「努力が足りない」はできる奴の言葉

車に例えれば分かる。
どんなに性能のいい車（努力）があっても、ガソリン（運と才能）が無ければ意味が無い。
ガソリンが無ければ、当然目標へと辿り着くことができない。

自分も、大人が書くような字が書けなくて泣いたことがある。
学校の先生は「上手か下手じゃなくて丁寧かどうか」と言う。
しかし、そんなものは綺麗事だ。評価するのは自分ではないのだから。
もし、努力すれば成功するのだったら、全員が今頃優秀になっているはず。
でも実際は、優劣があり、得意不得意がある。
また、才能があったとしても、開花するのが遅ければ意味が無い。
そんな現実に無知な奴・物事ができる奴が「努力が足りない」と言う。

2get

２ゲト！そのとおりです。

で？

そんなこと言ってる暇あったら
じゃあどうすればいいか　を考えたら？

>>1
じゃあ君は一生負け犬な
それでいいんだろ？

>>6
よくない。でも、どうしようもない。

才能が同じようにないとして努力してる奴としてない奴で差がつくと思わんのか？
大体努力せんと才能あるかないかわからん。
なかには10年続けて開花する場合も本当にあるのに大抵何年も続けてやっと本物になる。
すぐに結果出んから諦めるのが悪い

低知能丸出しの文章で言われてもな。

>>8
多分１は大器晩成という言葉も知らんのだ

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
持論がそうなら別にそれでいいんじゃない？
別に論破するのが目的な板でもないし、結論出ているからアドバイスも必要ではなさそうだけど何が目的なの？
俺の歌を聴いてくれってスレ？

>>9は>>1の文章の事な。もちろん。

>>9
そうだな。
お前みたいに根ラーじゃないからPCに慣れてない。スマンな

努力しない言い訳だろ？
やることやってから言えよ

>>12
ホントにスマソ
一足遅くアラシちまった。
もっと早くイってよ

>>1
車のたとえに関して、
　　性能＝才能
　　ガソリン＝努力
多少性能が悪くても、ガソリンがあれば進むことは出来る。

字について
丁寧に書く努力をしてれば、次第にうまくなる。
それほど時間かからないだろ。

>もし、努力すれば成功するのだったら、全員が今頃優秀になっているはず。
そうとは限らないと思うが、成功者は努力してるはず。

>また、才能があったとしても、開花するのが遅ければ意味が無い。
自然に開花するんじゃなくて、努力で開花させるんだろ。
適切な時期に花開くように、計画立てて努力するもの。

サンボマスターあたりを聴いて、元気だせよ。

成功してる人間も人知れず努力してるのに
努力しない奴ってそういう人は才能だけで成功してるとでも
思ってんのかね？

不安からくる努力すんな。

オマエより努力の量が多かっただけだ

>>1
君には出来ない理由を探し出す才能があるね

いつも思いますが

>>1個人的な経験（悩み）書かずに一般化して主張だけされてもね。困るよね。しかも縦逃げだしね。困るよね〜

>>1
大爆笑

「努力が足りない」は、
むしろ二流の人の言葉のような気がする。

一流の人は努力を努力と思わないような人が多いから
あまり努力を意識しない傾向が強い気がする。

つまり、われわれ凡人（世の中の大多数）は、
否応なしに努力しなければ生きていけないということですｗ

>>1
自分と人を比較するから苦しいんだよ。
人は人、自分は自分。
自分なりに努力をして、最高の自分を作っていけばいいんじゃない？

努力ってのはやりたくない事をやることだろ？

出来る奴は楽しんでやってるよ

そして才能が無いってのは負け犬の言葉

友だちが言ってた

「恋愛だけは努力じゃどうにもならない」
「だよな〜」
内心、そうか？と疑問

っつうか、評価基準を地位や金におくから>>1みたいな考えが生まれるんだよ


金は生活出来る程度あればいい。
問題は自分で満足いくことができるか、だと思う。

そしてそれが出来てる人は地べた這いずり回っていたってカッコいい

>>1
例えがこじつけっぽいな。
いかにも引き篭りが出しそうな結論だ。

>>1
＞学校の先生は「上手か下手じゃなくて丁寧かどうか」と言う。

人を育てた経験のある人なら、この言葉には頷くんじゃないかの

前より進歩しようとしてる人ってのは見ればわかること
何かがわからないのなら、分からないなりに聞いてみればいい

育てる側の意見として言わせてもらえば
あたりまえだけど、１の人にいきなり１０のことをやってもらおうとは思わない
その代わり
１の人には次に会うときに何かしらの部分で２になった進歩を見せて欲しいというのはあると思う

俺の経験から言えば、何にしても丁寧コツコツできて、いざというときその努力を一気に注げる人間が成功してるきがする。

多分、丁寧にコツコツやることほど、当たり前に見えて一番難しい事なんだと思う

>>1は間違ってないぞ！
しかし一つ大事なことを忘れている
それは「好きこそ物の上手なれ」だ
目的が有れば努力も出来る

努力が無駄に感じるのは目的に興味がないからだ
目的に興味が有れば、その重みと同じ努力をしたとしても無駄に感じない
ただそれだけ

想像力の中にある万能感を信じていれば、たとえうまくいかなくても
無駄に感じないもんだ
そもそもその感覚その物を求めていた訳だからな

丸い地球に立って背比べしたって、自分の向いてる方と他人の向いてる方は違うんだ。

他人はたまたまこの社会にはまれたってだけの話

例えが下手過ぎね？

深夜になって急にこのクソスレが息吹き返したなｗ
1はもう盾逃げして多分戻ってこないのに。

>>34
そうかなぁ、俺は人に言われてやたらと納得したんだけど

>>33
いい話だと思う
>>36の納得のいく話っていうのも分かる気がする

しかし
＞他人はたまたまこの社会にはまれたってだけの話
このたまたまってすごい大きな差じゃないか？
また、はまれた方っていうのはまわりをしっかり見る努力もしてるもんだと思うな

皆わかってねぇな。
成功する方法はいくらでもあって、
多くの情報が２０歳を超えていれば「ほぼ全員知っているし、見ている」のに、

実はほとんどの奴が、
それをやれないでいる。

努力できないでいる。
頑張れないでいる。
気力が出ないで、
変化を恐れたまま、

生ぬるい給料をもらって右往左往しているのが、
今のこの世界なのです。


成功できないのは、センスや才能が無いのではなく、
このスレを立ててみたり、レスをしてみたりという下らない事をしたまま、
知っていながら右往左往しているゴミがうじゃうじゃいるから、
成功できないのです。

俺もな。

いや>>1の例えがさ
車に例えるならいくらドライバーが努力しても
軽自動車がフェラーリに勝てないみたいな例えの方が良くないか？

>>39
走る場所による。

いや、見たところ1の場合はもっとレベルが低い。
免許取るのすら面倒臭がってる。（継続して努力した事無い）

いや、チャリに乗ることすら怯えているようにも見える。

勇気を持って前に進め。

転んだってイイじゃないか

それぞれ人によっては、（完全にとは言わないけれど）出来ないこともあるから自分の出来ることをやってのばしていけばいいと思う。それをのばすことが自分の不可能への突破口になる場合だってあるし。
本当に出来ないことや無謀なことを出来ると思ってる方がたちが悪い。

あと努力のベクトル間違いは痛いよな

スカラーとベクトル間違うと外積はむちゃくちゃだよなぁ

>>1
＞車に例えれば分かる。

例えられません。以上

「努力しても無駄だから字を丁寧に書かない」という1の理屈ww

>>1が中学から毎日10時間数学ばかりやっていれば、数学博士になれると思う。

ようは99％の努力と１％の勇気だと思う

みんなが努力しちゃったらくまちゃんの居場所がないじゃないか。

>>1
例え方がむちゃくちゃ

＞どんなに性能のいい車（努力）があっても、ガソリン（運と才能）が無ければ意味が無い。

例えたとしても普通は

どんなに【ガソリン（努力）】があっても、【性能のいい車（運と才能）】が無ければ意味が無い。

こうじゃねえのか？
いくら、ガソリンを注いだとしても、一部の強烈な車には追いつくことはできない
せいぜい、一般車にできるのは無駄にガソリンを浪費しチンタラ走るぐらいのことだ・・・と

＞自分も、大人が書くような字が書けなくて泣いたことがある。
字を書くとか以前の問題
国語の授業をもっとまじめに受けよう
一般車を使い倒してこそ、性能のいい車の真価ってものが分かるようになるものだよ
才能を論じるにはまだ早いよ

努力しないやつは取り残されればいいのさ

本当に才能差をかんじるのは、あらゆる努力をし、万策尽きた時に感じるもの


俺の経験上、才能ある奴は要領がいいから、楽を覚える。楽を覚えたら努力しない。
それで落ちこぼれた奴が何人いたことか

才能があって、尚かつ努力もする奴のことを世では天才と呼ばれる。

これには流石に努力だけの人間はかなわないが、才能だけの人間には努力だけの人間は勝てる！

ちょっとずれた方向に努力してる奴はどう評価すればいいんだろうね?

努力する方向性を正しく見定めることができないのは、日ごろから観察力を
鍛える努力をしなかったからと解釈するか、それとも大事なものを見極める
センスがないのは才能がないからと切って捨てる?

>>1
屁理屈は努力してから言ってくれよ
この手のスレは人生相談板では板違い

>>1
ハイハイ独り言独り言。

>>50
>どんなに【ガソリン（努力）】があっても、【性能のいい車（運と才能）】が無ければ意味が無い。

まぁそう言う事だな。
つまり、ゆっくりだろうが何だろうが、ガソリンさえ有れば、ある程度までは行けると言う事だ。
だから目的地があるなら、ガソリンを突っ込んでやるしかない。
ガソリンが切れた所で終りなら、そもそもガソリンが足りないんだろう。

>>1
そりゃ、原チャリに幾らガソリン突っ込んでも、アルプス登山は無理だろう。
そこまで行きたいワケでもないと思うが？
他人の目に触れて、恥かしくない程度の字になりゃいいんだろ？
書道家として大成したいとかなら話はアルプスになると思うが。

>ゆっくりだろうが何だろうが、ガソリンさえ有れば、ある程度までは行けると言う事だ。

ガソリンがあればある程度までは行けるかもしれんが、目的地についたときは
すでにレースが終わっていて誰も居なくなったってこともありうる。
要するに努力が無駄になるとは言わないけど、適切なタイミングや学習スピード
がないとせっかくの努力も水の泡になるってことだね。

音楽とかスポーツとかはある一線以上どうしようもないけど
大抵の事はそれなりに努力したら出来るんじゃないのか？
単に適正により飲みこみが早いか遅いかの違いなんじゃないの？

>>57
> 要するに努力が無駄になるとは言わないけど、適切なタイミングや学習スピード
>がないとせっかくの努力も水の泡になるってことだね。

まぁ、あるね。
それはもう、「目的地」が、不相応だったということだろう。
誰でも頑張りゃオリンピックに出れるってもんでもないしね。
そこまで行くには、質の良い車に乗っているという「才能」が必要だな。

ただ、>>1の場合「人並みの文字を書く」程度だからね。
そこまでの代物じゃないだろう。

人間の力の差なんてそうあるわけではない。

無いとも言わんが……

でも勉強に限って言えば、勉強なんてやり方と根性だろ？

負け犬>>1の遠吠えにしか聞こえん

俺はジャニーズとかに入りたかったけど
顔が不細工だったため無理だった。
歌も上手いし運動神経も抜群にいいのに

仮に、身体を絞らず化粧もメイクもしない草薙君を美形だと思うか？
不細工かどうかなんてのも、自分の努力次第で結構変わるぞ。

「努力したい」って、ずっと思ってるんだけど、
努力するって、どうすることなのかが、わからないんだよな…
努力努力、才能才能って、言葉だけ上滑りしててさ、
どっちも、どういう意味なのかが、はっきりつかめない。
「努力して才能を磨く」とも言うじゃん？
それって、努力をすれば才能って上がるって意味でしょ？
でも「才能のないヤツは努力しても無理」という言い方もある。

そうすると
才能無い→努力→才能UP→才能ある→努力しても無理でない
…てことは才能無い人は努力しても無理、というわけではない
？？？

まずそれがどういうことなのかわかることに時間を割くっていうのは「努力する」ってこと？

何をどうすれば努力していることになるのかわからないから、何も出来ないで
「努力が足りない」になる

何でもいいなら、今から英単語５０００個覚えようって、あてどもない旅始めてもいいけどさ
それは「努力の方向性を考える努力を怠っている」ということになるわけだよね
…そういう話題が上にも少し出ているね

「才能無い人は努力しても無理」
＝「しかるべき努力を積み重ねて必要な能力を磨いてこなかった人が、
突然目的のために根性路線で突っ走っても、目的が達成されるはずはない」

ってところか

努力するってのは、言い換えれば諦めないということ。
他人に才能があろうが自分に才能がなかろうが、他人と比較して足をとめてしまった時点で負けだよ。
足さえ動かしていれば、自分はもっと上にいける。他人は関係ない。

才能にも色々な種類があるはずで、

努力によって得られた才能
遺伝・体質的に先天的に得られた才能
環境によって得られた才能…

「才能無いと努力しても無理」というのは、
先天的なことや、環境などにも恵まれていなければ、
いくら努力を積み重ねたからといって、
最終的にはそれによって超えようの無い壁に当たってしまう、
ということか

才能の有無以前の問題で、1みたいに言い訳ばかりで努力をしないやつは

『人並み以下』

となるだけ。

弱音を吐いたらその時点で負け。そういう世界だここは

スポーツ選手や芸能人なんかは 才能や運も必要だが それ以外の普通の人のあらゆることに対しては 努力でどうにでもなるよ 仕事にしても勉強にしても 確に天才と呼ばれる奴はいる 逆にバカもいるけど ほとんどの人はそんなに差はないと思う 努力でどうにでも差だよ

プロ野球選手と言えば、日本代表渡辺俊介。

彼は昔から運動神経があまりよくなく、中学時代は2､3番手ピッチャーであった

そこで高校生になったときｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰに変えた。

もちろん始めはうまくいかなかったが、徐々に物になり結局はプロの目に止まった

野球センスや身体能力だけで言えば、おそらく彼よりイイ選手は結構いるだろう。

だが、彼はセンスの壁を工夫と努力で打ち破った典型だ。

たいてい工夫と努力でなんとでもなるのだ！

字を丁寧に書く努力(というほどたいそう労力じゃないがw)すら出来ないってことは、
>>１はよっぽどの出来損ないなんだな

努力するやつは出来損ない

>>１の言うことは、まあ正しい

【「努力が足りない」はできる奴の言葉】
デキルやつとは成功者の意。または成功すべき者の意。

成功者が皆努力していることを考えれば
成功すべきものがまだ成功してないということは、ただただ「努力が足りない」ということ

本当の成功者や天才は努力などしない
何故なら凡人が努力と呼ぶものを当たり前のようにやってしまうから

>>74
それは本人が"努力だと思っていない"だけでしょ
やってることは量こそ違えど同じ

努力だと思わないでやることがどれだけすごいかわからんかね

「努力が足りない」って言われる人って、「才能」が必要なくらい高ﾚﾍﾞﾙのものは要求されてないと思うよ。

>>76
本当の…か、、、

凡庸だからこそ「がんばるのは当たり前」と思うこともあるけどもね

そうそう、いろんな人に言われてるなら相当ななまけ者だ。
私達はそんな貴方を必要としています。
日本財団法人だらだら教教祖より。
　　　　　　　　　　　　貴方の理想を叶える為に、私達のサティアンを体験体感キャンペーン中。

凡人以下なら努力した方が人生広がる。パラリンピックを見て思うよ。
ただ楽してもいいと思う。どう効率よくこなせるかを考えたり、脅迫的にならない為にもたまに気を抜くのは大切だ。
それから自分自身だけは、実にならない努力を「よく頑張った」と、心の中で認めてあげる事がとても大切だ。

じゃあ俺も今からプロ野球選手を目指そうかな
27歳だけど可能性あるかな

人生努力は必要なのかもしれない、しかし努力してもどうにでもならないこと
もあるし結果につながらない努力なんてオナニーと大して変わらないもんな。

努力マンセーの教育のせいかどうか知らないけど、努力した自分に満足してる
バカ社員とか見てると頭痛くなってくるよ。

バカとはさみは使いよう
使い方で使えるようになるよ

>>81
じゃあ死ぬ気で頑張れば？

高2だけど、
友達が「昨日かなり勉強した！」と報告してきた。「どれくらい？」と聞くと「3時間」
自慢っぽくなるけど、私は学年1位。毎日5時間くらい勉強してる。
みんな「頭よくていいなぁ」「勉強しなくてもできるんでしょ」とか言ってくるけど、
勉強したからこの結果なのだと分かってもらいたい（言わないけど）。
ただ、私は勉強が好きだから、勉強を「苦しいもの、努力するもの」とはあまり感じていない。
だから私の主観では「勉強してないよー」だけど、人からは「してるのに隠して嫌みっぽい」になる。
そういうことでは？

>>78
お前みたいな努力もなんもしない馬鹿にならなくてよかったｗ

いくら頑張っても１００メートル１０秒で走れるやつってほとんどいないだろ…

>>87
誰でも13秒位ならいける。
1の言ってる次元は「誰でも出来る事が自分は出来ない」だろ
そして誰でも出来る事を才能のせいにしている

>>86
なんだ煽りか

誰でも万全の努力と目標に辿り着く為の必要な知識があれば
できるようになるかもしれないけど、その万全の努力はやる気として
知識の方がなかったらいくら努力してもできないと思う事はあるはず

>>1-90
で、自分が納得するような努力をしたの？

少なくとも、日本人の大半は「字を丁寧に書くことが」出来る奴だと思う。
それくらいできない>>１は異常。

>>１はもっと丁寧に書く努力しろよ。

努力だけで、印刷物のような美しい字が書けるかは分からない。
書道家のように達筆になれるとも限らない。
が、少なくとも相手に不快感を与えない程度には書けるようになる。
常に雑に書き続けていたら無理だけど、
毎日丁寧に、よりキレイになるように気をつけて書き続ければね。

>>91
自分が納得するような努力って？

具体的な物差しではかれる物には限界があるが、抽象的なものはいくらでも伸ばせると思う

その気があるかないかだけ

努力は可能性を広げるものであって、不可能を可能にするものではない。

努力なんてバカバカしい、という奴に限って何も無い奴が多い。

体力も記憶力も応用力…etcも決してみんな平等ではない。身長だってみんなバラバラだし成人してから意図的に自分の力で３０センチ伸ばすなんて無理。もっとおかしな話しすると人間が道具無しで空飛ぶのは不可能でしょ？
努力が全て力になるとは限らない。

問題は努力したら何でも出来るかじゃなくて努力しないで何でも出来るのか？
なんだけどね。当然努力しないと出来ません
それに思ったんだが>>97みたいな奴は自分が人より劣ってると認めて悔しくないのかな？
俺なら同じ出来なくても自分は才能はあるが練習が足りんかったと思ってがんばるけどな。

さっきの付け足しですが、でも工夫すれば何かは見えてくるはず…とりあえず色々試す事は必要。それでもダメなら開き直る。別な道を考える。人生色々ですよ。

俺が100ｹﾞﾄしたらみーんな努力して幸せに暮らします

努力はして当たり前
普通の人間は少しだけ報われる
才能のある人間は沢山報われる
普通の奴も才能ある奴も努力しなけりゃ報われない

普通の人間が努力した分だけ報われるなんて甘い考えだわな

>>97
成人してから身長を３０センチ伸ばす為や
道具無しで空を飛ぶ為に努力する奴はいない。
気が狂ってなければの話だけど。
誰が見ても100%不可能だと思える事に対して努力する奴なんてまずいない。
あと、努力は全て力になるよ。
ただ当初の思惑通りの結果が出るとは限らないだけ。

日本はうまくいかないのは努力が足りないって言われて育つからけっこう勘違いしてる奴おおいよね
特に若者。
才能はかなり重要だよ。才能ないのにいくら努力したってだめなことなんて腐るほどある。

>>60
容姿と女扱いがいいモテモテやりチン人生と不細工で女扱い下手でもてない奴などかなりの差があるし
はっきりいって才能以外のなんでもない

>>1-104
こんなとこに書き込んでる暇あったら努力しる

なんで努力することを批判することに努力するの？
俺には無駄に見える。

ただ言いたかったのは個人差とか適性とかはあるよねってだけ。

>>105
お前モナ

>>103
才能あるないどうやって見分けたらいいんだ？
努力して限界までいって初めて分かるわけだが。
すぐ結果出るのが才能か？
ちなみに俺子供の頃人より体力なくてマラソン大会とか運動会いつもビリだった。
逆上がりも跳び箱も出来なかった。マルオ君みたいな子供だったよ。勉強だけしてた。
でも中、高、大と運動部で頑張ってるうちに気づいたらバリバリの武闘派になってたよ。
一般人の中に混じったら、運動神経いいって言われるようになってた。
その経験から人間努力次第でずば抜けた成功は分からないけど、人並以上にはなると知った。

>>109
才能のある無しは簡単に見分けられる
同じ訓練を同じ量を2人の人間に積ませて
どれだけ成果がでるか
それに人によってどうしても限界がある
才能の無い人間は100m14秒切れないだろうし
才能のある人間は12秒くらいになれる

やはり人間に限界はあるよ。
例えどんなに頑張って越えられない
「才能の限界」という壁がね

>>110
努力なんていつ実るか個人差あるわけだが

早熟型もいれば晩成型もいたりと、な

>>110
長い時間かけて何かのキッカケでコツを掴む奴もいるしすぐ上達するけど並で止まる奴もいる。
エジソンも子供の時は劣等生だった。見捨てないで根気よく教えたから彼の才能が開花した。
さっきも言ったが自分の能力はこんなもんだと決めて悔しくないか？
俺は練習量とか勉強時間のせいいして絶対自分の非を認めんよ。
ある意味男らしくないけど

君さぁ知障とかに酷く偏見もつタイプでしょ？

部活(特に体育会系)を真剣にかなり長くやってれば
努力でどうにもならない才能の壁を実感するようになる
はっきり言って才能関係ないなんて言うやつは
努力してないか、努力している途中なんだろう
それでも才能というものを実感するために努力してみることは大切だな

>>114
俺は真のアスリートの中でよく見てきたから自分に才能ないの知ってる。
でも何もやらんよりははるかに自信ついたし一般のペーペーよりは確実に実力ついた。
そりゃイチローとか俊介みたいにはなれなくても少しは成長するだろ？
1みたいに全く成長しないのは努力不足以外の何ものでもない。
多分お前より才能の差は実感してる。才能ある奴が自分と同じ位の練習してることもな

>>109
当然努力した上で才能あるかないか判断するわけ。
そんなの当たり前だろ


＞一般人の中に混じったら、運動神経いいって言われるようになってた。
その経験から人間努力次第でずば抜けた成功は分からないけど、人並以上にはなると知った。

そんなのあんた周りが素人であんたがバリバリにやってるからだろｗｗ
スポーツやってる同士で比較しないと。
で県で一位とか全くなれかっただろ？もしなれたとしたら才能があったんだよ

>>112
でたｗエジソンの例ｗｗｗ超まれなパターン例にだしたって意味ないよ。
エゾソンってあんたｗ
世の中多くの人に当てはまる話をしないとあまりに現実離れしてるよ

>>110
>同じ訓練を同じ量を2人の人間に積ませて

その結果だけで才能の有無を判断するなんて有り得ないよ。
基礎的なトレーニングではある程度同じ事はするだろうけど
そこから先は個人の適性に合わせたトレーニングをしないと伸びるものも伸びないよ。

ジャンルにもよるけどな。
営業とかはもろ才能がでるよ。才能ない奴は淘汰される。
Rlb0ndf8みたいにスポーツやって努力してそれで自信がついたんならそれはそれでいいけど
努力して結果でないことだっていっぱいあるってこと。

>>116
才能ないとしても努力する意味あるって事と努力せんと才能のせいにするのやめれといいたいのに。
あんたは努力して限界悟ったんならいいだろ。しかも1番になれなきゃ意味がないって負けず嫌いだから余計にそう思うんだろ。
でも1とか他の奴は何もせんか人以下の努力であんたと同じ発言している。
才能ないにしても一般人相手なら自分がどんだけ努力したかとか成長したか分かってうれしいけどな。
俺は小さい男だから。少なくとも努力して良かったと思ってる。

匿名掲示板で努力自慢って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>119
たまたま、その会社では成績が伸びないってだけで才能がないとは言い切れないでしょ。

漏れは自慢じゃないが一日20回オナニーしますた

>>121
(´･д･`)ﾋﾈｸﾚﾃﾙﾉｰ

>>122
「あの会社では俺の力が活かせなかった」


ってかｗ

俺このスレで一番努力してるぜ！
だからお前らは努力について偉そうに語るな！

>126

俺を差し置いて、何をｗ

人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。
byリチャード・M・ニクソン

>>116
>県で一位とか全くなれかっただろ
>>1の望みは県で一位になる事じゃなくて人並の字を書く事だろ。

見て思ったのは>>116は、自分が人並み以下にしか何も出来ない事を、相当根に持っているな。

ある程度努力をすれば、ある程度人並みには成る。
それは、経験上誰でも知っている事だと思う。

それに、堂々と「否」を言うと言う事は、
「どれだけ努力しても、何も人並にすらならなかった」か、
「そもそも努力をした事が無いから、何をしても人並み以下」か、
どちらかしか、ありえないんだが。

それとも、人の話が理解出来ない、何か脳に欠陥でもあるのか？

>>116は努力した結果が表れた上の比較対象が100ｍ走の話なら
プロ同士で比較した分で差が出てどうしても上になれない人間がいるなら
その差は才能に他ならないって言ってるんでしょ。

でもこの場合は一般比較でいいのかな。人並みの字を書く事なら。目的を
字を周りと同じ位のレベルにするって考えるならそれを人より補うべく努力
すればすむっていう事になるのかね。スレタイのできるの部分を自分はどうしても
できないと解釈じゃなくてできる奴が、才能ある奴がいう言葉って若干妬んでるのかね。

県大会云々で1位は才能や素質が関係しても一般比較なら努力は確実に意味ある

バイトですら人によって仕事のできがけっこう違ってくるからな。

特に接客系のバイトの場合は出来不出来とか向き不向きがかなりはっきりする。
第一印象、相手とのタイミング、口調って努力で改善できる点だけでなく
先天的なものに左右されるから。

もっとも並でいいというのなら一通り｢努力｣すれば到達できるのかもしれない。

よくわかってるね。
向いてない奴が並レベルになるなるまで相当努力すればなれるかもしれないが
向いてる奴レベルにいくことはほぼない

まぁだからといって本人のやりたい事を才能がないからと言う理由だけで
他人がどうこう口出しできることでもないけどな。

>>132
単純作業でも意外と差が出るんだよな。
馬鹿はとにかく見落としが多い、そしていい加減

才能がないから、という理由だけで努力を放棄してニートに甘んじる奴が多い現実

まぁ、何にしたって努力しない奴は報われない。例え才能があってもだ。

努力した奴がみんな報われるわけではないが、報われた奴は必ず努力している
そして、努力した事は必ず無駄にはならない。

したという事実だけでも充分自信になり、その上努力した事が他方へ進んだ場合何かしらの肥やしになる話はよくある。

つまり何をやるにも努力を怠るな！
自分ができる可能な限り精一杯の努力は大事

才能が無いと思ってる奴は特にだ！

>努力した奴がみんな報われるわけではないが、報われた奴は必ず努力している

同意、努力ってのは必要な奴には必要なのだが必ずしも成功へのパスポート
にはならない。

>したという事実だけでも充分自信になり、

それはどうだろうね?　その後他の世界で結果を出した人なら報われなかった努力
も笑い話にできるだろうけど、努力しても結果がついてこなかった人間が
結果を出した人に劣等感を抱くことは充分ありえるって。

暗い陰うつな性格、がんばっても治らない

>>139
努力しないで成功者に劣等感を抱くよりも
努力して劣等感を抱く方がいい。

>>139
努力した結果が高望みであれば、世の中そんなに甘くは無いだろうが、
>>1の「人並みの字が書きたい」くらいなら、努力でどうにかなるだろう。

努力否定は、努力の成果を、その世界のトップレベルまで欲を出しているから
話が噛み合わない。
努力肯定は、「今よりマシにはなるだろう」程度で言っていると思うんだが。

>>139
本当に限界まで努力して駄目だった人間はあきらめる事ができる。
確かに多少劣等感も残るかもしれないが、出来る人間にある種の尊敬も感じることができると思う

少なくとも俺は高校野球をやってきたが、やはり才能ある奴には勝てなかった。

でもそいつも俺と変わりないくらいの練習をこなし、俺以上の実力を出していた。

だからすんなり、野球から身をひく事も出来たし、大学入って新しい事も始められた。

それに一つの事に熱中してきた経験を持つ人間は、新しい事を始めてもまた頑張れる。
俺はそう信じている。

お前には、怒りが足りない

成功してる人は大抵、努力してるでしょう。
しかし、努力すれば成功するとは限らない。
要は「努力してる自分をバカらしいと思うか、カッコいいと思うか」
の違いじゃないのか。さっき、王監督の特集やってたけど、
あの人は本当に努力の人だと思うよ。尊敬する。
でも、あの人の生き方がすべてじゃない。
努力しない人生があっても良いと思うよ俺は。難しいとは思うが。

確かに努力しない人生もイイし、むしろそれは憧れすら感じる。

だが、それは器用な人間にだけ許された特別な生き方なんだ。

王監督の例があがっていたが、それに相反する野球選手として、新庄がいると思う。

俺は奴はあまり好きでは無いが、持ち前の器用さで他の選手より練習をすることなく、一軍レギュラーである

そんな奴ですら、努力は惜しんでいない。

そう、奴は目立つためならなんだってやっている。

筋肉の付き方だってあれは明らかに野球選手の筋肉ではない。

そんな奴ですら努力をしてるんだ。凡人も努力するしかない。

自分に向いてる分野で努力すれば
いいの?
どれが向いてるかわからん

>>143
もしそれが部活じゃなくて人生そのものに直結するもの、例えば仕事や資格など、
において達成できなくてもそこまで割り切れるもんかね。
自分の一生を左右するようなもので努力しても成果がでなかったら
そこからリカバーするのはかなり辛いと思うけどね。

>>142
「今よりマシ」とか「やらないよりはやったほうがいいか」くらいのことだったら
少し努力すれば現状よりも上達するだろうね。

どうせ全部ダメなのだから、過労死するまで何かしてなさいよ！

>>1
才能が自分の外にあると思っているのか。なるほど。

>>148
当時は俺達にとって野球は全てだったんだ。

好きなこと野球
やりたいこと野球
趣味は野球
特技は野球

たかが部活動だが、あまい考えなのかもしれんが、あの時は野球が人生だったのだ。

自分の才能を見つけることもまた努力の一つ

困難を、努力によって完遂するのもまた、才能の一つ。

人間を神と同等だと思っている者からすると…

全く努力が足りないと言うだろうな

限界がないんだから

「｢努力が足りない｣はできる奴の言葉」はなにもしない奴の言い訳

[「｢努力が足りない｣はできる奴の言葉」はなにもしない奴の言い訳]はなにかやってる奴の言い訳

>>1
だよなw
あと「内面を磨けば顔も輝いてくる」
「人間は顔じゃなくて性格」
これらは不細工じゃない奴の言う台詞。
確かに内面を磨けば表情は穏やかになるかも知れない。
かと言って性格の良い不細工に彼女ができるかと言えばそうじゃない。
異性から見ていくら性格が良くても生理的に受け付けない。
時々不細工と付き合ったことがあると言う人いるけど、
不細工の中にも許容範囲はあるはず。
キモブサはダメっしょw

118
個人に適性したトレーニングをしないと伸びるものも伸びないのは球技とか技術面が関わる物だと思うよ
単純に同じ練習を二人に積ませて身体能力が関わる物、例えば100m走を極めたとする、そしたら絶対勝ち負けが決まるすると負けた方は勝った方より才能がないことになる

>>157
性格の良い不細工なら彼女はできるよ。
俺の周りにも何人かいるし。

>>158
球技だろうが100M走だろうが、
スポーツはみな身体能力と競技技術の両方必要ですよ。
もう一つ付け加えるなら、メンタルコントロールも必要です。
それから、たまたまAがBより記録が出せなかったとしても
必ずしもBがAより才能がない事にはなりません。
才能を上手く引き出せなかっただけで、もしかしたら潜在能力はBの方が上かもしれませんしね。
つまり才能というのは結果だけみても分からない事が多いという事です。
まぁ才能をどう定義するかで見方は変わるのでしょうけど。

端から見て明らかに努力をしてないような、ニートとか極端な例も最近多いわけだが。

努力が足りないと言う方ができる奴なんじゃなくて、
言われる方ができない奴なだけって場合も多々あるよな。

自分は全く努力が足りないと思うよ ホントに
だって高校のテスト､いつも前夜に３時間くらいやってそれで７０点以上とれるんだから
まじめにやればトップに君臨出来るはずなんだよ
４月からはまじめにやろうと思ってる
努力も才能のうちだと野球の松井がいってたなあ

努力も才能のうちなんて言い方はただの拡大解釈。
もしそうなら努力などという言葉は最初から必要ないという事になる。
そんな解釈が常識としてまかり通ってしまったら、
自分には（努力する）才能がないからもうなにもしない、したくない
と考える人が増えてしまうのではないだろうか。

自分の限界認めて生きてて楽しいか〜？

悟ったふりして誰かに覆して欲しいから>>1はこのｽﾚ立てたんじゃねーの

>>157
>不細工の中にも許容範囲はあるはず。
>キモブサはダメっしょw

まぁね。
ただ、許容範囲は人それぞれだから、そこに賭けるしかないなぁ。
有る人から見たら珍獣でも、別の人から見ればキモカワイイと言う事もあるだろうし。
確率は低くとも０じゃないからね。

>>163
でも「努力が苦にならない」ってのは、才能なのかもしれんな。
身体能力的な才能じゃなく、精神面的な才能。
好きこそ物の上手なれじゃないが、嫌々やってる奴より、好きで進んでやる奴の方が伸びるでしょ。

>>165
>努力が苦にならない」ってのは、才能

だから、そうやって才能の定義を拡大して解釈していくのが良くないって言ってるんだよ。
そもそも努力なんてどこか嫌々やるもんだよ。
好き好んでやれるようなものを努力とは言わない。

根本的に1は勘違いしてるな。

努力すれば成功者になれるんじゃなくて、
努力しなけりゃ堕落者になるんだよ。

努力が苦にならないのは、才能と言うより性格・志向かもね。

>>160
陸上と球技の根本的な違いは、頭脳が必要かどうかって事だと思う。

別に陸上やっている奴が馬鹿とかじゃなくて、戦術や局面に応じた作戦や奇策で実力が上回るチームにも勝てる可能性は出る

特にサッカーやラグビー、アメフトは技術や身体能力と同等にそれが必要とされる。

陸上だって理にかなった練習方やフォームを考えて行えば、場合によっては才能ある奴を上回れる可能性もある

>>168
俺もそうだと思う。

てか人は人、自分は自分やろ

>>169
いいこと言った。
雑草軍団が戦略と研究次第で能力の高いエリート集団に勝つのは本当にあるからな。

>>171
一貫してそうしてる人はいない。

　自分の立ち位置がどの様なもので、自分の欠点がどうで、どの方向へ進むべきか
という戦略がないと努力は無意味だ
　十分な偵察や情報分析なしに闇雲にバンザイ突撃するようなもの

　日本人って精神論が好きな割りに戦略に弱い。戦時中同様、戦後の空想平和主義でも
努力賛美主義でも金八先生的友情ごっこでもそうだな
　
　

>>174
戦略はやっぱり理屈がいるからね。

とりあえずさあ。
>>1の人並みの字を書くという望みは策略も糞もなく普通にやってりゃできる訳よ。
出来る奴の言葉以前に>>1がそこまで努力したのかが疑問だな。

>>1は実際にした努力の詳細を提出すべき。

うんうん、努力すればいいだけのこと。

>>1は何をする？

性善か、性悪か、どっちなんだろう？
努力しても結果がダメなら「足らなかった」と言われるの？
たいして努力しなくても結果が十二分なら「すごい努力！」
って言われるのか？「努力した」って何だ？

>>179
＞努力しても結果がダメなら「足らなかった」と言われるの？
努力の仕方が悪かったと言われる場合もある。
計画性やビジョンもなくがむしゃらに努力だけするヤシとかいるからな。

＞たいして努力しなくても結果が十二分なら「すごい努力！」
これはないだろ

「才能」は失敗しない奴が好んで使う言葉で、「努力」は失敗から学んだ奴がよく使う言葉なんじゃないか？

継続して努力を続ける奴　＞　自分なりの考えに基づいて、努力を終了させる奴　＞　人と比べた結果で努力を放棄する奴

努力の量を人と比べる時点で、努力を継続出来ない奴なんだろ。
他人が影でどれだけ努力してるかなんて、図れねーのに。

まあ努力って言葉の受け取りかたは人それぞれだわな。
俺は我慢強く無いから「忍耐」が「努力」って言葉の
ニュアンスに含まれるとちょっと拒絶してしまう。

確かに努力だけじゃどうにもならない事はあるだろ。才能とゆう言葉は大嫌いだが。

>>185
才能よりも運が大きなウェイトを占めると思うぞ。
親を選べない時点で。
だから上手い事行っているような奴みても、奴はただのラッキーボーイだと、そう思うようにしてる。

そうだね。
努力しても骨格は変わらないのと一緒。

>>179
性善か、性悪か、どっちでもない

>>174
太平洋戦争だけいえば、馬鹿だったかもしれんが、日露戦争見て見ろ。

今にも破産しかけの小国家が勢いのある大国家ロシアに優勢に進めたのだぞ。


精神力と論理力が共に揃った時、実力の何倍もの力が発揮できるんだ！

努力の話は何処いった？

トレーニングの量と結果は比例する。
結果の上限と上達の速さは才能次第。
トレーニングを苦行と捉えるかどうかは性格・志向の問題。
正しいトレーニングが行えるかどうかは、
頭の良し悪しか、良き指導者に巡りあえる運で決まる。

誰かこれやってみて。
http://www.nouryokukaihatsu.net/noukan.html

生まれたときに自分に備わっている能力を最大限まで
出せるように頑張るしかないよなぁ

むしろ「俺にはなんの才能もない。努力することしか才能がねぇ」と
おもっちまったほうがラクだｗ

努力こそが才能だが。

どうして努力という定義づけさえほどんどできず量的な比較もできないものを
親や指導者は過大評価しているのだ?
バカな親や教師がよくやる努力をしているとかしていないなどの判断なんて
結局はその人の思い込みや好き嫌いが判断基準のほとんどだったりするわけだろう。

努力しているかどうかなんて、場合によってはその当事者本人さえも意識して
いなかったりするからね。

どうせいくら努力したって
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000013700000060年後にはみんな鉄原始になってるから何やっても結局無駄骨

本来生きるってとても苦しいことです。
だって努力しないといけないんだもの。

人は生まれながらにして、全ての能力を有する。

生きる為に必要ないものは次々と削除されてゆく

要するになんだ？
天才はその削除をうまく出来ない障害なんだ

>>198
じゃ俺、障害者でもいいや。

努力が足りない、とかマジで言う奴は大概馬鹿。
そういう場合は、たいていの場合、工夫が足りない。

親や指導者の言う事を全部真に受けるなよ。
親も指導者も神様じゃない。
自分の頭でよく考えるこった。

ただ、受け入れなきゃいけないのは、何事を成すにも訓練は必要だと言う事と、
世界ってもんは不公平で不合理で理不尽なものだってことかな。
辛いかも知れんがそれが現実。

>>197
これは正しい、
世の中の大半の人にとって。

>>199
本当にそうか？
サヴァン症候群は見ていて悲しいぞ。

ただ、本人は悲しいかどうかは解らんがな。

工夫する努力がたりないだけ。

ところでスレタイは「努力が足りない」は「努力ができる奴」の言葉のほうがいい。
「努力ができる」なんて才能を持ってるやつは珍しいんだから。

じゃああんたの言う努力って何なのよさ。
すんげー卑屈な人がいるスレに見えるんだけどこのスレで本気で語りあいたい。
努力は誰でも出来るさ結果あらわれないだけじゃないのか

障害者が健常者よりも劣っている所はあるかもしれないが勝っている所もある。視覚障害者が耳が凄かったり自閉症者が一つのことにとても凄くたけられることは聞いたことあるはず。

なんなんだろうこのスレ違い。半年ROMろうか自分。

>>204
努力は誰でも出来る？
それ本気で言ってるのかな。
これまでずっとまわりに馬鹿がいない環境だったの？

私さぁわかるのよ努力が無駄だっていう人の気持ち。親父が母さんを殴るのを止めさせられなかったり離婚したり、人が死んでいくのを現代の医療では…ってあきらめてきた。

私は努力には結果と過程があると思うのね。そりゃあ大衆は結果が全てと言うさ。でもさ過程を見る人もやっぱいるんだよな。努力とかは天才にはかなわないとかいってもさそれは結果の話であってさ過程っていうもう一つの努力があるってこともわかって欲しい。

銅鑼衛門〜
有益な努力と無駄な努力を見分けられる道具出してよぉ〜

努力って言葉多様する気じゃあ無いんだけどさスレタイだから御免よ。

色々な努力あると思うのね。
今の状況から自分を高める努力。
相手を蹴落とす努力
新しい道を探す努力。
努めるって言葉結構深いけど浅いよね。口で言うは易しだよまったく。

つ208君もうもってるじゃないか。二つも。君の目が。

>>206
それは違うと

>>204は本当の意味での努力を知らんだけだとｵﾓ

>>206さん>>211さん。
夜遅くまでイライラさせてごめんなさい。
このスレ私にとって価値観変わるかも。

努力ってさぁ。凄いいい加減な言葉だとおもわない？とっても曖昧。辞書でなんて書いてあるのかな？
…書いてて気付いたんだけどさ、その努力って解釈もその人が決めただけなんだよね

皆は努力して行き着いた先は同じなの？
幸せになる為に努力するの？
金持ちになる為。
女を抱く為。
人々に敬われる為。
自己満足する為。
もっともっとあるはずじゃない？いま生きる為だってこうして私に反論するためにだって私は努力だと思うよ。問題提起ばかり。

212さん頑張りや

>>210
この道具壊れてるよ、銅鑼兵衛

努力？　根性？　希望？

馬鹿らしい・・・・・

>>215くんﾄﾞﾗﾍﾞｴじゃあないよ。
壊れてなんかいないよ。汚れているだけだよ。汚いものを見すぎたんだ。取り替えや修理は不可能なんだ。

努力しても自分はできないって言っても惨めなだけじゃん
惨めにならないために、『努力が足りなかった』って言うんじゃないかね

「おまえは努力が足らん」って意味は、「おまえは元々の才能や可能性があるけど、努力が足らんから、
もっとがんばれよ」って励ましの言葉じゃないかね

努力しても出来ない奴には何も言わないよ
努力しても出来ないって言うのは、無能をｱﾋﾟｰﾙしてることと同じじゃん
努力が足らんって言われたら喜ぶべきだよ、才能を認められたことじゃん
まだまだ努力が足らんってことはつまり、まだまだお前は上へいけるってことじゃね

努力できる環境に身を置かれていることがそもそも運

努力のきっかけとか、全部奪われたから、身動き取れない
しいて言うなら、チャンスが来るまでここでジッとしているのが
今自分のできる最大限の努力

>>220いいこと言いますね。
チャンスが来るまで待つのも努力。

>221

ただし、青い鳥が飛んでくるのを待ってる、ってんじゃ
話にならんがな

２ちゃんねるでよく言われてるだろ。
「だめな奴は何をやってもだめ」ってな。
樋口が書いた本にもスレタイと同じようなことが書いてあったしな。

>>223
>だめな奴は何をやってもだめ

だめな奴は成功体験が乏しいから成功の仕方が解らない。
成功への流れが読めない、ポイントが掴めない、常に自信が無い。
だから、
踏ん張りどころで気を抜いてしまう、悪い方を選択する、チャンスを逃す。
また、だめだったか〜の繰り返し。
そのうち、もう俺成功しなくてもいいよ、で、ますますひどくなる。

俺の人生そのまんまｗ

だめな奴が何をやっても駄目ならだめなやつじゃなくなればいい

>>225
そして努力が足りないと言われるオチ。

>>225
それは真実かもしれない。
成功体験が人を変えるのは事実。

だめな人間だと自分の心が認めてしまった瞬間から、
本当にだめになってしまうような気がする。

多分俺は心が弱かったんだな。

ってことは、努力が足りないのは心が弱かったからか。
心が弱い人はどうすればいいのだろうか？
そもそもそれは治るのかな。

努力　→　それなりに頑張る

に置き換えれ。
駄目な奴は、内容はどうであれ『努力』って言葉自体を敬遠してるんだから。

>>224
俺がいる・・・。まさに今その状態。

>>224
まあね、だからこそビジネスでもスポーツの世界でも勝利を多く体験している
人たちの商品価値が上がるのだろう。
これから勝ち組と負け組の差がより明確になると、勝ち組出身者への需要は
ますます高くなるだろうね。

>>231
しかし過去の成功体験にこだわり成長できんヤツもいよう。
そこら辺はいろいろだと思う。

>>1はある程度事実であるとは思う。が、考え方としてはどうだろうか？
できる奴、つまりは周りにどう言われようが思われようが
自分自身が納得のいくように事にあたる、、、
そんな姿勢、生き様であれば俺はそれで良い気がするけどね。

そもそも、ここにいる人間だって全員が高学歴なわけじゃないだろ？それと同じ。

勉強しても東大入れないんだから勉強なんかするだけ無駄。
↓
だから勉強しない
↓
東大どころか人並みの教養も身につかなかった
↓
>>１みたいになっちゃう

ヒキだけど、進路に悩んで進学に向けて勉強始めようと思い、やったら無意味に感じた。 ○｜￣｜＿ =３ブー もうダメポ。人生オワタ

>>1が言ってるのは、長い間努力したら人間あるていどは出来るようになるけど、その長さには個人差があるだろ？
得意不得意があるから、努力していれば先の未来では同程度の実力をつけているかもしれんものを、現時点で自分より優れている奴が「努力が足りない」って言うことに対して、もう少し人の気持ちを考えて欲しいと言ってるんでは？
劣っているから努力していないわけではないだろうし、大器晩成って言う言葉だってあるんだから、現時点で劣っていることを努力が足りないと言う決めつけはどうかと思う。
そういうことだよな？>>1よ。

>>235
君いくつー？
それによって違うよねー。

20代前半ならどうにでもなるよねーｗｗｗｗ
頑張れ。

30過ぎてたらどうにもなんないかもね。

>>234
まあ確かに東大目指して勉強すれば地方国立ぐらいには引っかかるかもな。

エイプリルフールあげ

その前にさ
努力ってどうやるんだ？

名前欄にfusianasanといれてやるんだよ。

てすと

そうそう、できる奴の言う事なんてあてにならないよ。人の能力なんて生まれつきの物。いくら綺麗事を言ったって、才能や能力のある奴には勝てないもん。

>>1
仮に字の上手さだけに絞るなら、
ボールペン字講座とか受けたことあるのか？
あるいは習字を習ってみるとかさ。
それをしていないのに、才能云々抜かすのは浅はかだよ。

努力すれば成功するっていったって、成功するほど努力したことあるか？
成功するほど努力してる奴って案外少ないと思うよ。

むしろ成功するまで努力。

５回受けた会社、今年も駄目だった。
面接者に「今年も来たの？何回目？(笑)」と聞かれた。w
資格には問題無いと思う。(パソ検１級とか)
カツゼツ良くする為にカラオケ教室に通ってる。(趣味でも有るのだが)
マナー講座にも行って、面接講習にも行った。
友達６人それぞれに面接シュミレーションをして貰い
辛口評論をして貰い自分の弱点を洗い出し改善。
その他、数人の大人(年長者)の意見も参考。ネットで自分の性格診断
を調べ自分や他の人にも分からない弱点チェック。
面接控え室でも誰が見てるか分からないので気を抜かず。
履歴書の字もキレイ！
ただ一つ…小学生の頃に父親を亡くして金銭的に大変だった為
高校までしか出てない…。努力では学歴は何ともならないなぁ…。
それでも、その会社に入りたくて今の職場で8年働きながら
色々と努力してるつもり。努力が足りないから結果がダメなのか…。
来年に、あとはどんな努力しよう…簿記１級に挑戦しようかな。

↑これらは数年前からの努力。
今年も数人の人達に面接シュミレーションをお願いした。
みんなに「もぅ諦めろよ。w」と言われた。
今後の参考の為に面接者に電話して自分の悪い部分を聞いたら
「ちょっと、おしかった」とワケ分からん事を言われた。
つまり、今までのをもぅ更にもう少し努力すれば良いって事かな？

>>1
糞スレってここですか？

>>247
むしろ　まで読んだ

ここにいる全員が東大卒って訳じゃないだろ？それと同じ。

努力できるか否かがそもそも才能だ。
私は努力ってのが性格的なものか、できん。したくない。もう嫌だ。仕事辞めたい。
なんかあった時に「頑張ろう」って意識を持てるかどうかも才能だろう。能力だろう。
「努力できるヤツ」から見れば「努力が足りないヤツ」は駄目人間なんだろうけど、その時点で才能の違い発揮だよ

というか私は努力次第で何かが上手く行くとは思えない。
努力の前にまずやる気の有無だな。



仕事辞めたい。辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい。
これでも精一杯頑張ってるんにな。
そろそろ…明日あたり、親から家出なさいとか言われるわ。サービス残業しまくりでヘトヘトなのに
「帰りが遅い」って、、、お前ら古い自分のモノサシいい加減捨てろよ。
努力した結果がこれだ。もう何もしたくねえ。もうやる気起きない。
努力して上手く行くのはごく一部のやる気を保ち続けたヤツだけだ。



愚痴ってゴメン。誰にも言えず胃が死にそう。

>>252
やる気が持続する人は、性格的に言えば、
楽観的な人か、或いは、
あまり物を深く考え込まない、淡々とした人が多いような気がする。

あなたは性格的に、きっと悲観的なのか、考え込んでしまう人なのでしょう。

自分にあった目標をたてられなきゃね

でも自分にあった目標をたてて自分のペースで頑張っていけるのって
学生のうちか社会人でも本当にごく限られた人だけですよ。

社会に入るとほとんどが相対評価の中で判断されるから、自分が人より遅れてる
と思ったらそりゃー死の者狂いでやんないと追いつけない、場合によっては
それでも追いつけないこともあるわけですよ。

だから将来そんなことにならないよう、学生だったら今のうちに自分の適性
とか見極めないとあとが怖いよ。

努力するのは正しい。結果を全てと思い諦めたり判断するのは間違い。過程に得た
ものが大事だし、その間培われたものはその人の中に残る。試験に落ちてレベル
低い学校・会社になっても負けたと思わずその環境でやれる努力をする。
常に与えられた環境でベストをつくす。結果主義の人は競争社会のつらさに
負けてるのでは。試行錯誤して頑張った企画がボツになり、他の人のが採用され
ても、一生懸命やった分は肥やしになる。それを土台に次頑張ろうという
過程重視の考えじゃないと、成功不成功に一喜一憂して疲れるし、友達や部下
のいいところが見えにくくなり、結果出世が頭打ちになるよ。
じゃないと

でも今の社会じゃ、自分に勝っても他人に負けたらダメじゃね？いくら努力しても結果に結び付かなきゃ意味がない。それにどんなに美化しても先天的な能力の違いはあるし、努力は埋まらないこともある。

結果を出す為の努力じゃないの？
実の結ばない努力は、次第に虚しくなってくるよ。
恋愛だって一方通行だったらダメになる。
見返りを求めないのが愛情とか言うヤツも居るが
何かやって何も反応無かったり、相手が何もして来なかったら
これからも相手に何かをして行こうとは思わない。
努力だって、結果が出ないなら これからもやって行こうとは思わない。

>>256
当然、お前は中卒なんだよな？そうじゃなけりゃ単なる綺麗事だ。

全ては人間の自己満足の為

自分が努力をしていることに満足出来ているなら
他人の言葉なんてどうでもいいだろ？
重要なのは自分が満足出来ているか

努力しても結果がでないのなら結果がでるまで努力したらいいんだよ

俺は今まで激しく努力してきたつもりだが、いい結果なんて一度も出たことがなう
自分の努力が足らないせいだと思う

だから努力し続けるんだ

でも自分がしてきた努力とか費やしてきた時間に対して満足できるかどうか
ってだいたい結果で判断するしかないわけで。

仮に努力したけど試験に受かれなかったり自分の始めたビジネスが潰れたりして
人から信用を失ったり見下されたりしても、自分に満足できるもんかね?

↑
出たことがなう×
出たことがない〇

失礼

>>263
あぁ俺まだ高校生なんだ
出しゃばってごめん

何も知らないくせに知った口を叩いてた自分が恥ずかしい

ならさ、自分にはどれだけの努力が必要なのか、ってのはどうなんだ？
個人に要求される努力の一定の量。それが不均等だ、ってこと。
結果を出すには、自分にはこれだけの努力が要る。
違う人が自分と同じ結果を出すにはその努力の量が違う。
燃費の悪さはガソリンの量で補う。
燃費が良けりゃ少なくても到達できるんだろ。
なら努力が足りてないのは出来る奴だ。

なんというか・・・・

「努力が足りない」って学生の頃に聞く言葉だよね。
社会人になってからはあまり聞いてない様な気がするなあ。

>>267
学生は努力を評価される事もあるが、社会人は実績が伴わないと
努力を要求される前に、斬り捨てられるから。

「努力が足りない」＝すなわち、自分の置かれてる現状を否定された言葉。

>>268
学生には、費用対効果は要求されないと言う事ですよね。

>>270
そりゃ、授業を受けた結果、０点でも良いわけじゃないから、
要求されないわけじゃない。
ただ、０点だった奴が３０点になっても「努力した」と、そこだけは
認められるだろ。
まぁその後、更に上を要求されるが。

社会人は、例えば売上が０の奴が３０になったからといって、頑張った事を
評価したりしない。
「ノルマに足りない」と言われ、時期が悪けりゃ足切りの対象になる。

>>271
社会は全部が全部そうだと言いたげな書き方だね。
視野狭すぎ。

努力とはなにか？
知ろうとする気持ちだろう。
才能とはなにか？
たくさん努力したから、そのご褒美だろう。
才能がない努力したって差ができる。
そう思う人こそ努力すべき。
努力して得た才能はえらいのか？
そんなわけない。
ただ、特別なものだ。周りが与えてくれたものなのだから

>>1の言う事は俺はわかる。
努力できるできないも能力の一つで、生まれてから今までの環境に
影響されやすい。例えばマイナースポーツを見て「室伏がやれば楽勝じゃない？」
とか「人口増えればもっとレベル上がるから今のチャンピオンは大した事ない」
とか言う人がいるけど、全部環境とかなんだから、やってない人は負け。
色々あって一人一人違うんだけど、

何で人生板には説教屋が多いんだ？
自分が出来る人間と思い込んでてただ説教や揚げ足取りしたいだけなら来るなよ。

努力が足りない=モチベーションを維持することができなかった
と考えている

フルマラソンを完走するのに２時間そこそこで走る人たちがいる。
普通の人は４〜６時間はかかる。
体力の無い人、運動神経の無い人は８時間とか１２時間かかる人もいる。

途中で病気になったり怪我をしてしまい棄権せざるを得ない人がいる。
これは言わば才能の無い人。
途中で逃げたりあきらめたりする人、これが「努力が足りない人」

>>276
完走しても遅い人も才能のない人だよね。
ところで君は努力家？それとも非努力家？それとも才能のある人？無い人？

「努力が足りない」＝がんばってるように見えない
才能があって、結果が残せる奴は、たとえ適当にやってるように見えても、
こういう事は言われない。
一生懸命やってるように見せられるのも才能かもしれん。

>>274
俺は努力できるできないってのは能力ではないと思うな。
｢出来ない｣ってのと｢やらない｣ってのは違うものだと思うし
出来ないのならしょうがないけど、やらないってのはなあ…
>>1の言うように努力してどうにかなるかは全然別の話だから、できる人が出来ない人に努力がたりないと言うのは無責任なことだと思うけど
努力しないのを能力としてしまうのは違うと思う

>>279
じゃあ人間は知能と肉体をとことん鍛えてフルに使って
最大限の結果を得てるわけじゃないから、
ほぼ全員が努力家じゃないとなるよ

精神的な弱さというハンディは肉眼では分からないけど
それが弱いという低能力もあると思う

>>279-280
成功しない限りやらないつもりか？

>>1しか読まずにカキコ
「努力が足りない」ことにしとかないと「どだい最初から無理」って
ことになって救いがないじゃないか。

努力スレには、努力も才能の内って発言が相変わらず多いね。
そういう考え方もありだとは思うが、
出来ないことやしない事への言い訳に使われそうであまり感心しないな。
才能であってもなくても、大抵は生きていく上で嫌でもする事になるんだし。

努力という言葉は嫌いと言いながら当り前の様に努力を惜しまない人がいた。
カッコつけてるなとは思いながらもこういう感覚は大事だなと思った。
因に勉強してないと言いながら陰でしてるタイプとは全く違うからね。

「やれば出来る奴だ」と良く人を励ますけど、あれは嘘だと思う。
やりたくないからやらない→出来ない訳で
そういう奴は>>1みたいにずっと出来ない奴なんだよね。
（>>1の言う事はこの部分で当たってる）
努力に何らかの理由付け・見返り・保証を求め過ぎなんだと思う。

取り敢えずやれば良いのに。
結局やらないならこんなスレ立てて自分を正当化してないで
ダメな奴と開き直って明るく生きた方がよっぽど良いと思う。
反対意見に聞く耳持たないで賛成意見を集めて慰め合ってても
時間の無駄以外の何ものでも無い。

って1はもう居ないのかな？

>>280
努力ってのは自分の使う力を100の内100にすることではなくて、100に近づけようとすることだと思うんです。
もちろん人によって100は違うから100使いきってもできない人もいれば、逆に10程度でできる人もいると思います。それが能力とか才能ってことだと思ってます。
努力の仕方も度合も人それぞれでいいと思うんですよ。
精神的な強さとかその時の環境等から100そのもの自体が小さくなってしまうことは仕方のないことですが、その時の100に近づけようとするってことは誰にも出来ると思うんです。
だから努力ができない人ってのはいないと思うんですね。
だから>>274の努力出来る出来ないも能力ってのを見て、努力しない人に言い訳を作ってやってるように思えたんですが…ここまで書いて｢努力｣の捉え方によって大分違うと気付きました。
とりあえず俺は今まで書いた｢誰にでもできる努力｣さえしない人も中にはいるので、そんな人は努力できないのではなくしていないんだと考えているということを書きたかったんです。
分かりにくかったらすいません

>>281
俺は寧ろやった方がいいってつもりで書いてたんだけど…
真逆に伝わってしまうとは、自分の意見を正しく伝えるのは難しいねorz

むしろ努力のやり方を教えてくれ

>>286
興味・関心と忍耐
４：６ぐらい。

むしろ興味関心持てるものがありません＞＜

>>286
いっぺん火がつきさえすれば
「努力してる俺SUGEEE！」
って感じになる。それでどこまでもいける。マジ他への煩悩断ち切れる。

>>288
例えば蟻。
子供の頃、じ〜っと見ていたことない？
そんで、観察すればするほど興味深くなってこなかった？
そうやって自分から好奇心をもって興味をもってみるといいよ。

それでも、向き不向きはあるから、興味関心をもてるものを探すのは大事だけどね。

>>289
＞「努力してる俺SUGEEE！」
これある！大いにある！
努力とか根性とかいう言葉が好きな人は大概これ。

まぁどおあれ努力できない人間に人権は認められない
そんだけだ。

>>287
>>289
>>290
レスありがとう
努力はやってみるけど
それが実らなかったら、役に立たなかったら、無駄になったらと思うと恐いんだ・・・

努力すれば必ず結果がでるとは限らない。
でも、努力したという事実は残る。

結果がでなければ、世の中では評価されない。
でも、自分は自分を評価できるようになる。それを自信という。
また、努力の過程でいろいろなことを学ぶ。それを成長という。

そうすれば、必ず次につながる。
努力が役に立たないとか無駄になるとかいうことは絶対にない。
最初から分かったような顔をして取り組まない人間とは天地の差がでるよ。

頑張ろうとしてるやつは、応援したくなるものだしね。
がんばれよ！

あーあとね、松下幸之助さんのが言ってた。

途中でやめるから失敗になる。
達成するまであきらめず努力を続ければ失敗などない。

>>294
アフリカの雨乞いのようなものか？
雨乞いをすると必ず雨が降る。それは雨が降るまで雨乞いを続けるからだ、っていうあれ。

雨は雨乞いをやめてもそのうち降る。

成功は、目指すのをやめたら絶対に成就しない。。

0と100しかみてない連中が沢山いるスレだなw

劇団一人の本で努力しててもむくわれないこともあるってよ。

思うんだがどうして>>1はこんなに努力したがらないんだ？
努力して失う物なんて時間ぐらいだろ。
その時間にしたって>>1みたいに家に引きこもって2chやってるのに
比べれば報われなくても相当有意義な時間になると思うんだが
どうだろう。

３００ゲット

他人の努力と自分の努力って一緒ではないよね。
それぞれで努力の度合いが変わってくると思うんだけど
皆は努力ってどういうことを言ってるの？
どういうことが努力でどこまでが努力って言うの？

ってかなり馬鹿な質問しときます。

>>301
あなたの質問はバカじゃないです。
努力の定義もどこまでを努力とするかの度合いもないのに
「もっと努力しろ」「努力が足りない」などわかったかのように
人に詮索できる奴らのほうがバカといえばバカ。

努力の度合いに対する判断なんて思い切り主観って奴も多くて、
最終的には個人的な好き嫌いをベースに努力してるとかしてないとか
判断する奴さえいるからね。

>>302
論理のすり替え乙。
努力すればできるのに努力をしないで駄目になる奴が沢山いるのは『事実』だ。

努力が出来ないはできない奴の言葉　これはガチ

僕のクラスにこんな奴がいる。

授業を人一倍真剣に聞き、
テスト勉強も真面目にコツコツやる。
先生に何度も聞きに行く。だから勉強の方向・方法は間違ってない…と思う。
それでも成績が悪い。

みんなも心当たりがあるんじゃない？

こういう人に「努力が足りない」と言うのは、
やはりできる奴の言葉だろうよ。

ダメな奴は何をやってもダメ。これを痛感してしまう。

適材適所という言葉があります。

俺・・・努力してみるよ・・・やってみるよ(´ゝ｀)

おんなのまたぢからにさらに力を加えて努力。
今までで一度だけ努力しました。
痛かった…
あんだけ辛い事が努力なら、
今ﾜﾀｼがしてることは努力ではない。

>>305
そういう子に限って、理解する為のポイントを完全に外した学習するんだよね
本人にはその自覚が無いから修正不能なんだけど

なんか難しい議題だね。
確かに自分では凄い努力したと思ってても、他人から見れば大した努力じゃないかもしれないし。
だから「もっと努力しろ」って言われたり。
そこでいつも思うのだが何かしら結果を出せてる人は「努力しろ」とは言われないよね。
結果を出すまでの過程を詳しく知らなくても、「努力したから結果を出せたんだろう」って思われるからだろうか。
そう考えると「努力」というのは「結果」があって初めて認められるモノなんじゃないか……とか思ったりする。

まあ他人からは結果しか見えないし、世の中が人に期待してるものは結果しかないしなあ
特に社会にでるとそれしかない。
逆に言えば、俺も結果がでないことなんていくらでもあるけどやっぱり
やり方が悪かったのかな、とか、努力の仕方についてちょっと考えたりはする。
「結果が出なきゃ俺がいくら努力したって言った所で結局他人にとったら糞じゃん」って自分でもおもう
個人的には努力できたことは自信につながるけどね

自信をつけることを第一目標とする努力はしたことがない。
というかそんな動機じゃたいした努力はできないと思う。
おそらくすぐ折れてしまいます。

てゆうかその人にモチベーションとインセンティブがあれば
人間なんて勝手に努力すると思いますがね。
努力を議論するよりモチベーションとインセンティブについて
考えた方がよいと思います

殆どの場合、努力してもできないという奴は努力の方法を間違えている。
方法は人によって向き不向きがあるから、
ある方法で他人が成功しても、自分が同様の成果を修められるかは不明。

どのような努力が合っているのか判断できるのは
ごく若いうちだと両親、教師、友人しかいないから
どこに生まれるか、といった運はあるな。

とはいえ、すこし前までの結果平等を求める日本では、
平均値を上げる教育が重視された結果
意図的に才能がつぶされたが、凡人が才能に追いつくのは簡単だった。
しかし最近は公教育がなげやりだから
今まで以上に生まれの運が左右されるだろうな。

>>299
>>1は努力が無駄で努力するのが嫌だって言ってるんじゃなくて、自分にできることだからと安易に人にもできると決めつけて｢努力が足りない｣と言うことを批判してるんじゃないかと思ったんだけど
全部は読んでないから分からんが

>>304
名言だと思う

まぁ本来は状況をみて諺的に使うべき言葉が
一般的に使われすぎているということなんだろうな。

１００ｍを9秒台で走れない？努力が足りんぞ。
ノーベル賞がとれない？努力が足らんな。
東大に合格できない？努力が足らん。

努力ってどうすればできるんですか？自分の場合はやらなくちゃいけないと思っても、必ず嫌になってしまうんです。

努力ってギブ&テイクだと思う。
何かしら目標があって、それを手に入れるために努力するんだし。

>>318さんは、きっとその努力で得られるものに魅力を感じてないんじゃないかな？

君は今努力をするための努力をしてる

やはり努力するための動機付けが無いと難しいよね
動機が無くても努力できる人はよっぽど人間ができた人だな

「努力が足りない」は、結局あいまいな表現なんだろうね。
本来なら、
「もっと量をこなせ」とか
「もっと時間をかけろ」とか
「もっと工夫をしろ」とか
「もっと集中しろ」とか言うべきなのを
努力の一言に収斂してしまってるような気がするよ。

周りから『すごい努力をしている』といわれる人は、大概、自分では『敬われるほどのことはしてない』ぐらいに思ってる。

>>318
追い込まれれば大抵の人は出来る。
それでも出来ない人は生きていけない。

>>317
ジェバンニが一晩でやってくれました。

>>318
努力の一歩は、嫌になっても止めずに続ける事だろうな。

努力・・・努めて力を注ぐ。
努めて・・・絶え間なく継続的に

絶え間なく継続的に力を注ぐ

これが努力。
当然、嫌でも忍耐してやらなくてはならない。


努力とその結果は必ずしも比例しない。
個人差もある。
それでも、とにかく今の自分の力で精一杯やり続けるしかない。
それで結果がでなければ、もう方法がない。どうしようもない。
それで良いのだと思う。

努力を楽しめる人や、その努力の先にある結果を想像できれば、誰だって秀才になれるよね。
継続こそ力なり。
我慢じゃなく楽しめばいいんだよ。

>>328
となると、何に対して努力するかが重要なんだよなあ…
好きこそものの上手なれ。

出会いも重要だと思いますよ！私は、努力を厭わない、むしろそれを当然のようにこなして、
好きなことに打ち込む人に出会って、人生の考え方がかわりましたよ。
頑張っている姿を見ていると、こちらまで前向きになってきます。
がむしゃらに努力することは格好悪いのではなく、ホントは格好良いんですよ。
頑張っている人や、好きなことに打ち込む人って、とても素敵ですよ。

簡単な関数で表すと、
y=ax+b
y=実力 a=努力 x=時間 b=才能

こんなもんだろ

y=abxかもね

y=(a+b)x　くらいか?

y=ax^b

努力しようがしまいが、評価という意味では同じ結果は得られない。
だけど、真に打ち込めるものがあって認められなくても死ぬまでやること
も重要だとおもう。ゴッホとか死ぬまで認められなかったが後世永遠に
残るものを残した。
ゴッホにとっては生きてるうちに認められたかったとおもってるだろうけど、、。

評価というのは、一般論的な評価ですか？
私は、一人でも自分を素敵だと思ってくれていて、
もしそれが親友だったり、恋人だったりしたら、
それだけで人生前向きになると思いますよ。

性能わるきゃ性能いい奴の倍以上努力するしかないじゃん笑

オレなんか誰も認めてくれなくていいもんね。
むしろ誰も見てない方が燃える。
なぜならそんな頑張ってる自分に酔えるから。
自己マの世界が好きなの(´･ω･`)

自己満足…それは素敵な世界ですね。
他を気にせず打ち込む。
それができたらいいなぁ

漏れはﾀﾞﾒﾎﾟ……

自己満足に浸ってりゃいいのに、分不相応の見栄を張って”きれいなおねぃさん”に足元見られて袖にされる……or2

才能は掛け算、努力は足し算
そして、時間は有限

努力って言うのは、たぶん集中力の持続時間量なんだろうな。

努力できる人は、努力をしたいというより、その先の結果がきっと欲しいんだよね。
努力という道を通らずに自分の欲しいものを持ってる人もいる。
でも努力という道を通って想像以上の結果を得ることだってあるよ。

>>331-334

夢 + 努力 = 現実

ｺﾚ

基本的に努力が足りないかどうかの判断って
極めてビミョーな場合が多いよね。
で、スレタイに返って思うんだけど「努力が足りない」という言葉は

1.一般的にみて明らかに努力が足りないと思われる場合。
2.愛情を持って相手を鼓舞する場合。
3.憎しみを持って相手を罵倒する場合。

の３タイプを状況で使い分けるべきで
一般論的に使うのは（基本的に判定が難しい以上）あまりよろしくない
と思うのだがどうだろう。

>345

>一般論的に使うのは（基本的に判定が難しい以上）あまりよろしくない
と思うのだがどうだろう。

一般論、というか、同じ土俵に立っているワケでもない人間が、簡単に「努力が〜」
と言うのは、軽々、ではあるわな。
TVでプロ野球やサッカーを観ながら講釈垂れてる「お茶の間解説者」のレベル。
自分でやってみてから言え、って話だな。
　　　　　　　　　

>>345
>>346
なるほど、つまり、

1.良く解っている人から見て明らかに努力が足りないと思われる場合。
2.よく解ってない人がとりあえずなんか言わなきゃと思い言ってる場合。

と言う事ですか？

>>341

おぉ…
カコイイこと言うじゃねーか

才能＋努力＝結果。
努力とは単にがむしゃら頑張ればいいものではなく、要領よく感ばるもの……

ガソリンを運や才能に例える意味がよくわかんないな。むしろ努力がガソリンだろ。

↑その通り。恥ずかしいな

努力一辺倒の考え方になるのは努力を美徳とする国民性の所為かね

>>352
たぶんそう。
日本での美徳は、説明がなくて無条件にやらせることが多い。
例えば礼儀作法は、なんであんな動作になるのか理由を知らずにたたき込まれる。
これは、理由を考えると辛くなる。「常識だろう」といって誰も教えてくれないからだ。
だけど誰も解らない。常識だから教えないので、誰も教えてもらっていないから
誰も知らない。日本ではそういうことが多い。

大人に聞いて答えてくれないことは、そういうこともあるよ。

人から見たら凄い努力家に
「努力家ですね」って言ったら
「努力なんてしていないよ」と言われた
その人ずっと見てたらやたら楽しそうだった

遺伝子的に生まれつきの才能があるならば、それは相続です。
ある女の子が、母親から、かわいい顔と大きなおっぱいの遺伝子を相続したとしましょう。
その生まれつきの才能を活かしてタレントやグラビアアイドルになり、高収入を得ることが可能です。
そういった才能を相続しなかった女の子が地味なＯＬになるのとでは、収入が何倍も違います。

だったら、がんばってキャリアウーマンになればいい、などと無責任なことをいうのは誰ですか。
サラリーマンとして出世するのも才能のうちなんですよ。
音楽や文学で身を立てようと頑張ったけど自分の才能のなさに気づき、夢をあきらめてサラリーマンになる、
なんてパターンがありますが、これは失礼な話です。
なんだか、サラリーマンにはなんの才能も必要ないみたいないわれようじゃないですか。
サラリーマンこそ、一流になるには才能が必要なのです。

努力すればなんとかなるというのは、たまたま頭がよく生まれついた人の勝手ないいぐさです。
顔も胸も頭も優秀なものを相続しなかった女性はたくさんいるのです。
これは不公平だといえましょう。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson5.html
ここで批判してる奴等は馬鹿だろ。間違ってるのはお前ら。

（前略）まずひとつには、真面目に努力したからといって、成功するとはかぎらないということです。
中根千枝さんがかの有名な『タテ社会の人間関係』で書いているように、
日本には、人の能力は平等で、努力によって結果が決まるという考えが根強く残っています。
だから、貧乏なのは努力が足らないからだ、なんて暴論・結果論がまかり通ってしまうのです。

現実には、どんなに真面目に努力しても、自力で老後の資金を１億円も貯められない人がほとんどであり、
だからこそ救済措置として年金制度があるのです。65歳時点で１億円の資産を持っている人は、人生の勝ち組です。
勝ち組になった人には、社会に貢献・奉仕する義務があるのです。
会社案内のパンフレットに「当社は広く社会に貢献し……」なんて企業理念を書いておきながら、自分だけは勝ち逃げしようなんてのは許されませんよ、社長さん。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html

論語にこういう言葉があるな

是を知る者は是を好むものに如かず
是を好むものは是を楽しむものに如かず

>>357
どういう意味？

>>353
いや、突き詰めれば一つ一つにちゃんとした意味はあるんだよ。
ただ、細かすぎてみんな「とりあえずやっとけぃ」ってなもん。
説明できないのは勉強不足なことが多い。

>>358
論語って言い方が回りくどいんだよな。
知る者は好む者に及ばず、好む者も楽しむ者には及ばない。
このスレで言えば努力を楽しむ者がより良い、みたいな。
多分言いたいことは努力を尊べ、的な。

日本人って努力自慢や苦労自慢はしても
才能を与えてくれた神様に感謝するみたいな事言う人は殆どいないね

>>361
才能って？

自称天才君や優越感才能持ち君でたいした奴を見たことないが・・・・
彼らは自称天才で才能を持ってることに優越感を感じているからそこから伸びないし満足できてる

毎日、膨大な量の労力を割き
努力して、本当にやることやってるなあと思う人なのに
「自分なんてまだたいしたことないですよ」と言ってる人間の方がよほど怖い
そういう奴ってのはまだまだ上を見据えてることになるからな

努力したくない人はしなければ良い。努力をしなければ努力した人の踏み台になるだけ

>>362
いや、才能の定義云々じゃなくって
例えばスポーツ選手とかがインタビューで
〜〜の才能を与えてくれた神様に感謝したいって旨のコメントを言う外人は結構見るけど
そういう事をいう日本人は滅多に見ないなって事

>>364
国民性を考えてみれば？

それなんだよね
多分それの所為で>>1みたいな意見と話が噛み合わないんだろう

>>364
ライブドア事件で何であんなことになったのか

馬鹿は何も考えない
普通以下でも多少頭が回ればどうしてああいうことが起きたのかは考えるはず

もちろん、馬鹿は何も考えないが・・・

身長の低い人間が、180cmの人間が軽く手を延ばして軽く届くところに到達するためには、ジャンプ力を鍛える努力が必要だろ？
しかし、180cmの人間が250cmの身長に追いつくための努力をしていたとしよう
それは身長の低い人間には到達しきれない領域なんだよ
何もない人間ってもんは、気づいた頃に何をやっても頂点に立つために、努力というものは
「無駄」以外の何者でもないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

努力の重要性を認めたくない人間と才能の重要性を認めたくない人間がいくら議論したって平行線だわな。

誰か>>355-356について意見を言ってくれよ。
世の中は最初に運と才能ありきだと証明したわけだし。

どれだけ努力を重ねたからといって、誰もがイチローになれるわけでもなかろう
しかし、イチローを超えなければ死にたくなる凡人がいくらでもいるんだよこの世には
だが、「先天性」というものは努力で覆せるものではないだろう
何をやってもダメな人間には「諦めて甘んじる」以外のポジションは残されていないのだよｗｗｗｗｗｗ
如何に自分を惨めな存在にしないか、という自己満足の世界を作り上げるのに必死になるしかｗｗｗｗｗ

>>370
そんならそれでいいんじゃね？

才能がない人間には何もできない
ダメな奴は何をやっても無理
これでいいんだろ？

そんでも

逆に努力でどうにかしたいです　とか言ってる奴に
才能ないから無理でしょ？　というと逆の答えが返ってくる不思議さ

人間天邪鬼だねぇ

みんな努力が足りんのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

無駄な努力ってのは無いもんだがな

どうあがいても、結果が平等になるなんて、有り得ない。有り得ない。

でもな、望みの方向へ向かって思いっきりヤル　というのは、大きな喜びだと思うよ。
自分の生命エネルギーを最大限に放出して生きれば
結果がどうあれ、充実感があり、後悔は少ないもんだ。

これは理屈じゃないんだよな。
体験してみれば分かる。
例えば、精一杯頑張ったが、思うような結果が残せなかった高校球児とかね。

人は所詮死ぬんだよ。そのときまでをいかに充実させて過ごすかだろ。
極論すれば、他人や世間の評価なんて大したことじゃないね。

俺は先天的なものを乗り越えるのは不可能だと思う。前のレスにもあったけど、まずスタート地点が違うから到達できる領域も違う。

なにもこの地点に到達しなければならないという絶対的な基準があるわけじゃない。

そもそも人の幸福度を比較することは不可能だ。他人には絶対なれないんだから。

他人は他人。他人の意識に入り込めない以上、他人はロボットのようなもので、これを自分と比較しようというのが間違い。

成功しなきゃ努力じゃねーよ

無能な者が努力しなきゃ、余計に無能なままだ。
一番のような無能な者にこそ、努力が必要だ。

>>378
だからしないって訳か。

てか、お前みたいな凡人が先天的な才能を持つような人間と
同じ土俵で勝負することあるのか？
プロのアスリートになるわけでもなく、一流アーティストになるわけでもないクセに。
偉人と自分を比べて、悲観するような真似は止めろ。

努力とは、

俺はお前らより頑張ってるんだよ〜
君達が俺に勝てないのは努力が足りないんだよ〜
生まれ持ったもののせいにしないでねｗｗｗｗｗｗｗｗ

という才ある人間の嫌味

>>383
すごい解釈だな・・・

努力が足りないとか人に平気で言えるような人間は、才も運も無いような人間だと思うが。
才や運と言う事が存在する事を理解できない、努力一辺倒のがんばり屋さんは融通が効かないね。
俺は、比重は、努:33% 才:33% 運:33%　程度だと思うよ。

>>385
＞努力が足りないとか人に平気で言えるような人間は、才も運も無いような人間だと思うが。

それと同じぐらいに
才能が全てと言う奴は
限界の限界
つまるところ、最後の紙一重が才能の差だったんだなと思えるほどの努力というのはしたことがないのだと思われｗ

努力しなきゃ始まんないのはわかってるけどそれが出来ないから困ってる・・・でも、努力しなきゃいけない。。。
努力して出来ないんだもん(´Д`)

>>385
33%努力した事を失敗した時の言い訳にする奴よりは
融通のきかない努力一辺倒のがんばり屋さんの方が多少は使える。

まぁ、何だかんだ理屈を言って
結局頑張らないような奴は、
所詮その程度の人間性なんでしょ。

以前どこかで見かけた、ウサギとカメに例えた努力のあり方。
努力するウサギ>努力するカメ>(越えられない壁)>努力しないウサギ>（越えられない壁）>努力しないカメ
この中で言えば、お前らは一番最後だな。

努力してみなけりゃ、才能があるかどうかさえ分からないまま終わる。

努力は手段に過ぎない
手段を目的にした時点で負け

努力するウサギと努力するカメの間にある(越えられない壁)が抜けてますよ

頭の良さってどうやって比べんの

結果＝（仕事量×能力）運
能力＝　訓練量×才能

才能のある人もとりあえずは仕事・訓練しなければ
良い結果や能力の向上は得られない。

才能の少ない人は仕事・訓練に励まなければ
何の結果も得られない。

才能のある人は「努力の方が大事」って言うけど、それは自身が才能を持って生まれてしまったために、才能の重要性がわかってないんだよ。てか>>382ってキモイ。

見返しているのは出来る側なんだ。
人よりも万能的だったため、いつも役が自分に回ってくる。
凡人がやれないから、自分にしわ寄せがくる。楽してヘラヘラ笑ってるから、自分に負担がかかる。
結果、後者は厳しさに叩き上げられる。
素質や努力とは違う、伸びざるを得ない下地が培われてる。

そんな人もいると思う。

確かに>>382はなんかウザイね。何を勘違いして説教じみたこといってんだか。こういう奴は現実の世界で相手にされないから、ネットで偉ぶって人より高い位置から物を言うんだろうな。僕は君は凡人以下だと思うよ。

世界最高の人々を相手に競技し、
かつ教えてきた私の経験からいうと
勝者とそれ以外の人々を隔てるものは、たった一つ・・・・
「考え方」だけです。勝者は、考え方が他の人とは違うということです。
私が知っている勝者たち全部に当てはまる回答はこれしかありません。

ラニー・バッシャム（モントリオールオリンピック射撃金メダリスト）

>>398
別にそういう人達と同じような勝者になりたいわけじゃない。
そこそこの幸せがあればいいんだ。

>395

そいつが、もって生まれた才能によって自分の地位を確立したのか、それとも不断の努力によって
確立したのかは、至近に居る人間にしか判らない。

表面だけを見て、才能、とか言ってるお前がキモイヨｗ

凡才が一生かけて絵の練習をしたところで
ピカソが片手間に書いた一本の線の価値にも遥かに及ばないわけで

そろそろ現実を見よう

>>401
まぁ、一生懸けて絵を学べば
一つの芸術を、他人と比べることがバカらしいと気付くと思うけど。
ピカソだって、あんな訳の分からん絵を描くのに
自分なりに色々と苦労して、その苦悩が努力となって
周りに評価されるほどの絵が描けたんだろう。

てかｵﾏｲは何かに真剣に努力したことがあるのか？
したことないんなら、そんな事を言うべきではないな。

いくら美化しても才能の差はあるよ。努力は花を咲かせるためにするもの。そもそも種を持っていなかったら話にならない。

世の中の多くの人間がなぜ他人の人生に口を出して
「もっと努力しろ」とかいえるのか不思議でならない。

別に他人が努力しようがしまいが自分の人生に影響ない限りはどうだっていいわけだし、
そいつが努力せずその後の人生で苦労しようとどうしようと知ったことじゃないし。

俺はそこそこの幸せじゃ嫌だ。勝者になりたい。だから努力します。

中学の時陸上部で１５００ｍのタイムが
１年次６分３０秒、２年次同、３年次同

何故か高校の時サッカー初めて、３年の時には５分切る位までになった。
別に特別速いというわけでもないけれど、続けてりゃそれなりにはなるよ。

>>406
イイこと言った！！！！！

ここでさ
努力が無駄って言ってる香具師てのは
いきなり１００番から１番目指してるような香具師ばっかなのな・・・・

>>406みたいので全然いいと思うが・・・
努力ってそういうもんだろうに

そりゃ、いきなり一握りの人間しかたどり着けない一部を見れば
努力なんぞ無駄に思えて当然
物事の順序って考えんのかね

真剣に物事に取り組んだことがある人間なら、そこで1番になりたいと思うのは当然なわけで
お山の大将や自己満足なら、努力でも満たせるのはあたりまえ
目標を自分に合わせていくらでも低く設定できるからな
ここで悩んでる奴は、そんな低い向上心で満足する次元の話じゃないんだよ

一握りの人間しかたどり着けない、努力で如何ともし難い才能の領域に対して、努力はあまりにも無力

>>408
だから何？

性能のいい車（努力）があっても、ガソリン（運と才能）

って逆じゃね？

>>410
その程度のこともわかんない奴がこういうスレを立てたわけ

たぶん>>1は努力もしたことがない奴っぽｗ

>>408
目標を低く設定したのなら、徐々に高くしていけばいい事じゃ？
努力が無力って考える事態、おまいの向上心は低レベル！！

「才能」＝訓練して得られたもの
「努力」＝目標に向かって、心身を労してつとめること

と広辞苑にある。
これだけみれば、才能とはもともと持っていたものではなく、努力して得られたものということになる。
つまり、なんでもいいからやろうとしていて、偶然得られたものが才能で、努力はだれでもできるということ。
才能は得られなかったとしても、他に得たものがあるかもしれない。
まずやってみなければ何も始まらないというわけだ。

ぅぁ！！
>>413が良い事言った。
おま、俺男だけど　惚れてもしらんよ！！（黙

誰も居ないから、オッチャンが良いこと教えてやる。
努力てのは、女の股が自由に見れなかった頃、
男がその欲望を満たすためした行動だ。
ビデオから始まり、インターネットに至り、
小学生ですら自室で無修正画像がすぐに見れる。
面倒な事しなくても、疑似ゴールに到達に数秒じゃ、
相手を探し、こちらに好意を持たせ、
訴えられる事無く相手の股ぐら見る。
こんなプロセス踏まなくなっちまった。
>>１は、自分専用のリアルマムコの為と思って字の練習をするんだ。

君たちも必死に頑張って、天才と対峙できるところまでいけば解るｗ
自分が数十年必死こいて積み上げてきたものが一瞬でゴミになるからｗｗｗ
日本人って何でも頑張ればできるという精神論教育されてて、どうも夢見がちだね
若いうちはいいんだけど、そういう現実があるということを先人として教えとくよ
叩きながらも心を揺らして頭の片隅に入れば、知った時に悲観して発狂したりしないで済むかもしれない
そこまで思いつめるほどの向上心もなさそうだけど

正直天才と対峙できるだけで満足です

とりあえずNay2Dc9Uは、
「天才すごい天才すごい努力意味ない」
と連呼してれば人を動かせると思ってる馬鹿だということはわかった。

ぁー　夢も見れない大人にはなりたくないな。。。

夢はお嫁さんになることです

テストで英語だけでもと必死こいて勉強したのにぶっちぎりで英語悪かったのにゃ正直落ち込んだなぁ

>>416
自分より凄い人間に出会える事は
色んな事を学べる、この上ないチャンス。
そんな場面で悲観するって事は
結局、>>408の言うお山の大将レベルなんだろう。
あるいは、ただ単に周りに凄いと言われたいだけとか。

現実を悲観することだけが、大人になることではないことを理解しよう。

ここは将来の夢が野球選手の10代が多いのかな？

>>423
( c´,_ゝ`) ﾌﾟｯw

トップになるには才能が必要だってのは分かる
でも努力だけでも結構なレベルまではいける
その結構なレベルに辿り着いた所でトップに立つには努力が足りないって言われるならスレタイの通りだとも思う
車＝才能　努力、運＝ガソリンってとこだと思うがなぁ
ただ1がそんな努力をした結果の人間なようには見えないのはなんでだろう

”努力出来ること”も才能のうちな気がするんだが

才能＞＞＞努力が要点なのに、｢努力をしない奴は馬鹿｣という暴論を振りかざす馬鹿が多すぎ。

はぁ〜・・・・

>>427
お前はテンテン君の世界にでも住んでるのかよ

>>429
何が言いたいのか分からん。

ジャンプの漫画の話だと思う

お前ら騙されたと思って２年間死ぬ気で勉強してみ。
東大受かるから。
ダメでも早稲田とか普通にいけるぞ
センターだけ必死にやっても慶應のセンター枠で受かる

これ全然釣りじゃないぞ
俺は今浪人１年目だがね

>>429
ごめん、投げやりすぎた。
その漫画の主人公は天使で、その仕事は人間の才能を一時的に開花させ、その才能に気づかせるとか何とか。

「努力をしない奴は（才能があっても気づけるわけが無いので）馬鹿だ」

これは暴論？

じゃあ一言。努力するな。

身の程を知れってこと

>>434みたいな暴論を言ってくる奴がうざい。
｢俺たちの税金を政治家が無駄遣いしているから働く意味が無い！｣っていう意見に｢じゃあ働くな｣って言うのと同じ。
文章を読解する｢努力｣が欠けてると思うんだが。

オンボロな車と少ないガソリンしかなくてもコースコンディションと
ドライビングテクニックでトップに躍り出るやつも居ますわな。

まだ、車だのガソリンだの言ってるのかよ。
流行らせたいのか？

ハンデ前提で勝ちを主張している時点で負けなわけだがｗｗｗ
同じドライビングテクなら圧倒的に性能勝ち
はい、残念

>>439
どこを縦？

つーか軽々しく天才とか言ってるけど
天才なんてウチの学校に１人だけだったぞ
俺は堀江の後輩で久留米付設ってとこで今は浪人だが
堀江も全然天才じゃないわけで。
マスコミはいかにも天才みたいに扱ってたが
高２の冬から一日１０時間は勉強したと合格体験記に書いてる
そんくらいやれば東大５０％は受かるわけで
お前らが天才天才言うヤツはまず天才ではないんだな
それは秀才。努力をすれば秀才には勝てる
天才なら会話をして感動を覚えるはず。
努力が出来ないとか言ってるヤツは何がしたいんだろう
馬鹿だと自覚があるなら秀才より努力をすれば良い話
天才など相手にするのが間違いだし
天才など滅多にいない

>>441
意見は同意できるが、２ｃｈなんかやってないで勉強しろ。

東大理�Vに受かったヤツも秀才。
死ぬ程努力をしてる。
まぁ普通なら胃に穴空くほど勉強出来ないがな〜

天才の話を例えに出すのはあまり意味がないよな。

>439

人間が常に同じコンディションの内に居続けること自体、不可能に等しい訳だが

東大合格者が年間何人いると思ってるんだ
お前らの努力の域が知れてるな
そんなレベルじゃねーんだよ雑魚

>>446
そうか、通信空手を一月もやったのにガキ大将に負けたのか・・・

>>1
今はガソリンよりも、クリーンエネルギーに汁！
もう化石燃料なんてなくなるのだから、それに頼ってどうする！

例え話で論破必死な奴がいるが、才能の差というのはそんなぬるいもんじゃねーよ
現実は自転車と新幹線だ

そうそう。
努力すりゃ馬鹿でも東大すら受かるっての。
努力の意味が分かってないよね。
努力出来ないとかガキじゃないんだから

>446

東大卒の負け犬を知っているが？

東大合格の為に並々ならぬ努力をしても、人生の負け犬になっちゃあ意味ない罠。

石の上にも三年なのか、>>435の言うように身の程を知れなのか…
つまりはその分野で頑張り続けた方が良いのか
切り替えて別の所で努力すべきなのかは昔から、つーか誰にも分からんのよね。

>>1とは少し違うかもしれんが
この前提を素っ飛ばして出てくる「努力が足りない」という言葉への違和感は
俺にもあるし、それほどおかしな考えでもないと思う。

本当のところは分からない、だが幾らなんでも…
実際、難しいところだが、お前ならまだやれるはず…
というような思いで使うべき言葉が一般化されすぎているのが原因と思う。

>>449だから天才とかお前の周りにはまずいないと思うが
才能の差などを感じる時点でまず違うね

秀才なら努力で超えられる。これ常識
無理とか言ってるヤツは何も動き出せないヘタレ

"努力する才能"ってあると思う

>>449
例え話に必死なのはお前もだろw
用途も走る場所も違うのに自転車と新幹線を比較しても意味ねーだろw

>>451だから何だ？
たられば論を出すのは精神年齢が低い証拠だな

>>455
馬鹿だな。
>>449は自転車で線路を走り、新幹線で道路を走る天才だぞ。

>>452
＞つまりはその分野で頑張り続けた方が良いのか
＞切り替えて別の所で努力すべきなのかは昔から、つーか誰にも分からんのよね。

ここで迷った奴と迷ってない奴の違いが出る

たぶん、身体的な才能でなければ
こういう要素の積み重ねだと思われるが

>>455
どう頑張っても追いつかねーってことだろ
普通に読めば分かること
用途とか、馬鹿か

>>459じゃあ追いつけるように頑張ったのか？
秀才なら追いつけるぞ

>456

こんな所で必死なお前も子供でしょ。
誰も、たらればなんて語ってねえしｗｗｗ

自転車で新幹線に追い付けるとまで言い出したかｗ

>>460
だからお前は勉強しろと何度言ったら（ｒｙ
２ｃｈはまると抜けれなくなるぞ。

>>458
>ここで迷った奴と迷ってない奴の違いが出る

いやさー、迷った方が良いのか迷わない方が良いのかも正直分からんと思うのよね。
ごまかして前に進んで如何にもならなくなる奴もいるだろうし、
苦しんで悩みに悩んで方針を決めて成功したり、
当然、それぞれその逆もあるんじゃないかな。

正直、人生ってそんな感じじゃないかと思ったりする。
だから努力なんて「手段」にこだわらず
自分の意思をシッカリ持ち決断していけば良いとも思うのよ。

低レベルな戦いだな

言われるままに努力した結果、欝になった。
結果は親が望んだものになったが、リスカではないがひそかに体に火を点けたり壁を殴り骨が折れたりした。

これでも努力は万人ができるものと言えるのかな・・俺には解らない。

だから目指すレベルによるよね。東大とかだったら根性のある奴だったら努力で行けると思うよ。でも、金メダリストとか野球選手とか、一部の人間しかたどり着けない分野は才能がないと無理でしょ。

>>462
それでも追いつこうとするのが努力でしょうに

普通に追いつこうとするんじゃダメだから
そこで一工夫する必要性がでてくる

工夫しないの？

>>459
追いつく必要がないし、誰も追いつこうなんて思わないだろがw

>>464
＞ごまかして前に進んで如何にもならなくなる奴もいるだろうし
これって迷ってることだろ？

＞苦しんで悩みに悩んで方針を決めて成功したり
方向性に対して迷っていないのならよいと思う
困難に対して迷うのなら普通


決断するまで　迷えばいいの
決断したら迷わないで目的に対して結果だけを出す

>>463ハマるとかないから安心汁。
今日はノルマ達成したから暇なだけだ


どうせ俺は〜とか言ってるヤツは自意識過剰すぎ。
普通だと自覚してるなら早く努力をしろ
そういうヤツに限って自分は馬鹿ではないと思ってんだろうけどな

>>469
その考えを忘れるなよ
それが才能に対する凡才の潔い諦めだｗ

ただ学校にいき卒業するってだけの誰でもできるような事でこうなった。
本当になんて弱い人間なんだろうか、こんな糞みたいな息子で親、可愛そうだ。
ろくでなしでごめんな母さん。

ﾁﾗ裏すまん。

>>469
馬鹿っ！
>>459は手をバタバタさせて空を飛ぼうと何十年も努力したんだぞ！
でも才能ある鳥には勝てなかった。気の毒な奴なんだよ。

>>467特殊な事例をあげるなら議論にはならんな
まぁプロ野球選手なんて努力は最低限だからな
その努力の度合いも常人には理解出来ないレベルだよな
だからそんな人達の例をあげても参考にならんし理解出来ない

まぁ、努力をバカにするやつは
そこいらの凡人にもなれないという罠。

>>470
>>>464
>＞ごまかして前に進んで如何にもならなくなる奴もいるだろうし
>これって迷ってることだろ？

ふむ。なら迷わず進んで如何にもならなくなる奴もいるだろうし
にでも訂正して読んでくれ。

>決断するまで　迷えばいいの
>決断したら迷わないで目的に対して結果だけを出す

決断してすぐに迷った方が良いときもある。
その決断が間違っていると思った時、
その友人に方向を変えるようにアドバイスはフツーにするだろうし
それを受ける立場なら、当然また考えるだろう。

本当にコレって感じの理想の方法は俺は人が人である以上ありえんと思う。
後悔も当然すると思う。ただ自分を納得させる為に
自分で自分の行動は決断すべきと思う。
これさえできれば正直、努力はどーでも良いのではないか。
で、とりあえずスレタイに戻せば、他人が軽々しく使う言葉でないことは確かと思う。

>>471
そうか、よく知らんがそれならいいや

ああ、そうだそうだ

ええとな

自転車じゃ新幹線には追いつけないかもしれないが
ギネスにおける自転車の最高速度は268.831km/hらしい

無茶なやり方なのは間違いないが
知恵を絞ればそういうものだってできるってことだ

>>468
物理法則を否定する気かｗ
お前何様なんだ
それともただの無知かな？

やってみな
バラバラになるだけだから
凡才が天才に挑むのはそれだけ無謀なんだよ
身のほどを知れ

>>472
俺はいつもそう思って自分なりの努力をしているよ。
他人と同じ才能なんて端から考えてないしね。
まぁ凡才は凡才なりの努力をすればいいのさ。
何をもって凡才というのかは知らないがな

>>479
なんだそりゃ・・・それホントに人がこいでんのか？

努力でなんとかなるのは、何の分野でもアマチュアまで。プロになって勝負を分けるのは間違いなく才能だよ。

とりあえず、お前らの話は全て机上の空論なので聞く価値なし。
リアルのデキの悪さを、ネットで憂さ晴らしするのは悪循環を孕むぞ。

>>480お前が挑もうとする時点で天才ではない
お前は何も分かってない
天才を軽くみすぎ

>>396
うちの会社だなｗ
できる人は仕事をてきぱき終わらせるが、てきぱきやったからその分休めるのではなく、
絶え間なく次の仕事を与えられる
結果的にできる人ほどきつくなるｗ
俺？できないほうに決まっている。

悪いが俺は天才なんてＴＶ以外で見たことないんだよね。
天才の具体例よろしく。

天才の話なんてどうでもいいよ。
常人には理解出来ないから天才なんだろ。
新幹線とか、そんな話どれだけしたって意味がない。

>>488うんうん。
普通ではないからね
天才の定義は難しいな〜
限りなく秀才と天才は見分けはつかんかもな
俺はイコールだと思ってるけどさ

そろそろ寝よう。
努力をしたいと思うなら朝早く起きてみよう。
何か変わると思うよ。
時間はたくさんあるほうがきっかけも多くなるからね
おやすみ〜。付き合ってくれてありがとう

努力しても超えられないから天才なんでしょ？特ににスポーツなんて才能の差がモロにでるし。

努力主義者（根性論主義者）の特徴
１、論点をずらす
例：努力をしない奴が才能を語っても無駄。
２、屁理屈でごまかす
例：才能才能言ってるけど、努力しなきゃ意味が無い。
３、暴論
例：才能＞努力？じゃあ努力するなよ。
４、ハードルを下げる
例：お前は高いところを見すぎなんだよ。
５、主観で反論する
例：才能ありきとか言ってる奴は努力したことが無いんだろ？
６、自己満足に浸る
例：目指す結果は人それぞれ。誰かが決めることじゃない。
７、自分中心の考え
例：俺から言わせてもらえば、お前らはまだまだ甘い。
８、人格批判
例：お前って頭が悪いんだな。
９、肯定しつつ違う印象を与える
例：確かに才能は努力より上かもしれないけど、それでも努力は大事だと思う。

努力と才能はそもそも計りにかけられるものじゃない
何故こんな簡単なことがわからないんだろうな

>>479

これに挑戦しようと考えたコイツのバイタリティが凄いと思う。

きっとこれを成し遂げた奴は色々と知恵を絞ったり、肉体を
ギリギリまで鍛えたり、生活のあらゆるもんを捧げることが
辛いと同時に楽しかったんじゃないか？

自分が楽しいと思える努力を続けられる奴には、
才能が無くっても小さい花は咲くから、それで十分ジャマイカ。

>>1は、自分に才能がないことを自覚してるわけだろ？
それで、才能の有無は先天的なもんだから努力してもしょうがないと。

で、>>1に限らず、
努力否定派はどうしたいの？
それがさっぱり見えてこないんだが。

肯定派を論破したいのか？
努力の放棄を誰かに正当化して欲しいのか？
もっと消極的な主張で、努力が足りないって言って欲しくないだけか？

>>492
日付が変わったとたんに直ぐさまそれかよw
無理矢理二分化して何がしたいの？

肯定派だの否定派だのと下らない事を言うのはもうやめれ。

>>495
努力の是非を論ずるスレではないだろう。

人生相談板ということから考えればスレタイおよび>>1は
「努力が足りないって言われるが、
それってできる奴が無責任に言ってるだけだと俺は思うけど、どうよ？」
あたりが適当と思うし、
後はもう、それに対してどう思うのか
レス付けたい人がレス付けてけば良いんじゃないの？

つうかもう１いなくね
終了でよくね

>>498
そういう意味で言えばオレは違うと思う。
そういう風に言える成功者は大抵努力してる人だと思うし、
本当の意味での天才はそんなこと考えたこともないだろうから。


何かのためじゃなくて、努力が目的になっちゃったら結果はでないよなぁ

どうしようもなくなったらそのできる人に何やってたか聞く。これ最強。

天才なんて、ごく一握りであって、そんな特殊な人達と普通の人を比べてもしょうがない。
一般に、成果というのは投入時間と労力に比例する。

だが、個人間では効率の差がある。
例えば、同じ時間に同じ文字数だけ字の練習をしても
人によって習熟度合いに差が出てくる。
こういうものを要領とか才能とか呼ぶ。

確かに才能の差はあるだろう。
だからといって、成果に差が出るのが全てそれが原因ということではない。

また、自分より才能があって努力もしている者には、どんなに努力しても勝てない
という現実があるからといって、努力を放棄するのは愚かしいことだ。
努力を放棄すれば、いつまでたっても上に行けないばかりか、努力している者に
追い抜かれ、いずれ最後尾においやられる。

あと、一般論でしかいえないが、「努力が足りない」と人に言う場合は
普通の人であれば努力で到達できる成果を求めているときや
その人の才能をある程度知っていて、そこから努力によって到達可能だと
判断されるときだろう。

>>1のように字が上手くなりたいなんてのは、普通の人であれば努力によって到達可能な目標だ。
「才能が無いから無理」なんて言った日には、それこそ「努力が足りない」と言われても仕方が無いと思う。

俺の持っている答えは一つだけだ。
努力しろよ、努力には才能と違って限りは無いんだから。

才能にぶつからなきゃ努力の能否も関係ないけどな。

>>503
でも時間や体力、精神力には限界があるだろ?
どんなに蔑まれてもバカにされても動じない神経をしてるやつなんて
相当限られるからな。

結局「人と比べたらだめ」っていう妥協しかないよね

>>454がまるっきり無視されてる件についてw

努力する才能なんてものは無い。
断じて無い。

何故なら、努力は意志の問題だから。

どこまでも責任逃れするのは止したほうがいい。

>>508
でもさ、そういう意志を持ち続けられることって才能じゃない？
大体の人が途中で挫折を味わうんだからさ

前向きなのか頑固なのかはわからないけど、最終的に成果をあげられたら
それは才能がある、ということではないか？

自分で言うのもなんだけど、俺はある分野では天才だ。
確かに大した努力もしないでそれなりの結果を出してる。
でも、天才なのは一つだけなんだよ。
天才だって、才能のない分野では努力するしかない。
でも（俺だけかもしれないけど）努力が下手で、割と一杯一杯。
だから同じ分野で昔は人並みだったのに努力で上がってきた奴なんかは凄いと思うし、実際には言わないけど結構尊敬してる。
こういうこと言うと「一つでも何かあるならいいじゃないか」って思われるかもしれないけど、一つしかないっていうのも結構不安になったりするんだよ。

あと、ある人が言ってたんだけど、「天才には掛け算が出来ないと悩む凡人の気持ちは分からないが、凡人には四次関数について理解しあえる相手がいない天才の孤独は分からない（みたいな内容だったと思う、うろ覚え）」、
才能があっても無くても人に悩みは尽きないってことらしい。

確かにマイナスの努力というのはない。練習をすれば、誰でも何の分野でも上達する。しかし、誰でもその分野のトップレベルになれるかというとＮＯだと思う。向いてない分野でどんなに努力しても限界はあるでしょ。

ってか、全くできてなくても、死ぬ程努力してるのが分かれば「努力が足りない」と言う人はいないと思う。

>>512
野球部出身者とニートが言う「死ぬ程の努力」は大きな違いがあると思う

>>513
努力に相違関係は、
多分、無いでしょ、
有るとしたら努力に対し、私欲を交えてで有っても、意志を持ち続け、
根気よく、頑張れるか？　という事だと思う、
　　　　　　　　　　　　｢努力｣自体ではなく、
所詮は自身の問題だろ？。 アレ違うかな？(ﾟ∀｡)

結論

こんなところで、グダグダ言ってないで
少しはリアルでまともに生きてみろ。

俺は二十年間生きてきて一つの数式を作った

能力＝努力×才能＾２

これがほぼ結論

>>516
人の事言えないが、たった２０年で結論づけるな。

と言うか、才能が０だったら能力も皆無？？

>>517
うん！

>>517
その式の形からして才能０ってのはありえないでしょ。

能力＝√（努力）×才能　ぐらいじゃね？

私は才能は比例定数だと思っているので上の公式には非常に深く共感（´ー｀）
でも角度が急になるので少し間違うとあっと言う間にマイナスに転落してしまいそうでまさに馬鹿と紙一重だな〜と最近思う。
数学嫌いな人ごめんなさい

これだけは言える結局凡人は努力しない限り道を開くことはできない

後輩に頑張り屋さんって言われた
悔しいから見返してやる！！

>>515 リアルでグダグダ言えないから、ここでグダグダ言ってるんだが…。

友達がテストで９０点しかとれなくて泣いてた

なんかわかるなあ

>522悔しいの？

>>522
それほめられてるんじゃね

あれだろ、努力しなくてもできるよ〜と後輩に見せたかったのに。
なぜか努力してるのがバレバレなのが悔しいんだろ

がんばりやさん！っていい言葉じゃない〜？
いわれたらうれしい〜

この世は弱肉強食で、食われることは生命にとって不幸であると認識した時から、
少しでも自分が強者であらねばならないという脅迫観念に襲われている様に見える。
だからこそ、日々鍛錬を積み重ね、人よりも強くある事が理想であると思ってしまう。

「努力」という言葉で「できるのにやらない」という相手の非を責め、
「才能」という言葉で「越えられない壁」をちらつかせて、とどめを刺す。

こんなに人の精神を攻撃するのに都合の良いフレームワークは無い。
人を陥れたいなら是非、使うとよろしい。

あと、どんなに努力しても、どうしても達成できない目標があるというなら、
「問題解決」などのキーワードでググって、自分なりの問題解決法を探すとよろしい。

＞この世は弱肉強食
ししお まことか?w

努力は生きていくうえで必要なもの
才能はとくになくても生きていくうえでは困らないんじゃね？
才能ないって嘆く奴は高望みしすぎだと思う
つかおまえ何様のつもりかって話だ
簡単な努力もできない奴が今の社会のガン
こりゃもう何かの病気なのかもね「努力したくない病」とか

才能の差に葛藤もせずハナから諦めるのは逃げの選択
戦う前から負け組
向上心のない奴はただのゴミ

数学はとにかく問題を解けば簡単なもんだ。
これは出来る奴の言葉。

人並みの生活でいいさなんていうけど
人並みの生活するのにも努力が要るんだぜ
嫌だからって会社サボってちゃ干されてくいっぱぐれるんだぜ

ちぇけらっちょ

>>24

良いことｲｯﾀ！

努力が足りないは努力してきた自負を持っている奴の言葉だろ、どうみても。
じゃあ適当に。一概には言えないけど。


何をすべきかもわからないクズ　　　―→同情できないほど馬鹿なことを言う。

――――――――（壁）――――――――――――――――――

経験して達成するのが努力者　　　 ―→頑張れば出来る。みんなは努力が足りない。

――――――――（壁）――――――――――――――――――

経験がなくても達成するのが優秀　―→やってみると出来る。みんなは脳が足りない。

――――――――（壁）――――――――――――――――――

人ができないことをやれるのが天才―→誰にもわからないことを言う。どこかに混ざってる。

>>1
車に例えて納得すんな
ﾍﾀﾚ乙

>>1
車がなくても、走れば目標に到達できると思われ。
窒素酸化物や二酸化硫黄等の有害物質出さないから、環境にも配慮されてる。
健康にも良いし、走った方が周りの景色を見渡せて実感がより沸いてるような感じだってする。

むしろ、車だって時には凶器になる。
努力＝車だったら
努力＝凶器　か？

そもそも　おまぃは何を言いたいか分からん！！

目の見えない奴も努力次第でF1ドライバーになれると思っているような奴が多いのは分かった

>>532 高望みして悪いか？ 偉そうに言うな、お前の方が何様だ？

努力＞運・才能と思ってる奴と努力をしないとどうこう〜で話を逸らす奴が多すぎ。特に後者。
お前らは感情論ばっかりで実例を挙げてないんだが。

>>542
んじゃまずお前の意見を実例挙げて述べてくれ

人には個人差があることを考えれば明白。
｢運｣と才能が根底にあり（括弧をつけたのは無視する奴がいるから）、それを元にして努力をしている。
つまり、土台が悪いと努力の効率も悪くなってしまうということ。

実例がまったく挙がってない件について

【裁判】 「差別だ」 オウム麻原の二男（12）、私立中に入学拒否される→5000万求め提訴★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144609376/
これを努力でどうするつもりなんだか。

>>544
運や才能の差なんて見分けはつかないしどこで開花するかもわからんもんを
無いって決め付けたりして努力を放棄する言い訳にしたいの？
同じ事をしなければいけない環境で才能の有る奴に負けるのは当然だし
結果がどうあれ自分なりに努力してるから褒めて、認めて！って思ってるの？



ゆとり教育？

>>547
人はそれを「勘違い」と呼ぶ

　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰ ←ぼらんてぃあ＠削除ほーろー人ｗ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　＼　,, ／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜ ちっ、ちっくしょ〜！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　 ＼ 新潟スレ荒らすがいネぇ野ｱ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　2ch |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>547
＞運や才能の差なんて見分けはつかないしどこで開花するかもわからんもんを
＞無いって決め付けたりして努力を放棄する言い訳にしたいの？
努力を放棄したいなんてどこにも書いてないんだけど。
「世の中には努力＞運・才能だと思ってる奴（綺麗事好き）が多い」と言ってるだけなんだが。
お前の都合で勝手に解釈しないでくれるかな？
＞同じ事をしなければいけない環境で才能の有る奴に負けるのは当然だし
＞結果がどうあれ自分なりに努力してるから褒めて、認めて！って思ってるの？
それは他の奴に言えよ。

プロ野球選手になる、歌手になる、アイドルになる、
そう言いながら親の金を食いつぶしているダニがどれだけいるんだか
ああ、君がいつまでもそうなのはまだまだ「努力が足りない」のであって、頑張ればいつかはなれるんですよね
いい年して金にもならない小舞台に一度お情けで出してもらえれば、
それは今まで積み重ねてきた努力の賜物であって無駄ではないんですよね

あー、勘違い努力馬鹿は周りに迷惑なだけだから氏ねよ

>>550
>>546を努力でどうするつもりとか言ってるあたりで
否定しているように感じたんだけどな。
違うのか。そりゃスマンな。

努力すりゃなんとでもなるとも思ってないけど、
「努力しても才能が無いから〜」なんて言う奴に限ってたやりもしない奴ばかりな気もしないか？
もしくは本人なりに努力した気になってたり。
職場で新人が入ってくるたびにそんな奴がまぎれて来て困ってるんだわ。

ブサ男のお前らにジャニーズ(15歳)が一言

モテるように努力しなよ(`･ω･´)

>>552
ここで問われているのは努力をやるかやらないかじゃないから。話を逸らすつもりなら止めてね。
一応答えておくと、努力をするのは自分だが、それをしているかどうか決めるのは他人。
つまり、主観と客観が混じってるから一概には言えない。

運や才能、特に運なんてものはいつめぐってくるかわからないんだから
巡って来たとき、それを確実につかむことができるように下地を作っておく、
そういう努力もある

>一応答えておくと、努力をするのは自分だが、それをしているかどうか決めるのは他人。

本当のことを言うとその他人もそいつが努力しているかどうかなんて判定できない
はずなんだけどね。だって努力の質量ともに計ることなんてできないんだから。

他人にできることはその人の結果を見て
「キミはちゃんと努力したんだね（していないんだね）」ともっともらしく
言うことくらいしかできない。

努力しようと思える事自体才能

>>1
おれもまったく同意だから、落ち付けナ

>>551 夢に向かって頑張っている人もいるんだから、そういう人をバカ呼ばわりするのは良くないよ。

>>557
幸せ回路ｗ

結果が出ない＝努力が足りない＝怠け者

みたいな思考は勘弁してくれよってことだろ>>1は。

>>552は才能重視な奴に悩んでいるらしいが
努力重視の奴にも、
お前には向いてないんだよ、もう諦めろよ、つーか空気嫁
って感じで熱血は良いが仕事の邪魔になってる奴いるだろ。
要はバランスなのよ。

本当は方向転換したほうが良いのに「努力が足りない」
なんて言われると負けず嫌いの奴なんて
変にこだわって貴重な時間を浪費してしまうこともある。
逆に後一頑張りってところで投げ出してしまう奴もいる。

>>556が言うように努力は、そして才能は誰にも判定、判断できない。
つまりはバランスとり難いのよね。
まぁ努力の方向にある程度加重があるのはそれで良いと思うけど
とにかく努力って感じはあんまり賛成できんのよね。

流れを読んでないかもしれないが、
「努力をして成功するとは限らないが、
成功している者はすべからく努力している。」という言葉もある。
努力が才能に劣るのではなく、努力が才能を開花させると俺は思う。

でも、人間誰しも得手不得手があるし、
才能のあるなしはあると思う。

ここで俺のバイト先の人の話を出すが
彼は書道で師範を出来るほどの腕の持ち主で
段位もしっかり持っておられるすごいお方だ。

彼曰く、
「何度も練習していれば、遅かれ早かれきれいな字は書けるようになる。
でも、そこまで行くと”個性”が出てくるようになってくる。
その個性が才能の部分で、すごい書家の先生とかはその部分が秀でている。」
と言っておられた。

コレを聞いて私は、
努力もしないうちから才能云々を持ち出すのは逃げてるだけで、
才能が関係してくるのはもっと先のことなんだと悟った。

「努力が足りない」が出来る奴の言葉じゃない。
出来るようになった奴が「努力が足りない」と言う資格を持ってる。
俺はそう思う。

コレが>>1の悩みを解決することになるかワカラナイが、
一言言わずにはいられなかったので流れを読まず書いてみた。
スマンカタ。

そもそも>>1の言うことは、そんな高尚な世界じゃなくて人並みにすらなれない奴の嘆きだろ

身長180cmの奴が軽く手を伸ばせば届くようなところも、身長150cmの人間は苦労しても届かなかったりするんだ
それを努力不足だの甘えだのとなじるような身長180cmによる虐めを、お前らは正当化するわけ？
国民に頑張れ、耐えろといいながらも、自分は絶対にお金に困ることのない生活をしている政治家みたいなもの、分かる？
基本的にそういうことを言う奴は上から視点なわけよ
それが教師や上司のような無視できない存在だったら、自分がどれだけ惨めになるか想像つく？

>>562
>コレを聞いて私は、
>努力もしないうちから才能云々を持ち出すのは逃げてるだけで、
>才能が関係してくるのはもっと先のことなんだと悟った。

それで悟るってのは如何になんでもなー
人一人から聞いて判断するって文脈ではなく、
もっと自分自身の経験、論理なんかを中心に記述して欲しい気がするよ。

>>563
みじめだからなに？

>>565
お前人間のクズだな

>国民に頑張れ、耐えろといいながらも、自分は絶対にお金に困ることのない生活をしている政治家



これは単なる嫉妬だろ。
政治家悪いわけじゃない。

>>1
生まれつき得な人間と損な人間がいるもんだ
そういう人生の真理があることは、皆、心の片隅で分かってはいるんだよ
だけど人間は、自分より下の立場に対しては常に優越感しかないわけで
自分の価値をみすみす下げるようなことは言えないわけで

そんな人間性が生んだ嫌味の集大成、もしくは、自分より格上と認める人間に対し、
その才能の差を認めたくないがために使われる逃げの言葉が「努力」だ

これが苦しくても、人間として生まれた以上、仕方が無い
また、そのことを否定することも無意味だ
性悪説も示すように、人間というのはそういう生物
結局、どう抗っても損な人間はイジメられるしかないんだよ

お前さんのできる最大限の「努力」は、それを知り、ひたすら耐えること
陳腐でもいい
自分が壊れないために、人としての尊厳を保てるお山を見つけて大将になれ

努力したって言葉は結果がでて初めて使える言葉だと思う。

そりゃ向き、不向きもあるだろうけどな。
結果が出なけりゃそれは本人なりにがんばったつもりのただの自己満足。

そう考えると「努力がたりない」はできる奴の言葉ってのも解るけどな。
それをできる奴、才能がある奴、「得手不得手の現実に無知」な奴が言う言葉だって括るのはどうかと･･･

上から見下されるのは仕方ないじゃないか。
少なくとも同じ分野で優劣が分かれる事に携わったんなら諦めろ。

難しいことは置いといて、努力しなければ何をするの？
神様に「才能ください」って祈り続けるの？

>>570
分際をわきまえて表に出ないこと
もちろんこのスレにもな
頑張ろうが嘆こうが、負け組は叩かれる運命

>努力したって言葉は結果がでて初めて使える言葉だと思う。

その通りだと思う、結果に結びついていない努力なんてそれこそ
時間の無駄でしかない。
こういう言い方すると
「Aの仕事では努力しても上手く行かなかったけど、その経験があったから
Bの仕事成功した。だから仕事Aでの努力は無駄じゃなかったんだ。」
とか言う人がいるが、これは少し勘違い。
なぜならこの人はBで結果を出したからこそAのときの努力も認められる
のであって、ようやく人前で言えるような立場にたてるというわけだ。

一生懸命努力をすれば実を結ぶかと言えば絶対にそうではなく
それはやってみなければわからないのが余計タチが悪い
どこかで妥協点を見つけられない人は自らに失望して生きる意味を失って自ら命を絶つ
ひどい話ね

作家志望とか周囲から過剰に期待されてた人がそれだ
そういう点では天才を構成するのは99%の才能と1%の努力なんだなと思う

>>569
逆だろ。
才能があったかどうかが結果が出て初めてわかるんだろ。
どれくらい努力したとか、逆境から這い上がったとかその過程は関係ない。
そんなの結果がでようがでまいが自己満足にすぎんよ。

結果がでなかったなら見下されるのは仕方ないどころか当然。そういうもんだ。
けどさ努力に対しては基本的にどうこう他人が言うべきことじゃない。
本人しか（正確には本人すら）わからんことなんだから。
否定するなら才能、能力を否定するのが本筋。
そして才能、能力を否定されたくないから努力する。
それで問題ないし全くフツーの考え方だろ。

努力を否定されたくないから努力するみたいに
手段が目的化する感じはあんまり良い思考とは正直思えんのよね。

目標は高く、ハードルは低く

努力が足りないはできるやつの言葉か。たんなる逃げだな！くだらねーよ。

エジソンの言ったことを直訳すると実は
Genius is one per cent inspiration and ninety nine percent perspiration
「天才は1％の霊感と99％の発汗である」なんです
名詞のinspirationは霊感、感動、感激であって「才能」じゃないんです
才能ならgeniusかgiftです、
ついでperspiratonなんか辞書でもちっちゃく発汗と乗ってるだけで
まさしく発汗でしかありません
努力を意味する単語ならeffort,struggle,endeavor,exertion,painsと
いくつもあるのにperspirationを使ったのはもう発汗で間違いないんじゃないでしょうか？

要するに天才とは霊感を持った汗っかきのことなんです！！！

>>577
霊感の有無でずいぶんと違っちまうな。

>>578
てかたぶんこんな分けわかんない言葉有り難がってるのは日本だけ…
もしや訳を間違えた最初の人のミス？

>>579
ん、ああ、違うよ。
この人の場合、言葉の内容よりも実績が優れすぎているからだ。
それに日本人は「神よ憐れみたまえ」なんては言わないけど、
偉い人には「ありがたやありがたや」って癖があるじゃんか。いまはそんなないか。

>>580
たしかに（￣ー￣）

小谷野敦は「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。
人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。
だから努力したからといって、誰もが東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。
これと同じように、いくら努力しても恋愛ができない人はできない。
他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。
けれど恋愛にはもう少し高度なテクニックが必要。
そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。
徳川時代には恋愛なんてしない人の方が多かったんですから。

よく雑誌に書いてある「こうすればモテる」という記事はみんなウソだということを、
もっと多くの人が知るべきです。お金儲けのために幻想を与えているにすぎません。
ある大学で話をした際「テレビドラマなど見て、大学では楽しい恋愛ができると思っているかもしれないが、
それは幻想。できない人は本当にできない」と言いました。
すると、私の話を熱心に聞いていたあまり美人ではない女子学生が悲しそうに下を向いてしまった。
皆、現実を知らされていない。

ハァ？ぶつかってく勇気があるかないかだよ、恋愛なんて。
何度玉砕してもすぐに気持ちの切り替えが出来るヤツ、恥をかくのを恐れない様になれば余裕。
知り合いにいるぞ。
金ないし、ブサイクでチビなのに、すんげー美人と同棲してる。もう２年くらい。相手もそこに惚れたらしい。

『努力がたりない』はできる奴の言葉か…
当たり前だよなできた奴は結果に見合った努力をしたんだから、結果がでてないならまだ努力が足りないんだろ





と、レスを読まずに言ってみる

>>583
やりすぎると、ストーカーで通報される罠。

一人に絞りすぎるとな。

結果を出すのが努力なら、宝くじで一等当てたニートは、数十年間必死に働いたリーマンより頑張ってるってことだな

>>587
運と努力は違うだろ

>>588
それ以前に　運と努力を天秤にかける事態おかしいと思われ。

才能は運ですよ
現実を、見よう

黒船を刀で打ち払えだの、竹槍でB29を落とせだの、
叱咤激励と精神論を履き違えた体育会系の馬鹿な指導者がよく使うがな

「努力が足りない」などは自分のためにだけ使う言葉
他人に向かって言う時点で終わってる

努力できることも才能の１つだと思う
そうなると>>1 の言うこともあってる部分は理解できる

後は、自分が努力できる分野を探し、その分野が生活をしていくのに役に立つ分野かを
見極めていったりしていく方が有益だと思うが。。。

ただ、あきらめるよりも良いかと。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yoken/kiyouiku/tensai.htm

努力ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局才能なんか世の中の99パーのヤツはない。
みんな自分のできる範囲でやってるだけ。
字がきたないならパソコン使え。

才能は明らかに運だろうね。
「三つ子の魂百まで」というけれど、結局、幼少時に土台となるものを、どれだけ与えられてきたか、
で、差が出てくると思う。
その土台の上に立って、更にどれだけのものを積み上げていくか、ってのは、努力以外には無いん
だろうけれど、スタートラインで既に与えられた者と、与えられざる者との間にハンデが在るのは確か。

>>592
>後は、自分が努力できる分野を探し、その分野が生活をしていくのに役に立つ分野かを
>見極めていったりしていく方が有益だと思うが。。。

「分野を探し」とか「見極めて」とかそこまで努力を探求する必要ないだろ。
生活していくのに役にたつたたないとか全く関係ないだろうし
やりたいことをやりたいようにやってけば良いんでないの？
ありのままの自分を受け入れて生きていく方が有益な場合も多くあるだろうしね。

自分の才能を信じられるなら努力するのは自然だし悪くないと思う。
ただ自分の才能が信じられないなら諦めるのが普通じゃないの。つまり
「努力が足りない」はそのアドバイス相手の才能を信じている奴が使うべき言葉である。
ってことでしょ。
努力至上主義的な意見は万人の才能差はあまりないことを暗黙の前提にしているんだよ。
俺には才能をここまで一般化するのはチョット疑問。
その内容について意見の差はあれ
状況に応じて考えるべき事項であるのは間違いのないところなんじゃないかな。

>>596
努力至上主義的な意見なんてこのスレにあるか？
というか、そういう考え方する奴は世の中でも少数派なんじゃないの？

才能は天性のものであり、「無くても仕方が無い」が、
努力は人間性のものであり、「誰にでもできる」

全ては結果でのみ判断され、日本人は後者による成功を美徳として好む
故に、運良く結果を出せた日本人は皆、己の価値を高くみせるために「努力」という言葉を後付けする

同様に結果を残せなかったこともそれを原因とする
これは「あいつはやればできる」の裏返しとも取れるが、
統計心理学的に言えば、本音のほとんどは人間性の否定である
あいつは頑張らなかったからできなかった、クズだ、怠け者だ

そういう観点からも>>383は真理であろう
しかし、誰もが蓋をしてそれを語ろうとはしない、何故か

努力を声高に唱える輩に、本当に頑張っている奴などいないからだ

連中は自分の得意分野が苦手分野である奴を血眼になって探して、
それを補おうと頑張っている奴に対しても、「努力が足りない」と罵り陳腐な優越感を抱くことだけに執念を燃やす
努力という言葉を人格否定にしか使わない
真に頑張っている人間ならば、決して努力などという言葉は口から出てこない

と、足が遅くて、小学校在学中毎日毎晩欠かすことなく運動場を10周以上走り続けて、
結局、それでも年中ビリで、教師に「怠け者」のレッテルを貼られ、
虐めの果てに不登校になり病院入りした彼を思い出しながら今日も筆を執る

>>597
>努力至上主義的な意見なんてこのスレにあるか？

なるほど。表現として不適当だったかもしれん。
スマンかった。

結果がでてないならまだ努力が足りないなど
結果と努力を等価、同一視するような意見。

とでも解釈してもらえると助かる。かなり多い意見と思う。

>>598
最初の二行だけは同意だけど
後の意見には殆ど根拠はないだろ。

>>599
このスレはともかく
今まで俺が勤めたどの会社でも、結果が出せない奴は
「努力が足りない」よりも「この仕事に向いてないんじゃないか？（才能ないんじゃないか？）」
と、言われる事が多かったよ。
世の中全体としてはどうなのかな？

最近、俺は努力の仕方を間違えていたのだろうかとよく思う
3年くらい後から始めた奴に2年で追い抜かれた。
今ではもうとても追いつけそうに無い。
やり方がまずかったのだろうと思う。
そいつはよく「効率的に結果を出したい」とよく言っていた
それを聞いた当時の俺はいいから努力しろよと聞き流していた。
人から、マジメだねーと揶揄されるくらい熱心だったという自覚はある。
それもまた良くなかった。これでいいんだと思い込んでしまっていたしな。
正直、奴の言う意図を良く分かっていなかったんだ。
ところがどうだ
いまや立場は逆転し、俺が教えを請う立場になっている。
今ははっきり分かる。“努力”していないのは俺の方だった。

自分が得意な部分、好きな部分を中心にやっていたのではだめだ
嫌いな部分だけやっていてもだめだ。
がむしゃらにやってもだめだ。
今の自分に必要な事をやらなければ…

空いてしまった距離はいかんともしがたい。
時間も好きなだけ取るってわけにも行かない状況だ。
地道に一歩ずつ詰めていくしかない。
でも今に見ていろ。また抜き返してやる。

>>600
正確な把握は難しいが少数派というほど少数ではないと思う。
良く言えばとにかく頑張れ的に部下を鼓舞する会社、悪く言えば部下を扱き使う会社
ではこういった考え方がまかり通っている。
俺は状況を見て判断すべし（>>596）という意見だが
現実の社会では自分に都合の良いように使われているのが
（部下を切りたい時は才能重視、扱き使いたい時は努力重視など）
実態なのかもしれん。
だからこそ>>1（>>598も）はそんなに分からん意見じゃないのよね。
この件に関しては真剣なアドバイス以外スルーで良いと思う。
無責任な意見に変に反発して振り回されることはないんじゃないかな。

努力をうりにする奴の心理ってナルシズムに通ずるところがあるよね。
自分の努力感が捨てられた時に真の努力ができる気がするよ。

そうでもない。

努力なんて、資質があれば後からでも間に合うけど、資質がないと無駄以外の何ものでもないからね。
最近、企業の採用体制が学歴偏重から人物重視になってきたのは、
努力をしてきた人より、資質のある人の方がずっとモノになるという現実が分かってきたからだよ。
資質のない人間をその業界で働かせても、努力は空回りして結果も出せないから、むしろ本人にとっても悲惨だ。

それを理解しないで努力一点で見て採るのが、一般にブラック企業と言われているところ。
普通の業務でも、才能や適正のない人間が多くて、やることなすこと激務に感じて逃げ出す。

逆に努力しなくても、才能さえあれば何とでもなる。
超大手として成功しているマイクロソフトで行われている入社試験知ってる？
学校で勉強してきたこととは何の関係も無いクイズだよ。
あらら、努力してできるようなものじゃないねぇ。

結局、努力しない人間より、資質のない人間の方が、一般的には「ダメ人間」なんだろうと思う。
何もない>>1乙

結論：才有、努力有＞才有、努力無＞（如何ともし難い壁）＞才無、努力有＞才無、努力無

こういうのは、ゴネた方が勝ち。

才能だけの奴より、努力する奴のほうが強いよ。
勉強しか経験が無い子供じゃまだわからんだろうけど。
才気があって、多芸で、移り気であれこれやって、
結局なんのキャリアも無いまま、収入も上がってない・・・けっきょくそいつは｢無能」だった、って話もよくある。
根気や持続力が社会人まで届かずに、通った高校の偏差値だけがとりえの「無能」ニートになる場合も。

>>607
文盲か？
だから、その努力が意味を成すのは才能が前提であって、
才能がないと無意味だと言ってるんだろうが

＞６０５
企業の採用体制のくだり、ものすごい納得してもうたー
もーあかんー
もーあかんてー

>>607
自分の出した結果が努力のおかげだとでも思ってるんですか？
あなたより努力してる人なんか腐るほどいますよ？運が良かっただけですよ？

自惚れも大概にしてくださいねｗｗｗｗｗ

というか、

＞勉強しか経験が無い子供じゃまだわからんだろうけど。

「努力」が他人を見下すために使われている言葉であることがよく分かりますね。

>>610
禿げ上がるほど納得した
努力を声高に叫ぶ奴にはまるで謙虚さがない
謙虚でないということは向上心もないということだ
前にも出てたが、「努力」を人に向かって言う奴は終わってる
こいつの言う「努力」も程度が知れてるな

>>608
文盲か？
成功には努力するのが前提であって、
才能はあったほうがいい決まってるってことだ。わかる？

>>611
まったく意味不明。
文章のツナガリ０なあげく・・・いや、もういいや。

>>612
ダウト
世の中にはたいした努力も無しに成功している奴は腐るほどいる
あんたはもっと世間を知った方がいい

>>610
おれの出した結果は、思いっきり努力のおかげだが？
もちろん才能もあるがね。つまり、努力と才能のおかげだ。
俺より才能があって、努力０でいい歳こいてフリーターして終わってる奴も周囲にはいるよ。
俺より才能が無くて、俺の倍の時間努力して無理矢理俺より稼いでる奴もまたいる。

>>614
努力０の成功はありえないな。テストでいい点とりゃお仕舞いの、勉強しかしてない子供の発想だ。
才能もまた成功の要因のひとつだ。俺よりはるかに少ない努力で成功するやつも当然、いるよ。
おまえの世界が狭すぎる。

0なんて一言も言ってないが？
だから文盲って言われるんだよ
まあ、物事に対し、ありえないなどという言葉を吐く時点で、あんたがどの程度の世界を持っているか分かった
努力すれば成功するようなヌルい世界で生きているようだが、
何をやっても失敗すると分かっている世界にとって、努力は無駄以外の何でもないんだよ

無駄な努力ってのは結果を残せなかったものじゃなくて、何も得る事もできずに終わらせたものだよ

綺麗事と思うならご自由に

出来ないことをやろうとするのが無駄なんだ

結果を求めない人間が他人に努力しろと言う資格があるのか？
自己満足を人に押しつけるのはどうかと思うがな

出来ないことをやろうとするのは無駄ではない。
挑戦することは、何歳になっても、大切なことだと思う。

好きなことだけやっていればいいんじゃね？
好きなことなら、努力しなくてもいいじゃん。

努力も才能のうち

出来ないと思い込んだら負け。それいじょう先に進まない、「無駄な事」とリミッターがかかってしまうから。
練習でも「コレだけできれば十分だ」と思って早々切り上げる人と「まだまだ出来る」とひたすら上を目指す
人とは伸びが違う。

知らず知らずに自分を自分で作った枠にあてはめ、もがいてる事に気づけば成長するだろう。

>>624
誰だってそう〜
僕だってそうなんだ〜♪

>>617
＞何をやっても失敗すると分かっている世界にとって、努力は無駄以外の何でもないんだよ
どんな世界よ。
考え方一つだろ。
「結果失敗に終わった」---努力が報われなかった＝無駄
って考えるかどうかだろ。

努力はある程度必要だと思うが、
努力至上主義・努力万能信仰は胡散臭い。

周囲に働きかけるのが主な場合、失敗すれば無駄。

万能なものなんてあるはずがない。

結果に関わらず、努力するということは、生を充実させるということにつながる。

努力したら才能が開花するとか、希望に満ちた未来が開けるなんてもんじゃないな
生きるだけでも努力が必要
努力しない奴に待っているのは人並みの生活、ではなく堕落した最底辺の人生のみ

結果失敗に終わって損失や迷惑を被った場合もそんなこと言えるってのか？
重圧はある。それに耐えながらやり遂げてみせなければならない。
一人遊びな考えなら、はじめからやるな。そう言ってる。
努力はして当然。工夫も加えられないなら出来ない奴。影響力を持たないなら端っこにいろ。
努力が足りないってのは出来る奴が、足りない素質を補うための自分への戒めの言葉。
出来ない奴は努力よりも先に、何が足りないのかよく考えるんだな。

努力したくないだけなんじゃないの？
自分の精神的な居場所がなくなるから。

イジメられっこだった俺に柔道の才能が果たしてあったのかねぇ。
おまけに、中学で事故って頭ぱっくり逝ってやりはじめたのは中２。

それでも、県大会、全国まで行きましたよ。遅れを取り戻す為に
人の三倍は練習したけどね。
デブで身長も低くて、力もなくて、ガチでマイナスからのスタートだったよ。

まぁ、失敗もあった。ボクシングは半年くらいで辞めてもうたｗ
あれは俺には無理。まず、柔道と違ってムカついてもない奴の顔面を
殴るのにものすごく抵抗があった。結局段々行かなくなって辞めた。
後悔はしてない。世界ランカーに相手してもらったし、ボクシング界の
世界を垣間見れたしね。

才能うんぬんはやっぱりあるでしょう。俺はボーリングが鬼のように下手
だけど、歌は絶賛されるくらい上手いし。
逆にふざけて投げてもストライク出す奴もいるし、真剣に歌っても、
俺がふざけて歌った歌より酷い奴もいる。

まぁ、自分に向いてるモノに努力したらちゃんとした見返りは
絶対に来るよ。逆にダメなものはいくらやっても無駄だろうね。
悲しい現実だけどね。
現に俺は、いくら練習しても、ボーリングのスコアが100越えねぇんだよorz

>>627
>努力はある程度必要だと思うが、
>努力至上主義・努力万能信仰は胡散臭い。

そうなんだよな、努力ってのは、
基本的に才能を伸ばすんじゃなくて、
既にある才能の位置にまで、現状を引き上げさせるって事だと思う。

努力をしない=頑張らない
頑張らない奴=人生の負け犬
まぁ負け犬の遠吠えって言うしね

その辺みんな出来る奴の言葉だよな。ある意味負け犬は死ねっつってんのとほぼ同義。

そういう風に曲解したい気持ちは分かる。
世間に出るのはイヤだよね。

>>635
>努力をしない=頑張らない
これは同じ様な意味だし分かる。

>頑張らない奴=人生の負け犬
これよく分からん。そーゆーの別に関係ないでしょ。

つーかスレタイからズレてねーかｗ

負け犬ってのは、怖くて勝負できない奴のことだよ。
どうせダメだからって逃げてるやつは負け犬だけど
負けても負けても立ち向かう奴は負け犬じゃない。

>>639
どっちだったとしても関係ないでしょ。
好きなことはやりたいようにやるが
嫌いなことはスルーして結構楽しくやってる奴なんて
フツーにいるんじゃない。
それに再チャレンジを繰り返してる奴が
幸せとは限らないしねー。あきらめた方が良い場合ってあるじゃん。

まっ、努力なんて関係ないんじゃない。
やりたい奴がやりたいようにやる。
大切かどうかは自分自身が決める。それで良いんじゃないの？
スレタイの言葉含めてさ。

好きな事やって食えるやつなんてなかなかいないが。

>>641
じゃあ嫌いではないことでも良いぜ。
要は勝負するのは必ずしも必要じゃないってことだからね。

もう無理に勝負とか努力とか煽る必要全然ないと思うぞ。

たいがいの奴はしたくないことしながら生きてると思う。

>>643
大意をとらえない奴だなｗ
その程度じゃ全然OK。
努力だの勝負だのってレベルじゃないでしょ。

で、スレタイからかなりズレてきてるんで戻せば
「努力が足りない」より「能力が足りない」って方が
分かりやすくて良い気がするぜ。

ん・・・あんまり戻ってないかｗ

いや、別に反論があるわけじゃないのよｗ
「嫌いじゃないこと」とか言ってるから、その辺になにかこだわりでもあるんかと思って
突っ込んでみただけ。
拘ってないならいいんよ。

やりたくないことは他人に押し付けますが、能力はありません。

そういうのはクズなんだよ。

なにかを我慢しながら何かをする奴
が努力

生活があるから嫌な仕事を頑張る

これも努力だと思う（俺はね）

で、これをしなくてニートになった奴は
努力をしなかった（努力が足りなかった）
って事になって
スレタイの「出来る奴の言葉」は実はさ

「我慢できずに快楽に流される奴 の言葉」
って事にならねぇ？

まぁ極論チックではあるが
一例として、だが

生活があるから嫌でもやるってなんだか悲しいね。

普通だろ。動物全部にとって。

>>647
だからさ、そのニートが努力が足りないってなんで分かるのよ？
社会に出たら精神病んで復活不能になる奴だっているかもしれん。
それにどんな努力をしたら良いかだって誰にも分からんだろ。
ならそいつはニートでいっぱいいっぱいだったってこと。
つまり才能、能力がなかったのよ。

結果が出た　→　才能・能力があること確定。努力があったか未確定
結果が出ない　→　才能・能力がないこと確定。努力があったかは未確定

例外はむろんあるにせよ基本はこうだろ。
あとスレタイへの評は「我慢できずに快楽に流される奴への言葉」
としないと意味が通らないように思う。無論内容にも同意しないが。

しかし感性の違いつーかだけどホント頑張る、努力するって言葉、
好きな人多いよなー。俺的に言えば
生活があるから嫌な仕事を頑張る、じゃなくて
生活があるから嫌な仕事を仕方なくする、とかテキトーにする
とかの表現になるんだけどね。

快楽に流されて努力しない奴もいれば快楽に流されて努力しちゃう奴もいる
でもそんなの関係ないだろ。したいようにすればいい。
そしてその結果を能力、実力、才能の差として受け止める。
これがで全く問題ないだろ。

>>650
自分に甘えて自滅するのは自由だし。知った事ではありませんよね。

>>651
そそ、そういうこと。ついでに付け足しとけば
自分に甘えて自滅するのは自由だし
自分に甘えて成功するのも自由なのよ。
つまり「努力が足りない」って言葉は基本的には「小さな親切大きなお世話」なわけ。

けどさ、それでもさ、そう言いたくなる時ってあるじゃない、
相手が好きな奴でもうチョット頑張って欲しいって思うときとかさ。
俺が口出すことじゃないって分かっていても言いたくなる、、、
そんな情熱つーか気持ちつーかが溢れてくる時はやっぱりあるよ。

だからさ、
「努力が足りない」は気持ちをこめて使える奴が使う言葉
なんじゃないの。俺にはそんな風に思えるけどね。

相手を見下すだけなら、もっと適した言葉があるだろうし。

>>650
ものは言い様捉え様だけどさ、
ニート？精神病？見下してるよ。
なんでニートにならないように努力しなかったのか？
なんで精神病にならないように努力しなかったのか？
なんてね。当人の都合なんて正直わからんし、わからん奴の同情なんて偽善だろと。
もし面前に当人がいたなら絶対にそんな事言わないけどな。

で、スレタイに有る「できる奴の言葉」？できたと思ってる奴の言葉の方が適当じゃないかな？

正直他人の理屈なんてどうでもいい。
直接自分に関係の無い事なら俺は努力が足りんなんて言わない。
全く持って余計なお世話だろうな。

でも、＞生活があるから嫌な仕事を仕方なくする、とかテキトーにする
奴が他に比べて仕事できない奴で、
自分と利害関係があったり、そんな話を自分にしてきたとしたら間違いなく言うよ
「努力が足りない」ってね。

逆にできる奴なら正直うらやましいね。でもそれだけ。
努力至上主義と才能至上主義とかどっちでもいい。

昔「努力」は格好悪い物で精神論で「才能」こそ全てと本気で思ってた。
自分には「才能」が無いって思ってた。
負けるのは嫌だったから必死で隠れて「努力」したつもりだったけどやっぱり勝てなかった。

まず才能ありきだとしても「自分が得意な分野」で、尚且つ食っていける何かを探す事も見方を変えれば努力。
そのために職業を転々としたとしても、言い訳ばっかりで逃げる事すらしない奴よりはいいじゃないか。

ここの>>1は人並みの字を書けない事で悩んでるんだよな？
それぐらいなら努力でなんとかなると思うぞ。

>>654
レス全体に不同意だが、細かいことはどうでもよい、、、

>なんで精神病にならないように努力しなかったのか？

流石にこれはありえんだろ。だから努力至上主義は胡散臭いとか言われんだよ。
まぁ言葉の勢いというのもあるかもしれんし、間違いは誰にでもある。
素直に反省すべし。

これで反省できないようなら人としてなっていない。
いや>>654的に言えば人として努力が足りないってことかな。

◇韓国で使われている国定歴史教科書

133 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/04/26(水) 05:49:47 ID:JBqzqEWZ
中国サイトにアップされた、韓国の国定教科書だそうだ
さぞかし韓国の学生は誇らしいであろう
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215483233962.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215414074603.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215442829066.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215463898609.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215572323451.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215575214184.jpg


こんな捏造だらけの教科書で努力してもバカになる一方だがｗ
まあ教材はちゃんと選べよ。

マルチだろうけどつい見てしまったら
新羅と高句麗でけーｗｗ

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ
民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。

>>1
運と言うより、徳分

>>659
議員になるには人脈が全てだからねえ・・・
コネのない役人はずっと役人をやってたほうがいいってことじゃないかい？

斎藤さんは血の滲む様な努力をしたんだね
本当に頑張ったよ
しかし、勝ったのは、生涯遊んでいた、太田
貴方がたは、こんな斎藤さんに、まだ「努力が足りない」と言うのですか？

努力一辺倒の馬鹿どもよ
いい加減、目覚めよう
この事実が、この世の真実は　　才能＞＞＞努力　　であることを見事に示している
家柄は努力で得られるものではなく、運という完全不確定要素である才能の一つ

この真実が提示されると、よく才能のせいにして努力することから逃げてるって言うけど、
努力という奇麗事を盾に、才能という絶対不可侵の壁がある事実を認めようとしないことこそが、本当の「逃げ」なんだよ

正直俺からしたらバカでもあきらめない奴が脅威に感じるんだがな。
昔俺よりばかだった奴らが勉強しまくって俺を抜かしてったからよ。
そういう経験誰でも1度はあると思うんだが。

努力で抜かされる程度のものは才能とはいいません

>>662
>努力一辺倒や努力至上主義の人間のレスがこのスレの中にどれだけあるっていうんだよ。
また世の中にどれだけいるっていうの？

>>1
逆じゃね？
努力が燃料で
才能が車だろ？
運は･･････なんなんだろｗｗｗ

>>662
努力一辺倒や努力至上主義の人間のレスがこのスレの中にどれだけあるっていうんだよ。
また世の中にどれだけいるっていうの？
大抵の人は才能がないとどうにもならない事がある事くらい分かってますよ。
いかにも努力至上主義者が多数いるかのような前提でそういう事をいうのはどうかと思いますよ。

いいこと教えてあげるよ。自分は天才だ、努力なんてしなくても生まれたとき
から何でもできるんだぞって思わせるために隠れたところで努力しようとすれ
ばいい。努力しているところを他人に見せてはいけない。

>>662
人の話はどうでもいいよ。
問題は、ｵﾏｲが努力してるかどうかさ。

>>667
>>669とかそーじゃねーの。問題は努力してるかだとか言ってるし。
こういうレスなら山ほどあるし現実社会の努力偏重を指摘したレスもあるだろ。
大体だなー、自分が努力至上主義や努力一辺倒でないと思うなら
黙ってりゃいいんじゃん。そいつらに向けたレスなんだからさ。

デブと言われて怒るのはデブだけだろうに、何故か必死な人多いよね
つまりそれだけ図星な人が多いってこと
自覚があるだけまだマシなんじゃない？

>>671
デブには美観がないじゃないか。

持って生まれた才能って名の枠までしか伸びないとしても努力を怠る理由にはならんだろ。
この板で言われてる努力至上主義者もそれぐらいはわかってる筈だし、
それを解ってないのがここの1さんに同意してる人じゃないか。

「努力」は完全に否定しとかないと、
ヒキしてることの、自分が負い目に感じる分が多くなるだろ。
１はじめ皆、頑張って否定してくれよ。俺を癒してくれ。

才能も身につくものだと思ってるだけどな。

抵抗感があるにもかかわらず行動する。

理性や意志の力で本能に打ち克つ。

これって才能かや？

行動の数と運命論の依存度は反比例する。

>>673
>持って生まれた才能って名の枠までしか伸びないとしても努力を怠る理由にはならんだろ。

その前提で怠るという言葉を使うなら、俺は怠ってもなんら問題ないと思う。
そのままで良いと思えばやる必要なんてまるでないんだからね。
努力なんて手段に過ぎん。それ自体は善でも悪でも聖でも邪でもない。
全くのニュートラルなモノ。やりたいやつがやりたいようにやるしかないんだよ。

例えば>>659。斎藤は所謂庶民派に見せる方向でいけば（努力すれば）
勝てたかもしれない。けどそんなことしてなんになる。
それは斎藤が斎藤でなくなることかもしれないんだぜ。
それを決断できるのは彼だけだし、周りがとやかくいう事じゃないだろ。

まぁ手段でしかない努力を
良きものとして固定するような考え方をする必要はないと思うぜ。

>>1
努力してようが、してなかろうが、そんなこと他人にとってはどうでもいいんだよ
結果を出せるものが必要とされる
結果を出せない者は淘汰される
それが社会

できる奴は何を言っても美しく正しい、できない奴は何を言っても醜い言い訳
才能だろうが努力だろうが、勝者がこれと言うことでそれが正論となる

サボってても「できる」才能君が、血を吐いて苦労しても「できない」努力君に対して
「努力が足りない」と罵ろうとも、「できない」奴はそれに意見する資格なんかないんだよ
お前が弱みを見せれば見せるほど、「できる」奴は嬉々としてお前を叩く

それよりお前の才能が強い分野で、努力する凡人を高みから馬鹿にしてやれ
それがそういう人間へ対する至高の復讐だ

何も才能がないというのなら、もう黙って自分がクズだということを受け入れろ
この世界ではどう抗っても、「できない」奴は惨めな立場以外のものにはなれん

>>679
人並みの能力が“無い”おかげで、障害年金もらって美味しい思いをしてる俺には
何の説得力も無い物言いだな。

679ごもっとも

「いくら努力しようが天才にはかなわない」

逆に考えるんだ
天才になれば努力が報われる

努力だけで何でも出来るんなら
誰でもプロ野球選手や総理大臣になれてしまう

無能同士でも、努力したほうが上にいく。

樋口裕一の「頭がいい人悪い人の言い訳」に「努力をすればできる」があった。

>>682をジョースター卿に言わせてみた
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにジョジョ？いくら努力しようが天才にはかなわない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは無理やり抜かそうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「天才になれば努力が報われる」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

「どんなに努力してもフェラーリ（天から授かった高い才能）に乗っていなければ
レースで上位にいけない。」に訂正します。

ちなみに私は軽自動車に乗って上位を目指していますがめげそうです。

分不相応に上見て羨むからいけない。キリがない。

フリーターも視野に入れて、上を見ずに生きていこうとも思えてきた。

ちょっと上を見るんだよ。お前の思考には０か１００かしか無いのかよ。
「レースは上位でなきゃ意味が無い」だの今度は「上を見ずに」だのと、もう・・・・
その０か１００しかない思考がすでに「逃げ」なんだよ。

１ってさ
勝負に負けて泣いた（悔しがった）りしたことなさそうだな

ここで努力したって奴の結果を聞いてみたい。
まさか年収1千万以下で早慶以下の学歴って訳ないよねぇ？

俺は両方クリアしてますが。

で？

>>679
禿同
結局他人に評価されないやつは一生蔑まれて生きていくしかない
自称青年実業家で親の金で遊んで暮らしてるやつと引き篭もりニートは
やってることはほとんど変わらんが、社会的評価はまるで違う
むかつくが環境や才能によって不平等が生まれるのは当然だからしょうがない
ホリエモンが昔言ってたが凡人は凡人らしい生活をすればいいだけ

蔑みたいやつには蔑ませておけばよい。
大事なのは自分の納得。自分を認められるか否かだよ。
信念をもって自分の人生を歩んでれば
関係ないやつがいくら蔑もうとなんとも思わんよ。

>>679のようなレスが出てくると嬉しいな。
それはそうと、ニャー速にこのスレが紹介されてた。
ttp://www.nyasoku.com/archives/50442230.html

世の中は自分の思い通りには行かない。
それならば、どうして努力をすれば物事ができると考えるのだろうか。

【　　　A　　　】　←努力しても手に入らないものの量
【　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　】←努力すればある程度確実に手に入るもの


努力した結果Bは手に入ってもAは手に入らないかもしれないが
努力しなければAもBも手に入らないと思うから

けどさ、ひいきってあるでしょ。どんなことしても許される奴。
そういうこと見てると、馬鹿らしくなるよね。

つらい状況を打破するための努力しない人間は
甘えてるだけ
つらくなければしなくていんじゃね

ライオンも獲物を取る為に必死に狩を覚え努力するからな。
脚力やスタミナが落ちてきたら死が待ってる。

ホモだろうがゲイだろうが、自分は平井堅の歌が心底好きなんだ。
あの歌に励まされたり共感したりしながら生きてきたんだ。
他人にホモキモイだの、糞だの言われようが関係ない。対抗する気もない。
実際ホモな訳だし、ホモを今だに差別する人達がいることもわかってる。

>>695
そういう思考の引き篭もりやニートや独身が増えてるんだが
>>699
最近だと新庄だな
ペナント途中で引退宣言なんてしたら普通干されたり異常に叩かれるが・・・

>>703
ﾋｷやﾆｰﾄなんて大半が自己卑下やコンプレックスの塊だろ。
独身は何がいけないのかわからないし。

>>704
そうなん？別に社会的地位が低くても生きていけるから別にいいやって人でしょ
独身も同じような考えで別に結婚しなくても生きていけるからいいやって人だろうし
他人の評価をあまりにも気にしない馬鹿が増えてるんじゃねーの
そりゃ気にしすぎて金の亡者になったり、精神を病んだら逆に問題だが

もうすこし勉強して来い

社会的地位が低くても生きていけるんなら別にいいだろ
目的は社会的地位を上げることじゃなくて生きていくことなんだから
他人の評価でひーコラする馬鹿の典型だな>>705は

＞そういう思考の引き篭もりやニートや独身が増えてるんだが

ソースは？

＞結婚しなくても生きていけるからいいや

これの何がいかんの？
生きていくのに結婚関係あるか？

>>707
ニートや引き篭もりがいいと思ってるん？
２行目は禿同だが、モノには限度やバランスってものがある
他人の評価はある程度気にすればいい、どちら側でも極端なのは馬鹿だと言ってるだけ

>>709
いい年して結婚してないのは普通にダメだろ。しようと努力してるならいいけど
生きてさえいればいいなんて考えは家畜動物と変わらんぞ

＞社会的地位が低くても生きていけるから別にいいや

コレの何がいかんの？
生きてくのが目的なんだろ？社会的地位なんて手段に過ぎない
社会的地位が低くても生きていけるんなら地位上げる必要ないじゃん
お前は地位が低いと見下す差別主義者なの？

>>710
バカはお前だろ
それでも生きていけるんならそれでいいんだって言ってんだよ
他人の評価が生きていくのに支障が無い限りそんなものは無用の長物でしかない

>>711
いい年して結婚してないのがなんで駄目なんだよ
結婚なんてしたい奴だけすればいい
じゃあ結婚してないゲイの人は家畜だってか
酷いなお前最悪

他人の評価なんて空虚なもんもらって悦に浸ってるおめでたいバカに何言っても無駄か

>>712
引き篭もりやニートを肯定する人に言う言葉はねーな
別に地位が低いこと自体は俺は問題ないと思うが（世間はそうではないだろうが）
引き篭もりやニートでも別にいいと思ってるやつは見下す

引き篭もりやニートだけでなんで駄目なんだ？
生きていくのに支障が無いならそれでいいもんだろ
他人の評価なんて手段に過ぎない

>>713
他人に評価されてうれしくない人はいないと思うけど？
それに他人からの評価だけを気にして生きるのは馬鹿だと俺も書いているが、読めない？

>>715
心臓が動いていて自分の好きに動ければいいと思ってるやつは糞
他人の評価なんて全く関係ないなら、最悪犯罪起こしても問題ないってことだ
生きるのに支障がないからといって何をしてもいいと俺は思わない

>>716
＞他人に評価されてうれしくない人はいないと思うけど？
それ以外にも嬉しいことがあるんなら他人の評価で嬉しさを求める必要も無い

＞それに他人からの評価だけを気にして生きるのは馬鹿だと俺も書いているが、読めない？
他人からの評価だけを気にして生きるのは馬鹿じゃないなんて言ってませんが
日本語大丈夫？

＞心臓が動いていて自分の好きに動ければいいと思ってるやつは糞
＞他人の評価なんて全く関係ないなら、最悪犯罪起こしても問題ないってことだ

犯罪とかはつかまって好きなことができなくなる危険性があるというリスクがあるからできないだろ
バカだろお前
全く関係ないなんて言ってませんが
ちゃんと読めよ

引き篭もりやニートによる他人の評価では生きるのに支障が出ないからいいって言ってんだよ
法律や倫理なんて所詮他人（人間）が勝手に考えたものでしかない
それによって被害がでない限り関わる必要の無いことだ

>>718
ごめん。下はなんでそんな反論か意味がわからんｗ
そういう意味で言ったんじゃなくて
別に俺は他人の評価を異常に気にしてませんよって意味なんだが
まあ、最低限の世間の目も気にしない人から見たら気にしてるように見えるんだろうが

>>719>>720
引き篭もりやニートは親に被害は出てるわけだが・・・
捕まるかもしれないからダメってことは、犯罪自体が悪いとは考えていないわけだ
あと、引き篭もりやニートまで肯定するってことは他人の評価は全く関係ないってことじゃん

要するに生きるのに支障がないからといって何をしてもいいと俺は思わない
ってだけ。引き篭もりもニートもホームレスも犯罪者もいいとは思わない

他人の評価が気にならない奴ならそれに支障がでない範囲で生きていけばいいのよ
他人の評価なんて欲しい奴だけもらえばいい
いらない奴はそれ以外にも楽しいこと嬉しいことがあるんだから

＞引き篭もりやニートは親に被害は出てるわけだが・・・
＞捕まるかもしれないからダメってことは、犯罪自体が悪いとは考えていないわけだ
親じゃなくて自分に被害があるかどうかだよ。親も自分が大事ならさっさと追い出せばいいのに
そんな発想もできない親が悪い
抜け穴が存在する法律が悪い
イヤなら自分の身は自分で守ればいいだけの話
法律なんて他人が勝手に決めたもの
うわべだけ守るつもりでいれば自分に被害は出ない

＞あと、引き篭もりやニートまで肯定するってことは他人の評価は全く関係ないってことじゃん
そう言ってるんだが？

＞要するに生きるのに支障がないからといって何をしてもいいと俺は思わない
＞ってだけ。引き篭もりもニートもホームレスも犯罪者もいいとは思わない

犯罪犯したらペナルティがあるからやらんだけだろ
わざわざそんなことして危ない橋渡る奴なんていないんだよ
犯罪犯さなくても生きていけるんだから
引きこもりニートホームレスでも生きていけるならそれでいい

>>724
俺＞他人の評価なんて全く関係ないなら、最悪犯罪起こしても問題ないってことだ
お前＞全く関係ないなんて言ってませんが

社会のために生きる？アホ草
自分に欲しい利益が出てくるんなら手を貸してやってもいいけど
どうやら社会は俺にそんなこともしてくれないようだし手を貸すのもアホ臭い

>>726
矛盾してないだろ
全く関係ないというのは利益と思う奴に関してのこと

>>725
俺はペナルティーがなかったとしても（もしくは小さくても）自分が犯罪だと思うことはしない
あと、引き篭もりやニートのやつを親のせいにしたり世間や法律のせいにもしないってだけ

＞自分が犯罪だと思うことはしない
＞親のせいにしたり世間や法律のせいにもしない

お前がしないならしなきゃいいだろ
そうじゃない奴の生き方のどこがおかしいって言ってんだよ
目的は生きる手段のみの奴にとっちゃ　だから？　って感じだ
勝手にくだらん法律やアホな世間やバカな親をマンセーしてなさい

常識とか倫理とか法律とか
そんな時代によってコロコロ変わる脆弱なもんによりすがってる奴みてると笑えてくるわ
そんなこと考えてる暇があったら少しでも自分が楽しむことにつぎ込めってのｗ

>>727
後付け説明乙。最初からそう書きましょうね
＞社会のために生きる？アホ草
誰もこんなこと言ってないんだがｗ最低限のことはすべきってだけ
>>729
それなら社会を馬鹿にするのはおかしいし
俺らはおかしくないだろって反論するのはおかしいだろ
世間の目を全く気にしていないなら2chに自説を書き込むことすらおかしい
別に2chに書き込むなって言ってるわけじゃなく
2chで必死になって俺の言うことに反論する時点で気にしてるってことだ

＞後付け説明乙。最初からそう書きましょうね
なんでいちいちそんなことまで書かなきゃいけないんだよﾒﾝﾄﾞｸｿ
＞誰もこんなこと言ってないんだがｗ
お前が言ってるなんて言ってないが？

＞それなら社会を馬鹿にするのはおかしいし
＞俺らはおかしくないだろって反論するのはおかしいだろ
＞世間の目を全く気にしていないなら2chに自説を書き込むことすらおかしい
＞別に2chに書き込むなって言ってるわけじゃなく
＞2chで必死になって俺の言うことに反論する時点で気にしてるってことだ
さっきから俺が言うとるだろ
他人の意見は手段にすぎない、と。
2chの意見は世間の意見じゃないんだよ
お前の言ってることがいちいち的外れに感じたからそこ刺して遊んでただけ。
2chは折れのオモチャの一つだし
俺は他人の意見を気にしないとは言ってない
他人のどうでもいい意見で自分の生き方左右してる奴が滑稽だと言ってんの

>>732
俺＞あと、引き篭もりやニートまで肯定するってことは他人の評価は全く関係ないってことじゃん
お前＞そう言ってるんだが？
＞他人のどうでもいい意見で自分の生き方左右してる奴が滑稽だと言ってんの
これは禿同。仕事人間や自意識過剰なやつには正直疑問符がつく
あと、2chは世間ではないが俺のレスは他人の評価の一つなんだが・・・
最後に、自分が世間から評価されない（>>727より）からといって
世間を馬鹿にするのは滑稽だよｗ負け惜しみにしか見えないから
しかも世間の評価は気にしないのに世間を馬鹿にする（負け惜しみは言う）って・・・
まあｶﾞﾝﾊﾞﾚ。寝れない暇つぶしにはなった。おやすみ〜

＞俺＞あと、引き篭もりやニートまで肯定するってことは他人の評価は全く関係ないってことじゃん
＞お前＞そう言ってるんだが？
矛盾してないだろ
全く関係ないというのは利益と思う奴に関してのこと

＞あと、2chは世間ではないが俺のレスは他人の評価の一つなんだが・・・
おれが言うてるのはその意見じゃなくて俺の意見なんだが

＞最後に、自分が世間から評価されない（>>727より）からといって
＞世間を馬鹿にするのは滑稽だよｗ負け惜しみにしか見えないから
＞しかも世間の評価は気にしないのに世間を馬鹿にする（負け惜しみは言う）って・・・
負け惜しみ？どっから負け惜しみが出てきたのやら
世間に評価されないからバカにしてるんじゃなく世間に意味もなくよりすがるバカらしさを滑稽だと言ってんのよ

>>734
君、他人を利用することしか考えてないから、他人に評価されないんじゃない？

他人の評価を全く気にしない人もどうかと思うけどな

スレ違い。そんなものは他に行ってやれ。

毎週毎週、苦労して、努力して、手の込んだ絵を書いて、
雀の涙のような報酬で、打ち切りに怯えながら連載ご苦労様です。
俺はサボりながら時々落書きを出してても打ち切られないし、報酬も評価もお前らより遥かに上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、人に扶養されてるやつが語る理屈は無いわな。

人間の能力って、学業にしろスポーツにしろ生まれ持ったもの+幼年期からの成長の過程で得たもの
つまり「才能」と、もう一つ努力が出来るか否か すなわち「努力できる才能」で決まると思う。

ログでも言われてるとおり、スポーツや芸術は上記の「才能」でなれるかどうか決まる部分も大きいだろう。
しかし学業や大抵の社会での事柄に関しては例え才能が足りなくとも相応の「努力」で補える。

じゃあ何故ニートや引きこもり、俗に「敗者」と言われる者がいるのか？
答えは簡単、「努力する才能」が無いからだ。

俺がその「努力の出来ない人」だからよく分かる。
よく言われるように目標を決めて努力しようとしても、長続きしなかったり、途中で挫折してしまったり。
毎日毎日、一時間ごと10分ごとに計画を立てて生活しろ？
しっかり努力して取り組めば相応の結果が待っているのだろう、しかし到底無理な話である自分が嫌になるorz

しかし世の中は広いもので、そういう事が出来る偉い奴も存在する。
自分のマイナス方面の意志とは関係なく努力の出来る奴。
そういう奴こそ「できる奴」。そいつらに「努力が足りない」と言われても、才能、性質の差だ、仕方がない。

勿論、努力が必ずしも報われるとは限らないわけだが、報われると信じて進まなければ何も始まらないんだろうな。
まぁもっとも、俺がこうして「努力の出来ない人」に落ちぶれてしまったのも、報われると信じて長い間努力してきたのに
その努力が完全に裏切られ大きな挫折を味わってしまったからなのだが。

ああ、どっかに「努力の出来るようになる薬」とか売ってないかなぁ…
3万くらいまでなら出してやったっていい

何この内臓のこだわり方ｗｗｗｗ

>>740
>報われると信じて長い間努力してきたのに その努力が完全に裏切られ大きな挫折を味わってしまった

ﾜｶﾙﾜｶﾙ、いっくら努力しても、軽自動車レベルだと満足いく結果だせねえんだこれが。
「運命」という言葉が存在するわけだ。行いによって何でも人生コントロールできたら
こんな言葉あるわけないわな。

満足なんてそうそうできるかよ。
たいがいのやつは「足りない足りない」おもって生きてるんだよ。

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　/ ＿　丿丿 　 　　　　　　　　　　　　　 / ＿
　　―ナ′　　　　　　　|　＿/　　　　　　　―ナ′＿ 　　　┼┐┬┐　　　|　　―┼‐
　　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼　　　　　　/　　　, 　 　 　〈　/ 　Ｖ　 　　 |　　　　|
　　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/　　　　　/　　＿|　　　　　乂 　 人 　　　 |　　 ＿|
　 /　　　､＿__　　　　レ ' `‐　ノ　　　　　/ 　く＿/`ヽ　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　　　 　 ,‐
　　ノ ‐─┬　　　　ナ'￣ 　　　＼　　　ｌ 　　　　　　　　―――'フ　　　┼‐
　,イ 　囗.　|　　　　ノ`‐、＿　　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼‐
　 | 　　　__|　　　　　＿メ　　　　　　＼　丿　　￣￣〉　　　　|　 　　　　　｛＿_）
　　　　　　　　　　　〈＿＿ 　　　　　　　 ＼　 　 　 ノ　　　　　`−

　　＿厂|＿　|￣￣￣| ＿厂|＿　 　 　 __ 　 __
　 └:ｭ ┌○ |　[￣]　| |___　 ＿|　 Γl (__)　|　|
　 /´ｎ　 ｀ヽ. !__ ￣　_|　　|　��、厂　 ￣ヽ. !　!
　 |　∪ ﾊ　|　 丿Π |__　 ,.⊃　 } ￣|　|⊃ } |　ﾚ'＼ｒ┐
　 `ー‐' くノ　く_,ノ ��ノ └─‐'´　 └┴‐'　��ノヽ._ノ

字が上手く書けないからってフリーターを目指す>>1にワロた。

できるやつというか自分に言ってるぽい

誰も>>355-356に反論していないことについて。

ひとりで長文に悦に入ってたのかｗ
誰も読んでねーよ。

19の「あの青をこえて」でも聞いてろ。

＞誰も読んでねーよ。
反論できないだけだろ。

普通に読んでないが？ｗ

>>751
じゃあ、長文を読む“努力”をしような。

読んでもらう

「努力」

をしろよｗ

「反論できない」とかいう捏造が必要なメンタル、哀れｗ

>>754
＞努力すればなんとかなるというのは、たまたま頭がよく生まれついた人の勝手ないいぐさです。
＞顔も胸も頭も優秀なものを相続しなかった女性はたくさんいるのです。
＞これは不公平だといえましょう。

＞現実には、どんなに真面目に努力しても、自力で老後の資金を１億円も貯められない人がほとんどであり、
＞だからこそ救済措置として年金制度があるのです。65歳時点で１億円の資産を持っている人は、人生の勝ち組です。
ほらよ。読みやすいようにしてやったぞ。

あ、そうそう。
「努力を放棄する」はＮＧワードだからな。このスレの要旨じゃないから。

>>755
なんでも努力すればなんとかなるってのはおかしいが
できてないやつに努力しろっていうのは正しいだろ
才能が不公平なのは常識。金は真面目だから得るわけではない

てかこのスレの主張の意味がわからん
目標を達成したいなら努力するしかないで終わる話じゃ

努力で全てがどうにかなるとは思わないが、字ぐらいはどうにかなるだろ。

要するに>>1がカスだって事だ。

>>757
俺、親が金持ちだから毎月50万以上の小遣いを貰えるぜ
俺より金を得ることが「できない」底辺労働者はちったぁ努力しろｗｗｗｗ

>>760
それもある種の才能。その人間の人間性という意味での才能ではないがな
あと、別に人と比較してできないことなんてどうでもいいからお前に言われる筋合いはない

俺が親から月５０万以上貰いたいと思ってて
俺が努力することで親が月５０万以上くれるなら言われる筋合いはあるがな

>>761
そういう言われる筋合いも無いことに対して、一方的に「努力が足りない」となじられたんだよ、>>1は
そもそもこのスレは、
何かにつけては結果論をもって努力が足りんと威圧してくる押しつけがましい精神論者が馬鹿でウザイというだけのお話

>>763
は？親や教師や上司なら言う筋合いはあるだろ
できないならできないと言えばいいし
したくないならしたくないと言えばいい。評価がどうなるか知らんが
評価を落としたくないなら、「努力が足りないだけ」は正しい

評価だけじゃなくて自分の能力を上げることにも関係あるね

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ

民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147005884/

株の才能だけで稼いでいるこいつ以上の収入を努力して得られるんだか・・・・

160万が6年で130億か・・・
しかもニート・・・

努力とか言ってる奴ホント馬鹿だな

努力すれば金を稼げるっていう考え方が間違ってるんじゃ

いまは金儲けは努力より頭だろうな。必要なのは。
人間的な部分（人から信用されたりするためには）は努力のほうがやはり必要だろうけど。

頭も努力も一緒やで。あと努力ってなにかちょっと考えてみい〜

センス

一番重要な才能は「努力できる能力」だと思う。

「努力できる才能」というのも出来た奴の嫌味だよな
努力しても結果を出せなかった奴に才能なんて無縁の言葉だし

努力が報われる時代は終わった

運が一番必要

>>774
まぁね。
結局成功するか否かは、運と才能に対するギャンブルだろ。
賭ける物は、時間と努力。得られる物は、その成果。
大なり小なりあっても、全てはギャンブルだ。
大賭けが嫌ならローリスクローリターンの生活をするのも生き方だし、
ハイリスクハイリターンで豪快に生きるのもまた人生だ。

賭けもしないで、ハイリターンだけ要求とか、そういう戯言は通じない。
賭けた者だけが、何かを得る権利を得ると言う事だ。
必ず得るとは限らないけどな。賭けだし。

ダイエットが一日すら続かないダメ母が
よく俺に罵る言葉だ。

>>777
努力の結果が「成功」と「失敗」の二つしかないと思ってるうちは、
まだ努力で自分を試したことが無い子供ってことだな。

ためになる、ためになる、と言いながら愚にもつかない無駄な努力で周囲に迷惑をかけているクズの多いこと多いこと

780を育てるなんていう愚かな努力をした780の親のことか。

「努力」ってのは、好む好まないに関わらず、しなければならないこと。
努力しないと生きていけないからね。
まだ自立したことが無い子供には想像もつかないだろうけど。

ハイ、今日も典型的な精神論者が他人を見下しに湧いてきましたよ〜
前向きなはずの人間がわざわざこーんなスレに再度出張してきて、お前らに努力努力と説教垂れに来ましたよ〜

BF9KeoDg＝H+bmwNEb
お決まりの主張　才能＞努力＝子供ってことだな

月曜の昼から自称社会人乙でありますｗｗｗｗｗｗ
劣等感丸出しですねｗｗｗｗｗ
人にばかり言ってないで、そろそろご自身も「努力」なされてはいかがですか？？？？？

妄想炸裂だなｗ
勝手に人を「自称社会人」とやらに決め付けなきゃ
精神が破綻するんだろうな。
でなきゃ、そんな妄想必要ないし。

ガキの脳じゃ理解できんか？
例えばお前の親は、「努力」してないのか？
うだつがあがってるかどうかは問わんよ。
最低限の自分のメシ代住まい代を稼ぐだけでも「努力」はいるんだよ。
成功しろ、なんて言ってないよ。

必死なのは分かるが、１レスにまとめろよ

＞最低限の自分のメシ代住まい代を稼ぐだけでも「努力」はいるんだよ。

ここ見れば分かるけど、現に、就職活動も勉学も頑張らず趣味の株で130億稼いでるニートが
そんな凡人の現実を面白いほどコケにしている

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147018733/

その無駄にならない努力の積み重ねとやらでこれをひっくり返してみてよ？
こいつもそれ相当の努力をしているなんて、アホなことは言わないでね

>>779
努力の成果は「失敗」か「成功」しかないが、副産物で「経験」が生きる。
結果は常に○か×しかないよ。そこは誤魔化しても仕方が無い。
ギャンプルも同じだろ。
ヤマカンで賭けるより、蓄積したデータで検討付ける方が勝率が上がる。
が、常に結果は１か０だ。

>>786
それだって、普段から株式市場とにらめっこしていた努力の賜物で
偶々そこに運が加わっただけだ。
空から金が降ってきたわけじゃない。
努力には使いどころがある。

株なら誰でも大儲けできると思うなら、自分もやればいいだろ。
どれだけリスクを抱えてやってるのかも解らないガキが、上辺だけで
妬んでると見苦しいぞ。

＞普段から株式市場とにらめっこしていた努力の賜物で

それなら経済学者はみんな大富豪ですね。

＞偶々そこに運が加わっただけだ。

はい、ずばり才能ですね。

＞株なら誰でも大儲けできると思うなら、自分もやればいいだろ。
＞どれだけリスクを抱えてやってるのかも解らないガキが、

だから、誰でも大儲けできないから才能なんだって・・・ｗ
損するセンスのない凡人ってこった。

自分で認めていることにそろそろ気づこうｗ

【NGワード】　ガキ、子供

恐ろしいほどスッキリした

>>790
ﾜﾛﾀ

>>790
なるほど。
確かに、その二言に過剰反応する奴が居るな。

607 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2006/04/26(水) 16:04:18 ID:BF9KeoDg
勉強しか経験が無い子供じゃまだわからんだろうけど。

616 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2006/04/26(水) 17:28:25 ID:BF9KeoDg
努力０の成功はありえないな。テストでいい点とりゃお仕舞いの、勉強しかしてない子供の発想だ。

779 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2006/05/08(月) 12:11:55 ID:H+bmwNEb
まだ努力で自分を試したことが無い子供ってことだな。

782 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2006/05/08(月) 12:29:29 ID:H+bmwNEb
まだ自立したことが無い子供には想像もつかないだろうけど。

785 名前：マジレスさん sage New! 投稿日：2006/05/08(月) 12:41:24 ID:H+bmwNEb
ガキの脳じゃ理解できんか？

変なのが来たんでお返ししますね＾＾

829:優しい名無しさん
:2006/05/08(月) 15:10:28
ID:o+qe60KT

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142770105/

↑
俺は正しいことを言ってるのに、理解できないガキ共に叩かれ続けて鬱。
しかも日をおいてIDが変わってから書き込んでも、同一人物だとバレた上に発言が晒し上げられ再度叩かれた。
最近の子供はこういうところで鋭いから憎たらしい。
論破されて間違ったことがまかり通りそうなんだが、誰か助けてくれんか？

「優しい名無しさん」ってどこの板だっけ

>>795
メンタルヘルス。邪魔だから来るなって伝えといて

２ちゃんで叩かれ鬱がひどくなった人2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138118498/l50

たいした努力もしないで、才能のせいにして引き篭もる奴の多いこと多いこと

>>798
まぁそんな連中も親が亡くなり食わせてくれる人が居なくなれば、
死ぬか自活するかの２択に迫られるわけで、その時になって後悔するわけだ。
今現在、毒にも薬にも成らない、ただの汚物であっても。

まあヒキは自分でも間違ってるって、気がついてるんだろうなｗ
だからムキになる。醜い自演をしてまでも。

メンヘル板で馬鹿を晒して恥をかいても、めげないその根性だけはたいしたものだが、
努力しようがしまいが、後悔するのは結果の出せなかった奴だけ。

努力して結果を出せない奴＜＜＜＜努力しなくても結果を出せる奴

このスレでも挙げられてきた様々な事実から、現実だけは理解しておきましょう。

自活して生活しながら平日の午前に２ちゃんに書き込んでいる自称社会人へ。

努力が100％報われるとは限らないし、それを知ると努力することが空しくなるかも知れない。
しかし、凡人は努力しないとその分野の土俵にも上がれないのよ。

あと、才能ある人は、傍から見ると努力しているように見えるけれど、
本人に努力をした自覚が無いこともままある。
もちろん、努力無しに出来ちゃう天才もいる。

つまり

凡人が天才と同じ土俵に立とうとしたら相当量の努力がいるってことだな。

努力して結果を出せない奴＜＜努力して結果を出す奴＜(超えられない壁）＜努力しないでも結果を出す奴。

まぁこんな感じじゃない。
確かに、何をしても人並みに出来ないクズは存在するし。

努力しないで結果も出せない奴＜＜＜努力して結果を出せない奴＜＜努力して結果を出す奴＜(超えられない壁）＜努力しないでも結果を出す奴

こうか。
最下層の糞が多そうだけど。

努力しないで結果も出せない奴＝努力して結果を出せない奴＜（超えられない壁）＜努力して結果を出す奴＝努力しないでも結果を出す奴

現実は無情

努力するクズのだす結果＞努力しないクズの出す結果

ここに言及してはいけないのねｗ

>>805
結果は出せなくても努力した経験は、別の形で身には成ってる。
ケツ二つが＝ってのは無いな。

>>807
自分の才能に見あった努力をやれば結果は出せなくても足しにはなってるかもね。
だが、ハッキリ言って、全く適正のないことに対する努力は、いくらやってもそんなに変わらんぞ。
先天性のカタワがどれだけ努力をしようが、スポーツ選手はおろか、人並みにもなれん。
どうしようもないことってあるもんだ。
鬱病だって社会的に認識されるまではそれこそ「努力が足りない」怠け者扱いだったしな。

>>807
それはどうかね？
努力をした経験というのは後の人生で役に立つかもしれないけど、
努力して結果が出なかったということはその間の時間というのはほとんどムダ
だったとも考えられるわけで、そのムダのために費やした時間や金というのは
場合によっては取り返しもつかないほど大きい。

その意味では805が普遍の事実かも

809

まだまだ甘いなｗ
本当に努力したんであれば　カスからクズぐらいにはなれるぞｗｗ
俺はチリからクズに昇格したぞｗ

生れつきの努力家なんていない。
生れつきの怠け者もいない。
将来どんな人間になるかは運命さ。
努力する人間になるか、しない人間になるかは、
運命できまるんだよ。

物凄い努力をしたのに報われない人物で1000行くｽﾚ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144687645/l50

>>809
>努力をした経験というのは後の人生で役に立つかもしれないけど、

ここが重要なんじゃないの。
何もしないまま過ぎた時間と何かした結果徒労に終わった時間は＝じゃない。
何が無駄だったのかが解れば、次の努力では、文字通り「無駄な努力」はしないだろ。

>>809
＞努力して結果が出なかった＝ほとんど無駄
「ほとんど」の残りの部分は無駄じゃないとは思ってるんだね。

>>809
>そのムダのために費やした時間や金というのは
>場合によっては取り返しもつかないほど大きい。
1みたいなただ引篭もってる人間には時間なんて有っても無くても関係無い。
金もどうせネトゲやエロゲーに使われるんだから関係無い。

ネトゲで何百時間もかけて必死にキャラ育てたりするのって、それこそ無駄な努力なんじゃねえの？ｗ

>>816
自分自身を否定された気分になりまつた

>>816
まぁ無駄だなぁ。
「気晴らし」程度なら意味はあるだろうけど。
仕事にも行かず学校にも行かず、ネトゲだけ只管やってる奴は、
人生そのものが無駄と言う事だ。

その無駄な人生を送ってるやつほど、努力否定に必死にならざるを得ないわけだな。

>>819
小学生の頃に必死こいて輪ゴム飛ばしの訓練をしてやたら上手くなったわけだが
この努力が無駄でないところを教えてくれ

ttp://item.rakuten.co.jp/book/3704548/

いい本だ。
友情・努力・勝利のジャンプで育ってきたガキの視点ではなく、
ちゃんと社会人の視点から現実を見ている。

>>816
天誅って同人音楽グループのMMOって曲の歌詞には
「延々とマウスをクリックしているだけで「カリスマ」となれるのだ。
才能も根性もいらない。必要なのは膨大な時間のみである。」と書いてあるぞ。
努力ですらないらしいｗ

まあ、同人音楽程度ならそんなもんじゃね？

>>820
努力すれば現状よりは上にいけることを学べてよかったじゃないか。

>>824
輪ゴム飛ばしごときで上にいけて何になるの？
むしろ、無駄な努力があることを身をもって知ってよかっただけじゃ

>>820
「何にも成らない努力が存在する」と言う事を学習したろ。

>>822
MMORPGの「カリスマ性」は、MMORPGの終了と共に、費やした時間ごと無に帰る。
その時、無駄だった事を知るな。
まぁ趣味ってのは、そんなもんだ。
問題なのは、時間の全てを趣味に費やし、しかも、その趣味は趣味の範囲で終わる事が
初めから決まってる事だろう。

>>810
ゴミはゴミだろ

>>825
応用という言葉をしらんのか

>>825->>826
ああ、やっぱり無駄な努力ってあるんですね
誰かさんが無駄な努力なんて無いなどと言うもので

>>828
さて、上のお二方は無駄な努力、何にもならない努力と言い切られましたが、
貴方ならこの輪ゴム飛ばしをどう応用することができるのか、よろしければご教授願えませんか
努力否定を懸念されている貴方なら、無駄な努力だったことを知った、などと非生産的なことは言いませんよね？

>>828
子供は大人にとって意味の無い試行錯誤を繰り返して、
努力工夫〜成功失敗の実感を得て成長していくんだよ。
輪ゴムとばしだろうが、積み木だろうが、よし。

失敗しても、努力はいつかためになる、次に繋がる
そう言いながら成果を出さずに年を重ね会社を喰い潰して来たダニを排除する動きが、
年功序列や学歴採用といった頑張れば報われるという非現実的な制度を著しく減少させているだろう

大器かどうかも分からん奴の晩成を待って定年まで会社に置いておくほど世の中甘くない
オフショアの推進で海外からも人材が集まる今、代わりなんざいくらでもいる
リーマンは失敗を重ねたら終いだな
努力馬鹿のお荷物50代より、今、才能をもって数字を出せる20代の方が必要

残念ながら、努力賞が貰えるのは義務教育まで
物を買うのに必要なのは汗ではない、お金だ

>>829
「何にも成らない努力が存在する」と言う事を学習
が、得た事だって言ってるんじゃないのか？
何故、必死こいて輪ゴム飛ばす練習をしたのか？
うまくなりたかったからだろ？
で、うまくなった時にどう感じ取るかで違うよね。
それなりに満足はしたけど虚無感に襲われたりしたかもね。
だとしたら
「満足」した部分が実で、そういう事をしても何にも成らないって事を学習したのも実だって考えれば
「無駄」ではなくなると。

考え方が違うと否定しかできない方が非生産的だよ。

同じ努力をして成功した人間と失敗した人間の差から、
成果とは運と才能にも強く依存すること、そしてそれは時に覆し難い個人差があることも学んだ。
故に今は自分の才能を見つけ、事を成功させるために努力をしている。

これで双方満足か？
そもそも>>1が言いたいことは、偉そうな教師うぜえの一言で終了だと思っているのだが。
自分が頑張らないくせに目下の人間を探しては罵り、陳腐な自尊心を満足させるお山の大将のようなカスも多い世界で、
そんな学校教師ごとき一人間からの評価を神格化しすぎ。

無駄だから頑張らない…っていつも言ってたらただの駄目人間じゃね？

自分のためにやってんだから何かのせいにすんなよ
その場限りで生きるな
いつか自分しか頼れないときが来るぞ
その時始めて頑張ってすらない自分に気付く

結果を出せなくても無駄ではない…っていつも言ってたらただの無能人間じゃね？

自分のためにやってんだから人に押しつけんなよ
その場逃れに使うな
いつか自分の力ではどうしようもないときが来るぞ
その時初めて頑張りだけでは駄目だということに気付く

>>834
>>835
IDが似てたから自演かとオモタ。

831 一つの事に限定しすぎ。仕事は使う方にまわるか、使われる方にまわるかただそれだけ。営業で成績あげるもよし、現場で汗を流すもよし、人それぞれ。

努力が足りないと言われる奴のほとんどは思考力・想像力が足りないと思う
まず気付くかどうかで、努力の方向性も変わってくるもんだ

結果を出さなきゃ世の中では評価されないのは当たり前。
じゃあ、結果を出すにはどうしたらいいか。

最終的には、努力するしか方法ないんだよ。


そもそも、「努力」という言葉の意味が、「結果を出す目的でとる反復継続的行動」
ということなのだから。

何をやるにもまずは人だから、努力する対象のコミュニティーに突撃して
仲間に入れてもらったり、どんどん積極的に参加するとかはどう？
ネットがあるからやろうと思えば全然機会はあるはず。
やっぱ人が集まると力があるよ。たとえどんなダメ集団でも。

だからお前は駄目なんだ

努力しない奴は一生VIPにでも篭ってろ

とりあえず>>1はタイピングが人より速そうだからそうゆうの頑張ればいいと思うよ

>大器かどうかも分からん奴の晩成を待って定年まで会社に置いておくほど世の中甘くない

そうだろうな、昔はダメな奴でも大人しくしてれば定年まで会社にいさせてもらえた
だろうが、今では若いうちから有能であるところを証明しないと30歳すぎてから　
万年400万社員か派遣でたらい回しにされるのが目に見えている。
昔みたいに大器晩成なんていってゆっくり成長を見守ってくれる時代は
とっくに終わったな。

努力はアレだ。
失敗した時の免罪符。

努力できること自体が才能の一部

努力は、いいことだ無駄にはならない　

しかし　できる奴に、「努力が、足りない」と言われるのは腹が立つ
努力しても成長する進み具合がちがうのだから　
持続が大事なのである

初めまして。努力しても報われない世の中だ。大学とかも専門だけ
教えれば良いのにそうでないと知って夢を諦めそうだ。英語とか物理やりたくね。

>>848
努力しても報われない世の中？
努力しても”報われるとは限らない”だけ。
報われた奴も居る。

努力って、人に勝つためにする「だけ」のものでは無かろう。
成果を天才のそれと比べるためのものでも、当然無い。
そして成果も、「報われる」「報われない」のふたつでしか語れないわけでは、当然無い。
間に
「あまり報われなかった」「わずかに報われた」「ちょっと報われた」「まあまあ報われた」
だのいっぱいある。

しかし、才能による成果には遠く及ばない現実
凡は凡であることを自覚した上で努力による満足感が得られるのなら、それが最も幸福だろう
たが、頑張れば誰もが天を掴めると思っている勘違い努力厨が稀に存在する

主に、
努力・根性・頑張れ・やればできるが口癖、失敗した時の原因は全て努力不足にあると思っている、体育会系、
人を責める時の一言目には努力、頭ごなしにものを言う、対岸の火事を批判、絶対にできないことをやらせては罵る、
自分はやらない、偶然の産物ですら努力の成果に歪曲する、初心者を馬鹿にする、実際にやった努力より口数の方が多い、
等の特徴を持ち、自分のために在るはずの「努力」を、往々にして他人を攻撃するために用いる

なまじ豊かになった現代の偏った道徳・正義観によって育てられ、
現実を知った才無き二流三流の僻みが生み出した自己保身本能であり、現代の悲劇が産みだした産物ともいえるが、
このような現代の理想主義者に支配された現実主義者の苦しみは、想像を絶するものになるだろう
この苦しみから逃れるには、洗脳され盲目的に頑張るか、無視して自分の思うように努力するか、の二通りがある
しかし、後者は日本という縦社会において凡人が生きるにあたって、到底成しえないことである

そもそも「努力」という言葉を口に出す人間の多くはこの類であると言っても過言ではない
本当に努力している奴は、努力を努力とも思わず、黙って頑張っている
ましてや、このような才無き二流と三流の論争スレになど見向きもしていないのである

>>838
同意
ただ実際ないもんはないからどうしようもないとも思う

>>852
ただし、努力が足りないと、人に、のたまう奴もろくなやつじゃない。

そうでもない。
マジ怠け者っているから。

怠けている奴のせいで自分に不利益でも及んだか？
人のせいにしてる暇あったら自分がもっと努力しろや

>>855
同じ職場なら不利益を受けるだろうし、そいつのフォローで努力するのは
本末転倒な気もするが。

身内のヒキに迷惑してる家族の嘆きも多いわな。

努力って文字ももう見たくねーよ・・・。

だよね。努力というのはできる人がいうしもうヤダ。

なんで更生させようとか、頑張らせようと思うわけ？
見捨てれば勝手に死んでいくじゃん
結局は自分にとって都合が悪いから他人に責任転嫁してるだけでしょ？

>>860
一人で勝手に死んでくれれば誰も文句は言わないが、一蓮托生な状況下では
ただ努力をしない奴は迷惑なんだよ。
さっさと死んでくれねぇかな。

できる奴の言葉だろうけど事実なんじゃないの？

>>861
一蓮托生な状況下では、
芸術家やプロ野球選手になろうと努力して家の金を食いつぶす奴より、
趣味の株で大儲けしてくれる奴の方がいいだろ？

努力しなくても、成果をあげる奴は必要
努力しても、成果をあげられない奴は迷惑

これが真実

いい結果がでないと悔しいだろう？
人はみんな同じだよ。
毎日が戦いなんだからさ。

株で儲けるのも楽ではないがな。
損してるやつも多いわけだし。
あと、家の金つい潰すのは努力とはいわん場合が多いな。とっちかというと逃避。
それを言い訳に持ち出すのも逃避。

でも、それが実って大成すればそれは努力の結果に一変するんだよな。
結果論で何とでもいえるわな。

自分に不利益をもたらさない奴の頑張り→努力
自分に不利益をもたらす奴の頑張り→逃避

家の金を食い潰すプロセスなんて、親もちで育ってきた奴は大抵通ってきてるし。
大器晩成などと言いながらも、実らない無駄な努力を続けているうちは逃避という言葉で努力の定義から外す。
心底は無駄な努力の存在を認めながら、ご都合主義もいいところだな。
所詮、できる奴ができない奴を叩くための言葉だからそんなもんか。

被害妄想もいいとこだな。
才能ないならせめて努力しろや。
「努力無しで成功する奴いるんだから、努力なんてむなしいんだ」
とかスネくれてないで。
まあお前がホームレスだろうが親の努力のお陰でホームレスにならずにすんでる奴だろうが
どうでもいいが。

実際、「努力しろ」なんて>>851が挙げてるタイプの糞しか使わないがな。
本当に努力を知っている人間は、他人に向かってそんな曖昧で馬鹿なことは言わない。

家の金を食い潰している人間に対し迷惑だと思うのなら、
「金の出せない人間にいつまでも飯を食わせる余裕はない、苦しくなったらお前を捨てざるを得ない」としっかり事実を伝えろ。
それでも動かなければ、その通りになるだけだ。

>>867

努力しろという人間がクソだと言われているだけで、
努力なんて空しいなどとは一言も言われていないわけだが
被害妄想が激しいのは君なんじゃないの？
自分に反論する人が全て敵に見えるのは子供の思考にありがちだけど、文意をもう少し読み取る努力をしたほうがいい

また「努力しろorするな」かよ。いい加減に要旨を読み取れよカス。

どうせ何もしない奴は、早々に死んで消えるんだから、どうでもイインジャネ？

「努力しない」「努力する必要なし」というコメントの意味不明。
だいたい、このスレタイトルって、「できる奴の言葉」ではなく、「能力があるのにそれを発揮させようとしない奴の言葉」では？

赤の他人に努力しろなんて言うならクソかもしれんが
そうじゃない場合は、言われてる奴の方がやるべき事してないだけだろ。
本当に全く才能が無くて必死でやってるのに結果が出ない奴には言わんと思うけどな。

言われるのがむかつくならやってるのをアピールしろよ。それも嫌か？
それこそクソだぞ。

今までオレの人生が糞だったのはしょうがない。
ただ、


　　こ　　　れ　　　か　　　ら　　も　　そ　　　う　　な　　っ　　　て　　し　　ま　　う　　の　　が　　嫌　　だ

努力にも何かコツがあるんだろ？教えてくれ

>>875
かなり抽象的だけど、
１.自分がやりたい事を決める

２.その事について調べる

３.その事をするに当たり自分に足りていない能力を考える

４.その足りていない能力をどうすれば補えるか、あるいわ身につけられるかを調べるor考える

５.調べたり考えたりしても無理なら諦める。世の中にはどうやってもできない事がある。

６.調べたり考えたりしてできそうなら目標に向けて計画を建てる。この時いかにして実行する時間を確保するかが大事。また
やる気がなくなった時の対処方、邪魔が入った時の対処方もこの時点で考えておく。

７.実行に移す。

「努力をすればできる」なんて屁理屈だろ。
１、いつ(when)できるようになるのか？
同じ会社でも、一年で出世するのと三年で出世するのではわけが違う。
２、どこで(一応where)できるようになるのか？
４０歳になってからようやく大学生並みの知識を手に入れても遅すぎる。
３、何を(what)努力するのか？
人には少なくともなにかしらの才能はあるのかもしれない。
しかし、それを知らずに他のことを努力していたってしょうがない。
４、どのように(how)努力するのか？
誰もが知っている通り、闇雲に努力したってろくな成果は得られない。
物事には近道があるが、それはそう簡単に発見できるものじゃない。
５、どれくらい(how much)能力が上がるのか？
できるといったって、１００の能力が求められているのに、１０の能力を１１にしても意味が無い。
結局、「努力をすればできる」派はこれらのことを一切無視しているわけだ。
そりゃあ、努力をすれば−にはならずに＋にはなるんだから伸びはするけどさ。

なんで努力なんてしなきゃいけないの？

努力しろなんて言うのは簡単だか、やる方は大変なんだ
いちいち、努力しろ！頑張れ！とか言われたくないね

誰かに言われて努力できるなら、とっくの昔にしてんだよって話

確かに出来る奴は勝手に成長していくからな
それは自分にとって何が必要で何をしなくちゃいけないか
自分で気付いているから
同じ助言や指導でも自分から必要性を感じて訊くのと
「ふーん、よくわかんねぇけど大事なのか」では
当然吸収率が大違い
前者だと更に奥の意味まで嗅ぎ取ってしまう

だから教える側でも大事なのは「如何に教えるか」でなくて
「如何に気付かせて自分から追求させるようにするか」だと思う
だが、これが恐らく一番骨が折れて忍耐が必要なんだろうが・・・
「努力しろ！」を連呼するだけの指導者も決して頭は良く無いな

>>877
「努力すれば必ず出来る」とは言わないし、「努力しないで出来た奴は居ない」
とも言わない。
何でも上手く運ぶとは限らないし、確かに大した努力もしないで出来る奴もいる。

で、お前は「努力しないでも出来る奴」なのか？という事だ。
そうでないなら「じゃあ努力しないなら、出来ないままだが、それで良いんだな？」と。
１００の能力が必要で、１０を１１にしか出来ないなら、「出来ない奴」と太鼓判を押され、
使い捨ての存在になるか、１０が１００になるまで努力し続けるしかないんだが。
１００出来る奴が居て、自分が１１しか出来ないから、これで勘弁してくださいってのは
甘ったれた意見だと思うんだがね。

＞１００出来る奴が居て、自分が１１しか出来ないから、これで勘弁してくださいってのは
＞甘ったれた意見だと思うんだがね。
誰もそんなことを言ってませんが。>>867同様要旨を読む“努力”をしような。

>>867=>>881だから仕方が無い
更に言えば、メンヘル板に書き込んで醜態を晒した子供君
あれ以来、毎日このスレが気になってしょうがないご様子

そういえば昔、足に障害を持ってて人並みのタイムが出せない子が、
体育教師に努力しろ努力しろと無茶な練習をさせられ、二度と歩けない体になっちまったことがあったな
適正がなくて出来ないことをなじって無駄な努力を強要する馬鹿の存在は社会悪以外の何ものでもない

国語能力が低い奴のためにこれを貼っておくよ。

たまに議論の場で「その比喩は適切ではない」という発言を見かけます。
しかし、比喩が適切であるかどうかは本来どうでもいい事です。
比喩というのは単に説明をわかりやすくするためのおまけでしかないのですから。

努力なしでは生きられない

約1名必死なヒキが住んでるねｗ

私も努力すれば上手くいくというのは違うと思う｡
私は昔努力した結果鬱病になり結局頑張りが全て無駄になった事がある｡逆にｻﾎﾞﾘながら中途半端にこなしていた奴が上手くいっている｡
努力するにしろ何にしろ要領よくやるって事が大事

>>887
全ての作業に全力投球してたならペース配分が間違ってたんだな
中途半端に要領よくやってるように見える奴でも出来る奴ってのは
集中すべき点だけ集中して、抜いてもいいところで息抜きして
仕事に緩急つけてるんだよ
特にハードな仕事ではその緩急のペース配分が自分でできる奴
じゃないともたない事が多い

例えばエベレスト登頂。

誰でも彼でも頂上にたどり着けるわけじゃない。
頂上目指して必死に頑張っても、断念して引き返すやつもいれば、遭難するやつもいる。
努力したからって必ず報われて登頂成功するとは限らない。

ただ、一つだけ確実にいえることがある。
頂上を目指して一歩を踏み出さない奴は、頂上を踏みしめる可能性は完全に０％だ。

>>889
それと、エベレストに登るにはどんな装備で、どんな訓練が必要か
わかってちゃんと対処してからでないと、まず限りなく0％だがな
ただ闇雲に目指せばいいもんじゃない

人生バランス大事。

生きるってのは夢を見ることだ　夢がなきゃ死人同然。
長生きなんてなんの意味もない

１００％の力を注いで努力してる奴は大抵失敗する
努力という言葉に執着し過ぎて周りが見えなくなってしまう

「８割力を出して２割分は周りを見渡す余裕を持つ」

人間８割が本気ってもんだ

誰もが相応の努力をしなければ結果を得られないというのなら、
既得利権などというものは存在しない。

>>890
目標達成の為の調査、準備も努力の内と言う事だろうな。
何にも考えず、ただリュックサックに弁当だけ詰めてエベレストの頂上へ向かうのは、
するべき努力の半分も満たしていないと言う事だろう。

努力をしたが目的を果たせず、努力が足りないと言われて捻くれている奴は
その辺の「努力」が足りなかったんじゃないかと思うが。
勿論、やるべき事全て揃えても成果が得られるとは限らない。
その時は「運が悪かった」と言われるだろう。
だから「努力が足りない」と言われる奴は、やっぱり努力が足りないんだろうな。

＞勿論、やるべき事全て揃えても成果が得られるとは限らない。
＞その時は「運が悪かった」と言われるだろう。
＞だから「努力が足りない」と言われる奴は、やっぱり努力が足りないんだろうな。

結果の理由が運か努力かなんて誰にも判断できないよ。
「やるべき事」なんて簡単に言ってくれるが、それが分かれば誰も苦労せん。

人を評価する人間なんていい加減で無責任なもんだ。
ましてや努力を他人に強要する人間なんてな。

大して頑張っていなくても、露骨に苦しそうな顔をするような人間が誉められ、
苦しい顔を表に出さずに見えないところで努力している人間が損をする。

>>896
>結果の理由が運か努力かなんて誰にも判断できないよ。

そうなんだよね、そのくせ結果の理由を努力に求めたりしようとする
アフォがいるから困る。

所詮努力しているかどうかなんて結果でしか判断できないもんだ

って塾講のバイトしてたときに本音を言ったらオカーチャン連中から
クレームがきたけどね。

努力して出来る人間ばっかりじゃないっしょ、世の中。
誰さんにできて、何でお前に出来ないんだ！？、とか、
お前より苦しんでるやつはいっぱいいるんだぞ！、とか、
そういうのは勘弁してほしい・・・。

ここで努力しろとか努力が足りんとか言われると困るとか無責任だ。
なんて言ってる人に聞きたいんだが、ならどうしてほしいんだ？

>>900
ウザイから黙ってろ。
以上。

横からでしゃばってきて何様なんだよお前。と。

正義厨・説教厨にそんな自覚はない

努力だけで何でも出来る程世の中は甘くない

>>900
努力はしたくないが、褒め称えて欲しいということだろう。
性根の腐った連中なんだろうな。

努力って難しいよね。

>>904
こんなところで子供相手に鼻息荒げる暇あったら、ちったぁ自分のことを努力しろメンヘル

>>906
　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー
　　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |
　　 　　 ∪

>>904
人に言ってばかりいないでお前がまず努力しろやカス。

偉そうな奴は嫌われるという当たり前のことがなんで分からないんだろう・・・。

>>909
たぶん、好かれようとは思ってないんでない？
基本的に人間関係作るほうがラク
維持するのが一番大変
どいつも結局めんどくさがりだから
そこまで考えりゃ、無理してでも偉そうにしようという考えは分かんなくないけど

2chあたりはそのあたり気楽よねぇ

嫌われる奴には嫌われることをしているという自覚がない。

努力しろとか努力が足りんなどと偉そうに言ってくる奴がウザイというだけで、努力自体を否定しているわけじゃないのにな。
この池沼は、もはや「俺に反論するやつは怠け者」としか考えられなくなっている。
前に読解力の無さを幾度と指摘されているにも関わらず、その主旨を理解しようとする努力もせずに、
自身はどうやら人へ向かって偉そうに努力しろ努力しろと喚き散らすことしかできないようだ。

>>911
普通にしてりゃ努力しろとか足りんとか言われる事ないと思うんだけどな。

人の「普通」をお前が判断するのは、思い上がりも甚だしいというものだ
客観的に見れるものは結果だけ

努力合戦なのら。

>>913
言うとおり、自分基準の「普通」だ。で、言われたこと無い。
言われてる奴は見たことあるけどな。
やる気のなさそうな奴だったもんでな。可哀相だが言われても仕方ないな。って思ったの。

それが向き不向きに起因するのかどうかは知らんが、向いてないなら辞めろよとは思うよ。
できない奴が努力してできないなら辞めるのが吉だよな。それこそマイナスしか生まない。

どの職場でもできる奴。俺基準の普通の奴。できない奴がいるけど、
できる奴でも、やる気の無い奴で努力してくれって言われてるのもいたよ。

ただの知人なり友人なりに言われた場合なら見下した言い方なんだろうけど。
仕事なら当然だろ。
言われるのは仕方ないだろ。そこに身を置いてるならな。

なんでそこで言う奴がどうかしてる。って思うのかがわからん。

言われる前に何とかしろ。

>>915
やることをしっかりやってても、上辺がだらーっとしているように見えるから評価されない損な奴もいたし、
一見シャキシャキしているようで仕事もせず、部下の手柄をパクっては上役に媚を売るばかりで評価が高い輩もいたな。
結局、本当にできていた奴が転職してからその部署は赤字続きでブッ潰れたがな。
純粋に挙げた数字に対して評価をせず、やる気評価など行うからこうなる。
ガキじゃあるまいし。

やる気などという気持ちの問題を他人が理解できるはずもなかろう。
それとも、いつも露骨に頑張ってますオーラを出しながら動かにゃならんのか？

やる気のない奴が頑張っている奴に対して偉そうに言うことも多いだろ実際。

>>917
「やる気」とか「努力」とかが問題じゃなく「結果」が全てだからな。
結果が出せないなら、「やる気」出して「努力」して、結果を出すしかないだろう。
やる気があるように見えなくても、努力をしているように見えなくても、結果を出せば
誰も文句は言わんだろ。

>>917
＞やることをしっかりやってても、上辺がだらーっとしているように見えるから評価されない損な奴もいたし、
＞一見シャキシャキしているようで仕事もせず、部下の手柄をパクっては上役に媚を売るばかりで評価が高い輩もいたな。
＞結局、本当にできていた奴が転職してからその部署は赤字続きでブッ潰れたがな。
＞純粋に挙げた数字に対して評価をせず、やる気評価など行うからこうなる。

その場合はまともな評価ができない管理職と、手柄横取りする部下が悪いだけだろ。
やる気評価でもなんでもない。それが努力しろって言うから悪いってか？

918も言ってるが、やる気があるように見えなくても、努力をしているように見えなくても、
結果を出せば成果として認められるはずだし、それを認めてくれない上司についてるならば、
アピールする事も仕事のうちだろ。

＞やる気などという気持ちの問題を他人が理解できるはずもなかろう。
100%完全とは言わん。が、ある程度は理解できると思ってるし、理解できなきゃ部下使って仕事なんかできない。

＞それとも、いつも露骨に頑張ってますオーラを出しながら動かにゃならんのか？
いつも、四六時中は無理にしても、出した方がうまく行く事が多いんじゃないか？
上っ面すら取り繕う事ができず、成果も上げれない、そして成果を上げて評価が低い時にアピールする事もできない。
でも、認めてほしい？それこそガキの理論だ。

＞やる気のない奴が頑張っている奴に対して偉そうに言うことも多いだろ実際。
多いだろうな。それがどうした。偉そうに言える立場と、言われる立場なだけだろ。
嫌なら状況を自分で変えるしかない。