ゴ　ミ　男　の　ス　レ

僕は嵐ではありません。
世間の人々は一生懸命生きています
僕はひきこもっているゴミです
よってゴミ
私はゴミゴミ男　ゴミ男

>>自分を卑下していればとりあえず正当化できたような気分になって引き篭もりを維持しているタイプだな？
まぁ、そうかもしれん

おそらく僕はゴミなのでこのスレッドもあっという間に閑古鳥が鳴くことでしょう

>>スレ立てたのはいいが、一体お前は世間に何を相談したい？
>>てか、２ゲットくらいしろや
>>とうとう自分でスレ立てたか、何かあるのか？
>>真性電波キター
>>こ、こいつって、延々自分にレスし続けていた基地外…？！
>>電波ではないよ、この人はただの人。埋もれてしまうような普通の人。ただ、自分が特別だと思っていたいだけの、幼い普通の人。

まさか、今日一日朝から日が暮れるまでここで書き込み続ける、などということは、ないと思うが、
いや、現に夜中から夜明けまで延々数時間書き込むこともザラだったから

>>引き篭もってないで外にでも出たら？君の住んでいるところの桜はどうなっている？
桜ねぇ…。
一人で見に行っても虚しいだけでしょう
>>ほぅ、桜も見に行かないお前が虚しさなどという言葉を口にするか。花の散る風情でも感じてこいよ。部屋で被害妄想膨らませる想像力はあるんだろ？
まぁ、そう言われてみれば、それもあるかもしれない。

>>板のルール見た？ここは人生相談のスレなの。お前のブログじゃないのよ。一人で延々語るだけの気なら適当にブログでも登録してそこに書きな。
>>てかお前なんかのブログ誰も見ないからそれすら通信の無駄だけどなｗチラシの裏にでも書いとけ
まぁそうなんだけどな。やっぱ２ｃｈに書くのって無駄だよな
>>お前だからあれだろ。一方的に書き込む風をしているけど所詮は人の気ひきたい気満々なんだよ。
人の気をひきたいかって？
ひきたい相手とひきたくない相手がいるね。誰でもかれでも引きたくはない。
僕の悩み方の出発点は
気を引きたい相手の気は引けずに、
引きたくない相手は無視しても寄って来る（しかも避けられない。逃げ道がない）
逃げ道が無いから自分の世界に閉じこもり始めた
>>あなた、いつもそうやって一日中自分と対話し続けているの？
さぁ、人間ってそんなものではないの？言葉で考えるときは。
いつもマンガをめくるように頭の中に会話のような言葉や映像が渦巻いている
溜めたままでいると頭の中に血が溜まるようで息苦しくなるからそれらを適当にバケツで掬ってかき出す

>>どうやらここは失恋の痛手（おそらく超クソエピソード）から立ち直れない甘えん坊さん・自称「ゴミ男」のスレの模様

失恋の痛手？
さぁ、それもあるけど、それは決定打、というかな
もしくは定期的にダメージを与える感情装置というべきか。
確かに日々のイライラを募らせる材料は失恋がネタになっている
かつて振られた（というか踏みにじられたというべきか。それこそゴミ男扱い、いや実際ゴミ男なんだから当たり前の扱いか）
女達（達、というところがいやらしい。すでに複数人）が繰り返しイメージに立ち上って
他の怪しかった男達と頭の中でいちゃついて見せる
「あんたのようなゴミでなくてこういう質のいい男としか相手しないよ」なんて言ってはいる
だがそいつが本当に質がいいとも思えないしな。
ただその女がそう思いこんでいるだけではないか、という気もする

>>今更そんなところで逆らうことはないだろ。その男は少なくともその女の気持ちがわかるヤツなんだろ。お前は部分しかみてにない。つまりボディ、いや、下手するとパーツだけかｗｗ
>>ゴ　ミ　男　が　女　の　話　を　始　め　ま　し　た

どうせここで何書き込んだって解決は見えないんだ
具体的な解決は２ｃｈではないリアルな生活の中で結果を積み重ねていくことでしか得られないからな。
ここにいる時は僕が解決そのものを決定的に拒否したときだ、

で、ずっとここにいるわけだから、ずっと解決そのものを拒否してるんだけどな
時折口にすることといえば、自殺することか
で、自殺することにもっともらしい正当な理屈をつけようとするが、
知識も頭も無いために自滅
「家族に迷惑がかかるだろ？」の類のレスがあれば
「家族」という言葉にやけに反発

>>まぁDTにとって家族というキーワードは異様に反発を感じるのかもな。きっとそういうことに劣等感強いんだろう
>>なるほどｗゴミ男はマザコンか

>>なんか壮絶に自己完結的なスレ主ですね。他人の話に耳を傾けるという姿勢はないのだろうか
さぁ、耳を傾けても何一つ心に響いてこないような薄っぺらいレスが多いからね。

>>薄っぺらいのはあなた。まず今いったこの言葉をあんたが聞けるかどうかだ
>>そうそう。貴方の陥っている事態は大したことない。ただ人の話を聞かないだけ
>>話聞いてればそれほど不幸ではないからね。しかもまだ若そうだ。これからいくらでもやれる

うるせぇなバカが

>>返す言葉がないとバカなどと言って半ギレする達ですな。全くもって救いようがない。
>>壮絶にプライドの高い御馬鹿さんですね。治療の余地はないでしょう。
>>まぁ、金はありそうだから優しいカウンセラーにでも癒されにいけば？きっとお前みたいな自己中で屁理屈ばっかりこねてるやつをいい気分にしてくれるよ？

カウンセラーにも精神科にも行ってるよ。
カウンセラーはもうやめたけど

>>以前に言ったよな？カウンセリングに行ってカウンセラーの言うことを『ちゃんと聞け』
ちゃんと聞くってどういうこと？

>>まぁ、お前さんがどう生きてようと知ったことではないが、
くれぐれも早まった真似をして人様に迷惑をかけることはするなよ
>>こういうのがネオ麦●みたいになるんだろうな
>>え？ネオ麦●の方がまだマシでない？
>>あいつと比較してはいけないよ。あれは本当におかしかった。こいつは甘えてるだけ

僕はといえば、甘えてるだけでしょう。
どう転んでもああいうバカな真似はしない

>>今お前の書いてることも十分バカだけどなｗｗｗ
>>おまぃよくそんなに山ほど書く気力あるな。それほど元気なら何か仕事しろや
>>てかお前、ニート？生活費とかどうしてんの？親のスネかじりか？だとしたら今の生活なんかそう長くは続かないぞ。きっとお前の頭だと今しか見えないのだろうが、後先考えれば今のうちから動いて土台を作っていかないと、
いざ本当にやばい事態が来たときに対応できないぞ？
そういうやばい事態がきたら？
つまり自分がスネをかじっている親が突然死ぬ、収入が途絶えるということになったら？

まぁ…自分が自殺しない理由に親の存在っていうのがあるわけだから、
その親が死んでくれたら自分も自殺にあまり躊躇しなくなるかな、というところはある。

>>何甘えたこと言ってるの？そうやって何でも人のせいにして！

>>オイ、誰かこの>>1の話相手になってやれ。寂しくて延々一人で会話してるよ
>>ならお前が相手しろ。俺はこういうやつうざい
お前らなんかの相手なんかしないよ。どうせ教科書通りのつまらん説教しか知らないだろ
>>まぁ、教科書通りのつまらん悩み方しかしていないお前にはそれ相応の説教しかない、ということだが…
>>き…きもい…それだけだ。

>>あるスレから飛んできました。
で、あなたは何がしたいの？何を望んでいるの？
一体ここで何を相談したい？ああでもないこうでもないと屁理屈を言っているけど、
何を求めているのかがわからない。
それは元から私たちにはどうにもできないことなの？
それともこちらが何かを言えば解決する？
他の人も言っているように、貴方自身の心に人の話を聞こうという気持ちが全く無ければ
周りが何を言っても無駄でしょう。もし聞く耳があるなら、それなりのことは話します。
もちろんそれは貴方にとって耳障りのいいことばかりではないでしょう。
でもそれらを受け入れなければあなたはその場所から一歩も動けない。
時間が全てを解決するなんて嘘の話。今の時代、本人が動かなければただ時間だけが経っていきます。
一生懸命動いた人にだけほんのわずかに成功のチャンスがあるのです。
あなたはきっと何度か努力した経験がおありでしょう。
某スレで理系だとおっしゃっていますし、
きっと真面目な優等生であった時期もあるのではないでしょうか。
こういうと貴方は機嫌を悪くするかもしれませんが、あなたのような人間像は私には用意に想像できます。
きっと眼鏡をかけて、青白い顔をしているでしょうね。そして根は非常に真面目だ。
だから学校の授業があって、偏差値の争いという舞台のあったうちはそれにしっかりと乗って、
持ち前のコツコツした態度で乗り切ってきた。
ところがそういう態度にも限界が来たようですね。

>>どうやらゴミ男は他人がそれほどに自分のことを理解していると勘違いしているようです。
>>まぁ、典型的なオコチャマですな。さっさと部屋から引きずり出されて、厳しい大人にお灸を据えられるといいけどな。社会のためには

>>たしかに。こういうやつが延々生き続けてるのは、本人のためにならないとかいうより、単純に金の無駄、エネルギーの無駄だからな
>>そうそう。こういうクズを生かすために一体何人の善良な人々の労働力が燃やされているのだろうか。
>>ゴミ男は農家に弟子入りすることに　決　　定

つ独り言板

僕は学校の勉強は人一倍一生懸命やってきました。
もちろん世界で、日本で、というと大したレベルではありませんが、
それでも同い年の人間の中でもトップクラスの成績を維持しながら大学辺りまで来たことは間違いありません。
それはごくごく単純に、受験偏差値が平均水準より高かったということです

>>偏差値だってｗｗまだこんなこと言ってるのか。典型的な受験ヲタってやつか？
大学受験が終わってから何もできなくなるっていう…
メディアの誇張だと思っていたが、本当にいるんだな、こういうの

僕はただオタク的に受験勉強にまい進していた、というわけではありません。
少なくとも気持ちの上では
ずっと「そういうこと」に反発を感じてきた達です
ただ、勉強すること、が将来自分を大きく飛躍させるための原動力になる、くらいのことは信じていた

>>なんだか高校生みたいなレベルの話だな。学校の勉強は基礎。
それを実際の力に結び付けられるかが本当の実力。お前はそれが無いだけ

僕自身の持ち前の真面目さ、は、単純に私利私欲を求めることなく
社会に価値ある貢献をしたい、重要な仕事をしたい
役に立つ人間になりたい、そんなことを考えていました
役に立つ人間になるには、必要な勉強を沢山しなければならないことは明らか

世間では高校の受験勉強まではひたすら真面目にやるものの、
大学に入ってから気が抜けたように遊び呆け、大学もそれを黙認し、
４年間はただのレジャーランドになっているのが現実だ、という

自分はそういう甘えた大学生とならずに、しっかりと勉強をして社会に巣立つ準備となる
実り多い４年間にしよう、などと思っていたものです
ところが実際に始めてみれば、自分の認識がいかに陳腐なものであるかを痛感する

ゴミはゴミらしくその辺に転がってろ

「勉強する」ということは、
「将来必要になる力をつけるために、嫌なことでも一生懸命やること」だとする
この解釈で、あまり外れてはいないでしょう

大学に入り、様々な本を読み、他人の話も聞く

大真面目に勉強ばかり、勉強だけして生きた人間がどういう大人になっていくか
（どこかで我慢の限界が来て汚職、セクハラ…そして生き地獄へ）

学校で勉強した知識は仕事では全く役に立たない。
それどころか、そういう認識を持って就活に望む学生はどこにも受け入れられない。
頭でっかちの能無しだ、と思われるのが落ちである

現代の社会がどういう人間を求めているか
学校で詰め込まれた知識が山ほど入っている人間ではなく
サークル・バイトなどもやり、色々な人と接して、コミュニケーション能力のある人、
よく遊んで様々な経験を積んでいて、バランスの取れた人

「コミュニケーション能力」とかいう謎の能力が世間に台頭し始めると
自分は無能物のレッテルを貼られることが決定付けられたわけです

一生懸命勉強して世の中の仕組み、世界の仕組みを理解していることが優秀である、のではなく
そのような優秀さが必要なのは国家の中枢部を担う人、ほんの一握りの本当に優秀な仕事をまかされた人のみで
自分のような中途半端な人間に求められるのは、
能書きのような優秀っぽさではなく世慣れた振る舞い、愛嬌のよさ、ルックス、コミュニケーション能力
時には嘘をつき相手を立てる能力、笑顔をつくり媚びる能力

そういった能力をつけるにはとにかく
「変に真面目に生きてきた人よりは、大学くらいまででもう十分過ぎるくらい遊んできたという人の方が、気持ちの切り替えができていて使いやすいよね」
などと言われているのを聞く。

なんと、
遊びを切り詰めては勉強に勤しんできた人間が、
真の優秀さというものを突き詰めた暁に
「遊びを徹底してやり込んだ人間が真の意味で優秀な人間に近づく」
という結論に達する

その後は、持ち前の真面目さが「遊び」に向かい、
真面目な勉学精神を切り詰め、「いかにしたらより遊べるか」を考える始末
大真面目に「これで自分は遊べているか？」
「遊ぶというのはこういうことではないのではないか？」
「自分の精神は解放されているか？自由に振舞っているか？」
「まだまだ可能性がある。まだ広げなければならない。」

本来やらなければならないことを放棄した上で走っていくのが「遊び」の世界であるはずが
その「遊び」そのものを自分の「やらなければならないこと」と認識する矛盾

自分がそれまで「不真面目なことだ」と拒絶していた行動への価値認識を全面的に改める必要があり、
それらはつまりそれまでの自分の積み重ねてきた価値観の崩壊にもつながる

学校に休まず遅刻せず通うのが当たり前の善であった高校時代から
「授業に出るやつは何も考えていない」と批判される大学へ、というギャップ
自分の力で勉強し自分を高め、いい成績を取るのが善であった受験時代から
「なるべく楽に効率よく単位を取る、という処世術」を身につける大学へ、というギャップ

バカにしていた飲み会三昧をやっているバカ大学生達こそが、
将来社会で優秀に活躍する人間達なのだ、ということを知ったときの衝撃
それらを冷ややかに見て、毎日授業への出席、図書館通いをしていた人間達には、未来は無し
DT、授業ヲタ、などと言われ人間関係に炙れる、
それどころかそもそもサークルやバイトで遊び呆けたいという気持ちがなければ
人との接触の機会そのものが与えられない。
人寂しさにインターネットを開き、２ｃｈの世界に引き込まれる

>>どうやらゴミ男は失恋の痛手から立ち直れない＆就活に苦労して自暴自棄に陥った自称真面目な大学生のようです
>>親のスネかじっておきながら引き篭もりで２ｃｈばかりやって何が真面目なんだかねぇ

「君、大学生活は何してたの？」
「何していたって、…大学ですから授業に出て、単位をとりましたが」
「は？サークルとか、バイトとかは？」
「いえ、授業の復習とか、予習とかもありましたし」
「あ、何もしてなかったのね。引き篭もり？バイトもしてないの？」
「はい、幸い親の収入も高くて経済的には苦労していませんでしたから。」
「サークルは？」
「いえ、今の大学生というとサークルやコンパで遊び呆けているという印象ですが、
自分は将来社会に出ることを考えてしっかり勉強しておこうと思っていましたので。」
「普段何してたの？友達は？」
「えっと、図書館にいることが多くて…」
「勉強は何していたの？学部は何だったっけ？理系か！」
「はい、研究者志望だったもので。」
「挫折したの？どうしてやめたの？」

だめ板も負け組板もある
http://that4.2ch.net/loser/

>>つまりあなたの思っていることはこうですね
・自分は善良で真面目な人間だった
・今の社会は腐っている
・純粋で真面目な自分はその腐った社会に対応できなかった
・よって今の自分は腐っているが、それは社会のせい
・自分のような人間が堕落したのは自分のせいではなく親や学校のせい
・より具体的には自分に関わった色々な人のせい
・そんな具体的な人との関わりの思い出が時に鮮明に思い出される
・そのように鮮明に被害妄想の浮かぶ自分はもしかしたら病気かもしれない
・そのような病気である、ということになれば今の堕落した自分を正当化できる
・そう思ったあなたは自分を病気という姿に陥れようと頭をひねらせる（そんな暇に大好きな勉強でもしたら？と言いたいが）
・ところが思いのほか釣れる香具師は少なく、あなたのご機嫌は斜めだ

とりあえず自分の身の状況を他人の責任にするような考え方の癖を改めない限りは、
あなたの心は文字通り腐ったままでしょうね。
人それぞれ挫折もすれば、堕落するときもある。
みんなそこから、それぞれなりに立ち直っています。
あなたもそうするしかないでしょう。
大きくなってみたら、あなたがもっと幼かった頃に想像したほど世の中というものは容易いものではなかった、
それがわかっただけでも、あなたはその時点よりは成長しているのです
これからはそれをわかった上で、より直向に、「勉強、遊び」などと世界を二分せずに努力する姿勢が大事でしょうね

>>今はただの甘えたさん、ニート予備軍（学生だからね）で済んでるけど、
今頑張るのをやめたら本当に救いようの無い人になるよ？
あなたはまだ若い。今努力すれば、当面辛いだろうけど、いつか挽回できるでしょう。
これは嘘でも気休めでもなく、あなた自身が自分の努力によってあなたの満足のいく状態にたどりつく、ということは、可能だと思います。
あなたはまだ自分の力によって何も得ていない。
だから本当のところは自分がどうなれば満足か、というのがわかっていないのです。
実際に得てみるとわかる、ということが人間にはあります。
理想と現実のギャップ、などと言いますが、現実に何かを得ることは、想像の中で理想の世界を楽しむのとは全く違う旨みがあるのです。

今そのことを信じずに、何もしない人間として出発したら、この先の人生はあなたの考える通り、悪くなる一方でしょう
ただでさえ格差の広がる時代が来るといいます。
今は何となく親の庇護の元でまともな暮らしができていると思いますが、
あなたが３０代、４０代になったときはどうでしょう。
あなたが劣悪な環境で生活しているとき、あなたがあなた自身を見つめているだけならばおそらくあなたはなんとかなります
しかし、もはや他の人に目を向ける勇気もなければ、周りの人が貴方を見る勇気もないことでしょう。
あなたが今でもコンプレックスを感じている同年代の「あなたより優秀な人々」と貴方との差はどうなっていると思いますか？
今の時点では、あなたとその人たちとの差は、我々の年代から見れば、微々たる差です。正直差とも言えないほどです。
しかしそういった小さな差に潰されてしまうか、そうでないかによって後々開いていくものには歴然たるものがあります。
そのようにしてある人は完全にダメになり、またある人は長い時間の中でしっかりと伸びていった
この年になるとそういう変化も垣間見ることになります。
あなたはどういう人生を望みますか？
本当に真剣に、あなたの過ごすことになる１０年、２０年を想像していますか？
（まさか死ぬなんてくだらないことを言うのはもうやめましょう。それは考えることの放棄以外の何者でもありません。）

>>19
そういう前提の話はもういいです。
僕はただ具体的に、することが何も無い。思い浮かばないのです

>>それを考えること自体具体的な努力です。
当面何でもいいですし、今すぐに浮かばなくてもいいのです。
しかし一日１つでも２つでも考えて、メモでも取って、実際にやってみる、そういうことをあなたはおそらく怠っているでしょう。
考えすぎて深みにはまる人の傾向はいつも同じ。
具体的な提案をいくらされても「ああでもないこうでもない」と突っぱねるのです。
それらはただの屁理屈。本音はただ単に「面倒くさい」だけなのです。
あなたがこうしてパソコンに向かっている部屋は綺麗に掃除されていますか？
（まさか、親が掃除しているなんてことはないですよね？）
インターネットの通信費くらいは自分のバイト代で払っていますか？
大学生ともなればそれくらいはすべきです。
あなたの成績がよかったのは優秀だったからではない、
きっとそういった色々なことを自分が面倒くさがって拒絶してきた。
だから勉強に多くの時間が割かれて優秀な成績が取れた。ただそれだけのことです。
あなたは無能です。
しかし、それをあまり悲観しないでくださいね。みんなそんなところから出発するのですから。
スタートが遅れただけで、今から始めればそれでよいのです。

>>そこまで自分の中で答えが出せるのに、何を悩んでいるのかがわからない。正直、構って欲しいだけにしか見えません
>>ゴミ男は初めからただのカマってちゃんです。それはゴミ男を知る人間には常識
>>常識だってｗｗププ誰もお前のことなんか知らないっての

何ともモヤモヤした感じ
スッキリしない
頭が重い
居心地の悪い感じ
何をしていてもすぐ飽きてしまう、動作が続かない
行動に一貫性が持てない
睡眠のリズムがおかしい
食欲がない
考えがまとまらない
言いたいことが言葉にならない
頭の中で会話が始まる
友人がいない
家族が嫌い

>>一貫性はあるぞ。お前の２ｃｈへの執着は大したもんだｗ

>>何ともモヤモヤした感じ←運動汁orそれでダメなら医者行け
スッキリしない←運動汁orそれでダメなら医者行け
頭が重い←運動汁orそれでダメなら医者行け
居心地の悪い感じ←運動汁orそれでダメなら医者行け
何をしていてもすぐ飽きてしまう、動作が続かない←そのうち好きなこと見つかる
行動に一貫性が持てない←目標を紙に書いて壁に貼る
睡眠のリズムがおかしい←←運動汁orそれでダメなら医者行け
食欲がない←運動汁orそれでダメなら医者行け
考えがまとまらない←日記かけ
言いたいことが言葉にならない←本嫁
頭の中で会話が始まる←とりあえず医者行け
友人がいない←自業自得、お前性格悪杉
家族が嫌い←俺もお前のこと嫌い。

これで満足か？

>>22が>>1の取るべき具体的な行動プランを作ってくれたな。まとめてやろうか

�@「運動しよう」と大きく紙に書いて壁に貼る
�A朝から晩まで運動のメニューを作る
�Bメニューの通り実行。できなければ壁の紙を見て決意を思い出せ！
�Cその日の成果を日記に書いて言語力UP！
�D運動に関する本を読んで言語力UP！
�E言語力UPしてきたら、運動関係の団体に入って友人増やす→コミュ力もUP
�F色々なことが上手く回ってくると家族も愛する余裕が出てくる

簡単だな。学生生活なんて楽勝。お前、ようするに考えすぎ。
学生時代に考えることなんて何も無い。複雑な計画を立てることすらない。
やるか、やらないか、ただそれだけ。

>>運動のメニューを考えることすらできない？
そうか、では俺が毎日課題を出してやろう
腕立て４０、腹筋４０、まずはこれやってみろ。
正直、ゴミ男にふさわしい超甘課題だが、物事は積み重ねだからな。

それが終わったら、家を出て近所を一周してこい。
帰ってきたら、今度は腕立て１００回だ。ついでに片手もやってみろ。

そろそろ基礎トレーニングには飽きたか。
じゃあランニングで一番近いスーパーまで走って
（スーパーあるよな？場所もわかるよな？知らなければ調べるのも課題だ）
そこで好きなボールを買え。（「好きな」という言葉くらい自分で判断しろよｗ）
買ってきたな？
よし、まずはそれでリフティングをしろ。
リフティングが何かわからなかったら、ググってそれが何かを知れ
そしてその通りやってみろ。
まずは２０回余裕でできるまで続けろ。
おそらく今日中にはできないだろう。

嫌になったら、ドリブルでもしろ。
まずはドリブルで８の字でも書いてみるがいい。

まだやるか？そんな風に考えるんだよ

>>1はスレにレスが付かないことを若干気にしているようだが、
傍から見る分には、本人が自分でレスを書いているし、
何か一言でも書こうものなら猛烈な勢いで屁理屈＆自己弁護を連呼するだろうことが目に見えているので、
誰もレスをつけない。
よってこのスレは　糸冬　了　と思われるが、いかがかな？

>>25
まぁ、そう焦るなよ。
このまま適当に放置して>>1がボロンボロンに腐り果てていくのを見届けるのも面白いじゃぁないか。
じわり、じわり、とな
>>あんた、性格悪いな

>>どうやら通常の釣りでは人の気が引けないと思った>>1があの手この手でレスを書かせようとしております。
>>1は真性基地外ですので、興味半分で釣られないように気をつけましょう。

すみません。レスするのが遅れました。スレ立ててみて下さいと書いた者です。
1から全部読ませてもらいました。あなたの書かれたレスは全てあなたの
考えで本当の事として私の頭に入れておきますよ。（忘れる部分も有りますがw）
正直、何から話したら良いものかわからんのですが、
ここはひとつ直接的な解決を意識しないで雑談から始めますか？
（よそ行ってやれみたいな意見がちらほら有りましたが、sage進行なら
目立たないし問題ないように思います。）

あなたのやってた研究ってどんな感じの研究だったのですか？
興味本位で聞いてるだけなので嫌だったら良いです。でも知りたいのですが。
あと、漫画という単語が出てきたけど好きな漫画とかって有りますか？
何だかとても脈略の無い質問ですが、お願いします。

>>27
そんなまともなレスされるとこっちもまともな顔出さないといけないみたいで焦りますよ。
叩きや煽りについては同じように暴言を吐き連ねて適当に逃げ切れば済みますが
こちらが相手の「友好」を受け取ってしまうような表現をされてしまうのが一番困るわけです
初めから崩壊していれば何を罵ろうと自由であってそれが２ｃｈのいい所の一つだと思いますが
何らかの信頼関係が生じていればそこから不信へと移る破壊の段階を踏まないといけないわけで
その段階は今の僕でも気持ちが悪いのです
裏切るのも裏切られるのも気分が悪い

>>その点については心配ありません。私はただ興味本位で発言しているだけであなたに友好的ではありませんから

そうは言われても僕はもう既に>>27の一見友好的な発言を読んでしまったわけですから、
その状態から一歩でも動けば僕は>>27に「また裏切られた」という印象を持つわけです。
そのような>>27の言動やそれ以前の態度を責めるような資格も立場も自分にはあるわけはないので、
そのことについて>>27が僕に謝る必要もなければ、まして自分を責める必要もないのでしょうが

>>そうかよ。勝手に自分ひとりで考えてろよ
>>あなたはおそらく引き篭もり生活が長すぎたせいで極端に人との接触を恐れてしまう傾向があるようですね。
あなたが嫌ならば仕方がないですが、ここは一つ楽に、あまり考えすぎずに（何ならこれまでの発言や流れも忘れて）話をしてみたらどうでしょうか。
そのようなことをすることが実はあなたにとっての問題の解決にも遠いようで近道のような気が私にはするのです。

研究はしてないです。その前に挫折したので
好きな漫画も特にないです。読書もほとんどしないので頭が悪い

>>裏切るのも裏切られるのも気分が悪い
この発言が出ることはあなたにとって小さな救いだと思います。
２ｃｈという場では好きなだけ人を罵っていても、
２ｃｈではない（現実の？）あなたは人との信頼関係というものに多少は価値を感じている
そのことは貴方がいずれ引き篭もりから脱出して通常の社会生活を営む上でも必要なことだと思います。
で、当面私について裏切ったとか裏切られたとか、そういうことについてはまったく考える必要がないと思います。
私も人間ですから、気分が悪くなったら強い言葉を返しますし、
救いようがないと思ったり、興味を失えばレスすらしません。
ただ今の時点で（私もこういうところに出入りしている身ですから多少引き篭もりの傾向があるのですｗ）
あなたの妙に空気読まない長文気味＆人のレスまで勝手に想像して書き込む
という状況が、他のレスと比べて変わっているので、少しの間話をしてみるのも面白いかな、
と、そんな程度だと思っていただければいいと思います。

それにあなたがそう書いているように私は考えていません。
そういう考えをするのもありなのかもしれませんが、実際に私が思い浮かべていることとはやはり違います。
それは結局はあなたの頭の中にある貴方自身の考え方を人の言葉を借りて言っているだけで、
私の意見でもなければ、他人のあなたに対する批判でもないのです。
まずそのことを認識して、人の言葉を装うのではなく全部自分の言葉にする、
そういう癖をつける必要があると思います。
もっと簡単に言えば、その癖はうざいからやめろ、と、そういうことですがｗ

>>その癖はうざいからやめろ、と、そういうことですがｗ
よくわかっているなｗと言いたいところですが、
私としては別にその点については気にもしません。
あなたがそうしたければ、そうしてもいいと思います。
ただ、よく書くなとは思うけど…笑

>>1さんはあまり本を読まないのですか？
私もあまり読む方ではないのかもしれませんが、
読まないわけでもありません。
研究者志望だ、というから挫折したにしろ、
その途中にはある程度の読書があったのだと思われますが
数冊でもいいから、何か面白かった本などは思い出せませんか？
そういったことを１つでも２つでも、具体的に思い浮かべるということが大事だと思います。
今のあなたの状態ではなんと言うか、考えるための箱だけが動き回っていて、中身が何もなくなっている、と
そういう風に私には見えるのです。

>何らかの信頼関係が生じていればそこから不信へと移る破壊の段階を踏まないといけないわけで
>その段階は今の僕でも気持ちが悪いのです
>裏切るのも裏切られるのも気分が悪い

まあこれはネット上で有る以上、正確に相手の事を把握出来ないもんですから
あなたが裏切られたと感じる事も多々あるでしょうね。
私の場合それほど気になりませんからコイツは鬱陶しいと思ったら
もう来んな。と言ってもらえれば、それでOK!
（ムカっとはしますが気にしません。そしてまた来るかもしれませんw）

>研究はしてないです。その前に挫折したので
>好きな漫画も特にないです。読書もほとんどしないので頭が悪い

私は、手塚治虫とか最近のではワンピースとプルートゥです。
頭が悪いと言っても書き込みが速いですし言いたい事の整理も出来ている
様に思いますけど。

テレビなんか見ますか？

>>31
ワンピースは少し読んだことあります。
書き込みが速いのは、単にタイピングが速いからだと思うんです。
タイピングのスピードについては、頭どうこうとかでなく普通に速いと思います。
それで、
・むしろ言いたい事が整理されていない
・＆興奮してくると何もかも伝えようと夢中になる
・＆とにかく負けず嫌い
そんなところでひたすら自己弁護に自己弁護を重ねて書き込みの量が増えていくのかな、と
散々書いたあげくに、ポッと書かれた一言で撃沈ということが多い

テレビは多少見ます　好きな番組というのは無いです

>単にタイピングが速いからだと思うんです。

世の中にはこれだけでも頭が良いと思う人も居るんです。
言葉の意味を考えると当てはまらない様に思えますが、
まあ、何につけてもカワイイという女の人達みたいに。

病院に通ってるみたいですけど何の病気なんですか？
これも嫌なら答えなくて良いです。
音楽なんかはどうでしょう？何か聞きますか？

ちょっと御飯を食べます。ではまた。

>>33
病気は、よくわかりませんが、不眠症の薬とか飲んでいます。
音楽はよく聞きます。

別に僕自身が頭がいいのか悪いのかを僕が判断する必要は全くないわけで、
（ただし、自分以外の人間がどういう人を頭がいいと思うのか、ということや、
そのような判断基準の結果どのような人たちが具体的に頭のいい人という評価を受けているか、
については政治的に狡猾に世渡りをしたいと思うタイプの人にとってはある程度以上知る必要があると思いますが）
指の動きが速いことで頭がいいと思われて、何かよいことが起こるならそれでもいいかもしれませんね。
実際には「なんだ、タイピングとか速いから頭いいと思ったらお前バカだな」とか、
適当に持ち上げておいてあるときいきなり適当に突き落とす、とか、そういう場面に付き合わされるだけのことが何度かありましたが、
もう少し回数を重ねればそういうことばかりではないのかもしれません。
単に罵るだけならいいですが、実際にいきなり扱いがゴミ以下になり、暴力を振われる、人前で悪口を言われるの後
「気づかれないように縁を切る」態度を取られる。その後も「バカの代表」のようにたとえに出すでしょう
バカなのは仕方がないので自業自得のわけですし、
そういうことで一々打ちのめされてきてしまった自分が甘かったわけですが、
引き篭もって大分時間の経ってしまった今はやり直しもどんどん難しくなり、

しかし、ただの雑談をするのはいいかもしれませんね。
現実の場面で会話をすれば、何気ない雑談においても、
自分自身がどういう趣味傾向を持っているか、またそういうことをどういう様子で話すか、
といったことについても気を配る必要があり、
それらに不備があれば、その集団内で必ず危機にさらされ、やがて市民権を失う
思えば単純に、昨日コンビニで買ったパンが上手かったということでも、
いきなりリアルの場面で話せば
「この人はそういうイージーなことに関心を持ち、人に伝えたいと思う人だ。
もしくはそのような会話をすることによって、子供っぽいというイメージを人に与える傾向を持ちたいのかもしれない。
ということは、子供らしいと人に思われて、親しみをもたれたい、と思う人なのかもしれない。
ということは自分についても親しみをもたれたいということだろう。
ところが自分はこの人についてそれほどの親しみも感じない。
だがこの人は自分のそういう拒絶感を感じ取ることができるだろうか。
いや、これほど安易な作戦を立てて人に接する人にはそのような想像力など働かないだろう。
つまりここでは適当に会話を済ませておいて、なるべく近づかないようにするのがよい。」
と判断され、結果自分がそのパン１つで人間関係の全てを失うという危険もあるわけですから、
そのような危険無く単純に趣味や嗜好だけで人と話題を共有できる場所であるという点も、
２ｃｈのいい所なのかもしれません。

>>35
たしかに言葉で理屈をつなげていくとそのような（パン１つで嫌われる）ことも言えるかもしれませんが
日常的にはそのようなケースはごく稀ですよ。
集団で嫌われる、市民権を失う、というようなことはもっと他の重大なことが原因になっているはずで、
もし>>1さんがそういう場面に遭ったというのなら、その他の重大なことに気づいていないのだと思います。
もしくは気づいているのだけれども、それこそ貴方の再現したように
「自分はパン１つでこれだけ想像できる人間である（→なんだかんだ頭がいい）」ということを
私を含めこのスレを読んだ人に暗にわかって欲しいという、強烈な自己顕示欲の表れなのかもしれませんが。
そんなことを一々追求するのも大して生産性のあることではありませんので、これ以上はやめておきましょう。

ただ、どうも人の考えていることが気になるようですね。
心理学の本に「人は人の考えていることを知りたいと思うところがある。
人の考えがわかれば当然、その場を支配的に行動することができる可能性が高くなるからだ。」
などと書いてあったことがあります。
あなたのその、異様に人の考えを想像してしまう傾向（もしくは意図的なのかもしれませんが）は、
他人を支配し、意のままにしたいという願望からきているのかもしれません。まぁ端的に言えばドSですかｗ

>>35
もう１つ付け加えておくと、
私が心がけていることとしては、
たしかに私も相手の考えていることが何となく想像できてしまう、ということもありますが、
それをわかって、あえて相手のことを考えて、言葉や行動をあわせる、ということをします。
もちろんそれは私が気に入っていたり、何らかの必要を感じている相手など、
私自身がそれなりに選んでいる人に対してだと思いますが。
何もかにも想像をめぐらせて、その場に起こっている人間関係の全てについて
自分の思うがままになっていないといけない、などとは思わないのです。
当然誤解されたり、裏切られたりすることもありますが、
それも含めて、大切な相手なら誤解を解くなり、信頼を回復するなりのことをすればよいわけです。

そもそも、そこまで他人について把握したり、
逆に自分を他人に完全に把握してもらいたいと思うことが自分にとってプラスになるか、
といえば、それも疑問なことですよね？
他人には結局自分のことなどわからない。
だがときどきよくわかってくれていると思えることもある、
それに何か新しい発見を人が与えてくれることもある。
その程度のことで、楽に構えていれば、他人もあなたと接し易くなると思うのです。
あなたがもし人間関係に苦労してきた、というのなら、
それは貴方の思い浮かべているようなことではなく、
単に貴方が色々と考えをめぐらせて結果的に人を遠ざけるような体裁を持ってしまっている、という
それだけのことのように思いますよ？
そしてそれはそれほど異常なことではなく、若い人に多く見られる傾向なのです。
そもそも若い時の、男は特に頭でっかちで、感情を自然に表現するのが苦手ですからね。
指先だけでなく身体全体や顔全体も動くようになれば、
貴方の中にある素直なものがもっと素直に周りに理解されると思うのですが。

>>35
「人間関係をうまくやりたい」ということについては、
「自分にとってよくなるように、うまくやりたい」ではなく
「お互いにとってよくなるように」という風に考えるようになると、
案外すんなりとできるのかもしれません。

相手が自分の利益を取ろうとしてこれば、自分もそれに応戦してしまう。
自分の秘密を相手に知られたくないと思えば、相手もそう思う
人同士のコミュニケーションについては、何も複雑なテクニックや読心術などが必要なのではなく、
そういう素朴な相手の立場に立ったものの考え方ができるかどうか、ということだと思うのです。

あなたは御飯食べました？というよりちゃんと食べてますか？

>病気は、よくわかりませんが、
病気はよく分からないのはかなりもやもやしますね。
>音楽はよく聞きます。
このパターンは始めてですねw
因にどんな感じの音楽でしょうか？私も別に詳しくはないのですが。
私の聴く音楽の幅を広げる参考迄に作品名等をよろしければ。
>パン１つで人間関係の全てを失う
全てでは無いですけどありますね。
決め付けてかかる人。決め付けたがる人。そんな人の事にも興味が持てれば
いいんですけどね。なかなかこれが難しい。
>まぁ端的に言えばドSですかｗ
Sといえば、Sの人は潜在的にMなのだ。という知り合いがいました。
攻撃（？）対象に自分を重ねているそうです。分からなくもない話だと
感心して聞いていました。

>>39
レトルト中心なので若干不安ですが、米は毎日炊いていますし、一日１，２食は食べているので、多分大丈夫
一応不安なのでサプリメントも飲んでいますし、この辺結局まだ本気で死ぬ気は無いという本音が伺えます。
というよりも栄養失調だと死ぬ前に身体の一部がやられて生殺しのように苦しむ、という恐怖があるので、
栄養は上手く回しておいて、死ぬことに関しては全く別、という感じです
と、やせ我慢をしているのは嘘で、食に関しては毎日困っています。今のところは倒れない程度に回せればいい、という
そもそも昼夜逆転していたり睡眠も不規則なので、いつ何ご飯を食べるのかもよくわからない、と

音楽は好きだったので、自分で弾いたりもしてましたし、
交響曲とかピアノソナタとか、真面目な物で代表的なのは結構聞きました。
作曲家で言うとベートーベンとか、チャイコフスキーとか、そんな程度です
それ以上の凝った世界に行く前にこの種のジャンルに不快感も感じてきて、
（いわゆるノーブル的な、ブランド志向、権力主義のような気持ち悪さ）
最近はあまり音楽そのものを開拓していません。
結局これも研究に挫折したのと同じような流れですが

>>39
勝手に決め付けてくれるのはともかくとして
何をどう決め付けられたのか、についてはっきりとはわからないですから
こっちは
「この人は自分をこう決め付けているのかもしれない」と想像することもあるわけです
それをまた相手方に返せば「こう決め付けていると思われているのだろう」と、
腹の探り合いをすればきりがないですから、実際の現場ではそれをどこまでも追求することは当然しないですが、
ことに自分にとって重要な人間がからんでいたりすると、その想像をどこまでも及ばせようとして、おかしなことになる、
ということは何度かありました。

サディズムとマゾヒズムは本質的には同じである、というのは確かフロイトが始めに言ったのだと思います
どこかのネットの読みかじりですが「生きたいという衝動」が自分への破壊に結びつけば「死にたいという気持ち」にもなると
自殺願望を抱く気持ちは結局は生への衝動なのだ、という話
個人的には
自分への攻撃が自分の身体や感覚への支配欲から着ているタイプのM（本質的にはS）と、
他人から支配されていることに本質的に安心感を得ているM（本当にM）と両方いるような気がします。
後者のような場合、案外本人に自覚が少なく、「なんかいつも振り回されている」と感じることもありながら、
結局はその状況から動こうとしない、というような傾向にあるように思えます。

朝から書き続けて疲れたので落ちます。
気軽に相手してくれてありがとう、と言いたいですが
こういうとまた自分で延々批判レスをつけそうなので、
何も言いません。

>レトルト中心なので若干不安ですが

料理を自分ですると結構面白いですよ。その際、レシピの分量・加熱時間等はあくまで
目安です。調理器具（鍋・フライパン等）の大きさ材質、火力、気候等によって変化
しますから、自分の感覚を掴む（味・色・匂い）のが大切です。

>自分で弾いたりもしてましたし、

ピアノでしょうか。ピアノといえば楽譜にピアノの本体を叩く指示（？）が書かれてるものも
あるみたいですね。かなり芸術的で私では理解に苦しみますが、その話を聞いたときは
音楽は自由なものなのだと感じました。

>その想像をどこまでも及ばせようとして、おかしなことになる、 ということは何度かありました。

そうですね。想像出来る範囲は結局自分の考えられる範囲ですからね。
結論は出ませんよね。ただただ疲れる。
相手の反応を一緒に楽しめれば良いのですが、場合によってはそうもしてられない。

>朝から書き続けて疲れたので

そりゃそうだ。よく眠って下さい。また来ます。

昨日やりすぎたせいか、今日は一生懸命書く気力がありません。
逆にクールダウンして、異常に他人を詮索しようと思ったり、
何かを疑ったりというような気にもなりません。
正直疲れました…orzどうもみなさんすいません。

>>ゴミ男は白旗かｗｗｗ
とか言われても、あー、そうですか、と流れてしまいます

今日は一日中、部屋の隅にうずくまって
俺はゴミ、ゴミ…と呟き続けて劣等感を噛み締めながら眠くなるのを待つ、という
そういう日になりそうです。
結局人の話を聞けない点は変わらないようです。

というか、僕の人生全てがそういう風に彩られていくようにも思えて仕方が無いですが。

>>43
２０世紀辺りからとにかく物珍しければOKという傾向で
鍵盤の間に布を挟んでみたり、その状態で叩いてみたり、
街中の雑音の録音と合わせたり、多重録音をしたり、
意味不明な前衛音楽が山ほど出たみたいですね。
何も弾かず座ってるだけで終了とか

おはようございます。性懲りも無くまた来ましたよw

>今日は一生懸命書く気力がありません。

昨日は猛烈な勢いだったみたいだからそれも仕方有りませんね。

>劣等感を噛み締めながら眠くなるのを待つ

まあそう言わずに明るい事でも考えて過ごして下さい。
良かったら暇な私が眠くなる迄付き合いますが・・・。ぽつりぽつりで良いですから。
それすらも疲れるから嫌だというならそう言って下さい。

>何も弾かず座ってるだけで終了

そうそう、それも言ってました。そこに何を感じれば良いのですかね。
私にはさっぱりです。

歌謡曲的なものは聴かないのですか？（歌謡曲って言い回しが古いのかなw）
私は中島みゆきなんか聴いて落ち込む自分を演出してたことありましたが
あなたはそんな時は何か聴いたりはしないのですか？

>>46
中島みゆきのアルバムは１，２枚借りて聞きました。
クラシック以外のジャンルも、クラシックに嫌なイメージが出来てからは手を伸ばすことがあるのですが、
そもそも音楽そのものにのめり込めなくなったのであまり開拓は進みません。

落ち込んだ時に感情的な音楽を聴いて癒される、ということは
高校生から大学１年生くらいまでは散々やっていました。

癒されるだけでなく、音楽から受けるインスピレーションが自分に様々な影響を与えた気がします。
それは今の僕にはあまりよい意味ではなく、
とにかく様々な思い込みが自分について回って
「ベートーベンの第九のような生き方ができなければ生きた意味がない」とか
「弱い人間も勇気を持てば、チャイコフスキーの５番のような結末が待っているに違いない」とか
何の根拠もなく信じていて、
それらの意味も頭の中ではくっきりとしていました。
現実の場面で、ときに頭がおかしいと思われるような行動も平気で取る、
というようなことが頻繁に起こるようになった原因がその辺りにあるような気がします。

また始めから読み返しました。

やはりあなたは頭が良いと思いました。
頭が良いと言うのは昨日書いたように人によって色んなニュアンスが有るので
私があなたが頭が良いと思う部分を書き出したいと思います。
・言葉のまとめ方が上手いそして速い
・相手の言いたい事のポイントを掴むのが上手い
・色々な事を表現する為の適当な言葉を知っている、選択出来る
・客観的に自分を見れる
まだあったような気もしますが・・・・・・。

それに対して私のレスはなんとも噛み合って無い事に笑っちゃいました。
まあ私はこんなもんです。ちょっと反省しました。

おっと、レスが付いてましたね。ちょっと考えます。

>「ベートーベンの第九のような生き方ができなければ生きた意味がない」
>「弱い人間も勇気を持てば、チャイコフスキーの５番のような結末が待っているに違いない」

これらの元となる解釈を楽曲から感じると言う事ですよね。
私には出来るのかな。そこまでイメージを膨らませられない気がします。
インスピレーションってことは膨らますというより直感的にズドンと入って来るのですか？

ちょっと相当しんどいので今日はもう何も書かないで食べて寝て明日にでもレスします。
夕方半年振りに知人と会ってきて、これまで続いていたおかしな感覚
（漠然とした不信感、何を話しても自分が嘘をついているような感じ）
がどうもかなり取れました。

良かったですね！ちょっと動きが出てきそうですね！
やっぱり生の人間の付き合いの方が良い！うん！

ネットの話では結局現実的な解決には不向きなんです。
私としてはあなたの感覚はかなり興味深いので楽しかったですよ。
（あなたは悩んでいるのにそんな言い方は無神経かもしれませんが）

レスは気が向いたらで結構ですよ。（とは言っても今日の事聞きたいですがw）

良く眠って下さい。じゃあまた。

その後いかがお過ごしでしょうか？
痺れを切らしてまた書き込んでしまいましたよw
書き込みがないという事はだいぶ落ち着いているのかな。

じゃあまた。

自暴自棄ですが特に書く気力もないので失礼します
睡眠・食事はきちんと取れているので、
何も考えず朝から夜までぼーっとしています。

きっと今は「亀」の時期ですね。そんな時期は誰しも必要みたいです。

じゃあまた、いつかどこかで。

僕はアスペルガー症候群かもしれない

問題は、そうなのかもしれないと僕がいくら思ったところで
それを完全に肯定することも、完全に否定する方法も
自分には思いつかないことです。

病院に言って、自分はアスペルガーなのか、と聞いて、
その医者が「そうですよ」「そうではないですよ」のどちらを言ったところで、
その医者の発言を信頼することもできないので、
結局は曖昧のままなのです。

　　　　　　　　　　　　　珍　　　　　　　　　　煙
　　　　　　　　　　　 , -''"::::::::::::::::::::::`:｀` ‐ ､'
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'|る|｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　○　|　lj　 | ○ |　'､l ,:
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ぬ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|　　 　ニコチンをおくれ〜　　　
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.　　　　　　　
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ぽ/｀`ー- ､_

>>56
自分に都合よく判断すればいいと思う。
俺なんかも多分自分はアスペだと思ってる。

アスペのこと知って今までアスペのせいで
損してたと思い始めて今後はその損取り返す為に
生きようと、生きる希望が少しだけ生まれた。
以前は全く生きる希望無かったから。

ゴミ男のスレを暫定的に休止いたします。

また何かの拍子にゴミ男が名乗りを上げるかもしれませんが、
ひとまずこれで失礼します