりますが、「その人」＝「世間一般誰でも」でしょうか？誰でもそう考えていると考えることもまた危険ではないかなって思います。

だったら、「そうじゃない、多くの人が考えているんだ。それに気づけよ！」ならいいんだな？

850 ：大536：2006/08/12(土) 09:07:47 ID:L6eUe6fu

>>845
EQは用いていない。
EQは取り入れた考えを普段から使っている。
了解？
1がEQが高いかは俺はノーコメント。（低いと言っている訳ではないので誤解は無いように）。
ただ、EQを取り入れた考えを使っているので、「頭の良さはオールマイティじゃない」って言葉に、当たり前ジャンと思って、他の人のように反応しなかった。
わざわざ840でEQを取り入れた考えと書いたのは、こういうこと。

スルーに関しては、1は過去に応えた事や、レスを読んでいない人にスルーする場合があると書いている。この基準、俺は納得できたけど納得できませんか？
簡単だ。
「過去にこのような指摘があり、1はこういう風にレスした。でも俺はこの観点から見て、この1のレスに異論がある。これこれこう思うが、どうだ？」
って方法で新たな観点を付け加えて聞けば、高い確率で返答がもらえると思うけどどう思う？
俺にはなぜそう聞かないのかが不思議におもうんだけど。
それで（全員ではないが）、中にはレスしてもらうことが目的じゃなくって、「1がレスしない」状況を言いふらして、1がそんなヤツだと思わせる形で、他のヤツを乗せて叩くのが目的のヤツもいそうだなって、邪推するしだいだ。
あなたも乗せられてない？
冗談だ。気にしないでくれ。
逃げのレスは俺にはわからない。どのレスかな？

最後に、レスの題名は俺も嫌いだし、他の題名の方が良かったと思う。
でも1は記号として使ったと言っているので、まあいいかという感じだ。
つまりその題名に釣られて、のこのこと俺はこのスレに来て、楽しい思いをすることができたんで、結果オーライだ。
1もその題名で集まってきた人との会話でいろいろ勉強できているということだし、1の目論見が当たったって面もあるな。

851 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 09:09:14 ID:5u+Kxb9A

てか、ダラダラあきもせずああいう文章を書けるもんだ。
頭の中よっぽどグチャグチャなんじゃないか？

852 ：820：2006/08/12(土) 09:44:50 ID:prkw6atW

>>850
最初の７行に関しては、>>847の質問の回答次第では納得できるから言わない。

スルーの件は、>>1の頭の良さに関して指摘すると最終手段として「頭の良さはオールマイティではないとしか言えない」などという理屈が通っていないレスをする。
言葉自体は俺も認めるが、>>1のオールマイティではないの連発っぷりは、何も出来ないと言っているようにすら感じる。
>>1が得意なはずの回転の速さに関するレスにも、オールマイティじゃないを使用。
じゃあ>>1は何ができるんだ!!って思う。
そして、宣言してからは新たな観点からそれを指摘したレスもスルー。しかも堂々と出来る。
これをあなたに言っても仕方がないんだけどね。

記号としてスレタイを使うのがそもそもおかしい。
スレタイの意味がないんじゃないか？
みんなこの不愉快なスレタイを見てやってくるわけだ。
しかも、内容は結構な人が不愉快に思う内容。しかもスレタイと一致していない。
確かに>>1にはレスがたくさんくるし大536みたいに感じる人もいるが、騙されたせいで不愉快になる人もたくさんいるはずた。
これは、相手のことを考えない自己中なEQの低い人がすることでは？

853 ：653：2006/08/12(土) 10:00:14 ID:TdEUdH5i

>>835
価値観の押し付けｲｸﾅｲ派閥の方ですね。
今僕は、「うまくやり抜くための方法論を見つける」という>>1さんのアプロー
チとは違う、別の様式を提案中なんです。
それをもし採用するとした場合には、これこれこういうことが必要になりますよ
という流れです。

854 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:04:12 ID:qGE11AY2

>>835
>>１はお前の様式を採用しようとしてないぞｗ
そういうことは>>1が採用してからな。

855 ：653：2006/08/12(土) 10:20:05 ID:TdEUdH5i

>>854
何かを提案している段階でも、これはこういうものですよっていう説明は必要で。
それをしてるだけですよ。
結局のところ採用してはもらえないかも、という覚悟はしてますが…
でも論理や方法論でうまく振る舞うだけじゃ、全然楽しくないし疲れるだけだと
思うんだよね。
もったいないなあ。

856 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:25:34 ID:qGE11AY2

>>855
いや、>>1が採用しようとする気配がこれっぽっちも感じられないのに、条件を後付けする意味はないだろｗ
お前は一人で勝手に>>1が自分の提案に乗った前提で話をすすめてる。

857 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:26:27 ID:jBW43rRZ

>>1頭がいいとか自分で言うのもじゃないだろう。
賢いとか頑張ってるとかは他人が見て評価するもの。
自分で言うことで値打ちさげてることに気づくべき。
そこに気づかない時点でもう頭よくないと思われ。

858 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:28:59 ID:SBSj16P3

俺から言わしたら、ここのみんな馬鹿だけどねw

859 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:29:04 ID:WS4ze7rc

>>1は高二じゃない？

860 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:29:45 ID:gD2BsbMn

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 10:17:20
>>310　>>314
竹石圭佑は絶対にこの世にいない方が良い。
人の金や物を盗んだり、自分より力の弱い女を狙ってイジめたり、挙句の果てには強姦しようとする…
こんなんで生きる価値があると思うか？
竹石のような人に害を撒き散らす有害なゴミクズは絶対に消滅すべき。

竹石圭佑は在日中国人の血を引いてるから犯罪行為を行うのも不自然じゃないと言えば納得だけど、
でも、あんな下衆が日本に存在してると思うと反吐が出る。

861 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 10:31:14 ID:60HV2CvD

>>857
言わないんだろうね
>>858
頭がいいから、人が馬鹿に見えるんだよ

862 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 11:03:34 ID:VUkDF0JW

読まずにレス
>>1の考え方は中高生にはよくあること。
対策として５年待ってみると良い。
そうすればいかに自分が愚かであったか理解できるようになる。

ちなみに自分も中学生の頃に他人が馬鹿に見えて仕方なかった。

863 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 11:28:35 ID:rqjbuXnN

>俺は不真面目なので科学的なこととかは全然解りませんが

不真面目っていうんじゃないのバカっていうの

>>7でもうわかっちゃた　１さんは頭が悪いなあ
だいたいあんた学歴のはなししようとしないけど、専門学校卒あたりかい

864 ：大536：2006/08/12(土) 12:09:30 ID:L6eUe6fu

>>847
普段世間一般を使って、特に注意して見たいときは分類を使っている。
でもこの説明では（嘘ではないが）、納得できないな？
代わりにモデルを作った目的を書く。

俺は人間、総合的にはそんなに差は無いのではと思っている。
では実際に能力の高い低いが有るが、それはどう説明する？ってことになる。
能力の高い低い（縦）ではなく、得意分野の違い（横）で説明できないかなと思って、このモデルを作った。
つまり人それぞれ得意な分野があり、苦手な分野があるということ。トータルで見たら、そんなに代わらないんじゃないかなって言うことを表現したかった。
頭が良いという総合点を作ってなかったのは、俺のこの目的では不要だし、無くても困らなかったからだ。
ただし、他の人に説明すると、やはり総合点が無いと不便だなと思ったけどね。追加の基準は大変だから一人では難しいが。
無論、悪意を持って、「お前エラぶってるけど、俺のモデルだと総合的には普通なんだよ。ケケケっ、バーカー」というために作ったわけではない。
そういう使い方もできるけどね。

世間一般の考え方で考えたのは、俺の考え方はきちんと説明しないと、わかりにくいからだ（そもそも頭が良いという総合点が無いので、頭が良いというためには使いにくいし）。
おまけで書くが、人間の理解力の低さを馬鹿にしてはいけない。
能力のせいというよりも、普通は人の書くことにそんなに関心は無いものだし、じっくり読む義務も無いからだ。
一挙に一般的でないことを書いても、まず伝わらない。出し方も徐々にって感じ。
これは非難ではないが、あなたも、「頭が良いいう総合的な概念が無い」を、「頭が良いという概念が無い」と読み取った。第三者ならなおさら読まない人が多いと思うよ。

865 ：大536：2006/08/12(土) 12:14:30 ID:L6eUe6fu

>>849
惜しい！！

「そうじゃない、○割の人が考えているんだ。それに気づけよ。お前らだけが気付いているっていうのは、所詮思い上がりなんだよ、バーカ」
これに○割りの根拠を添える。
これが正解。

こんなことされたら、俺も、（本人じゃないからわからんが多分１も）、落ち込むんじゃなくって、大喜びだ。

866 ：820：2006/08/12(土) 12:40:11 ID:prkw6atW

>>864
よく分からないのだが、あなたの「頭の良さ」についての考えの核はなんなんだ？
あなたのレスでは、世間一般と分類は根本の考え方が違う気がするのだが。
前者は、頭が良いという総合的な概念がある。
後者は、頭の良さも全部分解して一つひとつの能力として見ているわけだよね？
あなたは「頭が良い」は存在すると思ってるの？存在しないと思ってるの？
そこがわからないのだが。

総合的には差はほとんどないんじゃないかという考え方は、俺も同じように思う。
俺の場合、運動・頭脳・性格etcを全て細かく能力ごとに分けて数値化(例-100～+100とか)できたら、平均はすべての人間が全く同じになるんじゃないかって考えている。

867 ：863：2006/08/12(土) 12:41:39 ID:rqjbuXnN

まちがえた・・きみは高校生だね？
おれはきみのおとうさんぐらいの年齢のおじさんだ
おれも君くらいのとき、自分が世の中のことを大体しってしまった気がした
友人がバカに思えてしかたなかった

おれはバカ大学しかいけなかった　でも大学にはいってからも勉強し、いろいろな経験をした
10代のころにくらべると20代・30代で随分頭がよくなった
そうしたら、自分がいかにバカだかわかってきた　

きみももっと頭がよくなれば、自分がどのくらいバカか気がつくだろう
そうすれば人生がもうすこしうまくいくかもしれない

きみへのアドバイスをいくつか。不要なものもあるだろうけど

・しゃべるとき、主語・述語･目的語・５Ｗ１Ｈなどを明確に
・話にギャグ・ユーモアをいれてみよう　ゼスチャーもよい。低俗な番組をみているとネタは豊富だ
・前項とも関係するが、話に比喩を多用しよう　的確な比喩は話をわかりやすくする
・ペットをかってかわいがろう。きみの周囲の連中は多分犬猫より知能が高いと思う。
だからペットと会話できれば、人間ともできるんじゃない？
・年上の人とよくはなそう。兄さん姉さんはいないのかな？では親御さんと対話するといい
・わたしのおすすめは文庫本で「ユダヤ・ジョーク」をかってよむことだ。私は何度もよんで「頭がよすぎて人生がうまくいかない、なんてことはないんだ」と実感させられた

最後にひとつ。きみはもっとセックスしたほうがよい。　
バカ大学でたやつだからやっぱりあまりいいこといえなかったな

じゃあ希望を常にもってがんばれよ

868 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 12:42:30 ID:dKq3gjGV

人生上手くやっていける奴が
頭いいんだよ

869 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 12:42:32 ID:qGE11AY2

＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
これにも根拠はないのに、こっちだけ根拠が必要なのか？ｗ
じゃあ何割の人が思考力不足で、その根拠も述べてくれよ。

870 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 12:44:12 ID:1EVWs9mq

全然生産的じゃねえレスばっかｗさすが2chｗ

871 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 12:46:17 ID:BRLMVfBY

過去レス読まないでの質問なんだが申し訳ない

>>1はどういう事で悩んでるんだ？

872 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 12:49:59 ID:YVO+tsRw

頭いいかわからんが、とりあえず
人よりは暗算と暗記が得意だ
要領もいい方だ

ガキの頃は反復練習していてよかった＾＾

873 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:01:31 ID:60HV2CvD

>>870
適当に話しても生産的にならないからね

874 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:02:25 ID:2u/Dqv02

>>1

人生上手くいかないんなら、頭悪いってことじゃん

875 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:04:33 ID:60HV2CvD

>>874
いや、中途半端に頭がいいと、人が馬鹿に見える

876 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:13:02 ID:UockEaz2 BE:196766944-2BP(0)

>>872
それを上手く人生や仕事に生かせれば頭がいいと言えるがな
そうでなけりゃ、ただのガキの自慢にしか過ぎん、>>1も同じなｗ

877 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:15:45 ID:5WiwWIJN

てか「人生うまくいかん」というほどの年齢なのか？

878 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 13:18:53 ID:60HV2CvD

>>876
べつに悪い事じゃない。
ジャンルに偏りがあっても、暗記が出来るようになったんだろ？
普通、覚えられないって困っているじゃないか。
>>872は困らないジャンルがある。
記憶は頭脳のほんの一部だけど、出来るようになったんだからいいことだよ

879 ：当然まとめた本人ではないが：2006/08/12(土) 13:23:21 ID:wJkVulzx

＞871
>>772-777にまとめてあるから最初の10行ちょっとで
何となく分かるのでは

他いろいろの解釈・レス等については>>779-781
（↑この書き方が偉そうだとしても俺はまとめた本人や1じゃないよ）

＞877
誰でも「人生がうまく行かない、これからもうまく行かなそう」
と悩み始める年頃なんじゃね?
まぁそう思い易い理由は経験が少なめということが多いと思うが

880 ：653：2006/08/12(土) 14:46:45 ID:TdEUdH5i

>>856
すまんのだけど、１の人が回答をくれてる間は続けようと思うよ。
一回でもスルーされたら手仕舞いする。男の約束だ。

881 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 17:46:04 ID:8D675HQm

石田三成か

882 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 17:58:20 ID:UockEaz2 BE:553406459-2BP(0)

>>878
＞べつに悪い事じゃない
べつにいい悪いは何も言ってないだろ

883 ：豆頁良男：2006/08/12(土) 19:33:54 ID:UdP59czY

1はスレタイと最初の数レスで結構な人数を集めたのだし
本来的流れでスレを進めたかったのなら
それと違う流れになってると気付いた（>>198）もしくは
気になる意見が出だしたと思った（>>221）時点で
自分のレスだけでもsage進行にしたら良かったと思う。

「放っておいても誰かが上げる（それも狙ったスレタイだと思うのだが）
　のに自ら上げてしまうとスレタイと>>1の内容から
　1が考える多数派を挑発している
　と誤解され、どんどん1の思惑とは違う方向に流れるのは当然。
　そうなると
　1が考える少数派がレスしにくい。
　そしてそれは>>3を見る限りでは1は視野に入れているはずだと思う。」

そして1が都合上このスレに頻繁に関われない事と
「」の理由で1への懐疑、批判レスが多い事によるスレ消化の速さも重なって、
本来話し合いたい共感出来る人の意見にさえ
十分考えを巡らせられず汲み取りきれなくなってる。
（レスが離れるとコテをつけていても同一人物の意見をたどるのは面倒だからね）
ただ単に時間をかけられない為に簡潔にレスし過ぎているような事も多いが。
結果、多数派少数派どちらに対してもレスが中途半端になっていて
パッと見1の歩み寄りが少ない印象を受けてしまう。
そうなると生産的な話合いは多数派少数派どちらに対しても発展しにくいと思う。

884 ：豆頁良男：2006/08/12(土) 19:34:51 ID:UdP59czY

でもその一方で1は
・俺の主張スレではなく、同じ状況の人の悩み共有スレにしたい>>82
・理想は数行レスで軽く間違いながらも生産的に話すというほうがいい>>160
と書いているところから見ると、スレは建てたけど1対回答者ではなくて
あくまでも>>1の話題を共有出来る"一"スレ参加者としてたまに自分の意見を出したかったのだと思う。
そして
・微妙に板違いをやってしまった>>175
・4はスレタイの一問題でしかない>>740
と書いているように
>>4にしても悩み相談とは少し違うし現実的、具体的解決法も求めていないのだと思う。
共感を得る人の数を増やすとっかかりとして4を出したのが
逆に「」の理由で反発する人と本来的流れでないレスをする人を更に増やしてしまったのではないかな。

　もったいない　とレスしていた人が確かいたのだけれど、
このような事じゃないかと読んだ時に思った。

まとめると
時間を費やせ無いのにも関わらずスレを建てて本来的な意見以外にもレス（良くやったと思うが）をする
という、1の自分が建てたスレに対する中途半端な姿勢と中途半端な誠実さが
"相談板"の姿勢で1に回答しようとする人との温度差に繋がったのではないかな？という事。

885 ：豆頁良男：2006/08/12(土) 19:35:49 ID:UdP59czY

1（>>794）
「何者」かと問われれば「馬鹿者」です。そして勿論、既「スレ参加者」です。

大536（>>840）
総サラシ"攻撃"じゃ無いのです。
私自身が1を理解しようと（内心批判的だったけど）読み返しながら
レスを抽出したものが皆の1への理解と生産的な話に繋がればと思ったのです。

当然まとめた本人ではないが（>>879）
使ってくれてありがとう。

そろそろスレも終了が近いから1はこのスレ建てて良かった事をまとめてはどうだろう？

886 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 19:46:51 ID:prkw6atW

間違ってもpart2はダメだな。
まだ相談したりないならスレタイとスレの進行方法を大幅に変えないと、
ただでさえ叩かれる事を書いているのに、こんなんじゃまともな相談になんかなるわけがないからな。

887 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 21:49:54 ID:Yt9MTxqN

てかまともに読んでる人っているのか？

888 ：マジレスさん：2006/08/12(土) 22:21:32 ID:p+UYjO2Q

http://www.kato-lab.net/mental/index.html

>>1はここを全部読め。

889 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 00:05:52 ID:k3R3vxIz

天才でもなんでもないのに
悩めるってすげーな。

890 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 00:12:15 ID:tkIcPrrv

え？凡人だから悩むんじゃないの？

891 ：大536：2006/08/13(日) 09:35:47 ID:fcVBllNn

>>869
＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです。
当然こちらにも根拠が必要なんですよ。
なのに、根拠を知る手段がみつからなくって悩んでいる状況。
そのニュアンスも一応書いてありましたが。

892 ：大536：2006/08/13(日) 10:06:53 ID:fcVBllNn

>>866
「俺が良い」は有ると思っています。
モデルの方では、困っていなかったから用意していなかっただけ。
モデルに追加するとには、大分類（1.運動能力・体力・健康　2.感情的なもの・性格　3.頭の良さ（知能：IQ））の中で頭の良さに分類される個々の項目の平均値での判断になると思います。

後半の3行、そんな感じです。もっとも俺は平均が同じになるのは、素質で考えた場合で、後天的な努力で個々人の値は上方にずれると思っています。

そこで自分でも良くわからないのは、「超天才」の存在です。秀でた能力に匹敵するほど、他でマイナスがあるのかとか。アインシュタインは自分で靴下もはけなかったそうですが。

あと、授業以外の勉強をせずに、東大とかに余裕で入ってしまう人。
あなたも、そんな人か？
周りにそんな人はごろごろいましたか？

893 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 10:30:03 ID:k3R3vxIz

とりあえず東大でそんな奴はみたことないよ

894 ：大536：2006/08/13(日) 10:51:40 ID:fcVBllNn

>>852
オールマイティのスルーの件。
「後からなら何でも言える」になりますが、1はもっと丁寧に説明するべきでしたね。
1の論理が間違っているわけではないと思いますが、相手が納得できてないのだから。
（反感買うかもしれませんが）相手の質問がひどかったというのも大きいと思います。
それでも、特に他者とのギャップを埋めるためにここに来た1なのだから、もう少し頑張って欲しかった。

スレタイについて
記号化＝嘘でも騙しでも有りませんよ。現状の問題の根本と感じているものを簡単な言葉に置き換えたのかな。それが事実かどうかは検討すればいいのですけど。
俺もこのスレタイ嫌いですけどね。
もし次スレができたら、いろんな人の指摘を参考にして名前をつけて欲しいと思います。

895 ：大536：2006/08/13(日) 10:54:59 ID:fcVBllNn

>>885
ごめんなさい。
変な解釈をして、大変失礼なことを言いました。
編集お疲れ様でした。

896 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 11:56:18 ID:UZvG90Xm

＞俺とかある一定のレベルに達している人は、相手が言っていないことを勝手に想像して非難するような間違いは、まず犯さない
by大536

897 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 12:03:13 ID:UZvG90Xm

上のは>>778での大536の発言ね。
間違いは犯さないんじゃw
まぁオールマイティじゃないもんね。
理解力が優れているだけだもんね。
ん？理解力が優れている･･･？
理解力が優れすぎると、勝手にアンチ>>1と理解して非難することができるのかw
理解力がないのも問題だが、ありすぎても問題だな大536。

898 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 12:04:24 ID:LfyaPwos

何このオナニースレ。

899 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 12:15:55 ID:aX8e+FQV

>>886
叩かれることを書いているんじゃない。
何を書いても叩くんだよ。

900 ：マジレスさん：2006/08/13(日) 12:20:16 ID:LfyaPwos

そして900ゲト

901 ：863：2006/08/13(日) 19:10:29 ID:hoDgYL50

インテリ８９３さんが登場しました

＞とりあえず東大でそんな奴はみたことないよ
おあとがよろしいようで

>>868　>>874
そうはいうが、ＩＱ高くても貧乏人はいるし、障害者や同和や在日や不当なさべつをうけるやつもいる
まわりの環境がめちゃくちゃわるいやつもいる　病気がちなやつもいる

ということで
頭がよすぎて人生うまくいかない　は　×
頭がよすぎるのですが人生うまくいかない　は　△
頭がいいと思うのですが人生うまくいかない　は　○
かな
頭がよすぎるとおもってしまうので人生うまくいかない　で◎　かな

あんたさあ
スレタイのセリフ　だれかによくいわれんだろ
ほんとはそいつ　あんたをばかだとおもってるぞ

902 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 00:15:49 ID:Gzz8241r

901=>>863さん
なんで>>868 >>874の頭がいいをIQに結びつけるのですか？
1が>>3でいうところの

「頭の良さ」という単語にコンプレックスを持っている人
バカげたプライド、自尊、僻み等

にバッチリ当てはまるのではないのですかね。
これでは　>>867　では良い事言うなと思ったのに説得力なくなっちゃうよ。
そして
>スレタイのセリフ　だれかによくいわれんだろ
>ほんとはそいつ　あんたをばかだとおもってるぞ
これは863さんの「勘違いしてた自分の方が良かった」
と思う懐かしみな感じがします。

だから◎○△×も全く説得力無いし
901のレス自体が863さんにしてはプラスにならないような気が、

903 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 05:42:46 ID:zWLrUBeG

”頭が良すぎて人生がうまくいかない”
散々既出だけどこの言葉自体がおかしいんだよなー
”お金はあるのに食うのに困ってる”って言ってるのと一緒だと思う。
時間はあるのにゴロゴロできない、とかでもいいねｗ

904 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 06:40:06 ID:VSuwZW5z

>>1
①悩み「人生がうまくいかない」
　　　　↓
②①の原因「コミュニケーションがうまくとれない」
　　　　↓
③②の原因「頭が良すぎる」

まず、問題解決として、③の認識が大雑把過ぎることでしょう。
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう」
とあるように、「頭が良すぎる」ということの内容を、もっと細かく、
できる限り列挙してみるべきだと思います。

そうでなく、ただ単に「頭が良すぎるから」と書くことにこだわり続けるなら、
結局、優越感に浸りたいだけなんでしょう。
もしそうなら、コミュニケーションが取れない理由はそこでしょう。

　　

905 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 07:46:45 ID:VlfT3R/Q

>>903
例えが微妙にずれてる気がする
>>904
正しいけど>>1の必殺スルーの餌食

906 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 08:11:55 ID:tHXNluZP

頭は良くても人生にいかせません…って事？

907 ：大536：2006/08/14(月) 08:27:24 ID:Eb1hdwCF

「人生がうまくいかない」というより、「人生が支障ない程度に、ほんの少し、たまにうまくいかない」だろ。
>>1の普段のレスを見て思った。

908 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 08:31:24 ID:rG6foyeu

>867
何故たくさんセックスすることなの？

909 ：大536：2006/08/14(月) 08:51:09 ID:Eb1hdwCF

①悩み「人生がつかれる」
　　　　↓
②①の原因「コミュニケーション時にストレスを感じる」
　　　　↓
③②の原因「頭の回転速度と頭の使い方の習慣が、他の人と違う」
（普通の人は論理に頭の資源を割り当てない）

俺的にこんな感じに受け取った。大雑把だけどね。

910 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:00:42 ID:VlfT3R/Q

>>909
③が本当だとしたら>>1は大きな勘違いをしてないか？
他人をバカにしてる。

911 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:01:50 ID:Gzz8241r

>>907
大536!
言い直して！！
というよりって言うならもっと上手く言ってよ！
橋田壽賀子ばりにクドイよ！

912 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:03:16 ID:GN2ULYx5

頭が良いと自分で思い込んでいるから人生がうまくいかない

だろ

913 ：大536：2006/08/14(月) 09:06:09 ID:Eb1hdwCF

>>910
めっちゃいい質問。
でも1がそれに気付いていないとも思えない。

914 ：大536：2006/08/14(月) 09:07:38 ID:Eb1hdwCF

>>911
どうもすみません、想定外のコメントでした。
「人生がちょびっとうまくいかない」
でおｋ？

915 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:10:01 ID:Gzz8241r

うわっビンゴ！！上手いな～！！！>>912

916 ：915：2006/08/14(月) 09:14:42 ID:Gzz8241r

いや、自分で　が余計だな。

917 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:19:05 ID:Gzz8241r

>>914却下！！

918 ：大536：2006/08/14(月) 09:19:59 ID:Eb1hdwCF

>>917
先生すみません。もうダメです。
自分で考えてくださいw

919 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:23:13 ID:VlfT3R/Q

>>917はなんなんだ？

920 ：〇：2006/08/14(月) 09:29:35 ID:GjEJKzHS

頭のいい方知恵を知識をかしていただきたいです

921 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:30:29 ID:Gzz8241r

>>918
だからID:GN2ULYx5をちょっと変えて

頭が良いと思い込んでいるから人生がうまくいかない

でしょ！
「んです！」を足しても面白いかも！！
いや、ダメだな。おちゃらけ過ぎる。

922 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:30:41 ID:IY1wwkGU

本読みな。

923 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:31:04 ID:N7xD34oF

きっと>>1は普段、「俺は頭いいんだぞ」って雰囲気を出してると思う。プライドも高そう。
そこがまず頭が悪い
本当に頭がいいなら、馬鹿を演じて周りに馬鹿だと信じ込ませるところから徹底してやるはず。その方が楽だし上手くいく。本当は馬鹿じゃないから

924 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:31:59 ID:VlfT3R/Q

>>921
お前はなんなんだ？

925 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:37:22 ID:Gzz8241r

>>919 >>924
今日中に埋めようかなっと、

926 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:41:34 ID:VlfT3R/Q

>>925
まだ>>1が釣り宣言してないぞ｡

927 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:49:26 ID:Gzz8241r

>>926
いや、それが怖いんだ。
大536が一生懸命盛り上げてるのに1はなんだか反応が薄い。
このまま消えたほうがいいのかなっと、

928 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 09:59:57 ID:Gzz8241r

>>920
あなたの悩みのほうが1より深いような…

929 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 10:06:04 ID:VlfT3R/Q

>>928
たとえ釣りじゃなくても、
変なスレ立てといて、いきなり「この手の話題は苦手なのであまり来ません」なんて宣言する自己中やろーが他人の意見をまともに聞くわけない。
大536もレス見たら、偉そうだけど言ってることは筋が通ってると思ったのに、>>896-897だし。

930 ：908：2006/08/14(月) 10:06:29 ID:Zhj6+c4v

「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう人」
>>1　じゃあ千里眼持ってるの？

931 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 10:07:08 ID:Zhj6+c4v

あ、908じゃないからね。

932 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 10:08:34 ID:IY1wwkGU

>>1
頭が悪すぎなんですよ。

933 ：大536：2006/08/14(月) 11:11:38 ID:Eb1hdwCF

>>929　>>896　>>897
俺もここまでしか来れんヤツだったというわけだ。
スマソ。

934 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 11:22:18 ID:vrbogH8k BE:516512276-2BP(0)

>>933
おまえも>>1と同じくアフォだって何度も言っただろ、やっとちょとだけ分かってきたのかなおまえはｗ

しかしこのスレももうすぐ終わりってことで、>>1は頭悪いってレスが増えてきたな
少し前までは、一応>>1を立てて諭すようなレスも多かったが最後に来て本音が出だしたってことだな
ご愁傷さま>>1君ｗ

935 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 11:36:25 ID:ZZHoQMqb

＞でも多くの人が言う「正解はない」は、
＞俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです

これよく引用されてるけど、大元は>>793の
1 ◆PW5CmstM9Iの発言だな

>>927
釣り宣言などを、「怖」がってるのは、釣り宣言されたら
あんた自身も含めて傷つく人が多いと考えてるからじゃないか？

まぁそういうことになったら怒った人でパート2スレが出来ると
思うけど。まぁ「荒れる」という状態になるだろうけど
それが2chの人生相談板だろう。

1がほんとに1で自分で書いてるような
「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう」
のなら、釣り宣言はしないんじゃないかと思うなw

少なくとも、トリップ付の1名義では釣り宣言はしない。
（それをやったら、「頭がいいんじゃなくて、人を馬鹿にしたい
性格悪い奴なだけじゃねーか！！」とパート2スレで叩かれるだろうから）
トリップ無しの1で釣り宣言したら疑心暗鬼で面白くなりそうだ。
（まぁ俺の先読みなんてこんなもんだが、1なんかはもっとずっと先を読んでるんだろうなw？）

こういうことを書いたら、「性格悪いのはお前だ」
とも叩かれそうだが、そう言われても書いておきたいんだよな。
でも別に「人生がうまくいかない」とまで思わないし
思ってもここで相談してもどうにかなるかい！

936 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 17:37:29 ID:Gzz8241r

>>935
傷付きはしないがいやーな気分になる。

>少なくとも、トリップ付の1名義では釣り宣言はしない。
>（それをやったら、「頭がいいんじゃなくて、人を馬鹿にしたい
>性格悪い奴なだけじゃねーか！！」とパート2スレで叩かれるだろうから）
トリップ付けないと釣宣言にならないよ。
それに釣だったら「頭が良すぎる」の前提自体作られたキャラなんだから
そんな叩かれ方はしないと思うぞ。

937 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 17:58:34 ID:sPoApnVC

>>935

＞でも多くの人が言う「正解はない」は、俺は単純な思考力不足がほとんどだと思うんです
＞これよく引用されてるけど、大元は>>793の1 ◆PW5CmstM9Iの発言だな

レス見れば誰にでも分かる。

＞1がほんとに1で自分で書いてるような「頭の回転が早くて普通の人より何ステップも先のことを考えてしまう」のなら、釣り宣言はしないんじゃないかと思うなw

これじゃ釣りになってないだろｗリアルで相談じゃねぇか。しかもトリつけなかったら>>936の言うように宣言したことにならないし。

＞（それをやったら、「頭がいいんじゃなくて、人を馬鹿にしたい性格悪い奴なだけじゃねーか！！」とパート2スレで叩かれるだろうから）

釣りだったらそういうのが目的なんだから、全然構わないだろｗしかもこのスレの雰囲気だと誰も叩かないぞ。

＞こういうことを書いたら、「性格悪いのはお前だ」とも叩かれそうだが、そう言われても書いておきたいんだよな。

自分の先読みは優れていると言いたいのか？なんのためにこんな的外れなレスしてるんだ？ｗ

＞でも別に「人生がうまくいかない」とまで思わないし思ってもここで相談してもどうにかなるかい！

自分も>>1と同じように頭が良いと言ってるのか？ｗ頭はいいけど人生は一応うまくいってるぞと言いたいのかｗ
お前はガチで頭悪いぞ。

938 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 18:01:23 ID:sPoApnVC

なんか意識してなかったら改行だらけで読みにくくなってるorz
スマソ。

939 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 18:07:04 ID:Gzz8241r

どんまい

940 ：マジレスさん：2006/08/14(月) 23:57:51 ID:vrbogH8k BE:295150346-2BP(0)

上司と>>1との会話シミュレーション

上司：君ね同僚や先輩ともっとうまくやるようにしなさいよ
>>1 : すみません、僕は昔から頭が良すぎて人生がうまくいかないタイプなんですよ
上司：頭がいいって君、この間の商談ではお客さんを怒らせたらしいじゃないか
　　　お客さんが揚げ足取られたと怒って帰ったと君の先輩の○○君が困ってたぞ
>>1 : 頭がいいというのは全くミスしない(ry　ではなく、回転が早(ry　ということです
　　　お客さんがおっしゃりたい意図を読んでそう言ったまでですよ
上司：(怒って)なんだと～
>>1 : ○長も1を聞いて10を知るような優秀な部下がほしいでしょ
上司：おまえ、仕事や組織がどういうものか分かってんのか
>>1 : そりゃ分かってますよ、先輩や同僚がもう少し頭良かったらうまくいくと思うんですが
上司：(怒り狂って)貴様何様のつもりだ、おまえのようなアフォは首だ、とっとと失せろ
>>1 : (真っ青になって)？？え･･･(小声で)俺正しいこと言ってんのになんで？？？
・・・・・・・・・
あわれニートになって2ｃｈで息巻く>>1君であったｗ

941 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 00:00:52 ID:A3p43MGD

みんなあんまり興味が無いみたいでがっかり。
電車男がいか巧妙な釣だった？かが理解出来る。
（歴史の有る既存スレに侵入・絶妙の間でレス）
1は面倒でもレスしれ！
もう終っちゃうよ！

942 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 00:15:19 ID:A3p43MGD

>>940
1はそんなに不器用じゃ無いと思うぞ。
現実では息巻けないから（巻いたら摩擦が生じるから）こそココで他者の意見を聴いたんだろ？
ある意味冷静だから今に至るんだよ。
ところであなたは暗号の出題者？

943 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 00:21:50 ID:A3p43MGD

>現実では息巻けないから
間違った
現実では素直な意見を言えないから（意見をいったら
だった。

944 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 00:30:40 ID:VJpGj8iP

935だけど
>>937
＞自分の先読みは優れていると言いたいのか？
違う。俺はこう思うと言ってるだけ。
あんたも思うこと書いてるだけだろ？

＞なんのためにこんな的外れなレスしてるんだ？ｗ
上の方で埋めるとか言ってたからそれについて
思うことを書いただけ。そしたら午前中は幾つも
ついてたレスが夕方にあんたらがレスつけただけで
少なくなっただろう。まぁあんたのレスが以降のレスも
減らしたかもしれないけどな。

＞自分も>>1と同じように頭が良いと言ってるのか？
違う。
＞頭はいいけど人生は一応うまくいってるぞと言いたいのかｗ
違う。
＞お前はガチで頭悪いぞ。
ああそう。

あと前書いたようにトリップ無しで釣り宣言したら
「釣り宣言にはならない。偽者だ」とは言われるだろうけど
読んだ人は「もしかして・・・」と嫌な気持ちになると思うぞ。
中にはパート2スレ作る奴も居るかも知れない。

945 ：Gzz8241r：2006/08/15(火) 00:44:15 ID:A3p43MGD

>>944
釣り師は上手く釣った事を知らしめて反応を楽しみたいのだから
トリップ無しではその醍醐味が半減以下になっちゃう。

あなたはパート2に突入したくてしょうがないような、そう？

946 ：1：2006/08/15(火) 00:50:32 ID:8NhrOZd0

いつのまにか900越えてるし。
なんかそろそろバレ始めたみたいだし、スレ終わっちゃうから言うけど

全部釣りだよwwwww

今までマジレスしてくれた香具師はありがとな。
あと漏れと同じように感じることがあるとかいうレスしてる香具師、おまいら死んだほうがいいよwwwwwwwwwwwwwww
楽しかったぜ。

947 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 01:41:26 ID:+QT5X6K7

どうでもいい

948 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 11:12:04 ID:kwbc9BQs

>>946　やっぱり高二だ。結局逃げているところが同じだぇ、哀れな厨房君ｗｗｗ

949 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 12:09:51 ID:zLp8vgye

>>948
小５前後だろ

950 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 12:24:58 ID:1T8PRk1B

>>949
この板の「やっぱ勉強だよね」スレを見たら高二の意味が分かる。

951 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 12:39:10 ID:fOCUcKiN

あいつ、どうにもならなくなると「ネタ」っていって逃げるんだよね。

952 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 12:40:54 ID:LcQPGueO

たしかに。
相手しちゃだめ。
見ちゃだめ

953 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 16:19:23 ID:pjjRB3WQ

シッ！目を合わせちゃいけません！！

954 ：422：2006/08/15(火) 17:00:56 ID:Qkr0rJzy

でもこのスレでいろいろと勉強になったよ。

がんばれ、>>1

955 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 20:20:22 ID:CC6hN0OY

こいつ、また別スレ立てそうだな・・・・。

956 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 21:26:39 ID:fFWerOnL

　　　さみしいんだろ

957 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 22:12:34 ID:0LXs1kU3

トリップ付けてないのに釣り宣言信用するの？

958 ：マジレスさん：2006/08/15(火) 22:23:09 ID:1T8PRk1B

というか釣りでも釣りじゃなくてもどっちでもいい

959 ：マジレスさん：2006/08/16(水) 14:36:49 ID:0Y0ka/Gm

やっぱ立ってたな。他人に対して攻撃的でなければどうでもいいよ。

960 ：マジレスさん：2006/08/16(水) 15:00:10 ID:m8yL/Epz

>>959
新しいスレでは、前スレを知らない憐れな人たちがどんどん釣られてるな。
新スレのみんなに高二のイカれっぷりを気付かせてやりたいよ。

961 ：マジレスさん：2006/08/16(水) 23:38:07 ID:1V09Rq6h

1はネタばらしでも何でも良いから早くさいごのあいさつしろよな。
気持ち悪くてしょうがない。俺は待ってるぞ～。

962 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 00:03:44 ID:tP6Efg+U

あら～久々に見たらこんな展開に…
しかしまた>>946以降ピターッと常連？が書き込まなくなってるねぇ
プライド傷ついたのかなーやっぱ

大５３６！小さくまとまるなって言ったろー全くぅ。

963 ：大536：2006/08/17(木) 07:45:39 ID:dIMeVl9m

>>962
ありがとう。
1の登場を待ってたんだ。待っているだけじゃなく、1に呼びかけるよ。1は忙しそうだし、留守かもしれんけどね。

1の言うギャップを俺はこの目で見ることができた。そう思っている人他にもいるんじゃないかな。
こんなことを話し合う機会なんか、一生のうちでそうそう無いと思う。
興味深い話はできたけど、まだ入り口にさしかかったところだ。
幸い理解者も増えてきている。
思うところを書き綴って欲しい。

964 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 08:42:38 ID:dE0IkYV+

>>963
呼びかけるならageでしょ。
釣りで構わないけど、最後に言葉がほしいね。

965 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 09:53:10 ID:M0LOZUv1

＞963
うん、まあ、忙しいちゃー、忙しいんだが・・・。

966 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 11:18:26 ID:oLK8vpsU

人生で成功するのは「頭のいい人」ではなく「楽しい人」

人生で成功するのは間違いなく、「頭のいい人」ではなくて「楽しい人」です。
人が集まってくれなければ独りでは何も出来ません。
人が集まってこないことには良い運に巡り会うことは出来ません。
では、人はどういうところに集まってくるのかというと、それは楽しい人間の所に集まるのです。
逆にあまりに賢くて堅苦しい人の所には、人は好きこのんで集まらないのではないでしょうか。
何しろ自分より賢い人の所へ行くと気を遣わなければならないし、
難しい話ばかりを聞くのは苦痛で退屈だというのが人間の心理というものです。
そうした偉い人といるよりは、どっか飲みに行って面白かったとか、
あそこの店に美人がいたとか、そんなくだらないことをワイワイと騒いでいるほうが
ずっと楽しいと私は思うのです。
人を集めるためには楽しい人になればいいのです。

ｂｙ堀之内九一郎「どん底からの成功法則」より

967 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 11:20:30 ID:eQ9Hwx6U

誰が人を集める話なんかしとんねん。

968 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 11:44:21 ID:oLK8vpsU

>>967
人が賢くて堅いことが最上の価値だと認めてくれるなら>>1は悩むことはないでしょう。
相手がギャップを埋めようと努力してくれるからです。
他人と上手く行かないことが>>1の悩みなのではないですか？

969 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 19:39:02 ID:FohyyFsh

>>968
このスレは釣り。
しかもお前いまさら何言ってるのって話。
スレの流れを読め。

970 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 19:50:27 ID:r6ZssbBU BE:430426875-2BP(0)

>>968
＞人が賢くて堅いことが最上の価値だと認めてくれるなら>>1は悩むことはないでしょう
あのなあおまえ、>>1は自分で勝手に定義して頭良すぎるとかほざいてるだけ、世間一般じゃどう考えても頭悪いんだよこいつは
おまえみたいなアフォ多かったなこのスレ

971 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 19:54:55 ID:qIOTN6nd

>>970
お前は闘ってたなｗ立派だったぞ。
ナル同調者が増殖したときはほんとどうしようかと思った。

972 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 21:27:09 ID:DDXhAEMj

この石田三成スレ定期的に立つよな

973 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 21:35:45 ID:qIOTN6nd

石田三成バロス

974 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 22:20:33 ID:uWzJl7p+

ああいう奴って増えてるのかしら？

975 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 22:25:17 ID:IITJehlg

頭いいのにこんなｽﾚ立てちゃって…。
本当は馬鹿なのかな？騙されて入ってレスした自分も何かね

976 ：マジレスさん：2006/08/17(木) 22:30:35 ID:uWzJl7p+

「頭良すぎて」ってところが馬鹿っぽい

977 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 11:51:48 ID:x4zvudNa

894 名前：考える名無しさん投稿日： 2006/08/14(月) 09:33:38
頭良いか悪いかを判断する方法なんて簡単だよ。

『人が話した内容を聞き返さず、一発で理解できるか』

ただこれだけ。

面接の時はこれを判断にして決めてます。
時たま、いるんだよ。
質問してもトンチンカンな答えをする奴
ｏｒ
聞き返す奴。

978 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 12:04:16 ID:1GHNckn7

自分も一時期悩んでた。
今は進学校いったので、馬鹿な立場になって逆に頭良くなりたくて悩んでるけど。
成績良いときはまじで、成績に興味をもてなかった。
成績が下がろうと無感情って感じだった、
周りのお前は頭良いくせに、という嫌味や罵声（当人たちはそういうつもりではなかっただろうけど）が苦痛だった。
自分は褒められるのがすごく苦手だから。

979 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 23:17:02 ID:OFqMfjCt

>>977
ばかだな
自分で良い質問を創り出すことが大事なんだよ

980 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 23:20:06 ID:Fxs10kPG

そろそろ１０００だな

981 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 23:47:58 ID:3+tycBlR

結局このスレに結論は出たの？

982 ：マジレスさん：2006/08/18(金) 23:49:48 ID:Fxs10kPG

出ていないね。このタイトルじゃまずムリだな

983 ：マジレスさん：2006/08/19(土) 00:02:44 ID:whfCu6sj

>>982
マサカ、それが1の
「予測した計算通りw！！
結論も出ないし、頭がいい自分達は迫害されるだけ！
全部計算して予測してました！！」
だったらチョット嫌だな～w

でももしかして意図的にこのスレタイトル･表現方法に
したかもね？？

>>981
途中の800番前後にそれまでを3レスくらいに
まとめた所があったからそれ見れば
もしかしたら参考になるかも

984 ：マジレスさん：2006/08/19(土) 00:18:07 ID:ErcZQHHn

そうか・・すべて１の計算だったんだな
１恐るべし

985 ：マジレスさん：2006/08/19(土) 00:47:19 ID:s74P0z7C

あの天才アオリ+罵倒師だから

986 ：マジレスさん：2006/08/19(土) 01:34:51 ID:bdwpt/Ki

最近思ったこと。
生きてると世の中の色んな矛盾や悪意に出会うでしょ？
それにこと細かく気付いてしまうタイプの脳みそは損。
それについていちいち熟孝してしまう脳みそも損。
でもそれは脳が働いてるからだよね。
適度が一番幸せだよね。
半端に頭が働くから、口だけのヤツ、とかあいつ考えすぎキモい、とか言われてる人いると思う。
生きづらいだろうね。

987 ：マジレスさん：2006/08/19(土) 03:39:57 ID:H8B9Eb21

>>1
とりあえず、他人との間にどういう人間関係を望んでいるのか
書いてほしい

話はそれからでは？

988 ：大536：2006/08/20(日) 01:08:08 ID:5qNldkPz

>>977
聞き返すヤツは伸びるヤツだと思うけどね。
逆に下手に何でも一発で理解してしまうと、あんまり真剣に聞いてないんじゃないかって受け取られることも有るしな。
仕事する上では頭が良いかどうかよりも、相手に安心してもらえて信頼感がある方が大事な希ガス。

別スレのコピーにマジレスしても仕方ないか。

989 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 01:23:08 ID:e7wkPD/I

>>988
つか、あんたは高校生じゃなかったのか？

大536(キャラは捨ててね)はど―思う？スレ主を。

990 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 01:45:46 ID:Vuykg1JB

スーパー高校生スレも間もなく大円団を迎えるね。
今夜で締めかな

991 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 05:08:52 ID:e7wkPD/I

大円団じゃなくて、大団円だろ？>>990
かと言って大団円でもないけど

覚えたての単語を使いたいのはわかるけど、
理解していない言葉をかっこつけたつもりで使うとまずいぞ！
周りは流してても内心嘲笑してるからね。

992 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 05:42:02 ID:e7wkPD/I

さようなら！

993 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 05:43:17 ID:e7wkPD/I

さようならん！！

994 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 05:46:04 ID:e7wkPD/I

さようならんん！！！

995 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:47:59 ID:e7wkPD/I

さようならんんん！！！！

996 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:49:04 ID:e7wkPD/I

さようならんんんん！！！！！

997 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:50:05 ID:e7wkPD/I

さようならんんんんん！！！！！！

998 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:54:03 ID:1X1FSjyo

1000

999 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:55:04 ID:1X1FSjyo

1000

1000 ：マジレスさん：2006/08/20(日) 06:55:35 ID:1X1FSjyo

looo

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