1 :
マジレスさん:
競争が嫌い、なんで生存競争とか争い続け傷つけあうのか・・・
生きるの苦しい・・・
2 :
くまちゃん ◆dJqjOosO0g :2006/03/23(木) 11:45:58 ID:FRXCHa45
くまりんも。
3 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 11:47:14 ID:3otT9hx1
くまりん詞ね
4 :
くまちゃん ◆dJqjOosO0g :2006/03/23(木) 11:59:03 ID:FRXCHa45
くまりんも。
5 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 12:15:53 ID:o0jYo2Nz
俺も。
オンラインゲームで誰かと優劣を競うよりも
エロゲやギャルゲで一人で萌えてたほうが俺は好き。
6 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 12:17:19 ID:bE6OHm8p
>1
生存競争って人間以外の生き物の弱肉強食とかだろ?
争いって戦争だろ?
お前は何が言いたいんだ?
相談は何だ?
苦しいから何とかしろってことか?
くまは相変わらずだな
7 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 12:18:55 ID:ShOhkJgN
>>1 簡単。
美味しい思いをしたいと思わなきゃいい。
ギリギリの稼ぎと、程々の生活。
それで満足すれば、競争社会に、それ程巻き込まれない。
8 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 12:20:52 ID:x8GG7ywC
競争は能力のある人にとっては楽しい
9 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 12:45:15 ID:ix2UDWzT
昨夜のテレビ東京でやってた「競争」の話か。
10 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 13:41:16 ID:3otT9hx1
オンリー1とかふざけたこと抜かしてんじゃねーぞヴォケ
ナンバー1になれ!!!
11 :
マジレスさん:2006/03/23(木) 21:52:56 ID:Fwp2Y/X9
機会平等で正当に評価される大前提があればね
自民のやってるのはこれがスルーされてる
12 :
マジレスさん:2006/03/25(土) 04:40:43 ID:nr427UJ4
社会復帰するのが怖い。
>>1 見た目が一緒の100円のリンゴと1000円のリンゴがあったとして、オマイはどっちを買う?(・∀・)
ニヤニヤ
14 :
マジレスさん:2006/03/25(土) 15:41:26 ID:P639PAxo
当然100円のリンゴ
↓
みっふぇー ◆D2zUq282Mc さま続きをお願いします
15 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 00:31:07 ID:h5mCiyYL
私は、自分がお金をもうける分だけ誰かの分を搾取してると思って
しまって、気が滅入る。だから起業して金儲けとか無理。
公務員で満足〜
16 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 01:05:13 ID:Pz6lDns7
スタート地点の平等とか機会の平等が必要ってよく聞くけど、
競争には変わりないよな。所謂公平な競争が行われたとして、それで敗者に
なってしまった場合立ち直れないな。自殺も競争になったりして。
17 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 01:26:41 ID:hS3Qdvjw
>>1 会社を定年になれば嫌でも競争はなくなりますよ。
18 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 01:43:23 ID:nznrhCS7
競争って仕事だけだけと思います?
世の中何もかもが競争。
仕事、恋愛、娯楽、、何でもかんでも競争・・・
もうやってられない・・・
19 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 02:03:49 ID:bO2VJOel
>16
敗者にならなきゃいいじゃん。
戦う前から負けたらどうしよう、なんて思うか?
20 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 02:04:42 ID:UYesh8uU
21 :
マジレスさん:2006/03/27(月) 13:39:05 ID:Aswgzx/T
もともと男なんて競争したがる生き物。
自分が一番にならないと気がすまないんだよ。
まぁだからこそオイラは自分が嫌いなんだけどね
22 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 00:29:25 ID:m1Cez1Ef
嫌悪感ていうか疲労感だよな。
負ければ敗北感を味わうし、勝っても喜びは一瞬で次の競争
で頭が一杯。
生きること自体が競争なわけだから、それへの嫌悪感、疲労感とも言えるな。
23 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 16:14:46 ID:OPBjD/F3
運動会で順位つけるなってやり過ぎだろw
24 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 16:27:27 ID:UmfijUf7
リレーとかかけっことかが鬱だった
毎年ビリ…
あんなもんDQNのアピールと恥さらしでしかない
25 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 16:28:45 ID:IKWWqZEB
26 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 16:31:53 ID:uDOCQaQ7
競争は必要です
それが生物としての在り方
27 :
ADJ:2006/03/29(水) 16:38:42 ID:biegX6CG
競争は本能かもね。つーかこの世に競争がなくなったら今の暮らしはない。着る物や食べ物など。それでもいーなら無人島や山奥にこもって自給自足そくするしかないよ。
28 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 16:40:54 ID:OO3WQRtH
戦争は悪だが、戦争が無ければ人間はまだ馬車が交通の手段だったであろう。
鳥を取るには弓を用いていていたであろう
29 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 18:27:12 ID:XkHEJmiX
>>1 競争したくない、でも楽はしたいじゃ話にならないよ。
社会に通用する力がないと何も自分のとこにはまわってこないと思う。
30 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 18:30:48 ID:cEADWUj1
31 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 18:34:26 ID:cEADWUj1
32 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 18:52:14 ID:n7B651xi
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホクマ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
33 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 19:27:00 ID:ICb4LggM
競争がイヤだ、と嫌悪するヤツはのんびり屋か
もしくはマイペースな人なんじゃないか?
自分がそうだからなw
34 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 19:31:56 ID:46oN7hRi
>>33 違うな。
競争が嫌だと嫌悪する奴は、負けず嫌いな敗者が無い物強請りで駄々を捏ねているだけだ。
競争はしなくても生きて行ける。
程々の生活ならな。
それより上に行きたいが、その為には競争しなきゃならない。
しかし勝てない。だから競争が嫌。
その程度だろ。
35 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 19:35:23 ID:cEADWUj1
平和を望んでいるんじゃないの?
36 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 19:37:21 ID:dgGsQ70A
何が原因で競争が嫌いなのかなんて人それぞれなんだから
んなこと論争しても不毛だし無意味だろうに
37 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 19:48:12 ID:ml0pts6/
100メートル競争
38 :
マジレスさん:2006/03/29(水) 21:44:32 ID:Wm+xIphA
小さい頃平等マンセー競争するのはカッコワルイと教え込まれたからさ。
39 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 05:28:41 ID:ToLxTRaS
>>34 「負けたくない」「負けを実感したくない」を根本としてることは同意
勝ち負けの概念のない人間など認めん。どんな奴でも少なからず無意識に持ってるもんだ
競争してないわけじゃない。今吸ってる空気自体が自分が生きるために勝ち取った命だからな
こんな紛らわしいスレタイで自分を誤魔化しなさんなと。
40 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 05:31:47 ID:KdVOnI63
∩__∩
/● ● ヽ
l( ●__) l
ツ |∪| 彡 リラックマして競争だクマ、クマ〜〜〜
,ノ ヽノ ヽ、_,,,
/´`''" '"´``Y'""``'j ヽ
{ ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
'、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
ヽ、, ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
`''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
,ノ ヾ ,, ''";l
./ ;ヽ
.l ヽ,∩,/ ;;;l
| ,(::)(::) ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, 、;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '、 ;;' |.
l ; j / _, -― ' ̄ ̄`ー‐-、_
' ̄ ̄
41 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 09:02:05 ID:/1GZwdy8
ここで、問題です。
全てを勝利している人間と、全て敗北している人間。
どっちのほうが簡単になれるか、
答え
全て敗北している人間は、人間じゃない
なぜかと言うと・・・。
全て敗北している人間は、存在する事が出来ない。
てなクイズを、ファミレスで、彼女に出されたのを思い出した。
42 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 20:00:33 ID:XVEmz0Mx
プライドを得るため勝負に振り回されて生きるより、
マイペースに楽しくラクをして生きていたほうがトクではないか?
43 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 20:09:54 ID:bLdyWuS4
それが許されている人って、いるの?
44 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 20:10:33 ID:53CJalcp
>>41 全て勝利している人間もある意味人間じゃないと思うが・・・
45 :
マジレスさん:2006/03/30(木) 20:14:19 ID:UptwY+g/
そんなこと考えてるお前らUNKOだな。
このUNKO野郎がッッッ!!!
俺以外の
>>1-1000 みんなUNKO
U N KO
46 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 01:05:56 ID:g+zbOIVt
>42
それで死ぬとき後悔しないんならソレでいいんじゃん?
漏れは絶対後悔するけどな。
47 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 09:03:43 ID:5dh0h9P5
まだ何もしてないのに後悔できるのか。
48 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:04:59 ID:rqwqjtgO
争いで人を傷つけ苦しめた方が絶対後悔する。
一生十字架背負って生きていく。
49 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:10:32 ID:+ZL3d6Ym
一番の理想系は他人との競争ではなくなんつうか、かっこよくいえば
自分との勝負に勝つ?みたいな?
その結果、まあ努力の細かい結果として他人に勝ったり負けたりもしてるだろうけど
あんまりそういうところに囚われずに生きていけたらいいかななんて
そう思うんだよね。
フッキマッタ…
50 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:15:48 ID:2cU+OMOs
人生に競争などない。勝手な思い込み。人類の歴史も競争より助け合ってきた
そういう歴史で今に至る。DNAにそう刻まれている。だからDNAに反する競争意識をもつと
神経に無理な負担がくる。それより助け合って生きることを意識して行動すると
遺伝子にいい影響がでて人生うまくいく。だから遺伝子にあった生き方をすれば
うまくいく。人類の歴史は競争より共存で来たことを知る事。
またどういう人間が最終的に生き残るかという科学的な答えは「譲る心」をもつ
人らしい。
51 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:42:30 ID:rqwqjtgO
それが真実なら・・・
52 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:45:05 ID:+ZL3d6Ym
>>15 公務員で満足って言うか普通にうらやましいぞ公務員
53 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 13:58:18 ID:rqwqjtgO
政党にしろ、ある領土の問題にしろ、醜く争って傷つけ合って。
自分の事ばかり。
54 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 14:22:15 ID:O1LTafkz
マオリ族だっけ?
あそこは自給自足で助け合っているはずだ
55 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 14:28:16 ID:+ZL3d6Ym
他人と争うって言っても色々あるんじゃない?
マオリ族だって基本的に助け合ってるとはいえ、生活の中で細かい争いごととか村人同士の優劣とかもあるだろうし
56 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 18:01:11 ID:tvPvHcg8
>>53 政党の争いは仕方が無いと言うか、そもそもその為に与党野党が分かれている。
何処かの政党が独断だと、偏った政治になるからな。
足の引っ張り合いが丁度イイ。
ただ、今までのように、ただ足の引っ張り合いをするだけで、何も決まらず何も進まずの状態に
苛立った国民が、現状の自民党独壇場を作ったともいえる。
まぁ長続きをするワケでもなく、暫くしたら、またポカをし、野党が力を付けるだろ。
政治ってのは、それ自体が生き物のような活動をする。
今の状態は、抑制した結果のリバウンドだ。
>>55 http://www.tabiken.com/history/doc/A/A334C100.HTM マオリ族も自分達の権利を守る為に戦争をしているね。
57 :
マジレスさん:2006/03/32(土) 21:24:30 ID:rhNJWLqA
>>41 つまり生まれるってことが勝ちと…?
とんでもねえや!!!!!!
負け、負け!負けの中の負け!
最 負 け ! ! ! ! !
だってこの負け人生の根源だからね、生誕は
58 :
41:2006/03/32(土) 21:52:51 ID:ThVA4Uoj
まぁこの問題の答えは、人間をどこで線引くかによって違うと思うが。
このクイズは胎児の段階でそれを、人として言った場合の答えだけどね。
ただ・・・。
女の子がファミレスで、
精子が・・・。
卵子が・・・。
とか言うのって・・・orz
59 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:14:55 ID:bO84qW0L
>>41 答えになってないだろ。
簡単かどうかなんだから、勝つより負ける方が簡単に決まってる。
そもそも人が産まれるのが精子やらなんやらの競争と考えるのが間違い。
競馬の馬と一緒で、競争者自身が勝とうと思っているのか疑問。
60 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:19:18 ID:Ob8ZjafD
これ言ってたのルソーだったかな?
人が他人と会ったとき初めにする行動とは、自分と他人との優劣を推し量ること
らしい。
確かに言われてみればそんな心の動きが無きにしも非ずだなと。
人間は本能として他人と競争してしまうものなのかもね
61 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:22:41 ID:GMOHcpSe
競争だと思うから競争なんだろう。
自分が良い思いしたいっていう邪念なんだと思う。
そんなん考える暇あったら自分の打ち込むことに時間使いたい。
競争なんてやってたら本質が見えなくなるし。
62 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:25:36 ID:jzDCZkfX
実際人生の中で競争ということは少なくてみんなが競争という虚構の世界を
作ってるだけである。勝ち組負け組みなんてまさしく虚構。勝てば幸せなのか?
って感じ。何をもって勝ちなのか?それは本人が虚構を作り上げてるだけの
世界観にすぎず、競争はあなた自身が作り出してる世界観にすぎない。あなたが
競争を意識しなくなったときに世の中から競争は消える。
63 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:34:25 ID:GMOHcpSe
他人よりも良い地位だとか成績だとかの優越感を
幸せだと勘違いしてるんだろう。
加速するばかりで勘違いに気づかない。
んでぶつかって減速したときに違和感を感じる。
アンパンマンのオープニングテーマとか聴かせたい。
64 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 15:47:35 ID:jzDCZkfX
地位や肩書きにこだわる人は物事の本質が見抜けず
気の小さい人が欲しがるものさ。
こんな虚構にひっかかるような人ほど地位は得られなかったりする。
65 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:18:28 ID:Ob8ZjafD
俺は地位や収入で他人に負けると悔しいよ。勝ちたいと思う。
だからがんばる。俺はそういう生き方のほうがいい。惨めな人生はいやだな。
66 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:31:47 ID:jzDCZkfX
>>65 そういう考えがすでに惨めなのだと思うよ。負ける事が惨めと考えないことだ。
何をもって負けで惨めかの線引きはあなたが引いています。
誰にも迷惑かけなければそういう生き方も自由ですが、他人の人生の価値感を
認めてあげれて地位や収入で人を判断しない人間になってください。
67 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:33:55 ID:Ob8ZjafD
惨めって言われたww
68 :
くまちゃん ◆dJqjOosO0g :2006/04/02(日) 16:35:01 ID:5MMU5E+S
なんて惨めなんだ。
69 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:35:56 ID:0FgZ6gpG
70 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:36:23 ID:Ob8ZjafD
71 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:36:45 ID:0FgZ6gpG
負け組でもいいけど
せめて負けを認められる負け組になったほうがいいよ
キミタチ
72 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:39:46 ID:jzDCZkfX
>>71 負け組みとか線引きしている人が人間として負け組み。
73 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:47:40 ID:Ob8ZjafD
収入が1000万の人と200万の人だったら200万の人は負けてないの?
明らかに数字が下で。それで生活も変るよ?住む家も違うし食う飯も違う
交友関係も変ってくる。精神的にもきつくなってくる。これで平気で居られるのか
すごい不思議
74 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:57:25 ID:GMOHcpSe
>>73 確かにそれで精神的にきついなら「負け」かもね
そこに「負け」を感じる人の中ではの話ね。
なんか宗教みたいだよね。
75 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 16:59:51 ID:jzDCZkfX
幸せの価値感が人それぞれの自己満足だから収入の多い少ないでは幸せは計れない。
幸せを手に入れるために人は生きるのならどこに幸せを感じるかは十人十色なんだよ。
ホームレスでも幸せならそれでいいし1000万稼いでも幸せかどうかわからないよ。
あなたの幸せがそれならかまわないがホームレスでも幸せな人もいるという
価値感も認めていかないとあなたのその現実的な人生観じゃいつか疲れるよ。
76 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:03:27 ID:XrtJv8m8
負けだとか気にする不幸。
キリがないことだね。
77 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:05:01 ID:x8/7AhVX
>>73-75 落ち着け、格差社会を幸福論で語ったら小泉売国政権やブッシュの思うツボだぞ。
幸不幸に係らず、このままいけば不公平感と政治への問題意識からいずれ国民が
暴動を起こすのは目に見えている。
その時に備えて何ができるかを考えろ。
78 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:07:07 ID:0FgZ6gpG
要は負け組が負けていることをごまかしたいだけでしょ?
ホームレスでも幸せならそれでいい、って…
なんか頭悪すぎて…
現実逃避してるおまえらはひとり残らず負け組だよ。
79 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:07:30 ID:ePsHWsFe
本気で言ってるの?
勝ち組負け組みってそもそも経済的な角度からの概念がほとんどだと思うけど、、、
そら〜 幸せの価値観は人それぞれだけど 経済的なところは逃れようがないからね。
価値観が違うから別にいいよって言ってても苦しいのはウソでもなければ、貧乏
なせいで悔しい思いしなければならないことなんていくらでもあるからね。
80 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:09:42 ID:x8/7AhVX
>>78の言うとおりだぞ。
現実をみすえろ。小泉の失政を許すな。
81 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:10:47 ID:jzDCZkfX
資本主義社会で落ちこぼれや格差というのは本人の思い込みにすぎず。
現実的な収入や才能に差はあっても人間的な差は無いという
道徳的な倫理的教育を徹底すればいいだけ。
82 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:11:49 ID:x8/7AhVX
>>79 馬鹿たれ。お前も幸福論と勝ち負け論をごっちゃにしてるんだよ。
そしてその評価についても完全に的が外れている。
お前ら、自民党の失政の上で不毛な議論をしていても仕方ないぞ。
83 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:13:27 ID:x8/7AhVX
>>81 その机上の空論じゃもうどうにもならないくらいの経済失政を政府はおかしてしまったんだよ。
84 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:13:43 ID:0FgZ6gpG
おまえらは全員負け組だよ。まちがいない。
年収が低くても幸福だと思えば幸福…妄言だよね。馬鹿な妄言さ。
年収の低いおまえらは大切な人が苦しんでいてもなにもできないよ。
肉親が病に伏せたときも、なにもできないよ。
だれかが助けを欲しているとき、なにもできないよ。
子供にまともな教育は受けさせられないし
惨めな思いをたくさんさせることになる
お金さえあれば助けてあげられるのにね。
金持ちはどうして金を欲すのだろう?
愛する人々を幸福にするためにはなにより金が要るからだよ。
だから一生懸命頑張っているわけだね。
なにもできないおまえたちは、ひとり残らず負け組だよ。
なにもしようとさえしないおまえたちは、ひとり残らず負け組なんだ。
85 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:16:02 ID:x8/7AhVX
>>84 幸福論と勝ち負け論の隙間に完全に嵌っているな。小泉失政から逃げるな。
86 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:16:26 ID:GMOHcpSe
>>77 幸福論から草の根的に攻めてって
自民党に得票させないのが今できることかと。
最初に考えるのは自分と周りのことであって
社会のことはそのあとだし。ダメ?
実感してもらわなきゃ。
87 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:17:58 ID:0FgZ6gpG
88 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:19:20 ID:x8/7AhVX
>>86 いやもちろん幸福論は重要だ。勝ち負け論の不毛性に気付かせるためにもな。
だが、いまのうちに気付かせないといずれフランス以上のことが起こって日本はどうしようも
なくなる。投票なんて悠長なことを言っていられない状況なんだよ。
89 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:20:12 ID:x8/7AhVX
90 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:22:34 ID:Ob8ZjafD
>>74-75 いや、書き方が悪かったが俺は200万という数字には固執してないよ?
それに付随する
生活が変るる。住む家も違うし食う飯も違う服も違う
交友関係も変ってくる。精神的にもきつくなってくる。
ぼろい家で安い飯ばっか食ってぼろ衣服着て…そんな生活はしたくないな
もっと下になると親戚の冠婚葬祭にも金も出せない、友人が事故っても見舞いにもいけない
これが惨めなの。
そのバロメーターとして収入を例に出したんだけど書き方が悪かった。
でもさこじきが幸福って…どうなの??そりゃあこじき本人は気にしてないかもしれない。
気にしないからそんな生活してるんだろうけど。
こじきが存在することは認めるし、別に俺の実生活に支障がなければいたってかまわないよ。
でも人としては尊敬できないし付き合いたくないな。
今の世の中でこじきって…よほどの事情がある人なら話せばわかるだろうけど
ほとんど駄目人間でしょ。それを認めろって無理。
91 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:25:50 ID:Ob8ZjafD
あ、別にぼろい家で満足な人はそれでいいよ。人の勝手だから。
ただ俺はいやだって話。
92 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:27:35 ID:jzDCZkfX
>>84 お金がなければしたいことが出来る幅は狭くなるが実際、格差社会の世の中。
幸福論を徹底するしかないだろう。現実的な収入や才能に差はあっても人間的な差は無いという
道徳的、倫理的教育を徹底するしかないのだ。だからこそ
人の意識のなかでまず勝ち組、負け組みというものをなくすことが大事なんだよ。
そんな線引きはいらないし悪影響だ。
93 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:28:25 ID:GMOHcpSe
94 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:28:32 ID:FPGbmYub
>>90 お前もごっちゃにしているな。経済的な差を基準とした勝ち負け論と幸福論を
同時に語ることほど愚かなことはないぞ。お前がホームレス以下の生活を強いられ
る時代が近付いていることをまず自覚しろ。そしてその背後に何があるかもな。
95 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:29:55 ID:Ob8ZjafD
>>94 それはあるかもね。人生浮き沈みあるから。
なったらなったもんはしゃーないし
96 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:29:55 ID:0FgZ6gpG
黙れよ負け組
97 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:30:36 ID:0FgZ6gpG
そもそも人間的な差があるから収入や生活に差があるわけでだな…
98 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:34:15 ID:GMOHcpSe
>>88 知らないから具体的にどんなことが起きるか
全くわからないんだけどできることって何?
99 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:39:44 ID:ePsHWsFe
>>94 なんで幸福論と勝ち組負け組み論をごっちゃにする事が愚かな事なのかがわからない。
二つは密接な繋がりがあるはずだけど。
誰だって経済的な価値に幸福をみいだすし、それこそ一番現実に立脚した考えじゃない。
100 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:41:24 ID:jzDCZkfX
人間的な差は無いという
道徳的、倫理的教育を徹底すれば見栄や利権に流されず
自分の才能にあったものをゆとりを持って探せることもできる。
>>95のようにホームレスをダメ人間と決め付ける意識から格差は始まってる。
101 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:46:10 ID:0FgZ6gpG
意識の問題じゃなく現実的にダメ人間じゃん
あほだろおまえ
102 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:47:16 ID:Ob8ZjafD
そそ。
世間一般的認識から離れたことを主張するならそれなりの根拠がないと
納得できんすよ
103 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:48:23 ID:jV8QBcwM
>>97>>101 お前みたいなお馬鹿を見ていると一定数の国民が小泉に騙された訳がよくわかるな。
>>98 いずれわかる。今君にできることは現状を分析し、先を読むこと。
一定程度の情報収集能力と分析能力があれば迫っている事態に気付くはず。
>>99 お前の価値観はわかった。金を抱きしめて死ぬがいい。
104 :
99:2006/04/02(日) 17:51:02 ID:ePsHWsFe
>>103 思考が極端な人だな。オレの言ってる事がわかるなら、それに対しての考察なり
説明なりしろよ。自分の意見を一方的に発信するだけが議論じゃないだろ。
抽象的な意見でなく、もっと具体的に説明希望。
105 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:53:06 ID:L5JNfKzy
ここのスレでも争いが発生して・・・
106 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:54:26 ID:jzDCZkfX
>>103 俺( ID:jzDCZkfX)の今までの考えはどう思う。みんなに責められてつらい。
ホームレスもかわいそうだ。
107 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:55:18 ID:0FgZ6gpG
>>103 ですからぁ
人間的な格差があるから収入や生活に格差が生まれるわけでしてぇ、
その現実は教育では覆らないと思うんですう
ホームレスは負け組だからホームレスなわけでぇ、
そこに格差はないとか言ってもだれも納得できんわけですう
お分かり???
ホームレスは負け組ではないというおどれの主張はあ
人間的な格差はないという根拠ゼロの妄言を根拠にしている以上
理論でも科学でもなくファンタジーに過ぎないんですう
お分かり?
負け組くううううううううううん
108 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:56:07 ID:WPK/BWB0
勝ち組とかを自慢してる奴はコンプレックスの塊か性格悪い奴。
誰かが悲しい気持ちになったり、傷ついたりしても関係ない。
109 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 17:57:18 ID:Ob8ZjafD
>>100 こじきが全員駄目人間とは決め付けてないよ
事情がある人も居るだろうし。体が不自由で就職できないとか
高年齢でリストラされたとかね。そりゃ可哀想で気の毒と思う。運が悪いというか。
でもほとんどが健常者なのに努力しないで人生から脱落してドロップアウトしていった人だという考えは
もってるな。
そんな努力もしない、ぼろぼろの服で風呂も入ってないような人間とは関わりたくない。
ちょっと話くらいは聞いて見たいけどね
逆にもし俺がこじき成ったら俺みたいな人に関わりたくないと思われるだろう。
そりゃ、しょうがないんで甘んじてその状況を受け入れてそこから努力するわ。
110 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:01:29 ID:jzDCZkfX
>>108 そうなんだ。
>>107の考えは現実的で一方的で冷たい。勝ちか負けかばかり気にして
本当の幸せを手に入れられず、見栄だけ張り続けて視野の狭い人生で一生を終えていくんだ。
こういうタイプは・・。
111 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:03:17 ID:GMOHcpSe
教育で覆らないとおもっていたらいつのまにか覆ってるかもね。
時代はかわるから常にアンテナ張っとかなきゃ♪
鈍感になっちゃわないように。
微積分がわかるようになりたいな
112 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:05:36 ID:jV8QBcwM
>>104 お前はきっと死ぬまで気付かないだろう。
>>106 幸福論としては至極まとも。その良識を保っていることに敬意さえ払いたい。
だが、その良識を社会の不条理を解決していく方向にも役立たせてもらいたい。可能な範囲で。
>>107 人間的な格差などという観念のオリのなかにいる限り君は騙されつづけるだろう。
113 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:07:22 ID:ePsHWsFe
だめだぁこいつ・・・完全に酔ってるよ。
114 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:08:17 ID:jzDCZkfX
>>111 格差社会は昔からなんだ。だからこそ教育によって人間的に差はないことを
倫理、道徳を徹底して子供のときから教育するんだ。
生まれもって貧乏人の子供を差別しない、そして障害のある子を個性とみれる
教育、人の才能は人それぞれだが人間的な差はないんだということだ。
115 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:09:34 ID:Ob8ZjafD
あんたのやりたいのは話し合いじゃなくて啓蒙活動のようだな
116 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:21:36 ID:1dYK4AC5
おれの足は競争に破れた連中の屍の上に立っている。人生の勝利者だ。
おれ自身の競争は就職試験で終了し、いまは平穏な毎日だ。
中学のころから官僚を目指していたから、いま考えると先見性があったなと思うよ。
リストラのない気楽なポジションで、黙っていても今後何度かの昇進もある。
運が良ければかなりのポストまで登りつめるだろう。
負けたやつらは黙って税金を払い、自分を呪って生きるがよいのだ。
結婚し、家族に恵まれ、家も車もヨットも買った。銀行もカンタンに金を貸してくれるが、金は借りるものじゃない。貸すか預けて増やすものだ。
老後はまだまだ先だが、将来も明るい希望でいっぱいだ。
まあおれのために踊り続けてくれたまえ。
117 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:23:07 ID:ePsHWsFe
118 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:23:27 ID:L5JNfKzy
さびしいですね
119 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:28:23 ID:jzDCZkfX
ー勝ち負けを意識して現実的な考えを持つー
こういう価値感を持ちそれに徹底できる人間は単純でうらやましいけど
今の格差社会では悪影響だ。
ー何のためにいきてるのかー
という人生の主題性があまりにもこのスレの人は考えようとしてないぶん
他人の価値感が認められないで現実的な勝ち負け論になり、日本もこういう人を
必要としてしまう単純さがある。
120 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:34:02 ID:jzDCZkfX
>>116 単純でうらやましいよ。あんたの下につく部下がかわいそうだ。
121 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:37:57 ID:Ob8ZjafD
現実的な価値観が単純かどうかはわからないでしょ
その人なりに悩みぬいた挙句現実的な価値観に行き着いたのかもしれないじゃない。
現実的な価値観を単純と決め付けるのもそれもまた単純だよ?
122 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:39:02 ID:ePsHWsFe
>>119 いや、誰だってなにかしら勝ち負けを意識して生きるべきだよ。
それは優劣をつけるってことだろ?あまり極端な方向に走ってる奴もどうかと
思うけど、経済的な視点からの自分の立ってる場所を知るって事は大事だしそれは
意識するべきところ。
あるとこでの人間はみな平等的な倫理は必要だけどそれだって行き過ぎると競争力を
過度に下げる。これは勢いを殺す事につながるから生き死にに繋がる話だよ。
つきなみだけどバランス感覚をちゃんと持つ事が大事。
123 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:41:21 ID:jzDCZkfX
>>121 そうかもしれないな。現実的な価値感=単純は違ってるかもな。
124 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 18:48:09 ID:jzDCZkfX
125 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 19:27:25 ID:jzDCZkfX
日本人の年間自殺者が3万人を超えてしまっている。世界でもトップだ。
これも競争からくる現実的な勝ち負けを意識させすぎた結果である。競争は
人のパワーだがやはり負け組みというレッテルをはることはその人の
自尊心を傷つけやる気をそぎそれこそ格差社会が精神的なものからうまれてしまう。
負け組みというレッテルはだれもが貼られたくない。そのために自分の才能を殺して
現実的な生き方をするのは窮屈だ。競争は大事だが、「勝ち組、負け組み」はいらない。
126 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 19:38:00 ID:eUbEQD/q
店長まで昇って、幸せな家族と、一戸建ての小奇麗な家を手に居れ、挙句にリストラされて、子供を15階から突き落とした人
出世の為に、ウソのメールをでっち上げて、政界からリストラされた人。最近そんなニュース多いですね。
127 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 19:56:20 ID:+ZpK41Jc
精神的盲が勝ち負けにしゃかりきになってるのしらないの?
128 :
マジレスさん:2006/04/02(日) 19:57:32 ID:jzDCZkfX
>>126 そう、これが現実的な二次元の生き方をして本当のしあわせをみつけられないまま
「何のために生きてるのか」という哲学的なものがないために自分を見失うのだ。
競争社会が生み出すのさ。今後、いくらでもやり直しがきくのに負け組みという
レッテルが自然とその人にのしかかり犯罪にいたってしまったのさ。だからこそ
「勝ち組負け組み」なんていらないのさ。
129 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 06:50:49 ID:NhvqJ/UX
競争社会が一切の不幸を生み出すわけもなく
全ては自らの思考によって生み出されたに過ぎない
自分さえ執着しなければ、そこには何も無い
一切は自らに生じる
130 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 08:03:14 ID:LHnAyym+
負け組必死だね…
現実問題、勝ち組しか幸せになれないんだから死ぬ気でがんばれよ。アホ。
131 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 08:17:46 ID:nvwF8ycw
安西先生は諦めたらそこで試合終了と言ったが、
人生は時に諦めるのが上策だと思う。
だって何時も必死になって、勝ち負けに一喜一憂してたら疲れちゃうよ。
ぼくは競争が嫌い。
負けることが多いからね。
だから、諦める。もう何でもいいやって。
勝ち組しか幸せになれないなら、それでいいんじゃない?
自分に幸せがやってこないことも、まあ、それはそれとして。受け止める。
もし幸せになれたら素直に喜べばいいしね。
132 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 08:43:24 ID:a/tBAe9s
133 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 12:14:14 ID:6EtmWR0l
>>132 私は金があれば、幸せになる自信があります。絶対!!
134 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 12:43:25 ID:idyPP3kH
>>133 「豊かになる」と「幸せになる」は=じゃない。
貧しくても幸せだったり、豊かでも不幸せだったりと、色々。
ただ、このスレ内の「競争否定」は、幸せのあり方を競争の勝利にだけ置き、
それが達成出来ないから競争否定と言う、情けない理由が多い。
勝ち組み負け組みがあるのは仕方が無い。
ただ、何の勝ちか負けなのか、それを見極める事だろう。
大金持ちじゃなくてもいい女と結婚して、楽しく毎日暮らせれば、
それも一つの「勝ち」なんじゃないかと思う。
135 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 14:22:36 ID:os2uJfRe
>>134 「勝ち負け」の価値判断は自分自身の基準であってその基準を
他者にあてはめるものではない。
136 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 17:46:46 ID:zGkpI06b
「勝ち負け」じゃなくて得をしようとするでしょ?
137 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 17:52:47 ID:2lQmXanM
負け組ができるのは勝ち組のせい。この風潮
は誰にもとめられない。
138 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 18:21:22 ID:zGkpI06b
後このスレの嫌悪感とは、得をしたり、いい思いをしようと言う、自分に対しての嫌悪感。
139 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 22:24:30 ID:r4BpMS85
人生お金という馬鹿は桑田圭祐の「真夜中のダンディー」っていう曲を聴け
140 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 22:30:18 ID:hlnLZxfb
人生お金じゃないというやつは一度でも金に困ってみろ。
141 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 22:34:39 ID:r4BpMS85
>>140 お金は大事だがそのお金を稼ぐための方法論は愛を経由して金へ行き着くことを
忘れるな。
142 :
マジレスさん:2006/04/03(月) 22:46:10 ID:kRHQaCTO
自分に欲しい物があるときは、他人もそれを欲しがっているってことだ。
その欲しい物を他人に取られる。
勝ち取った人は負けた奴に何を思う。
走ることに不真面目なおまえ達が何か出来るとは思えない。
とかく口先だけで生きているおまえ達は呼吸しているだけだ。
143 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 00:36:08 ID:jND9SboA
うん、不真面目なのは確かに論外。でも
真面目なのに足が遅い人はどうすりゃいいんだろ?
144 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 02:01:26 ID:WkMi4jvF
>143
ひたすら歩けば?
走るよりも歩く方が長い距離を進める。
145 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 09:17:58 ID:d+wWNJLi
>>143 比較せず、自分が何処まで得られるかで良いんじゃない。
足が遅いのが気になるのは、足が速い人と比較した時の自分への劣等感が原因でしょ。
機会があれば「木を植える男」を見ることをお勧めする。
146 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 18:06:06 ID:U91nPCqi
[人は何のために生まれてきたのか]
という人生の主題性があまりにも単純明快な勝ち負け論を徹底できる人を
強者としてしまう日本。でも「なんのために人は生まれてきたか」という
人生の大きなテーマは勝ち負けでは計れないものである。
だからこそ人それぞれ人生に対しての価値感が違うし人生の土俵もちがうため
勝ち組負け組のレッテルは土俵の違う価値観の違う人に貼り付けるのはいい迷惑なんです。
147 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 18:39:46 ID:D6Qgx3k3
>>146 日本よりもアメリカだな。
なんでお前は努力しない。お前は敗者だ。とはっきり言うのがアメリカ。
148 :
マジレスさん:2006/04/04(火) 23:01:37 ID:tyUwLcS4
>>146 本当の自分とは外から評価される自分と中から見える自分の2面性があってどっちも事実そのひとそのものだとおもう
外から見た自分が負け組身と評価されるなら世の中での自分の存在は「負け組み」であって
いくら自分の頭で否定しても世間がそう認める限りはそれが自分の本当の姿だとおもうけど?
149 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 12:50:30 ID:i4X4gQGj
>>146 迷惑に感じるのは、負けを自分が意識しているからだな。
150 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 13:32:18 ID:HW1bPoDS
146
『負け組み』
それは、単に『負け組み』という言葉であり、自分がそう考えていなくても世の中が
アナタをそういう目で見た時、みんなはアナタを『負け組み』と言うかもしれない。
しかし、『負け組み』と言われたからといってアナタという人間がすべて失格ということではなく
一般的にアナタの今の詳細はわかりませんが、年収や学歴という尺度での観点から見た時に他人が言う
ところの『負け組み』という名のアナタにされているにすぎないだけです。
一般的に言われている『勝ち組み』・・・
それだけが人生でない以上、『負け組み』と言われても気にせず自分の価値観を優先して満足する人生を
歩めればそれがアナタにとっての価値観であり人生観ではないでしょうか?
ですから、他人の言葉はあまり気にしないで我が道を自信をもって進んでみては如何ですか?
151 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 14:39:34 ID:Sg1N+0gB
「勝ち組負け組み」というレッテルがその人の個人の才能や資質の芽を摘む。
そんなレッテルがなければもっと精神的自由はあった。
だれもが無意味に「負け組み」のレッテルなんてはられたくない。そのため
現実的な生き方を強いられ若者の才能や自由を奪う結果に至る。
152 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 14:43:14 ID:i4X4gQGj
>>151 勝敗が向上心を生むとも考えられる。
負けるのが嫌だから勝負しないって奴は、結局大成しないだろ。
「勝ちたいから頑張る奴」か「勝敗とは関係なく頑張る奴」か
どちらかしか物にはならないね。
153 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 20:33:08 ID:lNmqbtKF
競争が嫌だとしても努力は怠ったらダメだってことか。
確かにいくら競争嫌だと言っても努力もしないんじゃ
もうだれにも相手にしてもらえないだろうからな・・
154 :
マジレスさん:2006/04/05(水) 21:20:48 ID:Z7zsDswq
金を稼ぐ事に関しては競争が有った方が良いし面白い。
155 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 01:16:32 ID:AdIEh4Qr
勝ち組、負け組みというのは
プラスのスパイラルになる集団と、マイナスのスパイラルになる集団という区分け。
何故、このような差が生まれるかといえば、常に競争・闘いにさらされているからだよ。
それの何が嫌かって、自分以外は皆敵になってしまうから。
競争より協力のほうが好き。
俺の1とおまえの1、戦って勝ったほうが2を取る、これが競争。
互いに補い合って3を生み出し、1.5ずつ分け合う、これが協力。
協力だと、他人は味方。
156 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 06:29:18 ID:RXGH8DJ9
人生に競争などない。勝手な思い込み。人類の歴史も競争より助け合ってきた
そういう歴史で今に至る。DNAにそう刻まれている。だからDNAに反する競争意識をもつと
神経に無理な負担がくる。それより助け合って生きることを意識して行動すると
遺伝子にいい影響がでて人生うまくいく。だから遺伝子にあった生き方をすれば
うまくいく。人類の歴史は競争より共存で来たことを知る事。
またどういう人間が最終的に生き残るかという科学的な答えは「譲る心」をもつ
人らしい。
157 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 06:47:18 ID:myKoJDfr
>人生に競争などない
変なことを言いすぎる奴が出てくると気持ち悪いな、
それこそ勝手な思い込み。
158 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 07:00:34 ID:8Nkx0KXK
世間もそう…あそこの人は…なんてのは良くあるし、陰日向を使い分け調子良く共存している田舎町。俺には嫌な騒音でしかない。こんなにも世間知らずで無力さが時に悔しい。もっと自由になれたら。もっと好きになれたら。もっと本当の自分で居られたら。
こんな世間が大嫌いだから俺は勝ちに行くんだ!!
159 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 07:04:18 ID:X7zitPvH
おまけに遺伝子ときた。自分ではなく誰かの観点に立ってるな。
ついでで言うと、生きることを意識しているから競争している。
160 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 07:08:09 ID:P0AYw5wN
おまえらは負け組
161 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 07:29:10 ID:RXGH8DJ9
>>158 君みたいなタイプがうつ病や自殺に至るんだ。日本人の年間自殺者3万人は
世界トップの恥国家になった。これも単に競争社会の行き詰まりからくる。
それは日本が恥の文化だけに負け組みというレッテルをはられたくないがために、
自分のしたい生き方を押し殺して世間の枠にはまって落ち着こうとするが、
それは自分の本意ではないそして競争を意識しすぎ心身ともに疲れ自殺するのだ。
そんな馬鹿なことにだれもなってほしくないから、自分らしくいきてほしいな〜。
勝ち組負け組みなんていらないものだ。
162 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 09:12:03 ID:toO5MqfL
でも競争意識ってモチベーションになるよな。
好きなことは絶対負けたくない、みたいな。
そりゃ興味ない事に競争意識を持つのは難しいけど。
163 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 09:15:51 ID:NtsTGuOt
>>1何でも優劣付けして比べたがるのが人間の性なんかも。僕も競争とか嫌いですね…。
164 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 09:18:58 ID:iIX7cFeg
>>156 受験には定員数があり、市場の牌は限られている。
「協力」は「共通の敵と戦う為」だ。
高校に入る時、同じ学校を受験した奴を蹴落とし、就職した時入社面接に来ていた
別の奴を蹴落とし、そして仕事も他の社員より、他の会社より業績を伸ばし「勝つ為」に策を練る。
それが一人では出来ないから協力しあうのであり、競争そのものが無いとは、世の中を知らずに
引き篭もっているニートか、受験すらした事のない厨か、どっちだ?
>>158 勝つ為に必死になる事は大切だが、負ける覚悟もしておくべき。
生きる上で勝敗は付きまとうが、負けたら終りじゃなく、次がある。
自由になる条件は、メリットとデメリット、その責任を受け入れる事だ。
165 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 09:52:35 ID:8Nkx0KXK
俺は死ねないんだよ。病気の苦しむ人を救いたいから。その為には頑張らないと。意見は参考にします。悪い面は素直に受けとめ改善出来る様に頑張ります。ただ自分なりの意識の高め方だったんです。社会弱者を叩いて笑う奴、変な仲間意識、俺は許せなかった。
166 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 09:56:15 ID:ZpD0I4Iw
>>164に禿同
公立高校受験のときに
初めて人を蹴落とす
ということを実感した
落ちた人は
私立行くみたいだが
金がかかって
家計も大変だろうな
俺の合格は何人もの犠牲で成り立っているんだと
ひしひしと思わせられた
167 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 12:38:39 ID:AdIEh4Qr
競争って言葉は、明治維新以後に輸入された概念だって知ってた?
慶応大学の創始者、福沢諭吉がcompetitionという語にあたる日本語がないので
漢字の意味から「競争」という語を作ってこれにあてた。
言葉がないということは、その概念がない、考え方が無いということ。
近代化以前の日本では、村落の小集団内で互いに協力し合って生きてきた。
特に共通の敵は存在しない。
168 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 12:53:29 ID:AdIEh4Qr
確かに競争がなければ、進歩は望めない。
だが、競争は、人を踏み台にし利益を得ることを無条件に肯定するものではない。
競争原理によって社会全体の利益が増大する、だから競争が肯定されるのだ。
例えば、頭が悪くて努力できないアホタレに国を動かされても困る。
競争に勝ち抜いてきたエリートが官僚になる、これはある意味で
非常に社会的に利益になることだ。
だが、当のエリート本人が勘違いして、その地位を利用して私腹を肥やすことは
激烈な競争を勝ち抜いてきた自分の当然の権利だ、などと戦利品を奪うかのごとく
考えていたら、それは社会にとって不利益になる。
競争というのは、社会全体の利益を増大するための一つの「手段」「方便」であって
私利私欲や排他性を奨励するものではない。
169 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 16:14:49 ID:iIX7cFeg
>>168 いいんじゃないの、じゃ全てにおいて譲って生きていけば。
誰かが上に上がる為には、誰かが踏み台になるわけだし、
自分から進んで「俺の屍を超えて行け」と言う奴が存在するなら、
俺らは感謝しつつ、踏んづけて進むだけだ。
まぁ、そんな存在、即忘れるだろうけどね。
負け犬の遠吠えじゃないなら、それはそれで立派な自己犠牲だ。
どんどん犠牲になってくれ。
170 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 16:37:33 ID:j9p5F4WY
競争による進歩…
進歩し続けた結果がこれか。
171 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 17:21:18 ID:iIX7cFeg
>>170 確かに「競争からの脱落者=ニート」の問題はあるな。
172 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 17:31:42 ID:AdIEh4Qr
>>169 まず勉強して読解力を身につけましょうね。
173 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 17:45:07 ID:Gj3emsc6
>>1 スレタイを目立つように作ってあるのも
少しでも多くレスが欲しいからだろ。
それってある意味、他のスレとの競争なんじゃないの?
174 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:12:26 ID:gtDHFIiT
>>164 世の中に競争などないのだ。それは自分自身が作り出してる世界観であり概念であり、
受験戦争で相手を蹴落として自分が受かることや資格試験やプロスポーツの順位表や
それを競争という意識をもたらしてるのは自分自身でしかない。
何も競争という意識をもたなくてもすむことなのだ。競争というのは自分自身が作り出してる
世界観にすぎず、世間の競争という情報に踊らされてるだけ。
競争と言う意識を持たなくても「ただすればいい」これだけなのだ。
「した」分だけの結果がついてくる。それだけ。そこに競争は無い。
あなたの世界観に競争がなくなれば世の中から競争は消える。所詮競争は自分自身が作り出してる
幻想にすぎないことをわかてほしい。
人を意識したりライバル視することは自分を高める事もできるが、それを過度に行き過ぎると
本来の自分を見失い、視野の狭いまま間違った判断をもち易い。
また競争を過度に意識し過ぎるとプレッシャーと不安にさいなまされる精神状態になる。
そうなるとマイナス効果だ。
自分の中でどういう世界観を作り出すかが大事。決して世間の情報にながされないように
しないといけない。
175 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:20:22 ID:AdIEh4Qr
敗者は糞
そんな社会通念に怯えているのさ。
176 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:24:03 ID:gtDHFIiT
177 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:34:36 ID:Gj3emsc6
>>174 どんな世界観を持とうが一歩外へ出れば現実に競争はある。
幸せ回路も結構だが、俺達は霞を食って生きているわけじゃないんだよ。
178 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:40:05 ID:gtDHFIiT
競争は現にあることは承知の事実。競争という無形なものを有形にとらえることはない。
「ただすればいい」それだけのこと。
179 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:49:49 ID:/FVUyKXI
>>175 明日は我が身じゃないか。
みんな社会通念に怯えてるよ。
180 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:54:20 ID:kLUWUamx
>>1 競争が嫌いだけど恵まれた暮らしがしたいのか?
贅沢いわなけりゃ、競争が嫌いでも死なない日本みたいないい国に産まれてよかったじゃねーか。
181 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:56:58 ID:Gj3emsc6
>>178 具体的はどうすりゃいいわけ?
競争の意識をもたずにどうやって競争社会を生き抜くわけ?
そりゃね、「ただすればいい」でも結果は出るだろうよ。
でもその結果が悪ければおまんま食い上げになるんでけど。
182 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 18:59:50 ID:5DyueGMR
日本みたいな競争心の塊のような国が嫌い。
北や西の領土の問題でも、自分の利益ばかり考えって奪い合って。
183 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:06:28 ID:AdIEh4Qr
>>174の言いたいことも分からないでもない。
他人など関係なく、とにかく自分の全力を尽くすこと精一杯努力すること、
それで結果が悪くても、それ以上どうしようもなかったのだから、それがその人の限界。
他人を意識していようが、それ以上にはなりえなかったわけで、意識することにはあまり
意味がないといえばそうかも。
184 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:09:41 ID:/FVUyKXI
>>182 日本だけが競争心強いわけではないでしょ。生きるためには何処の国だって必死。
自分の利益を考えない国はないし、自分の利益を考えない人もいない。
185 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:15:04 ID:gtDHFIiT
>>181 逆に聞きたい。あなたは常に何と競争しているんですか?
何に追い込まれてるんですか?競争相手はあなたを意識してるんですか?
186 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:17:01 ID:5DyueGMR
>>184 自分の利益を考えてしまう所に、嫌悪感があるのでしょ?
187 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:20:47 ID:Gj3emsc6
>>183 精一杯努力したかどうかなんて努力した本人しか分からないし
そんなものは評価の対象にはならん。
世の中は良くも悪くも結果が全てなんだ。
あとさ、
>それがその人の限界
>それ以上にはなりえなかったわけで
これって単なる決め付けだろ。
188 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:22:29 ID:/FVUyKXI
>>186 利益というと、言葉が悪いかもしれないが、誰だって自分本位なのが当り前ですよ。
自分があってはじめて他人との関係がありえる。
自分より他人の方が大事という人がいますか?
自分が世界一愛する人は、世界で一番大事な人ではないですよ。
世界で一番大事な自分が大好きな、世界で二番目に大事な人なのです。
189 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:23:12 ID:gtDHFIiT
おれは全くと言っていいほど競争心はないがかなり向上心はある。
まわりを意識すると自分を見失うし自分が出来る限りのことはするのみ。
「嫉妬深いやつほどやっかいなものはない」(司馬遼太郎)
人を意識するのもされるのもぼくはあまりいい効果はうまれない。
190 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:23:49 ID:Gj3emsc6
>>181 こっちが先に聞いたんだから、あなたが先に答えて下さい。
191 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:27:24 ID:gtDHFIiT
>>187 一つのことに縛られすぎてませんか?ゆとりのない考え方してる人にあまり
人は集まってこないものです。人を受け入れる包容力を自然と失ってるからです。
あなたの人生は競争と結果の人生でうまくいってきたのかもしれませんね。
負け組みの僕が口を出すのは違ってたのかもしれませんね。
192 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:29:50 ID:Gj3emsc6
>>189 それは、あなたがたまたま競争を意識しないで済む環境に居たり
そういう性格だというだけの事でしょ。
193 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:32:20 ID:gtDHFIiT
194 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:36:23 ID:X7zitPvH
誰にも愛されないってことだな。
195 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:39:57 ID:AdIEh4Qr
>>187 あまり理解力がないみたいね。
じゃあ、1週間後にマラソン大会があるので、あなた出場して優勝しなさい。
と言われたとする。
それまで一生懸命練習して、当日も限界まで頑張って走るよね。
競争相手をを意識すればそれ以外になにかできることあるの?
どうすればそれ以上になりえたの?
まさか、競争相手をおとしめる画策が練れたとか言わないよね。
結果は客観的なものがはっきりと出るさ。
それによって評価される。そんなの当たり前。
ID:Gj3emsc6さんって、数字が落ちたらクビ切られる営業マンかなにかですか?
196 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:47:08 ID:gtDHFIiT
>>187 もっと短絡的な考え方をいうならば、高望みしなければ仕事はくさるほど
あるということ。それくらいのゆとりを持ってもいいと思う。
197 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 19:58:33 ID:X7zitPvH
気持ちでも力でも劣っているくせにさ。
視点の闘争だけはゆとりがないらしい。
198 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 21:16:17 ID:Gj3emsc6
>>195 >>他人など関係なく、とにかく自分の全力を尽くすこと精一杯努力すること
そりゃね、マラソン大会ならそれでいいだろうよ。
199 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 21:21:27 ID:5DyueGMR
小学校の運動会で順位譲ると気持ち悪がられるよね・・・
昔そうだった・・・orz
200 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 23:07:04 ID:AdIEh4Qr
>>198 あなたは実力以上の力が出せるんですね。
マンガの世界にしかいないと思ってたw
201 :
マジレスさん:2006/04/06(木) 23:44:56 ID:yuTzVkCU
>198は、全ての物事に対しての思索が及び、全ての物事に対して自分の手が届くんだろう。
羨ましいね、自分の手の長さには限界がある事を知っているつもりの俺には、とても真似出来ない。
だからって、手を抜きゃしないがね。
202 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 01:08:50 ID:WNwwMY3B
>>174 んじゃ、1000人の枠の受験に30000人集まったときの全員合格する方法を教えてくれ。
市場が被っている企業同士が全員均等に金持ちに成れる方法は。
勝者と敗者で雲泥の差が生まれるプロスポーツの選手の勝利の意義は。
お前の頭の中は、横一列に手を繋いでゴールインする幼稚園児の運動会と同じだ。
世間から逃げてる引き篭もりのニートで、生存競争に関わらずに済むと思っているんだろうが、
お前のような馬鹿な生き物が、餌を食って糞に変える作業だけこなしている間に、
お前の親は世間と戦いながら稼いでることを忘れるな。寄生虫野郎。
203 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 01:31:55 ID:3ES0a9GM
>>200 実力以上の事を要求される事なんて普通に働いてれば幾らでもあるよ。
僕出来ませんなんて言い訳なんか通用しないんだよ。
出来ないと思ってる事でも追い込まれると意外と何とかなったりするしね。
204 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 02:18:32 ID:zTxzPFVq
205 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 03:53:52 ID:aM57XsHQ
>>203 あんたは要求されれば、どんな無理なことでも必ず遂行できるんだねw
普通は実力以上のことは出来ないはずなんだけど。
出来たらそれは実力以内のことなんだから。
努力と根性でなんとかなる、必ず勝てると思い込んでるほうがどうかしてるね。
困難にたじろがず向かっていく姿勢は立派かもしれない。
でも、どんなに必死に頑張っても負けるときは負ける。できないもんはできない。
全員が勝者にはなれないし、ある時点での人間の能力には限界があり個人差がある。
追い込まれれば云々言ってるのは、普段精一杯頑張ってない甘さを
自ら露呈してるようなもの。
ID:Gj3emsc6と
>>203が同一人物か分からないが、どうも社会に出たてで
社会の厳しさ(あたりまえのこと)に驚いている新米社会人みたい。
2〜3年目ってとこか?
206 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 05:36:47 ID:WZIw9ooF
>>205 おまえも癇癪おこしてる子供みたいだ。
おまえのレスを、僕には何もできません、って内容だと捉えちまってもいいのか。
正々堂々生きてないって露呈してるぜ。
現時点での実力でできないからといって、未来永劫できないと考える奴は進歩せん罠。
208 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 10:36:07 ID:3ES0a9GM
>>205 それを言い換えるなら、結局自分の実力の限界なんて簡単に計れないと言う事だろ。
自分でこれ以上どうしようもないと思っても、それが実力の限界かどうか分からないという事になる。
まぁ要求された事が何でも出来るわけではないだろうが、
取りあえず(今自分が感じている)限界にさらに負荷を掛ける事をしないと進歩はない。
これは別に大げさな事ではなく皆が普通に体験していく事ですよ。
209 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 11:28:11 ID:glrYXoWh
>>202 >んじゃ、1000人の枠の受験に30000人集まったときの全員合格する方法を教えてくれ。
>市場が被っている企業同士が全員均等に金持ちに成れる方法は。
>勝者と敗者で雲泥の差が生まれるプロスポーツの選手の勝利の意義は。
だったらこれを競争というのか?かりにこれを競争ととらえて何が出来る?
やることは自分のできることを一生懸命出し切ることでしか他に方法はないだろうが。
それなら競争という意識をもたなくてもすむことだろうが。
210 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 11:38:03 ID:3ES0a9GM
>>209 202は受験も企業活動もプロスポーツも現実には競争の上に成り立ってる。
他との競争なしにこれらが成立するなら、その方法を教えてくれ
と言いたいんだろ、どれか一つでも教えてやれよ。
211 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 11:38:41 ID:aM57XsHQ
>>206 流れ嫁。
的外れなレスばかりするID:Gj3emsc6とのやりとりの中での
>>205だよ
どうも論点をすりかえてレスするからイラっときたのは事実。
>>207-208 進歩うんぬんの話はしてないだろ。
競争の話をしてるんじゃなかったけ?
で、
>>208さんとか、現実の競争の厳しさを言ってるだけにしか見えないけど
結局、何がいいたいの?
>>202さんとかもそうだけど、「おまえら現実の厳しさをしらねえな、甘いよ」と
言いたいだけかな。
212 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 11:52:32 ID:glrYXoWh
>>210 >202は受験も企業活動もプロスポーツも現実には競争の上に成り立ってる。
それは認める。けどそれは制度のうえでそうなってるに過ぎない。
けど競争という意識をもたなくても競争社会は生きていけるし「した」分だけの
結果はついてくるのだ。
どのスポーツ選手の勝利者のコメントで「自分の力をだしきるだけです。」
とか「まわりは意識せず全力をだしきるだけです。」と答える人が多い。
荒川静香選手も同じ事言ってた。競争社会や競争というものは制度や仕組み
成り立ちとして競争となっているがやる本人は合理的思考をするならいくら
競争社会であろうが「自分が力を出し切る」それ以外の方法がないことを
スポーツ選手の勝利コメントが全てを物語ってるのだ。
213 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:00:31 ID:3ES0a9GM
>>211 つまりね、競争意識を保つ事と人(人だけには限らないだろうけど)の成長や進歩とは不可分だという事ですよ。
ぶっ壊れないない程度にはね。
214 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:08:19 ID:3ES0a9GM
>>212 それって基本的には対マスコミ用のコメントだろ。
みんな、対戦相手のデータやビデオを観て弱点を調べたり戦略を練ってますよ。
215 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:11:02 ID:cGolbDDj
『母性社会日本の病理』
徒競走の順位づけを避けるような日本、ひきこもりが大量発生する日本、父性(競争)原理をもっと努力すべき。
「個性の誤解」
個性とは、他のものとの比較の中で、その差がうまれ、それを自覚することで芽生えてくるものだと思います。
つまり他のものと同じ土俵で戦うことで自覚し、見えてくるようになるのではないでしょうか。
大切なのは、他との競争を避けさせるのではなく、率先してその環境に飛び込ませ、挫折や成功を繰り返させることであり、
216 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:16:59 ID:cGolbDDj
『モチベーション科学』
日常生活において、“勝負”は数多く存在する。というよりも生きるということ自体がそもそも自分の遺伝子を残し合う競争となっている。それを認めようと認めまいと、この事実は地球が誕生し、この世に生き物が出現して以来、永遠と続いている。
わかりやすく言うと、私たちは生きている限り優劣をつけられる状況に置かれている。すなわち日常の全てが優劣というランク付けによって縛られている。私たちはただそれに気づいていないだけである。
〜これは群れを作る動物の習性であり、人間でさえそのような序列がはっきりしている。
というよりも、人間が、全ての生き物の中でもっとも序列を重んじる生き物なのである。
にもかかわらず、世の中平和で人間はみんな平等などとふぬけたことを言っていると競争社会からとりのこされてしまうことになる。
人間には平和主義者もいて、平等主義者、共産主義者などがそれぞれいて、私はそれらを否定しようというのではない。
ただ単に、人間の遺伝子には、群れをなす本能と、序列に従う命令が組み込まれていて、
それを意識しようとしまいと、本能が変化することはないとると述べているにすぎない。
そして、序列のシステムが、人間には他の動物とは比較にならないほど厳しく脳内にインプットされているということを言いたいだけである。
217 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:21:30 ID:Ql1gj4Dp
>>212 他社の商品の研究をしないで「全力出しました」が通じると思ってるのか。
おめでてーな、お前。
スポーツに関しては
>>214の言う通り。
全力を尽くすってのは、筋トレと自分のテクニックの上昇だけの独り善がりな物じゃないだろ。
対戦相手の研究も含めてだ。やらない奴は、相手を舐めているだけ。何処が全力だ。
引き篭もりのニートじゃ、精々ネット対戦くらいしか競争意識は無いんだろうが、
社会は、そんなに甘くねぇよ。
218 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:24:28 ID:cGolbDDj
> 普通は実力以上のことは出来ないはずなんだけど。
闘争意欲よる限界突破作用をあなどってはいけない。
>>212 努力を支えるものの正体は無意識の中にある。
モチベーションが起こる仕組みとして、無意識下で競争力や闘争意欲が働いている。
219 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:26:37 ID:3ES0a9GM
自分に出来る事を精一杯やるというのは当たり前の事で、競争はそれを前提としているんですよ。
やる事をやらない人間はスタートラインにすらつけないということです。
220 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:29:59 ID:cGolbDDj
> 自分に出来る事を精一杯やるというのは当たり前の事で、競争はそれを前提としているんですよ。
これ答え
221 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:38:13 ID:aM57XsHQ
>>212の主張にたいしてはまったく的外れなレスばっかり。
222 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 12:55:00 ID:glrYXoWh
223 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:01:46 ID:aM57XsHQ
味方もなにもない。
私は
>>212の趣旨が理解できるが、理解できない人達のピントのズレた
レスにちょっとイラついただけ。
224 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:16:14 ID:3ES0a9GM
>>223 「理解したと」いうのは、他者にに分かりやすく説明出来た時に初めて言える言葉ですよ。
225 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:22:03 ID:/PafiTRb
みんな、実際に競争の中で生きているんだよ。それを意識するかどうかは別として。
競争が嫌われるのは、競争が意識されている時だけだと思うんだけど。
日本人の多くが競争を回避しようとする(低学年教育で顕著)理由は、競争に負けた
側からの嫉妬が怖いからでしょう。自分が負けたことにこだわる人には、スポーツ
マンシップに欠けているから、スポーツをやる資格がない。資格がない人に無理やり
スポーツさせるから、泥仕合になっているのが今の日本の実情だと思う。
負けた時に嫉妬する人は、自分が勝ったときに負けた奴らを見下すだろう。
日本人は、負けると卑屈になるが、勝つと傲慢になるタイプが多い。
まだまだスポーツに参加を許されるほど精神が熟していないということだろう。
226 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:22:17 ID:gyojrxce
>>224 説教したいだけのヤツに何を言ってもムダ。
仕事に戻れば?
227 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:23:40 ID:/PafiTRb
みんな競争が嫌いなのじゃない。
競争に「負ける」のが嫌いなのさ。
228 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:26:56 ID:gyojrxce
俺は、競争意識の背後に、自分だけ良ければいい
というエゴが見え隠れして嫌いだ。
229 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:27:14 ID:glrYXoWh
「競争に対する嫌悪感」は競争による結果に「優劣」「勝ち負け」などの
勝手なレッテルが貼られてしまうが、例えば、受験失敗が負けなのか?
リストラが負けなのか?となればそんなこと長い人生からみたら一概には
決め付けられないのだ。受験失敗もリストラも人生の方向性をかえるにすぎないことで
それを負けという決め付けはおかしいのである。競争というのは勝とうが負けようが
どちらが正しいとか決め付けられないたいした問題ではないのだ。
230 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:29:02 ID:glrYXoWh
231 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:33:25 ID:VROgPsEi
だが現状の環境を維持するためには時として競争を強いられることがある。社会に出て会社内で競争による優劣が表れればその環境内では明らかに勝ち組、負け組のレッテルは貼られる。
232 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:35:20 ID:/PafiTRb
>>228 それは競争そのものの問題ではなくて、競争して勝ち残った側の資質の問題
だと思うけど。
欧米の金持ちの多くは、慈善団体や教育団体に多額の寄付をしているよ。
「自分だけ良ければいい」と考えていたら、寄付なんかしないのでは。
寄付が少ないのは日本の金持ち。
233 :
マジレスさん :2006/04/07(金) 13:37:25 ID:g4dUijGk
>みんな、実際に競争の中で生きているんだよ。それを意識するかどうかは別として。
競争が嫌われるのは、競争が意識されている時だけだと思うんだけど。
これはそのとおりなんだよな。
実際に競争相手が見えているときと見えていないときがあるわけだが、
結局どこかで人を蹴落として自分が目標を達成したりするわけだ。
もちろん逆に蹴落とされることもあるわけだけどね。
これは善悪以前にもうしょうがない事実だ、自分たちが常に取捨選択して
何かを得ている限りはね。
234 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:37:45 ID:cGolbDDj
>>224 >>211 分かりやすく説明してみた。
競争社会は認める。
でも競争は制度上のこと。
競争意識をもたなくても生きていける。
自分の力をだしきるだけ。
235 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:44:38 ID:/PafiTRb
あえてひとつ付け加えるとすると...
たとえ競争に負けても「自分」に誇りを持てる生き方を見つける。
236 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:45:40 ID:3ES0a9GM
結局、パイが限られてるから必然的に競争になるだけの事なんだよね。
237 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:46:23 ID:gyojrxce
>>232 そう、いわば意識の問題。
だが、つきつめれば人の本能的なものが競争を裏付けている。
だからといって、本能を無制限に受け入れてしまっては動物と同じ。
共産主義思想などは、極めて理性的に万人の利益を実現しようとした。
だが、失敗に終わった。
238 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:48:45 ID:cGolbDDj
>でも競争は制度上のこと。
違う。競争は本能。
>競争意識をもたなくても生きていける。
競争意識をもたないということが競争をネガティブに意識してる。
>自分の力をだしきるだけ。
競争をポジティブに意識することで自分の力以上の力も出る。
239 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:50:53 ID:/PafiTRb
>>237 競争が回避できないのであれば、せめて動物のような醜い競争には
したくない。そのためには、勝者は必要以上に偉ぶったりせず、敗者
にも気配りをする。敗者は敗者で、結果を恨んだり、勝者を妬んだり、
落ち込んだりせず、次の競争に望む。こういうルールが必要だという
ことかも。
競争を殺し合いではなくて、スポーツに転化するという感じかな?
240 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:55:00 ID:3ES0a9GM
>>234 制度上っていうけど、生命が発生した時から競争はあるわけでね。
まぁ一定の枷をつけただけの事だよね。
241 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:55:36 ID:cGolbDDj
>>228 その気持ちわかんらんでもないが、
だれかが笑えばだれかが悲しむ。人の思いは交差する。
優劣がなきゃ助けあいも愛も生まれない。
242 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 13:59:54 ID:gyojrxce
競争はある。避けられない。企業では強く強要される。
そんなこと誰でも知ってる。
そのことについてどう考えるのか。
また、どういう意識をもって競争に参加してるのか。
そのへんどうなん?
243 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 14:09:57 ID:3ES0a9GM
>>242 > どういう意識をもって競争に参加してるのか
ぶっちゃけ、殆どの人は最初は嫌々だと思うよ。
でも、一旦競争の渦に入ってしまうと満更でもなくなって来る人も多いんじゃないかな。
競争の課程で能力の限界が更新されれば。、また次も頑張ろうと思うこともあるしね。
244 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 14:11:32 ID:NVr2Zlq+
そうか。生きるのが苦しいんだ。競争が嫌いなんだ。
245 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 14:14:16 ID:cGolbDDj
>そのことについてどう考えるのか。
それが生きる現実。
>また、どういう意識をもって競争に参加してるのか。
勝ち組負け組みのレッテルはりは嫌い、
勝ち組ぶる気はないが、自分は優の側にいよう、またいれる。
246 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 14:25:49 ID:/PafiTRb
技術屋の場合なら、ある分野で20年も頑張れば、「俺はこの仕事に
関しては誰にも負けない」という得意分野ができると思う。
そういう意味では、誰もが勝ち組になれるんじゃないかな。
一番大きな問題は、自分を信じて20年間頑張り通せるかどうか。
247 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 14:33:33 ID:gyojrxce
>>243 他の人はどうでもいい
「あなたの意識」を述べなさいよ。どうもそのへんに欺瞞を感じるんだよね。
三人称をかりたあなたの感じ方ということなんでしょうけど。
でも、自己成長の手段として競争をとらえてる点は、個人的に好感が持てる。
>>245 現実に対応・順応している、ということしか言ってない。
あえて何も考えずにそうしてるんだろうか。
所詮それ以外道がないのだから、ウダウダ言ってないでそうしろ
というならスレ違いと思う。なぜならここはウダウダ言う場なんだから。
248 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 15:58:07 ID:/PafiTRb
一般論になるけど、現代人は早い段階で「自分は負け組だ」と決め付けて、
(´・ω・`)ショボーンしてしまうケースが多いね。
とび職って知ってる? 下を見ると目がくらむような高い所に上って、危険
承知で鉄骨組んだりする専門職のこと。この前、東京タワーを作ったとび職の
人のドキュメンタリーを見て、ものすごく感動した。最初に計画した人、
資金集めした人、設計した人もエライけど、やっぱり命をかけてそれを実現
した現場の人は一番エライ。勝ち組とか負け組という言葉が虚無に感じて
しまうくらいにエライ。
249 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:17:02 ID:HYw1rwuJ
そうだよね。いっぱしに働いてれば勝ちも負けもあまり関係なくなるような感覚
をもつことはあるよ。
あまり勝ち負けにこだわりすぎてると、ガキだな〜って思えちゃうこともある。
250 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:26:49 ID:/PafiTRb
>>249 なんていうか、「やりがいのある仕事で汗を流す」という健全な価値観が
失われてしまったのが、労働意欲の荒廃につながっているという希ガス。
「金儲けの手段として仕事をする」のが当たり前になってしまえば、どんな
仕事だって辛いだろうし。
いくら勝ち組になれて、労せずして食える身分になったとしても、結局は
けだるい日々を送るだけのような希ガス。ちょっと言いすぎかもしれない
が、「仕事が面白い」という感覚がわからない人は、負ければ野良犬の空腹の
惨めさ、勝っても飼い犬の飽食のけだるさしか待っていないんじゃない?
251 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:38:44 ID:HYw1rwuJ
>>250 生活や経済性に関しての余裕がなくなってきたから、健全な仕事の価値観を保てない
状況が生まれてるんだろうね。
上流の奴らがグイグイ世の中ひっぱってるから過競争で下流の奴らがしんどい。
実際、仕事に関して面白いとかそういう気持ちの余裕をもてないでいるのもわからくない。
てか、オレも明日は我が身かと思うと身構えちゃうし、そこまで気持ちの余裕は
もてないかな。
252 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:42:30 ID:I0FpdQ2Y
競争をなくそうとした国家はゴマンとある。
それを実行した国家はその代償として自由を無くした。
そして国民は皆、平等に食事が配給され皆足並みを揃えて行進を始めた。
しかしそれに疑問を持った人間がいた。
その人間は足並みを乱す者として国家から消された。
その後、民衆は次第に外を見るようになった。
民衆は自分たちのやっていることに疑問を感じた。
自分たちは幸せなのか?果たして平等な幸せが幸せと言えるのか?
そして民衆は立ち上がった。
気がつけば足並みを揃えるものは極僅かとなり、皆それぞれの幸せを求め始めた。
やがて国家は崩壊し、永年続くと思われていた凪が荒波へと変わって行った。
253 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:50:27 ID:/PafiTRb
>>251 江戸時代の職人は、やりたい仕事だけを気が済むまで時間をかけてできたし、
その日の酒代が稼げたら「今日は終わり」でよかったらしい。
その代わり、江戸時代には年金も保険もなかったんだけどね。
それでも、将来が心配だから余分に働いておこうという発想はなかった。
現代人は、ベッドに寝たきりになってから死ぬまでの時間が長すぎるよね。
若い頃に自由時間を犠牲にして貯めた貯金を、寝たきり看護や高額医療に
費やして死を待つ。ある意味、馬鹿馬鹿しい人生だよな。
254 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:54:09 ID:RpUclKIF
だから人生はつまらないと今言われているの??
255 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 17:58:31 ID:/PafiTRb
>>252 国家の支配階級が富の大半を手にしているのが原因じゃないか。
江戸時代の侍階級は、俸禄ではろくろく食っていけず、みんな借金まみれ
だったそうだ。文字通り「武士は食わねど高楊枝」だったわけ。
役人の天下りは、元々役人の給料が安すぎて、これではあんまりだというので、
せめて老後は安泰にという思いやりで始まったらしい。ところが、人事院勧告で
役人の給料が世間並みに上がったあとも慣習は変わらず、いつの間にか天下り
目当ての人間が役人に群がるようになってしまった。
教訓:たとえ善意であれ、砂糖を山積みにしておけば、必ず蟻が群がる。
256 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:03:43 ID:HYw1rwuJ
>>253 だからといって、今の時代と江戸時代の生活どちらをとるかといったら今の時代かな。
生活は豊かだし、色んなところ十分に社会の恩恵を享受している。
チーズバーガーの食えない生活なんて嫌だし、映画の観れない生活も嫌だ。
いずれにしても生きるうえで避けられない義務が発生するのはしょうがないよね。
257 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:06:08 ID:/PafiTRb
役人だけじゃない。江戸時代には、「播磨屋橋」みたいに、個人が寄付
してかけた橋がたくさんある。金持ちは、それなりに公共のために率先
して金を使っていたんだ。諸悪の根源は、税金で公共工事を始めたこと。
金持ちは、社会と関わりのないところで、自分の別荘とか高級車のこと
だけを考えればよくなったわけ。
アイデアがあるんだけど。
金持ちに公益事業へ投資してもらって、その建物に個人名をつけて、入り口
のところに銅像を建てるようにしたらどうだろう。名誉を金で買いたい奴は
いくらでもいるだろうし。
258 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:06:32 ID:HYw1rwuJ
>>252 競争は必要だよ。
過ぎた競争が悲劇を生んでるだけ。
259 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:12:11 ID:/PafiTRb
>>256 たとえば、末期治療に使う高額医療を一切ゼロにするだけで、そんなに
働かなくても食っていくことは可能だと思うけど。人間の「本来の寿命」
で我慢してもらう。その分、労働時間を減らして充実した人生を送れば
いい。寝たきりの10年よりか、若い頃の1年の方が貴重かもよ。
260 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:12:22 ID:HYw1rwuJ
>>257 いいアイデアだと思う。
役人が取り仕切るよりも公共事業を起こす動機がはっきりしてるし、役人がわけの
わからないお金の使い方をする機会が減る。
261 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:15:47 ID:/PafiTRb
>いいアイデアだと思う。
こりゃ、どうも。
262 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:21:44 ID:WZIw9ooF
問題は江戸の人間じゃないってとこか。
役人の義務って何だ?
263 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:33:46 ID:/PafiTRb
現代の役人の義務は、省益を死守することだと思うけど。
まず、予算制度が悪い。年度末にあちこちで道路工事やっていると思うけど、
予算を余らせると、来年度は余らした分減額された予算になるので、とにかく
使い切るしかない。まあ、それで建築業界は潤っているんだが。
それに、大手は自分で仕事をせず、下請けに出して、コンサルト料を取る。
下請けは孫請けに出し....実際に仕事するのは、日雇いのおっちゃん達だ。
中間マージンが膨れ上がった分、入札価格が高くなる。談合やらないと、皆が
満足して食っていくことは難しい。
役人もまた、実際に実労働をしないという意味では、中間マージンを取っている
大手と同じ。昔の問屋だね。ところが、その問屋が肥大化して、しかも大きな顔して
のさばりだしたらどうする?規制とかを盾にして、売れる商品を「そうは問屋が
おろさねえ」と止めてしまったら。税金が枯渇するのは当たり前だろう。
264 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 18:34:54 ID:cGolbDDj
265 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 19:15:19 ID:Bawijztc
物事の本質を捉えるテストとして名高い国家公務員1種の類題でも置いておきますね
答えはありますけど書きに来ないんでそのつもりで
ある暗号によれば「朴秋没宣打汁。仕吹指結間」は「寒くて長い冬の夜」を意味するとします
同じ方法で書かれた「客。指守咬仮托化汗穴杜叶化間汁」と言う質問に対する答えとして
適当なのはどれでしょう。
1、東北地方
2、関東地方
3、中部地方
4、近畿地方
5、中国地方
266 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 21:03:57 ID:gyojrxce
>>264 自分の頭で考えられない人には答えられない。
267 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 21:24:05 ID:gyojrxce
なんでこんなとこに公務員試験の問題がw
定石通りの解法でいけるね。
どのちほうにあきたしはあるか
だから1の東北地方だね。
わかんない人は、五十音表に部首と画数あてはめてみな。
268 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 21:34:13 ID:cGolbDDj
答えられないのはリトマス試験紙だからだろ?
269 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 21:37:45 ID:gyojrxce
>>268 私が君に答えられないのではなくて、
君には答えることが不可能だという意味だよ。
ところで、よく見ると
>>265の問題、例文が一文字足りない。
それでも答えられるようになってるけど。
270 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:00:33 ID:cGolbDDj
そもそもはじめは競争に参加してる意識はないだろう。
興味→充実感→達成感。競争の中にいながら自分の意識の中でのこと。
付加価値として優劣がついてくる。
で、君はその相対的価値に固執する人や、
優劣により見下したり嫉んだりに嫌悪がある。
それをあぶりだすための問いだから答えられないんじゃないか?
271 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:07:51 ID:RpUclKIF
やはり、自分の利益を第一に考えてしまう、人間の感性が他人を傷つける・・・
272 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:09:18 ID:HYw1rwuJ
>>271 基本はそれでOK。でもそれをあからさまにしたらだめ。
本音と建前を使い分けなきゃだめなんだと思います。
273 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:10:26 ID:RpUclKIF
そんな器用には生きられない・・・
274 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:10:28 ID:LGg4d4Zk
既出かも知れん
競争なんて嫌だ と思うことで自分が綺麗な心だと思いたい
能力が無いからそもそも戦いたくない
って感じじゃないかな?
275 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:23:34 ID:NRuZt+8a
競争を意識した生き方をすると人間関係の意識も変わってくる。
競争とは自己利益のための戦いである。そうなると人付き合いも損得勘定で付き合う
計算が顕著に現れ「愛」という本能の喜びが薄れて軽薄な人間関係を形成する。
そうなると本当の人としての喜びは勝ち負けより大切なものはある。
何をもって勝ちで何をもって負けかなんて一概にはいえないものにいちいち気にする事は無い。
276 :
マジレスさん:2006/04/07(金) 22:33:41 ID:TVdwdaT5
>競争とは自己利益のための戦いである。そうなると人付き合いも損得勘定で付き合う
計算が顕著に現れ「愛」という本能の喜びが薄れて軽薄な人間関係を形成する。
その究極の形が将棋とかチェスですね。
王様さえ生き残れば、あとはすべて捨て駒です。
実際に、権力争いする連中は、ひとりの独裁者を除いてすべて抹殺される。
277 :
マジレスさん :2006/04/07(金) 22:57:52 ID:4JmJAaIk
>>276 >>競争とは自己利益のための戦いである。そうなると人付き合いも損得勘定で付き合う
>その究極の形が将棋とかチェスですね。
>王様さえ生き残れば、あとはすべて捨て駒です。
でも実際に企業では社長どころかマネージャーレベルの人でもそういう考えしてる
ことが多いよ。もっともすべてを捨て駒とすると自分をサポートしてくれる人が
本当にいなくなるから、自分の仕事をやりやすくするために有能な駒だけは大事にする
って考えの人もいるけどね。
入って1年ほどしたころに、とあるプロジェクトに入れられてそこのプロジェクト
マネージャーに
「会社ってのは基本的には数人の優れた奴以外はみんな駒でしかないよ。ただ
優れた奴が考えたことを実行する人が必要なもんで駒も貴重なんだけどな」
って酒の席で本音を言われたよ。
大抵の人間はそれほど優れていないから駒になるのだろうけど、駒として結果を
だせなければ今度は駒にもなれず社会から遠ざけられるわけで、そうやって
自分を含め無力な人間たちは好きでもないのに競争の渦に巻き込まれていくんだな
って酒の席の帰りの東西線で考え込んだもんだ。
278 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 03:06:18 ID:wUnbiyz1
>>275 まぁ人付き合いに打算が付きまとうようになるのは、事実だね。
だから、打算無しの友人は、ありがたいとも言える。
打算無しに付き合いたいと思うのは自由だけど、それじゃ腹の中で勘定している
奴の踏み台にされるだけだね。踏まれた後で文句垂れても手遅れ。
>そうなると本当の人としての喜びは勝ち負けより大切なものはある。
例えば?
>>277 そうだな。
競争したくないから、競争しないとか、そんな小僧の戯言がまかり通る程
世の中甘くはないね。
競争しないなら競争しないで、それ相応の生活にまで落ちるだけだ。
279 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 03:54:13 ID:tpyIWUJI
>競争とは自己利益のための戦いである。そうなると人付き合いも損得勘定で付き合う
競争を意識するのは一側面。
すべての人間関係を損得では見んよ。
競争を意識せずとも、人付き合いに打算は混じるでしょ、もめないためにも。
競争意識の弊害を大きくとらえすぎ。
280 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 07:47:34 ID:TTZpFt4t
>>277 「会社」の定義が問題じゃないかな。
「社員」の互助団体が「会社」ならば、少数のエリートが舵取りする代わりに
他を駒として使うというのは正当だろうし、駒も納得して動ける。最後には
自分の利益になることだから。
しかし、どうも今のマネージャー達の頭にある「会社」というのは、「社員」
とは別の存在...富を生み出す巨大な機械みたいなもので、そいつが血を欲しがる
から、社員を餌として差し出しているようなイメージが拭いきれない。
ずいぶん前のことだけど、NHKがカーナビのベンチャー会社を題材にしたドラマを
作ったのを見た。最初は3人位で、まさに「カンパニー」=一緒にパンを食う仲間
なんだけど、どんどん組織が大きくなって、上場する頃には最初のメンバーが
皆切り捨てられてしまう。「会社」というのは、ペットとしてライオンの子供を
飼うようなもので、ある程度大きくなると、飼い主を食ってしまう。
281 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 12:23:26 ID:sipb5zpD
すべては考え方次第!!
『会社の駒』
@所詮、世の中はそんなもんだよなぁ〜 人生終わった・・・ 苦悩→つまらなくなる人生。
A駒になってやってんだ!
ありがたく思え!!
一人じゃ 会社なんて成り立たねぇもんねぇ〜♪ 都合のいい考え方→人生は楽しい!
『負け組み』
@俺は負け組みかぁ〜(泣) 人生は終わった・・・苦悩→つまらなくなる人生。
A誰が何を言おうとそんなもの関係ない!! 俺の道を歩み俺の価値観で生きる! 楽しい人生。
@という考え方かAという考え方で不幸にもなれば幸せにもなるのではないでしょうか?
以上で〜す♪
282 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:00:57 ID:TTZpFt4t
>>281 プラス思考で本人がハッピーになれても、世の中が変わるわけじゃないな。
283 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:21:05 ID:6kEj/O3N
282
本人がハッピーになる考え方をしながら変えていく努力をすればいいのでは
ないでしょうか?
284 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:29:01 ID:mLtunXmn
282→世の中が変わるわけじゃないな。
↑
と考えるのも281の言うところの考え方だって!
285 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:31:12 ID:0r8RPpB6
競争が無ければ人間はいまだに石器時代だったであろう
286 :
277:2006/04/08(土) 13:36:16 ID:F6x6KQm9
>>280 僕はそのドラマを見ていないので確実なことはいえませんが、
会社というのはそれこそ上場した時点で創業者が大株主でもない限り
パワーバランスが創業者⇒投資家に移ってしまう傾向が強いことが
>。「会社」というのは、ペットとしてライオンの子供を
飼うようなもので、ある程度大きくなると、飼い主を食ってしまう。
につながる一因ではって思いますね。
それこそ投資家たちにとっては株価と配当金がほとんどすべてなわけで、
いままでのカンパニーだったころの連帯感なんてどうでもいいわけですし。
仮に創業者=筆頭株主だとしても上場した以上は株主にプライオリティーを
置かないといけないのは当たり前で、そのためには今まで苦楽を共にした
駒の人たちも切ってしまうわけでしょう。
結局駒としては、より市場で貴重な駒になるかさっさと金やコネをつくって
独立するしかないわけですよね。もちろん、それはそれで新たに大変なことが
待っているのでしょうが
>>281 Aの考え方でもずっと戦力として扱われるのならいいんじゃないの?
ただ組織の前には個人の価値観なんて枯葉くらいの価値しかないけど。
もし自分の価値観を尊重したかったら、よほど貴重な人材になって
自分を高く売れるようにするしかないけどね。
287 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:37:21 ID:zn/Bu7Lx
競争による恩恵が得られないのなら、それらに寄与しなければいい。
そうすれば競争自体が壊れていくだろうし。
288 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 13:52:54 ID:cr/RDyoC
286
価値観って組織の中という環境だけではないですし
自給自足して生きていくことに喜びを見出すことも自営という世界で頑張ることも、etc・・・
だから価値観の世界は個人にとって無限だと思います。
どの世界で生きるかは自分次第ということかもしれませんね・・・
289 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 19:04:56 ID:J5bbo9H/
世界の味方は自由だし、他人が縛ろうにも縛りようが無い。
だから人によって世界は異なる。
自分の経験から得られた世界観・価値観が正しくて
違う考えの人は間違ってる・知らないだけだなんていうのは偏狭な思い上がりだよ。
290 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 19:47:21 ID:LhiOjS3Z
289
その通りですね!
素晴らしい言葉です。(笑顔)
291 :
あ:2006/04/08(土) 19:49:56 ID:R12XGDzI
挑発さりたからヤル
292 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 21:39:54 ID:wUnbiyz1
>>287 いや、流れから置いて行かれるだけ。
>>289 まぁ確かに強制力はあるようで、無いね。
自分の世界を持って、他者と競わず、自分の好きな事だけ
やりながら過ごす、そう言う生き方もある。
世間じゃ、それを「引き篭もり」って言うが。
293 :
マジレスさん:2006/04/08(土) 23:16:37 ID:J5bbo9H/
例)
競争に負けた敗者は無価値、いわば糞。
どんな奇麗ごと言ったって、負け犬の遠吠え。
敗者は糞なんて言ってる人間こそ糞。
そんなことで人間の価値は決まらない。
優越感しか喜びがないやつは哀れ。
どっちもアリ。どっちも正しい。
自分の考えが正しく、それと異なる考えは間違ってる。
というのだけはナシ。間違ってる。
294 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 00:45:33 ID:ItC7bVU6
俺はあえて競争社会に身を投じて平凡で平和な人生を選ぶね
社会の流れから離れて浮世離れした世間知らずであえて苦労して人生を歩むなんて
ばかげてる。
295 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 00:51:07 ID:ItC7bVU6
結局競争社会に身を投じようが、勝ち組負け組みにこだわって悩んでる奴って自分が無いそこの浅い奴だと思う。
自分がなぜそういう生き方をしているかの動機が明確じゃないからそんなことに惑わされるんだろ?
結局は競争社会だろうと生きていくことが一番大事なことであってどのようなスタンスで
生きていくかはこの「大事なこと」を達成するための手段でしかない
だから俺はあえて生きていく手段として最も「楽な」、「競争社会」を選ぶな。
だって競争社会に身を投じることは手段でしかなく
俺にとってそこにこだわる必要は別にないから。
296 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 01:04:22 ID:73udsTTw
293
そうですよね・・・
どっちもアリだと思いますよ!
しかし、自分の考えの型にはめて相手を否定し
わかってないと罵り、あげくの果てには罵声!!
というパターンがあまりにも多いですよね?
自分にとっての世界観がすべてではないことを知っているが故に
相手を尊重しているのに、自分の世界が全てだと考える人間が多いのが
目立つような気がします。
こちらは相手の考えを尊重しているのに・・・
297 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 08:21:35 ID:aOZ+3Ogd
>293
その二つのテーゼは、どちらも相手を糞としているから、まだダメだな。
弁証論的にアウフヘーベンされないと。
たとえば、
競争は不可欠だから、敗者も必要だ。今回は勝者になれたけど、敗者になった
らつらいだろうな。敗者さん、自分のために犠牲になってくれてありがとう。
今回は敗者になったけど、勝者の有能な力を信じて、自分は席を譲ろう。
勝者ががんばってくれれば、全体が潤うんだから、積極的に応援しよう。
298 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 09:52:52 ID:mTcY0Wpc
自分のために犠牲になってもらって、自分のために譲らないっていう競争の本性だな。
日本がこれだけ豊かになったのは競争に勝ったから。
競争が嫌なら無人島にでも逝けばいい。
300 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 15:42:21 ID:qR4EJURp
>>294 まぁ多くの人達は、そんな感じだろう。
社会に生きる以上、競争は絶対的に存在する。
それと、どう付き合っていくかだと思う。
競争嫌とか言ったところで、何処かで他人を蹴落として、現状に居る事実は、あるしね。
勝たなきゃいけない時は勝ちを目指すし、勝てない戦も出なきゃならない時もある。
色々だ。常に全力でなんかやってらんね。
競争に対して、自分がどれだけ力を入れるか、負けた場合のフォローは出来るか。
その辺を考えながら、生きるしかないな。
301 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 16:04:08 ID:21WZxDze
勝ち組、負け組みって言葉5年も前からあるんだね。
302 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 19:30:18 ID:2r/xDXZE
競争は、進歩向上のためのもの。
努力目標を与えてくれるもの。
競争は、他をおとしめたり傷つけたりするためのものではない。
競争は、私利私欲のためにするものではない。
303 :
マジレスさん:2006/04/09(日) 19:45:15 ID:0mliz1Ie
別に私利私欲でもかまわんだろ。
なんでストイックが欲深いより上、と疑問も持たずに定義出来るんだろう。
304 :
マジレスさん :2006/04/09(日) 23:09:43 ID:GroPvGBu
別に個人レベルの競争であれば私利私欲のためでいいだろ。
会計士になりたいとかオリンピックに出たいとかという希望だって
私利私欲のためといっても当たらずとも遠からずなことが多いだろ。
305 :
マジレスさん:2006/04/10(月) 00:27:35 ID:f6f+Zbu3
>>303 定義付けなくとも、経験で分かってるからだよ。
306 :
マジレスさん:2006/04/11(火) 22:10:29 ID:dCa25r3u
世の中に、私利私欲の為に生きているでは無い、なんて人間が居る訳無いだろwww
307 :
くまちゃん ◆G.lI5hZ7rE :2006/04/11(火) 22:11:55 ID:nt2eBYZU
y
308 :
マジレスさん:2006/04/18(火) 21:10:16 ID:ZqXe6ouA
309 :
マジレスさん:2006/04/18(火) 21:14:15 ID:n36FPdiW
人間て生きて無いといけないの
種族が・・・
310 :
マジレスさん:2006/04/18(火) 21:14:47 ID:n36FPdiW
人間が災いの元凶だと思う
311 :
マジレスさん:2006/04/18(火) 21:41:32 ID:vgNsuZ/k
気にスンナ
全体から見れば大した事じゃない。
312 :
マジレスさん: