上司、同僚が怖い、仕事ができない、寝てしまう

20代後半。今までニートでしたが、
4月から中小企業で働いています。
職種は情報処理系。毎日パソコンとにらめっこです。

しかし、上司に嫌われ気味です。
4月で退職する方からは退職する日にかなりきついことを言われ、
他の上司の方からもあまり良く思われてはいないようです。

朝「おはようございます」と挨拶しても主任が無視・・・。
帰りに「お先に失礼します」と言っても退職後働いてる方が無視・・・。

眠ってしまうし自己嫌悪に陥ってしまいます。
寝てしまうのは目の前がぐらぐらしちゃうくらいな眠気がくるんです。

嫌われてるのは寝ちゃうのと後ろ向きなのが原因だと思う。
でも性格はなかなか直せない。

上記に限らず私はどうしたらいいのでしょうか。

＞1
男女どっち？女？

まぁどっちでも仕事中寝たら嫌われると思うけど。

ちょうど今の時間NHK教育で「睡眠の悩み」について
1週間やってるから見てみれば？
睡眠障害か何かなんじゃないの？

>>2
男です。

やっぱり嫌われてるんだなぁ。
けどもほんと強烈な眠気なんだ。

睡眠障害か何かですね。
心療内科通ってるし、眠剤もらってるし。

NHK見てみようかな。って終わった？

睡眠時間はいかほど？

8時間寝ないとダメな人です。

しかし、仕事はじめてからは平均7時間くらいかなぁ。
充分じゃんって意見もあるでしょうが、これだけは個人差があるもので。
中学高校の頃からこれだけ寝ないとやっていけない人でした。
寝ないと明らかに体調が悪くなるというか。

ちなみに月曜は6時間以下、今日は7時間睡眠でした。

もう風呂入って寝ないとなぁ。

なんだか死にたくなってきたよ。パトラッシュ・・・。

>>1
うちにもそういう奴いたわ。
なんでってとこで寝るやつ。自分が怒られてても眠そうにしてる。
緊張感がないのか上司を舐めてるのか・・・
でもそういう奴は大抵図太いけどな、辞めろって言っても絶対辞めない。しがみつく。
図太いから寝れるんだろうけどな。

>>6
ほんとに耐えられないくらいの眠気なんですよ。
昼間眠くない人には考えられないでしょう。
とあるサイトでの例えで言うと、病気の人の眠気というのは、
「一般人が3日間徹夜して、その後に難しい数学の問題を解く」
クラスの眠気だそうです。

確かに上記の通り。耐えられない。

図太い人もいるんだろうけども、
自分はダメです。でも図太く見えるんだろうな・・・。

メンヘルで雇ってもらえるとこが少ないから
その人もしがみついてるんだと思いますよ。

ほんとに多少の眠気が来ただけで寝る人なんて
ほとんどいない気がする。

薬はなんですか？
薬が原因の可能性もあります。
まずは、心療内科の先生に眠くなる状況を説明して、精神賦活剤などを投与してもらうなりしたらどうでしょうか？

睡眠って90分周期で波があるっていうから、私の場合は例えば
中途半端に６時間半寝るよりは６時間で起きた方がスッキリするよ。

でもまあ
＞中学高校の頃からこれだけ寝ないとやっていけない人でした。
＞寝ないと明らかに体調が悪くなるというか。

って言ってるから、やっぱ個人差あるんだろうなあ。
コンビニで眠気をさますドリンク剤売ってるけど、試してみたら？

>>1
食事の量を今の半分減らし、その代わり咀嚼回数を倍にしろ。
そーすりゃ眠気は治まろう。
それでも駄目なら油ものは食うな。

>>7
運転士が電車の運転中に眠くなるって病気があったけど
それなんじゃねぇの。ナルコプ何とかとかいうの。

>>8
薬はいろいろ飲んでいます。
先生には相談したのですが、あなたの場合は生活改善して8時間寝れば
大丈夫だと思う、と言われました。
あと、アッパー系は覚せい剤と同じようなものなので使用を誤ると
とんでもないことになるというのもあります。
今、合法的にもらえるものはリタリンですね。
嘘言って、リタもらう人がいたり、リタ中毒なんてのもあるくらいです。

>>9
それもありますね。
丁度いい具合に起きれたらいいんだけども。
それも丁度いい具合に寝れたら調節できますね。
とにかく速く寝るのが肝心だと思っています。
個人差はありまくりです。
カフェインアレルギーなのでコーヒーとか眠眠打破とかは
飲めないんですよ。
なのでノンカフェインのドリンクを飲んでいます。

挨拶がめんどくさくてやらない人とかいますから
（自分とこはほとんどそう）
それはあんまり気にしないでいいですよ。

>>10
食事の量は減らせるか微妙です。
抗不安剤でもあり、食欲増進効果のあるのﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙを処方されているから。
咀嚼回数は増やしたいですね。
しかし、お昼休憩40分しかないんですよ。なかなか噛んで食べていられない。
今までの職場は1時間のうち、20分くらいは寝ていました。
それでお昼以降を乗り切っていたという感じです。
それができなくなったのは致命的にイタイ。

>>11
可能性としてはあります。
ナルコレプシーですね。ただ、ナルコは600人に一人。
また、眠気が1日に複数回訪れるらしいのです。
あと強烈な脱力感が。
私は眠気は1日1回で脱力感はありません。
でも調べれば何らかの障害は認められるかもしれない。

>>13
そうですね。
ただ、他の人には挨拶してるのに自分には・・・ってのが続いたので
気になりはじめました。

全くの気のせいではないんだろうなぁ・・・。

>>14
咀嚼してる時間がないなら、咀嚼する必要がないものを食うべき。
揚げ物、焼き物はアウト。
一番良いのはゼリー、こんにゃく、ヨーグルトってトコか。

>>16
今は食堂で300円ちょっとで昼食が出されているのです。
それを残すというか無視するのはできないかも。
咀嚼する必要がないもの・・・。
ゼリー、ヨーグルトでお腹もたないです・・・。
お昼に全部食べても夕方にお腹空いてくるくらいだから。
これもﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ効果なのだろうか。

ちなみに朝はパンとアミノバイタルのみです。

障害に逃げるなよ。
メンヘルの奴は、自分で病気を作るのがうまいから、障害なら仕方がないと言う具合に逃げようとしてるだけじゃないのか。
昼休憩が40分は、多くはないが、少ないほうじゃないぞ。

>>17
ようするに、食堂で出される飯をろくに噛まずに全て平らげないと我慢できんないということだな？

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

>>18
>>障害に逃げるなよ。
健常者が好きな言葉だなと思いますね。

>>メンヘルの奴は、自分で病気を作るのがうまいから、
>>障害なら仕方がないと言う具合に逃げようとしてるだけじゃないのか。
あなたがこう言いたいだけじゃないんですか？

>>昼休憩が40分は、多くはないが、少ないほうじゃないぞ。
1時間が普通だと思います。実際きっちり休憩できるかは
職場の雰囲気によると思いますが。

人生相談なので書いたまでです。
職場ではおくびにも出していません。
このまま言わないで乗り切るつもりです。

>>19
まぁ、そんな感じです。
ﾄﾞｸﾞﾏの食欲増進は怖いよ。>>18も>>19も飲んでみ。

そのAAは見たことあるよ。

>>20
そういう態度だから、職場で疎まれるんだよ。

だいたい過度に自分が正しいと思い込んでいるきらいがある。
食欲にしたって、薬を理由にしているし、睡眠にしたってナルコレプシーか睡眠時無呼吸症候群または、
その他の睡眠障害を原因にしようとしている。

休憩時間にしたってそう。公務員の基準休憩時間は、45分だよ。君は自分の基準で1時間が普通だと
言っているが、国民の平均レベルを基準にする公務員が基準とすれば、45分なんだよ。

ちなみに、職場で言っていないのは、当たり前。
職場で障害だから云々言ったら、何コイツ？で済まされる。

自分の問題として、もっと真剣に取り組んだらどうなんだ？

医者の診断に不満があるなら、病院を変えるとか、睡眠外来に行ってみるとか、できることはいくらでもある。

薬をのんで無理矢理はたらくなんてかわいそうだ 睡眠時間八時間とれる生き方をかんがえたほうが いきいきするんではない？貧乏になっても それがあなたの身分だとおもう

ちなみに自分のとこ45分休憩だけど毎日10分くらい寝てます
結構すっきり

やっぱり 身分相応のことして生きたほうが良い。そうしないともったいない。

カフェインアレルギーなんて辛いね。
眠くなったらトイレ行って体動かして深呼吸してみては？
ずっと座ってモニター見る仕事だと眠くなるよね。
あと>>24も言ってるけど、ほんの少しの時間でも寝ればスキッとするかも？

ただ、悩みって眠気の問題だけじゃないんだよね。

>>22
あまりに予想の範囲内のレスでがっかりです。

自分が過度に正しいと思ってるのではなく、
論理的なだけです。それをさらに有効な論理で崩してほしいと思っているだけ。

>>食欲にしたって、薬を理由にしているし、
>>睡眠にしたってナルコレプシーか睡眠時無呼吸症候群または、
>>その他の睡眠障害を原因にしようとしている。
それって原因がそこにはないって言ってますか？もしかして。
事実なんだから仕方ないですよ。
>>18=>>22さんも一度ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙとﾛﾌﾟﾋﾉｰﾙ飲んでみれば
言っていることがわかりますよ。
是非とも飲んでみてくださいね。

>>職場で障害だから云々言ったら、何コイツ？で済まされる。
何の障害も持ってない人からしたらそうでしょうね。
挫折も何もなく人生を送ってこれたあなたは素敵ですよ。

>>医者の診断に不満があるなら、病院を変えるとか、
>>睡眠外来に行ってみるとか、できることはいくらでもある。
医者の診断には不満ありませんよ。2箇所目の病院ですし。信頼はしています。
睡眠障害なのは確実なんです。
で、大学病院の睡眠外来などに行ってさらに重度の診断をされたとしても
あなたの見方は変わらないでしょ？障害を言い訳にするなの一点張り。

お聞きしたい。
あなたに、「一般人が3日間徹夜して、その後に難しい数学の問題を解く」
クラスの眠気が昼間必ず訪れる。
場合、どうやって乗り切るつもりなのかを。

>>23=>>25
そうですね。
睡眠時間8時間とる方向で行きたいと思います。
幸い、残業はないというか昼間きっちり働け、残業代は出さないぞ
という会社なので、定時に終わることが多いのは助かっています。
その代わり、手抜きなどはできませんが。
薬飲んで無理やり働かないとお金が入らないんですよね。
いつか軌道に乗ったら薬の量を減らしていきたいなと思う。

>>24
そうかぁ。私は毎日気分転換に電話してるので、
寝れないですね。一度電話をやめて寝る時間に当ててみようかな。

>>26
カフェインアレルギーだとコーヒー、チョコレート、緑茶等ほとんどダメです。
眠くなったらミンティア噛んだり、外に出て運動したりしてます。
この前、シャドーボクシングしてたら怒られた・・・。危ないって。
あとミンティアを1日で1箱消費したこともあります。
休憩時間に少しでも寝てみます。

確かに悩みは眠気だけではありません。他にもたくさん。
もう8時間睡眠やばくなってきたので今日は寝ます。
皆さんありがとう。

平日ですが今日は仕事が休みでした。
明日からまた仕事、なんて憂鬱な夜なんだろう。就職して１年・・
こんなはずじゃなかったのに。仕事に夢がもてない。
毎日自己嫌悪の繰り返し。疲れてます。
組織の一員として働くって大変だなぁ。逃げ出したいよ。もぉ・・

>>27
>>あまりに予想の範囲内のレスでがっかりです。
これまでもいろんなところで同じようなことを言われてきたんだろ？
論理とは、そもそもそれを構成する前提条件に左右される。

>>お聞きしたい。
その前に、あなたは「3日間徹夜して、その後に難しい数学の問題を解く」ということを
やったことがあるのか？
まずはそのクラスの睡眠と、あなたが直面している睡眠が同じかどうかを較べて欲しいね。

私も職場で嫌われ者だよ。
でも辞めれない。
職場の人と顔あわせるのがきつい。

>>1
会社は学校じゃねぇ。
会社は、病気なのでできない、努力してもできないという奴は、じゃあ来なくて結構と言われる場所だ。
フリーターか公務員になることを勧める。

で、1さんはどんな努力をしてるの？

>>30
このレスも予想の範囲内です。
あなたの思考レベルとパターンから予想したまでです。
結局逃げましたね。
あなたには無理だとはわかっていたけれどできればうまく答えてほしかった。

>>まずはそのクラスの睡眠と、あなたが直面している睡眠が同じかどうかを較べて欲しいね。
とうに比べていますが。そのくらい予想できませんか？

で、質問に答えてください。あなたならどう対処しますか？

>>29=31さん
つらいですね。でも1年も続いたのならリッパですよ。
1年続いたのならさらに続けることも可能じゃないですか？
心身に異常が出る前に、無理しない範囲で。
私も職場の人と顔合わせるのつらいです。
全員ではないですが。

>>32
知ってますよ。

公務員は年齢的に無理なんです。
それ以前にみっふぇーさんに公務員をお勧めしますよ。
倍率とんでもないですけどね。

というわけで、あなたの考え方では
弱者はフリーターになるしか道がないっていうわけですね？

>>33
その前に>>33さんは私がどんな努力をしていると思いましたか？
何もしていないように思いますか？
またどんな努力をしていたら充分だと思われますか？

あなたが上記の質問に答えてくれたら
どんな努力をしているかは明日書きますよ。
長くなるのでね。

とても人生相談とは思えない。

>>1
ﾄﾞｸﾞﾏとﾛﾋをやめて、リタにする。

以上終わり。

定時で帰れるのに平均7時間の睡眠ってのはどうして？
8時間寝ないとダメなら、それだけとるのは当たり前のことだと思うけど…

>1
レスありがとう。
いろいろな意見がありますね。
どうか自分にとってプラスになることだけを
吸収してください。

ﾚｽを読む前に>>37を書きましたがこれも「どんな努力」の答えの一つですね。

＞その前に33さんは私がどんな努力をしていると思いましたか？
1さんの今までの書き込みに「努力のあと」は見られません。
ですから答えは「何もしていない」です。
だから>>33のように尋ねました。

>>あなたの思考レベルとパターンから予想したまでです。
同じことを言われることが多いから、予想がついたの間違いだろ？

>>とうに比べていますが。そのくらい予想できませんか？
睡眠障害があるなら、実行できない命題だぞ。
論理的だとか言ってる割には、論理矛盾をきたしているね。
まさか引っかかるとは思わなかったよ。

>>大学病院の睡眠外来などに行ってさらに重度の診断をされたとしても ・・・
俺の見方なんて関係ないだろ。
診断がついて、薬が必要ならば、薬を飲めばいい。
それよりもどうしてよりよい解決策が提示されているのに、検討しようとしないのか不思議で仕方がない。

障害に逃げるなとは書いたが、障害を言い訳にするなとは言っていない。
どうやら、あなたはこの意味を取り違えているようだ。

本当に障害を克服したいと思っている人は、障害を克服するために、さまざまな努力してるんだよ。
あなたは障害だからと言う具合に障害に逃げているとしか見えない。

どうやら、レスをしている人の多くが、俺と同じ意見のようだ。

「努力」って言葉が好きな日本人・・
>40
努力することー大事だね。でも自分に無理がない程度にね。
努力しすぎて体こわさないようにネ！ガンバレ

癒しを求めて２チャンへ。。。
でも、２チャンでも傷つけられて。
結局は自分なんだよね。
癒しを人に求めるもんじゃない。自分のことは自分で癒さなきゃね。
癒しを求めても説教されたんじゃたまらない。
１さん、大丈夫？

癒してもらいたいなら癒し板があるじゃん
ここは前向きに相談する板じゃねぇのか

自分も軽度ですが睡眠時呼吸症候群です。
あの眠気は本とどうしようもない、多分足をナイフで刺されても眠れるくらい眠いです。

今は最盛期よりもずっとましにはなりましたが、会議になると必ず同じくらいの睡魔に襲われます。
本とあの眠気だけはどうにもなりません。

上司は優しく
同僚は親切で
仕事は出来るし
眠くもならず
毎日ピンピン



・・・・なんて事がそもそもあるかいバカヤロウ！！！！！

つー感じだな。



>>1の経験なんて社会人ならほとんどの奴が体験してる事じゃん。ちなみに俺は一年間くらい眠眠打破に頼って乗り切ったけどな。
眠眠が使えないなら使えないでトイレで五分仮眠取るとかどうにもしようがある。というかするしかない。
みんなやってきたことだしやってることだ。


>>1の「悩み」とやらを読んでも、「ふむふむ。あるね。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？？？」という思いしか抱かない。
「え、それ以外に何か特別な悩みがあるんじゃなくて？」と思って探しちったよ。

別に普通だっつーの。ｱﾎﾗｼ。

＞食事の量を今の半分減らし、その代わり咀嚼回数を倍にしろ。

まずこれに対して、自分なら、「できるか微妙」なんて失礼なレスせずにまずやってみる。
効果が出る可能性があるんでしょ？
上の方みたいにナイフで刺してもってくらいなら話は別だけど。
お昼休憩40分あるなら充分試せる。ってか、できる範囲でやる。
眠気をどうにかしたいなら、食欲はどんなに辛くても我慢するしかない。
自分も病気持ちで働いてるけど、このレベルは「最低限のこと」と思ってやってる。

眠気はないけど、俺もそれに近い。会社かえれば？

>>36
眠気は数ある悩みのうちの一つでたまたま今話題に上がっているだけです。
ﾄﾞｸﾞﾏは整腸剤の役割も果たしているのでやめるのは厳しいと思います。
ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙは夜全然寝れないのでこれまたやめることは難しいです。
ﾘﾀの件ですが、>>12に書いた通り、リタ掲示板をいくつか見ましたが、
かなり恐ろしいことが書いてあります。
「以上終わり。 」と書かれるような簡単な問題ではありません。

>>37
帰りに病院行ったりしてるからですね。
心療内科とか整骨院とか。
肩こりめまいで倒れたことがあるくらいのひどい肩こり持ちなんです。
あとはストレスがたまりやすいので、それを解消をしないと気がすまない、
1日が終わらないというのがあります。
けれども、8時間寝るのを最優先にしようと思いました。

>>38
ありがとうございます。
プラスになることはテキスト文書にまとめますよ。

>>39
努力に関しては>>37のみですか？
すみませんがした方がいい努力についてもう少し詳しくお願いします。
>>1さんの今までの書き込みに「努力のあと」は見られません。
>>ですから答えは「何もしていない」です。
こう見られるということは>>33さんの中でこういう努力というイメージなり
具大的なものなりがあるから言えるんじゃないですか？
教えてください。

>>35
公務員は無理で、フリーターも嫌と来たか。
だったら、他人より１時間早く後仕事を始め、他人より１時間遅くまで仕事すりゃいい。
サービス残業なら周りも文句を言うまい。
プラス掃除もした方がイイ罠。

>>40
>>同じことを言われることが多いから、予想がついたの間違いだろ？
違いますね。リアルで相談したことありませんから。
ネットでもほとんどないですね。だから同じこと言われるという状況が
ありえません。病院以外では相談していないんですから。
病院ではあなたのようなことを言う人はいませんね。

>>睡眠障害があるなら、実行できない命題だぞ。
意味がわかりませんね。大丈夫ですか？
睡眠障害にもいろいろありますが、入眠、中途覚醒、日中の眠けなど。
日中の眠けで言えばよく言われている、
「一般人が3日間徹夜して、その後に難しい数学の問題を解くクラスの眠気」
というものがあって、それに匹敵しているので同等のレベルだと感じたまでです。

>>まさか引っかかるとは思わなかったよ。
何も引っかかってませんが。
性格の悪さが出ていますね。もうあなたはレスしなくていいですよ。

肝心なところは答えないし。
逃げることしか頭にないんですね。

>>俺の見方なんて関係ないだろ。
関係ありますね。そこまで障害に逃げるなと再三おっしゃるあなたが、
実際に障害を認定された場合、あなたが実際に障害を持たれた場合、
どう感じるか、どういう行動、努力をとるのかは
非常に興味のあるところです。その辺のところはぼかしてとにかく逃げますね。

>>障害に逃げるなとは書いたが、障害を言い訳にするなとは言っていない。
>>どうやら、あなたはこの意味を取り違えているようだ。
明確に定義できるほど両者の単語に意味の違いがあるとは思いません。
あなたが思っている意味を文章で明確にしてみてください。

>>40つづき
>>どうやら、レスをしている人の多くが、俺と同じ意見のようだ。
大丈夫？多くってどこから読み取ったのかそのレス番号でも書いてください。
多数派にいないと落ち着かないほど弱い人間なんですか？

それから簡単な質問にも答えていただけない、かつ揚げ足取りが好きな
あなたには以降レスしませんので。

>>41
もう疲れました。
カウンセラや親しい友人からはがんばりすぎだと言われます。
だからこそ書き込みのみで安易に努力してないなんて書かれてもなぁ、という感じです。
無理しない程度にやれる範囲でってのが私の今の目標ですね。

>>42
癒しはそれほど求めていません。
>>40さんのような典型的な方な思考パターンを持った人が書き込まれる
ことも頭に入れていました。様々な人からアドバイスが欲しかったかな。
あんまし大丈夫じゃないけど、起きてしまったので今日も仕事に行きます。
どのみち朝はかなり早いんですけども。ありがとう。

>>43
その通り。

>>44
ほんと辛いですよね。
>>多分足をナイフで刺されても眠れるくらい眠いです。
非常にわかります。のび太の特技が数秒で寝れるということですが、
眠気が襲ってきた時はのび太に勝つなというくらい瞬間的に寝れます・・・。
あらがっているわけですが、最後の最後には負けてしまう。
>>44さんはどんな対策をしていますか？

>>45
>>ちなみに俺は一年間くらい眠眠打破に頼って乗り切ったけどな。
カフェインで救急車に運ばれたほどのカフェインアレルギーなので
眠眠打破は飲めません。

>>トイレで五分仮眠取るとかどうにもしようがある。というかするしかない。
5分仮眠とかよく見るんですが、どうして5分で起きれるんですか？
もし1時間とか寝てしまったら？
私の場合は午前、午後に休憩が10分ずつあるのですが、（それで1日60分休憩という計算らしい）
休憩後、即座に眠りに入って、休憩2分前に携帯のアラームを鳴らしても、
全く気づかなかったということがありました。

>>「ふむふむ。あるね。・・・・・・・・・・・・で？？？」という思いしか抱かない。
で？
あるね、と思うからどうしたの？
あと、悩みの全てを書いてるわけではないんですが。今はたまたま眠気に焦点が当たっているだけです。
それから「一般人が3日間徹夜して、その後に難しい数学の問題を解くクラスの眠気が毎日日中1回は訪れること」が「あるね」なんですか？
普通にあることなんですか？質問に答えてくださいね。

>>46
なぜできないかはお腹が異常に減るから。
薬のせいもありますし、食べないと普通にグーグーなってきてやばいです。
しかし、咀嚼回数を倍にするのは努力次第でできると思うので、やってみます。
>>上の方みたいにナイフで刺してもってくらいなら話は別だけど。
ですから何度も、眠気の程度は書いてあります。
病気持ちってさしつかえがなければ教えてもらえませんか？
重度のものなら尊敬します。
私は小さい頃から体が弱く、手術歴も5回以上。
ここに書いたメンヘラ系に加え、他にも病気持ちです。

>>47
そうなんだ。大変ですね。
お昼休憩40分以外のところは気に入っているので、
会社を変える予定は今のところありません。
生活改善、その他で眠気をなんとかしてとろうと模索中です。
それでもどうしてもダメなら・・・ってところですね。
今のところは今いる会社で頑張るつもりです。

>>49
>>公務員は無理で、フリーターも嫌と来たか。
後者はどこにも書いてませんが。
公務員は年齢的に不可能なんですよ。とっくに調べています。
みっふぇーさんが目指してみたらいかがですか？
そうすれば公務員、公務員って簡単に言う馬鹿らしさにすぐに気づくと思います。

あと上記の「公務員は無理、フリーターも嫌という人」はほとんどの方が
当てはまるんじゃないですか？みっふぇーさん公務員について年齢制限、倍率、
勉強期間くらいは調べてからオススメした方がいいですよ。
あと受からなかった人の末路なども。

>>だったら、他人より１時間早く後仕事を始め、他人より１時間遅くまで仕事すりゃいい。
睡眠時間の確保が第一なのでそれは無理な話です。
それ以前に何に対する解決策としてその案を持ってきたのですか？
掃除はしていますよ。毎日。
うちはサービス残業がないんですよ。必ずタイムカードを押さないとダメで、
残業代は必ず出ます。（おそらく）
なので社長から残業しないでくださいという通達が出るような会社です。

眠気は薬で解決できるよ。
カフェイン。
エスタロンモカの錠剤なら安いし。

>>54
>>カフェインで救急車に運ばれたほどのカフェインアレルギーなので
>>眠眠打破は飲めません。

もう仕事行ってくる。

>>ニコラとかいう屑
てめえは悪いことは全て運命か他人のせいと決め込んで全てから逃げてんだよ。
悪いことは聞こうとしないで自分に都合のいいことばかり聞いて・・・
今このスレ見たけど本当に苛々する、多分お前本当に死ぬような思いしないと変わんないよ、その腐った性根。

お前みたいのが他人を傷つける、きっとストーカーにもなる、俺の知ってるあいつと一緒。

>>13
面倒くさいから挨拶しないだと？
とんでもない事がまかり通る職場だ…
今の職場がそうなんだが、慣れる＝自分が腐る事、だから慣れたくない。
はなから周りを見下しまくってる。集団基地外。

病気とか以前に、そういう性格だから嫌われるんじゃないの？

ちょっといい？

漏れ社会人二年目
が多分今日ないし近日中にクビ∧‖∧

理由は勤務中の居眠り
最低でも4〜6時間は睡眠とるようにしてたにも関わらず
昼間に眠気が襲ってくる
ただ前の職場でやや改善してたから大丈夫かなと思って油断してたら…
健康診断でも無呼吸症候群の類にはひっかからなかったから
大丈夫かと思ってたがそれでも寝ちゃったorz
知人からは精神科かかった方がいいんじゃない？って言われたけど暇もなく…

実質派遣会社なので協力会社や上司の人に迷惑かけまくって…
要求された仕事のレベルも満たせないし
もっと早く辞めるべきだったんかな…

で午前自宅待機してさっき呼び出され現在会社に向かってるorz

つかクビになって来ましたよorz

>>1
年下かつ新卒で２年目(だった)な漏れが言うのもなんだけど
ニートだろうがなんだろうが中途採用＝即戦力ってことが多い
とりあえずついていける実力があるなら何とかしてｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れ見たいにならないように(´・ω・｀)

＞寝ちゃう
漏れと一緒に精神科いくかい？orz
上司にしてみれば

寝る＝仕事がつまらない

ただ漏れは「しっかりした睡眠をとってそうなるなら病気を疑えって言われたよ」

無呼吸症候群なら内科だけど

>>ｓage ◆Asavad0wlwとかいう屑
てめーは全て適当に斜め読みして決め付けてんじゃねーよ。カス。
>>悪いことは聞こうとしないで
全てに論理的にレスしてるじゃねーかよ。どこに目ついてんの？お尻か？
論理的な話し合いをしてるだけだぞ。逃げるやつが多いのはわかってて
書き込みをやってんだよ。
>>多分お前本当に死ぬような思いしないと変わんないよ
とっくにしてるんで。
>>お前みたいのが他人を傷つける、きっとストーカーにもなる、俺の知ってるあいつと一緒。
はいはい。お前の知ってるあいつの憎さをｵﾚにぶつけないでくださいねｗｗ
苛々してんのもそいつと重ねあわせてるからだろｗｗｗ
ストーカーされたことはあってもストーカー傾向は全くないので。
去るものは追いません。

>>58
もそういう性格だから1行レスしかできないんじゃないの？
マジレスすると「そういう性格」の定義をしてください。あなたなりの。

>>59=60
お疲れさまです。
4〜6時間の睡眠では自分はやっていけないなぁ・・・。
>>59=60さんはその睡眠時間で眠気すっきりだったんでしょうか。
昼間に眠気がおそってくるのはほんと怖いですよね。
睡眠時間と関係してはいるけれども、結構いきなりくる時もあるので。
確かに中途採用なので即戦力的なものを求められています。
何とかしてがんがります。
精神科というか心療内科は行っています。
そこでカウンセリングも平行して受けています。
>>上司にしてみれば寝る＝仕事がつまらない
これは辛いなぁ・・・。
無呼吸症候群って内科なんだ・・・。知らなかった。
ほんとに改善しなかったら行ってみよう。

確かに公務員は年齢制限あるね
大企業なんかも年齢制限がある

まあまあ。ちょっとニコラもカッとなりすぎ。
２ちゃんではカチンとくるレスは多いけど、社会に出ても似たようなもん。
いちいち買ってたら大変だよ。

ひとまず睡眠以外の会社における悩みも聞いてみたい。
挨拶無視されるって書いてあったけど、その他にはどういう風に
されてるのか、など。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
根拠の書かれていない批判が増えたので
以後そういう書き込みはスルーしますのであしからず。

批判やら文句があったりする場合は、
根拠となる私の書き込み（レス番）を抜粋してきて論理的に書き込んでください。
どこからそういう考えに至ったのかを明確にしてください。
そちらにはレスを返します。
そうでない1行レスなり、むかついただのくだらないことしか書いていない
書き込みには返信している時間がもったいないので。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


今日は寝ませんでした。
皆さんのアドバイスを実行してみました。
お昼ご飯はあいかわらず時間がなかったですけど、
よく噛んできました。あとお昼休憩ラスト10分だけでも机につっぷしてみました。
眠くなったら定期的に外に行って空気を吸ってきました。
部屋の中は暑かったので上着を脱いで袖まくりして仕事をしていました。

知り合いからアドバイスをいただきました。
挨拶は大きな声で！仕事が終わった後は、どんな行為でも5分でも短縮して
済ませていって、とにかく睡眠をトル！と。

こちらも参考にして挨拶はいつもより大きな声でやりました。
返事が返ってきた方もいたので嬉しかったです。無視する人は相変わらず無視しますが。

この調子でいきたいです。

>>62
ほんと年齢制限はつらい・・・。
ニートしてた自分が悪いのだけども。
安易に公務員勧める人が多いけども基本的にアウトですね。
大企業には就職する予定はないのでいいのですが。

>>63
ごめんなさい。
これからはスルーすることにしました。
結構隠されたキバを持っているもので。
社会でも出したらやばいなぁと思っています。
幸い生まれてこの方、外で出したことはほとんどありませんが。

時間がないので簡潔に。
・睡眠以外の悩みは部署内で一番仕事ができない。
（知識がない。みんなは前提となる知識を専門学校なり独学なりで
身に付けている）
・電話に出るのが怖い。電話の使い方が難しすぎる。
結構大きい会社の専用機なので。
・マイナス思考。後ろ向き。
・挨拶無視されるのは部屋に入る時、帰る時に「おはようございます」
「お先に失礼します」といっても返事がかえってこないということです。
全くこちらを見ることもしない。ちっちゃい部屋なので聞えないわけがないんですけどね。
最初の頃は挨拶してくれていました。
今日は大きな声で挨拶したら定年退職して再雇用された方だけが挨拶してくれました。

ではおそらく寝ます。

ロクデナシ半人前が何か言っとるのう

>>65
うん、公務員ってそんな簡単なものじゃないよね
転職は考えてないの？
転職に勇気がいる年齢ですか？

やっぱニートしてたような奴がまともに働くわけがないな。

ゴメン
また乗っとるけど
会社やめた事により社会保険使えなくなるんだけど
国民保険に加入し直す場合ってどこに行けばいいんだっけ…
ちょっとネット使えなくて携帯なので…orz

論理的だとか言って意見を振りかざすくせに、自分に都合が悪くなったらお前の話は聞かない。すばらしい論理ですね。

>>病院ではあなたのようなことを言う人はいませんね。
言うわけないだろ。医者のスタンスは、「脳内物質のバランスが悪いから、薬で補おう」だ。

>>というものがあって、それに匹敵しているので同等のレベルだと感じたまでです。

【1つ目】上記命題が成立しない理由
「一般人が」という前提の下の質問である。
もしあなたが睡眠障害を持っているなら、「一般人」という前提が成り立たない。睡眠障害を持っていないなら、成立する。しかし、あなたは睡眠障害を持っていると主張している。ゆえに、不成立。・・・理解できますか？

【2つ目】新たな疑念
試したと主張しているが、同等のレベルと感じたとの主張に変わってますね。本当に試したのですか？もし試していないとするならば、嘘で攻撃するのは卑怯だと思いませんか？

>>実際に障害を認定された場合、あなたが実際に障害を持たれた場合・・・
解決策を出せと言っている割に、解決策（診断がついて、その診断に従う）をひとつ提示したら、今度はすり替えですか？

>>明確に定義できるほど両者の単語に意味の違いがあるとは思いません。
「障害があるから、出来ない」と「障害を理解しない」を混同しないでという意味です。

公務員試験の年齢制限に引っかかるということは、30代のはず。もし職歴が5年以上あれば、40台後半ということも考えられる。こういっては失礼だが、余りに幼稚すぎる。てっきり20代半ばだと思ってたよ。

眠気がうんぬん言っているけど、満員電車で立っている時に寝たことはある？
眠気で明らかに意識が遠のいて、わけのわからないことを口走ったことがある？
眠くなったら画鋲を手に刺して、耐えようとしたことがある（それでも寝てしまうが・・・）？
生活改善をしろと医者から言われているということだが、生活ノートや睡眠ノートをつけたりしてる？

>>65
他の方が色々書いてくれると思うので、私からはひとつだけ。
電話の対応は、最初は失敗して当たり前です。
怖いからといって取らなかったら、何年たってもそのままですよね。
恥ずかしくても、率先して電話を取って、慣れていくしかありません。
私も最初は怖かったですが、今は全く平気です。
そうやって、小さなことでもいいから努力を見せていくことから、
周りの態度も変わっていくかもしれません。頑張ってくださいね。

>>60
派遣は何かあればきられるのは仕方がないよ。
普通の中途採用より、即戦力のきらいがあるからね。
俺が勤めていた会社なんて、派遣の人事決裁権がグループリーダーだったから、ミスが10回あれば契約更新しないっていう
むちゃくちゃな基準を作ってた人がいたよ。

精神科に行くより、睡眠外来がある病院に行くほうがいいよ。餅は餅屋だよ。

睡眠時無呼吸症候群がないってことだけど、入院して検査しないとわからないよ？
JRとかじゃないと、そういった検査を健康診断ではしないと思うけど・・・

ニコラも情報処理系の仕事なんだよね。
自分も今、変な職場でデータ入力しててあからさまに嫌われてるんだけど、
そんな職場がなんとなくわかってきたぞ。

ただ必要以上に人と接したくないだけなんじゃないかと。
超がつく以上の保守的思考。
だから新人できちんと挨拶できたり社交的な人がいると、
ウザいからって皆で攻撃するんじゃないか。
理解し合えてる者どうして馴れ合っていたいのに、
そこにウザい新人が来たよ、みたいな。
（採用したのは自分ら側なのにな、自覚を持てよ先輩方）

自分の職場のおかしい所は、
まず、職場内で情報を共有するという考え方がない。
自分で気付いて、聞いて、自分で学習するしかない。気付かない奴はバカ扱い。
プログラマーだったら自分で築いた技術を保持したいのはわかるが、
単なるデータ入力、半角にするか全角にするか等の問題でこんな状況。
レベル低いだろ……

自分も引きこもり好きでニート期間長かったけど、
職場で各自に引きこもられたらたまったもんじゃない。
仕事の時くらいは人と接しなきゃダメだろ。挨拶しなきゃダメだろ。
腐った会社。
ニコラも、もともといい奴なんだから、そんな会社辞めちゃえよ。
（簡単に言ってすまん）自分は短気契約なので今月いっぱいで終了。

長い愚痴で失礼しやした

もう寝てもいいんじゃない。
社会人歴長いし派遣だけど
いく会社いく会社社風バラバラ。
職場の人もバラバラ人生送ってきてるし。
最低限のことだけでいいと思う。
てかもう疲れた。

>てめえは悪いことは全て運命か他人のせいと決め込んで全てから逃げてんだよ。
悪いことは聞こうとしないで自分に都合のいいことばかり聞いて・・・
今このスレ見たけど本当に苛々する、多分お前本当に死ぬような思いしないと変わんないよ、その腐った性根。

お前みたいのが他人を傷つける、きっとストーカーにもなる、俺の知ってるあいつと一緒。

↑何こいつ？社会人？そんな口調で人に「お前みたいなのが他人を傷つける」って笑わすなよ。
どうせまわりがろくな奴しかいない会社の社員だろ。
お前の根性が腐ってるよｗ

>>69
市役所に行くだお！
離職票と年金手帳も忘れずにね。
口座振替にするなら口座番号と印鑑も持参すること。納税義務者の欄には世帯主の名前を書くんだお！

めんどくさいなぁ。>>70にだけ今日はレス。他の方のレスはまた明日。
明らかにケンカ腰の君にレスして俺に得があるわけ？
論理で負けても負けを認めないでしょ。延々ループなので、論理的に返してくれる
だろううちはレスしますが。1行レス君や感情論は無視。話しても一円の得にもならない。
逆に時間の損。

>>70
>>言うわけないだろ。医者のスタンスは、「脳内物質のバランスが悪いから、薬で補おう」だ。
医者も十人十色です。1回お医者さんが変わったわけでカウンセラも含めると、
4名、あと知り合いにも臨床心理士がいますのですが、意見は様々ですね。
医者のスタンスを1パターンに決めつけるのはどうしてですか？
おそらく通ったこともないだろうにフシギです。この返答も予想された答えでした。

>>命題うんぬんに対して。
私は生まれついての睡眠障害がどうかはわかりません。
それから睡眠障害といっても1日中眠いわけではないのです。
なので通常の生活を送れている時間が大半なのです。
その時間を睡眠に関しては一般人としての生活を送っている時間だと考えています。
しかし、ある時急激に眠気に襲われます。
その眠気の度合いが上記で散々書いたまさにそれだったから書いたまでです。
紙上のうすっぺらい論理では抜けがあることも知っておいてください。

解決策が診断に従うですか？診断は『症状』ですよ。症状に従ってどうするの？
医者が何もせずにも改善策を与えてくれるのですか？でそれに従うという意味？
あなたが考える前向きな改善案が知りたいのです。それ以外にないんですか？
私が聞いているのは「１．『あなたの考える』解決策」
上記はこれが解決策だとは書いてませんでしたよね。
「２．あなたに同じことが起こったら仕事はどうするつもりなのか
その強気な姿勢をまだ貫けるつもりでいるのか？」です。
すりかえているわけではなく両方聞きたいのです。
前向き、建設的な意見以外いりません。時間の無駄です。はっきりいって。

障害があるから何もできないといったつもりは一度もありません。
障害を持った上で社会生活をなんとか送ろうとしているだけです。
論理的に無理なものは無理だと返答はしているだけです。
カフェインとかね。

公務員試験の年齢制限についての見解が甘いよあますぎる。
HP見て自分が20代後半だと仮定してみてから、もう一度よ〜く考えてみてください。
勉強期間、受験申し込み、受験の流れを。

ループしそうなのであなたには以後もうレスしませんよ。ほんとに。
前向きな意見が返ってきた場合のみ返しますけど。
ただ否定するだけなら猿にもできるので。猿に用はありません。

なんか色々必死に語ってるけど
結局１が仕事出来ない、気が利かない上に寝る
しかもそれを真面目に改善しようとせず言い訳ばかりしてるから
誰からも嫌われ疎まれてるってだけの話じゃん。
もう語らなくていいよそれ以上。

ｳﾝｺがｳﾝｺだから死ね、と言うのはわかるけど、ｳﾝｺじゃない部分もあえて取り上げてみようぜ。

>>64＝とにかく何か始めよう、レッツビギン！

これはいい事なんじゃねーの？
ロクでもねえど屁理屈の馬鹿ｳﾝｺ>>1と思っていたが、なかなかどうしてヤルでないの。
一番大事で一番大変なのはそれを続けること。

ただし、それがどう評価されるかは誰も責任もてない。
何かやっているつもりでも他人からすれば子供でもできる当たり前の事かもしれないからだ。

＞・睡眠以外の悩みは部署内で一番仕事ができない。
＞・電話に出るのが怖い。電話の使い方が難しすぎる。
＞・マイナス思考。後ろ向き。
そもそもこんな人間を必要とする会社はない。
理由が病気だろうがなんだろうが、現状は勤務態度不良でクビでも文句言えない状態だろう。

それでも、遅きに失しようが、とにかく何か始め、それを続ける事は有意義じゃないのかな。
レッツビギンと。

現実的な線でひとつ言うと、まず、眠気がﾛﾋの持ち越し＋ﾄﾞｸﾞﾏの効果と仮定する。
胃腸の薬も眠剤も他の選択肢がいくらでもある。
まず減薬orスイッチだが、急場しのぎにはリタがいいと思う。ナルコレプシーを装って医者に出してもらう。
細かいコトは専門の所で聞いてください。
あんど
細かいコトは考えないで、毎朝ジョギングしてください、理屈はそれらを２ヶ月続けてからこねてください。

こんなとこか。

どうでもいいが…辛味屋トリつけたら？

ん？俺のニセモノでもいるの？

ニセモノとわかるニセモノなら、だっせーだけだし、
本物と見分けの付かないニセモノなら、ありがたい限りじゃん。

従ってトリは必要ない、と思ってるんだけど。

なるほどね。

>>70
そう、論理的かどうかなんて自分が言ってる以上主観の産物に過ぎない。
その中にある客観性の大きさは、その人の経験に由来する。

という前提条件を忘れないで欲しいよね。
例えば>>61にある全てに論理的にレスをしてる
これは、ニコラが神である場合のみに成り立つ。

あとあなたがどうかってのは別としてストーカーはするものじゃなくてされるもの、意味は分かるよね。おｋ？


>>80
オイラも今日本当に行動を実行してる分、オイラの思ってるタイプの人間よりはずーっとまともな気がしてきた。
そして、多分>>1の頃の彼よりはずっと成長してるんじゃない？

んでなんかまともに議論できそうなのでちょっと参加してみる。
>>77
＞>>言うわけないだろ。医者のスタンスは、「脳内物質のバランスが悪いから、薬で補おう」だ。
＞医者も十人十色です。1回お医者さんが変わったわけでカウンセラも含めると、
＞4名、あと知り合いにも臨床心理士がいますのですが、意見は様々ですね。

この部分、前者の人の意見は、医者は薬を出すことのみが仕事、そして、本当に患者のことを考えてるわけではないという意見。
それに対し、後者としては本当に患者のことを考えている医者もいるってこと、もちろんそうゆう人のとこにかかった方がいいと思う、あくまで実際に自分には病歴がないんで経験談じゃないから説得力がない部分ではありますが。

>>65
大概、無視される人種は
１、使えないから
２、人として関わりたくないから
３、人を攻撃しないと生きていけない人とそれに従う人
おおまかに分けると３つ。
この中で、今ある情報から整理すると、１＋２じゃないかと思う、あくまで今ある情報からの推測だけど。
１は自己の能力を高めれば、そのうち評価は上がる、ただ、その努力がけっこう大変なものだと思うけど。
２はかなり難しい、実際人として関わりたくないからというのは、その人の人生を否定してるのだから。
さて、この解決方法だけど、『謙虚』に他人の意見を聞ける人間になること、物凄い難しい、なぜかってとすぐ間違って『卑屈』になるから。
それに２０ん年間生きてたもんはそう簡単に変わらない、人が簡単に変われたらこんな世の中にはなってないだろうし。
あと、無知の知かな、結構内面傲慢そうだし、口ではいはい言ってても本当は違うこと思ってることが多そう←これは解決しない限り成長しないと言っても良さそう
ちなみに蛇足で３だけどアジテーダータイプの人間の穏便な抑え方は知りません、このパターンに関してはアドバイスをしようにない。

今いえることは愛想よく、ウザくなくを心がけることですかね。だから挨拶をしっかりしてるのはいいと思いますよ。

まだ抽象的ですが、これはあくまで今ある情報からの意見です、これ以上具体的意見を書くには、もっと情報ないときつい。あまり推論でものを書くのはまともな議論では好きくない。

>>80
多分あなたには専門的な面ではかなわないんでお任せしますね＞＜
あくまでオイラに出来るのは感情論的な面や、薬を使わない改善方法なので。

>>82
オイラがコテでトリ付けてるのは発言の責任から逃げないためです＞＜
なぜ辛味噌さんはトリを付けてるのでしょうか？

あ・・・コテ忘れた。

あと一番最後の行
トリ→コテ
ね。

>>65
外で内面のキバを出した事はないと思ってても、何かしら伝わってるのかもよ。
雰囲気とか表情のどこかで。
言うは易しだけど、まず気持ちを明るくするようにすれば、
周りの対応も少しずつ変わってくるかも？

その会社の人たちはニコラ以外の社員同士はちゃんと挨拶しあってるの？
自分はフリーでやってるから色んな会社に出向くけど、
みんながハッキリ挨拶返してくるとこもあれば、
１、２人がボソッと「……す」と言うだけのところもある。
もしニコラ以外の人たちは挨拶しあってるなら、やっぱ問題だけど。

でもそういう状況で、今日は大声で挨拶してみたってのは
けっこう前向きになんじゃないかな。
毎日誰も返事してくれない会社でそれするのは少し勇気いったでしょ？
睡眠の悩みは難しそうだけど、それ以外の悩みは頑張れば解決できそうだね。

採用。やってみます。
却下。こういう理由で無理です。（又は）こうだと書いたじゃないですか、レスするならきちんと読んでください。

言い回しがこんな感じ。
第一声とかもう少し言葉を選んだら、良い意見やアドバイスが沢山入ってくると思うけどな…

>>53
＞お昼休憩40分以外のところは気に入っているので、会社を変える予定は今のところありません
上司、同僚が怖い、仕事ができない･･･　のに気に入ってるって矛盾してないか>>1君？
気に入ってる上司や同僚が怖いのか？仕事が(ry
毎日定時帰宅で８時間睡眠とれないってのも理解しがたいが･･･
ところでその気に入ってる上司に相談したことあんの病気のこと？
みんな怖いと思いながらも思い切って相談してみてるよ、失望して辞めるのも多いけど

今日も寝ませんでした。
レスは全部読んでます。ありがとうございます。
返信はまた明日！

職務怠慢乙。

どうも一日空きですがレスさせていただきます。
自分が軽度の無呼吸症候群だとわかったのは、自分の市内にあるそれ専門のお医者さんがいて、
寝るとき機械をつけ測定の結果でそうだとわかりました。
軽度だったので少し体重を落としたら少しはましになったのですが、
今日も会議中気がつくと上司に横からパンチいれられてましたｗ・・・あんま笑えないですがね・・・

自分の上司はすぐ怒るけど普段話をしてとても経験の豊富ないい上司なことはわかっているし、
こんな自分のことをかばっていろいろとしてくれてるのにそれに答えられない自分がいつも情けない・・・
今は少しはまともになってきましたが、頭がボーとして上司や他の人の言葉が頭に入らないときがあります。
あと記憶がすぐ飛んでしまうのでメモをする習慣をつけ何とか対応しています。

眠気はどうしようもないので寝ないように十分な睡眠時間（自分の場合は7時間30分）寝るしか方法がないですね今のところ・・・
あとほかに何かいい案があったら教えてください。ではもう寝るのでまた明日〜。

>>92
まずは、出来るならばさらに体重を落としてみるのがいいと思います。

おそらく、既に専門医に相談しているとは思いますが
治療用のマウスピースもいいと思います。

＞1
ナルコレプシーに近い状態だと
○上司･同僚に理解されないと致命的
○昼休み短くて10分か20分の仮眠できないと致命的
だと思う。
今週NHK教育の｢今日の健康｣で睡眠特集やってたが
図書館にテキストあって読んでみたら上のような感じだった。
（「ナルコプシーの場合は上司など周囲に理解を求めましょう」などと書いてあった）

ただでさえ入社して間もない時期に嫌われると
「自分が悪いという情報だけが周囲に流される」など
色々環境きつくなるから周囲に味方居ないとムツカシイと思うよ

>>53
＞そうすれば公務員、公務員って簡単に言う馬鹿らしさにすぐに気づくと思います。

馬鹿らしさに関しては、仕事時間中に寝ることはやめられないけど上司や同僚に嫌われたくないという
お前の思考回路の足元にも及ばんと思うがねぇ。

俺なら、どんなに腹が減っても飯の量を減らす。
腹が減って仕事ができないというのは一人分の損害だが、仕事時間中に寝て職場の士気を下げたと
なるとどれだけ多くの損害になるか予想も出来ん。

まあ、お前はうちの会社の社員じゃないようだから無視したけりゃしてくれ。

薬飲んでるから無理、アレルギーだから無理、そういう言い訳が多すぎるよ。
本気のアドバイスが欲しいんなら、メンヘル板で聞けばいいんじゃない？
仕事が上手くできない、電話が怖いっていうのもどこまでが病気の影響なのかわからないし。

>>ニコルさんへ

なんかこれまでいろいろ書き込んだけど、めんどくさくなってきた。

公務員が難しい、現実を見ろとかとか言っているけど、一応2自治体から最終合格をもらった経験があるので、釈迦に説法。

ただ、公務員が楽だというのは、間違い（仕事を無理やり作り出す必要が無いという意味では、民間の営業より楽）。

「勉強したけど難しかったです。」というのと、「難しいと聞いたから受けません。」じゃ、ぜんぜん違う。
公務に興味が無いとか、他の道の方が魅力があるとか、そういった理由ならまだしも、先にあげられているような理由じゃ、
はっきりいって逃げているとしか思えない。

人間、楽するために、何か理由付けして逃げていくのはわかるけど、匿名掲示板のような、
面と向かって無い関係であっても、「ああいえばこういう」って態度はおかしいよ。

そういう態度が気に食わないから、これだけ批判的なレスがたくさんつくんだよ。

電話が怖いとか、新人なら当たり前なんだけど、中途という立場なので、あきれられて、不安なのはわかる。

失敗して、経験積むしか無いだろうから、仕方が無い。（一応聞いておくけど、得意先リストくらいは把握してる？）

解決方法は自分で考えてください。これまでのレスで、ほとんど出尽くしていると思います。

怖いと思ってると相手にも伝わるから
やめたほうがいいよ。
気楽にやればいいんだよ。

今日も寝ませんでした。ｵﾚ偉い。
入力速度も過去最高スピードが出せた。
しかし、無理しすぎて午後から頭痛がしてきたので
ちょっとペースを落として慣れた仕事に切り替えた。

>>80
まぁ、気持ちの面では努力家ですから（自分で言うな
続けることが一番大変ですね。肝に銘じます。

>>そもそもこんな人間を必要とする会社はない。
まぁ、その通りです。なのでヒッキーやニートは
ニート→職に就けない→ニート職に就けない・・・
と延々ループを繰り返すわけで。
ただ自分にしかないスキルも持ってはいます。
ここでダメになっても次へ繋げることは考えてる。
というかここにかじりつきたい。

>>まず減薬orスイッチだが、急場しのぎにはリタがいいと思う。ナルコレプシーを装って医者に出してもらう。
リタは考えました。しかし、合法的な覚せい剤みたいなものです。
リタスレ、リタHPをいろいろと見ましたが、本当に本当に、間際まで
追い詰められない限り使うのは怖いです。
１．仕事をやれるけれども、覚せい剤中毒になるのか？
２．仕事をやれないかもしれないけど、覚せい剤中毒にはならない。
なら後者を選びます。↓リタリン参考サイト
http://www.interq.or.jp/model/rinshou/page066.html
http://www2.gunmanet.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm

>>細かいコトは考えないで、毎朝ジョギングしてください、理屈はそれらを２ヶ月続けてからこねてください。
確かに行動>>超えられない壁>>>理屈　ということは実感してきました。
上記のジョギングですが、変わりにスポーツ系の習い事を2つしていて、
家でも運動しているのでそれで変わりとさせてください。

>>84
>>そう、論理的かどうかなんて自分が言ってる以上主観の産物に過ぎない。
当然です。あくまでもそういう前提があるのをわかっていて論理的という
言葉を使っています。ただし、神しか論理的なレスはできないというのには
同意しかねます。相対的にどれくらい論理的なのか感情的なのかくらいは
それぞれ判断がつくのでは？

>>あとあなたがどうかってのは別としてストーカーはするものじゃなくてされるもの、意味は分かるよね。おｋ？
この一文の意味がさっぱりわかりません。
あなたは私に対してお前みたいなのがストーカーになるといいました。
それに対して私はストーカー気質もないし、ストーカーにはなりませんと書きました。

>>そして、多分>>1の頃の彼よりはずっと成長してるんじゃない？
4月以前、仕事を始める前よりは成長したと思っています。
しかし、それが社会で働く上で基準を満たしているか？というとわからない。

医者に関してはカウンセラは適度な距離をおきつつ非常に親身になってくれているので
満足しています。

>>85
今ある情報から整理すると、１＋２じゃないかと思う
おそらくそうでしょうね。1は上げられると思います。
実際にこれまでも上げてきたし、具体的にどんな仕事かは言いませんが、
スタートはどべクラスでしたがチームのトップにも立ちました。
2はどうなんでしょうね。後ろ向きな性格を直せばいいかなとは思いますが。

>>結構内面傲慢そうだし、口ではいはい言ってても本当は違うこと思ってることが多そう
論理でかためてるので、そう簡単に自分と全く違う意見を言われても
そうですか、と聞ける場合と聞けない場合があります。
私の場合はそこまで言うなら私の理論を崩して欲しいと思っています。
嫌味ではなく本気で。崩してくれるようなものならなんでも取り入れたいなと。

>>87
キバはばれてる部分もあるでしょうね。
昔は隠していましたけども最近はおおっぴらげにしてますから。
店におかしいだろってことなど、クレームつけたりは平気でしています。
うちの主任はある特定の女性のみに対してのみ挨拶していますね。
これは今日発見してびっくりしたｗ
新入社員は挨拶しません。係長とお偉いさんは挨拶してくれます。
なので観察する限り、必ずしも自分にだけ挨拶が返ってこないという
わけでもないかなと思いました。そりゃ挨拶しやすいしにくいはあるでしょうけども。
返事してくれない状況下で大きな声出すのは勇気がいりました。
けども仕事だと思ってわりきりました。
>>88
どういう姿勢ならいいと思いますか？
たとえばの第一声とか。
>>89
仕事内容を気に入っているんです。
自分が望んでいた仕事内容ピッタリ。
これは他探してもないと思う。あと同期とは仲がいいので。
上司も基本的には良い人なので私が変わればあちらの接し方も
変わってくると思うから。
>>92
専門のお医者さんにかかって無呼吸症候群だとわかったわけですね。
それだとやっぱり昼間眠くなるのかな。
メモする習慣は私もつけています。
会社に行ってすぐにやることがわかるように、
やることノートつけたり、引き出しの中にやることメモ残しておいたり。
眠気はどうなんでしょうね。
私は8時間ないと体調が悪くなってダメなんですが。
今週はどの曜日も7時間以下睡眠でした。それでぎりぎりという感じ。
良い案は私も知りたいです。

>>94
>>○上司･同僚に理解されないと致命的
>>○昼休み短くて10分か20分の仮眠できないと致命的
そうだと思います。実感しています。ナルコかどうかはわからないですが。
ただ昔から居眠り常習犯だったのは覚えています。
なぜか急激な眠気に襲われる。
味方は同期と係長とお偉いさん一人くらいですかね。
主任と新入社員からはよく思われていないと思う。課長が微妙。
4月にやめた女性社員からはやめるときにめちゃくちゃ言われました。

>>96
>>薬飲んでるから無理、アレルギーだから無理、そういう言い訳が多すぎるよ。
できないのを言い訳だといったら全ていいわけになりますが。
当然じゃないですか？卵アレルギーで食べると下痢になって湿疹が出て、痙攣起こすような
人に勧めますか？アレルギーは基本的に一生変えられないものなんですよ。
メンヘル板行ったことありますか？
傷のなめあい、誹謗中傷の嵐、コピペAAでとても相談できたものではありません。
>>仕事が上手くできない、電話が怖いっていうのもどこまでが病気の影響なのかわからないし。
これがわからないので上記2点に関してはスレ上で病気のせいには一度もしていません。

>>97
名前が違っています。私も面倒くさいです。
勝ち組の論理ですね。負け組みに手取り足取り教えてやってくださいよ。
公務員になる方法を。そしたら今の倍率20倍とか30倍とかひどいところだと100倍とか
いったことは問題なくなるんじゃないですか？
あと公務員試験はの難易度は受けなくても大体わかりますよ。
一応最上位クラスの大学行きましたので、受験期に勉強はめちゃめちゃやりました。
国家試験や中程度の資格も持っています。
20代後半だと国家2種。大卒以上が集まる中での数十倍の倍率の意味わかります？
自分が受かったということはその何十倍もの人が落ちているということです。
周りで公務員試験に諦めて費やしたお金や時間を取り戻したいと嘆いている人が
何人かいます。今の自分では『良い精神を保ったまま』受かる気がしないから言ったまでです。
それ以前に公務員になりたいっていつ言いましたっけ？一度も書いていません。

>>面と向かって無い関係であっても、「ああいえばこういう」って態度はおかしいよ。
ああいえばこういうのではなくて、あくまでも論理的に返しています。
それに対してレスがあればまた返すし、私が間違っていたと思ったら、それは素直に言いますし、
取り入れたいと思った意見は積極的に取り入れます。訂正するところはします。
>>そういう態度が気に食わないから、これだけ批判的なレスがたくさんつくんだよ。
あなたが書いてるんでしょ。本当の挫折を味わったことがないノーマルな人は
私のような境遇、態度は嫌いだと思いますよ。

>>98
ここ2日は気楽にやっていますね。4月でやめた人がいなくなってから
かなり気楽です。

悩みを書きたいんだけども、今のところレスだけで時間がないです。
ただ状況は上向きかな？とは思う。

挨拶無視されるならお前もし
なければいいじゃん。する人
にはして。それが嫌なら、な
ぜ挨拶しないのか聞いてみ。
あんた最低限のことはしようよって

はじめまして。
あなたが、ナルコかどうかは判りませんが・・・。
私も同じ様に眠気に襲われて仕事中に寝てしまう事が頻繁にありました。
（仕事中だけでなく、運転中や自宅にいる時も）
特に睡眠時間が短い訳でも、仕事中気を抜いている訳でもありませんでした。
居心地のいい会社でしたが結局のところ、後ろめたい気持ちになってしまい退職（転職）してしまいました。
ところが、ほぼ30歳を境に症状は自然に解消され、今は以前の様な症状はありません。
自分ではナルコだったと思っていますが、調べたら年齢と共に症状が無くなるケースがあるらしいのです。

勝手な話で失礼しました。
何が原因か判りませんが、とにかくめげずに頑張って下さい。

上司の機嫌取ってるといいことあるよ。
それは実際に取ればわかるから。

>>101
仕事内容変わったらどうすんだ、普通の会社じゃよくあるぞ？スレタイ見るに職務遂行能力メチャ低いんだからなおさらだ
今はそれどこじゃない、とか言いそうだがｗ
おまいのレス突っ込みどころ満載だがこの辺にしとくがあと１つだけ
>>89でも聞いたが、毎日定時なら家に帰ってから８時間以上寝られるだろ？

>>106
イエスマンお勧め、ってか
俺の前職の会社にもそんなこと言うカスじじい居たが、能無しで視野の狭い凡人だった
ご機嫌取りにだけよくする香具師が管理職やってるような会社じゃ(ry

>イエスマンお勧め、ってか
106さんの意図は分からないけど、ご機嫌取りイコールイエスマンじゃないと思う。
同僚にその辺りがすごく上手い人がいて、おべっかは言わないし
間違ってることは上司でも指摘するのにご機嫌取りもできてる。


>ニコラさん
色々と考えてるとは思う、でもそれが他人には伝わってない気がする。
Ｑ（質問）に対してＡ（答え）が分からなければ、Ａは何ですかと尋ねる。
仕事の場合、上司によっては注意されたり、同じことを繰り返せば無視もされるかもね。
あともう一つ、ここにレスする人は貴方の医者ではありません。
このレスが意図することを考えて、敢えて回りくどい言い方をしてみました。

病名がつくと安心しちゃうバカって笑える
仕事中に寝る奴なんか俺の会社じゃいじめ抜いて速攻辞めさせるけどな

スポーツ系の習い事って何やってるんですか？
あと、仕事ができないと自覚しているんだったら、
追いつくためにどういう努力をしているの？

あと、文章の性格から勝手に1=男だと判断していたんだけど、
実は女性？

>>1
鼻骨の軟骨がズレてるかヒビがありませんか？
ACTHを出すようにしてますか？

>>104
上司にそんなことは聞けないし、私は挨拶し続けます。

>>105
年齢と共に回復していくこともあるんですね。
確かに、睡眠時間と関係なし、時と場所関係なしに眠気が訪れることがあります。
私の場合もおさまればいいのになぁ。

>>106
同意です。

>>107
仕事内容は情報処理系の仕事というくくりですね。
その中であれば変わってもどうということはありません。
経理配属という話もありますが、そちらも資格を持っているので
特別問題ありません。ようは頭を使う仕事だったらいいという感じ。
時間的には8時間以上寝られるんですが、昼間のストレス解消のために、
ネットしたり、運動したりしていると遅くなってしまうんです。
そのまま何もしないで寝てしまうとストレスが翌日まで残るような気がして。
しかし、これは言い訳なので8時間寝れるようにします。
先週の平均睡眠時間は6.5時間でした。気合で乗り切った。

>>108
言ってないですからね。伝わっていないです。
あと、書きたいことの1割も書いてないよ。今はレスに追われてる。
皆さんのQがあって、私のAがあります。
そこで皆さんに「あなたの考えるAは何ですか？」と尋ねる。
しかし、ここで私のAは実は出ているわけです。書いていないだけで。
後だしジャンケンでああいえばこういう批判されるのが嫌なので、
そこまで言うのならと先に相手の案を聞いているのです。
これは前向きな案が何一つないレスに対してですけども。

>>109
格闘技系とダンスですね。あとは家では有酸素と筋トレです。
昨日は1時間運動、今日はダンス、明日は格闘技です。
仕事ができないというのは基本的に前提知識が違いすぎるから。
なのでそのギャップを埋めるために、勉強してますよ。
仕事管理もEXCELで作成しています。仕事にかかったスピード、入力スピードの変移など。
それから基本的な仕事メモ＋間違えそうなところ＋間違えたところメモを
ワードで作成して、読み返してチェックしています。
あとは電話対応を土日にあらためてチェックですね。

>>112
鼻中隔湾曲症でしたが、去年の6月に手術をして、
今は鼻の通りは快適です。
慢性的なアレルギー性鼻炎ですが。
一番のアレルギー値が高かったのはハウスダスト。
軽い花粉症が一年中続くようなものです。

自分が批判をされるのは嫌だけど、他人のアドバイスにはああいえば（ry批判をするってどうよ。
それはさておき、多分、ニコラさんが抱えてる問題の原因の多くは内面的なものだと感じる。

>4月で退職する方からは退職する日にかなりきついことを言われ
具体的に何を言われたのか教えてください。
どんな方か知りませんが、実はこの方が答えを出してるなんてことはありませんか？

>>115
また勘違いされてる。
>>自分が批判をされるのは嫌だけど、他人のアドバイスにはああいえば（ry批判をするってどうよ。
私は批判でも何でも受け入れますよ。ただしそれが根拠が少しでもあるものに関してはです。
1行での批判や、感情的でいったいどこからその批判が生まれたのか全くわからないもの、
AAコピペ（幸いこのスレではほとんどありませんが）はスルーです。
根拠のない批判レスに対するこちらのレスは時間の無駄ですから。

多少なりとも論拠のあるものに関しては全てレスしています。
取り入れるところは取り入れて、納得いかないところはそのように自分の意見を述べているだけです。
議論が進んで私が間違っていると感じた時は素直にそのように書きます。

4月で退職する方から言われたことは、
「基本後ろ向きだから何に対してもそういう結果が出てしまうよ！」
「未だに電話対応覚えられないのはおかしい。〜〜さんは社会人経験がないですけど
（私もほぼないですけどｗ）電話対応くらい2日で覚えましたよ。
メモ書きなんて見ないでください。努力しているとかなんて関係ない」
という感じですね。
テキスト文書に起こして会社のデスクにいましめとして貼ってあります。

>>ニコラ
＞特別問題ありません
いや、おまいが思ってるだけだろ、仕事ができなくて電話対応もまずい職場の人間関係(ry、じゃ他部署へ行ったらもっと悲惨だぞ
＞4月で退職する方から言われたことは･･･
別にきつくないじゃん、それまでおまいに注意したくて我慢してたことを最後に言っただけだよ
言った本人がすっきりするため、ってのもあるけど、おまいのためを思って言ってるってのもあるんだぞ
･･･まいいか

ところでおまい女だろ、男と思ってたが

で、なんで電話対応が覚えられないんですか？

○○は△△だから無理です。
このような表現を何度かなさってますよね。
これなどがああいえば（ryと受け取れるのです。
議論という言葉が何度か出てきましたよね。
ニコラさんは議論をしてるつもりかもしれませんが、そうは見えません。
ニコラさん自身の考えはほとんどありませんし。（この場合の考えとは、その時の話題から一歩先をいくものを指しています。）
言葉遣いの問題ではなく、刺も感じます。
その為に１行レスがついたのではありませんか？

>感情的でいったいどこからその批判が生まれたのか全くわからないもの
その時話されてる内容からは、ずれてるようにみえるかもしれませんが
ニコラさんの悩みを解消するヒントにはなるものだと思います。（これだからニートは…のようなレスは別。）
今のニコラさんがもう一度読んでも理解できないことかもしれません。
（仕事などが上手くいくようになって、振り返ってみてやっと理解できるとか…。）

>○○は△△だから無理です。
>このような表現を何度かなさってますよね。
>これなどがああいえば（ryと受け取れるのです。

補足します。
無理という事実　だ　け　は仕方ないと思います。
後半部も色々感じた事がありますので、またレスします。

二コラさんは、真面目でマメな性格みたいですね。
ひとつ提案なんですが、朝起きてから寝るまでの一日の予定を
1分きざみくらいでエクセルにまとめてそれに沿った生活をして
みたらどうでしょうか。
（会社で仕事している時間は除いてくださいね。）
時間の使い方をきちんと管理していけば、8時間以上寝る時間を確保するのは
不可能じゃないと思いますよ。
定時で終わる会社なら、予定も立てやすいと思います。
がんばってください。

>121
下げれてなかったです、すみません。
あと、電話応対ですが、誰でも間違えますよ。
自分は、入社5年ですがいまだに間違えています。
間違えると案外覚えるものなので、恐れずにまずはトライです！

仕事ができない、寝てしまう
(カキコはないけど多分)注意したら｢○○は△△だから無理です｣と反論されるか、｢きついことを言われた｣と落ち込むか
これじゃ上司も対応のしようがない、結構まわりの職場の人間もストレスたまってそうだな
なんかよほど甘やかされて育った自己中なのか、って感じたね
例えば、仕事で毎日終電でストレスたまりまくりなのに解消に何かやる時間もなくて睡眠も5時間以下ってリーマンいくらでもいるよ
30も近いってのにいつまでもガキみたいに甘えてると(ry

読んでみたがこれ、なんの悩みの板なのかよくわからない・・

ニコラさんは睡眠障害なのはわかりましたが
挨拶返されないのは聞こえなかったのか、間が悪かったのかも。
（職場ではよくあることで、大したことではない）
ただレス見てると理屈ばかりで（理屈言いたいのは自分もそういう性格なんですごくわかるが）
、それは相手の気持ち考えない分、対人関係の稚拙さとなってしまう。
ここがカギかも。
ニート時代の仲間以外にちょっと他の社会人と付き合う機会作ったらどうでしょ？
誰か一人とうまく話せるようになったら、大抵の人には受け入れられるかと。

112です
igeﾏｰﾁじゃないかな？という印象があります。ﾚﾍﾞﾙ４以上のigeﾏｰﾁならこういった症例をききます。
血球計算の検査を厳密にしてみては？
あとACTHの正確な数値も

>>125
単なる寝不足かもよｗ
毎日定時で終わってるのに、運動にネット、と自分の趣味で寝不足になった分会社で寝ると

情報処理が好きで頭使う仕事ならプログラマ(SEは絶対無理そうだ)やってみ、と言いたいな

都内でしたら会社帰りに相談に乗りますよ。
退職願を叩きつける前に作戦を練りましょう。
労働法を駆使して、会社と喧嘩しましょう。
黙って泣き寝入りすることはないんです。
お礼は、一杯ごちそうしてくれればいいですよ。

お問い合わせは、
arahiroあっとまーくhitmail.cc　まで。

平日18時以降でしたらたいていOKです。

>>1は格闘技とダンスと筋トレやってんのに太ってんの？

>>1のレスなくなったな
こいつ多分同情するようなレス欲しかったんだろうな、しかし2ｃｈは甘くなかった
で嫌んなって逃げたってとこだろうなｗ

怒られるのが怖いってのはあるよねｗ

まあそうだが、逃げたって成長できんしスレ立てた意味もないわな。

レスをつけなきゃいけないのがたまって面倒になったとかね。
人付き合いが苦手な>>1ならありえる。
上手く動いてるスレの1は参考になるよ。きっとｗ

言いたい放題だな。
てめーらはw
レス書いたはいいが規制で書き込めなかったんだよ。
あと睡眠時間とるのが第一だから生活の中でレス返しの優先順位はそれほど高くありません。
たいてい土日は出かけてますし。

もう辞めろよ。
人生１回のみなのに、会社で壊してどーするの？

あと名無しの方がにげまくってるだろうに。
何言ってんだか。
コテくらいつけろよ。

名無しの本音を厳正に受け止めるんだ

>>1はさ、ｽﾚﾀｲには｢同僚が怖い｣とか書いてるくせに
｢同期とは仲が良い｣って言ってみたり、｢普通の人が3日徹夜したあと云々〜｣
ってのを始めはどこかのサイトで誰かが言ってた、って書いてたのに
いつの間にか｢よく言われている…｣になっていたりと、
都合のいいようにいいようにと変えている。自己中の甘ったれが。

>>133
平日定時後は定時後は趣味で睡眠時間けずり、土日はお出かけで睡眠時間けずる
１日８時間寝ないとだめなので、会社で寝てしまうってか
そんで会社で寝ずに我慢できれば、俺えらい、だって
もうすぐ３０だってのにここまで自己中じゃ(ry

↑　定時後、って２回いってもたことに今頃気付いたorz

>>135
あのー、なんか勘違いしてない？
あなたためにみんな答えてくれてるんだよ。
批判的に見えるレスでも、あなたの文章を判断して
悪いところを指摘してくれてるんだよ。
逃げるとか逃げないとかそういう問題じゃないでしょう。
逃げてるだのコテつけろだの、傲慢にもほどがあるよ。
あなたはコテつけて、逃げちゃいけないの当然です。
アドバイスもらってる側なんだから。

マジで忠告しといてやる
４月から中途入社したんだよな中小企業に
てことは３ヶ月くらい試用期間のはずだ
今はまだ職場でもみんな新人ってことで遠慮してきつく言ってないと思われる
ときどき居眠りするわ、仕事はとろいじゃ、試用期間終了したら即首チョンだぞ、ニコラ君ｗ

>>118
>>118はなんで出世しないんですか？

>>119
人は感情的な生き物ですから、論理的でない人からはそう見えるでしょうね。
字面だけを追ってください。
>>（この場合の考えとは、その時の話題から一歩先をいくものを指しています。）
レスに追われてそこまで話がかけません。長くなってしまう。
具体的な一歩先を行く話題を教えてください（と言っても逃げるでしょうけども
下に関しては詭弁ですね。お前が成長すりゃわかるよっていう上から目線に
しか見えません。感情的な書き込みがどういう感情から生まれたかは
大体わかっているつもりですよ。
けども私はそれに対してレスする気はありません。

>>121
1分刻みはちょっと極端すぎませんか？
朝の時間帯は数分刻みで計画立ててますけども。
1分の計画をEXCELで表作るのに1分かかる気がします。
けども帰って来てからの計画を練るというのはいい案ですね。
やってみます。確かに8時間睡眠確保は可能だと思うので、
確保するように努力します。

>>123
職場では普通に対処してますよ。2chだから理屈で返しているだけで。
>>例えば、仕事で毎日終電でストレスたまりまくりなのに
>>解消に何かやる時間もなくて睡眠も5時間以下ってリーマンいくらでもいるよ
でも、精神病むまではいっていないんでしょ？そこが決定的な違いです。
わからないと思いますが。

偽者が出るとあれなのでトリップつけます。

>>124
ニート時代の仲間しかいないって誰が書いたんだろう。いつ。
私はまぁ、普通に友達はいますので。

>>125アレルギーの検査はしましたが、だからといって対処法があるわけでもなく。

>>126
プログラマやってましたよ。上記で書いた、仕事が一番速かったので
チームのリーダーになったというのはプログラマのことです。
単なる寝不足かもしれませんね。寝られないのは
1日が終わってしまうのが怖いからかな。

>>127ありがとうございます。
残念ながら都内ではないのです。
でも皆さんのアドバイスを受けつつ少しずつ改善していきます。

>>128太ってるまではいってませんよ。
体脂肪率は18%くらい。標準体型より体重が多くちょっと筋肉質ですね。

>>134めぐってきたチャンスにかけたいのです。
5月に入ってから今のところ精神状態はそれほど悪くないです。

>>137あ〜上司が怖いだけで良かったね。ごめんごめん。
サイトの内容に関しては同じような表現をサイトでも
どこでもいろいろ耳にするからだよ。別に表現は変わっても本質は変わってないよ。

>>140
勘違いしてるのはそちらですよ。
悪いところを指摘してくれている箇所にはちゃんと返信しています。
逃げる逃げないだのはただの愚痴だの日ごろのうっぷんを吐いて逃げていくような
輩について言っているんです。あと私は逃げませんってば。

>>141
3月試用期間ですね。切られそうで怖い。
でも社内の基幹部分の仕事も任されています。
どうなんだろう。残りの試用期間を精一杯やるしかないです。
今日4月分の給料日でした。3,4万引かれてた・・・orz~
とりあえず親に3万渡してきた。

仕事の入力スピードをEXCELファイルで作成しているんですが、
ぼちぼち上がってきている。
寝ないでいけている。偉いｵﾚ。設備管理もうまくやれている。
周りの評価は気にしないで仕事をちゃんとこなすことのみ
考えたら楽になってきました。友達からの「会社は友達作りの場所じゃない」
ってのが効いたかも。
これ以上仕事が増え、精神的負荷がさらに増えたらどうなるかわかりませんが・・・。
3ヵ月後に明暗が分かれるのか。私の努力と係長の判断次第です。

あの…。なぜニコラさんはご自身をそんなに特別視なさるのですか？？
精神を病んでいるからですか？
まず、８時間睡眠取らなきゃ眠くなるのですよね？
寝たらどうでしょう？
努力しないと寝れないのでしょうか？
ストレス解消したいから睡眠時間を削ってるようですが、それって普通の人も一緒ですよね？
私もです。ストレス解消の為に睡眠時間削ります。
私も昼間眠いです。でも寝ません。
後、本当に３日間徹夜してＳＥの仕事した事ありますか？
それでも私は寝ませんでした。何故なら給料を頂いていたからです。
その生活１年続けた事ありますか？
神経性胃炎で血を吐きながら、ストレスで円形脱毛症になりながら、体重がどんどん減って行った事ありますか？
これでも精神病んでないと言えますか？
自分より楽だと言えますか？
きっとニコラさんはこんな生活有り得ないと思うでしょうね。
でもあります。
決してあなたは特別じゃない。
皆さんが持ってる悩みと一緒です。
会社の人間関係、仕事の能力が追い付かないこと…。
普通の社会人なら多かれ少なかれ悩んでます。
安心してください。
あなたは特別じゃありません。
きっと今までニートだったので社会の辛さに戸惑っているだけです。
後、二十代後半なら親に３万じゃなく最低でも５万は入れましょう。家に置いてもらえる有り難さを示しましょう。
社会ではあなはとても恵まれてますよ。
決して悲劇の主人公ではありません。
もちろん私も違います。
もっともっと辛酸を舐めて生きている人はいますよ。
しかしあなたはこれまでの内容を読むと恐らくかなり反抗的にまたなるでしょう。
それもまたよし。
自分の幼さに今の会社から気づかされるでしょう。
自分を特別視しないで頑張って下さい。

なんでアドバイスしてくれてる人を見下したり、馬鹿にするような書き方をするかな〜？！
>>144の後半なんか、アドバイスしてくれた人達を怒らせたいの？
一度相手の側に立ってみてください。

普通に嫌われるタイプの人間だよなあ
睡眠障害とかあんま関係ないんでは？
性格で嫌われてるだけだろ、これ
悩むことないよ、答えはもう出てる

＞寝ないでいけている。偉いｵﾚ。
ほんと常識のないカスだな、仕事中寝ないのはあたりまえ
寝たらマイナスなだけで、寝なくても誰も何の評価もなし
＞精神病むまではいっていないんでしょ
出勤して仕事してる以上、これは甘えにすぎない、世間は厳しいんだよ
＞社内の基幹部分の仕事も任されています
新人に任せてる仕事なんてたかが知れてる、おまいの代わりなんぞいくらでもいる
(ry

ほんっと世間知らずの甘ちゃんだなｗ

>>145
まぁ、人間なら自分が特別な存在なのは辺りまえでしょう。
ということはおいておいて、な〜んにも特別視してないよ。
寝ます。努力しないと寝れないか？→YES
睡眠障害スレ、2chで夜更かししてしまうスレ、ネトゲで昼夜逆転のスレ、
入眠できないスレ。各スレいっぱいあるのでのぞいてみてはどうでしょう。
>>私も昼間眠いです。でも寝ません。
そのレベルの眠気なら私も寝ません。
>>それでも私は寝ませんでした。何故なら給料を頂いていたからです。
>>その生活１年続けた事ありますか？
>>神経性胃炎で血を吐きながら、ストレスで円形脱毛症になりながら、体重がどんどん減って行った事ありますか？
>>これでも精神病んでないと言えますか？
病んでる可能性もありますね。病院へ行ってみてはいかがでしょうか？
>>きっとニコラさんはこんな生活有り得ないと思うでしょうね。
受験期に17時間勉強を数ヶ月続けたことがあるので想像はつきますよ。
でも心を病んだ人にはもう無理なんです。
どうして無理かは私の書き込みだけでは理解できないでしょうから。
同じような質問をメンヘラ板でぶつけてみてください。
何だったらあなたの書き込みをコピペしてきて反応を載せてみてもいいですよ。
>>皆さんが持ってる悩みと一緒です。
悩みは一緒ですが、持っている前提条件が違いますね。
>>もっともっと辛酸を舐めて生きている人はいますよ。
このレスに対して強くいいたい。
★辛いことがあって、キャパシティの範囲に収まっているか？
★辛いことがあって、キャパシティを超えて何かがおかしくなってしまったか？
一度どん底（本当の底です。辛いとかいう次元ではありません）
ちなみに私がヒッキーから抜け出してはじめて病院に行った時、
大学病院にて医者には数千人に一人の状態だね、といわれました。
今社会生活に馴染もうとアップしている最中です。

>>146
理由は見下したり、バカにするような書き込みがあるからです。
>>144の後半は決意表明では？
どこが文句あるのか書いてみてください。
（逃げないでねと再三書いているのはこういう質問に対してです。
>>146としてまた登場して答えてください。

＞ちなみに私がヒッキーから抜け出してはじめて病院に行った時、
＞大学病院にて医者には数千人に一人の状態だね、といわれました。

まるで名誉に思ってるかのようだねｗ
数千人に一人の病状のオレｽｺﾞｽwwwwwww　とか思ってんじゃ？

>>151
全然。君はああいえばこういうの典型だね。
病気のせいにするな、というレスがあまりに多すぎるから書いたまで。
別にそのせいになんかしてないのに。
病気が発端である場合の症状を理由にしてはいますが。

wwwwwwいっぱいつければカッコウいいと思ってんの？カスがｗｗｗｗ

>>1叩かれてるなぁ
普段の俺の仕事を名無しのお前らがやってしまうので、仕方なく冷静に書くしかない。

ここまでのレスを見てわかるように、>>1は良い所もあるが、融通の利かなさ、屁理屈、独善性、がある。
居眠りに加えこれらが仕事で発揮されれば、考えすぎ、抱え込みすぎ、報告連絡相談が少ない、
などなどの勤務態度になるわけで、そりゃ間違いなくクビ。
入社したてだから、自己の満足＝会社の利益であるわけもないんだし。
・・・別に悪い事じゃない、誰でもそんなもん。ただし20代後半でソレってのが問題。

なるべく>>1にわかりやすく言ってみるか。

>>1は愚直であって、情報を単なる理論武装の為のパーツとしか扱わないので、論理論理言う割に実際は論理性に乏しい。
プログラムをやっていたならわかると思うけど、単純なデータオブジェクトなんだよ。
単純なデータオブジェクトは単純に事実を事実と言うだけだし、単なるデータなので、そりゃ正しい。主観的なトートロジー。
ただ職場は議論じゃなく生産する場でしょ。
生産性の高い現場ってのはさ、データ(情報)＋プログラム(処理能力)と言うオブジェクト（人材）が必要なんでしょ？、
もちろんセルフフィードバックして、パフォーマンスを高めていけるインテリジェントなオブジェクトが重用される、
これは理解できるよね。

うーん、ダメそうだなぁ・・・エクセル使ってるんだっけ？エクセルで言うと、
常時上司が工程チェックできる管理用シートをVBAで作って稼動させる、のと
毎週進捗を記入して提出を義務づけられたカレンダーみたいなシートを配る、って言う差かな。
うーん・・・・ｲﾏｲﾁ。俺も説明下手だなぁ
まぁ２ちゃんで話してても問題にならないだろうけど、現実的なものを前にすればすぐにマルダシに・・・なってんだろ？

>>1が正しい、のと同じくらい、赤の他人がそれを見て言う「病気のせいにして逃げてんじゃねーよ」と言う意見も正しいんだよ。

薬物にしても病気にしても仕事にしても、必要なのは柔軟かつ実直なセルフコントロールだと思う。

ニコラさん、そんなにに自分より大変な人の体験聞いたからと言って反応することないでしょう。
私が言ってる眠気はあなたがおっしゃった【３日間徹夜】した眠気です。それでも寝ません。皆さん寝ません。
千人に一人…。医者は大袈裟ですから。
あなたは千人に一人の存在ですか？
違いますよ。安心してください。
病は気から。まずは自分は正常だ、特別じゃない。皆さんと一緒だ。と思うと良いかもしれませんね。
あなたの悩みは皆さん持ってます。
頑張って下さい。
まずはそこから。
きっと立ち直れますよ。

こいつって、やさしく言えばつけあがる厳しくすれば噛み付く、いい年して典型的なガキだな
千人に一人っても、千人に一人くらい発症するたいしたことない病気って意味だろ
千人に一人といば同情のレスがつくとでも思ってるのか？２chネラーをなめんなよｗ

上でレスした者です。

＞見下したり、バカにするような書き込みがあるからです。
見下した書き込みをしてない人にも、見下してるように受け取れるレスをしてるのに気付いてますか？

＞どこが文句あるのか書いてみてください。
こういう時につかうのは「文句」じゃなくて「問題」。
「書いてみてください」もあまりつかわないかと。

＞146としてまた登場して答えてください。
丁寧に言ってるようですが「強要」してますよ。
再レスが少ないのはこの為だと思います。
レスする側の都合を考えずに自分の要望を押しつけてるように見えますから。

＞寝ないでいけている。偉いｵﾚ。
その前に「8時間寝る」とアドバイスしてくれた方へ何かないの？
（別にお礼じゃなくていいと思うけど）

＞周りの評価は気にしないで仕事をちゃんとこなすことのみ
「睡眠」以外に関するアドバイスは殆どが無駄だったんですね。
そのつもりはないと言うなら、言葉足らずもしくは言葉の選び方が適切ではない。
ずばり「評価」。

ニコラさんが努めて理論的に対応していこうとしているのは、
レスからなんとなく伝わるような気がします。
根はまじめで誠実な方なんだろうな、と予想がつく。
ただ、人との対話って表層の理論武装だけでするもんじゃない。
職場の人間関係はあくまで仕事上の付き合いだと割り切っていても、
その調子で理屈ばかりこねてたら、それは周囲から疎まれるでしょう。
ましてや、自覚があるほど仕事が出来ないのなら尚更ですよ。
睡眠障害とか、精神不安以前の問題。
あなたが叩かれてるのはその辺に原因があるのでは。

そう、ここの１ってなぜか、レスする人達に攻撃してるよね
そりゃただの煽りや叩きはスルーかやり返してもいいかもしれんが
厳しくても真面目に１を思ってレスしてる人にも、それが１の気に入らない
意見であれば攻撃で返してる。言葉尻にトゲがバリバリ生えてるし。

っていうか、ここでレスする人を理論武装でねじ伏せることに
何の意味があるのかわからないんだが。もっと普通にレス出来ないのか？
明かな煽りや叩きは無視でいいから、真面目なレスには
柔らかい態度と言葉で返しなよ。礼儀でしょ。

722 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 23:36:21 ID:WRcQ+GIH
あなた方はあまえているだけです。
あの…。なぜあなた達はご自身をそんなに特別視なさるのですか？？
精神を病んでいるからですか？
寝たらどうでしょう？
努力しないと寝れないのでしょうか？
私も昼間眠いです。でも寝ません。
後、本当に３日間徹夜してＳＥの仕事した事ありますか？
それでも私は寝ませんでした。何故なら給料を頂いていたからです。
その生活１年続けた事ありますか？
神経性胃炎で血を吐きながら、ストレスで円形脱毛症になりながら、体重がどんどん減って行った事ありますか？
これでも精神病んでないと言えますか？
あなたより楽だと言えますか？
きっとあなた方はこんな生活有り得ないと思うでしょうね。
でもあります。
決してあなたは特別じゃない。
皆さんが持ってる悩みと一緒です。
会社の人間関係、仕事の能力が追い付かないこと…。
普通の社会人なら多かれ少なかれ悩んでます。
安心してください。
あなたは特別じゃありません。
きっと今まで病気持ちだったので社会の辛さに戸惑っているだけです。
後、家には最低でも５万は入れましょう。家に置いてもらえる有り難さを示しましょう。
社会ではあなはとても恵まれてますよ。
決して悲劇の主人公ではありません。
もちろん私も違います。
もっともっと辛酸を舐めて生きている人はいますよ。
しかしあなたは達はこの書き込みにかなり反抗的にまたなるでしょう。
それもまたよし。
自分の幼さに今の会社から気づかされるでしょう。
自分を特別視しないで頑張って下さい。

>>1
われの超越的website（http://www11.plala.or.jp/schicksal/）のtextを読み、pragmatismの劣化版であるところの実用主義を放棄すればよろしい。


>>157
＞「〜だから叩かれる」
〜は理由であって、原因ではない。
そもそも、原因という物理的／生理的要因の存在と（うざいから叩くといったような）感覚あるいは感情に基づく行為との間には懸隔がある。
特に、殺人や（身体的）暴力を道徳的規範などという虚妄な概念に依拠して非難する者の場合、他者への攻撃（※）は二重基準の採用を意味する。

※……心身二元論を採用しているならば話は別であるが、そうでない限り、精神的攻撃は身体的攻撃に還元され得る。

【補足】 上の説明で分からなかった者へ
一般人的思考法をとっている>>22は、
＞だいたい過度に自分が正しいと思い込んでいるきらいがある。
＞食欲にしたって、薬を理由にしているし、睡眠にしたってナルコレプシーか睡眠時無呼吸症候群または、
＞その他の睡眠障害を原因にしようとしている。
と述べている。
他方、おそらく一般人と思われる>>157は、「〜だから叩かれる」という論法をとっている。
これは、一般人にはよく見られる二重基準である。

>>159
諭す人間の根源→優越感

# 参考：http://www11.plala.or.jp/schicksal/note/pessimistic-record/log12.html
　　　　　→チャンコロとその周辺について「同質性」で切っています。

＞あなたより楽だと言えますか？
江戸時代の農民のようであるな。
幕府に用意された社会心理的階級を受容し、自らよりも低い者の存在を認識し、溜飲を下げる。
それで、自らは常に道徳的規範の側に立っていると勘違いしているという……。

そんなんだから嫌われるんだYO！
仕事中は意地でも寝ない眠らない（常識！）
後向きな考え方は今すぐやめる（当たり前）

とにかく死んだ気でやらないと後はニートリターンするしかなくなるYO！

ﾜｶｯﾀﾅﾗ ｲﾏｽｸﾞ ｺﾝﾋﾞﾆｲｯﾃ ﾐﾝﾐﾝﾀﾞﾊ ｶｲｼﾒｼﾙｺﾄ!

>>1よ、>>162に騙されてはならない。
「常識はいかにして正当化し得るか」を考えることなく無意味として棄却するのは思考停止である。

実用主義者の強みは、「社会」で存在し続けようとすれば、その社会の規約に則れという、反論するのが難しい命題を鉄則として掲げている点である。
（実用主義において規約が根源に据えられるため、わたしがそれとは異なる種類の根源を提示したとしても無視することができる。ちょうど、「1+1=2」は誤っているかもしれないという考えを無視するように。
しかし、この考えは、「社会」が複数あることを考えたとき、困難性を露呈することになる。
たとえば、「白人の社会」と「白人から未開文明と呼ばれている文明を持つ社会」の2つがあるとしたとき、すべてかどうかはともかくとして、互いに異なる規約があると予想される。
ここで、「人間社会」という概念を持ち出したとしても、問題は解決しない。
なぜならば、いずれが「人間社会」を代表する資格があるかという問題が発生するためである。
実用主義者であれば、明言するかどうかはともかくとして、多数派が代表するのであると考えるであろう。
しかし、これが正当性を欠いていることは明らかである。

ニコラさん消えてください

>>163消えろ
もう１には何を言っても無駄のようだな
試用期間が終わった時点で世の中の厳しい現実を嫌でも見ることになる
辞めるとき今まで黙ってた職場の連中もキツイ(こいつにとってはだが)言いまくるだろな
(ry

１さんはまじめな方でしょうし自分なりに努力なさっているのだとは思いますが
なんだか周りの人は自分の問題を完全に理解してそれに対する有効的な
アイデア(しかも自分の気に入る)を出すのは当然だと考えてらっしゃるような印象を受けます

印象の問題ですしネットのみでのことで反論もあるかもしれませんが、
悪印象を持つ方が増えるレスの仕方をしているという自覚はあるのでしょうか
またそれについては｢相手が失礼なのだから当然の返答だ｣とお考えなのでしょうか

人間関係に関しては論理だけではうまくいかないと思いますし、
自分以外にいろんな人や考え方があるんですからもし相手の論理が通っていない
と思っても、どうしてそういう意見が出たのかご自分で考えてみる事も必要だと思います

あとは自分の現状が大変な中でも会社や社会、周りの人に貢献しようという意志を意識して
持ってみるといいかもしれませんね。感情論はお嫌いかもしれませんが

「共同上の主観のみに基づき事物や事象を判断する傾向にあり、かつそのことに無頓着であるか、または不当に正当化する」ということは、「連帯は正しいと考えている」ことであるため、連帯systemが適用される。
連帯systemとは、連帯の正しさを絶対化する者の1人が誤った行為をすれば、他のすべての同質者もまた誤っていることになるというsystemである。
これは、同質でない者まで責任を取らされるという不当性のあった連帯責任的思考を改善したものである。

>>167消えろって

>>168
その「？」をclickした場合にどのような事態が起きるのかを教えてくれないか。
また、それを表示させる方法も併せて教えてもらいたい。
そうすればここには「まったく」書き込まないと約束する。
>>168にとっても悪い条件ではないと思うぞ。

>>166
やさしいレスしてやってるとまたつけあがるぞ
こういうカスは(ry

>>158
ていねいに言えばそういうことだろうけど、ぶっちゃけ
相談者は「相手に媚びる」ということも必要（悪？）だと
思うんだよね。例え相手が間違ってたり馬鹿だとしても
とりあえず下手に出て媚びておくんだよ＞1

それが出来ないとなかなか相談に乗ってもらうのは
難しいよ。
まぁ俺自身は1とは割と普通に対話してたけど
このまま言い合いでスレッド消費しても無駄だろ？

私はそんなに納得できませんが、煽りではなく一見まともそうだと思われる>>145
その>>145をコピペして貼ってきたので、そのレスを載せるよ。
>>145さんはよ〜〜く考えてください。他の皆さんも。レスはのちほどもしくは明日。

>>145
自分のこと特別扱いしてるのはあなたのほうなんじゃ・・。
自分はこれだけ苦労したんだ！って不幸自慢にしか聞こえない。
誰も自分のこと特別扱いして甘えてるわけじゃないと思うよ。
甘えなら直せるけど、欝は自分の頑張りで治せないよ。
>>145
「甘え」だけでは欝にはなりません。
ちなみに私も３日徹夜の仕事をしたり胃潰瘍で体重３０キロ代になって
も会社休めず、おまけに癌で母親亡くなり仕事と共に家事もして、
さらに地震で自宅全壊、落ち着いたと思ったら父親が半身不随になって介護
して、ついに欝になりました。
家族に自分を守ってくれる人なんていません。
病気しても倒れても一人で何とかしてますよ、安定剤飲みつつ。
それでも甘えてると？
きっと真意は励ましとしてのお言葉として書かれたと思うのですが・・
また、書き込みに反抗するわけではありませんが、
他人にとってたわいもない事に思えても、甘えてると思えても、
本人にとって苦しくてたまらない事ってあるんですよ・・
>>145
どこを縦読みするかわからない・・orz
>>145
あんたはあんたで大変だった。それは認めるよ。
でも人はそれぞれだから、どういう刺激でやられるかわからない。
ここのみんなはあんたにはわからない何かがあるんだよ。
何も知らないのに軽々しく甘えとか言うな。

>>145
貴方は大人なんですね、凄いですね。
きっととても立派な方なんでしょうね。
>>145
説教をするのは勝手だが、仕事のやり方が下手。
>>145
ぜんぜん反抗的になれないお。頑張って日本の国のために辛酸なめて
くらさい。
そうした修業的毎日がすきなんだね。
　あっしは、ニートは二つのタイプがあると思うんだお。
　　　１、いわゆる、家に引きこもるタイプ
　　　２、会社人間的に、会社が全てで会社に依存する会社ニート
　１は、一般的には理解されないし、家ニートを続ければ、経済的に破綻するかもしれない。
　２は、資本主義の世の中では大変重宝で、一般的に優れた人物とされている。
しかしながら、どちらも紙一重。依存的生活だね。もっとマッタリしたら？
>>145
社畜の苦労自慢なんか聞いたって羨ましくも何ともないよ。
>>145
他人を自分の物差しを基準に「甘えてる」と評するのはどうかと思うが。
それなら言うが、アンタも甘えてるよ。
なんでそんな劣悪な労働環境を強いる会社と戦わないの？なんでそれに甘んじてる？
いわばアンタは耐える人だ。文句も言わず習慣を守り、ひたすら嵐の過ぎるのを待つ。
対する俺等は戦う人だよ。迫り来る脅威に立ち向かい、新天地を切り開く。
ただな、言わせてもらえば俺達のような戦う人がいるから、
アンタ等は嵐が過ぎ去るのを待ってられるんじゃねーの？
（人間界の）嵐は待ってるだけじゃどこにも行かないんだぜ？

>>145
どっちも一つの生き方。
自分が〜だったからおまえらのは甘えとか言わないで欲しい。
違うアプローチで頑張ってる、生きてるんだよ。
そしてお互いに微量ではあるが恩恵を受けてるんだ。

>>145
どうでもいい。

>>145
ここまでくるともう嫌がらせだな。
　　　　自分の価値判断を基準に考えるな
　　　　そして人に押し付けるな。
　　　　私だって暇な会社にいるまえは忙しすぎて寝る暇もない会社にいたよ。
　　　　だけど精神的なつらさは放置されえいるほうが上だった。
　　　　忙しくてもやることがあるほうが、体ボロボロになっても充実してた
　　　　あんたはそれが言いたいんだろうが、苦痛のうけかたがちがう
　　　　ことにメンヘラは。あと頑張れとかいうな!！メンヘル板初心者か!？以上!！

>>145
はいはいワロスワロス

>>145
自分が特別視せず誰がするのでしょう？
皆自分にとって自分は特別です。
『苦しいのは皆同じ』
いえ、違います。苦しさが均一なワケが無い。
同じ事象が乗りかかってきたとしても、忍耐力も違えば感じ方も違う。
生まれも育ちも違う。苦しさの要因の数も違う。その他様々な因果関係も違う。
だからこそ、自分が自分自身を特別視して
きちんと自分のおかれている状況を的確に判断しないといけない。
だれも自分の心の中の痛みなんか分かってくれない。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚおまいら。

>>145
「甘え」だけでは欝にはなりません。
ちなみに私も３日徹夜の仕事をしたり胃潰瘍で体重３０キロ代になって
も会社休めず、おまけに癌で母親亡くなり仕事と共に家事もして、
さらに地震で自宅全壊、落ち着いたと思ったら父親が半身不随になって介護
して、ついに欝になりました。
家族に自分を守ってくれる人なんていません。
病気しても倒れても一人で何とかしてますよ、安定剤飲みつつ。
それでも甘えてると？
きっと真意は励ましとしてのお言葉として書かれたと思うのですが・・

また、書き込みに反抗するわけではありませんが、
他人にとってたわいもない事に思えても、甘えてると思えても、
本人にとって苦しくてたまらない事ってあるんですよ・・

以上です。
＋の意見を意図的に載せないなんてことは全くしてませんので。
これが病気と闘っていたり、いろいろ苦しんでる皆さんの返信ですよ。

ここまで陰湿な>>1も珍しいな。
あんた人をむかつかせる才能があるよ。
その能力をどっかで生かせるといいね。

ここまで陰湿で叩きまくる皆さんこそ珍しいです。
異常だと思うよ。
自分だけの意見ではこれ以上はわかってもらえなさそうなので、
>>145さんには悪いですが、例として使わせてもらいました。
他の煽りとか荒らしとかのとんでもないレスだったら完全にスルーだろうね。

皆さんの意見です。参考にしてください。私もほぼ全員のレスに同意です。

つまり無駄にプライドが高いんでしょ。伴う実力がないくせに、プライドだけは一人前なので否定されると耐えられないんだよ。
媚びる必要はないと思うけど、応諾性が低く、許容範囲が狭い、と言うのは問題だよな。
それは間違いなく仕事で態度に出ているはずです。

ただ、改善の意志が無いかというとそう言う事もなく、少しずつ自分なりにやってるんじゃん？
今回クビになろうとも、その自分で決断してヤル、と言う姿勢はいいじゃん。

その姿勢がある分マシに見える。
相談者と被相談者の立場を押し付けたり、「お前の態度が悪い」と叩くだけのお前らよりは多少マシにな。
いずれにせよ俺の知ったこっちゃねえや。


>>172->>174
このスレ、親に見せたら泣くだろうな。

>>172->>175
これひどいね、最悪の礼儀知らずで常識がない、糞ガキ以下だね
>>145はおまいのために自分の経験語ってるんだろ、それを勝手に意味のないコピペして(ry
そのコピペした板の連中ここに誘導したらおまいさらにボロクソ言われんぞｗ

>>178
＞今回クビになろうとも
こいつ今の会社首になったらどこも雇ってくれんぞ
＞「お前の態度が悪い」と叩くだけのお前らよりは
誰に言ってんだ？マジレスがほとんどだし、お前の態度が悪いってのも叩きじゃなく事実だよ
おまいはこいつの態度が悪いと思わないのか？

まあまあ辛味屋はほっとけよ
ああいうつまらないコメントが自分ではクールだと思ってんだよ

それにしてもどんどんおかしくなっていくね>1
ヒステリー気味？

眠いのはアレだ、病気

睡眠時無呼吸症候群ってやつ（↓でチェック）
http://www.nms.ac.jp/NMS/4med/sas/check.html

そんでCPAP療法
http://www.tsuboi-hp.or.jp/main/HTML/PART/kensaHP/SAS_HP/sas_syoukai/sas_cpap.html


朝起きた瞬間、体に力があふれてる事を実感して
精神的にも「やるぞ」っていう気になるぞ

俺は睡眠時無呼吸症候群だった

やっぱり眠くて、そんで仕事クビになったし、出来ない自分に失望して死にたくもなった
（説教されてる最中に猛烈に眠いと死にたなるんよね）

とにかく、1度CPAP療法やってみ
ガムテープでアゴを固定するのも効果あるぞ
　→アゴが下にさがった状態だと呼吸しづらくて眠ってても苦しい

やったら起きた時に体に力があふれてるからさ
今だと起きたときもだるいだろ（それに寝汗もスゴイんじゃない？）

>>178
プライドは高いですね。それはカウンセラにも言われる。
大学が最難関大学受かっちゃったからだろうな。
そんでニートやってるからどんどん頭でっかちになって。
で、数年前から社会復帰してかつリハビリしているわけですよ。
前向きは前向きですし、やる気はあります。
確かに叩くだけで具体案の一つも出す気のない、出せない輩よりはマシですよ。

>>179
確かに手段を選ばずだったけども、ここまでしないとわかんないでしょ。
叩くだけしか能がないあんたらには。
前向きなレスの一つでもしてくださいよ。

その前に>>172->>175を全て読んでください。
弱者の気持ちもわかってください。

>>マジレスがほとんどだし、
具体的な意見が3割ほどで後は感情論で何の役にも立ってないけどな。
それでも君の中ではマジレスなんだろう。君は叩いてる常習犯なんじゃないの？

>>お前の態度が悪いってのも叩きじゃなく事実だよ
>>おまいはこいつの態度が悪いと思わないのか？
自分に言ってるの？自分の書き込み見返してくださいよ。兄さん。

>>180
>>179にレスしたのと一緒。

>>181
6点以上でしたよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
今度病院に行ってくる。>>181さんは治ったんですか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
あと勘違いされると困るんだけど、相談しているからと言って
上から目線でモノを言ってくれ、ここをストレス発散の場に
してくださいと頼んだ覚えはないよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>184
症状は軽くなった
（今でも昼食後は眠くなるから昼食は食べない）

当時俺は90kg超あって酒もタバコもやってた
今は80kgで酒もタバコもやめた
あと10kg体重減らしたら完全に治るかも

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
感情論ではなく、あくまでも具体的な改善策を求めています。
根拠の書かれていない批判はスルーしますのであしからず。

批判やら文句があったりする場合は、
根拠となる私の書き込み（レス番）を抜粋してきて論理的に書き込んでください。
どこからそういう考えに至ったのかを明確にしてください。
そちらにはレスを返します。
そうでない1行レスなり、むかついただのくだらないことしか書いていない
書き込みには返信しません。貴重な時間がもったいないので。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

確かに私は理屈屋ですけども、主にネットだけです。
確かにリアルでも多少は理屈っぽさが出てるけども、
さすがにここまでではないです。でもなんかスレ立ててからイライラすることが
多くなったからもう無視。
元来、2chなんかの煽り、叩きをスルーできないんだ。スマン。
論理的に返してしまう。感情論で書いている人には伝わらないの永遠ループ。
それももう終わらせます。
>>146も返信ないし。もうマジレスする気力ないな。意味ない。

レスは明日、>>153からもう短めにいきます。
＋現状報告をします。

>>171
多数派の傾向：多数派の二重基準には無頓着であるが、少数派の二重基準には誹謗中傷をもって対処する。

>>1は自分の状況を小出しにすんなよ
それも叩かれる原因でしょ
具体的なアドバイスってがんばって病気治せって事ぐらいしか言えないよ
性格は直らないんでしょ？
まぁ、がんばれよ

>>186
2chのスレッドは個人のブログじゃねーよ。
自分のものにしようとすると余計に反感を買うぞ。

いや、お前>>186に論理性はないよ。

あるとしたら、ﾛﾝﾘｰ性。

>>1
おまえ何でここで意味のないカキコしてんだ？
おまえごとき甘ちゃんの意見に賛成してくれるアフォなんかほとんどいないことくらいもう分かっただろ
逆にストレス溜めるだけっだていい加減気付いて、その時間を睡眠に当てろＤＱＮが

>>188
状況ねぇ。
20代後半。ニート歴数年。最難関大学卒。
はじめて大学病院（心療内科）に行った時、こんな特異な例は数千人に一人だと言われた。
バイト歴いくつか。面接9戦8勝1敗。辞退複数。
1敗は初面接、酒屋でした。茶髪のにーちゃんばっかいた。
現在、超大手メーカーに製品を卸しています。
大企業に近い中小の社内SE。試用期間中。
プログラマ経験有り。社会人経験少ないので常識無し。論理的（あくまで自分の論理ですが）
感情屋、自分ができるからお前もできる、鬱は甘え、できない人の気持ちがわからない
って考えの人が嫌い。
病歴：鬱、社会不安障害、睡眠障害（ナルコレプシーか無呼吸かはわかりません。
薬：沢山。特技：握力で相手の腕を潰す。腕相撲でねじ伏せる。ボクシング。ダンス。
>>189
別に自分のものにしようとはしてませんよ。
煽り叩きは勝手にすればいい。
ただレスしないってだけ。
>>190
うまくない。

じゃほんとに寝る。アディオス。デスノート月死んじゃった。

>>192
なんにせよかなりの重症だね
早めに病院行って治療したほうがいいよ

＞ニコラ

結論。このまま一生嫌われながら仕事するしかない。
好かれるわけがない。どこの会社にでも嫌われ者って絶対に
1人はいる。それがあなた。

まず、まともな女はあなたを相手にしないだろうから
デブスが風俗嬢かメンタル女を捕まえて結婚して死ぬまで
共働きで過ごすのがベストだと思う。
っていうか、それ以上の幸せは絶対にない。断言しとくね。

＞論理的（あくまで自分の論理ですが）
ぷっ　わかってるじゃん。

>>179
態度は悪いと思うよ。
相談者の態度が悪いからすべて悪いとするのを人生相談だとは思わない。

別に>>1の肩もつわけじゃないし、ああ、コイツはクビなんだろうなぁと思ってる。
努力はしてると思うけど方向性がちょっとおかしいし。
眠いの我慢したって本人以外は誰もエライなんて思わねえさ。
でもおかしくても方向性があり、歩んでいると言う事実は認めるよ。
>>1自体の行動を変えるか、>>1の環境を変えるか、だよね。

クビになってさ、>>1でも居場所を作れる職を選べばいいんじゃん。

>>192
あ、つまりあれだ。
腕相撲かボクシングかダンスで生計を立てればいいじゃん。
相手の腕を潰す握力を使う仕事・・・は思いつかないな。カイロか、おじいちゃん骨折っちゃうな。

初めてレスします。
結論は出てると思います。

8時間寝れば大丈夫なら、時間をやりくりして8時間寝るべき。
それが出来ないなら、仕事中眠くなるのはしょうがない。

趣味やストレス発散する時間が欲しいから
定時で帰っても8時間寝れないんですよね？
それならしょうがないですよ。
眠くなってしまうのは諦めましょう。

ただそれだけだと私は思うのです。


後蛇足ですが、
一応相談している立場ですから、
もう少し柔らかく応対しましょう。
その方がお互いの為だと思いますよ。
貴方は色々なアドバイスが聞ける。
みんなは気持ちよくアドバイスが出来る。
良いこと尽くめだと思うのですがどうでしょう？

>>192
＞最難関大学卒
おまえが思ってるだけだろｗ　それともＭＩＴにでも留学してたとか、ありえんけど、国内の大学に最難関はないぞ
＞感情屋、自分ができるからお前もできる、鬱は甘え、できない人の気持ちがわからない
＞って考えの人が嫌い
おまえのことだな、鬱は甘え、を除いてｗ

>>195
クビになってさ、>>1でも居場所を作れる職を選べばいいんじゃん
クビになったらどこも正社員では雇わないってこんなカス

>>193
了解。
>>194
あなたに結論出されたくない。
新人に必ず嫌われる上司、同僚に必ずうとまれる新人。それがあなた。
叩かれるから書かなかったけど、私には正常な彼女がいます。
彼女はめちゃもてる人です。しょっぱなで外したね。あなたは。
>>195
>>1自体の行動を変えるか、>>1の環境を変えるか、だよね。
具体的にどういう風に行動を変えればいいか教えてくださいよ。
今の職場、職種でうまくいくことを目標として。
>>196
ありがとう。私もカウンセラも出した結論がまさにあなたが書いてくれた
ことでした。睡眠をとる。本当にただそれだけだと思うのです。
安心したのでもう寝ます。あ〜ほんとにレスがついてるかなぁ、
と気になって寝れない自分に腹が立つ。
柔らかい対応に関しては善処します。ただ「お前」「あんた」呼ばわりされると、
ついカチンときてしまうんだ・・・。2chだってことを忘れないようにしよう。
>>197
受験人口のうち上位2%ほどしか入れません大学ですね。しょぼいところですみません。

あとオフでもして自分と会えば（会いたくないだろうけども）
スレの雰囲気と全く違うことに驚くでしょう。リアルの自分と書き込みの自分は
大幅に違ってします。

なーんだ>>1はサイコパスだったのか。

1はブランドや他人の名声に弱いね。
「最難関大学」
「めっちゃモテる彼女」
それはわかったけど、あなたは何か取り柄があるの？
それと他人の意見を素直に聞き入れずに、主観的にしか自分を見れないわがままおぼっちゃまなところもある。
そんな濃い性格を実生活で出してないとは、とても思えないね。
嫌われて当然だと思うよ。

>>199
＞私には正常な彼女がいます
おまえを好きになった時点で正常とは言えない、もし正常なら単に遊びで付き合ってるだけかな
＞具体的にどういう風に行動を変えればいいか教えてくださいよ
甘えるな、今までのレス読んで自分で考えろ
その上で、こういう風にしていきたいと思うが他に何か具体的なアドバイスを教えて欲しい、とかいうのが２０代後半以上の大人の対応だ

まあ、まあ。みなさん。
この人（ニコラ）は自分の認めた回答しか認めませんから。。

165 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 09:43:00 ID:1jeGV28/ ?
>>163消えろ
もう１には何を言っても無駄のようだな
試用期間が終わった時点で世の中の厳しい現実を嫌でも見ることになる
辞めるとき今まで黙ってた職場の連中もキツイ(こいつにとってはだが)言いまくるだろな

168 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 17:04:17 ID:1jeGV28/ ?
>>167消えろって

170 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 19:21:04 ID:1jeGV28/ ?
>>166
やさしいレスしてやってるとまたつけあがるぞ
こういうカスは(ry

179 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 21:54:22 ID:1jeGV28/ ?
>>172->>175
これひどいね、最悪の礼儀知らずで常識がない、糞ガキ以下だね
>>145はおまいのために自分の経験語ってるんだろ、それを勝手に意味のないコピペして(ry
そのコピペした板の連中ここに誘導したらおまいさらにボロクソ言われんぞｗ

>>178
＞今回クビになろうとも
こいつ今の会社首になったらどこも雇ってくれんぞ
＞「お前の態度が悪い」と叩くだけのお前らよりは
誰に言ってんだ？マジレスがほとんどだし、お前の態度が悪いってのも叩きじゃなく事実だよ
おまいはこいつの態度が悪いと思わないのか？

191 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 22:43:46 ID:1jeGV28/ ?
>>1
おまえ何でここで意味のないカキコしてんだ？
おまえごとき甘ちゃんの意見に賛成してくれるアフォなんかほとんどいないことくらいもう分かっただろ
逆にストレス溜めるだけっだていい加減気付いて、その時間を睡眠に当てろＤＱＮが

197 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 23:20:25 ID:1jeGV28/ ?
>>192
＞最難関大学卒
おまえが思ってるだけだろｗ　それともＭＩＴにでも留学してたとか、ありえんけど、国内の大学に最難関はないぞ
＞感情屋、自分ができるからお前もできる、鬱は甘え、できない人の気持ちがわからない
＞って考えの人が嫌い
おまえのことだな、鬱は甘え、を除いてｗ


198 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 23:26:12 ID:1jeGV28/ ?
>>195
クビになってさ、>>1でも居場所を作れる職を選べばいいんじゃん
クビになったらどこも正社員では雇わないってこんなカス

202 名前：マジレスさん 投稿日：2006/05/16(火) 23:44:16 ID:1jeGV28/ ?
>>199
＞私には正常な彼女がいます
おまえを好きになった時点で正常とは言えない、もし正常なら単に遊びで付き合ってるだけかな

ニコラはのレスは十分感情的ですよ。
にちゃんと言えども相手は人間なのだから、社会経験が少ない分、
このスレをリハビリの場と考えてみては？


確かにヒドい物言いでストレス発散するだけの人もいますが、
もっと円滑にコミュニケーションが出来てる良スレも結構あるんですから。
その方が気分良く寝れるんじゃないでしょうか。


にちゃんで嫌われても実生活には関係ないし、また好かれても意味ないなんて
思うかもしれませんが…
柔らかい言い方を心がけ、短気を直しましょう！
私は少なくとも、今頑張ってそうしてます。

この人につける薬を考えてあげてください。


>>201
>>とりえ
「最難関大学」「めっちゃモテる彼女」
あとあなたの腕を握力で握りつぶすことができるよ。
あとサンドバッグ代わりにしてボコボコにすることもできるよ。
あとは国家資格複数所持と人の倍のスピードでプログラミングができるのと、
プログラマ適正試験で社内1位だったこともあるなぁ。
マイクロソフト製品各種取り扱いくらいかなぁ。
あと今、基幹業務を任されてることぐらいかな。
であなたのとりえは？（返信ないんでしょ？どうせ

…って努めて柔らかい言い方で話してたら、ニコラ、ニコラ、ニコラさんよ〜〜

あんたね、いい加減どうにかにしろよ、その性格！！
>>204-205はお前じゃん。なんでコテはずした。

見てて震えが来るほど陰険だな。

実際に会うことなどないネット上でのやりとりで
握力で握りつぶす（wwファンタジィだねえ）だの人の倍のスピード
（人の基準値はどこにあるんだよ）だの並べ立てて
俺ってすごくね？って
中学生じゃねーんだからさあ…
社内一ってのも微妙にしょぼいし。社内かよ。そこはリアルだね
本当に釣りとしか思えないよ、その返し。中ニ病なのかもしかして？

相当自分が好きなんだね。その自信があればやっていけるさ。
つーことで終了でよろしいか？

いや、ここまで酷けりゃ、むしろ終らすのもったいないよｗ
新たなスターの誕生だな、こりゃ。

>>199
具体的にって「寝るな、仕事をしろ」だろ？
「できません」→「じゃあクビでも仕方ないじゃん」

お前がﾛﾝﾘｰ性さえ発揮しなければ、ここまでのやり取りは10行程度になると思うよ。

>>207
それだけの能力があり、基幹業務を任されてるんなら問題ないじゃん。
会社はお前を切れないだろ。寝たっていいんだよ。能力があり、人の倍のスピードで仕事ができるなら。
なに人生相談とか言ってんの？

解決じゃん。よかったな。

そんないい大学行ってたのに、中小企業勤めなのはどうして？

>>208
あ。わかった。
これ集団で立てたスレだよ。

釣りスレ認定。No.TS2CH1000052846

ん？
集団というと？
>>204-205はニコラじゃないって言いたい？
ID同じなんですけど…。


というか……いや、なんでもない…

>>207
＞スピードでプログラミングができるのと、
＞プログラマ適正試験で社内1位だったこともあるなぁ。
＞マイクロソフト製品各種取り扱いくらいかなぁ。
＞あと今、基幹業務を任されてることぐらいかな
で、スレタイによると仕事が出来ないのね
てことは、おまえのとりえは仕事の役にはたたんということだなｗ

むはは、204-205から>>207に続くんだから、
1jeGV28/　の　腕を握りつぶすぞ、って言うオドシなんじゃん？

＞あとあなたの腕を握力で握りつぶすことができるよ。
＞あとサンドバッグ代わりにしてボコボコにすることもできるよ。

こんなことを言う男としっぽり素敵な時をすごす魅力的な女なんてのは見たことがない。

自分を好きになるという実際は結構難しいことを達成できてるし
能力も実は問題無いらしいし。素敵な彼女も仲のいい同期もいて
いい人生じゃないですか。睡眠を多くとればそれですみますね。良かった良かった

俺たちは誤解していたんだ。

>>1の内容、と言うのがつまり、


「お前よりいい大学を出て、お前より能力が高く、お前の腕なんか簡単に潰せるこの僕が、
　どうしてお前に説教されたり、嫌味言われたり、無視されなきゃいけないのか」


と言う事だったんだよ。

>>219
皮肉ばっか言ってるとまた噛み付いてくるぞｗ
って俺も皮肉っぽいこと言ってるけど

>>219
自分を好きになるのは良い事だけど、ニコラが好きな“自分”はただの幻だもんなぁ。
幻の自分を自画自賛してて、なのに社会ではふさわしい扱いを受けられない→欝…
まあ>>220が言う通りなんだろうね、実際。

ニコラさんへ
管理者の立場から言わせてもらうと…「就業中の居眠り＝給与泥棒」なんです。
貴方は採用された際、「障害者」として入社しましたか？　そうでない場合、当然会社側は「健常者」として見做します。
つまり貴方にどんなに辛い睡眠障害があろうと、健常者と同等の仕事を熟す事が貴方の仕事上の義務になります。
彼女が居るなら多少なりとも将来を考えたこともあるでしょうが、生活を支える為にはまず働くしかありません。
まずは生活の基盤を整えることの方が重要な筈。
恋愛も必要かも知れませんが、今は色恋に現を抜かしている場合では無いのでは？

会社の上司や同僚に厭味を言われたり、叱られたりすることは、自分にとってのスキルアップに繋がると捉らえることは出来ませんか？
「言われるうちが華」とも言うように、言われているうちは、周りも貴方の為にアドバイスしている訳ですから、卑屈にならず前向きに考えてみてはどうでしょう？
貴方が病気を振りかざして殻に閉じこもってしまうと周りも近寄りがたくなってしまいます。
健常者から見れば「不幸自慢」にしか聞こえません。
あまりに今の職場で辛いようなら退職し、自分の障害を認めてくれる会社を探すべきでは無いかと思います。

長文失礼致しました。

ん〜上手にまとめ>>223たね。
俺もドロドロとしたものをまとめます。単なるコピペだけど。

☆★☆★☆★☆★☆　ニコラ名言集　★☆★☆★☆★☆★☆★

『感情論ではなく、あくまでも具体的な改善策を求めています。』


『電話の使い方が難しすぎる。』


『弱者の気持ちもわかってください。』


『私には正常な彼女がいます。』


『あとあなたの腕を握力で握りつぶすことができるよ。
　　あとサンドバッグ代わりにしてボコボコにすることもできるよ。』


『論理的な話し合いをしてるだけだぞ。』

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　

ニコラのこの板の状況が会社の状況なんだろうね。
ニコラの書き込みを私も含め特に何も思わずに
普通にロムっている人の方が多いと思うけど、イラつく人もいるのだと思う。
私はあなたと同じ年だけど、22歳から働いているので社会人としては少し先輩。

会社って、実力主義ではないし、能力主義でもないんだよね。まずはそれを知るべきだと思う。
最終的には能力主義なんだけど・・・。
まずは人間関係を築くことが必要だよ。その上で、仕事が出来て、初めて「仕事のできる人」になるんだよ。
人間関係が上手くいっていない人が、仕事ができると足を引っ張られるだけで、そんなんだったら仕事が出来ないほうがマシ。という表現はちょっといいすぎだけど
外れてもいないと思う。

今でも覚えているのは入社した当初、上司にわからないことを聞いたんだよね。
ごくごく普通の業務に関わることを聞いたんだよ。
すると上司は、的を得ていない回答をした。
私は自分の質問が悪いから、的を得ていない回答が返ってきたと思い、
違う聞き方でもう一度聞いたんだよね。
すると上司は顔色が変った。え？なんで？なにかいけないこと聞いたの？って不安になったよ。

後々他の人から聞いて解ったのは上司は「恥をかかされた」と思ったようだった。
解らないことを聞かれたり、考えさせられたりするのはいやなんだよね。
理系の大学を卒業したばかりの私は、考えることが好きな人ばかりだったから
知らないことを聞かれることに苦痛を感じるひとはいなかったけど
世間は違うのだなと知った体験でした。

ROMしてましたが一つニコラさんにご提案

> 趣味やストレス発散する時間が必要なため
> 定時で帰っても8時間寝れない

(ニコラさんのレスの引用でなくてすみません)
この辺もうちょっと時間短縮もしくは睡眠に支障がないようにできないのかな
自分は通勤時間が長いので読書や携帯ゲーム機なんかで通勤時間を趣味の時間にしてしまってます
ラッシュだと無理なので6時過ぎに家を出てますが・・・
もう試していたらすみません。

訂正
同じ年かどうかは解らないけど20代後半。

言葉が足りなかったかもしれません。
睡眠に支障がないように、というのは、夜になってから激しい運動をするのは
却って寝付けない事にならないのかな、と思ったからです。
ストレス発散のための有酸素運動等を起床後に行ってらしたら的外れな意見でした。

ニコラさん、睡眠不足とストレスのあまり人格が粗暴化の一途を辿ってるのでは？
自分のレスを順に追って読み返してみなよ。
マジで睡眠時間確保して改善した方がいいと思う。

ちょっと書き込まないうちに、本性出たね。

ニコラ君、きみのカキコ見てると矛盾だらけなんだがな
例えば、仕事できない電話もまともに使えないド新人なのに基幹業務任されてるとか、論理的と言いながら明らかに感情的なレスとか、弱者と言いながら学力と腕力自慢したり等々
彼女いるってのも証拠ないし信じられんな、脳内のことかもしれんし
このスレをきみの親に見せてみ、医者やカウンセラや(ほんとにいるなら)彼女にも見せてみ、どう思うかな
きみの論理的(と思っている)反論をリアルの人に言えるかな？言ったとして相手の反応はどうかな？･･･

実力とプライドが反比例する実によい症例です。

ニコラのとりえのカキコがほんとだとすると、頭つかうことっても丸暗記するのだけは得意なんだな
そんで仕事できないってことは、丸暗記で対応できない問題(実社会ではほとんどそう)に直面したとき、何も出来ないってことだな
わたしはどうしたらいいのでしょう、って聞いてくるくらいだから、よっぽど応用の利かん間抜けだなｗ

１は東大卒か？

>>207の
>あとあなたの腕を握力で握りつぶすことができるよ。
>あとサンドバッグ代わりにしてボコボコにすることもできるよ。

ここを読めば、ニコラの書きこみはすべて妄想によるものだとわかるだろ。
上司や同僚に嫌われて叱られて不機嫌だということだけが事実。
ホーリーランド厨みてえwwww　昔いたよなーエッグマンとかいうの。
ホーリーランドの主人公はリアルだ、俺も独学でケンカ強くなったぜ！って
わめき散してスレ住人から最終的に心配されてた香具師wwww

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
感情論ではなく、あくまでも具体的な改善策を求めています。
根拠の書かれていない批判はスルーしますのであしからず。
単なる叩き、煽りの例：>>204>>205

批判やら文句があったりする場合は、
根拠となる私の書き込み（レス番）を抜粋してきて論理的に書き込んでください。
どこからそういう考えに至ったのかを明確にしてください。

あと勘違いされると困るんだけど、相談しているからと言って
上から目線でモノを言ってくれ、ここをストレス発散の場に
してくださいと頼んだ覚えはないです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

辛味屋も質問に答えないし、もうどうでもいいや。
昨日もレスしてたら寝るの遅くなったし。

>>223
確かに居眠り＝給料泥棒ですね。
無理な話だけど眠った時間×数倍の給料いらないから眠っても怒らないで
って感じ。でも最近は眠ってませんけど。
色恋と仕事は両立できるものだと思ってますよ。
会社の上司などに嫌味を言われたり、しかられたりすることは
自分にとっては励みになっています。
言われたことをまとめてデスクの見えるところに貼ってますし。
反骨精神で頑張ろうかな、と。会社では病気のことは全く言ってませんよ。
病気のことはここでしか言ってません。
ここでは8割以上建設的な意見無しなので意味ないです。

>>225
レスしてる時点で書いてる内容は相手を扇動するものだなとは
思って書いてます。でもむかつくから。でも以後はスルー。
確かに人間関係スキルがないとダメですね。
同じく、こちらの方が正しいと思ってても上司に向かっては
あまり言わない方がいいのはわかりますし、言ってません。
人は感情の生き物だと知ってるのですが、ネットではついつい。
>>226
通勤時間は携帯AVで録音したラジオ聴いています。
これがかなりの気分転換になっていますね。
確かに、もうさっさと寝てもいいなというときはあります。
そういう日を増やしていきたい。夜はそんなに運動してないですね。
帰ってきて比較的早い時間かな。朝の運動はしていません。
>>229
ここで受けたストレスは相当なものでした。
職場で受ける以上かもしれなかった。
煽りはスルー＋睡眠でいこうかと思います。
>>231
煽りくさいけどあなたにはマジレス。
基幹業務まかされてるのは事務処理能力が高いからじゃないですかね。
後半はむかついてたので感情的でした。しかし、あくまでも1+1=2という
論理は追っているつもりです。学力、腕力あっても病気持ち＋試用期間中、元ニートだと
社会的に弱者なんですよ。彼女がいるいないは信じなくて結構です。
ただスレ書いたら叩かれてむかつくってこと話したら2chなんかやめなよ、と
言われました。私の反論をリアルでしたら相手は自分の土俵から降りてこないことが
多いのでむっとくるでしょうね。ただほんとに戦う時は意地でもやります。
そういう時の口げんかで負けたことないね。ほんと生まれてから数回のことだけど。
>>234
東大だったらどうします？学歴の話は荒れるのでもうしません。

今日のニコラ。

3ヶ月の試用期間中。
・私の仕事
社内の本社機械稼働率計算。
社内の全ての設備管理。
各種資料把握。
残業時間把握。他。

・同僚の仕事
ネットワーク構築
セットアップ業務
各種ソフトインストール
ヘルプデスク

と完全に別れていたのですが、個々の能力、適正をもっとみたいということで
試用期間残りの1ヶ月半、完全に仕事を入れ替えることになりました。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。かなりショックだわ・・・。
私はペーパードライバーなのでセットアップ業務などで
各社回るのは非常に苦痛です。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
とは言いたくないけどほんまにどうしたらいいんだ・・・。
ネットワーク系なんか全くわかりません。LAN接続とかさっぱり。
その辺のパソコンに関係ない仕事してるにいちゃんつかまえて、
いきなりやらされるようなもんだ＞＜
しかし、ここ1ヵ月半に限って言えば合格だそうです。

資格はなにもってんの？
それ次第でセットアップ業務の知識も多少カバーできるのでは？

>>239
資格はPCに関する資格は情報処理試験やMOS(旧MOUS)なのですが、
それだけではセットアップ系はカバーできません。
ヘルプデスクとなると電話も発信しなきゃいけないし・・・。
せっかく軌道に乗ってきたところだったのになぁ。
ネットワークなんて全く興味ないのに＞＜
興味持たないとダメかなぁ。
後ろ向きでいったらまた先月の二の舞だ！

それより、今日は誰に何を言われてどう返したかとかを聞きたい。
ニコラさんの悩みって、人間関係の部分だよね？

236
＞無理な話だけど眠った時間×数倍の給料いらないから眠っても怒らないで

とは、どれだけ会社を馬鹿にしているのか。
正社員である以上、そんな甘えが許されると思っているのですか？
「今日は寝ていません」など、一般的な常識です。
胸を張って言えるようなことでは無いと自覚すべきではないですか？

貴方の人生がどうなろうと私には関係の無いことです。
寧ろ身近に貴方のような部下が居なかったことを喜ぶべきでしょうか。
正論が通じない貴方には何を言っても無駄のようですね。
何とかしてあげたいと思った自分が馬鹿でした。
ま、首にならないように頑張ってください

いつかURLを貼ろうと思っていましたが参考までにどうぞ。

鬱でも必死で会社に行っている人129
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147182805/

>>238
その同僚の仕事っての、マニュアル通りやればパソコンいじったことある香具師なら誰でも出来る、もちろんおまえが今までやってた仕事もナ
おまえの得意な丸暗記力が生かせるぞｗ
きちっと勉強してそれでも分からんとこは上司や同僚に、こことここが分かりません教えて下さい、とちゃんと言えば親切に教えてくれる

ペーパードライバなら、資格(経理の持ってるとかいばってたが)持ちの経験なしもペーパードライバと同じだって気付けよ
少なくとも会社は、ペーパードライバと同じと考えてるぞ当然

>>240
＞せっかく軌道に乗ってきたところだったのになぁ。ネットワークなんて全く興味ないのに
会社の仕事なんてそんなもんだ、営業に回されなかっただけマシと思え、甘ったれた愚痴こぼすなガキ

244
いや、考えように寄っては営業職のほうが向いてる場合もある。
出来高制にはなるが、商談さえ成立させて来れば後は何処で暇を潰していようが、会社的には問題無い。
内勤で居眠りこいてるよりはマシだろう。

>>245
冗談は止めとけって、こいつアフォだし本気にすかもだぞｗ
こいつのカキコ読めばまともな奴なら誰でも分かるが、商談はおろか客とケンカして即クビだって

そういや俺の知ってる奴がホームページの制作の下請けあと何人か探したな、みんな個人で自宅でやってる奴ばっかみたいだけど
向いてるんじゃねえ、こいつに

246
それは周知の上。
対人面で相談を持ち掛けている時点で営業職に不向きなのは誰もが想像着く。
会社もそれを承知の上で業務内容の変更に持ち込んだのだろう。
敢えて首にするのではなく、自己退社に追い込む為のものではないだろうか…

>>247
それはない、試用期間終われば堂々とクビ切れるんだから
会社としてはむしろ最後のチャンスくれてやったんだろ

>>1俺も上司怖いし寝てしまうけど
退社したら負けだと思ってる

>>241
何をしってどうしたいのかわからないけども。
同期からは「〜〜さんってほんと面白いよね。一緒にいて飽きないわ」
と言われました。
上司からは「このままいったらISOの事務局員やってもらうから」
と言われました。

資料作成の際、主任と話してる時は論理的に返しすぎたかな、と反省。
主任もかなり仕事の鬼で論理の塊のような人なんだけども。
で、資料作成の提案書を出して「これでいいですよ」とOKをもらいました。

>>249
そうですね。同じく上司が怖い・・・。
きっついんだもん。まぁ主任には嫌われてそ〜って感じ。
寝てしまうのは睡眠時間きっちりとって直す！
退社したら負けだよね。
彼女が派遣とはいえ長期で働いてるのでここでやめたらほんと
なさけない。はじめる前はニートだったし、やめてもいいやって気で
気楽にやろうという方針でしたが、変えました。
この会社で続けられるよう前向きにいきます。
というかラストチャンスな気がしてならない。

>>250
＞同期からの言葉

えっホントに!?
いや、悪いけどマジでビックリした。失礼。
おみそれしました。
そこまで言われるんなら、もう同僚を怖がる必要ないじゃん。
正直ここでの話し方だと「面白い」とは対極なんだけど…
まあネットで地を出せない、出さないって人もいるしね。

でもさ、>>241の質問の意図が分からないって少し問題あるよ。
まして「聞いてどうしたいのか分からない」って…そりゃ、より有効な助言するためじゃ？
>>241じゃないけど、それ以外の可能性を懸念するなんて、警戒心強すぎだよ

俺は、上司とか先輩と仕事してて、何か失敗したりすると、自分の責任とかすごく考えてしまう。
それで顔がこわばったりして、どんどん場の雰囲気が悪くなる。
それで雰囲気が悪くなった性でまた顔がこわばって受け答えもギクシャクしてきて
さらに雰囲気が悪くなる。でどんどんドツボにはまっていく。

立ち回りがうまいやつって自分に非がある状況でもうまく雰囲気を持ち直せるんだろうけど
それができないんでなんかうまくいかないことが多いわあ

>>253
上司とか先輩となら失敗してもおまいが責任とらされることはない
けどま、嫌な仕事回されたりはあるな
はっきり教えてやる、リーマンで出世する香具師は、責任は他人に負わせ手柄は独り占めして社内の受けのいい香具師だ
ま、平均以上の職務遂行能力が要るのはもちろんだがな

>>251ムリ
夜勤とかテラヨワス

250のレス見ると
相談内容と矛盾してるように思えるのは
気のせいでしょうか･･･

明日はまた、違う性格・違う設定のニコラさんが
わざわざ睡眠時間を削ってここに来てくれるんじゃないの？

>>251
口では何とでも言える。ネット上でならいくらでも虚勢を張れるだろう。
それだけの考え方が出来るのに、初めの方のレスでは随分弱気な発言が多かったのは何故だ？

社会で上手く渡り歩きたいなら
余計なプライドは捨てろ。
学歴をひけらかすな。
もっと謙虚になれ。

貴方は、根は良い奴なのだと思う。
現実社会で生きている以上、そこで成果を発揮しろ。
こんなところで虚勢を張ることに意味が無いとは思わないのか？

>250のレス見ると
相談内容と矛盾してるように思えるのは
気のせいでしょうか･･･

わたしも同じことを感じました。
>>1 さんは、既に悩みを解決したように感じるのですが、いかがでしょうか。
最初から重要な仕事も任せてもらえていましたし、同期からも「おもしろい」と言ってもらえているのですよね。
一番大きな問題は睡眠障害でしたが、それも8時間睡眠で対処可能だと理解できました。
あいさつを返してもらえないことは 良くあることだと、2ちゃんねるで理解できました。そもそも わたしも あいさつは返しません。面倒ですし、頭の中で考えている仕事を忘れてしまいますから。
問題が解決したのなら、お礼と終了の宣言を書けばよいと思います。

>>256,9
こいつのレスほとんど矛盾だらけなんだがな
仕事が重要かどうかなんてこいつに分かるわけないだろ、自分で思ってるだけ
ま、公務員じゃないし今時の会社じゃどの仕事も重要っちゃ重要だがな(コピーとるだけでも重要っちゃ重要)
ほとんど経験なしのド新人にほんとに重要な仕事任せる会社なんてないよ
238見てみ、どれも間違えても上司がチェックして間違えてれば直せば済むようなのばっかじゃん(設備管理の程度が分からんが)
それで、ここまでは(一応)合格、だろ、優秀とかじゃなく
学歴とか資格自慢してるし、30前にもなりゃ学歴とか資格(それがないと仕事できないのは除く)なんか採用のとき有利になるだけで入社したらどーでもいいもんだって分かりそうなもんだがな
･･･
259君、おまいも挨拶くらいしろ、礼儀知らずと思われてるぞ、実際そうだけどｗ

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>261
誰に言ってんの？

おまいらもあんまり突っ込みいれてやるなよ。論破しようなんて無理だから。
二コラがむかつく奴はこのスレを見なければいい。時間がもったいないだろ？
今は仕事が上手くいってるようだからそれでいいじゃん。

>上司からは「このままいったらISOの事務局員やってもらうから」
と言われました。

試用期間の新人にそんなこという上司って・・・。
もしくは冗談を本気にするニコラって・・・。

電話の使い方すら覚えられないのになｗ

中村幸子を許すな！
中村幸子死ね！
風化させないぞ！

>>252
まぁ、そんなに驚かれるくらいここでの私は、
反抗的ですかねｗ
ちゃんとした批判に対してはまっこう勝負。
前向きな意見にはこちらも前向きに。
「鏡のように返しているだけ」ですが。
上記でも書きましたが私が質問をしている時点で
私の中では答えは出ています。
>>241の質問の意図を聞いたのは何をしたいかを
語って欲しかったから。でも書き損ということもあるから躊躇した。
事実、その方からの書き込みはまだないでしょ？
警戒心強すぎって・・・。>>204>>205みたいなレスされても
警戒しない人なんていませんって。
>>256
猜疑心が強く後ろ向きなので、病気のこと知られたら即首切られるとか、
ミスしたらとかいろいろ考えるんですよ。
>>259
全く悩みは解決されてませんね。睡眠に関しては8時間寝ようという
方針をきっちり決めただけです。仕事に関してはまだまだやばいところが
沢山です。というか業務チェンジしたことによって相当やばくなりました＞＜
>>260
一つだけ。
上司のチェックが入る業務は残業管理のみで他は全て、
自分にしかわからない業務となっております。
4月末でやめられた方の引継ぎをしたので。

>>263
その通りで、煽りしか書かない人は可哀想な人だと思いますよ。
相当心がすさんでますね。>>204=>>205とかリアルで
友達がいるとは思えない。

今日のニコラさん

>>238にあるように今日はさっそく業務チェンジです。
相手の方はオフィス系業務は得意のようです。MOUSマスターらしい。
大しては私はネットワーク系のことは何もわかりません。
私が比較的得意なのは言語とオフィス系、業務改善提案なので。

端末引き上げ、設置はなんとかできるとして、
ネットワーク構築がさっぱりわからん・・・。
プリンタサーバとスキャナサーバの構築してきたんだけども、
方やUSB、方やデイジーチェーンのSCSIで繋いであったりしてさっぱり。
各クライアント端末での設定もてこずりまくりました。
途中、情報系部署から来た人間だということで何でも質問されるし。
わかんないっつーの。でもMOUSマスター＋MOTの人いわく
「わからないって言葉は絶対使っちゃだめだ。調べて後から連絡します」
というように言わないとって言われた。確かにね。
これからあと1ヶ月半こんな業務ばっかやるのか・・・。鬱。
今朝は4月から仕事はじめて、初めて起きた時、
ほんとに会社に行きたくないと思ったよ。

>>204=>>205がどんなｶｷｺしたのかとｸﾘｯｸしてみてﾜﾛﾀｗ

褒めてもけなしてもないけど1って天然だよね。

>>1
質問している時点で答えが出ているなら、わざわざスレ立てる必要は無かったはず。
“貴重な”睡眠時間を削ってまでレスする事もなかっただろうし。

業務内容報告ならば板違い、ではないでしょうか？

>>271
大事な睡眠時間削ってレス。バカだ・・・。
質問している時点で答えが出ているのは>>1やら私の近況報告で
書いたことではありません。そちらは答えがなかなか出ません。

レスの中での質問ではあくまでも私の中でですが「相手がこう思ってるだろうな」
という答えが出ているのです。ただそれにストレートに答えてしまうと、
また煽りが入ってしまうので、慎重に相手がどういう意図でそれを質問したのかを
聞いています。すりあわせですね。合致しない可能性も当然ありますし。

業務内容報告というか現状報告は人生相談板では当然のごとく
行われていることですよ。というかそれをしないと
答える方も答えられないでしょ。

上に書きましたが、悩みに対してはなかなか答えは出ません。

＞二コラ
首の血流が悪いのと肩が凝ってるのが悩みの原因

対策
→
肩甲骨と指先まで腕を伸ばす事を意識して、決して力まず
腕を回す

四股を踏む
股関節を伸ばす事を意識して

以上

自分で自分のこと「今日のニコラさん」だって、キモイ

>>204=>>205
ってこいつ自身じゃんコテつけてないだけでｗ

後ろ向きな性格か・・
自分の事ばかりじゃなく、もっと他人に目を向けてみたらどうですか？

>>267
＞上司のチェックが入る業務は残業管理のみで他は全て、
＞自分にしかわからない業務となっております。
だから重要で大事な仕事だとでも思ってるとしたらほんまにアフォやぞｗ
入社したてのおまいにしか分からないってことは会社にすればどうでもいいってことだ(重要ではない仕事だが上司はどっかで見てるぞ)
会社にとって本当に重要で大事な仕事なら２重３重にチェックが入るんだよ、そのくらい常識として分かれよ、なさけない
それにその業務外されたってことはいくらでも代わりはいるってことだ、つまり誰でも出来る仕事
長くなるのでこの辺にしといてやるが、ほんとアフォだなおまえｗ

>ニコラさん
ここまでで
　上司、同僚が怖い⇒>>250で解決
　仕事ができない⇒>>250で解決
　寝てしまう⇒方針が決まったので相談終了

で、ほかに何を話し合うの？とみんな思ってるのでは
無いのでしょうか。
改めて、今解決したいことを箇条書きにしてもらえませんか？

具体的な案が欲しければ、問題と問題が起きる状況を
できるだけ詳しく書いた方がいいですよ。
（あと、あなたの場合は余計なことは書かない方がいい）
喧嘩しに来てるなら別にこのままの流れでいいんですが。

典型的オナニースレ

>>267
そこですよ、そこ！

鏡のように反応してるのは、実はこのスレの住人の方なんですよ。
だってここは１のスレでしょう？
“なぜか”住人達の態度が悪い→自分もつい態度悪くなる…そう思っているようですが、
そもそもなぜ皆が自分にイヤな態度をとるのか、がカギですよ。

前も書きましたが、もっと暖かい雰囲気で進んでるスレもありますよ。
勿論、そういうスレでも突然荒らしに目をつけられて台無しにされたりもしますが。
それでも根気強く丁寧に対応するスレ主もいましたし。
１の悩み自体は、別段荒れる要素ないんですよ。(というか全く荒れてないですがね)
もっと鬼畜な相談スレならともかく。

なのに助言するために必要な(おそらく)質問に対して
「書き損(＝答え損)ということもあるから(返答するのを)躊躇した」なんて…
なんですか、それ…
…良くないですよ、ともかく、そういう考え方。
卑屈にならなくてもいいから、もっと謙虚さがあった方が…。

分かりました。皆の態度に合わせ鏡のように反応しただけというなら、
１の鏡に映るレスが暖かくて優しいものばかりになるようにしましょう？
実生活では上手く出来てるというなら、ネット上でも円滑にやれますよね？

応援はしませんが、(というか最初の方ではしてたんですが)、
１のような人が良い方に変われるのか、どう変わるのかは興味がありますので、
この先の展開を楽しみにしてます。
『クリスマス・キャロル』の主人公みたいになればいいなと思いつつ。

>>278
＞仕事ができない⇒>>250で解決
解決してないじゃん、>>268でまた愚痴ってるよ
試用期間終わって(クビつながったとして)仕事変わったらまた愚痴るぞｗ
例えば、ISO関係に逝ったらISOなんて全然分からん、とか
前のほうで、仕事変わっても情報処理関係なら大丈夫、とか言いながら、同じ情報処理関係なのにネットワーク系になっただけでもう会社行きたくないとか
駄々こねてるガキと一緒じゃん
しかし、ほんと始めのほう以外こいつに同意するレスなくなったな、まともな奴ならとっくに自分の間違いに気付いてるんだがな

>>280の言葉がこころにしみた

こんなクソスレ立てんな、
てめぇは学歴とか彼女自慢したいだけだろ
基幹業務まかされてるというのは勘違いだ!!!
君がしている設備の管理、本社機械稼働率計算はただの雑用だ！！
間違いない!!!

>>754
>>722は
上司、同僚が怖い、仕事ができない、寝てしまう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1147174492/
のニコラというスレ主でみんなに嫌われてる人物。
自分は20代後半までニートだったくせにACでも真面目に働いてる人に対して「甘えるな」とレスして呆れたよ。

>>285
それどこからのコピペ？

>>286
【子供の頃】機能不全の家庭に育って【つらかった】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132933732/

1のﾚｽを受けて書こうと思ったことは全て他の人が書いてる・・・
あまり書くことないや。
質問の意図も後にレスした人がいう通り。
「上司、同僚が怖い」の具体的な答えを求めてるなら、何がうまくいってないのか具体的に書いてほしい。

>>1
俺は具体的なコトは言ったつもりだよ。もう一度言ってやるよ。
「寝るな　仕事しろ」
相談者であるお前の具体性にあわせて、これ以上は言えるはずもない。
お前は頑張ってると思うよ。それはここで読むからそう思うだけで、
それによる成果と比べているわけではない。
頑張っても成果がなければ信頼はされない。

結局>>1の悩みはなんなのかな。
仕事ができない、とか言ってるけど、できるみたいな事言うし。
相談者の言う事をマルゴト受容れて考えるしかないんだよな。
ウソと決めてかかってもいけないし。現状なにも問題はない様に見えるのに日記を書きに来ても叩かれるだけ。
嘘つきは信用もされない。

>>1
お前はとても料簡が狭い。親しくされないと親しくできない、
愛されなければ愛さないと言う女並の狭量さであり、
人間には「低学歴」と「高学歴」の2種類しかいないと思い込んでいるかのように、
お前の中では敵と味方にカテゴライズする事しかできない。

M体質であり、露悪傾向があるのにそれが受容れられない事に不満を抱くほどプライドが高い。
ドロップアウトしているから、偏向した権威主義者であり、自分の意志というものがない。

荒らしに行ったスレのAC−１と幼稚さとか似てるよ。多分、夜郎自大なところもあるんだろう。
違うのは学歴と、アイデンティティが臥薪嘗胆かプライドかって所じゃん？
ACスレ言って甘ったれどもと話してこいよ、論理的にな。
その方がお前向きだし、多分気づくだろう、あぁコレじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん、みたいな。

ここはニコラを叩くスレになりました、ってかｗ

違うよ。なんとかニコラに本当の自分自身を受け止めてもらうスレだよ。

>>291
こいつに本当の自分自身を分からせようとレスすると、表現は穏やかでも、結局内容的には叩くのと同じカキコになってしまう
甘えてるくせにプライドだけは高く狭量で視野の狭いこういう香具師にとってはマジレスも全て叩きになるんだよ
(ry

>>267
＞上司のチェックが入る業務は残業管理のみで他は全て、 自分にしかわからない業務となっております。

こんなこと、一般社会では普通にあること。
自分の会社では、入って一週間そこらの学生バイトに任せっきりにしている業務もある。
ただし、責任を負う必要の無い“無難な仕事しか与えられない”が。
世間では３ヶ月経って、やっと慣れ始めたと認識する。
そこで、ひとつふたつチェックの入らない業務を持った事に浮足立つのはどうだろう？

「高学歴だから仕事が出来る」と云うことは“必ずしも当て嵌まる訳ではない”。
それとは逆のパターンに「低学歴だが仕事は出来る」奴は“いくらでも居る”。
自分が特別だとは思わないほうがいい。
“出来て当たり前”

いくら267が仕事がデキる奴だとしても、謙虚さに欠ける厭味の塊なら、社内の同僚はお前を慕うことはないだろう。
そんな所がこのスレで見受けられることもまた事実。
初めのお前には同情する奴も多かったが、今はどうだ？
周りに好かれたかったら第三者の目で己を見ろ。
答えは自ずと出るはずだ

今日は調子の悪いPCを全部ばらばらにしてHD取り出して
BIOSで復旧させようとしたよ。疲れた。明日は買い物行って
明日の夜から彼女と遊び。

あともうレスするのやめた。DAT落ちさせます。
はっきり言って時間の無駄。百害あって一利あるかないかぐらい。
皆コテつけてくれて自分の発言に責任持ってくれたら
いいんだけど、こちらが返信しても、それに対する返信はまずないからね。
1回か2回くらいあったくらいかな？そんな状況ではこちらがレスしても意味がない。

>>278で箇条書きにしてもらえませんか、と書いているが
これまでの流れからして箇条書きにしても余計>>204=>>205みたいな
荒らしが増えるだね。>>278からも返信はないだろうね。

>>275
良く読め。カス。荒らしの同一人物のID検索してまとめてやったんだよ。
>>280
違いますね。鏡のように返してるのはこちらです。
皆さんは様々なレスを適当に書いてるだけですよね。
>>204=>>205を見てくださいよ。
皆さんは鏡というよりは、論破されたくなくて、ゆがめてとらえて
叩いてるだけじゃん。前向きな意見を求めてるって書いてるのに、
叩き、荒らしばっかで意味あんの？
あとその上から目線やめてもらえません？相談者だから何言われてもいいわけねーじゃん。
>>281
この先の展開は私だけが知ることなので。さようなら。
>>282
ちゃんと改行しようねｗ

>>285
お前はアホですか？それは私に対して誰かが書いたレスを、
貼っただけだよ。そんで障害持ってる人がどういう反応を示すのか
バカなおめーらに知らせたかっただけだよ。>>173>>174が
障害持ってる人の本音だ。お前らバカは良く読んで反省するように。
あと今日は上司から「他の能力が高いからあとはハードが分かれば最強だね」
と言われたよ。そのハードが難関なんだけどな。
試用期間持ったら、こんなクズは絶対続かないｗとか言ってた奴は全員土下座しな。

書き込みはじめてからほんとイライラすることが多くなったよ。
それがリアルでも多少出そうになったので、もうレスすんのやめます。
あと2chでの自分とリアルでは全くきりわけられてますので。
あと>>204=>>205の方が狂ってるだろ。その他の煽り1行レスとかも
まともに社会生活送れてるの？ｗ
それなのにリアルに悪影響及ぼすのは最悪なのでもうレスはやめます。
1割に満たないですけども、前向きな「具体的な」意見をくれた方々
ありがとうございました。それだけは参考にします。

最後に。大学は京大でした。
東大や帝国医学部の方々、しょぼくてすみません。
IDの最後に?つけてる人がまたMITがとかハーバードとか言い出しそうだなｗ
あと会社は超大手の子会社です。じゃあね。バイバイ。

何度も言いますが、8割〜9割の方、発言が無責任すぎます。
これが本名も住所もばれてるような、とまではいかなくとも
絶対コテが必要でIPが表示される場所だったら、そんな発言してないでしょ？
もう一度よく考えてくださいね。
私がいなくなっても、他のスレでストレス発散させるような
おめーもスレ主もかわいそうな真似はしないように。

>>295
そもそも２に回答を求めたお前さんが悪いんじゃないのか？
荒らされても仕方の無い事を踏まえるべきだったんじゃないのか？
イイ奴には皆も同情し相談にも応じられるが、お前さんみたいにナナメからでしか物事捉らえられないんじゃ、まず無理。
他人に物事乞うには、まず謙虚さが必要だと思うがな。
たとえ“叩きを面白がっている面子が揃っていたとしても”だ。


現実社会もネットも大して変わらない。
どっちも相手は人間だから。
和解もすればぶつかる事もある。

少し叩かれたくらいでシッポ巻いて逃げ出す様じゃたかが知れてる。
お得意のガチガチの論理で蹴散らせて見せて欲しかったものだかなｗｗ

いやぁ残念

東大だと思ってたら違うのね

追記
結局スレタイは
「眠ってしまう」
だけが問題で

上司同僚ともうまくいっているし
仕事は完璧だし
問題なかったのでは？



笑止。

まぁ、寝る前に最後にレスしてやるよ。じゃーな。
>>296
ネットと現実じゃやはり明らかに違うよ。
特に2chはな。何回も書いてるが上から目線でくんじゃねーぼけってこった。
叩きを面白がってる面子になんで付き合わなきゃならんの？ｗｗ
少し叩かれたくらいとか言ってるがお前が直で>>1から
今までの叩き、煽りをされたらどうよ。
お前は頭に血が全く上らないのかね？そうだったら余計おかしいね。
ガチガチ論理は使う必要がない。「時間の」無駄だから。
結局叩いて面白がってた奴が9割ってことがわかっただけで良しとする。
何回も書くけど「時間の無駄」。時給換算していくらの損失になると思ってんだ？
無駄なんだよ。レスすんのが。
>>297
ごめんなさいねぇ。
>>298
主任には嫌われてますが何か。仕事はハード面は嫌いだし、
さっぱりわかりませんが何か。

じゃ、これが最後！今後似たようなこと書く奴がいると思うが、
結論は「時間の無駄」ってことだ。「時間給に換算してみな」ってこった。
「煽り、叩き野郎のために使う時間はない」ってこった。
意味がわかんない奴は1000回唱えてみな！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし「8時間寝ないと駄目なら、8時間寝る」って子供でもわかることだ。

会社の人達はﾆｺﾗの扱いが上手いとｵﾓ。
本音はともかく、おだてる言葉をつかえば良さそうだもの。
「他の能力が高いから」はﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いﾆｺﾗに対する嫌味だと思うよ。
例え話にしても、言葉のまま捉える傾向があるよね…

最後にひとつ。
ﾌﾘｰﾀｰしながらﾊﾞﾝﾄﾞやってる人とか夢に生きてる人 ＶＳ ﾆｺﾗ が見たかったｗ

いちいちコテつけろだの、自分のレスにさらにレス返せだの・・・
そんな注文つけるくらいならなぜ２ちゃんにきたのかと（ry

最新10レスくらいだけ読んで書き込んでみる。
学歴がある⇒仕事ができる、ってのは集団でみたときの割合の話で、もちろん例外はいる。

ま、当たり前の話なんだけど最近身をもって感じててさ。
俺は学歴だけあって全く仕事ができない。マジで屑だ…。

あの〜…私の>>280での言い方って、そんなに上から目線でしたか？
何度も言いますが、そんなに日常生活とネットでの自分は別物だって言うなら、
そして日常ではみんなの人気者で彼女もいて何の問題もないと言うなら、
どうしてネット上でそれが出来ないんでしょうか？

　　 し な い ん じ ゃ な く て 、で き な い ん で す よ ね ？

こんだけ上手くやれない人も珍しいですよ、いくら２ｃｈといえども。
>>280で書いたような言い方ですらカチンと来るようなら、とてもじゃないけど
どこででもやっていけやしませんよ。

どこの世界に相談者を下から仰ぎ見るように助言する人がいますか。
あなたが判らなくて、こっちは「こうだからじゃない？」と考えた事を助言する。
それが当たり前でしょう？
それともクイズでも出してるつもりですか？
「自分はどうすべきか解ってるけど、２ｃｈの奴らは果たして解るかな？」ってか？
それこそ時間の無駄ですよ。

でもホントはクイズのつもりなんかじゃないって判ってますけど。
なぜって２ｃｈで相談スレ立てる人たちには、ある共通点があるんですよ…。

長くてよめねー

これほど嫌われるスレ主も珍しいなｗ

あと…>>294で
「違いますね。鏡のように返してるのはこちらです。
　皆さんは様々なレスを適当に書いてるだけですよね」

とレスしてましたが、思った以上に読解力が欠如してるんですね。

皆さんがあなたの書き込みを読んで受けた印象を元に、それぞれ
思い思いに書いたレスのほとんど（あなたが言うには８〜９割）が
冷たく悪意のこもった言い方だった、と。
それはなぜでしょう？
あなたは意図的に鏡のようにレスしたんでしょうが、皆さんはごく自然に、
あなたの書き込みをに読んでイヤな印象を持ち、レスしただけです。

もうこねーって言ってるニコラに対して噛み付いてる>>280もかっこいいなww

＞＞307　　　　　　　　 そりゃ言いたくもなるわな。＞＞280はあんなにもやわらかくわかりやすく、みんなの思ってることを代弁したのに…。まぁ世の中にはこんな器の小さい人間もいるんだと少し励まされました。人生相談板来てよかったです。

ごめん、最後に、ニコラの実像について自分なりに考察してみた。
まあどうせもう見ないんでしょうから、無意味な事ですけど。

メンヘル板での反応を得意げにコピペするわりには>>102で
「傷のなめあい、誹謗中傷の嵐、コピペAAでとても相談できたものではありません」
おそらく向こうでもここと同じような結果になったんでしょう。その性格のせいで。

２ｃｈで相談する人のほとんどは、実生活で相談できる人がいないから。
ニコラの場合は特に「相談する → 弱味をみせる」という思い込みが大きいが故。
でも２ちゃんねらにすら弱味を見せたくない病的なまでにチンケなプライド。

ちょっとでも自分を否定されようものなら、途端に激昂し口汚く罵る。
>>204-205を怒りに震える手でコピペしてる姿が目に浮かぶ。
まだ実家に住んでるなら、きっと親にも毎日当たり散らしてる事でしょう。
そこまで高慢で虚勢をはりたがる人格成形は、親が極度に甘やかしたから
としか思えない。なので、あなたが荒れてもジッと耐えてる親の姿が想像される。

さらに言えば、彼女について「めちゃもてる人です」と紹介。
本当に好きなら他人の評価は関係ないでしょう。例えモテない子でも。
彼女がなにを考えてニコラと付き合ってるのか不思議でなりません。
すぐキレて、ちゃちなプライドで頭がいっぱいで、虚像の自分を空しく追い求めて、
ネチネチして陰険で理屈っぽく、高慢ちきで、仕事もできない実家住まいの男とね。

ま、もう見ないでしょうから、これはただの独り言です。

>>299
時間の無駄と息巻いてるものの、長ったらしいレス乙ｗｗｗｗ

結局自分が叩かれてると我慢ならないんでしょ
スルー出来ないほど怒りが込み上げちゃってるんでしょ



あっさり釣れないでよ
面白過ぎるからｗｗ

まだやってたんか。
もう解決策なんぞ出尽くしてんだろうから、さっさと落としちまえばいいのに。

電話もまともに出来ないくせに「他の能力が高いから」というおだてを鵜呑みにしてる
今までの自分の仕事ぶりから考えればおだてだって気付くよな、よほどのアフォでなけりゃｗ
>>307,9
こいつの今までの矛盾だらけのレスからして、もうレスすんのやめます、って言っても信用できんな
しばらくROMってて、自分に否定的なカキコばっかなの見てすぐ噛み付いてくるって

ニコラは今後名無しで紛れてくると予想

ふと思ったが、こいつリアルではチョット何か言われると落ち込んで何も言い返せない小心者、って感じだね
けどネットでは偉そうに分かった風な口をきく、内弁慶(ちょっと古いけど^^;)ならぬネット弁慶、みたいだなｗ
そういう意味ではたしかにネットとリアルは雰囲気違うかもな
推測でものをいうのはあまり好きでもないし良くないのは分かってるんだがつい言ってしまった
しかしここまでのレス見る限りほぼ正しい推論だと思う

>>1
　今更だけど、リアルでナルコレプシー患者でリタリン処方されてる俺がきましたよ。
　正直、一日２錠で、朝一錠、昼一錠となるべくそれで収まるように
してる。
　で、リタリンを常用してる身からすると

○定量（せいぜい一日3錠）＋土日など必要の無い日は飲まないを徹底すれば
　全く問題はない
　というのが私の結論。ちなみに正常な人間が一回に二錠とかオーバードーズする
と大変なことになります。胃薬のノリで2錠のんでひどいメに遭いました。ハイ。
　よく、WEBで一回10錠とか書いてる人いるけど、その半分の4錠で倒れた人も知って
ます。
　薬は所定の量以上に飲めば、それこそバファリンや大田胃散でもひどい目に
あいますから。

　リタリン系の話を書く人には、
「隠れていた社会問題を炙り出す」
　ことによって　
「講演や本で儲ける」
　人種も居るので逆に話4割引位で聞いておいた方がいいと思います。
（特に某新聞社の女性記者。最近はネタが飽きられたせいか全然触れないようです
が、正直彼らが騒ぎ立ててくれたおかげで職場とかで理由を説明しずらくなり、
エライ迷惑してます。）
ちなみに、最近はどうだか知らないけど睡眠関係のクリニックや、それの外来を
やってくれるところもあるのでいってみたほうがいいのでは？お医者には行って
られるようですが。
　私の場合、睡眠テストと脳波と白血球のTYPE取って、ビンゴでナルコレプシー
でした。
　実は、私も似たような状況＋性格なので人事ではないなぁと思ってたのですが
睡眠は結構廻りからみて顰蹙かっちまうんだよな。左手など眠気こらえたために
あざだらけになってるけどね。

ついでに、このニコラさん、なんか自分のこと見てるようだな。

　京大ではないが某地方宮廷って奴で、曲がったことが嫌いでＳＩ系。
　ていうか、基本的に怒りっぽい。そのために色々と苦労してきた。
　この前も某電車内で喧嘩を振られ、結果的には謝ってもらったのだ
けどなんか物凄く自分の怒りっぽさにどんよりとするようになってきた。

＃ちなみに相手が胸倉つかんで着たのでこちらに落ち度はない（つもり）
　なのだけど、ネチネチと相手の言い分とかつぶして、最後にいやらしく
　謝らせた。正直、さらっとやり過ごせばよかった訳で。・・・思い出しただ
　けで、自分の短気が嫌になる。

　いろいろ病院とかで相談もしたけどいままで３０＋Ｘ年積み上げた地の性格。そんな
に簡単には治らない。
　ロジックとか法律とかって言葉の鎧。鎧を着ていては社交はできない。
そして社交もできなければ社会からつまはじきにされてしまう。
　今までの経験で知識としては分かってるのだが、どうしても理不尽（＝自分のスジ
に反すること）と自分が感じてしまうことに対して、瞬間湯沸し機的になるのを止める
ことができない。

　あるいみ、最近自分の「スジ」なんてどうでも良くなって来た自分とそれでも瞬間湯
沸し機になる自分が対立して頭が疲れてる。

　仕事場という効率が要求される世知辛い空間では、仕事での必要性から崩す価
値のあるロジック以外は、わざわざ崩す手間をかけず、無視してやり過ごす人間
の方が悲しいかな大多数。　スジに固執すると単にうざがられておしまい。
　でもって、固執してしまいカットなる自分が抜けられずに（以下略）

　どうしたらいいものやら。

誰か、短気を克服した人っているかな。
野村的に詰めてつめられ系の職場の方がある意味向いてたんだろうなぁ。

日頃、１０分に一度位カッチンカッチン来てるのを根性で押さえてるので、
疲れるし、怒りを出さないように考えながら仕事してると効率落ちるし。

禅寺にでもいくか、宗教でも入信したほうがいいのだろうかとすら思う昨今。

もし、ニコラがこないなら、折角だからこちらの相談すれに再利用してしまお
うかとすら思う。

私は1に対して、睡眠外来で適切な検査を受けるか、投薬を変えてもらうかしたらどうかと
勧めていたものです。

>>315
ナルコですか。辛いでしょうね。お気持ち察します。
同僚からの目は辛いでしょうが、めげずに頑張ってください。

この病気は適切な病院（睡眠外来）に行って、検査したらほぼ確定します。
HAL型・骨髄穿刺・脳波の異常で判明するのです。

1は睡眠障害だとか言っておきながら、確定診断を嫌がり、なおかつ精神賦活剤の投与を理由をつけて嫌がるなどしたので、
「何だコイツ」と思って叩き始めたのです。

決してあなたのようなナルコの人を攻めるスレッドじゃないので、気になさらないでください。

>>318

お詳しい方とお見受けしますが
ＨＡＬ６０１が云々とかいうやつでしたっけか？
あの辺の勉強などをしようと思ってたのですが、白血球の方と睡眠に影響が出るという因果関係は
立証とかされたりしたのでしょうか・・・。
　私のときは血を抜かれただけで骨髄穿刺までは到りませんでしたが、脳波と睡眠潜時の検査を
プラスして確定に到りました。

　あの、某記者のおかげで、会社でカミングアウトした直後にジャンキー扱いされて大変えらく迷惑こうむり
ました。あの件ではマジで怒ってます。って私はやっぱり短気ですね・・・。
　

ニコラの彼女が可哀想。
これをもし読んでも「モテないキモオタ男がひがんでやがる」と笑うだろうけど、
女から見たら、ただただ彼女が可哀想。

私生活とこのスレでは別人だってあるけど、こっちの方が本性だと思う。
>>314が言うように内弁慶っぽいし、必死で外面を取り繕う生活に
限界感じたからスレ立てたんだろうなと。
その上、地を剥き出せる場では怒りをコントロールしようともしない。

もし彼女が脳内じゃなく本当にいるのなら、気の毒でしょうがない。
結婚なんかしたら、間違いなくDV夫になる。
今は必死でイイ面だけ見せてるだろうけど。

時間の無駄を嫌うニコラだけど、自分との交際こそが彼女にとって
かけがえのない貴重な時間の無駄遣い。

>>317
＞禅寺にでもいくか、宗教でも入信したほうがいいのだろうかとすら思う昨今
止めといたほうがいいな
禅寺でじゃ坊主とケンカになりそう、宗教なんかカスばっかですぐブチ切れるよ、おまいなら
精神科がお勧めだね
相談するならコテつけようね

そうかねぇ。
やってみる価値はあると思うよ。
何が自分を変えるきっかけになるかわからないし、何より自分で考えたことだもの。

>>322
そういう安易なことは言わんほうがいいだろう、おまいに経験があるわけでなし
俺のレスもそう取られかねんので、俺の経験からいうと、もっと視野を広げてみてはどうかな、色んな人(会社関係とか以外で)と知り合いになってみてはどう？
宗教関係はその後でもね、ただし俺も勧誘とか受けたことあるけど創価とかエホバとかは止めたほうが絶対いいね
あと坊主も人によりけりだし

コテおもいつかなかったのでてきとうにこんなんしてみました。
　たとえば、321の書き込みで「おまい」とか言われると一瞬相手の感情が分からず
　「カチン」
　と来てしまう。無論悪意が無いことは通読すれば分かるし、仮に悪意があったとしても、
無視すりゃいいものは大抵無視するのだけど
　今回の例でいうと、あきらかに３２１の指摘（相談するなら、ごちゃごちゃになるから
名前位名乗れってことと悩み多き集団に対する評価など）はまぁ正論で今見ると全く
なんとも思わないのだけど、
「おまい」「カス」「精神科」
とかを見た瞬間に、メーターが振り切れちゃうんだよね。一瞬。
ｼｸﾞﾅﾙが入力されてから、真意を理解（または放って置こうと納得）するまでの怒りが
多分、かなり激しいのだろうと思う。図にするとこんな感じ。

| ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ | ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ ｌ ｉ |
↑←　この間　→↑→正常へ
ｼｸﾞﾅﾙ入力　　　　判断終了　

「この間」の期間（数秒から数十秒）の間は無論よほどのことが無いと口に出しては
言わないけど、殺気がみなぎってると思う。
　それを回避するために、あれやこれや考えてると、言うべきことを言わなかったり、
逆にそれへの反省からガードを緩めすぎて言わなくてもいいことを言ってしまったり
の繰り返しで、非常に疲れるんだよね。
　ちなみに、お医者には行ってる（ナルコレプシーもあるし）のだけど、性格は標榜科
の範囲外であるみたいなことを言われてしまった。
　こういう「怒りの外来」とかってあるといいんだけどね。

あー、ごめん。
入信を見落として、よくある1週間体験とかを指してると勘違いしてました。

>>316
自分も短気な方なのだけど、
対象が対人の怒りなら、我が儘になりすぎない程度に柔らかく、要望を相手に言ってみるのはどうだろう？
全てが良くなる訳では無いが、多少は円滑に進むとは思う。

性格面での改善は難しいかもしれないが、溜め過ぎは良くない。
女の発想で申し訳ないが、アロマやサプリメントを利用するのも良いと思う。

間違えた>>317で。

>>324
俺にはいいアドバイス出来そうにない、スマソ
ただレス読む限り、何らかのストレス発散はやるべきだと思う
スポーツクラブや社会人サークル、異業種交流会等に参加してみたらどうかな

>>326

レスありがとう。
やっぱり、インパルス的に立ち上がる衝動的な感情はそうかんたんにはなおらないよね。
医者も言ってた。それは「性格」で、今は彼の知る限り治療（そもそもそれが病気かどうか
はさておき）する方法はないと言ってた。

アロマかぁ。
ちょっとちがうけどタバコと葉巻でストレス解消してます。ただ、ニコチン系は殺伐としてしまうのだよな。
後味が悪くてね。

>>328
　いえいえ。コメントどうもありがとう。
　多分元からの性格にもってきて、ゆとりが無いような気がする。
　増える責任、上がらないポストと給料。
　更に言うと、ちょっと前までは会社から結構期待されてたんだけど、重要なポストで仕事を
こけさせてしまってね。昇進のパスからは外され、多少ヤキはまわってはいる。
　やっぱり外部の安定した人間かんけいというのは必要だな。

俺は勉強でひどい眠気に襲われてたが1ｶ月ぐらいでだいぶ集中力がついたな。

>>329
タバコは逆効果だよ。
煙草を吸うと血管が収縮して血圧が高くなる→すぐ頭に血が昇ってイライラ怒りっぽくなる。

私の周りにはあまり短気な人いないから分からないんだけど
そういう怒りって割と短時間で消えるものなのかな
怒りって本人のストレスにも自己嫌悪にもなってしまいそうだ

ストレス発散に何か趣味とかはありますか？これやってると楽しいっていう
あと個人的なことですが健康的なことをたまにやるとなんかいい気分になります
(今日は食べ物をヘルシーに、とかヨガとかたいしたことはしてないので思い込み効果だとは思う)

ゆとりってむずかしいですよね…。生活に充実感が必要なのかなあ

一番の方法はストレスをもたらす所からすぐに離れる。これに優る方法は今のところ無いそうだ

>>333
>>1がそれをやってスレからいなくなったようにな

僕は人一倍何か言われやすいのです。同じミスを他の人がしても怒られないのに僕に限って怒られます。何が原因なのですか？

>>335
そういうこと俺も経験あるミスとはちょっと違うことで
原因は多分、好かれてないのと孤立してて言いやすいタイプでなんじゃない？
俺も何社か転職して思ったけど、やっぱ管理職は器量の狭い香具師多い
客観的じゃないんだよそういうことも
あと相談はコテ付けようね

やはり言われ易いてのはつらいね。多少は威厳をもたないとなめられるね

>>329
＞増える責任、上がらないポストと給料
今そこそこの生活出来てるんなら、こんなこと気にしなきゃいいじゃん
出世コース外れたのも、これからは責任も少なく気楽に仕事やれると思えば楽じゃん
もし出世して部下持ったら今の何倍もいらつくよ
バブル以前と違って労働形態も多様化してるんだから、高度成長期リーマン的発想はナンセンスだよ
>>337
威厳を持つと周りに避けられたりすることも
怒られても適当にあしらう術を身に着けるとか･･･むずかすぃね

そしてスレは平和になった

>>329

それもあるのかなぁ。
あ、ちなみにこの怒りっぽさは最近はかなり緩和された方で、服用してる薬とは
多分関係ないと思います。
（というよりは、昔はﾊﾞﾘﾊﾞﾘとしごとしてます僕、的に動いてたから。いう事を言い過ぎてた）

>>332
　昔友達がヨットをやってて（ちなみに金持ちではまったくありません。船齢20年越のボロ舟）
それに載せられ免許とかとってたあたりはたのしかったんだけどね。
　
>>333
うん。廻りがなにかしてくるというわけじゃないけど、そこに居ること事態自分がきになってし
ょうがない。（職位が同期より微妙に高いので、昇進パス落ち組であることは自明）転職活
動してるとこ。
　昨日の夜ねながらこのスレはじめから見直したんだけど、ニコラ氏なる人物、自分のドッ
ペルゲンガーを見る思いだね。彼なりに大変辛いと思う。まだ見てたら一言。
　がんばれよ。だが、解答を得るのはお互い難しそうだ。

>>338
　今までは表面の人事上見えないけど、飛ばし昇進とか何回もしてもらってて自他共に
将来はとおもってたからねぇ。うちの会社面倒見はいいけど、らくちんコースにしてもよい
のだけど、なかなか踏ん切りがつかぬ。で、その結論がとりあえず転職だったりする。
　はてさてどうなりますやら。
コメントありがとう。

>>340
「怒りが爆発する」だけど、自分を守るために、抑えるということが分かれば、何とかなるかも。
「怒り」に任せて行動した22歳の男が、車に振り落とされて死んだというニュースがあったけど、
それなりに大人になるしかないんじゃない？

>>341
それはかなり的外れなレスじゃない
>>340はレス読む限り、自分を抑えてる
問題は、「怒りが爆発する」性格をなんとかしたいってことと、現状の抑えることからくるストレスをどうするかってことだな

>>342

そうなのです。
一応前にもかきましたが
>>321
みたいな無害な書き込みでも、ちょいと攻撃的と誤認してしまうような表現が入ってると
瞬間湯沸し機的に沸騰する。
　で、それを押さえることには完全に成功してるのだけど、
　・激情のまま相手をやりこめてる
　　のか
　・仕事上の正論で相手に自らの立場上主張すべきことなのか
　　がその数秒で判断できないため、結果的に
　　→パフォーマンスの低下
　　→無理に押さえてるためのストレス
　にさいなまれてますよ、って話。

　よく読むと、この二コラ君立場的に結構大変だよな。阪神淡路で家が半壊とか
ご家庭にも不幸があったとの由。
　人事のようで申し訳ないが、正直大変だよな、と思った。

>>1
どうせ温くて甘いレスを求めてるんだろうけど
その程度でうろたえてメンヘル症状起こしてるようでは
社会生活は絶望的だな。
だいたい、メンへラーって人に好かれたがり過ぎなんだよハゲ

>>344

今更１を叩いてどうするよ。

もうこのスレは落として、新たにスレ建てたい奴がスレ立ててこればいいじゃないか。
>>1叩きは今後も必ず定期的に現れるぞ

>>343
昨日からの相談を見てたけど、多分コンプレックスか被害妄想が
強すぎるんじゃないかと。

343は基本的にいつも、周りの人が自分に対して悪意を向けている、
という脅迫観念が強かったりしない？
過去にイジメにあったことが原因だったりとか。
なんか身構えすぎてるみたいだし、人との対話に不安とか恐怖みたいなものが
多少なりともあったりするから、相手の返答を見たり聞いたりした瞬間に
テンパって誤解してカッとなりかける、なんて風に思うのですが。

でも343自身はすごく似てると言うけど、ニコラとの決定的な違いは
自分の弱さと正面から向き合える強さがある点かなー。
それだけでもスゴイと思うよ。もっと自信持っていいんじゃないかな。

俺も１と同じ業界だけど、
この業界、挨拶できない人、多い。
後、根に持つ人、
自分のミスは笑って誤魔化すのに、
人のミスは親の仇の様にボロクソに言う人が多いと思う。
（どこの業界もそうなの？）

>>347

コメントどうもありがとうございます。

やはり、人に相談してみるものだ。被害妄想、これはあるかもしれない。
なにか周囲が自分の事を言ってるのではないかときになり、資料山積み
にしてタバコ部屋にこもったりとか、してる。最近特に。

経験としては二つあって
１　ガキの頃都会（といっても地方の大都市・・・まぁ10大都市とか言われるもののひとつだね）
　　から、更に田舎の小さい町に親の都合で転勤したんだけど、
　　「標準語を話してる」
　　という、今思い返しても理不尽な理由で2年ほどいじめられたことがあった。
　　　それ以外は、特に友達も敵もいるという普通の学生生活だったけど。

２　社会人に出てから任された仕事に大きくずっこける。

　この二つだろうなぁ。特に「１」って
「人間は、自分の都合の為だったら、3分前に仲良くしゃべってた人間に対して結構残酷に振舞える」
ということを根っこまで叩き込んでくれたからなぁ。
　それは「２」の時にも、強化されたかもしれぬ。本部から最年少で着任したときの態度と出るときの態
度は全然違ってたもんなぁ（まぁ、あたりまえっていえばあたりまえだけど。出来れば前者のときは自
然に、後者の時はいたわって欲しいと思うのが人情というもの）
　特に、他者や現実が圧迫してくるのではないかというｼｸﾞﾅﾙに対する感受性は強いと思われ。
　こういうときはどうしたらいいものだろうなぁ。やはりよりよい人間関係で信頼できることを再学習
するしかないのであろうか。
　イルカにでも会いに行って来るか・・・。

>>349
うーん、気持ちは分かる。
自分も高校時代、町を歩いてて他校の女生徒がクスクス笑いながら
自分のあとを付けてくるような気がしたり、色々過敏になってた。
環境が変わって居心地のいい場所が見つかって、自分に自信が持てる
ようになったら治ったけどね。

でもそういうのって運でもあるし、安心して接することが出来る
人たちの中に身を置きたくても、学校でも会社でも必ずしも選べる
とは限らないしなー。

出来ることと言えば、相手の性質を見極めて、心に留めておくとか？
>>349にあるように平気で態度を翻したりするような人だったら、
「ああ、この人はそういう類いの人だし」と最初から諦めるとか。
話す前に覚悟があれば、もっと発言を受け止める際に余裕が出るかも。

仕事だったらイヤな人でも接し続けなきゃいけないのがツライけど、
続けてるうちには尊敬できる人もあらわれるかも知れない（仕事以外でも）。
相手の目や表情の端々に内面ってにじみ出てくるものだから、
まずどういう人か見極められるようになれば改善に近付くかも？
（よく知る前に相手を決めつけるのは良くないだろうけど、一応）

>>349
いじめの理由なんてほんとはないんだよ、全て後付け、強いて上げれば、いじめやすそう、ってこと
これは学校でも社会でもおんなじ
ま、他人は、自分がしてほしいと思ってるようにはしないはな、普通
多分、管理職には向いてないと思う、っていうとまた怒りが(ry、かもしらんが
あまり人と関わらない仕事をしばらくやってみるのがいいかも
個人的意見なんで、怒ってたらスマソ

>>350
そうだねえ。まぁ前の職場よりはこれでもまだだいぶましなんだけどね。
実はうちの会社あんまり悪い奴ってのもいないのよ。ただテンパってくると人間ゆとりがなく
なってくるから弱いものが負ける、と。
　私の場合には、先端部門（敢えてぼかしますが）の部署ところに長く居過ぎたので、メイン
の商いをしてる部門とギャップが大きすぎた、所謂ミスマッチというのもあったのだけれど。
　

>>351

　いや、まー管理職に向いてない・・・ってのを見てご期待にこたえてカチンと来てしまった
けど、確かにそれはいえるかも。
　というか、大学出て「将来お前は(ry」的に来たから、マネジメントをすることが自分の将来
であり運命であり生きがいであるくらいに勘違いしてたからね。その辺のギャップの吸収も
むずかしい。正直言うと気にはしてる。でも廻りよりはまだランクがちょい上だから（自分で
いうのもなんだし、そこまで周囲も気にしてないのだろうが）やっかみと、変な期待を感じて
疲れていたりもする。

　日本の社会がマネージャーにならないと仕事の裁量や責任・それに対する報酬が向上
しないしすてむだからなぁ。特に良い子がすきそうな大企業は。
　
　いま、本当に他人サマの管理をして成果を出す仕事が果たして望むものなのかどうかを
含めて内省してる次第。

>>352
そっか、結構大きい会社っぽいね。
その…やっぱり人生さん（数字もややこしいのでこう呼びますね）は
あんまり大企業みたいな窮屈な所は向いてないのかも。（失礼だったらゴメン！）

自分はフリーで仕事してる。
収入が不安定で困ったもんだけど、人間関係が苦手だから助かる面も多々あり。
いろんな会社の人達と接するけど、大体が小さい会社って事もあって、
結構ノンビリして居心地良さそうな会社もあれば、長居したくね〜って
思うような負の空気が充満してるとこもある。
でもそういうとこでも、あるイミ他人事だから気がラクかなー。

とはいっても人生さんは男性だし、いずれ家庭も持つこと考えたら
こんな風に収入不安定だとちょっと…だよね。
ホントは学生時代からずっと、こうでなきゃって窮屈に考えながら
きちゃったみたいだから、思いきって羽をのばしてみたらいいのかなーと
思うんだけど…あんまり無責任なことも勧められないしなあ。

休暇がとれるなら前に言ってたイルカを見に行ったり、田舎でノンビリするのも
いいのでは。こないだ行った広島の尾道の人たちは皆穏やかで親切だったよ。

被害妄想っていう面で私もちょっと似てるかも。私は、優しい家庭で精神的に自分に合わせられたような環境で育ったから、人が違う意見を言うのに慣れてなくて、被害妄想が多い。
人が自分と違う意見を言ったとききっと非難の意味じゃなく言った言葉でも自分を否定しているんじゃないかって感じてしまい、ムカついてムキになったりすぐ顔に出してしまう。後で『なんでもっと上手い切り返しができなかったんだろう』って後悔する。

343は事実関係はわかってるんだけどキレやすいってことだよね？感情を抑えることはできるんだからその後引き下がる結果になって悔しくともそのことに自分で納得出来れば良いんじゃない？
これは私がそうしようと意識してることなんだけど、343は
何故自分がその相手にムカつくのか、とか何故相手がそういう言葉を言ったのか、自分は何故感情を抑えたのかとかいうことをいちいち分析してみたらいいんじゃないかなぁ。
そしたら事実自体は大したことじゃなくて自分の感情コントロールの問題だって納得できたりするのではないかと思います…。

4月から働きはじめたんだけどあまりにも仕事が出来なさすぎて嫌です。。
何するにも時間がかかるし指示出されても意味分かんなくて理解できない。。いやだよ

>>355
作業を素早く熟す努力はした？
指示が理解できなかったのなら、理解できるまで質問した？

詳細は解らないけど、出来る努力をしないうちに諦めるのは早過ぎるのではないかと。

始めて２ヶ月、まだ新人と区切られる時期ではあるけど、
正確かつ迅速な作業を求められるようになる時期でもありますよね。

限りある努力をした上で、
成果が上がらず、尚且つ『いやだ』と思うのならば、
別の職を考えてみては？
ただ合わない職種かもしれませんし、別の職の方が合ってる場合もあるかもしれませんし、ね。

良スレ

スレ主が退散してからねｗ

中村幸子が憎くて憎くて仕事に集中できない。今ものうのうと生きてると思うとムカついて仕方ない！
千葉県松戸市の中村幸子死ね！

ﾀｲｰﾎ

禁オナニーして、休み時間にエロ本エロサイトエロＤＶＤ見まくる。
もし性欲が無いんなら、媚薬飲みまくるか、食事療法か医者に相談。

これで眠気は解決。



まぁ、職場なんて所詮、金貰いに行ってるだけなんだから、どうでもいいんじゃね？

>>355
１〜２ヶ月で仕事マスターできる奴なんてそうはいない。

やってればその内イヤでも身につくよ。

怒られまくるのも給料のうち。



ただ、メモだけはとっとけ。

私の会社の上司（管理職）も自分の担当する現場が始まるちょっと前から
精神的にﾃﾝﾊﾟり始め、周りを攻撃する。
普段もあまりよろしくない発言で上司、部下をバカにしてるけど…
仕事がﾋﾟｰｸ現場はもう一方的に無差別ﾃﾛ。
事務所では今は私がﾀｰｹﾞｯﾄですよ。周りから聞いた話では、
｢言いすぎてるけど後で気にしたりしてる、でも素直に謝れない性格｣
らしい。いい年してそんなんじゃ、今は近づいてくれる
人も居るけど、いつか孤立してしまうよね。

>>363
うちの上司もそーゆう所ある。
気分次第で接してくるし、目上・目下で態度がちがう。
わけわかんないことで怒るし。
この前はとっくに辞めた人のことを「○○死ね！」と言ってた。
皆が働いてる時に言うもんじゃないだろーが・・・
部下が働きやすい環境を作るのが上の役目なのに、その上司が乱してるよ。
ろくに社会経験がなくていきなり上司になったから
部下の気持ちなんてさっぱり分からないんだろうな。

>>364
会社で「○○死ね！」は引くわ…。
しかも辞めてもういない人の陰口で言うかね。
中学生かっつの。

うちの仕事関係で付き合う人も、かなり気分屋だったけど、
そこまでヒドくはないなー。

会社で上司が仕事でミスってイラついてたときに言った言葉「お前ら2､3人辞めさせても俺には何の影響もない。」これは言わないでほしかった。この言葉は忘れられない

ニコラとかいうゴミはどうなったの？

ここのレス見てたら面白そうなんで書き込み。
京大卒　二コラ！超大手子会社　二コラ！不幸自慢　二コラ！
どうでもよかったね、君の悩みなんて。
結局自分で解決しなさいよ。どうせ他人の意見など聞く気も無いわけだし。
情報処理だかなんだか覚えてないけどコンピューター人間だから人間と本当に
親しくなれる術を知らないんだろうね。自分の弱みとか欠点をひたすら隠して
隠して隠し通したいんだろうね。経歴みてると素晴らしい肩書きだが、所詮肩書き。
肩書きだけで身を固めて、武装してるんでしょ？
いるんだよね、こういう面倒くさい奴。寂しいとか愛されたいとか素直に表現できない
から逆に突っかかっていく。
弱者、弱者と自身も理解してるみたいだがもうちょっと素直になったら？
クラスで一番嫌われるタイプだし、苛められそうなタイプだよね。
君の過去には同情するが、素直に他人と感情を共有してみなさい。変に大人
になる必要ないって。普段のキミはここの屁理屈小僧じゃないとは思うが。
もしそうなら完璧に嫌われるし、上司には煙たがられるし、同僚からは下に
見るからあいつ嫌い、って言われるし、後輩からは偉そうだ、って言われるよね。
敬遠されていいならいいすけど。

新人に仕事を教えるんだけど 一言ください

スレ主は撤退したからもうスルーでいいだろ

>>369
よろしくって握手から始めてもらうとうれしいです。

まず信頼関係をつくることだよね。

>367
メンヘル板に逃げたんじゃね？
今頃ベロベロと傷の舐め合いしてるだろうよｗ


根拠根拠言ってるけど>>1の発言には一つも根拠が見あたらないのにワロタ
そこを突っ込まないスレ住人は大人だなぁ

えーと、お前らの期待を裏切って申し訳ないが、
3ヶ月を待たずに試用期間終了→社員ということになりました。
俺乙。
試用期間で間違いなく首になるね、と言ってた奴は
「カイジ」の鉄板ジュージュー土下座な。

>>368
いや、逆にお前をいじめてやるよ。
格闘技習いながら、かつジム通いしてるから、パワーはあるんだよ。
あとは、長くてよめねーよ。

じゃーな。

うわ、久々だな、ニコラの「俺乙」！
少しも変わってないその性格の悪さに、意外にもどこかホッとさせられるｗ

>>374
しょーもないこと自慢すな、カスが
試用期間中の新人(バイトでも)にも出来るしょぼい仕事でなんとか合格もらっただけでそれがどーしたってのｗ

>>374
書き忘れた、アフォなおまえに教えてやる
おまえはまだ試用期間中だ
労基法で解雇するなら１ヶ月以上前に告知しなければならないから、２ヶ月たったら試用期間でクビか継続雇用か決めるんだ
つまり、試用期間終了後クビにせずその後社員として雇用する、って言ってるだけだ
すなわち、おまえはまだ試用期間中だってことｗ

最後に「？」つけてる人の文章は毎度ながら、叩きの人だから読まない。
NGワードに指定しておこう。できるかな。

相手してほしかったら同じ土俵に下りてこいｗ
コテつけてトリップつけろ。自演はするなよｗ

今はIEで見ちゃったけども、専ブラでは見事にあぼーんされてるよｗ
お前の書き方じゃ毎回あぼーんされて俺の目には届かないってことだｗ

じゃー報告に寄っただけなんで寝る。
睡眠外来には行ってきたよ。来週検査だ。

じゃ、あとはまた君たちで勝手にやってくれたまへ。

さようなら。

ニコラがちょっと来るだけで、淋しかったスレにも
一瞬にしてかぐわしい匂いがたちこめるなあ。さすがだ…。
最後に「？」がつくレスなんて一つもないのに、見事に的はずれな牽制球を残してくし。
偉そうな口ぶりながらも、同じ土俵に「降りて」来いと、自分の方が下にいるって自覚してると
さりげなくアピールしてくれるし。
ほんの数行の登場で、これだけクスクス笑わせてくれるなんて、マジさすがッス。

>>381
ヒント：IDの最後に「?」マークのバカ。
漢字間違えは気づいてたけどもめんどかったんだよ。

さすがだろ？お前も見習えよｗ
もう寝る！

てか見習い期間から社員になることが
自慢になるか？よほど使えない人間じゃない限り
普通のことだと思うけど…
何をそんなに舞い上がるのか理解出来ない。

>>381
俺のことだよ、多分
俺は、こいつのこと見下してるしね、半人前以下の分際で生意気だから当然さ
すぐマジ切れレスするからおもしれーんだよこのアフォｗ

>>382　>>384
あ、専用ブラウザだから分からんかった。了解。
それにしても、ちっとも変わらんね〜！
嫌味抜きで、そこまで貫き通せば清清しい。嫌いじゃないよ。
好きでもないけど。

俺も今、仕事の事で悩んでるんだけどさ、仕事が出来ない原因を作ってるのは自分であって周りの性ではないんじゃないだろうか？
そして原因を作っているのが自分なのだから治せるのも自分しかいないんだと思います。

睡眠外来行ったんだ。

　それはなにはともあれ一歩前進だね。
　前、リタリンのことについて書いたけど、今日も当然飲んでるが
もし適応症だったら、あれはおすすめだよ。
　前出の記者のオバハンとかのせいで色眼鏡で見られるのにちとカ
チンと来るが、だまっときゃいいだけの話。眠くならないのは大変
ありがたい。
　多分、睡眠由来のトラブルが克服されることにより制約要因の一
つから解放されると思う。

　とりあえずは正社員採用おめでとう。

不安神経症
ぷらす人格障害
これら合わせ技で他人を巻き込み自分に酔う状態のことを僕らは｢散らかし｣と言ってます
あいつまた散らかしてるよ〜みたいな
お初にお目にかかります

ニコル？ニコレ？だっけか
俺もお前の腕の一本や二本余裕で握りつぶせるつーか普通に捻り潰せるよｗ
ところでお前の握りつぶすってどのくらいの事を言ってんだ？アレか？バナナ潰せましたって位のヤツか？ｗ
まぁ鍛えてようが格闘技やってようが弱いヤツは弱い｡それがお前だよニコチン
気付いてないだろうけどその弱さが文面にも出てるよ
心技体弱いくせにデカイ口叩いてんじゃねーよハゲ眠が

>牙を持ってたようで
ワロスｗｗｗどうみてもただの八つ当たりです本当に(ry

再度ここに来たってことはメンヘル同士の傷の舐め合いに飽きちゃったのかなｗ
ここは君のスレだから好きなだけ世間に八つ当たりしちゃいなＹＯ!

それとどうせ噛みつくなら証拠出しながらにしてくれよなｗｗｗ

年収400くらいじゃやってけないよー
偉そうなお前らはいくらくらいもらってんの？

居場所がなくなったのか？ニコラ。

新入社員です
毎日自分が嫌になります
なんで一回注意された事をまた繰り返すのだろう
短大卒の新人の女で手取り二十以上あるとこなんてなかなかないから
がんばってこのまま続けたい
上司はきっとやっかいな新人が来たと思ってるんだろうなー

あ、二コラ君返事ありがとうね。
是非格闘技(笑)で勝負したいね。楽しみにしてるよ。おやすみ。
ちなみに俺368ね。貴方みたいな男らしい人好き。今後ホモらせて。
嫌いじゃないでしょ？

なんかここの１見てると
エッグマン思い出すなー

364さん
あたしは社長に、「生きてるのやめれば」って言われましたよ　
客には、帰ってとかいうし。

社長ひでーな！
なんだ その社長！

あんたの方が あやういだろーに…。

あんまり気にしないで下さい 大丈夫ですか？
(´･ω･`)

あたしは大丈夫です！
うちは客商売なのに、帰ってと言うのはちょっと...。社長の
うしろでいつもすみませんと、声に出さないようにして謝ります。
給料もたかが50円ですけど、何も報告もないまま下げられてました。
いつも怒鳴られるし、またその内容が..。言ったらきりがないですね　笑
辞めますよ。

ニコラって自分に似てるかも。自分の場合親からも感情欠乏性って言われてる。
うちらみたいな人間は元々感情に重きを置いていないんだよね。
日本的なウェットなことを言われてもそこに囚われているのは正直な所どうかと思ってしまう。でも周囲の人は感情を重視してるんだから生き延びたければ他人の感情を配慮するしかない。論理的な対話は会社では法度ですらある。社員全員がIQ150以上の会社なら別だけど。
ニコラは外資系のほうがいいかも。外人ならこれ位では怒らないし。
でも外資でも日本人がいてこれがまたやっかいなんだけどね

ニコラの問題は
自分が共有できない「感情」に左右されている
人間全般に対する恐怖心じゃないのかな
だからヒキってたんでしょ
自分も実はそう。
動物の檻の中で暮らしていると思うしかないよ
人間社会は猿山のボス争いとさほど変わらない。
でも理想を捨ててはいけないと思う。
バガヴァッドギーター読んでみて

>>398-399
たしかにあなた、ニコラにそっくりだわ。
井の中の蛙っぷりが。
感情に重きを置かないんじゃなくて、ただ鈍感なだけでしょ。違う？

>>398
外資なんて実力主義だからニコラごときじゃすぐクビだなｗ
おまえも似たようなもんだろうが

>>399
「バカばっかｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!」ってなぁに？

レスどうも。ニコラと違ってマジレスはしないんでごめんね。
あと結局ニコラはACで根本的な自信がないってことに尽きるでしょ
完全じゃなければ己の存在価値がないと思って一生懸命やってきた
だから学歴等の自慢をせずにはいられない
上司が怖いのも、相手が自分の恐れている「認められないこと」をもたらす可能性が有るから
プライドが高いんじゃなくて、プライドを持たない限り生きることを許されなかった
親の責任は大きい

とするとヒキったのは親への復讐だな
でもニートが何にもならないのに気付き再就職。だが相変わらず自信はないまま
具体的に解決する方法は無条件に愛されること（育て直し）だね
荒療治になるが金を持たずに海外に行ってみれば？
学歴も言葉も通じない海外でみしらぬ人に優しくされれば
愛されるためには誰である必要もないんだと実感できるのでは

連書きごめん
最初のほうのレス読み返してみて自分の正しさを確信した
入力速度なんぞを異様に気にしてるし
京大出とか社内で一番とか書かなくてもいいことを書くのは
親から認められるために努力してきた名残り
親が高学歴に固執していたに100ルピー
ナルコっぽいのは一生懸命やりすぎるためにエネルギーが持続しないんじゃないか？
他人には想像もつかない緊張のうちに日々を過ごしているんだろう

自演？

>>398
俺も感情欠乏かもね。
親しい人の前でしか素直に感情を出せない。
論理、論理言い過ぎてるのは自覚しています。
論理的な対話がご法度なのは働いてるうちになんか理解しました。
「はいはい」言って仕事してるのが一番ですね。
なんかｲﾔですけども。外資は英語できないので・・・。

>>399
そうですね。小さい頃、いじめもしましたが、
いじめられもしました。それから人間不信がずっと続いているのかも。
カウンセラーからは機能不全な家族だとも言われました。

>>403
>>ニコラはACで根本的な自信がないってことに尽きるでしょ
ACよりもSADの方が強いと言われました。
確かに親の責任は大きい。
100軒に１軒以下の割合の最悪の家でした。
具体的には書きませんが。

名前書き忘れたよ。
連続カキコするとこも俺に似てるねｗ

>>404
親への復讐ではなく、自分への無力さかな。
全ての人間への人間不信。誰も信じられなかった。
もしかしたら今でも心の底では誰も信じていないかもしれない。
>>具体的に解決する方法は無条件に愛されること（育て直し）だね
これは2箇所の病院に行きましたが、同じことを言われましたね。
でも無条件の愛というか育てなおしはもうむりぽ。うちの家では。
彼女の愛でどこまで立ち直れるかです。
社会は損得勘定あふれまくってるので無条件の愛は見当たりません。

>>405
入力速度気にしてるのは遅い遅い言われまくったからですよ。
そんでEXCELで速度の推移を作成した。
親から認められるためというより、人間不信で、社会で
やっていけないことを本能的にわかっていたから、
めっちゃくちゃ死ぬほど受験は頑張りました。
受験は自分との勝負だからね。その点。
人との勝負より遥かに楽です。
想像もつかない緊張ってのはそうです。

ナルコや無呼吸症候群っぽいのを検査してきたよ。結果は来週。

まぁいいや。もう疲れた
負けを認めるよ
先に逝ってます
皆さんはお元気で

399さんもニコラさんも、論理的に話すことに長けていて
感情的な能力に欠ける点、他罰的な点で似てると思います。

感情的な能力に欠けるというのは、感情が無いということではなくて
自分の感情を制御できない、他人の気持ちを理解できない
と言う意味です。
感情が無かったら、引きこもったりしないで淡々としてると思います。
想像ですが、お母さんは「冷たい」と言う意味で399さんに
その言葉を言ったのではないかと思います。
それは感情が無いのではなくて、他人の感情を思いやれない
と言うことだと思います。

理屈っぽくて、他罰的な性格だと
口先で勝つことに執着して大きい目的を果たせなかったり
うまい言い訳で自分や他人をごまかしたりすることが
できてしまうので自己反省ができず自分も変われないので
確かに社会で生きにくそうです。

何がいいたいかというと、社会でうまくやっていける人や、
本当に頭のいい人、信頼される人は、感情と理屈のバランスが
取れていて「人を嫌な気持ちにさせずに目的を果たせる人」だと思います。
親がとか日本人がとか言う前に、それを頭に入れておくだけで
もう少し楽に生きれるんじゃないかと思います。

>>408
レスありがとう。似てるからよくわかる。人間不信なのは絶対的な愛を求めていることの裏返しだよね
絶対的な愛をくれる人はほとんどいないけど、一人も存在しないわけじゃない
だからどこに逝くのか知らないがちょっと待ってくれないか？
ニコラの内面がとても高潔なことはわかるよ
律儀にレス返すし人に気使ってるのもわかる
まだ逝かないで欲しい

>>410
感情があれなのはその通りだし、
どうやったらテクニカルに上手く生きられるかはニコラも自分もよくわかってると思う
他人の感情を尊重して楽に生きればいい。実際に実生活ではそうしてる
でもそんなものが欲しいわけじゃない
求めているのは絶対的な愛情だよ
感情に左右されない絶対的な愛

男社員の中に女社員の私が一人います｡4月に入社し上司には女だから手加減して注意されます｡しかし2度繰り返したら本気で怒ると言われました｡社会人って何なん‥

>>413
意図不明のカキコやめろ

今ある病院に勤めています。１年ほど前に入社してきた年上の男性（中途採用）
が態度が悪くて困っています。関係機関の人からもクレームが来ていて大変です。
自分では以前生協に勤めていて営業成績がナンバー１だったらしく、何でも
上手くやれると思い込んでいる様子ですが、院内でも院外でもその性格の悪さが
段々現れてきてこちらのアドバイスにも耳を貸さず、増長するばかりです。
その人の奥さんも知っているのですがやはり夫婦としてついていけないのか
奥さんもほかの男性と浮気しているくらい男として性格的に問題がある人です。
ただ上役に対する要領だけはいいのでなかなかそいつの性格の悪さが人に伝わらない
のでどうしたものかと思っています。毎日その人の顔をみないといけないと憂鬱です。

>>415

おかしい？というものがあったら、キチンと言ってしまうのが
社会人としての勤め。

あ〜、でもそういう人は絶対聞いてくれないだろね。
忠告しても。

>>415
そういう香具師いるな、内勤だったらどうしようもないだろな、上司もアフォみたいだし
けど外からクレームが来てるなら上司に言うべきだよ、ただし俺も経験あるが一人だけで言っても信用されないので、何人かで言って、クレーム付けた外の人にも上司から事情確認させればいくら鈍感でも分かるだろ、その上司も

>>410
感情的な能力に欠けるというか、
場を読む能力に欠けるね。場を読めたとしても
意図的に壊してしまおうというような幼稚さも併せ持っています。
他人の気持ちを理解できないというのも、理解していても
あえてそこを逆なでするようなことをしてしまうかも。幼稚だ。

他罰的な性格はどうやって直したらいいんだろう。
自分のスキルアップ（あらゆる面での）に目を向けたら
大分気にならなくはなったんだけども、自分に関係してくることに
関しては、つい口を挟んでしまう。

>>「人を嫌な気持ちにさせずに目的を果たせる人」
これが理想ですね。今は、むかつく感情も押さえ込んだりしてるので、
うまくガス抜きしたり、そもそもむかつく感情すら出てこないようにしたい。

>>411
確かに、人間不信になった原因があるから、愛を求めているのかな。
現在のそれは彼女だったりカウンセラだったりかな。
そこからの愛が9割以上を占めていると思う。
ちょっとまた仕事を頑張ろうと思ったよ。上司はほんとイヤな奴だけどね。
おばさんで仕事を教えてくれないくせに、メモも取るな、二度同じことを
聞くなという感じ。全面対決してやろうかなと思ってしまう。
「それ聞いてませんよ？」「何やるかも指示受けてないのに仕事できませんよ？」とかね。
それやったら首に近くなるだろうな・・・。

>>413
よくわからんけど同情されたいんだろ。

>>415
自分にかかわりがないのだったら、無視しとけばいいと思う。
あなたは自分の仕事だけこなしていればいいんじゃないかな。
その人はその人、自分は自分。
これが上司とかいうなら話は別だけどね。

今は仕事辞めちゃってもいいかな、と思ってる。
精一杯やってもダメだったらね。しょうがないよ。
でもあがきまくるけどね。生きてて無駄だったのかな、というか
そもそも生まれたのが間違いだった、という気持ちと、やっぱり
頑張ろうという気持ちのせめぎあいです。毎日。

>>420
おまえやっぱニートだわ、あいかわらずｗ
メモ取るのは(あんまりそれに時間取られない限り)悪いことじゃない、忘れそうなことはメモれ
会社は辞めるな(ってもクビかもだがｗ)、おまえにゃ丁度いい社会勉強だ１年は続けろ
平日に夜更かししすぎだぞDQNが、って言っても無駄か･･･

ニコラの前に、誰か尊敬できるような人があらわれたら好転するかもね。

>>419
同じ。場を読めても壊したい。
ビジネスの場であえて本心を言ってみて怒られる。
因習的な環境に風穴を開けたいという衝動が押さえきれず
でもやはり受け入れられないので大人しくなり
そのうち会社を牢獄のように感じ苦痛のあまり辞める
それから何故かこの衝動が正しいという確信がある

>>422
誰かねぇ。
係長は尊敬してたんだけども、裏で汚いことしてるのを
知っちゃったからいまいち。
主任はマシーンのような人なのでダメです。
何かする時自分の手を汚さないタイプだし。
課長は人の悪口ばっか言いまくってるからダメだな。
おばさん主任も2人とも×1でお局体質。
尊敬できそうなのは部長と同期かな・・・。
部長はほとんど喋ったことなくて同期はｿｳｶなんだけどな！

>>423
全く同じやわ。
ビジネスの場で何か正しいこと言いたいって衝動が
出てくるんだよね。しかも自分が正しいと思ってる。
ただ最近は感情を抑えてるというか出さないようにしてる。
今日も課長が人権差別発言連発してるのを無視して、
もくもくとマシーンのように仕事してきたよ。

尊敬する人はカウンセラくらいしかいないかもしれない。
仲間は彼女と少数の友達と同期かな。

>>424
＞係長は尊敬してたんだけども、裏で汚いことしてるのを
おまえのここのカキコよりましだろｗ

ニコラは物凄く倫理観が高いんじゃないかと。
>>420
それが全面対決？
クビになるとは思わない。相手がそんなならむしろ当然の台詞。やっぱり気遣ってるな。

理想像みたいなもんがあってそれに達しないのは認めないから
自罰的でも他罰的でもあるんじゃないの

どうも思考がキリスト教的価値観に近い気がする
あぁだから「ニコラ」なのか…

たとえばくだらんレスにも一々レスするような律儀で細かい性格が必要以上につかれさせるんじゃないの
挨拶しない人で悩んだり
繊細なんだと思う

そんな繊細な上に高い理想を持つ椰子が
会社にこのまま行き続けて幸せになれるとは
ほとんど思えないね
いつまでも理想と現実のギャップに苦しむだけ
出家したら？

結論：キリスト教の坊さんになる。終わり

>>428
右の頬をぶたれれば(ry
とかってこいつにゃ絶対に不可能だろｗ

>>426
まだまだ甘いよね
世間の常識が己の常識と合致するとは限らない。
それと同じくして己の理想を追い求めた所で、
それらが社会にあるとは限らない。
理想以上は認めない、ではなく理解する必要があるのでは？

理想と現実が合致する事等まず有り得ない
そんな事に足元掬われてるようじゃまだまだ子供だね

あー・・・みんなにちょっとだけマジレスしとくとね、
世の中には話の通じないヤツっているのよ。

比較的高い知能を持っていて、それなりに（一見）筋の通った
話もできる・・・だけど、普通の常識や感覚が欠如してたり、
基本的な道義をわきまえなかったり、言うなれば、
パーソナリティがちょっと変な人っているのよ。

このタコラくんは建前としては皆に意見を求めているわけだけど、
本音としては、自分に同調してほしいだけなんよ。

論破しようとしたって無駄だね。
「論」を投げかけても、自分の都合の悪い部分は見ないから。

まあ、メンヘル板いけば似たような例がいっぱいあるよ。

ニコラについてわかったことを書くね。
最初は社内で挨拶しない人に嫌われてるんじゃないかと悩んでスレをたてた。
挨拶についてはしないやつもいるってことで解決。
しかしなんか原因のわからん悩みがあるという。

だが、彼女もいるし仕事も特に問題ない様子。仕事中寝るがこれも優れた事務処理能力でカバーできる。
自慢スレと思われ叩かれる。

性格的には正確で律儀で正義感が強く、
相手の感情を慮ることはできるものの論理性が優位。乙女座的性格。

自他共に対する要求レベルが高いため人生に満足しにくい。これが結局は根本的原因かと思われる。

>>430
理解して受容するってことが出来ればいいんだけど
中々難しいわけ。何故なら今までも散々叩かれて
魔女狩りされてきた上に下手に知性が高いから人の思考パターン読めて酷い人間不信。

だから僧侶とか修道士とか精神レベルの高い人のグループに入れてもらうしかないんじゃ。

>>433
俺>>429だが、それ不可能って言ったじゃんｗ

>>426
>>クビになるとは思わない。相手がそんなならむしろ当然の台詞。やっぱり気遣ってるな。
気は遣っています。社長お気に入りのお局様ですから。
これから一緒にやっていこうと思ったら失言は避けたいなぁと。
>>自罰的でも他罰的でもあるんじゃないの
これは非常に当たってるかも。両方ともあんましよくないですよね。
少なくとも生きにくくなる。

>>427
いちいちレスしてんのは確かに細かいかもね。
逆に皆が何故、質問に答えないのか、他のスレの>>1の
適当さを見てなんでだろうって思ってる。適当なんかな。

>>430
>>理想と現実が合致する事等まず有り得ない
そんなに高くない理想なんだけどなぁ。
人並みの生活が送りたいだけだっていう。

>>431
>>本音としては、自分に同調してほしいだけなんよ。
否定しておこう。同調ははっきりいっていらない。
くだらない感情論ではなく論理で自分の壁（論理）を壊して欲しいと思ってる。

>>「論」を投げかけても、自分の都合の悪い部分は見ないから。
自分ほど内面の奥底まで分析してる人はなかなかいないと思うよ。
それはカウンセラからも言われた。都合の悪い部分見ないのは君じゃないかね。

>>432
>>自他共に対する要求レベルが高いため
特に他に対する要求レベルは高いかもしれない。反省します。
自分に対する要求レベルは人並みの生活を送りたい。以上です。
（年単位で持続する形で）

ちなみに機器を使って寝ている間の呼吸を調べたところ、
睡眠時無呼吸ではないことが判明しました。
メンタル的なところからきてるもしくは、
もっと詳しく調べるには検査入院しかないらしい。

2人を〜夕やみが〜。
幸せだなぁ。
ぼくは2chでマジレスしてる時が一番幸せなんだなぁ。
2人を〜夕やみが〜。
ぼくは家に帰ってきて本を読んでいる時が一番幸せなんだなぁ。
きみと〜い〜つまでも〜。

あのお、幸せそうなとこ水差して悪いんですけど〜、
これ忘れ物です…　つ>>299

なんでシレッとした顔で出戻ってきてんスか…？

>>437
もういらねーと思って削除依頼出したけども削除されてないからだよ。
過疎ってるくらいなら書き込んでもいいかなっと。
今度はちょーてきとーに。前は時間割いてマジレスしすぎた。
これもマジレスだがなｗ

で、おめーは誰なん？

このスレのどれかっていうと多いから全部言うの大変だけど、
そうだな…、これで分かるかな？
>>280だよ。お久しぶりｗ

>>435
論理ってより常識の面からマジレスしてやるわ
＞上司はほんとイヤな奴だけどね。
上司のいい面を探すようにしろ
＞おばさんで仕事を教えてくれないくせに、メモも取るな、二度同じことを
＞聞くなという感じ。全面対決してやろうかなと思ってしまう
受身で他人に頼るな、自分で仕事覚えるようにしろ、今のうちは分からんことは何でも聞いていい
＞「それ聞いてませんよ？」「何やるかも指示受けてないのに仕事できませんよ？」とかね。
こんなこと言い方したたら相手が気を悪くするに決まってるだろ、アフォが
指示待ちじゃなく自分で指示もらいに行け

おまえのカキコ読んでると全然謙虚さのない態度で仕事に臨んでるな、半人前以下のカスのくせに
仕事教えてもらいながら勉強さてもらってる、それで給料ももらってる、と考えてもっと感謝しろ
仕事やってあげているとか生意気なことは絶対思わんようにしろ

長くなるし疲れるわｗ　この辺にしといてやる

こんなこと言い方したたら=>こんな言い方したら
だった

1は変にプライドが高い自分を客観的に見る努力をすれば

キチガイ>>1

プライドが高い奴って上司には嫌われるが、後輩には以外と好かれる
傾向が強いよな(自分の体験談から)

ニコラさんへの（否定的な）意見とそれに対するニコラさんの
返答について、私が感じたことを書かせてください。

例えば

>「論」を投げかけても、自分の都合の悪い部分は見ないから。

と言われたとき、ニコラさんがどう感じたかは私にはわかりませんが
（おそらく率直な感想として）>>431さんからはニコラさんが
そのように見えているわけです。
解答のパターンとして思いつくものを書きます。

�@なぜそういわれるのかがわからない。理由を教えてください。
�Aそんなはずは無い。十分自分は自分を知っている。
�B関係ない問題を出したり相手を感情的にさせて論点をそらす。
�C無視する
�Dどの点についてそんなことを言うのか根拠を示してみろよ
�E（思い当たる点があり）言われてみれば自分にはそういうところも
あるかもしれない。

この場合のニコラさんの解答は�A＋�Bでした

続きです。

人には自分から見えている自分と、他人から見えている自分が
あって、それらが近いこともあればかけ離れていることもあります。
人付き合いで他人から返って来る反応は他人から見た自分に
基づくものです
�Aの回答をしたニコラさんは他人から見える自分を拒絶している
ように見えます。

ここで�@や�Eの返答をした場合に得られるものがあったか
どうかはわかりませんが、少なくともこういう返答の仕方が
客観的な意見を取り入れて自分の中の自己像と
他人から見える自己像を近づけることができる方法の一つだと
思います。
※>>431さんの「自分の都合の悪い部分は･･･」というのは
�@自分の（中の）、都合の悪い部分
�A（「論」の中の）自分に都合の悪い部分
のどちらなのか迷いましたが、ニコラさんの解釈と
思われる方（�@）を優先しました。

>>442そうですね。今はその練習をしている段階でしょうか。

>>445
>>この場合のニコラさんの解答は�A＋�Bでした
�A＋�Bとのことですが、実際の自分の意図するところは違います。
�Aが核ですが。別に感情的にさせて論点そらさせようとは
全く思ってませんよ。なんであんな書き方したかは、
返答をしても>>431からの再返答はまずないと考えたからです。
（このスレでの今までのレスの統計から返答の返答を返す人はほぼいない

上記でいうと、自分の示したい考えは�@＋�A＋�Dですね。
実際に書いた内容とそれを見てどう思うかは人それぞれですが。
もうまぢれすに疲れてるので。てきとーです。

>>446
>>�Aの回答をしたニコラさんは他人から見える自分を拒絶している
>>ように見えます。
あくまで見えるだけだと思いますよ。

できることならとことん話し合いたいですね。
大抵逃げるから話になりません。せめてコテつけてもらいたい。
できることなら会ってもいいですね。電話で話してもいいです。

�Eの回答をすることは現在の自分ではほぼありえません。
なぜなら思い当たるふしがほぼないから。（全くではありませんが
�@の回答は今までこのスレで今まで散々私がしてきたことです。
しかし、回答が返って来たことはほぼありませんでした。
なので�@は書きませんでした。どうせまた書き逃げですから（きめつけ

今のところ�@〜�Dまでは充分に書く可能性があります。

で、あなたはこれに対する返答はしてくれるんですか？ｗ
大抵「ない」か、「すぐ途切れる」からてきとーに書くことにしたんです。
返信来ないのにまぢれすすんのはもーめんどいよ。

私は>>445-446じゃないけど、(5)→(6)の流れは自分を客観的に
見られるようになるための近道だと思うよ。
相手にその根拠を聞いて、どうしても納得いかなければ仕方ないけど。
でも445が言うように、少なくとも相手にそう誤解させるような発言を
自分はしちゃってるのかな、ぐらいは思い直してみてもいいんじゃないかな。

(2)そんなはずは無いとか、自分のことはよく分かってるって考え方は、
客観性を養う妨げになっちゃうんじゃない？
445の意見を言い直してるだけになるけど、「相手はなぜこう思うのかな」と興味を持ち、
しばし考えてみることは自分を客観的に見つめる練習に役立つと思う。

自分の事が全然理解できてないうちは他人の事なんかもっと分からないものだけど、
他人の意見をはなから臨戦体制で睨みつけてるうちは、結局自分の事も客観視できない。
「マジレスすんのしんどい、めんどい」という事だけど、
それは感情的になりすぎてるからじゃないですか。
それに忘れないで欲しい。あなたは一度威勢のいい捨てゼリフとともに逃げだしたことを。
まあ、そんなことは今さらもういいけど。

最初に書く！
めんどい！それが一番の感情だ。

>>445の意見を言い直してるだけになるけど、「相手はなぜこう思うのかな」と興味を持ち、
>>しばし考えてみることは自分を客観的に見つめる練習に役立つと思う。
何か勘違いしてるけども、まったくやってないわけじゃないよ。
でもそれやりすぎるとおかしくなるよね。てか俺はかなりやってる方だとおも。
カウンセラからも言われたし。

>>他人の意見をはなから臨戦体制で睨みつけてるうちは、結局自分の事も客観視できない。
2chのここのスレの一部の人間に対しては臨戦態勢というか、無視だね。
仕事では自分のやるべきことをこなすだけだ。

>>「マジレスすんのしんどい、めんどい」という事だけど、
>>それは感情的になりすぎてるからじゃないですか。
意味がわからない。俺が書いた文章量を見てくれ、
実際にトレースしてみて（頭使わなくていいから）
どれだけ時間かかるか測ってみてくれ。時間だ時間。

>>あなたは一度威勢のいい捨てゼリフとともに逃げだしたことを。
別に逃げたわけではなく、マジレスに時間かけすぎて
寝る時間減ってしまうからレスすんのやめたんだよ。
レスしてないで早く寝ろって書き込みも沢山あっただろ？
で、削除依頼出したけども削除されてねー、過疎ってる
ってことで「落書き」しに帰って来ただけだ。
も〜議論しようなんて思ってないよ。むだむだ。

>>450
＞2chのここのスレの一部の人間に対しては臨戦態勢というか、無視だね。
嫌なとこ突かれて図星の場合は臨戦態勢、反論出来ないと無視、なんだなおまえはｗ
俺は440だけどスルーか、ってことは反論出来ないんだな
おまえのアフォさと腐った根性が手に取るように分かるよ

はあ…。私は手書きでなければ長文打つのはそんなに…。
文字打つだけなら、ほとんど話すのと同じような（少しは遅いけど）
スピードで出来るじゃん。まあ個人差があるけど。
でも考えるのが時間かかっちゃう、いつも。
ただニコラのレスを全部打つだけじゃ意味ないよ。

私自身は、考え込むのもシンドいとは思わない。
スポーツみたいな感じかな。疲労感はあっても不快じゃない。
いつも答えが知りたい。

それはそうと、自分の趣味の板とかにいけば、もっと楽しく
落書き？というか会話できるんじゃないかと思うけど。
まちBBSでもいいじゃない？
このスレは削除されなくても放っておけばdat落ちするか、
別の人がスレタイにそった相談しに来たりするよ。

キチガイ1の晒しあげ

445です。（そのほか私が書いたのは278、410です）
２点について書きます。

１点目
> で、あなたはこれに対する返答はしてくれるんですか？ｗ

私はあまり頻繁には返事ができない状況ですが、
できる範囲で誠実に話したいと考えています。

でも、疑問文が上記の文しか無いように見えます。
「これに対する返答」というのはどれについて返答すれば
良いのでしょうか。
それとも447、448に対する全体的な意見を書けばいいのでしょうか。

２点目

> 大抵「ない」か、「すぐ途切れる」からてきとーに書くことにしたんです。
> 返信来ないのにまぢれすすんのはもーめんどいよ。

あなたに「（自分は）適当なレスをしている」とか面倒と言われてしまうと
こちらとしても返事を書きにくいです。

> 上記でいうと、自分の示したい考えは(1)＋(2)＋(5)ですね。

(1)と(5)は内容は同じですが言い方が違います。
（相反するものなので、(1)の場合と(5)の場合があるという
事と解釈します）
(1)の場合は素直に教えてくださいと聞いていますので
相手が答えやすいと思います。
(5)の場合はけんか腰です。
相手の言い方もきつくなるだろうし、特に議論したい
気分でない人やそういう言い方が好きでない人は
スルーするかもしれません。

上記の点から、返事が欲しいと思っているのに
相手から見ると返事を書きにくい態度を取って
しまっているのでは無いでしょうか。
（普段のニコラさんがそうかどうかはわかりませんが、
このスレッドのレスではそういう傾向が強いと思います。）
それにはニコラさんとしては色々理由や事情があると思います。
それは否定しませんが、ニコラさんがそういった態度を
取ってしまうのは
・まじめな回答をしようとしている人がしにくい
・ニコラさんが回答を得る機会が減ってしまう
といったデメリットがあると思います。

折れろと言いたいわけではありません。
ニコラさんの中で
返事が欲しい気持ちより、面倒とか適当に書くと主張したり
けんか腰のレスをしたい気持ちの方が強ければそれはそれで
これからも今までどおりで問題はないと思います。

あれ。まだ続いてたんだ。
今までかなりきついこと書いて来たけど彼は認めてた。正しいことは認める椰子だよ。

ニコラを非難する前に自分が間違ってる可能性を考えてみたらどうよ？
つぅか今まで釣りとしか思ってなかったけど
釣り楽しそうでいいねって

ニコラに関してはもう結論出てるからレスしなかった。他人と自分に対する要求が高すぎるのが基本でしょ
解決法は２つ
１レベル下げる
２出家

出家って書いたらスルーされたんでニコラは１を選んだんだと思ったよ。

でねレベル下げるなんてできないんだよね。
正しいことを求めるのは人間の基本的性質だから。

できるのは多様性もまた良しとして認めることかな。
自分と意見の違う人がいなければ2chも成り立たないじゃん。

ニコラは人間がくっだらねーことをするから人間が嫌いで怖くて
でも自分がマジョリティじゃないからもしかして自分が間違ってるんじゃないかと不安で
理論や学歴で武装しても不安で
その不安が神経症的に出てるんだね。

人間は大体くだらないよ。叩かれるの承知で。だって歴史みたってくだらねーじゃん。
自分の場合尊敬に値する人は何人か。インドの行者、チベットの坊さん、日本の小さい寺の坊さん。
まーもう少し頑張ってみて本気で死にたくなったら選択肢２も考えてみて。

レベル下げるも何も、最初から低い人じゃん。

>>460
そんなことレスしたほとんど全員わかってんだよ
こいつ自身は分かってて認めたくないのか、ホントに分かってないかどっちかだな
世間知らずの糞ニートだしｗ
･･･ま、いいか

>>452
言ってる意図が伝わってないみたいなのでもう一度書くよ。
俺もほとんど話すのと同じくらいのスピードで打てるんだよ。
あと考えるのにも時間かかってない。
少なくともこのスレでの書き込みには。
なのでほとんど「考えるスピード」≒「打つスピード」なわけ。
なので考える時間もかかる上にこれだけ文章打ってる時間が
どれだけになってるか、体感してもらうために
俺のレスを全部打ってみてよと言ったわけ。
時間がかかる、めんど〜と思ってくれるだけで
充分意味があるね。

趣味の板も行ってるよ。
ここはなんか違う雰囲気だな。
別の人も相談すりゃいいんじゃねーの？

>>445
丁寧な方ですね。
>>「これに対する返答」というのはどれについて返答すれば
>>良いのでしょうか。
あなたは>>この場合のニコラさんの解答は�A＋�Bでした
と書きましたが、私は違うと反論しました。
それに対する意見、反論などはないのですか？
という意味です。人の考えを決め付け、私はそれに対して否定したわけです。
それについてはどう思いますか？ということです。

>>457
出家は却下。自殺願望があるんだけども、
それを無理やりとりのぞいたら、現世に未練たらたらな自分が残ります。
俗世間の娯楽大好きなんで無理です。
>>457さんが出家してみたらいいと思うよ！そんで感想教えてよ！

レベル下げるのはほんと同意ですね。
自分に対するレベルは人並みになりたいんでちょっとあれなんですが、
他人に対する要求レベルは下げたいというか、何も要求しない期待しない
境地に立ちたいです。

>>459
人間が嫌いというか自分に敵対する人が嫌い。
徹底応戦です。自分が全て間違ってるとは思ってませんよ。
間違ってる部分は間違ってると素直に認めてどんどん良くなりたいと思ってます。
しかし、それには感情論ではなく相応の考えを求めますが。

>>445つづき
書いたのが消えた・・・。クソ！
�@形式で質問を書いてきましたが、あれだけ味噌クソに叩かれれば、
そりゃ対応も変わりますって。魚心あれば水心ありです。

あと皆、考えるのが苦手・ヘタくそなんじゃないかな、
あと打つのがめんどい、書き捨て上等で書いてるとか。
なんで質問返ってこないのもどーでもよくなった。

で、返事を書きにくい態度をとらせたのは
みなの煽り叩きですね。で、私からかえるつもりはありません。
こんなの煽り叩きじゃないよｗとおっしゃる方は、
自分が言われたと仮定して読んでみよう。無理だろうけど。

>>返事が欲しい気持ちより、面倒とか適当に書くと主張したり
最初は前半の気持ちでいました。
が、戻ってきてからは後半の気持ちですね。
で、どっちでもいいんです。

一つ大事なこと忘れてるようだけど、
「 書 き 込 ま な い 」
という選択肢も君にはあるんだよ。
わざわざ戻ってきて「あーコイツらにレスすんのめんどくせ」
連発したって時間の無駄じゃん。
誰も戻って来いニコラ！って呼んでなかったし。

一つ言っておくが、「時間がある時にちゃんとした人にだけ返信する」
という手もあるんだよ。
それこそ人の勝手じゃん。
戻ってくるのもそれこそ人の勝手だろ。スレ立てたの俺だし。
あと、既出のくだらねー意見書き込むなよ。
次からはレスしんからな。

アホだな。「人の勝手」なんて言わない方がいいよ。
その次の行で「既出のくだらねー意見書き込むなよ」って言うならさ。

>>464
消えたの見つけましたよ、よそのスレで。おかえししときますね。

711 ：ニコラ ◆K2M.wwQSPE ：2006/06/25(日) 20:43:33 ID:dD+78VEb
>>445
>>あなたに「（自分は）適当なレスをしている」とか面倒と言われてしまうと
>>こちらとしても返事を書きにくいです。
舞い戻ってきてからだよ。めんどいのは。
それまではマジレスで1日何十分もつかってた。それが無駄無駄なのに気づいただけ。

大抵�@で書いてますが、皆スルーですね。
また挑発みたいになりますが、皆自分の考えをまとめることが苦手なんじゃないの？
あと最初から書き捨て上等みたいな。

まぁあれだけ皆して必死に叩かれれば、頑なにもなりますよ。
魚心あれば水心ありです。

>>返事が欲しい気持ちより、面倒とか適当に書くと主張したり
以前は返事が欲しかったけども、戻ってきてからはもうどうでもいいです。
質問しても答えかえってこねーので。
そういう意味ではあなたは稀有な存在ですね。

こんだけ嫌われてるのに、自分に問題があるんじゃないかと
微塵も思わないなんて脳天気な人。
２ちゃんだって誰でも叩くって訳じゃない。
誰に強制されてる訳でもない、自分で好きで書いてるレスなんだから
どんだけ時間かかってたって（考えるのに時間かかってないなら尚更）
めんどくもシンドくもないだろうに。イヤなら短くすりゃいいだけの話。

>>469
ヒント：時間かかる≒めんどい、無駄

あと後半は叩かれるの承知で書いてるんだよ
でもな、>>469は「問題」の具体例を挙げてみろ、カスｗｗ

>>471
俺は>>469じゃないが、「問題」の具体例を挙げても、反論出来なきゃスルーだろ
自分が論駁できそう(実はそうでもないんだが)なのだけムキになって言い返す、まるでガキだね
保育所からやり直したら、糞ニートのニコラ君ｗ

連投しちゃってさ…。これだけ嫌われてるんだから大人しく去ればいいのに。

>>473
人が立てたスレにのこのこと現れて何言ってんだかｗ
おめーが去れというか氏ね

>>474
仕事逝け半人前未満ｗ

どっちも痛い件について

うつ病や睡眠障害は辛いよ。甘えではない。通院さたり投薬してもすぐには治らない。本当に辛いよ。
あとリタリンは絶対飲まないほうがいい。

>>1の悩みには、簡単に答えられる。

自分を変えるのが難しい、あるいは変える気が無いのであれば（それを批判するつもりはないです）
周辺環境を変えればいい。転職するとかニートに戻るとかね。

簡単な話ですな。

>>463
順番逆じゃない？スキルあるのに対人障害あるから人並になれなかったんじゃん。
その対人障害の根は人間不信、人に対する要求レベル高いのに家庭にも問題があったからでした。
今の会社でクビになってないならそれでいいんじゃない？万一クビになったらその時考えれば。
仕事は一生懸命やるタイプだろうから精神病んで自滅することはあってもクビにはなんないでしょ。

＞精神病んで自滅することはあってもクビにはなんない

それはそれで嫌じゃないか、普通。

>>479
糞ニートにスキルもへたっくれもある訳ねーじゃんｗ
だからじょぼい学歴ごとき自慢すんだろ

しょうがないじゃん。出家も嫌みたいだし。
他人に不快感を感じたくない世俗の楽しみは味わいたいと言うけど
快と不快は表裏一体だから快だけ感じるなんて不可能だよ
不快の原因になってる人をいじめたり無視したりして排除してくのが一般人のとる方法だけど
ニコラは不快すら感じたくないと言ってる
そんなん無理だって。

>>482
＞不快の原因になってる人をいじめたり無視したりして排除してくのが一般人のとる方法だけど
恐ろしい決め付け止めろって、おまえもニコラと思えるぞｗ

>>483
IDの最後に「?」が付いてるおめーさん、見てて不愉快だよ
ニコラ並みかそれ以上に
喧嘩売りに来てるんなら帰れよ

>>484
おまえ何モン？
別におまえにゃ何も言ってねーだろ
不愉快ならスルーしてりゃいいだろ、つまらんレスすんな

逆に考えるんだ！昼に眠くなるなら夜勤すればいい、と考えるんだ！

>>485
お前こそ何もんなの？
お前のID見てると偉そうな書き込みばっかだな。何様のつもりだ？

随分前から見てるけど、ここ面白いねｗ
スレ主は『男に二言は無い』って言葉知ってる？
再三、クダラナイ書き込みは無視すると書いてながら
なんでそんなに熱くなっちゃってる訳？
もう来ないって言ってながら完全復帰だし？
時間無駄じゃなかったの？

結局は自分の事をどう評価されてるか気になる訳で、
言われっぱなしは気に入らない。
そこで理論武装して講釈垂れるが、また叩かれて
始めから延々繰り返す。

スレが消されなかったのなら再度依頼すればいいだけ。
主の思う『無駄な時間』より、余程有効活用だとは思わないのかな？


つか未練タラタラなのが痛いよね〜

>>488
>>1以外にも痛い奴は沢山いるけどなｗ
お前とかｗ

↑いるよね、こーゆーヤシ

JVL/moqPってもしかしたらニコラ本人なんじゃねえ
ネカフェあたりから他人になりすましてカキコして言い返せない相手を叩いてる
カスのやりそうなことだなｗ

>>462のニコラさんへ

> あなたは>>この場合のニコラさんの解答は�A＋�Bでした
> と書きましたが、私は違うと反論しました。
> それに対する意見、反論などはないのですか？
特に意見、反論はありません。
私はあのレスの後半部分は(3)だと思いました。
ニコラさんはそういう意図ではなかったと書きました。
了解しました。
ただ、気をつけていたつもりでしたがそこだけ
断定的な書き方になってしまったことをお詫びします。

>>464

> で、返事を書きにくい態度をとらせたのは
> みなの煽り叩きですね。で、私からかえるつもりはありません。
原因がどうあれ、ニコラさんが変わらなければ状況が
変わる可能性は少ないでしょう。
それを知っていて変わる気がないのであれば、私も
これ以上それについて言うことはありません。

こちらから質問させてください。
> 自殺願望があるんだけども
なぜ自殺したいと感じるのでしょうか？
※ニコラさんが健康であると仮定して聞いています。
今うつ病と診断されている状態なら回答はいりません。

流れ変えてスマソ 今年入ってきた新人が 疲れたという理由で先輩を置いて定時で帰ってしまう。こっちも同じ仕事してるからツラいことは知ってる でも先輩に気を遣うこと知らないのか 残業は強制じゃないから注意していいものか

>>494
それだけじゃ答えようがないだろ、もっと詳しく書け、マジレスほしいなら
残業は必要がなければしなくていいし、必要なら余程酷くない限り疲れたくらいでは帰ってはいけない
もし後者ならそいつはクビだな
サービス残業でなければある程度は強制してもいいに決まってるじゃん、仕事の都合によっては
サービス残業で年食ったおやじどもがだらだらやってんのなら付き合って残業する必要はない

対人恐怖は食事から
http://hazakura.jp/3.htm

>>494です。普通に忙しい状態です。本人は気付いてないだけかもしれないが 空気読めって感じ

>>497
おまいとそいつの関係は？どんな仕事してるんだ？
おまいが上司かそいつの指導する立場なら残業させればいい、命令してもいい
そいつが残業しないことで、おまいの仕事に影響があるなら、きっちり言えばいい
ただ単に同じ職場で似たような仕事してるだけなら、他人事とシカトするかそっと上司に言うかだな
ふつうは仕事の進捗が悪ければ上司が本人に何か言うはずだがな
おまいのその具体性を欠く端折ったカキコだけじゃ何とも言えんな

>>498マジレスありがとう。自分はその新人の見直しをしてます。製造業です。最近 新人の見習いがとれ 見直しはしてない。





自分は新人の頃 先輩より早く帰るのは失礼だと思ってたから ツラくても最後まで残ってました。それが普通だと思ってたから 尚更 抵抗がある。しかも デートとかで帰るし 最近は何も報告なしにスーッと帰ってしまう。疲れたという理由は認めたくない。甘やかしすぎだよね。

見直しって何？

仕事がちゃんとできてるか チェックすることです

>>483
だって事実でしょ。会社で嫌な上司はみんなで無視するよね。
無視までいかなくても「あの人には関わらないほうがいいよ」みたいになるじゃん。
100%善人なら何言われても腹が立ったり傷ついたりしないかも知れないけど
そんな人存在しないって。

>>502
どんな職場だ、おまえの勤務先は？
生まれてから今まで学校等でもそんな風に生きてきたのか？
異常だぞ、おまえ
あと、おまえの文章、上2行と下2行の関連が全然わからんぞ
おまえの文章、肝腎な部分端折ってて訳分からんへたくそな文だからマジレスのつもりが的外れになってるのかもな
おまえの文読んだだけだと、
気に食わん奴(そいつがこれといって悪いことはしてなくても)がいるとみんなでいじめたりシカトするのが正しい行動だ
って読めるぞ
例えば、おまえは障害者がいじめられてたら一緒になっていじめるんだな、それが正しいと思ってるんだな
おまえの文章からはそう読めるぞ、ちょっと極端な例かもしれんが

>503
ごめんね携帯だから1から10まで打つの大変なのよ。
アンカーすら面倒
的外れっていうけど高知能の人ならわかる文章ですから心配無用ですよ。
みんな身体障害者いじめるでしょ普通に。デブとか不細工とか言うじゃん。
ハゲ、ヅラ、キモイ、臭い、とか色々

>>504
おまえの文章から分かったことは
おまえは低知能の人間のカスってこと、とっとと死ねｗ

でね、言いたいのはニコラは誰にも悪感情を抱かずに生きたいと言ってるけど
差別は人間の本性なのでほとんど不可能ですよと。
身体障害者を差別するのは勿論良くはないよ。でも人は差別してしまうんだよ。
お前もブスに交際迫られたら殺意がわくでしょ。ブスは顔面が不満足な身体障害者だというのに。

>>506
＞お前もブスに交際迫られたら殺意がわくでしょ。
ブスに交際迫られただけで殺意がわく訳ねーだろ、カスのおまえと一緒にすんな

>>506
こういうこと言う子、増殖してるんだね。
「他の人は持ってて私は持ってない・・」スレの主みたい。

体に不自由があっても頭の中は自由（健康）だから 普通の人と変わらないじゃん。自分なんて 障害のある方と仕事してると 障害のこと忘れてるもん。精神病の人になら 距離おいちゃうかも

>>508
＞こういうこと言う子、増殖してるんだね
おそろしい世の中になりつつあるな
学校、親、地域等々ではいったい何教えてんだか･･･
それとも世間一般がそうなってるのか
けど日本じゃ昔からあったんだよな、村八分とか

殺意は抱かなくても嫌でしょ。
疲れた。お前ら自分自身と世の中知ってからもの言えよ。どうせ世間に疎い中高生かニートだろ
ほんと2ちゃんでの議論なんて不毛だね。
そのお前らの持ってる理想は大切にしたほうがいいよ。
でも自分自身に内在するものを知らないなら単なる空想に終わるだけだ。

前に書いたけど「不快な奴を排除したり無視したり」って今実際にお前らがやってるでしょ。
人間社会はそうやって回ってるんだよ。
ニコラも来ないし、もう来ないからレスしなくていいよ。

>>511
君は疲れきってるんだね。
今はモノを考えるのに適した状態じゃないようだ。
「不快なヤツを排除したり無視したりなんかしないよ！」
なんてレスは、どこにも見当たらないようだが大丈夫か？

「何をもって“不快”と思うか」

君はそこに身体障害者や不細工な人間を引き合いに出したから、反論されてる。
ニコラや君自身は本当に不快な人間だから、そりゃ排除されても仕方ない。
でもそれは不細工だからだと顔のせいにして、努力すれば何とか向上できるはずの
性格のせいだと思わないところが問題。それとだな、

「みんな身体障害者いじめるでしょ普通に」

不細工がどうとかじゃなくて、こういう発言には殺意を抱くな、たしかに。

あ、ゴメン。
>>511-512のこと「不細工に生まれて、世を呪っている」人だと
勝手に決めつけた上でレスしちゃった。
それにどこをどう見ても社会人の言うようなことじゃないから、
中学生か、いっても高校生だと思いながら書いたんだが。

「高知能」「会社で嫌な上司はみんなで無視するよね」
「みんな身体障害者いじめるでしょ普通に」「差別は人間の本性」
「ブスは顔面が不満足な身体障害者」

こういうこと言う子の親は何やってんだ、いったい…。
親になったんなら親としての仕事しろよ、って言いたい。

>>514
いや、親も似たようなカスなんだろな
学校の教師も、一部のきちんとした私立除いて、見て見ぬふりしてんのかな、そんなクズ教員が多いのかな最近は
ま、公立の教員はクソ公務員だし昔からカスが多かったけどね、ただ的外れでもそこそこ注意は言ってたな

>>515
どこのスレでも最後は「クズ、カス、クソ、死ね」か。あっちこっちに粘着して
でしゃばるならもう少し語彙がほしいもんだがな
仕事でもないのに毎日ご苦労さんｗｗｗ

>>516
すごいな、いろんなスレでID検索して廻ったんだろうか…。
仕事でもなry

うんにゃ、たまたま見たとこにいつもカキコがあって驚いたもんでねｗ

れれ？そう言えばあなたも…

>>516
俺も色んなスレ見てるけど、人生相談板でレスすんのはカスみたいなカキコに対してがほとんどなんだよな、つい言いたくなってしまうんだな、おまえみたいなカスには
おまえみたいなカスにはそのあたりの語彙しか使いようがなんだな、あとはアフォとかなｗ

この流れじゃさすがのニコラも笑ってそうだな

死ねよ、２個ラ

社会に適応してないんならニートでいいじゃん。

>>520　山下清のモノマネ？あんな生き方も自由でいいよねｗｗｗ

>>515=>>520
はこのスレでも必死に粘着してる古参さんですよｗｗ

>>どこのスレでも最後は「クズ、カス、クソ、死ね」か。あっちこっちに粘着して
>>でしゃばるならもう少し語彙がほしいもんだがな
>>仕事でもないのに毎日ご苦労さんｗｗｗ
他でもやってるとはね〜、カス具合は最低ランクだなｗｗ
ほんと同意ｗｗ
カスはカスらしくロムってろよｗｗｗ