魔法の相談室
1 ：序王：
人間、生きていれば誰でも困難にぶつかるものです。そんな時に、１人で悩むよりも
誰かに相談したほうが、より良い道を歩むことができるのではないのでしょうか。
このスレッドでは、あまり込み入った話はなしにしましょう。
知識も理屈も必要ありません。老若男女、誰でも気軽に書き込んでください。
ただ、ここでは、相談する人に不思議な魔法がかかると信じましょう。
そして、ほんのちょっとだけ、元気をお土産にして帰っていただけたら幸いです。
ぜひ、あなたの悩み、私にお聞かせください。できるかぎりお力添えを致しますので。
魔法の言葉はこれです。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
誰かに相談したほうが、より良い道を歩むことができるのではないのでしょうか。
このスレッドでは、あまり込み入った話はなしにしましょう。
知識も理屈も必要ありません。老若男女、誰でも気軽に書き込んでください。
ただ、ここでは、相談する人に不思議な魔法がかかると信じましょう。
そして、ほんのちょっとだけ、元気をお土産にして帰っていただけたら幸いです。
ぜひ、あなたの悩み、私にお聞かせください。できるかぎりお力添えを致しますので。
魔法の言葉はこれです。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
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2 ：マジレスさん：2005/12/11(日) 20:35:02 ID:ura67EVc
１はカミなのか？
と疑いつつ２ゲトー？！
と疑いつつ２ゲトー？！
4 ：マジレスさん：2005/12/11(日) 20:38:16 ID:Is3MqANa
まぁがんばれ
うん
うん
もっと旨いものが食いたいんだが。
7 ：序王：2005/12/13(火) 19:04:21 ID:IlSxRolo
>>6
マジレスさん、美味しいものを食べるということは大切です。
味覚が磨かれていれば、体にいいもの悪いものの違いにも敏感になるので
ひいては自分の健康にもつながります。
高級と呼ばれる店にも物怖じせずに行ってみることです。
お金がなくても、お金持ちの人より少ない頻度で食べればいいだけのこと。
自分より１０倍お金を持っている人がいるなら、
その人と同じ物を１０分の１の頻度で食べれば何も問題はないですよね。
食べるという営みは後に残らないので儚い、もったいないと思いがちですが、
その味覚の記憶は一生残る財産となるので、実は貴重な経験です。
是非、思い切って美味しいものを食べに出掛けてみてください。では。
マジレスさん、美味しいものを食べるということは大切です。
味覚が磨かれていれば、体にいいもの悪いものの違いにも敏感になるので
ひいては自分の健康にもつながります。
高級と呼ばれる店にも物怖じせずに行ってみることです。
お金がなくても、お金持ちの人より少ない頻度で食べればいいだけのこと。
自分より１０倍お金を持っている人がいるなら、
その人と同じ物を１０分の１の頻度で食べれば何も問題はないですよね。
食べるという営みは後に残らないので儚い、もったいないと思いがちですが、
その味覚の記憶は一生残る財産となるので、実は貴重な経験です。
是非、思い切って美味しいものを食べに出掛けてみてください。では。
8 ：谺 ◆37564HN/26 ：2005/12/13(火) 19:09:58 ID:h9OAXR9i
>>6
空腹は最高の調味料
空腹は最高の調味料
ホットケーキじゃ駄目ですか？
10 ：序王：2005/12/13(火) 23:21:39 ID:IlSxRolo
>>9
マジレスさん、ホットケーキでも、美味しいホットケーキを食べましょう。では。
マジレスさん、ホットケーキでも、美味しいホットケーキを食べましょう。では。
11 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/13(火) 23:23:33 ID:AhYpNVrp
12 ：マジレスさん：2005/12/13(火) 23:29:00 ID:PFcXCCoU
>>1
名無しにするとマジレスさんになるのを知らないのか？
名無しにするとマジレスさんになるのを知らないのか？
13 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/13(火) 23:32:38 ID:AhYpNVrp
まさかスレ主さんは、「マジレスさん」の名の付いてる人を、全員、同一人物だと思っていたのだろうか？
うーん。
うーん。
エイドリアンに会えません。
どこに行けば会えますか？
どこに行けば会えますか？
15 ：谺 ◆37564HN/26 ：2005/12/14(水) 00:25:11 ID:wkec8va0
>>14
ロッキーという映画を見ましょ。
ロッキーという映画を見ましょ。
美味しいホットケーキは『ロイホ』にありますよ♪＞不明さん。
17 ：序王：2005/12/14(水) 22:31:35 ID:3byGQUT2
>>11
不明さん、２ちゃんねるの食文化の板で調べてみてはいかがでしょう。
このような下調べもまた、外食の楽しみの一つだと思いますよ。では。
>>12-13
それは知っていますよ。
ただ呼びかけ方が他にないので、そうしているだけです。では。
>>14
マジレスさん、残念ながら私はエイドリアンさんという方を知りません。
他のことでなら、お力添えできるかもしれませんので、
また何かあったらよろしくおねがいします。では。
不明さん、２ちゃんねるの食文化の板で調べてみてはいかがでしょう。
このような下調べもまた、外食の楽しみの一つだと思いますよ。では。
>>12-13
それは知っていますよ。
ただ呼びかけ方が他にないので、そうしているだけです。では。
>>14
マジレスさん、残念ながら私はエイドリアンさんという方を知りません。
他のことでなら、お力添えできるかもしれませんので、
また何かあったらよろしくおねがいします。では。
おーい。
19 ：序王：2005/12/16(金) 21:33:26 ID:bMvISdJe
>>18
マジレスさん、何か御用でしょうか？
マジレスさん、何か御用でしょうか？
20 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/16(金) 21:36:25 ID:9VGgsyd7
不明さん。キャラ変わってませんか？
なんか、可愛くなってる。何かあったのでしょうか・・
22 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/16(金) 21:45:25 ID:9VGgsyd7
いや。一部の場所では、以前にも増して
過 激 で 感 情 的 で 攻 撃 的 に な っ て し ま っ た か ら 、
息抜きしているのでしゅ。。。
過 激 で 感 情 的 で 攻 撃 的 に な っ て し ま っ た か ら 、
息抜きしているのでしゅ。。。
そうですか＾＾ 色々大変ですね～ お互い。。
>>22-23
不明さん、まろ。さん、やはりいろいろと大変なことがおありなんですね。
この相談室を休憩所のようにして使っていただいてもかまいませんよ。
私からも魔法の力を込めて、みなさんの休息に役立てればと思います。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
不明さん、まろ。さん、やはりいろいろと大変なことがおありなんですね。
この相談室を休憩所のようにして使っていただいてもかまいませんよ。
私からも魔法の力を込めて、みなさんの休息に役立てればと思います。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
26 ：とんがり：2005/12/19(月) 17:47:26 ID:zLmhUDQV
嫌がらせにあげとくか
27 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 18:07:28 ID:3cuV0WxE
運命に打ち勝つ方法を教えてください。
僕はカレーが好きで家の近くのカレー屋によく食べに行くのですが、
この店のらっきょうと福神漬けは同じ瓶に入っていて、客が自分で取るようになってます。
僕はらっきょうが食べれないので、瓶を開けたときにらっきょうだったときはなんだか落ち込んでしまいます。
一発で福神漬けの方を開けることができたら何となく良い気分になるのですが、
どうもらっきょうを先に開けてしまうことが多い気がします。
どうすれば、確実に福神漬けの瓶を開けることが出来ますか？
僕はカレーが好きで家の近くのカレー屋によく食べに行くのですが、
この店のらっきょうと福神漬けは同じ瓶に入っていて、客が自分で取るようになってます。
僕はらっきょうが食べれないので、瓶を開けたときにらっきょうだったときはなんだか落ち込んでしまいます。
一発で福神漬けの方を開けることができたら何となく良い気分になるのですが、
どうもらっきょうを先に開けてしまうことが多い気がします。
どうすれば、確実に福神漬けの瓶を開けることが出来ますか？
28 ：ななみ：2005/12/19(月) 18:14:41 ID:pYJORty/
初めまして。私は小６の女の子です。今度、好きな人と初デートなんですが、服とかは何を着ていけばいいのでしょうか？
29 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 18:19:35 ID:LjiNBpIf
早く死ね。
以上です。
以上です。
30 ：27：2005/12/19(月) 18:28:20 ID:3cuV0WxE
>>29
ありがとう。魔法が効いてきたかも・・・
ありがとう。魔法が効いてきたかも・・・
31 ：序王：2005/12/19(月) 20:22:39 ID:Hn9fSJOV
>>26
あげていただいてありがとうございます。
ところで、このスレには>>1にしても個々のレスにしても、プロトタイプが存在するのですが、
あまりに昔のことなので、あなたには分からないでしょうか？では。
>>27
なるほど、マジレスさんはそんなにらっきょうが嫌いなんですね。
見た目で分からないとなると、やはり匂いで嗅ぎ分けるのがいいかと思います。
嗅覚を研ぎ澄ますことが大切です。
もしくはお店の人に頼んで、福神漬けとらっきょうの瓶に中身を書いてもらいましょう。では。
>>28
小学６年生の初デートとはまた初々しくていいものですね。
しかしそんなに着ていく服のことを深く考えることはありませんよ。
デートをＯＫしてくれたということは、十分、普段のあなたに魅力があるということです。
普段通りのセンスで選んだ服を着ていけば大丈夫です。
ただ、そうはいっても特別な日ですから、
新しい服か、まだ相手の前で着たことのない服をその日に着ていくと、
その初デートの一日を大事に思っている気持ちが伝わるので、いいかもしれませんね。では。
あげていただいてありがとうございます。
ところで、このスレには>>1にしても個々のレスにしても、プロトタイプが存在するのですが、
あまりに昔のことなので、あなたには分からないでしょうか？では。
>>27
なるほど、マジレスさんはそんなにらっきょうが嫌いなんですね。
見た目で分からないとなると、やはり匂いで嗅ぎ分けるのがいいかと思います。
嗅覚を研ぎ澄ますことが大切です。
もしくはお店の人に頼んで、福神漬けとらっきょうの瓶に中身を書いてもらいましょう。では。
>>28
小学６年生の初デートとはまた初々しくていいものですね。
しかしそんなに着ていく服のことを深く考えることはありませんよ。
デートをＯＫしてくれたということは、十分、普段のあなたに魅力があるということです。
普段通りのセンスで選んだ服を着ていけば大丈夫です。
ただ、そうはいっても特別な日ですから、
新しい服か、まだ相手の前で着たことのない服をその日に着ていくと、
その初デートの一日を大事に思っている気持ちが伝わるので、いいかもしれませんね。では。
では今日も魔法の言葉をかけておきます。
みなさんの悩みが晴れて、万事うまくいきますように。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
みなさんの悩みが晴れて、万事うまくいきますように。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
33 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 20:31:15 ID:ONG6TRyp
いやさ、この前朝焼け見たときさ、ほんとすごいの。
綺麗すぎて、なんつーか。
自分が生きているかどうかさえわからなくなってさ。
でもさ空が明るんでいくうちにさ、いつものなんともない空に戻るわけ。
うまく言えないけどさ、なんか何かに騙されながら生きてるような気がしてさ。
なんだろうね。
綺麗すぎて、なんつーか。
自分が生きているかどうかさえわからなくなってさ。
でもさ空が明るんでいくうちにさ、いつものなんともない空に戻るわけ。
うまく言えないけどさ、なんか何かに騙されながら生きてるような気がしてさ。
なんだろうね。
34 ：序王：2005/12/19(月) 20:44:32 ID:Hn9fSJOV
>>33
いつもの何気ない日常を陰で支えているものは、偉大な神秘だったりするものですね。
夜を引き裂くようにして差し込む朝日の眩しさ、清廉さは、
神々しさのあまり、闇に安住する人間にとっては暴力的ですらあるといいます。
朝日の美しさを素直に受け止められるあなたは、
きっとお天道様に胸を張って生きられる、真っ直ぐな人なのでしょうね。では。
いつもの何気ない日常を陰で支えているものは、偉大な神秘だったりするものですね。
夜を引き裂くようにして差し込む朝日の眩しさ、清廉さは、
神々しさのあまり、闇に安住する人間にとっては暴力的ですらあるといいます。
朝日の美しさを素直に受け止められるあなたは、
きっとお天道様に胸を張って生きられる、真っ直ぐな人なのでしょうね。では。
35 ：とんがり：2005/12/19(月) 21:38:19 ID:zLmhUDQV
パクリと言いなさいパクリと。
パクリではありませんよ。
リスペクト＆インスパイアです。
あの人のことを知りませんか？
リスペクト＆インスパイアです。
あの人のことを知りませんか？
37 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 22:36:18 ID:kFdx4jsL
プライドやたまりにたまった怒り悲しみを捨てたい
どうすればいい？
どうすればいい？
38 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 22:43:21 ID:LjiNBpIf
39 ：３７：2005/12/19(月) 22:48:19 ID:kFdx4jsL
40 ：マジレスさん：2005/12/19(月) 22:50:59 ID:LGb1IpXK
冬のボーナスが出ました。両親になにかプレゼントを贈りたいのですがどのようなものがいいでしょうか
また、現金で渡すとしたら相場はいくらくらいなのでしょう。
ボーナスの金額は４０です
また、現金で渡すとしたら相場はいくらくらいなのでしょう。
ボーナスの金額は４０です
>>37
マジレスさん、何か心が満たされるような自分の場所を持てるといいと思います。では。
>>40
親孝行な方ですね。
あなたのご両親の嗜好がよく分からないのでプレゼントについては何とも言えませんが、
親密なご両親だからこそ、現金という選択もありかもしれませんね。
世の中で気兼ねなく現金を渡せる人というのは限られていますから。
相場というのは難しいですけど、３万円以上であなたの気持ちだけ渡せばいいと思います。では。
マジレスさん、何か心が満たされるような自分の場所を持てるといいと思います。では。
>>40
親孝行な方ですね。
あなたのご両親の嗜好がよく分からないのでプレゼントについては何とも言えませんが、
親密なご両親だからこそ、現金という選択もありかもしれませんね。
世の中で気兼ねなく現金を渡せる人というのは限られていますから。
相場というのは難しいですけど、３万円以上であなたの気持ちだけ渡せばいいと思います。では。
42 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/19(月) 23:44:13 ID:n5I6tUvL
>>40
デパートの贈答品コーナーを見て回れば、ピンと来るものが見つかるはずだ。
デパートの贈答品コーナーを見て回れば、ピンと来るものが見つかるはずだ。
43 ：とんがり：2005/12/20(火) 00:28:41 ID:DPxNKja/
44 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/20(火) 00:36:03 ID:w0OkCyL/
それは泥棒の説教というものだ。
>>43
知ったかぶりはいけませんね。
あなたはあの人のスレを見たことがないのでしょう。
荒らし？何かをとり違えてはいませんか？
試しに名前を言ってみてください。
あなたの口からその名前が出るとは到底思えませんよ。では。
知ったかぶりはいけませんね。
あなたはあの人のスレを見たことがないのでしょう。
荒らし？何かをとり違えてはいませんか？
試しに名前を言ってみてください。
あなたの口からその名前が出るとは到底思えませんよ。では。
知ったかぶりはいけませんねｗ
お互いがわかり過ぎて、よそみができないのさ～ジャジャジャン
Ｘｍａｓキャロルが流れる頃には君と僕の答えも出ているのかな～ρ(^0^ )ﾖｯﾃﾏｰｽ
お互いがわかり過ぎて、よそみができないのさ～ジャジャジャン
Ｘｍａｓキャロルが流れる頃には君と僕の答えも出ているのかな～ρ(^0^ )ﾖｯﾃﾏｰｽ
>>47
歌ってごまかすのもいただけませんね。
あなたの早合点というものは、こういうところに表れているのですよ。
私がリスペクトした方の名前は決してあなたの口からは出てこないでしょう。
にもかかわらず、あなたは自分の知っている誰かと勝手に結びつけて解決したつもりになった。
そこに、傲慢というものがあります。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
歌ってごまかすのもいただけませんね。
あなたの早合点というものは、こういうところに表れているのですよ。
私がリスペクトした方の名前は決してあなたの口からは出てこないでしょう。
にもかかわらず、あなたは自分の知っている誰かと勝手に結びつけて解決したつもりになった。
そこに、傲慢というものがあります。
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では。
49 ：とんがり：2005/12/20(火) 01:11:27 ID:DPxNKja/
氷山の一角をみてすべてをわかった気になっちゃいけない。
なぜオンザロックというかわかるかい。
琥珀色の海の下に謎を隠し持っているからさ。
なぜオンザロックというかわかるかい。
琥珀色の海の下に謎を隠し持っているからさ。
50 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/20(火) 01:14:37 ID:w0OkCyL/
ヵヮｨｨ ｫヶｯゎ ィィ ォヶｯ
っゃっゃ ぉヶｯ ヵｨｯｩゃ
ヵヮィィ ぁっぃ ヶッゃゎぁ…
ぁぁぁ…ぁぁぁ…ぁぁ…
っょぃ…っょぃゎ…ぇぇゎぁ…
っゃっゃ ぉヶｯ ヵｨｯｩゃ
ヵヮィィ ぁっぃ ヶッゃゎぁ…
ぁぁぁ…ぁぁぁ…ぁぁ…
っょぃ…っょぃゎ…ぇぇゎぁ…
51 ：マジレスさん：2005/12/20(火) 01:15:44 ID:EWPlErax
序王さん
相談させてください。
落ち込んだ自分を奮い立たせるコツってありますか？
自分のミスで人に迷惑をかけて、次に生かそうと頑張ってみてもダメで｡
ますます自分が嫌になって。｡｡｡｡｡
よろしくお願いします。
相談させてください。
落ち込んだ自分を奮い立たせるコツってありますか？
自分のミスで人に迷惑をかけて、次に生かそうと頑張ってみてもダメで｡
ますます自分が嫌になって。｡｡｡｡｡
よろしくお願いします。
氷山の一角を見て全てを分かった気になる、まさにあなたのことですね。
まったく、誤魔化すのが上手なお方だ。
それもいいでしょう。では。
まったく、誤魔化すのが上手なお方だ。
それもいいでしょう。では。
>>51
気持ちだけで全てを変えようとしても難しいですね。
そこまで根を詰めず、趣味などに没頭してみることで気持ちが切り替わると思います。
体を思い切り使うことならなおけっこうですね。
一見、関係ないことをしているようでも、
頭の中では失敗を次に活かすように着々と準備が整っているものですよ。では。
気持ちだけで全てを変えようとしても難しいですね。
そこまで根を詰めず、趣味などに没頭してみることで気持ちが切り替わると思います。
体を思い切り使うことならなおけっこうですね。
一見、関係ないことをしているようでも、
頭の中では失敗を次に活かすように着々と準備が整っているものですよ。では。
誘導尋問は便利な手段ですから。
無謬を突き崩すための誤謬。自分だけ素顔のないピエロ。
無謬を突き崩すための誤謬。自分だけ素顔のないピエロ。
>>序王さん
ありがとうございます｡色々と気分転換もはかってみます。
今は無理だけれど、頑張ってみます。
ありがとうございます｡色々と気分転換もはかってみます。
今は無理だけれど、頑張ってみます。
>>54
無謬であるものを突き崩す必要などはありませんよ。
しかしあなたは誤謬に満ちている。
だからこそ、こうして誤魔化して逃げるより他に方途がないのです。では。
>>55
そうですか。
できるだけ早く、あなたが元気になれるよう、私からもお祈りしています。では。
無謬であるものを突き崩す必要などはありませんよ。
しかしあなたは誤謬に満ちている。
だからこそ、こうして誤魔化して逃げるより他に方途がないのです。では。
>>55
そうですか。
できるだけ早く、あなたが元気になれるよう、私からもお祈りしています。では。
57 ：とんがり：2005/12/20(火) 02:11:05 ID:DPxNKja/
突き崩される無謬が時としてあるんですよ。
ハタ迷惑なリスペクトやらなんやら。
しかも食ってかかる方向性がおかしい。
確認抜きで誤謬に含めてよしとするガサツな神経。
人にものを尋ねる態度もしらぬ傲慢さ。
人生の終わりに後悔はしていないと嘯くがオチだ。
こんなんに巻き込まれたらきっと後悔するだろう。
ハタ迷惑なリスペクトやらなんやら。
しかも食ってかかる方向性がおかしい。
確認抜きで誤謬に含めてよしとするガサツな神経。
人にものを尋ねる態度もしらぬ傲慢さ。
人生の終わりに後悔はしていないと嘯くがオチだ。
こんなんに巻き込まれたらきっと後悔するだろう。
>>57
とんがりさん、あなたの言葉の運用は実に巧みな詐術です。
いえ、人を見事に騙しおおせる、煙に巻くという意味での巧みさではありません。
それはいわば、あなた自身を騙す狡猾さとでもいいましょうか。
私などから見ると、まるでエレガンスが欠如している。
あなたはつまり、どうにでも言い逃れができるように、全てを曖昧にして語る。
言質を取られるのを避けている。予防線を張っている。
それでいて、あたかも全てを了知したかのような態度で語るのです。
しかもこれだけ卑しい保険をかけながら、自らは見て見ぬふりができるほど、
その語り口が堂に入ってしまっている。困ったものです。
私の言葉に誤謬はありませんよ。
その証拠に、あなたはたった一つのその名前を書くことができない。
>>43ではっきりと、「知ってますよ」と言ったにもかかわらずです。
この欺瞞が刻まれている限り、あなたのいかなる弁解も無効となります。
とんがりさん、あなたの言葉の運用は実に巧みな詐術です。
いえ、人を見事に騙しおおせる、煙に巻くという意味での巧みさではありません。
それはいわば、あなた自身を騙す狡猾さとでもいいましょうか。
私などから見ると、まるでエレガンスが欠如している。
あなたはつまり、どうにでも言い逃れができるように、全てを曖昧にして語る。
言質を取られるのを避けている。予防線を張っている。
それでいて、あたかも全てを了知したかのような態度で語るのです。
しかもこれだけ卑しい保険をかけながら、自らは見て見ぬふりができるほど、
その語り口が堂に入ってしまっている。困ったものです。
私の言葉に誤謬はありませんよ。
その証拠に、あなたはたった一つのその名前を書くことができない。
>>43ではっきりと、「知ってますよ」と言ったにもかかわらずです。
この欺瞞が刻まれている限り、あなたのいかなる弁解も無効となります。
59 ：とんがり：2005/12/20(火) 02:30:30 ID:DPxNKja/
あんたに対して弁解しようとは思わんな。
ピエロのメイクは常識だ。
それより自分のツラの心配してな。
一言で片付けてやろう。
無謬の証明をしたけりゃ手前味噌なクイズ形式を
まず解くことだ。そうしたければね。
負けず嫌いで負けを呼ぶ凡は避けたまえ。
ピエロのメイクは常識だ。
それより自分のツラの心配してな。
一言で片付けてやろう。
無謬の証明をしたけりゃ手前味噌なクイズ形式を
まず解くことだ。そうしたければね。
負けず嫌いで負けを呼ぶ凡は避けたまえ。
60 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/20(火) 02:36:33 ID:w0OkCyL/
とんがりは、この俺に対しても勘違いの思い込みで、難癖をつけてきたことがある。
最近のことだ。
魔王というコテから、欠陥品であることを知らされたが・・・。
最近のことだ。
魔王というコテから、欠陥品であることを知らされたが・・・。
どうとでも脚色しなよ。
いつでも潰せるんだぜ。
いつでも潰せるんだぜ。
>>59
あなたはいつも都合のいい一言にしか食いつかない。
手前味噌な言語ゲームに繋げるキーワードが今回は「弁解」だったわけです。
それ以外の内容をことごとく閑却してしまう悪癖は改めた方が身のためですよ。
そういつまでも自分を偽っては生きていけませんから。
何度でも言いましょう。
あなた自身が>>43で述べた「知ってますよ」の内容を、たった一言ここにお書きなさい。
自らの言葉に責任を持てず、「クイズ形式をまず解くことだ」とは滑稽の極み。
負けず嫌いでどこまでも負けを隠そうとする見え透いた演技はもういいでしょう？
あなたはいつも都合のいい一言にしか食いつかない。
手前味噌な言語ゲームに繋げるキーワードが今回は「弁解」だったわけです。
それ以外の内容をことごとく閑却してしまう悪癖は改めた方が身のためですよ。
そういつまでも自分を偽っては生きていけませんから。
何度でも言いましょう。
あなた自身が>>43で述べた「知ってますよ」の内容を、たった一言ここにお書きなさい。
自らの言葉に責任を持てず、「クイズ形式をまず解くことだ」とは滑稽の極み。
負けず嫌いでどこまでも負けを隠そうとする見え透いた演技はもういいでしょう？
知ってたら書け。
書けないなら知らないんだ。
本気でそう思うかね？
書きなさい？
相変わらず態度もおかしいね。
全人類があんたに賛同するなら片っ端から嘲笑ってやるさ。
しかしそれを本気で信じるかい？
書けないなら知らないんだ。
本気でそう思うかね？
書きなさい？
相変わらず態度もおかしいね。
全人類があんたに賛同するなら片っ端から嘲笑ってやるさ。
しかしそれを本気で信じるかい？
65 ：とんがり：2005/12/20(火) 02:51:18 ID:DPxNKja/
なにをどのようにと想定することが
あんたには不可能なのか？
もちろんあんたに不可能なことにも具体性はあるとも。
あんたのおつむの問題だ。
あんたには不可能なのか？
もちろんあんたに不可能なことにも具体性はあるとも。
あんたのおつむの問題だ。
失礼するよ。
スターは糞スレの主と違って休息を許されない。
不公平だね。
スターは糞スレの主と違って休息を許されない。
不公平だね。
67 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/20(火) 03:04:56 ID:w0OkCyL/
朝も昼も夜も深夜にも現れるコテのくせに、「休息を許されない」とは笑わせる。
というか、ここのスレ主の方が一歩先にお休みになったように見えるがwww
というか、ここのスレ主の方が一歩先にお休みになったように見えるがwww
本気でそう思うもなにも、「知ってますよ」と言い、ならそれを書いてみなさいと言われたのに、
そのたった一言の答えを書かずにどこまでも逃げ続けるようでは、
誰が見てもあなたが知ったかぶりをしているようにしか映りませんよ。
見苦しい牛歩戦術で自らの恥を煙に巻こうとしたわけです。
そしてまたしても、「いつでも潰せる」というブラフに
何ら具体的なフォローもできずに去るしかないのです。
全ての言葉が出任せで空虚なのですね。
自分がスターなどという虚妄に縋りたいわけです。
そのたった一言の答えを書かずにどこまでも逃げ続けるようでは、
誰が見てもあなたが知ったかぶりをしているようにしか映りませんよ。
見苦しい牛歩戦術で自らの恥を煙に巻こうとしたわけです。
そしてまたしても、「いつでも潰せる」というブラフに
何ら具体的なフォローもできずに去るしかないのです。
全ての言葉が出任せで空虚なのですね。
自分がスターなどという虚妄に縋りたいわけです。
69 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/20(火) 03:05:57 ID:w0OkCyL/
あらら・・。
起きてましたか・・。
余計なことを書いちゃって、すみません。
起きてましたか・・。
余計なことを書いちゃって、すみません。
>>67
スレ主の責任として、最後までレスはつけますよ。では。
スレ主の責任として、最後までレスはつけますよ。では。
メイクミラクルロリパワーって、み～がコトリって名前でやってたスレで言ってたやつだろ。
例えば一般の方はこのように使うようです。
224 名前： ◆mooN.KttY. ：03/05/11 19:46 ID:ac74bH2o
うあ、大変なことに。。なんて俺はヴァカなんだろ。
想像力の欠如が人傷付けるのだと、いつも言ってたの俺の筈なのに。
不用意なモノ言いって怖い、ホント反省してます。
ホントにごめん、せっかくの旅行台無しにしちゃったね。
俺は大丈夫だから、ののﾀｿもゲンキだしてdeﾘｯﾁなのです♪
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*ほらもう大丈夫。
完全に治ったよん。
凶悪煽り固定キンユ復活の狼煙deﾘｯﾁなのです♪
224 名前： ◆mooN.KttY. ：03/05/11 19:46 ID:ac74bH2o
うあ、大変なことに。。なんて俺はヴァカなんだろ。
想像力の欠如が人傷付けるのだと、いつも言ってたの俺の筈なのに。
不用意なモノ言いって怖い、ホント反省してます。
ホントにごめん、せっかくの旅行台無しにしちゃったね。
俺は大丈夫だから、ののﾀｿもゲンキだしてdeﾘｯﾁなのです♪
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*ほらもう大丈夫。
完全に治ったよん。
凶悪煽り固定キンユ復活の狼煙deﾘｯﾁなのです♪
おえー。
まともな答えが返って来るようなんでいっちょ相談してみるか。
最近、自分の時間と言うものが少なくて悩んでる。したい仕事があるわけではなく出来る仕事に就いたはいいが
拘束時間が長すぎる。朝七時半に家を出て帰宅が九時半というのが平均的なパターン。
家帰り着くと最早疲れきっていて食事して洗濯して風呂にはいって少しボーっとしてるともう１時過ぎ。寝るしかない。
週休二日、有給もとりあえず二ヶ月に一度は取れていて給料は残業代がふくらんで申し分ない。
だが疲れきっていて二日ある休みはずっと寝たきり。この三年、自慢じゃないが会社との往復と役所、スーパー、床屋、銀行ぐらいしか
行ってない。疲れすぎで友達と遊ぶということもできない。転職も考えたが、マンションをローンで購入してしまったんで
なかなか踏ん切りがつかない。ここで何が一番問題かというと、俺が疲れやすいと言うことだ。同僚は同じだけ働いて涼しい顔で
飲みにいって徹夜して・・・だ。こんな俺はどうすべきなのか。精神面、健康面、生活面などから何かアドバイスできることがあったら
してほしい。
最近、自分の時間と言うものが少なくて悩んでる。したい仕事があるわけではなく出来る仕事に就いたはいいが
拘束時間が長すぎる。朝七時半に家を出て帰宅が九時半というのが平均的なパターン。
家帰り着くと最早疲れきっていて食事して洗濯して風呂にはいって少しボーっとしてるともう１時過ぎ。寝るしかない。
週休二日、有給もとりあえず二ヶ月に一度は取れていて給料は残業代がふくらんで申し分ない。
だが疲れきっていて二日ある休みはずっと寝たきり。この三年、自慢じゃないが会社との往復と役所、スーパー、床屋、銀行ぐらいしか
行ってない。疲れすぎで友達と遊ぶということもできない。転職も考えたが、マンションをローンで購入してしまったんで
なかなか踏ん切りがつかない。ここで何が一番問題かというと、俺が疲れやすいと言うことだ。同僚は同じだけ働いて涼しい顔で
飲みにいって徹夜して・・・だ。こんな俺はどうすべきなのか。精神面、健康面、生活面などから何かアドバイスできることがあったら
してほしい。
76 ：マジレスさん：2005/12/20(火) 08:35:46 ID:tWr4fNkX
一応あげておく
77 ：マジレスさん：2005/12/20(火) 09:31:30 ID:zcmD164n
恋をしよう＾＾
78 ：序王：2005/12/20(火) 18:34:01 ID:wG0ACTtv
>>75
大変なお仕事ですね。
ですが、拘束時間が長くても、まだ規則正しいリズムがある点は救いだと思います。
疲れやすいとのことですが、まずは食生活を見直してみてはいかがでしょう？
エネルギーは足りているか、ビタミン、ミネラル、アミノ酸等、バランス良く栄養が摂れているか。
食事だけで足りない部分は、信頼できる健康食品やサプリメントなどを利用するのも手です。
私は３０種類ほどの自然の食材を粉状にして混ぜ合わせた健康食品が気に入っています。
きちんとした食事をとる時間がない時などに、牛乳と混ぜてさっと飲めます。
そして、しっかり疲れを取り去るために、睡眠の質を良くするということも大切ですね。
例えば就寝前にほんの１０分だけでも、自律訓練法や座禅などを行うと、
寝つきも睡眠の質も良くなるようです。また、寝具などには多少お金をかけた方が良いと思います。
このようにして生活を少しずつ改善することで、週に二日ある休みのうち、
少なくとも一日は寝たきりではなく、自分の好きなことに使えるようになればいいですね。
定期的にそのような時間を持てれば、精神面からも健やかになれると思いますよ。では。
大変なお仕事ですね。
ですが、拘束時間が長くても、まだ規則正しいリズムがある点は救いだと思います。
疲れやすいとのことですが、まずは食生活を見直してみてはいかがでしょう？
エネルギーは足りているか、ビタミン、ミネラル、アミノ酸等、バランス良く栄養が摂れているか。
食事だけで足りない部分は、信頼できる健康食品やサプリメントなどを利用するのも手です。
私は３０種類ほどの自然の食材を粉状にして混ぜ合わせた健康食品が気に入っています。
きちんとした食事をとる時間がない時などに、牛乳と混ぜてさっと飲めます。
そして、しっかり疲れを取り去るために、睡眠の質を良くするということも大切ですね。
例えば就寝前にほんの１０分だけでも、自律訓練法や座禅などを行うと、
寝つきも睡眠の質も良くなるようです。また、寝具などには多少お金をかけた方が良いと思います。
このようにして生活を少しずつ改善することで、週に二日ある休みのうち、
少なくとも一日は寝たきりではなく、自分の好きなことに使えるようになればいいですね。
定期的にそのような時間を持てれば、精神面からも健やかになれると思いますよ。では。
とんがりさんは、そこまでしてたった一つの無知を認めたくないのでしょうか。
その虚勢を張り続ける姿はあまりにも哀れです。
その虚勢を張り続ける姿はあまりにも哀れです。
80 ：とんがり：2005/12/20(火) 18:59:15 ID:DPxNKja/
何がそこまでしてだね。
どこまでも自分が見えないんだね。
いや言い直そう。
少しは自分が第三者にどう見えてるのかにも
配慮したほうがいい。
あんたはただ私が知らないのに知ってると言い張って
いると駄々を捏ねてるだけだ。
物理的時間的壁を越える手段はいくらでもあるさ。
あんたにできないだけ。
どこまでも自分が見えないんだね。
いや言い直そう。
少しは自分が第三者にどう見えてるのかにも
配慮したほうがいい。
あんたはただ私が知らないのに知ってると言い張って
いると駄々を捏ねてるだけだ。
物理的時間的壁を越える手段はいくらでもあるさ。
あんたにできないだけ。
>>80
駄々を捏ねているのはあなたでしょう？
つい見栄を張って「知ってますよ」と言ってしまったものの、
そこを追及された時の策は何も無かった。
あるいは、いつもの調子で話題を拡散させてしまえば、
虚栄の代償としての言葉の借りなどは、踏み倒して逃げられるものと高を括っていた。
しかしそのたった一言の名前が出せないばかりに、
ここまで恥の上塗りを繰り返す憂き目に会うとは、実に面白くないことでしょう。
瘡蓋になってもまた剥がされ、傷口を何遍でも抉られる想定外の不運。
元来、言葉というものにはこれだけの重みがあるということです。
その自覚なく、レトリックの虚飾に淫していたあなたには灸を据える必要があった。
これまでぞんざいな言辞を弄してきた皺寄せに、せいぜい泣きなさい。
自分が第三者にどう見えているか、あなたこそ一考することが急務ですよ。
なんでも、不明さんに進歩がないのだとすれば、あなたは退化しているそうですね。
とうにピークを過ぎ、後は衰え枯れてゆくばかりの余生、
せめて正直であることが、より楽に生きることの秘訣かと思います。では。
駄々を捏ねているのはあなたでしょう？
つい見栄を張って「知ってますよ」と言ってしまったものの、
そこを追及された時の策は何も無かった。
あるいは、いつもの調子で話題を拡散させてしまえば、
虚栄の代償としての言葉の借りなどは、踏み倒して逃げられるものと高を括っていた。
しかしそのたった一言の名前が出せないばかりに、
ここまで恥の上塗りを繰り返す憂き目に会うとは、実に面白くないことでしょう。
瘡蓋になってもまた剥がされ、傷口を何遍でも抉られる想定外の不運。
元来、言葉というものにはこれだけの重みがあるということです。
その自覚なく、レトリックの虚飾に淫していたあなたには灸を据える必要があった。
これまでぞんざいな言辞を弄してきた皺寄せに、せいぜい泣きなさい。
自分が第三者にどう見えているか、あなたこそ一考することが急務ですよ。
なんでも、不明さんに進歩がないのだとすれば、あなたは退化しているそうですね。
とうにピークを過ぎ、後は衰え枯れてゆくばかりの余生、
せめて正直であることが、より楽に生きることの秘訣かと思います。では。
もうひたすら、とんがりは鬱陶しい。
どうしてそこまで粘着する？
隔離スレでやっててくれ。
荒らしが一人前に論理を口にするな。
どうしてそこまで粘着する？
隔離スレでやっててくれ。
荒らしが一人前に論理を口にするな。
83 ：とんがり：2005/12/20(火) 22:00:51 ID:DPxNKja/
もう自分には執念しかないと腹をくくった阿呆は
なかなか厄介なものだ。
なかなか厄介なものだ。
84 ：マジレスさん：2005/12/20(火) 22:30:28 ID:FQo44keE
ﾀﾞｲｴｯﾄのせいで髪の毛が薄くなり今にもｶﾂﾗがかぶりたい19歳の女です。治す努力をしているのですがｼｮｯｸすぎて絶対治るって思って前向きになるｺﾄができません。どぉしたらいいんやろぉ
>>83
老醜を晒してもなお、引導を決して受け取ろうとしないその頑なさは
もはや悲劇ではなく喜劇ですね。周囲の目を少しは意識してみることです。
もはや落ち目なのですよ、あなたは。現実に刮目なさい。では。
老醜を晒してもなお、引導を決して受け取ろうとしないその頑なさは
もはや悲劇ではなく喜劇ですね。周囲の目を少しは意識してみることです。
もはや落ち目なのですよ、あなたは。現実に刮目なさい。では。
>>84
体に負担のかかるダイエットをやめれば必ず治りますよ。安心してください。
健康的なダイエットもまたいくらでもありますから。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*ほらもう大丈夫。
では。
体に負担のかかるダイエットをやめれば必ず治りますよ。安心してください。
健康的なダイエットもまたいくらでもありますから。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*ほらもう大丈夫。
では。
87 ：とんがり：2005/12/21(水) 18:13:16 ID:oW87K8fS
このスレが早くも落ち目ですねｗｗｗ
上げてあげる
上げてあげる
>>87
あなたのスレのタイトルが何を連想させて人を呼び込んでいるか、お分かりでしょう？
ここはゆったりと相談に応じながら、訪れる人に元気を与えるための場所です。
固定の方がくるにしても、有意義な話し合いができなければ意味がありません。
某スレ系統のギャラリーたちに単なる待合所として転用されてはたまりませんよ。
あなたのスレのタイトルが何を連想させて人を呼び込んでいるか、お分かりでしょう？
ここはゆったりと相談に応じながら、訪れる人に元気を与えるための場所です。
固定の方がくるにしても、有意義な話し合いができなければ意味がありません。
某スレ系統のギャラリーたちに単なる待合所として転用されてはたまりませんよ。
ところで、み～さんはこのスレを見て、
とんがりさんが>>43で「知ってますよ」と出任せを言った、
このスレのプロトタイプの創始者の名前を一発で言い当てましたよ。
１の文章と、個々のレスの特徴を見て何も記憶にヒットするものがないのなら、
本当に昔のことなので知らないのでしょう。正直におなりなさい。では。
とんがりさんが>>43で「知ってますよ」と出任せを言った、
このスレのプロトタイプの創始者の名前を一発で言い当てましたよ。
１の文章と、個々のレスの特徴を見て何も記憶にヒットするものがないのなら、
本当に昔のことなので知らないのでしょう。正直におなりなさい。では。
90 ：とんがり：2005/12/21(水) 22:18:44 ID:oW87K8fS
ますます答える必要がなくなったｗ
ｸﾞﾎｰﾌﾟﾝｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｽｯ
ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーwwwww
mg(^Д^)
わざわざ知ってる人間にヒントを与えてケチ
つける伏線を張ってしまうとは。
私の御陰で元気元気なのはいいがこうまで
おつむが弱いんじゃお話にならないねｗ
ｸﾞﾎｰﾌﾟﾝｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｽｯ
ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーwwwww
mg(^Д^)
わざわざ知ってる人間にヒントを与えてケチ
つける伏線を張ってしまうとは。
私の御陰で元気元気なのはいいがこうまで
おつむが弱いんじゃお話にならないねｗ
>>90
何をそんなに張り切っているのですか？
あのスレを見たことのある人間なら、
ここの１の文章を読んだだけでも何かに思い当たるのは当然のことです。
み～さんは名前までを過去の記憶から拾い上げました。
とんがりさんは、単に見たことがなかった。それ以上でもそれ以下でもありません。
それを正直に告げればいいだけのことですよ。
そんなスレがあることを知らなかった、あるいは、そんな昔に自分は居なかった、
それは仕方のないことです。何がそんなに気に障るのでしょうね。
下り坂に差し掛かった焦りから、どうしても背伸びがしたくて仕方なかったのでしょうか。
痛ましいことです。では。
何をそんなに張り切っているのですか？
あのスレを見たことのある人間なら、
ここの１の文章を読んだだけでも何かに思い当たるのは当然のことです。
み～さんは名前までを過去の記憶から拾い上げました。
とんがりさんは、単に見たことがなかった。それ以上でもそれ以下でもありません。
それを正直に告げればいいだけのことですよ。
そんなスレがあることを知らなかった、あるいは、そんな昔に自分は居なかった、
それは仕方のないことです。何がそんなに気に障るのでしょうね。
下り坂に差し掛かった焦りから、どうしても背伸びがしたくて仕方なかったのでしょうか。
痛ましいことです。では。
92 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/21(水) 22:53:23 ID:FXH3nsTQ
要するにトンガリは、「答えずに済む言い訳」を一生懸命に探してるわけで、
いわば、答えないことを正当化する図ですな。
いわば、答えないことを正当化する図ですな。
93 ：とんがり：2005/12/22(木) 04:46:36 ID:0HCPrQyD
むしろジョオウの妄想決定自業自得の図ですなｗｗｗ
馬鹿がしゃべりすぎｗ
答えることを阻害されたとんがりの完全犯罪。圧勝。
ｸﾞﾎｰﾌﾟﾝｷﾞｬｯﾌﾟｳｳｳﾊｯ
ﾌﾟﾝｷﾞｬーーーーーーーーーーーwwwww
mg(^Д^)
馬鹿がしゃべりすぎｗ
答えることを阻害されたとんがりの完全犯罪。圧勝。
ｸﾞﾎｰﾌﾟﾝｷﾞｬｯﾌﾟｳｳｳﾊｯ
ﾌﾟﾝｷﾞｬーーーーーーーーーーーwwwww
mg(^Д^)
お遊びはここまでにしてそろそろ本題に入りな。
>>93
相変わらず何につけても勝ちに執着する人ですね。
それほど内心では自信を持てないということなのでしょう。
「完全犯罪」と言う事は、知ったかぶりをしたという後ろ暗さがあったということですか。
もっとも、誰が見ても見苦しい言い逃れをしていただけのとんがりさんに、
「完全」などという言葉は不適格ですね。では。
相変わらず何につけても勝ちに執着する人ですね。
それほど内心では自信を持てないということなのでしょう。
「完全犯罪」と言う事は、知ったかぶりをしたという後ろ暗さがあったということですか。
もっとも、誰が見ても見苦しい言い逃れをしていただけのとんがりさんに、
「完全」などという言葉は不適格ですね。では。
96 ：とんがり：2005/12/22(木) 18:03:54 ID:0HCPrQyD
知ってるといってんのに馬鹿がさんざん疑って
自滅して大満足な俺が休憩中に来ましたよｗ
古いから知る筈ないって教えてくれる友達もいない
じょおうの自信こそ虚勢ですねｗ
しかも魔王ｉｄ丸出しで連敗確定ｗｗｗﾌﾟﾝｷﾞｬｰ
それは冗談だが 余程おぴんくが
気になるようですね。欲しい？
自滅して大満足な俺が休憩中に来ましたよｗ
古いから知る筈ないって教えてくれる友達もいない
じょおうの自信こそ虚勢ですねｗ
しかも魔王ｉｄ丸出しで連敗確定ｗｗｗﾌﾟﾝｷﾞｬｰ
それは冗談だが 余程おぴんくが
気になるようですね。欲しい？
>>96
知っているなら早くここに名前を書けば済むことですよ。
決定的なことをいつまでも先送りしながら
勝った勝ったと喚くあなたのような態度を虚勢と呼ぶのです。
また、おピンクさんのような不浄な精神を持った女人の立ち入りはこのスレの目的にそぐいません。
どうか、あなたのスレで遊ばせておいてください。
知っているなら早くここに名前を書けば済むことですよ。
決定的なことをいつまでも先送りしながら
勝った勝ったと喚くあなたのような態度を虚勢と呼ぶのです。
また、おピンクさんのような不浄な精神を持った女人の立ち入りはこのスレの目的にそぐいません。
どうか、あなたのスレで遊ばせておいてください。
今あっちに現れてる魔王は、トリップないからなぁ。
ＩＤのことも、知っててわざと変えなかったフシがある。
とんがりこそ、うまいことハメられてる気がするね。
今にして、序王てコテも意味深だな。
なんの狙いがあるんだか。
ＩＤのことも、知っててわざと変えなかったフシがある。
とんがりこそ、うまいことハメられてる気がするね。
今にして、序王てコテも意味深だな。
なんの狙いがあるんだか。
狙いなどという仰々しいものはありませんよ。
全ては１にある通りです。では。
全ては１にある通りです。では。
100 ：とんがり：2005/12/22(木) 18:48:38 ID:0HCPrQyD
表と裏を視野に入れてりゃことたりる。
私の探りが所謂おもて。
裏ももちろん想定済。裏の裏も。
これが私の立体レス。
私の探りが所謂おもて。
裏ももちろん想定済。裏の裏も。
これが私の立体レス。
大和撫子は不浄なモノを残しまっつえんのてつが ....
アタシはここにウンコをしてゆきまつっ ｡
......ﾌﾟｽｯ ..
裏も想定済みの立体レスを自慢する男の、憐れな推理力。
884 ：魔王 ：2005/12/08(木) 05:32:39 ID:FZpN8+PP
このとんがり＝ジョーカーって奴は魔王スレの欠陥品だからマトモに相手しない方がいいぞ。
隔離スレに自分で書いてる通り、推論力がヤバイ。
人のどんなレスからでも必ず大量に何かを読み取ってくるんだが、
それがことごとく自分だけの妄想になってるから手に負えない。
その文章表現だって見ての通り、訳が分からんだろ？
頭が活発に動いてるのは確かだが、ほとんど狂って暴走してるようなもんだから。
まあこいつのレスから明晰に読み取れる内容っていったら、
「自分こそが天才、自分が格上、自分の勝ち」っていうしつこい自己主張くらいだな。
884 ：魔王 ：2005/12/08(木) 05:32:39 ID:FZpN8+PP
このとんがり＝ジョーカーって奴は魔王スレの欠陥品だからマトモに相手しない方がいいぞ。
隔離スレに自分で書いてる通り、推論力がヤバイ。
人のどんなレスからでも必ず大量に何かを読み取ってくるんだが、
それがことごとく自分だけの妄想になってるから手に負えない。
その文章表現だって見ての通り、訳が分からんだろ？
頭が活発に動いてるのは確かだが、ほとんど狂って暴走してるようなもんだから。
まあこいつのレスから明晰に読み取れる内容っていったら、
「自分こそが天才、自分が格上、自分の勝ち」っていうしつこい自己主張くらいだな。
>>100
あなたは墓穴を掘っていますよ。
表と裏とさらに裏の裏までを想定して、あらゆる可能性に万端の準備をした。
しかし、そんなあなたの挙動を一階ほど上位のメタレベルの視座から捕捉すると、
実に滑稽な姿で陥穽に嵌まり込んでしまっている。
あなたが立体と思っていたものの実体は、ただのちゃちなキャンバス上のトリックだった。
さて、あなたのミスがいかなるものかをご説明しましょう。
これは、例えるなら抜き打ちテスト不可能のパラドックスを実践に移してしまう愚です。
裏を読み、次に裏の裏を読み、さらに裏の裏の裏を、と、定義域の全てを読み尽くした結果、
抜き打ちテストは不可能だという結論に達してしまう。しかし現実にテストは行われるのです。
一見、微々たる綻びもない完璧な論理をもって精査し、
足元を掬われそうな因子の侵入路は悉く封じたはずなのに、
見事、コペルニクス的転回の如く地平そのものからあなたは崩落させられる。
さて、>>96でも再び「知ってる」を繰り返してしまったようですが、
全くその名前が出てくる様子はありませんね。それもそのはずです。
表の探りといい、裏や裏の裏を想定することといい、
あなたが永遠に辿り着けないそのゴール地点から見れば、この上ない蛇足なのですから。
およそ一度でも件のスレを見た者ならば、このスレの１を目にすれば、
有無を言わせずほとんど身体的な反射が生じます。何ら探りや想定を差し挟む余地なく。
つまり、あなたは自らの行為において、自体的に無知を告白していたということです。では。
あなたは墓穴を掘っていますよ。
表と裏とさらに裏の裏までを想定して、あらゆる可能性に万端の準備をした。
しかし、そんなあなたの挙動を一階ほど上位のメタレベルの視座から捕捉すると、
実に滑稽な姿で陥穽に嵌まり込んでしまっている。
あなたが立体と思っていたものの実体は、ただのちゃちなキャンバス上のトリックだった。
さて、あなたのミスがいかなるものかをご説明しましょう。
これは、例えるなら抜き打ちテスト不可能のパラドックスを実践に移してしまう愚です。
裏を読み、次に裏の裏を読み、さらに裏の裏の裏を、と、定義域の全てを読み尽くした結果、
抜き打ちテストは不可能だという結論に達してしまう。しかし現実にテストは行われるのです。
一見、微々たる綻びもない完璧な論理をもって精査し、
足元を掬われそうな因子の侵入路は悉く封じたはずなのに、
見事、コペルニクス的転回の如く地平そのものからあなたは崩落させられる。
さて、>>96でも再び「知ってる」を繰り返してしまったようですが、
全くその名前が出てくる様子はありませんね。それもそのはずです。
表の探りといい、裏や裏の裏を想定することといい、
あなたが永遠に辿り着けないそのゴール地点から見れば、この上ない蛇足なのですから。
およそ一度でも件のスレを見た者ならば、このスレの１を目にすれば、
有無を言わせずほとんど身体的な反射が生じます。何ら探りや想定を差し挟む余地なく。
つまり、あなたは自らの行為において、自体的に無知を告白していたということです。では。
105 ：...う―ん ....：2005/12/22(木) 21:12:17 ID:lWOQDLdu
まおがどんなにコトバを集めておめかししてみせても
とんがりの魔法にはかなわないよ
あれは多分
天性のモノなんだよ
まおとは何ですかまおとは。
とんがりさんは天性のスキゾ思考なんですよ。
発散に対して収束が著しく欠けている。
成長期の人間が下手に真似などしては知性に重篤な影響がでるかもしれません。
あんな人の小判鮫になるとは、空恐ろしい話です。では。
とんがりさんは天性のスキゾ思考なんですよ。
発散に対して収束が著しく欠けている。
成長期の人間が下手に真似などしては知性に重篤な影響がでるかもしれません。
あんな人の小判鮫になるとは、空恐ろしい話です。では。
107 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/22(木) 21:33:09 ID:azhC9/yg
108 ：あのアンバランスはヒトを魅了しまつよ ｡：2005/12/22(木) 21:37:14 ID:lWOQDLdu
まおの顔は嫉妬で醜く歪んでいまつ ｡
まおがどんなにとんがりを否定してみせても ､
わかるヒトにはわかってしまうまなのでつ ｡
とんがりはちょっと天才かもしれないな と ｡
109 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/22(木) 21:41:57 ID:azhC9/yg
asobenainaorewa
天才というのはかつをさんのような人を言うのですよ。
とんがりさんは頭が暴発しているのです。
あの人は何に対しても反射的に全て知っている、分かったという態度に出る。
自分自身さえもそう思い込ませてしまうところがある意味恐ろしくもあります。
実際、知らないことについてもつい「知ってる」と口をついて出てしまった事実は
このスレに赤裸々に記録されています。
もっとも、相談において解決策ではなく単に共感・理解を求めている人にとっては、
とんがりさんの、全て了解済みだという態度は心強さを与え、魅力ともなるのでしょう。
レスに鏤められた雑多な語彙とフレーズは、その陶酔を一層深める華飾ともなります。
もちろん、実相は言葉の内容面を軽んじた表現の戯れである以上、時には齟齬が生まれ、
金箔が剥がれて「私の魂の叫びも分からなかった」という苦情も出ますが。
そういった所に一時の癒しを求めることは、私から止めはしません。
しかし、あまりに長く耽溺しすぎると、
現実を的確に知る知性のセンサーを鈍らせてしまうということにご注意ください。では。
とんがりさんは頭が暴発しているのです。
あの人は何に対しても反射的に全て知っている、分かったという態度に出る。
自分自身さえもそう思い込ませてしまうところがある意味恐ろしくもあります。
実際、知らないことについてもつい「知ってる」と口をついて出てしまった事実は
このスレに赤裸々に記録されています。
もっとも、相談において解決策ではなく単に共感・理解を求めている人にとっては、
とんがりさんの、全て了解済みだという態度は心強さを与え、魅力ともなるのでしょう。
レスに鏤められた雑多な語彙とフレーズは、その陶酔を一層深める華飾ともなります。
もちろん、実相は言葉の内容面を軽んじた表現の戯れである以上、時には齟齬が生まれ、
金箔が剥がれて「私の魂の叫びも分からなかった」という苦情も出ますが。
そういった所に一時の癒しを求めることは、私から止めはしません。
しかし、あまりに長く耽溺しすぎると、
現実を的確に知る知性のセンサーを鈍らせてしまうということにご注意ください。では。
111 ：とんがり：2005/12/23(金) 04:12:54 ID:Xk41Ryqi
本筋については繰り返しになるだけ。
ここら辺でおひらきだ。
ここら辺でおひらきだ。
なるほど、これがあなたの引き際ですか。
予想にたがわず、ついに一度もその名は挙がらずに終わりましたね。
しかし、あなたの奔馬の如く駆動されてきた発散型の中枢が十全に機能したなら、
どんなことを何度繰り返そうと、常に新しい器をテーブルに並べることができた筈。
鏡像による反応テストからあなたの短期におけるレス生産能をグラフ化してみると、
当初、緩やかな上昇を描いた曲線がさして長くはないピークを経て、
若干淀みはじめてから不規則な上下動を見せたと思うと、すとんと下降に転じた。
いよいよあなたのブラックボックスにも本格的に遅滞が生じてきたということでしょう。
何かと移り気で不純な動きの多いあなたをこれほどブレなく把捉して、
シンプルな形で標本に収めることができたことは珍しく、なかなかの幸運といえます。
しかしその幸運にも理由があるようです。
長年あなたのレスの変遷を目にしてきた私からすると、現行のあなたのスレなどにも、
もはや以前ほどの勢いはなくなった。慢性的に草臥れてきている。
長期における曲線も、既に下降のステージへと差し掛かっているのでしょう。
古参の住人からは次々と見切りをつけられ、名無しにも退化していると指摘される所以です。
こういう時、気持ちばかりが急いて焦りと苛立ちが募るのも分かりますが、
いたずらに老醜をさらけ出すような暴挙に出ないだけの分別を持つことを切に願うものです。では。
予想にたがわず、ついに一度もその名は挙がらずに終わりましたね。
しかし、あなたの奔馬の如く駆動されてきた発散型の中枢が十全に機能したなら、
どんなことを何度繰り返そうと、常に新しい器をテーブルに並べることができた筈。
鏡像による反応テストからあなたの短期におけるレス生産能をグラフ化してみると、
当初、緩やかな上昇を描いた曲線がさして長くはないピークを経て、
若干淀みはじめてから不規則な上下動を見せたと思うと、すとんと下降に転じた。
いよいよあなたのブラックボックスにも本格的に遅滞が生じてきたということでしょう。
何かと移り気で不純な動きの多いあなたをこれほどブレなく把捉して、
シンプルな形で標本に収めることができたことは珍しく、なかなかの幸運といえます。
しかしその幸運にも理由があるようです。
長年あなたのレスの変遷を目にしてきた私からすると、現行のあなたのスレなどにも、
もはや以前ほどの勢いはなくなった。慢性的に草臥れてきている。
長期における曲線も、既に下降のステージへと差し掛かっているのでしょう。
古参の住人からは次々と見切りをつけられ、名無しにも退化していると指摘される所以です。
こういう時、気持ちばかりが急いて焦りと苛立ちが募るのも分かりますが、
いたずらに老醜をさらけ出すような暴挙に出ないだけの分別を持つことを切に願うものです。では。
113 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 10:51:07 ID:OYZNhT9z
伝言というものは伝わるものでしょうか。
伝言って難しいよね。伝言ゲームみたいに
微妙に違う感じに伝わって最終的には意味不明のメッセージに・・
序王さん。魔法をかけてもらいに来ました。・＊゜・
115 ：とんがり：2005/12/23(金) 12:38:59 ID:Xk41Ryqi
努力の限界て奴か。
ミステイクを正面から覆すロジックが本当にないか
再検討したらこれがあったからひょっとしたらと
期待したが器じゃなかったねｗｗｗ
私がすすんで身を乗り出す筈もない意外性のない遊びを
オチにもってくるという最悪の読みのほうが
的中してしまった単純作業のこの空虚。
如何に経験を積もうと人間そう簡単に感度は
上がらないそのいい標本に仕上がってくれた。
年齢的にもこれ以上の進展は望めまい。
とうとう私の域にまで登り詰めることなく
頭打ちとなった男がまた一人 私の記憶の闇に彷徨う始末となり果てたということだｗｗｗ
ミステイクを正面から覆すロジックが本当にないか
再検討したらこれがあったからひょっとしたらと
期待したが器じゃなかったねｗｗｗ
私がすすんで身を乗り出す筈もない意外性のない遊びを
オチにもってくるという最悪の読みのほうが
的中してしまった単純作業のこの空虚。
如何に経験を積もうと人間そう簡単に感度は
上がらないそのいい標本に仕上がってくれた。
年齢的にもこれ以上の進展は望めまい。
とうとう私の域にまで登り詰めることなく
頭打ちとなった男がまた一人 私の記憶の闇に彷徨う始末となり果てたということだｗｗｗ
116 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/23(金) 13:14:03 ID:hviklSPz
117 ：とんがり：2005/12/23(金) 13:34:29 ID:Xk41Ryqi
>>116
やめろやめろ餓鬼の小判鮫なんか。
あんた独立して十分やれるよ。
次に何を書いてくるかも想像できる。
止まったんだよこの男も。
期待感から付き合ってるとしたら裏切られるだろうよ。
しかし賭けよう。
確かにトリップこそなかったが彼が魔王であることを
否定することはないと。
やめろやめろ餓鬼の小判鮫なんか。
あんた独立して十分やれるよ。
次に何を書いてくるかも想像できる。
止まったんだよこの男も。
期待感から付き合ってるとしたら裏切られるだろうよ。
しかし賭けよう。
確かにトリップこそなかったが彼が魔王であることを
否定することはないと。
ぬるいなまお
とんがりの超アンバランスとか
ぷるぷるしながら川面を流れてゆく浮き草みたいな様子も
心地良いのだある種の人間にとってはね
共感してほすぃからだって ？
かっかっかっ
まおはこどもみたいだ ｡
おぴんく。帰るよ。
誰がトップギアに入れたと言った？ 妄想だｗ
キーすら回していないのに。
自分の目にうつるものだけ掻き集めて統計とって
上がった下がった大騒ぎするのが思考の明晰さのエレガンスかい？
精神的ひきこもりがｗｗｗ
私がよそで如何に大暴れしてるかはもう何人か知っておるわ。
も一度言ってやろう。オンザロックがアンダーザロック
じゃないのは琥珀色の海の下に謎を隠しているからだ。
しったかぶりしないのは確かに美徳だが
わからないときは素直に教えを乞うがいいｗｗｗ
誰がトップギアに入れたと言った？ 妄想だｗ
キーすら回していないのに。
自分の目にうつるものだけ掻き集めて統計とって
上がった下がった大騒ぎするのが思考の明晰さのエレガンスかい？
精神的ひきこもりがｗｗｗ
私がよそで如何に大暴れしてるかはもう何人か知っておるわ。
も一度言ってやろう。オンザロックがアンダーザロック
じゃないのは琥珀色の海の下に謎を隠しているからだ。
しったかぶりしないのは確かに美徳だが
わからないときは素直に教えを乞うがいいｗｗｗ
120 ：序王：2005/12/23(金) 18:53:00 ID:cTpQib5M
>>113
あなたの伝言は宛先人が不在のために保留中のようです。
代理人に渡してしまっては、メッセンジャーの責任を果たしたことにはなりませんから。
手紙や荷物ならば、親御さんに渡す旨を伝えた上で、
その家の小さな子供に受け取ってもらうということもできるかもしれませんが、
こと形のない伝言となると、何も知らないお子さんに預けるというわけにもいきませんね。では。
>>114
シェリーさん、あなたはお見かけしたところ、大変お元気そうでなによりです。
悩みなどはないのでしょうか？
いえ、もちろん人間ですから皆無ということはないでしょうけれど、
さほど深刻になる悩みなどはないのかもしれませんね。
その場合は、何か積極的な人生の夢や希望などを話していただけると、魔法をかけやすくなります。
差しさわりのない範囲で結構ですので、何か、このスレに初登場のあなたらしさを教えてください。では。
>>116
不明さん、できましたらこのスレでは破廉恥な発言はお控えください。では。
あなたの伝言は宛先人が不在のために保留中のようです。
代理人に渡してしまっては、メッセンジャーの責任を果たしたことにはなりませんから。
手紙や荷物ならば、親御さんに渡す旨を伝えた上で、
その家の小さな子供に受け取ってもらうということもできるかもしれませんが、
こと形のない伝言となると、何も知らないお子さんに預けるというわけにもいきませんね。では。
>>114
シェリーさん、あなたはお見かけしたところ、大変お元気そうでなによりです。
悩みなどはないのでしょうか？
いえ、もちろん人間ですから皆無ということはないでしょうけれど、
さほど深刻になる悩みなどはないのかもしれませんね。
その場合は、何か積極的な人生の夢や希望などを話していただけると、魔法をかけやすくなります。
差しさわりのない範囲で結構ですので、何か、このスレに初登場のあなたらしさを教えてください。では。
>>116
不明さん、できましたらこのスレでは破廉恥な発言はお控えください。では。
>>118
あなたがとんがりさんと知り合ったのは、つい最近なのでしょう？
昔からの彼の遍歴をよくご存知ない。無邪気なものです。
小判鮫になるのはどうかと思いますが、一時の宿とすることは止めはしないと言いました。では。
あなたがとんがりさんと知り合ったのは、つい最近なのでしょう？
昔からの彼の遍歴をよくご存知ない。無邪気なものです。
小判鮫になるのはどうかと思いますが、一時の宿とすることは止めはしないと言いました。では。
>>115 >>117 >>119
とんがりさん、少しは賦活剤が効いて勢いを取り戻したようですね。
しかし、同時に失望させられることになったことも、残念ながら事実です。
焦りと苛立ちからの老醜を晒さぬよう、再三忠告を与えた私自身が、
うっかりあなたの痴態をこのような衆人環視の的にするきっかけを作ってしまうとは迂闊でした。
私の問い掛けは、あなたの無知に対する態度を探り、戒めることまでは想定していましたが、
そこまでの恥部を抉り出し、露呈させようという無慈悲な目的に出たものではなかった。
まさかとは思っていましたが、あなたの眼目とエネルギーを傾注する先が、
トリップやＩＤなどを手がかりにしてしまうほど短絡的な地点にあったとは。
尊大なまでの自恃を抱いていたその推理が、ここまで狭窄した視野の中での児戯に過ぎなかったとは。
あなたがそのような低次元でこれまで遅疑逡巡していことに、もっと早く気づくべきでした。
ここで魔王などという名を得意気に出す・・・。何たる無粋でしょうか。
いったい、あなたは昔、かのスレで何を見てきたのですか？
経験が血肉になるどころか、今のあなたは確実に当時のあなたよりも感性において劣後している。
よそで大暴れしていたから調子が出なかった、子供の言い訳ですか？
サンプルは、ひとつの話題を起点にしたレスの持続を見るだけで十分ですよ。
それだけの純度が今回は幸運にも得られた。さらには明快な対照実験にも恵まれた。
み～さんは、あなたに与えたのと全く同じ問いに対し、さらりと正答を引き出してきましたが、
よしんばそれを知らなかったとしても、あなたほどの野暮は万に一つも犯しませんよ。では。
とんがりさん、少しは賦活剤が効いて勢いを取り戻したようですね。
しかし、同時に失望させられることになったことも、残念ながら事実です。
焦りと苛立ちからの老醜を晒さぬよう、再三忠告を与えた私自身が、
うっかりあなたの痴態をこのような衆人環視の的にするきっかけを作ってしまうとは迂闊でした。
私の問い掛けは、あなたの無知に対する態度を探り、戒めることまでは想定していましたが、
そこまでの恥部を抉り出し、露呈させようという無慈悲な目的に出たものではなかった。
まさかとは思っていましたが、あなたの眼目とエネルギーを傾注する先が、
トリップやＩＤなどを手がかりにしてしまうほど短絡的な地点にあったとは。
尊大なまでの自恃を抱いていたその推理が、ここまで狭窄した視野の中での児戯に過ぎなかったとは。
あなたがそのような低次元でこれまで遅疑逡巡していことに、もっと早く気づくべきでした。
ここで魔王などという名を得意気に出す・・・。何たる無粋でしょうか。
いったい、あなたは昔、かのスレで何を見てきたのですか？
経験が血肉になるどころか、今のあなたは確実に当時のあなたよりも感性において劣後している。
よそで大暴れしていたから調子が出なかった、子供の言い訳ですか？
サンプルは、ひとつの話題を起点にしたレスの持続を見るだけで十分ですよ。
それだけの純度が今回は幸運にも得られた。さらには明快な対照実験にも恵まれた。
み～さんは、あなたに与えたのと全く同じ問いに対し、さらりと正答を引き出してきましたが、
よしんばそれを知らなかったとしても、あなたほどの野暮は万に一つも犯しませんよ。では。
123 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 21:08:05 ID:Ne2tkTSi
しにたい
125 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 21:27:33 ID:TK0HKx6P
話変わりますけど、
誰か聞いて～ ５年ぶりに高校の卒アルを見たんだ。
寄せ書きのところに、ある♀の子が携帯買ったら、番号を教えてって書いてあったんだ。
で、俺は、来年の年賀状にメアドを載せて送ろうと思うんだけど、これって変かな？
ここは、一つ意見を聞きたい!!
誰か聞いて～ ５年ぶりに高校の卒アルを見たんだ。
寄せ書きのところに、ある♀の子が携帯買ったら、番号を教えてって書いてあったんだ。
で、俺は、来年の年賀状にメアドを載せて送ろうと思うんだけど、これって変かな？
ここは、一つ意見を聞きたい!!
126 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/23(金) 21:36:48 ID:DBowkoS4
>>120
以降、自粛いたします。
以降、自粛いたします。
>>125
高校時代、その女性とはどのような間柄だったのでしょうか？
卒業後に彼女と会うことはあったのでしょうか？
年賀状はこれまで毎年送っていたのでしょうか？
いえ、二つ目と三つ目の問いの答えがノーであったとしても、
高校時代の間柄が比較的良かったのであれば、
懐かしい人からの年賀状にメアドが載っていることは自然ですし嬉しいものですよ。
ただ、その後の展開については、あまり過大な期待をせず、悲観もせずに、
自然体で構えているのがよいかと思います。では。
高校時代、その女性とはどのような間柄だったのでしょうか？
卒業後に彼女と会うことはあったのでしょうか？
年賀状はこれまで毎年送っていたのでしょうか？
いえ、二つ目と三つ目の問いの答えがノーであったとしても、
高校時代の間柄が比較的良かったのであれば、
懐かしい人からの年賀状にメアドが載っていることは自然ですし嬉しいものですよ。
ただ、その後の展開については、あまり過大な期待をせず、悲観もせずに、
自然体で構えているのがよいかと思います。では。
128 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 21:57:43 ID:TK0HKx6P
127 >
友達関係ですよ。だけど、学校の中だけ
友達関係ですよ。だけど、学校の中だけ
>>128
でしたら、そのような年賀状を送ってみるのも変ではないと思いますよ。では。
でしたら、そのような年賀状を送ってみるのも変ではないと思いますよ。では。
130 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 22:27:07 ID:TK0HKx6P
序王>親に相談してみたら、おかしいよって言われましたよ。
だけど、今の自分、何か、求めているのです。彼女が欲しいぃぃ。
親や祖母は、俺に彼女がいないのに、早く結婚しろとか言ってるし、
お前ら何か矛盾しているだろってつくづく、親に言いたくなることもあります。
だけど、今の自分、何か、求めているのです。彼女が欲しいぃぃ。
親や祖母は、俺に彼女がいないのに、早く結婚しろとか言ってるし、
お前ら何か矛盾しているだろってつくづく、親に言いたくなることもあります。
131 ：とんがり：2005/12/23(金) 22:29:34 ID:Xk41Ryqi
すべておまえさんの思い込みに還元されるだけだから。
それを認めない限り何をどれだけ次接ぎしたところで
空回りするだけだよ。おんなじことを繰り返すのはめんどくさい。
それを調子うんぬんといわれちゃ白ける。
それを認めない限り何をどれだけ次接ぎしたところで
空回りするだけだよ。おんなじことを繰り返すのはめんどくさい。
それを調子うんぬんといわれちゃ白ける。
132 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 22:48:11 ID:cWEvMGwr
誰か一人でもそばにいてくれる人が異性でほしいのです 男です
133 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 22:52:16 ID:cWEvMGwr
明日おきれば、また一日が始まるから
ずっと起きていたい
でも寝なきゃダルくなって仕事ができなくなってしまう
自分はどう生きればいいんですか？
ずっと起きていたい
でも寝なきゃダルくなって仕事ができなくなってしまう
自分はどう生きればいいんですか？
134 ：....... ﾌﾞﾘｯ .... ：2005/12/23(金) 23:00:42 ID:E6OaNP90
ｶﾗｶﾗｶﾗ ..... ｶｻｶｻ ...
ｷｭｯ ... ｼﾞｬ――― ｷｨ .. ﾊﾟﾀﾝ ....
135 ：マジレスさん：2005/12/23(金) 23:16:03 ID:TK0HKx6P
さっきの125ですけど、携帯買ったら番号を教えてってとは書いてませんでした。
俺の勘違い。(悲)
しまったことに、携帯買ったら番号を教えてってを年賀状に添え付けて書いてしまいました。
どうすれば・・・いいでしょうか。
俺の勘違い。(悲)
しまったことに、携帯買ったら番号を教えてってを年賀状に添え付けて書いてしまいました。
どうすれば・・・いいでしょうか。
>>130
高校時代の友達関係というのがどれほどの親しさであったかによると思います。
年賀状にメアドを載せること自体は今なら自然なことでしょうけれど、
さほど親しくもなかった異性から５年も経って突然年賀状が届くとなると、
多少相手に訝しい印象を与えるかもしれませんね。
そして、何かを求める気持ちは分かりますが、
その年賀状に、あまり強い期待は込めない方がよいかと思います。
相手も自分と同様、何かを求めている時なのかもしれませんし、そうではないかもしれません。
また、あなたは相手の求めている人物ではないのかもしれませんし、そうではないかもしれません。
より着実なのは、過去ではなく現在の環境に求めることですね。
>>135
少し状況がよく飲み込めないのですが、
その高校時代の友達の方の寄せ書きには>>125に書いたようなことはなく、
あなたが年賀状に携帯の番号を教えてほしいと書いたということでしょうか？
先ほどは、これから送ろうと思っているとのことでしたが、もうポストに投函してしまったのでしょうか？
いずれにしろ、昔の人への年賀状に過大な期待を持たないことですね。では。
>>132-133
まずは気軽に話しのできる異性の友人を身近に見つけて、その関係を大切にするといいと思いますよ。では。
高校時代の友達関係というのがどれほどの親しさであったかによると思います。
年賀状にメアドを載せること自体は今なら自然なことでしょうけれど、
さほど親しくもなかった異性から５年も経って突然年賀状が届くとなると、
多少相手に訝しい印象を与えるかもしれませんね。
そして、何かを求める気持ちは分かりますが、
その年賀状に、あまり強い期待は込めない方がよいかと思います。
相手も自分と同様、何かを求めている時なのかもしれませんし、そうではないかもしれません。
また、あなたは相手の求めている人物ではないのかもしれませんし、そうではないかもしれません。
より着実なのは、過去ではなく現在の環境に求めることですね。
>>135
少し状況がよく飲み込めないのですが、
その高校時代の友達の方の寄せ書きには>>125に書いたようなことはなく、
あなたが年賀状に携帯の番号を教えてほしいと書いたということでしょうか？
先ほどは、これから送ろうと思っているとのことでしたが、もうポストに投函してしまったのでしょうか？
いずれにしろ、昔の人への年賀状に過大な期待を持たないことですね。では。
>>132-133
まずは気軽に話しのできる異性の友人を身近に見つけて、その関係を大切にするといいと思いますよ。では。
137 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 00:32:28 ID:iWVStsy5
俺は誰だ。
138 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 00:35:24 ID:FhTDICwq
序王>そうですね。期待はしてません。書いてしまった。送ってしまったしか、思ってません。
>>131
やはり賦活財の効用はそう長くもちませんでしたか。
空回りするだけだと言いますが、とんがりさん、
あなたは昔からその空回りこそが芸風だったのではありませんか？
繰り返すのはめんどくさいとは全くあなたらしくない。それは弱音です。
自らのスレであれほどの大言を吐いたではありませんか。
たとえ内容が繰り返しであろうと、それどころかほとんど読んでさえいなくとも、
目にとまった単語一つから、脳内検索で何らかの提示物を生成できるのだと。
あなたのレスはもとより妄想に還元されるものとして受容されているのです。
空回りすらできなくなったとんがりさんの姿など、それこそ周りを白けさせますよ。
この様子を見ても、もはやあなたの力が下降の曲線を描き出したことは確実のようです。では。
>>134
あなたがそんな小学生のようなことばかりしていては、とんがりさんの株まで下げてしまいますよ。では。
>>137
人は時に自分というものを見失うことがありますね。
あなたが何者かを思い出すまで、どうぞゆっくりいていってください。
それではみなさん、今日はこれで失礼させて頂きます。一日お疲れ様でした。
やはり賦活財の効用はそう長くもちませんでしたか。
空回りするだけだと言いますが、とんがりさん、
あなたは昔からその空回りこそが芸風だったのではありませんか？
繰り返すのはめんどくさいとは全くあなたらしくない。それは弱音です。
自らのスレであれほどの大言を吐いたではありませんか。
たとえ内容が繰り返しであろうと、それどころかほとんど読んでさえいなくとも、
目にとまった単語一つから、脳内検索で何らかの提示物を生成できるのだと。
あなたのレスはもとより妄想に還元されるものとして受容されているのです。
空回りすらできなくなったとんがりさんの姿など、それこそ周りを白けさせますよ。
この様子を見ても、もはやあなたの力が下降の曲線を描き出したことは確実のようです。では。
>>134
あなたがそんな小学生のようなことばかりしていては、とんがりさんの株まで下げてしまいますよ。では。
>>137
人は時に自分というものを見失うことがありますね。
あなたが何者かを思い出すまで、どうぞゆっくりいていってください。
それではみなさん、今日はこれで失礼させて頂きます。一日お疲れ様でした。
おやすみなさ～ぃ。みなさま(*＾＾）
いい夢みてね～
・・・・ 魔法は？・・・・
＞じょおうさん、ココに来たのは初めてじゃないんです＞１２０
自分の事は語りたくありません ただチョッと魔法を（点点点
141 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 01:38:11 ID:mdcFG2xA
相談です
半分婚約していた男性からルックスは誉められても性格が嫌だと言われ続けもうダメだと思い別れました
よく言えばはいろんな趣味があり、悪く言えばオタク。
独りで本を読んでる方が気楽だとぼんやりしてたら20代は終わっていました。
この歳になって処女なのも、、、それで見合いして結婚しようとしたけど。結婚するまでしない！という価値観が現代にはそぐわないのでしょーか…
後、男性不信なのかもしれない。自分は子供の頃、実父とお風呂に入れてもらってたんだけど…。
母親と不仲で満たされてなかった父が当時10歳くらいの自分の秘所を
変な目でみたり身体を洗ってもらってる時、おしりや背中に父のあそこを当ててきました。嫌だった。
子供用が座るｲｽを前にずらすと嫌か、ってかすれた声で言いました。
六年になってなぜ生理があるのかおちんちんはどんな意味があるのか知った時、
守ってくれるはずの父が娘相手にいやらしい考えをちらっとでも持っていたのがショックでした。
私は細いから生理も遅かったし胸も中学になるまでぺたんこだった。なのに男は父でも女相手に欲情するケダモノみたいなものなんだと思うようになってしまいました。
気分次第で飼い犬の腹をけりあげる人でした、稼ぎを助けるために母親は30年以上も正社員、共稼ぎで頑張ってきましたよ。
なのにヴィトンひとつ買ったことがなかった。もちろん、買ってもらったことも。
経済的にゆとりがあって暴力的でない(痩せてるか肥えてる)男性ならば幸せになれるかもと考えたけど…うまくいかないですね。
今時は会って半年もすればベッドインするんですか？人並みに幸せになりたいのに、男性の性欲を汚いと思う葛藤があって困っます。
合ｺﾝやパーティーでも見た目が合格ラインなのか(見た目なんかくだらないのに)男の人が声をかけてくれます。
付き合ってもそのうち嫌われるような言動をして自然消滅が多いです。このままじゃ駄目だとわかってるのに…
半分婚約していた男性からルックスは誉められても性格が嫌だと言われ続けもうダメだと思い別れました
よく言えばはいろんな趣味があり、悪く言えばオタク。
独りで本を読んでる方が気楽だとぼんやりしてたら20代は終わっていました。
この歳になって処女なのも、、、それで見合いして結婚しようとしたけど。結婚するまでしない！という価値観が現代にはそぐわないのでしょーか…
後、男性不信なのかもしれない。自分は子供の頃、実父とお風呂に入れてもらってたんだけど…。
母親と不仲で満たされてなかった父が当時10歳くらいの自分の秘所を
変な目でみたり身体を洗ってもらってる時、おしりや背中に父のあそこを当ててきました。嫌だった。
子供用が座るｲｽを前にずらすと嫌か、ってかすれた声で言いました。
六年になってなぜ生理があるのかおちんちんはどんな意味があるのか知った時、
守ってくれるはずの父が娘相手にいやらしい考えをちらっとでも持っていたのがショックでした。
私は細いから生理も遅かったし胸も中学になるまでぺたんこだった。なのに男は父でも女相手に欲情するケダモノみたいなものなんだと思うようになってしまいました。
気分次第で飼い犬の腹をけりあげる人でした、稼ぎを助けるために母親は30年以上も正社員、共稼ぎで頑張ってきましたよ。
なのにヴィトンひとつ買ったことがなかった。もちろん、買ってもらったことも。
経済的にゆとりがあって暴力的でない(痩せてるか肥えてる)男性ならば幸せになれるかもと考えたけど…うまくいかないですね。
今時は会って半年もすればベッドインするんですか？人並みに幸せになりたいのに、男性の性欲を汚いと思う葛藤があって困っます。
合ｺﾝやパーティーでも見た目が合格ラインなのか(見た目なんかくだらないのに)男の人が声をかけてくれます。
付き合ってもそのうち嫌われるような言動をして自然消滅が多いです。このままじゃ駄目だとわかってるのに…
142 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 01:39:39 ID:mdcFG2xA
携帯の電池が切れそうです
すみませんm(__)m
すみませんm(__)m
>>140
シェリーさん、そうですね、あなたに魔法をかけずに去っては私の沽券に関わります。
ここは特別に今夜一度限りの復帰ということにします。
ふむ、ところであなたはこのスレに初登場ではないと。
以前に何か相談された方でしょうか？
おっと、詮索はいけませんね。
ともかくも、あなたが悩みを抱えていてもそうでなくても、
必ず良いことがあるようにと祈りを捧げておきます。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
楽しいクリスマスをお過ごしください。では。
シェリーさん、そうですね、あなたに魔法をかけずに去っては私の沽券に関わります。
ここは特別に今夜一度限りの復帰ということにします。
ふむ、ところであなたはこのスレに初登場ではないと。
以前に何か相談された方でしょうか？
おっと、詮索はいけませんね。
ともかくも、あなたが悩みを抱えていてもそうでなくても、
必ず良いことがあるようにと祈りを捧げておきます。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
楽しいクリスマスをお過ごしください。では。
>>141
まことに申し訳ありませんが、今夜はもう私に時間がありません。
深刻な相談であることはよく分かりましたし、またそうであるからこそ、
次の機会にじっくりと回答させていただきたく思います。
身勝手な都合による退場をどうかご容赦ください。
失礼します。
まことに申し訳ありませんが、今夜はもう私に時間がありません。
深刻な相談であることはよく分かりましたし、またそうであるからこそ、
次の機会にじっくりと回答させていただきたく思います。
身勝手な都合による退場をどうかご容赦ください。
失礼します。
145 ：とんがり：2005/12/24(土) 02:11:01 ID:Ov1zmE8j
しょーがないなあ
>>143
シェリー＝まろ。
シェリー＝まろ。
147 ：とんがり：2005/12/24(土) 02:31:39 ID:Ov1zmE8j
だーれも気付かなかった。
私だけが気付いていた。
マリーものっぴきさんも旅人も誰も彼も
このしょーもない脳味噌の持ち主に時間を奪われ
疲れ果て消えていった。
私だけは知っていたんだ。
個々人の事情を保持しつづけるすべを。
ｱｰﾕｰﾚﾃﾞｨ？
私だけが気付いていた。
マリーものっぴきさんも旅人も誰も彼も
このしょーもない脳味噌の持ち主に時間を奪われ
疲れ果て消えていった。
私だけは知っていたんだ。
個々人の事情を保持しつづけるすべを。
ｱｰﾕｰﾚﾃﾞｨ？
148 ：とんがり：2005/12/24(土) 02:37:21 ID:Ov1zmE8j
>>144
あなたは墓穴を掘っていますよ。
表と裏とさらに裏の裏までを想定して、あらゆる可能性に万端の準備をした。
しかし、そんなあなたの挙動を一階ほど上位のメタレベルの視座から捕捉すると、
実に滑稽な姿で陥穽に嵌まり込んでしまっている。
天才というのは私のような人を言うのですよ。
魔王さんは頭が暴発しているのです。
あの人は何に対しても反射的に全て知っている、分かったという態度に出る。
自分自身さえもそう思い込ませてしまうところがある意味恐ろしくもあります。
あなたにもその兆候が見受けられますね。
実際、私が知っていることについてもつい「知るはずがない」と口をついて出てしまった事実は
このスレに赤裸々に記録されています。
あなたは墓穴を掘っていますよ。
表と裏とさらに裏の裏までを想定して、あらゆる可能性に万端の準備をした。
しかし、そんなあなたの挙動を一階ほど上位のメタレベルの視座から捕捉すると、
実に滑稽な姿で陥穽に嵌まり込んでしまっている。
天才というのは私のような人を言うのですよ。
魔王さんは頭が暴発しているのです。
あの人は何に対しても反射的に全て知っている、分かったという態度に出る。
自分自身さえもそう思い込ませてしまうところがある意味恐ろしくもあります。
あなたにもその兆候が見受けられますね。
実際、私が知っていることについてもつい「知るはずがない」と口をついて出てしまった事実は
このスレに赤裸々に記録されています。
頭はね こういうふうに使うんだよ。
さあ続けよう。
さあ続けよう。
この人はどうしてこんな必死なのでしょか？
151 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:12:22 ID:hpQh14wS
あーここの女固定で可愛いのがいたら抱きたい。
152 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:12:55 ID:hpQh14wS
巨乳が好き。
153 ：とんがり：2005/12/24(土) 04:18:17 ID:Ov1zmE8j
なぜなんだろうねえ。
ただただ私に翻弄されるためにこんなに
自虐的なレス量産しちゃってねえ。
私がしおらしい素振りをみせたときにおかしいあぶないと
思わなきゃいけないよねえ。
マゾなんじゃないかな？
私だけが回り込める角度から存分にいたぶってほしかったんだろう。
おやすい御用さ。
ただただ私に翻弄されるためにこんなに
自虐的なレス量産しちゃってねえ。
私がしおらしい素振りをみせたときにおかしいあぶないと
思わなきゃいけないよねえ。
マゾなんじゃないかな？
私だけが回り込める角度から存分にいたぶってほしかったんだろう。
おやすい御用さ。
154 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:19:32 ID:hpQh14wS
とんがりさんが可愛い巨乳の女子なら抱いてやるのに。
155 ：とんがり：2005/12/24(土) 04:20:32 ID:Ov1zmE8j
おまえさんがたとえ貧乳でも全然構わないよ。
156 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:23:40 ID:hpQh14wS
レズだからって男ともセックスできるし。
とんがりさんとセックスするよ。
とんがりさんとセックスするよ。
本気にしちゃうよ？
158 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:25:45 ID:hpQh14wS
いいよ。
159 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:28:30 ID:hpQh14wS
何で返事がないんだ？？？
じゃあ私のスレにメアドだしといて。
もう寝るけどあとでメールするから。
もう寝るけどあとでメールするから。
161 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:33:40 ID:hpQh14wS
うん。貼っといた。おやすみー。
ああそれとね 私が来ないとき私の代わりにここの馬鹿
の相手してあげて。
とんがり名義で私のやりかたで。
こいつはIDも目に入らない間抜けで
どんなレスにも逃げずに無謀に立ち向かう馬鹿なんだそうだ。
くまちゃんおやすみ。ちゅ。
の相手してあげて。
とんがり名義で私のやりかたで。
こいつはIDも目に入らない間抜けで
どんなレスにも逃げずに無謀に立ち向かう馬鹿なんだそうだ。
くまちゃんおやすみ。ちゅ。
163 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:37:19 ID:hpQh14wS
くすん。くまりんそんな可愛い子じゃないよ。
とんがりさん、ちゅ。おやすみ。
返事早く書いてね。ヤったらここで自慢すんの。
とんがりさん、ちゅ。おやすみ。
返事早く書いてね。ヤったらここで自慢すんの。
164 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 04:56:22 ID:FTJ4ZK1R
>>157>>160>>162
＞本気にしちゃうよ？
＞じゃあ私のスレにメアドだしといて。
＞くまちゃんおやすみ。ちゅ。
笑ったあぁぁぁぁぁｗｗ。
女に色目使われただけで、こうもだらしなくなる男だったとはね。
＞くまちゃんおやすみ。ちゅ。
プププー、ブヒッ。
＞本気にしちゃうよ？
＞じゃあ私のスレにメアドだしといて。
＞くまちゃんおやすみ。ちゅ。
笑ったあぁぁぁぁぁｗｗ。
女に色目使われただけで、こうもだらしなくなる男だったとはね。
＞くまちゃんおやすみ。ちゅ。
プププー、ブヒッ。
165 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 08:51:20 ID:pWXaa3OY
序王の質問に何で答えないの？小難しい話は後にしてまずは答えを教えてよ。
166 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 09:40:34 ID:iuUBkv0i
はじめまして。
167 ：マジレスさん：2005/12/24(土) 10:14:56 ID:cDdwFpJ6
だだだだん
168 ：とんがり：2005/12/24(土) 17:15:25 ID:Ov1zmE8j
そんなふうに普通に尋ねれば良かったのさ。
顔で負け 頭で負け 答も得られない。
なぜそうなったのかよく考えないと。
こんなとこで止まってしまうのは勿体ない。
顔で負け 頭で負け 答も得られない。
なぜそうなったのかよく考えないと。
こんなとこで止まってしまうのは勿体ない。
おまいのことだなｗ
普通に話せないからいろんなとこで揉め事をおこす。
普通に話せないからいろんなとこで揉め事をおこす。
170 ：とんがり：2005/12/24(土) 17:38:30 ID:Ov1zmE8j
答える義務のないところにいきなり知ったかぶりは
いけませんねだからね。
馬鹿かワンパターンどっちにせよカス。
親の顔がみたいよ。
いけませんねだからね。
馬鹿かワンパターンどっちにせよカス。
親の顔がみたいよ。
＞そんなふうに普通に尋ねれば良かったのさ。
と言っても、やっぱ答えないわけねｗｗｗ
と言っても、やっぱ答えないわけねｗｗｗ
172 ：とんがり：2005/12/24(土) 17:49:42 ID:Ov1zmE8j
答える前にヒントなんか出すもんじゃないよ。
答えた直後にケチがつく。ばからしい。
しょうがないからここは｢魔王の作り方教室｣にするよ。
ほらきりきり働かんかｗ
答えた直後にケチがつく。ばからしい。
しょうがないからここは｢魔王の作り方教室｣にするよ。
ほらきりきり働かんかｗ
>>143・ありがとうございます。
魔法が効いてきたみたいです・・
>>172．とんがりさん。魔王さんて良く知らないけど
序王さんとは違うと想う。わかんないけど...
誰かに似てる・・（正子っぽい・・・
174 ：とんがり：2005/12/25(日) 00:35:41 ID:DpWgkADD
じゃあまとめて｢馬鹿｣にしとこう
>>141
ふむ、良い男性と出会って幸せになりたいという願望がある一方、
学童期に植えつけられた男性不信から、つい相手の男性を遠ざける言動をとってしまう。
これはなかなか根の深い問題だと思います。
自分の希望に反する行動を自分自身がとってしまうというのは,、一種の呪いというものです。
あなたは、経済的にゆとりがあって暴力的でない男性ならいい、と考えました。
しかし、高望みしないということは一面では良いことかもしれませんが、
あなたのようなケースでは、選ばないことがかえって双方にとって不幸な結果をもたらすのです。
あなた自身が辛いことは当然ですが、実はあなたの言動に振り回される男性も、
非常に辛い思いをすることになるのですよ。
大切なことは、自分にこのような呪いがかかっていることを打ち明けられる人だということです。
そのことを受け止められるだけの余裕があって、あなたの呪いを解けるエネルギーを持った方を、
これからじっくりと探してみてはいかがでしょう。では。
ふむ、良い男性と出会って幸せになりたいという願望がある一方、
学童期に植えつけられた男性不信から、つい相手の男性を遠ざける言動をとってしまう。
これはなかなか根の深い問題だと思います。
自分の希望に反する行動を自分自身がとってしまうというのは,、一種の呪いというものです。
あなたは、経済的にゆとりがあって暴力的でない男性ならいい、と考えました。
しかし、高望みしないということは一面では良いことかもしれませんが、
あなたのようなケースでは、選ばないことがかえって双方にとって不幸な結果をもたらすのです。
あなた自身が辛いことは当然ですが、実はあなたの言動に振り回される男性も、
非常に辛い思いをすることになるのですよ。
大切なことは、自分にこのような呪いがかかっていることを打ち明けられる人だということです。
そのことを受け止められるだけの余裕があって、あなたの呪いを解けるエネルギーを持った方を、
これからじっくりと探してみてはいかがでしょう。では。
>>147-149 >>153 >>162 >>168 >>170 >>172
おやおや、ずいぶん気持ちばかりはいきり立っているご様子ですね。
しかしとんがりさんも守りに入ったものだ。
とうとう相手のレスの切り貼り改変などをして場を間に合わせようとするとは。
頭を使うどころか、それはあなたの頭が機能不全に陥ったことによる焦燥感の表れです。
あなたの必死さ、決定的な答えをいつまでも言おうとしない陳腐な保身は周知の事実となっていますよ。
それにもまして、この期に及んで魔王などという名を繰り返す無粋。
IDなどという見当外れな着眼点に固執して、無神経にレスと時間を空費する愚。
そんなことで鬼の首をとったかのような気でいることが、慙死に値する恥辱だということを知りなさい。
まだしも、部外者の方が言うのなら分かりますよ。
しかしとんがりさん、あなたはいつからかのスレを知り、厚顔にも内部に立ち入ってきたのですか？
私の問いに対する知と不知はこの際関係ありません。問題なのはあなたのあまりのセンスのなさです。
なぜ、誰の目にも明らかな表層の飾りに無意味な解説を与え、内容たる実質に目が届かないのか。
私が知ったかぶりをしたと言ったのは、単なる臆断では決してありません。
「知ってますよ」に続けて「あなたのリスペクトが荒らしを呼び寄せませんように」と余計な言葉が出た。
これで即座に了解されてしまいましたよ。一次的な反応でヒットする「それ」はあなたの中にはなかった。
そして、あなたの脳内検索は、あまりに初歩的なフェイクに引っかかって外れ籤を引いたのだと。
もちろんかつて、私の言うスレをあなたが実見し、
その情報を脳内検索のデータベースに収めていれば何の問題もなかった。
しかし、生憎、そのデータがあなたの中に入力されていなかったばかりにつまらない恥をかいた。
知ったかぶりをしたばかりでなく、無駄な足掻きが最悪の取り違えを招いてしまったのです。
渾身の力でオーバーアクションな空振りを演じてしまったとんがりさん、
たとえ今からであっても、自分の実情に素直にさえなればやり直しはきくと思いますよ。では。
おやおや、ずいぶん気持ちばかりはいきり立っているご様子ですね。
しかしとんがりさんも守りに入ったものだ。
とうとう相手のレスの切り貼り改変などをして場を間に合わせようとするとは。
頭を使うどころか、それはあなたの頭が機能不全に陥ったことによる焦燥感の表れです。
あなたの必死さ、決定的な答えをいつまでも言おうとしない陳腐な保身は周知の事実となっていますよ。
それにもまして、この期に及んで魔王などという名を繰り返す無粋。
IDなどという見当外れな着眼点に固執して、無神経にレスと時間を空費する愚。
そんなことで鬼の首をとったかのような気でいることが、慙死に値する恥辱だということを知りなさい。
まだしも、部外者の方が言うのなら分かりますよ。
しかしとんがりさん、あなたはいつからかのスレを知り、厚顔にも内部に立ち入ってきたのですか？
私の問いに対する知と不知はこの際関係ありません。問題なのはあなたのあまりのセンスのなさです。
なぜ、誰の目にも明らかな表層の飾りに無意味な解説を与え、内容たる実質に目が届かないのか。
私が知ったかぶりをしたと言ったのは、単なる臆断では決してありません。
「知ってますよ」に続けて「あなたのリスペクトが荒らしを呼び寄せませんように」と余計な言葉が出た。
これで即座に了解されてしまいましたよ。一次的な反応でヒットする「それ」はあなたの中にはなかった。
そして、あなたの脳内検索は、あまりに初歩的なフェイクに引っかかって外れ籤を引いたのだと。
もちろんかつて、私の言うスレをあなたが実見し、
その情報を脳内検索のデータベースに収めていれば何の問題もなかった。
しかし、生憎、そのデータがあなたの中に入力されていなかったばかりにつまらない恥をかいた。
知ったかぶりをしたばかりでなく、無駄な足掻きが最悪の取り違えを招いてしまったのです。
渾身の力でオーバーアクションな空振りを演じてしまったとんがりさん、
たとえ今からであっても、自分の実情に素直にさえなればやり直しはきくと思いますよ。では。
177 ：マジレスさん：2005/12/25(日) 08:33:57 ID:b1PboaZw
とんがり、荒らすのやめろよ。訳のわからねーことばっか言ってないで隔離スレに帰れ。
178 ：とんがり：2005/12/25(日) 15:26:19 ID:DpWgkADD
返事遅れそう。
携帯機能の限界に突き当たった。
しかし解決の目処はついてるからご心配なく。
携帯機能の限界に突き当たった。
しかし解決の目処はついてるからご心配なく。
179 ：マジレスさん：2005/12/25(日) 19:12:50 ID:MyKFXe72
とぼける戦法も無意味。自スレでやれ。
180 ：マジレスさん：2005/12/25(日) 22:03:03 ID:q8obGSsU
Ｏ脚がひどいんですが、どうにかなりませんか？
181 ：あのぅ.. 肛門が痒いんでつけど ：2005/12/25(日) 22:44:07 ID:vLABXm8L
ウンコのし過ぎてしょうか .. 悩んでいまつ ｡
182 ：とんがり：2005/12/26(月) 01:10:49 ID:hNhjYzvg
あなたの早合点というものは、こういうところに表れているのですよ。
あなたがリスペクトした方の名前を決して私は教えてあげないでしょう。
にもかかわらず、あなたは自分の知っている誰かと勝手に結びつけて解決したつもりになった。
そこに、傲慢というものがあります。
気持ちだけで全てを変えようとしても難しいですね。
そこまで根を詰めず、趣味などに没頭してみることで気持ちが切り替わると思います。
体を思い切り使うことならなおけっこうですね。
一見、関係ないことをしているようでも、
頭の中では失敗を次に活かすように着々と準備が整っているものですよ。馬鹿。
あなたがリスペクトした方の名前を決して私は教えてあげないでしょう。
にもかかわらず、あなたは自分の知っている誰かと勝手に結びつけて解決したつもりになった。
そこに、傲慢というものがあります。
気持ちだけで全てを変えようとしても難しいですね。
そこまで根を詰めず、趣味などに没頭してみることで気持ちが切り替わると思います。
体を思い切り使うことならなおけっこうですね。
一見、関係ないことをしているようでも、
頭の中では失敗を次に活かすように着々と準備が整っているものですよ。馬鹿。
183 ：とんがり：2005/12/26(月) 01:32:47 ID:hNhjYzvg
まだ環境が万全でないので弾の補充もかねて
まずは軽くジャブね。
まずは軽くジャブね。
人様のスレを荒らしといて、ジャブも糞もないだろう。
ここ相談スレだぞ。
おまいは雑談スレでも、いろんな人に絡んできたが、
自スレだけでやってろよ。
ここ相談スレだぞ。
おまいは雑談スレでも、いろんな人に絡んできたが、
自スレだけでやってろよ。
仮にジョーカーがリスペクトの対象を知っているとしたら、
頑なに答えるのを拒むその気がしれない。
もし正解でも序王が素直に認めないことへの杞憂？
中立的な共通の知り合いがいたら序王がそいつに答えを託して
その後トンガリが答えればいい。そしてその知り合いがジャッジする。
不明や金融屋はもちろん不可。人肉あたりに託してみては？
頑なに答えるのを拒むその気がしれない。
もし正解でも序王が素直に認めないことへの杞憂？
中立的な共通の知り合いがいたら序王がそいつに答えを託して
その後トンガリが答えればいい。そしてその知り合いがジャッジする。
不明や金融屋はもちろん不可。人肉あたりに託してみては？
186 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/26(月) 17:26:28 ID:Hzprc13t
誰かがみううの名前で２ちゃんのどこかのスレに
くまりんのアドレス貼ったみたいで、
会いませんか？のメールがどかどか来る。嬉しいんだか怖いのか分からなくなった。
貼ったやつはどこの板のスレに貼ったの？？？
とんがりさん、約束どおり来たよ。
くまりんのアドレス貼ったみたいで、
会いませんか？のメールがどかどか来る。嬉しいんだか怖いのか分からなくなった。
貼ったやつはどこの板のスレに貼ったの？？？
とんがりさん、約束どおり来たよ。
187 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/26(月) 17:41:20 ID:Hzprc13t
でも、落ち。用事は書いておいてね。
188 ：とんがり：2005/12/26(月) 18:19:17 ID:hNhjYzvg
ああくまちゃんありがとう。くまちゃんには私がコピペしやすいようにサポートして
もらう。
詳しくはメールで。
もらう。
詳しくはメールで。
189 ：とんがり：2005/12/26(月) 18:31:09 ID:hNhjYzvg
人肉はいまいち信用できないし
仲介してもらう必要性などないな。
それに荒らし呼ばわりは大袈裟だろう。
連投してるわけじゃない。
仲介してもらう必要性などないな。
それに荒らし呼ばわりは大袈裟だろう。
連投してるわけじゃない。
言い訳すんなよ。
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/12/26(月) 20:11:04 ID:4D0RYOFa
192 ：序王：2005/12/27(火) 00:03:00 ID:Oo5E/ZKq
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
>>180
Ｏ脚ですか。
申し訳ありませんが、あまり専門的なことにはお答えできません。
身体・健康板などで質問してみてはいかがでしょうか。では。
>>181
ぎょう虫の検査でもしてみてはいかがでしょう。では。
>>182-183
もはやあなたはとんがりさん、いえジョーカーさんとしての
アイデンティティーすらも喪失してしまったようですね。
人の言葉の切り貼り改変でしかものを語ることができないあなたは、
あまりにも痛々しくて見るに堪えませんよ。
ここまで衰えの現実に対して悪あがきをして間をもたそうとしなくてもいいではありませんか。
引き際というものを知りなさい。では。
>>185
いえ、その答えは人生板の過去に実在しているのですから、
そのスレさえ示せばそれがプロトタイプだと一目瞭然です。
中立的な審判などは蛇足ですよ。
それに、過去のこの板のことを知る人がここを見れば一発で分かることでしょうから、
これだけ時間が経過すれば、そろそろとんがりさんに答えを教えてあげる人も現れるでしょう。
かつをさん、旅人さん、アルプさん、みんなそのスレを知り、そこに書き込みさえしていました。
そして私もまた、例に漏れずです。では。
Ｏ脚ですか。
申し訳ありませんが、あまり専門的なことにはお答えできません。
身体・健康板などで質問してみてはいかがでしょうか。では。
>>181
ぎょう虫の検査でもしてみてはいかがでしょう。では。
>>182-183
もはやあなたはとんがりさん、いえジョーカーさんとしての
アイデンティティーすらも喪失してしまったようですね。
人の言葉の切り貼り改変でしかものを語ることができないあなたは、
あまりにも痛々しくて見るに堪えませんよ。
ここまで衰えの現実に対して悪あがきをして間をもたそうとしなくてもいいではありませんか。
引き際というものを知りなさい。では。
>>185
いえ、その答えは人生板の過去に実在しているのですから、
そのスレさえ示せばそれがプロトタイプだと一目瞭然です。
中立的な審判などは蛇足ですよ。
それに、過去のこの板のことを知る人がここを見れば一発で分かることでしょうから、
これだけ時間が経過すれば、そろそろとんがりさんに答えを教えてあげる人も現れるでしょう。
かつをさん、旅人さん、アルプさん、みんなそのスレを知り、そこに書き込みさえしていました。
そして私もまた、例に漏れずです。では。
194 ：とんがり：2005/12/27(火) 01:37:06 ID:HOhASl0v
氷山の一角を見て全てを分かった気になる、まさにあなたのことですね。
まったく、誤魔化すのが上手なお方だ。
それもいいでしょう。
何度でも言いましょう。
あなた自身が>>58で述べた「誤謬がない」ことの証拠を、たった一言ここにお書きなさい。
自らの言葉に責任を持てず、「たった一つのその名前を書くことができない」とは滑稽の極み。
負けず嫌いでどこまでも負けを隠そうとする見え透いた演技はもういいでしょう？
もはやあなたは序王さんとしての
アイデンティティーを喪失してしまったようですね。
自分の言葉の切り貼り改変だけで追い詰められたあなたは、
あまりにも痛々しくて見るに堪えませんよ。
ここまで衰えの現実に対して悪あがきをして間をもたそうとしなくてもいいではありませんか。
引き際というものを知りなさい。では。
まったく、誤魔化すのが上手なお方だ。
それもいいでしょう。
何度でも言いましょう。
あなた自身が>>58で述べた「誤謬がない」ことの証拠を、たった一言ここにお書きなさい。
自らの言葉に責任を持てず、「たった一つのその名前を書くことができない」とは滑稽の極み。
負けず嫌いでどこまでも負けを隠そうとする見え透いた演技はもういいでしょう？
もはやあなたは序王さんとしての
アイデンティティーを喪失してしまったようですね。
自分の言葉の切り貼り改変だけで追い詰められたあなたは、
あまりにも痛々しくて見るに堪えませんよ。
ここまで衰えの現実に対して悪あがきをして間をもたそうとしなくてもいいではありませんか。
引き際というものを知りなさい。では。
クックック
三遍回ってわんとおっしゃい
三遍回ってわんとおっしゃい
196 ：マジレスさん：2005/12/27(火) 01:38:58 ID:XCutc5HZ
[email protected]で相談してくれるよ～
>194-195
ただ呆れられているだけなのに、
自分では相手を追い詰めたつもりになっているとはおめでたい限りです。
コピペ厨は放置。これが２ちゃんねるの鉄則ですよ。
まだしも以前からの縁に免じて、温情からレスをつけてあげているというのに。
どうしてあなたはこうも妄想の虜になってしまうのでしょうね。
死体に蛆がわくのはなぜか？蝿が飛んできて卵を産みつけたから。
完全な密室空間なのに？
どこかに蝿が入る隙間があったか、もともと蝿が入っていたかのいずれか。
おしまい。それ以上でもそれ以下でもない。
これが合理的であり、また明晰な思考というものです。
試しに二つの瓶を用意して、それぞれに全く同じ肉片を入れてから、
片方だけにサランラップなどで完全な密封をして、何日でも観察してみるといい。
これを対照実験といいます。
本来このようにシンプルに分かることに余計な意味を探そうとするから妄想に陥る。
悪い癖です。早く自覚することですね。では。
ただ呆れられているだけなのに、
自分では相手を追い詰めたつもりになっているとはおめでたい限りです。
コピペ厨は放置。これが２ちゃんねるの鉄則ですよ。
まだしも以前からの縁に免じて、温情からレスをつけてあげているというのに。
どうしてあなたはこうも妄想の虜になってしまうのでしょうね。
死体に蛆がわくのはなぜか？蝿が飛んできて卵を産みつけたから。
完全な密室空間なのに？
どこかに蝿が入る隙間があったか、もともと蝿が入っていたかのいずれか。
おしまい。それ以上でもそれ以下でもない。
これが合理的であり、また明晰な思考というものです。
試しに二つの瓶を用意して、それぞれに全く同じ肉片を入れてから、
片方だけにサランラップなどで完全な密封をして、何日でも観察してみるといい。
これを対照実験といいます。
本来このようにシンプルに分かることに余計な意味を探そうとするから妄想に陥る。
悪い癖です。早く自覚することですね。では。
>>196
誰のアドレスでしょうか？
誰のアドレスでしょうか？
199 ：マジレスさん：2005/12/27(火) 02:01:20 ID:JL6oWMEa
携帯からすいません。高３の♀です。最近夜になると泣いてしまいます。
自分が全くの駄目人間に思ってしまうんです。
自分は独りで誰も味方がいないんだなぁ…って思い泣きます。
やめたいのに涙が止まらないのです。
止めるにはどうすれば良いですか？
自分が全くの駄目人間に思ってしまうんです。
自分は独りで誰も味方がいないんだなぁ…って思い泣きます。
やめたいのに涙が止まらないのです。
止めるにはどうすれば良いですか？
すいません。まちがえました(´･ω･)
とんがり、もう帰れ。お前は答えを知らない。
202 ：とんがり：2005/12/27(火) 02:19:48 ID:HOhASl0v
やはり賦活財の効用はそう長くもちませんでしたか。
空回りするだけだと言いますが、序王さん、
あなたはもともとその空回りこそが芸風だったのではありませんか？
コピペはスルーとは全くあなたらしくない。それは弱音です。
自らのスレであれほどの大言を吐いたではありませんか。
有意義な話し合いができなければ意味がありませんと。
あなたにとって有意義なものとは思い込みを指すのでしょうか。
あなたのレスはもとより妄想に還元されるものとして受容されているのです。
証拠があるなら早くここに一言書けば済むことですよ。
決定的なことをいつまでも先送りしながら
他人に責任をなすりつけるあなたのような態度を無責任と呼ぶのです。
何がそんなに気に障るのでしょうね。
下り坂に差し掛かった焦りから、どうしても背伸びがしたくて仕方なかったのでしょうか。
痛ましいことです。では。
空回りするだけだと言いますが、序王さん、
あなたはもともとその空回りこそが芸風だったのではありませんか？
コピペはスルーとは全くあなたらしくない。それは弱音です。
自らのスレであれほどの大言を吐いたではありませんか。
有意義な話し合いができなければ意味がありませんと。
あなたにとって有意義なものとは思い込みを指すのでしょうか。
あなたのレスはもとより妄想に還元されるものとして受容されているのです。
証拠があるなら早くここに一言書けば済むことですよ。
決定的なことをいつまでも先送りしながら
他人に責任をなすりつけるあなたのような態度を無責任と呼ぶのです。
何がそんなに気に障るのでしょうね。
下り坂に差し掛かった焦りから、どうしても背伸びがしたくて仕方なかったのでしょうか。
痛ましいことです。では。
>>199
ふむ、自分の不甲斐なさ、そして孤独に夜ごと涙する。
あなたは駄目人間などではありませんよ。
そう思い込んでしまうのは、ちょっとした抑鬱状態の悪い魔法にかかっているのかもしれません。
この時期、受験のプレッシャーなどもあるのではないでしょうか？
ともかくも、今のあなたは全か無か、１か０かといった極端な思考に走りがちなのです。
そのように自分を客観視するだけでも、あまり深みに沈まないあめの心のストッパーになります。
誰も味方がいないというのは本当ですか？本当にただの一人も？
あなたが悩みを自分ひとりで抱え込んで誰にも話そうとしないからそう思うだけではないですか？
あるいは、悩みを打ち明けないまでも、ただ遊んでいれば気持ちが晴れるような、
一緒にいて楽しめる友人はいませんか？そんな友人はあなたにとって味方ではないですか？
大丈夫ですよ。少なくとも、私はあなたの味方です。
あまり焦らずに、まずは自分の思い込みを疑問視することからはじめましょう。
そしてちょっとした行動、人とのふれあいなどから現在の環境を変えてゆくことです。
悪い魔法が解けるように、私からも力を送りますので。
どうか今の毎日を変えるような行動を起こす勇気を持ってみてください。では。
>>200
間違いですか？
ともかくも、おやすみなさい。
ふむ、自分の不甲斐なさ、そして孤独に夜ごと涙する。
あなたは駄目人間などではありませんよ。
そう思い込んでしまうのは、ちょっとした抑鬱状態の悪い魔法にかかっているのかもしれません。
この時期、受験のプレッシャーなどもあるのではないでしょうか？
ともかくも、今のあなたは全か無か、１か０かといった極端な思考に走りがちなのです。
そのように自分を客観視するだけでも、あまり深みに沈まないあめの心のストッパーになります。
誰も味方がいないというのは本当ですか？本当にただの一人も？
あなたが悩みを自分ひとりで抱え込んで誰にも話そうとしないからそう思うだけではないですか？
あるいは、悩みを打ち明けないまでも、ただ遊んでいれば気持ちが晴れるような、
一緒にいて楽しめる友人はいませんか？そんな友人はあなたにとって味方ではないですか？
大丈夫ですよ。少なくとも、私はあなたの味方です。
あまり焦らずに、まずは自分の思い込みを疑問視することからはじめましょう。
そしてちょっとした行動、人とのふれあいなどから現在の環境を変えてゆくことです。
悪い魔法が解けるように、私からも力を送りますので。
どうか今の毎日を変えるような行動を起こす勇気を持ってみてください。では。
>>200
間違いですか？
ともかくも、おやすみなさい。
とんがりの得意技は、「知ったかぶり」だ。
雑談スレでも、隔離スレでも、「お前はこういう奴だ」と勝手に思い込んでは
難癖を付けてきた。
その彼が、序王の質問に答えられないのは不可解だ。
いつもの彼とは違う。
結局、手掛かりとなる情報を知らないからだよ。
まったく知らないからだよ。
雑談スレでも、隔離スレでも、「お前はこういう奴だ」と勝手に思い込んでは
難癖を付けてきた。
その彼が、序王の質問に答えられないのは不可解だ。
いつもの彼とは違う。
結局、手掛かりとなる情報を知らないからだよ。
まったく知らないからだよ。
205 ：とんがり：2005/12/27(火) 02:26:39 ID:HOhASl0v
何が不可解だ。あほかｗ
もう問題はそんなところにないと宣言したのは序王のほうだ。
私はただその妄想を狙い打つだけでいい。
もう問題はそんなところにないと宣言したのは序王のほうだ。
私はただその妄想を狙い打つだけでいい。
いいから消えろよ。
お前は何も知らない。
それだけ。
お前は何も知らない。
それだけ。
サランラップの密封は厳密な密室の再現と言えるかな？
空気の量がまるで違う。
空気の量がまるで違う。
>>204
昔からいる人にでも聞いてみればきっと分かることなんですけどね。
>>205
もう問題はそんなところにないなどとは言っていませんよ。
私の質問の答えを知ろうと知るまいと関係なく、
あなたがここで魔王などという名前を出したことや
ＩＤなどを問題にしていることが、あまりに無粋で短絡的でセンスに欠けるといっただけです。
ではそろそろ、答えをどうぞ？
昔からいる人にでも聞いてみればきっと分かることなんですけどね。
>>205
もう問題はそんなところにないなどとは言っていませんよ。
私の質問の答えを知ろうと知るまいと関係なく、
あなたがここで魔王などという名前を出したことや
ＩＤなどを問題にしていることが、あまりに無粋で短絡的でセンスに欠けるといっただけです。
ではそろそろ、答えをどうぞ？
209 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:32:02 ID:ekVuY0EJ
くまりんはここで何をすればいい？
今日はこの辺にしとく。
そのための戦略だ。じゃまた。
そのための戦略だ。じゃまた。
>>207
瓶の中程度の空間に密閉すれば蛆は発生しないが
一部屋分ほどの空間に密閉すれば、
大量の空気の中から蝿が魔法のように現れて卵を産むとでも言うのでしょうか。
まったく非科学的な思考をするお方だ。
瓶の中程度の空間に密閉すれば蛆は発生しないが
一部屋分ほどの空間に密閉すれば、
大量の空気の中から蝿が魔法のように現れて卵を産むとでも言うのでしょうか。
まったく非科学的な思考をするお方だ。
もう、そろそろ金融屋さんにでも聞いて答えを教えてもらったらいかがですか？
彼はその時期お見かけしなかったので、知っているとは確言できませんが。
その気になれば、検索してでも見つけ出すことはできますよ。では。
彼はその時期お見かけしなかったので、知っているとは確言できませんが。
その気になれば、検索してでも見つけ出すことはできますよ。では。
暗にくまちゃんさんに答えを言ってもらおうとでもしているのでしょうか。
216 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:40:23 ID:ekVuY0EJ
>>205
おまいは不明にも絡んで、通行人に酔っ払いが因縁付けたと酷評された。
妄想の害を撒き散らすのは止めとけ。
おまいが異常なのは周知の事実。
近寄ってくるヤシは、おピンク、くま、けったいなメンヘルしかおらん。
どこまで身を落とせば済むんだ？
相談スレだぞ。おまいのオナニー場所じゃねえんだ。
誰も見たくねえよ。キモイ。
おまいは不明にも絡んで、通行人に酔っ払いが因縁付けたと酷評された。
妄想の害を撒き散らすのは止めとけ。
おまいが異常なのは周知の事実。
近寄ってくるヤシは、おピンク、くま、けったいなメンヘルしかおらん。
どこまで身を落とせば済むんだ？
相談スレだぞ。おまいのオナニー場所じゃねえんだ。
誰も見たくねえよ。キモイ。
218 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:41:05 ID:ekVuY0EJ
リフレクって何だ？
219 ：とんがり：2005/12/27(火) 02:41:07 ID:HOhASl0v
もうやめますか？ｗ
なんかくまちゃん巻き込むのも気の毒だし。
なんかくまちゃん巻き込むのも気の毒だし。
220 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:41:44 ID:ekVuY0EJ
なんか不評のようだね。
これ かなり面白い試みだったんだけどね。
これ かなり面白い試みだったんだけどね。
157 ：とんがり ：2005/12/24(土) 04:25:32 ID:Ov1zmE8j
本気にしちゃうよ？
160 ：とんがり ：2005/12/24(土) 04:28:32 ID:Ov1zmE8j
じゃあ私のスレにメアドだしといて。
もう寝るけどあとでメールするから。
751 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/24(土) 04:33:01 ID:hpQh14wS
[email protected]
162 ：とんがり ：2005/12/24(土) 04:33:43 ID:Ov1zmE8j
くまちゃんおやすみ。ちゅ。
>>220
じゃあ必要なときはっきりお願いするからね。
序王さん。私は実験のモデルとして密室を用意したつもりないんだよ。
たしかに現実として密室状態で蛆がわくことはないか。
あるとしたらそれはなぜか。
ただそれだけのことさ。
純粋な実験としてならそりゃほとんどないんだろう。
しかし皆無かな。
密室に肉を放置した場合でも。
じゃあ必要なときはっきりお願いするからね。
序王さん。私は実験のモデルとして密室を用意したつもりないんだよ。
たしかに現実として密室状態で蛆がわくことはないか。
あるとしたらそれはなぜか。
ただそれだけのことさ。
純粋な実験としてならそりゃほとんどないんだろう。
しかし皆無かな。
密室に肉を放置した場合でも。
225 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:49:30 ID:ekVuY0EJ
くまりん、かしこくないから何を話してるのか全然分かんない。。ぐすっっ。
226 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:52:09 ID:ekVuY0EJ
おふよ、はいってくゆ。
最近、うわーん太ったの。こんなんじゃ彼氏どころの騒ぎじゃないよ。ぐすっ。
とんがりさん、序王さん、おやすみね。
さむいけど頑張っておふよ入るね。くすん。想像しないでねしてね☆落ち☆☆☆
最近、うわーん太ったの。こんなんじゃ彼氏どころの騒ぎじゃないよ。ぐすっ。
とんがりさん、序王さん、おやすみね。
さむいけど頑張っておふよ入るね。くすん。想像しないでねしてね☆落ち☆☆☆
227 ：とんがり：2005/12/27(火) 02:53:25 ID:HOhASl0v
くまちゃん。
ちゅ。は前にもしたよね。
ずっと前だけど。
規制がうざい。離脱する。
ちゅ。は前にもしたよね。
ずっと前だけど。
規制がうざい。離脱する。
228 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 02:54:52 ID:ekVuY0EJ
荒らし２名は、何処に行っても迷惑三昧やな。
おまいらの逢引きスレじゃねーんだ。キモ杉。
永遠に消え失せろ。
おまいらの逢引きスレじゃねーんだ。キモ杉。
永遠に消え失せろ。
まったく、とんがりさんは現実というものの奥行きを知らない。恐ろしさを知らない。
自分で拵えたテーブルに都合よく相手が乗るとしか考えていない。
本人は誰もに見上げられながら一人舞台を演じているつもりでも、
他人にはみすぼらしい男が道端で滑稽に踊り狂っているようにしか映らない。
>>224
「ほとんどないだろう。しかし皆無かな」
などという言葉でぼかしながらあくまでも自己の思い込みを正当化しようとする。
妄想の虜にはいくら明晰な言葉を語りかけても届かないものですね。では。
自分で拵えたテーブルに都合よく相手が乗るとしか考えていない。
本人は誰もに見上げられながら一人舞台を演じているつもりでも、
他人にはみすぼらしい男が道端で滑稽に踊り狂っているようにしか映らない。
>>224
「ほとんどないだろう。しかし皆無かな」
などという言葉でぼかしながらあくまでも自己の思い込みを正当化しようとする。
妄想の虜にはいくら明晰な言葉を語りかけても届かないものですね。では。
それでは、皆様、今夜はこの辺で。またお会い致しましょう。
し つ こ い
引 き 際 を 伸 ば す な 。
薄 汚 い 。
引 き 際 を 伸 ば す な 。
薄 汚 い 。
>203
レスありがとうございます。すごくうれしいです。
実は書き込みをするの初めてでビビってしまいましたｗ。
でもこのレスですごい救われました。
友達はいますが、今の時期こんな相談は迷惑かなと思い、相談できません。
受験のプレッシャーはありますが、終わった後の事を夢見て最後までやり抜こうと思います。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございます。すごくうれしいです。
実は書き込みをするの初めてでビビってしまいましたｗ。
でもこのレスですごい救われました。
友達はいますが、今の時期こんな相談は迷惑かなと思い、相談できません。
受験のプレッシャーはありますが、終わった後の事を夢見て最後までやり抜こうと思います。
本当にありがとうございました。
235 ：とんがり：2005/12/27(火) 03:00:55 ID:HOhASl0v
サランラップにではないよ。蠅一匹いない密室に だよ。
それを考えてどうなるのか。
現実を実験のモデルに近付けることができるだろう。
蛆はわかないと言い切れる状態に。
もういいよ。
それを考えてどうなるのか。
現実を実験のモデルに近付けることができるだろう。
蛆はわかないと言い切れる状態に。
もういいよ。
答えを言えばすむことじゃねーか。そら見たことかと、序王に一発くらわせてみろよ。
237 ：とんがり：2005/12/27(火) 03:28:58 ID:HOhASl0v
誤謬がないは早まったと認めるならね。
最後っ屁のつもり？認めるなら答えるというのならとんがりは答えをしっていると言う事か。
239 ：とんがり：2005/12/27(火) 03:47:04 ID:HOhASl0v
くどいね。最後っ屁が冗長だ。
なんだかんだでこたえが二人の胸のうちに
しかない状態を脱したとはいいきれない状態だからね。
すり替える可能性は十分ありうる。
私だけが変なことを言ってるとは思わないね。
確たる証拠もなしにさんざん知ったか呼ばわりする奴の
無粋さも問われるべきだ。
なんだかんだでこたえが二人の胸のうちに
しかない状態を脱したとはいいきれない状態だからね。
すり替える可能性は十分ありうる。
私だけが変なことを言ってるとは思わないね。
確たる証拠もなしにさんざん知ったか呼ばわりする奴の
無粋さも問われるべきだ。
簡単な方法がある。とんがりが答える。
そのスレかコテが活躍したスレをミミズンあたりから拾ってくる。
それを見て似てればよし。序王がいくら違うといっても第三者の目に
似て映ればそれでよし。
そのスレかコテが活躍したスレをミミズンあたりから拾ってくる。
それを見て似てればよし。序王がいくら違うといっても第三者の目に
似て映ればそれでよし。
この方法なら、序王がモデルにしたスレそのものじゃない場合でも
こっちにも似てるということで納得させられる。
こっちにも似てるということで納得させられる。
243 ：とんがり：2005/12/27(火) 04:04:36 ID:HOhASl0v
誰を？ 高笑いする序王以外を？
なんのために？
私は別に心底からの不満はないんだよ。
いいじゃないかこれでつづけたって。
それじゃ迷惑で私が一方的に悪いという人がいれば
私も考えよう。
なんのために？
私は別に心底からの不満はないんだよ。
いいじゃないかこれでつづけたって。
それじゃ迷惑で私が一方的に悪いという人がいれば
私も考えよう。
>>239
くどいのはお前だ。
今日は最後と言いながら、いつまで居座ってんだ。しつこい。
人様のスレを壊していい理屈は無いんだよ。
＞私だけが変なことを言ってるとは思わないね。
＞確たる証拠もなしにさんざん知ったか呼ばわりする奴の
＞無粋さも問われるべきだ。
だからなんだよ？ｗ
周りのヤシが無粋だとしてもだ、お前の馬鹿は消せないよ。
誤魔化すなよ。逃げるなよ。
周りに話を振るなよ。卑怯者。
お前が答えれば済むことだ。すぐ終わることだ。
答えられないくせに、意地張って粘着するから叩かれるんだろ。
アホは氏ねよ。
くどいのはお前だ。
今日は最後と言いながら、いつまで居座ってんだ。しつこい。
人様のスレを壊していい理屈は無いんだよ。
＞私だけが変なことを言ってるとは思わないね。
＞確たる証拠もなしにさんざん知ったか呼ばわりする奴の
＞無粋さも問われるべきだ。
だからなんだよ？ｗ
周りのヤシが無粋だとしてもだ、お前の馬鹿は消せないよ。
誤魔化すなよ。逃げるなよ。
周りに話を振るなよ。卑怯者。
お前が答えれば済むことだ。すぐ終わることだ。
答えられないくせに、意地張って粘着するから叩かれるんだろ。
アホは氏ねよ。
>>243
ギャラリーをだよ。ギャラリーが納得するぐらいに似たスレかコテなら
序王だって高笑いできまいよ。
これで続けたって延々お前が言い訳をしてるだけでもう面白みがない。
序王だってお前がそのままじゃ同じようなレスをつけるしかなくなる。
序王は答えを知っているうえに一貫した論旨を保っている。
ギャラリーをだよ。ギャラリーが納得するぐらいに似たスレかコテなら
序王だって高笑いできまいよ。
これで続けたって延々お前が言い訳をしてるだけでもう面白みがない。
序王だってお前がそのままじゃ同じようなレスをつけるしかなくなる。
序王は答えを知っているうえに一貫した論旨を保っている。
247 ：とんがり：2005/12/27(火) 04:12:29 ID:HOhASl0v
きりないなこりゃ。
>>210で、今日はこのへんにしとく言っておきながら、
ここまで粘ってやがるｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ
レスが段々必死になってきてるし。
終わりだな、コイツも。
堕ちるだけ堕ちた。本当にミジメな奴。
おまいを支持するヤシは、くまとおピンク、メンへラふたりだけ。
ここまで粘ってやがるｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ
レスが段々必死になってきてるし。
終わりだな、コイツも。
堕ちるだけ堕ちた。本当にミジメな奴。
おまいを支持するヤシは、くまとおピンク、メンへラふたりだけ。
249 ：とんがり：2005/12/27(火) 04:15:45 ID:HOhASl0v
だったら私のが単なる言い訳である証拠を出しなさい。
>>245
ネタってなんだよ。このスレにモデルがあるってことか？
いくらでもウソをつけるだろうね、それは。だがそれはまだトンガリの想像。
トンガリが思い浮かべた答えを書き込んで、正解なら序王はそれで正解といえばいい。
じゃあ不正解なら、そのときは序王が正解のスレをここにもってくればいいだけ。
ネタってなんだよ。このスレにモデルがあるってことか？
いくらでもウソをつけるだろうね、それは。だがそれはまだトンガリの想像。
トンガリが思い浮かべた答えを書き込んで、正解なら序王はそれで正解といえばいい。
じゃあ不正解なら、そのときは序王が正解のスレをここにもってくればいいだけ。
>>249
だから本当に知ってるならお前が知ってる証拠をだせばすむこと。
言い訳だというのはそういう風にとれる文脈だってことで、こっちがトンガリが
しってるかどうか真相がわかるわけないだろ。だからまず答えろよってこと。
だから本当に知ってるならお前が知ってる証拠をだせばすむこと。
言い訳だというのはそういう風にとれる文脈だってことで、こっちがトンガリが
しってるかどうか真相がわかるわけないだろ。だからまず答えろよってこと。
必死になれるよう精進してほしくてね。
せっかくの勉強家がこんなありさまではあまりにも惜しい。
正解のスレをもってくるだろうね。
でもそれを信じなきゃならない理由はなんだね？
せっかくの勉強家がこんなありさまではあまりにも惜しい。
正解のスレをもってくるだろうね。
でもそれを信じなきゃならない理由はなんだね？
答える気がないなら、もうこれ以上ここに居座って相談室の邪魔をするな。
>>249
あれこれ失笑もんの理屈つけて、答えることから逃げてるくせに、
相手には証拠を求めるのか？ｗｗ
ご都合主義もいいところ。
いいかい？ 誰もお前に納得してない。
顰蹙買ってるの。失笑買ってるだけ。
負けず嫌いが仇になったんだよ。
もがけばもがくほど、底なしにミジメな姿を晒してんだよ。
早く気付けよ。バカ。
あれこれ失笑もんの理屈つけて、答えることから逃げてるくせに、
相手には証拠を求めるのか？ｗｗ
ご都合主義もいいところ。
いいかい？ 誰もお前に納得してない。
顰蹙買ってるの。失笑買ってるだけ。
負けず嫌いが仇になったんだよ。
もがけばもがくほど、底なしにミジメな姿を晒してんだよ。
早く気付けよ。バカ。
>>252
序王はお前が態度を変えない限り同じようなレスを繰り返すしかない。
これ以上必死になってなりゃしないだろ。
正解のスレであれ似たスレであれ、ここにもってこれれば
トンガリがシッタカじゃなかったことは証明される。序王の情勢も変わる。
序王はお前が態度を変えない限り同じようなレスを繰り返すしかない。
これ以上必死になってなりゃしないだろ。
正解のスレであれ似たスレであれ、ここにもってこれれば
トンガリがシッタカじゃなかったことは証明される。序王の情勢も変わる。
まあちょっと考えよう。
私はどうもいきなり急所をつく癖がある。
ここまでの過程でもまあまあ成果はあったかな。
私はどうもいきなり急所をつく癖がある。
ここまでの過程でもまあまあ成果はあったかな。
何の成果。序王が必死になれるようにってことなら必死には見えないけど。
みーさんってトンガリの知ってるコテ？
序王と加担してトンガリを不利な立場においやるってことは
トンガリと過去に何か因縁でもあるのか。
序王と加担してトンガリを不利な立場においやるってことは
トンガリと過去に何か因縁でもあるのか。
必死にみえるみえないはどうでもいい。
完結しない言葉のループがみえたなら
完結しない言葉のループがみえたなら
確認。トンガリがパクリって言ってるのはﾒｲｸﾐﾗｸﾙってやつ？
＞完結しない言葉のループがみえたなら
はい。またまた電波なレトリックで、煙に巻こうとしてますｗ
おまいの妄想なんざどうでもいいんだよ。
「とんがりは何も知らなかった」
それだけだ。
「知ってること」をぜんぜん証明してないんだからな。
子供だましは通用しないよ。
はい。またまた電波なレトリックで、煙に巻こうとしてますｗ
おまいの妄想なんざどうでもいいんだよ。
「とんがりは何も知らなかった」
それだけだ。
「知ってること」をぜんぜん証明してないんだからな。
子供だましは通用しないよ。
268 ：とんがり：2005/12/27(火) 04:44:57 ID:HOhASl0v
逸らしつづけるよ。
知っててもねｗ
その理由も既出。
私の理由とそれ以外の妄想ｗ
これが残念ながら別物だってだけだな。
じゃあまた明日。
知っててもねｗ
その理由も既出。
私の理由とそれ以外の妄想ｗ
これが残念ながら別物だってだけだな。
じゃあまた明日。
>>268
負け犬の遠吠えはどうでもいいよ。
＞逸らしつづけるよ。
＞知っててもねｗ
プ。逸らしてることは認めるんか？ｗ
＞その理由も既出。
その理由がお前以外の誰もが納得できない電波論だから、叩かれるんだろ。
おまえ一人だけ理解できる性質のものなら、ここでカキコする必要もない。
アホか。
おまいの個人的な事情と本音なんか、どうでもいいことだ。
「とんがりは何も知らなかった」
それだけだ。
「知ってること」をぜんぜん証明してないんだからな。
子供だましは通用しないよ。
負け犬の遠吠えはどうでもいいよ。
＞逸らしつづけるよ。
＞知っててもねｗ
プ。逸らしてることは認めるんか？ｗ
＞その理由も既出。
その理由がお前以外の誰もが納得できない電波論だから、叩かれるんだろ。
おまえ一人だけ理解できる性質のものなら、ここでカキコする必要もない。
アホか。
おまいの個人的な事情と本音なんか、どうでもいいことだ。
「とんがりは何も知らなかった」
それだけだ。
「知ってること」をぜんぜん証明してないんだからな。
子供だましは通用しないよ。
ほっとけ
273 ：序王：2005/12/27(火) 21:03:47 ID:cV86hvA6
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
274 ：マジレスさん：2005/12/27(火) 21:07:05 ID:SIYuvy3z
魔王っつーコテハンと同一人物ではないの？
>>274
それをここで尋ねるのは無粋というものですよ。
かつて魔王のスレに所属して、その流儀を十二分に理解する機会があったはずなのに、
今更あなたと同じようなことを、必死にＩＤまで追って暴き立てたつもりになっている、
そんな、とんがりさんのような人にはならないでください。では。
それをここで尋ねるのは無粋というものですよ。
かつて魔王のスレに所属して、その流儀を十二分に理解する機会があったはずなのに、
今更あなたと同じようなことを、必死にＩＤまで追って暴き立てたつもりになっている、
そんな、とんがりさんのような人にはならないでください。では。
しかし、一晩でずいぶんと進んでいますね。
とんがりさん、もうおやめなさい。
答えをすり替える可能性があるなどと言っていること自体、
あなたが知らないことを証拠立てているのです。
あのスレを見たことのある人ならば、それをここに出せば誰の目にも明瞭に、
このスレのプロトタイプだということがはっきりと示されるので、
答えをすり替える余地などないということを知っているはずです。では。
とんがりさん、もうおやめなさい。
答えをすり替える可能性があるなどと言っていること自体、
あなたが知らないことを証拠立てているのです。
あのスレを見たことのある人ならば、それをここに出せば誰の目にも明瞭に、
このスレのプロトタイプだということがはっきりと示されるので、
答えをすり替える余地などないということを知っているはずです。では。
277 ：あのぅ 初詣にゆく彼氏がいまっつぇん：2005/12/27(火) 21:29:50 ID:Xfo8tPke
今年は靖国神社へゆきたいのてつ ｡
英霊の皆つぁんに新年のご挨拶をいたしまつよ ｡
まおの意見をきかせてくだつぁい ｡
>>277
まおではなく序王ですよ。
高名な神社仏閣を参拝することは、生活に新しいきっかけを与えてくれるかもしれません。
靖国神社は戦没者への慰霊にもなるので良いのではないでしょうか。
ただし、ふざけ半分はいけません。
本当に行くのなら、厳かにして静かな心持で英霊に対峙することです。では。
まおではなく序王ですよ。
高名な神社仏閣を参拝することは、生活に新しいきっかけを与えてくれるかもしれません。
靖国神社は戦没者への慰霊にもなるので良いのではないでしょうか。
ただし、ふざけ半分はいけません。
本当に行くのなら、厳かにして静かな心持で英霊に対峙することです。では。
279 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 22:58:12 ID:ekVuY0EJ
>>278
だっこして。
だっこして。
280 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 23:06:00 ID:ekVuY0EJ
だっこしてくれなきゃヤダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>279
人は時に、ぎゅっと抱きしめてもらいたくなるものですね。
いくら電子ネット網が発達しても、触覚による原始的なコミュニケーションは不可欠です。
心を許してそのような接触ができる人を、そちらの世界で見つけてください。では。
人は時に、ぎゅっと抱きしめてもらいたくなるものですね。
いくら電子ネット網が発達しても、触覚による原始的なコミュニケーションは不可欠です。
心を許してそのような接触ができる人を、そちらの世界で見つけてください。では。
282 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 23:40:15 ID:ekVuY0EJ
くまりんはいっつもここで彼氏欲しいって相談しても
冷たい言葉しか返ってこないんです。
くまりんは理想としては、彼氏欲しいって相談したら、彼氏欲しいの？くまりんちゃんは可愛いの？
みたいな優しい感じで相談に乗ってもらいたいんです。
冷たい言葉しか返ってこないんです。
くまりんは理想としては、彼氏欲しいって相談したら、彼氏欲しいの？くまりんちゃんは可愛いの？
みたいな優しい感じで相談に乗ってもらいたいんです。
283 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 23:43:48 ID:ekVuY0EJ
優しくしてくれなきゃ死んでしまいます。か弱いんです。精神が。
優しくされれば、つけあが・・・強くなれそうです。優しくしてててててて。
優しくされれば、つけあが・・・強くなれそうです。優しくしてててててて。
ここでできる限りの優しさはあなたに捧げますよ。
しかしリアルとネットとの区別はつけなければいけませんね。では。
しかしリアルとネットとの区別はつけなければいけませんね。では。
285 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 23:54:55 ID:ekVuY0EJ
区別はついてますよー。
このくまは私であって私じゃない。
私の心の内を吐露する機会みたいなもの。
現実じゃこんなに感情あらわじゃないから
ここで感情のやりとりしても、現実で閉じちゃうんで
混ぜこぜにはならないんです。
このくまは私であって私じゃない。
私の心の内を吐露する機会みたいなもの。
現実じゃこんなに感情あらわじゃないから
ここで感情のやりとりしても、現実で閉じちゃうんで
混ぜこぜにはならないんです。
286 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/27(火) 23:56:48 ID:ekVuY0EJ
現実だとこんなに甘えんぼさんじゃない。
というか甘えれる対象がいない。おかあはくすん甘えとは違うし。
どっちかっていうと毎日一緒に寝て抱っこしてくれればそれでいい。
というか甘えれる対象がいない。おかあはくすん甘えとは違うし。
どっちかっていうと毎日一緒に寝て抱っこしてくれればそれでいい。
ここでいくら内心を吐露していても、現実でそのような相手が見つかるわけではありませんよ。
きびしーのね
雪の序王さま、しばらく旅にでますけれど心配しないでね
>>289
お気をつけて。
お気をつけて。
ぁー・・まだ起きてる
うそつきの序王さま
293 ：マジレスさん：2005/12/28(水) 04:25:16 ID:kYuEs9mJ
ニートになりそうでもう嫌だ。しにたい。
294 ：とんがり：2005/12/28(水) 10:25:38 ID:iFdRYIYN
>>276
なるほど、これがあなたの引き際ですか。
予想にたがわず、ついに一度もその証拠は挙がらずに終わりましたね。
しかし、あなたの奔馬の如く駆動されてきた妄想型の中枢が十全に機能したなら、
どんなことを何度繰り返そうと、常に新しい器をテーブルに並べることができた筈。
鏡像による反応テストからあなたの短期におけるレス生産能をグラフ化してみると、
当初、緩やかな上昇を描いた曲線がさして長くはないピークを経て、
若干淀みはじめてから不規則な上下動を見せたと思うと、すとんと下降に転じた。
いよいよあなたのブラックボックスにも遅滞が生じてきたということでしょう。
証拠立てるなどとこの期に及んで不純な思い込みに執着するあなたを
これほどブレなく把捉して、極めて容易に標本に収めることができたことはなかなかの幸運でしたが、
率直に申し上げるに、ああまたかという失望を禁じ得ません。
なるほど、これがあなたの引き際ですか。
予想にたがわず、ついに一度もその証拠は挙がらずに終わりましたね。
しかし、あなたの奔馬の如く駆動されてきた妄想型の中枢が十全に機能したなら、
どんなことを何度繰り返そうと、常に新しい器をテーブルに並べることができた筈。
鏡像による反応テストからあなたの短期におけるレス生産能をグラフ化してみると、
当初、緩やかな上昇を描いた曲線がさして長くはないピークを経て、
若干淀みはじめてから不規則な上下動を見せたと思うと、すとんと下降に転じた。
いよいよあなたのブラックボックスにも遅滞が生じてきたということでしょう。
証拠立てるなどとこの期に及んで不純な思い込みに執着するあなたを
これほどブレなく把捉して、極めて容易に標本に収めることができたことはなかなかの幸運でしたが、
率直に申し上げるに、ああまたかという失望を禁じ得ません。
>>292
いけませんね、あなたがこんなところに来ては・・・。
この場所のことを知られているとは思いませんでしたよ。
ただ、うそつきというのは誤解ですよ。では。
>>293
お気持ちは分かります。そう思い詰めながら毎日をしのいで
生きておられるのは、きっとあなただけではありませんよ。
もう少し、生きてみましょう。では。
いけませんね、あなたがこんなところに来ては・・・。
この場所のことを知られているとは思いませんでしたよ。
ただ、うそつきというのは誤解ですよ。では。
>>293
お気持ちは分かります。そう思い詰めながら毎日をしのいで
生きておられるのは、きっとあなただけではありませんよ。
もう少し、生きてみましょう。では。
とんがりさん、もうそれはつまりませんよ。では。
これでまあ一周しましたでしょうか。
残弾が勿体ないがこんなところです。
よい相談室となりますこと心よりお祈り申し上げます。
残弾が勿体ないがこんなところです。
よい相談室となりますこと心よりお祈り申し上げます。
しかし、時期的にはとんがりさんがあのスレを見たことがあっても不思議はないのですけどね。
アルプさんも旅人さんもりむりむさんもおにぞりさんも、みんないましたよ。
もう、そろそろ誰かから答えを教えてもらった頃ではありませんか？
アルプさんも旅人さんもりむりむさんもおにぞりさんも、みんないましたよ。
もう、そろそろ誰かから答えを教えてもらった頃ではありませんか？
あなたからすでにいただいた。私は無粋ですから。
カンニングは確かに無粋です。
カンニングは確かに無粋です。
とおりすがりに300☆
>>299
ではもうそろそろ、そのスレ主様の名前を言って、このお話は終わりにしませんか？
ではもうそろそろ、そのスレ主様の名前を言って、このお話は終わりにしませんか？
そうですね。またの機会に。
なんとも情けないお言葉だ。
あえて何も言いますまい。では。
あえて何も言いますまい。では。
304 ：ﾀﾞｰｸﾈｽ：2005/12/28(水) 14:52:00 ID:wJ/hpShv
くくく……君たちすごいねぇー。
まさに言葉の魔術師だね？ 大魔術師が二人。
もう、ほんと尊敬しちゃうよ。そんな剣聖級の小手先技の応酬、僕にはどう足掻いたって真似できないね。
する気もないけど。くくく、別にそれやって遊んでるならなんにも言わないけどね。そう言う遊びもまたいい。
ただ、特にどっちがすごいかって、やっぱ僕的にはフールだね。
フール、ジョーカー、愚者、ピエロ。君はほんとすごいよ。まさにそのまんまだ。
最初の頃はこのお馬鹿さん何言ってるんだって思ってたけど、読んでいくとまたまた……。
確かに一種の天才であることは否めないね（若しくは秀才か、どちらにしろ実力はあるね）。
ほんと、よくそんな知ってるか知ってないかの問題で３００までのばせるよ……。まじで。
僕の忠告としてはね、彼を倒そうとは思わないことだ。
アレは倒せない。木の葉のような存在。綿毛のような存在。ファントム。幽霊。サタン。
論破できないよ。絶対、ね。
彼はね、首飛ばされても平気で動けるような存在なんだよ。
裁判とか嘘言っちゃいけない場でも「今日は空が青いなー」とか言って、誤魔化すタイプだよ。
話を逸らすのが達人レベル。誤魔化すのも達人。煙に巻くのも達人。ついでに全然関係ないとこに吹っ飛ばすのも達人。
挙げ句の果てに、そのほとんどに闇の部分を残してるから始末に負えない。相手に自分の全貌を何処までも大きく見せることが出来る。
闇からいくらでもファントムを取り出し、その闇の中に逃げることも出来る。
ま、そんな感じだね。
悪い事言わないから遊んでるつもりじゃなかったら相手しない方が良いよ。
あんなのには誰も勝てない。勝っても、勝ったと分からない。心の底からは思えない。彼と戦うことはナンセンスだよ。
（だからってフールをヨイショしてる訳じゃないよ？ アレは幽霊。ある意味最強だけど、何も生み出さない。少なくともここでは何も生み出していない、よね）
まさに言葉の魔術師だね？ 大魔術師が二人。
もう、ほんと尊敬しちゃうよ。そんな剣聖級の小手先技の応酬、僕にはどう足掻いたって真似できないね。
する気もないけど。くくく、別にそれやって遊んでるならなんにも言わないけどね。そう言う遊びもまたいい。
ただ、特にどっちがすごいかって、やっぱ僕的にはフールだね。
フール、ジョーカー、愚者、ピエロ。君はほんとすごいよ。まさにそのまんまだ。
最初の頃はこのお馬鹿さん何言ってるんだって思ってたけど、読んでいくとまたまた……。
確かに一種の天才であることは否めないね（若しくは秀才か、どちらにしろ実力はあるね）。
ほんと、よくそんな知ってるか知ってないかの問題で３００までのばせるよ……。まじで。
僕の忠告としてはね、彼を倒そうとは思わないことだ。
アレは倒せない。木の葉のような存在。綿毛のような存在。ファントム。幽霊。サタン。
論破できないよ。絶対、ね。
彼はね、首飛ばされても平気で動けるような存在なんだよ。
裁判とか嘘言っちゃいけない場でも「今日は空が青いなー」とか言って、誤魔化すタイプだよ。
話を逸らすのが達人レベル。誤魔化すのも達人。煙に巻くのも達人。ついでに全然関係ないとこに吹っ飛ばすのも達人。
挙げ句の果てに、そのほとんどに闇の部分を残してるから始末に負えない。相手に自分の全貌を何処までも大きく見せることが出来る。
闇からいくらでもファントムを取り出し、その闇の中に逃げることも出来る。
ま、そんな感じだね。
悪い事言わないから遊んでるつもりじゃなかったら相手しない方が良いよ。
あんなのには誰も勝てない。勝っても、勝ったと分からない。心の底からは思えない。彼と戦うことはナンセンスだよ。
（だからってフールをヨイショしてる訳じゃないよ？ アレは幽霊。ある意味最強だけど、何も生み出さない。少なくともここでは何も生み出していない、よね）
旅人のような話し方をする子だね・・・。
話を逸らすも誤魔化すも煙に巻くもジョーカーは何一つ成功していないってことに気付いてないんだな。
功を奏したなら既にこんな話題は終わってただろう。
彼の全貌が何処までも大きく見える奴等は彼の誇大なレトリックに惑わされて文意が掴めてないだけ。
つまり君もそのなかの一人。無論ジョーカーの文藻にケチをつけてるのではない。
それはそれで賞賛に値するものだ。君のように何も生み出さないとも思わん。
なればこそ彼は幾人かの観客に怒りとひんしゅくを買い憐れみさえ催おさせたいうわけだ。
誤魔化しに終始する様を、いかに珍妙に我意を押し通すように見せかけるか。
これを思案したがロジックの拙劣さは隠せずといった複雑な感情が累々と折り重なったレスは
ジョーカーのデッドラインにも見えてそれなりに面白い。
話を逸らすも誤魔化すも煙に巻くもジョーカーは何一つ成功していないってことに気付いてないんだな。
功を奏したなら既にこんな話題は終わってただろう。
彼の全貌が何処までも大きく見える奴等は彼の誇大なレトリックに惑わされて文意が掴めてないだけ。
つまり君もそのなかの一人。無論ジョーカーの文藻にケチをつけてるのではない。
それはそれで賞賛に値するものだ。君のように何も生み出さないとも思わん。
なればこそ彼は幾人かの観客に怒りとひんしゅくを買い憐れみさえ催おさせたいうわけだ。
誤魔化しに終始する様を、いかに珍妙に我意を押し通すように見せかけるか。
これを思案したがロジックの拙劣さは隠せずといった複雑な感情が累々と折り重なったレスは
ジョーカーのデッドラインにも見えてそれなりに面白い。
長らく魔王スレから遠ざかっていた為に錯綜を極めたクライマックスを知らない。
だというに、序王に対し何を思ったか丸腰でいざ出陣とは見てるほうも呆気にとられる。
こうして当事者となったジョーカーはオブザーバーの枠からはみだしてしまった。
魔王スレという舞台の袖で肩をすくめていた道化が嘲笑される側に立ってしまった。
大昔からの定番だね。道化が舞台の真ん中でわめき始めたら悲劇の幕開けというこった。
＞ お、話がそれた。ジョーカーのレスは韜晦がかった自己憐憫と嘲笑的なオブザーブで
＞綴られていくわけだが。この特質は演劇などでトリックスターや或いは狂言回しに
＞従来与えられることが多い。
＞逆に言えば、この特質を駆使することで、コテハン劇に情熱注ぐ人々は痛みをともなわずに
＞漁夫の利を貪る御意見番として、一部の観客に熱狂されることもあるｗ
＞お、話がそれた。ジョーカーが前者か後者かはわからないが、あまりすすんで読む気はしない。
＞奴の趣味には索然の心持であるし、読解にかけての俺のバイタリティ不足もある。
＞あげくに理解させる為のレスとして当人が書いてない（と思われる）という因果が
＞働いてるからじゃないだろうかね。とすれば、あとは言葉のチョイスやリズムに着目できるか
＞表現面の肥大ぶりをなにかしらのパロディと踏まえて面白がるかしかない。
＞どちらも俺には無理だが、読むに耐えないというわけでもない。
だというに、序王に対し何を思ったか丸腰でいざ出陣とは見てるほうも呆気にとられる。
こうして当事者となったジョーカーはオブザーバーの枠からはみだしてしまった。
魔王スレという舞台の袖で肩をすくめていた道化が嘲笑される側に立ってしまった。
大昔からの定番だね。道化が舞台の真ん中でわめき始めたら悲劇の幕開けというこった。
＞ お、話がそれた。ジョーカーのレスは韜晦がかった自己憐憫と嘲笑的なオブザーブで
＞綴られていくわけだが。この特質は演劇などでトリックスターや或いは狂言回しに
＞従来与えられることが多い。
＞逆に言えば、この特質を駆使することで、コテハン劇に情熱注ぐ人々は痛みをともなわずに
＞漁夫の利を貪る御意見番として、一部の観客に熱狂されることもあるｗ
＞お、話がそれた。ジョーカーが前者か後者かはわからないが、あまりすすんで読む気はしない。
＞奴の趣味には索然の心持であるし、読解にかけての俺のバイタリティ不足もある。
＞あげくに理解させる為のレスとして当人が書いてない（と思われる）という因果が
＞働いてるからじゃないだろうかね。とすれば、あとは言葉のチョイスやリズムに着目できるか
＞表現面の肥大ぶりをなにかしらのパロディと踏まえて面白がるかしかない。
＞どちらも俺には無理だが、読むに耐えないというわけでもない。
一応アゲ。
308 ：マジレスさん：2005/12/28(水) 16:55:16 ID:hOatYZ3q
サゲだった・・・
309 ：ﾀﾞｰｸﾈｽ：2005/12/28(水) 17:08:42 ID:d9zv+3VF
くくく、ここの住人って、実は魔術師多いんだね。素敵だよ。とても。ふふふ。
僕もちょっと参戦しちゃおうかな？
もちちろん、小手先の技術で勝てる訳ないって分かってるけどね。ちょっとしたチャレンジ精神だ。
僕の剣の腕前はお城の兵士その１レベル。小手先の試合で、幽霊剣聖にも剣聖にも及ばない。もちろん、その周りの見えざる剣士様にもね。
ただ、僕は剣技で戦うんじゃない。暗殺者だから。僕には鎧も剣も意味がないよ。
でも、剣技という面ではただの雑魚。それだけは知っていてね（つまり本気で小手先戦仕掛けられても、それほど上手く剣を合わせられないの）。
……あっ、そうだ。これがそう言う小手先剣の遊びだったら先に言ってね？ そこで真面目に暗殺術使ってたら普通に恥ずかしいから。
>>305 いえいえ、僕も彼を（自分勝手に）分析しただけで、別に引っかかった訳じゃないよ。
だけど、そもそも人が人の全てを理解する事なんて不可能じゃないかな？ 相手は良くできた幻かも知れないよ（人の全貌を勝手に決めるのは良くないね）。
それに、彼がひんしゅくを買うのは一般人に意味分かんない事言うからなのと、大量に主題とは関係ないレスするからだよ（ここ悩み相談だよね？）。
あとは、まあ、彼が掴みにくいからかな。ウナギとか掴もうとすると掴みにくくていらいらするよね。
確かにウナギは、しかり四方を囲って追い詰めたり、その泳ぐルートを分析したりは出来る。
でも、実際掴むとなると掴みにくいよね。って言うか、掴んでもワープするようなウナギは掴める訳ないよね（掴んではいるけど）。
つまりそう言うこと。デッドライン？ デッドラインがなんなのかな？
確かに泳いでる姿が滑稽にも見えるかもしれないけど、たぶん、彼は追い詰めてもワープするよ。
だから、掴もうとするだけ無駄だよ。（ごめん、何も生み出さない訳ないよね。生産的な物はないけど、そのぬるぬるとワープ術はすごいものだとも認める）。
僕もちょっと参戦しちゃおうかな？
もちちろん、小手先の技術で勝てる訳ないって分かってるけどね。ちょっとしたチャレンジ精神だ。
僕の剣の腕前はお城の兵士その１レベル。小手先の試合で、幽霊剣聖にも剣聖にも及ばない。もちろん、その周りの見えざる剣士様にもね。
ただ、僕は剣技で戦うんじゃない。暗殺者だから。僕には鎧も剣も意味がないよ。
でも、剣技という面ではただの雑魚。それだけは知っていてね（つまり本気で小手先戦仕掛けられても、それほど上手く剣を合わせられないの）。
……あっ、そうだ。これがそう言う小手先剣の遊びだったら先に言ってね？ そこで真面目に暗殺術使ってたら普通に恥ずかしいから。
>>305 いえいえ、僕も彼を（自分勝手に）分析しただけで、別に引っかかった訳じゃないよ。
だけど、そもそも人が人の全てを理解する事なんて不可能じゃないかな？ 相手は良くできた幻かも知れないよ（人の全貌を勝手に決めるのは良くないね）。
それに、彼がひんしゅくを買うのは一般人に意味分かんない事言うからなのと、大量に主題とは関係ないレスするからだよ（ここ悩み相談だよね？）。
あとは、まあ、彼が掴みにくいからかな。ウナギとか掴もうとすると掴みにくくていらいらするよね。
確かにウナギは、しかり四方を囲って追い詰めたり、その泳ぐルートを分析したりは出来る。
でも、実際掴むとなると掴みにくいよね。って言うか、掴んでもワープするようなウナギは掴める訳ないよね（掴んではいるけど）。
つまりそう言うこと。デッドライン？ デッドラインがなんなのかな？
確かに泳いでる姿が滑稽にも見えるかもしれないけど、たぶん、彼は追い詰めてもワープするよ。
だから、掴もうとするだけ無駄だよ。（ごめん、何も生み出さない訳ないよね。生産的な物はないけど、そのぬるぬるとワープ術はすごいものだとも認める）。
ごめん。下げだったんだね……。
このスレでのジョーカーは掴まれてるの「俺は自由に泳いでいる」と思い込んでるウナギだ。
ダークネスは彼の妄想に追従してるんだがね。つまりレトリックに惑わされてるということ。
ダークネスは彼の妄想に追従してるんだがね。つまりレトリックに惑わされてるということ。
彼が顰蹙を買うのは、わかりにくさと閑話のせいというよりそれが矯飾に感じられるからだ。
魔王のレスが時に難解で衒学的だとひんしゅくを買ったのと似たようなもんさ。特に難解だったことはないと思うんだけどね。
国語的には非常に親切だし。
魔王のレスが時に難解で衒学的だとひんしゅくを買ったのと似たようなもんさ。特に難解だったことはないと思うんだけどね。
国語的には非常に親切だし。
まあそういったキャラ評価より、実際ジョーカーは序王がリスペクトしたというスレを知ってるか否か。
ここに焦点をあてようじゃないか。ダークネスの意見を聞こう。
ここに焦点をあてようじゃないか。ダークネスの意見を聞こう。
>>311 え、何か僕、ジョーカーくんの味方確定させられてる？
出来れば第三勢力になりたかったんだけどね……身の程知らずだから、そっちに付こうか。
よろしくね。
いや、でも基本は中立だよ僕。幽霊さんみたいに剣技上手くないから、すぐ撃沈するだろうけど。
だってほら、
>>302
ワープしてるじゃん（笑）。あんな動きされたら本人掴めない（囲えるけどｗ）。
確かに、こんなこと言ったら御主人様（勝手に追従）に怒られるかも知れないけど、
最初から掴まれてたと言えば、掴まれてたよね（ほんとは掴まれてないのかも知れないけど。神ならぬ人間は全てを知ることは出来ないし）。
でも、それから３００も続いた剣術はものすごいと思うよ。無茶苦茶話逸らしまくってる。
よくそんな文章と反論を重ねられたと思う。あんな不利な（と思える）状況で。
それが、最初はそんな致命的（？）な状況で「何足掻いてるんだ」と言った感想しか持たなかった僕が、よくやるなあと、「すごいなあ」と思うようになった訳。
普通の人間じゃ、あんなことマジで出来ないよ。
単純に話を逸らす時の文章の無茶苦茶さ（僕の理解力がないだけかな？ けど修飾が……）もすごいけどね。
ああいう意味不明な（いや、文意は分かるけど。存在の意味が）の書けるって、ある意味尊敬だね（剣聖くんも）。
出来れば第三勢力になりたかったんだけどね……身の程知らずだから、そっちに付こうか。
よろしくね。
いや、でも基本は中立だよ僕。幽霊さんみたいに剣技上手くないから、すぐ撃沈するだろうけど。
だってほら、
>>302
ワープしてるじゃん（笑）。あんな動きされたら本人掴めない（囲えるけどｗ）。
確かに、こんなこと言ったら御主人様（勝手に追従）に怒られるかも知れないけど、
最初から掴まれてたと言えば、掴まれてたよね（ほんとは掴まれてないのかも知れないけど。神ならぬ人間は全てを知ることは出来ないし）。
でも、それから３００も続いた剣術はものすごいと思うよ。無茶苦茶話逸らしまくってる。
よくそんな文章と反論を重ねられたと思う。あんな不利な（と思える）状況で。
それが、最初はそんな致命的（？）な状況で「何足掻いてるんだ」と言った感想しか持たなかった僕が、よくやるなあと、「すごいなあ」と思うようになった訳。
普通の人間じゃ、あんなことマジで出来ないよ。
単純に話を逸らす時の文章の無茶苦茶さ（僕の理解力がないだけかな？ けど修飾が……）もすごいけどね。
ああいう意味不明な（いや、文意は分かるけど。存在の意味が）の書けるって、ある意味尊敬だね（剣聖くんも）。
>>313 あ、ごめん。ずれた。今考えるから待って。
いや、そもそもね。
僕、その昔のスレ知らないから、あんまそこについての参戦は当てにならないかと……。
でも、最初の方軽く見た限りでは（あんま深く読んでないよ）、「パクリと言いなさい、パクリと」って、
先ふっかけたの、とんさんだよね？ てことは何か知ってたんじゃないの？ それに類するのがあるっての（違ってたらごめん。読み直す）。
僕、その昔のスレ知らないから、あんまそこについての参戦は当てにならないかと……。
でも、最初の方軽く見た限りでは（あんま深く読んでないよ）、「パクリと言いなさい、パクリと」って、
先ふっかけたの、とんさんだよね？ てことは何か知ってたんじゃないの？ それに類するのがあるっての（違ってたらごめん。読み直す）。
317 ：マジレスさん：2005/12/28(水) 18:33:51 ID:04mvAFb5
加点主義に基づいた能力主義・成果主義・実力主義と減点主義に基づいた
能力主義・成果主義・実力主義とでは、どちらがよいといえるでしょうか？
減点主義に基づいた能力主義・成果主義・実力主義よりも年功序列・終身雇用制
の方がよい、といえるのはどんな場合でしょうか？
能力主義・成果主義・実力主義とでは、どちらがよいといえるでしょうか？
減点主義に基づいた能力主義・成果主義・実力主義よりも年功序列・終身雇用制
の方がよい、といえるのはどんな場合でしょうか？
だからほっとけ
結局、このような展開になってしまうのは、私の業というものでしょうか。
>>317
どちらが良いか、と言われましても、それは誰にとって良いかによりますよ。
それに、どれも一長一短というものでしょう。
年功序列・終身雇用制は、人口構成が若年世代に偏っており、
また人手不足でもあった高度成長期には少数の熟練者を手放さないための方策でしたが、
高齢化の進んだ今日では、年金制度と同様、破綻をきたすことが宿命であった、
というのが実利的な側面からも見方でしょう。
また、企業への信頼・帰属意識や職業へのモラルといったものが伴わなければ、
正常に機能しない制度であったとも言えますね。では。
>>317
どちらが良いか、と言われましても、それは誰にとって良いかによりますよ。
それに、どれも一長一短というものでしょう。
年功序列・終身雇用制は、人口構成が若年世代に偏っており、
また人手不足でもあった高度成長期には少数の熟練者を手放さないための方策でしたが、
高齢化の進んだ今日では、年金制度と同様、破綻をきたすことが宿命であった、
というのが実利的な側面からも見方でしょう。
また、企業への信頼・帰属意識や職業へのモラルといったものが伴わなければ、
正常に機能しない制度であったとも言えますね。では。
>>319
まあ、君が使い手だから絡まれるんだよねぇ……。
僕もその辺は同情するよ。ただの剣術が得意な聖職者だったら、剣の試合申し込まれるのはうざいだけだしね……。
（でも、ほんとに君は戦いが嫌いなのかな？ 腕が立つ者は概して力を振るいたくなるもんだよね？ ほんとの聖職者はあんま絡まれないよ）
ま、君にもプライドや譲れない物があるなら、仕方ないけどね。
剣聖くん、
君は聖職者なの？ それとも剣士なの？
僕的には、どっちかに決めた方が良いと思うよ（剣が出来ても、聖職者はつとまる……からね）。
……あと、それから、僕も主題と関係ない余計なこと書いてごめんねorz。
まあ、君が使い手だから絡まれるんだよねぇ……。
僕もその辺は同情するよ。ただの剣術が得意な聖職者だったら、剣の試合申し込まれるのはうざいだけだしね……。
（でも、ほんとに君は戦いが嫌いなのかな？ 腕が立つ者は概して力を振るいたくなるもんだよね？ ほんとの聖職者はあんま絡まれないよ）
ま、君にもプライドや譲れない物があるなら、仕方ないけどね。
剣聖くん、
君は聖職者なの？ それとも剣士なの？
僕的には、どっちかに決めた方が良いと思うよ（剣が出来ても、聖職者はつとまる……からね）。
……あと、それから、僕も主題と関係ない余計なこと書いてごめんねorz。
確かに、修辞の様式が旅人さんに似ていますね。
しかし旅人さんはもっと等身大の視点からの語り口だった。
しかも地に足を着けながら、どかどかと土足でなだれ込んでくる横紙破りでもあった。
現実でもネットそのままの人物ですからね、ある意味表裏のない、稀有な素材です。
しかし旅人さんはもっと等身大の視点からの語り口だった。
しかも地に足を着けながら、どかどかと土足でなだれ込んでくる横紙破りでもあった。
現実でもネットそのままの人物ですからね、ある意味表裏のない、稀有な素材です。
とんがりもダークネスも独り言いってはしゃいでる危険なヲタっぽい。類友だな。
とんがりはロリロリ近親相姦ヲタだぉ ｡
あんなのばっかし集めてんだぉ ｡
下僕としてあるまじき行為でつね ｡
ちちもできあがってないよ―な幼女に
はぁはぁするオトコをどう思いまつか ？
未成年エロ動画を小学生もみる板へ投下したまんま消さないきちがいと
口きくのもやなんでつけど ｡
ふふ、僕ってコメントしても良いのかな？
まあいいや。言っちゃおー。勝手になんか言っちゃおうー。（あまりにもうざかったら言ってね？）
そだね。その旅人くんはどんな人か知らないけど、ま、君たちの話しぶりを見た感じでは、『漢ー！』って感じのひとなんだろーね。
言うなれば武道家かな？ 戦い方に似てる部分があっても、暗殺者の僕とは性質が正反対だね。
あと、ふふふ、とんがりさんと僕が似てるって？ ありがとー。
何となく僕も彼とは似たような匂いを感じ取ってたんだ。本質的な部分では近いのかも知れないね。
でも、どっちかって言うと彼は「壊れてる」って感じ（そう見せてるだけのものすごい剣術）で、僕は「根本的に狂ってる」って感じなんだよね。
あと戦い方も、彼はその卓越した剣術で勝負に“勝つ”って言うのを目標にしてる感じで、僕はどんな手を使ってでも“標的を仕留める”って言うのを目標にしてるのが違いかな。
あー、それから、僕にはプライドとか感情がないな～。（それに僕は彼ほど強くない）
……ま、ぶっちゃけ他の人にはどうでもいい話だね。
これを無理矢理君たちの利益になるように繋げるとー、そだねー、
暗殺者の僕から剣士の人たちへ一言。
……時には、プライドも邪魔なだけだよ？ 甘い毒も使おーね？
押すだけじゃなく、引くことも考えよう。絡め取って無防備な背中を一刺し。それも良いんじゃない？
（これは飽くまで相手を仕留める方法。だから、剣の勝負がしたいだけの人には、向いてないかもね……）
まあいいや。言っちゃおー。勝手になんか言っちゃおうー。（あまりにもうざかったら言ってね？）
そだね。その旅人くんはどんな人か知らないけど、ま、君たちの話しぶりを見た感じでは、『漢ー！』って感じのひとなんだろーね。
言うなれば武道家かな？ 戦い方に似てる部分があっても、暗殺者の僕とは性質が正反対だね。
あと、ふふふ、とんがりさんと僕が似てるって？ ありがとー。
何となく僕も彼とは似たような匂いを感じ取ってたんだ。本質的な部分では近いのかも知れないね。
でも、どっちかって言うと彼は「壊れてる」って感じ（そう見せてるだけのものすごい剣術）で、僕は「根本的に狂ってる」って感じなんだよね。
あと戦い方も、彼はその卓越した剣術で勝負に“勝つ”って言うのを目標にしてる感じで、僕はどんな手を使ってでも“標的を仕留める”って言うのを目標にしてるのが違いかな。
あー、それから、僕にはプライドとか感情がないな～。（それに僕は彼ほど強くない）
……ま、ぶっちゃけ他の人にはどうでもいい話だね。
これを無理矢理君たちの利益になるように繋げるとー、そだねー、
暗殺者の僕から剣士の人たちへ一言。
……時には、プライドも邪魔なだけだよ？ 甘い毒も使おーね？
押すだけじゃなく、引くことも考えよう。絡め取って無防備な背中を一刺し。それも良いんじゃない？
（これは飽くまで相手を仕留める方法。だから、剣の勝負がしたいだけの人には、向いてないかもね……）
>>323 え、御主人様ロリロリ言われてるの？
まずいなー。一応僕これでも女の子なんだけどねー（残念ながらそれほどロリじゃないけどｗ）
御主人様は「ぼくっこ」嫌いかな？ でも、生身では一人称普通だよ？
>>324 う～ん、はぁはぁはちょっとねー。知的ににっこりしよーよ？
って言うか、未成年動画って、犯罪じゃ……危険だからやめた方が良いよ。マジで。ＩＰで捕まったら洒落になんない。
まずいなー。一応僕これでも女の子なんだけどねー（残念ながらそれほどロリじゃないけどｗ）
御主人様は「ぼくっこ」嫌いかな？ でも、生身では一人称普通だよ？
>>324 う～ん、はぁはぁはちょっとねー。知的ににっこりしよーよ？
って言うか、未成年動画って、犯罪じゃ……危険だからやめた方が良いよ。マジで。ＩＰで捕まったら洒落になんない。
327 ：はっ ... レスがついていまつね ｡：2005/12/29(木) 14:52:13 ID:omk/z0US
病気を隠せないくらいはしゃいじゃうとんがり ｡
ぷるぷるココロの不安定なとんがり ｡
詐欺師なにおいぷんぷんなとんがり ｡
調子にのるとんがりはひたすら醜いてつね ｡
あ おやつの時間でつから行きまつ ｡
>>325
とんがりさんは事実狂っていますが、あなたは狂っていませんよ。
まだまだ安全圏に命綱が繋がっています。ご安心ください。では。
>>323-324 >>327
おピンクさん、だから言ったじゃないですか。
とんがりさんの昔からの遍歴を知っていれば、そう安易に気を許せる人ではないのだと。
たとえば、雑談スレにも貼ってありましたが、
とんがりさんはこの通り、小学生にモテるなどということを得意で語るような方です。
もちろん、彼の病理は他にも枚挙に暇がありませんが。
38 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：04/11/12 06:52:01
あんたにメールなど。
なぜ、メールなんです。なぜ。
誠実におなんなさい。
じゃ、寵姫にどやされるの覚悟でいいましょう。
小学生とセックスしました。
別に気持ちよくはなかったが、彼女のフェラには感動した。
なんか、一生懸命でね。。
なんで私がもてて、あんたが遠目にからかわれるのか、よく考えてみるべきでしょう。
とんがりさんは事実狂っていますが、あなたは狂っていませんよ。
まだまだ安全圏に命綱が繋がっています。ご安心ください。では。
>>323-324 >>327
おピンクさん、だから言ったじゃないですか。
とんがりさんの昔からの遍歴を知っていれば、そう安易に気を許せる人ではないのだと。
たとえば、雑談スレにも貼ってありましたが、
とんがりさんはこの通り、小学生にモテるなどということを得意で語るような方です。
もちろん、彼の病理は他にも枚挙に暇がありませんが。
38 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：04/11/12 06:52:01
あんたにメールなど。
なぜ、メールなんです。なぜ。
誠実におなんなさい。
じゃ、寵姫にどやされるの覚悟でいいましょう。
小学生とセックスしました。
別に気持ちよくはなかったが、彼女のフェラには感動した。
なんか、一生懸命でね。。
なんで私がもてて、あんたが遠目にからかわれるのか、よく考えてみるべきでしょう。
>>328 わぁー、ありがとーｗ
でもそれって微妙にやばいよね。命綱ないと駄目なんだから（爆）。
……しかも、命綱も全然違うところから繋がってたりして。
ところで、もしや、とんさん非難網確立しちゃったりなんかしてる？
本人来ないからわりと状況不利だね。腹心の四天王さんにも嫌われかけ（？）みたいだし。
う～ん、個人的にはこんな（人間的にｗ）致命的な状況で彼がどんなトリプルＡをしてくれるのか楽しみだけど……。
ま、僕は今特に口出ししないでおくよ。＜ﾀﾞｰｸﾈｽ＞が倫理語っちゃいけないからね。
それに僕は実際生で本人と会話（掲示板上会話？）してないからどう言いようもないよ（でも彼のぶっ飛んだ“遍歴”は個人的に見たいなぁ……）。
でもそれって微妙にやばいよね。命綱ないと駄目なんだから（爆）。
……しかも、命綱も全然違うところから繋がってたりして。
ところで、もしや、とんさん非難網確立しちゃったりなんかしてる？
本人来ないからわりと状況不利だね。腹心の四天王さんにも嫌われかけ（？）みたいだし。
う～ん、個人的にはこんな（人間的にｗ）致命的な状況で彼がどんなトリプルＡをしてくれるのか楽しみだけど……。
ま、僕は今特に口出ししないでおくよ。＜ﾀﾞｰｸﾈｽ＞が倫理語っちゃいけないからね。
それに僕は実際生で本人と会話（掲示板上会話？）してないからどう言いようもないよ（でも彼のぶっ飛んだ“遍歴”は個人的に見たいなぁ……）。
>>329
なにもそう、自ら進んで異常な世界に赴こうとすることはありませんよ。
もはや引き返せない領域に足を踏み入れてしまってから後悔するというのは無残なものです。
居たくもないのに、生まれついてよりそこから抜け出せない宿命の人もいます。
開き直る人ももちろんいますが、傍目には惨めなものですね。
私は幾人もの不幸を目の当たりにしてきました。
もっとも、あなたは小学生がテレビゲームを楽しむようにして、
非日常の刺激を安全に摂取する機制が働いているようなので、心配には及びませんね。では。
なにもそう、自ら進んで異常な世界に赴こうとすることはありませんよ。
もはや引き返せない領域に足を踏み入れてしまってから後悔するというのは無残なものです。
居たくもないのに、生まれついてよりそこから抜け出せない宿命の人もいます。
開き直る人ももちろんいますが、傍目には惨めなものですね。
私は幾人もの不幸を目の当たりにしてきました。
もっとも、あなたは小学生がテレビゲームを楽しむようにして、
非日常の刺激を安全に摂取する機制が働いているようなので、心配には及びませんね。では。
くくく、いや～いいねぇー。
やっぱ君は剣聖くんだねぇ。賢い人と話すのは普通に楽しいよ。
異常なフリしてただ遊んでるだけ。まるでゲームのように。
うん、かなり当たってるかも？ 少なくとも遊んでるって言うのは本当に“何処までも”正しい。
このキャラも、よく、狂人・詐欺師・異常者とは言われるけどねぇ。若しくは愉快犯とか。
当てられたのは一応、初めて、かな？
だって僕は狂えない。何処まで狂人の領域に行っても恐らく。たぶんずっと冷静に周りを見つめているよ。
そして“そこ”と“ここ”と“普通の場所”を常に行き来する。冷静にね。……“心は”常に。
ただ、確かにそれに見合うだけのメリットがなかったら、危ないことには手を出さないのも事実だよ（つまり、物理的に『もはや引き返せない領域』にはね）。
でも、人の心に、異常とか正常なんて存在するのかな？
どこからが正気で、どこからが狂気なの？
やっぱ少数派が異常で多数派が正常？？？ それとも程度の問題？ その“程度”の基準は？ ものさしは？ 方向は？
……僕は突き詰めていけば正気と狂気には何ら違いはないと思うよ。
みんなは常に狂っていて、常に正常。ただ、ありのままにあるだけ。僕はそう思うけど、どうかな？
（もしくは、基準は各々の心の中“だけ”にある物なのかもね。各々勝手に決めてて、遍く真理は実は、存在しない）。
彼の“あそこ”と僕の“ここ”と君の“そこ”は、もしかしたら違いがないのかもねぇ……。
ああっ、これ、君を試してるとか僕の心の傷とかじゃなくて、ただ普通に疑問なだけだから。賢い人の意見を聞いてみたくて。
やっぱ君は剣聖くんだねぇ。賢い人と話すのは普通に楽しいよ。
異常なフリしてただ遊んでるだけ。まるでゲームのように。
うん、かなり当たってるかも？ 少なくとも遊んでるって言うのは本当に“何処までも”正しい。
このキャラも、よく、狂人・詐欺師・異常者とは言われるけどねぇ。若しくは愉快犯とか。
当てられたのは一応、初めて、かな？
だって僕は狂えない。何処まで狂人の領域に行っても恐らく。たぶんずっと冷静に周りを見つめているよ。
そして“そこ”と“ここ”と“普通の場所”を常に行き来する。冷静にね。……“心は”常に。
ただ、確かにそれに見合うだけのメリットがなかったら、危ないことには手を出さないのも事実だよ（つまり、物理的に『もはや引き返せない領域』にはね）。
でも、人の心に、異常とか正常なんて存在するのかな？
どこからが正気で、どこからが狂気なの？
やっぱ少数派が異常で多数派が正常？？？ それとも程度の問題？ その“程度”の基準は？ ものさしは？ 方向は？
……僕は突き詰めていけば正気と狂気には何ら違いはないと思うよ。
みんなは常に狂っていて、常に正常。ただ、ありのままにあるだけ。僕はそう思うけど、どうかな？
（もしくは、基準は各々の心の中“だけ”にある物なのかもね。各々勝手に決めてて、遍く真理は実は、存在しない）。
彼の“あそこ”と僕の“ここ”と君の“そこ”は、もしかしたら違いがないのかもねぇ……。
ああっ、これ、君を試してるとか僕の心の傷とかじゃなくて、ただ普通に疑問なだけだから。賢い人の意見を聞いてみたくて。
>>331
それは安易な相対主義というものです。
相対主義、あるいは一昔前のポスト・モダンの思潮は無闇に価値の基準、序列を解体しようとする。
従来存在してきた二項対立的な差異を崩せば何かを考えて一仕事終えた気になるのは間違いです。
創ることに比べれば、壊すことほど簡単なことはありません。
しかし、ここからは延々と繰り返されてきた、価値の序列論となりますので説明は控えます。
ただ、世の中が単純な多数派／少数派で決まるものではないということはご理解ください。
例えば科学的な真理などでは、大多数の一般人が「異常」と感じるような事実でも、
人類の一部に過ぎない学者達が厳密な理論と観測に基づいて導き出した帰結ならば、
それこそが正しい、自然により適合する「正常」な考え方だとされます。
これと同様のことが、思想の分野でもあり得るということです。では。
それは安易な相対主義というものです。
相対主義、あるいは一昔前のポスト・モダンの思潮は無闇に価値の基準、序列を解体しようとする。
従来存在してきた二項対立的な差異を崩せば何かを考えて一仕事終えた気になるのは間違いです。
創ることに比べれば、壊すことほど簡単なことはありません。
しかし、ここからは延々と繰り返されてきた、価値の序列論となりますので説明は控えます。
ただ、世の中が単純な多数派／少数派で決まるものではないということはご理解ください。
例えば科学的な真理などでは、大多数の一般人が「異常」と感じるような事実でも、
人類の一部に過ぎない学者達が厳密な理論と観測に基づいて導き出した帰結ならば、
それこそが正しい、自然により適合する「正常」な考え方だとされます。
これと同様のことが、思想の分野でもあり得るということです。では。
>>332 う～ん、相変わらず剣術が巧みだねぇ……。
一瞬、辞書いるかと思っちゃったよ（これでもだいぶ僕に合わせてくれたんだろうけど。語彙力ないのは大目に見てね？）。
でも、書き方が格好いいね。僕も将来そういう風に書けるようになりたいなー（論文とか）。
で、とにかく。
つまり剣聖さんは、全てを絶対主義と見る、観点に立ってる訳かな？
ほら、「科学者が～」って言う辺りのは少なくとも絶対主義。科学的な真理なんて覆らない（よっぽどのことがない限り）。
科学法則は絶対だよねー（間違ってなかったらｗ）。
でも、それって思想の分野でも言えるかな？ ああ、剣聖さんは「あり得る」って言ったんだよね。
つまり“思想全てに”絶対主義が通用する訳ではないって事を、剣聖さんも暗に意図してる訳だね？
じゃあ、変人奇人問題は、どっちなの？
絶対主義？ 相対主義？ 文脈に置いてはたぶん絶対主義。じゃあ、全法則に置いて相対主義とは使うに値しない屁理屈理論なのかな……？
世の中のことは全て“絶対”に決まっている物なのかな？ じゃ、その“絶対”とは具体的に（抽象的でも）どんなものか知りたいよ。
丸投げじゃなくて、責めてほんのちょっとくらいは、言及してくださいな（ほら、僕無知だから）。
あと、その引用事例に置いて少々問題がると私には思われる部分があります隊長っ。
ほら、科学法則は実際に存在する自然を扱うものでしょう？ “実際に”“明らかに”存在していて、しかも“実験に”よって確かめることが出来ます。
でも、今回の問題は主に人の感情に起因する一種の心理的な部分、まあ分かりやすく言って、科学みたいにあるかないか計ることが出来ないもんだよねー。
だからさ、前者が“絶対”なのは分かるけど後者にもそれを当てはめるのはちょっと強引じゃないかな？
いや、後者に絶対はないとは言えないけど、少なくともそれを説明するのに、引用する例としては不適当じゃない？
結局そう言う訳で結論部がやや不適当（？）だから、全体として、ちょっと僕には意味が分からないかなーっと。
（ごめん。口調が壊れてきた。素が混じってる……。気になるんだったら正しい敬語に直すけど？ どうせキャラだし……形式は意味ない）
がんばりましたｗ。お相手願います。剣聖様。
一瞬、辞書いるかと思っちゃったよ（これでもだいぶ僕に合わせてくれたんだろうけど。語彙力ないのは大目に見てね？）。
でも、書き方が格好いいね。僕も将来そういう風に書けるようになりたいなー（論文とか）。
で、とにかく。
つまり剣聖さんは、全てを絶対主義と見る、観点に立ってる訳かな？
ほら、「科学者が～」って言う辺りのは少なくとも絶対主義。科学的な真理なんて覆らない（よっぽどのことがない限り）。
科学法則は絶対だよねー（間違ってなかったらｗ）。
でも、それって思想の分野でも言えるかな？ ああ、剣聖さんは「あり得る」って言ったんだよね。
つまり“思想全てに”絶対主義が通用する訳ではないって事を、剣聖さんも暗に意図してる訳だね？
じゃあ、変人奇人問題は、どっちなの？
絶対主義？ 相対主義？ 文脈に置いてはたぶん絶対主義。じゃあ、全法則に置いて相対主義とは使うに値しない屁理屈理論なのかな……？
世の中のことは全て“絶対”に決まっている物なのかな？ じゃ、その“絶対”とは具体的に（抽象的でも）どんなものか知りたいよ。
丸投げじゃなくて、責めてほんのちょっとくらいは、言及してくださいな（ほら、僕無知だから）。
あと、その引用事例に置いて少々問題がると私には思われる部分があります隊長っ。
ほら、科学法則は実際に存在する自然を扱うものでしょう？ “実際に”“明らかに”存在していて、しかも“実験に”よって確かめることが出来ます。
でも、今回の問題は主に人の感情に起因する一種の心理的な部分、まあ分かりやすく言って、科学みたいにあるかないか計ることが出来ないもんだよねー。
だからさ、前者が“絶対”なのは分かるけど後者にもそれを当てはめるのはちょっと強引じゃないかな？
いや、後者に絶対はないとは言えないけど、少なくともそれを説明するのに、引用する例としては不適当じゃない？
結局そう言う訳で結論部がやや不適当（？）だから、全体として、ちょっと僕には意味が分からないかなーっと。
（ごめん。口調が壊れてきた。素が混じってる……。気になるんだったら正しい敬語に直すけど？ どうせキャラだし……形式は意味ない）
がんばりましたｗ。お相手願います。剣聖様。
>>333
私は絶対主義も科学の絶対性も主張してはいませんよ。
ある程度、物事を相対的に見る視点は大切です。
しかし何でもかんでも、○○と△△の差は相対的で実は違いなどない、
という調子ではあまりにも世の中を不毛にするということです。
科学的真理の話は、多数決が必ずしも正しさの基準として適当とは限らないという例です。
科学に限らず、単純な多数決では決まらないことは多々あります。
芸術作品の価値にしても、多くの大衆に理解できず支持されないものの中には、
単に権威を帯びただけのものもありますが、真に奥深い価値を持つものもあります。
科学に限らず、価値的な事柄にも序列はつけられる。
狂気と正気に関しても、はっきりした境界線を定義できるかということは別問題として、
ともかくも、その区別をすることは可能ですし、また大切なことです。
ここは議論のスレではありませんので、この話題はこのあたりで打ち切りにしましょう。では。
私は絶対主義も科学の絶対性も主張してはいませんよ。
ある程度、物事を相対的に見る視点は大切です。
しかし何でもかんでも、○○と△△の差は相対的で実は違いなどない、
という調子ではあまりにも世の中を不毛にするということです。
科学的真理の話は、多数決が必ずしも正しさの基準として適当とは限らないという例です。
科学に限らず、単純な多数決では決まらないことは多々あります。
芸術作品の価値にしても、多くの大衆に理解できず支持されないものの中には、
単に権威を帯びただけのものもありますが、真に奥深い価値を持つものもあります。
科学に限らず、価値的な事柄にも序列はつけられる。
狂気と正気に関しても、はっきりした境界線を定義できるかということは別問題として、
ともかくも、その区別をすることは可能ですし、また大切なことです。
ここは議論のスレではありませんので、この話題はこのあたりで打ち切りにしましょう。では。
おっかけちゃんかもね。
あ・・・あるいはＦ子登場みたいな？
科学とはあることは証明できても無いことは証明できない。って誰が言ったことだ？
>>334 忙しい中僕なんかのお相手どーもありがとーｗ
あはは。ま、そだねぇ。
確かにその辺をいくら言っても人間にとっては不毛なだけかな（つまりそっちの領域―相対主義の極みに、あんま深く突っ込んでくなって事だね）。
僕のあの考え方は何にも生み出さないよ（ううん、生み出すことの意味を消す）。壊して一点に収束させるだけだ。確かに手出さないのは人にとって正しいことだね。
（でもただ一つ言っておきたいことは、僕は別に哲学の本とか読んで対処しにくい相対主義論でふっかけようって思った訳じゃなく、これ、僕が自分で考えついた領域だからね。
中学くらいの頃かな？ そんなことばっか考えてたらはまっちゃって。高校の教科書見た時驚いたよ「はぅ、被ってるっ！？」って。しかも一般的に悪人って言われてる方、ソフィストとかとｗ。あー、近代のなんとか言う思想とも被ってたなー。
ちなみに、僕はこれを「混沌論」と勝手に呼んでいたー）
結論としては、まあ“人間社会という枠組みに置いて”異常者は異常者だね。それは勿論僕も分かってるよ。何となく根本的問題提起をしたかっただけ。
狂人と正常人を分けることは“人間”と“人間社会”にとって、とても重要なことだ。喩えそれを分けるための“ライン”が存在せずとも。
確かに剣聖くんの言う通り。
ただ、剣聖くんの言う通りに従ってもまだ矛盾が出てくるね。結局行き着く先は、彼が“どっち”で君は“どっち”なのかと言うことだ。
異常人と呼ばれる人たちの中でも、後に高く評価される人たちがいる（君の言う通り）。今大多数でも、後に間違っていたとされる場合もある（君の言う通り）。それを決めるのは数ではなく本質、イディアみたいなもの（もちろん、君の言う通り）。
ならば？ 君はどっちで、彼はどっち？ もしかしたら君は後者なのかも知れないよ。ただ、自分が知らないだけで。
神ならぬ身で、絶対なる基準を口にすることは、必ずしも正しいとは言えない（要するに、ちょっときつめに言うと、“君が”言ったこと、決めたことは、“全部”正しいのかって事だね）。
あはは。ま、そだねぇ。
確かにその辺をいくら言っても人間にとっては不毛なだけかな（つまりそっちの領域―相対主義の極みに、あんま深く突っ込んでくなって事だね）。
僕のあの考え方は何にも生み出さないよ（ううん、生み出すことの意味を消す）。壊して一点に収束させるだけだ。確かに手出さないのは人にとって正しいことだね。
（でもただ一つ言っておきたいことは、僕は別に哲学の本とか読んで対処しにくい相対主義論でふっかけようって思った訳じゃなく、これ、僕が自分で考えついた領域だからね。
中学くらいの頃かな？ そんなことばっか考えてたらはまっちゃって。高校の教科書見た時驚いたよ「はぅ、被ってるっ！？」って。しかも一般的に悪人って言われてる方、ソフィストとかとｗ。あー、近代のなんとか言う思想とも被ってたなー。
ちなみに、僕はこれを「混沌論」と勝手に呼んでいたー）
結論としては、まあ“人間社会という枠組みに置いて”異常者は異常者だね。それは勿論僕も分かってるよ。何となく根本的問題提起をしたかっただけ。
狂人と正常人を分けることは“人間”と“人間社会”にとって、とても重要なことだ。喩えそれを分けるための“ライン”が存在せずとも。
確かに剣聖くんの言う通り。
ただ、剣聖くんの言う通りに従ってもまだ矛盾が出てくるね。結局行き着く先は、彼が“どっち”で君は“どっち”なのかと言うことだ。
異常人と呼ばれる人たちの中でも、後に高く評価される人たちがいる（君の言う通り）。今大多数でも、後に間違っていたとされる場合もある（君の言う通り）。それを決めるのは数ではなく本質、イディアみたいなもの（もちろん、君の言う通り）。
ならば？ 君はどっちで、彼はどっち？ もしかしたら君は後者なのかも知れないよ。ただ、自分が知らないだけで。
神ならぬ身で、絶対なる基準を口にすることは、必ずしも正しいとは言えない（要するに、ちょっときつめに言うと、“君が”言ったこと、決めたことは、“全部”正しいのかって事だね）。
ああ、ごめん。また捏ねちゃった。
もちろん、これから先の未来。少なくともロリコンの領域は社会に認められ、正しいとされることはほぼあり得ないと思うよ（だってそれは子供を傷つけ、親を傷つける可能性がすごく高いことだから。“人”はたぶん許さない）。
僕も、やっぱりそこは君が正しいと思う（もしかしたら僕と君と大多数が間違ってるのかも知れないけど……ああっ、また捏ねちゃった。ごめん、これ僕の癖。混沌論が染みついてるの……うぅ）。
まあ、不毛（大地に一本も草木が生えないが如く、何も生み出さない）な問題はどっかに飛ばして、軽いことでも話そー。勝手に話そうー。（うざかったら言ってね？）
ところでさ、魔法の呪文
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
って、え？ ろ、ロリ？ ええっ？ ロリなの？ ……その辺の意図がものすごい意味不明なんだけど。
もちろん、ジョークを解剖したら死んじゃうって事も分かってるっ、うんっ、でもっ。
２ちゃんねらー（ってかネット上の人全般）ってロリ好き多いよね……もちろん君はジョークのつもりだったと分かってるけどそのジョークが生まれる過程には“ロリ”を選択することで大多数の人の心の反応を呼び起こせると……（解剖・滅。あぅ）。
つまり、何が言いたかったのかというと、何が言いたかったんだろ……、えっと、ま、いいや。なんでも。
では。see you! だーりん。
ちなみにキャラ変えるからＨＮも変えるね。これからは「紗夜」よろしくー。
もちろん、これから先の未来。少なくともロリコンの領域は社会に認められ、正しいとされることはほぼあり得ないと思うよ（だってそれは子供を傷つけ、親を傷つける可能性がすごく高いことだから。“人”はたぶん許さない）。
僕も、やっぱりそこは君が正しいと思う（もしかしたら僕と君と大多数が間違ってるのかも知れないけど……ああっ、また捏ねちゃった。ごめん、これ僕の癖。混沌論が染みついてるの……うぅ）。
まあ、不毛（大地に一本も草木が生えないが如く、何も生み出さない）な問題はどっかに飛ばして、軽いことでも話そー。勝手に話そうー。（うざかったら言ってね？）
ところでさ、魔法の呪文
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
って、え？ ろ、ロリ？ ええっ？ ロリなの？ ……その辺の意図がものすごい意味不明なんだけど。
もちろん、ジョークを解剖したら死んじゃうって事も分かってるっ、うんっ、でもっ。
２ちゃんねらー（ってかネット上の人全般）ってロリ好き多いよね……もちろん君はジョークのつもりだったと分かってるけどそのジョークが生まれる過程には“ロリ”を選択することで大多数の人の心の反応を呼び起こせると……（解剖・滅。あぅ）。
つまり、何が言いたかったのかというと、何が言いたかったんだろ……、えっと、ま、いいや。なんでも。
では。see you! だーりん。
ちなみにキャラ変えるからＨＮも変えるね。これからは「紗夜」よろしくー。
かんたんに言えば、とんがりは本当に知っているのかもしれないよ？ってことだろ。
まあしかし、注釈にならんもんまでをカッコで括って意味があるんだろうかが一番の疑問だ。
>>340 いや、まあ、「かもしれない」って言うのは、僕の真理（と思いこんでいるもの）の中ではどんな時にもつく言葉だからね。
『どんな法則にも必ず例外がある』みたいな“絶対はない”みたいな言葉を何処かで聞いたことがあって、それがやけに頭に残ってる……何だったけ。
そもそもそれは合ってるのかな？
（ついでにそれを証明したとか、何とか聞いたんだけど、そんなのどうやって証明するんだろ。もしそれに類するものを誰か知ってたら、教えてください）。
でもね、とんさんが知ってるか知ってないかの問題も、かなーり、不毛だと僕は思うよ。
水掛け論みたいになって決着が付かない。事実、付いても彼は認めない。そしてまた水の掛け合い。
実際彼が知ってて、もし彼の勝ちだったとしても、“勝ち”である証拠を彼が出さない限り終わらない（おちょくる為にずっと出さないというのも考えられる）。
で、持ってなくても、持ってると言い張り続けることも出来る。持ってないことを証明するのは、無茶苦茶難しい。言う方はただだけど。
（証拠出さないんだから持ってないんだって言い方じゃ、事実逃げられてるし。ほんとに、“ないこと”を証明するのは難しいよ>>337とか）。
よって、彼が弄る気なら、どちらにしろいくらでも弄られる。絡まれまくる。
ものすごい苦労の果てに何らかの方法で彼を討ち取ったとしても、その労力に見合うだけの物が得られるのかな……？
（確かにその過程に置いて繰り広げられる剣の試合は、記録すべきとても面白いものを生み出してると僕も思うけど）
う～っ。どだろね？
（第三者が口出しするような問題じゃないと思うけど、個人的には、『もういいじゃん』って。僕にはついて行けない、高度な剣の試合のお話しだねｗ）。
『どんな法則にも必ず例外がある』みたいな“絶対はない”みたいな言葉を何処かで聞いたことがあって、それがやけに頭に残ってる……何だったけ。
そもそもそれは合ってるのかな？
（ついでにそれを証明したとか、何とか聞いたんだけど、そんなのどうやって証明するんだろ。もしそれに類するものを誰か知ってたら、教えてください）。
でもね、とんさんが知ってるか知ってないかの問題も、かなーり、不毛だと僕は思うよ。
水掛け論みたいになって決着が付かない。事実、付いても彼は認めない。そしてまた水の掛け合い。
実際彼が知ってて、もし彼の勝ちだったとしても、“勝ち”である証拠を彼が出さない限り終わらない（おちょくる為にずっと出さないというのも考えられる）。
で、持ってなくても、持ってると言い張り続けることも出来る。持ってないことを証明するのは、無茶苦茶難しい。言う方はただだけど。
（証拠出さないんだから持ってないんだって言い方じゃ、事実逃げられてるし。ほんとに、“ないこと”を証明するのは難しいよ>>337とか）。
よって、彼が弄る気なら、どちらにしろいくらでも弄られる。絡まれまくる。
ものすごい苦労の果てに何らかの方法で彼を討ち取ったとしても、その労力に見合うだけの物が得られるのかな……？
（確かにその過程に置いて繰り広げられる剣の試合は、記録すべきとても面白いものを生み出してると僕も思うけど）
う～っ。どだろね？
（第三者が口出しするような問題じゃないと思うけど、個人的には、『もういいじゃん』って。僕にはついて行けない、高度な剣の試合のお話しだねｗ）。
>>341 ふふ、それはね。なんとなくさ（ごめんなさい；）。
端的に言うと、ノリだね。注釈とか、特に意味ない文とか、心の中の言葉を表して文とか。
メインでない物を無理矢理押し込めているから、あんな色々入ってるんだね（そして、無駄話が多いから必然的にカッコが増える・ず～ん）。
まあ、個人的に世界＝全部遊びだと思ってるし（意味の追求という哲学の説明、省略）。
根っからの不真面目気質なのは大目に見てね？ （生身はこれでもお淑やかなお嬢さんなんだよ？ いつも異様にテンション高……けほ、元気だけどｗ）。
でも、直すべき所は言ってくれないとたぶん僕直らないから、遠慮なく言っちゃってね？
それと、長文連続・大量投稿ごめんなさい。ふぇは。（←では。と打とうとして、一個左に打ち間違えた・爆）。
端的に言うと、ノリだね。注釈とか、特に意味ない文とか、心の中の言葉を表して文とか。
メインでない物を無理矢理押し込めているから、あんな色々入ってるんだね（そして、無駄話が多いから必然的にカッコが増える・ず～ん）。
まあ、個人的に世界＝全部遊びだと思ってるし（意味の追求という哲学の説明、省略）。
根っからの不真面目気質なのは大目に見てね？ （生身はこれでもお淑やかなお嬢さんなんだよ？ いつも異様にテンション高……けほ、元気だけどｗ）。
でも、直すべき所は言ってくれないとたぶん僕直らないから、遠慮なく言っちゃってね？
それと、長文連続・大量投稿ごめんなさい。ふぇは。（←では。と打とうとして、一個左に打ち間違えた・爆）。
344 ：..なんかさ ...：2005/12/30(金) 15:23:40 ID:9ue2eho3
フケとかあぶらの匂い ､ １か月洗ってないセ―ﾀ―の匂いが ...
しまつ ｡ あなたの文体 ... ｡
ふふ、どーだろーね？
ほんとは僕男の子かも知れないよ？ もしかしたらオタクさんかもね？
僕の正体は本当は、謎だよ。いぇい、ミステリアスっ。
確かに、狙ってる部分もあるけどね。だって、自称“暗殺者”だから（くくく、と邪悪な笑いｗ）。手段は選ばない（某Ｆ子のように）。
でも、たぶんおピンクさんは女の子だね（笑）。それで男の子だったら怖いよ。僕が。
ほんとは僕男の子かも知れないよ？ もしかしたらオタクさんかもね？
僕の正体は本当は、謎だよ。いぇい、ミステリアスっ。
確かに、狙ってる部分もあるけどね。だって、自称“暗殺者”だから（くくく、と邪悪な笑いｗ）。手段は選ばない（某Ｆ子のように）。
でも、たぶんおピンクさんは女の子だね（笑）。それで男の子だったら怖いよ。僕が。
追伸：って言うか、フ○とあ○らって……よく考えたらかなりショックなんだけど……。
何言われてもほぼ確実に感情を動かさない僕でも、わりと傷ついたよ？ （そんな人マジでいるの……？）
君はすごい、よね……（まだショック）。
何言われてもほぼ確実に感情を動かさない僕でも、わりと傷ついたよ？ （そんな人マジでいるの……？）
君はすごい、よね……（まだショック）。
アタシなんか辛味屋に ｢ 生理臭のしるオンナ ｣ とゆわれてもぉショック ｡
花も恥じらふお年頃乙女によく言い散らしやがったってカンジ ｡
つか 死ぬとかゆってたヒトでしょ ？
空き缶つぁんのニオイ ｡
あまりのショックに寝込んでしまいますたね くふっ ｡
粘着性のつおいかすかな腋臭 ...
アナタの残り香てつ ｡
……お、おピンクさん…………
く、一々会話に下ネタ混ぜられるとわりと、いやかなり“キツい”んだけど……。
あのね、僕はね、別にそう言う表現からして君を女の子って言った訳じゃなくて（あーもう、キャラ変わってるよー調子狂うよー）。
どう言ったらいいかな、まあ、こういえば分かるだろうけど、女の子って“鋭い”でしょう？
狙ってるとか演技とかそう言うのに（まあ僕は、本気で狙ってたんじゃなくて、遊んでただけなんだけどねｗ。そんな事言えば人生全部遊びかー）。
だから、そう言うのに敏感な反応を示した君は、女の子である可能性が高いと推理したんだよ。
あとそれから……ああ、そうだね。
大抵男が女を演じる時。それが自分の理想に近い場合が多い。幻想的で“女の子”って感じの現実味のない人物になる場合が多い。またその逆もしかり。
だから僕は、ありのままに、ある意味男だったらなかなか目を向けないような『女の子特有の点』すらもしっかり表している君は、
ほぼ、男ではあり得ないと自分勝手に推理しただけだよ（男の子が演じる女の子はえてして綺麗すぎる物だ。つまり嘘物っぽい）。
それが良い悪いではなく、ただの真実だね（まあ、上手く真実を隠せる人もいるけど）。
ちなみに、女の子は分かってて、綺麗さを演じる場合もある。って言うか、男の子の前ではそう演じる人が多い。
ただ、その場合も女の子特有の性質はなかなか上手く消せなくて、女の子だと示すにはそのまあ言えば、きたい、部分を見せればいい訳で……。
僕は分かってて、
『でも、たぶんおピンクさんは女の子だね（笑）。それで男の子だったら怖いよ。僕が。』
って言ったんだよ。女の子特有の、暗に含めるトゲを見せるために（ほんとはトゲで突き刺す気がなかった。ごめんね）。
だから、僕は本当は男の子かも知れない。ただ、そう言う女の子の性質を分かっているだけの（笑）。
僕はやっぱり、ダークネス。“謎”なんだよｗ。（←愉快犯）。
く、一々会話に下ネタ混ぜられるとわりと、いやかなり“キツい”んだけど……。
あのね、僕はね、別にそう言う表現からして君を女の子って言った訳じゃなくて（あーもう、キャラ変わってるよー調子狂うよー）。
どう言ったらいいかな、まあ、こういえば分かるだろうけど、女の子って“鋭い”でしょう？
狙ってるとか演技とかそう言うのに（まあ僕は、本気で狙ってたんじゃなくて、遊んでただけなんだけどねｗ。そんな事言えば人生全部遊びかー）。
だから、そう言うのに敏感な反応を示した君は、女の子である可能性が高いと推理したんだよ。
あとそれから……ああ、そうだね。
大抵男が女を演じる時。それが自分の理想に近い場合が多い。幻想的で“女の子”って感じの現実味のない人物になる場合が多い。またその逆もしかり。
だから僕は、ありのままに、ある意味男だったらなかなか目を向けないような『女の子特有の点』すらもしっかり表している君は、
ほぼ、男ではあり得ないと自分勝手に推理しただけだよ（男の子が演じる女の子はえてして綺麗すぎる物だ。つまり嘘物っぽい）。
それが良い悪いではなく、ただの真実だね（まあ、上手く真実を隠せる人もいるけど）。
ちなみに、女の子は分かってて、綺麗さを演じる場合もある。って言うか、男の子の前ではそう演じる人が多い。
ただ、その場合も女の子特有の性質はなかなか上手く消せなくて、女の子だと示すにはそのまあ言えば、きたい、部分を見せればいい訳で……。
僕は分かってて、
『でも、たぶんおピンクさんは女の子だね（笑）。それで男の子だったら怖いよ。僕が。』
って言ったんだよ。女の子特有の、暗に含めるトゲを見せるために（ほんとはトゲで突き刺す気がなかった。ごめんね）。
だから、僕は本当は男の子かも知れない。ただ、そう言う女の子の性質を分かっているだけの（笑）。
僕はやっぱり、ダークネス。“謎”なんだよｗ。（←愉快犯）。
つまんないぉ
あんたが女の子でも男の子でもどっちでもいいにゃアタシ的には ｡
ベタベタしてるわりに頭にもココロにも残んない文体だぉ ｡
興味ないにゃ ｡
すみません……。おピンクさま……。
どうか、どうか、紗夜のこと、嫌いにならないでくださいまし……。
全て紗夜が子供なのが悪うございました……。出来るだけ紗夜も、大人になれるようがんばります……。
でも、紗夜、ほんとは女の子ですけど、おピンクさまに嫌われてしまうのは辛うございます……！
どうか、お許しくださいませ……。おピンクさま、うぅ。
紗夜に悪いところがあったら、いくらでもなおしますから……ひっく、ひっく……。
どうか、どうか、紗夜のこと、嫌いにならないでくださいまし……。
全て紗夜が子供なのが悪うございました……。出来るだけ紗夜も、大人になれるようがんばります……。
でも、紗夜、ほんとは女の子ですけど、おピンクさまに嫌われてしまうのは辛うございます……！
どうか、お許しくださいませ……。おピンクさま、うぅ。
紗夜に悪いところがあったら、いくらでもなおしますから……ひっく、ひっく……。
普通にごめんなさいorz。
許してね？
あと、みんなも、勝手にこんないっぱい書き込んじゃって。ごめんね？ （特に剣聖様）
許してね？
あと、みんなも、勝手にこんないっぱい書き込んじゃって。ごめんね？ （特に剣聖様）
じゃあアタシは天国からの手紙specialをみるから ｡
そのあと大奥みるからもぉ忙しくて ｡
うふふ、おピンクさまと仲直りできたみたいで紗夜は幸せですわ。
よく考えたら、私が下ネタやめてって言ってから、おピンクさまは下ネタを控えてくださいましたし。
おピンクさまはとてもやさしい、素敵な方ですのねｗ。
それでは、ご機嫌麗しゅう。
よく考えたら、私が下ネタやめてって言ってから、おピンクさまは下ネタを控えてくださいましたし。
おピンクさまはとてもやさしい、素敵な方ですのねｗ。
それでは、ご機嫌麗しゅう。
>>338
思春期に考えることというのは、大概は古今東西の思想史のどこかと重なるものですよ。
私は「絶対」という話をしているのではありません。
あなたの言う「突き詰めた」次元における相対化が、現実から遊離した思弁だということです。
>>339
その呪文に関してはお気になさらずに。原義よりも実践的な意味が肝要です。
私の友人が作った言葉ですが、その生活スタイルやファッションの嗜好等の影響でしょう。
>>342
「例外のない法則はない」とはとはどこでもよく言われることです。
そして同時に「例外のない法則はない」という法則自体に例外はないのか？と、
自己言及のパラドックスを示す好例でもあります。所詮、思弁とはこういうものですよ。
「それを証明した」ということが何を指すのかは判然としませんが、
同義のことを証明した議論は古今に多くあります。
例えばウィトゲンシュタイン－クリプキの規則に関するパラドックスは、
クワス算という思考実験によって、「足し算」の規則すら不完全であることを示しました。
要するに、たかだか有限でしかない人間の経験から導き出されるものに、
無限の事例への適用が可能な真の規則・法則などはありえないというある意味当然の帰結です。
数学の世界でも、算術を一つの機械的なアルゴリズム・法則で網羅すること、
つまり法則を覚えさせた機械まかせで、電卓のように数学の営み全ての代用をさせようとしても、
どうしても扱いきれない自己言及的な例外的命題が存在してしまうことをゲーデルが証明しました。
機械の自動運転に任せられない、つまりは人間の臨機応変な判断が常に必要であるということ、
これもまた、言い換えれば法則（即ち自動運転）には必ず例外があるということの証左です。
ある法則を作るということの本質は、ＡならばＢという推論を自動化するということであり、
もはやその過程・内容に注意を向けなくともよい、個別的判断を要しないという省力策なのです。
思春期に考えることというのは、大概は古今東西の思想史のどこかと重なるものですよ。
私は「絶対」という話をしているのではありません。
あなたの言う「突き詰めた」次元における相対化が、現実から遊離した思弁だということです。
>>339
その呪文に関してはお気になさらずに。原義よりも実践的な意味が肝要です。
私の友人が作った言葉ですが、その生活スタイルやファッションの嗜好等の影響でしょう。
>>342
「例外のない法則はない」とはとはどこでもよく言われることです。
そして同時に「例外のない法則はない」という法則自体に例外はないのか？と、
自己言及のパラドックスを示す好例でもあります。所詮、思弁とはこういうものですよ。
「それを証明した」ということが何を指すのかは判然としませんが、
同義のことを証明した議論は古今に多くあります。
例えばウィトゲンシュタイン－クリプキの規則に関するパラドックスは、
クワス算という思考実験によって、「足し算」の規則すら不完全であることを示しました。
要するに、たかだか有限でしかない人間の経験から導き出されるものに、
無限の事例への適用が可能な真の規則・法則などはありえないというある意味当然の帰結です。
数学の世界でも、算術を一つの機械的なアルゴリズム・法則で網羅すること、
つまり法則を覚えさせた機械まかせで、電卓のように数学の営み全ての代用をさせようとしても、
どうしても扱いきれない自己言及的な例外的命題が存在してしまうことをゲーデルが証明しました。
機械の自動運転に任せられない、つまりは人間の臨機応変な判断が常に必要であるということ、
これもまた、言い換えれば法則（即ち自動運転）には必ず例外があるということの証左です。
ある法則を作るということの本質は、ＡならばＢという推論を自動化するということであり、
もはやその過程・内容に注意を向けなくともよい、個別的判断を要しないという省力策なのです。
すこし難しい話になりました。特に女性にはあまりなじまない思考様式の議論かと思います。
何度も言いますが、ここは議論のスレではないので、あまりこういった話への深入りはやめましょう。
とんがりさんが知っているか否かの問題は、あえて長引かせてきたのですから心配は無用です。
私のような人間は、過去の業ゆえに純然たる相談室を運営できる器ではないということです。
紗夜さんは旅人さんに似ていますが、性別が違いましたか。
旅人さんのレスが等身大の視点と見えたのは、やはり現実の姿そのままだからでしょう。
紗夜さんはあくまでもネット上のキャラですね。あなたはゲームがお好きなのですか？
喩えに用いる道具立てが旅人さんにそっくりで、少しオタク系という印象を受けますね。では。
何度も言いますが、ここは議論のスレではないので、あまりこういった話への深入りはやめましょう。
とんがりさんが知っているか否かの問題は、あえて長引かせてきたのですから心配は無用です。
私のような人間は、過去の業ゆえに純然たる相談室を運営できる器ではないということです。
紗夜さんは旅人さんに似ていますが、性別が違いましたか。
旅人さんのレスが等身大の視点と見えたのは、やはり現実の姿そのままだからでしょう。
紗夜さんはあくまでもネット上のキャラですね。あなたはゲームがお好きなのですか？
喩えに用いる道具立てが旅人さんにそっくりで、少しオタク系という印象を受けますね。では。
357 ：序王：2005/12/30(金) 21:03:34 ID:HeO6TN70
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
人生板のコテハン派閥
①雑談スレ主流派
構成員：生活、ニチヨウ◆SuNDAYvgPM、＆、金融屋◆mooN.KttY、人肉、くまちゃん
備考：生活・ニチヨウ紛争による分裂は、不明などからのニチヨウ批判も招いた。
しかも、人肉・くまちゃんのようなはみ出し物を抱えることにより、常に不安定。
金融屋がボスの座についてはいるが、統制は全くとれていない。
②旧魔王スレ系
構成員：魔王、かつを、ゴム、み～、のの、おにーたま、本屋、紗夜、（とんがり）、その他
備考：人生板史上最凶の一派。かつて他板へと隔離され、以来、人生板水面下の勢力と化す。
現在は他板の本スレも終了。 残党となって暗躍を続ける名無しが数多いという。
人生板の古参でこの一派の洗礼を浴びなかった者はほとんどない。
特に金融屋とニチヨウがここに手を出して、ボロボロの大恥をかかされたことは記憶に新しい。
現在、魔王は魔法の相談室の序王と名を変えて再始動。 紗夜ら新メンバーが加わった。
③無所属
構成員：とんがり（元・魔王スレ構成員）、死のう、ゆ、不明、その他
備考：とんがりは魔王スレグループ・雑談スレ主流派から相次いで追放されたキチガイ。
しかし近日、くまちゃんとの交易に成功。死のうは不明との間に深い因縁がある。
ゆはどの派閥・コテからも完全に孤立。不明は昨今、魔王スレグループとの親交がある。
また、方々で起こしたトラブルの影響から、名無しの粘着に未だ追われる身でもある。
④弱小新興コテ
構成員：デッケネ、QQ、おピンク、シェリー、ユージニアス、その他
備考：デッケネはニチヨウに擦り寄って保身をはかる。QQは魔王スレ当主のうゆーに取り入った。
おピンクはニチヨウに媚びながら、とんがりにも接近。しかし近日その仲に亀裂が入る。
その後は序王のスレにも頻繁に出没をはじめた。紗夜とのポジション争いに注目が集まる。
シェリー、ユージニアスは生存競争に何の準備もしないただの痴呆。
①雑談スレ主流派
構成員：生活、ニチヨウ◆SuNDAYvgPM、＆、金融屋◆mooN.KttY、人肉、くまちゃん
備考：生活・ニチヨウ紛争による分裂は、不明などからのニチヨウ批判も招いた。
しかも、人肉・くまちゃんのようなはみ出し物を抱えることにより、常に不安定。
金融屋がボスの座についてはいるが、統制は全くとれていない。
②旧魔王スレ系
構成員：魔王、かつを、ゴム、み～、のの、おにーたま、本屋、紗夜、（とんがり）、その他
備考：人生板史上最凶の一派。かつて他板へと隔離され、以来、人生板水面下の勢力と化す。
現在は他板の本スレも終了。 残党となって暗躍を続ける名無しが数多いという。
人生板の古参でこの一派の洗礼を浴びなかった者はほとんどない。
特に金融屋とニチヨウがここに手を出して、ボロボロの大恥をかかされたことは記憶に新しい。
現在、魔王は魔法の相談室の序王と名を変えて再始動。 紗夜ら新メンバーが加わった。
③無所属
構成員：とんがり（元・魔王スレ構成員）、死のう、ゆ、不明、その他
備考：とんがりは魔王スレグループ・雑談スレ主流派から相次いで追放されたキチガイ。
しかし近日、くまちゃんとの交易に成功。死のうは不明との間に深い因縁がある。
ゆはどの派閥・コテからも完全に孤立。不明は昨今、魔王スレグループとの親交がある。
また、方々で起こしたトラブルの影響から、名無しの粘着に未だ追われる身でもある。
④弱小新興コテ
構成員：デッケネ、QQ、おピンク、シェリー、ユージニアス、その他
備考：デッケネはニチヨウに擦り寄って保身をはかる。QQは魔王スレ当主のうゆーに取り入った。
おピンクはニチヨウに媚びながら、とんがりにも接近。しかし近日その仲に亀裂が入る。
その後は序王のスレにも頻繁に出没をはじめた。紗夜とのポジション争いに注目が集まる。
シェリー、ユージニアスは生存競争に何の準備もしないただの痴呆。
あの思考は♂にちがいないつぁ ｡
おにゃのこのかほりがつぇんつぇいしないぉ ｡
とんがりは年賀状の仕分け作業中だぉ ｡
つまんないぉ ｡
>>358
そういうことを書くのはやめましょう。
>>359
紗夜さんですか？
確かに表面上は、旅人さんという男性の方によく似ていました。
しかしそれがどこか、取って付けたような違和感を与えてもいました。
女性と考えると、その違和感はきれいに解消しますが、
ちょっとした変わった趣味をお持ちだという意外さはありますね。
思弁的な部分に関しては、あまり男女によらず、思春期特有のものでしょう。
なんにせよ、本人がここで女性と言うのですから、それ以上の詮索はやめましょう。では。
そういうことを書くのはやめましょう。
>>359
紗夜さんですか？
確かに表面上は、旅人さんという男性の方によく似ていました。
しかしそれがどこか、取って付けたような違和感を与えてもいました。
女性と考えると、その違和感はきれいに解消しますが、
ちょっとした変わった趣味をお持ちだという意外さはありますね。
思弁的な部分に関しては、あまり男女によらず、思春期特有のものでしょう。
なんにせよ、本人がここで女性と言うのですから、それ以上の詮索はやめましょう。では。
ごめ、僕コメントしちゃうよ？
>>365 あぐぅ……。お、オタ……？
通常時に言われたなら何とも思わないけど、おピンクさんとのコンボでちょっと効いたね……。
あはははは（壊れ気味）。一応言っとくけど、僕、フ○とあ○らじゃないからね……？（そういうのは苦手）。
でも、ゲームはわりと好きかな。そんなにはやらないけど。
ただ、喩えにそう言うのを多発するのは、そう言う表現の方が分かりやすいって（他の掲示板で）言われてきたのと、“魔王”がどうの言う話題がここで出てたからだよ。
ほら、今時魔王って言ったら、宗教よりもゲーム連想する方がやや一般的でしょう？
（ちなみに、普段のキャラは、お嬢言葉遣いを幾らかましにしたの＋このテンションだね。外面も一応あるけど、仲いい人にはこのまんまだよ。要は根っこからの奇人ｗ。
言葉遣いはいくら変えられても本質で、賢い人を騙せるほど僕は卓越してないからね。元からたぶん浮いてるんでしょう）
あと、過去の業ゆえって言うのは、うん。第三者なのに口出しして悪かったよ。それは君の問題だもんね。
（個人的に過去の業って、無茶苦茶格好いいなとか思った私はもう駄目か……）。
>>335 とにかく、一番に言いたかったことは、長年の疑問に答えてくれてありがとう。
確かに、難しいことは難しいけど、辞書とかで調べたら分かる問題だしね。答えてくれることが重要だよ。
（ただ、女性にあまりなじまない思考様式って……哲学にそんなのあるのかな……性別での脳構造の違いに起因する問題？）
ん、それに、我流の「混沌論」に対する別の答えが見いだせたような気がするよ。
僕はまだまだ未熟者さ。それ以前に知識量が鬼足らないね。もっと補強して深い思考を得ましょうっ。
（普通の人は論破して巻き込んできたけど、やっぱ本物にはなかなか敵わないねー。良い勉強になったよ）
それではそれでは、あれ言っちゃおー。言っちゃって良いのかな？ たぶん良いはず。じゃ、勝手に言っちゃおうー！
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
（……爆！ 色々遊べて楽しかったよ、じゃねーっ）←とりっくすたー散々遊んだあげく勝手に去るｗｗｗ。
あははははははははははははははははははははははは（ちなみに紗夜は、本名ですｗ）
>>365 あぐぅ……。お、オタ……？
通常時に言われたなら何とも思わないけど、おピンクさんとのコンボでちょっと効いたね……。
あはははは（壊れ気味）。一応言っとくけど、僕、フ○とあ○らじゃないからね……？（そういうのは苦手）。
でも、ゲームはわりと好きかな。そんなにはやらないけど。
ただ、喩えにそう言うのを多発するのは、そう言う表現の方が分かりやすいって（他の掲示板で）言われてきたのと、“魔王”がどうの言う話題がここで出てたからだよ。
ほら、今時魔王って言ったら、宗教よりもゲーム連想する方がやや一般的でしょう？
（ちなみに、普段のキャラは、お嬢言葉遣いを幾らかましにしたの＋このテンションだね。外面も一応あるけど、仲いい人にはこのまんまだよ。要は根っこからの奇人ｗ。
言葉遣いはいくら変えられても本質で、賢い人を騙せるほど僕は卓越してないからね。元からたぶん浮いてるんでしょう）
あと、過去の業ゆえって言うのは、うん。第三者なのに口出しして悪かったよ。それは君の問題だもんね。
（個人的に過去の業って、無茶苦茶格好いいなとか思った私はもう駄目か……）。
>>335 とにかく、一番に言いたかったことは、長年の疑問に答えてくれてありがとう。
確かに、難しいことは難しいけど、辞書とかで調べたら分かる問題だしね。答えてくれることが重要だよ。
（ただ、女性にあまりなじまない思考様式って……哲学にそんなのあるのかな……性別での脳構造の違いに起因する問題？）
ん、それに、我流の「混沌論」に対する別の答えが見いだせたような気がするよ。
僕はまだまだ未熟者さ。それ以前に知識量が鬼足らないね。もっと補強して深い思考を得ましょうっ。
（普通の人は論破して巻き込んできたけど、やっぱ本物にはなかなか敵わないねー。良い勉強になったよ）
それではそれでは、あれ言っちゃおー。言っちゃって良いのかな？ たぶん良いはず。じゃ、勝手に言っちゃおうー！
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
（……爆！ 色々遊べて楽しかったよ、じゃねーっ）←とりっくすたー散々遊んだあげく勝手に去るｗｗｗ。
あははははははははははははははははははははははは（ちなみに紗夜は、本名ですｗ）
362 ：... ぁぁ ....：2005/12/30(金) 22:38:15 ID:9ue2eho3
りくが綱吉の側室になってしまうぉ
>>358
う、ハイテンションで去ろうとしたけど、あまりにも面白そうな事書いてたからから、急遽戻って来たであります隊長ーっ！
序王様ーーー！！？
マジで、貴方が魔王様！！？
しかも、旧最強の支配者！！？ 過去の業って、それーー！？
うわ、楽しそーー。
と言う訳で、紗夜はたまに出現しますわｗ。
私は、完全に序王様の派閥です。２ちゃんねる人生板、最大派閥いえーー（ちなみに私は、紗夜ですわ）。
う、ハイテンションで去ろうとしたけど、あまりにも面白そうな事書いてたからから、急遽戻って来たであります隊長ーっ！
序王様ーーー！！？
マジで、貴方が魔王様！！？
しかも、旧最強の支配者！！？ 過去の業って、それーー！？
うわ、楽しそーー。
と言う訳で、紗夜はたまに出現しますわｗ。
私は、完全に序王様の派閥です。２ちゃんねる人生板、最大派閥いえーー（ちなみに私は、紗夜ですわ）。
ああ……、見た目は悩み相談教会の神父様。その実かなりの剣の使い手、おかしいなと、思ってみてみれば。
その正体は……！
史上最凶の、魔王様！！！ くぅ、かっこいいよーーっ！
……ご、ごめん、ただでさえテンション高いのに余計舞い上がっちゃって。
なるべく偉大なる主様の御名は称えないでおくねｗ。
それでは、
>>365 いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。序王様。とりっくすたー、紗夜ですわ（にっこり）。
その正体は……！
史上最凶の、魔王様！！！ くぅ、かっこいいよーーっ！
……ご、ごめん、ただでさえテンション高いのに余計舞い上がっちゃって。
なるべく偉大なる主様の御名は称えないでおくねｗ。
それでは、
>>365 いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。序王様。とりっくすたー、紗夜ですわ（にっこり）。
まおはエラいのか知んないけど言葉に魔力がないぉつぇんつぇん ｡
やっぱアタシ的最強コテ人生板specialはとんがりと辛味屋だぉ毒薬だぉ ｡
>>366
確かにハイテンションな方だ。
私はどうしても、このようなタイプの人を呼び寄せてしまうようです。
とんがりさんのような、頭が暴走している人といい。
紗夜さんは大学生ですか？議論のようなことがお好きそうですね。
某Ｆ子などと言っていましたが、この板や他の２ちゃんねるの板で、
コテハン活動などをしていた経験はあるのでしょうか？
一見すると、まだこういった場には初心者のようでもありますが、
物怖じせずにそれだけ大量のレスを投下する手際は一朝一夕のものとは思えません。
ただ、相手のレスのちょっとした言葉に大きく動揺するのは、
まだこの２ちゃんねる自体にあまり免疫ができていない証でしょうか。
あなたを見ていると、５年前の人生板を思い出しますよ。
稚気と遊び心とアットホームな連帯感のあった、小さな世界でした。
確かにハイテンションな方だ。
私はどうしても、このようなタイプの人を呼び寄せてしまうようです。
とんがりさんのような、頭が暴走している人といい。
紗夜さんは大学生ですか？議論のようなことがお好きそうですね。
某Ｆ子などと言っていましたが、この板や他の２ちゃんねるの板で、
コテハン活動などをしていた経験はあるのでしょうか？
一見すると、まだこういった場には初心者のようでもありますが、
物怖じせずにそれだけ大量のレスを投下する手際は一朝一夕のものとは思えません。
ただ、相手のレスのちょっとした言葉に大きく動揺するのは、
まだこの２ちゃんねる自体にあまり免疫ができていない証でしょうか。
あなたを見ていると、５年前の人生板を思い出しますよ。
稚気と遊び心とアットホームな連帯感のあった、小さな世界でした。
>>367
私はそのような毒薬のような魔力を使う人間ではありませんので。
このスレは相談に、また遊びに来る人に元気を与えるための場所ですよ。
とんがりさんに危険なものを感じても、やはり離れられないというのなら、
彼のスレで待機していればいいでしょう。ただ深入りには注意しましょうね。では。
私はそのような毒薬のような魔力を使う人間ではありませんので。
このスレは相談に、また遊びに来る人に元気を与えるための場所ですよ。
とんがりさんに危険なものを感じても、やはり離れられないというのなら、
彼のスレで待機していればいいでしょう。ただ深入りには注意しましょうね。では。
370 ：ぶひゃひゃひゃひゃひゃ：2005/12/30(金) 23:40:55 ID:9ue2eho3
【最強コテ人生板special】
辛味屋 とんがり
【やや魅力的コテ】
金融 ニチヨウ ねぇぶるつぇんつぇい
かつをとののは知らない会ったことない ｡
371 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：2005/12/30(金) 23:58:38 ID:18hd3RXn
愛のオナニー。
372 ：マジレスさん：2005/12/31(土) 01:14:02 ID:9juQ8H7A
テスト
>>370
あなたが魔王スレの現役時代に立ち会っていれば、さぞ面白く感じたことでしょうね。
前期の活動では、人生板を訪れたばかりのとんがりさんを瞬く間に引き込み、
彼は内部向けの道化師、外部向けの広報という役割を頼みもしないのに買って出たものです。
その頃が、とんがりさんの活動の全盛期でしたよ。
後期の活動では、金融屋・ニチヨウ連合を巻き込んだ総力戦の様相を呈しました。
連日のように権謀術数がめぐらされ、毒薬のようなレスが飛び交う悪夢です。
あの時トリックスターを演じていた人肉さんなどは、それをこの上ない娯楽と見ていましたが。
逃れようもなくぬかるんだ混沌の中心には、かつをさんやののさんといった異能の人物がいました。
本屋さんという剛気な毒婦の存在も、呪いの引力をいっそう昂進させたものです。
おピンクさんにあの惨状を目にして顔を背けないだけの耐性があるなら、
人生板の手練が一堂に会し、死力を尽くしたあのめまぐるしい乱戦に心を奪われたことでしょう。
しかし今は平和な時代となりました。そのような悪趣味な期待をここに持ち込まれては困ります。
もっとも、過去の業ゆえに、>>305-306のような、かのスレの残党も時折顔を覗かせるのですが。
では、今夜はこれで失礼します。
あなたが魔王スレの現役時代に立ち会っていれば、さぞ面白く感じたことでしょうね。
前期の活動では、人生板を訪れたばかりのとんがりさんを瞬く間に引き込み、
彼は内部向けの道化師、外部向けの広報という役割を頼みもしないのに買って出たものです。
その頃が、とんがりさんの活動の全盛期でしたよ。
後期の活動では、金融屋・ニチヨウ連合を巻き込んだ総力戦の様相を呈しました。
連日のように権謀術数がめぐらされ、毒薬のようなレスが飛び交う悪夢です。
あの時トリックスターを演じていた人肉さんなどは、それをこの上ない娯楽と見ていましたが。
逃れようもなくぬかるんだ混沌の中心には、かつをさんやののさんといった異能の人物がいました。
本屋さんという剛気な毒婦の存在も、呪いの引力をいっそう昂進させたものです。
おピンクさんにあの惨状を目にして顔を背けないだけの耐性があるなら、
人生板の手練が一堂に会し、死力を尽くしたあのめまぐるしい乱戦に心を奪われたことでしょう。
しかし今は平和な時代となりました。そのような悪趣味な期待をここに持ち込まれては困ります。
もっとも、過去の業ゆえに、>>305-306のような、かのスレの残党も時折顔を覗かせるのですが。
では、今夜はこれで失礼します。
今夜は神の子キッドを応援しまっつ ｡
魔裟斗っておばつぁんみたい誰か注意してあげないのかなあの眉毛とか ｡
まお ､
今日は大晦日でつからあんまり２ちゃんはしまっつぇん ｡
よいお年をお迎えくだつぁい ｡
いぇーーーーーいっ！
ア・ハッピー☆にゅぅーーやぁーーーーっっ！！！！！！！ （意訳：私はいつもハッピーです）
新年いぇーーーーーっ！！！！ （意訳：私は脳内麻薬常習者です）
皆に幸あれ！！ アンハッピーでも無理矢理ハッピーにゃあーーーーっ！！！！（意訳：もはや廃人一歩手前っぽいです）
そうさ世界は常にハッピーディ！！！！！（意訳：まあ、楽しいからいいや）
にぇええええいいっっ！！！（←？ って言うか僕、まだ大晦日だよ！？ だいぶ気ぃ早っっ！！）
来年もみんなにとっていい年でありますよーにっ。（最後は普通に、あけましておめでとうー）
……ああ、なんか演技なしに素で書いた方が、変人さんっぽいよ…………。
しばらくちょっと忙しいので来る頻度が減るかも知れないけど、心配しないでね？ らいねんもよろしくー。
ア・ハッピー☆にゅぅーーやぁーーーーっっ！！！！！！！ （意訳：私はいつもハッピーです）
新年いぇーーーーーっ！！！！ （意訳：私は脳内麻薬常習者です）
皆に幸あれ！！ アンハッピーでも無理矢理ハッピーにゃあーーーーっ！！！！（意訳：もはや廃人一歩手前っぽいです）
そうさ世界は常にハッピーディ！！！！！（意訳：まあ、楽しいからいいや）
にぇええええいいっっ！！！（←？ って言うか僕、まだ大晦日だよ！？ だいぶ気ぃ早っっ！！）
来年もみんなにとっていい年でありますよーにっ。（最後は普通に、あけましておめでとうー）
……ああ、なんか演技なしに素で書いた方が、変人さんっぽいよ…………。
しばらくちょっと忙しいので来る頻度が減るかも知れないけど、心配しないでね？ らいねんもよろしくー。
>>374
とんがりさんのスレが停止されたようですね。
お気落としなさらぬように。
私としては、そろそろ曙さんに勝っていただきたいものです。
>>375
それがあなたの素ですか・・・。
これまたとんでもない人材を呼び寄せてしまったといいましょうか。
それではお二人ともよいお年を。
とんがりさんのスレが停止されたようですね。
お気落としなさらぬように。
私としては、そろそろ曙さんに勝っていただきたいものです。
>>375
それがあなたの素ですか・・・。
これまたとんでもない人材を呼び寄せてしまったといいましょうか。
それではお二人ともよいお年を。
そうだよ！
とんがりのスレ見に行ったら…（；：）＜仕方ないけど、なんかかわいそう…。。
とんがりのスレ見に行ったら…（；：）＜仕方ないけど、なんかかわいそう…。。
378 ：元彼女の元彼は俺の後輩：2005/12/31(土) 16:48:48 ID:YuhXIWMs
俺の彼女の元彼は、俺の仲のいい後輩です。その後輩とはとても仲が良く、
遊びに行ったりすることがたまにあります。その後輩には、今の彼女と付き合っている
ことは内緒にしています。
実は今の彼女と付き合っているのが辛いです。昨日は彼女の携帯に元彼のメアドなどが
残っていたので消させました。彼女とデート中に｢ここに元彼とも来たんだ｣といって、
泣かせてしまったこともあります。そのとき彼女は｢嫌いにならないでといっていました｣
エッチとかキスとか、彼女と何かしているときにはいつも、元彼ともこんな事してたんだなって
思い嫌になります。口には出さないですが手とかつないでいるときに、
ふと冷めることがあり、さわんじゃねえって思うことがあります。
つらいです。でも彼女といるときは楽しいこともあります。
どうすればいいのでしょうか？・・・
最後に。。僕は彼女が今まで付き合ってきた人には負けたくないです。
ていうか負けてる気はしません自信あります
遊びに行ったりすることがたまにあります。その後輩には、今の彼女と付き合っている
ことは内緒にしています。
実は今の彼女と付き合っているのが辛いです。昨日は彼女の携帯に元彼のメアドなどが
残っていたので消させました。彼女とデート中に｢ここに元彼とも来たんだ｣といって、
泣かせてしまったこともあります。そのとき彼女は｢嫌いにならないでといっていました｣
エッチとかキスとか、彼女と何かしているときにはいつも、元彼ともこんな事してたんだなって
思い嫌になります。口には出さないですが手とかつないでいるときに、
ふと冷めることがあり、さわんじゃねえって思うことがあります。
つらいです。でも彼女といるときは楽しいこともあります。
どうすればいいのでしょうか？・・・
最後に。。僕は彼女が今まで付き合ってきた人には負けたくないです。
ていうか負けてる気はしません自信あります
>>378
嫉妬ですねー。
そんだけ彼女のことを好きなんでしょう。
あたしもそういう所あるもん。
彼氏の元カノに嫉妬したりすることある。
相手を知っていると、想像がリアルになって余計にそういう感情が強くなる。
相手からしたら迷惑な話しなんだけどね。（・・）＜実際こっちにも元カレが居るわけで。
さっさと精神的に大人になることですな。
相手の昔の恋人のことをぐずぐず思ったって、キミらにはなんの利益もないわけで。
そんなどうしようもないこと思ったって、お互いしんどいだけでしょ。
それか、誰とも恋愛したことのない新しい彼女を作るか。（・３・）
嫉妬ですねー。
そんだけ彼女のことを好きなんでしょう。
あたしもそういう所あるもん。
彼氏の元カノに嫉妬したりすることある。
相手を知っていると、想像がリアルになって余計にそういう感情が強くなる。
相手からしたら迷惑な話しなんだけどね。（・・）＜実際こっちにも元カレが居るわけで。
さっさと精神的に大人になることですな。
相手の昔の恋人のことをぐずぐず思ったって、キミらにはなんの利益もないわけで。
そんなどうしようもないこと思ったって、お互いしんどいだけでしょ。
それか、誰とも恋愛したことのない新しい彼女を作るか。（・３・）
>>378
こんなハイテンション異次元娘になんか言われるのはちょっと癪かも知れないけど、恋愛は比較なんかじゃないよ？
誰かと比べるんじゃない。ただ、彼女と君だけしかいないの。
デート中に他の人のこと考えるのはやめてあげようよ？ ただ、ずっと彼女自身のことを見てあげよ？
彼女は「嫌いにならないで」って言ったんでしょ？ 泣くほどに君のことが好きなんでしょ？
だったら、そんな彼女を信じてあげたらどうかな。
ねえ、勝ち負けなんかじゃないよ。勝った負けたじゃないよ。“誰とも比較にならないくらい”の気持ちが一番大切なんだよ。
彼女だけを見てあげて。他の何も目に入らないくらいに。彼女が好きなのは“君”なんだよ？ 君が好きなのは後輩くんじゃなくて、彼女なんでしょう？
だったらね、
彼女の“全て”を受け止めてあげよう？ 愛してあげよう？
最初は少し辛いかも知れないけど、君が彼女を心から受け止められたら、彼女も絶対幸せになるし、君も絶対幸せになるよ。がんばってね（周りの人、キャラが違うというツッコミは無しの方向で）。
こんなハイテンション異次元娘になんか言われるのはちょっと癪かも知れないけど、恋愛は比較なんかじゃないよ？
誰かと比べるんじゃない。ただ、彼女と君だけしかいないの。
デート中に他の人のこと考えるのはやめてあげようよ？ ただ、ずっと彼女自身のことを見てあげよ？
彼女は「嫌いにならないで」って言ったんでしょ？ 泣くほどに君のことが好きなんでしょ？
だったら、そんな彼女を信じてあげたらどうかな。
ねえ、勝ち負けなんかじゃないよ。勝った負けたじゃないよ。“誰とも比較にならないくらい”の気持ちが一番大切なんだよ。
彼女だけを見てあげて。他の何も目に入らないくらいに。彼女が好きなのは“君”なんだよ？ 君が好きなのは後輩くんじゃなくて、彼女なんでしょう？
だったらね、
彼女の“全て”を受け止めてあげよう？ 愛してあげよう？
最初は少し辛いかも知れないけど、君が彼女を心から受け止められたら、彼女も絶対幸せになるし、君も絶対幸せになるよ。がんばってね（周りの人、キャラが違うというツッコミは無しの方向で）。
自意識過剰できもい。
>>378
あなたの話ですと、彼女とあなた二人の関係のことなのに、
意識が外へ外へと向かっていますね。
彼女自身を愛しく想い、大切にしようという気持ちよりも、
独占欲や対抗意識、プライドといったものの比重が大きくなっていませんか？
もちろん、適度な独占欲を持つということや、
誰よりも彼女にとって良い男であろうとするプライドは時に必要でしょう。
しかしあなたの場合、いま一度、彼女に対する気持ちを見直してみた方がいいかと思います。
「彼女といるときは楽しいこともあります」というのがあなたにとっての彼女の全てとすれば、
このまま交際を続けることは、ご両人にとって不幸な道なのかもしれませんよ。では。
あなたの話ですと、彼女とあなた二人の関係のことなのに、
意識が外へ外へと向かっていますね。
彼女自身を愛しく想い、大切にしようという気持ちよりも、
独占欲や対抗意識、プライドといったものの比重が大きくなっていませんか？
もちろん、適度な独占欲を持つということや、
誰よりも彼女にとって良い男であろうとするプライドは時に必要でしょう。
しかしあなたの場合、いま一度、彼女に対する気持ちを見直してみた方がいいかと思います。
「彼女といるときは楽しいこともあります」というのがあなたにとっての彼女の全てとすれば、
このまま交際を続けることは、ご両人にとって不幸な道なのかもしれませんよ。では。
384 ：序王：2006/01/01(日) 00:00:16 ID:BgxRsfOU
皆様、明けましておめでとうございます。序王でございます。
それでは今年も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今年も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
>>385
氣志團のあの曲の場面、NHKもなかなか底意地の悪い演出をしたものです。
曙さんはあんなに脱毛するほどのストレスの中、またも不名誉の上塗りをしてしまいましたね。
引き際を誤るということが、これほど惨めとは。
もうこれで、静かに身を引くことです。では。
氣志團のあの曲の場面、NHKもなかなか底意地の悪い演出をしたものです。
曙さんはあんなに脱毛するほどのストレスの中、またも不名誉の上塗りをしてしまいましたね。
引き際を誤るということが、これほど惨めとは。
もうこれで、静かに身を引くことです。では。
初魔法お願いします（￣▽￣）ノ あけおめでございます♪
>>387
シェリーさん、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。
では、２００６年を元気に過ごしてゆけるよう祈りを込めて、初魔法をかけておきますね。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
私はこれから数日の間、ひょっとすると、
あまりこちらにアクセスする時間を持てない環境に移ることになりますが、
皆様の呼びかけやお悩みの相談には必ず答えますゆえ、
どうか今後も気兼ねなく魔法の相談室にお立ち寄りくださいませ。では、失礼いたします。
シェリーさん、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。
では、２００６年を元気に過ごしてゆけるよう祈りを込めて、初魔法をかけておきますね。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
私はこれから数日の間、ひょっとすると、
あまりこちらにアクセスする時間を持てない環境に移ることになりますが、
皆様の呼びかけやお悩みの相談には必ず答えますゆえ、
どうか今後も気兼ねなく魔法の相談室にお立ち寄りくださいませ。では、失礼いたします。
>>378
君はきっと彼女の現在を想うと同時に彼女の過去にも想いをはせてるんだろうね。
彼女を恋うほどに、手の届くはずのない過去にさえ干渉せずにいられなくなる。
元彼と訪れた場所、それを彼女の心は今も美しく追想しているのかもしれない。
だけれど彼女の過去を改竄できはしない。
元彼のメアドを消すよう強要できても、彼女の過去は清算されない。
君を置き去りにして過去は彼女の内に居座ったままなんだ。
それを嫌悪せずにいられるものだろうか。
何故、自分ではなく他の奴と・・と咎めずにいられるだろうか。
君は耐え切れず邪険になる。心の中で舌打ちをする。
彼女が泣きながら縋ることなんか予想できてただろうにね。
君は、そんな風にして「今」を辛うじて保っている。そのどうしようもなさに辟易している。
ではどうすればいい？過去も嫉妬も永遠に消えはしないとしたら。
受け止められず、過去になぶられて辛いのなら
彼女を蔑むのではなく自ら逸らすことを覚えるんだよ。
突き上げてくる痛みに雷同して血迷っていてはならないんだよ。
彼女と共有する時間は、君の中にも彼女の中にも新しい過去を作り上げていく。
それが他の男への嫉妬にかられた記憶であっていいはずがない。
苦悩の狭間に一瞬訪れる浮き立つ時間が、君と彼女をまだ繋いでいるのなら
君の奥底に潜んでる想いにこそ忠実であるべきだ。
さて、君が真摯に今を捉え、2人にとってよりよい年になるよう魔法をかけようか。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
君はきっと彼女の現在を想うと同時に彼女の過去にも想いをはせてるんだろうね。
彼女を恋うほどに、手の届くはずのない過去にさえ干渉せずにいられなくなる。
元彼と訪れた場所、それを彼女の心は今も美しく追想しているのかもしれない。
だけれど彼女の過去を改竄できはしない。
元彼のメアドを消すよう強要できても、彼女の過去は清算されない。
君を置き去りにして過去は彼女の内に居座ったままなんだ。
それを嫌悪せずにいられるものだろうか。
何故、自分ではなく他の奴と・・と咎めずにいられるだろうか。
君は耐え切れず邪険になる。心の中で舌打ちをする。
彼女が泣きながら縋ることなんか予想できてただろうにね。
君は、そんな風にして「今」を辛うじて保っている。そのどうしようもなさに辟易している。
ではどうすればいい？過去も嫉妬も永遠に消えはしないとしたら。
受け止められず、過去になぶられて辛いのなら
彼女を蔑むのではなく自ら逸らすことを覚えるんだよ。
突き上げてくる痛みに雷同して血迷っていてはならないんだよ。
彼女と共有する時間は、君の中にも彼女の中にも新しい過去を作り上げていく。
それが他の男への嫉妬にかられた記憶であっていいはずがない。
苦悩の狭間に一瞬訪れる浮き立つ時間が、君と彼女をまだ繋いでいるのなら
君の奥底に潜んでる想いにこそ忠実であるべきだ。
さて、君が真摯に今を捉え、2人にとってよりよい年になるよう魔法をかけようか。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
しかし効果の程は疑わしい。ごみん。
人生板最強コテはくまちゃんかと。彼女見てっと和んでいいんだよね。
392 ：とんがり：2006/01/01(日) 10:42:07 ID:OGd9yGpc
グルメな悪魔に言わせてもらえば制度に翻弄されるが
ままの魂の行方に興味はない。
関係性の提示は自己の広がりを封じ込めるための拙い弁明だ。
大切なものをいちいち関係に絡めるな。
ままの魂の行方に興味はない。
関係性の提示は自己の広がりを封じ込めるための拙い弁明だ。
大切なものをいちいち関係に絡めるな。
393 ：とんがり：2006/01/01(日) 10:56:52 ID:OGd9yGpc
>>377
一蘭ラーメンはねぎ抜きで。
それと あれはもはやラーメンではない。
一蘭ラーメンなる一つのジャンルだ。
実家にもってけとたらば蟹を渡されて
面倒だし保冷氷も融けてきたんで食ってやった。
しばらく蟹はいらないな。
一蘭ラーメンはねぎ抜きで。
それと あれはもはやラーメンではない。
一蘭ラーメンなる一つのジャンルだ。
実家にもってけとたらば蟹を渡されて
面倒だし保冷氷も融けてきたんで食ってやった。
しばらく蟹はいらないな。
うわーーーっ！
初とんがりだよ初とんがり！
生とんがりだよ生とんがり！
あの、序王様と熾烈な争いを究めた猛者とんさんが、ついに出現！？
……でもまあ、とりあえず明けましておめでとうー。
お約束だとこのまま一戦やらかした方が面白いんだろうけど、どうせ勝てる気しないし、忙しいからもういいや。また今度で。
あと、とんさんごめんね？ とんさんいない間好き勝手言って。僕もまだまだ未熟者だと気付いたので、どうか大目に見てくださいね。
それから、暇があってかつ気が向いたら僕とも遊んでやってください。
それでは、今年も“面白い”年でありますように……。ふふふふふ（←楽しくて楽しくて仕方がないらしい、万年躁病患者）。
（個人的にはとんさんの>>389みたいな論理好きなんだけどな。昔の僕と思考が似てる。いや、僕が似てるのか。とんさんの方が言葉巧みだし。あ、とんさん違うかったら普通にごみんｗ）
初とんがりだよ初とんがり！
生とんがりだよ生とんがり！
あの、序王様と熾烈な争いを究めた猛者とんさんが、ついに出現！？
……でもまあ、とりあえず明けましておめでとうー。
お約束だとこのまま一戦やらかした方が面白いんだろうけど、どうせ勝てる気しないし、忙しいからもういいや。また今度で。
あと、とんさんごめんね？ とんさんいない間好き勝手言って。僕もまだまだ未熟者だと気付いたので、どうか大目に見てくださいね。
それから、暇があってかつ気が向いたら僕とも遊んでやってください。
それでは、今年も“面白い”年でありますように……。ふふふふふ（←楽しくて楽しくて仕方がないらしい、万年躁病患者）。
（個人的にはとんさんの>>389みたいな論理好きなんだけどな。昔の僕と思考が似てる。いや、僕が似てるのか。とんさんの方が言葉巧みだし。あ、とんさん違うかったら普通にごみんｗ）
フツーにトンさんじゃないっすよ。おめ。
396 ：ふぉぉぉぉぉ―――――――――― ！ ！ ！ ：2006/01/01(日) 12:37:49 ID:pVKdcKtF
まおと皆つぁん､
明けましておめでとうございまっつ今年も宜しくお願いしまっつ ｡
まおアタシにも幸運の魔法をかけなつぁい ｡
はい、よろしくｗ
398 ：とんがり：2006/01/01(日) 12:52:26 ID:OGd9yGpc
一戦交えるのは構わないが。
テーマは 間に合わなかった男 でいいかな？
テーマは 間に合わなかった男 でいいかな？
>>394
戦うつもりはないけど質問。
君の今の思考ってのはかいつまむとこんな感じ？
「恋愛は比較じゃなくて掛替えのない気持ち（スキ）が大切。彼女だけを見て彼女の全てを受け止めて。
はじめはつらいかもだけどそれができたら2人とも幸せになれるよ。ファイトォ」
んでは昔の俺に似ている思考とはどんなもんなん？
戦うつもりはないけど質問。
君の今の思考ってのはかいつまむとこんな感じ？
「恋愛は比較じゃなくて掛替えのない気持ち（スキ）が大切。彼女だけを見て彼女の全てを受け止めて。
はじめはつらいかもだけどそれができたら2人とも幸せになれるよ。ファイトォ」
んでは昔の俺に似ている思考とはどんなもんなん？
恋愛に嫉妬はつきもの。だけどそんな気持ちにふりまわされて逆ギレするキミ。
彼女を泣かせたままでいいの？痛くてもそんなことしてはダメだよ。
彼女と2人で過ごす時間がそんな思い出ばかりになっていいの？
楽しいって思えるなら心の奥にあるスキって気持ちを大切にして♪
>>389を要約するとこんなもんだけど。
彼女を泣かせたままでいいの？痛くてもそんなことしてはダメだよ。
彼女と2人で過ごす時間がそんな思い出ばかりになっていいの？
楽しいって思えるなら心の奥にあるスキって気持ちを大切にして♪
>>389を要約するとこんなもんだけど。
401 ：とんがり：2006/01/01(日) 13:38:28 ID:OGd9yGpc
重なる部分が似てるんだろｗ
昔の思考ってわざわざ言うからには今の思考とは違ってことやん。
俺的に彼女のゆーとるんと文脈はそうかわらんとおもうんすけどね。絶対に幸せになれるとは絶対言わんけどｗ
俺的に彼女のゆーとるんと文脈はそうかわらんとおもうんすけどね。絶対に幸せになれるとは絶対言わんけどｗ
昔の俺に似ている思考→俺に似ているという君の昔の思考
わかりにくかった。ごみんね。
わかりにくかった。ごみんね。
柱一本足りないともう違う。別物。
そういう相違？ どういう相違？
それはおまえさんらでやるがいい。
そういう相違？ どういう相違？
それはおまえさんらでやるがいい。
ま・いっか。ジョーカーに間違われるのは想定外だったけど。
故意の可能性も想定しときなよ。
そこら辺がおまえさんの弱点かな。
ただ大切なのは実効性。
その点でまだアドバンテージがあるかどうか。
私はあると見たね。
そこら辺がおまえさんの弱点かな。
ただ大切なのは実効性。
その点でまだアドバンテージがあるかどうか。
私はあると見たね。
故意でも困るこたないっす。疑問に答えてもらえればそれはそれで。
答えてやろう。
柱の本数さｗ
スレ立てご苦労。
子守は頼むよ。
柱の本数さｗ
スレ立てご苦労。
子守は頼むよ。
ジョーカー的に柱の数、了解。後は御当人の答え待ち。
リスペクトスレ、当たってたら素直にピンポンゆーたるけど。その気ないんか？
リスペクトスレ、当たってたら素直にピンポンゆーたるけど。その気ないんか？
ゆーてもらってなんの得があるね？
私の誠意を必要とする友達なんていたかね？
どうやら速攻消されたようだ。
舞台を変更させてもらう。
またな。
私の誠意を必要とする友達なんていたかね？
どうやら速攻消されたようだ。
舞台を変更させてもらう。
またな。
知りたくないんか？と含意。
知っていると再直示。
413 ：無神経な女子だな元彼の知り合いとしるのか ：2006/01/01(日) 16:08:24 ID:pVKdcKtF
肉便器予備軍だぉ ｡
泣いて謝るなんてうざぁ
｢ごみんなつぁい｡ すんごく濃いエッチしたし ...ｸﾞｽｯ
つぃんつぃんとかいろんなトコお口でパフパフしたし ..ｸｽﾝ
ごみんなつぁいごみんなつぁい ｸﾞｽｸﾞｽ ｣
..... わかっていたくせに ｡
ふっ ... 元旦からイジワルなおピンクがお送りしますた ｡
ばいにゃ
414 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/01/01(日) 16:18:01 ID:0HJA4OlW
>>413
じゃあさ、俺ともすっげー濃いエッチしようよ。
じゃあさ、俺ともすっげー濃いエッチしようよ。
今年はとんがりのオヤジとまおを手の上で転がすよ―なおとなおピンクを目指しまつよ ｡
417 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/01/01(日) 16:42:55 ID:0HJA4OlW
>>415
あけおめ。
じゃ僕のチンチンも転がして下さい！（単なる変態）
>>416
＞彼女に「世界で一番エッチなこと
＞していいよ」といわれたらどうします？
野外パーティー連れてって
明け方一緒に毛布に包まって抱きしめてキスします。
あけおめ。
じゃ僕のチンチンも転がして下さい！（単なる変態）
>>416
＞彼女に「世界で一番エッチなこと
＞していいよ」といわれたらどうします？
野外パーティー連れてって
明け方一緒に毛布に包まって抱きしめてキスします。
418 ：やり直しでつ人肉つぁん ｡：2006/01/01(日) 17:00:08 ID:pVKdcKtF
はぁはぁ ...
419 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2006/01/01(日) 17:03:02 ID:0HJA4OlW
420 ：世界でいちばんエッチなコト ...：2006/01/01(日) 17:06:04 ID:pVKdcKtF
くまぁつぁんに相談してきまっつ !
はぁはぁ ...
わーいっ
何かとんさんだけじゃなくて、いっぱいいるよーーーっ
何か無茶苦茶楽しそうだよーー。
とりあえず、あけおめー。
ところでごめんごめん。間違えて。
昔の僕に似てるってのも勘違いだったよ。ごめんねー。
“昔の”って付けたのは、僕の思考と似てるって言ったら表現が、３８１に似てるとも取れるから、そんな変な言い方になったんだよ。
確かにダークネス時代に２ちゃん以外の掲示板で活動してた時（＝昔。と言っても僕まだ経験浅いから、最近か）は、それとちょっと似た書き方だったけど。
まあ、あんま気にしないでくださいｗ（今回の相談内容そのものには実は全然関係ない）。
結局今回の僕が言いたかったことは「現在も過去も含めて彼女なんだから、彼女のことが好きなら、過去も含めた彼女の“全て”を受け入れてあげようね？」って感じかな。
あと、「彼女が好きなのに（自分と他人の比較とか）他のことにばっかりを気にしてちゃ、駄目だよ？ 彼女本人をもっと見てあげて」。ナンバーワンより（アブソリュートな）オンリーワンだよとか。
ちょっと表現が足りなかった。ミス。まあ、大体あけおめ。さんの言う通りだね。
と言うか、感情論の比重を多くしようとしてややミスった感がややあります。あんまりその辺には突っ込まないでね；；？
さて、>>398
くくくく、いいねぇ（ﾀﾞｰｸﾈｽ）。
強者とは会話するだけでも楽しいんだけどやっぱやり合わないと（いや、一戦しようとお互いに言って一戦するのも珍しいな……）。
でも…………「間に合わなかった男」？
うぐ、ちょっとテーマの意味が……僕に何について議論せよと。とんさんがナニカに間に合わなかったことについて？ どういう風に……。
もしや本か、有名なストーリーとかパラドックスかなんかの名前かな？ う、僕知らないよそれ……。
何かとんさんだけじゃなくて、いっぱいいるよーーーっ
何か無茶苦茶楽しそうだよーー。
とりあえず、あけおめー。
ところでごめんごめん。間違えて。
昔の僕に似てるってのも勘違いだったよ。ごめんねー。
“昔の”って付けたのは、僕の思考と似てるって言ったら表現が、３８１に似てるとも取れるから、そんな変な言い方になったんだよ。
確かにダークネス時代に２ちゃん以外の掲示板で活動してた時（＝昔。と言っても僕まだ経験浅いから、最近か）は、それとちょっと似た書き方だったけど。
まあ、あんま気にしないでくださいｗ（今回の相談内容そのものには実は全然関係ない）。
結局今回の僕が言いたかったことは「現在も過去も含めて彼女なんだから、彼女のことが好きなら、過去も含めた彼女の“全て”を受け入れてあげようね？」って感じかな。
あと、「彼女が好きなのに（自分と他人の比較とか）他のことにばっかりを気にしてちゃ、駄目だよ？ 彼女本人をもっと見てあげて」。ナンバーワンより（アブソリュートな）オンリーワンだよとか。
ちょっと表現が足りなかった。ミス。まあ、大体あけおめ。さんの言う通りだね。
と言うか、感情論の比重を多くしようとしてややミスった感がややあります。あんまりその辺には突っ込まないでね；；？
さて、>>398
くくくく、いいねぇ（ﾀﾞｰｸﾈｽ）。
強者とは会話するだけでも楽しいんだけどやっぱやり合わないと（いや、一戦しようとお互いに言って一戦するのも珍しいな……）。
でも…………「間に合わなかった男」？
うぐ、ちょっとテーマの意味が……僕に何について議論せよと。とんさんがナニカに間に合わなかったことについて？ どういう風に……。
もしや本か、有名なストーリーとかパラドックスかなんかの名前かな？ う、僕知らないよそれ……。
わーいっ
何かとんさんだけじゃなくて、いっぱいいるよーーーっ
何か無茶苦茶楽しそうだよーー。
とりあえず、あけおめー。
ところでごめんごめん。間違えて。
昔の僕に似てるってのも勘違いだったよ。ごめんねー。
“昔の”って付けたのは、僕の思考と似てるって言ったら表現が、３８１に似てるとも取れるから、そんな変な言い方になったんだよ。
確かにダークネス時代に２ちゃん以外の掲示板で活動してた時（＝昔。と言っても僕まだ経験浅いから、最近か）は、それとちょっと似た書き方だったけど。
まあ、あんま気にしないでくださいｗ（今回の相談内容そのものには実は全然関係ない）。
結局今回の僕が言いたかったことは「現在も過去も含めて彼女なんだから、彼女のことが好きなら、過去も含めた彼女の“全て”を受け入れてあげようね？」って感じかな。
あと、「彼女が好きなのに（自分と他人の比較とか）他のことにばっかりを気にしてちゃ、駄目だよ？ 彼女本人をもっと見てあげて」。ナンバーワンより（アブソリュートな）オンリーワンだよとか。
ちょっと表現が足りなかった。ミス。まあ、大体あけおめ。さんの言う通りだね。
と言うか、感情論の比重を多くしようとしてややミスった感がややあります。あんまりその辺には突っ込まないでね；；？
さて、>>398
くくくく、いいねぇ（ﾀﾞｰｸﾈｽ）。
強者とは会話するだけでも楽しいんだけどやっぱやり合わないと（いや、一戦しようとお互いに言って一戦するのも珍しいな……）。
でも…………「間に合わなかった男」？
うぐ、ちょっとテーマの意味が……僕に何について議論せよと。とんさんがナニカに間に合わなかったことについて？ どういう風に……。
もしや本か、有名なストーリーとかパラドックスかなんかの名前かな？ う、僕知らないよそれ……。
何かとんさんだけじゃなくて、いっぱいいるよーーーっ
何か無茶苦茶楽しそうだよーー。
とりあえず、あけおめー。
ところでごめんごめん。間違えて。
昔の僕に似てるってのも勘違いだったよ。ごめんねー。
“昔の”って付けたのは、僕の思考と似てるって言ったら表現が、３８１に似てるとも取れるから、そんな変な言い方になったんだよ。
確かにダークネス時代に２ちゃん以外の掲示板で活動してた時（＝昔。と言っても僕まだ経験浅いから、最近か）は、それとちょっと似た書き方だったけど。
まあ、あんま気にしないでくださいｗ（今回の相談内容そのものには実は全然関係ない）。
結局今回の僕が言いたかったことは「現在も過去も含めて彼女なんだから、彼女のことが好きなら、過去も含めた彼女の“全て”を受け入れてあげようね？」って感じかな。
あと、「彼女が好きなのに（自分と他人の比較とか）他のことにばっかりを気にしてちゃ、駄目だよ？ 彼女本人をもっと見てあげて」。ナンバーワンより（アブソリュートな）オンリーワンだよとか。
ちょっと表現が足りなかった。ミス。まあ、大体あけおめ。さんの言う通りだね。
と言うか、感情論の比重を多くしようとしてややミスった感がややあります。あんまりその辺には突っ込まないでね；；？
さて、>>398
くくくく、いいねぇ（ﾀﾞｰｸﾈｽ）。
強者とは会話するだけでも楽しいんだけどやっぱやり合わないと（いや、一戦しようとお互いに言って一戦するのも珍しいな……）。
でも…………「間に合わなかった男」？
うぐ、ちょっとテーマの意味が……僕に何について議論せよと。とんさんがナニカに間に合わなかったことについて？ どういう風に……。
もしや本か、有名なストーリーとかパラドックスかなんかの名前かな？ う、僕知らないよそれ……。
ああっっ！！
しかも何故か二重投稿になってる！！？
…………マジでごめんなさい……。
しかも何故か二重投稿になってる！！？
…………マジでごめんなさい……。
>>393
ラーメンではなくそれ固有の一つのジャンルだ、というのは二郎の謳い文句ですね。
一蘭はまだまだラーメンの範疇に収まっていますよ。私としては二郎もそうですが。
ラーメンほど包括性の高い麺類はありませんので。では。
>>394
とんがりさんは>>389のようなレスをする方ではありませんよ。
前にも触れましたが、なにぶんこのスレは私の業を引き摺っておりますので、
過去に関わりのあった様々な曲者が、時に顔を出すかもしれないということをご了承ください。
もっとも、本日の来客は、まだ往年ほどの力を発揮してはいないとお見受けしますが。では。
>>396
おピンクさん、あけましておめでとうございます。
あなたに元気と幸運をもたらして、今よりも少し素直な心になれるよう、魔法をかけておきます。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
ラーメンではなくそれ固有の一つのジャンルだ、というのは二郎の謳い文句ですね。
一蘭はまだまだラーメンの範疇に収まっていますよ。私としては二郎もそうですが。
ラーメンほど包括性の高い麺類はありませんので。では。
>>394
とんがりさんは>>389のようなレスをする方ではありませんよ。
前にも触れましたが、なにぶんこのスレは私の業を引き摺っておりますので、
過去に関わりのあった様々な曲者が、時に顔を出すかもしれないということをご了承ください。
もっとも、本日の来客は、まだ往年ほどの力を発揮してはいないとお見受けしますが。では。
>>396
おピンクさん、あけましておめでとうございます。
あなたに元気と幸運をもたらして、今よりも少し素直な心になれるよう、魔法をかけておきます。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
みんなにF子ちゃんを忘れる魔法をかけてください。
>>421
ダークネス時代が君にとって昔であってかつ３８１とは思考が違ってちょっと俺に似てるってことなら
君のした勘違いってのは一体何を指してるわけ？
「思考」から「書き方」に言葉が変わってるけど、その意味は論法？文体（キャラ）？何？
君の381が感情論なら俺の398も大いに感情論。
相談者の彼女に対する複雑な心境が、単なる恋情に基づく嫉妬なのか
処女崇拝的な趣致からの蔑視なのか、嗜虐性の顕在に戸惑っているのか、
そういった前提を、まったく吟味せんと話すすめとるし。
まあそれは、相談者と膝を交えて話し合わんことには臨床的な回答はしがたいために
より信憑性の高そうな説を据えるって方法で、そうなるといかにその説にメスをいれ
いかに展開させ、いかに説得力を持たせるかが重要になってくるっしょ。
感情論もしくは精神論の肝は、うざいぐらいの熱弁にあるんで。ほなな。
ダークネス時代が君にとって昔であってかつ３８１とは思考が違ってちょっと俺に似てるってことなら
君のした勘違いってのは一体何を指してるわけ？
「思考」から「書き方」に言葉が変わってるけど、その意味は論法？文体（キャラ）？何？
君の381が感情論なら俺の398も大いに感情論。
相談者の彼女に対する複雑な心境が、単なる恋情に基づく嫉妬なのか
処女崇拝的な趣致からの蔑視なのか、嗜虐性の顕在に戸惑っているのか、
そういった前提を、まったく吟味せんと話すすめとるし。
まあそれは、相談者と膝を交えて話し合わんことには臨床的な回答はしがたいために
より信憑性の高そうな説を据えるって方法で、そうなるといかにその説にメスをいれ
いかに展開させ、いかに説得力を持たせるかが重要になってくるっしょ。
感情論もしくは精神論の肝は、うざいぐらいの熱弁にあるんで。ほなな。
>>426
なぜ忘れる必要があるのでしょうか？
もっとも、そのようにしてあなたが名前を出さなければ、
誰も思い出すことはないと思いますよ。では。
>>427
あなたのレスを再びこの板で見ることができるとは、少し感慨深いものがありますね。
ただ、ここに表われている本来のあなたの純度は、まだ八割ほどでしょうか。
なぜ忘れる必要があるのでしょうか？
もっとも、そのようにしてあなたが名前を出さなければ、
誰も思い出すことはないと思いますよ。では。
>>427
あなたのレスを再びこの板で見ることができるとは、少し感慨深いものがありますね。
ただ、ここに表われている本来のあなたの純度は、まだ八割ほどでしょうか。
429 ：序王：2006/01/01(日) 20:32:23 ID:6XzUUaDv
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今夜も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今夜も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
430 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/01(日) 21:17:54 ID:Wf6qPljx
>>378
思うだけに留めず口にしてしまった時点であなたが最低です。
彼女の側が褪めた時点で見切りつけられるのがたぶん既定なんで
あなたが傷つかない終わらせ方の算段したほうがよいですね。
それはステイタスの上下よりも性根と品性の問題ですから。
思うだけに留めず口にしてしまった時点であなたが最低です。
彼女の側が褪めた時点で見切りつけられるのがたぶん既定なんで
あなたが傷つかない終わらせ方の算段したほうがよいですね。
それはステイタスの上下よりも性根と品性の問題ですから。
わーっ、何となくあけおめ。さんが相手してくれるっぽい？
と言うか、>>425…………そうなんだ……。原則的に意味を成さないんだ……。ある意味ものすごいね（何となく予想くらいはしてたけど）。
なんか、悪いけどまともに勝負できる気が一個もしないよ。彼は僕には、たぶん、無理だ（みじゅく）。
さてさて、何かあけおめ。さんがすごい人っぽいので、真面目に返答しましょう。適当に流すのは失礼だね。
（……あけおめ。さんの純度八割って、彼はものすごい感情論の得意な人なのかな。相談のプロ？ なんとなく、かなりのいい人っぽい？）
さて、そんな彼にこんなこと言うのは気が引けるけど、ご要望っぽいのがあったので（どうでも良い？）ﾀﾞｰｸﾈｽの過去を少しお話しするね。
まず始めに言うのは、若気の至り（今でも十分若すぎるが）というか、格好良く言ったら過去の業というか、ﾀﾞｰｸﾈｽはその名の通り、素で悪者でした。悪者というか愉快犯というか。
けっこう、相談関係の他のサイトの掲示板では遊んでたんだ。人の相談で遊ぶのは何事かと言うことだけど、ほんと、要するに子供だったよね（そのまんまの意味でも子供だったけど）。
まあつまり、端的に言うと、本当は全然親身じゃないんだけど、甘い言葉ともっともな正論に少しの革新的な発想を交え、理性と脳だけで、人の相談と問題を解決して遊んでいた訳。
もちろん、一応、まともな答えも出したし、そこそこの数、救われたとか何かが分かった気がするとか言われていたし、結果的にはある程度人助けになってたのかもしれない。
でも本人は、飽くまで自分の言葉で人に影響を与えることだけを目的としてたんだ。
（実は僕、哲学とかの論争より、こっちの方がキャリアが長いし、たぶん得意だと思う）
その過程に置いて考え出した方法が、一連の“思考”形態（まず、先に言っておくことは僕は、君ととんさんを間違えてたんだよ）。
要は人の“相談”に乗って人を扇動する（効率的に助ける）ためのノウハウみたいなものだよ。やさしくするとか、同情的に同調するとか、オブラートに包んで問題点を指摘するとか、感情論に似せるとか。
相手をどれだけこっちに引き込んだとか。どういう風に核心的な言葉を言ったらいいかとか。
と言うか、>>425…………そうなんだ……。原則的に意味を成さないんだ……。ある意味ものすごいね（何となく予想くらいはしてたけど）。
なんか、悪いけどまともに勝負できる気が一個もしないよ。彼は僕には、たぶん、無理だ（みじゅく）。
さてさて、何かあけおめ。さんがすごい人っぽいので、真面目に返答しましょう。適当に流すのは失礼だね。
（……あけおめ。さんの純度八割って、彼はものすごい感情論の得意な人なのかな。相談のプロ？ なんとなく、かなりのいい人っぽい？）
さて、そんな彼にこんなこと言うのは気が引けるけど、ご要望っぽいのがあったので（どうでも良い？）ﾀﾞｰｸﾈｽの過去を少しお話しするね。
まず始めに言うのは、若気の至り（今でも十分若すぎるが）というか、格好良く言ったら過去の業というか、ﾀﾞｰｸﾈｽはその名の通り、素で悪者でした。悪者というか愉快犯というか。
けっこう、相談関係の他のサイトの掲示板では遊んでたんだ。人の相談で遊ぶのは何事かと言うことだけど、ほんと、要するに子供だったよね（そのまんまの意味でも子供だったけど）。
まあつまり、端的に言うと、本当は全然親身じゃないんだけど、甘い言葉ともっともな正論に少しの革新的な発想を交え、理性と脳だけで、人の相談と問題を解決して遊んでいた訳。
もちろん、一応、まともな答えも出したし、そこそこの数、救われたとか何かが分かった気がするとか言われていたし、結果的にはある程度人助けになってたのかもしれない。
でも本人は、飽くまで自分の言葉で人に影響を与えることだけを目的としてたんだ。
（実は僕、哲学とかの論争より、こっちの方がキャリアが長いし、たぶん得意だと思う）
その過程に置いて考え出した方法が、一連の“思考”形態（まず、先に言っておくことは僕は、君ととんさんを間違えてたんだよ）。
要は人の“相談”に乗って人を扇動する（効率的に助ける）ためのノウハウみたいなものだよ。やさしくするとか、同情的に同調するとか、オブラートに包んで問題点を指摘するとか、感情論に似せるとか。
相手をどれだけこっちに引き込んだとか。どういう風に核心的な言葉を言ったらいいかとか。
特に僕が似てるなと思ったところは、
「彼女を蔑むのではなく自ら逸らすことを覚えるんだよ」と言う一節。
わりと結論に使えば予想外の答えだし、啓発要素も十分。それからそこはかとない邪悪感も漂ってオッケー（手法だけじゃなく、思いこんでたので意図も似ているように思えた）。世知辛いけど、現実的だしね。
（もちろん君がそれをメインの意図としてた訳じゃないって言うのも分かってるけど、最初は何となく思いこみでそう取ってしまったの）。
僕はね、とんさんだと思ってたんだ。伝聞で人を勝手に判断しないよう心がけてたんだけど、ジョーカーとか魔力や毒があるとか狂ってるとか言われてる人だったら、
僕（←詐欺師）みたいに、影響力を追求して（僕は未熟だから追求は出来てないけど）自分の好きな方向に人を導くことを趣味にしててもおかしくないかなって、ね。
でもよくよく読んでみたら、普通にいい人の文だし（僕と本気の人のはなかなか区別付かない。下手したら区別がない）。
だから、あとで、“思考”を“書き方”ってのになおしたんだよ。君の意図が昔の僕の物と全然違うと思ったからね。
まあ、手段を追求したら、本物と近くなっちゃったてのも皮肉なものだねぇ。
「彼女を蔑むのではなく自ら逸らすことを覚えるんだよ」と言う一節。
わりと結論に使えば予想外の答えだし、啓発要素も十分。それからそこはかとない邪悪感も漂ってオッケー（手法だけじゃなく、思いこんでたので意図も似ているように思えた）。世知辛いけど、現実的だしね。
（もちろん君がそれをメインの意図としてた訳じゃないって言うのも分かってるけど、最初は何となく思いこみでそう取ってしまったの）。
僕はね、とんさんだと思ってたんだ。伝聞で人を勝手に判断しないよう心がけてたんだけど、ジョーカーとか魔力や毒があるとか狂ってるとか言われてる人だったら、
僕（←詐欺師）みたいに、影響力を追求して（僕は未熟だから追求は出来てないけど）自分の好きな方向に人を導くことを趣味にしててもおかしくないかなって、ね。
でもよくよく読んでみたら、普通にいい人の文だし（僕と本気の人のはなかなか区別付かない。下手したら区別がない）。
だから、あとで、“思考”を“書き方”ってのになおしたんだよ。君の意図が昔の僕の物と全然違うと思ったからね。
まあ、手段を追求したら、本物と近くなっちゃったてのも皮肉なものだねぇ。
以上。ちなみに、そんな事言ってるわりには３８１の答え微妙だったかもね（まあ、普通に実力大したことないのもあるけど）。
それは僕も昔習得した“思考”を使うのに何となく罪悪感を覚えてるからで（別に動機以外何も悪いことないんだけど）、
中途半端に慣れてない自分の感情混ぜた答え（不完全・間違った感情論）をそれと変な感じに混合しちゃって、説得力がアレな感じになっちゃったんだよ。
心で答えようとしたら、心で答えるのに慣れていなくて、頭の使用も心も両方が中途半端になっちゃったって感じかな（でも僕なりに一生懸命ではあったけど）。
要は（大根）役者が一般人に戻って本気で泣こうとしたけど、なかなかうまくいかなかったってことだね。
そして他の現役の役者の人（と思っていた人）を見てああ言う手法（実は本当だったけど）洗練されてて好きだなーって言ってた訳。
ごめん、大晦日徹夜で眠くて文章がおかしいかも……。だいぶ変なこと書いてるかも……。
では、最後に一言。
今はみんなに幸あれ！ いぇーーーーぃ！！！ （分かりにくかったらごめ、あまりにも変なこと書いてたらスルーの方向で……）。
うぅん、おやすみ……。
それは僕も昔習得した“思考”を使うのに何となく罪悪感を覚えてるからで（別に動機以外何も悪いことないんだけど）、
中途半端に慣れてない自分の感情混ぜた答え（不完全・間違った感情論）をそれと変な感じに混合しちゃって、説得力がアレな感じになっちゃったんだよ。
心で答えようとしたら、心で答えるのに慣れていなくて、頭の使用も心も両方が中途半端になっちゃったって感じかな（でも僕なりに一生懸命ではあったけど）。
要は（大根）役者が一般人に戻って本気で泣こうとしたけど、なかなかうまくいかなかったってことだね。
そして他の現役の役者の人（と思っていた人）を見てああ言う手法（実は本当だったけど）洗練されてて好きだなーって言ってた訳。
ごめん、大晦日徹夜で眠くて文章がおかしいかも……。だいぶ変なこと書いてるかも……。
では、最後に一言。
今はみんなに幸あれ！ いぇーーーーぃ！！！ （分かりにくかったらごめ、あまりにも変なこと書いてたらスルーの方向で……）。
うぅん、おやすみ……。
434 ：..おいおい ...：2006/01/01(日) 23:59:22 ID:pVKdcKtF
やっぱリアルフケと脂だぉぷんぷんにおいまつ ...
凄い馬鹿だぉこのひと信じらんないぉ ... ｡
ぁぁ .. ごめんね馬鹿 ... ｡
とんがりのおじつぁん､ 戻っておいでぉ ｡
175 名前： 芥川龍之介 投稿日： 2001/03/10(土) 17:28
私は良心などを持っていない。
持っているのは神経ばかりだ。
180 名前： 芥川龍之介 投稿日： 2001/03/10(土) 17:32
本当に、私は一切の良心などを持っていません。
人を見かけで判断してはいけません。
186 名前： 超美人ぜるだ 投稿日： 2001/03/10(土) 17:36
>>180
あなたに良心が無いですと？しかし善行は施される。
192 名前： 芥川龍之介 投稿日： 2001/03/10(土) 17:42
>>186
私の全ての行動は、神経と理性の導いたものにすぎません。
どのような善行も、その時の私にふさわしい行動と云う、
「態度」に満ちた心で為されているのです。
197 名前： 超美人ぜるだ 投稿日： 2001/03/10(土) 17:48
>>192芥川殿
私が時折くちにしている格言を御存知か？
形而上において例えそれが偽善といふ名のものであっても
現実において何かを助く者は善人と呼ぶに相応しいのだ。
理性と神経を素にした善行があってもよいではないか。私はそのように考えるが。
全ての行動に心を伴わせる必要はないと思うのだが・・・
私は良心などを持っていない。
持っているのは神経ばかりだ。
180 名前： 芥川龍之介 投稿日： 2001/03/10(土) 17:32
本当に、私は一切の良心などを持っていません。
人を見かけで判断してはいけません。
186 名前： 超美人ぜるだ 投稿日： 2001/03/10(土) 17:36
>>180
あなたに良心が無いですと？しかし善行は施される。
192 名前： 芥川龍之介 投稿日： 2001/03/10(土) 17:42
>>186
私の全ての行動は、神経と理性の導いたものにすぎません。
どのような善行も、その時の私にふさわしい行動と云う、
「態度」に満ちた心で為されているのです。
197 名前： 超美人ぜるだ 投稿日： 2001/03/10(土) 17:48
>>192芥川殿
私が時折くちにしている格言を御存知か？
形而上において例えそれが偽善といふ名のものであっても
現実において何かを助く者は善人と呼ぶに相応しいのだ。
理性と神経を素にした善行があってもよいではないか。私はそのように考えるが。
全ての行動に心を伴わせる必要はないと思うのだが・・・
437 ：とんがり：2006/01/02(月) 06:27:22 ID:dSuuKFS2
>>434
ちょいと長いけどこの人は要するに私とあけおめを
混同してて本質としてのとんがりとテクネーとしての
あけおめに彼の中で二分する錯誤を犯し
従って相似は記述内容と全く関係なかったというわけ。
錯誤でなければ別に珍説ではないと思う。
錯誤でなければね。…
覚えておいで。
この光に溶け込む闇の感触を。
ちょいと長いけどこの人は要するに私とあけおめを
混同してて本質としてのとんがりとテクネーとしての
あけおめに彼の中で二分する錯誤を犯し
従って相似は記述内容と全く関係なかったというわけ。
錯誤でなければ別に珍説ではないと思う。
錯誤でなければね。…
覚えておいで。
この光に溶け込む闇の感触を。
438 ：とんがり：2006/01/02(月) 06:32:50 ID:dSuuKFS2
旅人が闇を帯びるとこんな感じになるのかと少し面白い。
これは記述面の相似に着目した感想ですがね。
これは記述面の相似に着目した感想ですがね。
＞紗夜
なんかすげえ誤解してるんですけど、君。
感情論ってのを、書き手自身の本音の見解を意味すると思い込んでるようだけど、それ違いますから。
「男は痴漢予備軍だから全部殺した方がいいよっ」「頑張ればどんな願いもかなうわｖ」
↑感情論を想定して書いたもんだけど、俺が本音で書こうが書くまいが
この見解が論拠に乏しく、主観への著しい偏向がある見做されれば、それ自体で感情論として成立すんの。
だから>>389は、現役の役者が洗練された手法を用いたレスなのか、
或いは本物（手法ではなく本音)のレスなのかは、感情論とラベリングしたところで模糊たる様相なわけ。
つーことで、俺が本物だという論拠は失われちゃったよ？
ま・心で答えるのが、現在ではうまーなったか半端なままかはしらんけど
思考を取り入れた折衷案としては、スタニスラフスキー・システムでも齧ったらってとこやね。
なんかすげえ誤解してるんですけど、君。
感情論ってのを、書き手自身の本音の見解を意味すると思い込んでるようだけど、それ違いますから。
「男は痴漢予備軍だから全部殺した方がいいよっ」「頑張ればどんな願いもかなうわｖ」
↑感情論を想定して書いたもんだけど、俺が本音で書こうが書くまいが
この見解が論拠に乏しく、主観への著しい偏向がある見做されれば、それ自体で感情論として成立すんの。
だから>>389は、現役の役者が洗練された手法を用いたレスなのか、
或いは本物（手法ではなく本音)のレスなのかは、感情論とラベリングしたところで模糊たる様相なわけ。
つーことで、俺が本物だという論拠は失われちゃったよ？
ま・心で答えるのが、現在ではうまーなったか半端なままかはしらんけど
思考を取り入れた折衷案としては、スタニスラフスキー・システムでも齧ったらってとこやね。
レス料１２０ピンカーポンです。
442 ：とんがり：2006/01/02(月) 09:15:35 ID:dSuuKFS2
あれ。通貨は｢ゼニー｣じゃなかった？
ココロの政変？ｗ
サヤちゃん。
本物じゃなかったらなんやねんだとさ。
いいねこのとんとん拍子。
君はいま超スピードで歴史を体感してるんだよ。
胎児が子宮で生命の進化を反芻するように。
そういう意味では君は間に合ったんだよ。
ココロの政変？ｗ
サヤちゃん。
本物じゃなかったらなんやねんだとさ。
いいねこのとんとん拍子。
君はいま超スピードで歴史を体感してるんだよ。
胎児が子宮で生命の進化を反芻するように。
そういう意味では君は間に合ったんだよ。
>>437
カンタンに言っちゃうと紗夜ちゃんはねー
ワタシとあけおめを混同してたんだー
魔性の怪人とんがりと美男子かつテクニシャンあけおめをねー
1人の男が魅せたリバーシブルと思い込んだんだー
だから似てるってゆーたのは書いてあることとは関係なかったんだー
思い込みだったらマズーだけど、アニメならありがちな設定だと思うー
思い込みだったらヤバーだけどねーー
ってことだねー。
>>442
補助通貨の単位だば。ゼニーの1/1００。
ユーロに対するセント、円に対する銭
マ○○に対するペニ○ってなもんよ。
丸の中を埋めたてて貴方好みの通貨を作ってください。
カンタンに言っちゃうと紗夜ちゃんはねー
ワタシとあけおめを混同してたんだー
魔性の怪人とんがりと美男子かつテクニシャンあけおめをねー
1人の男が魅せたリバーシブルと思い込んだんだー
だから似てるってゆーたのは書いてあることとは関係なかったんだー
思い込みだったらマズーだけど、アニメならありがちな設定だと思うー
思い込みだったらヤバーだけどねーー
ってことだねー。
>>442
補助通貨の単位だば。ゼニーの1/1００。
ユーロに対するセント、円に対する銭
マ○○に対するペニ○ってなもんよ。
丸の中を埋めたてて貴方好みの通貨を作ってください。
私が人生相談板に漂着したのは２００１年だ。
自己申告に一年の誤差あり。ぜるだが２００１年の3月なら私はその6月でなければ。
純も鉄仮面も紙のように燃えるマゾーンも直接には知らない。
仏とタキオンにはギリギリ接触したかもしれない。
自己申告に一年の誤差あり。ぜるだが２００１年の3月なら私はその6月でなければ。
純も鉄仮面も紙のように燃えるマゾーンも直接には知らない。
仏とタキオンにはギリギリ接触したかもしれない。
卯ぅううううｌｌっつううｌｔぅｔぅｌ；うあ；いうふぁふぃあ：っふぁ
ほ・・・ほんもの・・・えぐっ・・・おんものぢゃなかったるぁあああぁっひぃっく
あえおめのこと・・こと・・こ・・・うぅううぅうっ・・すてっ・・すてひゃうの・・・・卯ぅええええええーーーーんんっっ
ぎょっｌぎょっ・・・うきょぉおおおおおおおおお・・ズビビズビビ・・エークショィッ チーン （合掌）
ってな感じで今年も４６４９。
ほ・・・ほんもの・・・えぐっ・・・おんものぢゃなかったるぁあああぁっひぃっく
あえおめのこと・・こと・・こ・・・うぅううぅうっ・・すてっ・・すてひゃうの・・・・卯ぅええええええーーーーんんっっ
ぎょっｌぎょっ・・・うきょぉおおおおおおおおお・・ズビビズビビ・・エークショィッ チーン （合掌）
ってな感じで今年も４６４９。
それだと埋め方によっては補助の観念が揺らつく。
マ○○の１/１００のペニ○の存在価値は如何に？
そうさね。｢無いよりマシ｣ってとこかな？
そうそうカッツォ。どうせ冬休みで暇してんだろ。
とんがり帽子隔離スレ２・２を立てといてくれ。
そのあいだにワンダと巨像をクリアする。
それも落ちたら仕方ない。久方ぶりの戦だ。助勢しな。
マ○○の１/１００のペニ○の存在価値は如何に？
そうさね。｢無いよりマシ｣ってとこかな？
そうそうカッツォ。どうせ冬休みで暇してんだろ。
とんがり帽子隔離スレ２・２を立てといてくれ。
そのあいだにワンダと巨像をクリアする。
それも落ちたら仕方ない。久方ぶりの戦だ。助勢しな。
とんがりはみんなのココロのなかに隠れているんだよ。
なにゆーてんのよ。
故マルクと故ペニヒじゃないの。男ってそうゆーもんなのね。
いついかなるときも、やります・やれます・やらせてくださいで
気分次第で抱くだけ抱いて女はいつも待ってるなんて
坊や、一体何を教わってきたの。わたしやっぱりわたしやっぱり帰るわね。
スレーッたてーれないッ・・・・プレイバップレイバッ パーパーパーパ。
故マルクと故ペニヒじゃないの。男ってそうゆーもんなのね。
いついかなるときも、やります・やれます・やらせてくださいで
気分次第で抱くだけ抱いて女はいつも待ってるなんて
坊や、一体何を教わってきたの。わたしやっぱりわたしやっぱり帰るわね。
スレーッたてーれないッ・・・・プレイバップレイバッ パーパーパーパ。
ああやっぱり。私の思った通り。
無いよりマシはペニヒなりってね。
それで抱かれる女も女さ。
クックック
無いよりマシはペニヒなりってね。
それで抱かれる女も女さ。
クックック
450 ：さっぱりわからないぉ ...：2006/01/02(月) 11:53:31 ID:WD5f35Ui
まおこのひとがかつをなのか ？
あ 紗夜つぁん ､ 本気で言ったんじゃないんだぉきつくてごみんね出ておいでぉ ｡
あけおめとんがりのおじつぁんスレタイにコテパン入れたらまた消されるぉ ｡
451 ：とんがり：2006/01/02(月) 12:08:37 ID:dSuuKFS2
おぴんく。
明けましておめでとうございます。
そう。この人がかつをだ。
さしょさんかもしれな
いやなんでもない。
君はマジレスさんに呼び掛けていたね。求めてた。
そんな君の希求の終着点になるかもしれない人だ。
彼になにか問いかけてみてごらん。
うまくいかないかもしれない。
でもそんな君の違和感ごと掘り下げてくれる筈だ。
ひょっとしたらね。
明けましておめでとうございます。
そう。この人がかつをだ。
さしょさんかもしれな
いやなんでもない。
君はマジレスさんに呼び掛けていたね。求めてた。
そんな君の希求の終着点になるかもしれない人だ。
彼になにか問いかけてみてごらん。
うまくいかないかもしれない。
でもそんな君の違和感ごと掘り下げてくれる筈だ。
ひょっとしたらね。
452 ：.. ぉぉ ... 神がゴンゴン降臨しるスレだぉ ...：2006/01/02(月) 12:43:23 ID:WD5f35Ui
正月からきついぉ
アタシの問いに答えはないんだぉとんがりアタシのままんは気が狂っているんだぉ ｡
アタシが寮生なのはそぉゆうワケなんだぉ｡
世の中には基地外女に騙される馬鹿ボンボンがたくつぁんいるんだと思う ｡
アタシは､ アタシを守るために離れて生活してるんだぉ ｡
たまぁに恋しくなるけど ... よく考えたら何が恋しいんだかわかんないんだぉ ｡
そんなモン最初から無いんだぉ ｡
453 ：マジレスさん：2006/01/02(月) 12:48:15 ID:Qb7dnJS8
† Ψ 幸せになれる４つの魔法 Ψ †
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136043804/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136043804/l50
あけましておめでとうございます。お年玉ももらえない身でなにが正月だろうか。
455 ：何にも無いから悩むのバカバカしいんだぉ：2006/01/02(月) 12:58:04 ID:WD5f35Ui
アタシのナカではもぉままんは死んでいるだぉぱぱんもね ｡
お金だけでいいぉもぉ疲れるからにゃ ｡
こわいのはアタシにも感情が無いってことだけだぉ ｡
少しはあるんだけどつくりモノみたいな感情だぉふわふわの浮き雲だぉ ｡
456 ：さ おやつを買いにゆくら ｡：2006/01/02(月) 13:10:17 ID:WD5f35Ui
がっこの寮からアタシの家までチャリで３０分だぉ近いんだぉ ｡
だから休みになると弟達を連れて山の家に行ってしまうまだぉままんは変な女だぉ ｡
そんな家に一人で残って音楽聴いてまったりしてるぱぱんはおかしいぉわかんないのかな ｡
変な家族だぉ ｡
以上だ何かアドバイスはあるのか ？
457 ：とんがり：2006/01/02(月) 13:14:42 ID:dSuuKFS2
>>455
しかし今はそのお金も親から出るわけで
お金を引き出すために自分は感情を偽ってるにすぎず
それがなんだか哀しい。切ない。
そこに懐かしさの源境もありそうだ。
だがそれを形づくってるのはなんだろう。
ぱぱやままが優しかった頃の思い出？
しかし今はそのお金も親から出るわけで
お金を引き出すために自分は感情を偽ってるにすぎず
それがなんだか哀しい。切ない。
そこに懐かしさの源境もありそうだ。
だがそれを形づくってるのはなんだろう。
ぱぱやままが優しかった頃の思い出？
当人たちが納得づくなら別行動もいいと思うが。
皇室の別行動にはまた違ったわけがあるけど。
親が乗り気になっておぴんくの言葉に耳を傾けてくれたら
少しは気も晴れるのかな。
俺は違うんじゃないかと思うんだが。
皇室の別行動にはまた違ったわけがあるけど。
親が乗り気になっておぴんくの言葉に耳を傾けてくれたら
少しは気も晴れるのかな。
俺は違うんじゃないかと思うんだが。
いぇーー、くせものだーーっ
いろものだーーーっ
わぁーーーーーいっ
（……ちなみに僕はさっきまで寝てました）
いや、やっぱ、序王様の過去の業ってすごいね。世界は広いね。こんな混沌とした素敵な世界（しかもまだ薄い）があったなんて。
新参者でまだ一人一人のキャラ掴んでないから、下手するとものすごい致命的なぬかるみに足を取られそうだよ。
なんか、おピンクさんが一番安心してコミュニケーション取れそうな気が……（気にしてないよ寝起きだからｗ。ありがとー）
僕が今までいたぬるい世界とは、次元が違うね。井の中の蛙、星の海を知るってか？ ふふふ。
>>435 なるほどなるほど、要はプラグマティズム的か、カント哲学っぽいかって感じかな。実際に効果を成せば、善行とも言えるかも知れない、ね。それは善人とは言えなくても。
いや、そもそも“純粋な善人”なんかは存在するのかな？ いや、可能性の全否定は愚行だね。でも、純粋じゃなくてもそれにはちゃんと価値がある、かな。
>>439 ま、そだね。ちなみに心で答えるのはむっちゃ下手だよ（心ないかも）。やり出したのさっきだし。
結局また戻っちゃうんだけど、やはり、人の文面で全てを読むのは不可能かも知れないね。
僕もわりと昔（＝ちょっと前）からの癖で虚偽と闇に紛れてる物もある。彼を勝手にいい人と決めつけたのは、衝突を避けるためだよ。純粋にその意志だけでやった人なら厄介だからね。
それから感情論の部分。それは飽くまで手法、“思考”だよ。
論理で淡々と相手に伝え、それで納得させて従えるのにはそれなりの実力がいる。また、それだけでは煽りにくい。
人は脳だけじゃなく感情を持っている。脳を操るのよりも感情を操作する方が簡単だ（多数の人に対しては）。だから、感情論（の形を取った偽物）なんだよ。
僕の中での感情論の定義は「感情に基づいた論理」→「上手く扱うと、感情に訴えかけやすい論理」って言うものだよ。それを無意識でやってるか意識してやってるかの違いだ。
いろものだーーーっ
わぁーーーーーいっ
（……ちなみに僕はさっきまで寝てました）
いや、やっぱ、序王様の過去の業ってすごいね。世界は広いね。こんな混沌とした素敵な世界（しかもまだ薄い）があったなんて。
新参者でまだ一人一人のキャラ掴んでないから、下手するとものすごい致命的なぬかるみに足を取られそうだよ。
なんか、おピンクさんが一番安心してコミュニケーション取れそうな気が……（気にしてないよ寝起きだからｗ。ありがとー）
僕が今までいたぬるい世界とは、次元が違うね。井の中の蛙、星の海を知るってか？ ふふふ。
>>435 なるほどなるほど、要はプラグマティズム的か、カント哲学っぽいかって感じかな。実際に効果を成せば、善行とも言えるかも知れない、ね。それは善人とは言えなくても。
いや、そもそも“純粋な善人”なんかは存在するのかな？ いや、可能性の全否定は愚行だね。でも、純粋じゃなくてもそれにはちゃんと価値がある、かな。
>>439 ま、そだね。ちなみに心で答えるのはむっちゃ下手だよ（心ないかも）。やり出したのさっきだし。
結局また戻っちゃうんだけど、やはり、人の文面で全てを読むのは不可能かも知れないね。
僕もわりと昔（＝ちょっと前）からの癖で虚偽と闇に紛れてる物もある。彼を勝手にいい人と決めつけたのは、衝突を避けるためだよ。純粋にその意志だけでやった人なら厄介だからね。
それから感情論の部分。それは飽くまで手法、“思考”だよ。
論理で淡々と相手に伝え、それで納得させて従えるのにはそれなりの実力がいる。また、それだけでは煽りにくい。
人は脳だけじゃなく感情を持っている。脳を操るのよりも感情を操作する方が簡単だ（多数の人に対しては）。だから、感情論（の形を取った偽物）なんだよ。
僕の中での感情論の定義は「感情に基づいた論理」→「上手く扱うと、感情に訴えかけやすい論理」って言うものだよ。それを無意識でやってるか意識してやってるかの違いだ。
いぇーーい！
う～ん、中途半端に名前出すから、キャラが本物（マジ天然。ハイテンション。で、馬鹿）出ておかしくなっちゃうんだよねー。
論理は論理、マジはマジ。分けるのも時には一興かな。それか、上手いこと折衷案か（スタニス～？）。
最後に、
>>437 光と闇と混沌。確かにあの感触は捨てがたい。
心に闇を、外には光を。気付かぬ者は光だと思い、闇に飲まれる。それでもなお気付かぬもの、闇に嘆くもの、あとに笑うは道化師だけ。
外に闇を、時には光を。人はまた闇にも引かれ、闇をも求める。純粋な光やそれを模した物はあまりにも猛毒だから。闇は魅力だ。でも純粋な闇は恐れられる、遠ざけられる。だから少しの光だけ。
そう、人の中には純粋な光も闇も本当は、存在しない。混ぜた闇、作った光。模した混沌。だからペルソナの奥の彼の者にも。人は人でしかない。じゃあ、奥にいる彼は何を思う？ 光と闇の鎧を着せられた一人の赤子は。
ごみんｗ。
う～ん、中途半端に名前出すから、キャラが本物（マジ天然。ハイテンション。で、馬鹿）出ておかしくなっちゃうんだよねー。
論理は論理、マジはマジ。分けるのも時には一興かな。それか、上手いこと折衷案か（スタニス～？）。
最後に、
>>437 光と闇と混沌。確かにあの感触は捨てがたい。
心に闇を、外には光を。気付かぬ者は光だと思い、闇に飲まれる。それでもなお気付かぬもの、闇に嘆くもの、あとに笑うは道化師だけ。
外に闇を、時には光を。人はまた闇にも引かれ、闇をも求める。純粋な光やそれを模した物はあまりにも猛毒だから。闇は魅力だ。でも純粋な闇は恐れられる、遠ざけられる。だから少しの光だけ。
そう、人の中には純粋な光も闇も本当は、存在しない。混ぜた闇、作った光。模した混沌。だからペルソナの奥の彼の者にも。人は人でしかない。じゃあ、奥にいる彼は何を思う？ 光と闇の鎧を着せられた一人の赤子は。
ごみんｗ。
それにしても紗夜って女なに？毛虱と歯槽膿漏の悪寒するよね？粗雑な言語感覚と散らかし放題の不潔な文章力で空回りされちゃ俺だってだまってらんないよ？
安心しろよ。お前、俺並にバカだから。いくら自称しても脳内麻薬常習奇人じゃないからお前。エクスクラメーション マークと奇声を駆使しても凡人思考は隠せないよ？
安心しろよ。お前、俺並にバカだから。いくら自称しても脳内麻薬常習奇人じゃないからお前。エクスクラメーション マークと奇声を駆使しても凡人思考は隠せないよ？
ちなみに芥川=魔王。ぜるだ=かつを。
なんなんだ。またなんか始まるのか。
おまえさんはまたしても光に闇を混ぜ込んだね。
そこを見逃すカッツォじゃないよ。
よしんば見逃したとして実がなければ闇のスキルとは言えない。
闇のスキルとは○を穴埋めすることなく相手に埋めさせ
逆手にとる こういうのを言う。
先にいっとこう。
意識的に分けたか否かによって記述の性質が変わるわけではない。
なんなんだ。またなんか始まるのか。
おまえさんはまたしても光に闇を混ぜ込んだね。
そこを見逃すカッツォじゃないよ。
よしんば見逃したとして実がなければ闇のスキルとは言えない。
闇のスキルとは○を穴埋めすることなく相手に埋めさせ
逆手にとる こういうのを言う。
先にいっとこう。
意識的に分けたか否かによって記述の性質が変わるわけではない。
463 ：すごいな..伝わってくるぉ... ：2006/01/02(月) 13:46:48 ID:WD5f35Ui
紗夜つぁん
お風呂キライだよね ？
なんか臭うぉ ...
不潔なおにゃのこのかほりがぷんぷんするぉ ...
お前後だしジャンケンで勝とうとするのやめようよ？みっともないよ？感情論のメリットと定義がいっしょくただよお前？
おおっ！ 絡んできてくれたーー！
誰か絡んできてくれたよっ！
おもしろいねー、いいねー。
ふふふ、僕は何だろうね？ 凡人？ そだね。凡人だよ。ただの凡人さ。
君はどちらの剣士様かな？ 「“俺並みに”馬鹿」って表現してももう信じないよ。危ないから。
僕の思考は散っている。
虚偽、偽り、本音？ 演技、計算、何でもかんでも色々混ぜちゃってる。
理解しやすいでしょう？ ある程度。でも理解しても意味不明でしょ？ 要するにそんなもんさ、変人をあまりマジに取っちゃいけないよ（ありがとうとん様ー）。
人が人を知る時、それはその人本人ではなく、人の心に生まれた一つのイメージでしかないんだから。
誰か絡んできてくれたよっ！
おもしろいねー、いいねー。
ふふふ、僕は何だろうね？ 凡人？ そだね。凡人だよ。ただの凡人さ。
君はどちらの剣士様かな？ 「“俺並みに”馬鹿」って表現してももう信じないよ。危ないから。
僕の思考は散っている。
虚偽、偽り、本音？ 演技、計算、何でもかんでも色々混ぜちゃってる。
理解しやすいでしょう？ ある程度。でも理解しても意味不明でしょ？ 要するにそんなもんさ、変人をあまりマジに取っちゃいけないよ（ありがとうとん様ー）。
人が人を知る時、それはその人本人ではなく、人の心に生まれた一つのイメージでしかないんだから。
変人がまじになるときってどんなときだろうね。
自分は変人だと力説しなきゃならないときって。
自分は変人だと力説しなきゃならないときって。
お前、感情論の意味はきちがえてましたって認めないの？いくらオリジナル定義だしても間違いは覆えらないよ？
>>465
はしゃがなくていいから、私は感情論の意味をはきちがえてましたって謝ってみようよ？凡人に必要なのは謙虚さじゃね？
はしゃがなくていいから、私は感情論の意味をはきちがえてましたって謝ってみようよ？凡人に必要なのは謙虚さじゃね？
469 ：紗夜つぁん超オモシロいぉ ! ! !：2006/01/02(月) 14:05:54 ID:WD5f35Ui
わかったぉ紗夜つぁんは謎で混沌でさすがにﾀﾞ―ｸﾈｽだぉぎゃはははははははははははは ｡
わーーーー
とか言ってたよね確か。
とか言ってたよね確か。
472 ：紗夜つぁん雑談スレにおいでぉ ｡：2006/01/02(月) 14:18:33 ID:WD5f35Ui
紗夜つぁんキャラはみんなに愛されるぉきっと ｡
まおもとんがりもいるぉ変人もいっぱいいるぉ ｡
楽しいぉ ｡
あけおめがかつお？
>>471
だったらこの理屈でいいかな。
私がサヤのイメージを表明したことはない。
しかしそれがなんであれ単なる個人的な印象にすぎない。サヤがみずからを凡人馬鹿と卑下しようとも。
感情論の行方にかかわらず。
だったらこの理屈でいいかな。
私がサヤのイメージを表明したことはない。
しかしそれがなんであれ単なる個人的な印象にすぎない。サヤがみずからを凡人馬鹿と卑下しようとも。
感情論の行方にかかわらず。
>>473
あれが詐称ならかなり上出来じゃないかな。
あれが詐称ならかなり上出来じゃないかな。
ピコ手？
前後関係からしてサヤはあけおめの前だね。
そのサヤがかつをのように書きたかったという説は
なかなかに意味深だね。
前後関係からしてサヤはあけおめの前だね。
そのサヤがかつをのように書きたかったという説は
なかなかに意味深だね。
478 ：だから気が狂ってるんだってアタシのままんは ｡：2006/01/02(月) 15:09:14 ID:WD5f35Ui
家族のナカに女は２人いらないんだぉ彼女的には ｡
娘がきれいになってゆくのは我慢ならないんでつぉ彼女的には ｡
娘のしあわせに嫉妬する母親は珍しくないぉ ｡
彼女がアタシを寮生活させるべく受験させたああばかばかしい ｡
どぉでもいいぉ悲しみのピークは過ぎたんだからもぉ平常心だぉ ｡
絶対わかんないぉ ｡
わかる必要もないぉ ｡
うわ、なんか、めっちゃ責められてる？
（僕が変人かどうかは、まー別にどうでも良いんじゃない。一部の人に変人って呼ばれてそう思いこんでただけかも知れないし。
変人であることはすごいことでもないしね。凡人の反対＝変人じゃないよ？ ただの、変な人だ。僕も別に執着はない。僕は僕）
とりあえず、今回はかつを（？）さんとごーだ（書くの遅いからレスずれててごめん）。
別に謝るのならいくらでも謝っても良いけど（プライドなし）、そうすると闘えないし、今は勘弁してね。
じゃ、まずは何から行こうか。
感情論だね。辞書によると、「理知に基づかず、感情に左右された議論」だってさ。
「この見解が論拠に乏しく、主観への著しい偏向がある見做されれば、それ自体で感情論として成立すんの」ってのも、そうだね。
う～ん、でも、根本的問題は何なのかな？
君は、>>427に置いて、自分のこと感情論って言ってたよね。
僕のももちろん、本物の定義に置いて感情論。で、僕は定義を「感情に基づいた論理」としていた。
つまり、理性に基づいていない、論理の根拠を感情（不確定な物）に求めると言う意味。後に付いた矢印は、そこから思考を発展させた、利用方法の説明。
だから、あっちが定義じゃないんだよ。あっちは。（定義たぶんあってると思うんだけどな……）
君は根本的に何について責めてたのかな？ 感情論の定義？ 違うよね？
最初の君の疑問は昔の俺に似てるというのはどんな意味かと言う感じだったはず。
だからもう一度、ちゃんと答え直すよ。手法が似ていた。それのみ。感情論（君も自分で言ったよね。自分のも感情論だって）を使うのも。
だから、君がある道と、僕が追求していた道が被ってるようだなーって言いたかっただけ（勿論僕は達成してないよ？）。
僕が僕の３８１を微妙って言ったのも、計算による感情論と、効果的な使い方を誤った感情論が混合して威力をそいだと言いたかった訳。
君の感情論がどちらとは言及してないよ。君は役者かも知れないし、そんな計算してないのかも知れない（今は勘違い、もうしてないしね）。
乱文失礼（それだけ追い込まれてるって事？ｗ）。あー確かにかつをくんの様に書きたかったかもーね。
（僕が変人かどうかは、まー別にどうでも良いんじゃない。一部の人に変人って呼ばれてそう思いこんでただけかも知れないし。
変人であることはすごいことでもないしね。凡人の反対＝変人じゃないよ？ ただの、変な人だ。僕も別に執着はない。僕は僕）
とりあえず、今回はかつを（？）さんとごーだ（書くの遅いからレスずれててごめん）。
別に謝るのならいくらでも謝っても良いけど（プライドなし）、そうすると闘えないし、今は勘弁してね。
じゃ、まずは何から行こうか。
感情論だね。辞書によると、「理知に基づかず、感情に左右された議論」だってさ。
「この見解が論拠に乏しく、主観への著しい偏向がある見做されれば、それ自体で感情論として成立すんの」ってのも、そうだね。
う～ん、でも、根本的問題は何なのかな？
君は、>>427に置いて、自分のこと感情論って言ってたよね。
僕のももちろん、本物の定義に置いて感情論。で、僕は定義を「感情に基づいた論理」としていた。
つまり、理性に基づいていない、論理の根拠を感情（不確定な物）に求めると言う意味。後に付いた矢印は、そこから思考を発展させた、利用方法の説明。
だから、あっちが定義じゃないんだよ。あっちは。（定義たぶんあってると思うんだけどな……）
君は根本的に何について責めてたのかな？ 感情論の定義？ 違うよね？
最初の君の疑問は昔の俺に似てるというのはどんな意味かと言う感じだったはず。
だからもう一度、ちゃんと答え直すよ。手法が似ていた。それのみ。感情論（君も自分で言ったよね。自分のも感情論だって）を使うのも。
だから、君がある道と、僕が追求していた道が被ってるようだなーって言いたかっただけ（勿論僕は達成してないよ？）。
僕が僕の３８１を微妙って言ったのも、計算による感情論と、効果的な使い方を誤った感情論が混合して威力をそいだと言いたかった訳。
君の感情論がどちらとは言及してないよ。君は役者かも知れないし、そんな計算してないのかも知れない（今は勘違い、もうしてないしね）。
乱文失礼（それだけ追い込まれてるって事？ｗ）。あー確かにかつをくんの様に書きたかったかもーね。
480 ：とんがり：2006/01/02(月) 15:25:19 ID:dSuuKFS2
きれいになってゆかないよ。
それはなんというかああ着物美人のような古い文化の残滓なんだから。
おぴんくも１３で弄られ奉仕する女の子の記録を見ただろう。
あれが女のピークだ。
それはともかくそういう家庭事情なら参考にできる人に
ひろみちゃんというコテがいた。
ここも母親が狂っていた。私がきついと思ったのは浮気相手を家に連れ込むのもさるこ
とながらひろみちゃんが可愛がっていた猫を留守中に殺してやると常に
脅していたことだ。
彼女は精神の荷重によくぞ耐えていたと思う。
それはなんというかああ着物美人のような古い文化の残滓なんだから。
おぴんくも１３で弄られ奉仕する女の子の記録を見ただろう。
あれが女のピークだ。
それはともかくそういう家庭事情なら参考にできる人に
ひろみちゃんというコテがいた。
ここも母親が狂っていた。私がきついと思ったのは浮気相手を家に連れ込むのもさるこ
とながらひろみちゃんが可愛がっていた猫を留守中に殺してやると常に
脅していたことだ。
彼女は精神の荷重によくぞ耐えていたと思う。
>>478 個人的には状況がシンデレラみたいだなーって。
若い内の苦労は買ってでもしろって言うし、そう言うのも良いんじゃないかな？
将来王子様でも掴まえて（若しくは自分が国乗っ取って）、大成功すれば問題なしだね。イッツ、シンデレラストーリーｗ。
若い内の苦労は買ってでもしろって言うし、そう言うのも良いんじゃないかな？
将来王子様でも掴まえて（若しくは自分が国乗っ取って）、大成功すれば問題なしだね。イッツ、シンデレラストーリーｗ。
482 ：おピンクはままんの虐待から生還したんだぉつか脱出成功したんだ ｡：2006/01/02(月) 15:28:47 ID:WD5f35Ui
ここでナカ―マを探していたぉでも難しいぉねいないんだぉ ｡
なんでかっつ―と生還もしくは脱出成功しる確率ってめちゃ低いからだぉ ｡
壊れてしまったままなんだと思うぉアタシも欠陥品だけどな ｡
これでモヤモヤは消えますたか ｡
まあ感情論はそんなとこでいんじゃないかな。
私はﾀﾞｰｸを責めてるんじゃないよ。
魔王スレの洗礼というのがあってそのクッションも一風かわってる。
多様で強烈な打撃を収斂し一様に均すものはこれまた打撃なんだね。
私はﾀﾞｰｸを責めてるんじゃないよ。
魔王スレの洗礼というのがあってそのクッションも一風かわってる。
多様で強烈な打撃を収斂し一様に均すものはこれまた打撃なんだね。
>>479
俺とあけおめのレスをごたまぜにしてるんじゃね？お前さ,感情論を履き違えて無駄に長いレスしてたじゃん。>>431-433で。だからあけおめは感情論の説明をする羽目になったんだよ？>>439で。
＞ >>427に置いて、自分のこと感情論って言ってたよね→あけおめは俺の398も大いに感情論。自分のことじゃねーだろ。自分の書いた398のレスのことだろ。お前の似てるって意味のことは>>443であけおめが
とんがりのわけわかんねレスをわかりやすく焼きなおして了解してるようだよ？ ＞君の感情論がどちらとは言及してないよ→言及してあけおめは本物だってお前語ってたよ？>>432-433で。
問題があるのはお前のはき違えと記憶の悪さだよ？問題があるのは＞戦うつもりはないけど質問って言ってるあけおめに ＞そうすると闘えないし、今は勘弁してね。 なんて行って無理に戦おうとしてるお前の空回りだよ？
俺とあけおめのレスをごたまぜにしてるんじゃね？お前さ,感情論を履き違えて無駄に長いレスしてたじゃん。>>431-433で。だからあけおめは感情論の説明をする羽目になったんだよ？>>439で。
＞ >>427に置いて、自分のこと感情論って言ってたよね→あけおめは俺の398も大いに感情論。自分のことじゃねーだろ。自分の書いた398のレスのことだろ。お前の似てるって意味のことは>>443であけおめが
とんがりのわけわかんねレスをわかりやすく焼きなおして了解してるようだよ？ ＞君の感情論がどちらとは言及してないよ→言及してあけおめは本物だってお前語ってたよ？>>432-433で。
問題があるのはお前のはき違えと記憶の悪さだよ？問題があるのは＞戦うつもりはないけど質問って言ってるあけおめに ＞そうすると闘えないし、今は勘弁してね。 なんて行って無理に戦おうとしてるお前の空回りだよ？
485 ：おじつぁんはやっぱあったかいぉでも変態なんだよね ｡：2006/01/02(月) 15:55:25 ID:WD5f35Ui
これで終了しる ｡
ご静聴感謝しるまおスレ汚しつぇんつぇんワルいと思っていまっつぇんよ ｡
紗夜つぁんは煽りもヘタだっぴお ...
まず､実生活の充実からだな紗夜つぁん ｡
イジメられてるその生活がいけないんだお ...
なんか戦う文体じゃないのてつよごめんね ｡
>>478
お前がただのブスだとしてもだよ？若い女ってだけで母性ゼロの年増ババアは脅かされるよ？素直にお前つらいだろうなって思う。
お前がただのブスだとしてもだよ？若い女ってだけで母性ゼロの年増ババアは脅かされるよ？素直にお前つらいだろうなって思う。
>>482
欠陥品？ 君は欠陥品じゃないでしょう？
そんな事言ってたらみんな欠陥品になるし。
何処かに欠陥のない人なんていないんだよ。
変人問題もそうだけど、やっぱり自分で勝手に決めつけたらいけないんじゃないかなーとも思う。
もし誰かに言われたとしても、それが本当に参考にすべき正しい主張かってのも判断しないといけない。特に罵倒関係は客観的でなく歪んだ物が多いからね。
僕的には、どう考えても君が欠陥のある人には思えないんだけど。少なくとも精神の面では。
だって、かなり君の人格が伝わってくるよ。一番感覚的に共感しやすいし（もし全部演技で騙されてるだけなら、僕がマヌケだけどｗ）。
その中では君は、普通のかわいい女の子だね。異常者センサーに引っかからない。
……まあ、僕の意見なんて、何にも参考にならないかも知れないけど。
要は、まあ、がんばれシンデレラ（余計なお世話か）。たぶんお伽話の当人も（いや、グリムじゃなくて）、そんな感じで悩んでたと思うよ。
欠陥品？ 君は欠陥品じゃないでしょう？
そんな事言ってたらみんな欠陥品になるし。
何処かに欠陥のない人なんていないんだよ。
変人問題もそうだけど、やっぱり自分で勝手に決めつけたらいけないんじゃないかなーとも思う。
もし誰かに言われたとしても、それが本当に参考にすべき正しい主張かってのも判断しないといけない。特に罵倒関係は客観的でなく歪んだ物が多いからね。
僕的には、どう考えても君が欠陥のある人には思えないんだけど。少なくとも精神の面では。
だって、かなり君の人格が伝わってくるよ。一番感覚的に共感しやすいし（もし全部演技で騙されてるだけなら、僕がマヌケだけどｗ）。
その中では君は、普通のかわいい女の子だね。異常者センサーに引っかからない。
……まあ、僕の意見なんて、何にも参考にならないかも知れないけど。
要は、まあ、がんばれシンデレラ（余計なお世話か）。たぶんお伽話の当人も（いや、グリムじゃなくて）、そんな感じで悩んでたと思うよ。
>>485
お前も嫌われ者の腐臭感じたの？俺もだよ？気があうってきもいよね？
お前も嫌われ者の腐臭感じたの？俺もだよ？気があうってきもいよね？
あ、ごめん。色々ずれてる。
ちょっと考えるから待ってくれるとうれしーな。
……まあ、呆れて帰っても責められないけど。
ちょっと考えるから待ってくれるとうれしーな。
……まあ、呆れて帰っても責められないけど。
普通にごめんねー。
キャラをめちゃめちゃ履き違えてる。
こら、駄目だわ……。
またあとで弁明か謝罪はするけど、ちょっと外出しなきゃいけないので許してください。ごめんなさい。
キャラをめちゃめちゃ履き違えてる。
こら、駄目だわ……。
またあとで弁明か謝罪はするけど、ちょっと外出しなきゃいけないので許してください。ごめんなさい。
何処かに欠陥のない人なんていないと言ったのにだよ？どう考えても君が欠陥のある人には思えないんだけど、だよ？お前はわざとやってるんじゃなかったら人とのコミュニケートに向いてないから
せめてレス書いてから一晩ねかせてよく推敲してから書き込みボタン押した方がいいよ？誠心誠意込めた俺からの本音のレスである。
せめてレス書いてから一晩ねかせてよく推敲してから書き込みボタン押した方がいいよ？誠心誠意込めた俺からの本音のレスである。
>>491
忘れっぽいくせに態度偉そうで言葉の意味を履き違えてごめんなさいって謝るれよ？美少女の片鱗もないお前が世間を渡ってくには謝罪は必修科目だからな？弁明はお前才能ないからあきらめろな？
忘れっぽいくせに態度偉そうで言葉の意味を履き違えてごめんなさいって謝るれよ？美少女の片鱗もないお前が世間を渡ってくには謝罪は必修科目だからな？弁明はお前才能ないからあきらめろな？
ののたんあけましておめでとう。今年も美少女狂信者の俺をよろしくご指導ください。ってののたんに言ってください、序王。
なんでそんなにも自分を特別だと思いたいんやろうね。
生物的に女の思考はそういう風につくられてるのかな。
もちろんあたしも自分が特別だと思いたい部分はあるよ。
おぴんくはまだ子供だからイイよ。
子供のうちにそういうオーラは内にきちんと畳んでしまいたいものやな。
（・・）＜だってみっともないやん。
おぴんくはたくさん考えたらいいよ。
お母さんを散々悪者にしてればいいよ。
とにかく考えることが大切だから。
今のぴんくは答えがみつかったらいけないのよ。でも、吐き出すことも大切。
答えは歳を取ればわかるよ。
おぴんくの叫びはそういう種類のものだから。
生物的に女の思考はそういう風につくられてるのかな。
もちろんあたしも自分が特別だと思いたい部分はあるよ。
おぴんくはまだ子供だからイイよ。
子供のうちにそういうオーラは内にきちんと畳んでしまいたいものやな。
（・・）＜だってみっともないやん。
おぴんくはたくさん考えたらいいよ。
お母さんを散々悪者にしてればいいよ。
とにかく考えることが大切だから。
今のぴんくは答えがみつかったらいけないのよ。でも、吐き出すことも大切。
答えは歳を取ればわかるよ。
おぴんくの叫びはそういう種類のものだから。
このスレにいると、謎に文章が劇的というか、難解になってします様な気がする。
長くなるし。
（= =）＜フシギダナ。あてられてるのかな。なんか、変な気に。
長くなるし。
（= =）＜フシギダナ。あてられてるのかな。なんか、変な気に。
雑談スレにおいでぉ ｡
すぐあやまるのはいけにゃい癖だぉ何も悪いコトしてないじゃんか ｡
心の強度にあったスレで気分転換しる程度に遊ぶにゃ ｡
無理し過ぎにゃ ｡
ごめんにゃごめんにゃ ｡
>>484
まず混同があった。これは初心者ならありがちだ。
そこから手法が派生したのもやむをえない。
しかしそんなこと想定外なあけおめが記述に絞って疑義を呈した。
今の記述で似たりよったりなのになぜサヤは昔を持ち出すのか。
内容はともかく要点となる相違が一つある。
一つはサヤの現在の意識とあけおめの意識。
もちろんこれが混同による錯誤にもとづいてちあことは
本人が認めている。
それでいいじゃないか。
初心者の錯誤を見落とすほうにも落ち度はあるさ。
そうである以上感情論に拘泥するのは瑣末だよ。
かわいそうにサヤは錯誤を反省しつつしかもそれに
関連づけて感情論を説明せざるをえない羽目になった。
しかしそこに付け込むべきじゃない。
カッツォもそれでいいだろう？
まず混同があった。これは初心者ならありがちだ。
そこから手法が派生したのもやむをえない。
しかしそんなこと想定外なあけおめが記述に絞って疑義を呈した。
今の記述で似たりよったりなのになぜサヤは昔を持ち出すのか。
内容はともかく要点となる相違が一つある。
一つはサヤの現在の意識とあけおめの意識。
もちろんこれが混同による錯誤にもとづいてちあことは
本人が認めている。
それでいいじゃないか。
初心者の錯誤を見落とすほうにも落ち度はあるさ。
そうである以上感情論に拘泥するのは瑣末だよ。
かわいそうにサヤは錯誤を反省しつつしかもそれに
関連づけて感情論を説明せざるをえない羽目になった。
しかしそこに付け込むべきじゃない。
カッツォもそれでいいだろう？
>>491
いや私だって最初は大変だったよ。
魔王さん魔王さんはどこですか？ ククク…
でもなかなか会えない。だんだんわけわかんなくなってくる。
するとある日突然魔王は俺だが？ とくる。
名前欄みると魔王じゃなくて｢Ｋ｣。はあ？
あと猫とかめーすけとかメオディプトとかいろいろ…
？？の連続さあのころは。
強制IDに移行する前で何かとめまぐるしく燦爛たる状況だった。
でもそんな私を助けてくれた人もいた。
おっかけさん。さしょさん。
あとカッツォもかな。
私は君を歓迎するとも。
いや私だって最初は大変だったよ。
魔王さん魔王さんはどこですか？ ククク…
でもなかなか会えない。だんだんわけわかんなくなってくる。
するとある日突然魔王は俺だが？ とくる。
名前欄みると魔王じゃなくて｢Ｋ｣。はあ？
あと猫とかめーすけとかメオディプトとかいろいろ…
？？の連続さあのころは。
強制IDに移行する前で何かとめまぐるしく燦爛たる状況だった。
でもそんな私を助けてくれた人もいた。
おっかけさん。さしょさん。
あとカッツォもかな。
私は君を歓迎するとも。
>>498
ブスと親父をつけあがらせるなよ？美少女による美少女のための世界で秩序ぶちこわしである。かつおは何時ごろに来るの？俺みたいなのでも話しする奴？魔王のマブダチ？とんがりに口ぞえしてもらって取り入る予定です。
ブスと親父をつけあがらせるなよ？美少女による美少女のための世界で秩序ぶちこわしである。かつおは何時ごろに来るの？俺みたいなのでも話しする奴？魔王のマブダチ？とんがりに口ぞえしてもらって取り入る予定です。
>>500
むずかしいよ。
青いもん、
自分の不安定さに嫌気がさすよ。
（= =）＜大樹なんて、夢のまた夢だよ…。
大切な人を切り捨てた不安感や、寂しさや、罪悪感からくる自己嫌悪。
そういうのって、どうやったら癒えるんやろう。
当然の報いではあるけど、いつかは訪れるってわかってたけど、しんどいよぅ（；：）
むずかしいよ。
青いもん、
自分の不安定さに嫌気がさすよ。
（= =）＜大樹なんて、夢のまた夢だよ…。
大切な人を切り捨てた不安感や、寂しさや、罪悪感からくる自己嫌悪。
そういうのって、どうやったら癒えるんやろう。
当然の報いではあるけど、いつかは訪れるってわかってたけど、しんどいよぅ（；：）
お前って９９ショップの回し者？名前がQQマークだよ？おまえんちって相聞歌がＢＧＭで子守唄はキュッキュキュッキュキュッキュキュキューウだろ？
>>502
私もおととしおばあちゃんが死んじゃって
私もおととしおばあちゃんが死んじゃって
>>505
ありがとう、とんがり。
ありがとう、とんがり。
>>503
旅人って奴は名前しかしらね。梅毒親父と腐れババアは勝手に弄りにいくから。かつおにはののたん情報をお願いしたいです。
旅人って奴は名前しかしらね。梅毒親父と腐れババアは勝手に弄りにいくから。かつおにはののたん情報をお願いしたいです。
とうとう、かのスレの瘴気が少しずつ流れ込んできたようですね。
あけおめさんが本調子になりつつあるのはいいのですが、
考えてみますと、それは他方でひとつの懸念材料ともなるのでした。
私の迂闊だったかもしれません。
詩人さんととんがりさんのとりあわせにも少々不穏なものがありますが、
こちらは自由にさせておくしかありますまい。
おピンクさん、娘の幸せに嫉妬する母親というのは確かに現代よく見られますね。
注意しなければならないのは、親元を離れ、不遇の生活から脱出できたかに見えても、
あなた自身の中に、その母親の呪いが埋め込まれてしまっている場合が多いということです。
すると、悪しき拘束から離れたと喜んだあなたが、独りの力で幸せになろうとしても、
自ら無意識的にその幸せを避け、壊そうと動いてしまうという事例がしばしば見られます。
母子の関係というものは、良くも悪くもそれほど強い作用力を秘めているということです。
もしもおピンクさんのこれからの人生に、何かこのような不審な兆候がありましたら、
母親の呪いというものに目を向けてみるのがよいかと思います。
そしてそんな自分の全てを受け入れてくれる強さと寛容さを持ち、
真心からあなたを大切にしてくれるような人を慎重に探してみましょう。
そうすれば、きっと呪いは解けるはずですよ。では。
あけおめさんが本調子になりつつあるのはいいのですが、
考えてみますと、それは他方でひとつの懸念材料ともなるのでした。
私の迂闊だったかもしれません。
詩人さんととんがりさんのとりあわせにも少々不穏なものがありますが、
こちらは自由にさせておくしかありますまい。
おピンクさん、娘の幸せに嫉妬する母親というのは確かに現代よく見られますね。
注意しなければならないのは、親元を離れ、不遇の生活から脱出できたかに見えても、
あなた自身の中に、その母親の呪いが埋め込まれてしまっている場合が多いということです。
すると、悪しき拘束から離れたと喜んだあなたが、独りの力で幸せになろうとしても、
自ら無意識的にその幸せを避け、壊そうと動いてしまうという事例がしばしば見られます。
母子の関係というものは、良くも悪くもそれほど強い作用力を秘めているということです。
もしもおピンクさんのこれからの人生に、何かこのような不審な兆候がありましたら、
母親の呪いというものに目を向けてみるのがよいかと思います。
そしてそんな自分の全てを受け入れてくれる強さと寛容さを持ち、
真心からあなたを大切にしてくれるような人を慎重に探してみましょう。
そうすれば、きっと呪いは解けるはずですよ。では。
よくわかるよくわかる
よくわかるよ
もうめを開いてくれないんだよ
いつまでもみつめてても
よくわかるよ
もうめを開いてくれないんだよ
いつまでもみつめてても
朝起きたら兄ちゃんが隣で死後硬直してたのにはさすがの俺だって驚いたよ？人間の皮膚があんなに冷たくなるのか・・・呼吸不全らしいけど物心ついた頃の悲しいってわけじゃなく衝撃的な思い出。
>>508
今年はケチが治るといいね？
今年はケチが治るといいね？
512 ：ちょっとビックリすた ｡：2006/01/02(月) 16:56:30 ID:WD5f35Ui
ままんの呪いは実感しまつよ強烈でつ ｡
まさかまおがまじレスかえしてくれるとは思いまっつぇんてしたありがとぉ ｡
ＱＱが今アタシにしたよ―なコト､ぱぱんの前でよくやりますたよままんは ｡
心がザラザラしまつ ｡
そう。冷たい。とても
信じられない
信じられない
９９ショップがお前に何したって？大人の理屈で少女をアウフヘーベンしてみてもカラスの足跡は深くなるばかりである。
515 ：アタシへの宣戦布告てつかＱＱ ？：2006/01/02(月) 17:04:24 ID:WD5f35Ui
相手を間違えたようてつね ｡
スレに参加しるのに必要な小道具扱いありがとぉ ｡
そして胸が痛いのてつか ？
いろんなコト引っ掻き回してしまいまつよ ？
嘘つきなおばつぁん ｡
516 ：すごく気分がワルいので散歩してきまつ ｡：2006/01/02(月) 17:08:46 ID:WD5f35Ui
醜い ... ｡
ｷｭｷｭは彼女なりにおぴんくのこと心配してるよ。
かみ合わないことを相手だけのせいにしないで。
私を媒介にしてくれていいから。
かみ合わないことを相手だけのせいにしないで。
私を媒介にしてくれていいから。
おぴんくをダシに乗り込むタイミングをはかっていたＱＱである。しかもおぴんくの悩みを一気に止揚して終了させようとの企てである。とんがりに甘えて大人のテクを見せ付け、たまらずおぴんく離脱である。
とんがり帽子隔離スレ２・２はまだか
あれ？
>>495
の後半はおピンクにあてたものやけど、前半は違うよ。（= -）＜あれまぁ。
別に誰かにかこつけなくても、あたしはいつでも自由にやってるよ。
そういうの、２ちゃんではどうでも良くない？
開けた場所なんでしょ？ココ。
ところでどのフレーズに対して怒ってるの、おピンク。
後半はべつに冷たい気持ちで書いたつもりないんだけど。
>>495
の後半はおピンクにあてたものやけど、前半は違うよ。（= -）＜あれまぁ。
別に誰かにかこつけなくても、あたしはいつでも自由にやってるよ。
そういうの、２ちゃんではどうでも良くない？
開けた場所なんでしょ？ココ。
ところでどのフレーズに対して怒ってるの、おピンク。
後半はべつに冷たい気持ちで書いたつもりないんだけど。
初心者 の … さく ｻﾞｻﾞ…
ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾜｰ …ｻﾞｻﾞ
ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾜｰ …ｻﾞｻﾞ
冷たい気持ちじゃなくて思いやりであんなこと書かれたら普通腹たつよ？お前のは押し付けだから。
524 ：またとぼけてるぉ .....：2006/01/02(月) 17:39:28 ID:WD5f35Ui
さすがおばつぁん面の皮があっついぉ ｡
おんなじ内容のレスをもらってる２回目だぉ ｡
ＱＱのやり方もぉ覚えたぉ ｡
さようなら ＱＱ ｡
ＱＱは親切の押し売り屋である。おぴんくに足りないものをオーダーなしにアレコレ売りつけようと必死である。
>>523
なにがおしつけさ。
むしろ独り言だわ。（・・）＜書いてあるでしょ？お母さんの気持ちはあなたにはまだわかるまいって。
おぴんくとは割と長いつきあいだわ。何度も言ってるよ。
でも、アレはわかってない。
自分がヒロインになってるってことに。
他人を非難し、アイデンティティを確立することは危ないこと。
そこにつけ込むのなんて簡単なんだ。
なにがおしつけさ。
むしろ独り言だわ。（・・）＜書いてあるでしょ？お母さんの気持ちはあなたにはまだわかるまいって。
おぴんくとは割と長いつきあいだわ。何度も言ってるよ。
でも、アレはわかってない。
自分がヒロインになってるってことに。
他人を非難し、アイデンティティを確立することは危ないこと。
そこにつけ込むのなんて簡単なんだ。
>>526
まだわかるまいっておぴんくが必ずクソバアアに共感するときがくるって言ってるのと同じだよ？大人になったら子供だった自分をわからずやだと思うよっ意味だよ？
まだわかるまいっておぴんくが必ずクソバアアに共感するときがくるって言ってるのと同じだよ？大人になったら子供だった自分をわからずやだと思うよっ意味だよ？
>>524
だから具体的に書いてってば。
とりあえず、前半はサヤって人に書いた文章。
もう一回読んでみな。
たとえ、もう一度読んでも、その言葉を心ないと思ったのなら、それは仕方ないよ。
自分をヨシヨシとなでてくれる、そういう人に甘えてればいいんだわ。
猫や、１みたいなさ。
だから具体的に書いてってば。
とりあえず、前半はサヤって人に書いた文章。
もう一回読んでみな。
たとえ、もう一度読んでも、その言葉を心ないと思ったのなら、それは仕方ないよ。
自分をヨシヨシとなでてくれる、そういう人に甘えてればいいんだわ。
猫や、１みたいなさ。
お前ばかだろ？親に邪魔にされて寮生活してるおぴんくがヨシヨシしてくれる奴に甘えたくなったって当然だよ？それもするなって言うならお前もしんどいようなんてとんがりに甘えてたら示しがつかないよ？
>>527
とても一方的だということ。
彼女は全部はなしたか？
母親に対する恨みつらみ、自分はどんなに健気か。
そればっかり。
親もただの人間なんだよ。
母親にそんなにも期待してるけど、自分はうじうじと寮に引きこもって、兄弟たちに還元してるのか？
とても一方的だということ。
彼女は全部はなしたか？
母親に対する恨みつらみ、自分はどんなに健気か。
そればっかり。
親もただの人間なんだよ。
母親にそんなにも期待してるけど、自分はうじうじと寮に引きこもって、兄弟たちに還元してるのか？
>>529
あんたこそアホか。
甘えるのなんて勝手だ。
母親に愛されていない、と思う人間には、甘えられる他人が不可欠なこともわかってるよ。
ただ、今あたしがいったのは、かわいそうなわたしを甘えさせてくれて当然。
非難するなんて最低だ。（初めのレスで非難したつもりはないけど。）
という押しつけはやめなよっていってるの。
もしかしたら母親ににてるのかもよ。そういうところ。
あんたこそアホか。
甘えるのなんて勝手だ。
母親に愛されていない、と思う人間には、甘えられる他人が不可欠なこともわかってるよ。
ただ、今あたしがいったのは、かわいそうなわたしを甘えさせてくれて当然。
非難するなんて最低だ。（初めのレスで非難したつもりはないけど。）
という押しつけはやめなよっていってるの。
もしかしたら母親ににてるのかもよ。そういうところ。
>>530
おぴんくもただの人間だよ？虐待する親を気遣えなきゃ一方的なんてお前よくそんなひどいこといえるよな。
おぴんくもただの人間だよ？虐待する親を気遣えなきゃ一方的なんてお前よくそんなひどいこといえるよな。
533 ：ＱＱ もう止めてください ｡：2006/01/02(月) 18:00:15 ID:WD5f35Ui
あなたには想像もつかないんだとわかってる ｡
ヒロミさんの母親とかアタシの母親とか ｡
世の中にはいるんだよ基地外女が ｡
もう 止めてください ｡
勝手にアタシを語らないでください ｡
>>531
だってお前の非難はお前が不快になるからやめろってだけだからだよ。押し付けるのはお前の仕様でもあるよ？
だってお前の非難はお前が不快になるからやめろってだけだからだよ。押し付けるのはお前の仕様でもあるよ？
>>532
気遣えなんて言ってない。
母親への恨みでいっぱいになることの無意味さ。
ああしてくれない、こうしてくれない、で何が育つのさ。
そこは受入れていかなくちゃいけないんだよ。
ただ、初めに書いたでしょ。
おピンクはまだ若い。吐き出すことは必要だ。って。
おピンクの母親に対する言葉はそういう種類のものなんだって。
でも、何度も言うけど、吐き出して、当たり前のように共感や、やさしさを期待し、押し付けることはおかしいやろ？って。
例えば９割の人間が優しくしてくれて、１割の人間が非難したとする。
その１割の人間を人でなしといって、９割の人間が１割の人間を非難する。
９割の人間は何がいいたい？
気遣えなんて言ってない。
母親への恨みでいっぱいになることの無意味さ。
ああしてくれない、こうしてくれない、で何が育つのさ。
そこは受入れていかなくちゃいけないんだよ。
ただ、初めに書いたでしょ。
おピンクはまだ若い。吐き出すことは必要だ。って。
おピンクの母親に対する言葉はそういう種類のものなんだって。
でも、何度も言うけど、吐き出して、当たり前のように共感や、やさしさを期待し、押し付けることはおかしいやろ？って。
例えば９割の人間が優しくしてくれて、１割の人間が非難したとする。
その１割の人間を人でなしといって、９割の人間が１割の人間を非難する。
９割の人間は何がいいたい？
おぴんくがＱＱの言ってることに不快になるのは決め付けばかりだから。＞とにかく考えることが大切だから。（決め付け）。＞今のぴんくは答えがみつかったらいけないのよ。（決め付け）
でも、吐き出すことも大切（決め付け）＞答えは歳を取ればわかるよ。(決め付け）。＞おぴんくの叫びはそういう種類のものだから。(決め付け)
でも、吐き出すことも大切（決め付け）＞答えは歳を取ればわかるよ。(決め付け）。＞おぴんくの叫びはそういう種類のものだから。(決め付け)
アタシの怒りはＱＱのこういう行為に対してだよ ｡
話をスライドさせてひきこもりの憂さ晴らし ｡
頼んでもいないのにヒトの分析繰り返し生きる糧にしてるなんてうんざりだよ ｡
アタシはキチンと学生しているよ ｡
あなたとは違う ｡
>>536
無意味だからって言われたらお前すぐ受け入れられるの？いつかは癒えるけどまだだからしんどいよぉって言ってたのにねお前？
無意味だからって言われたらお前すぐ受け入れられるの？いつかは癒えるけどまだだからしんどいよぉって言ってたのにねお前？
想像できない人間への憎悪が
自身の想像力を盲目にすることだってあるだろう。
現におぴんくは当初私をわからない奴と責めたじゃないか。
その負い目から学んだ形跡はどこにあるのか。
自身の想像力を盲目にすることだってあるだろう。
現におぴんくは当初私をわからない奴と責めたじゃないか。
その負い目から学んだ形跡はどこにあるのか。
>>541
お前は自分で学習したんだよね？誰かの言葉で納得してすぐさま受け入れられたんじゃないんだよな？自分の経験則にあてはめるならおぴんくだって自分で学習して悟る日がくるのをお前はまつしかないよ？
お前は自分で学習したんだよね？誰かの言葉で納得してすぐさま受け入れられたんじゃないんだよな？自分の経験則にあてはめるならおぴんくだって自分で学習して悟る日がくるのをお前はまつしかないよ？
>>539
そしていつも相手を引きこもりだなんだって、決めつけて、見下して終わる。
パターンだね。
結局自分が一番不幸で、かわいいんだろうね。
ほんとうにおピンクの言う、『お母さん』像とよくだぶる。
>>540
無意味は言い過ぎた。
意味はある。
でも、何度も言うけど、（以下略。
しんどいよ、あたし、今。
でも、「自暴自得だろ。」
とレスされても、「なんて人なんだ！人の気持ちも知らないで！！」
って怒ったりしない。
そんな傲慢ではないよ。
そしていつも相手を引きこもりだなんだって、決めつけて、見下して終わる。
パターンだね。
結局自分が一番不幸で、かわいいんだろうね。
ほんとうにおピンクの言う、『お母さん』像とよくだぶる。
>>540
無意味は言い過ぎた。
意味はある。
でも、何度も言うけど、（以下略。
しんどいよ、あたし、今。
でも、「自暴自得だろ。」
とレスされても、「なんて人なんだ！人の気持ちも知らないで！！」
って怒ったりしない。
そんな傲慢ではないよ。
>>544
お前の言ったのはおぴんくが自暴自棄だなんてことだけじゃないよ？おぴんくに大切なものを勝手に決め付けて説教たれてたよ？
お前の言ったのはおぴんくが自暴自棄だなんてことだけじゃないよ？おぴんくに大切なものを勝手に決め付けて説教たれてたよ？
546 ：このネットきちがいが ...：2006/01/02(月) 18:18:17 ID:WD5f35Ui
そおやって生きていけばいいんだ ｡
アナタの人生と生きがいはココにあるんだもんね ｡
しゃべりたいだけじゃん ｡
もぉ ウンザリだよ ｡
>>544
お前は傲慢だよ？俺並に。虐待クソババに似てるって言う事がおぴんくにとってどんな屈辱かお前わかんないの？体験学習の成果はだれいとっても同じじゃないよ
お前は傲慢だよ？俺並に。虐待クソババに似てるって言う事がおぴんくにとってどんな屈辱かお前わかんないの？体験学習の成果はだれいとっても同じじゃないよ
>>543
待つしかない。
と、初めのレスで言ったのがわからないの？
それは決めつけじゃないよ。
今のおピンクに言った言葉だけど、気づきそうな時に、そういえばあのときって気づく助けになる
場合だってあるでしょう。
そういう経験はないの？
もちろん、自分一人で経験して学んだ、なんてありえない。
優しい言葉しか受入れられない段階では大きな学習は期待できない。
待つしかない。
と、初めのレスで言ったのがわからないの？
それは決めつけじゃないよ。
今のおピンクに言った言葉だけど、気づきそうな時に、そういえばあのときって気づく助けになる
場合だってあるでしょう。
そういう経験はないの？
もちろん、自分一人で経験して学んだ、なんてありえない。
優しい言葉しか受入れられない段階では大きな学習は期待できない。
549 ：とんがり：2006/01/02(月) 18:21:39 ID:dSuuKFS2
母親とおんなじことしてたらいかんだろ普通に。
母親のせいですからで通らない確固たる線はあるよ。
母親のせいですからで通らない確固たる線はあるよ。
550 ：マジレスさん：2006/01/02(月) 18:22:12 ID:p7yos9sI
＿|￣|○もう人生なんて嫌や
>>548
お前の言ったのは待つしかないだけじゃないよ？決め付けだらけのなかでそういったんだよ？俺が言ったのはお前がパっと変身して違う自分になりましたっていうんじゃないなら経験則として待つしかないって
おまえ自身いってるのにイライラして説教たれてるってことだよ？
お前の言ったのは待つしかないだけじゃないよ？決め付けだらけのなかでそういったんだよ？俺が言ったのはお前がパっと変身して違う自分になりましたっていうんじゃないなら経験則として待つしかないって
おまえ自身いってるのにイライラして説教たれてるってことだよ？
>>546
そしてそういう言葉を平気で言うんやね。
恥を知れよ。
それは子供だからと許されることじゃない。
あたしは知ってるよ。
あなたは、自分がこんなにも傷ついているんだ！
って叫ぶくせに、他人には無頓着なんだ。
>>547
体験学習の成果はだれにおっても同じじゃない。
そんなことわかってるよ。
一人一人の感性が同じじゃないってのを、わかってないのはどっちなのさ。
そしてそういう言葉を平気で言うんやね。
恥を知れよ。
それは子供だからと許されることじゃない。
あたしは知ってるよ。
あなたは、自分がこんなにも傷ついているんだ！
って叫ぶくせに、他人には無頓着なんだ。
>>547
体験学習の成果はだれにおっても同じじゃない。
そんなことわかってるよ。
一人一人の感性が同じじゃないってのを、わかってないのはどっちなのさ。
>>552
同じじゃないってわかってるならお前なんで決め付けだらけレスなんてしたの？お前、自分が体験学習したことを自慢したくてたまらないガキに見えるよ？
同じじゃないってわかってるならお前なんで決め付けだらけレスなんてしたの？お前、自分が体験学習したことを自慢したくてたまらないガキに見えるよ？
ｷｭｷｭに大樹になれと言ったのはここなんだよ。
経験則で狭めていくやりかたには限度がある。
個々のしんどさを抽出して平均とったデータがあるかの
ようなすすめかたはやはりまずい。
大樹になるときだよ。
経験則で狭めていくやりかたには限度がある。
個々のしんどさを抽出して平均とったデータがあるかの
ようなすすめかたはやはりまずい。
大樹になるときだよ。
>>550
どうしたん？
>>553
なんか話しがそれるかもしれないけど、『説教』というフレーズにこだわってるようやけど、例えばあたしの初めのレスが
一般的に言う、説教と言うカテゴリーに入るとして、それはそんなにも非難されることなんか？
おピンクに対する正解は「慰め」なんか？
本人が気持ち良くなることを言うことが正解なの？
どうしたん？
>>553
なんか話しがそれるかもしれないけど、『説教』というフレーズにこだわってるようやけど、例えばあたしの初めのレスが
一般的に言う、説教と言うカテゴリーに入るとして、それはそんなにも非難されることなんか？
おピンクに対する正解は「慰め」なんか？
本人が気持ち良くなることを言うことが正解なの？
556 ：とんがり：2006/01/02(月) 18:32:39 ID:dSuuKFS2
いいじゃないか。
みずから巨枝をさしのべずとも
訪れる小鳥に恵みを与えられるなら。
おためごかしのほじくりかえしと言われてまで
のめり込むことはない。
みずから巨枝をさしのべずとも
訪れる小鳥に恵みを与えられるなら。
おためごかしのほじくりかえしと言われてまで
のめり込むことはない。
先に答えを書いてくれたね。
ありがとう
それはあたしの課題だわ。
なかなか上手くいかないよ。線がうまくひけない。
前に節度がないと辛味屋さんに言われたことを思い出したよ。
難しいね。
ありがとう
それはあたしの課題だわ。
なかなか上手くいかないよ。線がうまくひけない。
前に節度がないと辛味屋さんに言われたことを思い出したよ。
難しいね。
560 ：マジレスさん：2006/01/02(月) 18:35:17 ID:AKS9vGfK
きゅーきゅー大好き。がんばれー ！
おぴんくに対する正解なんておぴんく以外に誰がわかるの？お前は正解をしってるって態度だからきらわれんだよ？
>>559
ものを伝えるにも教えるにも相応しい態度ってもんがあるんだよ？
ものを伝えるにも教えるにも相応しい態度ってもんがあるんだよ？
その場に相応しい態度がとれなかったから俺はののたんに嫌われました。もちろん関係者一同にも嫌われまくりです。
>>564
（´ﾟдﾟ｀)
（´ﾟдﾟ｀)
例外ってあるよね？でもとんがりは魔王関係者から追放されたらしいよ？
>>562
そうだね。
やっぱりあたしは狩人や。
おピンクの心よりも、自分の心を優先した。
まだまだ子供だ。
>>563
うん。
教えるっていう立場ではないとは思うけど、確かに相手に伝わらなかったら、結局ひとりよがりだ。
反省する。
『今はわからなくても』なんて、今伝える力量がない自分に対するいいわけでしかなかったね。
>>560
だ、誰？（＠△＠;）
そうだね。
やっぱりあたしは狩人や。
おピンクの心よりも、自分の心を優先した。
まだまだ子供だ。
>>563
うん。
教えるっていう立場ではないとは思うけど、確かに相手に伝わらなかったら、結局ひとりよがりだ。
反省する。
『今はわからなくても』なんて、今伝える力量がない自分に対するいいわけでしかなかったね。
>>560
だ、誰？（＠△＠;）
アタシは母についてキチンと語ることはできない ｡
実際に何が行われたのかについてもまだ口から出てこない ｡
虐待のトラウマってゆうものは恐ろしいものなんだよわかんないよね ｡
アタシは同情なんか求めていない知っていたくせに ｡
よくも こんな真似をしたものだＱＱ絶対に許さない ｡
しゃべりたいだけなんだねよくわかったよスッキリした ？
初めてだよヒトを殺してやりたいと思ったの ｡
>>566
だったら写メなんぞ欲しがるなｗ
だったら写メなんぞ欲しがるなｗ
570 ：マジレスさん：2006/01/02(月) 18:57:54 ID:WD5f35Ui
絶対に許さない ｡
本屋かエさん来ない？紗夜にＱＱじゃ暇つぶしに読んでても美少女の片鱗みえないしパーだから読後感がくっせえよ？
読後感が美少女なおっさん紹介しようか。
>>568
ごめんね、おピンク。
あたしはすごく独りよがりだったよ。
たしかにあたしはおピンクの辛さはわからない。それはおピンクのものだから。
勝手にわかってるつもりになってた。
不用意な言葉で傷つけて、本当にごめん…。
ごめんね、おピンク。
あたしはすごく独りよがりだったよ。
たしかにあたしはおピンクの辛さはわからない。それはおピンクのものだから。
勝手にわかってるつもりになってた。
不用意な言葉で傷つけて、本当にごめん…。
>>569
ほしがっただけじゃないよ？堂々とムテンしたし桜田桜をつかってアイコラも作りましたよ？犯罪だよね？
ほしがっただけじゃないよ？堂々とムテンしたし桜田桜をつかってアイコラも作りましたよ？犯罪だよね？
許してあげてよ…
>>572
おっさんとわかってて美少女の読後感を求めるほど俺は落ちぶれた美少女狂信者じゃないからね？
おっさんとわかってて美少女の読後感を求めるほど俺は落ちぶれた美少女狂信者じゃないからね？
飯落ち。
さぁて、行くぜ？
ああ、君絡んで来たん>>461からだな。あーなんかやりにくいと思ったよ。すまん「あけおめ。」くん。その辺は本気で謝る。
俺が勝手に戦おうとしてたのはな、彼だ。「あけおめ。」くんはそういえば戦おうとしてなかった。それが急に攻撃的になったから、おかしいとは思ってたんだ。
来られたからやる。全然来なかったら仕掛けてもやらない。それが一応俺の理論。俺が戦おうとしたのは君だ。いや、誰だ？ とにかくoVN476n9の君だ（２ちゃん初心者）。
それから、ジョーカー殿。おピンクちゃん。さんくす。序王様、すまない。
でだ、鬱陶しい挑発は一々反論してちゃ小物だから、とりあえず流す。何とでも思え。俺は痛くも痒くもない（まあ、薬になる部分は取り入れて反省はする。さんくす）。
さぁて……くくく。
結局oVの君は何を主張したいんだ？ これは魔王スレ一種の洗礼か？
タコ殴りにされて一瞬混乱してたが、よく考えたらなんて事はない。相手間違えまくって、暗闇にリンチされてただけだよ（２ちゃん初心者）。
主に殴ってたの君だろう？ oV。ぶっちゃけ俺が気にくわないから絡んできただけだろう？
……さぞかし目隠しして一人で躍ってた俺はマヌケだったろうな。その辺は本気で反省だ。客観的に見て阿呆だぞ、俺。
結局何が言いたいかというとあー、俺も未熟だったんだな。よく読めばoV、挑発だけしかしてない。
で、「あけおめ。」くんじゃなくて君と戦うにはどうしたらいいかと言えば、アレだな。
>>484への反論。
この戦い終わってるぞおい。
ああ、君絡んで来たん>>461からだな。あーなんかやりにくいと思ったよ。すまん「あけおめ。」くん。その辺は本気で謝る。
俺が勝手に戦おうとしてたのはな、彼だ。「あけおめ。」くんはそういえば戦おうとしてなかった。それが急に攻撃的になったから、おかしいとは思ってたんだ。
来られたからやる。全然来なかったら仕掛けてもやらない。それが一応俺の理論。俺が戦おうとしたのは君だ。いや、誰だ？ とにかくoVN476n9の君だ（２ちゃん初心者）。
それから、ジョーカー殿。おピンクちゃん。さんくす。序王様、すまない。
でだ、鬱陶しい挑発は一々反論してちゃ小物だから、とりあえず流す。何とでも思え。俺は痛くも痒くもない（まあ、薬になる部分は取り入れて反省はする。さんくす）。
さぁて……くくく。
結局oVの君は何を主張したいんだ？ これは魔王スレ一種の洗礼か？
タコ殴りにされて一瞬混乱してたが、よく考えたらなんて事はない。相手間違えまくって、暗闇にリンチされてただけだよ（２ちゃん初心者）。
主に殴ってたの君だろう？ oV。ぶっちゃけ俺が気にくわないから絡んできただけだろう？
……さぞかし目隠しして一人で躍ってた俺はマヌケだったろうな。その辺は本気で反省だ。客観的に見て阿呆だぞ、俺。
結局何が言いたいかというとあー、俺も未熟だったんだな。よく読めばoV、挑発だけしかしてない。
で、「あけおめ。」くんじゃなくて君と戦うにはどうしたらいいかと言えば、アレだな。
>>484への反論。
この戦い終わってるぞおい。
よく考えれば「あけおめ。」＝かつおくん（？）は、あれから仕掛けてきてない。
まず、下から反論する。俺は、「あけおめ。」くんに戦い挑もうとしてたんじゃねー。君と戦おうとしたんだ。そっちが仕掛けてきたように見えたから。
で、彼の感情論かどちらかと言及したしてないの問題。最初言ったアレはお世辞だ。衝突避けるための。>>459で言ったぞ？ ちなみに>>439で彼が、
＞つーことで、俺が本物だという論拠は失われちゃったよ？ ってもっともなこと言ったから俺は、>>459でそのお世辞を取り消したんだよ。
相手がお世辞なんかでどうこうなるタイプじゃねーって分かったからな。
それから、その上。揚げ足取ってるだけだそれ。「自分のこと感情論って言ったよね」表記ミスってか、省略。
あれは、自分の書いた文章って意味だ。その意味で取っても文章おかしくならないだろ？ むしろ、彼の全てを感情論って言った方が意味不明だぞ。
そして、最後。「俺とあけおめのレスをごたまぜにしてるんじゃね？」
全くその通りだ。ははは、ものすごい阿呆な俺を笑いたくば笑え。マジで俺が馬鹿だった……。
って言うか、感情論の定義に拘泥するなよ。一応俺もその辺、前半が定義で、後半がそれを発展させた利用法って言ったはずだが、その辺に関しては何にも反論がないぞ。
たぶん。これは俺の予想だが、oVは絡んできただけだな……。
自分で美少女狂信者とか言ってたから、それに反するような女がむかつくだけなんだろうよ。確かに俺のあのキャラ表現は、あとで見ても無茶苦茶『萌え』とか言う理論に反してる。
結論。キャラ作りに失敗して、萌え好きに絡まれてしまった。普通にあのキャラはきもいかも。以上。
だから俺のことは男だと思ってくれ。実際男かも知れねーし。謎だし。『虚偽と闇にまみれてる』って言っただろ？
それだったらまだ、溜飲が降りるはず。あんな変な女、実際はいねーよ。紗夜は演技、壊れてた。中途半端できもかった。
良かったら完璧な美少女の演技してやるけど、どーよ？
まず、下から反論する。俺は、「あけおめ。」くんに戦い挑もうとしてたんじゃねー。君と戦おうとしたんだ。そっちが仕掛けてきたように見えたから。
で、彼の感情論かどちらかと言及したしてないの問題。最初言ったアレはお世辞だ。衝突避けるための。>>459で言ったぞ？ ちなみに>>439で彼が、
＞つーことで、俺が本物だという論拠は失われちゃったよ？ ってもっともなこと言ったから俺は、>>459でそのお世辞を取り消したんだよ。
相手がお世辞なんかでどうこうなるタイプじゃねーって分かったからな。
それから、その上。揚げ足取ってるだけだそれ。「自分のこと感情論って言ったよね」表記ミスってか、省略。
あれは、自分の書いた文章って意味だ。その意味で取っても文章おかしくならないだろ？ むしろ、彼の全てを感情論って言った方が意味不明だぞ。
そして、最後。「俺とあけおめのレスをごたまぜにしてるんじゃね？」
全くその通りだ。ははは、ものすごい阿呆な俺を笑いたくば笑え。マジで俺が馬鹿だった……。
って言うか、感情論の定義に拘泥するなよ。一応俺もその辺、前半が定義で、後半がそれを発展させた利用法って言ったはずだが、その辺に関しては何にも反論がないぞ。
たぶん。これは俺の予想だが、oVは絡んできただけだな……。
自分で美少女狂信者とか言ってたから、それに反するような女がむかつくだけなんだろうよ。確かに俺のあのキャラ表現は、あとで見ても無茶苦茶『萌え』とか言う理論に反してる。
結論。キャラ作りに失敗して、萌え好きに絡まれてしまった。普通にあのキャラはきもいかも。以上。
だから俺のことは男だと思ってくれ。実際男かも知れねーし。謎だし。『虚偽と闇にまみれてる』って言っただろ？
それだったらまだ、溜飲が降りるはず。あんな変な女、実際はいねーよ。紗夜は演技、壊れてた。中途半端できもかった。
良かったら完璧な美少女の演技してやるけど、どーよ？
>>579
お前、俺より頭悪かったんだな？確かに俺並なんて言ったのは間違いだったよ？俺とかつおを間違えたのなんて大した問題じゃないからね？
問題はお前のはき違えと記憶の悪さとレスとして証拠が残ってるにもかかわらずシラをきろうとする卑劣さだよ？
お前、俺より頭悪かったんだな？確かに俺並なんて言ったのは間違いだったよ？俺とかつおを間違えたのなんて大した問題じゃないからね？
問題はお前のはき違えと記憶の悪さとレスとして証拠が残ってるにもかかわらずシラをきろうとする卑劣さだよ？
>>581
女好き伝説のある魔王がおっさんに告るわけないよ？それとも魔王って意外にゲイなの？
女好き伝説のある魔王がおっさんに告るわけないよ？それとも魔王って意外にゲイなの？
混同三分身ｗｗｗ
要するにあれか。私はとけて詩人とも同化政策か。
どうするよおい。ナビ詩人で以下。
要するにあれか。私はとけて詩人とも同化政策か。
どうするよおい。ナビ詩人で以下。
だから、反論しただろう？
そっち先潰してくれよ。
何が問題なんだ？ 俺“馬鹿”だから、理解できないな。
そっち先潰してくれよ。
何が問題なんだ？ 俺“馬鹿”だから、理解できないな。
後だしジャンケンやめろって言ったのはそういうことだよ？あとからお世辞だったといっても言及をした事実は覆せないよ？感情論の定義の中身なんてどうでもいいいよ？
俺が問題にしたのはおまえ意味を履き違えてンのにそれに触れないようにさもはじめから本当の意味を知ってたかのようなレスをしたことでもあるよ？
間違えてごめんなさいってあけおめに言わないの？戦ってるじゃないんだったらプライド投げってあけおめにあやまるんだよね？俺にあやまんなくていいかね？
定義の発展はそりゃごめんね。俺読み間違えちゃったんだよ？あとハイテンションで支離滅裂な女って実際いるからね？
俺が問題にしたのはおまえ意味を履き違えてンのにそれに触れないようにさもはじめから本当の意味を知ってたかのようなレスをしたことでもあるよ？
間違えてごめんなさいってあけおめに言わないの？戦ってるじゃないんだったらプライド投げってあけおめにあやまるんだよね？俺にあやまんなくていいかね？
定義の発展はそりゃごめんね。俺読み間違えちゃったんだよ？あとハイテンションで支離滅裂な女って実際いるからね？
俺にあやまんなくていいからねだからね？
&系の腐臭がするよ？仲間？
>>584
要約してくれない？お前ときどきわけわかんねえよ？
要約してくれない？お前ときどきわけわかんねえよ？
単純に、お前感情論の意味履き違えてたよね？
はははは、悲しいすれ違いの結果だね。
僕さ、無茶苦茶何度も「あけおめ。」さんに謝ってるけど……。
ごめんね、あけおめさん。勘違いして君を責めようとしちゃって……。今も言うよ？ 求められればどんな形でも。
僕はほんとに戦わない、戦いたくない人と、戦う気はないんだ。彼をどうこうする気もない（むしろ尊敬してる）。
君にもごめん。挑発とはどんなものか、ちょっと試してみたかった。
君は思いっきり絡んできてるようだったけど、あけおめさんの弁護でもあったんだね。それだったらもういいや。
……正直言って、君とやるのはあまり楽しい結果にならなさそうだ。色々な意味で……。
僕が全面的に謝罪するよ。ごめんね。
ほんとマジで、色んな感じに罪悪感。もう、こんなことしないでおくよ。
僕さ、無茶苦茶何度も「あけおめ。」さんに謝ってるけど……。
ごめんね、あけおめさん。勘違いして君を責めようとしちゃって……。今も言うよ？ 求められればどんな形でも。
僕はほんとに戦わない、戦いたくない人と、戦う気はないんだ。彼をどうこうする気もない（むしろ尊敬してる）。
君にもごめん。挑発とはどんなものか、ちょっと試してみたかった。
君は思いっきり絡んできてるようだったけど、あけおめさんの弁護でもあったんだね。それだったらもういいや。
……正直言って、君とやるのはあまり楽しい結果にならなさそうだ。色々な意味で……。
僕が全面的に謝罪するよ。ごめんね。
ほんとマジで、色んな感じに罪悪感。もう、こんなことしないでおくよ。
感情論かどうかの決定が実態であることは共通で
サヤはそこに無関係に意図をﾍﾞｯﾄしたんだよ。
サヤはそこに無関係に意図をﾍﾞｯﾄしたんだよ。
>>593
＞意識的に分けたか否かによって記述の性質が変わるわけではない。 →これだよね？俺の言ってるのもこれだよ？
＞意識的に分けたか否かによって記述の性質が変わるわけではない。 →これだよね？俺の言ってるのもこれだよ？
430 名前： ◆mooN.KttY. [sage] 投稿日：2006/01/01(日) 21:17:54 ID:Wf6qPljx
>>378
思うだけに留めず口にしてしまった時点であなたが最低です。
彼女の側が褪めた時点で見切りつけられるのがたぶん既定なんで
あなたが傷つかない終わらせ方の算段したほうがよいですね。
それはステイタスの上下よりも性根と品性の問題ですから。
↑ ↑ ↑ ↑
このおっさん、ようやく自分が最低だと悟ったんだね？ルサンチマンを口に出してののたんが褪めて・・・まんまだよ？
>>378
思うだけに留めず口にしてしまった時点であなたが最低です。
彼女の側が褪めた時点で見切りつけられるのがたぶん既定なんで
あなたが傷つかない終わらせ方の算段したほうがよいですね。
それはステイタスの上下よりも性根と品性の問題ですから。
↑ ↑ ↑ ↑
このおっさん、ようやく自分が最低だと悟ったんだね？ルサンチマンを口に出してののたんが褪めて・・・まんまだよ？
結局、根本的な問題は、人違い。
全てに置いて、人違い。し過ぎ。
そもそもかつをくんとoVくんを間違えた時点でアウトだね。それ以前に、ジョーカー殿と間違えてたのも元凶だ。
結局oVくんのやや攻撃的とも取れる文章を、かつをくんの攻撃だと勝手に思い、喜々として戦おうとしたは良いけど、人違いだったってね。
で、かつをくんへの反論みたいなのを、oVくんに責められた。で、反論。……アホだね。
一応言っておくけど、僕の基本行動理念は“遊び”だよ。
“全て”が遊び、“全て”が戯れ言。楽しくもないのにやっても仕方ない。そもそも、遊んでくれる人を間違えてじゃれたから最悪だった。
論争というゲームをやってた訳で、本気で論争やってた訳じゃないわけ。なかなか認めなかったのも、そうしたら終わっちゃうから。
あー、ごめんね。元凶は遊び癖のある僕でもあるね。挑発の効果も微妙に痛かったし……。後味悪っ。
ま、あとは楽しくやりましょー。
全てに置いて、人違い。し過ぎ。
そもそもかつをくんとoVくんを間違えた時点でアウトだね。それ以前に、ジョーカー殿と間違えてたのも元凶だ。
結局oVくんのやや攻撃的とも取れる文章を、かつをくんの攻撃だと勝手に思い、喜々として戦おうとしたは良いけど、人違いだったってね。
で、かつをくんへの反論みたいなのを、oVくんに責められた。で、反論。……アホだね。
一応言っておくけど、僕の基本行動理念は“遊び”だよ。
“全て”が遊び、“全て”が戯れ言。楽しくもないのにやっても仕方ない。そもそも、遊んでくれる人を間違えてじゃれたから最悪だった。
論争というゲームをやってた訳で、本気で論争やってた訳じゃないわけ。なかなか認めなかったのも、そうしたら終わっちゃうから。
あー、ごめんね。元凶は遊び癖のある僕でもあるね。挑発の効果も微妙に痛かったし……。後味悪っ。
ま、あとは楽しくやりましょー。
キタ。ああこれだこれ。
勝利の軌跡。ああ見えた。
勝利の軌跡。ああ見えた。
すでに解消した魔王スレの呪いの残滓だけでも、この程度の助燃性はあるようですね。
サヤさんも、一度こうして生身で巻き込まれてみることで、
単なる入門したての観察者でいるよりは、はるかにこのスレが引き摺る業への理解が進むことでしょう。
見ていますと、サヤさんは旅人さんとおっかけさんを掛け合わせてテンションを数倍したような方だ。
今のこの状況は、まさにあなたが一つの役を演じる格好の舞台といえましょう。
>>568
おピンクさん、母親のした過去の虐待について、「口から出てこない」というのは、
その頃の記憶の想起に困難があるということでしょうか？
もしそうであるなら、少々精神的な後遺症が心配されますね。
虐待はその程度や条件次第で、実に多種多様な結果を引き起こすことが知られています。
なにも脅かすつもりではありませんが、心の易傷性が高まっていることもありますので、
精神的に過剰な負荷のかかる状況に遭遇した時は、注意した方がいいでしょう。
どうぞお大事に。では。
サヤさんも、一度こうして生身で巻き込まれてみることで、
単なる入門したての観察者でいるよりは、はるかにこのスレが引き摺る業への理解が進むことでしょう。
見ていますと、サヤさんは旅人さんとおっかけさんを掛け合わせてテンションを数倍したような方だ。
今のこの状況は、まさにあなたが一つの役を演じる格好の舞台といえましょう。
>>568
おピンクさん、母親のした過去の虐待について、「口から出てこない」というのは、
その頃の記憶の想起に困難があるということでしょうか？
もしそうであるなら、少々精神的な後遺症が心配されますね。
虐待はその程度や条件次第で、実に多種多様な結果を引き起こすことが知られています。
なにも脅かすつもりではありませんが、心の易傷性が高まっていることもありますので、
精神的に過剰な負荷のかかる状況に遭遇した時は、注意した方がいいでしょう。
どうぞお大事に。では。
>>599 「わーい、引っかかった引っかかったー」とでも言えばいいのかな？？？
確かに引っかけようとしたのは否定できないけど、引っかけようとしたら絡んで違う物が釣れちゃったって言うか……。
目的は飽くまで“遊ぶこと”なので、それが微妙に完遂できなかったから、僕の負けではあるかもね。
でも途中まではそこそこ楽しかったからいいかも。色んなキャラもやったし。
>>600 でも過去の業、すごいね……。洒落なんないよ、あれ。
一時期、暗闇の中で色んな方向からリンチされてる気分になって、ものすごい楽しかった……。暗闇剥ぐとちょっと切なかったけど。
やっぱ序王様に類共なのかな？ こんなすごい人たちが集まってくる所なんて、僕、人生で初めてだよ。
自分の未熟さをもっと自覚して、もっと楽しく遊べるように、もっともっと実力付けないとね。
遊んで（洗礼して？）くれたみなさん。ありがとうございましたーー。
確かに引っかけようとしたのは否定できないけど、引っかけようとしたら絡んで違う物が釣れちゃったって言うか……。
目的は飽くまで“遊ぶこと”なので、それが微妙に完遂できなかったから、僕の負けではあるかもね。
でも途中まではそこそこ楽しかったからいいかも。色んなキャラもやったし。
>>600 でも過去の業、すごいね……。洒落なんないよ、あれ。
一時期、暗闇の中で色んな方向からリンチされてる気分になって、ものすごい楽しかった……。暗闇剥ぐとちょっと切なかったけど。
やっぱ序王様に類共なのかな？ こんなすごい人たちが集まってくる所なんて、僕、人生で初めてだよ。
自分の未熟さをもっと自覚して、もっと楽しく遊べるように、もっともっと実力付けないとね。
遊んで（洗礼して？）くれたみなさん。ありがとうございましたーー。
602 ：とんがり：2006/01/02(月) 21:23:24 ID:dSuuKFS2
>>602
ま、まだわかんないよっ((＠△＠;))＜うう～…ぷるぷる
ま、まだわかんないよっ((＠△＠;))＜うう～…ぷるぷる
>>601
現役時代の２度の大戦に比べれば、今日などは微かな余波ですよ。
第２次の大戦にはとんがりさんは欠席していましたが、
あれこそ文字でなし得る乱戦の極限といえましょう。
後から遅れてやってきてしまったとんがりさんの扱いは>>305-306の通りです。
第１次大戦時代のキャストにすぎなかった彼は、もはや実力的にも役割的にも場違いでした。
それほどかの戦いの熾烈さと複雑さ、集った手練の質と密度は常軌を逸していた。
まさに２ちゃんねる史上も稀な異状です。その微かな片鱗に触れただけでもいい経験でしたね。では。
>>602
里見八犬伝は後日ゆっくりと鑑賞させていただきます。では。
現役時代の２度の大戦に比べれば、今日などは微かな余波ですよ。
第２次の大戦にはとんがりさんは欠席していましたが、
あれこそ文字でなし得る乱戦の極限といえましょう。
後から遅れてやってきてしまったとんがりさんの扱いは>>305-306の通りです。
第１次大戦時代のキャストにすぎなかった彼は、もはや実力的にも役割的にも場違いでした。
それほどかの戦いの熾烈さと複雑さ、集った手練の質と密度は常軌を逸していた。
まさに２ちゃんねる史上も稀な異状です。その微かな片鱗に触れただけでもいい経験でしたね。では。
>>602
里見八犬伝は後日ゆっくりと鑑賞させていただきます。では。
>>604
うわー……。
も、文字でなし得る乱戦の極限……。見てーー（もはや参加は無理と判断）。
しかも、あのとんさんが、実力的にも役割的にも場違い……？
すごいね。２ちゃん。さすが日本最大だね。
しかも、その２ちゃんで史上最強クラスなんだから、下手すると日本最強かもしれないんだよね……。
つまりこの言葉で為し得る、最高峰の論争。（単純に考えるだけで、東大とか六大学とか、国会議員や弁護士や小説家や新聞社の人や学者さんとか、そうであるないにかかわらず、それくらいの水準って事だよね……）
……よく考えたら、そんなところで最強を究めてた魔王様なんかと言葉を交わせるなんて、それだけでもかなり恐ろしいことだよ。
僕もまだまだ若すぎるなー……。
壁が高すぎて、お空に見えるよ。
うわー……。
も、文字でなし得る乱戦の極限……。見てーー（もはや参加は無理と判断）。
しかも、あのとんさんが、実力的にも役割的にも場違い……？
すごいね。２ちゃん。さすが日本最大だね。
しかも、その２ちゃんで史上最強クラスなんだから、下手すると日本最強かもしれないんだよね……。
つまりこの言葉で為し得る、最高峰の論争。（単純に考えるだけで、東大とか六大学とか、国会議員や弁護士や小説家や新聞社の人や学者さんとか、そうであるないにかかわらず、それくらいの水準って事だよね……）
……よく考えたら、そんなところで最強を究めてた魔王様なんかと言葉を交わせるなんて、それだけでもかなり恐ろしいことだよ。
僕もまだまだ若すぎるなー……。
壁が高すぎて、お空に見えるよ。
>>605
論争というよりは舌戦ですね。
煽り合い叩き合い喧嘩、論戦、あらゆる要素が渾然一体となっていました。
あまりの悪意の嵐に、通常の神経を持っている人間には直視できない代物だったようです。
ただそこで魔王が最強というのは速断です。人それぞれに得意分野があります。
魔王が得意とするのは論戦や直接的な煽り。
かつをさんは遊び心とヴァイタリティーに溢れるレスで人心を掌握する天才ですし、
本屋さんのように罠を仕掛けて人を陥れる名手もいれば、人肉さんのような一流のトリックスターもいます。
ところで、社会的な肩書きというものは、あまりこの２ちゃんねるでの強さの指標にはなりませんよ。
かつて人生板に精神医学関係の学者と名乗る人物が現れましたが、周りからは雑魚扱いでしたし、
他板でも、自分は博士で弟は弁護士なのだと誇示する人物と魔王が一線交えたものの、
まだ人生板や魔王スレにいた頭のキレる学生の方が遥かに手応えを感じさせたものでした。
論争というよりは舌戦ですね。
煽り合い叩き合い喧嘩、論戦、あらゆる要素が渾然一体となっていました。
あまりの悪意の嵐に、通常の神経を持っている人間には直視できない代物だったようです。
ただそこで魔王が最強というのは速断です。人それぞれに得意分野があります。
魔王が得意とするのは論戦や直接的な煽り。
かつをさんは遊び心とヴァイタリティーに溢れるレスで人心を掌握する天才ですし、
本屋さんのように罠を仕掛けて人を陥れる名手もいれば、人肉さんのような一流のトリックスターもいます。
ところで、社会的な肩書きというものは、あまりこの２ちゃんねるでの強さの指標にはなりませんよ。
かつて人生板に精神医学関係の学者と名乗る人物が現れましたが、周りからは雑魚扱いでしたし、
他板でも、自分は博士で弟は弁護士なのだと誇示する人物と魔王が一線交えたものの、
まだ人生板や魔王スレにいた頭のキレる学生の方が遥かに手応えを感じさせたものでした。
なんか急に色褪せてしまったこの板にはわかってくれたヒトもいたのに ｡
伝えたかった｡
虐待は密室で人知れず行われるものだから誰かに伝えたかった ｡
脱出できたアタシの口から伝えたかった ｡
殆どのコは気が変になったまま語ることもできないでいるんだ ｡
長い付き合いだと言う彼女はアタシの何を見ていたのだろう ｡
彼女にとってはど―でもいいコトだったワケで ｡
ばかみたいだ ｡
ただクダを巻いてるわけじゃないんだよね。伝えたかったんだよね、痛みごと。
>>607
おピンクさん、あなたは匿名掲示板のちょっとした書き込みで心を動揺させすぎですよ。
もっと図太く構えればいいじゃないですか。
とんがりさんほど厚顔になるのは考えものですけどね。
あなたの伝えたいことは、分かる人には通じていますよ。
伝わらない人は、それはそれで幸せなのですから、いいではないですか。
ではそろそろゆったり眠りにつきましょう。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
おピンクさん、あなたは匿名掲示板のちょっとした書き込みで心を動揺させすぎですよ。
もっと図太く構えればいいじゃないですか。
とんがりさんほど厚顔になるのは考えものですけどね。
あなたの伝えたいことは、分かる人には通じていますよ。
伝わらない人は、それはそれで幸せなのですから、いいではないですか。
ではそろそろゆったり眠りにつきましょう。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
ＱＱは君のコト、どうでもよかったわけではないよ。ただ受け止めるのに必要な弾力が彼女にはまだ足りなかったんだ。
表面張力でどうにかささえられてる心、それを溢れさせるのはあまりにたやすい。
たった一言彼女のありかたを否定すればいいのだから。そうするのはあまりにいとけない。
たった一言彼女のありかたを否定すればいいのだから。そうするのはあまりにいとけない。
ココロが静かになってきたありがとぉ ｡
眠ることにするよ ｡
よかった。おやすみね。
よかったですね。おピンクさん、おやすみなさい。では。
615 ：とんがり：2006/01/03(火) 06:48:41 ID:w/9ms03f
回り込もうとするボビーの動きについていけてない曙。
角田が負けた理由がわからない。
里見みながら寝てました。
とんがり帽子隔離スレ２・２を早く立てなさい。
角田が負けた理由がわからない。
里見みながら寝てました。
とんがり帽子隔離スレ２・２を早く立てなさい。
いい加減、ローカルルール違反のスレを立てようとするのは諦めましょう。
もう今はそういう時代ではありませんよ。では。
もう今はそういう時代ではありませんよ。では。
617 ：とんがり：2006/01/03(火) 07:26:23 ID:w/9ms03f
自分に吠えて疲弊するアホに頼んどらんよ。
屁の突っ張りにもならんわｗ
屁の突っ張りにもならんわｗ
頼まれたなどとは思っていませんよ。
自分の名前入りのスレを立てることに固執するあなたへの憐憫から
若干の助言を差し上げたまでです。
かつては誰々の相談室といったスレを幾十と立てようと、
一向に削除も停止もされないおおらかな時代でした。が、今は違います。
時代の変遷を読めないようではいけませんね。では。
自分の名前入りのスレを立てることに固執するあなたへの憐憫から
若干の助言を差し上げたまでです。
かつては誰々の相談室といったスレを幾十と立てようと、
一向に削除も停止もされないおおらかな時代でした。が、今は違います。
時代の変遷を読めないようではいけませんね。では。
619 ：とんがり：2006/01/03(火) 08:25:50 ID:w/9ms03f
あんねぇ…
それにしては寿命が長かったと気付かない？
ｽﾄｯﾌﾟかかる前のうｐ祭に問題があったわけ。ね？
時代は私に委ねてるわけ。
もういいってアホ芸の押し売りは。鬱陶しい。
それにしては寿命が長かったと気付かない？
ｽﾄｯﾌﾟかかる前のうｐ祭に問題があったわけ。ね？
時代は私に委ねてるわけ。
もういいってアホ芸の押し売りは。鬱陶しい。
でも、ローカルルールで、鬼の首を取ったように嬉々として削除依頼を出す人って危ない感性の
持ち主やな。
正義感が強いのか、自警も行き過ぎると自由に反する。
本来ルールってのは、個人の幸福追求権と公共の福祉のすりあわせなんだ。
その２つを天秤にかけたら、どちらが重いかなんてわかるよね。
まぁ、ここは２チャンネルっていう１つの社会だとすると、もう少し。
変化のスピードからいうと、現実の社会においつくのももう少しってことかな。
それまでの辛抱でしょ。
持ち主やな。
正義感が強いのか、自警も行き過ぎると自由に反する。
本来ルールってのは、個人の幸福追求権と公共の福祉のすりあわせなんだ。
その２つを天秤にかけたら、どちらが重いかなんてわかるよね。
まぁ、ここは２チャンネルっていう１つの社会だとすると、もう少し。
変化のスピードからいうと、現実の社会においつくのももう少しってことかな。
それまでの辛抱でしょ。
しばらくは書き込まないつもりでいましたが､
アタシはヒトのスレに削除願いなんか出したことないと
これだけはキチンと伝えておきます ｡
そんな姑息な人間じゃないよ ｡
また気持ちが落ち着いてから話します ｡
>>606 なるほどー。何となく昔のその、第２次大戦の“凄さ”の片鱗が分かったような気がするよ。
そのころに比べたら確かに、ここは平和だと言えそうだね……。悪意渦巻く強烈な舌戦。う～ん、それでも面白そうだ（だって、その技術は高水準ｗ）。
しかも魔王様、密かに、肩書きだけの人とか軽く一蹴しちゃってたらしいし（！）。面白いねー。いくら肩書きがあっても実力の前ではただの雑魚、か。中身が空虚な泡は、突っつかれたら軽くぱんっ、だもんね。
やっぱり、本質的な実力を持ってる人が真に尊敬に値するんだね。
そのころに比べたら確かに、ここは平和だと言えそうだね……。悪意渦巻く強烈な舌戦。う～ん、それでも面白そうだ（だって、その技術は高水準ｗ）。
しかも魔王様、密かに、肩書きだけの人とか軽く一蹴しちゃってたらしいし（！）。面白いねー。いくら肩書きがあっても実力の前ではただの雑魚、か。中身が空虚な泡は、突っつかれたら軽くぱんっ、だもんね。
やっぱり、本質的な実力を持ってる人が真に尊敬に値するんだね。
う～、そうすると、本質的な実力という物はどうやって付けていけばいいのかな？
他の見えざる剣士様たちにも、それぞれの得意分野があって、各々秀でた部分があったよう。彼・彼女らはどうやってそれほどの天才的実力を身につけたんだろう。
生まれつき、と言うのもまあ、ある程度は理解できるけど……天才は９９パーセントの努力とか誰か言ってたし……。
それにあのとんさんですら、>>499あんな時期があったみたいだしね（遅ればせながら、ありがとー）。あー何か不思議な気分だよ。とんさんも、そっからあー言う風に（すごい言う意味）なっちゃったんだから。
もし、企業秘密（←？）とかで差し障りがなかったら、教えていただけませんか？
序王様は、どうやってそれほどの深い知識と卓越した思考能力を得たの？
こつとか効果的な習得方法があれば、僕も凡人ながら出来るだけ序王様のような中身のある実力を身に付けたいので、助言を授けていただけると有り難いです。
少なくとも僕の周りでは一番賢い（“知”の高位に達した）であろう序王様（匹敵するとしたら魔王スレの人かな）にそれを訊いておくのは、
僕がこれから大学に入った時、“知”を習得していくに当たってとても大きな助けになることだと思うから（←実は今年受験生～！ うぐぅっ）。
要約しちゃったら、「賢くなるためにはどうすれば良いんですか？」みたいな馬鹿な質問でごめなさい。
専門的な知識の習得とかじゃなくて、包括的で、本質的な（あー語彙力ないな～）深い思慮とか“知恵”の習得方法を教えてくださると有り難いです。
（いや、そんな抽象的で意味分からない物じゃなくても、魔王様の実際やった論戦・謀略能力向上法とかで十分うれしいですよｗ）。（……場数の様な気もしてきたけど……）。
他の見えざる剣士様たちにも、それぞれの得意分野があって、各々秀でた部分があったよう。彼・彼女らはどうやってそれほどの天才的実力を身につけたんだろう。
生まれつき、と言うのもまあ、ある程度は理解できるけど……天才は９９パーセントの努力とか誰か言ってたし……。
それにあのとんさんですら、>>499あんな時期があったみたいだしね（遅ればせながら、ありがとー）。あー何か不思議な気分だよ。とんさんも、そっからあー言う風に（すごい言う意味）なっちゃったんだから。
もし、企業秘密（←？）とかで差し障りがなかったら、教えていただけませんか？
序王様は、どうやってそれほどの深い知識と卓越した思考能力を得たの？
こつとか効果的な習得方法があれば、僕も凡人ながら出来るだけ序王様のような中身のある実力を身に付けたいので、助言を授けていただけると有り難いです。
少なくとも僕の周りでは一番賢い（“知”の高位に達した）であろう序王様（匹敵するとしたら魔王スレの人かな）にそれを訊いておくのは、
僕がこれから大学に入った時、“知”を習得していくに当たってとても大きな助けになることだと思うから（←実は今年受験生～！ うぐぅっ）。
要約しちゃったら、「賢くなるためにはどうすれば良いんですか？」みたいな馬鹿な質問でごめなさい。
専門的な知識の習得とかじゃなくて、包括的で、本質的な（あー語彙力ないな～）深い思慮とか“知恵”の習得方法を教えてくださると有り難いです。
（いや、そんな抽象的で意味分からない物じゃなくても、魔王様の実際やった論戦・謀略能力向上法とかで十分うれしいですよｗ）。（……場数の様な気もしてきたけど……）。
オッカケと旅人を足してテンションまで増加させたら超うざい雑魚
・・・・という皮肉か序王さん。枯れ木も山の賑わいだい！
・・・・という皮肉か序王さん。枯れ木も山の賑わいだい！
それは被害妄想・・・
れ？ＡＤＳＬなのに繋ぎなおしたらＩＤが変わってる！？
>>619
偶然の成り行きの結果に過大な意味を求めてはいけませんよ。
単に削除人の都合で処理が遅延しただけだというのに、
それを時代があなたに委任したなどと受け取るのは妄想です。
その証拠に、とんがり帽子隔離スレ２の方は極めて短命だったではありませんか。では。
偶然の成り行きの結果に過大な意味を求めてはいけませんよ。
単に削除人の都合で処理が遅延しただけだというのに、
それを時代があなたに委任したなどと受け取るのは妄想です。
その証拠に、とんがり帽子隔離スレ２の方は極めて短命だったではありませんか。では。
>>620
現実の社会とこの２ちゃんねるの社会とは成立の条件が異なりますので、
同じ変化のモデルに当てはめることができるとは限りませんよ。
民主的な政体と見立てるにしても、大衆社会スケールにおける直接民主制というもの自体、
電子メディアの特性がはじめて可能にした、現実の社会には未だ存在しない状況です。
直線的に現実の社会が辿った変遷のレールを後追いするということはないでしょう。
そもそもここは個人の運営するサイトなので、
本来、どんなに恣意的にルールを設定・適用しようと自由です。
そしてまた、現実の国家とは違い、たとえ運営者が専制的な暴政に走ろうとも、
住人にはその社会への所属を容易く拒否できる自由があります。
ですから、時に運営上の事柄を住人たちの議論に委ねるといった直接民主制の外形がとられても、
本質的には運営者サイドの裁量が全てを決する社会であることに変わりはありません。
良識ある公衆が質の高い議論をすれば耳を傾け、無秩序な大衆の収集がつかなければ大権を行使する。
運営者が住人たちの便益を図る理由は、大きなアクセス数を達成することによる有形無形の利益の他、
２ちゃんねるがあまりにも巨大な公共財として機能しはじめたことによる無言の圧力もあるでしょう。
しかし、たとえ多少ルールやその適用に不備があっても、現にこの社会に多くの人が集まっており、
ここに参加することで得られる個人的利益がマイナス因子を上回っている限り均衡は成り立ちます。
削除に関して見ても、放任、独断的ルール適用、機械的ルール適用、良識的ルール適用と、
大掴みで４種の状態が考えられますが、削除の不作為に対する議論・批判への不応答の原則や、
２ちゃんねるの大規模化に伴い運営組織に「官僚制の逆機能」が働くことによる形式化傾向を鑑みると、
放任と機械的ルール適用が常態となって、独断的・良識的ルール適用の状態は例外となるでしょう。
運営者にとって不都合のない程度に均衡が成り立っている以上、もう少し辛抱して待ってみた所で、
残念ながら、必ずしも公益にとって最善のルールの設定・適応へと動くとは限らないと思います。
現実の社会とこの２ちゃんねるの社会とは成立の条件が異なりますので、
同じ変化のモデルに当てはめることができるとは限りませんよ。
民主的な政体と見立てるにしても、大衆社会スケールにおける直接民主制というもの自体、
電子メディアの特性がはじめて可能にした、現実の社会には未だ存在しない状況です。
直線的に現実の社会が辿った変遷のレールを後追いするということはないでしょう。
そもそもここは個人の運営するサイトなので、
本来、どんなに恣意的にルールを設定・適用しようと自由です。
そしてまた、現実の国家とは違い、たとえ運営者が専制的な暴政に走ろうとも、
住人にはその社会への所属を容易く拒否できる自由があります。
ですから、時に運営上の事柄を住人たちの議論に委ねるといった直接民主制の外形がとられても、
本質的には運営者サイドの裁量が全てを決する社会であることに変わりはありません。
良識ある公衆が質の高い議論をすれば耳を傾け、無秩序な大衆の収集がつかなければ大権を行使する。
運営者が住人たちの便益を図る理由は、大きなアクセス数を達成することによる有形無形の利益の他、
２ちゃんねるがあまりにも巨大な公共財として機能しはじめたことによる無言の圧力もあるでしょう。
しかし、たとえ多少ルールやその適用に不備があっても、現にこの社会に多くの人が集まっており、
ここに参加することで得られる個人的利益がマイナス因子を上回っている限り均衡は成り立ちます。
削除に関して見ても、放任、独断的ルール適用、機械的ルール適用、良識的ルール適用と、
大掴みで４種の状態が考えられますが、削除の不作為に対する議論・批判への不応答の原則や、
２ちゃんねるの大規模化に伴い運営組織に「官僚制の逆機能」が働くことによる形式化傾向を鑑みると、
放任と機械的ルール適用が常態となって、独断的・良識的ルール適用の状態は例外となるでしょう。
運営者にとって不都合のない程度に均衡が成り立っている以上、もう少し辛抱して待ってみた所で、
残念ながら、必ずしも公益にとって最善のルールの設定・適応へと動くとは限らないと思います。
>>623-624
学者とは言っても、専門分野から出て総合的なフィールドに立つと、
あまり一般人と条件は変わらなくなるものです。
しかしあなたは少し大げさすぎませんか？
このスレでの私の回答など、言葉遊びのようなものなのに、知識だ思考力だと・・・。
ただ、大学進学を目前にしたあなたの、知を習得しようとする姿勢は非常に素晴らしいと思います。
今のその意気込みを持ち続けたまま、偏らず、幅広い知の世界を渉猟してみてください。
ただし、どんな領域を訪れるにしても、それがつまみ食いに終わっては意味がありません。
未消化な断片的知識としてではなく、必ず人生の本質的な問題を根幹とする一つの大樹の中に、
それを連結して位置づけるということを常に意識しましょう。
ある専門分野に触れようとするなら、安易な手前勝手な解釈でそれを自分の道具にするのではなく、
専門家を納得させ、不満を言わせないだけの十分な理解に達するまでは慎重に腰を据えて取り組み、
その後は狭い蛸壺に引き篭もることなく、人生を見渡す広い視野の中で自分なりの消化をするのです。
目に見えやすい知的処理の才能というものは厳然としてありますが、
価値ある知というものを体得する可能性が、どれほど才能に依存するかはまだ未知数だと思います。
効果的な習得方法というものは、あなたのタイプによるので一概には言えませんが、
かつてK（魔王）が酔狂で書いた、以下のようなレスを一つの叩き台にしてみてはいかがでしょうか。
学者とは言っても、専門分野から出て総合的なフィールドに立つと、
あまり一般人と条件は変わらなくなるものです。
しかしあなたは少し大げさすぎませんか？
このスレでの私の回答など、言葉遊びのようなものなのに、知識だ思考力だと・・・。
ただ、大学進学を目前にしたあなたの、知を習得しようとする姿勢は非常に素晴らしいと思います。
今のその意気込みを持ち続けたまま、偏らず、幅広い知の世界を渉猟してみてください。
ただし、どんな領域を訪れるにしても、それがつまみ食いに終わっては意味がありません。
未消化な断片的知識としてではなく、必ず人生の本質的な問題を根幹とする一つの大樹の中に、
それを連結して位置づけるということを常に意識しましょう。
ある専門分野に触れようとするなら、安易な手前勝手な解釈でそれを自分の道具にするのではなく、
専門家を納得させ、不満を言わせないだけの十分な理解に達するまでは慎重に腰を据えて取り組み、
その後は狭い蛸壺に引き篭もることなく、人生を見渡す広い視野の中で自分なりの消化をするのです。
目に見えやすい知的処理の才能というものは厳然としてありますが、
価値ある知というものを体得する可能性が、どれほど才能に依存するかはまだ未知数だと思います。
効果的な習得方法というものは、あなたのタイプによるので一概には言えませんが、
かつてK（魔王）が酔狂で書いた、以下のようなレスを一つの叩き台にしてみてはいかがでしょうか。
631 ：夜更かしは今日でおしまいにしる ｡：2006/01/04(水) 04:36:19 ID:/xBt+WGK
まお
よ―く考えた結果
２ちゃんから離れることにしますた ｡
リアル受験生でもありまつし
ココロの強度と相談して決めますた ｡
温かいレスをありがとぉございました ｡名無しつぁんもありがとぉ
まおスレは最強かもしんない やっぱ ｡
元気でね ――――― ぶぁいぶぁ――――― い ｡
>>631
そうですか。ただでさえ受験にはストレスもかかりますしね。
短い付き合いでしたが、おピンクさんの独特のレスのスタイルが今では親しみ深く感じます。
どうぞご自分の心と体を大切にして、うまく付き合っていってください。
それでは、さようなら。あなたの人生に幸あれ。
そうですか。ただでさえ受験にはストレスもかかりますしね。
短い付き合いでしたが、おピンクさんの独特のレスのスタイルが今では親しみ深く感じます。
どうぞご自分の心と体を大切にして、うまく付き合っていってください。
それでは、さようなら。あなたの人生に幸あれ。
>>603の参考レスです。
299 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/07 04:19
人肉の言う「知識至上主義」っていうような問題は世の中にも確かにあるね。
量で計れる「知識」はその多/少＝優/劣って方式で人を差別化する明確な基準になるから、
世の中で知的なカリスマに成り上がるタイプには金融屋のような文系・知識吸収型が多くなってる。
でも物事を考える力っていう点で言うと、こういう知識の吸収に特化した人というのはけっこう弱い。
まず、人肉なんかに時々感じるような、物事の本質を鷲づかみにする直観力が必要。
かつをやみ～は、知識吸収型の素質に加えてこういう直観力も併せ持ったタイプだったと思う。
あと、考えを正確・明晰に纏め上げるためには、ある程度の数学や論理学の素養も必要。
哲学者や思想家の中でも、数学のできるタイプとできないタイプだとかなり書くことが違ってくる。
浅田彰なんかだと、知識吸収型の素質＋直観力＋数学的素養っていう、かなりすごい人ではあった。
でも、それに加えて「実践に結びつける応用力」という要素が決定的に重要で、
鶴見済なんかは思想的には浅田と同根でも、それを臨床に接続したという点ではるかに進んでいた。
ただ、実践面の強さは、中庸＝グッドセンスのような人格面が伴っていないと諸刃の剣になる。
浅田や鶴見に欠けていた「均整のとれた人格」までを完備した人となると、福沢諭吉くらいしか思いつかない。
最後に思想面で欲を言えば、永井均なんかの一部の哲学者に見られるような、
本当に根源的な事柄に触れる思考の経験、「哲理を解する心」というものもあるべきだと思う。
確かにそれ単体ではオタ趣味の一つの分野でしかないけど、総合的な「物事を考える力」の理想というのは、
少なくとも知識、直観、数理、実践、人格、哲理のすべてが一体になったところにあるような気がする。
299 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/07 04:19
人肉の言う「知識至上主義」っていうような問題は世の中にも確かにあるね。
量で計れる「知識」はその多/少＝優/劣って方式で人を差別化する明確な基準になるから、
世の中で知的なカリスマに成り上がるタイプには金融屋のような文系・知識吸収型が多くなってる。
でも物事を考える力っていう点で言うと、こういう知識の吸収に特化した人というのはけっこう弱い。
まず、人肉なんかに時々感じるような、物事の本質を鷲づかみにする直観力が必要。
かつをやみ～は、知識吸収型の素質に加えてこういう直観力も併せ持ったタイプだったと思う。
あと、考えを正確・明晰に纏め上げるためには、ある程度の数学や論理学の素養も必要。
哲学者や思想家の中でも、数学のできるタイプとできないタイプだとかなり書くことが違ってくる。
浅田彰なんかだと、知識吸収型の素質＋直観力＋数学的素養っていう、かなりすごい人ではあった。
でも、それに加えて「実践に結びつける応用力」という要素が決定的に重要で、
鶴見済なんかは思想的には浅田と同根でも、それを臨床に接続したという点ではるかに進んでいた。
ただ、実践面の強さは、中庸＝グッドセンスのような人格面が伴っていないと諸刃の剣になる。
浅田や鶴見に欠けていた「均整のとれた人格」までを完備した人となると、福沢諭吉くらいしか思いつかない。
最後に思想面で欲を言えば、永井均なんかの一部の哲学者に見られるような、
本当に根源的な事柄に触れる思考の経験、「哲理を解する心」というものもあるべきだと思う。
確かにそれ単体ではオタ趣味の一つの分野でしかないけど、総合的な「物事を考える力」の理想というのは、
少なくとも知識、直観、数理、実践、人格、哲理のすべてが一体になったところにあるような気がする。
>>630の参考レスの間違いでした。
655 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/10 00:27
まあ金融屋は典型的な知識吸収型なんだろね。
オリジナルで内容を考えるよりも、大部分を知識のつぎはぎでレスを構成してる感じ。
これに理系の知識もあれば立花隆、
数理的な明晰さに深い直観も加われば浅田彰なんだけど、
それでも知識を拠点というか命綱にしてるタイプっていうのは、
既成の知識にない領域には決して踏み込もうとしない。
といって、永井均みたいに「自分は哲学史研究者ではなく哲学者だ」って感じで
予備知識不要な議論ばかりをゴリゴリ押していくっていうのも、
人間の営みの全体からすればあまりに狭いし。
本当に視野を広げるっていうのは難しいもんだ。
655 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/10 00:27
まあ金融屋は典型的な知識吸収型なんだろね。
オリジナルで内容を考えるよりも、大部分を知識のつぎはぎでレスを構成してる感じ。
これに理系の知識もあれば立花隆、
数理的な明晰さに深い直観も加われば浅田彰なんだけど、
それでも知識を拠点というか命綱にしてるタイプっていうのは、
既成の知識にない領域には決して踏み込もうとしない。
といって、永井均みたいに「自分は哲学史研究者ではなく哲学者だ」って感じで
予備知識不要な議論ばかりをゴリゴリ押していくっていうのも、
人間の営みの全体からすればあまりに狭いし。
本当に視野を広げるっていうのは難しいもんだ。
766 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/13 10:20
俺の言う「センス」の意味は>>130に書いた通り。
「頭が良い」と言えるためには、第一に既成のパターンに当てはめるだけではなく、
目下の問題解決（芸術から実用まで広い意味で）においてそれが適当か否かを吟味する多角的視点や、
適当でないと判断された場合には新しい思考・行動パターンを自ら創り出す発想力が必要。
ただし、第二にいくら物事に対する沢山の観点、沢山の発想を頭に巡らせる能力があったとしても、
ただ量が多いだけで質が一様でもダメだし、質が多様だからといって何でもありの電波思考でもダメで、
多様でありながら、なおかつ質的に高い、有益な観点・発想を意識以前のレベルで選別している何かが必要。
これを、単に中枢神経の活動性が高いということ以上の、無意識的な選択を行う「センス」って呼んだの。
これは人工知能の分野のフレーム問題と通底する話で、
ただ力任せに沢山の知識を呼び出してひたすら速く計算する方式の機械には真似できない人間の知性の特性。
この知性・創造性は「文系的な娯楽の創作」にも限られなければ「実務や理工系的創造業務」にも限らず、
全く日常茶飯な「隣の部屋にある物を取ってくる」程度の問題解決にだって働いているもの。
ただし、こういう人間特有の知性・創造性の使い方が特定の分野に偏った人間はここで「頭が良い」とは呼んでない。
厳密に言えば、日常の些事から誰でも人間的知性を大なり小なり使ってるわけで、
問題は、その使い方の度合いが低くてほとんど既成のパターンに従ってるような人とより強く働かせられる人の違い、
あるいは特定の分野で強いだけの人と人生において総合的に強く働かせられる人の違い。
俺の言う「センス」の意味は>>130に書いた通り。
「頭が良い」と言えるためには、第一に既成のパターンに当てはめるだけではなく、
目下の問題解決（芸術から実用まで広い意味で）においてそれが適当か否かを吟味する多角的視点や、
適当でないと判断された場合には新しい思考・行動パターンを自ら創り出す発想力が必要。
ただし、第二にいくら物事に対する沢山の観点、沢山の発想を頭に巡らせる能力があったとしても、
ただ量が多いだけで質が一様でもダメだし、質が多様だからといって何でもありの電波思考でもダメで、
多様でありながら、なおかつ質的に高い、有益な観点・発想を意識以前のレベルで選別している何かが必要。
これを、単に中枢神経の活動性が高いということ以上の、無意識的な選択を行う「センス」って呼んだの。
これは人工知能の分野のフレーム問題と通底する話で、
ただ力任せに沢山の知識を呼び出してひたすら速く計算する方式の機械には真似できない人間の知性の特性。
この知性・創造性は「文系的な娯楽の創作」にも限られなければ「実務や理工系的創造業務」にも限らず、
全く日常茶飯な「隣の部屋にある物を取ってくる」程度の問題解決にだって働いているもの。
ただし、こういう人間特有の知性・創造性の使い方が特定の分野に偏った人間はここで「頭が良い」とは呼んでない。
厳密に言えば、日常の些事から誰でも人間的知性を大なり小なり使ってるわけで、
問題は、その使い方の度合いが低くてほとんど既成のパターンに従ってるような人とより強く働かせられる人の違い、
あるいは特定の分野で強いだけの人と人生において総合的に強く働かせられる人の違い。
767 名前： Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM 04/06/13 10:22
数学だって全く既成のパターンの当てはめだけで新たな応用ができなきゃ優れた学者といえないのは当然だし、
普通は思いもよらないような観点からエレガントな解決法を発見する能力には、
ただ発想の手数が多いだけでなく、一つの地平を堂堂巡りするだけではない多様性と、
全くナンセンスな電波発想の洪水に溺れることのない歯止めを兼備した「センス」が必要。
だからといって、数学がいくらできても人生の総合的な事柄に対して人間的な知性・創造性が働かず、
思考が鈍くて硬かったら「頭が良い」のではなくただの「数学馬鹿」。
永井均や中島義道もある一点には鋭さがあっても結局は「哲学馬鹿」。
浅田彰くらいになると視野も広いから、さすがに頭が良くないとは言いにくいけど、
まあ哲学・思想的なオリジナリティーよりも整理屋って側面が強いのと実践が疎かってことで「現代思想馬鹿」。
鶴見済は思想を実践・臨床に繋げて一部の層の実人生に好影響を与えはしただろうけど、
やっぱりどこか人格的に偏ってて、中庸を欠くってことで、まあ「スキゾ馬鹿」って感じか。
総合的に「頭が良い」ということの理想と思えるのは、福沢諭吉だね、俺としては。
数学だって全く既成のパターンの当てはめだけで新たな応用ができなきゃ優れた学者といえないのは当然だし、
普通は思いもよらないような観点からエレガントな解決法を発見する能力には、
ただ発想の手数が多いだけでなく、一つの地平を堂堂巡りするだけではない多様性と、
全くナンセンスな電波発想の洪水に溺れることのない歯止めを兼備した「センス」が必要。
だからといって、数学がいくらできても人生の総合的な事柄に対して人間的な知性・創造性が働かず、
思考が鈍くて硬かったら「頭が良い」のではなくただの「数学馬鹿」。
永井均や中島義道もある一点には鋭さがあっても結局は「哲学馬鹿」。
浅田彰くらいになると視野も広いから、さすがに頭が良くないとは言いにくいけど、
まあ哲学・思想的なオリジナリティーよりも整理屋って側面が強いのと実践が疎かってことで「現代思想馬鹿」。
鶴見済は思想を実践・臨床に繋げて一部の層の実人生に好影響を与えはしただろうけど、
やっぱりどこか人格的に偏ってて、中庸を欠くってことで、まあ「スキゾ馬鹿」って感じか。
総合的に「頭が良い」ということの理想と思えるのは、福沢諭吉だね、俺としては。
637 ：とんがり：2006/01/04(水) 08:56:52 ID:23MX/mpC
>>628
じゃあもう一度立ててごらんなさいな。
削除人には滞在期間中できるだけ先々に仕事を残さないよう
頑張る傾向がある。
さっき止めたスレがまた立ったら消そうとするのは当然。
しかしそれはあんたのいう時代とやらの裏付けにはならない。
だったらもう立てるしかないでしょう？
凱歌はそれが即消してからだ。
さあ立ててもらいましょうか。
またしても妄想かと落胆させて下さいますな（藁
じゃあもう一度立ててごらんなさいな。
削除人には滞在期間中できるだけ先々に仕事を残さないよう
頑張る傾向がある。
さっき止めたスレがまた立ったら消そうとするのは当然。
しかしそれはあんたのいう時代とやらの裏付けにはならない。
だったらもう立てるしかないでしょう？
凱歌はそれが即消してからだ。
さあ立ててもらいましょうか。
またしても妄想かと落胆させて下さいますな（藁
>>630>>633-636
ありがとうー。何度も読み返して、今後の人生の指標にしてみるよ。
ちなみに知識や思考力だは、周りの人の反応や貴方の文章から大体の片鱗を感じ取って言ったんだよ。
知識が大量にあるのはどう考えても疑いようがないしね。それに振り回されずしっかりと支配下に置いてるところや状況対応能力からも、思考力があるのは間違いないってね。
まあ、実際僕の予想も間違ってなかったと思うよ。
それではそれでは！ 僕もそろそろお暇しましょーーーっ！ （「大学入ってから」以前に、落ちたらどうにもならんし；）
正直この時期に２ちゃんってヤバイよぉー、真ん中試験がぁーーーーーっ！ （特にストレスはないけれど←お気楽馬鹿）
アイ・シャル・リターン！！！
ふふふふ、ただ一匹の雑魚がいたということくらいは記憶に止めておいておくれ。絶対いつかプレシオサウルスなって帰ってくるからなーーーっ！（←負け惜しみ？）
もしそのころに似たようなスレがあったら、一戦やらかしましょう、猛者ども。紗夜はこれからしばらくお勉強に集中します。
では。色々お世話になりましたー。（おピンクちゃんもがんばってー）。
Thank you for playing!
ありがとうー。何度も読み返して、今後の人生の指標にしてみるよ。
ちなみに知識や思考力だは、周りの人の反応や貴方の文章から大体の片鱗を感じ取って言ったんだよ。
知識が大量にあるのはどう考えても疑いようがないしね。それに振り回されずしっかりと支配下に置いてるところや状況対応能力からも、思考力があるのは間違いないってね。
まあ、実際僕の予想も間違ってなかったと思うよ。
それではそれでは！ 僕もそろそろお暇しましょーーーっ！ （「大学入ってから」以前に、落ちたらどうにもならんし；）
正直この時期に２ちゃんってヤバイよぉー、真ん中試験がぁーーーーーっ！ （特にストレスはないけれど←お気楽馬鹿）
アイ・シャル・リターン！！！
ふふふふ、ただ一匹の雑魚がいたということくらいは記憶に止めておいておくれ。絶対いつかプレシオサウルスなって帰ってくるからなーーーっ！（←負け惜しみ？）
もしそのころに似たようなスレがあったら、一戦やらかしましょう、猛者ども。紗夜はこれからしばらくお勉強に集中します。
では。色々お世話になりましたー。（おピンクちゃんもがんばってー）。
Thank you for playing!
構造と力って浅田彰が２５くらいの時に書いたもんだよね。
ここの裸の王様と比べてどうかと。
お前に現代思想馬鹿など言われてもと。
ヘイ、ミスター。
貴様はここでオフの約束をとりつけ、相手の姿だけ確認した後で
「ゲームは終わりました」
などとほざく真性バカであってあのときから何も変わってねー。
センスがどうとかお前がいうな馬鹿。
ここの裸の王様と比べてどうかと。
お前に現代思想馬鹿など言われてもと。
ヘイ、ミスター。
貴様はここでオフの約束をとりつけ、相手の姿だけ確認した後で
「ゲームは終わりました」
などとほざく真性バカであってあのときから何も変わってねー。
センスがどうとかお前がいうな馬鹿。
>>629
そやなー。社会とはいえ、アレですよ、現在でいうと大学みたいな。
閉鎖的社会。
スレッドはサークル。板はサークルのおおまかなカテゴリー。
ひろゆきは大学の職員だとして、削除人たちは有志学生の運営者。
ってイメージ。
うん。いいね、コレ。（・・）＜マァ、ダッタラ色々ショウガナイカ。
そやなー。社会とはいえ、アレですよ、現在でいうと大学みたいな。
閉鎖的社会。
スレッドはサークル。板はサークルのおおまかなカテゴリー。
ひろゆきは大学の職員だとして、削除人たちは有志学生の運営者。
ってイメージ。
うん。いいね、コレ。（・・）＜マァ、ダッタラ色々ショウガナイカ。
学校のありかたについて文科省あたりから（笑）降りてくるまでは。
サヤってのは、バンドの人に『様』ってつけて呼ぶタイプなのかなぁ。
（= =）＜なりたくないけど、うらやましいよ。ある意味。
サヤってのは、バンドの人に『様』ってつけて呼ぶタイプなのかなぁ。
（= =）＜なりたくないけど、うらやましいよ。ある意味。
642 ：とんがり：2006/01/04(水) 13:19:59 ID:23MX/mpC
>>640
イメージはそれでいいとして実際には閉鎖してない。
しばしば悪いことに関連してニュースにも登場する。
ここに序王のいうような運営側の都合に限定できない理由がある。
そのときまさに個人のためにという文脈を巻き込みつつ
チェックのチェックのチェックの問題が立ち上がる。
それは現状でほぼ解決をみたと考えていいだろう。
猫殺しのディルも挙げられた。
かように環境は既に整備されている。
あとはどういう理念がこれを動かすかだ。
それは同時にネットの利権化を意味するから動かす人員も当然確保できる。
搾取の始まりだ。
イメージはそれでいいとして実際には閉鎖してない。
しばしば悪いことに関連してニュースにも登場する。
ここに序王のいうような運営側の都合に限定できない理由がある。
そのときまさに個人のためにという文脈を巻き込みつつ
チェックのチェックのチェックの問題が立ち上がる。
それは現状でほぼ解決をみたと考えていいだろう。
猫殺しのディルも挙げられた。
かように環境は既に整備されている。
あとはどういう理念がこれを動かすかだ。
それは同時にネットの利権化を意味するから動かす人員も当然確保できる。
搾取の始まりだ。
ｷｭｷｭ。君は君の善意や良識が思わぬ帰結を招きかねないことを
認識しなければいけないよ。
認識しなければいけないよ。
何が難しいって、自分は所詮未熟な一人間。
>>637
あんたに対してスレ立て役をしようとは思わんな。
ピエロのメイクは常識だ。
それより自分のツラの心配してな。
一言で片付けてやろう。
自分のスレが欲しけりゃルール違反なHN入り形式を
まず解くことだ。そうしたければね。
負けず嫌いで負けを呼ぶ凡は避けたまえ。
裏付けしたかったら立てろ。
立てないなら裏付けはないんだ。
本気でそう思うかね？
さあ立ててもらいましょうか？
相変わらず態度もおかしいね。
全人類があんたに賛同するなら片っ端から嘲笑ってやるさ。
しかしそれを本気で信じるかい？
あんたに対してスレ立て役をしようとは思わんな。
ピエロのメイクは常識だ。
それより自分のツラの心配してな。
一言で片付けてやろう。
自分のスレが欲しけりゃルール違反なHN入り形式を
まず解くことだ。そうしたければね。
負けず嫌いで負けを呼ぶ凡は避けたまえ。
裏付けしたかったら立てろ。
立てないなら裏付けはないんだ。
本気でそう思うかね？
さあ立ててもらいましょうか？
相変わらず態度もおかしいね。
全人類があんたに賛同するなら片っ端から嘲笑ってやるさ。
しかしそれを本気で信じるかい？
>>638
一つだけあなたのタイプに即したアドバイスを言い残していました。
紗夜さんの思考は大変勢いを感じさせるものですが、少々発散に傾いていますね。
これからは、収束的思考もバランス良く身に着けるといいと思います。
アウトプットに至る一歩手前で言わんとする内容を整理し、精髄を抽出する。
ダイナミックな思考の運動はあくまでも内部の精製過程に留めておき、
外部にその姿を披露する時には、既に研ぎ澄まされた静かな佇まいであることです。
数学の証明問題などに取り組むと、そのような習慣や感覚が体得できると思います。
それでは、紗夜さんの受験の成功を心よりお祈りします。
そして大学では驚きに満ちた知的冒険の日々を送れますように。
今ある向上心をいつまでも大切にしてください。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
一つだけあなたのタイプに即したアドバイスを言い残していました。
紗夜さんの思考は大変勢いを感じさせるものですが、少々発散に傾いていますね。
これからは、収束的思考もバランス良く身に着けるといいと思います。
アウトプットに至る一歩手前で言わんとする内容を整理し、精髄を抽出する。
ダイナミックな思考の運動はあくまでも内部の精製過程に留めておき、
外部にその姿を披露する時には、既に研ぎ澄まされた静かな佇まいであることです。
数学の証明問題などに取り組むと、そのような習慣や感覚が体得できると思います。
それでは、紗夜さんの受験の成功を心よりお祈りします。
そして大学では驚きに満ちた知的冒険の日々を送れますように。
今ある向上心をいつまでも大切にしてください。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
では。
647 ：とんがり：2006/01/04(水) 17:37:30 ID:23MX/mpC
ﾁｯ
ナニ。まだ当てはあるさ
ナニ。まだ当てはあるさ
648 ：♀：2006/01/04(水) 18:27:23 ID:iaNnJ3ID
人見知りが激しいです
慣れればｳｻﾞいぐらい話せるのに
初対面のひとや親しくないひとには
かなりそっけないし
うまくｺﾄﾊﾞでないし
笑えないし
きっと第一印象最悪だ
どうすれば治せるんだろ
昔と比べればマシになったけれど
まだひどい
慣れればｳｻﾞいぐらい話せるのに
初対面のひとや親しくないひとには
かなりそっけないし
うまくｺﾄﾊﾞでないし
笑えないし
きっと第一印象最悪だ
どうすれば治せるんだろ
昔と比べればマシになったけれど
まだひどい
>>648
ふむ、気を許せるようになった相手とは親しく話せるのに、
慣れない人を前にすると流暢なコミュニケーションがとれない。
♀さんは人付き合いそのものが苦手なのではないのですから、
そんなに深刻になることはありませんよ。
あまり考えすぎるとかえって緊張してしまいます。
基本的には慣れですので、はじめは親しくない人に対しては、
コンビニなどで接客するくらいの心持で、マニュアル的な笑顔と親切を試してみてはいかがでしょう。
まずは自分の気持ちも相手の気持ちもカッコで括って外に置いておくのです。
対人の場面で自然な対応ができるように体が慣れれば、気持ちを込める余裕も生まれるでしょう。
あるいは、新しい環境で大勢の人たちと付き合いはじめる際などは、
あらかじめ「人見知りするキャラ」ということを公表して、ネタにしてしまうのも一つの手ですね。では。
ふむ、気を許せるようになった相手とは親しく話せるのに、
慣れない人を前にすると流暢なコミュニケーションがとれない。
♀さんは人付き合いそのものが苦手なのではないのですから、
そんなに深刻になることはありませんよ。
あまり考えすぎるとかえって緊張してしまいます。
基本的には慣れですので、はじめは親しくない人に対しては、
コンビニなどで接客するくらいの心持で、マニュアル的な笑顔と親切を試してみてはいかがでしょう。
まずは自分の気持ちも相手の気持ちもカッコで括って外に置いておくのです。
対人の場面で自然な対応ができるように体が慣れれば、気持ちを込める余裕も生まれるでしょう。
あるいは、新しい環境で大勢の人たちと付き合いはじめる際などは、
あらかじめ「人見知りするキャラ」ということを公表して、ネタにしてしまうのも一つの手ですね。では。
はっきりいえば、知識も思考力も二流なんだけどね。
博士に論戦で勝ったなどとほざく時点で、アレだよね。
アレってなんなんだって問われれば、答えてもいいんだけど。
結局ね、まともな感性の持ち主なら相手にしないというだけの話でね、
下品なんだよ、すべてにおいて。
なんせ、彼の行動原理となるのは劣等感なんだから。
博士に勝った。
だから何なんだって話なんだよね、実際の話は。
いや、内容知らないから、勝ったかどうかも怪しいもんだよ。
とにかく、博士という肩書きに勝ちたかったんだね。
哀れというか、なんというか。
まったく、純粋に己に矜持をもつならば、博士にかっただなんて
言わないものだけどね。
博士博士と何回もしつこく言うけどね。
つまり博士って序王さん、おまえにとってすごい人なのか？
あはは。
そりゃすごいよね。
あんたにとってはね。
こりゃゲームは終わりましたって言ってる場合じゃねーわ。
博士に論戦で勝ったなどとほざく時点で、アレだよね。
アレってなんなんだって問われれば、答えてもいいんだけど。
結局ね、まともな感性の持ち主なら相手にしないというだけの話でね、
下品なんだよ、すべてにおいて。
なんせ、彼の行動原理となるのは劣等感なんだから。
博士に勝った。
だから何なんだって話なんだよね、実際の話は。
いや、内容知らないから、勝ったかどうかも怪しいもんだよ。
とにかく、博士という肩書きに勝ちたかったんだね。
哀れというか、なんというか。
まったく、純粋に己に矜持をもつならば、博士にかっただなんて
言わないものだけどね。
博士博士と何回もしつこく言うけどね。
つまり博士って序王さん、おまえにとってすごい人なのか？
あはは。
そりゃすごいよね。
あんたにとってはね。
こりゃゲームは終わりましたって言ってる場合じゃねーわ。
人格を研鑽したい（陶冶って言ったほうがいいんじゃないかと思っていたが…）
だの、キレイに生きたいだの、己の不潔さ、下品さには気がついていたみたい
だけどね。それを、素直に表現できないところが、おそらく彼の最大の魅力で
あって、それ以上でも以下でもないだろうってことだね。
若者の独特の、青臭い魅力が、見せ掛けの知識や思考力として表現された
ひとつの事例だったのさ。
だの、キレイに生きたいだの、己の不潔さ、下品さには気がついていたみたい
だけどね。それを、素直に表現できないところが、おそらく彼の最大の魅力で
あって、それ以上でも以下でもないだろうってことだね。
若者の独特の、青臭い魅力が、見せ掛けの知識や思考力として表現された
ひとつの事例だったのさ。
ずいぶん粘着しますね。いったい何の因縁なのでしょう。
博士に勝ったなどとは言っていませんよ。
２ちゃんねるでは本人が負けたとでも言わない限り、勝ち負けなどはっきり決まるものではありませんから。
>>606の趣旨は、専門分野から離れた一般的な論戦や煽り合いにおいては、
博士といった社会的な肩書きはあまりレス内容の質を左右しないという経験を述べたまでです。
一介の学生が博士以上の頭のキレを見せることもあります。
かつて人生板で金融屋さんや非学生さんの前に医学博士が現れた時がいい例ですよ。では。
博士に勝ったなどとは言っていませんよ。
２ちゃんねるでは本人が負けたとでも言わない限り、勝ち負けなどはっきり決まるものではありませんから。
>>606の趣旨は、専門分野から離れた一般的な論戦や煽り合いにおいては、
博士といった社会的な肩書きはあまりレス内容の質を左右しないという経験を述べたまでです。
一介の学生が博士以上の頭のキレを見せることもあります。
かつて人生板で金融屋さんや非学生さんの前に医学博士が現れた時がいい例ですよ。では。
確かに明言してないよね、博士に勝ったなんていってない。
だけどね、普通に日本語を解するものなら博士といった社会的な肩書きは
あまりレス内容の質を左右しないという経験を述べただけには
聞こえないよね、それどころか詭弁だろうと思うだろうよ。
素直に読めば、博士は手ごたえがなかった。
自分の方が優位に立っていた…っていうか勝った。
こう読み取ってしかるべき内容だと思うよ。
そう読み取らせる文章でないのなら、あの文章は君らしからぬ、
誤解を招く明晰さを欠いた悪文だということになるよね？
だけど、そうじゃないだろう。
素直になれない。
なぜなのかな。
博士を論破したんだ、博士に勝ったんだ！！！
どうだすごいだろ！！
こういったほうが聞いているほうは気持ちいいと思うんだよね。
そもそも、一端の学生が博士よりも切れることがあるだなんて、
ごくごく当たり前のことだと思うんだけどどうかな？
そりゃさ、その博士の専門分野で学生がその博士よりも傑出した仕事をして
見せたらとんでもないことだと思うよ。
だけどさ、君の言い分だとフィールドの異なる分野でって話だよね。
それってやっぱ、わざわざ言わないといけないことなのかな。
君のその書き込み自体、何か博士を特別視しているように受け取れるんだけど？
博士ってのはやっぱり君にとってはすごい人物なんだって解釈でいいのかな。
ね？ね？どうなの、そのへん。
だけどね、普通に日本語を解するものなら博士といった社会的な肩書きは
あまりレス内容の質を左右しないという経験を述べただけには
聞こえないよね、それどころか詭弁だろうと思うだろうよ。
素直に読めば、博士は手ごたえがなかった。
自分の方が優位に立っていた…っていうか勝った。
こう読み取ってしかるべき内容だと思うよ。
そう読み取らせる文章でないのなら、あの文章は君らしからぬ、
誤解を招く明晰さを欠いた悪文だということになるよね？
だけど、そうじゃないだろう。
素直になれない。
なぜなのかな。
博士を論破したんだ、博士に勝ったんだ！！！
どうだすごいだろ！！
こういったほうが聞いているほうは気持ちいいと思うんだよね。
そもそも、一端の学生が博士よりも切れることがあるだなんて、
ごくごく当たり前のことだと思うんだけどどうかな？
そりゃさ、その博士の専門分野で学生がその博士よりも傑出した仕事をして
見せたらとんでもないことだと思うよ。
だけどさ、君の言い分だとフィールドの異なる分野でって話だよね。
それってやっぱ、わざわざ言わないといけないことなのかな。
君のその書き込み自体、何か博士を特別視しているように受け取れるんだけど？
博士ってのはやっぱり君にとってはすごい人物なんだって解釈でいいのかな。
ね？ね？どうなの、そのへん。
つまりな、いちいち雑談レベルの論戦や煽りあいに
博士がどうとか持ち出してくんなっていうことー
ま、博士でーすっていってきた輩もどうかと思うんだよね。
そこに過剰に反応するのもどうかってことだよね。
第一自称博士ももしかしたら単なる学生だったかもしれないじゃん？
あ、博士っつっても一介の学生のが手ごたえあんじゃんって
思わせといて、実は本当に学生でしたーーーーみたいなさ。
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃん？
社会的な肩書きにこだわって考えるべき問題じゃ決してないじゃん。
こういうネットでのお話し合いならさ。
そこを、ぐだぐだと後付で理屈こねるのが不潔だよねって言ってんじゃん？
ごめんね、なんか因縁つけてるみたいでさ。
博士がどうとか持ち出してくんなっていうことー
ま、博士でーすっていってきた輩もどうかと思うんだよね。
そこに過剰に反応するのもどうかってことだよね。
第一自称博士ももしかしたら単なる学生だったかもしれないじゃん？
あ、博士っつっても一介の学生のが手ごたえあんじゃんって
思わせといて、実は本当に学生でしたーーーーみたいなさ。
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃん？
社会的な肩書きにこだわって考えるべき問題じゃ決してないじゃん。
こういうネットでのお話し合いならさ。
そこを、ぐだぐだと後付で理屈こねるのが不潔だよねって言ってんじゃん？
ごめんね、なんか因縁つけてるみたいでさ。
ですから勝った負けたという話ではありませんよ。
私の感触としてもキレる学生に比べて手応えのないケースがあった。
そして私個人ばかりでなく、人生板の固定達からも博士が軽んじられていた。
こうして二つの例を連ねて書いていることからも趣旨は明らかでしょう？
では「ごくごく当たり前のこと」なのに、「なぜわざわざ言わないといけな」かったのか？
もちろん私にとっても当たり前のことですよ。
ただ、まだ２ちゃんねるの初心者らしい紗夜さんが、
>>605で社会的な肩書きを論争の水準の高さを示す指標とするようなレスをしていました。
肩書きがなくても同等の実力を有するケースは想定していましたが、
実際にそうした肩書きを持つ人なら無条件で実力があると思っているかのような表現が気になったので、
私の経験からその点を指摘させていただいたということです。
私の感触としてもキレる学生に比べて手応えのないケースがあった。
そして私個人ばかりでなく、人生板の固定達からも博士が軽んじられていた。
こうして二つの例を連ねて書いていることからも趣旨は明らかでしょう？
では「ごくごく当たり前のこと」なのに、「なぜわざわざ言わないといけな」かったのか？
もちろん私にとっても当たり前のことですよ。
ただ、まだ２ちゃんねるの初心者らしい紗夜さんが、
>>605で社会的な肩書きを論争の水準の高さを示す指標とするようなレスをしていました。
肩書きがなくても同等の実力を有するケースは想定していましたが、
実際にそうした肩書きを持つ人なら無条件で実力があると思っているかのような表現が気になったので、
私の経験からその点を指摘させていただいたということです。
うんうん、勝った負けたの話ではないけれど、
知的階級としての博士は肩書きだけでもう認めちゃったってことでいいでしょ。
博士ならばって考えがないと出てこない発想だよね。
実際、それって何の博士だったのかな？
それすら覚えてない？
肩書きだけでびんびんにたっちゃった？
自称博士の学生かもしれないのにだよ？
お前、自称博士の学生だろって扱うのがいいんじゃないかな。
博士なのに・・・って考え自体がなんだか気持ち悪いんだよね。
あ、これ僕独自の感情論でごめんなさいね。
それはそうと、２ちゃんねる初心者の紗夜さんのせいで
こんなこという羽目になったって責任転嫁気味だけどさ、
じっさいそれ以外のところでも君は博士に勝ったっていってるよね？そうだよね？
あ、勝ったとはいってなかったか。
手ごたえがなかったっていうようなことを語っていたよね？
どうなのその辺は？
知的階級としての博士は肩書きだけでもう認めちゃったってことでいいでしょ。
博士ならばって考えがないと出てこない発想だよね。
実際、それって何の博士だったのかな？
それすら覚えてない？
肩書きだけでびんびんにたっちゃった？
自称博士の学生かもしれないのにだよ？
お前、自称博士の学生だろって扱うのがいいんじゃないかな。
博士なのに・・・って考え自体がなんだか気持ち悪いんだよね。
あ、これ僕独自の感情論でごめんなさいね。
それはそうと、２ちゃんねる初心者の紗夜さんのせいで
こんなこという羽目になったって責任転嫁気味だけどさ、
じっさいそれ以外のところでも君は博士に勝ったっていってるよね？そうだよね？
あ、勝ったとはいってなかったか。
手ごたえがなかったっていうようなことを語っていたよね？
どうなのその辺は？
長々とごめんね～
ぶっちゃけていうとさ、前言を覆すようだけどさ、
君がごくごく当たり前だと思ってること。
果たして本当にそうなのかなーって思うよね。
博士ってその職に就くのにかなりの文献を渉猟したと思うぜー？
でもって、論文なんかもたくさん書いてさ、文章の明晰さ、
つまりきれっていう点でいえば、そこいらの学生よりも実力あってしかりだと思わない？
そんな博士がさ、たとえ専門分野でなかったとしてもいろいろ考えて発言すると思うんだわ。
そんな博士から一本取った学生ってのは、素直に賞賛に値すると思うわけ。
だってそうじゃない？
博士だってさ、教鞭をとって、学問で飯食ってる人種だぜー？
そんな人間なら、たとえ専門の分野でなかったとしても、一泡吹かせてやりたいと思うのが、
男気、いや、２ちゃんねらーってもんでしょうが？違う？
ただね、相手が自称博士の学生かもしれなかったっていう恐れのある、
匿名掲示板出だよ？
引き合いに出してくるのはどうかな～って思うわけよ。
あ、ぜんぜん僕は、当たり前のことだと思っているんですけどね。
このレスの３行目の話。
ぶっちゃけていうとさ、前言を覆すようだけどさ、
君がごくごく当たり前だと思ってること。
果たして本当にそうなのかなーって思うよね。
博士ってその職に就くのにかなりの文献を渉猟したと思うぜー？
でもって、論文なんかもたくさん書いてさ、文章の明晰さ、
つまりきれっていう点でいえば、そこいらの学生よりも実力あってしかりだと思わない？
そんな博士がさ、たとえ専門分野でなかったとしてもいろいろ考えて発言すると思うんだわ。
そんな博士から一本取った学生ってのは、素直に賞賛に値すると思うわけ。
だってそうじゃない？
博士だってさ、教鞭をとって、学問で飯食ってる人種だぜー？
そんな人間なら、たとえ専門の分野でなかったとしても、一泡吹かせてやりたいと思うのが、
男気、いや、２ちゃんねらーってもんでしょうが？違う？
ただね、相手が自称博士の学生かもしれなかったっていう恐れのある、
匿名掲示板出だよ？
引き合いに出してくるのはどうかな～って思うわけよ。
あ、ぜんぜん僕は、当たり前のことだと思っているんですけどね。
このレスの３行目の話。
おいおい、僕には、
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
っていってくれないのかよ、と。
魔法の力で元気になるためにここにきたんと違うんかと。
小一時間問いただしてやりたいわ。
いやーほんま、もっと面白おかしい展開を期待していたのに、残念やわー
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
っていってくれたらこっちも満足するんとちゃうんかと。
怒りがこみあげてきましたね、実際。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
っていってくれないのかよ、と。
魔法の力で元気になるためにここにきたんと違うんかと。
小一時間問いただしてやりたいわ。
いやーほんま、もっと面白おかしい展開を期待していたのに、残念やわー
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
っていってくれたらこっちも満足するんとちゃうんかと。
怒りがこみあげてきましたね、実際。
あーーーあーーーーーーーー
スレ主不在のため、今ならもれなく僕が元気のおまじないをかけてあげますよ～
相談する人いませんかーーーあーーーあーーーーーーーー
スレ主不在のため、今ならもれなく僕が元気のおまじないをかけてあげますよ～
相談する人いませんかーーーあーーーあーーーーーーーー
ですから、なにも博士に限った話ではないんですよ。
「単純に考えるだけで、東大とか六大学とか、国会議員や弁護士や小説家や新聞社の人や学者さんとか」
という紗夜さんのレスを受けての答えですよ？
たまたま私の経験上、適当な反証になる実例が博士だったというだけで、そういう狭い話ではありません。
たまたまの例示がそうだったというだけで、博士というものに拘りすぎているのはあなたではありませんか？
東大生という例もいくつかありますが、一つはさすがと思わせるような実力兼備の方でしたし、
見掛け倒しだったという例は、あまり記憶に残っていない上に、例としてもそれほど強みがありません。
紗夜さんへ応答以外で私あるいは魔王が博士に手ごたえを感じなかったと言ったということは記憶にありませんが、
もしそうだとすれば、まさにあなたの言った以下のこと、
＞博士ってその職に就くのにかなりの文献を渉猟したと思うぜー？
＞でもって、論文なんかもたくさん書いてさ、文章の明晰さ、
＞つまりきれっていう点でいえば、そこいらの学生よりも実力あってしかりだと思わない？
という一般的な通念に対するアンチテーゼという意味で情報価値があると思ったから発言したのでしょう。
もちろん、その自称博士が、実際に博士であったという１００％の証拠はありませんよ。
ネタにもならない文脈で博士と称し、レス内容にもそれらしさがあったという状況証拠のみです。
それでも、５年ほどの２ちゃんねるの経験の中で出会った社会的肩書きを掲げる人の感触を統計的に見て、
あの博士の例は全体を代表させるに十分であったと思います。
「単純に考えるだけで、東大とか六大学とか、国会議員や弁護士や小説家や新聞社の人や学者さんとか」
という紗夜さんのレスを受けての答えですよ？
たまたま私の経験上、適当な反証になる実例が博士だったというだけで、そういう狭い話ではありません。
たまたまの例示がそうだったというだけで、博士というものに拘りすぎているのはあなたではありませんか？
東大生という例もいくつかありますが、一つはさすがと思わせるような実力兼備の方でしたし、
見掛け倒しだったという例は、あまり記憶に残っていない上に、例としてもそれほど強みがありません。
紗夜さんへ応答以外で私あるいは魔王が博士に手ごたえを感じなかったと言ったということは記憶にありませんが、
もしそうだとすれば、まさにあなたの言った以下のこと、
＞博士ってその職に就くのにかなりの文献を渉猟したと思うぜー？
＞でもって、論文なんかもたくさん書いてさ、文章の明晰さ、
＞つまりきれっていう点でいえば、そこいらの学生よりも実力あってしかりだと思わない？
という一般的な通念に対するアンチテーゼという意味で情報価値があると思ったから発言したのでしょう。
もちろん、その自称博士が、実際に博士であったという１００％の証拠はありませんよ。
ネタにもならない文脈で博士と称し、レス内容にもそれらしさがあったという状況証拠のみです。
それでも、５年ほどの２ちゃんねるの経験の中で出会った社会的肩書きを掲げる人の感触を統計的に見て、
あの博士の例は全体を代表させるに十分であったと思います。
それよりも、トン足さんというのは昔からの魔王スレを知る人のようですが、
いったい誰なのですか？
いったい誰なのですか？
>>660
もういいよ、その話は。
つまりお前は素直になれない子なんだな、と。
東大生がたとえにならないなら博士もたとえに出すなよ。
いったい今まで何人の自称博士がこの板を訪れたのか？
統計学の権威が、２０００人を調べればってトリビアの泉でも
耳にたこができるくらい言ってやがるっすよ。
ほんとにお前はくだらない自尊心のために詭弁を積み上げるっすよね～
そんなことよりーーーーーーー
記憶にないってよーーー
政治家の先生の常套句じゃねーか。
すごいよね、あれ。
やったのに、記憶にないっていえばそれ以上糾弾しようがないっつーか。
うそはついてませんよ、やったかもしれない、だけど記憶にない・・・
なんか、しらけちゃったから面白い話でもして僕を楽しませてよ。
もういいよ、その話は。
つまりお前は素直になれない子なんだな、と。
東大生がたとえにならないなら博士もたとえに出すなよ。
いったい今まで何人の自称博士がこの板を訪れたのか？
統計学の権威が、２０００人を調べればってトリビアの泉でも
耳にたこができるくらい言ってやがるっすよ。
ほんとにお前はくだらない自尊心のために詭弁を積み上げるっすよね～
そんなことよりーーーーーーー
記憶にないってよーーー
政治家の先生の常套句じゃねーか。
すごいよね、あれ。
やったのに、記憶にないっていえばそれ以上糾弾しようがないっつーか。
うそはついてませんよ、やったかもしれない、だけど記憶にない・・・
なんか、しらけちゃったから面白い話でもして僕を楽しませてよ。
>>661
誰が魔王スレ知ってるっていったよ。
確かに目を通したことはあるよ。シリーズ長かったからね。
だけど、ほとんど読んでない。
トン足はだれなのか？
考えないほうがいいでしょう。
無粋な質問とまではいいませんけどね。
ただひとついえることは、魔王スレとはゆかりのない人だということです。
誰が魔王スレ知ってるっていったよ。
確かに目を通したことはあるよ。シリーズ長かったからね。
だけど、ほとんど読んでない。
トン足はだれなのか？
考えないほうがいいでしょう。
無粋な質問とまではいいませんけどね。
ただひとついえることは、魔王スレとはゆかりのない人だということです。
相関を調べるための統計ではなく、虚偽の申告が混入する可能性を勘案した上で、
あの博士の例が社会的肩書きを自称する者の全体を代表するものとして相応しいかの判断です。
そもそもレスの質というもの自体、厳密に数量化できるものではないので、
これはあくまでも経験則としての話ですよ。
あなたの言う過去の発言は、本当に記憶にないのですから仕方がありません。
言い出したあなたこそが
＞じっさいそれ以外のところでも君は博士に勝ったっていってるよね？そうだよね？
＞あ、勝ったとはいってなかったか。
＞手ごたえがなかったっていうようなことを語っていたよね？
というレスがどれなのかを具体的に示すべきでしょう。
あの博士の例が社会的肩書きを自称する者の全体を代表するものとして相応しいかの判断です。
そもそもレスの質というもの自体、厳密に数量化できるものではないので、
これはあくまでも経験則としての話ですよ。
あなたの言う過去の発言は、本当に記憶にないのですから仕方がありません。
言い出したあなたこそが
＞じっさいそれ以外のところでも君は博士に勝ったっていってるよね？そうだよね？
＞あ、勝ったとはいってなかったか。
＞手ごたえがなかったっていうようなことを語っていたよね？
というレスがどれなのかを具体的に示すべきでしょう。
かなり昔のスレから目を通しているということは分かりました。
かのこさんあたりでしょうかね。
それにしても、私にここまで絡む必要もないでしょう。
かのこさんあたりでしょうかね。
それにしても、私にここまで絡む必要もないでしょう。
前もっていっておく！
これ以上話を続けるようなら、僕はこのスレッドで博士と名乗るでしょう・・・
そうして、博士はくだらなかった・・という実例にまたひとつ、確かさを添えることでしょう。
これ以上話を続けるようなら、僕はこのスレッドで博士と名乗るでしょう・・・
そうして、博士はくだらなかった・・という実例にまたひとつ、確かさを添えることでしょう。
>>664
探すのめんどくさいけど、いってたよ。
だって見たもん。
しょうがないじゃんねー？
でもって、もうぐだぐだ続けなくていいよ、話がそれてきてるし。
かのこさんって誰？
それは違いますね。
あなたに絡む必要はまったくなかったよ。
ただ、楽しいじゃん？
暇つぶしとしては、もってこいじゃん？
探すのめんどくさいけど、いってたよ。
だって見たもん。
しょうがないじゃんねー？
でもって、もうぐだぐだ続けなくていいよ、話がそれてきてるし。
かのこさんって誰？
それは違いますね。
あなたに絡む必要はまったくなかったよ。
ただ、楽しいじゃん？
暇つぶしとしては、もってこいじゃん？
>>666
もういいですよ。
例えあなたがこのスレへの登場当初から博士と名乗ったとしても、
私の経験則の中に加えられることはなかったでしょう。
博士らしいリアリティがレスから感じられなければ、実例としては無効という扱いになります。
もういいですよ。
例えあなたがこのスレへの登場当初から博士と名乗ったとしても、
私の経験則の中に加えられることはなかったでしょう。
博士らしいリアリティがレスから感じられなければ、実例としては無効という扱いになります。
>>667
では昔から魔王スレをご覧になられているということについては、
一応、希少な視聴者ということで感謝の意を表明しておきましょう。
このスレで私が言うのは少しおかしいことですが。
ではもういいですね。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
さようなら。
では昔から魔王スレをご覧になられているということについては、
一応、希少な視聴者ということで感謝の意を表明しておきましょう。
このスレで私が言うのは少しおかしいことですが。
ではもういいですね。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
さようなら。
一応経験則に加えられるかどうかやってみるね。
私は博士でＲ！
１+１+１=3なのでＲ！！！
どう？どうどう？？？
加わった？加わったのかどうかだけ教えて？？
さよならなんていわないでさーーーーー
教えてよ～！！！！！！！！！
あ、おまじないありがとう。
なんだか元気が出てきたっすわ。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ* ！！！！！！！！！！！
私は博士でＲ！
１+１+１=3なのでＲ！！！
どう？どうどう？？？
加わった？加わったのかどうかだけ教えて？？
さよならなんていわないでさーーーーー
教えてよ～！！！！！！！！！
あ、おまじないありがとう。
なんだか元気が出てきたっすわ。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ* ！！！！！！！！！！！
あなたはボンゴ田中さんではないのですか？
魔王スレに縁もゆかりもないというのに、
昔からのスレをずいぶん詳しく知っているものですね。
魔王スレに縁もゆかりもないというのに、
昔からのスレをずいぶん詳しく知っているものですね。
こんばんは、このスレッドと心中するつもりできましたので。
あなた一人が離別を告げても別れてあげませんから。
わたし、あなたが帰ってくるまで、ずっとここにいますから。
あなた一人が離別を告げても別れてあげませんから。
わたし、あなたが帰ってくるまで、ずっとここにいますから。
>>671
ずいぶん知っているようなこと書いたかな～？
このままだと、どんどん消去法であたってしまうしなー
ちなみに、そのボンゴ田中も知らないし。
ほらーまたひとつ候補が減ったよ？
逆に魔王スレに縁もゆかりもないことがわかるんじゃないかな？
その人たちが、まおうスレッドにかかわっていた人だとするならばね。
ええーずいぶん詳しくってどこから読み取ったのかわからんけど、
そんな記述はないはずだぞ？
確か４５スレッドくらいまで続いたけど、おそらく僕が目を通したのは、
全体の一割にも満たないだろう・・・
ちなみに、トン足ってのはここで初めて使った名前ですから。
検索かけても無駄ですから。
ずいぶん知っているようなこと書いたかな～？
このままだと、どんどん消去法であたってしまうしなー
ちなみに、そのボンゴ田中も知らないし。
ほらーまたひとつ候補が減ったよ？
逆に魔王スレに縁もゆかりもないことがわかるんじゃないかな？
その人たちが、まおうスレッドにかかわっていた人だとするならばね。
ええーずいぶん詳しくってどこから読み取ったのかわからんけど、
そんな記述はないはずだぞ？
確か４５スレッドくらいまで続いたけど、おそらく僕が目を通したのは、
全体の一割にも満たないだろう・・・
ちなみに、トン足ってのはここで初めて使った名前ですから。
検索かけても無駄ですから。
では好きなだけいてください。
相談者が訪れたときには、あなたなりの回答をしてあげると尚いいですね。
せっかくですから、何かしらの自己紹介でもしてください。
コテハン歴、人生板歴、２ちゃん歴、年齢などについて。
相談者が訪れたときには、あなたなりの回答をしてあげると尚いいですね。
せっかくですから、何かしらの自己紹介でもしてください。
コテハン歴、人生板歴、２ちゃん歴、年齢などについて。
消去法で当たるということは、私の知っている別の名前があるということですね。
ではみやこさんですか？
ではみやこさんですか？
誘導尋問だなーーー！！！！！１
貴様・・・
適当に詳しいですねといわれれば、真実の詳しくないといいたくなるのが人情・・・
そこで、魔王スレッドに書き込みが多かったコテハンは候補から削除される・・・
そういうことだったのか・・わなにはめようとしたのだな？
相談者が現れたときは任せてくださいよ。
自己紹介の例で、答えたいのは、人生相談板歴くらいかな。
どのくらいだ。
４～５年か。
詳しくは自分でもわからん。
あと、コテハン歴。
これも４～５年か。
あ、余計なことまで書き込んだ。
貴様・・・
適当に詳しいですねといわれれば、真実の詳しくないといいたくなるのが人情・・・
そこで、魔王スレッドに書き込みが多かったコテハンは候補から削除される・・・
そういうことだったのか・・わなにはめようとしたのだな？
相談者が現れたときは任せてくださいよ。
自己紹介の例で、答えたいのは、人生相談板歴くらいかな。
どのくらいだ。
４～５年か。
詳しくは自分でもわからん。
あと、コテハン歴。
これも４～５年か。
あ、余計なことまで書き込んだ。
>>675
みやこは知ってるんだよね～
だって、ゲームは終わりですのスレッド知ってたら知ってるでしょう。
でもって、みやこじゃないんだよね～
だけど、確実にあなたも知ってる名前なんだよね～
わかる人にはわかるんだよね～
サービス精神旺盛なんだよね～
みやこは知ってるんだよね～
だって、ゲームは終わりですのスレッド知ってたら知ってるでしょう。
でもって、みやこじゃないんだよね～
だけど、確実にあなたも知ってる名前なんだよね～
わかる人にはわかるんだよね～
サービス精神旺盛なんだよね～
私が知っている名前で、魔王スレに縁もゆかりもないという方が、
どうして今更こんなにも絡んでくるのでしょうね。
どうして今更こんなにも絡んでくるのでしょうね。
だって、そんなに本気出して絡んでないよ。
気まぐれだから。
今日はこのスレッドに絡みたくなったのさ～
実際、今日書き込んだのがこのスレッド初めてだし～
絡みに乗ってきたのはそっちだし～
乗ってきたら、絡むのは自然なことだし～
そんなに今さらだとか、こんなにもっていうほど絡んでないって思ってますから。
わたし、婚姻届に印鑑おしてくれるまで立ち上がりませんから。
今日はこのスレッドに絡みたくなったのさ～
実際、今日書き込んだのがこのスレッド初めてだし～
絡みに乗ってきたのはそっちだし～
乗ってきたら、絡むのは自然なことだし～
そんなに今さらだとか、こんなにもっていうほど絡んでないって思ってますから。
わたし、婚姻届に印鑑おしてくれるまで立ち上がりませんから。
あなたは有名なコテハンなのかもしれませんが、私は知らないのかもしれませんよ。
過去に私と絡んだことなどありますか？
過去に私と絡んだことなどありますか？
まあ、ハンガリーということにでもしておきましょうか。
残念でしたね。
また絡むときは、キャラクターをかえ、アプローチをかえてみることにします。
とりあえず、今日は寝るまで・・・あと３０分くらいはここにいますよ。
ご迷惑ならいってください。
ご迷惑でも、多分いるとおもいますけどね。
また絡むときは、キャラクターをかえ、アプローチをかえてみることにします。
とりあえず、今日は寝るまで・・・あと３０分くらいはここにいますよ。
ご迷惑ならいってください。
ご迷惑でも、多分いるとおもいますけどね。
寝る前に名前くらい明かせばいいじゃないですか。
みっふぇーとかその辺りですか？
だとすると、なんともつまらない答えですが。
みっふぇーとかその辺りですか？
だとすると、なんともつまらない答えですが。
パーラミターなどというコテハンもいましたね。
ですが、あまり印象がないので、そう名乗り出たとしても何の感慨もありません。
ですが、あまり印象がないので、そう名乗り出たとしても何の感慨もありません。
いやだね。
だって、明かせばきっとつまらないだの、何の感慨もわかないだの・・・
いうに決まっとるのだ！！！
ちなみに両方はずれ。
前もっていっておこう！！！
これ以上名前をあげてももう答えませんから。
あっていても、間違っていても何もいいませんから。
だって、明かせばきっとつまらないだの、何の感慨もわかないだの・・・
いうに決まっとるのだ！！！
ちなみに両方はずれ。
前もっていっておこう！！！
これ以上名前をあげてももう答えませんから。
あっていても、間違っていても何もいいませんから。
分かりましたよ。ではまた今度ゆっくりお話しましょう。
ただ、あなたは女性ですよね。それだけは最後に答えてもいいでしょう？
ただ、あなたは女性ですよね。それだけは最後に答えてもいいでしょう？
残念ながら、性別、年齢は公開しておらんのだよ。
女性だと思った根拠を教えてくれれば、答えなくもない。
根拠しだいではあるけれど。
女性だと思った根拠を教えてくれれば、答えなくもない。
根拠しだいではあるけれど。
まさか・・・
女性のほうが楽しみが増えるからってんじゃ～ねーでしょうねぇ？
そんなのは認めませんからね。
前もって断っておきますが。
女性のほうが楽しみが増えるからってんじゃ～ねーでしょうねぇ？
そんなのは認めませんからね。
前もって断っておきますが。
では女性ですね。
根拠は長年の勘です。
根拠は長年の勘です。
女性と分からないようなキャラに扮している女性は何人も見てきました。
感触がかなり女性的なんですよ。あなたは。
感触がかなり女性的なんですよ。あなたは。
>>692
詳細を聞いてみたいですね、その感触ってのをもっと具体的な言葉で
聞いてみたいものだ。
長年の勘ってのはなかなか信頼に足るものでしょう。
人間同士ならね。
ただ、あくまで勘は勘ですから、信じすぎるのもよくないですな。
それでは、今日はこの辺で。
あ、できれば根拠の詳細、頼みますよ。
楽しみにしておきますからね。
それでは
詳細を聞いてみたいですね、その感触ってのをもっと具体的な言葉で
聞いてみたいものだ。
長年の勘ってのはなかなか信頼に足るものでしょう。
人間同士ならね。
ただ、あくまで勘は勘ですから、信じすぎるのもよくないですな。
それでは、今日はこの辺で。
あ、できれば根拠の詳細、頼みますよ。
楽しみにしておきますからね。
それでは
あなたがかつての名前を明かせば詳細に説明しますよ。
古くからいたコテハンで、私も知っており、かつ性別不詳で通っていた。
なかなか思いつきませんね。では。
古くからいたコテハンで、私も知っており、かつ性別不詳で通っていた。
なかなか思いつきませんね。では。
695 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/05(木) 06:01:17 ID:B46gSAy+
きくとかいうやつでねえの。
虫に打ち勝つ方法はないでしょうか。
小指の先ほどもない蛆虫にさえ精神的に負けています。
触れることすらためらいます。ましてや握りつぶすなど。
圧倒的な存在感には畏敬の念すら抱きますが
お互い離れて暮らす方が幸せなんじゃないかと思うんです。
序王さん、どう思いますか？虫は氏ねって思いませんか？
想い出になったなら、慈しみの気持ちをもてそうな気がします。
小指の先ほどもない蛆虫にさえ精神的に負けています。
触れることすらためらいます。ましてや握りつぶすなど。
圧倒的な存在感には畏敬の念すら抱きますが
お互い離れて暮らす方が幸せなんじゃないかと思うんです。
序王さん、どう思いますか？虫は氏ねって思いませんか？
想い出になったなら、慈しみの気持ちをもてそうな気がします。
699 ：とんがり：2006/01/05(木) 17:29:38 ID:PGdkQovN
ビートこけしの陰気が出るスレビはここですか？
>>695
きくさんはみやこさんの複ハンなので、>>677を受けて候補から外したのですが、
もしかすると、未だに別人と言い張るためにわざわざみやこさんではないと言ったのでしょうか。
これほどつまらない答えもありませんが。
>>696
虫に対してそういきり立って競い合いをしてもしかたありませんよ。
おおらかに構えて五分の魂を認めてあげてください。では。
>>698
確かに＆さんに似た文体であるとは私も思いました。
しかし＆さんはそんなに昔からいて、みやこさんのことまで知っていたのかが少しひっかかります。
きくさんはみやこさんの複ハンなので、>>677を受けて候補から外したのですが、
もしかすると、未だに別人と言い張るためにわざわざみやこさんではないと言ったのでしょうか。
これほどつまらない答えもありませんが。
>>696
虫に対してそういきり立って競い合いをしてもしかたありませんよ。
おおらかに構えて五分の魂を認めてあげてください。では。
>>698
確かに＆さんに似た文体であるとは私も思いました。
しかし＆さんはそんなに昔からいて、みやこさんのことまで知っていたのかが少しひっかかります。
701 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/05(木) 20:21:37 ID:IOItw4IV
ミヤコがきくちゃんだったとは知らなんだが
きくだと思ったわけ。
① 全般に使用する言葉が平易で専門語とかを使用しないとこ
② 大きく煽るわりに説明がしょぼかったり説明しないで済ますとこ
③ 社会的なステータスの無意味さになにかひどく拘りのあるようなとこ
④ 自称のコテとしてのプロフに大きな齟齬が見当たらないこと（知らんだけかも知れんが）
⑤ おもしろがらせようとしておもしろくない文章を書いてしまう文体の癖みたいなもの（主観ざますが）
まあ、この辺っすね。
いやだからどうだってわけじゃないすが。
あと、＆っちはおナルな子なんで自分を道化にするような文は書かないとおもー
きくだと思ったわけ。
① 全般に使用する言葉が平易で専門語とかを使用しないとこ
② 大きく煽るわりに説明がしょぼかったり説明しないで済ますとこ
③ 社会的なステータスの無意味さになにかひどく拘りのあるようなとこ
④ 自称のコテとしてのプロフに大きな齟齬が見当たらないこと（知らんだけかも知れんが）
⑤ おもしろがらせようとしておもしろくない文章を書いてしまう文体の癖みたいなもの（主観ざますが）
まあ、この辺っすね。
いやだからどうだってわけじゃないすが。
あと、＆っちはおナルな子なんで自分を道化にするような文は書かないとおもー
そろそろ当てっこ終わりにしようぜぃ！！！
今の流れで言うと、バレタ途端に袋叩きに遭いそうな予感がいたしますね。
別にそうなってもいいか。
それもまた、面白そうだ・・・
ていうか、そんなに僕の使ってたコテにこだわることないでしょ～
そんなに気になるの～？
っていったら、別にって言うんでしょ～
でも聞いてくるのだ・・・
で、ばらせばやっぱり・・・
ああ、なんだか中途半端に注目されているようで・・・
気持ちいいのやら悪いのやら・・・・
今の流れで言うと、バレタ途端に袋叩きに遭いそうな予感がいたしますね。
別にそうなってもいいか。
それもまた、面白そうだ・・・
ていうか、そんなに僕の使ってたコテにこだわることないでしょ～
そんなに気になるの～？
っていったら、別にって言うんでしょ～
でも聞いてくるのだ・・・
で、ばらせばやっぱり・・・
ああ、なんだか中途半端に注目されているようで・・・
気持ちいいのやら悪いのやら・・・・
袋叩きになんてしませんから、そろそろ明かしてみてくださいよ。
ここまで思い当たらないということも珍しいので、言ってみると面白いと思いますよ。
否定されてしまいましたが、私にはまだ少しボンゴ田中さんのような気がします。
さきっちょやアルプケットとして魔王が絡まれた時と感触が似ていますね。
ここまで思い当たらないということも珍しいので、言ってみると面白いと思いますよ。
否定されてしまいましたが、私にはまだ少しボンゴ田中さんのような気がします。
さきっちょやアルプケットとして魔王が絡まれた時と感触が似ていますね。
>>696
僕も虫は大嫌い。
蝿以上の大きさの虫は大敵です。
だけど、奴らに感情はないからね。
こちらから奴らを遠ざける努力をすれば、いいのさ！
それがもっとも平和的な解決法ではないでしょうか。
排除する努力をしてもなお生活に侵略してくる、蚊やゴキブリにたいしては、
少々手荒なことしても仕方がないっつーことで、
バルサン焚いて、外に散歩でも出かけましょう。
僕も虫は大嫌い。
蝿以上の大きさの虫は大敵です。
だけど、奴らに感情はないからね。
こちらから奴らを遠ざける努力をすれば、いいのさ！
それがもっとも平和的な解決法ではないでしょうか。
排除する努力をしてもなお生活に侵略してくる、蚊やゴキブリにたいしては、
少々手荒なことしても仕方がないっつーことで、
バルサン焚いて、外に散歩でも出かけましょう。
ではあなたはいったい、魔王とどれほどの因縁があったのですか？
オフで会ったことのある人ですか？
オフで会ったことのある人ですか？
こうも昔のことをよく語る人が突然居座りはじめたとなると、
なにやら過去の因縁を感じますよ。
なにやら過去の因縁を感じますよ。
なんていうか、魔王様だの最高の思考力だの阿諛されるのを見て、
これは、居座っておかないと若い２ちゃんねらの芽を摘むことになるな…と。
本当は、別に理由があるんだけどね。
これは、居座っておかないと若い２ちゃんねらの芽を摘むことになるな…と。
本当は、別に理由があるんだけどね。
そして、昔から知っていることを仄めかせば、あなたは誰ですか？と言い出す
性分であることも、また知っていた。
っていうか、煽ってスルーされないためにそれをした。
普通に煽ったら無視するじゃん？あなたは。
だけどね、それは別に君との因縁だとか、そういう話じゃなくて、
僕が暇しないためのひとつの作戦だから、気にしなくたっていいんだよ。
性分であることも、また知っていた。
っていうか、煽ってスルーされないためにそれをした。
普通に煽ったら無視するじゃん？あなたは。
だけどね、それは別に君との因縁だとか、そういう話じゃなくて、
僕が暇しないためのひとつの作戦だから、気にしなくたっていいんだよ。
このスレにあるもの以外でかつて魔王がHNを出したことがある。それは興味深いですね。
それはいい意味ででしょうか、悪い意味ででしょうか。
芽を摘むという意味は分かりませんね。紗夜さんが少しはしゃぎすぎたというだけのことで。
別の理由というのには、やはり何やら因縁を感じます。
それはいい意味ででしょうか、悪い意味ででしょうか。
芽を摘むという意味は分かりませんね。紗夜さんが少しはしゃぎすぎたというだけのことで。
別の理由というのには、やはり何やら因縁を感じます。
昔のことを仄めかすか否か、それがあなたの作戦かどうかではなく、
気になるのは現にこうして私に絡もうとしてくるその態度ですよ。
過去に何かしらの因縁のあった人なのかと。
何もないならそれに越したことはありません。
気になるのは現にこうして私に絡もうとしてくるその態度ですよ。
過去に何かしらの因縁のあった人なのかと。
何もないならそれに越したことはありません。
いい意味か、悪い意味か…限定されていくから言わないでおこう。
因縁にこだわるけど、ないよ、なんかあの時悪く言われたから
仕返しだー！なんてのは。
このスレッドのことは、ある人に教えてもらったんだ。
詳しい経緯は割愛するけど、別に報復のために煽っただとか、
そういうのはありませんので。
芽を摘むってのは、冗談だけど、
ダメだ、こんなところでこんな奴に佞言を吐いているようじゃ
ダメなんだーーーーー！！！！！！！！！！！！！！って思った。
あかん、、ここでばらしたら、なーんだ詰まんないってお開きに
なってまう！！！
せめてこのスレッドぶっ潰すまで注目を浴び続けるんや！！！
別の理由は、過去に関係するものじゃなくて、人に関係するものだよ。
因縁にこだわるけど、ないよ、なんかあの時悪く言われたから
仕返しだー！なんてのは。
このスレッドのことは、ある人に教えてもらったんだ。
詳しい経緯は割愛するけど、別に報復のために煽っただとか、
そういうのはありませんので。
芽を摘むってのは、冗談だけど、
ダメだ、こんなところでこんな奴に佞言を吐いているようじゃ
ダメなんだーーーーー！！！！！！！！！！！！！！って思った。
あかん、、ここでばらしたら、なーんだ詰まんないってお開きに
なってまう！！！
せめてこのスレッドぶっ潰すまで注目を浴び続けるんや！！！
別の理由は、過去に関係するものじゃなくて、人に関係するものだよ。
そんなに絡んでるか？？
成り行きだよ、これは。スルーされたら、おとなしくほかのスレッドで
遊んでいたし、誰なのか聞いてこなかったらどうなってたかわからないし、
今は、このスレッドでとりあえず遊んでいるけど、明日あたりからもう
こなくなるかもしれないよ。
…事故にでもあったと思って諦めな！！！
成り行きだよ、これは。スルーされたら、おとなしくほかのスレッドで
遊んでいたし、誰なのか聞いてこなかったらどうなってたかわからないし、
今は、このスレッドでとりあえず遊んでいるけど、明日あたりからもう
こなくなるかもしれないよ。
…事故にでもあったと思って諦めな！！！
単に煽った煽られた程度のことを因縁とは呼んでいませんよ。
何か人間関係上の因縁があるのかと。
それにしても、わざわざこのスレッドのことをあなたに教えるような仲介者が存在し、
ここに書き込むまでには割愛するほどの経緯があった。そして人間に関係する理由。
まったく訝しい方が訪れたものです。
何か人間関係上の因縁があるのかと。
それにしても、わざわざこのスレッドのことをあなたに教えるような仲介者が存在し、
ここに書き込むまでには割愛するほどの経緯があった。そして人間に関係する理由。
まったく訝しい方が訪れたものです。
訝しくて結構じゃーーー
結構仲良くしてたじゃん？僕ら。
ああ、こちらの一方的な思い込みか…
結構仲良くしてたじゃん？僕ら。
ああ、こちらの一方的な思い込みか…
仲良くも悪くも、何者か明かさないようでは何ともなりませんよ。では。
そうやね～
それでは、そろそろお暇しますね。
これ以上ここにいる理由もなくなったので、
また、いつか機会があれば絡みにいきますので、よろしく。
それでは、そろそろお暇しますね。
これ以上ここにいる理由もなくなったので、
また、いつか機会があれば絡みにいきますので、よろしく。
それにしても、あなたはそれほど昔からいたというのに、
ボンゴ田中＝さきっぽ＝アルプケット＝ちゃむ＝ぷるん＝はるか・・・
という名前を知らないとは不自然ですね。
ある方もそれを変だと言っていました。
ボンゴ田中＝さきっぽ＝アルプケット＝ちゃむ＝ぷるん＝はるか・・・
という名前を知らないとは不自然ですね。
ある方もそれを変だと言っていました。
そもそも昔から使っていたHNがあるのに、なぜここでは終始それを伏せる必要があったのか。
やはり何らかの形で因縁があったようですね。では。
やはり何らかの形で因縁があったようですね。では。
…アルプケットと、ちゃむなら辛うじてしっているよ。
たぶんそのころこの板に来たと思うけど、そのときはまだ
そんなに人生相談板を見ていなかったんじゃないかな。
じゃね。
たぶんそのころこの板に来たと思うけど、そのときはまだ
そんなに人生相談板を見ていなかったんじゃないかな。
じゃね。
へへへ…なかなかお別れできないっすね。
伏せる必要っていうか、今はもう使っていないんだよ。
専ら名無しで書き込んでいるんでね。
あなたや、このスレッドのせいじゃないよ。
因縁にこだわるなって、後味悪いでしょ？
また、くだらないスレッド立てて魔王臭プンプンさせてたら遊びにいくよ…
伏せる必要っていうか、今はもう使っていないんだよ。
専ら名無しで書き込んでいるんでね。
あなたや、このスレッドのせいじゃないよ。
因縁にこだわるなって、後味悪いでしょ？
また、くだらないスレッド立てて魔王臭プンプンさせてたら遊びにいくよ…
やはり、私のスレッドは古いコテハンを呼び寄せてしまうのですね。では。
・問題
今、あなたの目の前に天国へ通じる扉と地獄へ通じる扉があります。
そして扉の前にはそれぞれの扉専属の案内人（門番）が立っています。
ここで、案内人（門番）の一方は常に真実を話し、他方は常に嘘を話します。
どちらの扉が天国／地獄に通じているか、どちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるか、
そしてどちらの扉にどちらの案内人（門番）が割り当てられているかは不明です。
このとき、YES／NOで答えられるただ一つの質問を二人の案内人（門番）に同時にすることで、
確実に天国への扉がどちらかを知ることができるとすると、その質問は何でしょうか？
また、それと同時にどちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるかを知ることもできる質問は何でしょうか？
・一般的な模範解答
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたら『はい』と答えますか？」
・別解１
「正直者は天国への扉にのみ、嘘つきは地獄への扉にのみ、入ることが可能であると仮定すると、
あなたはその後ろの扉に入ることが可能ですか？」
・別解１の一般化バージョン
「正直者と天国への扉、嘘つきと地獄への扉、という二組のみが該当する関係をRと定義すると、
あなたとその後ろの扉には関係Rがありますか？」
・別解２（どちらが正直者／嘘つきかまでを同時に知ることが可能）
「あなたはこの扉の前に立っており、かつ、これは天国への扉ですか？」
（一方の扉を指差すか、あるいは「私から見て右／左の扉」のように指定する」）
今、あなたの目の前に天国へ通じる扉と地獄へ通じる扉があります。
そして扉の前にはそれぞれの扉専属の案内人（門番）が立っています。
ここで、案内人（門番）の一方は常に真実を話し、他方は常に嘘を話します。
どちらの扉が天国／地獄に通じているか、どちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるか、
そしてどちらの扉にどちらの案内人（門番）が割り当てられているかは不明です。
このとき、YES／NOで答えられるただ一つの質問を二人の案内人（門番）に同時にすることで、
確実に天国への扉がどちらかを知ることができるとすると、その質問は何でしょうか？
また、それと同時にどちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるかを知ることもできる質問は何でしょうか？
・一般的な模範解答
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたら『はい』と答えますか？」
・別解１
「正直者は天国への扉にのみ、嘘つきは地獄への扉にのみ、入ることが可能であると仮定すると、
あなたはその後ろの扉に入ることが可能ですか？」
・別解１の一般化バージョン
「正直者と天国への扉、嘘つきと地獄への扉、という二組のみが該当する関係をRと定義すると、
あなたとその後ろの扉には関係Rがありますか？」
・別解２（どちらが正直者／嘘つきかまでを同時に知ることが可能）
「あなたはこの扉の前に立っており、かつ、これは天国への扉ですか？」
（一方の扉を指差すか、あるいは「私から見て右／左の扉」のように指定する」）
更なる別解を募集します。
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、
あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
いいえ
と答えるほうが常に天国への扉
あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
いいえ
と答えるほうが常に天国への扉
別解２って質問二つだから一つの答えで答えられないんじゃ？
>>728.マジレスさん。ありがとうございました。
そうですね。どちらか一人の方に「隣の人は天国はどちらだと
答えますか？」って聞けばよいのですね。
嘘つきも正直者も同じ方向を指すので、その逆を行けばいいのですよね＾＾
やっと熟睡できます。。おやすみなさい。そしてありがとう
>>728
それですと、天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？」
という質問に対し、正直者はYESと答えるで、
嘘つきは、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
という質問に対し、NOと答えることになるでしょう。
しかしNOと答えた嘘つきの担当する扉は地獄への扉ですよ。
それに、質問は「どう答えるか」といった記述式ではなく「～ですか」というYES／NO形式でお願いします。
それですと、天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？」
という質問に対し、正直者はYESと答えるで、
嘘つきは、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
という質問に対し、NOと答えることになるでしょう。
しかしNOと答えた嘘つきの担当する扉は地獄への扉ですよ。
それに、質問は「どう答えるか」といった記述式ではなく「～ですか」というYES／NO形式でお願いします。
>>729
別解２の質問は一つですよ。
「AかつBであるか？」という質問は、ABともに真、正しいことであるときのみYESが正直な回答となり、
ABの少なくとも一方（あるいは両方とも）が偽、間違ったことである場合はNOが正直な回答となります。
>>730
誤解ですよそれは。
別解２の質問は一つですよ。
「AかつBであるか？」という質問は、ABともに真、正しいことであるときのみYESが正直な回答となり、
ABの少なくとも一方（あるいは両方とも）が偽、間違ったことである場合はNOが正直な回答となります。
>>730
誤解ですよそれは。
ん。。誤解でしょうか？
ＡとＢに置き換えて考えて見ます。
Ａの扉に正直者。Ｂの扉に嘘つきが立っていたと仮定します。
Ａ（正直者）に「隣の人は天国はどちらだと答えますか？」と質問した場合
Ａ＝Ｂの扉を指す
Ｂ（嘘つき）に 「隣の人は天国はどちらだと答えますか？」と質問した場合
Ｂ＝Ｂの扉を指す
どちらも地獄側を示すので その逆を行けばいいのだと想います。
なので、寝ます。おやすみなさい寝かせてください。。
>>733
ABとは何を表しているのですか？天国への扉、地獄への扉のことでしょうか？
そもそも、YES／NOで答えられる質問でなければならないのに、
「どちらだと答えますか」という問いかけはルール違反です。
また、Aに正直者、Bに嘘つきが立っている場合のみを仮定しても、
Aに嘘つき、Bに正直者が立っている場合もあるのですから、検証不足です。
ABとは何を表しているのですか？天国への扉、地獄への扉のことでしょうか？
そもそも、YES／NOで答えられる質問でなければならないのに、
「どちらだと答えますか」という問いかけはルール違反です。
また、Aに正直者、Bに嘘つきが立っている場合のみを仮定しても、
Aに嘘つき、Bに正直者が立っている場合もあるのですから、検証不足です。
>>731
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
正直者に尋ねる場合
自分の後ろの扉は天国いきなので、隣のうそつきは いいえ と答える。
ことを、正直にいうでしょう。
うそつきに尋ねた場合
自分の後ろの扉は地獄いきなので、となりの正直ものは はい と答えるが、
うそつきがうそをついて いいえ と答えるでしょう。
そうして、天国へ通じていますか？は、はい いいえ で答えられる質問なので、
どう答えるかも、 はい いいえ で答えられる質問でしょう。
でもって、問題にそんな条件ありましたか？
かってに条件付け足さないでくださいね。
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
正直者に尋ねる場合
自分の後ろの扉は天国いきなので、隣のうそつきは いいえ と答える。
ことを、正直にいうでしょう。
うそつきに尋ねた場合
自分の後ろの扉は地獄いきなので、となりの正直ものは はい と答えるが、
うそつきがうそをついて いいえ と答えるでしょう。
そうして、天国へ通じていますか？は、はい いいえ で答えられる質問なので、
どう答えるかも、 はい いいえ で答えられる質問でしょう。
でもって、問題にそんな条件ありましたか？
かってに条件付け足さないでくださいね。
では、考えを変えます。
どちらか一人（正直者か嘘つきかわからない）に
「隣の人は天国はこちらだと答えますか？」にします。
嘘つきは「ＹＥＳ」正直者は「ＮＯ」
「ＮＯ」の扉が天国の扉
マジレスさんと同じ＾＾
>>735
「どう答えるか？」を「YESと答えますか？」にすればYES／NO形式に変換できますよ。
YES／NOで答えられる質問という意味は、結果的にYES／NOの二つしかありえないという意味ではなく、
原理的に「YES／NO」で答えられるという「～ですか？」という形式という意味です。
ところで、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
という質問の最初の「あなた」が、質問している相手を指すのか、その「隣の案内人」を指すのかが曖昧ですね。
そもそも検証が一方のパターンしかありませんし、それに両方ともNOと答えるのでは見分けがつきませんよ。
>>736
「隣の人は天国はこちらだと答えますか？」
の「こちら」が何を指すのかが不明です。
「どう答えるか？」を「YESと答えますか？」にすればYES／NO形式に変換できますよ。
YES／NOで答えられる質問という意味は、結果的にYES／NOの二つしかありえないという意味ではなく、
原理的に「YES／NO」で答えられるという「～ですか？」という形式という意味です。
ところで、
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
という質問の最初の「あなた」が、質問している相手を指すのか、その「隣の案内人」を指すのかが曖昧ですね。
そもそも検証が一方のパターンしかありませんし、それに両方ともNOと答えるのでは見分けがつきませんよ。
>>736
「隣の人は天国はこちらだと答えますか？」
の「こちら」が何を指すのかが不明です。
検証や質問の設定が不完全でしたが、補完するとこういうことになりますね。
「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、 あなたの隣の案内人はYESと答えますか？」
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
正直者の答え：NO
嘘つきの答え：YES
地獄への扉－正直者／天国への扉－嘘つきという場合
正直者の答え：YES
嘘つきの答え：NO
NOと答えた方の扉が天国への扉である、と。
「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、 あなたの隣の案内人はYESと答えますか？」
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
正直者の答え：NO
嘘つきの答え：YES
地獄への扉－正直者／天国への扉－嘘つきという場合
正直者の答え：YES
嘘つきの答え：NO
NOと答えた方の扉が天国への扉である、と。
>>738
読めばわかるじゃん、まどろっこしいな～
あなたは二人称だから質問している当該案内人に決まってるだろがよー
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
正直者に聞けば、正直者のとなりのうそつきは、いいえと答えるから、
正直者はいいえという。
うそつきに聞けば、隣の正直者はいいえと答えるが、うそをついてはいという。
逆のパターン。
天国への扉－うそつき／地獄への扉－正直者という場合
うそつきに聞けば、正直者ははいと言うが、うそをついていいえという。
正直者に聞けば、いいえというところを、うそつきははいと答えるだろう。
よって、両方ともいいえと答えないし、必ずＮＯと答えるほうが天国であるって
質問を考えればこの問題は十分でしょう。
よって、
読めばわかるじゃん、まどろっこしいな～
あなたは二人称だから質問している当該案内人に決まってるだろがよー
「あなたの後ろの扉は天国へと通じていますか？という質問に、 あなたの隣の案内人はどう答えるか？」
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合
正直者に聞けば、正直者のとなりのうそつきは、いいえと答えるから、
正直者はいいえという。
うそつきに聞けば、隣の正直者はいいえと答えるが、うそをついてはいという。
逆のパターン。
天国への扉－うそつき／地獄への扉－正直者という場合
うそつきに聞けば、正直者ははいと言うが、うそをついていいえという。
正直者に聞けば、いいえというところを、うそつきははいと答えるだろう。
よって、両方ともいいえと答えないし、必ずＮＯと答えるほうが天国であるって
質問を考えればこの問題は十分でしょう。
よって、
>>739
だから最初からそういってるだろ！
だから最初からそういってるだろ！
>>740
ですから、>>735では検証が半分しか行われていなかった上に、
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合の検証において、
＞うそつきに尋ねた場合
＞自分の後ろの扉は地獄いきなので、となりの正直ものは はい と答えるが、
＞うそつきがうそをついて いいえ と答えるでしょう。
という誤りがありました。
それに、その質問では解釈が２通りに分かれるという欠点もあります。
そして、以下の比較をしてみれば、
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたらYESと答えますか？」
⇔「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、あなたはYESと答えますか？」
＊「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、あなたの隣の案内人はYESと答えますか？」
と、>>726にある一般的な模範解答の質問の、後半の「あなた」を「あなたの隣の案内人」に置き換えて、
符号を反対にしただけだと分かります。それゆえ。「NO」と答えた方が天国への道であるという逆転が生じているわけです。
これは、単なる符号の入れ替えによる変形ですので、構造的には旧来の一般的な模範解答に等しく、
本質的な別解ではないということになりますね。では。
ですから、>>735では検証が半分しか行われていなかった上に、
天国への扉－正直者／地獄への扉－嘘つきという場合の検証において、
＞うそつきに尋ねた場合
＞自分の後ろの扉は地獄いきなので、となりの正直ものは はい と答えるが、
＞うそつきがうそをついて いいえ と答えるでしょう。
という誤りがありました。
それに、その質問では解釈が２通りに分かれるという欠点もあります。
そして、以下の比較をしてみれば、
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたらYESと答えますか？」
⇔「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、あなたはYESと答えますか？」
＊「『あなた（この質問の対象者）の後ろの扉は天国への扉ですか？』という質問に、あなたの隣の案内人はYESと答えますか？」
と、>>726にある一般的な模範解答の質問の、後半の「あなた」を「あなたの隣の案内人」に置き換えて、
符号を反対にしただけだと分かります。それゆえ。「NO」と答えた方が天国への道であるという逆転が生じているわけです。
これは、単なる符号の入れ替えによる変形ですので、構造的には旧来の一般的な模範解答に等しく、
本質的な別解ではないということになりますね。では。
かつをちゃん来てたんだ・・・
カウントダウン
746 ：とんがり：2006/01/06(金) 18:30:24 ID:ABYqktOG
正解は私の自演でした。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
747 ：マジレスさん：2006/01/06(金) 18:33:43 ID:Ghi9+Sia
おまいかっ！？
あー漏れ鍋作らなくっちゃｗｗｗ
あー漏れ鍋作らなくっちゃｗｗｗ
>>745
ウソをつくな、ウソを。
ウソをつくな、ウソを。
ホントホント。以前ココで序王さんと勘違いした。正子ですよ。
>>749
わかりません、一体なに言ってるのかぜんぜんわかりません。
わかりません、一体なに言ってるのかぜんぜんわかりません。
わからなくていいですよ？＞７５０さん♪
序王さんにわかればいい。
本人から連絡着たので（*＾＾）ノ ネットって面白いね♪＞752さんっ
あれ？おかしいなこっちにも本人から連絡来たよ？とかいってみるテスト。
まあ743の答を待ちましょう。
まあ743の答を待ちましょう。
正真正銘。あのマジレスさんは○子だよ？せっかくコテを伏せて
書いてるのに本人には悪いけど・・。
かつをさんではないのです（ノд｀）゜∴
えっと、今想ったんだけど。
○子がかつをさんである可能性は否定できない（同一人物・・
○子＝かつをさん かもしれないし・・その辺までは知らにゃい。
なにをでたらめなことを言っているのですか？
正子などという人のことを私は全く存じません。
「あけおめ。」という名前で書き込みをしていた人はかつをさんですよ。
「あのマジレスさん」とは一体どのレスのことを指しているのですか？
トン足さんという人の正体は確かに判然としませんでしたけどね。では。
正子などという人のことを私は全く存じません。
「あけおめ。」という名前で書き込みをしていた人はかつをさんですよ。
「あのマジレスさん」とは一体どのレスのことを指しているのですか？
トン足さんという人の正体は確かに判然としませんでしたけどね。では。
「正直者は天国への扉にのみ、嘘つきは地獄への扉にのみ、入ることが可能であると仮定すると、
あなたはその後ろの扉に入ることが可能ですか？」
↓一般化
「正直者と天国への扉、嘘つきと地獄への扉、という二組のみが該当する関係をRと定義すると、
あなたとその後ろの扉には関係Rがありますか？」
↓等価変換
「あなたは正直者であり、かつ天国への扉の前に立っているか、または、
あなたは嘘つきであり、かつ地獄への扉の前に立っているかのどちらかですか？」
↓圧縮
「正直者は天国への扉の前に立っていますか？」
ということで、>>726の別解１を洗練すると、一般的な模範解答以上にシンプルな解が得られました。
これはなかなか興味深いですね。
あなたはその後ろの扉に入ることが可能ですか？」
↓一般化
「正直者と天国への扉、嘘つきと地獄への扉、という二組のみが該当する関係をRと定義すると、
あなたとその後ろの扉には関係Rがありますか？」
↓等価変換
「あなたは正直者であり、かつ天国への扉の前に立っているか、または、
あなたは嘘つきであり、かつ地獄への扉の前に立っているかのどちらかですか？」
↓圧縮
「正直者は天国への扉の前に立っていますか？」
ということで、>>726の別解１を洗練すると、一般的な模範解答以上にシンプルな解が得られました。
これはなかなか興味深いですね。
・問題
今、あなたの目の前に天国へ通じる扉と地獄へ通じる扉があります。
そして扉の前にはそれぞれの扉専属の案内人（門番）が立っています。
ここで、案内人（門番）の一方は常に真実を話し、他方は常に嘘を話します。
どちらの扉が天国／地獄に通じているか、どちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるか、
そしてどちらの扉にどちらの案内人（門番）が割り当てられているかは不明です。
このとき、YES／NOで答えられるただ一つの質問を二人の案内人（門番）に同時にすることで、
確実に天国への扉がどちらかを知ることができるとすると、その質問は何でしょうか？
また、それと同時にどちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるかを知ることもできる質問は何でしょうか？
・一般的な模範解答
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたら『はい』と答えますか？」
・別解１
「正直者は天国への扉の前に立っていますか？」
（>>758の各変換過程とも等価）
・別解２（どちらが正直者／嘘つきかまでを同時に知ることが可能）
「あなたはこの扉の前に立っており、かつ、これは天国への扉ですか？」
（一方の扉を指差すか、あるいは「私から見て右／左の扉」のように指定する」）
更なる別解を思いついた方がいましたらご一報ください。
今、あなたの目の前に天国へ通じる扉と地獄へ通じる扉があります。
そして扉の前にはそれぞれの扉専属の案内人（門番）が立っています。
ここで、案内人（門番）の一方は常に真実を話し、他方は常に嘘を話します。
どちらの扉が天国／地獄に通じているか、どちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるか、
そしてどちらの扉にどちらの案内人（門番）が割り当てられているかは不明です。
このとき、YES／NOで答えられるただ一つの質問を二人の案内人（門番）に同時にすることで、
確実に天国への扉がどちらかを知ることができるとすると、その質問は何でしょうか？
また、それと同時にどちらの案内人（門番）が正直者／嘘つきであるかを知ることもできる質問は何でしょうか？
・一般的な模範解答
「『あなたは天国への扉の前に立っていますか？』と問われたら『はい』と答えますか？」
・別解１
「正直者は天国への扉の前に立っていますか？」
（>>758の各変換過程とも等価）
・別解２（どちらが正直者／嘘つきかまでを同時に知ることが可能）
「あなたはこの扉の前に立っており、かつ、これは天国への扉ですか？」
（一方の扉を指差すか、あるいは「私から見て右／左の扉」のように指定する」）
更なる別解を思いついた方がいましたらご一報ください。
760 ：序王：2006/01/06(金) 23:19:07 ID:JkbbWYK/
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
>>757。なにもでたらめなことなどいってませんよ？
あなたはあのこうたいしひのまさこ様をご存知ないのですか？ｗ
そのまさこ様とはべつじんですが。
「あけおめ」というなまえでかきこみをしていたかつをさんは存じません。
さざえさん？？
「あのマジレスさん」というのは＞７２８のまじれすさんです。では。
>>761
誰もID:sraN+zTMの方がかつをさんなどとは言っていないと思いますよ。
>>389以降の「あけおめ。」さんこそがかつをさんですし、
知っている方にはそうと分かるような書き込みでした。
あなたは正子さんという方のお知り合いですか？
そもそも私は正子さんというコテハンのことを一切存じていないというのに、
なぜこのスレでそのようなことを主張する必要があるのかさっぱり分かりませんよ。
トン足さんと名乗っていた方もその正子さんだったのでしょうか？
誰もID:sraN+zTMの方がかつをさんなどとは言っていないと思いますよ。
>>389以降の「あけおめ。」さんこそがかつをさんですし、
知っている方にはそうと分かるような書き込みでした。
あなたは正子さんという方のお知り合いですか？
そもそも私は正子さんというコテハンのことを一切存じていないというのに、
なぜこのスレでそのようなことを主張する必要があるのかさっぱり分かりませんよ。
トン足さんと名乗っていた方もその正子さんだったのでしょうか？
もういいよ。昨日のあの>７２８の解答が自分的にあまりにも
素晴らしかったので舞い上がってしまいました。
そのマジレスさんが偶然知り合いだったことが嬉しくて一人で
感動してたのです。ただそれだけ。
ネットって楽しいね ごきげんよう～♪
変人ばっか
類は友を呼ぶ
766 ：伝言 ◆PIEcevx5x. ：2006/01/07(土) 03:27:48 ID:DjzK7tW2
>>764
とんがりへ
っ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/
自スレって訳にはいかんだろけど、ここでなんぞテーマでも上げて始めてみちゃどうかね。
寝てて目が覚めただけだからまたすぐ寝るけど、興味があるよなら
向こうにでもレスしといてちょ。
とんがりへ
っ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/
自スレって訳にはいかんだろけど、ここでなんぞテーマでも上げて始めてみちゃどうかね。
寝てて目が覚めただけだからまたすぐ寝るけど、興味があるよなら
向こうにでもレスしといてちょ。
紛らわしい・・・・
私のかつをちゃんはプレイバックｐａｒｔⅡを歌いながら去っていったあけおめさんのはずやけど。
私のかつをちゃんはプレイバックｐａｒｔⅡを歌いながら去っていったあけおめさんのはずやけど。
かつをちゃんの名前の由来ってサザエさんのカツオなんですか？玉緒系だと思ってた・・・。＞克緒
769 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/07(土) 09:09:03 ID:LGaWMz6l
イタリヤ語だろ
７４３さんはもしかして、おっかけさんですか？
かつをさんの名前の由来は、魔王スレの最初の騒動、
即ちりむりむさんとゴム人間さんの同一人物疑惑が浮上した日の前後に彼が使用していた、
「浪花かつを節」というHNです。
「浪花かつを節」が何に由来するのかは判然としませんが、
本名に「克」が付くのだと彼自身がスレ上で言っていましたので、
あるいはそのあたりに関係しているのかもしれませんね。では。
かつをさんの名前の由来は、魔王スレの最初の騒動、
即ちりむりむさんとゴム人間さんの同一人物疑惑が浮上した日の前後に彼が使用していた、
「浪花かつを節」というHNです。
「浪花かつを節」が何に由来するのかは判然としませんが、
本名に「克」が付くのだと彼自身がスレ上で言っていましたので、
あるいはそのあたりに関係しているのかもしれませんね。では。
そんな主要人物のはずが・・・・。由来教えてくれてサンクス。
>>766
なんでそのスレ？
なんでそのスレ？
773 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2006/01/08(日) 00:17:26 ID:Ef0QMDU9
774 ：とんがり：2006/01/08(日) 00:57:41 ID:AKRPqxJn
みたとこコテが相談に答える形式のようだ。
私が何かぶってもスレ主のﾊﾟｰｿﾅﾘじゃへえ大変ですねで終わりだろう。
やめとくよ。
だが気遣ってくれて有難う。
私が何かぶってもスレ主のﾊﾟｰｿﾅﾘじゃへえ大変ですねで終わりだろう。
やめとくよ。
だが気遣ってくれて有難う。
775 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2006/01/08(日) 02:32:55 ID:Ef0QMDU9
もう寝るが。
独り言で構わないならいつか聞いてもらおう。
おやすみ。ゆだ。
独り言で構わないならいつか聞いてもらおう。
おやすみ。ゆだ。
７７７ゲット～
778 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2006/01/08(日) 02:55:39 ID:Ef0QMDU9
>>776
独り言でもいいんじゃないかな。そこから導かれるｺﾐｭﾆﾃｨも。あるもんさ。
とんがりはね、時折ｷｰﾜｰﾄﾞを放つんだ。
意識の底にある大切な重要な。。なんちゅうかね。なんちゅうかだよ。うん。
じゃ、おやすみ。
独り言でもいいんじゃないかな。そこから導かれるｺﾐｭﾆﾃｨも。あるもんさ。
とんがりはね、時折ｷｰﾜｰﾄﾞを放つんだ。
意識の底にある大切な重要な。。なんちゅうかね。なんちゅうかだよ。うん。
じゃ、おやすみ。
779 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2006/01/08(日) 02:59:25 ID:Ef0QMDU9
780 ：マジレスさん：2006/01/08(日) 06:26:21 ID:tK1ZH0fd
おなかいたいの魔法でなおしてください。いたい…
魔法もいいけど薬飲むか医者にかかるかしましょう。
>>769
才気とパッションの形容に紗夜はぴったりだよｗ。食わず嫌いはよくないね(大切なのは記述の内容)。
才気とパッションの形容に紗夜はぴったりだよｗ。食わず嫌いはよくないね(大切なのは記述の内容)。
なるほど、とんがりさんのコミュニケーションの実体がようやく分かりました。
つまり彼の言葉はまぐれ当たりを見込んだ散弾なのですね。
１０の言葉を放ったとすると、そのうち１つでも相手の意識に何らかの共振を引き起こせば成功。
そして残りの９に意味を求めてはいけない。ここに最大の秘訣がありました。
とんがりさんのレスを受容するような人は、この、残りの９を無視する手際が実に巧みだ。
それはもう、残酷なほど大胆に言葉を切り捨てる。ほとんど無意識的な作業と言ってもいいでしょう。
見事な省力策です。なぜなら、その流儀に慣れない人は、１から１０まで全ての言葉に注意を払い、
その意味を検索しようという徒労の果てに頭脳のスタミナを消耗してしまうのですから。
ただし、とんがりさんとは違うタイプの言葉もあります。全てが有機的に構成された文章というもの。
最も純粋な例は数学の証明でしょうか。どの要素もそれぞれ必然的な役割をもって存在し、無駄がない。
つまりは１から１０まで、全ての言葉に関してその存在意義を問われても応答可能であるということ。
応答可能性、即ち"responsibility"、日本語にすれば「責任」ある言葉を用いるか否か。
発散型の思考と収束型の思考という差異の本質がこれほ明晰に浮き彫りになる側面はありません。
発散型の思考というものは、新しいアイデアを発掘する上では非常に力を発揮します。
しかし、それを未整理・未精製のまま言語に変換した、散弾銃のごとき発言はある意味無責任です。
ここには幼児が短い単語を発話しただけで、大人に複雑な希望を読み取ってもらおうとする場面にも似た、
解釈の丸投げ的な甘えと責任転嫁があるといえます。
そしてまた、それだけでは真に高度で複雑な内容を持ったコミュニケーションは成り立ちません。
そうであるからこそ、無責任な発散型の思考はあくまでもプライベートな内面に留め、
公共的な言語として外部に発信する際には、責任の果たせる形に収束・加工済みでなければならない。
発散型と収束型の両方の思考をバランス良く併せ持つことが重要であると、かねてから私が言うのはこのためです。
つまり彼の言葉はまぐれ当たりを見込んだ散弾なのですね。
１０の言葉を放ったとすると、そのうち１つでも相手の意識に何らかの共振を引き起こせば成功。
そして残りの９に意味を求めてはいけない。ここに最大の秘訣がありました。
とんがりさんのレスを受容するような人は、この、残りの９を無視する手際が実に巧みだ。
それはもう、残酷なほど大胆に言葉を切り捨てる。ほとんど無意識的な作業と言ってもいいでしょう。
見事な省力策です。なぜなら、その流儀に慣れない人は、１から１０まで全ての言葉に注意を払い、
その意味を検索しようという徒労の果てに頭脳のスタミナを消耗してしまうのですから。
ただし、とんがりさんとは違うタイプの言葉もあります。全てが有機的に構成された文章というもの。
最も純粋な例は数学の証明でしょうか。どの要素もそれぞれ必然的な役割をもって存在し、無駄がない。
つまりは１から１０まで、全ての言葉に関してその存在意義を問われても応答可能であるということ。
応答可能性、即ち"responsibility"、日本語にすれば「責任」ある言葉を用いるか否か。
発散型の思考と収束型の思考という差異の本質がこれほ明晰に浮き彫りになる側面はありません。
発散型の思考というものは、新しいアイデアを発掘する上では非常に力を発揮します。
しかし、それを未整理・未精製のまま言語に変換した、散弾銃のごとき発言はある意味無責任です。
ここには幼児が短い単語を発話しただけで、大人に複雑な希望を読み取ってもらおうとする場面にも似た、
解釈の丸投げ的な甘えと責任転嫁があるといえます。
そしてまた、それだけでは真に高度で複雑な内容を持ったコミュニケーションは成り立ちません。
そうであるからこそ、無責任な発散型の思考はあくまでもプライベートな内面に留め、
公共的な言語として外部に発信する際には、責任の果たせる形に収束・加工済みでなければならない。
発散型と収束型の両方の思考をバランス良く併せ持つことが重要であると、かねてから私が言うのはこのためです。
>>780
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
しかし自然に収まらないか、何か異常な兆候を感じ取りましたら、
>>781さんの言う通りにしましょう。では。
>>782
才気はともかく、独特のパッションというものは感じますね。
旅人さんのような怨念に満ちたものではなく、
彼女には向上心を伴った正のパッションがありそうです。
そこから才気と呼べるものが芽を出すか否かは、
これからはじまる大学生活の中で磨いてみなければ分からないでしょう。
誰もがかつをさんやみ～さんのように早熟とは限りませんので。では。
ﾒｲｸﾐﾗｸﾙﾛﾘﾊﾟﾜｰｾｯﾄｱｰｯﾌﾟ*
しかし自然に収まらないか、何か異常な兆候を感じ取りましたら、
>>781さんの言う通りにしましょう。では。
>>782
才気はともかく、独特のパッションというものは感じますね。
旅人さんのような怨念に満ちたものではなく、
彼女には向上心を伴った正のパッションがありそうです。
そこから才気と呼べるものが芽を出すか否かは、
これからはじまる大学生活の中で磨いてみなければ分からないでしょう。
誰もがかつをさんやみ～さんのように早熟とは限りませんので。では。
>>783
発散型思考で書かれた文章に対して通常の読み方を行ってしまうと、
１から１０のうち９までを占める不純な要素にあらぬ意味を探ろうとして疲弊してしまう。
しかし、収束型思考で纏められた文章までを、発散型に対するのと同じ流儀で読んでしまうと、
有機的な全体の構成を無視して、目に付いた部分だけを切り出して手前勝手な解釈を加えてしまう。
どちらにしても、コミュニケーションの破綻は免れませんが、
どちらかと言えば、公共的な責任ある言葉を用い、収束・整理されたレスの送受信に慣れた、
収束型思考を特徴とする人の方が、対極の発散型思考の人とコミュニケーションを試みる場合において、
相手の言葉の理解に疲弊させられる上に、
自分の言葉が手前勝手に引きちぎられ、意図に反する解釈をされる徒労感を味わうことになり、
ここに、一方のみが破綻したコミュニケーションの弊害を被るという不均衡が生じます。
この非対象性の由来は何かと詮ずるに、
そもそも収束というものは発散の後に来る作業工程である以上、
収束型思考を身に着けている人は、多かれ少なかれ発散型思考も既に兼備しているのでした。
それゆえ、要素の一方が欠落した者と、双方を満足に兼ね備えた者が相対すれば、
未熟な幼児に対して大人が接する時と同じく、負担は大人の側に偏ることになる。
ここで最大の問題は、その大人が相手を幼児と認知できずにいたということです。
幼児に対して、大人と同様の反応を期待して接すれば、必ず齟齬が生まれる。
必要なことは、相手をよく知るということだったのですね。
それが、このスレにおける様々な試みや観察によって、大変よく分かりました。では。
発散型思考で書かれた文章に対して通常の読み方を行ってしまうと、
１から１０のうち９までを占める不純な要素にあらぬ意味を探ろうとして疲弊してしまう。
しかし、収束型思考で纏められた文章までを、発散型に対するのと同じ流儀で読んでしまうと、
有機的な全体の構成を無視して、目に付いた部分だけを切り出して手前勝手な解釈を加えてしまう。
どちらにしても、コミュニケーションの破綻は免れませんが、
どちらかと言えば、公共的な責任ある言葉を用い、収束・整理されたレスの送受信に慣れた、
収束型思考を特徴とする人の方が、対極の発散型思考の人とコミュニケーションを試みる場合において、
相手の言葉の理解に疲弊させられる上に、
自分の言葉が手前勝手に引きちぎられ、意図に反する解釈をされる徒労感を味わうことになり、
ここに、一方のみが破綻したコミュニケーションの弊害を被るという不均衡が生じます。
この非対象性の由来は何かと詮ずるに、
そもそも収束というものは発散の後に来る作業工程である以上、
収束型思考を身に着けている人は、多かれ少なかれ発散型思考も既に兼備しているのでした。
それゆえ、要素の一方が欠落した者と、双方を満足に兼ね備えた者が相対すれば、
未熟な幼児に対して大人が接する時と同じく、負担は大人の側に偏ることになる。
ここで最大の問題は、その大人が相手を幼児と認知できずにいたということです。
幼児に対して、大人と同様の反応を期待して接すれば、必ず齟齬が生まれる。
必要なことは、相手をよく知るということだったのですね。
それが、このスレにおける様々な試みや観察によって、大変よく分かりました。では。
みーさんって人は知らないね。で、かつをくんか、彼は言葉巧み。しかし数段上の知者から見ればまだまだ言葉に遊ばれているよ。
紗夜に対抗心を持ったようだけど・・・(これは文芸初心者の起こしやすいミス)。かつをくんこそ紗夜のように書きたかったんじゃないかな？
紗夜に対抗心を持ったようだけど・・・(これは文芸初心者の起こしやすいミス)。かつをくんこそ紗夜のように書きたかったんじゃないかな？
>>786
そんなことはありませんよ。
かつておっかけさんという人の相手をかつをさんがしていた時に似ています。
将来性はともかく、紗夜さんはまだ、ご本人の言うとおり未成熟であることは否めません。では。
そんなことはありませんよ。
かつておっかけさんという人の相手をかつをさんがしていた時に似ています。
将来性はともかく、紗夜さんはまだ、ご本人の言うとおり未成熟であることは否めません。では。
789 ：とんがり：2006/01/08(日) 12:23:11 ID:AKRPqxJn
>>789
君の心中は誰にも理解はできないね。
君の心中は誰にも理解はできないね。
あじゃこじゃ詮索するスレなら河岸かえるまでさ。
792 ：マジレスさん：2006/01/08(日) 12:40:42 ID:dXLveijg
進路や、将来のことで悩んでいます。
私は高校二年の初め、中退しました。
理由はとても学校で学んでいけると思わなかったから。
人付き合いが下手で、トイレでご飯食べるような生活。
そんな日々よりさっさと大検とって進学しようと決めまして。
そして辞めて、同じ歳に大検を取得。
しかし翌年はだらだらとしてしまい、←これがまずかった。
志望校に応募することができず、親には短大を勧められるも、行きたい学校があったので一浪決定。
一浪時代はそこそこバイトもして、今年から服飾の専門学校に進学。
しかし、他の板を見ると専門学校は馬鹿だの将来がないだの凄い叩かれていて。
私は前前からこの学校に進学したかったのですが、親のことを考えると本当にこれでよかったのか。
三年次に外大へ編入しようかと思っても、なかなか編入の道は厳しい。
何が言いたいのかというと、人生をやり直したい。
そんな甘いこといっても仕方ないのですが
満足いける段階を踏みたい。
何かいいアドバイスはないでしょうか。
親はいつも好きにしていいよ、といいます。
しかしそれでは不安なのです。
中退も自分で決めましたがこれでよかったのか自信が持てません。
将来の設計をしっかり立てて頑張りたいのですが…。
理想は３年次に編入し、学士の称号を得て、留学してみたい。
今からでも間に合うのでしょうか。
今年から服飾専門(２年制度)に通う19歳(今年20歳)女です。
私は高校二年の初め、中退しました。
理由はとても学校で学んでいけると思わなかったから。
人付き合いが下手で、トイレでご飯食べるような生活。
そんな日々よりさっさと大検とって進学しようと決めまして。
そして辞めて、同じ歳に大検を取得。
しかし翌年はだらだらとしてしまい、←これがまずかった。
志望校に応募することができず、親には短大を勧められるも、行きたい学校があったので一浪決定。
一浪時代はそこそこバイトもして、今年から服飾の専門学校に進学。
しかし、他の板を見ると専門学校は馬鹿だの将来がないだの凄い叩かれていて。
私は前前からこの学校に進学したかったのですが、親のことを考えると本当にこれでよかったのか。
三年次に外大へ編入しようかと思っても、なかなか編入の道は厳しい。
何が言いたいのかというと、人生をやり直したい。
そんな甘いこといっても仕方ないのですが
満足いける段階を踏みたい。
何かいいアドバイスはないでしょうか。
親はいつも好きにしていいよ、といいます。
しかしそれでは不安なのです。
中退も自分で決めましたがこれでよかったのか自信が持てません。
将来の設計をしっかり立てて頑張りたいのですが…。
理想は３年次に編入し、学士の称号を得て、留学してみたい。
今からでも間に合うのでしょうか。
今年から服飾専門(２年制度)に通う19歳(今年20歳)女です。
高校卒業して一浪してるのなんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるじゃないですか。
東大二浪して自殺した知り合いいますけど
留学志望ならそこら辺緩んでますから大丈夫。
東大二浪して自殺した知り合いいますけど
留学志望ならそこら辺緩んでますから大丈夫。
794 ：マジレスさん：2006/01/08(日) 12:55:26 ID:dXLveijg
>>793
そうなのですか、、良かったです。
まだいろいろ調べきれてなくて、留学に必要な条件とか、３年次編入でも留学はできるのか、
年齢のこと、幾らくらいかかるのか、調べたいことは山ほどあって、不安はつきません。
なんか、自分がとても低学歴の馬鹿で
親にも酷く迷惑かけちゃって どうしようもなく思えてしまうんです。
為になる資格をいろいろ考えるけど、
板で探すと税理士とか、私には必要ないものだし｡｡
学費は奨学金を利用しますが、、
申し訳なくなってしまいます。
とりあえず今は考え詰めちゃって、どうしようどうしよう、そればかりです。
返答有難う御座います。。
そうなのですか、、良かったです。
まだいろいろ調べきれてなくて、留学に必要な条件とか、３年次編入でも留学はできるのか、
年齢のこと、幾らくらいかかるのか、調べたいことは山ほどあって、不安はつきません。
なんか、自分がとても低学歴の馬鹿で
親にも酷く迷惑かけちゃって どうしようもなく思えてしまうんです。
為になる資格をいろいろ考えるけど、
板で探すと税理士とか、私には必要ないものだし｡｡
学費は奨学金を利用しますが、、
申し訳なくなってしまいます。
とりあえず今は考え詰めちゃって、どうしようどうしよう、そればかりです。
返答有難う御座います。。
>>792
外大に編入して留学してみたいとのことですが、その後の将来のビジョンはあるのでしょうか？
間に合うか否かはあなたのモチベーション次第でしょうけれど、
他の板で専門学校が叩かれていたのを見たから、親のことを考えて、というのはいかがなものでしょう。
せっかく、前々から希望して一浪してまで入学した専門学校ですよ。
自分のやりたかったことでもあり、集中して専門技術を身につければ、将来の強みにもなります。
とりわけ、人付き合いが苦手という面のあるあなたには、技術ほどの武器はないと思いますよ。
編入のための準備に時間を割くことが将来のための有効な投資となるのか、
今の学校で、手に職を身につけることに専念するのがよいか、
今一度、よく比較して考えてみてくださいね。では。
外大に編入して留学してみたいとのことですが、その後の将来のビジョンはあるのでしょうか？
間に合うか否かはあなたのモチベーション次第でしょうけれど、
他の板で専門学校が叩かれていたのを見たから、親のことを考えて、というのはいかがなものでしょう。
せっかく、前々から希望して一浪してまで入学した専門学校ですよ。
自分のやりたかったことでもあり、集中して専門技術を身につければ、将来の強みにもなります。
とりわけ、人付き合いが苦手という面のあるあなたには、技術ほどの武器はないと思いますよ。
編入のための準備に時間を割くことが将来のための有効な投資となるのか、
今の学校で、手に職を身につけることに専念するのがよいか、
今一度、よく比較して考えてみてくださいね。では。
>>792
私の志望している科は、スタイリスト科のなかのショップスタイリストを目指す科で、
服飾でも作る方ではなく、卒業後の進路は販売などが多いです。
最終的にはバイヤーになりたく、英語は必要なものなので外大編入を考えています。
それとやはり学歴。専門を卒業しても学位として中卒なので、
やはり学士の資格が欲しい、というのが本音です。
私の志望している科は、スタイリスト科のなかのショップスタイリストを目指す科で、
服飾でも作る方ではなく、卒業後の進路は販売などが多いです。
最終的にはバイヤーになりたく、英語は必要なものなので外大編入を考えています。
それとやはり学歴。専門を卒業しても学位として中卒なので、
やはり学士の資格が欲しい、というのが本音です。
>>794
先進国の留学は難しい。
そこの言語を習得してどうすんだってのがあるから。
ちなみに私の職場 日本人わたしだけであとはほとんど中国人留学生。
インドネシアの人が一人いて奥さんつれてきてバイトの
金で既に本国に工場用の土地買ってます。
卒業したら帰国して社長決定。日本に安く服を売り付けたいそうです。
しかし日本人はなかなかこうはいかないですね。
日本人の留学はシーソーがあっちに傾かないように如何に
こっちにため込むかにあります。
しかし見渡してごらんなさい。
それが難しいからこその長い長い不況なんじゃないですか。
むしろ豊田のﾊｲﾌﾞﾘ車のように外を牽引してく位置にあるんです。
その大きな流れにかなった留学があなたの進む道です。
外に何をもたらせるか。そのために必要なものをあなたが外から持ち帰るのです。
先進国の留学は難しい。
そこの言語を習得してどうすんだってのがあるから。
ちなみに私の職場 日本人わたしだけであとはほとんど中国人留学生。
インドネシアの人が一人いて奥さんつれてきてバイトの
金で既に本国に工場用の土地買ってます。
卒業したら帰国して社長決定。日本に安く服を売り付けたいそうです。
しかし日本人はなかなかこうはいかないですね。
日本人の留学はシーソーがあっちに傾かないように如何に
こっちにため込むかにあります。
しかし見渡してごらんなさい。
それが難しいからこその長い長い不況なんじゃないですか。
むしろ豊田のﾊｲﾌﾞﾘ車のように外を牽引してく位置にあるんです。
その大きな流れにかなった留学があなたの進む道です。
外に何をもたらせるか。そのために必要なものをあなたが外から持ち帰るのです。
ああ仕事だ…
人のことどころじゃない
人のことどころじゃない
>>796
そうですか。
英語の習得と、学士の資格取得のためなら、外大である必要はないような気もしますが、
ある程度上位の大学に入れば、人付き合いなど様々なことから得るものも多いでしょう。
通常の受験で入学するよりは、編入の方が難易度は低いようですので、
真面目に準備をすれば希望は叶うと思いますよ。では。
そうですか。
英語の習得と、学士の資格取得のためなら、外大である必要はないような気もしますが、
ある程度上位の大学に入れば、人付き合いなど様々なことから得るものも多いでしょう。
通常の受験で入学するよりは、編入の方が難易度は低いようですので、
真面目に準備をすれば希望は叶うと思いますよ。では。
>>798
なるほど、留学も奥が深いですね。。
おかげで別の意味で興味がもてました。ありがとう。
>>800
なるほど、ある程度の上位大学、考えてみます。
報われるよう、努力していきます。
ありがとうございます。
なるほど、留学も奥が深いですね。。
おかげで別の意味で興味がもてました。ありがとう。
>>800
なるほど、ある程度の上位大学、考えてみます。
報われるよう、努力していきます。
ありがとうございます。
444 ：とんがり ：2006/01/02(月) 09:37:03 ID:dSuuKFS2
私が人生相談板に漂着したのは２００１年だ。
自己申告に一年の誤差あり。ぜるだが２００１年の3月なら私はその6月でなければ。
純も鉄仮面も紙のように燃えるマゾーンも直接には知らない。
仏とタキオンにはギリギリ接触したかもしれない。
445 ：あけおめ。：2006/01/02(月) 09:46:51 ID:9HNhwAH0
卯ぅううううｌｌっつううｌｔぅｔぅｌ；うあ；いうふぁふぃあ：っふぁ
ほ・・・ほんもの・・・えぐっ・・・おんものぢゃなかったるぁあああぁっひぃっく
あえおめのこと・・こと・・こ・・・うぅううぅうっ・・すてっ・・すてひゃうの・・・・卯ぅええええええーーーーんんっっ
ぎょっｌぎょっ・・・うきょぉおおおおおおおおお・・ズビビズビビ・・エークショィッ チーン （合掌）
ってな感じで今年も４６４９。
私が人生相談板に漂着したのは２００１年だ。
自己申告に一年の誤差あり。ぜるだが２００１年の3月なら私はその6月でなければ。
純も鉄仮面も紙のように燃えるマゾーンも直接には知らない。
仏とタキオンにはギリギリ接触したかもしれない。
445 ：あけおめ。：2006/01/02(月) 09:46:51 ID:9HNhwAH0
卯ぅううううｌｌっつううｌｔぅｔぅｌ；うあ；いうふぁふぃあ：っふぁ
ほ・・・ほんもの・・・えぐっ・・・おんものぢゃなかったるぁあああぁっひぃっく
あえおめのこと・・こと・・こ・・・うぅううぅうっ・・すてっ・・すてひゃうの・・・・卯ぅええええええーーーーんんっっ
ぎょっｌぎょっ・・・うきょぉおおおおおおおおお・・ズビビズビビ・・エークショィッ チーン （合掌）
ってな感じで今年も４６４９。
>>802
これは実に興味深いレスです。
あなたは>>444のレスで挙げたコテハンの中に、
かつをさんの複ハンが混ざっているということをご存知でしょうか？
もちろん、ゼルダさん以外でですよ。
意外ですね。とんがりさんならば、見て分かりそうなものを。
「直接には知らない」コテハンはともかく、「ギリギリ接触したかもしれない」というコテハン達に関しては、
一体どの程度の記憶に残っているのでしょうか？
かつをさんほどの人の複ハンを見ておいて、記憶に残らないようではいけませんね。では。
これは実に興味深いレスです。
あなたは>>444のレスで挙げたコテハンの中に、
かつをさんの複ハンが混ざっているということをご存知でしょうか？
もちろん、ゼルダさん以外でですよ。
意外ですね。とんがりさんならば、見て分かりそうなものを。
「直接には知らない」コテハンはともかく、「ギリギリ接触したかもしれない」というコテハン達に関しては、
一体どの程度の記憶に残っているのでしょうか？
かつをさんほどの人の複ハンを見ておいて、記憶に残らないようではいけませんね。では。
804 ：とんがり：2006/01/08(日) 17:29:12 ID:AKRPqxJn
相談力でかなわないと見てとるや謎かけ再開。
さんざん見当違いを累積してきた奴の言うことか。
ボンクラがｗ
さんざん見当違いを累積してきた奴の言うことか。
ボンクラがｗ
>>804
ちょっと興味深いな。彼(かつをくん)がどれくらい、回答者的に効率あるのかとんがりに聞いてみたいね。仏？キタオン？
ちょっと興味深いな。彼(かつをくん)がどれくらい、回答者的に効率あるのかとんがりに聞いてみたいね。仏？キタオン？
歴史に残ってる人たちだからね。どんな知識人だったかくらいは教えてよ。謎かけには答えないでとんがり一流のそらしをしてくれてかまわないからさ。
ぬむはちくんもおかまの純ちゃんもたいそうキモかったけれども
破綻のない構成のしっかりした文が書けていてあたくしファンでしたけれども。
不定型のドロドロ吐き出しといてさあ、
これはいままで誰もみたことのない新しいモンだってやらかして
オリコウだねえって褒めてもらえんの小学生か路上のゲージツ家さんまででねえ。
まあ、ゲロならゲロでフェチにはたまんないって話にもできますけど
そんならそれで美少女であるとかガチムチな兄貴であるとか
周到なキャラ設定のプレゼン必須なわけで（おピンクちゃんは惜しかったね）
なんだかわかんねえ散漫なｹﾞｰｦﾀかﾗﾉﾍﾞのﾏｴｾﾂみたいなの聞かされたって
こちとら「うっせえ」くらいしか反応の取りようがないわけですわ、煽りでなくね。
まあ、強いていってもよっぱらったケムマキくんあたりの評価が関の山で。
ヒネようとしてもヒネきれない生真面目さと青さに好感ってとこくらいですか。
あえて褒めるとこみつけたとして。
破綻のない構成のしっかりした文が書けていてあたくしファンでしたけれども。
不定型のドロドロ吐き出しといてさあ、
これはいままで誰もみたことのない新しいモンだってやらかして
オリコウだねえって褒めてもらえんの小学生か路上のゲージツ家さんまででねえ。
まあ、ゲロならゲロでフェチにはたまんないって話にもできますけど
そんならそれで美少女であるとかガチムチな兄貴であるとか
周到なキャラ設定のプレゼン必須なわけで（おピンクちゃんは惜しかったね）
なんだかわかんねえ散漫なｹﾞｰｦﾀかﾗﾉﾍﾞのﾏｴｾﾂみたいなの聞かされたって
こちとら「うっせえ」くらいしか反応の取りようがないわけですわ、煽りでなくね。
まあ、強いていってもよっぱらったケムマキくんあたりの評価が関の山で。
ヒネようとしてもヒネきれない生真面目さと青さに好感ってとこくらいですか。
あえて褒めるとこみつけたとして。
808 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/08(日) 21:52:18 ID:x3awZ6X1
>>783
俺さ、本でも２ちゃんの長文でもなんでもそうだけど
逐一全文読んでないのね。
いや、いままで読んでたとおもってきたんだけど
思考の流れトレースしてくと読んでなかったことに気付いたんだわ。
先ず最初の数行読んで、漠然と方向性掴んだと思ったら
次にその文脈の着地点と思われる段落まで跳んで
そのあと、行間ナナメにみながら重要っぽいﾌﾚｰｽﾞ拾って
全体の概要を推察してヨシとする、みたいな。
それで、次のセンテンスと整合してねえじゃんって思ったら
やれやれって戻って読み直したりもするんだけどさ。
たぶん寝る時間より読む時間が惜しくて
徹夜してたような中学時代あたりに身に付いたものなんだろうけど、
世間で言う速読法と同じかは知らんから知らんけど
個人的には逐語の意味なんて追ってないですわね、俺は。
べつにいままでそれで何の不都合もなかったし。
>>797
外人ばっかで高収入って屠蓄かね。
俺さ、本でも２ちゃんの長文でもなんでもそうだけど
逐一全文読んでないのね。
いや、いままで読んでたとおもってきたんだけど
思考の流れトレースしてくと読んでなかったことに気付いたんだわ。
先ず最初の数行読んで、漠然と方向性掴んだと思ったら
次にその文脈の着地点と思われる段落まで跳んで
そのあと、行間ナナメにみながら重要っぽいﾌﾚｰｽﾞ拾って
全体の概要を推察してヨシとする、みたいな。
それで、次のセンテンスと整合してねえじゃんって思ったら
やれやれって戻って読み直したりもするんだけどさ。
たぶん寝る時間より読む時間が惜しくて
徹夜してたような中学時代あたりに身に付いたものなんだろうけど、
世間で言う速読法と同じかは知らんから知らんけど
個人的には逐語の意味なんて追ってないですわね、俺は。
べつにいままでそれで何の不都合もなかったし。
>>797
外人ばっかで高収入って屠蓄かね。
809 ：Who in the hell do you think you are ？：2006/01/08(日) 21:54:55 ID:sUgnJ6cY
なにこれ アタシでつか ？
一年待ってくだつぁい｡
アタシ国語力ないんだマジでよくわかったでしょ？
東南アジアで育ったもんでな情けねぇゃな｡
受験終わったら来る｡
リベンジだぉ｡
待ってろよ絶対だ ？
ありがとうございました｡
ばいにゃ
おピンクのことぢゃねえすよ。
あんたの言葉にはキレがあるね。
内容云々よりそういうセンスは天性のもんだ。
そこらのしょうもない馴れ合いサイトより２ちゃん向きだよ。
またおいでな。
あんたの言葉にはキレがあるね。
内容云々よりそういうセンスは天性のもんだ。
そこらのしょうもない馴れ合いサイトより２ちゃん向きだよ。
またおいでな。
811 ：ホントォ ？ じゃっ毎日来るから ｡：2006/01/08(日) 22:50:23 ID:sUgnJ6cY
ぉぉ ... あ ありがとうございまっつ ...
修行してまいりまつ ｡
スレ汚し､申し訳ありませんですた｡
ＱＱのこと､宜しくお願いいたしまつ ｡
812 ：とんがり：2006/01/08(日) 23:39:08 ID:AKRPqxJn
俺マジで喧嘩強いっスよ？
813 ：とんがり：2006/01/09(月) 00:05:15 ID:AKRPqxJn
>>808
そういう読み方というものは、本にしても２ちゃんねるのレスにしても、
どの程度の精度で読む必要があるかによって使い分けるといいと思います。
一般向けの本ですと、どうもラフな読み方をする人がいることを前提に書いているのか、
逐語で読むとあまりにクドいものが多いですね。
それに、分量を水増しでもするためか、無駄な表現が多いのも気になります。
これには私もナナメ読みで対処しますよ。あまりその種の本自体を読むこともないのですが。
ただ、そういったラフな読み方は、当然ながら、思い込みやその時の感情などによって、
主観的な曲解が紛れ込みやすいものです。あるいは小さな見落としが後々大きな誤解に繋がることも。
不都合を感じないのだとしても、それはそのラフな読み方に由来する一定の齟齬を
既に当たり前のこととして織り込んでしまっていて、自覚症状がないだけなのかもしれませんよ。
しかしかつをさんだけは私も不思議に思います。
明らかに手早く、最短距離で要点を掴むような読み方をしているらしいのに、
細部の事柄に関しても、まるで精読したかのような正確さで拾い上げてくる。
そして出力の方も、文句なく旺盛な発散力とそつのない収束力の均衡がとれている。
彼のレスのやり取りを見るたびに、いつも空恐ろしいものを感じますね。では。
>>811
私はおピンクさんが来ると喜ぶ方を知っていますよ。
勉強の妨げにならない程度に、時折顔を出してみるのもいいかもしれません。
ただ、２ちゃんねるのレスの一つ一つをあまり深刻に受け止めないように慣れた方がいいですね。
心をあまり大きく動揺させることのないように。では。
そういう読み方というものは、本にしても２ちゃんねるのレスにしても、
どの程度の精度で読む必要があるかによって使い分けるといいと思います。
一般向けの本ですと、どうもラフな読み方をする人がいることを前提に書いているのか、
逐語で読むとあまりにクドいものが多いですね。
それに、分量を水増しでもするためか、無駄な表現が多いのも気になります。
これには私もナナメ読みで対処しますよ。あまりその種の本自体を読むこともないのですが。
ただ、そういったラフな読み方は、当然ながら、思い込みやその時の感情などによって、
主観的な曲解が紛れ込みやすいものです。あるいは小さな見落としが後々大きな誤解に繋がることも。
不都合を感じないのだとしても、それはそのラフな読み方に由来する一定の齟齬を
既に当たり前のこととして織り込んでしまっていて、自覚症状がないだけなのかもしれませんよ。
しかしかつをさんだけは私も不思議に思います。
明らかに手早く、最短距離で要点を掴むような読み方をしているらしいのに、
細部の事柄に関しても、まるで精読したかのような正確さで拾い上げてくる。
そして出力の方も、文句なく旺盛な発散力とそつのない収束力の均衡がとれている。
彼のレスのやり取りを見るたびに、いつも空恐ろしいものを感じますね。では。
>>811
私はおピンクさんが来ると喜ぶ方を知っていますよ。
勉強の妨げにならない程度に、時折顔を出してみるのもいいかもしれません。
ただ、２ちゃんねるのレスの一つ一つをあまり深刻に受け止めないように慣れた方がいいですね。
心をあまり大きく動揺させることのないように。では。
そうそう、本を読む上では問題のなかった読解法も、
私情が絡む２ちゃんねるのレスでは同じ精度を維持できるとは限りませんね。
感情という大きな主観的要素が解釈の隙間に忍び込みますから。
私情が絡む２ちゃんねるのレスでは同じ精度を維持できるとは限りませんね。
感情という大きな主観的要素が解釈の隙間に忍び込みますから。
結局ね、み～にしてもかつをにしても
まあ、しほちゃんとかぬむはちくんとか
旧くは、ばんばんちゃんにしてもそうなんだけど
口語体で書く文に一番大切なセンスってリズム感でしてね。
２ちゃんあたりでも人様に読んでもらうには
マクラっつか「つかみ」の能力が絶対的な素養としてあるわけで
そこいらニチヨウやたびーなんかだとバランスの悪さを
力技で捩じ伏せる感もありますけど。
紗夜っちにはそこらへんのセンスも力量も決定的に不足してるんじゃねえかと。
もっと身も蓋もなくいや「華」がないってことになっちゃいますけど。
おピンクがアレやってもさして叩かれないのはついついみなに読ましちゃうからで
読む気が起きなきゃウゼぇってあたり前の反応かえってくるわけでね。
人肉＠のしょーもない煽りに人がよく釣られるのも、なんでかっつうとソレで。
目に留まる機会同じでも届くレス、届かないレスってのはそりゃもう明確にあって。
まあ、精進するならそこいらへんがおポインツかと。
余談だけど、
よく旧いコテにはレスに声質があるみたいな言われ方しますけどね。
それって文体が人を造るみたいな相互補完なとこがありまして
そりゃコテなんて向こうからみた虚像こそ２ちゃんの中では実体なんだから
入れ子構造んなるのも当たり前で、どっちが鏡か幽霊かみたいなね。
まあ、ここのスレ主なんかも声は聞こえてこないタイプですけどね
だから>>816のような感想が出るのかも。
まあ、しほちゃんとかぬむはちくんとか
旧くは、ばんばんちゃんにしてもそうなんだけど
口語体で書く文に一番大切なセンスってリズム感でしてね。
２ちゃんあたりでも人様に読んでもらうには
マクラっつか「つかみ」の能力が絶対的な素養としてあるわけで
そこいらニチヨウやたびーなんかだとバランスの悪さを
力技で捩じ伏せる感もありますけど。
紗夜っちにはそこらへんのセンスも力量も決定的に不足してるんじゃねえかと。
もっと身も蓋もなくいや「華」がないってことになっちゃいますけど。
おピンクがアレやってもさして叩かれないのはついついみなに読ましちゃうからで
読む気が起きなきゃウゼぇってあたり前の反応かえってくるわけでね。
人肉＠のしょーもない煽りに人がよく釣られるのも、なんでかっつうとソレで。
目に留まる機会同じでも届くレス、届かないレスってのはそりゃもう明確にあって。
まあ、精進するならそこいらへんがおポインツかと。
余談だけど、
よく旧いコテにはレスに声質があるみたいな言われ方しますけどね。
それって文体が人を造るみたいな相互補完なとこがありまして
そりゃコテなんて向こうからみた虚像こそ２ちゃんの中では実体なんだから
入れ子構造んなるのも当たり前で、どっちが鏡か幽霊かみたいなね。
まあ、ここのスレ主なんかも声は聞こえてこないタイプですけどね
だから>>816のような感想が出るのかも。
おピンクは初期の小島麻由美のように思えた。
ＱＱは小林聡美のように聞こえた。われながら陳腐な例えだけど。
ＱＱは小林聡美のように聞こえた。われながら陳腐な例えだけど。
相談です。”ラーメン童貞”の意味を教えてください（ｍ＿＿）ｍ
821 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/09(月) 13:04:33 ID:KPnAXe/z
カップラーメンにサランラップを張り（以下ｒｙ
え。。。？
たぶん今頃自分の言ったこと恥ずかしく想ってるはず・・(ノ・）
823 ： ：2006/01/09(月) 15:01:17 ID:PGVPhK7S
824 ： ：2006/01/09(月) 15:12:38 ID:PGVPhK7S
しかし華って精進して纏えるもの？
かなり無意識で醸成される香気だから自分はあきらめてますがね。
かなり無意識で醸成される香気だから自分はあきらめてますがね。
825 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/09(月) 16:21:58 ID:LxmAqmf5
くまちんは美空ひばりかな。
826 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/09(月) 16:23:03 ID:LxmAqmf5
シャロンストーンがいいなあ。
くまのぬいぐるみの底に美を見つけてみんあがハァハァするの。
くまのぬいぐるみの底に美を見つけてみんあがハァハァするの。
827 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/09(月) 16:25:00 ID:LxmAqmf5
>>820
そのまんまだよ。
ラーメンばっかり喰ってる童貞って意味だよ。
童貞ばっかり喰ってるラーメン好きの女って意味じゃないよ。
くまちんは昨日別ハンで質問したらちゃんと返事返ってきたた。
ずっとこのスレの意味分からなかったから～。
そのまんまだよ。
ラーメンばっかり喰ってる童貞って意味だよ。
童貞ばっかり喰ってるラーメン好きの女って意味じゃないよ。
くまちんは昨日別ハンで質問したらちゃんと返事返ってきたた。
ずっとこのスレの意味分からなかったから～。
828 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/09(月) 16:59:43 ID:LxmAqmf5
くまりんは初期は～学生の頃は立川談志って人にハマってて
その人の本たくさん読んでたから文体が影響受けてた気がしゅる。。
今はほとんど素。
その人の本たくさん読んでたから文体が影響受けてた気がしゅる。。
今はほとんど素。
くまちゃんありがとう～♪
＞ラーメンばっかり喰ってる童貞って意味だよ。
そうなんですね＾＾納得。
今日も気持ちよく眠れそうです。
＞童貞ばっかり喰ってるラーメン好きの女って意味じゃないよ。
うん。そんなこと考えても見なかった・・
さすがくまちゃんだねっにこっ（￣▽￣*）っ
830 ： ：2006/01/09(月) 18:36:17 ID:PGVPhK7S
ラーメンをオナヌグッズとして利用してる童貞のことだと勘違いしてました･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
あ、あたしも…（= =）＜ >>830
>>818
私としては、文体の個性・センス・華といったものにはあまり食指が動きません。
むしろ、かつをさんのレスを読んで驚かされることは、
あれほど感覚的にレスのやりとりをこなしているかに見える外形に反して、
内容面では実に緻密かつ明晰な読解と記述を行っているということです。
私は未だに彼のような思考様式を備えた人を他に知りません。
み～さんにも近いものがありますが、若干、感情が優位となっている印象を受けます。
適切な調整能力と客観性、そしてみ～さん以上の知識へのアクセス権を備えるという方もいますが、
その性格上、なかなかこういった考察の俎上には載っていただけないようです。
私としては、文体の個性・センス・華といったものにはあまり食指が動きません。
むしろ、かつをさんのレスを読んで驚かされることは、
あれほど感覚的にレスのやりとりをこなしているかに見える外形に反して、
内容面では実に緻密かつ明晰な読解と記述を行っているということです。
私は未だに彼のような思考様式を備えた人を他に知りません。
み～さんにも近いものがありますが、若干、感情が優位となっている印象を受けます。
適切な調整能力と客観性、そしてみ～さん以上の知識へのアクセス権を備えるという方もいますが、
その性格上、なかなかこういった考察の俎上には載っていただけないようです。
感覚的に会話してると評価されちゃうんですが
くまちゃんとかもそこにカテゴライズされますか？
感覚＝感情ですか？
くまちゃんとかもそこにカテゴライズされますか？
感覚＝感情ですか？
>>833
ですから、ただ感覚的にレスをするだけの人ならいくらでもいますよ。
感覚的にレスをしているように見えて、
その実、鋭く理性が働いているような人のことを主題にしたのです。
感覚と感情は、この文脈では後者を前者に含めてかまいません。では。
ですから、ただ感覚的にレスをするだけの人ならいくらでもいますよ。
感覚的にレスをしているように見えて、
その実、鋭く理性が働いているような人のことを主題にしたのです。
感覚と感情は、この文脈では後者を前者に含めてかまいません。では。
＞まあ、ここのスレ主なんかも声は聞こえてこないタイプですけどね
そうですね。
特にこのスレでは、レスからそういった「声質」のような夾雑物を捨象するよう心がけています。
意志の制御下に置けない特質というものは、時に自らの足をすくう罠ともなります。
私自身、幾度もその種の失敗を繰り返してきたという事実を、恥を忍んで告白します。
ところで、人にレスを読ませ、反応を引き出す「つかみ」の能力にとって、
センスは十分条件ではあっても必要条件ではありませんよ。さらに言うと、
センスにしても、リズム感というものの作用が顕著なのは旅人さんや人肉さんであって、
ニチヨウさんのような人の場合は、また別種のカテゴリーを考える必要があると思います。
理想を言えば、声質・センスのような、無自覚的に発散される作用とは違い、
例えるなら水門を開け閉めするようにして読者からの反応の量・質を調節できる、
そんな技能があれば、２ちゃんねるでの逗留にも幾分かは快適さが増すでしょうね。
いつなんどきも、自分の想定以上の読者と反響に当面することが、必ずしも愉快とは限りませんから。
私なども、そのような技能を追求してはおりますが、まだ一部の人に効果を見るばかりです。
＞だから>>816のような感想が出るのかも。
見当違いから出たくまちゃんさんの１レスを何かの根拠に据えることは考えものですが、
あえて言うなら、>>816というレスの存在自体は私の技能の未熟さを示す失敗例であり、
一方、そこに書かれた内容には、多少なりともその技能が功を奏した痕跡が伺えますね。では。
そうですね。
特にこのスレでは、レスからそういった「声質」のような夾雑物を捨象するよう心がけています。
意志の制御下に置けない特質というものは、時に自らの足をすくう罠ともなります。
私自身、幾度もその種の失敗を繰り返してきたという事実を、恥を忍んで告白します。
ところで、人にレスを読ませ、反応を引き出す「つかみ」の能力にとって、
センスは十分条件ではあっても必要条件ではありませんよ。さらに言うと、
センスにしても、リズム感というものの作用が顕著なのは旅人さんや人肉さんであって、
ニチヨウさんのような人の場合は、また別種のカテゴリーを考える必要があると思います。
理想を言えば、声質・センスのような、無自覚的に発散される作用とは違い、
例えるなら水門を開け閉めするようにして読者からの反応の量・質を調節できる、
そんな技能があれば、２ちゃんねるでの逗留にも幾分かは快適さが増すでしょうね。
いつなんどきも、自分の想定以上の読者と反響に当面することが、必ずしも愉快とは限りませんから。
私なども、そのような技能を追求してはおりますが、まだ一部の人に効果を見るばかりです。
＞だから>>816のような感想が出るのかも。
見当違いから出たくまちゃんさんの１レスを何かの根拠に据えることは考えものですが、
あえて言うなら、>>816というレスの存在自体は私の技能の未熟さを示す失敗例であり、
一方、そこに書かれた内容には、多少なりともその技能が功を奏した痕跡が伺えますね。では。
序王さんはキートン山田の声質だと思います。
837 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:00:26 ID:NG0jTu++
>>836
抑揚のない一本調子が逆に個性として図に浮き上がることもあるということですね。
それを諧謔の域にまで転化させているキートン山田をこのスレの私に重ねることは、
やや過褒という感もありますが、このような感想もあるということを肝に銘じておきましょう。では。
抑揚のない一本調子が逆に個性として図に浮き上がることもあるということですね。
それを諧謔の域にまで転化させているキートン山田をこのスレの私に重ねることは、
やや過褒という感もありますが、このような感想もあるということを肝に銘じておきましょう。では。
840 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:05:23 ID:NG0jTu++
ぷぎー。やろうとすればニュー速の名無しの自分は
すごい理屈屋の別人格だよよ。
いろいろとめんどくさいから俺とか使ってるし。私のときもあるけど。
基地外みたいな自論を撒き散らして興奮している。
こことは別人格く。
すごい理屈屋の別人格だよよ。
いろいろとめんどくさいから俺とか使ってるし。私のときもあるけど。
基地外みたいな自論を撒き散らして興奮している。
こことは別人格く。
841 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:07:56 ID:NG0jTu++
ニュー速だと>>816みたいな感じ。
くまちゃんである以上可愛いのはしょうがないと思ってる。ぷしゃ。
くまちゃんである以上可愛いのはしょうがないと思ってる。ぷしゃ。
表面的に感情的になったり理屈っぽくなったりすることと、
真に正確で明晰な思考ができることは違いますよ。では。
真に正確で明晰な思考ができることは違いますよ。では。
843 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:16:31 ID:NG0jTu++
くまりんが悩んでるのは、最初は何気なくくまちゃんって名前つけて
それで自分のことは現実じゃちゃんづけで呼んでるからここでもくまちゃんとかくまりんとか
言って会話してたら取り巻きでけたこと。謎におもー。
自分は現実だと可愛くないのにくまちゃんって名前と自分のことをちゃんづけで呼んでたせいで
だんだんと自分でも可愛がられたくなって可愛い自分を演出してるようなそんな感じ。
名前のせいだよね。
それで自分のことは現実じゃちゃんづけで呼んでるからここでもくまちゃんとかくまりんとか
言って会話してたら取り巻きでけたこと。謎におもー。
自分は現実だと可愛くないのにくまちゃんって名前と自分のことをちゃんづけで呼んでたせいで
だんだんと自分でも可愛がられたくなって可愛い自分を演出してるようなそんな感じ。
名前のせいだよね。
>>841
すでに事実に反した事を書いてますよ。序王さんは相談にのってたから。
すでに事実に反した事を書いてますよ。序王さんは相談にのってたから。
その話はもう何十回も聞きましたよ。
それなら名前を変えましょう。では。
それなら名前を変えましょう。では。
846 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:21:20 ID:NG0jTu++
>>844
相談にのってるのは別でそれ以外に何の目的があるのかを
知りたかったの。前にも誰かが似たような系統のスレで派閥作ってなんかやってた過去が
あったけどあれもよく分からなかったから。
私は最初は相談にのるつもりでコテやっててでも相談よくなって本当にどうでもよくなって
構われるのが快感みたいになってる奴だからうがー相談にのってて偉いなあっておもーけど。
相談にのってるのは別でそれ以外に何の目的があるのかを
知りたかったの。前にも誰かが似たような系統のスレで派閥作ってなんかやってた過去が
あったけどあれもよく分からなかったから。
私は最初は相談にのるつもりでコテやっててでも相談よくなって本当にどうでもよくなって
構われるのが快感みたいになってる奴だからうがー相談にのってて偉いなあっておもーけど。
847 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:23:17 ID:NG0jTu++
くまの方がちやほやされるって知ってるから変えないことにした。
みるくとかでもそんなにちやほやされなかったし。
くまは人間にとって何か”イイ”ものなのかなって人間の心理の問題かも。
みるくとかでもそんなにちやほやされなかったし。
くまは人間にとって何か”イイ”ものなのかなって人間の心理の問題かも。
848 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:30:03 ID:NG0jTu++
自分にとって、くまがすごい相談の回答者でも雑談スレすら荒らす奴でも
どうでもいいの。”いつの間にかそうなってた”それだけが事実だから。
どうでもいいの。”いつの間にかそうなってた”それだけが事実だから。
要するに感情的にレスをし続けてチヤホヤされればどうでもいいんですね。
850 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:37:46 ID:NG0jTu++
構ってくれないと荒らしたり、連続レスをつけたり、何かいろいろして
理由はみんなの注目を集めたいから☆って自分の感情はそういうけど
それをネットに表すけどくまはみんなの注目を集めたいために荒らしているって
インプットされてる。だからそれの逆だとどうか？とかかまって☆とか書いて相手がどうでるか見てて
反応が薄ければ止める。くまとして書いている感情は嘘のようでもあり本当でもあるから
切っても切れないけどおそらく自分はくまで本音をいいながら本音を言ってないんだと思う。
理由はみんなの注目を集めたいから☆って自分の感情はそういうけど
それをネットに表すけどくまはみんなの注目を集めたいために荒らしているって
インプットされてる。だからそれの逆だとどうか？とかかまって☆とか書いて相手がどうでるか見てて
反応が薄ければ止める。くまとして書いている感情は嘘のようでもあり本当でもあるから
切っても切れないけどおそらく自分はくまで本音をいいながら本音を言ってないんだと思う。
851 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:40:15 ID:NG0jTu++
>>849
感情的にうひゃーお腹空いたと書くと構われるからね。。
理論的に書くのは得意じゃないかも。理屈書いてるようで自分はへだった感じになってしまうから
それなら理屈ぬきに感情まるだしの方が構われ率が高いからそうしてる。
そんで何で構われたいかというと寂しいからだと思う。
感情的にうひゃーお腹空いたと書くと構われるからね。。
理論的に書くのは得意じゃないかも。理屈書いてるようで自分はへだった感じになってしまうから
それなら理屈ぬきに感情まるだしの方が構われ率が高いからそうしてる。
そんで何で構われたいかというと寂しいからだと思う。
ということで、今夜はこれにて失礼いたします。それではごきげんよう。
854 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:45:07 ID:NG0jTu++
ここで感情あらわにすると不思議なことが起こるよ。
好きとか書いてるのにその時は好きだったりするの。
でもネットを消すと嫌いになったりというかどうでも良かったり。
感情あらわはたのちいからね。
ネットでも自分に限らず感情あらわな人いるやん？？？
でもそういう人とメールすると長続きしない。何でかっていうとメールだと
感情あらわにしないからかも。それとも会話とかがめんどくさいのか？？？
その辺は自分でもよく分からない。自分のことなのにー。
好きとか書いてるのにその時は好きだったりするの。
でもネットを消すと嫌いになったりというかどうでも良かったり。
感情あらわはたのちいからね。
ネットでも自分に限らず感情あらわな人いるやん？？？
でもそういう人とメールすると長続きしない。何でかっていうとメールだと
感情あらわにしないからかも。それとも会話とかがめんどくさいのか？？？
その辺は自分でもよく分からない。自分のことなのにー。
855 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:47:23 ID:NG0jTu++
856 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:48:43 ID:NG0jTu++
ちょっとくらい変化してることに気付いてほしかった。。
前はバカロリータ風だったけど、今は素やん。
前はバカロリータ風だったけど、今は素やん。
857 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 03:54:57 ID:NG0jTu++
あと自分で書いといてあれだけど構われたいって感情も眉唾もの。。。
おやすみなささい。
おやすみなささい。
今はバカロリ風じゃなくてバカロリそのものだよね。
面白いﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰって難しいね。
今のくまちゃんで談志を重ねるのはやはり僣越だと思う。
文体でなく総合的な戦略からﾘﾓﾃﾞﾙしたほうがいい。
今のくまちゃんで談志を重ねるのはやはり僣越だと思う。
文体でなく総合的な戦略からﾘﾓﾃﾞﾙしたほうがいい。
861 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 04:07:19 ID:NG0jTu++
>>858
うるせー馬鹿。
このスレがどういうスレが分からなくってちょっとだけナナメ読みしてみたけど
誰々がどうだとかどうでもいい。そんなもの議論したとこで人それぞれに違うし。
何々がこうとかああとええとかううとか。
まともに相手しようと思うと頭痛くなりそう。。わたちも混ざってみたいけどそれは無理なのかな。
うるせー馬鹿。
このスレがどういうスレが分からなくってちょっとだけナナメ読みしてみたけど
誰々がどうだとかどうでもいい。そんなもの議論したとこで人それぞれに違うし。
何々がこうとかああとええとかううとか。
まともに相手しようと思うと頭痛くなりそう。。わたちも混ざってみたいけどそれは無理なのかな。
862 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 04:09:56 ID:NG0jTu++
863 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 04:13:30 ID:NG0jTu++
眠いから寝る。おやしみ。
>>862
面白くする為に嘘をつかなくてもまたありのままに固執しなくても
想定の範囲外に突き抜けることはできる。
くまちゃんだって時折そんな面を垣間見せてくれる。
だから面白くないのは大まかな印象で面白いと思ったことが
一度もないと言ったのは間違い。
面白くする為に嘘をつかなくてもまたありのままに固執しなくても
想定の範囲外に突き抜けることはできる。
くまちゃんだって時折そんな面を垣間見せてくれる。
だから面白くないのは大まかな印象で面白いと思ったことが
一度もないと言ったのは間違い。
おやすみくまちゃん
わかりやすい記号を寄せ集めた「～風」より、現在のほうがリアリティがあるんだよ。
オフやったり写真晒して、中にはバカロリ仮面に反感顰蹙を抱く人もでてくるじゃん。
それに呼応する流れでクマちゃんはバカロリ仮面をとらざるを得なくなってきたんだろうけど
お面の下にあったもんはバカロリそのものでしたと。これねー面白いと思うんだけど。
だってバカロリをよそおってた人が自分の正体がバカロリってことに気付いてないんだもん。
オフやったり写真晒して、中にはバカロリ仮面に反感顰蹙を抱く人もでてくるじゃん。
それに呼応する流れでクマちゃんはバカロリ仮面をとらざるを得なくなってきたんだろうけど
お面の下にあったもんはバカロリそのものでしたと。これねー面白いと思うんだけど。
だってバカロリをよそおってた人が自分の正体がバカロリってことに気付いてないんだもん。
867 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 04:25:33 ID:NG0jTu++
>>864
よく分からん。
くまにとってくまが人からどう見られようと、結構構わないからどうでもいい。
前にくまのコテ評であったけど、彼女のつけるレスは人から構われたいだけであり
それ以上でもそれ以下でもないって正しいと今になって納得してる。
だからくまがどんなコテハンでもくまがレスしたあとに誰かが返事してくれればそれで満足みたいな。
こういう嗜好の持ち主がくま使ってる時点でここで議論できる器かどうか知りたい気持ちはちょっとあるよ。
おやすみなさい。今度こそ寝る。
よく分からん。
くまにとってくまが人からどう見られようと、結構構わないからどうでもいい。
前にくまのコテ評であったけど、彼女のつけるレスは人から構われたいだけであり
それ以上でもそれ以下でもないって正しいと今になって納得してる。
だからくまがどんなコテハンでもくまがレスしたあとに誰かが返事してくれればそれで満足みたいな。
こういう嗜好の持ち主がくま使ってる時点でここで議論できる器かどうか知りたい気持ちはちょっとあるよ。
おやすみなさい。今度こそ寝る。
ロリって非常にナルシスティッ基本的に自己完結してるから
かまってほしげに見えても、かまいどころがイマイチわからんかったりするのよ。
だけどロリにもレベルがあって、みるべきものがあれば庇護者だの追従者だのが出てくんの。
バカロリの需要になかなかに難しいもんがあるのは、そのバカさゆえが青さゆえに
簡単に変換できてしまうから。ロリは青くて然りだから既にロリの前提事項になってる。
ロリを芸とするんなら拙劣なレベルだよね。そのレベルを好む人って言ったら、
精神性としてのロリなんかにはホント無頓着で若さの記号がありゃいいって人が殆どだから
クマちゃんは混同されてかまわれてしまってることが多い。
だからクマちゃんは違和感や疎外感を抱えこんでるんじゃないの？
なんて考えてみたりした。
かまってほしげに見えても、かまいどころがイマイチわからんかったりするのよ。
だけどロリにもレベルがあって、みるべきものがあれば庇護者だの追従者だのが出てくんの。
バカロリの需要になかなかに難しいもんがあるのは、そのバカさゆえが青さゆえに
簡単に変換できてしまうから。ロリは青くて然りだから既にロリの前提事項になってる。
ロリを芸とするんなら拙劣なレベルだよね。そのレベルを好む人って言ったら、
精神性としてのロリなんかにはホント無頓着で若さの記号がありゃいいって人が殆どだから
クマちゃんは混同されてかまわれてしまってることが多い。
だからクマちゃんは違和感や疎外感を抱えこんでるんじゃないの？
なんて考えてみたりした。
だから構ってくれないと死ぬと喚いても誰も構わないんだよ。
くまちゃんがそれで構わないこと薄々知ってるから。
もちろんこれも構わないことも。
その上で私は頭の悪いお肉辺りをこう宥めるのさ。
ブログでもいいじゃないかと。
更にこう付け加えよう。
純然たるブログ扱いはかわいそうだよと。
ファンもちゃんと居るようだしね。
どう？ 狐につままれた感じかな？
これがとんがり帽子の糸巻きの術だよ。
ひいてひいてとんとんとん
くまちゃんがそれで構わないこと薄々知ってるから。
もちろんこれも構わないことも。
その上で私は頭の悪いお肉辺りをこう宥めるのさ。
ブログでもいいじゃないかと。
更にこう付け加えよう。
純然たるブログ扱いはかわいそうだよと。
ファンもちゃんと居るようだしね。
どう？ 狐につままれた感じかな？
これがとんがり帽子の糸巻きの術だよ。
ひいてひいてとんとんとん
自家撞着にも間合いや華がほしいﾃﾞｽよ。
スレ主はそういうのあんま興味ないようだけどさ。
スレ主はそういうのあんま興味ないようだけどさ。
ブロガーとして受けそうなのはオデブの人。
あの豚はおもろい。
生かさず殺さず釘付けにしてやろう。
皮下脂肪ごと絞り出させる。
生かさず殺さず釘付けにしてやろう。
皮下脂肪ごと絞り出させる。
それで骨と皮だけになって翌朝裏の畑で発見されるんだよね。
いや 雑談スレの裏で台本をｱﾌﾀｰ用に手直しして
ｹｲﾝｺｽｷﾞになって帰ってくる。
結局ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞで余計に捩じくれるんだがそれでいい。
ｹｲﾝｺｽｷﾞになって帰ってくる。
結局ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞで余計に捩じくれるんだがそれでいい。
875 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 18:10:06 ID:NG0jTu++
別に自分がどうみられようと構わないよ。
ロリはちゃんづけで書き込んだりしてたら結果的にそう見られて
ちやほやされちゃっただけと解釈してるよ。
でも自分は構われるのが好きだからもっとロリにしようと思ったのが
間違ってたのかもしれない。だから今は素なの。
でも素で充分ロリならそれでいいし、くまちんの構われたいは、
自分がレスした後にレスがあればそれでうれちんこなレベルだから、
粘着質質に構われたいんじゃないよう。
ロリはちゃんづけで書き込んだりしてたら結果的にそう見られて
ちやほやされちゃっただけと解釈してるよ。
でも自分は構われるのが好きだからもっとロリにしようと思ったのが
間違ってたのかもしれない。だから今は素なの。
でも素で充分ロリならそれでいいし、くまちんの構われたいは、
自分がレスした後にレスがあればそれでうれちんこなレベルだから、
粘着質質に構われたいんじゃないよう。
ここではそうだろうけど、リアルでは構われて嬉しいほうなの？
877 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 21:21:40 ID:NG0jTu++
リアルでも構われたらうれしいよ。
というか構われて嬉しくない人っているの？？？
というか構われて嬉しくない人っているの？？？
ウザイことのほうが殆どだな。好きな子だったらいいけど。
879 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 21:45:48 ID:NG0jTu++
これ以上はいらない。
881 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 21:58:20 ID:NG0jTu++
>>880
くまちんに会えばきっと好きになるよ。
くまちんに会えばきっと好きになるよ。
882 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:03:35 ID:NG0jTu++
何か人間の心理として追われたら逃げて、逃げたら追いたいっていうの
があるかもしれない。
逃げるよ。追いかけてね☆
があるかもしれない。
逃げるよ。追いかけてね☆
どっかに行ってしまうって焦燥感がわいてこない。ゆえに却下。
884 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:12:25 ID:NG0jTu++
足から消えてきた。もうすぐ消えちゃう。助けて。
王子様のキスで甦るの。
王子様のキスで甦るの。
ドッカの水溜りから復活しそうだから。
886 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:17:47 ID:NG0jTu++
歩いてるところを足つかんでくまりんの水の世界に連れてってあげる。
887 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:18:41 ID:NG0jTu++
男の子は好きな女の子にたいして素直じゃないの。
もっと素直になればいいのに。
もっと素直になればいいのに。
そか？男の子の方が好きな女の子に対して素直なお子が多いような気がするけど。
889 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:26:29 ID:NG0jTu++
素直、素直。好きな子にはデレデレ。
891 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:44:54 ID:NG0jTu++
>>890
くまちんのことも好きになって欲しい。
くまちんのことも好きになって欲しい。
なんでツンツンする？男全般？好きな子に対してもツンツンなの？
893 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:50:13 ID:NG0jTu++
>>892
男の嘘と本当を見分けるまではツンツンしてる。
男の嘘と本当を見分けるまではツンツンしてる。
見分ける自信がある？
895 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 22:55:25 ID:NG0jTu++
>>894
ちょっと無い。。。
ちょっと無い。。。
うん。じゃあツンツンする必要ないじゃん？自信のない男の子だったらそれだけで玉砕気分になれちゃうから。
897 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:02:15 ID:NG0jTu++
彼氏ほしいよ。。ここで見つけても構わないけど何故か縁が無いんだよね。。。
くまちゃん、気持ちをご開帳しすぎだからでは。少しの謎ね、そういうのが必要。
899 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:04:21 ID:NG0jTu++
秘密を持つってこと？？？
わざわざ持たなくてもいいけど。見せてない部分を感じさせるのは確かに有効。
901 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:08:33 ID:NG0jTu++
くまちんは、おしゃれとか自分のしたいこととか
結構他人から見られる自分にこだわり過ぎててこれをやったらカッコ悪いとか
人からみるとつまああああああぎみたいな感じだって思うの。
だから自分の中の女を解放してぶちゃぶちゃネチョネチョ粘液みたいな恋愛をしたいの。
今年の抱負だよ。そう思うと自然と他のことも悩まずに出来るようになれたと思う。
結構他人から見られる自分にこだわり過ぎててこれをやったらカッコ悪いとか
人からみるとつまああああああぎみたいな感じだって思うの。
だから自分の中の女を解放してぶちゃぶちゃネチョネチョ粘液みたいな恋愛をしたいの。
今年の抱負だよ。そう思うと自然と他のことも悩まずに出来るようになれたと思う。
902 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:09:37 ID:NG0jTu++
>>900
難しいね。。無理して隠すことも無いけど感じさせるってどうやってやるの？？？
難しいね。。無理して隠すことも無いけど感じさせるってどうやってやるの？？？
少しは出し惜しみしろｗ
904 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:11:41 ID:NG0jTu++
何を出してるの？？？何か出し過ぎたの？？？分からない。
905 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:13:11 ID:NG0jTu++
鼻くそ喰ってるとか今日は便秘とかそういうのは現実で言わないよ。
言うはずないやん。。。
言うはずないやん。。。
誰彼分け隔てなくかまってくれてうれちいって思えるのはくまちゃんのいいところだと思うよ。
でも構うほうはそれじゃつまらんかもね。特別扱いされてるってどっかで感じさせてやらないと。
でも構うほうはそれじゃつまらんかもね。特別扱いされてるってどっかで感じさせてやらないと。
907 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:15:57 ID:NG0jTu++
くまちんを構うのはくま様が許したからとかそういう感じ？？？＞特別扱い
>>905
ここで彼氏みつけるなら、いらんネタの大出血サービスだよ。
ここで彼氏みつけるなら、いらんネタの大出血サービスだよ。
909 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:18:48 ID:NG0jTu++
>>908
普通に雑談したい日と彼氏ほしくてほしくてたまらない病の日があるからね。。
普通に雑談したい日と彼氏ほしくてほしくてたまらない病の日があるからね。。
え？クマが俺にだけなんか素直じゃないぞ？みたいな。素直すぎるぞ？でもいいけど。
相手の中の恋愛モードをくすぐる、くすぐる、くすぐってやらないと。
相手の中の恋愛モードをくすぐる、くすぐる、くすぐってやらないと。
911 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:24:16 ID:NG0jTu++
>>910
大勢いる男の中で一人だけツンにするかデレにするか。
分かりやすくていいかも。
でもそういう男に出会わない。めんどいからここでぶりぶりぶりりっこして
誰かがくまちゃん好きみたいな感じでくまりんもこの人ならって思えたらメール交換しようかなって
思うけどもう3年位前なら取り巻き多かったのに。あの時はそんなに彼欲しい人間じゃなかった。
惜しいことをしたけど過去は戻らないし。
大勢いる男の中で一人だけツンにするかデレにするか。
分かりやすくていいかも。
でもそういう男に出会わない。めんどいからここでぶりぶりぶりりっこして
誰かがくまちゃん好きみたいな感じでくまりんもこの人ならって思えたらメール交換しようかなって
思うけどもう3年位前なら取り巻き多かったのに。あの時はそんなに彼欲しい人間じゃなかった。
惜しいことをしたけど過去は戻らないし。
ま、でもクマに特別扱いされてうれちんこーってなってもらうためには、くまに女の子としての価値がないとなんだよね。
女子力ありますか？現実で。
女子力ありますか？現実で。
913 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:26:21 ID:NG0jTu++
女子力ってどういうの？？？
なんかくまちゃんは、性欲と理想はあるけど本当には彼氏を必要としてないんじゃーないかと。
だってスキでスキでたまらん人とかいるの？ターゲットが絞れれば行動ももっと具体的になってくものだよ。
だってスキでスキでたまらん人とかいるの？ターゲットが絞れれば行動ももっと具体的になってくものだよ。
915 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:31:14 ID:NG0jTu++
顔とか美しさは普通かな。服は自分が気に入ったものを着る。
前にセンスをぼろくそに言われて以来、努力した。かなり苦痛だったけど
今はセンス+自分の好きな物を着るってことでセンスに自信が戻った。
メイクは好き。というか彼氏が出来たらメイク道具プレゼントに欲しいくらい。
前にセンスをぼろくそに言われて以来、努力した。かなり苦痛だったけど
今はセンス+自分の好きな物を着るってことでセンスに自信が戻った。
メイクは好き。というか彼氏が出来たらメイク道具プレゼントに欲しいくらい。
916 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:32:35 ID:NG0jTu++
あんまり人を好きになったことないよ。
告って来た人がイケメンで性格良ければ付き合いたいみたいな感じ。
でも告られたことないんだよね。ずっと女子校だったし。
告って来た人がイケメンで性格良ければ付き合いたいみたいな感じ。
でも告られたことないんだよね。ずっと女子校だったし。
ウルウルしながら男の子の目をジッーっとのぞきこめますか。タマオはカリカチュアだけど。
918 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:34:25 ID:NG0jTu++
>>917
そんなん彼氏にやることやん。。彼氏前の人間にはどうやったらいいのかって思う。
そんなん彼氏にやることやん。。彼氏前の人間にはどうやったらいいのかって思う。
女子である自分にどれだけ耽溺できるかにもよる。実際すごいブチャイクだって結婚してたりするじゃん。
道端でこれまたブチャイクな彼氏とイチャラコチャラしてたりするじゃん。
道端でこれまたブチャイクな彼氏とイチャラコチャラしてたりするじゃん。
920 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:40:23 ID:NG0jTu++
耽溺：[名](スル)一つのことに夢中になって、他を顧みないこと。多く不健全な遊びにおぼれることにいう。「酒色に―する」
遊んでる女みたい。。。
遊んでる女みたい。。。
>>917
彼氏ってきまった途端、ウルウルできるようになるの？
彼氏ってきまった途端、ウルウルできるようになるの？
922 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:42:27 ID:NG0jTu++
>>921
たぶん。彼氏じゃない人間にうるうるしても損した気分になるし。
たぶん。彼氏じゃない人間にうるうるしても損した気分になるし。
ウルウルは一つのテクではあるけど、ウルウルすること自体がたのちんこって人は顔が並以上なら普通にもてます。
周囲の男の子をカンチガイさせまくることで自信を持ち、女子力に箔をつけていくのです。
損ではないよ。でも損と感じるからにはクマは男なしでも大丈夫ってことなんで落ち着いて生きて池。
周囲の男の子をカンチガイさせまくることで自信を持ち、女子力に箔をつけていくのです。
損ではないよ。でも損と感じるからにはクマは男なしでも大丈夫ってことなんで落ち着いて生きて池。
924 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:48:20 ID:NG0jTu++
くまちんだったら彼氏目的には体で迫るよ。
そんで駄目だったら諦める。そこで嘘か本当か見極めるの。
そんで駄目だったら諦める。そこで嘘か本当か見極めるの。
925 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:50:04 ID:NG0jTu++
彼女になったらセックスするから先にしたいのかしたくないのかそれだけなのかを
知りたく思う。
知りたく思う。
セックスしてけれって迫るの？
927 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:51:20 ID:NG0jTu++
男なしでも大丈夫って大げさなこというけど
くまちんは普通に遊んだりする彼氏ほしい毎日電話かける彼氏ほしい
毎日メールする彼氏ほしい。そんだけだよう。
くまちんは普通に遊んだりする彼氏ほしい毎日電話かける彼氏ほしい
毎日メールする彼氏ほしい。そんだけだよう。
928 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:53:01 ID:NG0jTu++
>>926
相手がセックスしたければそうする。だけどそれがただやるだけなのか
彼女としてなのかが分からないと悩むからどうせならセックスだけ目的って人は嫌いって思う。
それ以外の何か可愛い彼女欲しいとかそういう人がいい。
相手がセックスしたければそうする。だけどそれがただやるだけなのか
彼女としてなのかが分からないと悩むからどうせならセックスだけ目的って人は嫌いって思う。
それ以外の何か可愛い彼女欲しいとかそういう人がいい。
929 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:53:57 ID:NG0jTu++
嘘なのか本当なのか分からなくなったら迫るけど
始めから嘘か本当か怪しい時点で諦めた方がいいのかもね。。
始めから嘘か本当か怪しい時点で諦めた方がいいのかもね。。
いんやー、男の子の中にはセックスしたくないって人もたまにいるけどね。見たいだけの人とか。
だからそこだけじゃ嘘も本当もなかなか見極められないし。
だいいち、その場では本気にみえても一ヶ月後には気持ちが褪めることもあるじゃん。
だからそこだけじゃ嘘も本当もなかなか見極められないし。
だいいち、その場では本気にみえても一ヶ月後には気持ちが褪めることもあるじゃん。
>>927
さびしいんだな、よしよし。
さびしいんだな、よしよし。
932 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:56:07 ID:NG0jTu++
933 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/10(火) 23:56:55 ID:NG0jTu++
好き。>>931さんが彼氏だったら良かったのに。。。
かわいくするのに損得勘定はナシの方向でね。んではバイバイ。
935 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/11(水) 00:02:24 ID:NG0jTu++
うん。ありがとう。
頑張ろうと思う。私も落ち☆
頑張ろうと思う。私も落ち☆
936 ：とんがり：2006/01/11(水) 06:15:52 ID:sU9jDegQ
哀れなもんだ。
ガリガリに痩せた貧弱な体がその性格をつくるのかもしんないね ..
おじつぁんの ｢カン｣ は見事に外れてるよ｡
ちなみに アタシが得意なんはマレー語だ四カ国で使いわけできる｡
おじつぁんって意外と世間知らず｡
あでゅ｡
938 ：とんがり：2006/01/11(水) 18:25:25 ID:sU9jDegQ
俺マジで喧嘩強いっスよ？
939 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/11(水) 18:31:43 ID:SnvDWy3H
>>938
戦お。
戦お。
つまんない年寄りだなとんがり｡
お前ホントに放浪なんかしたんか ？
アタシはお母さんとアジアを放浪した時期がある｡
あの心地よさを知ってしまったら､
２ちゃんでお前みたいな気持ちワルいことやってらんないよ｡
｢とんがり｣ ってつまんない異常性格者だな｡
941 ：序王：2006/01/11(水) 19:21:36 ID:fTIZ3K8g
皆様、こんばんは。序王でございます。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
それでは今日も、皆様のお悩みを私にお聞かせ下さいませ。
942 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 19:22:02 ID:+OwOaP9f
空についてキリスト教も言っているかんじは仏教徒のほうががつがつしたかんじ
がする
がする
>>942
ふむ。色即是空の空ですか。
仏教では空のさらに根源に無という概念を措定しているようですね。
がつがつとは言いすぎでしょうが、空はまだ色に隣接しているだけに、
相対的には俗気のある概念といえるかもしれません。では。
ふむ。色即是空の空ですか。
仏教では空のさらに根源に無という概念を措定しているようですね。
がつがつとは言いすぎでしょうが、空はまだ色に隣接しているだけに、
相対的には俗気のある概念といえるかもしれません。では。
944 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/11(水) 19:37:53 ID:SnvDWy3H
おしっこ洩れそう。>>941飲め。
945 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/11(水) 19:38:55 ID:SnvDWy3H
次スレ立ててあげるよ。
946 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 19:44:11 ID:kBM2lhXU
† Ψ 幸せになれる４つの魔法 Ψ †
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136043804/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136043804/l50
>>945
もう立てましたので結構ですよ。
次スレはこちらです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136976518/l50
では。
>>946
辛味屋さん、宣伝はご遠慮願います。では。
もう立てましたので結構ですよ。
次スレはこちらです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136976518/l50
では。
>>946
辛味屋さん、宣伝はご遠慮願います。では。
948 ：くまちゃん ◆nsTt5tkvbM ：2006/01/11(水) 20:00:18 ID:SnvDWy3H
序王ちんは彼女いるの？？？
949 ：変質者さまへ：2006/01/11(水) 21:38:29 ID:o9+dxWQZ
自称女子高生とか美少女のニオイがしないとか､
おやじの狭い視野と世間知でアタシは嘘つき扱いされたわけだ｡
ねぇ 教えてあげるよイイコト｡
東南アジアに住んじゃいなよ｡
幼女が安いよ｡
赤ちゃんだって犯れるよ｡
とんがりみたいなのたくさんいたよ｡
１ヶ月１万円で生きてけるよもっと安いかもな｡
950 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 21:49:55 ID:o9+dxWQZ
ヒトの優しさにつけこむとかさ
涙を流させるとかさ
アタシを詐欺師みたいに言ったよね
狂ってるよ あんた
951 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 21:50:52 ID:8zn9yDrv
暇だなどっかの板荒らしにいかない？
いまの人生板はそういう輩はいねーか
暇暇暇暇暇暇暇
いまの人生板はそういう輩はいねーか
暇暇暇暇暇暇暇
952 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 21:56:26 ID:o9+dxWQZ
ホ―ムレス経験しましたから
人生知ってますから
って？
おやじ なんにも見えてないじゃん
ただのきちがいじゃん｡
953 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/11(水) 21:57:59 ID:H4TAUtxT
優しさにつけ入るとか、涙ながさすとか
それできるなら、そんだけでたいしたものなんだがな。
くまなんてここに５年居着いて、ウゼぇ意外の反応ついぞ引き出せねえんだし。
しかもテキストの力でなく力まかせの連投でな。
カンボジアもとっくにやばくなったみたいなんで炉はどーかなー。
むしろ、おまわりと組んでポン人なんかマグロにしちゃった方が
おいしい商売できるし。ラオスかビルマならわからんけど。
それできるなら、そんだけでたいしたものなんだがな。
くまなんてここに５年居着いて、ウゼぇ意外の反応ついぞ引き出せねえんだし。
しかもテキストの力でなく力まかせの連投でな。
カンボジアもとっくにやばくなったみたいなんで炉はどーかなー。
むしろ、おまわりと組んでポン人なんかマグロにしちゃった方が
おいしい商売できるし。ラオスかビルマならわからんけど。
954 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 22:06:21 ID:o9+dxWQZ
ひとのココロ煽って喧嘩さしてメチャクチャにして傷つけて楽しいんか
気持ち悪いレスと画像つけて何考えてんだよ変態
くたばっちまいな
955 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/11(水) 22:25:59 ID:H4TAUtxT
メイサイってタイ奥地の町でさ、
池袋サラにマブ似のビルマ人のバイ人がこえ掛けてきたんだけどさー
ガンジャーとかグラースとかポットとかいろんな言葉でくれーくれーっつっても
通じないわけですよ、おたがい世界の田舎もん同士
ネイティヴでない言葉で意思疎通はかろうとしてもさ。
そんで、しばらく悩ませたあげくわかった行こうっつうから
のこのことついてったわけですよ。裏町の汚い貧民の住むような区画。
こりゃーホールドアップでも来るかなって半ば覚悟して
それでもいまさら逃げても同じだろうと。
そしたら、紙に包んだ白い粉を出してきて
「ホワット？」って訊くと、おまえらの欲しかったのはコレだろうと。
まー、しょうがなかったから買いましたけどね。
そんなに高くはなかった筈（忘れたけど）
やばすぎなんで一部を酒に溶かして飲んだだけで、
あとはみんなトイレに流しましたけどね。
下手うちゃ捕まって死刑まであったかしらん。
正体はわからんかったけど、
その酒は少し飲んだだけでふらふらになったわ。
歯茎にも塗ってもみたけど、そっちは効いたかどうかわからんかった。
ヘロではなかったらしい。
池袋サラにマブ似のビルマ人のバイ人がこえ掛けてきたんだけどさー
ガンジャーとかグラースとかポットとかいろんな言葉でくれーくれーっつっても
通じないわけですよ、おたがい世界の田舎もん同士
ネイティヴでない言葉で意思疎通はかろうとしてもさ。
そんで、しばらく悩ませたあげくわかった行こうっつうから
のこのことついてったわけですよ。裏町の汚い貧民の住むような区画。
こりゃーホールドアップでも来るかなって半ば覚悟して
それでもいまさら逃げても同じだろうと。
そしたら、紙に包んだ白い粉を出してきて
「ホワット？」って訊くと、おまえらの欲しかったのはコレだろうと。
まー、しょうがなかったから買いましたけどね。
そんなに高くはなかった筈（忘れたけど）
やばすぎなんで一部を酒に溶かして飲んだだけで、
あとはみんなトイレに流しましたけどね。
下手うちゃ捕まって死刑まであったかしらん。
正体はわからんかったけど、
その酒は少し飲んだだけでふらふらになったわ。
歯茎にも塗ってもみたけど、そっちは効いたかどうかわからんかった。
ヘロではなかったらしい。
956 ： ◆mooN.KttY. ：2006/01/11(水) 22:50:16 ID:H4TAUtxT
アジアで沈するのも悪かないんだけどね。
ロンボクとかパンガンとか。サムイは俗化が激しいらしいが。
欧州人のいうとこセイシェルみたいなの期待しちゃｱﾚだけども。
ああいうとこの濃密な空気すっちまったら
ポンニチ国の寮なんざさぞや住みにくかろう。
そういう訓練もしなきゃこの先、
生きていくには必要なんだろうけどさ。
つーか、かーちゃんいいかーちゃんじゃん。
ロンボクとかパンガンとか。サムイは俗化が激しいらしいが。
欧州人のいうとこセイシェルみたいなの期待しちゃｱﾚだけども。
ああいうとこの濃密な空気すっちまったら
ポンニチ国の寮なんざさぞや住みにくかろう。
そういう訓練もしなきゃこの先、
生きていくには必要なんだろうけどさ。
つーか、かーちゃんいいかーちゃんじゃん。
>>948
プライベートな質問はご遠慮ください。では。
おピンクさん、まあそうとんがりさんに過大な期待は持たないことです。
もともと頭が慢性的な錯乱状態に陥って、暴走しているような方ですから。
彼の言うことは、物事を自分専用の密室で脚色・変形してしまうために、
一部は、他者の目に著しい不整合・解釈困難をきたすものとして映り、
また他の言辞に至っては、長らく外界から遮蔽された心理的環境に居座ったことで、
現実との乖離があまりにも進み、もはや妄想としか言えない代物となっています。
それを屈折した精神と稚拙な情緒に任せて、四方八方に撒き散らすのですから手に負えません。
まだしも頭の働きが単に鈍い人の方がタチが良いというものですね。では。
プライベートな質問はご遠慮ください。では。
おピンクさん、まあそうとんがりさんに過大な期待は持たないことです。
もともと頭が慢性的な錯乱状態に陥って、暴走しているような方ですから。
彼の言うことは、物事を自分専用の密室で脚色・変形してしまうために、
一部は、他者の目に著しい不整合・解釈困難をきたすものとして映り、
また他の言辞に至っては、長らく外界から遮蔽された心理的環境に居座ったことで、
現実との乖離があまりにも進み、もはや妄想としか言えない代物となっています。
それを屈折した精神と稚拙な情緒に任せて、四方八方に撒き散らすのですから手に負えません。
まだしも頭の働きが単に鈍い人の方がタチが良いというものですね。では。
958 ：マジレスさん：2006/01/11(水) 23:55:37 ID:o9+dxWQZ
魔王スレ２ができたし､
言いたかったコトをここにカキコしました｡
変質者のとんがりに読ませたいからsageませんでした｡
変態はまだ仕事中みたいだからアタシはもお寝ます｡
お騒がせしますた｡
おやすみなさい。
960 ：とんがり：2006/01/12(木) 01:44:15 ID:Uz+Sf5vN
俺マジで喧嘩強いっスよ？
961 ：マジレスさん：2006/01/12(木) 02:35:50 ID:RihSdEFc
しんにょえんっていいうわさきかないんですけどいいのかね？ぶっきょう？
962 ：とんがり：2006/01/12(木) 02:39:15 ID:Uz+Sf5vN
>>950
涙を流させると書いたあれはﾌｨｸｼｮﾅﾙな存在が形態を
かえてあらわれると不思議に人を感動させることがあるといった文脈だった筈。
その例示が里見八犬伝。しかし起点はママクラブ。
確かにおぴんく独自の体験とママクラブのありえなさは相通ずるものがある。
だが私が意図したのはあくまでもおぴんくやママクラブを
排斥するものではない。
これと優しさに付け込む話は連結しない。
あれはネットの個人主義的進歩を希望するｷｭｷｭへの忠告。
ｷｭｷｭの善意や良識に乗っかる形で支配し権益化しようとする存在を示唆しただけ。
おぴんくは端的に関係ない。
涙を流させると書いたあれはﾌｨｸｼｮﾅﾙな存在が形態を
かえてあらわれると不思議に人を感動させることがあるといった文脈だった筈。
その例示が里見八犬伝。しかし起点はママクラブ。
確かにおぴんく独自の体験とママクラブのありえなさは相通ずるものがある。
だが私が意図したのはあくまでもおぴんくやママクラブを
排斥するものではない。
これと優しさに付け込む話は連結しない。
あれはネットの個人主義的進歩を希望するｷｭｷｭへの忠告。
ｷｭｷｭの善意や良識に乗っかる形で支配し権益化しようとする存在を示唆しただけ。
おぴんくは端的に関係ない。
963 ：暗い気持ちはまっぴらだっぴょん：2006/01/12(木) 06:42:09 ID:6xmVmF53
話に脚色してるコトは認めるよ｡
でも､
ここでおピンクが伝えたかった虐待は事実だし｡
おピンクという高校生が存在することも事実だ｡
ゴキブリの動画と
｢俺ケンカ強いっスよ｣
..なぜ おピンクの心を傷つけるんだ？
人のココロをなんだと思ってんだオモチャじゃないんだよ？
964 ：マジレスさん：2006/01/12(木) 11:30:53 ID:4di+W85Z
欲求不満の父親と女の奴隷の弟と同じ
傷つくと知りつつチェックしてるのはおまえじゃないか。
裏じゃｺｲてる癖に詰ってんじゃないのか？
相手に痛みを擦りつけて蹂躙される事で感じる変態。
ほら狂え。壊れろｵﾅﾆ猿。
http://l.pic.to/5svci
裏じゃｺｲてる癖に詰ってんじゃないのか？
相手に痛みを擦りつけて蹂躙される事で感じる変態。
ほら狂え。壊れろｵﾅﾆ猿。
http://l.pic.to/5svci
やっぱとんがり帽子隔離スレ２が必要だな｡
おじつぁんが雑談スレから隔離されてた理由がやっとわかった｡
まともじゃないね｡
ネットの中には狂人も住んでるんだってコト｡
いい勉強になったよ｡
968 ：とんがり：2006/01/12(木) 17:42:05 ID:Uz+Sf5vN
1: 2006/01/12 14:54:11 A/kNEXmo0
別に中学生でなくてもよいが、本気でレイプをしようとしている人の交流スレです。
実行計画を話し合ったり、レイプ依頼したり、仲間を募ったり、個人情報をメールで交換したり、実用に役立てましょう。
経験者からのアドヴァイスも貴重です。
あおりや、単なる妄想だけにとどまる書き込みはできるだけ避けましょう。
本気でレイプをする人のためのスレです。
969 ：裏？.. ひょっとしてコレのことかい？：2006/01/12(木) 19:40:13 ID:6xmVmF53
私は､他人から足を引っ張られたらすぐに沈みます｡
出る釘が打たれたらすぐに引っ込みます｡
むしろ､引っ張られる先に逃げ､打たれる前に引っ込みます｡
他人が嫌がらせをしたら､その人はごくごく軽い気持ちでしたとしても､
私は全速力で逃げることにしています｡
こういう態度はいけないと思いますし､
頑張るときは頑張るべきであることも知っています｡
でも､それがどうしてもできないのです｡
これは主婦という身分の甘さからだと恥ずかしく思います｡
しかし､軍備をしない国は豊かな生活ができますし､
戦争をしなければ傷つくこともありません｡
私は､この先もこうして生きてゆくつもりです｡
だって あんまり鈍いからさ ...
書いちゃったんだよおもわず｡ ｗｗｗ
いろんなもん壊すの好き｡
今回は失敗､とんがりはガンだった｡
でも大丈夫あいつは定住できないからどこにも｡
しばらく待てば消えるからおげぃ｡
だから止めてと言ったんだ人肉つぁん｡
ネットんなかに真実なんかないんだよ｡
なに、とんがりさんなど、ここではおかしなレスを書く以上のことはできませんよ。
世の中にはこんな狂った人もいるのだという、
一種の予防接種として消化しておけばいいのです。では。
世の中にはこんな狂った人もいるのだという、
一種の予防接種として消化しておけばいいのです。では。
972 ：とんがり：2006/01/13(金) 00:48:13 ID:qU6wt/Tn
その片寄せあってる光景ひじょうに宜しい。とてもお似合いだ。
いいですか？ 撮りますよ？
笑顔なら嘘でも構いません。
はいチーズ。パシャ。
いいですか？ 撮りますよ？
笑顔なら嘘でも構いません。
はいチーズ。パシャ。
おピンクさん、どうやらこれが性格異常者の捨て台詞というものらしいですよ。
なかなか見ていると面白いですね。では。
なかなか見ていると面白いですね。では。
このレス面白かったよ。（>>972）
なかなかセンスいいと思った。（・３・）＜他意はないよ。
なかなかセンスいいと思った。（・３・）＜他意はないよ。
知らぬが仏。裸の王様。
ぶっちゃけ鈍感。思考停止。
ますます孤立を深めるね。
ゴムファミも馬鹿に持ち上げられる馬鹿家族と
見做されるのも具合が悪かろう。
ぶっちゃけ鈍感。思考停止。
ますます孤立を深めるね。
ゴムファミも馬鹿に持ち上げられる馬鹿家族と
見做されるのも具合が悪かろう。
はい。これがフロイトの言う防衛機制の典型例ですね。
雑談スレ、次いでおピンクさんと、次々に見切りをつけられ、
「孤立」した現在のとんがりさん自身の情況を他者に「投射」する。
これほどキレイなサンプルとして収まる人も珍しいものです。
つまり、思考はいかに乱雑であろうとも、
それを根底で突き動かす情緒は稚拙にして単純であると。
私が>>957で示した分析がここでまた傍証されたわけです。では。
雑談スレ、次いでおピンクさんと、次々に見切りをつけられ、
「孤立」した現在のとんがりさん自身の情況を他者に「投射」する。
これほどキレイなサンプルとして収まる人も珍しいものです。
つまり、思考はいかに乱雑であろうとも、
それを根底で突き動かす情緒は稚拙にして単純であると。
私が>>957で示した分析がここでまた傍証されたわけです。では。
>>とんがり
孤立？別にいいよ。
みんなと馴れ合おうとは思わないもの。
あたしは焼き肉に例えたらホルモンなんだ。
元々みんなから好かれる味じゃないし。
一昔前は問答無用で捨てられてたし。
ちなみにあたしはホルモンだい好きさ！
>>976
あたしも超単純（=３=）
孤立？別にいいよ。
みんなと馴れ合おうとは思わないもの。
あたしは焼き肉に例えたらホルモンなんだ。
元々みんなから好かれる味じゃないし。
一昔前は問答無用で捨てられてたし。
ちなみにあたしはホルモンだい好きさ！
>>976
あたしも超単純（=３=）
>>976
ふーん。で？
ふーん。で？
978を訳すと。糞、出る？
魔法の呪文売ります。
ロジカルマジカルラブリンキュッ★
短いので咄嗟に魔法をつかう場面に最適ですね。
ロジカルマジカルラブリンキュッ★
短いので咄嗟に魔法をつかう場面に最適ですね。