【頑張って！】回答者たちの休憩所【くだらね】

>>223
自分が求めているものを言ったら
多分呆れられる・・・

>>219
>A吉さんもわかってたみたいだし
知りませんよ。私、新参だし。（知ってたら最初からスルーするわな。）

>>228
電波さんのときとキャラが変わってないような・・・

>>233
山篭りで蚊と格闘しながら漏電を続け悟ったのは、キャラ作るのメンドクサイ、と言うことなのですよ。
結果、素でデムパ人間だという事が発覚しましたｗ
メデタシメデタシ。

飾らず気取らず気負わない。
そんな生き方もいいもんじゃない？
なんてどこかのキャッチコピーっぽいこと口走っちゃいます。

>>232
いい意味で笑うことはあっても呆れはしないんじゃないかねぇ。

ああ、通称黒やんは死ぬほど忙しいそうだ。
ま、あんま心配せずまったりまっときぃ。

>>233
早とちりだったか、すみません
突然レスのやりとりが始まったから、てっきりそうなのかと

>>235
だったら、笑われるなｗ

もしよかったら、お疲れ様ですとお伝えください
わざわざ有難うございます

昼間っからフラフラしてんの、自分くらいかぁ
暇してたら、犬にパンチ食らって頬から血が出てる
痛い・・・

>>234
花火はいいですね。日本文化の華ですな。
外国の人が花火を見て喜んでるところとか見ると、日本人として嬉しいですわ。

>>236
>突然レスのやりとりが始まったから、
他スレでのさわやかな出会いから始まりますた。

>昼間っからフラフラしてんの、自分くらいかぁ
夜働いてる人かな？

>犬にパンチ食らって
？？？

最近私は、以前よく２ｃｈやってた時間をジム通いにあててます。
健康的で良い。

むきになりやすい私は、「昨日やったメニューは意地でもこなす」を最低限の目標に、
「昨日の自分に勝つ！」と念じながら汗だくになって走っております。
楽しむだけでもいいのだろうが・・・

>>237
そのさわやかな出会いのお陰で、色々と為になります
言われたかないでしょうが、有難うございました

昼間働いてるんですけど、仕事が最近アマくて
やる事やってれば、暇な時は何しててもいいって会社なんで
外出て犬と遊んでたらパンチ食らった
神の鉄槌・・・

>>226
>自分の考えと180度違う世界を信じる為には

今の日本で、こういう事態ってどんな時に起こり得ますか？
揚げ足を取っているわけではなく、
自分の経験値の低さから、そういう事もあるって事に気付いてないのかな、と

こんな事を訊いてもいいのかわからんのですが、
狂気というのは、やはり自分がなくなってしまう状態なのでしょうか？
自分としては、かつて感じた事のある虚無感が
一番狂気に近かったのではないかと思います
上手く言えないのですが、「ぽか〜ん」という感じ

全然わからねぇっすね

>>224
>例え闇だろうと黒だろうと場合によってプラスにもなりうるもの

ちょっとほっとしました
プラスにしなくちゃなんねぇ、と思ってるんですが
なんつーか、それを受け入れる事によって
強くなったと勘違いしている自分がいるような気もする
難しい

っつーか、自分、考えるのがノロすぎる・・・
皆さんみたいにぱっぱと考えがまとまらない

>>234
・・・「イチジク」ってお読みするんでしょうか？

>>229
他のスレでばったり遭遇するかもしれませんなぁ。
そのときはよろしくお願いしますのぅ。

>>231
こんなところにも自分と同じモノの見方をする方が…。
賛成多数(若干2票)で、下層スレの住人を「深海魚」と呼びませう。
カテゴリ雑談系の板で「深海魚」をよく見かけます。

>>240
>自分の考えと180度違う世界を信じる
例えば、「愛とお金のどちらが大切か？」という価値観の問題があったとします。
　昔々、ある富豪はお金さえあれば全てのモノが手に入れられると考えていました。
彼は当然のようにお金で沢山の愛人を連れて、それに満足していました。
ところが、ふとした「きっかけ」で新しく好きな人が出来て、
その人の愛情がお金では手に入らないと悟ったとします。
彼は自分の過去を振り返って自問自答を繰り返します。
それまでお金で連れていた愛人に対する愛情とは何だったのか？
彼は「お金で買えない愛情」の存在を知ったために、過去の愛人との思い出と
自分のお金に対する価値観を否定しなければならない状況になった訳です。
もし例えるなら、そんな感じです。
考え方が変わる事により、自分の中の真実が偽りに変わった。
偽りが真実に変わったようなものだと思います。


>狂気というのは、やはり自分がなくなってしまう状態なのでしょうか？
自分の記憶がなくなるわけではありませんが、自分の価値観が曖昧になって、
判断力が著しく低下している状態だと思います。
僕の場合は、情報を自分らしく判断できなくなって、テレビ・インターネットで
新しい情報を頭に入れるのも苦痛になりました。
だから、ひたすらお気に入りの音楽を聴いて、過去の価値観が定まっていた頃の
自分を振り返っていましたね。
あー、それにしても音楽を聴く事はいいですね。 どんなに落ち込んでいても
過去の基準となる自分を思い起こさせてくれます。
名無しさんが虚無感を感じていた時期の詳しい状況はわかりませんが、
「ぽかーん」となっていたのなら、似たような状況かもしれません。

>>242
正解！
そんな話が出たので、イチジクについての思い入れを勝手に垂れ流します。

无花果って、花が（見え）無いのに実をつけるから无花果って書くんだって。
私自身、華の無い人間だって自覚しているのでね。それでも実を残す无花果に憧れているのですよ。

それから、一日一個熟すから一熟。それが鈍ってイチジクとなったそうで。
一気に満載できなくても、一日一個、確実に実を売れさせる无花果にこれまた憧れますねい。

无花果って決してメジャーな果物じゃないですよね。
イチゴやスイカ、梨、林檎、ミカン、桃みたいに、季節の顔になるようなフルーツじゃない。
下手すると食べた事の無い人の方が多いんじゃないかな。
糖度が凄く高いわけでもなく、これといった長所も無し。
むしろ、扱いにくい。
そんな无花果に自分を重ねています。

聖書によると、无花果は林檎のように食べられるのではなく、恥部を隠す葉っぱが有名ですな。
ま、そんな恥部を隠す＝恥部を知っている。
知っていて隠せるような无花果にも憧れたりすますのですよ。

ダラダラと、とめどなく書きなぐってそのまま逃げるのが无花果クオリティー
ではまた

>>244
>自分の中の真実が偽りに変わった。
>偽りが真実に変わったようなものだと思います。
上でも書いたけど、人間の価値観なんて時間とともに変わるものだし、
【両方真実】という発想はないの？

愛人つれて満足することも、別に悪いことではないでしょ。
で、お金では買えない愛に出会ったのも素晴らしいことでした。
両方とも紛れもなく自分なんだし両方ええこっちゃ、と思うんだが・・・

B型楽観人間の私はなんでも肯定してしまいます。

>>241
んー、受け入れられるんなら実際多少は強くあるんでねえの？
ただそれがﾅﾆに対してﾅﾆに関わる強さだかが違うだけでね。

ぱっぱと分かるつうより過去経験してきた思考運動なだけさよ。

>>243
こちらこそよろしゅう。普段上空の相談スレじゃあ名無しですが、
腰据えて話せそな時は名乗りますわ（笑

またHN入れ忘れたゎ。。
>>246
まあ、その話はあくまで仮定としての一例だろねぇ。
有りがちで解りやすい例つうたら宗教か。
よするに周りからしたらどちらも有り得て認められても
当人からしてみりゃ一つのことのみが正しい真実てなことさね。

そういったｺﾄてな板をみただけでも結構そこらに転がっとるよ。

>>224
信じるものを180度変えるには、変えるなりの根拠があるわけで
その根拠が強制でもない限り、
その移行はごく自然なものなのではないかな、と思ったんです
例えば戦時中であれば、平和主義者も否応なく戦場に駆り出されるわけで
そういう状況においてならば、狂気に陥る事も理解できる
でも今の日本では信条は自由だし、思想を強制される事はほとんどない

しかし、自分と違う価値観の必要性を認めた時、
それが今までの自分自身を否定するほどの影響力を
持つものだったらどうなんだろう？
例えば戦場へ出た平和主義者が、
「戦わなければ死ぬ」という現実を押し付けられた時、
「戦う事は罪悪である」という価値観をどうすればいいか

すんなりと受け入れられれば、狂気にはならないだろう
でも、自分の信念が強ければ強いほど、それは受け入れ難い
自分に深く根差すものがあるのは強味と思っていたが
この場合、それがかえって弱味になるという事だろうか

なんだか話が大袈裟になってしまった

音楽はいいですよねぇ
自分もぽか〜んとしていた時は、音楽ばかり聞いていました
これについては、友人が上手い事表現してくれていて
「子供の頃に聞いていた歌を聞くと
当時住んでいた家の空気を思い出す」と

物理的な記憶ではなく、感覚が蘇るんだよなぁ
音楽は不思議だ

>>245
やった、当たった！
「無」ではないんですね、その漢字がどうしても出せない・・・

うちの母がイチジク大好きで、子供の頃の夏の思い出は、
早朝の日が昇らないうちに、部屋の窓から手を伸ばしては
庭のイチジクをもいで食べていたそうで
冷蔵庫で冷やすより美味かったとか
そんなのをちょっと思い出したり・・・

深いですね、イチジクって

>>249
ｱﾝｶｰ先違うのやもしれんが、ようは必要性があったとしても、
大概は180度変える状態を受け入れられず、安定の維持をしている場合の方のが多いのさよ。


小さな間違いや失敗から世界的に影響のある事件にいたるまで。

人は弱いからこそ精神という空間を保つ為に何かしらの柱を建てる。

>自分に深く根差すものがあるのは強味と思っていたが
>この場合、それがかえって弱味になるという事だろうか
そういうこと。AはBに強くともCには弱み"にもなりえる"わけさね。

>>247
ゆさんが、上の相談スレに出入りしてたとは知らなかった。


ところで、いつの間にか現在スレ番号701。

192 ：マジレスさん ：2006/07/24(月) 01:40:51 ID:Kg9cBcto
あほ

で昇天して以来、2週間で最深部到達秒読み段階に到達。(結構いいペース)
せっかくだからタイムを計測しましょう。
到達の瞬間に気づいた人はレス付けてくださいませ。協力よろしく。

>>252
アンカー間違ってました、249のアンカー先は>>244でした
わざわざ有難うございます

自分の信じているものって、「自分自身」なんですよ
過去に、まぁ精神的に未曾有の大災害みたいな事があって
そこから復興する事のできた自分を、自分は信じている
だから、今の自分は「なりたくてなった自分」だし、
そりゃあ今でも悩みや迷いがなくなったわけではないけど
あの局面を乗り切った自分ならば今度もきっと大丈夫、
みたいな根拠のない自信があるわけで

絶対的な自分自身が崩れ去ったら、どんな自分になるだろう？
ちょっと怖いような、だけどすごく興味もあるんですよね
壊れてみやがれ自分、みたいな・・・バカですけど
でもそんな事考えてると、自分の底に到達するなんてのは
絶対ムリなんだなぁという事にも気付いてしまったり
結局「自分」なんてものは、不確定だもんな

一つの事について考え始めると、他の事にまで波及していって
レスをリンクさせてはいるけど、なんかもうほとんど独り言状態だ
いろんな所をぐるりと回って、最終的に自分に立ち返ってきてしまう

ここの皆さん、回答者なんですよね
自分の、相談事とも言えんような独り言に付き合ってもらっちゃって
でもこんな事吐き出せる場所って他にないから
皆さんに出会えた事が、自分の糧になる

>>253
了解しました
でも、そんなレス抽出しなくても・・・あほｗ

>>254
>絶対的な自分自身が崩れ去ったら、どんな自分になるだろう？
ちょっと論点がずれるかもしれないけど、何かの本に、
｢自分が一番苦手なもの、くだらないと思ってるものをやってみろ」
っていうことが書いてあった。

今までの価値観では「しょーもない」と思ってたものを本気でやってみると
結構思ってた通りにはできないものだし、今まで気づかなかった自分を
発見することにつながるかもしれない、ってことでしょうな。

>自分の底に到達するなんてのは
自分に「底」なんてないと思うんですが・・・

一般に、物事を考えるときに、「なんで？なんで？」とどんどん考えていっても
決して「底」はない。
「ニワトリと卵はどちらが先に生まれたのか？」と問うてみても答えはきっとないわけで。

そこで考え込んで先に進めなくなっても時間を空費するだけだし、それよりは、
前向きに目標を設定して、「これをやることこそが自分の存在理由だ。」
と決め付け、じゃんじゃん先へ進んでいったほうが得だと思う。
（イチジクさんも全く同じようなレスをしてたことがありましたね。）

自己を底の方向に求めるのではなく、前向きに設定された目標と自己を
同一視してしまうというか。
で、達成していった成果が自己の証ってわけで。

自分に底はないですよね
潜っていく事で、どんどん底を深めていっているわけだし
徒労だ、不毛だと言われても仕方ないですよね
前向きに、幸せになる為に、光を目指す努力をするのが
人間のあるべき姿なのかもしれない

別の板でなんですが
人間の闇にまつわる議論がたまたまなされていまして
まぁ、ある人物の語った「闇」に対する姿勢が
他の議論のついでに上がったって程度なんですけど
自分はその人物の言葉がすごくよくわかったんですが
どうも他の住人達には拒絶されたようで
やっぱりそうなのかなぁと

この板で相談している人達だって、光を求めて必死なわけだし
そういうの、自分はいつの間にかどこかに置いてきてしまった
結局みんな全てが終わるんだから
そういうの、いらないやって
それでもどこかへ行かなきゃいけないし、どこかにいなきゃいけない
だったら自分の中へ潜っていって
自分の中に自分がどう存在できるかを確かめてやれと
でも自己完結するのは嫌だから、どうしても人が必要で

人が眩しいですね

>>256
>結局みんな全てが終わるんだから
？？？


☆現在、最深部到達までの時間を計測中。
到達の瞬間に気づいた人はレス付けてください。

秒読み段階に入ったと思ってからが結構長い。
やはり3週間以上はたっぷりかかるのか？

大変申し訳ございません
恥ずかしながら256は酔ってました(自分にではなく)
何か書き込んだ事は覚えてたんすけど
スレ汚し、失礼いたしました

飲んだらやるな　やるなら飲むな>2ちゃん

>>253
まあ名無しじゃあわからんわなｗ
最近じゃ２ちゃんする時間も回答する数も昔に比べりゃ半分以下だし、
んー。なんつうかな。
相談時の色っつうかｷｬﾗっつうか。。そういうスタンスが不安定になってきてねぇ。
ま、色々あらぁな。

闇なんてなぁわから"無い"からこその闇でもあり
解るからこその闇でもある

ｵﾚにとっては前者は桜の花弁。後者は。。性(ｻｶﾞ)。さねぇ

わからないｺﾄすらわからない　つまり知らないｺﾄも
ある意味幸せな場合もあるもんさ

>>258
気にしなさんなヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>246
>【両方真実】という発想はないの？
わかりにくくてすいません。
ある人の価値観が180度変わる(もしくは、どちらか一方に偏る)という前提条件を
踏まえた例え話です。

人間は深く考えるのを止めた瞬間から自分の感情を意識しだすのかもしれません。
楽観主義はある意味、感情的に自由な生き方のように思います。

>>249
確かに根拠があれば、自然と考え方がまとまりそうですね。
戦争とはいかないまでも、虐めや虐待等の暴力的、強制的な行為は
それを受ける人に狂気の世界を見させるものかもしれません。

打ち上げ花火は夜空に広がる儚い閃光。
すぐに消えて見えなくなる光だけど、心象には深く細く残る。
人はそれぞれ、自分の心に闇が広がっているものだとしたら、
人生の楽しい出来事は一瞬の花火の光かもしれない。
必死に闇を拭おうとしても、拭えない。
でも心の闇に花火を打ち上げることはできる。

もし心の闇があって、それと、これからも上手く付き合って行くのなら、
暗がりに視点を合わせるのではなく、夜空に輝く星だとか、打ち上げる花火を
見つけたほうが楽しいものになるでしょうな。
闇を彩るというのも悪くないと思う。

●素で成り立ったこんな会話

无花果「あっちゃんかっこよすぎるよ。まるで太陽のようだよ。无花果には眩しすぎるよ。」
あっちゃん「まあ、太陽って言う喩えはあってるね。私が太陽なら无花果は月ってところかな。」
无花果「そうだね、太陽がまぶしすぎてかすんじゃう儚い月だよ。」
あっちゃん「まあね。でもさ、无花果って言う月がなかったらあたしなんてとっくに夜道に迷っていたんだよ？」
无花果「あっちゃんカッコイーーー！（号泣）」

なんかの漫画の受け売りだったらしいのですけどね。

現在このスレ733です、738の底到達までアト少しですね
私はタダの通りすがりですが
記念にカキコします（まだアゲません）

>（まだアゲません）
直前になってからあげたりしないでね。

現在、スレ番号738。下に5スレ存在します。マジック５。
明日、来れないと思うので、私がいない間に偉業達成の瞬間が訪れるかも知れなせんな。

繰り返しお願い申し上げます。
最下部到達の瞬間に気づいた方はレス付けてください。
よろしくお願いいたします。

ん？到着してもageはしないんでそ？

現在、スレ番号701
下に3スレ存在します
マジック３
私は通りすがりです

たぶんこの板は月曜日に余剰スレを消すのだと思う。
（現在708、最下位711）
そしてレスをしていたら例えサゲていても
　他のレスが無いスレ　より下位になる事は無いと思う。
このスレより下位のスレをアゲるかレスを多くすれば
今にでも最深層部に達すると思う。

A吉っぁん！最深層到達はそんなにメモリアルではないぜ！
今回は深層部常連が無いしね。消されちゃったのかな？

>たぶんこの板は月曜日に余剰スレを消すのだと思う。
毎日、ちょびちょび消してるような。

>このスレより下位のスレをアゲるか
それは禁じ手じゃ。

>このスレより下位のスレを・・レスを多くすれば
いくらレスしてもsageでは位置は変わらないと思う。

現在、マジック１。栄光のときが近づいております。

736番目でございます。
ナンバーズでも買ってみようか・・

久し振りに来たら、あともうちょっとで栄光の最下位ですな

>>268
他の深層部スレは各々アゲられて
ゆったりとたゆたいながら沈んできてますよ

休みの間、外へ出てみたら色々と面白い事にぶち当たった
いや、ひきこもりではないんですがね
日常生活の外、という意味で

この出会いはきっかけになるだろうか
何かを変えるきっかけになるだろうか
それをするのは自分だとわかっている
でも、変えたいのかどうかは自分でもわからない

知り合いから「生き方を変えろ」と説教くらって
ちょっとびっくりした
何を語ったわけでもないのに、鼻のいい奴だ
いや、人にツッコミどころを与えるにおいを消せていない自分が未熟なのか
人間を見る職業に就いている人は、少し怖い
牧師、新聞記者、バーのマスター、自分を見透かされそうで怖い
なんだかんだ言って、自分に自信がないんだろうな

現在、首位を走る↓のスレ

709: 女性の皆さん、アドバイスください (320)

は、８月１３日（日）にレスが付いているので、当分落ちないだろうな。
マジック１のまましばらくじらされそうです。

A吉っぁん！272っぁん！
全くあんたらの言う通りだね。とんちんかんな発言してました。

スマヌ！ゴメン！すみませヌ！

たゆたゆと観察します。ことばの使い方違うかな？

現在720、最下部721

注）>>274は発音しようと努力しないで下さい！無理が生じます！！
アホらしさを感じて頂ければそれでOK!!!!!

アゲます

やっぱりやられたか。無念のマジック消滅。

>>277安心しろ。定期的にアゲてやるから

アゲていい？

首位の座に君臨していた
709: 女性の皆さん、アドバイスください (320)
も今朝あがっております。

ということは、>>276であげられなければ、このスレが今朝首位に立っていたはず。
ということで最上部から最深部までの到達所要時間は4週間でした。

正確には、
192 ：マジレスさん ：2006/07/24(月) 01:40:51 ID:Kg9cBcto 　から
321 ：マジレスさん ：2006/08/21(月) 04:19:47 ID:SUanafVA　まで。

まあ、公認記録にはならないにせよ参考までに。

、