無意味すぎる生活

>>494
>主観が不幸を作っていることに気が付かないか？

もし、人間が完全な客観的判断力を持てるようになれば、争いのない共感性に満ちた世界
になるだろうが、実際はどうだろう。
客観と言っても個人が判断出来るのはせいぜい他人の価値観ぐらい、信じられるものだろうか。
人は多かれ少なかれ、普遍的意見に従って生きるものだけど、最終的な決定は自分によるものだし、
主観を隠していても、いずれ社会的判断とのギャップが広がるだけじゃないかなあ。

主観を排して生きる、というのは>>1にとっての理想の生き方？　それとも処世術？

＞主観を断ち切り客観のみを判断として生きれば、みなのいう「幸せ」が自然と転がり込んでくることになるんだよ。
＞主観が不幸を作っていることに気が付かないか？

でも「幸せ」を作り出すのも結局は個人の主観じゃね？
逆に言えば、もし「主観の徹底排除」が出来るなら、
そもそも不幸や幸福は存在しないことになるんじゃね？
>>1は幸せがどうのこうのなんて考えてもいないと思ってたけど。
もっとこう、平坦な、悩むことのないかわり幸せも感じなくなるような、
そういう人生を望んでるんじゃないの？違うの？
まぁ客観性の徹底重視って姿勢は、いろんな価値観の中で生きていくには
特に大事だと思うけどね。そういう意味ではゴルゴ13の生き方に似てるな。

>>499
＞もし、人間が完全な客観的判断力を持てるようになれば、争いのない共感性に満ちた世界
＞になるだろうが、実際はどうだろう。
俺のいう客観ってのは全ての価値観を排除したものの見方の事なんだけどな。
完全に客観的な考え方しても争いは起きるだろうし、共感の有無もあると思うな。
なぜなら客観の帰属する所が人によって違うから。
宗教に帰属する人、生理に帰属する人、道理に帰属する人、システムに帰属する人
皆、拠り所としているものの延長上に客観が存在するわけ。
そういう意味では客観とは大きな主観とも言えるが、だから結局は君の言うとおりギャップは少なからず発生すると思うよ。

主観を排して生きるというのは、俺にとっては良い悪いの判断をしないで生きるということかな。
正しい＝良い、オカシイ＝悪いってのは違うと思うのよ。
おかしくても良い事はあるし、正しくても悪いことってあるじゃん？
そういう良いとか悪いって思う主観を排除しないことには、ある行為に対しての絶対的な意味って見えてこないと思うんだよね。

>>500
＞でも「幸せ」を作り出すのも結局は個人の主観じゃね？
そうだよ。主観が幸せも不幸も作り出す。しかしそれは相対的な幸福感でしかない。
君の言うとおり不幸も幸せも存在しない。勝手に人間が作り出しているだけ。そしてそれに一喜一憂してるだけ。
しかし客観的な評価を判断とすれば次に自分がどうするべきかが見えてくるよね？
そうやって判断していけばいいわけよ、周りや雰囲気に流されないでさ。
みんな自分の求めるオリジナルな幸せを追いかけて生きてるんだろうと思って「幸せが自然と転がり込んでくる」なんて言葉を使ったの。
俺の場合は先の「幸せ」に代用する言葉は「金」なんだけど、そう書くと一般的じゃないからな。

＞もっとこう、平坦な、悩むことのないかわり幸せも感じなくなるような、
＞そういう人生を望んでるんじゃないの？違うの？
そうだよ。厳密には望んでもいないけど・・・
価値観によって絶対的本質が捻じ曲がったり、いい解釈だけ取り込むような生き方するくらいなら、もっとシビアに生きたいなと思ってね。

レスをつなげると、
「善悪の判断をしないで生きれば、自然と金が転がり込んでくる」
と、受け取れるね。オレオレ詐欺でも始めるのかと思うよw

>>503
「君の家には芝刈り機があるか？」
「ないよ」
「君はホモだな！！」
っていうコピペ思い出したｗｗ

>>1
自分でそこまで考え抜いたとしたらたいしたもんだよ

あと1は社会板へ来るべき
あっちならもっと具体的に面白い話が出来るよ

>>504
おれは後者かよww！

でも>>1の幸せが「金」であるってのが意外でね。
以前の存在不安のような「生きる意味」の求め方から、
現実的な手段としての「生きる意味」に見方が変わってきたのかな。
つまりそれは「目的」を見つけたということだから、喜ぶべきなんだろうけどさ。

>>506
「幸せ」というのもわかりやすいように表現しただけであって、
厳密に言えば>>1には幸せも不幸せもないのだろうね
「さしあたり生きる」ことが>>1の生き方であって、
その為にはさしあたり「金」が必要かな、くらいのことだろ。あれ、違う？

3104丁目のダンスホールに足を向けろ

人間の生活に意味などないだろ。
意味のないものに意味を見出だそうとなんかするから苦しむんだよ

まぁ、頭では理解できててもねー・・・
現代社会ではその「意味のないもの」によって生かされてるわけだしねー・・・
生きる意味がないからと言って、死にたくないしねー・・・

>>503
ルール守って生きてりゃ個人の善悪の判断なんか不必要だと分かるよ
裁判官じゃねーんだし

>>506
目的を見つけたら喜ぶべきなの？

>>507
>>509
その通りです

>>510
生きる意味がないから死ぬ意味もないな

こんな、面白そうなサイト見つけました。なんか頑張ってるみたい
http://ikigai.sub.jp

>>512
全然面白くないや…

>>513ﾜﾛﾀ

>>512
(-"-)

＞目的を見つけたら喜ぶべきなの？

「人生は無意味」なものとして、「主観を排して生きる」ことが、>>1の考える幸せへの手立て、
だとしたら、そう生きることが１にとって良い事じゃない？　
その幸せが「お金」という現実的に入手可能な目的であるなら、もう叶ったようなものだ。

「人生は無意味」だから「さしあたり生きる」のが目的で、「悩みなく、苦しまず」生きるために、
主観を排して生きるのなら、その「心の平安」を得るのが幸せなのかな。

「幸せ、不幸せなんてなく、万物は空（無）である」なんて仏教的な世界観を手に入れたいわけじゃないよね？
生きてるのが夢でない以上、動物としては「生きる」ことが目的になっている。
その上で、「どう生きるか」は個人が信じた生き方をするのが幸せなんだろうよ。
「主観を排する」とは言え、そう生きるのは自分の信念なんだし。

「私は楽しむ為に生きる」
とりあえずそうしている。

好きなこと、やりたいことをするために生きている。
それがみつからない人でも、単純な欲を満たすのもできないってことはないだろう。
食欲や性欲とか。

美食を追求する人なんかたくさん居るしね。

>>1がそういう考えに至ったのはいつ頃？
その時から今まで、そういうスタンスで生活してみてどう？
死ぬまでそういう生活であることについて、何も思わない？

>>516
そうだねもう叶っているのかも知れん
仕事があって対価を得られていれば俺の「生きる」は完成しているわけだし。
でもやっぱりだからといってそれ自体に満足も感じないし悲しみもないわけで
個人的な生き方には善悪はないというのが分かる。

集団にいるから善悪の規定があって苦しむんだよな

>>517
生理的欲求は満たさずにはいられないね。
だけど生理的欲求すら満たすことが出来ずにいる人もいるわけで。
単純な欲求を満たせるのが当たり前だと思っているうちは多分君のいうような価値観はなくなる事はないんだろうなって思う。
もう気づけないんだよな

>>518
なんか違うなオカシイなって考えるようになったのは20歳過ぎた頃から
作られた価値観に俺は違和感を感じるんだって事に気付いたのはそれ以降。それから今まで2年くらいか。
価値観をとっぱらったからこそ、色んな事を学べたと思っているよ。
そのまま作られた価値観に気が付かなかったら、ずーっと他人と自分を比べて差別しながら勝ち負けを気にしていたと思うよ。

死ぬまでこんな感じだったら嫌ですよ。俺は働きたくて働いてるわけじゃないし。
とっとと一生分の金稼いで仕事やめて、自由に生きたいと思うよ。

頑張ってる人、苦しんでる人にこそ聞いてもらいたいのです。
本当の幸福とは？ 本当の人生の勝利者とは？
人生は、楽しみもありますが、苦しみのほうがもっと多いのです。
これからも皆さん、そうなのです。
仏教では、人間は海に浮いているようなものだとたとえられています。
近くに漂う丸太や板切れは、健康や妻、子供、お金、地位や名誉です。
丸太にすがった時は、やれやれと思う。
しかしそれらは浮いたものですから、やがてクリーッと回って、私たちを裏切ります。
潮水のんで苦しまねばなりません。
「どうしても欲しい」と望んでいたものを手に入れても、その喜びは一時的です。
受験生は大学に合格した時は、「やったぁ」と思うでしょう。
胴上げされている時は夢見心地ですが、その感動が一ヵ月と続いたでしょうか。
こんなもののために、一生懸命ねじり鉢巻きで勉強していたのか。バカバカしい
そんな心さえ出てきます。そこで今度はまた別の丸太を求めて、苦しむのです。
どこまでいっても苦しみ続けて、死んでゆく。そんな姿は、愚かです。
一つの波を乗り越え、やれやれと思う間もなく次の波がやってくる。
受験地獄、就職難、突然の解雇、借金の重荷、隣近所とのいざこざ、家庭や職場での人間関係、病苦、肉親との死別、老後の不安… 人生は苦しみの波が絶えません。
苦しみの波にほんろうされる私たちは、何かにすがらずにおれません。
近くの丸太ん棒や板切れ求めて、必死に泳いでいます。
不況の波に負けまいと、会社という丸太ん棒にすがりつきますが、リストラされて潮水のんで苦しむ。
健康に突如見放され、病気の波にのみ込まれて嘆く。
恋人という板きれに裏切られ、肉親との死別という大波にもまれて泣く。
だれもが苦しみにあえぎつつ生き、最後すべてに捨てられ、独りこの世を去っていく。
「独生独死　独去独来」と、お釈迦さまが説かれている通りであります。
「なぜ生きるか」を、まず考えてみてください。
そして浄土真宗を学んでください。
テレビや新聞で誰も教えてくれないから、皆さん知らないかもしれませんが、仏教では、陸地をハッキリと教えています。
どうか、ご縁がありましたら耳を傾けてくださいね。

>>520は
>>1さんに対してのものです。

こういうＨＰは生理的に受け付けない

辛いこと、哀しいことは絶えないけど、
そういうのをひっくるめて人生は楽しい。

>>1

自分自身で何とかしろ！
ﾏﾏのｵﾂﾊﾟｲでも飲んでろ

↑なにこの見切り発車レス

なんか>>１さんって日によって文章から受ける印象が違う

そんなことないと思うけど

>>520
＞仏教では、人間は海に浮いているようなものだとたとえられています
おいおい15世紀も前の説法を持ち出してどうすんの？
今の時代はもう海すら埋め立てられて大地震が来ても耐えられるガチガチの地盤の上にさらにアスファルトがあってさ、その上に生きてるんだよ。
その作られた基盤の上で俺らはただ生きてるに過ぎないわけ。
丸太にすがる必要すらないだろ。

＞どこまでいっても苦しみ続けて、死んでゆく。そんな姿は、愚かです。
そう、追いかけても追いかけても満足することなく途中で傷付いたり挫折しながらもそれでも追いかけていく。価値観に縛られているやつは愚かだと思うよ。
自分の体験を通して何も学んでいないんだろう。
そして宗教という一定の集団的価値観に縛られることが最も愚かなことだと思ってる。

＞仏教では、陸地をハッキリと教えています。
そんなもん教えてもらわないと分からないの？そもそも陸地って何？ゴールってこと？
ゴールなんざ要りません。死ぬまで生きるって事自体に目標なんてないんだから。
陸地があると安心できるか？安心して生きることができるか？
自由のない貧乏人じゃあるまいし、そんな薄っぺらい思想をより所に生きる必要なんて俺にはない

>>523
君は四肢を切断されてもそんな事を言ってる余裕があるのか。
そういうことを考えたことある？

>>526
あそう

スレタイが良くないな。
「無意味すぎる生活」だけだと1の私有化ｽﾚだと分からないからな。

まあ今
「1の無意味すぎる生活 」スレだと分かったからこれ以降はほっとくがな。

私有化スレには見えないけどとりあえず1にはもう相談することはなさそうだね
完結してるし、スレタイと内容も少しズレてるとおもう
ところでIDが群馬だね

怠け者はなにをやってもヘマをする。

>>531
完結じゃなくて整合な
つまり人生に意味はないってことが様々な社会の諸事情に基づいて統合的に導けるってことだ
無用な価値観の中で生きる人達の思考は矛盾に満ちているってこと
>531は結局何も突ける部分がないんだろ？

>>533
な、なんだよ
１が一貫した考えとか見方をすでに自分で導いちゃったんだから
このスレは終わりだねと言っただけだよ
言ってることは理解したつもりなんだけど。
突っ込むところも別にないよ。
あ、でも
あえて言うなら恋愛についてはどう思ってるの？
１みたいな考えで行けばこれも無意味極まりない
価値観の産物だよね。
１はある個人に対して執着したり付き合いたいと思うことはないの？

>>519の最後の一文が、一番の願いなんだろうね。

主観を排して、人生を無意味なものだとして淡々とやり過ごす生き方は、
１にとっての一時的な処世術なんだろう。　
「生活（お金）」と「自由な生きかた」のバランスがとれてくれば、
もう一つ先の「豊に生きる生活」ってものが見えてくるんじゃない？

>>534
他人を好きになったり嫌いになったりってのは差別だからね
当然ない。以前はあったけど。
他人に深く介入すればするほどろくなことにはならん
と経験から導ける。

>>535
生きるための処世術は誰もが持っているものじゃない？
なぜなら生きる事自体に何の意味もないから。
あと働きたくて働いている人っているの？みな目的があって仕方なく働いているんでしょ。
使い切れない程の金があったら労働なんかに時間を割かなくてもいいわけだし、実際慈善活動とかは金持ちの道楽行為になっちゃってるし。

あとさ、豊かに生きる生活ってどんな生活をいってるわけ？

>>536
「生きる事自体無意味」という生き方が、>>1の信念でなくて、「一時的な処世術」、
つまり「今はそう思わなければ生きづらい」という対処方的な生き方だとすると、
１の生活環境が変われば、その生き方も変わってくるんじゃないかな、と思うんだ。

もしお金も時間も十分にあったら１はどんな生活をする？　今は無意味だと思っている恋愛や、
信念のための活動をするんじゃない？　「心の満足感」を得る生活、それが豊に生きるってことだろうね。

では、仕事に信念を持っている人はどう？　労働に「心の満足感」を持てれば、幸せだと言えるよね。
仕事が愛する家族との生活を支えているとしたら、その仕事を誇れるのじゃない？　
みんなそうやって豊かさのために時間とお金を費やしているんだね。
それは無意味な自己欺瞞だろうか？

>>536
まるで「心なんて必要ない」って言ってるみたいだね。
他人と深く関わりもせず、何か特別な愛情を持つわけでもない、
傷付きはしないけど、かわりに楽しみも喜びもない。
無害で平坦でつまらないね。
>>518で私が質問したのは、１が「とりあえず生きる」ための「仕事」を
辞めようと辞めまいと、そういう考え方をしてる限り
１の人生には何の変わりもないじゃない。
だって「仕事」は別に１の精神生活には何ら関係がないもの。
肉体的に束縛されているというだけであってさ。
そうなれば、
１の生活は根本的には死ぬまで今と変わりはないってことになるでしょ、
それをどう思うかと聞いたんだ。

無意味を受け入れるのが生きる目的なんだと思う

あげろよ！

プロ野球選手になるのが夢って奴がかわいそうに見えてくる。仮にプロになって試合こなして球団が優勝してもまた来年優勝を目指す…ループ状態。

なにが楽しいのだろうか？ベテランの選手は無表情だし楽しそうに見えない。

だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？
だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？だからなに？

>>1
私と一緒で自分しか見ていないのかな、と感じた。自分で精一杯で見えていないと言った方が正しいかも。
見渡せば周りにはたくさん人が居るんだけど、気付けていない、というか…。

誰にでも価値観はあって、何か1つ絶対的に正しい価値観というものは有る訳が無いのだと思う。

だから>>1の考えも価値観の1つであって、そういう生き方も有るのだと思うけど、相談してるハズなのに、自分の意見でいろんな人のレスを論破しているように私は感じた。

自分で導いているなら、他人の意見は必要無いのかな、と。
でも誰かの問題提起により、自分も考えを確固としたものにする、という事で必要なのかもしれないね。

要するに、こういう意見もあるよというレスを受け入れるのも、大切だと思うって事です。
もっと心の幅の広い人になれると思うから。

だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？ だからなに？

すっとこどっこい

俺は会社でいかに楽して金貰うかが生きがいだな
さんざん転職繰り返してきた俺が言うのもなんだが低賃金で皆頑張りすぎ

人に何言われても首にするのは上の人間なんだから適当に時間を潰す

そんな考えになるのに３３年もかかりました

世の中他人との直接の係わり合いなしで生活していけるからなぁ
１はその辺を上手く利用していると思うよ

自分も似たようなとこがあって、他人を見てるだけでその人の素性や結末が大体見えてくる事がある。
これは客観的に人を見る力がないと無理じゃないかなと思うし、上手いことすれば自分自身が体験しないでその人を見て学習することもできるしね。

んでも人を見て、学習して、それを自分の人生に応用してこそ客観的に人を見ることの意味があると思っているし、それでリスクを回避したりしてる。
でもそれ以外に客観的に物事をみることの意味がないような気もするんですけどね。

>>546
それもいろいろと体験して学習した結果なんでしょうね。
自分は全然ありだと思いますよ、あなたのそういう生活。

毎日がつまらねぇ〜
先の知れた未来
洗いきれぬ過去

首くくりたい。でも迷惑かけられない。
誰にも知られることなくひっそりと存在を消してくれ・・。