自殺サイトを減らしたい…

真面目に自殺サイトを減らす活動をしようと思う。
皆さんのいろいろな意見を聞きたい。
協力してくれる人達を求む。

1get

ﾏｼﾞﾚｽで


【協力したい】


具体的にはどうすれば？

>>3
本当に協力してくれるなら嬉しい。
とりあえずは人数を集めたい。
行動に関して具体的には、ここで話し合って決めて行こうかと思う…

何か怪しい

真面目な話しだけれど、書き込みの文章は気楽な感じにしてください。
俺は自殺サイトを減らすと言っても、管理人に対して
「閉鎖してくれ」と、頼もうとは思わないんだ。
自殺サイトなんか沢山あるんだから、１つのサイトを閉鎖してもらっても解決にならない。
つまり活動としては、自殺サイトにいる人を説得するのがメインになりそう。

>>5
どういう意味でしょうか？？

<<4
<<3ですが主がマジで考えてるなら協力したいと思ってる
とりあえず人数集めか…

<<5
怪しいて??

>>1
自殺サイトとは具体的にどういうサイトのことを言うの？
それであなたの最終的な目的は何？
そしてなぜあなたはその目的を達成したいの？

>>9さん
自殺サイトの定義は難しいんだけど
俺は、集団自殺の募集（一緒に死ぬ人をさがすサイト？）みたいなのを自殺サイトだと思ってます。
極端に言えば、死にたいと思う人達がいるサイトならば、自殺サイトと言えるかも…
続きます

死ぬ自由さえも奪うのか

いや、自殺願望のある人間たちの憩いの場でもあるだろう
立ち直るキッカケを潰す可能性もあるわけだ

死にたいと思う人が集まるだけで罪になるのでしょうか？
死にたいと思う人が集まるだけで罪になるのでしょうか？
死にたいと思う人が集まるだけで罪になるのでしょうか？
死にたいと思う人が集まるだけで罪になるのでしょうか？

続き…
で、理由は話していいのかわからないが話します。
俺の親友の女の子がいるんですけど、その子の元カレさん（一度付き合って別れてからも好きだった）
が集団自殺してしまったんです。
で、その子は自分の進路を変えてまで、自殺サイトを無くそうとしてます。
その話を聞いて、俺も協力したくなったのが始まりですかね。

最終目的は決まらないと思う。
つまり、少しでも親友の子のように悲しむ人を減らせればいいかな…
って思ってます。
答えになってますかね…？？

オレも協力しよう。

なんだそりゃ

そうですか。サイトを無くそうとしなくてもどんどんなくなっていますよ。

それより悲しむ人を減らせればというのならもっと他にあるんじゃないでしょうか。

自殺サイトを無くそうという事が安易な考えに思えます。しばらくしたら無くそうとしたことなんて忘れているでしょうね。

その場面で協力ですか？普通はそんなことやめさせて忘れさせてやるんじゃないですか？

>>11さん

>>6に書いた通り、説得して立ち直ってもらいたいと思ってます。
上手く説明できないけど、俺が考えてる自殺サイトを減らすってのは、サイトを潰しに行く事じゃないんです
だから、自殺を辞めろって言うんじゃなくて相談に乗って、話を聞いてあげる
それで、自殺を考えてた人が自分の意志で
「生きていこう」
と、考えてくれればいいかと思ってます。

>>12さん
俺は、そうは思ってません。

主｡ｧﾀｼの出来る限りで協力するよ

人集めってどうすれば??
無駄に他ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚ貼りまくっても荒らしに来るﾔﾂ増えるだけだと思うんだけど;

何してほしぃ？？何でも言ってくれ。オレが一番ダメだと思う事は人の命を奪うこと。自分で自分の命を奪うのは決してあってはいけない事だと思う。

>>16じゃあ具体的にどうすればいいと思う?

見にくいと思うのでトリップをつけます。

>>14さん
協力していただければ嬉しいです。

>>16さん
例えばどういう事があるでしょうか…？
忘れさせたいんですが、今でも元カレの事が忘れられていなくて…
だから、その子も後を追って自殺しようとしていたんですが
別の親友さんに、自殺サイトを減らしてみれば？？
って目標を見つけて貰ったから、今でも生きているような感じなんで…

》17さん
ウチも、いわゆる自殺サイトみたいなの運営してます。けど自殺サイトってのは、何も自殺を勧めてるわけじゃなくて》17

カトリック的だな…
ま
自殺には
原因があるわけだから
そこを潰していくわけだな
集まる場ではなく
原因を

ただ
安易に相談に乗ったりすると
逆効果もあり得るから
慎重にね

2chにスレ立ててまでやることじゃないとおもう。ようは彼女が満足できればいいってことでしょ。

彼女のやろうとしていることの手伝いでもなんでもしたらいいじゃない。別に１は彼女に協力したいと

思っているだけで、自殺しようとしている人を本当に助けようって思いはないと思うよ。

それは偽善という。そんなんでいわれるほうの身になってほしいよ。

まぁ、自殺サイトが悪い！！とは決め付けられないしねぇ…そのサイトで立ち直る人だっているだろぉし…

>>21　合コンとかやればいいでしょ。出会う機会を増やしてあげたりだとか。

1は自殺サイトとかで相談のったりしたことあるわけ？

>>26
合コンかぁ…確かにぃぃかもしれんけど。逆に傷つくかもしれんくない？？

>>28　キャンプにでもつれてったりとか

>>18さん
ありがとうございます。
まだ、具体的な活動が決まってないので、宣伝はしないでここだけで行きます。

Nさん
どういう活動がいいと思いますか？
今日明日すぐに活動しても失敗すると思うので、一緒に考えていただけませんかね？

>>23さん
ありがとうございます。
慎重にいきたいと思いますm(_ _)m

>>24さん
前のレス読んでいただければわかると思いますが、それはあくまでキッカケです。

>>27さん
自殺サイトでは、まだありません…
悩み相談等のサイトでは、あります。

>>31　まぁいいや。頑張って。

途中で送っちゃいました。。
エ〜ト、、17さんが言ってるように、傷ついている人に、なんとか相談に乗ってあげたい、というのが目的なんです。
だから、私も出来るかぎり荒しとかから利用者を守ろうとしてるし、相談に乗ってあげてくれている有志の方々にも感謝してます。
17さんも、そういう人たちになにかしたいとお考えなら自殺サイトの趣旨を理解してくれて協力してくださると嬉しいです。

読みにくい文章ですみません。携帯苦手なもので・・・

はけ口は・

1さんさぁ、具体的に止められる自信ある？
何言っても聞き入れないような人に失望したりしないでさ。
自分の行為が虚しいと思っても、ずっとやり続ける気力ある？
中途半端に始めると、あんた自身が飲み込まれるよ。

カラス？

>>32さん
貴重なご意見ありがとうございましたm(_ _)m

>>33さん
17＝1です
自殺サイトを運営していらっしゃるのですか…
サイト運営の経験から見て自殺を考えている人に対して、こういう事はしない方がいいって事ありますか？
聞かせていただけませんかね？

たとえ中途半端に終わったとしてもぃぃのさ。その彼女のために協力したいと思った心が大事だょ。結果はその後！！

>>35さん
自信はあります。

Nさん
ありがとうございます。
結果はどうなるかわかりませんが、やるからには徹底的に頑張りたいです

安楽死施設をどう思いますか?

なんとかならないですか？
ﾚｽがあった時点で自殺します｡確定｡
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1145901769/

>>38
そりゃ結果はその後だろうけどもさ。
仮にも人の生き死にに口出しするんだぜ？
最初から「中途半端に終わっても・・・」なんて言うなよなぁ。
1さんの心を大事にするっていう大前提で動くんかいな。

》37

自分の考えを押し付ける事や、その人の考えを真っ向から否定することは絶対に駄目です。それが例え自殺という考えであってもです。
話は聞いてあげる。そしてそれ以外は普通に接する。
それだけだと思います。


自信は無いですが・・・

自殺サイトのメンバーでオフ会やれ

もちろん自殺に関係ないオフ会な

>>43
人の生き死にがかかってて自信のあるヤツなんていないだろ

>>45
>>39

>>40さん
安楽死施設とはどういう場所か、正直よくわかりません。
ただ、安楽死に関しては「あり」だと思います

>>43さん
俺も同じ考えなんで良かったです。
自殺したい理由があるのに、話を聞かないで自殺を辞めろと言うのは良くないと思ってますので…

>>44さん
オフ会とはちょっと違うかもしれませんが、自殺を考えている人達と集まって話し合いをしたいとは思いますね。
正直言えば相談者に
「これから生きていこうと思うようになりました。ありがとうございました」
で終わらずに、ずっと付き合って行ければ最高だと考えてます。

自殺を許さないとは、人生に逃げ道は無いと言っていると理解しても良いでしょうか？

目の前の現実はスルーか…
せいぜい夢を語ってくれ。
おじゃましました

語りがどこと無く胡散臭いよね・・・

>>46さん
自殺を止める自信があると書いたのは
「俺でも何人かは自殺を止められるはずだ」
という意味で書きました。
自殺志願者全員を止められるとは思いません。

>>48さん
自殺を許さないとは言ってません。
>>23さんが書き込んだように、自殺の原因を潰せればと考えてます。
つまり自殺したい理由を消せれば、死にたいとは思わないですよね。
これも自殺したい人に対して、1つの逃げ道を作ってあげる事にはなりませんかね？

ちょっと寝ますので、起きたら書き込みにきますm(_ _)m

>>1さん、私も自殺サイト、というか自殺する人を減らしたいと思ってます。

2chでも死にたいという人に対して色々話を聞いたりアドバイスしたりしました。
でも、自殺したい人って、こちらが何を言っても全て「死」に結びつけちゃって、一言で言うと、「のれんに腕押し」状態。
その人の為に色々考えてあげてるのに、全然聞き入れてもらえなくて、なんか必死に救おうとしてレスする自分がバカみたいに思えます。

最初は少しでも心を楽にしてあげたくて、救ってあげたくて話を聞くけど、最後には「人が何言っても死ぬの一点張りなら、じゃーもう死ねば？」
って思ってしまいます。仏の顔も三度まで・・・という感じです。

それでもまた一晩寝ては気を入れなおして相談に乗る、で、また同じ悔しい思いをする。
もういい加減こっちが疲れます。死にたいとは思わないけど、投げやりになりそうです。

何が言いたいのか分からなくなって来ましたが、本当に活動するなら私も手伝いたいと思います。
でも、具体的にどんな活動をするのか、自殺志願者にどんな風に接するのか等、専門家の助けは絶対必要だと思います。
素人が善意だけで自分の考えを押付けた結果、自殺を食い止めるどころか、後押ししてしまう事にもなりかねないので。

書き込みがあった…

>>49さん
言い訳はしません…
何をすれば良いかわからなかった…

>>50さん
胡散臭いのはスイマセン
実際にまだ行動してる訳ではないので、目標を語っている内はどうしても胡散臭く見えるかもしれません。

>>52さん
協力していただけるんですか？
ありがとうございますm(_ _)m
風邪引いて熱が高いので一旦寝ますが、よろしければ具体的に一緒に考えていきましょう。

http://ca.geocities.com/vdxkrwq/top.html

このサイト明らかにおかしいだろ

>>52
おまえが行おうとしているのは、おまえ自身の単なる暇つぶし、だ
人を救いたい？　馬鹿をいうな　そんなものはおまえの自身の自己満足だ
他人の為に、救ってあげたくて　等という　自殺志願者を見下しながらの行為を、
自らの残酷性に目を瞑って行う、醜い自分の姿を見たら如何なんだ
それとも君は客観性が欠如していて、君自身の姿が認識出来ないのかね？　
他人を救うまえに自分を救え　このバカ女が

「本当の自殺願望者」は、説得に耳など傾けずに、
集団自殺とかの仲間集めに、
サイトを冷徹に利用するだけじゃないのか？

まあ、中には、
何となく流れで死を選んでしまう人間もいる訳だから、
そういう相手になら、説得はある程度、
効き目があるかも知れんが、
下手したら、自分の言葉が相手を知らず知らずのうちに追い詰めていて、
自殺させてしまうかもしれないという恐怖心に、
>>1の提案に賛同している人達は耐えられるのかなと、率直に思ったよ。

>>52
人の「生き死に」のヤジロベーを、もてあそんで、ストレス発散するなよwww

>>54
協力と言っても何が出来るか手探り状態ですが、色々と考えていきましょう。
風邪との事で、夜遅くまで無理をしないで下さい。お体をお大事に。
あまり頻繁には顔出し出来ませんが、また来ますね。

お前が無駄に過ごした『今日』は
昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった『明日』なんだ

時々NHKで水谷シェンシェイ含めてこういう活動
紹介されてるな。でも水谷でさえ叩かれてるし
俺もこうやってスレッド立ててるの見ると主に
傲慢じゃないかと思う。

力で自殺しようとする人をねじ伏せようとしてるし
自殺の話なんてネットぐらいでしか大っぴら（？）に
話せないだろう。カウンセリングも保険きかないところも
多いから金が高くつく。

直接、「自殺をやめさせる」というよりも、「もっと生き易い
世界を作る」という方がいいんじゃないかねぇ？
例えばホームレス支援をしたり、アルバイトなどでも
有給休暇が貰えることを一般的にする為の活動してる
人たちも居るんだよね。

ホームレス支援は1日2千円前後で泊まれる施設作って
仕事も紹介するということでNHKで紹介されてて
そのうち株式上場しそうな勢い感じたけど。
「アルバイトに有給休暇を」の方は労働ユニオンが
やってたけどビラ配りとか地味なことしてたなぁ。
正統的なことでは弁護士になって弱い人の味方に
なるというのもあると思うけど

ｷﾚｲｺﾞﾄｼﾞｬﾅｲﾄｲｲｹﾄﾞ

>>1はまだ漠然としか考えがなくて
自殺者を止めたい＝自殺サイトとなったんじゃ？
自殺サイトだけで考えないで具体的な活動はみんなで考えていけばいいんじゃない


"自殺を止めさしたい"がどうして偽善者や暇つぶし扱いされるの??
１人でも自殺者をなくしたいって>>1の考えはおかしい??

>>62
>"自殺を止めさしたい"がどうして偽善者や暇つぶし扱いされるの??
>１人でも自殺者をなくしたいって>>1の考えはおかしい??

自殺者を減らしたいというのは、
つまり自殺願望者を死なせず、
生きてゆくための動機付けをしてあげるということだが。

簡単に考えてないか？

自殺者を無くしたかったら政治家になって景気を良くしてくれ。
だが1のいう自殺を止めたいはそういうやむをえなく自殺する人じゃなくて
自殺サイト使ったり手首切ったりしてるニートや引篭もり、精神病患者に対してのことだろう。
1みたいな奴が経営や生活等、金に行き詰まって自殺する人に対して何が言える？
そんな立場じゃないだろ？せいぜい自殺ごっこしてる奴等に意見できる位だ。

＞正統的なことでは弁護士になって弱い人の味方に なる

基本的に客は選べないし、「弱い者」ではなく「依頼者」の味方だよ。
「弱い者」の敵になることもあるさ。

1さんの活動は「相談にのる」って事になったんだろ？
だったらこのスレはもういいからさ、行動に移った方がいいんじゃないか？
協力したいと言ってる人もそうすればいい。
この板にだって脈々と続く自殺系スレもあるんだしさ。

俺が>>35みたいな事言ったのは、ここまで固い決意をしている人に
引き合いに出しちゃ悪いが>>52みたいな事思って欲しくないからなんだよね。
自分が弱ってると、逆に引きずり込まれちゃう人もいるしさ。

風邪お大事にね。

おはようございます

>>57さん
確かに本気で死ぬ気の人を説得するのは難しいですよね。
57さんが言うような、流れで死を選んでしまうような人を少しでも助けたいです。

>>52さん
よろしくお願いします。
心配ありがとうございます

>>60さん
良い話しを聞かしていただきました。
ただ、その為に個人で何をすればいいかわからないんです…

>>62さん
確かにそうです…。
自殺サイトのみで考えないで、広い視野で考えていきましょう！

>>64さん
政治家になっても、俺だけで景気を良くしたりするのはできないと思ってます。
それに政治家は、簡単になれるものでもないですし…
だから、今の自分が少しでも出来る事をやっていきたい。

>>66さん
「相談に乗る」って感じですね
行動に移るには、もう少しだけ考えたいと思います。
とりあえずsageる事にしました。
体調の心配ありがとうございますm(_ _)m

主はまだ若いのか

「自殺者を減らす」という発想に疑問が残るなぁ
覚悟が無いことを見抜かれないようにね

一応もう少しで19になります。

>>69さん
具体的に言うと、どのような疑問でしょうか？
よろしければ言ってくださいm(_ _)m

１さん、自分は何もしないのに、あげ足取りだけは一人前の
斜めからしか物事を捉えられないひねくれ屋の意見は、
一つの意見程度に受けとめておいた方がいいよ。
自殺を止めたい、その気持ちが大事だから。
何事も、準備が必要だ。
ここで同志を募っても、ご覧の通り2ch品質な人間の方が多い。
例えばブログかHPを作って、そこでネットワークを広げつつ
活動しては如何だろう？
１さんがここで対大勢の、しかも否定的な意見が多い中で
考えるより、同じ目標を持った仲間内で意見しあった方が
はるかに建設的だ。

始まる前に気持ちがなえちゃうからそのほうがいいと思いますよ

誰かがホッとして　誰かが泣きました
世の中なんて　こんなものです

自殺の名所と言われるところに監視小屋建てて
24時間見張ってれば、確実に自殺者を減らせると思う。

そんなのどっかの国みたいだね。

ここで１さんに賛同してる人達やリア友で手伝ってくれる人達を筆頭に、
手伝ってくれる人を紹介で集めていけば人数も増えて、出来る事増えるし。
相手が自殺志願者ってのが難しそうだけど、やらないよりやった方がいい。
１さんは正しい事をやろうとしてるんだ。ひねくれ人種にやられるな！

正しいことかどうかなんてわからないだろ？やりたければやればいいですけどね。

正しいことか悪いことかは誰にも分からない

なにより主が、正しいことだと強く信じているのかどうか

状況的に、自殺が不可避的な人には、
申し訳ないが初めからサジを投げさせてもらうが、
救える余地のある人は、救いたいとは誰もが思うよ。
ただ、具体的にどうやって、自殺を思い止まらせるかの発想が、
難しいんだな。

>>71
だよな。
立てちまった手前はあるだろうけど、
このスレは離れた方がいいと思う。

何人もの十字架を背負おうとしているんだ
その傲慢さを理解した上での決意ならば
誰も止めることは出来まい

疲れるから全員救おうなんて考えなくていいよ。できないし。
本当に死のうとしてる人だけを救ってやってくれ。思いとどまらせるだけならばやめてくれ。

>>71さん
ありがとうございます。
HP等を作って協力者を集めるのは、確かにいい考えですね。
ただ、批判的な意見は正直聞いておきたいってのもあります。
とりあえず何人か協力してくれる人がいるようなので
その人達と話し合ってみて納得してもらえれば、HPを作って移動したいとは思います。
具体的な話はそちらでして、2chでは意見を聞いたりするようにしたいですね。

>>72さん
これ位では大丈夫ですよ。
良い人も沢山いるようですから

自殺ってそんなに悪い事なの？
自分の命なんだから、どうしようと勝手だと思う。
死にたい奴は死なせてやればいいんだよ。

>>84
まぁ落ち着けよ
一時期俺も自殺を考えた
だから君の気持ちは痛いほどわかる
ここから飛び降りたら楽になれるのかなと思った

でもさよく考えてごらん
本当にこれでいいのかって

今はもう自殺をしたいとは思わない
何故だか分かるか？
ここで俺がスパッと言ってしまっていいんだがそれだと何も変わらない
何故したいとは思わなくなったのかよく考えて欲しい

ダメじゃないですか
他人の自由を奪っちゃ

>>79さん
それが一番難しいですよね…
でも中には簡単（と、言うのかわかりませんが）な場合もあると思います。
例えば友達がいないとか、寂しさで自殺しようとか…
その場合は、友達になるって事で自殺を止められるんじゃないでしょうか？
（そこまで単純では無いですが）

>>82さん
はい。
その場しのぎで自殺を止めても、解決にはならないと考えています。
その辺はよく考えた方がいいですよね。

>>84さん
確かに自殺自体は悪くないのかもしれません。
ただ、その人も最初から自殺したかった訳ではないですよね？
自殺したくなる前の状態に戻す、もしくは自殺をしようとしたキッカケを無くせれば、自殺しようとは思わなくなると思います。
↑これを自殺志願者１人でやるのは難しいので、そこを手助けしようと思う訳です。

>>1
ｧﾀｼもﾎﾑﾍﾟ作って活動した方がいいと思う｡
ｺｺはすごく厳しい意見沢山でるけれど､それはそれですごく>>1にとってはためになるんじゃない？ﾎﾑﾍﾟ作ってもこのスレは消す必要ないんじゃ？


今はただ漠然と自殺者を止めたいって思いだけ
その思いが強いならそれだけでもいいんだと思う｡

>>3さん
また来ていただいてありがとうございます。
その通りですよね。このスレは有効に使っていきたいです。
質問ですが俺がHPを作ったとして、>>3さんはそちらに来て協力していただけますか？

ｧﾀｼはﾎﾑﾍﾟ先にも行くよ
他にもｧﾀｼみたいに思ってる人いてるから｡
ここだとIDだけだから誰が書き込みしてるかわかりにくいでしょ？
現にｧﾀｼも何回も書き込みしてるし;
まずはココで協力してくれる人を特定していく事じゃないかな

ハイ！
僕協力する人一号！！

何故、自殺を止めさせなくてはならないの？
止めたら幸せになれるって保証はあるの？
止めたら止めたでずっと苦しむだけの人生かもしれない。

>>3さん
書き込みは全部見てわかっていましたよ。
そうですね…
とりあえず昨日、協力してくれると言っていた人が、何人か（3さんを含めて）いたので待ってみます。

他にも協力してもいいと思う人は、書き込みしていただけると嬉しいですm(_ _)m

協力！協力！
さあ自殺を止めるぞ〜
片っ端から止めて100人切り達成の暁には
通り名なんて名乗っちゃったりして！
ｸｽｸｽッ
待ってないさいよ自殺志願者!今すぐ止めに行くからね〜

連書きスイマセンm(_ _)m

>>91さん
ありがとうございます。
すぐにHP作るかはわかりませんが、完成したら来ていただけますか？

>>92さん
ただ、自殺を止めるだけでは解決になりません。
ですから、その人が何故自殺をしたくなったのかをよく理解して、最後まで解決したいと思ってます。
その辺をどうしていくかは、協力者の方々と話し合って決めていきます

>>95
それでもどうしても自殺したいと言う人はどうするの？

本当に最近２ｃｈを始めたばかりですけど、自殺願望の方や無気力の方が
多いですね？

今の現代における病なんですかね？

生きている実感や意味を見出せないなければ自殺していいと思う。
ただ生きていてなんになるのか？

中途半端では無いだろうな？

時には命を張る場面に遭遇するかもだが
赤の他人に対して最後まで自らを捧げられるかい

数を目標にするなら、出来ない相談は切り捨てるかい
一度首を突っ込んだら、容易に逃げ出せないぜ？

何かヒーローにでもなった気でいないか
逃げ出す協力者もいるだろう

全部背負えるかい

ボクもお手伝いさせて頂きますね＾＾


よーし、ボク頑張っちゃうぞぉ〜
　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

100☆

例えば「今すぐ会いたい、会ってくれなきゃ今すぐ死ぬ」とか言われたら
どーする気なんだろう…

そうだね､逃げ出す……というか､協力者がどこまで>>1に協力出来るかだよね

自殺する決意の固い人に対して
何が何でも止めさせるというのでなければ協力してもいいですけど。

つーか、死にたいヤツなんか放っておけよ。バカバカしくね？

国や法律が死にたい人に　はい死んでいいですよって言えるだろうか
答えが見つからないまま　自殺はだめと決まりを作ってるにすぎない
昔は年寄りを捨てる山があったほどだ

そのルールの奥深いところを考えずに　自殺はダメなことと言っている輩は
権力者に踊らされているだけ

もしあなたが両手両足を失って生きていられるだろうか
そこで生きている意味はあるだろうか
全てが生きなければいけないと決め付けることは事は間違いだ

私は自殺を肯定はしない

他人が死ぬのって悲しくない？

>>94さん
>>100さん
協力していただけますか？
本当にやる気があるならば、ここにどんな文章を書き込んでいようが気にしませんが…

>>96さん
それが難しいんですよ…。
ただ、掲示板等で返事を書き込んでくれている内は、説得できる可能性があると思ってますから説得するでしょう。

>>99さん
真剣です。
協力者の中に続けて行けないと思う人がでてきたら、その人を引き止める事はしません。
数が目標ではありませんので、例えば１人だけでも救えたなら、やった意味はあるんではないでしょうか？

８才の子供を投げ落とした事件あったやん､犯人には自殺願望があったらしいけどその事件見た時はじゃあなんで他人だけ殺めて自分は死ななかったんだろう？
他人を巻き込むなよ

と思った

自分で矛盾してるよなと思う

やばい､やや鬱気味だorz

書き込み遅くてごめんなさい。

>>102さん
例えば俺に会うだけで、その人の気持ちが楽になるならば、出来る限り会います。

>>104さん
何が何でも止めるって感じではないですが、適当にやるのは嫌ですね

>>3さん
>>104さん
最初に協力者を求めてるって書き込みしましたが、俺に協力してあげるってより
「自分も同じ考えだから一緒にやろう！」って感じの人が集まっていきたいと思う。

とりあえずサブアドとか晒しとけば

荒らせばいい

>>110
会うのは最悪の選択らしいよ…
昔呼んだ本の受け売りだとそーゆー人の出す“二択”には乗っちゃダメなんだって
どーすればいいのかまで覚えてないけど

とりあえずサブアド書いときます。

>>113さん
なる程…。
すごく参考になりますね。
やはり活動する前にある程度調べるなり、考えるなりしないとダメですね。
例えば、相手がこう言ってきた場合はどうするか？とか…

第三者が止めれるくらいなら
自殺を盾に苦しんでるだけ

助けたつもりが死んでしまったら
遺族はあなた達をどう思うかな

世の中には色んな人間が居る
やり遂げれるなら凄いことだと思うよ

ここのスレを　駄レス　荒らし　も含めて
全て受け入れる事が出来ないなら　
正直やめた方がいい

>>115
>第三者が止めれるくらいなら
>自殺を盾に苦しんでるだけ

そうなのかも知れない。
なかなか鋭いところを突いていると思った。
しかし、そういう不安定な心の人達は、
ふとした事で、あっさりと「一線」を越えかねないから恐い。

まぁ、この手のスレやサイトでは必ず出る話なので恐縮だが
「死にたい」という言葉をＳＯＳ信号の代わりに使っている人にとっては
不特定多数の意見が参考になる場合も少なからずあるだろう。
そういう意味では、ネットという手段は結構有効だと思う。
知り合いには相談できなくて、一人で悩む人も多いから。

ただ、それが「依存の場」になってしまう事もあるよね・・・。
すがられてしまっても、それこそネット上の付き合いでは
それ以上どうにもならないって一線はある。
そういう危険性もはらんでいる。

救うってどーゆーことかね

>>115さん
>>117の書き込みと同じように、俺も思った。
俺は遺族の人に恨まれる可能性は考えているから、覚悟はしてます。
逆に感謝されても、助けられなかったのだから複雑な気持ちになるでしょうね…

>>116さん
受け入れられるようにしますm(_ _)m

>>118さん
そうなんですよね。
俺は自殺サイトを見に来る人の中には、まだ自殺しようと思ってなくても
軽い気持ちで来ている人がいると思うんですよ。
その人達にも悩みがあれば、聞いてあげるのもいいと思うんですが

>>119さん
自殺しようとしている人が、「これからも生きて行こう」
と、思えるようにするのが俺は救う事だと思いますよ
ただ、自殺願望の原因を無くせるようにしなければ、救った事にはならないんじゃないんですかね？
例えばイジメられて自殺したくなった人に
「頑張って！学校卒業するまでの辛抱だよ！もう少し生きてみようよ」
って、言ってあげてその人が自殺を辞めたとしても
それでは意味が無いような気がしますね

んー　本物か。単なる真直ぐ君か。

気持ちはわかるけどねぇ。仕事始めるとなかなか。

浄土真宗がどうやって生まれたか？
程度は知っているかい？

自殺サイトを減らしたいって事か。　ちゃんと読まずにすまんね。
プロバイダや無料ＨＰの規約って自殺サイトに触れるような内容のサイトについてはどういてあるの？

規約に触れるなら、街で赤いベレー帽かぶった連中よろしく、
チクリ集団結集するのもいいかもね。
自殺サイトに行き着く前に消して行く火消しなら、他の人たちの言う１の未熟さについてもそんなに問題にはならんでしょ。

飽きて辞めても、忙しくなって辞めても、何個かは火種消せるしねぇ。

連続ですまんね。

ただ、怪物と戦う者は、そのさい自分が怪物にならぬように気をつけほうがいい。
長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた君をのぞきこむ。
ニーチェ

って言葉見たことあるけども、１本人が一番精神衛生に気をつけてね。
世の中因果関係よ。　大きく振れれば、また大きく帰ってくるから。

>>124
俺もそれが一番心配なんだよな。
誰かを救うのに必要なものは
「優しさ」以上に「強靭な精神」だ。
共倒れしたら意味はない。

>>122-124さん
浄土真宗は宗教でしたっけ？
詳しくないので、わかりませんm(_ _)m
チクリ集団になって、サイトを潰すつもりはありませんよ。
自殺サイト等にいる自殺志願者を説得して
自殺者の人数を少しずつ減らして、結果的に自殺サイトが減っていけばいいと思ってますね。
>>124の書き込みは、心に刻んでおきます。

んー。それは２０〜３０年の修業でも早いんじゃねーかな。　　ねぇ125さん。

何にせよ、なーに、何でもやってみる事だ。答えも出てくる。

やろうとしているのは新しい宗教の創造レベルのお話なので。
メジャーな宗教くらいは勉強しないとお話にならんよ。
でも、調べれば調べるほど抜け出せなくなるから覚悟して調べる事。
知ってしまった人間はもう無知には戻れないからね。


114 で、例えば、相手がこう言ってきた場合はどうするか？とか…

って発言があるけどね。　シュミレーションなんかしなくても返答できるような信念を持ってあたりなよ。　ホントに人殺すぜ。

確かに、宗教かじっておく必要はあるかもな、気付かなんだ。
宗教色を匂わせるんじゃなくて、いろんな見聞を知っておかないとかも。
俺もカソリックの教会通った時期とかあるよ。
友人の父親(住職)の説法聞いたり。

でも、どんな話を聞いても、自分の体験から見つけたものに
勝るものはないというか・・・。
その中で、強さを身に付けていくという方法もあるだろうけど、
それまでは辛いんじゃないかなぁと。
真剣になればなるほどね。

需要と供給

125さんもまた大変な物背負わされましたね。

「格言は人生がそれを例証するまでは、格言ではない。」
ってのが私の座右の銘になりつつあります。何でもやってみる事だ

でも、南無阿弥陀仏と唱えさせる側はねぇ。。
逆に生について執着していなくらいの境地でしょうから。
どうしても私も、南無阿弥陀仏と唱える側です。

>>129

怖いねぇ。その考え。
供給を狭めるとどうなるか。。嫌なニュースが目に付くねぇ。
需要が減ればねぇ。

>>127さん
俺頭悪いんで、なんで宗教の話しになるかわからないんですが…
>>114に関してはちょっと言いたいことが…
俺自身はシミュレーションしなくても、返答できるような信念を持っているつもりです。
ただ、自殺志願者を救いたい人が集まってやる訳じゃないですか？
で、救いたい気持ちがあっても言葉使いが悪かったり、傷つける事を言ってしまう人がいるんです…
例えば相談サイトでも、ちゃんと相談には乗ってるんですが言ってはいけないような事まで
言ってしまっている人がいます。
つまり、そういうのを無くすには…
って意味の書き込みでした

ちょっと暇で書いていたんで、もう抜出かけます　あと見に来るかも。

人の生き死に左右する信念を持った人間が「俺頭悪いんで」とは何事だ。
嘘でも何とか違う事をいいなさい。

文書からだと、えらい高いところから言っているけど、
そうであっても、こんな程度の子供が、「傷つける事を言ってしまう人」を教育できると思ってんの？教育通り越して半ば洗脳するのよ？

究極を言えば、114の言い訳で考えている事を文章化したのが、聖書であったり、道教とかだったり、お経であったりするの。ホテルに聖書が置いてあるのは飛び降りない為って話もある。　そこまで作れる頭してんの？　幸福の科学の設立者なんて東大出だぜ？
どうせ焼けどするんなら、俺頭悪いんでなんていわないで、勉強してからにしなさい。

>>132
＞人の生き死に左右する

アッハッハッ
大げさだな〜

ちょっと用事があるので、８時半には来ます。
>>132
をよく読んでから、書き込みしたいと思うから
>>132さんも８時半過ぎに来れそうなら来てくださいm(_ _)m

>>131
>例えば相談サイトでも、ちゃんと相談には乗ってるんですが言ってはいけないような事まで
言ってしまっている人がいます。

それも含めての相談サイトだと思うけどね。
避難場所ではなくて、意見交換の場だから。
どんな意見を出されても、どんな酷い事を言われても、
相談する側にとってそのサイトがリアルなものである以上、
その中のどの意見を参考にするかは、その人が決めるべき事だ。

言語統制をするわけにはいかんでしょう？
それでもあなたが「まずいな」と思う意見をなくしたいならば、
あなた一人のサイトにすべき。
そうすれば、あなたの意見に共感できる人に絞った
非常に効率の良いサイトになると思いますが・・・
すんませんね。先走りした勝手な意見と思って読み流してください。

>>130
>「格言は人生がそれを例証するまでは、格言ではない。」
いい言葉ですな。

俺は、生について執着しない程度の人生が一番いいと思いますよ。
死にたがりというのではなく、気軽に生きるという意味で。

もう少し遅れます…

http://fout.garon.jp/?key=GT3-JMoP1DdA0TxzlR9UoBW:A1DZ&ext=jpg&act=view

>>132さん
頭悪いのを隠して何になりますか？
人の生き死にに関わる事をしようとしていますが、それと頭がいい悪いは関係ないんじゃないでしょうか。

さっきは、高い所から言ってるつもりはなかったですm(_ _)m

協力者と相談して言葉使いを考えて行こうと思っているのですが
それが、教育や洗脳になるのでしょうか？

聖書やお経のような完成させるのは、俺には難しいでしょうね。
そこまで完成させなければ、自殺志願者を救う事は出来ないって事ですか…？

長文になりましたが、おかしい部分がありましたら指摘お願いしますm(_ _)m

>>135さん
確かに相談サイトはそれを含めて、相談サイトですね。
ですが、自殺志願者を救おうとする時には、上の相談サイトの例のような書き込みの仕方ではダメですよね？
あくまで、相談サイトはただ、例えでだしただけですm(_ _)m

完全自殺マニュアルなんて本があったけど、1さんは、あれを発禁処分に
すべきだと思いますか?。

>>140さん
正直言いまして、俺はその本を持っています。
個人的には発禁処分に、してほしいとは思いません。

自殺サイトってそんなにいっぱいあるのん？

　レスどうもありがとう。正直、俺はちょっと考えてしまう。
　建前としては、「表現の自由」というか、「危険な主張」それ自体
を「世に出してはならないもの」として封じ込めるのは賛成できない
なとは思うんだけど。でも、実際にそういう本で「死んじゃえ」とい
う選択を(しかもひょっとしたらかなり軽率な選択を)した人たちもい
るかもしれないなという気がします。(発禁に賛成、というわけじゃな
いけどね)
　2ちゃん自体もそうだけど、「有害サイトの規制」なんてことが言わ
れるたびに考えてしまう。「じゃ、あの本は危険じゃないのか」と。

>>143さん
俺はあの本を読んで、自殺の怖さも知ったし
いろいろな人が、どういう事を理由にして、自殺に至ったかを知れた。
初めて読んだ時には「いざとなったら死ねばいいんだから、嫌な事があっても気楽に生きて行こう」
って気持ちになって、俺は救われた気がしました。
ただ、>>143さんが言うみたいに「死のう」と思った人もいたはずです。
それを考えた時に、どっちを取るかは難しいですね…
本を見て死ぬのをやめた人、逆に死のうとした人
プラスにもマイナスにも働いた訳ですから。
どうしても矛盾がでてしまう…

相談してあげるのはいいと思うけど、1があまりにも子供っぽいんで、かえって心配よ。 同士なんてあとからついてくるでしょ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145970822/l50

>>1さんお願いします・・・

>>1さんメールしますね。
０から始めましょう！

タブーに触れるようで悪いが自殺の何が悪いんだ？
俺は１と違って何も行動を起こしていないが、自殺推奨サイトを作ろうと思ったくらいだ。

本当に苦しい人にとって、死という選択は救いだと思うが。
寧ろ、自殺という選択肢があるということ、それを実行した時（未遂などの）リスクを低減する知識を提供すること。
そっちの方が随分建設的だと本気で思ってる。
中途半端に生きることを強制させると、そいつに生き地獄を見せることになるぞ。

１に自殺願望者を助ける能力があればいいが、実際には無理だろ。
１を馬鹿にしてるんじゃなくて、そこまで全能な人間はいないということ。

おはようございます

>>147さん
ありがとうございます。
メールよろしくお願いしますm(_ _)m

>>148さん
自殺を完全に否定するつもりはありません…
「どうしても、生きるのが嫌になったら死ねばいいんだし
好きな事して生きて行こう。」
って考えられるようになれば、それは「自殺」で人を救えた事になると思いますし…
自殺志願者全員を助けるのは、正直言えば無理があります。
ですから、他の人に何をしてもらっても死にたいと思う人が
最終手段として自殺を選ぶべきなんではないでしょうか？
ただ、自殺を考えている人の中には俺でも助けられる人がいると思うんですよ。
例えば、自分が辛い思いをしてるのに誰も話を聞いてくれないから
って、だけで（だけで、って言い方はどうかと思いますが…）自殺を考える人も中にはいます。
そういう人の話を聞いてあげるだけで、助けられる場合もあると思いますしね。

>>139
「上の相談サイト」って、137の事ですかね？

>>150さん
>>131に書いた例えの事です、わかりづらくてスイマセンm(_ _)m

自殺サイトを減らしたい…なぜ？ｳﾁ今通ってる自殺サイトは阻止する為に食い止めてくれるサイトなんだが……そうゆうサイトもあっちゃいけないのか？

>>152さん
スレタイと矛盾してるような気もしますが、>>17みたいなかんじです。
阻止するサイトや、ちゃんとした交流があるサイトならば、あった方がいいですね。
他にも聞きたい事ありましたら、聞いてくださいm(_ _)m

生きたいけどどうにもならんから逝く

そんな人にはどうするかな？

>>154さん
どうにもならないって言うのが、何なのかわからないので
今はちょっと答えられないです…
ただ、生きたい気持ちがあるならば可能性はあると思います。

病気、借金など

そういう人は自殺サイトなんかに顔出さないで、そのまま逝くんじゃないかと。

自殺サイトを覗くような人は、「交流してる内に気が変わるかもしれない」
と心のどこかで救いや希望を求めてる可能性があると思うので、
>>1のやろうとしてることは大きくマイナスには働かないように思う。なんとなく。

借金はホントにどうにもならない事ですかね？
法律で、何か解決方法があるんではないでしょうか…。
調べてみて方法があるならば、それで説得すると思います。
後は借金の理由にもよりますけど…

病気で死ぬって意味じゃなくて、病気になったから自殺するって事ですよね？
それも実際に話を聞かないと、ちょっと…
一生治らない病気になったとして、苦しいから死にたいのか
家族に苦労かけたくなくて死にたいのか
とか、それもやっぱり実際に理由を聞かないと…

なんかスイマセンm(_ _)m

>>151
こちらこそ、察しが悪くてすまんかったです。

139は、「相談サイト」と「自殺サイト」を分けた上で、という事だよね？
確かに、見ていて「これはちょっと」と思う書き込みはあるね。
でもそれは、飽くまで自分の主観的な考えなんだよね。
どこで「悪いもの」と「良いもの」の線引きをするかはとても難しい。
「これはセーフ？アウト？」なんて微妙なものが出てくれば、
自分の共感できる意見だけを「良いもの」にしてしまったり。

1さんの言っているのは、極端な例なのかな？
例えば、「死ね」みたいな。

そういえばアメリカのケヴォーキン医師も、
病気で苦しんでいる人の自殺を幾度も手伝ってあげて、
何度か裁判になったけど釈放になってるよな。

要は、直接力になれない状況でどうするのか聞いてみたわけ

ま、結局本人次第だが

日本人は死にたがり症候群が多いな

軟弱になったもんだ

>>159さんの言う事があってると思います。
>>131で相談サイトを例えでだしたのは、ちょっと違った気がしますm(_ _)m
俺は相談サイトで他の人の意見を見て
「こういう考えもあるのか。」
って、感じで思ってますから。

つまり、>>131の
「救いたい気持ちがあっても言葉使いが悪かったり、傷つける事を言ってしまう人がいるんです…」
を言いたかったんで例えで「相談サイト」をだしたんですね。

何か説明が下手で、ごめんなさいm(_ _)m

>>161さん
確かに、直接力になれない事の方が多いです。
でも、助けられる事もあると思います。
例えば2chでも、いろいろな人が相談に乗ったりしてますが、直接力にはなれないですよね？
ですが、2chの書き込みを見て人生が変わる人がいると思います。
それと、同じではないでしょうか…

相談乗るだけなら２ちゃんでいいわな。

>>165さん
スイマセンが言いたいことがあれば、ちゃんと言ってもらいたいのですが…
参考にしたいので…
つまり、わざわざ自殺サイトに行って何かをするなら、2chでやってればいいじゃん。
という意味でしょうか？

そゆこと

「死にたいです」なんてスレあるんだし

自殺サイト撲滅したいなら別だがなぁ

>>163
何か平行線になってしまったね。
表現の問題は、気付いた人のフォロー次第って感じかね。
ケースバイケースでなんとも言えんけど。
引っ張ってしまって悪かったね。
ロムに戻って応援するよ。

>>167さん
そうでしたか…

>>168さん
いえいえ、どうもありがとうございましたm(_ _)m
もし、またおかしい部分や意見がありましたら、書き込みよろしくお願いします…

>>1はまだ気付かないのか？
自殺サイトが減ったとしても自殺者は減らないんだよ。

サイト減らしたとこで何も変わらない

若年層はただ「死にたい」と連呼するだけ。中高年のオッサンが一番悲惨な状態だけど
そのオッサン達が自殺掲示板なんて利用するか？

>>171だから漏れはそれを言ったんｼﾞｬﾏｲｶ

1がやりたいことはどうかと思うけど自殺サイトが減ったら
一時的に自殺者はちょっと減るんじゃないかと思う。
特に集団自殺の機会はかなり少なくなる。
そのかわり事件が増えるかも知れない。
一人で自殺できないﾔｼが家族と心中したりするかもな

>>172
俺も自殺してもいいと思ってる中年だけど
その手のサイトは見るだけ見ることはある

で、>>1はどれほどの影響力を持ってる人なのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>1http://www.google.co.jp/imode
自殺で調べる

1は居るのかね？
アゲアシ取るつもりではないが他人の相談に乗るにはそれだけ人生経験が必要だと思うよ。
最初の方に、死にたい理由を消してあげたいみたいに書いてあったけどさ、
どうやって他人の色々な相談聞くわけ？
「自分だったらこうして乗り越える」とかの薄っぺらいレベルじゃ何も変えることは出来ないと思うよ、相手はそれでまじで死にたい人なんだから。
自分が同じように経験して乗り越えたことのある悩みとかならアレだけどさ。
そう思わないか？
身近な友達が自殺しようとしてたら殴り倒したり縛ってでも止められるけど1は文字でしか無いんだよ？
後、1が止められる程度の自殺志願者ならほっといても死なない程度の人だと思うよ。

>>170-171さん
いままでの書き込みは、見ていただけましたか？
スレタイと考えがちょっと違ってます。
>>17に書いたような活動をしていけば、少しは自殺者は減るのではないでしょうか…

>>174さん
>>1のやりたい事はどうかとおもうけど
この部分の意見を聞かせていただけたら、嬉しいですm(_ _)m

>>177さん
ありがとうございます。

>>178さん
居ますよ。
>>178さんは、人生経験が大事で経験もしたこと無いのに
どうやって相談に乗れるんだ？
って、事ですよね…
それは経験してない人は、自殺者に何を言っても助けられないって事でしょうか？
後、1が止められる…（ry の部分を読むと、俺がしようとする事に意味は無いと言う事ですよね…

皆さんもっと意見をだしていただけたら
いろいろ考えられるので、よろしくお願いしますm(_ _)m

　実は、簡単な方法があるんだ。自殺撲滅を主張するようなサイトを君が立ち
上げて、後はいろんな人に自由に出入りしてもらえばいい。
　そのサイトが有名になり、多くの人が注目するようになれば「論客」として
色んな人たちが出入りするだろう。(知らないけど、似たようなものはあるん
じゃないかな)
　仮に>1さんが手に負えないような「自殺肯定派」が来たとしても、経験豊富
な別の人が相手をしてくれるだろうし、こう言っては何だが、「なんだかんだ
いっても死なないやつは死なないし、死ぬやつは死ぬ」のよ。
　>1さんは学生さんだろ。あんまり不特定多数の他人の人生に深入りしたりで
きる立場でもないんじゃないかな。

自分の意見なんですが、自殺する人はドナー登録すればよいと思います。そうすれば、人の役にたつことができると思います。

もう一つ意見があります。他の人の意見同様に、誰でも気軽に悩みや辛いことなどを相談できる掲示板をつくり、皆でその問題を解決していくといったようなのを作ったほうがよいと思います。関係ない話しですいません…

>>1
ですよね！あなたは正しい

>>149
自殺サイトを減らしいいのかな？

>>180-182さん
貴重なご意見、本当にありがとうございますm(_ _)m

>>183さん
どうもです。

>>184さん
それはどういう意味でしょうか？
自殺サイトを減らすって事に対して、考えすぎではないでしょうか。
自殺したい人が減って行けば、自然と自殺サイトは減っていくと思ってます。
ですから、自殺サイトを減らすってより、自殺しそうな人を助けたいんです。
あくまで自殺サイトを減らすというのは、その結果でついてくると思います。

連続書き込み失礼します。

もし、自分もやりたいという人はメールを一旦送ってみてください。
活動に関しての具体的な話し合いは、HPの方でしたいと思いますのでm(_ _)m

協力はしないが、活動は傍観したいねぇ

あーだこーだ言ってないで>>1が好きなようにやればいい

>1うざいねー普通に胸糞悪いし実際叩かれてるし…とりあえず俺は生理的に無理
自殺しようとしてる人間が1みたいなうざい系に横からグダグダ言われたら逆効果にしかならないだろうねえ
大体おまえに何が出来るわけ？精神科に勤める免許持ってる？心理学とか勉強した？
おまえごとき単なるお節介野郎にどうにか出来るほど甘くないよ
そいつの人生背負う覚悟あるのか？

あとさー活動するの勝手だけどおまえがグダグダ言ったせいで余計に嫌な気分になって自殺する奴とか出て来たら責任とっておまえも自殺してね？

>>189-190さん
あなたのように、俺の事をうざいと思う人がいるのはわかります。
ただ、出来ればうざいとしか言わないのではなくて
何故うざいのかを言っていください。
うざいと思われる部分を直したいので…

後、１つ聞きたいのですが190さんはどう考えていますか？
俺に対しての事では無いですよ…
自殺志願者がいても、何もしない方がいいと考えているのでしょうか？
返事お待ちしております。

>>189-190
その前にお前がグダグダ言うな。
なんかストレス溜まってんな。
言ってみ？
話聞いてやるから。

直感で

カリスマ性を感じない

だらだらと長文を並べ、内容も志願者には聞き飽きたようなもので
「こういう偽善者が一番厄介だな…」と思われる
そんな未来の>>1が見えます

君は、他人の生き死にの問題には、首を突っ込まないほうが良さそうだ


いやぁ、もちろん直感だよ

真剣にレスする。キツイ言い方もしたくないがあえてする。
1は人間的に未熟な部分がある。年齢的にも仕方ないとは思うが。
というのも君は自分に対して否定的なレスに対して相手の気持ちを考えない自分の考えだけを押し付けたレスをしている。
君の自殺を無くしたいという志は素晴らしいがこのように人から簡単に反感を買うようなことで自殺者を説得できるだろうか？
君のやっている事は無駄に反感を広げているだけである。
このスレが荒れているのが証拠だ。ここですら受け入れられてない。やればやるほど逆効果だ。
まず、どういう対応をすれば相手が自分の意見をすんなり受け入れてくれるかを考えられるようになった方がいい。
とりあえず君は今自分の自己満足で自殺者を救うどころか多くの人を不快にさせている現実がある。
そんなことよりも君は自分と身の回りの人達のことを考えたほうがいいと思うけどね。
どうしてもそれを実現させたかったらこんなとこでカキコするより上にある通りカウンセラーになるなり
心理学の世界で影響を持つ程えらくなるなりして社会に干渉できる立場になって行動を起こすけどな。
自殺に関する本を書いてそれを多くの人が読むほうがよほど成果が上がるよ。
暇潰しや自己満足のレベルだ、今やってるこれは。すまんがかなり毒舌になったがよく考えてくれ。

冷静に自分のレス読み直したらちょっと言いすぎだな。
これじゃ1もオレの意見聞きにくいな。ゴメンな、きつかったのは水に流しとくれ。

>>194とか前の人々が言うようにお前は文読んだ感じ未熟すぎる、人生経験が浅いんだよ。
極度に追い詰めらたり悩み狂うような経験があると、どんな言い方されると救われるか・むかつくかがわかる。
お前に経験が乏しいのはすぐわかる。
お前の言い回しって、下手すると｢そんな言うなら早く自殺しろよ｣
って言われるのよりむかつく、あまりに典型的だね。
話聞くだけなら出来るとか思ってる？
無理だよ。
｢今出来ること｣って聞こえはいいけど、薄っぺらいんだよ。
聞こえはいいけど、所詮は今出来ることで済ませようって考えだな。
自殺実行本気で考えてる奴等って、俺とかお前に文句言ってる奴等より全然ひねくれてんだぜ。
お前みたいな奴に知らしめてやる、って思って自殺する奴もいるだろな。



と言いつつも、そういうこと思って何かしようってのは第一歩だよ。それは大事。
ここまで言ったんだから、第二歩をどうするかは自分で考えろ。

>>1さんへ
俺、自殺サイト使ったことあるよ。募集した。
女性の人で「ご一緒しませんか」って来たよ。
俺はその後、「一人で逝きますからいいです」って言ったな。
女性は「ご冥福お祈りします」って言ってくれたよ。
俺も「失敗しないように。一発で成功することを祈ります」って。
エール交換だよな。。。あの世界は本当に死が近い。
俺のほうは、結果的に計画中止になったけどね。

自殺して何が悪い？
自殺する権利とダラダラ生きる苦痛を、どうして君が比較できる？
「説得すれば救えるのも居る」というが、苦痛を延ばすだけだったらどうする？
みんな考えに考えて、それで決行しているに決まっているじゃないか。
軽はずみに、まちがえました！えへへ。なんて死ぬバカがいるか？
「自決の尊厳」を無視するんじゃないよ。

君は人間をナメている。
自分が上だと思っているんだろうが、大きな間違いで、大きなお世話だ。

>>193-197さん
どうも…、ありがとうございます…

結婚1のやろうとしてる事って無人島に漂流した人にヘリから浮輪投げて「はい頑張って下さいねー」みたいなもんだな
説得出来なかった相手の住所知ってたらおまえは諦めないで会いに行くのか？そこまで出来ねーだろうが
所詮他人だしおまえが相手の為に使うのは電気代と時間だけ
安っぽい命だねそれ
で、おまえ何なの？神様のつもりか？おまえなんかが人の命救えるわけねーだろボケ自分で分かんねーのか？

…←こんなもん多用しちゃってさぁ うざー
みんながボクをいじめますよぉアピール？
ほんとキモいから〜
奥行きの無い人間だなぁ まじおまえに無理だし逆に人殺しちゃうから大人しくて募金活動でもしてればー

俺が誤字だらけなのもおまえのせいだ1！氏ね！

>>189-190
>>199-201さん
そういう意味で使ったんじゃないんです
俺はいろいろな意見を聞きたいから、いじめだとは思わないです。
皆さん真剣に書き込みしてくれてるのがわかりますので

>>199->>201
お前さ、書いてて恥ずかしくなんね？
薬でもやってるか、じゃなきゃ真性。
意見言うのはいいが、>>1と比べものにならない程、説得力無さ杉。
もう逝っちゃってますって感じ。


>>1さ、理想は見上げたもんだと思うが、決心が弱いのが見え隠れしてるぞ。
その煮え切らない部分にみんな苛立ってるんじゃないかと思う。
仕事なんかでも何かをやると決めたら、計画書やフローを作って事を進めるんだが、>>1は何か始めたか？
ここで批判的な意見に意味の無い質問してるより、実行しなきゃ、いつまでも始まらんよ。

はぁ？こんな匿名の掲示板で恥ずかしいもクソもあんのか？あっあっ？真性ネットオタクが
ネットとリアル同化しちゃってんの〜？

＞1さ、←何これ？うげーぷちぷちっと鳥肌立った キメー

ギャハハハハハハハハハハハハハハ

見た感じ、肯定も叩きもそれなり真剣な意見が多いな。
1さんが何かしたいという気持ちが本物だと思わせる何かがあるからだろうね。
ここの意見、全部が本当だと思うよ。
それだけ1さんがやろうとしている事は、難しい事だってこった。

あいつのおかげで俺の人生はどん底に落とされた。
自殺を考えてネットを徘徊していた。
するとネットで自殺防止キャンペーンをやっている桑原広之進という人を知った。
メールすると気を使った優しい返事がきた。
俺は自殺を少し先延ばしにする。俺の話しを聞いてくれる人もいるもんだ。
しかし自殺願望は消えたわけではない。

いや、正直1が本気だとは全く思えない。

自殺を止める、それは「出来ないこと」をやるってことだ
「僕にも出来ることが…」なんてショボイ信念じゃあソッコーで飲み込まれるかもな
まあそれも良い経験にはなるかもしれないが
志願者にゃ、大迷惑なエゴと偽善ですな

「なんでもやります」って言えないかい？
言えないよなぁ、したら身の危険を感じても逃げられないもんなぁ
いつでも逃げ出せる位置の人間を誰が信用するだろう

ブーン／⌒ヽ
⊂二二( ^ω^)二⊃
　　　|　　/
　　　( ヽノ
　　　ノ>ノ 　
　三 レレ

考えたんだけど

人間って欲深だからいくらどんなに自殺しようとしてようが甘い蜜をすわせてやれば考えなんてすぐ変わっちゃうよ。

そう考えるとなんかどうでもいいことをしてるなんて思わないか？

皆さん、いろいろな意見ありがとうございました。
「実際やってみた方がいい」と言う意見の人と
「辞めた方がいい」という意見の人の考え
（ちゃんと理由も書き込んでくれていたので）を聞けて良かったです。

HPを作ったんで地道に宣伝していき、活動に参加してくれる人を
集めていく事にしました。

>>210　そうですか頑張って

自殺すんなよ、1 !!

>>1
言葉は力を持たない、力を持つのは強い意志。

とりあえずやってみようってかﾜﾗ

だからケツの青いガキは迷惑なんだ

　てか、何をやろうと自由だが、マジで下手な深入りはしない方がいい。
　そこだけ気をつけてな、1さん。上の方で書いてた人がいたが、簡単に
他人の「不幸の意識」に飲み込まれる恐れもある。

>>215
詳細きぼんぬ

>>216
　おお、０＠さん。多少フザけて書くと…
　実際さ、「俺、5千万円借金あって、ヤクザに脅されてて、殺される恐れも
あるから、もう死んじまおうと思うんだけど。あんた、お金くれんの?」なん
て言われたら、ひとたまりもないじゃないの。
「お金はあげられませんが、死ぬのはやめてください」
「じゃ、ヤクザに殺されるワケだが」
「…どうか殺されないでくださいね」という展開にしかならないし。

>>216

>長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた君をのぞきこむ。

横レスすまんね。

あーあー、救えない不幸に触れると鬱になってミイラ取りがミイラって事か。
確かにこういうのはタフな精神力持つ奴じゃないと勤まらんかもね。　説明、どうもｻﾝｸｽ

ほんとはもうちょっと「心理学」っぽく書きたかったんだが、ま、勘弁して。
要するに、「お前は俺を救うといったな。そうだな。だったら救えよ、え、
どうなんだ、できんのかコノヤロ」という種類の攻撃の波にさらされちゃうだ
ろうな、ヘタすると、と。

>217
うざい自殺志願者説得マニュアル文集から一つ

「世の中にはもっと苦しくても頑張って生きている人がたくさん居ます
ヤクザに追われてるくらい諦めないで下さい
頑張ればいつかきっと道は開けますから
希望を持って下さい」

うるせーしゃべんな

>>211-213さん
ありがとうございます。

>>214さん
あなたは自殺志願者の立場から、そう思うのですか？

>>215さん
そうですね。
よく、覚えておきます。

>>221さん
その文章は本当に意味ないですよね…。
結局は自分で何とかしろって意味ですからね…。
人によって苦しさの度合いが違うのですから
他の人がもっと苦しんでいようが、その人も苦しんですからね。

http://www1.odn.ne.jp/~jyourei/byoukitohanannzoya.html

主さん 自殺は止められんよ >>１には賛成だけど…
生きたくても生きれない人もいるよ、ところでみんな本気で自殺しようと思ったことあるの？

　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3

自殺サイトをなくそうとする。死ぬというのは天国なんだよ

人はいつか死んでしまいますその事をどう思いますか？

>>227さん
それは人間ですから、いつかは死んでしまいますよね。
自然な事だと思います…

>227
終わりよければ全てよし。つー言葉があるよーに
人生にも山があれば谷もある

谷のなかで死ぬか
山の上で死ぬかの違い

どーせ死ぬなら最後の記憶が虚しいものでマジでよいのか？

スレ主殿
自分もその意見には大賛成だが
とりあえず人の心理と自殺が密接に関係している以上
思い留ませると言うのか
谷の中から光を見いだす手助けならば俺たちにも可能なはずだ
その一時的な谷の中の状態から一時的に気を逸らせ時間を稼ぐことも可能かもしれない
http://www.nob13.com/game/iappli/BlogTool/m/view.php?username=oonisi
つーコトで一時的な気晴らしサイトを作ってみたのだが
実際に精神的に居心地がよいのかが謎だ

何かアドバイスを頼む

>>1
前にも書いたけど、所詮「需要と供給」みたい奴が居るからサイトが出来る。
潰したいのは只の我侭。
ただ、例え我侭でも不快な物は叩き潰したいというのは解る。
理屈が通じる相手じゃない。
見かけたら田代砲辺りでも使って、只管荒らして虱潰しに潰していくのがいいだろう。

自殺サイトなんて、バブルの頃にあったか？
正直今の世の中住みにくいというか金が無くて生きていけないからね。

よく皆が３０歳でも工場に就職しろとかいうが、実際２５歳以上だと
例え、職安で未経験OKでも「年齢的に厳しいので」や「なにかここ最近ラインの経験はある？」
とか言って撥ねられるよ。

俺も、協力させてもらいたい。

>>1
メール、送らせてもらってもいい？

>>230さん
サイト見に行かしていただきます。

>>231さん
そうですね…『需要と供給』ですよね。
一応荒らして潰すなら、活動しない方がいいと俺は思ってます。

>>233さん
是非送ってください！
で、考えとかが合わなそうなら無理しなくていいので。

差し支えなければ、>1さんの年齢か、中学・高校生かだけでも教えて
くれないかな。

>>235さん
今年19になりましたm(_ _)m

　おお、ありがとう。基本的に「相手の年齢」を限定して活動したら
どうだろうかと思ったものでね。思いとどまれ、10代限定ってな感じ
でさ。これがアナタ、コテコテにひねくれた20代とかが乱入してきた
ら、理屈でもって引っ掻き回されて粉砕されちゃうと思うよ。

>>237さん
そうですね、確かに年齢が若いと悩みも解決しやすい
のが多かったりするかもしれませんね。
ただ、サイト内で最初に年齢聞いて
『20代だから相談に乗ったりするの辞めた』
っていうのは、ちょっとしたくないかもです…

スレ主さん　メール送らせて頂きます

楽しそうだな

>>239さん
気軽にメールどうぞm(_ _)m

>>240さん
楽しそうですか！？

1さん、最初から読んだ限りじゃ
君のやろうとしてることは例えば親友の元彼が戦死したから
俺が戦場に乗り込んで平和に貢献してやる、みたいな感じだと思います。
だからみんな無謀だって思う。
そうじゃなくて、その親友さんただ一人を助けてあげようと
頑張った方がいいんじゃないかな。
人間、人一人助けられるかどうかも分からないほど無力なもんだよ。
なぜなら相手も自分と同じ大きさの人間だから。
他人に使う時間を親友さんに全部つぎ込めば、
彼女の傷心も「ひょっとしたら」いつか救われるかも知れない。

自殺サイト云々はそうやって君が人生経験を積んだ、
その後の活動じゃないかと思いますよ。

>>1
人を救うのは容易ではない。宗教のリンク貼るとかだけにしとけ。
後はそっち専門のやつらがやってくれるだろうから。

蛇足ながら。
もうサイト立ち上げちゃったんだから、それは>>243の言うような
方向でとどめておいたらいいと思う。
ここでなぜ「宗教」という言葉が出てくるかというと、
経緯はどうあれ、君が見ず知らずの他人の生き方を変えようと思ってるから。
つまり、宗教家と同じくらい大変なものを背負うってことです。
「今すぐ自分にできることが何か無いか」ってのは分かる。
今すぐ目に見える結果が欲しくてあせるのも分かる。
俺も若い頃に君と同じような体験して、
自分にできる限りのことやってきて10年経つけどさ、
君の「やりたいこと」は最初から他人が関わってくるから慎重にいかないとダメですよ。
10年経って、俺はようやく「誰かに何かを伝えられるかも知れない」って
思えるようになったところだから、参考までにと長文レスしてみました。おわり。

>>242>>244さん
親友の子は今勉強に集中していまして
たまに連絡取る位なんですよ。
あまり詳しくは言いたくないんで、言いませんが
彼女自体は、ハッキリいえばもう立ち直って来ていますので大丈夫です。
ところで>>242さんの自分に出来る限りの事とは、どんな事をやっていたのでしょうか？

>>243さん
宗教ってのは入るのに、お金掛かるんじゃないですか？
それに、俺は個人の繋がりを作っていきたいんです。
2chみたいに、相談乗って終わりみたいな
ネットだけの関係は嫌なのでHP立ち上げたんです。

また、意見をよろしくお願いしますm(_ _)m

>>245
宗教についてもっと学べ。つーか、そんなのも知らないようじゃ人は救えないぞ。
ごっこだ、それじゃ。

>>242悪い。俺243

>>246さん
えっと、スイマセン。
宗教についてある程度知ってないと、人を助けられないって事でしょうか？？
理解力なくて、ごめんなさいm(_ _)m

ttp://www.advanseek-jp.net/advanseek-mobile/i.asp?u=peaceful%20room&htid=0

癒され〜、癒され〜♪
携帯からも見れる･･･はず^＾

>>1
俺はもの（作品）を作って、それで不特定多数に訴えていこうと思った。
まあエネルギーがあるということ自体は良いことだから、
それを使う方向を見誤らずに、これで本当にいいのか、
自分は間違っていないか、疑いながらも毎日しっかり考えて、勉強して、
頑張って下さい。

>>250さん
質問に答えていただき、ありがとうございます。
そうですね、自分は間違っていない！
って考えないで、間違っていないかを常に考えながら
勉強して頑張りますm(_ _)m

自殺志願者に生保を優先的に受給する権利とかあれば今よりは減らせるんじゃない？
正直経済的に苦しくて逝ってしまう人が多い。

なんだそりゃ。笑うしか出来ないな。≧(´▽｀)≦アハハハ

それだと、自殺志願者であり続けるのが受給要件になるのかな。
つうことは定期的に「またやってしまいました」と、首の周りに縄の
跡をつけたり、手首を包帯で巻いて役場に行かないといけないわけか。
「えー、また?。うそなんじゃないの?」
「いえ、本気でした。信じてっ」とか。

１の行動に協力させてもらってます。


みんなのレスを見てて、
もっと手段を選んで、多くの人を見ていこう、だとか
勉強してもっと世界を知ってから、だとか
人の道を変えることに責任をもて、だとか
そういう意見は至極もっともなものだと思います。

でも、どんな手段が確実に人のためになるかもわからないし、
学ぶことなら実行しながらでも遅くはないと思うし、
この行動の重さには気づいていて、それでも俺たちはなにかしたいと考えています。


なにより、よくよく考えるよう言ってくれているみんなの言葉が、
みんなの優しさだと感じています。

この考えは、俺233の気持ちであって、１とまったく同じとは言えません。
けれど似たものを持っています。

１を援護する発言になってますが、１も俺もまた違った意見を持っています。
ただ１は頑固なヤツっぽくて、多少、挑戦的とも思える発言があったりします。
また低姿勢というより自分を卑下したような言葉もあったりします。

ただ俺がいいたいのは、どんなものでもいいから助言を下さい、ってことです。
そのアドバイスが何より力になります。
俺たちが何をしていけば、何を考えていけばいいのか、という指標を与えてくれます。
どんな言葉でも受け止める心構えはあります。
だから、俺たちに助言を下さい。

長文＆内容がわかりにくくてスイマセン。

じゃ最後に一つだけ。
何人かの正論めいた意見を「至極もっともなもの」とまとめているけど、
君は多分それを理解してるんじゃなくて、単に認識してるだけだと思う。
その落とし穴に気をつけて、二人とも頑張って下さい。

今NHK総合で自殺減らす運動についてやってるけど
まぁこれくらいビラ配って街頭でやるくらいならやれとは思うが
サイトつぶすというのはどうかと思う

>>1
自己満足に浸りたいだけにしか見えない

他人が死のうが生きようがそれはどうでもいいことでは？

人間が一人くらい、いなくなった所で誰も悲しまない。
悲しんでたって一年もすれば忘れてしまう

貴方の友達も吹っ切れてるはずだ

>>1が善意で前向きなのは分かるが、
ちと難しいような……。
自殺サイトを運営するのは、需要があるからだし、
個人の思想の自由だからね……。
何か特別な問題がない限り、第三者が規制するのは難しいと思う。
>>259じゃないけれど、
今街頭で自殺防止法案を作る為の署名活動をやっているそうだから、
とりあえず署名してきてみたら？
限られた都市でしかやっていないみたいだけど……。
こういうことは、難しいのよ。

人は人によって生かされているということに気付いてる人なら、例え他人一人が死んでも不安な思いに駆られのは人として当然ですね

http://10.xmbs.jp/METALMAX/

自殺は反対！
どうしても死にたいなら事故死とか不慮の死を装って死んで欲しいと思う。

今年、同級生の友人と父とを自殺で亡くしました。
自殺は本当に辛いです。
無くしてほしいです。

自殺サイト減らすとか逆効果だと思うよ
自殺者が多いのは自殺サイトのせいだとか、〜〜のせいにしてるけど
自殺サイトってのは、自殺するってより、少しでも気を楽にさせようと思って
いく人のが多いと思うし

>>267
じゃあいいじゃん

>>1賛同します

まず、自殺するのにサイトを作るのが理解できない。
一人じゃ寂しいからか決心が鈍るからか知らないが、
死ぬっていうのはそんな旅行に行くみたいに簡単なことじゃないっていうことを
そいつらは知らなさすぎる。

>>1
気持ちを共有しようとして、サイトに訪れている人もいる。
そんな人たちが自分は他とは違うと感じてしまい、さらに孤立化が進むだろ。
そしたら当面の>>1の目標であろう、自殺の数も増えてしまうのではないのか？
年間で自殺サイトからの自殺って総数の１％以下なんだから、あってもそれほどかわらないよ。
なくても数値的には変わらないとは思うよ。
でも、サイトから勇気をもらったりして就職を決意し、就職したり、
新たな夢を持って人生の再出発をはかれるようになるんだったら社会のためにもなるんじゃないか？

済みません、同じ内容別のスレッドにも書いていることをお許しください。

どこに質問したらいいのかわからないのですが、
メール交換していた相手が、これから自殺するとメールしてきました。
どこまで本当かはわかりませんが心配です。
相手はフリーのメールアドレス、携帯電話の電話番号とメールアドレスしかわかりません。
彼女の自殺を防ぐ方法あるのでしょうか？
携帯電話会社に連絡して、はたして取り合ってもらえるものなのでしょうか？
すいません、些細なことでも構いません、アドバイスをお願いします。

>>271さん
それだけだとちょっとわからないのですが、
彼女が自殺したい理由はなんなのでしょうか？
それによって、止めかたが変わってくると思います。

>>269さん
賛同ありがとうございますm(_ _)m
確かにそうですが自殺サイトがあると、だいたいの人が
書き込みの時にアドレスを載せるので、話しを聞ける可能性があります。
前の書き込みにもありましたが、必ずしも
自殺サイト＝集団自殺の募集
って、訳では無いのでプラスの部分もありますからね。

>>270さん
結局はその1％だけでも助けられれば、いいんですけどね…。

皆さん、よろしければサイトを見に来てください
ttp://10.xmbs.jp/METALMAX/

出来れば、感想などはこちらに書き込みしていただければ嬉しいです。

大前提として自殺サイトがなぜ沢山あるのか、
を考えたことがあるの？
私は自殺肯定派で自分も欝で自殺願望が出てくる時があるので、
自殺する人を無理に止めようとは思わない。
目の前にいたら止めるかもだけど。

ちなみに自分は自殺系サイトは一度も見たことがないです。

んで言っておくと、一人が自殺しようと思う動機は
すさまじくどす黒く重たいものです。
それをサイト単位で救おう（単に減らすだけなの？）とするのであれば、
あなたの一生涯をかけてでもどうにかできるかわからないくらいでしょう。

偽善であればやめた方がいいですよ。

ついでにサイト見ました。

なんともいえませんが・・・・。
結局沢山ある悩み系サイトのうちの一つになってしまうのでは？
と思いました。それもすぐつぶれそうな。

相談にしても2chや他の悩み系サイトと変わらないような。

特別なところ、ウリはどこなんでしょうか。

そもそも>>1さんはどのくらいの期間をかけて
理想を実現したいと思っているんですか？

で、肝心なところなんですが、どうやってサイト減らすんですか？
サイト減らしても意味ないです。
また増えます。

兄が自殺したよ、自殺したら天国にいけないって本当なのか？

自殺サイトなかったら
死にたいやつがいるってことに気付けないんじゃないか？

天国行く行かない以前に、死後の世界はないから。
死んだら土に還るだけと思いたくない人間の願いが作り上げた妄想に過ぎない

自殺で天国行けないって聖書に載ってるんだっけ？
自殺者をとめる方便にはなる気もするが、俺が死のうと思った時には天国地獄なんか考えもしなかった。
多くの人はそうじゃないかね？
マジレスすると、自殺しないとわからん。

質問１．ば〜っとスレ読んだんだけども、
「親友の女の子」との仲が冷えたら、切れたら
あなたの活動も消えそうな気がします。
それぐらい動機が脆弱。根本にある本当の動機は？

質問２．あと>>1さんと話して、私の自殺願望を
>>1さんに止められるとはとても思えない。
通り一辺倒以外の回答は返ってくるのかな？

質問３．>>つまり自殺したい理由を消せれば、死にたいとは思わないですよね。
これはその通りですが、その原因は相当てごわい、大きなものです。
多分一人分の悩みで>>1さんはつぶれてしまうと思う。大丈夫ですか？

質問４．>>自殺したくなる前の状態に戻す、もしくは自殺をしようとしたキッカケを無くせれば、
>>自殺しようとは思わなくなると思います。
例えば、私の周りで言うと、5000万の借金があって自殺した人がいました。
事業も倒産です。あなたは彼に対して何ができますか？
>>217も同じようなこと書いてるけども、それに対しても返信してあげてください。

質問５．それからあなたの文章を読みましたが、何か全てが弱いです。
それは主に根拠となるバックボーンがないせいだと思う。
例えばそれは大学で勉強して臨床心理士の資格を持っていたりすることだろうけども。
またそれは人生経験かもしれない。何か強みを持っていますか？

質問６．なんか思ったんだけど、自殺系サイトにくる「実際は自殺に至らないだろう」人の
話を聞くだけに終わりそう。ほんとに末期の人に対してはどうするの？

質問７．一人の思春期の若者がなんとなくはじめて、数ヶ月後か1年後かには
いい思い出だったな、と忘れてるなんてことになりそうです。どうですか？

これくらいの質問には的確に答えてみせてください。

eOijrW7vさんの質問に、少しづつですがお答えいたします。

自殺サイトが沢山ある理由はいろいろあると思いますが、
が考えると…

作られる理由1:管理人が自殺したいと思っていて、自殺サイトを作って
『やっぱり、他にも自殺したい人がいるんだ。』
と、仲間意識を持って安心するため。

作られる理由2:自殺志願者・悩みを持つ人の愚痴を言う場や、
お互いに悩みを打ち明けたりする場、自殺仲間を募集するための場を提供するため。

集まる理由は、上の通りかと。

これ以外にも、いろいろあると思いますが…。

自殺しようとする動機は、いろいろありますよね。
僕の場合は寂しさで自殺をしたくなったりしたので、
人によっては話し相手がいるだけで楽になる場合があると思います。
もちろん、もっと重いものまで。

続きます

サイトの特別な売りは、今の状態では見てもわからないと思いますが、
『ネットだけの関係では終わらせない』
が、いま考えている目標です。

早く言ってしまえば、2chや他の悩み相談サイトは
（中には、当てはまらないサイトもありますが）
書き込みだけで終わってしまい、個人的な関係はありませんから。

ちなみにこれは僕の考えで、サイトのメンバーそれぞれが
自分の考えを持っています。

期間については、自分が出来る限りやっていきたいですね。
（無くす事自体は無理だから。）

今はサイトを減らすっていうよりも、
少しでも人を助けられればと思っています。
ですが、一応方法としては自殺サイト様にリンクを貼ってもらい
相談に乗っていく方法と、自殺掲示板から
メールを送って相談に乗ります。（メールは可能性が低いですが…）

自殺でも天国には逝ける。
イエスが何のために磔になったんだ。

質問に答えます。

1:今は、その女の子と連絡を取っていません。
そもそもサイトを作った事も知らせていませんし、
個人的にやりたいからやっています。
本当の動機は、自分しかやらないような事をしたいからですかね。
生きている意味というか…、説明は難しいですが。
極端な話しをすれば、こういう事をしなければ気持ちは楽ですが、
それでもやりたいんです。

2:止められるか止められないかは、正直わかりません。
ですが、お互いに話して楽になるかもしれませんし、そこは話してみないとわからないです。
（自分は、自殺すると親が悲しむとかそういう止め方はしません。
相談する人が『お前と話したって、楽にもなんね〜よ。』
と思うならば、引き留めて話そうとも思いませんから。）

3:こればかりは、人によるとしか言えません。
先ほど自身の話しをしましたが、学校でイジメを受けて
寂しい思いをしていた時は
携帯でメル友とメールしているだけで、楽になりました。
これが軽い悩みと思うか、重い悩みと思うかわかりませんが、
少なくともこれくらいで僕は潰れません。
また、辛い時は助けあえるようにメンバー制にしました。

4:お金の問題は難しいですが、法律的に方法があれば
教えてあげるようにするかもしれません。
１つ言っておきたいのは、僕が何でも出来るとは思っていません。
例えば『100万円借金があるから、金貸してくれ』と言われても
自分がお金を持っているならまだしも、いまの状態では貸せませんし、
貸してもらえないなら死ぬと言うならば、どうしようもないですよね。

3:こればかりは、人によるとしか言えません。
先ほど自身の話しをしましたが、学校でイジメを受けて
寂しい思いをしていた時は
携帯でメル友とメールしているだけで、楽になりました。
これが軽い悩みと思うか、重い悩みと思うかわかりませんが、
少なくともこれくらいで僕は潰れません。
また、辛い時は助けあえるようにメンバー制にしました。

4:お金の問題は難しいですが、法律的に方法があれば
教えてあげるようにするかもしれません。
１つ言っておきたいのは、僕が何でも出来るとは思っていません。
例えば『100万円借金があるから、金貸してくれ』と言われても
自分がお金を持っているならまだしも、いまの状態では貸せませんし、
貸してもらえないなら死ぬと言うならば、どうしようもないですよね。

5:資格を持っていないから、弱いとは思いません。
いま弱く見えるならばeOijrW7vさんが言うように、
人生経験が少ないからだと思います。

臨床心理士の資格を持つのはいいですが
やはり経験していないと出来ない事があると思います。
心理士の教科書通りに相談に乗って、すべて上手く行くならば
いいですが、恐らく無理な事もあるでしょう。
だとしたら、臨床心理士の人も最後は経験に頼ると思います。

強みといえば、相談してくる事が多い年齢に近いところですかね。
やはり年齢によっても考え方が違うと思いますから。
後はイジメられてたとか、武道をやっている経験とかです。

またメンバー制の話しになりますが、幅広い年代が集まれば
いろいろな立場から相談に乗る事ができるのも強みになってます。
（いまは僕より年齢が低いメンバーも、高いメンバーもいます。）

6:これも難しいんですが…。
メールで相談しに来た人がいましたが、その人は最後に自殺行為をしました。
この人を末期の人だとするならばですが、
メールでは普通に相談に乗っていました。
最終的に自殺は失敗して、お互いに会う約束をしています。

末期になる前に気持ちを切り替えられるようにするのが、
この経験から一番いいと思っています。

7:今は、何があっても辞めるつもりはない気持ちでいます。
ただ、実際に何かあったらどうなるかわかりません。

例えば、自分が足を怪我して一生歩けなくなったとしたら
悩み相談に乗る気力が無くなる可能性もあります。
ですが、そんな事を考えていたら実行できませんし
例えそうなったとしても、それまでに何人か助けられれば
やった意味があるんではないでしょうか？


すべて言い返してるだけのようになってしまいましたが、
eOijrW7vさんの質問はかなり考えさせられる内容が多いです。
これは続けて行く内に、必ずぶつかる疑問だと思います…。

質問や、反論がありましたらズバリお願いしますm(_ _)m

現実に減らせた所で、１が得るのはただの自己満足だろ。自らを殺めるって事は、
現世との繋がりを自ら絶ち、自己の存在を否定する究極の手段。今の世の中自殺に踏み切る個々の動機は千差万別。
なので、世の中を作り変えるような権力を持ち合わせていない市井の１には到底無理な話。
だいたい人生相談でスレ立てても、雑談で終了。１は現実に問題に対して何か行動をしているのか？
行動を伴わないで、こんな趣味で皆を振り回すのは止めろよ。

そう。>>1のやってることは趣味だ。

>>290が確信をついた

今はね、単なる相談役だからいいよ

そのうち…
無関係な他人の為に、自らを殺せるか？

「一緒に死んで？無理なら殺す」

なんて言われたらどうしますかい

>>289さん
サイト作って活動はしてますよ。

何度も言っていますが、本当に死にたいならば止めません。
自殺がいけないとは思わないけれど、
『自殺したい…けど本当は死にたくない』
と思っている人の助けになる事はいけませんか？

ここにスレ立てたのは、『こういう活動すれば、もっと助けられる』とか
『相談に乗る時、こうした方がいいんじゃない？』
みたいな発言を求めてスレ立てたんです。
批判だけなら、僕でもできますからね。（自分に対しても。）

>>292さん
そう言われたらどうするかわかりませんが、
少なくとも一緒に死にはしないし殺されもしないです。

もし、そういう事言われたら何も出来ないんだから
活動辞めろって言うならば、それは極端ではないでしょうか？

ある人と親友になろうとして、
『親友だろ？一緒に死んでくれよ』
って言われたら、死ねないでしょ？
だから、親友なんか作るなよ。
みたいな感じにしか、思えませんけど。

>>294
解ってるじゃん。
俺はまさに「親友を作るなよ」と言っている。
ただ、このケースでは親友の定義が問題になってくるから例えとしては良くない。

つまるところ、相手の十字架を背負う気はゼロということだな
止めといたほうがいい

>>294
やはりそういう事でしたか。

う〜ん、でもこういう活動している人で、
十字架を背負っている人はいるのでしょうか…。
例えばカウンセラーや自殺を減らしたいって言う人が、
たまにテレビとかで取材受けたりしてますが、
その人達に同じ事を聞いて綺麗事ではなく、
ハッキリとそれを言える人はいないと思うんですけど。

>>296
彼らは彼らなりの答を持っているんだろう
俺が同じ問い掛けをしたとしても、しっかり自分の意見で返答出来るかもな

しかし君は違う
自分ではなく、他人を引き合いに出して、話を曖昧にしようとしている
それこそ【みんなやってるんだからいいじゃん】といったところか

>>297
確かにそうですね。
人が納得出来る理由かはわからないですが、自分の意見を持っていますよね。

困っている人を助けたいというのは、自分の意見にならないのでしょうか…？

>>298
動機に甲乙付ける気は無いな
そんな資格もねえし

ただこういう質問になんの反論も出来ないのか…、とね

記念カキコ〜ｲｪｱ！

>>298
別にいいんじゃないかしら
あなたの意志はスレタイ通り自殺サイトを一つでも減らしたいって事なんでしょ？
いきなり自殺サイトに乗り込んできて死ぬなとかいう奴らよりは、少しなりとも掲示板で他者の意見も聞いてみようとするのはすごくいい事だと思う。
いろんな意見が出てきて、上手く反論できないところもあると思うけど、>>1の真剣な気持ちは分かるもの。


と、流れも読まずにレスしてみる。

>>299さん
反論できるようにしないとダメですね…。

>>301さん
ありがとうございます。
自殺サイトを減らしたいというか、自殺する人を少しでも
助けて減らしたいですね。

自殺しなくてもいいんですよ

まず最初に。>>1さんは学生さんですか？
もしそうなら何を専攻しているか教えてください。
仕事をしているのなら（フリーターでも）職種も教えてください。
ニートならそう教えてください。

>>『ネットだけの関係では終わらせない』
>>が、いま考えている目標です。
危険だ危険。

>>期間については、自分が出来る限りやっていきたいですね。
そうじゃなくって〜！具体的に述べてください。
出来る限りって言ったら1週間後にやっぱや〜めたとかも
できるわけじゃないですか。少なくとも現在、考えている
期間を述べてください。「具体的に」。

>>本当の動機は、自分しかやらないような事をしたいからですかね。
>>生きている意味というか…、説明は難しいですが。
別のボランティアや社会貢献でもいいのでは？
あなたが自殺サイト、自殺者を減らしたい思った根本の動機を
教えてください。

>>相談する人が『お前と話したって、楽にもなんね〜よ。』
>>と思うならば、引き留めて話そうとも思いませんから。）
ということは>>1さんに同調的な人しか救えないことになりますよね。

>>携帯でメル友とメールしているだけで、楽になりました。
>>これが軽い悩みと思うか、重い悩みと思うかわかりませんが、
悪いけれども軽い悩みです。

>>4:お金の問題は難しいですが、法律的に方法があれば
>>教えてあげるようにするかもしれません。
あなたが調べてあげるのですか？
数時間単位でかかってしまうかもしれませんよ？
それくらいの時間を割く労力はありますか？

>>自分がお金を持っているならまだしも、いまの状態では貸せませんし、
>>貸してもらえないなら死ぬと言うならば、どうしようもないですよね。
で、だとしたらどうするんですか？
ここが知りたいのです。どうするのか具体的に教えてください。

>>5に関しては当然です。
経験、資格、知識全て必要だと思いますよ。
資格を持っている人は経験がないとでも思ってます？
臨床心理士のほとんどは少なくともあなたより人生経験は豊富でしょう。

>>強みといえば、相談してくる事が多い年齢に近いところですかね。
そうではなくて、>>1さんの年齢を見て、10代が相談してくるのでは？
20代、30代の本気の悩みにこたえられるとはとても思えませんもの。

正直あなたにある強みというのはよくわかんない妙な動機くらいなもの
だと思います。

メンバーというのは回答者のメンバーのことですか？
相談者はメンバーじゃなくてもいいんですよね。

>>その人は最後に自殺行為をしました。 この人を末期の人だとするならばですが、
しません。最終的に自殺に失敗したとのことですが、
どうやって失敗したかによります。
ほんとに危なかったのか。単なるかまってちゃんだったのか。
末期はほんとにやばいですよ。

>>今は、何があっても辞めるつもりはない気持ちでいます。
ということは少なくとも年単位では続くんですよね。

>>そう言われたらどうするかわかりませんが、
>>少なくとも一緒に死にはしないし殺されもしないです。
どうするかわかりませんって・・・。
で、今サイトやなんやらでそういうこと言われたらどうするの？
実際シミュレーションくらいはしてみてください。
そして具体的に取るであろうその時の行動を教えてください。

あとこれは非常に強く思ったのですが・・・。
なんか危険な匂いがします。>>1さんは彼女はいますか？

>>『ネットだけの関係では終わらせない』
>>が、いま考えている目標です。
それって、ネットだけの関係ではなく、
メール、電話、リアルで会うことを指しているんですよね。

弱っている人間が一見すると強そうな>>1さんを見たら、
メールや電話やらで相談して、実際にリアルで会って、
恋愛関係になることもありえますよね。

私はいろんな悩み系サイトを見てきました。
また2ch他含め、悩み系、悩み系ではないオフ会含め30回以上
参加しています。そこで言わせてもらうなら、
どんなサイトにでも男女の関係は必ずついてまわる。
必ずネックになる。サイト閉鎖の要因にもなり得ます。

あなたは相談者の女性と1対1で会うつもりなんですか？
おっさんだったら他の年配の相談者にまかせるとか
そういうことはまさかしないですよね。

とにかく>>『ネットだけの関係では終わらせない』 の具体例を教えてください。
ネットだけではなく具体的に何をするんですか？しているんですか？
そこから回答者と相談者が恋愛感情に発展することもありえるんですか？
ご法度ですか？それをサイトに明記した方がいいですよ。

そこから必ずほころびが出てくると書いておきます。
あと彼女ができたらサイトも廃れるであろうことも。

あと具体例を出すので相談に乗ってみてください。
具体的に答えてみてください。

相談者１
「あのさ、生物の原理として、劣性と優性がある訳でしょ？
それでもって劣性は淘汰されてしんでしまう。
そうすることによってバランスを保ってるでしょ？
それが人間の場合どうしていけないことになっちゃうんだろう？……」

相談者２
「死にたい女性です。
先週リストカットしましたが、動脈スレスレで帰還しました。
今、家族が狂い、私は生き地獄です。
自殺したら地獄とか、信じてない。
一緒にどうですか？
なるべく女性希望。
方法は薬大量に飲んで、ウィスキーガボガボ飲んで、ラリラリで飛び降りるか
本気の本気で手首とかの血管きりまくりましょう。」

相談者３
「最近、頭痛と動悸と手の震えが止まりません。
だるくて体が言うことを聞いてくれません。
今日も仕事です。当然まともに出来るわけがありません。
こんな人、会社もいらないよね・・・・
誰か安息を俺に下さい・・・・ 」

あ・と・は
相談者の大半がメンヘラであろうということはわかっています？

そう。俺の聞きたいことも一貫してそこだ。

【力及ばないと判断したときに、どう対処するのか】
もう自分にはどうしようもないからパッと切り離すのかな？

お互いに今度会う人物がいるらしいが
リアルで対面したときに一緒に死んで欲しいとせがまれ
拉致されて監禁・暴行され、最終的には殺されるかもしれないぜ？
「そんなことは無い!!」と言い切れるか？
いや、「それでも構わない」と言ってもらわないとなぁ

「自分しかやらないようなこと」
聞こえはカッコイイが、聞こえだけでむしろ
自分がヒトを助ける姿に何か…恍惚？を感じてるだけにも見える
「自己満足の先でヒト救えたら最高じゃん!!」て感じ

だから以前に、これは趣味だ、とも発言した
『ちょっとカッコよさそう…』な趣味を持ちたいんじゃないか
という意味でね

回答よろしく

一応言って置きますが、ここで何を言われても
活動を辞める事は無いので、『お前には無理だ！辞めろ』とか言っても意味ありませんので。
反対意見ならば、『お前の考えの、この部分を変えた方がいいんじゃないか？』
みたいな意見ならば、直しようがあるので嬉しいですが。
その辺を考えて質問するなら、答えます。

ちょっと具合悪いので、先に短い質問の>>309さんの質問に答えます。

＞力及ばない…
切り離しますよ。自分に出来ないのに、引き止めていても意味がないですから。
＞お互いに…
だから何ですか？？
その可能性を考えても会いたいと思うから、会うんですよ。
そんな事で会えないなら、対人関係を無くすしかないじゃないですか。
いまの世の中、いつ誰に殺されるかわからないんですから。
親に殺されるかもしれない。友達に殺されるかもしれない。
だとしたら、信用するしかないでしょう？

＞かっこよさそう…
かっこよさそうですか？？
どこがカッコイいかわかりませんけどね。
少なくとも、そんな考えはありません。
逆に、例えそういう趣味を持ちたいと思ってやったとしても
困っている人を助けているならば、いいと思いますが
どうでしょうか？？

>>304さん
高卒のニートですよ。
暇だから、やっているんだろうって事ですか？？

＞ネットだけ…
何が危険なのか教えていただけますか？
＞期間…
一生ですね。一年だけ試しにやろう、ってもんでもないですから。
逆に聞きたいのは、これを聞いてどうするんですか？
僕が長い期間を答えても、明日辞める事も出来るんですよ？？
あなたが、納得して『それならやってみろ！』
みたいな事を言いたいんですか？
＞本当の…
自分が自殺したかったりしてた時、助けて欲しかったからです。
別のボランティアでもいいですが、これをやってはいけないんですかね？
＞相談…
別に意見が違っても、話が出来るなら可能性があると思います。
そうではなくて、僕と話しをしたくない人と、話してもしょうがない
って事を言ってるんですよ。
好き嫌いはあると思いますからね。ただ別の人となら話すかもしれませんよ。

>>310
いや…辞めろと言うつもりはないが、もっと柔軟に考えたほうが良いぞ
頑固は自分を見失うだけだからな

つまり、どんなことが起きても、自分が首を突っ込んだのだから仕方ない
と、そういった覚悟はあるんだね？

前にも言ったように、動機に甲乙をつける気は無くて
ただ聞きたかっただけだよ^^
そんな感情的になるない
仮にも相談役を買って出てる人間なのだからな

そんな迷惑で厄介な役を務めようとする人間が理解できないんだよ
浅はかさを感じるとすればそういった面から
そして俺はその根本にある動機を聞きたかっただけ

>>305
＞携帯で…
この時僕は、自殺しようとしていたんですよ。
前の書き込みに
>>その原因は相当てごわい、大きなものです。
と書いてありますが、てごわいのか軽い悩みかわかりませんが
メールするだけで、気持ちが変わる事もあるって事を言いたいんです。
＞お金…
それは知っていなければ調べますよ。
時間はかかってもいいじゃないですか。
＞自分がお金…
どうしようもないって書いてあるんですから、そのままですよ。
話し聞いてるだけでいいなら聞きますし、死ぬって言うならば止めません。
＞経験…
そうではなくて、資格を持っている＝経験がある。ではないって言いたいんですよ。
経験も資格もあるなら、別に文句言いませんよ。当たり前じゃないですか。
資格持ってても経験ない人もいれば、経験あっても資格がない人がいる。
ならばどっちがいいかって事ですよ。
＞強み
これはあなたが言う通りかもしれませんね。
ただ、本気の悩みってなんですか？？
10代の悩みは本気でないとでも？
それとも、20代30代の悩みには絶対答えられないって事ですか？

>>306
メンバーは回答者の事です。相談者は自由に相談できます。
＞その人は…
練炭自殺ですよ。
＞今は…
たがらこれを聞いてどうするんですか？
一年単位とかなら、あなたも協力してくれるんですか？
答えは上の書き込みに書きました。
＞そう言われたら…
一緒に死んでくれないなら、殺すでしたっけ？
僕なら、一緒に死ねないって言いますよ。
他のメンバーさんは違う考えかもしれないので、実際は話しあってから決めますが。
何度も言いますが、聞いてどうするんです？
あなたが満足いく答えを聞きたいだけじゃないですか？
それとも、そんな答え方はおかしいとか言ってくれるんですか？
でしたら協力してくれるって事でしょうか？

>>307
危険な匂いじゃわかりませんよ。ハッキリ言ってくれますか？
出会い目的って事でしょうか？？
ちなみに彼女がいないのは、当たってますよ。

＞ネットだけの…
その通りですよ。向こうが会いたいならば会いますし、
会いたくないなら、メールか電話で話すでしょう。
＞恋愛関係
これについては、お互い好きになれば付き合ってもいいんじゃないかと思います。
ちなみに僕個人は付き合うのは嫌です。
なぜなら、ほとんどの確率で別れるからです。
結婚まで行く人はなかなかいないですからね。
ですから、相談者さんとも友達関係を目指しますね。
＞相談者の女性
１対１でも会いますよ。
他のメンバーさん（女性）には、そういう人と仲良くなって一緒に遊びに
行くのもいいんじゃないかって意見もあります。
男が嫌ならメンバーには女性もいるんで、メンバーの女性が会えばいいかと。
早く言えば、あなたが行ったオフ会みたいな感じを目指してます。
ちなみに、相談に乗るために会うんじゃないので。
そういう集まりではないです。
おじさんだろうが会いますけど、何が言いたいんですか？？

続きます

続き

具体的にはって言われても、内容によりますからね。
さっき言ったように、相談に乗るために会う事はしないつもりですが、
場合によっては相談関係で会うかもしれません。
ネットの関係って言うのは、サイト内での関係って事なので
メル友になるのも１つの例ですね。

＞回答者と相談者が…
これを何故僕に聞くのかわからないのですが？？
人間同士ですから、好きになれば恋愛関係になりますよ。
ハッキリ言って、相談者だろうが回答者だろうが
好きになれば関係ないじゃないですか。
それともあなたは、そういう事で相手を選ぶんですか？
好きだけど相談者だから付き合わないとか、回答者だから
付き合わないとか…。

サイトに明記も何も、個人の話しは関係ないですから書きません。
メンバーの女性が、相談者の男性と付き合ったからといって
僕が止める権利はないですよ。

>>308
これを答えてどうするんですか？
言っときますけど、これで相談に来たからといって
一回じゃ答えられないのはわかりますよね？？
話さなきゃわからない事があるんですよ。
例えば、相談者1ならば何故そういう考えをするようになったのかも
わからないんですからね。
それとも一発で素晴らしい答えがでるとでも？

相談者2については、読んでみて自殺掲示板に書き込みがあったように読み取れます。
この場合は、まず連絡が取れなきゃ意味がありません。
例えばメルアドが書いてあって、メールを送っても返事が来なければ終わりです。

もし、あなたがこの質問をした人の気持ちになって
書いたのでないならば、バカにしてるようにしか
思えないんで、やめていただけますか？

>>312さん
スイマセンでした。
前の他の人の書き込みは、お前には無理だとかそういう書き込みしかなくて、
結局何もしない理由を作ってるようにしか、思えなかったんでm(_ _)m

そうですね、最悪自分に何かあってもいい覚悟はあります。

僕も同じ事を考えたことがあるんです。
ハッキリ言えば、こういう事しないで自分の事だけ考えていれば楽ですから。
結局ゴミ拾いのボランティアをして、『人の喜ぶ顔が見たい』
みたいな事を言っている人と同じですかね。

『じゃあお前に世界中のゴミを拾えるのかよ？できないなら、意味ないじゃん』とか、
『喜ぶ顔が見たい？自己満かよ！偉い事したって気持ちに
浸りたいだけじゃねえの？』
『ゴミを拾っても、捨てる人いるんだよ？だったら、捨てる人
を減らすためにビラ配りした方がいいんじゃない？』
『出てくるゴミを減らさなきゃ意味ないじゃん。
政治家みたいに権力があるわけじゃないんだから、
法律も変えられないしただゴミ拾ってたって無駄だよ』
とか、言えますし…。

>>318
前の人というのは、いままでの書き込みしてくれた
人達って事です。

>>318
回答ご苦労さんｗ

まあ、死に急ぐようなモンだからね
身近な人ではなく、わざわざ赤の他人に船を出しに行く
嵐が襲うかもしれない、遭難するかもしれない
海の生物に沈没させられるかもしれない

ただのバカだよね

どう受け取るかは君次第だよん

>>320さん
お話し聞いてくれたり、意見言っていただけて
とても嬉しかったですm(_ _)m

貴重な経験になりました！ありがとうございます。

>>1よ、
資格しか無い奴と経験豊富な奴ならどっちが良い？と君は言ったが
それは資格を持たない事の言い訳にはならないぞ。
ニートで暇ならばまずは資格を取る勉強でもすればどうだ？

あとこれは君の活動には直接関係の無い事だが
ニートと言うことは誰かに養ってもらっているんだろ？
見知らぬ誰かの事よりもその人から自立する生き方を先に考えるべきでは無いか？

>>一応言って置きますが、ここで何を言われても
>>活動を辞める事は無いので、『お前には無理だ！辞めろ』とか言っても意味ありませんので。
>>反対意見ならば、『お前の考えの、この部分を変えた方がいいんじゃないか？』
>>みたいな意見ならば、直しようがあるので嬉しいですが。
>>その辺を考えて質問するなら、答えます。
辞めろと言ってる気は微塵もない。
ただ、このくらいの質問にさらさらっと答えるくらいでないと、
到底続かない。少年のお遊びだったってことになるだけだと言ってるだけ。
この部分を変えた方がいいと言うのは簡単。
けども、質問にどうして答えられなかったか、ということを
ちょっと考えてみたらいいんじゃないかな。
どうも考えがかたまってない。幼稚な気がする。
肝心な質問からは逃げまくってるし。
あとこの程度で切れ気味でケンカ腰になってるのに人の相談なんて
受け止めきれるの？

>>切り離しますよ。自分に出来ないのに、引き止めていても意味がないですから。
恐ろしいな・・・。ぞっとしたよ。
その力及ばない場合は「具体的に」なんて返信して切り離すの？

>>逆に聞きたいのは、これを聞いてどうするんですか？
あなたの決意がどれだけか知りたかっただけです。
ここは>>312さんが代弁してくれてますので、ほぼ同じ考えです。

>>自分が自殺したかったりしてた時、助けて欲しかったからです。
納得しました。これも上記と同様で決意の強さを知りたかっただけです。

>>そうではなくて、僕と話しをしたくない人と、話してもしょうがない
確かにそうですけど、かなり適当なんですね。信者集めでもするんですか？

>>メールするだけで、気持ちが変わる事もあるって事を言いたいんです。
だから、ここが軽いと言いたい。
メールするだけで気持ちが変わる程度の悩みなんて軽い部類だよ。
>>1はこれからもっと大変な目に遭うかもよ。その時はメールなんて役に立たないかもしれない。

>>それは知っていなければ調べますよ。
>>時間はかかってもいいじゃないですか。
かかってもいいとかじゃなくて、それだけの覚悟があるのかを聞いたのだ。

>>そうではなくて、資格を持っている＝経験がある。ではないって言いたいんですよ。
一つ言いたいのですが、資格とか学歴に対してコンプレックスとかあります？
資格、学歴を持ってる人は全員でもないですが、ほとんど経験も兼ね備えていますよ。
>>資格持ってても経験ない人もいれば、経験あっても資格がない人がいる。
信用率とその後の伸びが全然違うね。大卒で資格取ったばっかだったら、
これからいろいろ経験してぐんぐん伸びていくだろう。

>>10代の悩みは本気でないとでも？
>>それとも、20代30代の悩みには絶対答えられないって事ですか？
10代の頃、私も本気で悩んでいたことがありますよ。
今振り返ってもそれは本気の悩みだということに確信が持てます。
ただ！メール1通で解決できるような悩みかぁと思うだけ。
それに10代の頃の悩みは大抵大人になったら解消するものです。
あなたは19歳だから中高生は経験してる。だから答えやすいだけなんじゃないの？
20代30代の悩みには絶対答えられないんじゃなくて、答えにくいものも含まれているということ。
一度年配者の相談に乗ってみ。そこでどの人に対してもすらすらっと説得できたら>>1は
素晴らしい。認めるよ。

>>一年単位とかなら、あなたも協力してくれるんですか？
違います。あなたのやっていることに第三者として興味があったから、
決意のほどを聞いてみたかっただけです。趣味でやっているのかどうか。
生涯をかけようとしているのかどうか。

>>一緒に死んでくれないなら、殺すでしたっけ？
>>何度も言いますが、聞いてどうするんです？
ここで答えられないのに、実際に相談があった時、ことが起こった時に
対処できるのかって話ですよ。>>1さんは具体的な質問からはことごとく
逃げようとしている。そういう人が対処できるの？って疑問です。

>>出会い目的って事でしょうか？？
ずばりそうです。
彼女いない、高卒ニートなのはある程度予想がつきました。
結果、恋愛関係になるのは問題ないと。
ならサイト上に明記したらどうです？
ガラス張りでクリアにしたら。

結局付き合い目的となると、「自殺を止める系出会い系」
ってことになりますね。ちょっとがっかりです。
最悪、再度書きますが、サイト上にその旨明記したらどうですか？
「相談者と回答者が恋愛関係になる可能性もあります。
このサイトではそれは否定はしません」と。
あとから揉め事の原因になりますよ。

>>ちなみに、相談に乗るために会うんじゃないので。
えーと、理解に苦しむところですが、では何のために会うんですか？
雑談して気持ちを軽くするためだけ？
相手がちょっと重いことなんだけど相談したいと言ってきたら会わないのですか？会わない理由は？

>>相談に乗るために会う事はしないつもりですが、
会う意味がわからない。ますます形を変えた新手の出会い系に思えてきたよ。

>>それともあなたは、そういう事で相手を選ぶんですか？
>>好きだけど相談者だから付き合わないとか、回答者だから
>>付き合わないとか…。
違いますね。どんなにご法度にしていても恋愛関係は必ず発生し、
そこからほころびが生まれるのを何度も目撃してきたので、
あなたのサイトがそうならないかと思って聞いたのです。
この分だと近いうちにつぶれますね。ちゃんともつのはもって1年くらいかな？
えーと、恋愛関係に関してコピペしてきても問題ないですか？
ここに書いた内容のうち、相談者さんに見られて
何もやましいところはないですよね？

>>メンバーの女性が、相談者の男性と付き合ったからといって
>>僕が止める権利はないですよ。
メンバーの男性が女性相談者を食い散らかしても止めないということですか？

>>これを答えてどうするんですか？
>>言っときますけど、これで相談に来たからといって
>>一回じゃ答えられないのはわかりますよね？？
このくらいも答えられないの？
たった今、サイトにこういう質問が乗ったりメールが来たらどうするんですか？
1回じゃ答えられない、素晴らしい答えは出ないだろうというのは承知で書いてます。
あなたの1回目の回答を知りたかっただけです。
何度も言うようにあなたに相談に乗るだけの力があるのかどうか興味があるのです。
今のままだとあなたにはそれだけの力もその気もないように思えます。

トータルで見て出会い目的だなぁ、と。それだけ。
自殺者を助けたいのではなくて、あなたが助けられたい、誰かに会いたいんじゃないですか？

>>前の他の人の書き込みは、お前には無理だとかそういう書き込みしかなくて、
違いますね。あなたの決意を聞きたいんです。
今のところ決意としては相当弱いと思う。
「相談目的では会う気がない」「出会いも推奨」「相談者の例にも具体的に答えられない」
大丈夫かな？大丈夫じゃないと思いますが。

>>ハッキリ言えば、こういう事しないで自分の事だけ考えていれば楽ですから。
>>結局ゴミ拾いのボランティアをして、『人の喜ぶ顔が見たい』
>>みたいな事を言っている人と同じですかね。
あなたは人の役に立って、褒められたいんだなぁと思った。
私はゴミ拾い1回するだけでも何もしない人よりは数段リッパだと思いますよ。
1個程度拾って何になるの？とは全然思いません。
ただ、あなたは1個すら拾えるのかな？と思いました。
当初の目的は自殺者を減らしたいということですよね。
それははっきり言ってあなたのやり方、甘い考え方では厳しいです。
『結局自殺したいしたい言ってるけども』、『実際は自殺しないレベルの人』と
お友達になるかHするくらいしかやれないんじゃないかと。ここが重要です。
本当に自殺しそうな人の相談には乗れないので自殺者は減らないと。
あなたの目的からは外れるんじゃないですか？

>>322さん
それはわかっています。
ただ、資格を取るまでに大学行くなり勉強するなり、時間がかかります。
ですので、勉強しながら活動はするつもりです。

>>323
別にあなたが、受け止められないとか続かないと思うなら、それでいいですよ。
否定したって何にもならないですから。

＞この部分を…
簡単でいいから言ってください。
僕は難しい事言われてもわからないみたいなんで、
簡単な方が助かります。
そもそも、自分で考えられるならここで話しなんか聞きません。

＞ケンカ腰
ここでの話し方と、サイト内での話し方は違いますよ。
メールと2chでの書き方は違うようにです。
相手が相談しに来ているなら、頭にきても抑えますから。

＞恐ろしいな…
じゃあ、あなたならどうしますか？
僕なら返信は『スイマセン、力になれませんでした』とかですかね。

死んじゃ駄目だよ(><)

>>324
＞確かに…
信者集めとか、そういう考えしか頭に浮かばないんですね。
実際問題、話してくれなければ相談に乗れないでしょう？

＞メールするだけで…
そういう事でしたか。
確かにメールだけでは、役に立たない事もありますね。
＞一つ言いたい…
特にコンプレックスは無いと思います。
自分もこれから、資格取ろうとしてますし。
ただ、専門家だからといってすべてをわかっているような事を言う人は嫌いですね。
学歴で人を見る事はないですよ。
＞信用率と…
信用率はわかります。
伸びの違いは良くわからないです。
＞メール一通で…
これは悩みによりますけどね。簡単ではないでしょう。
＞十代の頃の…
だからといって、相談に乗ってはいけない訳ではないですよね。
＞年配者…
難しいのわかっているから、メンバーがいるんですよ。
若い人でも答えられる事があれば答えますし、無理そうなら
適当な事言わないで、他の年上のメンバーさんと話し合います。
＞素晴らしい…
認めて欲しいとは思いません。
正直僕はあなたみたいな大人の考えの人が、メンバーに居てくれたら
サイトがもっと素晴らしくなると思います。
ですからあなたが、『認めさせたら協力する』とか言うなら頑張りますし
認めてもらいたいですが、協力もしてくれないし
そういう活動をしようともしない人に認めてもらっても
申し訳ないですが嬉しくありません。

>>1に相談したことがきっかけで自殺する決心がついたりしたらどうすんの？
手に負えないときは切り捨てるとか言ってるけど、相談者にとって>>1が最後の砦ってこともあるかもよ？
首を突っ込むってのはそういうことなんだよ

間接的に自殺幇助したくないなら手に負えなくても切り捨てるな
出来ないなら相談になんか乗るな

中途半端と無責任はどちらも自分を滅ぼさずに他人を滅ぼす

>>1は相談を受ける体制やシステム、メンバーのどれも適当な状態なんだよな
言うなれば開店準備中に客を入れてるみたいなもの

そんな状態の人間に生死をかけた相談なんてしたくねぇな

>>332
何が起きても覚悟は出来てるって書いてあるぜ？
例え間接的に殺すことになっても、罪だと責められてもね

その上で志願者が死を選ぶことは何も問題無い

310 ：1 ◆HHquuNaUTw ：2006/06/25(日) 23:14:49 ID:vL0b2aAK
一応言って置きますが、ここで何を言われても
活動を辞める事は無いので、『お前には無理だ！辞めろ』とか言っても意味ありませんので。
反対意見ならば、『お前の考えの、この部分を変えた方がいいんじゃないか？』
みたいな意見ならば、直しようがあるので嬉しいですが。
その辺を考えて質問するなら、答えます。

ちょっと具合悪いので、先に短い質問の>>309さんの質問に答えます。

＞力及ばない…
切り離しますよ。自分に出来ないのに、引き止めていても意味がないですから。


↑切り離すって言ってるぜ？

>>325
＞違います…
一生続けるつもりですよ。
興味があるのは嬉しいですが、協力していただけないなら
正直答えてもしょうがないかと…。
＞ここで答え…
対処できると思いますが、できないかもしれません。
そういう事じゃなくて、あなたならどうするか聞きたいんですけど。
対処の仕方がわからないと言ったら、あなたは『それで相談に乗るなんて無理じゃない？』
みたいな事しか言わないじゃないですか。
俺ならこうする、私ならこうするよって事を言ってくれないのはちょっと…
辞めろと言うつもりは無いと言いつつ、辞めろって言ってるのと変わらないと思います。
＞サイト上に
書く必要があるとは思えないんで、書きません。
付き合い目的って、勘違いしてませんか？
悩み相談をするサイトなんですよ？恋愛になるのは別問題ですけど？
逆に恋愛禁止のサイトにしたいならば、サイト内に書きますけどね。
悩み相談サイトに書いても、あまり意味がなさそうですけどね。
あなたは、そういう事に関して何か嫌な思いでがあるんですか？？
＞雑談して…
その通りです。相談者やメンバーで集まって遊びに行ったりして
気分転換になればと思います。

＞興味があるのは嬉しいですが、協力していただけないなら
＞正直答えてもしょうがないかと…。

すごいな、協力しないなら話すことさえ無駄ですか
周りの賛同や協力を得るには地道に自分の考えを話し、理解を求めるしかありません
それなのに興味があるだけでは説明する気さえ起きませんか

これはまいった
無駄かもしれないことは最初からしたくない・・・
協力してくれる確証がないなら説明するだけ無駄・・・

あんた人の相談に乗れる様な器じゃないよ
この後にどんな言い訳をしたって無駄だろうね

自分の都合のいいように行動したい、ヒーローになりたい、感謝されたい・・・でも面倒なことはイヤだ
そんなんで人の苦しみを判ってアドバイスなんて出来るわけがない

自己満足なオナニー相談所は早めに閉鎖しな
人間には向き不向きがある

あんたは明らかに後者だよ

>>325
サイト内やメールで相談できないならば、会う事もあるでしょうね。

>>326
＞違いますね…
サイトは潰れちゃいますか、それは残念です。
恋愛についてなら、コピペしたいならすればいいんじゃないですか？
悩み相談については、あなたと本気で話してるんで
聞かれちゃマズい事も言ってますよ。
＞メンバーの男性が…
食い散らかすとか、よく言えますね。
真面目に悩み相談に乗ろうとして、メンバーになってくれた人に失礼だと思わないんですか？
もし、そういうの目的な人がいるならサイトからは追放します。
あなたの考えだと、付き合う＝食い散らかすなんですか？
そういう意味ならば、付き合いは禁止にしますよ。
＞このくらいの…
最初の回答もなにも、軽く挨拶してから何故そう思うのかとか
いろいろ聞きますよ。
あの質問だけで、いきなり答え書いて間違ってる時ありますんで。
＞興味がある…
ようするに暇つぶしか何かですかね？
だとしたら、ショックなんですが…。

>>338
相手への嫌悪感から、感情ばかりが先行してるな
これ以上の回答は無意味だ

293 ：1 ◆HHquuNaUTw ：2006/06/24(土) 13:01:04 ID:ZDBtUFqD
>>289さん
＞サイト作って活動はしてますよ。
＞何度も言っていますが、本当に死にたいならば止めません。


本当に死にたいか助けを求めているかを判別できるの？
勉強と経験を重ねた心理学者や精神病の医師でさえ難しいのに、思いつきで始めただけのあなたにそんな能力があるの？
「ぼく一生懸命やってます」
なんて言葉だけでは終わらないよ？
人の生き死にを左右する可能性がある相談に思いつきで始めた素人が無責任なこと言って良い訳が無い
書き込みの随所に無責任な人間だと匂わせる文章も多いし、どこかしかに自分の逃げ道も作ってある
（切り離す、本当に死にたいなら止めません　等）
本当にこういう相談に乗ってる人たちに失礼でしょう
志が低いというか考えが幼いというか・・・・

思いつきや趣味で始めて良いことと悪いことがある
自分の能力が必要レベル以下なのだからもっと勉強してからにすれば？
>>1は書き込めば書き込むほど説得力もなくなって行ってる
自分が誰かに相談した方がいいんじゃないの？

>>338
逃げ口上ばっかりだな
こんな調子で相談にのってるのか？
一事が万事、向いてないとしか言いようが無い
悩みを聞く側が先に感情出してどうするんだよ
煽りぬきで辞めておけ
お前は思い込みと自己満足で人を巻き込み不幸にするタイプだ

＞ただ、資格を取るまでに大学行くなり勉強するなり、時間がかかります。
＞ですので、勉強しながら活動はするつもりです。

こんな未熟な考えの奴に相談なんてしたくない
自分がちゃんとしてないくせに相談に乗るとかおこがましいにも程がある
お前が自殺志願者ならばこんな考えの人間に真剣にそうだんするのか？
恥を知れ

最初から全部読んだ。
そんなオレは自殺志願者
ここで一つだけ確かなことがわかった。
オレは絶対>>1に相談しないし友達にもなりたくない。
こんな人間は最低だ。
せめて資格とってからにしろ。
考えが浅はかにも限度がある。
お前のくだらない考え（趣味）に真剣に悩む人間を巻き込むな。
ニートの暇つぶしなら他所でやれ！

>>327
結局出会い目的にしか見えないんですね。
僕は助けられたいとは思いませんし、誰かに会うんだったら出会い系でもやりますよ。
＞決意を聞きたい…
だから、こういう事をやりもしない人が決意を聞いてなにがしたいのか…
あなたが大丈夫じゃないと思うなら、どうしたら大丈夫になるのか教えてください。
前にも言いましたがそれを聞くために書き込んでいるので、
決意を聞かせろとか言われるだけなら書き込みに来る意味がないです。
＞一個ですら…
いままで人を助けられたことありますよ。
＞当初の目的は…
目的を変えましたっけ？あなたが勝手に出会い目的にすり替えてるだけじゃないですか。

確かに自殺する人を助けられなければ意味がありません。
ですから、助けられるようにするにはどうしたらいいか教えてください。
資格の勉強をしろとかなら、自分で考えられるんで。

皆さんの気持ちはわかりました。
もう書き込みません…。

＞>>33さん
＞17＝1です
＞自殺サイトを運営していらっしゃるのですか…
＞サイト運営の経験から見て自殺を考えている人に対して、こういう事はしない方がいいって事ありますか？
＞聞かせていただけませんかね


自殺サイトの運営者にこんなこと聞いてる時点でクズ
自分で書物読んだり勉強しろよ
予備知識も無く思いつきでスレ立てて資格取るには時間がかかるから・・・・　　ハァ？
お前は何様だ？
迷惑掛けるだけの自己中ニートは余計なことするな

>>337にも激しく同意
お前には物事の流れや仕組み、人との関わり方などが全く判っていない
向いていないどころではない！
お前には無理だ！人間として未成熟なお前が深刻な悩みを持つ自分より経験豊富な人の相談などには絶対にのれない
ましてや仲間を集めるなんてとんでもない
リーダーシップどころか確固たる考えや経験、最低限の知識すらない人間が>>337に指摘されるようなことをカキコするレベルで・・・
自分で勉強し、資格を得るなりして初めて説得力や良いアドバイスが出来る状態が整うんだ
普通の人生の経験や社会にもまれたこともないくせに人様の相談にのろうなんて図々しい
子供にそうだんする程ヒマじゃないんだよ
迷惑だから止めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞確かに自殺する人を助けられなければ意味がありません。
＞ですから、助けられるようにするにはどうしたらいいか教えてください。
＞資格の勉強をしろとかなら、自分で考えられるんで。


全てが他力本願
仲間がいないと・・・
わからないので教えて下さい・・・・
勉強は時間がかかるんで・・・・

はいはい、有能な仲間がいて、何でも教えてくれる人が欲しいのですね
じゃあ貴方はいりませんね
有能な仲間＆なんでも教えることが出来る知識も経験も豊富な人
これだけで充分です
自分で勉強する気も無い、しかも相談に答える側なのに「わからないので教えて下さい」ばかり
あなたは自分が何も判っていないのに何を答えるつもりなのですか？
何の相談にのるつもりなのですか？
自分では努力をすることもせず、誰かに聞くばかり
楽な方へ、楽な方へ・・・・挙句の果てには「無理なものはしょうがない」と言わんばかりの避難的書き込みもチラホラありますし
では相談にのる必要などないではないですか
誰が「一応聞くけど無理だったら仕方ないよ、ごめんね」なんて言う人間に相談しますか？
ましてや自分から聞くと言い出した相談所で当の本人は無知、無能もいいところ
上昇意欲も無ければ知識を向上させる努力もしない上に他力本願まっしぐら
あなたに聞く位なら最初から「あなたが聞いている人」に相談する方がよっぽど早いのです
無駄な中間マージンのようなあなたははっきり言って不要です

もっと自分を磨き、高め、精進してから他人の生き死にに関わる相談を受けてください
今のあなたはただの相談所ゴッコをしている何も知らない子供です

>>347
素晴らしい。
超激しく同意する。

＞あなたに聞く位なら最初から「あなたが聞いている人」に相談する方がよっぽど早いのです

これトドメだな
真実すぎて笑った

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>345
１さん、もう来ないなら削除依頼を出して下さい。
このままでは無責任すぎますよ。

相談受けるネタ自体も無責任の賜物だしな
>>1の性格が良く出てるよ

こいつはこういう奴なんだって

＞資格の勉強をしろとかなら、自分で考えられるんで。

だったら勉強して資格取れ
口先だけならオレだって何でも言えるんだよ
考えて行動しないならいっそのこと何もするな
まずはお前が精神科へ相談に行って来い

反対してるおまいら
未熟なら相談に乗ってはいけない理由を詳しくどうぞ

じゃあ言いだしっぺの君
未熟な相談に乗っていい理由は？

あんた自分が生きるか死ぬかで真剣に悩んでたら未熟な人間に相談するのか？
切羽詰った時ほど慎重になるもんだ
無駄な時間や労力を使ってどうするよ

>>353
>>1は未熟というよりはむしろ無能

>>353
ここまでのカキコを見てわからないなら説明しても無駄だろ
おまえさんは気にせずにゆっくり>>1に相談してくれ

それこそがまさに自殺行為だけどな

俺は相談したいやつに相談するな
長けた専門家よりも聞いてほしい人間にね

別に1の話ではなくてな
どうして未熟ならダメなのか、だ
命の問題だからか？
２ちゃんならいいのか？

せーｯの♪★

>>359
おまいが未熟クンに相談したいならそれでもいいんじゃね？
カキコしてる奴等も個人的な意見だし
人それぞれ、おまいも好きに汁
いちいち答える義理も無い

あ、そ。
その割には熱く否定していらっしゃったなw

ちなみに、俺は志願者じゃないぞ

今>>1-362まで読んできた。

所で1は逃げたのか

このくらいで逃げるようでは自殺者の相談相手なんか勤まらないよ。

オマケに高卒ニートで資格無しで彼女無し

メンバーと相談者間での恋愛がokとは・・
自殺者助ける前に｢ニート｣の称号を消すべき。
自立してないような人間が人を助けるなんて不可能

なんか下心がある予感もする。なんなんだこの人

362→
相談ｯて相手の悩みを理解出来ヒﾝだら出来ヒﾝもんﾔﾄ思うネﾝ★
未熟ﾔｶﾗ相手のタﾒに全くナﾆもしてアゲﾗﾚへんトﾊ言わんｹﾄﾞ‥★
あんまチｶﾗにﾅﾚﾝのは否めマｨ★

半角とカタカナやめれ

自殺サイト見てると鬱になるんだ

>>364
どんな言葉がその人に届くかは分からんねん
誰がその言葉を放つかにもよるねん
二人の関係も関わってくるねん
スキルだけでは計れんのやねんねんねん

>>367
ちょっとあんたに聞きたいんだがな、
上の方で出てた、恋愛関係どーしたこーしたいう問題についてはどう考えるね？
あんたに聞きたい理由は、俺と意見が近いからだ。
標準語でおｋ

>>329
>>別にあなたが、受け止められないとか続かないと思うなら、それでいいですよ。
>>否定したって何にもならないですから。
そうではなくってあなたに聞いてるんですよ。

>>どの部分を変えたらいいのか。
具体的に書いてあなたは実行するのかな？

>>信者集めとか、そういう考えしか頭に浮かばないんですね。
>>実際問題、話してくれなければ相談に乗れないでしょう？
話を引き出すのもあなたの実力じゃないんですか？

>>ただ、専門家だからといってすべてをわかっているような事を言う人は嫌いですね。
ニートより専門家の方が万倍偉いです。悪いですけども。実績も何もかも。
まずは人の相談に乗るよりも頭上のハエを追い払った方がいいのでは？

>>適当な事言わないで、他の年上のメンバーさんと話し合います。
メンバーみたんですけど>>1さんが19歳、最年長が20歳じゃないですか？
あまり変わらないのでは・・・。

>>ですからあなたが、『認めさせたら協力する』とか言うなら頑張りますし
で、俺が協力しなければ、年配者の相談には乗る気もないし、頑張るつもりもないってわけ？
おかしくない？それ。悪いけども俺は仕事で忙しいので無理です。
で、俺が協力してくれれば、年配者を説得しますってのは関係なくないですか？

>>間接的に自殺幇助したくないなら手に負えなくても切り捨てるな
同意。切り捨てる、切り離すって言う言い方にぞっとしたよ。

>>俺ならこうする、私ならこうするよって事を言ってくれないのはちょっと…
>>辞めろと言うつもりは無いと言いつつ、辞めろって言ってるのと変わらないと思います。
自分に同調しない人の意見は聞かないんですか？
俺ならこうするじゃなくってあなたがサイト管理者でやっているんだから
あなたが答えるべきです。もっとしっかりしてくださいよ。

>>書く必要があるとは思えないんで、書きません。
そこから必ずほころびが生まれると断言しておきます。

>>相談者やメンバーで集まって遊びに行ったりして 気分転換になればと思います。
じゃ、相談に乗るために会うんじゃないんだね。お遊びサークルか。

>>恋愛についてなら、コピペしたいならすればいいんじゃないですか？
それじゃ遠慮なくコピペしてきます。このスレのURLも載せてきます。

>>真面目に悩み相談に乗ろうとして、メンバーになってくれた人に失礼だと思わないんですか？
可能性として言っているだけです。

>>あなたの考えだと、付き合う＝食い散らかすなんですか？
食い散らかすは複数の女性と関係を持つということです。
一人と付き合った〜別れた〜また付き合った〜。
そういう人に悪い噂がつくのは当然だと思いません？
長い間サイトを運営してればか・な・ら・ず現れます。そういう輩が。逆にﾔﾘﾏﾝもね。
>>あの質問だけで、いきなり答え書いて間違ってる時ありますんで。
じゃ、具体的にどう対処するんですか？
>>興味があるだけ
いえ、できたらうまくいって欲しいと思ってるんですよ。
ただこのくらいの質問に答えられないでどうするんだ？と思っています。

>>327
>>結局出会い目的にしか見えないんですね。
「しか」ではないですけども、出会い系推奨って感じに見えますね。

>>あなたが大丈夫じゃないと思うなら、どうしたら大丈夫になるのか教えてください。
書き込みに感情的にならずに真摯に答えてみてください。
答えられないということはそこに何らかの問題があるはずです。

>>目的を変えましたっけ？
変えていますよ。自殺サイト、自殺者を減らしたいんですよね？
でもあなたは本当に切羽詰った人は「切り捨てる」「相談するためには会わない」
と言っている。自己満足のおままごとにしか見えません。

>>ですから、助けられるようにするにはどうしたらいいか教えてください。
とりあえず、自分で考えて自分なりの答えを出してからそういうことは書いてください。
あなたなりの答えを書いてくれたら私なりの答えも書きます。
けども、質問からは全て逃げてますよね。

>>資格の勉強をしろとかなら、自分で考えられるんで。
考えられるじゃなくて、考えていますか？今！
具体的に何の資格を取ろうと思ってるんですか？

>>368
善悪言っても仕方ないし良いんじゃないかね
それに止められるものでも無いかと
むしろ互いに生きる意味を見つけられたのなら、万々歳ではないか!!

>>恋愛についてなら、コピペしたいならすればいいんじゃないですか？
許可を貰ったから>>1さんのサイトにコピペしたらそっこう消されてるんですがｗｗ
やましいことでもあるんですか？

コピペって、サイトにしていいって言ったんじゃないんですが…。
2ch内の事だと思いました、スイマセン。

>>1のサイトはどこですかね？

>>1のサイト。
http://10.xmbs.jp/METALMAX/

＜書き込み内容＞
管理人さんについて。
管理人のヒデさんについて相談したいんですが、どう思われますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1145895768/

1 ◆HHquuNaUTw ：2006/06/26(月) 00:19:58 ID:uX1m2cwu
ちなみに彼女がいないのは、当たってますよ。
その通りですよ。向こうが会いたいならば会いますし、
お互い好きになれば付き合ってもいいんじゃないかと思います。
＞相談者の女性
１対１でも会いますよ。
他のメンバーさん（女性）には、そういう人と仲良くなって一緒に遊びに
行くのもいいんじゃないかって意見もあります。
ちなみに、相談に乗るために会うんじゃないので。
そういう集まりではないです。
その通りです。相談者やメンバーで集まって遊びに行ったりして
気分転換になればと思います。
人間同士ですから、好きになれば恋愛関係になりますよ。
ハッキリ言って、相談者だろうが回答者だろうが
好きになれば関係ないじゃないですか。
メンバーの女性が、相談者の男性と付き合ったからといって
僕が止める権利はないですよ。

>>1のサイトに書かないと意味ないだろが・・・。

で、このスレとか恋愛に関する内容とか見られてやましいところでもあんの？

>>1
お前がこの世から消えろ　カス

>>373
サンクス。
俺もそう思ったが、タブーみたいな言われようだったので・・・

サイト宣伝あげ
皆さん来てください

普通にマジレスすると

「なくそう」ではなく「減らそう」って言っているので
わかっているとは思うのだけど
実際に共に自殺してしまうのはちょっと・・・と思うのだけど
そういう場がある事でガス抜きをして活力を取り戻す人がいるのも事実

正直現代においてはそういう場が何箇所にもないと不安になる人って多いのだと思う

それでもなお減らしたいと思うのなら
カウンセリングだけでなくアロマテラピーや色々な癒し系の資格をとって
ご本人自身で総合癒し・相談系サイトをキチンと立ち上げるしかないね

正直今のサイトでは客観的というよりもまだまだ主観が混ざりすぎていて
あまり相手に訴えかけるには事足りないと思う

サイト宣伝あげ
皆さん来てください

http://10.xmbs.jp/METALMAX/

>>383=>>1
余計なことはしなくていいんじゃないのか？
所詮自殺する人間は手段を問わず自殺するものだ、この先生きていても先が見えるだろ？
人生途中で自分の手でけりをつけるのもそれもまた人生の終わらせ方の一つじゃないのか？
それとも辛いまま寿命がくるまで生きろって言うのか？それこそ酷な話と思わないか？

>>1
やたらプロフィールが充実してるメンバー紹介ですね
サークルでもやってるつもりですか？

本来の目的が１項目しかないですね
しかも解決は愚か意見を押し付けて教祖気取りですか？

パスが多過ぎて一見さんは近寄らないと思います
仲間内で楽しむもののようですね
サイトが基本的に見にく過ぎます

志願者をバカにするのはいい加減にして下さい
あなたがやっていることは紛れもなく悪です

あなたはさぞかし楽しいでしょうね^^

ただ「死ぬな、生きるんだ」という綺麗事はこの世の中には通用しない。
自分の人生をどう終わらせるかは本人の自由だし、第三者が関与する権利は全く無い。
自殺するまでもないと思うなら別の方法もあるけど「覚悟の上」の自殺には止めることも
ないし権利もない、寧ろその人へ敬意を払うくらいの配慮があってもいいんじゃないか？

１「俺は自殺者を減らしたいんだ！！」
メンバーA「１さんって偉いよなー」
メンバーB「１さんに協力したいです」
メンバーC「１さん憧れるわぁ」
１「えへへ　大した事ないよ　えへへ」

メンバー１「よーし今後の方針を決めるために皆で話し合わないか？」
１「そうだねどこで話し合おうか」
志願者「あのー　悩みがあるんですが　聞いてもらえますか？」
１「じゃぁ今週末○○で集まろう」
メンバー２「分かりました　会議みたいでわくわくしますねー」
メンバー３「私達って凄く良いことしてますよねー」
志願者「あの　もう生きる気力が無いんです」
１「ああ　自己破産するといいよ」
１「んじゃ今週末ねー」
メンバー３「はーい」
１「話し合い楽しそうだなー　俺尊敬されてるし　俺歴史に名前残しちゃったりするのかな　えへへ」

自殺を止める権利が誰にもないのと同じかそれ以上に
自殺を止めようとすることを責める権利もまた誰にもない｡

その程度のことを理解しない自殺擁護者は多い｡

自殺を止めようとすることは悪い事じゃない
そんなことは皆分かっている
皆は自殺を止める方法　過程　理解　教養　云々が大事だと言ってる

初めまして！
ヒデという者です(｀･ω･´)笑

理解する努力をした形跡が無いのは一目瞭然

WEBに詳しいメンバーは居ないのか？
全体的に雑過ぎる
サイトのタイトルが(´・ω・｀)じゃ検索にも引っ掛からないだろ

いい出会い系サイト作って下さい
ちゃんと他のメンバーにもいい思いさせてやるんだぞ

でも真剣に悩んでる志願者はこのサイト見ると殺意が芽生えちゃうから
会うのはか弱そうな子だけにしとけよ
カモフラのつもりで真剣な人と会ってると殺されちゃうからな

1は、もう来ないと言ってたのに宣伝？
二枚舌では信用を無くすよ。
恥ずかしい偽善者だと思う。

こっちの意見をほったらかしでは
志願者の意見など理解できないと言ってあるだろう
聞く気がないなら削除依頼出したらどうだ

雑談掲示板とかは何がしたいんだ？
遊びたいのは良いが志願者をダシに志願者を対象にするのはやめてくれないか
早く自分達の行いに気づいて欲しい　いい加減にしてくれないか

生きてたらかならず、幸せな事がある。
生きてる、その事が幸せだって気づいてほしい
幸せがないなら、探してほしい
自分を諦めないで

>>386 お前みたいな奴がこの世から消えるべき人間 綺麗事は通じない？綺麗事こそ希望 人生は綺麗事でいいんだよ じゃあ目の前で自殺しそうな人間を見過ごすのか？お前みたいな奴が死ねばいいと思います。死んで下さい

>>394
＞死ねって？
そんな事言う人が綺麗事(生きろ)を言う訳だ？

こんな最低なスレも珍しいな。
酷すぎる。削除しなよ>>1

最低なスレだ、死へ向かう人間にもはや綺麗事は通用しないと何故わからないんだ？
綺麗事は希望でも何でもない、偽善者のエゴに過ぎないのだよ。

サイト見た感じだと　楽しく悩み相談ごっこをしてるようにしか見えない
軽く悩んでる人は癒される事もあるだろうが　それ以外の人はどうだろう

しかもサイト内でサイトの意義について話し合おうとしてるようじゃ
悩みを抱えてる人が見たらどう思うだろう
せめてサイト内では俺達はは正しいと自身を持たないと
悩んでこのサイトに来た人に失礼じゃないのか

未熟の一言だな
逆効果ってのを考えた事はあるのだろうか

偽善者といえば相手が黙ると思ってる人が多いね｡
偽善と善の区別とは何だ?
明確に答えられる奴はいないはずだがね｡
偽善も善も基本的には同一のものなんだから｡

善＝良い行いを前提とし　１００％その行いに向かう行為
偽善＝表面上では良い行いをし　自分の為の見返り満足を求める行為

同じと言っているようでは話にならない

ちなみに俺はもうレス出来ないかもしれない

見た感じ行為そのものに反対してる人は少ない
過程を問題だと言っている人が殆どだろう
それに耳を傾けないのは既に投げやりになってるのか？

お前達が後々苦しむのは自業自得だが
その過程で他人を苦しめるのはやめて欲しい
分かってないだけであることを願う

どうでもいいがお前らよく偽善てわかるな。
エスパーですか？

俺が偽善だと思った理由は
サイトが悩んでいる人の身になって作っている形跡が見られない事
他人の悩みを解決するのという事を簡単に考えているとしか思えないサイト紹介やプロフ・雑談内容など
志願者にとって会うという行為の重さが分かっていない事
簡単に考えただけでも一杯出てくるな

401は関係者かな？
意見に対して喧嘩腰に対応する人が居るようでは
解決など出来ないのは誰が見ても明らか
それとも１本人なのかな
ごっこなら辞めろと言う理由は分かる筈だが

>>402
別に喧嘩売った覚えはないんだが。
てか俺はただ見て書き込んだ一見さんなのに、
1本人とか意味不な疑いかけるのも充分煽りじゃない？

ＣＭなんかで「あなたが必要」なんていう台詞自体が偽善臭い。
かといって自殺マンセーみたいなＣＭなんて出来るわけないからね。
心がズタズタに傷つけられたり荒んで処置無しの人がいる限り自殺は減らないんだよ。
自らの命生きるも死ぬも人間の権利です、人の命なんて地球よりもテポドン・ノドンよりも軽い。

>>403
一見さんが「お前等よく偽善てわかるな」と言うのは理解できない
本来の問題に対しての意見は無いのか
話し合うとあげあしをとるとは違う
話し合う気が無いならロムっててくれないか

偽善と善は行為としては同一のものだ｡
では,それを区別するものは何か？
その行為を行うための動機ということになる｡

純粋に善意の動機ならば善となるか?
純粋に善意の動機であっても、その達成による満足を求めるならば
他者から見れば自己満足のための偽善といえる。

自分に対し見返りを求めることが動機ならばそれは偽善か?
見返りを期待した行動であっても、それにより救われた
他者から見ればそれは自分に施された善意でしかない｡

自己・他者の相対的な見地で見れば偽善と善は区別は不可能だ｡

善　→相手の気持ちを思いやる心を持ちその人に対して精一杯の善意を尽くす事。
偽善→自分がいいように思われたい、成し遂げたことに対する成果を求めるもの。
結局は人の痛みが判るかどうかに尽きる、それがないのは全て偽善となる。

>>405
別に理解してくれと言わないけどさぁ。
まぁ不毛な事続けるのは嫌いだからこれ以上レスしないけど、
少なくとも君の場合意見がどうこうより論破したいだけだとおもうよ。

>>408
貴方自身が偽善者だってことはここの住民には十分に認識されているから
論破もへったくれもない、議論するにも値しないんだよ。

犠牲者が出ないといいな

>>410
何の犠牲者？

>>407
善　→相手の気持ちを思いやる心を持ちその人に対して精一杯の善意を尽くす事。
　　　→その行為により満足感・達成感を得た時点でそれは成果を求めた偽善行為であるという批判は
　　　　　避けられない｡
　　　　　
偽善→自分がいいように思われたい、成し遂げたことに対する成果を求めるもの。
　　　→助けられた方から見れば助けた側がどのような意図を持っていても
　　　　　助けられたという結果は同一である。

と書けばわかりやすいのか・・・？
本気でだれかれ構わず議論してごらんよ、偽善と善を区別しようとすると必ず議論はループするから｡
偽善と善を区別するのではなく,その行為の意味と意義に本来は着目すべき｡
偽善者であるかどうかなどというのは相手を責めるときの尺度としてはあまりに曖昧だ｡

>>412
議論する前に「真の善」なんて人を探す方が困難な気がしませんか？
８割・９割が偽善者と割り切ってしまう方が現実的で説明がつけ易いと思いますが・・・

>>413
人間が人間である限り、善を成そうと思った瞬間それは偽善行為の側面を持つんだよ｡

無意識のうちに行った行為で他人が救われ、救った当人がそれに気付かないという、
そういうものでもない限り純粋な善行などというのはないんだから｡

真の善なんて人を探すのは困難どころか不可能だよ。
どれほどの善人でも他者が見方を変えれば偽善者であり悪人なんだから｡
だから,偽善者であることを責めるよりもその行為の意味や意義を追及すべきだと思うんだよ｡

どうでもいいが、仕事しろよ。
他にやることがあるだろうに。。

いや、偽善は良くない。
悩んでいる人をネタにＨＰで仲間募集なんて。
出会い系なら出会い系ってことで正直になればいいと思う。

>>1
どうせもいいが削除依頼だせよ、偽善者の綺麗事はもう沢山だ。
どうせ人生なんかくだらないんだよ、一人や二人死んだところで世の中変わらないんだよ。
それが３万人でも５万人でもだ。

>>1
なんで？

自殺サイトの存在が自殺の抑止になっている
という考えは無いんですか、そうですか。

自殺サイト(利用者)の数だけ生きてる人間が居る証。
死人がサイト作ってる訳じゃないだろ？

私は自分の限界まで追い詰められました
「生きよう」「死のう」の思考を繰り返て
今は生きる方に傾いています

この状態になった人というのは
普通の状態の人の話では憤りを感じる事さえあります
この状態を分かっている人分かっていない人の区別が簡単に出来てしまう程です
１さん達の中には真剣に悩んだ事がある人が居るとは思えません

１さんのサイトを見ていると
生死に関わる問題と向き合う事を簡単に考え過ぎていると感じます
あなた方はあなた方なりに考え抜いた結果なのかもしれませんが
私は１さんのサイトを見て酷く不快に感じました　怒りを覚えました
あなた達がそれを親切だと思っている事が許せません

本当に善意でやっていると言うならもう一度深く考える必要があると思います

>>420

>>1みたいな奴より、あなたのような人がサイト作れば素晴らしいと思うし、
ついて来る人も多いと思うんだけど、そういうサイト作ったりしないの？

自殺を一人でも減らしたいのなら人の痛みが判る人で、かつ同様な苦しみ・悩みを
持った人が行う方が説得力もあるし賛同も得られる。
鬱病でも何でもそうだがなったものでしかその苦しみは判らない（俺自身そうだけど）

どんな洞察力を持った人間でも他者の痛みは共有できない。
出来るのは想像することだけだ｡

人間の想像力に限界がある以上、自分をわかってもらえると思った人間は
必ず期待を裏切られることになる｡

自分は自殺したいと思ったことがあったり、自殺を現在考えているからといって
他者の自殺願望を理解できるなどと思うのは、
自分の死などという尺度は他者の死について何らの価値も持たない
というのをしっかり忘れた、無原則に自殺を止めようとする人間と
同様に傲慢な考え方だと思うがね｡

自殺を止める人間の偽善を問う者は自分も完全な理解の能力を持ち得ないのに
その無理解と無責任さを責めるが、他者を理解できるかどうかという点で
どちらも同じようなものなんだよ｡

深いところを突いてきますね、そう言われると返す言葉がありません。
人間の痛みが判る人間は落ちる所まで落ちた人間でしか、あるいは自殺未遂を
繰り返した人間でないと人を諭すことは無理かもしれませんね。
私はそこまでの域には到底達していませんが。

>>423
ばか

　　　（　　　この苦しみを呉れてやる
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　この悲しみを呉れてやる
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　Throw a shadow on me
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　　とにかくさげ

>>426
sageてないだろ

正直自殺願望者のマイナスエネルギーに食われると思う。
よほど強い人間が根こそぎ救ってやらにゃあ。

>>428
そのうち君も仲間に入るんだよ。
どんなに生のパワーがあっても数万人の自殺志願者は救えないんだよ。

1は、暇潰しでしょ？
こんなの嫌だ。

暇つぶしで相談のる奴がいたらそれこそすごいと思うが？

スレお借りします。自分のスレ立てれないので！前のアドで今のアドを調べられないんですか？悩みです。もし調べられる方法を知っているという方は[email protected]までメール下さい。協力して下さい。お願いします

スレお借りします。自分のスレ立てれないので！前のアドで今のアドを調べられないんですか？悩みです。もし調べられる方法を知っているという方は[email protected]までメール下さい。協力して下さい。

死ぬ奴が悪い。

1は暇潰し。出会いを求めてるだけの、

1は、もう来ないと言ってたのに削除しない･･･
と、思っていたらサイトの宣伝しに来たよ。

自分だけが苦しみを知ってるかのような口ぶりの奴が見てて一番むかつく

所詮人間こんなもんだ

人間って言うのは「臆病・傲慢・卑劣」な生き物で結局自分が一番かわいいのさ。

１が無資格無経験ってことで結構叩いている人いるけど、
ちゃんと「無資格無経験、未成年のニートですが真摯にお話聞きます」とか
サイトに大きく乗せてれば別に良いんじゃないの？
相談したい人もちゃんと選ぶでしょ。専門家に相談したい人は相談するでしょ。
レス見たけど、１が一人でも自殺者を減らしたいって気持ちはひしひしと
伝わってきたよ。出会い系目当てなんて、そんなことない。虚栄心のためでもない。
ただ知識がないゆえの「鬱病の人にガンバレと励ますような過ち」を犯さないか
心配だけどね。
１が夜回り先生みたいな存在になって一人でも誰か苦しい状態から救えたら
それは素晴らしいことだと思うよ。
eOijrW7v=280みたいな興味本位で１の言葉尻とらえてからかう人がいれば
１がいなくなるのも当然。
でも個人的には、今はどこかのボランティア団体に活動して、心理学なり
精神医学を勉強して専門家になった方が確実により多くの人を救えると思うよ。
がんばってね。

そうは思えない。
二枚舌の無責任な偽善者だ。

>>440ですが、１のサイトを見て一抹の不安を覚えた･･･。
１が意識しているのかは分からないけれど、なんていうか･･･
ノリが明るすぎない？できれば、もうちょっと、
「私達は真剣にあなた方と向き合います」という姿勢を見せても
よいのでは。一部の人は不快感を覚えてしまうかもしれない。
特にプロフィールのところとか。
自殺願望をもってる人って、そこに至るまでに精神的に打ちのめされて
生きることに絶望してる人なんだから、もうすこし配慮してもいいかと。
あくまで私見だけど、それは１の知識不足に起因するのかもしれない･･･。

>>442
だから言ってるじゃねーか　１から全部読め
そして何回言っても分かんねーよ
あいつら楽しけりゃいいんだから

終了
１はうじうじロムってねーで早くスレ削除しろよ
意見しねー削除しねーやること中途半端ほんと恥ずかしい奴だ

死にたい人は早く死んで欲しいよ

てっ言うか

一々ﾈｯﾄに書き込まなくっていいから見たいな

さっさとシネ

>>444
死にたい人が死のうが生きようがネットに書き込もうが
お前には関係無いばか
童貞メガネデブだろ

自殺サイトを見て「私だけじゃないんだ」って
安心したりはしないのかな？

>>447
するよ
１の方向性は既に自殺サイトを減らす事じゃない
読んでね

>>1のサイトって自殺サイトみたいなもんじゃねえか？
死を募らない以外はよお

自ら自殺サイト増やす>>1に乾杯

>>448
そうですね
ありがとうございます

他人の生きるか死ぬかの悩みに付き合ってる余裕なんて俺には無い

>>451
じゃここに来るなよって言いたいが・・・

さらしていきあげ

つか自殺サイト減らしたいとか綺麗事じゃん。
死にたきゃ死ねば良いと思うが…

死ぬのは勝手だよ。
黙って行動してくれ。

本音は止めて欲しいんだよ、それの裏返しってくらいわかっているでしょ？

無理。
マジでやばいから。
レスするたびに死ねって言われますた

止めようがないぽ

>>457
ただ「死ね」っていうのは確かに残酷で素っ気無い言い方だよね。
止めるにしろ止めないにしろ言い方があると思う。
ただこちらにしても止める権利も勧める権利も無いからね、「覚悟の上」ならあえて止めません。
衝動的ならちょっとだけでも思い止まって考えてくださいとしか言えないんですよ実際。

自殺は止められないだろww無理に止める必要はないな・・・。彼らの意見を尊重するほうがよほど重要かと

自殺するまでも無いものとそうでないものの区別がつけにくいから難しいところですね。

さらしていきあげ

つーかいつの間にかサイト終わってるじゃんか
メンバー募集して友達出来ちゃったら飽きちゃったってか
本来の目標達成しましたってか
これが善と偽善の違いだよ　分かったかばか

自殺予告や、仲間募集の書き込みがあったら、
ここから匿名で通報すればいいんじゃないかな？
http://www.cybersafety.go.jp/

自殺予告すると、警察に保護される法律ができたみたいだし
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/12/22/10335.html

>>456
わかるよ。だから迷惑なんだよ。

>>460
そうだな。

>>1
うん、やめてね

サイト宣伝あげ
皆さん来てください

http://10.xmbs.jp/METALMAX/

掲示板に書き込みしてくれると嬉しいです。
どこから来たのかのURLも貼ってもらえると喜び(^_^)ｖ

晒しあげ

自殺をするのは人間だけではない。

削除依頼だしてきますので、サイトを荒らすのは辞めてください。

無理でした、スイマセン…

つうかこんな事を考える奴て
本当に世間知らずか宗教なんだなって思うよ。
>>1がその辺のガキで幸せならそんな活動なんかせず、
自分の為の時間にした方がいいよ。本当に活動したければ
自殺をしたいやつの駆け込み寺なり、救う。
これ位した方がいいよ
なくした所でまた出るだけだからね
自殺したい、そう思う、構ってちゃんからしたら
余計なお世話だよ。自覚あるの？>>1

レス見ず書き込んでいるけど、
どうせ余計なお世話か荒らししかないだろうね

自殺サイトっていうのは、自殺の相談とかするサイトなんですよね。
じゃあ、自殺サイトを減らして、新しい相談場所みたいな場所を作ったほうが良いと思います。
私は自殺サイトを減らそうていう考え自体にわ賛成です。

まぁ世間知らず乙でしばらくROMるかー
相談場所を作っても何の解決にならんよ
でも作りたきゃ作ればいいよ、こんな所いないで

http://g-forum14.com/aibo/t.php?b=sizuoka3ここに貼ったｻｲﾄは静岡限定の掲示板で有名です。
しかし有名なせいで常識を知らない人たちが多く、人の名前などを普通に出してしまうとても危ないｻｲﾄです。
名前を出された人達はとても名誉を傷つけられ、人生をも変えられてしまうようなｻｲﾄなんです。
僕はこのｻｲﾄをﾏｲﾊﾏﾝという名前で荒らしているものです。どなたか荒らすの協力してください。

でも、自殺サイトをなくしたところで、死にたいって思う人は、減らないとおもいます。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154070377/608

殺人サイト…
を減らしたいんだろ

自殺募集しているさ

自殺サイトにいってるような人をネット上で説得しようとしても無駄無駄ァッですよ・・・・・
とりあえずエロ画像をうｐしてみてはどうでしょ？いや駄目だなｵﾅﾆｰしたら欝になるかもしれんから

歌えて水飲めて夜眠れりゃ幸せさ。
それが出来なくても、空気が吸えればいいさ。
それが出来なくても、周りに人がいればいいさ。
それでもダメならコーラック

俺も参加させてください

マジレスさん

俺も減らしたい。サイトとゆうか、自殺者を・・・

>>481
おめーにゃ無理だ。
大体、「減らしたい」志向ってのが気に食わん

なんで。でも協力したいんだ。友達を自殺でなくしてるから

青雲それは君が見た光　僕が見た希望

具体的にどうすれば
減らせると思ってる?

なにそれーシーエムのだよね

幸せのー青いーくもー

せえうん。

ちょっとだけマジレスしちゃうと
「心から自殺を望んでる人に出来る事は何もない
中途半端な説得などはかえって負担を与えて自殺への決意をよりかためさせたり
決行のチャンスを与えるだけ」だから冷たいようだけど放っておいたほうがいい。

まぁ、ただの甘ったれで口癖のように言ってるだけの人間なら
上記とはちょっと違う意味合いでだけど放っておいたほうがいい

>>486
夏厨消えろ

本当に　死にたいと言う人をなくしたいな

日本全体が病んで鬱病が増えてるから､仕方ないような気がする｡
格差社会や日本人自体の利己主義的な考えをなくさないともっとサイトも増えるだろうな。

在日ばっかに金使ってないで国民に金使え！

どう思うが自分の思うようにさせとけば

>>1は自殺する理由を取り除きたいとか言ってたけど、
不治の病を苦にして自殺を選ぶ人のこととか1mmも思い浮かばんのだろね。
浅はかすぎ。
サイトも酷い。

まだこれ残っていたのか
すごく青臭くて、自殺サイトを無くす方法はないけど、
減らす方法なら
仕事が無いなら仕事を与えて悩みを聞いてあげる
もてないなら、誰かが恋人になってやればいいし
その為の斡旋みたいなすればいい
病気で末期で助からないなら、
望む人らに安楽死してやればいい
etc
出来ないだろうし、減らせても地下に潜ってしまえば
分からないよ

自殺さえ減ればいいなら手はある

感動したら死ぬスレ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157870588/223

（最後までガンバリスト携帯用まとめ）
http://www.geocities.jp/zxlomdmlgm/2ch/gambalist/i/index.html


これ今日知って初めて２ちゃんで泣いたんだぜ
オマイらもがんばって生きて欲しい

９月７日（木）に、友達を自殺でなくしました。２日には、一緒だったのに…。むやみに、死なないでよ。

俺も今年に友達が自殺した
学生時代、日が沈んでもキャッチボールした仲だったのに
もう君と野球出来ないんだね…
俺何にも出来なかったよ…ごめんね

自殺という死に方は本人だけの問題では納まらないからな…。
周りの人の人生をも巻き込む

境遇の似てる知り合いが自殺した どうしてだろう
何を考えて自殺したんだろう？

自殺はよくない事ですがする人は仕方がないと思います・・
それなりの理由があるんだと思うし・・・。
そー言う人にとったら生きているのはつらいだけ。
自殺することじたいは私はあまり否定できませんが、
サイトは否定ですね

やりたくてやってんだから放っておけよ
それより自分達がネットでしかモノ言えない人間になるなよな
否定だか肯定だか、どっちでもいいが意思があるなら行動すれば？
少なくとも１はやってんぜ
あってるか間違ってるかなんて、その場の多数決に過ぎない。

死なないでよ。。

>>1
「ボクってカッコいい」まで読んだ。

レスを読まないで
>>1にマジレスしてみるが
自殺サイト減らしてどうする？
自殺サイトを見てる人たちが辛い環境は変わらないままだぞ？
自殺者が増えるよりマシ、死なないなら希望がある・・・か
あまり正義感振りかざさない方がいいぞ
俺から見れば偽善者だからな

自殺サイトに女限定募集があって、試しにメールしてみた
主催者は免許薬煉炭レンタカーと全部用意、おまけに薬の合う合わないがあるから、一度昏睡度を調べる場を設けてると言っていた
何か胡散臭かったので辞めたが、ぶっちゃけ其処まで用意出来んなら
一人で死ねば良いじゃんと思った。メンバーも揃ってて期日迄間がないと言ってたけど
その後全くニュースにならなかったよ

つか自殺サイトなんかで仲間探す奴さ、そんなに1人で死ぬのが怖いのか??
勝手に氏ねばいい。人を巻き込んでんぢゃねえよ。
氏ぬ勇気がねぇんだったら隠れながらでもいいから生きてろ
親の為に

一人で死ぬのはなかなか踏みきれないもんなんだよ
でも自殺サイトで仲間集ったりして
計画たてて、いわゆる集団自殺とかでは背中を後押しされたみたいに
簡単に行動できる。

DQNや不良とかでも、いるだろ？
一人じゃ駄目でも、集団では強気になってなんでも出来るやつ。
一人のときは、人に悪口とか言えないくせに
群れるとイジメとか陰口を言いまくったり。

それと同じだよ

自殺サイトに行く奴は結局、誰かに殺されたい自分じゃ死ねないんだよ

偽善とかなんとか、じゃあ言ってるお前がメンバーにでもなってみたら？
ひねくれた奴はヤダね〜

自殺減らすなんて無理。減らしたいなら日本の政治 教育を根本から変えてみては？
自殺するかしないかは自由だしね。死にたくなれば死ねばいい。生きる理由なんて誰も答えられないし。

でもあほみたいなスレ立てる人多い中で、こうゆう真剣なスレ立てた事自体が、
俺はいいことだとおもうけどなぁ

結局サイトどうなってる？

自殺ｻｲﾄじゃないけど、恐い画像いっぱいのｻｲﾄ見つけちゃった。
絶望の扉ていうｻｲﾄで、自殺者とか事故死した人の画像がたくさん。


そういうの（スプラッタやホラー）好きな人も居るのかも知れないけど…、
晒し者にするみたいで、なんか嫌。

勿論、個人名は出ずに、…あと嘘っぽい写真もあるけどね(>_<)

具体的にどういうサイトが自殺サイトなのかわからない。
今は法律で規制されて募集とかできないじゃないの？

そんなんって怖いもの見たさで見たがる人たくさんいるけどさ、無意味だよね。
みてプラスになることって何もないと思うし。

>>通行人Bどの
うん。全然、意味ない。
なんか一発目にすごいの見ちゃって。
これって正気保てないよ。





友達のオススメｻｲﾄっていうから見たけど。ホラー漫画は見れるけど
実物は勘弁だよ。ﾘｽ*とか…自撮りの写真もあったし。

なんかさ、死にたいとかしょっちゅう言ってるやつらってさ、
結局死ぬ事なんか出来ないからここにいるんじゃん？
それって人間として当たり前の本能だと思うからいいけどさ、

死ねないでどうせこの世にいなきゃいけないなら明るく生きた方がまだマシだと思わない？

あと５１８さん

怖いもんみたいの解るけどさ、せっかく脳みその記憶の容量は限られてんだから、
もっといいもん見たがいいと思うよｗ

そうだね。明日からそうするさ。（FROM 518）

>>1さん
検索したら自殺サイトを見つけました
チャットがメインのサイトで自殺志願者
の人達で盛り上がっています
いつか集団自殺するんじゃないか心配です
自殺未遂を繰り返し苦しんでる人の
弱みに付け込みナンパ目的で来ている人もちらほら…
サイトじゃなくて如何わしい事を企んでる人や殺し目的の
人達を規制すべきだと思うんだけど…
賛否両論あると思うけどこうゆうサイトは
あってもいいんじゃないかな…？
ttp://01.xmbs.jp/yy874555/
ttp://izayoi2.ddo.jp/ikoi/chat.html

自分も、こんなサイトを開きたい！と思ってました！！！
自分には、何が出来るのだろうか・・・

ここの板だって自殺スレたくさんあるよ。でも私はそのスレを読んで死ななくて済んでる。
全部無くせばいいってことじゃないと思う。そのサイトで救われた人もたくさんいると思う。

なんでなくそうとするやつがいるんだ。苦しいんだから楽にさせてやれよ

５２４の言うとおり、確かにかってな思い込みでなくす事が１００％いいってわけでもないかもな…

でもさ、自殺スレで死ぬの食い止めるより、元気付ける形で食い止めたいなぁ

と、ちょっと真面目に考えてみた

らいぞ＿いちかわ＠まいｌ。ごお。ね。ｊｐ

自殺ｻｲﾄが減らすとか
ｷﾚｲｺﾞﾄ

まだこの板あったんだね。

自殺サイト無くしたい気持ちはわかる。漏れも昔はそう思ってた。

けど、死にたい側の人間になった漏れは、自殺サイトしか居場所ないんだよ。

心配なのはわかるけど、居場所奪うような事はしないでくれ。

確かにそれ支えにしてる人いるからなくならなくてもいいのかもね


ま、なるべく多くの人が明るく元気に立ち直ればいいんだけどね

ほっとけばいいのに
死にたいやつなんて。
死んだら無意味

>>531そうかもね。ｗ
自殺したい奴ら全員北朝鮮とかイラクあたりにおっことしてくりゃいいさ。死にものぐるいで帰国してきそうだし

死んだら何も変わらない。
だけど、生きていたら何かが変わる。
それを知って欲しい。
命を粗末にしてる様で、逆に腹が立つ位。

死にたいのに「自殺サイト」っていう居場所を求めるのもおかしな話だと思った

とりあえず居場所を見つけて死ぬのを思いとどまってくれてるならいいんじゃない？

死にたい人は死ねば良いじゃん。
それをとやかく言っても仕方ないし、何の解決にもならない。
人間の命なんてそんな物だろ。地球から見れば塵と同じ。

>>1はスレ立てた時点で偽善者。しかも２ちゃんにｗ

厨房って偽善者って言葉好きだよねw

みんな安易な言葉で>>1を責めないでくれないか。
1さん、まだ居るかな。ところで、丁度良く僕は自殺願望が芽生えてきてる。説得なりなんなりしてくれないか。救えるなら救ってほしい。救いがあるとわかれば少しの希望でも這い上がる自信はある。その程度なんだ今の僕は。
だから救ってくれないか。少しも僕に不快感を与えることなく、『こいつまるでわかってないな』と感じさせることなく、話すことが出来たなら。周りを気にしないで。1さんは僕(自殺願望者)だけと接していればいいんだから。さぁ、居るなら話しをしてくれ…

甘えんなよｳﾞｫｹ

>>1は集団自殺を持ち出しているが自殺者の中で集団自殺した人間の割合が極僅かだと分かってるのか？
言ってる事は分かるがもっと違う方法を考えてもいいんじゃないか？

>>1様、ありがとうございます。僕は>>1様を応援しています。

もうこの国の相談所が機能していないことは
証明されただろ！
（あっても子供と女性の命の相談しかしない！！）
もはや、文部省や厚生労働省に子供が訴えないと
皆、動かないのだ！！つまり、叫びの声は、御上には届いていない事の証明だ！
これだけの人が命を奪われても、まだ同じように人に責任を押し付ける事ばかり。
いいかげんに、家族・親子をばらばらにしようとしている司法・法曹界連中を
裁いたらどうだ！
本当に苦しんでいる子供を命がけで救えるのは親だけだ！
おまいらには虐待親かそうでないかを見極める能力などひとかけれもない。
この世には実親にあえずに苦しんでいる子供が20万人以上いるのだ
それに気づかないと自殺虐待はまだまだ増える
いい加減に目をさませ！！　人殺し役人ども！！！！！！！！！！　

11月17日に自殺します

産みたい人には子供ができない。産みたくないのにできる人もいる。産まれりゃ親に殺され学校ではいじめられる。

>>544
死にたきゃ勝手にしねよ。
ただな、残された人間に迷惑のかかる方法はやめろよな。
お前が死ぬのは勝手だけど、残された人間にはただでさえ辛い思いを
させるんだから、せめて迷惑をかける事だけはするなよ。

裏を返せば、周りの人間に恨みや復讐心があるときは、迷惑効果が最も大きい方法を選びましょうってこった。

＞＞544
死ねるほどの勇気あるんだから、もうちょっと生きてみようよ。無理してストレスためなくってもさ、
プータローとかになっても生きていけるんだからさｗ俺ニートだしねｗ
自殺して死ぬするよりも楽しんで生きてる方がりっぱだと俺は思うよ？
ほんでﾏｼﾞでやる気でてからまた仕事すればいいじゃん

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によってガイアを脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎてもガイアを脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
ある死の形態が身近に見られなくなったとしても案ずることはない。
近い将来どのような新しい死の形態が産声を上げるのか、想像してみるのも面白いかもしれない。

>>1 どんだけがんばってサイトを作ったか考えろﾎﾞｹ

人間って・・なんて自分勝手なの？
なんて・・自分だけ可愛がるの？
他の人のことなんて真剣に考える機能なんて付いてるの？
付いてる人が馬鹿を見る・・
ならもっと自分をかわいがろう・・

まだ知らない世界を見たいだろ？

全く素性の知らないアカの他人が自殺することよりも、自分のケータイ落として小さな傷を作るほうが正直なところショックでしょ？
文部科学省、学校関係者。
自殺防止に取り組むのは、それが仕事だから。事が起こってしまえば自己が責任を問われるから。
部署が移動すれば取り組みも終わり。きっと何事も無かったように他の仕事に打ち込むよね？
これが人間の本質。良し悪しではなく人間という生き物の本質だよ。
時代的な背景により、腫れ物に触るような扱いを受けながら育つ人間は、余計に忍耐力も無くなる。
一時の辛さも越えられず、簡単に死ぬのさ。
いわば必然の流れ。自殺願望者（自殺者）が多いという現実を受け入れるのも一つの選択肢。
その時代時代に文化や思想があるように、今はその流れに時代が乗っているだけ。
自殺を止めるよう説得したい。
その良し悪しや結果はどうでもいい。ただその取り組みが、あなたの心に満足をもたらすならば、どうぞ実践されればよい。
飽きたら止めればよい。
だって、どうしようと、あなたの自由だから。

>>553
ズルい人だね、あんたは。

>>554
俺がズルい？
そうだね、ズルい、ズルくないで言ったら、むしろ俺はズルい人間でありたいよ。

現実を、真実を、事の本質を見て見ぬふりをするのがズルくない人？

自分の見たままを、感じたままを正直に受け止める事がズルい事？

ならば俺はズルい人間だ。それでいい。

俺はズリムケだぜ

上のニートは相当バカだな
生きてるから良いとか言って迷惑かけてないで働けよ

>>1はただの偽善者
本人が死にたがってるのに邪魔するなんて最低じゃないか？

>>555
ん〜、そういう本質的な部分の話ではなくて、
二の句を継げなくさせるレスの書き方がズルいなと。
「どうしようとあなたの自由だ」とするならば
あんたの書き込み自体に意味がなくなってしまうんじゃ？とか
そんな言ってもしょーもないような事しか言わせてくれない。

だから「ズルい」と思っただけさ、深い意味はない^^

テスト

＞＞５６０

>>560

自殺サイトは減らないかもしれないけど…
1と話した人が少しでも長く生きられるなら、良いんじゃないかな？
自殺なんてしなくて良い人ばかりが自殺願望を持ってる

1は単に自殺サイト自体を減らしたいんじゃなくて、サイトを除く追い詰められた人達を減らしたいと思ったんでしょ？
どうしてみんな、それを分からないで責めたりするの？
それが他で誰かを追い詰めたりするんじゃないの？
言葉を鵜呑みにするのはやめようよ

そうだそうだ〜！

自殺サイトへらすなら自殺の原因をへらさないとだめだろ

確かにそうだな。
>>1よ偉くなれ

やっと半分まで読んだ。
>>1はもういないのかな？

死にたい奴は今すぐここを見ろ↓
www.youtube.com/watch?v=UG6UM2-DjxM

>>1がいるなら出てきて欲しい。今このスレを見ていますか。>>1。
あなたは自分に対して否定的な意見が多いからこのスレに顔を出すのをやめたんですよね。
つまり逃げたという事ですよね。自分の立てたスレの始末はどうつけるつもりですか。
そんな人が死にたいと言う人達を救えますか。どうですか。俺は静岡県に住んでいる高２です。
>>1がこのスレを見ているなら出てきて欲しい。

　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ　　　
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!　　　オレを倒しても
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l　　　　　第二第三の日村が…
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}

>>553 はなかなか真理をついている。自殺イクナイと叫びながら苦しんで死んでいった中学生の顔を思い浮かべなからオナニーしてる奴だっているんだぞ

>>563に同意
1が何したんだよ？
ひとりで救おうなんて初めからいってないし、1は辛い経験が自分にあればこそ、ただ一人でも少しづつでもと言う気持ちからHPつくるなり此処で呼びかけるなりしてたんだろ！！？
なんで寄ってたかって潰す？
偽善て何？
キレイゴト？
金？
なんとか言えやカスどもが！

>>553
自由って言葉で締めるんなら最初から書きこむなよ莫迦www
まったく現代日本の自由はありがたいな

>>572は１？
出会い系サイト、まだ続いてるのかなぁ.。o○

>>574違います

>>1？

>>573
文章の核心は自由とか、不自由とかそーゆー部分じゃねーだろ？
自殺ダメだ云々を語っている奴は、結局は他人事なんだろ。
自殺止めたところで、そいつが背負っている苦労や人生も一緒に担いでくれるのか？って事だろ？
止めろという人間に、そこまでの覚悟があって言っているのか？ってこと。
気分や単なる思いつき程度で、軽率に『自殺はダメ』って言うんじゃねーって事だろが。
文章の理解力が無いなら、いちいちレスしなくていーよ。

お久しぶりですm(_ _)m

こんな状態で戻ってきて書き込みするのもどうかと思うんですが、
真剣に話しを聞いたりしてくれた皆さんには報告したいので。

知っている人もいるとは思いますが、先月の末頃にサイトは閉鎖しました。

>>578

何故？

>>579さん
うちのサイトはメンバー制にしていまして、最初は人数が集まっていたのですが
段々書き込みできるメンバーが減っていって、個々の負担が大きくなったのが一つの理由です。
自分のサイトで悩みを相談してもらう方法だと、急ぎの対応ができない事があります。
例えば『いま自殺しようとして、ある場所に来ている…』みたいな書き込みがあった時に、
それが真夜中だった場合返事を書ける人が居なくて、翌朝になって
返事をする事になってしまったりする事がありました。

そういう書き込みを見て書き込みしても返事が来なくて「書き込みが遅かったのかな…。」みたいな、
感じになってしまうメンバーさんもいました。

それで、「相談に乗ったりする活動は別として悩み相談としてのサイトの運営はどうなんだ？」
「最初の、『メンバーが話し合って別のサイトに書き込みをしに行く』っていう事を全然やれていない。」
という事を考えた時に、悩み相談としてのサイトは辞めようと思いました。

自殺サイトはあった方がいいと俺は思う。
中には変態やおかしい奴もいると思う。だけど中には真剣に救いを求めている奴もいると思う。だからそういう奴のためにあった方が俺はいいと思う。

>>1
　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- ∩　　　　　
　　　／/　　(＿人＿)　　　(　　 ) Fuck YOU !!　
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

>>1
何で途中で逃げたんですか？

>>583
メンバーの負担が大きくなったからと書いてるだろ
1は逃げはしない。サイトは一時的に閉鎖中

>>584
それはサイトを閉鎖した理由でしょ

>>1は活動をやめるべきだと思う。偽善だとは思わないし気持ちが本気なのも分かる。
だけど>>1自体の人としての器が自殺者を受け止められるだけのものじゃないと思うよ。
前に誰かに人生経験が少ないって事を指摘されたでしょ？>>1は「経験が少ない人が自殺者に何を言っても救えないのでしょうか？」
みたいな事言ったよね。100%そうだとは言わないけどほとんどそうだよ。経験が少ない人が自殺者止められるわけ無いじゃん。
自殺したい人はね、ものすごく暗くて重いもの持ってるんだよ。あなたはそんな人達の最後の砦になろうと言ってるわけ。
もしあなたがその人を救う事に失敗したらその人は死んでしまうかもしれない。もし死んでしまったとしたら、あなたにそんな気は無かったとしても
その人が死んだのはあなたのせいだということになるんだよ。

例えばあなたが花を無償で植えるボランティアをしていたとしたら、花を育てるのに失敗した時は
「あ〜あ花枯れちゃったよ。でもこの経験を次に活かせばいいよね」とでも何でも言って次の花を育てればいい。
だけど人の生死に関係してしまった以上失敗なんか許されないんだよ。それが人の命の重みなんだよ。身近に自殺した人がいるあなたなら
わかるよね？

でもあなたの「一人でも救える人がいるのならやり遂げたい」って思いは分かった。
だから、もしこのまま活動を続けるのならあまりにも悩みが重い人には手を出さないで。
あなたの力量ではよけい状況が悪くなるだけだから。画面上で悩みを打ち明けただけで解決できるような
悩みの軽そうな自殺者だけを助けてあげてください。
サイトのトップページに「人に話して気持ちが楽になれる程度の悩みなら私たちに相談してみて下さい」みたいな事を
書いておけばいいと思う。そうすれば悩みの重い人は「俺の悩みはたかが人に話しただけじゃどうにもならねえよ」
と思ってあなたのサイトには入りませんから。

あなたのやろうとしている事は素晴らしいと思う。実行にも移しているし。
だけどあなたの志にあなたの力量がついていけてないんです。
だからあなたの力量に合った活動を続けていってください。

注：>>586の「活動をやめるべきだと思う」という書き込みは、「悩みの比較的軽い自殺者から
とてつもない闇を持った自殺者までを一括りの対象にした活動はやめるべきだと思う」という意味です。
悩みの重すぎる自殺者には>>1の言葉はとてもじゃないけど伝わらないだろうから。それどころか>>1の言葉が
自殺者を追い詰める可能性だってあるんです。

そしてそういった活動を続けていってあなたの人生経験がある程度まで積み重なったのなら、
もっと重い悩みを持っている人の相談にものってあげてください。

自殺サイトがいくら減ようが、自殺者は増え続ける。
今年は４万人いったかな。

>>ID:nzSa6D2f
言いたい事はよく分かるのだが、
何をもって>>1の経験値をあんたは計ってるのか？

「救われたいと思う者」なら、自ずと回答者を選ぶ。
「」で括った理由は分かるよな？
あんたがそんな事を言わんでも、相談者の方で選んでいくだろう。
どんな経験豊かな人間から言葉をかけられようと、死ぬ者は死ぬ。
逆に、どんな些細な言葉からもきっかけを掴もうとする者にとっては
言葉があればあるだけ有難いんだ。
「この言葉は自分を救わない」と思えば、相談者は離れる。

そういうものだと俺は思うがね。

>>593
今までの>>1のレスを読んで計りました。そんなもので計れないと言われるかもしれませんが
そういうものって理屈とかじゃなくてなんとなく分かるんです。確かに掲示板の上での書き込みからその人の性格を事細かに
読み取る事はできませんが、>>1のやろうとしていることの問題点ぐらいは僕でも
分かりましたよ。
普通の人は回答者を選んだり嫌だったら離れることができますが追い詰められている人の中には
それが出来ない人もいると思うんです。っていうか僕がそうです。追い詰められていると
「この言葉は自分を救えない」を通り越して「世界は自分を救ってくれない」って思うんです。少なくとも僕は。
「この言葉」を最後に当てにしていた人がもしいたら、その人はそれがとどめになって死を選んでしまうかもしれないんです。
>>がそういうつもりで言った言葉でないにしてもその人が死んでしまったらそれで終わりなんですよ。

>>593
続きです
どんな経験豊かな人間から言葉をかけられようと死ぬ者は死ぬっていうのは
その通りだと思います。経験豊かな人でさえ救えない人はごまんといるんです。
だから>>1は何もするなって事じゃないですよ。厳しい事を言うようですが
経験豊かな人でさえ救えない人を経験の少ない>>1がどうして救えるんだ？って事なんです。
だから>>1には>>1が救えるであろう範囲の人を救って欲しいんです。

単純に減らすこと自体が目的になって、減るたびに自己満足を得ているだけだろ
居場所を奪うだけで何も解決できていない。
>>1の自己主張がたまたま自殺サイトを減らすという行動にいきついただけだろ。

でも１の考えはどうでもいいけど、結果的に自殺を考えないで明るく生きていける人が増えたがいいよね？
これって正論じゃね？別に１についてどうのこうの言ってるのって意味ないやん

＞nzSa6D2fさん
ありがとうございますm(_ _)m

確かに人生経験の少なさっていうのは、ちゃんと考えるべき事ですよね。
他には知識ももっとないといけないですね。
人によっては年齢的にまだ若いので、相談してもしょうがないと思う人もいると思います。

>>596さん
もっと良い居場所って作れないでしょうかね…？

自殺サイトでも、辛い経験とかを話したりする掲示板があるサイトと、
一緒に自殺する人を探すだけのサイトがあるんですが、なかなか普通の会話
（雑談？自殺関係ではない話し）ってしてるサイトって少ないと思うんですね。
これは悩み相談サイトでも同じで、悩みを相談して終わり…みたいなサイトが多く感じます。

>>598の続き

それもあって、相談サイト作った時には雑談できる掲示板も作ったんです。
結果的には相談者さんが書き込みする事は少なかったので、
上手くいったとは言えなかったですけれど。

ネットでも普段の生活でも居場所があるというのは、
精神的に大分楽なのではないかと思うんですがどうでしょうか？
もちろん自殺したい理由によっては「雑談なんかしない。」「そんな余裕は無い。」って人もいますが、
そういう場所がある事によって、自殺する気持ちが少しでも変わる人が居るような気がします。

>>598
＞確かに人生経験の少なさっていうのは、ちゃんと考えるべき事ですよね。
考えた後はどうするの？考えるのは大事だと思うけど考えたからって人生経験が増えるわけじゃないんですよ。
これも厳しい言い方になるんだけど>>1は問いかけの答えが答えになっていない場合が多いと思います。
「そうですよね・・・〜〜だと思います」とか」〜〜しなきゃいけないですよね」とか言ってるだけで。
ハッキリとした答えを言って欲しい。誤魔化して言ってるだけだと思う。

何度もすいません
自殺する気持ちが少しでも変わる人が居るような気がします。っていうのはもっともなんだけど
悩みの重い人って物事前向きに考える事ができないんですよ。だから死のうと思うんだし。
悩みの重い人があなたの(これからできるであろう)サイトに入ったときに雑談掲示板があって
その中で普通の会話をしていたとしたら悩みの重い人は「俺が話す普通の会話なんてねぇよ」
「こんな軽い会話をしてるような奴が人を救えるのか？」って思う人だっていると思います。
それがますますその人の死への執着心を強めてしまう事だってあるんです。
何回も言いますが、そしてあなたはこの事については触れていないようですが
あなたにそんな気が無かったとしてもあなたの言動が原因でその人が死んでしまったとしたら
その人が死んだのはあなたのせいだということになるんです。そしてそれで全部終わってしまう
んです。その人の人生は。死んでしまった人を確認できないネット上ならなおさらそれに気をつけなければいけないんですよ。
不特定多数の人が常に見ているわけですから。あなたはある意味夜回りをしている水谷先生より
難しいことをしようとしているんですよ。

>>601さん
あなたの言うように、1の言動の甲斐なく自殺してしまう可能性があるように、1はそれも覚悟で決断をしたんだと思う。
実際サイトの中でそういった場面には何度もあったと思う。
自分の気持ちを伝えきれないまま、相手を亡くしてしまう事があると思う。
自殺者にとっては「1のせい」な場合もあるけど、じゃあ1の気持ちは？
助けたくてサイトを運営してても、全ての人は助けられない時もある
自殺した相手の感情をぶつけられたまま、1は生きていかなきゃならないんだ
思い出は薄れていくけれど、けして無傷じゃない
自殺者の気持ちばっかりで1の立場としても見られないあなただって1を傷つけているんだ
相談聞く立場からは言ってはならない言葉だけど、どちらも変わらない人間だ
誰かが自分のせいで死ねば傷つく。
1の言葉で例えば傷ついて自殺につながっても、それは1のせいじゃない。
相手が自分で選んだんだ
今生きてる人は、あなただって、人の言葉に耐えて生きているんだよ。
どんな言葉も、自分を信じて消化しなきゃ進めないと思う。
そこを1の責任にするのは正しいとは限らないんじゃないかな

>>602
理論上ではあなたが正しいです。だけど現実は違います。あの・・・はっきり言います。
あなたの言っている事は理想論です。頭で考えれば>>1のせいじゃありませんよ。
むしろ最善を尽くす努力をしただろうし。だけどもし>>1のせいじゃなかったからといって
死んだ人が生き返るんですか？>>1の言葉が原因で死んだという事実が変わりますか？
死ぬって全部終わりって事なんですよ？コンテニューとかできないんですよ？
例えばあなたが誤って花瓶を割ったとしましょう。花瓶が割れる原因になったのは誰ですか？
わざとじゃなかったら花瓶はもとに戻りますか？
あなたが花瓶を割ってしまった事実が変わらない以上、
花瓶が割れたのはあなたのせいだという事になるんです。

>>1の気持ちも考えないといけません。普通の相談に乗るだけなら。
だけど>>1が相手にしている人達は死の一歩手前にいる人達ですよ。
人生の最終ラインに立ってしまった人達を助ける時に>>1の気持ちなんか(悪い言い方ですが)
考えていたら正直言って誰も助かりませんよ。人の死を止めるのにはそういう覚悟がいるんです。
自分を厭わない位の。恋人のできない人達のお悩み相談をやっているんじゃないんですよ。
そして>>1がそれで潰れてしまうようならそういう人達に対する相談をやめるべきです。
きつい言い方になってしまってごめんなさい。

あとちなみになんですけど･･･>>1が実際に誰かを死に至らしめる結果を招いた訳ではありませんよ。
あくまで「もし」の話です。十分に起こり得る話でもありますが。

まてまてまて、>>601の言うことも>>602の気持ちも両方わかる。
ただ601の人の死への執着心を強めてしまうことを否定できないまでも、1みたいな奴のおかげで、自殺を思いとどまる人間の存在の可能性だって否定できないじゃないか。
1が原因となって死のうとする人間と生きようとする人間のどっちが多いかなんてネット上じゃわからないし。まー、多さの問題じゃないんだけどね。
1の挑戦が成功するか失敗するかはわからない。でも、行動を起こすべきか否かわからないときは、起こすほうがいいと俺は思っている。
ただ、する以上は、それなりの覚悟でしてもらいたい。

>>602について、1が自殺サイトを減らすために活動するといっている以上、やはり1の気持ちより自殺者の気持ちの方を優先すべきだと思う。
そして活動しなんらかの影響を与えたい上、その結果に対する責任は影響した範囲でやはり1の責任になると思う。
ただ、だからと言って、1のしていることは間違っていることだとはいえない。支持者はいろいろアドバイスや情報など1に提供して、1を支えていくべきだろう。

目に見える結果はすぐにはあらわれないが、長く続けていけば1のしたことが目に見える形で正しいものかどうかわかってくるよ。

あと>>1になんですけど、
僕はあなたにすべての活動をやめて欲しいと言っている訳じゃないです。
年から言ったらめちゃくちゃ先輩ですけど(僕は高２なので)、
悩みの重い人達を救うには少し未熟な気がするんです。
もしかしたら関わった人が死んでしまうかもしれないんですから。
あと人生経験うんぬんの前に、>>1の今の日常生活はどんな感じですか？

>>604
要するに僕が一番言いたいのは
「悩みの比較的軽い自殺者から
とてつもない闇を持った自殺者までを一括りの対象にした活動はやめるべきだと思う」
ということです。
理由は今までの僕のレスを読んでもらえると大体分かると思います。
もうちょっと言わせてもらうと、「その理由に行き着いた」理由があります。
続きます

続きです
>>341さんの
「逃げ口上ばっかりだな
こんな調子で相談にのってるのか？←ここは違うと思いますが。>>1も違うと後で言ってましたし
一事が万事、向いてないとしか言いようが無い
悩みを聞く側が先に感情出してどうするんだよ
煽りぬきで辞めておけ
お前は思い込みと自己満足で人を巻き込み不幸にするタイプだ」
のようなレスに代表される「やめた方がいいと思う」という意見が圧倒的に多かった
というのが理由のひとつです。何よりも僕もそう思ったからです。
これは２ch特有のやたらとケチをつける性質とは違うと思います。
もうひとつ、>>1のサイトに実際に行った悩みを持つ>>280さんの書き込みなんですが
「>>1さんと話して、私の自殺願望を
>>1さんに止められるとはとても思えない。
通り一辺倒以外の回答は返ってくるのかな？」
口調的にウソではないと思います。正直僕も一番始めに思いました。
志は買うけれど、>>1ではとても悩みの重い人を救えないと思った。これがふたつめの理由です。
「なんか思ったんだけど、自殺系サイトにくる「実際は自殺に至らないだろう」人の
話を聞くだけに終わりそう。ほんとに末期の人に対してはどうするの？」
とも>>280さんは言っています。>>1はこれに対して
「末期になる前に気持ちを切り替えられるようにするのが、
この経験から一番いいと思っています。」と言っています。
ハッキリ言ってそんなこと出来る人ほとんどいません。
このやり取りを読んで「ああ、これではダメだ、救えない」
と思ったのがみっつめの理由です。後の理由は今までの僕のレスに含まれています。

>>607
なるほど。君のいうことはもっともだ。
では、大多数の一般人はどのように自殺願望者と付き合って行けばいいのかな？
世の中の大多数は１のような人間だと思うよ。
いや、１の方がまだ行動力がある。
１みたいな人間は自殺願望者に対してなにか力になれないのかな？
１をはじめとする一般人はおいそれと自殺願望者に関わらない方がいいのかな？

>>608
関わらないでくれ、僕達に触らないでくれ、
理解出来る人間だけにしてくれ、そうでないと崩れてしまうから、
と必死に訴えているようだぞ、どうも。

でも、自殺願望者をほっといたらそのまま自殺しちゃうよな？
理解できる人が周りにいない場合、一般人はそれを黙って見てるだけになるが、それでいいのか？

>>608
一般人という言い方はあまり好きではないので使いませんが、
身近にいる人が自殺願望者だったら、周りにはあなたの支えになる人はいるんだ
という事を言葉ではなくて黙って行動で示してあげる事だと思います。
別に仲良くない人や、ましてや姿の見えないネット上でなら
なおさら何もしないのが正直言って一番だと思います。
いや一番ではないのですが。人は千差万別なのだから、大して知らない人や
仲良くない人に多少何かを言った所で何も変わりません。
自分がそうなって初めて気づきました。
でも>>1はそれをネット上でやろうとしているし意志も伝わってきたから
僕は応援したかったんです。だけど、>>1のやろうとしていることには問題点があったから
こうした方がいいって言ってきたんです。悩みの重い自殺願望者に世の中の人がかけてあげる
言葉なんか正直無いと思います。救えるのは身近な人達が行動で示してあげる事ぐらいだと。
でも悩みの比較的軽い自殺願望者ならネット上でも救われる人は少しぐらいはいるんじゃないか
と思ったから>>1にそれをやった方がいいって言ったんです。

>>609
そうですよ、僕はそれを暗に訴えていますよ。
自殺願望者からしたら周りの何も知らない人の言葉なんかほとんど届きませんもん。
僕はかなり症状が軽いほうですけどそれでも思うんですから。
でも、僕より症状が軽い人、もしくは周りの人の言葉が届くかもしれない人が
いて、もしその人達を救う事ができるなら>>1は救ってやってくださいって事なんです。

嫌味な言い方をしてしまって悪かった。
ただね、あんたの論にも無理があるんだよ。
1に「何もするな」と言うならまだわかるのだがね。

まあ、たしかに本当に重度の自殺願望者は手に負えないかもしれない。
でも、ネットを通してやってきてくれる自殺願望者はまだネットからでも救えるんじゃないのかい？
本当に重度の自殺願望者で他者の言葉が届かない人なら、ネットなんかしないはずじゃん。
自殺願望者は何をネットに求めてるんだい？救いの言葉かい？それとも自殺する決意を固めるための言葉かな？

あー･･･ありますかねー。
僕もある意味物事の渦中にいるんで思考が定まってないかもですが。
どんな所ですか？

>>614
他者の言葉を求める(ようするに掲示板等)為にネットやる人がすべてではないと
思います。

うだうだと書きたかったんだが、ちと具合が悪くなった。
逃げるようで悪いんだが、総括すれば
「1が救える筈の人の立場はどうなる？」と言う事だ。
これじゃ答えには十分じゃないな…。

しかしここで俺達が議論していると、1は登場しづらかろうな。

>>616
じゃあ、自殺サイトや自殺関連の掲示板に顔を出す自殺願望者はそれらに何を求めているんだい？
娯楽目的なら自殺関連の物なんかに顔を出すとは思えないのだが。

>>617
あ、それだ。「１が救える筈の人の立場はどうなるか？」ってのかなり重要。

>>618
僕はそこまで重い自殺願望者ではなくて、一番軽い方だと思います。
ハッキリとは分かりませんが、多分救いの言葉だと思いますよ。
上っ面や頭で考えただけでない経験から来る本当の救いの言葉。
他にも色々あると思いますけど･･･別に深い考えは無い人や
ただどうでもいい感じで顔を出す人だっているかもしれません。
僕は始めは>>1に凄い反感持ってて、
「こんなうわべ野郎の言葉が人を救える訳がない。
こういう偽善者がいるから余計追い詰められるんだ、やめてくれ」
って思ってました。このスレを見るようになったのはそれが理由です。
ネットを使う目的とかはその日その日で変わるし、確たる「これだ」っていうものは
無いんじゃないですかね。僕は無いです。

>>618
それが正に傾くか負に傾くかは別として、まず『共感』
居場所が欲しい

>>617
「僕より症状が軽い人、もしくは周りの人の言葉が届くかもしれない人が
いて、もしその人達を救う事ができるなら>>1は救ってやってくださいって事なんです。」
っていうレスがあったと思いますがこれが答えにはなりませんかね･･･？
ここで言っている人達が「１が救える筈の人」だと思うんですけど

>>621
なるほどね。居場所か。居場所がなくなったら自殺しちゃうのかな。
>>622
うん、答えになると思う。
622は自殺願望者についての見解は？
死ぬのは自由だから、好きにさせるべきとか、
自殺はよいものではないから、なるべく防ぐべきとかこの他にもいろいろあるじゃん。
確認しておきたい。
おれは出来るだけ自殺しないですむならそうなるようにしたいと考えてるが
どんなスタンスにたってるの？

共感ですね。
はっきり言って、救えない人は必ずいるし、１の手を借りたくない人は１のサイトには頼らないだろう。
反感で書き殴ったようなものは論外として
人は動けない花瓶とは違うから、自分には必要ないなら１に頼らないだろう
もし頼って命を断つ結果になったとしても、人の言葉を受け入れたのだからね…
良い言葉は信じられず、マイナス思考はすぐに受け入れてしまう。その結果を人のせいにする人は１が救えるわけもない。

１は救える人を救えばいい。
マイナスな話をして共感させてしまうような人ほど、プラスにはならないと思う。

>>624
＞良い言葉は信じられず、マイナス思考はすぐに受け入れてしまう。その結果を人のせいにする人は１が救えるわけもない。

そういう人達が自殺願望者になるんじゃないんですか？
だったら>>1は誰も救う事はできず、このスレの目的も果たせない事になりますよ。

>>625
でも、１がこのスレ立ててくれたおかげで自殺について改めて考えさせられたことがたくさんあって、俺にとって意義のあるものだった。
そういう意味で１の行動は決してマイナス面ばかりではなかったと思う。
俺の周りで自殺しようとしてるやつがいたら、そいつの気持ちを少しは理解できそうな気がするようになったし。
１が自殺願望者を直接的に救うんじゃなくて、１の影響を受けた他人が間接的に救うのもありだろ？

>>623
自殺だけはやめてなんとか踏みとどまって欲しいと思います。
これは高校入るまで思ってたことです。
高校入って自分が死にたくなって気づきました。
自殺したい人の気持ちなんかその人や自殺したいと思っている人、思った事がある人にしか
分からないんだってことです。いくら周りにそういう人がいたとしても、
自殺について日頃から考えていても、実際に経験して自分がその場に立たされてみないと
分かんないもんなんだなって思いました。これは自殺に限った事じゃなくて、
人生だいたいそんなもんかって思いました。だから自殺したいって言う人を
奇麗事並べ立てて止める人には腹が立つし、自分もその願望から抜け出せていない以上
自殺者を説得、踏みとどまらせる言葉は思いつきません。一回あるラインを超えた人って
もう後戻りできないってとこあると思うんですよね。だから悩みの重い人は正直
周りが救えない事があると思うし、そこまで行ってしまった自殺願望者はもう無理なんだよ
って思います。だけど、もしほんとに少し死にたいと思っただけでまだ希望が残っている人が
いるならその人は救いたいし>>1みたいに行動に移せるひとに救ってもらいたい。
だからスタンスとしては「悩みの軽い人はもしかしたら救えるかもしれないから救いたいけど、
あるラインを超えてしまった人はもう助けられないのかもね、助けたいけど
どうすればいいか分からない、どうすればいいんだろうね、自分も自殺願望者だし
複雑な心持だよ」って感じです。もう悩みの重い自殺願望者はどうすればいいか
僕も分かんないんです。だから前に「何もしないのが正直言って一番だと思います。」
って言ったんですけど。どうすればいいか分からないまま手を出したら悪い結果を
招くだけですから。悪化してしまったら死、という状況にある以上は分からないのに
知った風な素振りをして手を出したくはありません。だからといって放っておくわけにも
いかないからどうすればいいんだ･･･って感じです。泥沼です
難しいです
答えになっていればいいですが。

>>626
それはなんかめっちゃありだと思います。
基本的には>>1の行動はプラスですからね。
ただやり方を間違えると大きなマイナスを招く行動っていうだけで。
だから僕は最善の方向に>>1の活動が向いたらいいなと思って
ずっとここに張り付いてるわけですが。

自殺を阻止するってのは
その人の心情を本当に理解しなければ無理。
ただやみくもに生きろ生きろ言っているだけでは
ただの偽善者。

>>628
俺もちょくちょく顔出すよ。いろいろ議論できたことに感謝する。
628は自殺願望者だっていうけど、正直死んでほしくないな。高２だろ？俺より若いくせに大した奴だよ、ほんと！

>>629
そうだね。理解せずやみくもにいっても最終的な解決にならないことが多いよな。
でも偽善者にもいろいろあるから、余裕があるのならその個々の発言の気持ちを汲み取ってくれ。
下手に冷めた態度で、「自殺は個人の自由じゃん、死にたきゃ死ね！」とか言ってる奴よりはまだましじゃないかなと思うのだがどうだろう。

>>630 と同感です
偽善より、何もしないほうがプラスにはならないと思う。


自殺願望やメンタルサイトへの反感があっても、今こうして書き込みしてる人達は生きてるって事ですよね
行動しようとしてる人に対して反感心を持ち生きるより、自分が耐えて頑張ってる生活を誇って生きたほうが得じゃないですか
それこそ自殺願望を持ちながらも>>1のような行動をしたらもっと多くの人を共感させられるんじゃないかな

＞nzSa6D2fさん
>>600についてですが、今いろいろな人の話しを聞いて「そういう考えもあるのか…。」
と思う事が多くて、「ハッキリとした答え」ってまだ言えないです。
もちろんその場で思った事を書き込むのはできるのですが…
ですので、他の人から見ると誤魔化しているように見えるかもしれませんm(_ _)m

実際人生経験って、どういう経験が役に立つかわからないと思ってます。
僕は高校2〜3年生の時にイジメられていましたので、イジメられた人の視点からは伝えられる事があります。
逆にイジメられた事がない人からも、伝えられる事ってあると思うんですね。
（俺はイジメられないように〜な行動をしていた。みたいな感じです。）

ですからイジメられたっていうのは人生経験ですが、イジメられなかった
っていうのも人生経験だと思います。

そうすると、人生経験っていうのは生きていれば経験として入ってくるのでは？
と思っています。
つまり経験は入るが、気付いてない・生かせてないのが問題だと考えてます。

>>601
雑談掲示板については、他のメンバーさんとも話した事があってnzSa6D2fさんが言うように
「真剣に自殺とか考えているような人が見たら、相談し辛いんじゃないか？」
という意見があり、僕もその通りだと思っています。
ですが、それ以上に必要な感じはするんですよね。
もちろん、上の理由があるので雑談掲示板は別にするとか、方法は必要だと思いますけど。
（もし悩み相談サイトを作るとしたら。）

言動が原因で誰かが自殺したら…
これはわかっています。
実際に相談に来た人で自殺してしまった人もいますし、「〜を止めたい」
っていう相談があって話をしていても、止められない人もいました。

＞不特定多数の人が見ている…
これは納得いきます。
方法としては、一部の人のみが見れるようにサイトを作り一般公開せず、
信頼関係ができた人にURLを渡して、相談者さん同士で話せるようにするとか、方法を考えるといいかもしれないですね。

>>632
あー･･･なので「自分の信念を元にした答え」みたいなものは無いんですか？

そうですね。だれでも経験はあるもんなんですけど、
いじめみたいな事(自殺のような)、ようするに重い悩みを抱えてない人、
抱えてきた事の無い人ってそういう事をあんまり深く考えた事がない人が
多いと思うんです。身近にそういう人がいた、とか色々な例外はありますが
大体は身をもって知ったことじゃないからどうしてもそこの部分で説得力が弱くなって
しまうと思います。そういった経験なしにその人を救えるのってその人にとって
身近な人、身近だった人(その人の支えになっていた人)ぐらいしかいないんじゃないですかね。
そもそも自分の支えになる奴なんていねぇよって人もいっぱいいるので、
その人にとって身近な人でもなんでもない人達がその人を助ける事自体が難しいんですよ。
自殺願望者、特に悩みの重い人は。その人に対して関係ない人が救う場合、
関係なければないほど相談に乗ってあげる人の「人間としての今まで培ってきた重み」
みたいなものが必要になってくると思うんです。

全部の書き込みに返事返してませんので、聞きたい事とかあれば聞いてくださいm(_ _)m

一つ言っておきたいのは、最初からそうなんですが俺１人で全て上手くいくとは思わないですし、
１人でずっとやっていけるとは思ってないんですね。（やる気はあっても）

このスレを立てたのは、自分の意見が間違ってないか他の人の意見を聞いて置きたかったのと、
俺と同じように困っている人を助けたいと思っているけど実際に実行していない人がいて、
少しでもその人達が「1と一緒にやってみよう」と思ってくれればと思って立てました。

別に「俺について来い」と思っているわけではなく、お互いに協力しあって行動できればいいと思っているので
意見や考え方は皆さん違ってていいと思います。
「俺がそういうサイト作るから>>1も協力してくれ」みたいに言われれば、協力もしたいですしね。

あと、参考になるかはわかりませんが相談サイトをやっていて
メンバーになってくれた人は何人かいました。
何人かは「自分も悩みを持っていますが、相談に乗ってあげたい。」
と言う人もいましたが、続かなかったです。
助けたい気持ちはあっても、相談に来た人から言い返されたりすると
自分が落ちこんでしまい、他のメンバーさんから言葉をかけられても変わらなかったです。


もし、ここのいろいろな人の書き込みをみて「>>1とじゃないけど自分もやってみよう」
と思ったなら、一応そういう事もあると覚えておいてください。


連続で書き込み失礼しましたm(_ _)m

＞nzSa6D2fさん
>>634
難しいんですが、僕の信念は「自分と同じように辛い思いをした人・している人を助けたい」
「自分の事を支えてくれた人がいたから、自分もそうしたい。」
って感じですかね。
答えになってないかもしれないですが…;

下の文章に関しては、実際に近くに住んでるとかそういう意味での身近な人にはなれないかもしれないですが、
人と人の気持ちとしては身近な信頼できる人にはなれるんじゃないでしょうか？
上の言葉見ると奇麗事言ってるように見えるかもしれないですが;


俺が一番悲しいのは、誰から見ても俺より経験も豊富で性格も良いような人で
こういうことをしない人が結構いる事なんですよね。
このスレに書き込みしている人の中にも、そういう人がいるんじゃないでしょうか？
逆に俺みたいな経験も少ないような奴が、こういう事をしようと考えてる。
でも、実力が伴わなかったりするのが悲しいと思いますね。

やろうとは思うけど、やらない人の意見も聞きたいですね。
時間がないからやらないとか理由あると思うので…

>>633
そうですね。雑談掲示板についてはそんな感じで進めていってくれれば
一番いいんじゃないでしょうか。
考えばかりが議論されていてあまり具体的な方法については
検討されてなかった思うんですけど･･･

やっぱり僕は全ての自殺願望のある人を一括りにして救おうというのは
無理があると思います。今まで書き込んできた中に含まれていますが
悩みの重い人とかは今の>>1さんだと･･･無理っていうよりかは時期が早いと
思うんです。年下の僕が言うのは生意気だとは思うんですけど。
悩みの重い人っていうのは今の世の中全体の色んな人達が救おうとしても
救えない事が多いし、それどころか増え続けています。
それくらい解決が難しくて重い問題なんだと思います。
だからサイトを作って活動を始めていく最初のうちは悩みの軽い人達だけを
対象にしていった方がいいと思います。
初めからすべてを相手にしていったのでは無理があると思います。
何年も経ってあなたの経験が積み重なっていった時に初めて
悩みの重い人達に接していったほうがいいと思います。

>>637
冷たい言い方になります。
僕は自殺願望者をあなたのような方法で助けようとは思いません。
僕は世の中すべての人よりも自分を含めた周りの人を救う事で精一杯になると
思うからです。経験をしている人達は、自分が身をもって辛さを味わった事で
人生に関して「こうしたい」と思う志だけでは解決できない事もあって
自分が思っていたより世界は厚くて重いものだという事をしっているからだと思います。
断言はできませんが僕はそうです。だから僕は本当に自分の出来る限界を知って、
自分のできる事をしようと思ったんです。僕にできる事はこの掲示板での
あなたへのアドバイスです。僕にはあなたのように活動をしていく人間としての
器も覚悟もありません。あなたがやろうとしていることがどれだけ難しくて
苦しい事かを何となくですが分かったから。
あなたをやたらと偽善者だの何も知らない若造だのと言っていた人たちがいたのは
こういうことから来るんだと思います。
年下の立場から言わせてもらって生意気ですが、そしてこれは前に誰かも言っていましたが、
あなたは戦場を知らない新兵みたいなもので、
志や行動力は凄いなと思うところがたくさんあります。
だけど自殺者を救う、もしくは救うきっかけを作る事がどれだけ難しいものかを
頭では分かっていますが体で分かっていない。
少しの間活動をしてきて得たものがあるとは思いますが。
だから僕は口をうるさくして悩みの重い人達には手を出さないで、と言ってきたんです。
あなたも潰れてしまうし、関わった人達も死んでしまう人が出てくるかもしれない。
でも志がある人に潰れて欲しくは無いから
まずは悩みの軽い人達からはじめていったほうがいいと思いますと言っているんですよ。

まずは気軽な悩み相談みたいなサイトから始めればいいんじゃね？自殺相談は荷が重過ぎる
専門家でもほとんどの場合難しいんじゃないか？１がやろうとしてる事は
もしくは、他人の言葉であったり音楽であったり何らかのエピソードであったり、そういうもので一時的であれ
自殺をやめさせる事は出来るかもしれない
だからせいぜい、そういうのを集めて公開するとかな
１はさ、書き込みから判断するに、自殺しようとする人全員を救おうってわけじゃないんだろ？
でも、お前が相談に乗ったらその時点で相談者一人一人に対して上記のやり方よりは確実に重い責任が生まれる
だからまず１は、現時点で人を救えるほどの力量がない事を認識した上で上に書いたような事をしといたほうがいい気がする
バカみたいな方法かもしれんが、人によってはそういうものに物凄い影響を受ける人もいる　もしそれで一人でも救えたら良いだろ　
無責任な方法だとは思わないよな？　
自殺相談サイトと銘打ってしまったうえでお前が相談に乗って「力不足でしたすみません」のほうが余程無責任だから

と、自殺志願者のうえに１と大して年齢の変わらない俺が偉そうに言ってみる
実際、俺は一時は上に書いたような　とあるエピソードを聞いて自殺を思いとどまった
結局追い討ちがあってまた死にたくなったけど、実際救える人はいるんじゃないかと思うんだ
自殺志願者１００万人のうち１人かもしれないけど、それでも１人は救えたわけでそれは凄いことだと思うぞ　何もしないよりはな
まぁあくまで俺の意見で、もっと効率的に（？）自殺を思いとどまらせる方法はあるだろうし、どういう方向に行くかは１の自由だから
別にスルーしてくれてもいい　参考にしてくれてもいい　
ただ、もう言わなくてもそうするだろうが最初にやろうとしてた事は現時点では止めとけ

>>1

わかりきった単純な事、当たり前の事が難しい。リアルで自殺未遂をした人間と話してみて感じたのは、経験や知識なんかよりもっと大事な事がある。

でも悩みの軽い重いで判別しろって言ってる人いるけど、本人がどのくらい深刻に考えるかで
重さなんて違うでしょ？他人から見たらたいした事じゃないと感じたとしても、実際自殺しちゃった人もいるんだから。
ってかまず悩みの軽い重いの判断に困る。
自殺を考える人は重い悩みなので相談対象外ですってのもおかしいし、
自殺を考える人は全員重い悩みだと言い切れるのかな？

あと年齢って関係ないと思うよ？年下のくせにって言い方するのって、聞く耳もってないってことじゃない？
あの人は年上だから話聞こう。こいつは年下だからむかつくから聞かない。って、そんな判断基準おかしいと思う。
確かに年下より年上の方が経験豊富な人や頭いい人は多いと思う。
でも１は１なりに真剣な意見言ってんだから、もちろんその上に意見は言っていいと思うけど、
いい意見はちゃんと尊重するべきだと思うよ

>>642
悩みの重い軽いはサイトの方向性を「悩みの軽い人向け」みたいなつくり
(雰囲気含めサイトの基本事項等に記載)にすればほぼ解決できると思いますよ。
始めから「自殺相談者ならどんな人でも」って感じでオープンにすると
悩みの軽い人から重い人まである意味ピンキリで訪れてしまう可能性があるし。
まぁ自殺願望自体が悩みの中では重い部類には入ると思うんですけど。
「悩みの軽い人向け」っていう言葉も今分かりやすく言っただけで
他にもっと適切な言い方とかあると思うからその辺は考えていけば。いいんじゃないですかね。

本人がどのくらい深刻に考えるかで重さなんかは違うから
そこが難しい所だと僕は思いますね。まぁだからそういう点で>>1の
やろうとしている事はすごい難しい事なんだよって言ってるわけですけど。

＞nzSa6D2fさん
>>638
作るとしたら掲示板はそんな感じで作るようにしますm(_ _)m

例えば悩みの軽い人っていうのは「友達と喧嘩してしまい、気まずいのですが…」みたいな悩みの人でしょうか？

>>639
そうですよね。決して楽な事ではないですし、なかなか難しい事ですからね。
ちょっと反論っぽくなってしまうのですが、＞戦場を知らない新兵
という事は、逆に重いと思われる相談に乗らないと、戦場を知らないままになるのではないでしょうか。
＞nzSa6D2fさんが言いたい事はわかったうえでの反論ですが、スイマセン…

>>640さん
そういうサイトを作るのは良いですね。
本を読んだり歌を聴いたりして気持ちが変わる事もありますから、
それに近い効果はあっていいと思います。

ちなみに悩み相談のサイトは今のところ、新しく作る予定はないです。
相談に乗る方も、仕事や専門でやっている人以外の人が
やる場合って支えあわないと続かないと思うんで。


>>640さんが言うように、１人だけでも生きていく助けになれたならいいですね。

すれの流れ読まないで言うが、
俺の思いついた方法は、誰もが納得、自殺を止めようと思う倫理・理由を作り、
その内容を中心としたサイトを作る。そのサイトのリンクを、自殺サイトに張りまくり、
自殺志願者を誘導する。とか

>>641さん
書き込みありがとうございます。
もっと大事な事とはどういう事でしょうか？


僕は、『お互いに信頼関係を作る』っていうのを第一に考えています。
普段の生活でもそうなんですが、信頼できる人以外には
相談や重要な事って話さないじゃないですか。
極端な話しですけど、相談しに来た人に聞かれたので住所を教えた事もあります。
逆に『そんなに簡単に教えていいんですか？もしかしたら悪用するかも知れないのに。』
と言われましたが;

まずは、話さない事には信頼関係はできないと思ってます。

>>646さん
なるほど…
それはつまり、文章のみのサイトという事ですかね？
掲示板とかはあえて置かずに、読んでもらって気持ちを変えてもらうと
いう事でしょうか。


自殺サイトの管理人さんって話すとわかってくれる人が多いんです。
サイトやってた時は管理人さんにメール送って、リンクを貼ってもらった事もありますので
人を誘導するのはできますね。

どうして自殺サイトはいけないの？
私も自殺願望あります　最後まで一人は嫌なので
集団が希望です　自殺サイトがなくなったら
自殺したい人に出会えなくなるじゃない
この毎日の苦痛から解放されて良かったねっていう
自殺志願者も居ると思う
私は自殺サイトを見て自分と同じ人が居ることで
安心している

>>649
自殺を実際の行動に移すきっかけになることが多々あるから、いけないんじゃないのか？
自殺サイトには、みんなで死ねば怖くない、だから自殺しようよって雰囲気あるじゃん。

>>647 そうだね。。

>>649
自殺サイトに言って安心する人も確かにいる
だが逆に自殺願望を強めちゃう人もいる
自殺サイトは後者がメインだからいけない

>>1が死ねばいいのに

>>653ひねくれ。

>>649さん
でもあなたは実際に死んでない。
つまり、自殺願望があったとしても、別に実際自殺を仄めかす場所でなくても語り合えるじゃないか
自殺サイトで話しが合うって、本来の自殺サイトじゃないよな
理解してくれる奴がいない、頼れる奴が見つからない、だから一人追い詰めて死んでく場合もある
自殺サイトで共感できる人がいるって事は、それを支えとしてやれる事が沢山あると言う事じゃないのかな？

誰かと一緒なら死ねるってさ…誰かの大切な人を奪う事でもあるんだ
自分は関係ないから見えないかい？

自殺したい奴にはまとめて死んでもらえばいいんだよ。
一気に10万人くらい死ねば出尽しで来年から１万人強くらいの自殺者数に減るよ。

>>656
そういう続かなくなるような話しはやめないか？
一気に自殺させる事も、救う事もできない。

俺の言いたいのは、自分からつまらない理由で死にたいと思う奴を救うのは時間の無駄だということ。
今助けても２、３年のうちに自殺するからよ。

自殺をしたい人へ今一度考えて
http://www.youtube.com/watch?v=UG6UM2-DjxM

>>658
２、３年の間かどうか知らないが、その間に目標を見つけるなりできる

確かに、自分自身を見つめてくれない、偽善者よばわり…その時間はバカ臭くも見えるだろうね
だけどさ、自身に気付けばその間の時間だって意味あるものになるんだよ



修羅場を通ってないとか、経験が浅いとか、そんなん関係ない人間だって「やらなきゃ」って思うんだ
それが当たり前だと言いたいんじゃない
放っておく奴もいれば、>>1みたいに放っておけない奴もいるんだよ…

それをお互いにどうこう言ってても仕方が無いんだから、「こう反論する人もいる」という形で、お互いの利益を得て進めていくのが良いと思うんだ

たぶん、>>1は既にこの掲示板の反論から、色々な気持ちを汲み取っているはずだよ
反論する人は言うだけ言って、気晴らしにしかなってないか？

思考操作の機能によりターゲットの感情が意のままに操れるんですね。。
一度取ったデータを送信することで、異常な性欲に駆り立てることも可能。
世の中には捏造された犯罪者がいるってことです。
九州人氏ね

>>651さん
言いたかった事は、あってましたでしょうか？
もし、違っていたら教えてくださいm(_ _)m

>>658さん
でも、例えば『学校でイジメられてて自殺したい…』
と思っている人の場合とかは、卒業すれば変わるって事もあると思いますし、
辞めれば気持ちも変わるかもしれないですよ。
確かに気持ちが弱い人もいるので、また別の悩みで…って事はあるかもしれないですが。（俺も含めて）

>>660さん
はい。掲示板でいろいろな人の話を聞けて勉強になってます。

〉1
全部間違ってるし
全部間違ってないよ

『心の戦争』に本当に必要なモノって何だろうね？

俺も何か自分自身わかっていく事があればいいと思うよ

439 ：優しい名無しさん ：2006/12/15(金) 11:26:16 ID:XClYtf9S
年末だんなが長期休暇なので２８日ゴロに二週間分の睡眠薬と酒で自殺を試みてみます。休暇中にこれからのプランはたてられるでしょう。正月明けには何事なく私のいない生活が始まるだけ。

442 ：優しい名無しさん ：2006/12/15(金) 14:36:52 ID:XClYtf9S
結婚したころはとても幸せだった。子供が私が始めて自殺を考え出した年にる。だんなは子供の気持ちや立場になって考えれない人。親の一言で人生が変わってしまう恐ろしさを知らない。だんなが大人の都合で怒るたびに私は自分の体に傷をつけてます。

◆心中自殺相手募集◆Ver,3ch
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165221829/l50

まず減らすより増やさないことじゃない？
でもメンタル系サイトは０じゃダメだと思う
共感出来る人が居ることほど心強いことはないはず
でも増やさないのは絶対
サイトが出来て半月でそのサイトから自殺者が出るとわかっていても星の数ほどあるサイトの中で探し出すのは難しい
だから増やさない
メンタルサイトは５個くらいあればいんだよ

「頑張って下さい」

でもここに来てるやつらって真剣に話し合う奴らばっかりで、
いろんな意見あるけど、ああ、みんないい人たちなんだな。と思ったｗ

いろんな意味で１がスレを立てた事は意義があったと思う

うざい。
自殺サイト減らしてどうすんの？
いちいち、他人の干渉するな。
お前達は何様のつもりだ？

自殺サイト減らすよりも自殺志願者を減らせ。

全スレ読まずに何を抜かすかと>>668に

「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
　※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
　その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

　　「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法（無為療法）は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm

でもさ、自殺しちゃう人にとって生きてることが死ぬより辛いから
自殺するんでしょ？無理に生きろ、なんていうのもすごく残酷なことなのかも。

自殺して楽になる保障も無いけどな

>>672さん
それはその通りですね。
ただ、生きろって言っても解決にはならないですからね。

例えば自殺サイトとか見ている人って、死にたくなってすぐに死ねる
人ではないじゃないですか。
前のレスであったように、『同じような思いをしている人が…』
みたいな人が多いと思うんですね。
って事は、辛い思いをしても生きていく事になるんで
それなら、みんなで支えていけば少しは楽になるのもあるんじゃないかな
と思ってますね。

>>668さんのように、何様のつもりだ？って言う人は多いかもしれないですが、
『お前に何がわかる？誰も信じないし１人で生きていくから邪魔するな』と思って生きていける強い人には、
僕みたいな人は何もしないようにすればいいと思います。

１人じゃ辛くて話しを聞いてくれる人でもいれば…
って思う人の助けになれればいいんじゃないでしょうか。
もちろん上のような人でも信頼されれば、弱い部分を見せてくれる人もいますが。

>もちろん上のような人でも信頼されれば、弱い部分を見せてくれる人もいますが。


そうされるとどうなの、嬉しいと感じるの、>>1は？
嫌味とかで聞いてるんじゃなくて、それってすごく重たい事じゃない？
実際そういう経験あるの？あったら、その時どう感じた？
質問ばっかしてごめんね
でも私は怖くてそういうのから逃げちゃうからさ

もし実体験だとすれば、なんでそういう事になったの？
だってそういう人って、人を受け入れなくない？
>>1がその人の弱い部分が知りたくて、信頼してもらえるように努力したとかなんかな
相談サイトとかやってるくらいだから、そういう覚悟もできてるって事？
そういうのから逃げるのは悪い事だと思う？

>>674
現在、自殺希望者の人数は多いんですから、
やりやすいひとからでもいいのではないでしょうか。
全然言うことを聞かない人につきあって何年も経って一人も救えないより、
すぐに聞いてくれる人につきあって１年で解決する方が。

やりにくい人にどうすればいいか、やりかたというのがあるのですから、
じっくりやりましょう。

>>1
いじめによる子供の自殺など自殺のニュースが相次ぐ中、
自称自殺志願者の運営なさっている自殺サイトで自らが自殺予告をすることは
思わぬ連鎖を招く恐れがあり大変危険のように感じるのは
私だけでしょうか。未成年者が出入りしていればなおさら。
命の尊さが社会の中で薄れかけているようで悲しくなります。
http://zyaku1.jp/3rd.html

そもそも自殺サイトを見つけなければ話は進まないだろう？
キーワード何でググれば見つかるの？

あー。やばいな。>>1さんの活動の方はどうですかね。あれから進展は。

減らしてどーするんだ。
本当>>1お前馬鹿だろ

>>678　無宗教国家だからそういうカルトなサイトにすがりたくなるんだよ

なんとかしたいな。
具体的にどうすればいいのだろう。

>>678　
> 今年は自殺行為・自傷で６回搬送されています。

二ｶ月に一回の頻度でイベントを起こす管理人て…
だけどこういう奴が自殺志願者にとってのカリスマになってしまったりするんだろうな

>>675さん
嬉しいのはもちろんあります。信用して貰えたって意味では嬉しいですよ。
それはあるんですがそれよりも、その後話すのが楽になるんですね。
それまでは他人と話すような状態だったのが、友達と話すような
感覚で話してくれたりするので、相談も乗りやすかったりします。


実際かなり重い事かもしれないですね。
信用した人に裏切られたら、相手の人は今以上に人を信じなくなるでしょう。
ですが、話してみるとわかると思いますが普通の人と同じなので、
その人の人生を背負うとか必要以上に重い事はないですよ。


そういう事を逃げると言うのかはわかりませんが、悪くないと思います。
一番悪いのは、信用してくれた相手を裏切る事ではないでしょうか。

信用させといて、『重すぎるんで、これで連絡取るのは終わりにしましょう』
みたいな事をするのが、人としてあまりよくない事だと思ってますね。

>>677さん
そうですね。

お互いに話ができるかできないかっていうのは、内容によるんですよね。
例えば、イジメられてて居場所がなく自殺したいっていう人と、
大切な信頼していた人に裏切られたから自殺したいって人では
同じ『自殺したい』でも、話しやすさが違いますからね。
悩みが軽い・重いだけで相談に乗りやすさが変わるわけではないんですよね。


イジメなら学校を辞める（転校する）ように言うのか、実際にこっちが学校に行って
校長先生に話しして完全に手をださせないようにするとか、
解決はなかなか難しい。

逆に裏切られた人なら、信頼できるような人にこっちがなれればいいのですから、
学校を説得したりしないでもいいので、ある意味楽ではあるのかもしれないですね。

>>678さん
僕もそう思う事があります。
自殺志願者が自殺サイトや悩み相談サイトをやる場合、相手の
信頼を得るのは難しい事ではないと思います。
ですから、管理人さんが『自殺するのはやめた方がいい』って考えか、『自殺するのは悪くない』って
考えかによって、未成年者に対する影響が変わってきますね。


>>679さん
携帯でいえば、そういうランキング（メンタル関係のランキング）があるので
探すのは難しい事ではないですよ。
一つ見つければ、いっぱいでてきます。

＞nzSa6D2Fさん
進展はいまのところなくて…
もしネット以外で活動するとなると、資格がないと難しいですね。
学校に行って『こんな活動してるんで、相談に来させてください』
みたいに言っても、不審者にしか思われないでしょうし…


>>683さん
サイトをやっていた時も言っていたんですが、個人での行動は止めるのが
いいと思いますがどうでしょうか？
結局１人だと、辛くなった時の支えがないので。

とりあえず活動する前にこっちがシッカリしてなければダメですね。

すいません･･･今皆さんが殺到してるサイトの者です。
本当に困っています。
何とか来るのをやめていただけないでしょうか…

皆さんが来てもこのサイトは無くならないし
本当に悩み苦しんでいる人をより苦しめるだけになっています。
スレッドタイトルの趣旨と違うことになっていないか

再考をお願いいたします。

あなた達の趣旨は分かりませんけど、救いたい？助けたい？ってのはエゴ
なんじゃないんですか？URLを張って大量に押し寄せてきて、
現実的に入れない人を作ってどうするんですか？
弱者には弱者の言い分だってあります。
それを助けてあげたい？救いたい？無くしたい？
そんな事で大量に押し寄せてきて、チャットしてる人達が
どういう気分なのか考えた事あるんですか？
傷の舐め合いをしたってしょうがない・・・
などあなた達には、あなた達の言い分が存在するでしょう。
だからと言って、自殺自体をやろう！とやっている人はいませんよ？
弱い立場の人間だからこそ、弱い人の気持ちが分かり合えたり、
薬を飲まないと自分を保てない人達だから、薬を飲んでる人達と
一緒に色んな話をしているだけですよ？
すごく迷惑しています止めてください。

>>685
丁寧に答えてくれてありがとう
私は、心を開きかけてくれた人から逃げちゃったから
酷い事したんだなって思ってるんだ
でもどうすればいいかわかんなかったんだ
相手の心がまた閉じていくのを見るのは辛いですね

ここは>>1が相談しているスレなのに、
私が相談してるみたいで、すいませんでした

一つ言っていいですか？
>>678さんがURLを貼ったのはどういう事か考えたらどうですか？
皆さんで、サイトに殺到して潰して欲しいからじゃないでしょ。
こういうサイトがある事について、どう思うか話し合いたいから
ではないんでしょうか。

>>688さん
僕のサイトの時もそうですが、荒らしまがいの事をする
人はどうにか対処してくださいm(_ _)m
本気で考えている人は特攻したりしてませんから。
２ちゃんに来たと言う事は２ちゃんのURLを貼っている
人がいるという事でしょうが、荒らしですのでアクセス禁止にしたりしてください。

>>690さん
俺はサイトに行って書き込み等はしていないので、
その辺はわかってください。
また、スレを見ていただければわかると思いますが、
方針も決まらず人数も集まっていないので。


後、一つ言いたいのは強い人ばかりがこういう事を考えている訳ではないという事です。
偽善者とか俺はよく言われましたが、勘違いしないで欲しいのは
俺はイジメられた時の傷は残っていて、今も、性格が変わってしまったという事に悩んでるんです。
前みたいに、明るい性格に戻りたいって気持ちがあります。
『同じような思いをしている人がいたら、俺みたいになるから…』
って気持ちが強いんです。
『弱者にしかわからない…』
って言うのは簡単ですが、スレをちゃんと見てください。
俺やこういう考えを持つ人は、心が強いって考えは変えて欲しいです。

サイト見ようとしたら見れなくなってますが、あなたの書き込みを
見る限り、俺が言う自殺サイトとは違うようです。
自殺相手を募集するだけのサイトはよくないと言っているだけで
居場所になっているサイトなら俺と同じ考えの人は、サイトに行って
イタズラに書き込みをしたりしないはずです。


俺のせいで、ご迷惑をお掛けして、本当に申し訳ありません…

>>691さん
そうでしたか…
お互い同じ人間ですから、辛くなったり重く感じられたりもしますよね。
>>691さんみたいにわかっているのでしたら次は同じ事をしないようにすれば
俺はいいと思いますよ。
あまり深く悩まずにいてくださいね。

また、いつでも意見や質問などあれば書き込みしてください。

自殺サイトは何処にあるのですか？いくら検索しても出てきません。
実は今、本当に悩んでいます。
今、不倫してますが一緒にはなれなくて……
死を考えてしまいます。

皆さん助けて下さい。
お願いします。

自殺サイトを潰すなら、友達のできるサイトを作って下さい。
相談相手もいない人だっているんだ。

ここのスレ主は考える頭が足りないお方のようですので皆さんに直接言います。
皆さんの苦痛からの解放・心の病の寛解へ向けてこのサイトは皆さんの役に立っていますよ。
自殺願望に理解のない方はお断りしていますので興味本位の方の入室はご遠慮願いたい。

感情的になってしまい申し訳ない。

おれリスカとかするんだけど、こういう自殺サイトは必要とおもう。
弱い人間てのはいるよ。この世はそういう人たちにやたらと厳しく言うけど
この人らはなんもわるくないよね？自分の価値観で物をみちゃだめだよ。
君たちにこの人らをとやかく言う筋合いはないよ
余計なお世話だよ

>>695さん
ここで詳しく話してみてはどうでしょうか？
皆さんの意見など聞けるかもしれないですよ。

>>696さん
俺はそういうサイトを作りたいと思ってます。
『こういうのがあれば…』みたいなのはありますか？
掲示板だけでいいのかとか、あれば言っていただけると参考になります。

>>697さん
ヒドい事を言ってるってわかってて言っているんですよね？
どれだけ人が傷つくかわからないんですか……？
俺が荒らしてるわけではないのに、俺を攻撃するのは理由が
あるからだと思いますが…
悪いのは俺ですよね、スイマセンでした…

>>699さん
ですが、何も悪く無い人達が自殺してしまったりするのは
そのままでいいのでしょうか…
別に自殺する人や自傷をする人を責めているんではないですよ。
そこまで追い詰める原因があるなら、無くしたいっていう事なんです。

イジメられてて自傷している人がいても、何かするのは余計なお世話なのですか。

好きで自傷や自殺行為をしているなら俺は止めないですよ。
そうではなく、他の人等が悪いのに自分を責めてしまう人が多い
から、辛いんじゃないですか…

>>690 >>697
具体的にこちらでどのような被害を受けられたのでしょうか？
自殺を引きとめようとする人たちが大挙したのでしょうか？
弱い人の気持ちが分かり合えるというのは大変素晴らしいと思います。
しかし私も>>678さんと同じく未成年を含む弱者の集まりの中での運営者の自殺予告は危険と感じます。
自殺願望は連鎖します。弱者ならなおさら…


>>699
私はあなたに未成年の子を持つ親の気持ちも理解してくださいとまでは言いません

http://izayoi2.ddo.jp/cgi-bin/ikoichat/cgi-bin/comchatq/comchatq.cgi
↑
ここも自殺チャット系だよ

>>690
それは「救いたい」といえば必ずエゴだ、と思っているからです。
たしかに、中途半端に手を出されて、途中で「やっぱりできませんでした」では迷惑です。
でも、そういうひとしかいないんじゃないですか？
完全に救う力量がない人が圧倒的に多くて、かわいそうと思う人も多い。
かさなっているのが当然でしょう。

救うために行動する人の悪いところは、できないことに悩むことですよ。
できないことはできないから、完全に救うことは考えないことですよ。
「救いたい」というのは意識が向いているだけで、完全に解決することは意味しません。
ただそうしたいだけです。

純粋な気持ちと、エゴの区別ができるようになるまで迂闊なことは言わないことです。

ksk!

>>704つづき
「救いたい」というひとに苦しんでいる人の気持ちはわからないでしょう。
だからこそ、現実に全然救えなくて悩んでいるんです。
学問と理論だけが充実して、活用できていないんです。

あなたたちの気持ちはわかりません。だからこそ、すこしでも理解したいんです。
スマトラ島沖での地震とｔｕｎａｍｉ被害者以上の苦しみかも知れません。
全く同じ経験をしたら死んでしまいます。だから、微力ながらも
察して上げて、察することができているかわからないまま、誠心誠意やらせていただきたいのです。

>>706つづき

救いたいと思っている方も、議論だけでは救えるようにならないと思います。
議論と平行してどんな努力をしているのか。

実際に苦しんでいる人は、苦しみに休みがありません。ずっと苦しんでいる。
今もどこかで苦しんでいる。こうして書いている間にも、もう無数のマイナス思考が
ぐるぐるしているんです。

議論も良いですが、苦しんでいる人の立場も考えて欲しいのです。

生きていることが辛く苦しいんです。
恋愛も出来ず、将来に夢もなく、人生にあるのは苦しみのみ。
言ってみれば毎日拷問に遭い続けている様なものです。
だからこそ、何かあればすぐに耐えられなくなってしまいます。
監獄は日々常に側にあり続け、いつ入れられてもおかしくない。
努力はいくらしても、世間はやっていないの一言だけ。
中学受験をしなければ、ここまで苦しみは増さなかったかもしれない。

>>704-707は以上です。

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＞７０７　 実際に苦しんでいる人は、苦しみに休みがありません。ずっと苦しんでいる。
今もどこかで苦しんでいる。こうして書いている間にも、もう無数のマイナス思考が
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