兄が引きこもりでこっちが困ってる

>>273
引きこもりが、警備員をやれば、
しばらくの間は、「働いているだけでも立派」と言える。
でも、警備員を数年続けている２〜30代の身内を持つと、
「それでいいのか？お兄さん・・・」と考えてしまうんだと思う。

ただ、「お兄さんだったらもっといい仕事をして、
充実した人生を送れるのに」と思うのか、
「みっともない仕事して、俺に恥をかかせるな」と思うのかでは
ちょっと違うよね。

お兄さんが好きでないのなら、
関わるべきではないよね。
あなたの彼女には、
「身内である兄も大切だけれど、君と一緒に居る幸せの方が大切だ。
　兄の存在が、君の幸せを遠ざけそうになったら、
　兄とは縁を切る」
ぐらいのことを伝えておけばいいんじゃない？

>>274
俺が思うに、男には「２通りのタイプ」があって、
１つは
「社会の一部として集団に溶け込めるタイプ」
で、もう１つは
「一つのものに打ち込む職人気質タイプ」
があると思う。

そのお兄さんやその他ニートの方々は大抵「２つ目」のタイプで、
そもそも集団に向いてないことが多いんだよ。

でも、世の中「２のタイプ」に向いた仕事は、機械や海外の安い
労働力の方に回っちゃって、一部の研究者技術者を除いて、はっきり
いって少なくなってるんだ。

だから、世の中のせいもあるっちゃあるんだよねぇ。

だから、兄をあんま責めるんじゃなくて、せめて、兄が誇りを
持てるようになるまで陰ながら見守ってやりなよ。
警備員もいいけど、農業手伝いなんてのもいいんじゃないか？
給料は出ないけど、メシだけは出る。人間に関わる仕事じゃなく
て、自分の「手」で何か世の中に関わっていける仕事を
じっくり探せばいい。

結婚や給料、世間体なんて二の次だ。個人の一職業のほうがずっと
重いんだ。

>>275
本当に2つ目のタイプならば、現在も何か一つぐらい趣味があって然るべきだよな
俺にはここで相談されてる兄達は3番目の「何もやる気が無いタイプ」にしか思えんが

>>275
274です。書き方が悪かったせいで、
文章を読み返したら、わけが分からない文章でしたね。

3つ目の話は、128さんに向けた発言でした。

さて、275さんのご意見ですが、納得です。
でも、兄が結婚しないで、ずっと独身というのは
さびしい気がします。
私の身内にそういう人がいるんですが、
晩年はさびしいそうで、なんというか哀れでした。
その人は農業で生計を立てていて、
親の残した財産で老後を細々と暮らしていました。
人との関わりが少ないから、
話題もあまりなく、いい人なんだけれど
なんか、「かわいそう」という気持ちが先に立ってしまって
うまくおつきあいできませんでした。

ちなみに、私の兄も「２のタイプ」なのかな？
昔は、１だったような気もしたんだけれど・・・。
ただ、今は、１でも２でもなく、自分を見失っているんじゃないかと。
30を過ぎてしまったので、
自分探しをしている時間はないんじゃないかと思うんですよね。
ちなみに、親の財産で、きっと兄は死ぬまで大丈夫だと思います。
ただ、パチンコが好きなので
それで財産を食いつぶすことも考えられるし、
変な人にだまされてお金を巻き上げられてしまうかもしれないし・・・。
やはり、自分の食い扶持ぐらいは自分で稼いでほしいし、
欲を言えば、結婚してもらって
子どもを交えて、楽しく付き合いたいんですが、
それって、そんなに贅沢な要求なんでしょうか？

あっ、こういう言い方って嫌味ですね。

欲を言えば、結婚してもらって
子どもを交えて、楽しく付き合いたいんです。
兄なら、それが可能だと思うのに
それをしない兄が歯がゆくてしかたありません。
とにかく、「生きる力」を取り戻してほしいのですが、
どこから手をつけていいかわからない状況です。
アドバイスいただけるとありがたいです。

>>278
うーん、それを聞かれてもね。難しく「経済学」的にいうと、
仕事にも「需要」と「供給」ってもんがあって、
今のご時世「需要」が少ない傾向なんだよな。

だから貴方の言うような「まっとうな生き方」ができる人も
絶対的に少なくなってしまうんだ。
どうしたらいいかって、それは政治家の世界だねえ。

そのお兄さんがまっとうな人生を送ること限定でいうなら、
「もっと他人を出し抜いて」生きろってことかな。
それくらい、一家を食わせていくのは大変なことだと思うよ。

よく、人生相談では、
「自分自身が危機感を持たないとダメ。
そういう気持ちになるまで待ちましょう。
もし、それで堕落した人生を送ったとしても本人の責任と
あきらめましょう」
とアドバイスをしているようですが、
本当にそれでいいんでしょうか？

上でも書きましたが、兄は路上生活をしたことがあります。
実家に帰ったときに居づらくなったようで
パチンコに行ったら、家に帰るのが嫌になって、
駐車場で夜を明かしていたら、ずるずるとそういう生活に
なってしまったようです。
夏だったので、寒くはなかったでしょうが、
風呂にも入らず、ひげも剃らず、着替えもせず・・・の状態で
兄を探していた両親に発見されました。

一人暮らしの経験もありますが、
部屋はごちゃごちゃで、洗濯もせず、掃除もせず、
電気代も支払わずに止められたりと、
創造もできないような生活をしていたようです。
そんな兄を、放り出すことはできません。
家に居て、うるさく言えば、掃除をしたり
最低限のことはできるんですから。
でも、このままでは、今までの繰り返しだし・・・。

長田塾とかいいんでしょうかね・・・。

あまり幸せだと感じたこともなく、自分の人生を無価値でどうでもいいと考えてしまっている人に、危機感もくそもないと。
変わりたいと思っていたとしても、どう変わりたいのかも分からないし、モチベーションになるような物も持っていないしでどうにもならなそう。
もしどうにかしてあげたいと思っているのなら、具体的な行動をさせるよりも
まず、前向きに生きたい、幸せになりたいと強く思える動機になるような物を見つけてあげるか与えてあげるしかないと思う。

生きる力の無い人っているし、どうしようもないことも多いと思う。 兄弟がしてあげられる事ってほとんど無いんじゃないかな。
お兄さんが運良くいい人間関係にめぐり合えて、支えてもらい生きて行けるのを祈ってるしかなさそう。

私は、兄に幸せになってもらいたいと思っています。
もちろん、兄自身が感じられる幸せです。
世間体などは、どうでもいいです。

パチンコ以外の世間との関係を全て断ち切って、
食事だけして、ごろごろと一日中布団の中ですごして、
暇つぶしにテレビを見ているのは、
どう考えても幸せではないですよね。
去年の年末までは、会社に行っていたのは確認できているのですが、
今は一人暮らしをしているので、
年明けから出社しているかどうか分かりません。
クビになっているかもしれないし、
今はそうでなくても、この状態だと、
遅かれ早かれ、会社を辞めざるを得ない状況に追い込まれそうです。

会社を辞めたとして、
兄は、家に戻った方がいいでしょうか？
一人暮らしをした方がいいでしょうか？
多分、会社を辞めたとしても、
兄は自分からそのことは言わないと思います。
家に帰って来いと言われなければ、帰ってこないと思います。
ただ、放っておいたら、どうしようもない生活になっていたという
ことがあった（大学院中退の頃）ので
無職の兄が一人暮らしをするのは、どうなるのかと心配です。

ごちゃごちゃ言ってるけど、あなたも心配性すぎます。
そういうところにそのお兄さんもいつまでも甘えているのかも。

自分の人生、自分で決めれば、どんな不幸になろうとも
後悔ないと思いますよ。俺は。
逆に人に何か言われたり何かさせられたりして不幸になったら
もっといやだ。その人のこと恨んじゃうから。

279さん、ありがとうございます。
たしかに、私を含めて、私の家族は心配性なところがあります。
それが、兄をダメにしているのかなという
心配もしています。

でも、兄の場合は、
自分の人生を自分で決めているというよりも
楽な方へ流されているだけのような気もします。
兄がそんな状態なのに、
家族までが見捨ててしまうのはどうなのかと
自問自答の日々です。
家族が干渉しすぎるのがダメなのか？
でも、何も手を差し伸べなかったら、
もっとだめになってしまうのではないか？
きっと、自分が後悔したくないんですね・・・。
もし、兄がダメになったとき、
「あのとき、もっと兄を支えておけばよかったかもしれない」
という心残りをなくしたいんだと思います。

兄は、どこで人生を間違ってしまったんでしょう・・・。

おそらく、人生踏み外したきっかけは大学院中退でしょう。
プライドが高い人ほど、ショックから立ち直れない
ものです。

楽な方に流されてしまうのはみんな一緒です。誰だって楽
したいから。

アリとキリギリスじゃないですけど、若いうち楽をして人生棒に振るか、
耐え忍んで努力して後で楽をするか、それは本人の生き方です。あなたが
決めることではないです。

本人が、「パチンコ＝ヤクザや半島系の人に貢いでるだけで
絶対もうからない」って
気づかないことにはどうしようもないしね。

第一、自分より目下の妹さんに説教されたんじゃ気も滅入ると思いますよ。
できることといえば、陰ながら、生活必需品なんかを、
“苦労して買ったこと”をさりげなく
伝えながら渡すぐらいで十分なのでは。

兄は優しい人です。
どんなに落ち込んでいても、
暴力で周りに当たったり、暴言を吐いたりすることはありません。
その兄の、唯一のストレス発散がパチンコなのかなと
思うと、なんとなく哀れです。
好きでやっている生活ではないはずです。

でも、家族にはどうすることもできないことかもしれませんね。
兄を大切に思っていることだけ
伝え続けるしかないんでしょうね。
自暴自棄になりそうなときや、自殺を考えたときに
「家族が悲しむな」と思いとどまってくれるような
存在になることしかないのでしょうね。
難しいです・・・。

>>286
そんな兄を心配し続けるあんたももっと優しい人だよ。
わかります。そんな優しい人達に、世の中は冷たくなってきてるん
ですね。
パチンコなんて最たるもので、そんな人の心のスキマを狙って
金を奪っていく、最悪に近い搾取施設なんです。
ぶっちゃけ、世の中ハゲ鷹みたいなのばっかになってるんですよ。
だから、すさんでるし、ストレスだらけ。

でもそんな過酷のその先にあるのは、「生きたい」と思う強さかな。
強ければ強いほど、這い上がって生き残っていくんだと思う。
お兄さんはそれが弱いんだと思うよ。

親が困ったチャンなら、先に逝ってくれるからいいけど
兄弟って死ぬまで同じだからなー。
128は兄貴にまともな正社員になって欲しいみたいだけど
その気持ちは良く分かるよ。

だけどさー、彼の人生は彼のものじゃない？
家族ぐるみのつき合いっていうけど、結婚しても
遺産相続の時位しか顔合わせない兄弟だっているよー？
法律上縁は切れないけど、実生活では縁は切れるでしょ。
というより、128の家は結構田舎だったりする？？

働いて居ないならともかく、毎日バイトでも働いているんでしょ？
それならまだ救いがあるって。幾ら言われても、自分が思い立たないと無理。

上にあったけど、親や兄弟がニート置いて新居に引っ越しなんて、
なかなか出来ないけど解決策としては手っ取り早いね。

>>287
いろいろとありがとうございました。
世の中は、たしかに冷たいところもあるかもしれませんが、
あなたのように、
何の関係もないのに
相談にのってくださる方もいます。
一人で考えていると
どうしていいのか分からないことでも、
やりとりを重ねるうちに、
自分の心の整理がつきました。

世間から見れば「弱い人」なのかもしれませんが
私たち家族から見れば「やさしい兄」なのです。
大切だから、いろいろと干渉してしまっていたのですが、
兄にしてみれば、気の滅入ることだったと思います。
家族が、兄を「簡単に生き続けられる状態」にして
兄から「生きる力」を奪い取ってしまっていたのかもと
考えられるようになりました。
両親とも話し合って、
兄への接し方を考えたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>289
まあ俺は基本的に優しい人好きだからな。応援したく
なっちゃうのよ。それにあんたは礼儀正しいし
しっかりしてるし、見込みあると思うから。

お兄さんも今はちょっと石につまづいてうなだれてるような
もんだと思うから、「自力で」また立ち上がれるように
陰ながら応援してみて（　´ー｀）ノ
もしかしたら、また強い兄になれるかもしれないから。

俺の家に住んでる屑（俺の兄貴らしい人）が、さっき
母がなんかあいつの部屋行ったみたいなんだけど
あの屑、母に「みかん持ってきて」とか言ってた。

しかも飯の片付けも全部親ｗ
髪型も超キモい（女みたい）で
外でもキモがられてるだろうな・・
はよ消えてくんねーかなー('A`)

声もずっと前に聞いたが、
「お父さん、電話」


女みたいな声だった・・。とても成人になる前の青年じゃなかったな・・・

>>292
実は姉なんじゃね？

>>291-293

私の兄もひきこもりでテレビゲームずっとやってたり、パソコンやってたりしたよ。今は大学ちゃんと行ってすごく優しい兄。物事をしっかり考えられる兄だな。そういう経験があるほど大きくなってくんじゃないかな。

>>269　まだ見てますか？
　田口ランディという人を知っていますか？ライターなんですか彼女の兄もなたの兄と同じように引きこもった末42歳ぐらいのころに孤独死しました。
　「できればむかつかずに生きていきたい」「コンセント」という本にその様子がかれています。「コンセント」のほうは実際の兄をのことを一部基にした小説ですが。
　お兄さんに対する態度としてどのようなものがいいのかは私にもわかりません。かくいう私も会社を辞めて引きこもって貯金で暮らしている状態なので自分が答えを探しているぐらいです。
　自分の場合は他人とうまくつながることができず精神的におかしくなっていきました。それは自分の不全感から来ています。そのため働いても自分には何もないということにとらわれてそのときちょうど仕事が忙しくなって精神的におかしくなりました。
　あなたのお兄さんはわかりませんが、干渉されたときに迷惑という思いはありませんでした。そのかわりに自分に対するふがいなさが呼び起こされていました。
　援助をすることで生きる力を削ってしまっているということはあると思います。けれどもそこで対話することでいろいろな考え方の歪みをとることもできると思います。
　正面から向かい合うのには大きな精神力を要するし時間もかかります。あなたにもお兄さんにも。その覚悟があるのなら向かい合ってください。多分そうやって現実とそして自分と向かい合うことだけがお兄さんを立ち直らせるものだと思うので。
　

なぜ兄なんでしょうね。
弟、妹、兄、姉の中でなぜ兄ばかりが問題になるケースが多いんでしょうね。
誰か答えてくださいよ。

また兄ちゃんがテレビの音量でかくしてるｗ
時間が解決してくれるといいけどね

ここに書き込んでいいですか？
ささいですが悩み事です・・・。
うちの兄も、毎日ゲームやパソコンばかりしていて暗いです・・・。
友だちに兄を見られるのがすごく恥ずかしいです。
服などは自分で買わず、親からたまにかってもらってるだけです。
ゲームは何処から金がでてくるのか沢山買っています。
兄は頭もよくないし、運動もできないし、継続力もないし、身内としては言いたくありませんが、、、はっきり言ってダメ人間です。
部活は友達と一緒に入り、いろいろと金をかけてはすぐやめてしまいました。
目標もなく、周りに流されて今は専門学生です。
就職先も無く、何もする事がないから一応入った、と言う感じです。
勉強を全くしないので、全然ついていけない、、、と言って辞めたい、とか言ってます。
授業料はもう払ってあるのに。糞へタレです。
私は最近兄に冷たく接してしまいがちです。
ほんと、仲良くしたいんだけど、兄の生活を見ているとムカつくんです。
パソコンにしても、兄が使った後はいつもウイルスやら、怪しいファイルやらが出現していて、私が一生懸命対処してます。
エロ系のサイトでも見て、いろんなトラップにひっかかってるんだと思います。
ほんとイラつきます。兄に怒っても、知らないし、というばかりです。
自分のミスぐらい自分で対処できる人間にはなってほしいです。
今では、いっしょに外を歩く事さへ辛く感じてしまいます。
でも、兄を嫌っていく自分も嫌です。

ただの愚痴っぽくなってスイマセン。
かっこよくて、努力家の兄貴が欲しかった。

>>300　喧嘩になろうがいやな顔されようが、今書いたことをそのまま兄貴にいってやれ。
それが家族の責任だ。それか兄はいないものとして振舞え。自分も泥をかぶれ。

>>301
レスありがとうございます。
兄に直して欲しいところは沢山あります。
それをはっきり言ってみようと思います。
実はいままでにも何回か、言ってみた事はあるんです。
しかし、ダメ人間とは不思議なもので、自分がダメなやつだということになかなか気付きません。
夜にお菓子とか食ってるから、「最近太ってるよ、顔丸いよ」と言うと、
「は？それはお前だろ」とか言ってきやがります。
あきらかに兄は太ってきてるんですが、自分では認めません。
髪の毛も、短く切ってよ！といつも言うのに、異様に伸ばしたがります。
ぺちゃんとしてて、暗く見える原因の一つです。
「ゲームばっかりして、若さが無いよね。運動ぐらいすれば」と言っても、
「俺は毎日リサイクリングしてんだよ！」と言います。
駅までの距離は１ｋｍもないでしょうに・・・。
いい訳しかせずに、自分の否を認めないんです。そこが一番ダメ人間なとこです。
なんとかして、なおればいいんですが・・・orz

>>302　その調子だといっても一回じゃきかなそうだね。
でもね、家族だからこそ全人格否定するぐらいに言って現実を突きつけないといけないと思う。
一回いっても開き直るかも試練。でも本人も何かしら自分がだめなところに気づいてるんだろうけど。
だからこそ、逆切れしたりもする。そこをすべて突きつけて一度プライド崩壊させないとだめかも。
そこから這い上がれるかは本人しだいなんだけど。妹さんから言われるのも難しいかもしれないけどね。
刺されないようにうまくやってください。

注：お兄さんの世界の外から言っても理解されません。お兄さんの話を聞きながらいろんなことを言うようにしてください。

僕も兄貴だから、
読んでる内に、駄目兄貴とはどんなものわかってきたよ。
反省します。

僕も兄貴だけど
反省しません

僕も兄。
はよ死んでくれねーかなとか言ってくれりゃあ
喜んで死に急ぐんだが…

>>307
そんなんで死ねるならすでにもう死んでると思うんだけどなぁ。
こいつはリア工かリア中だな。

別スレで相談していて、スレ違いの方向になったのでこっちにきました。

うちは、父（６０・自営業）、母（５８・主婦・病院通い）、兄（３４・独身・ニート・うつ病）、
私（３３・独身・毎日深夜残業のサラリーマン）の４人家族です。

兄と私は年子で、小学校・中学校と私はいつも兄の「真似」をしていました。
兄が入ったクラブに私も入る。兄がやった自由研究を私もする。
成績は（自分で言うのもなんですが）兄も私も優秀なほうだったと記憶しています。

高校から、私と兄は別れ別れになりました。
兄が行きたかった高校は試験で落ちてしまい、滑り止めに進学、
私は例によって、「真似」してその高校を「敵討ち」みたいな感覚で受験、合格して入学することに。

兄がおかしくなったのはそのころからです。

学校に行かなくなったり、それまで全然縁の無い「不良」の分類に入る行為をしたり。
成績はボロボロ。留年は親が頼み込んでなんとかセーフ、卒業。
その後、兄は１年ぶらぶら。
しかしやっぱり根は真面目で、ある大学に行きたいと親に相談したのです。
（つづく）

それは北海道の大学でした。

でもなぜか親はやめておきなさいと兄に言って、兄はあきらめたようです。
結局兄はその後特に学校らしい学校も行かず、プー太郎生活になりました。

私はふつうに進学し、就職し、サラリーマンになりました。

ある日、兄が朝から意味不明なことを口走って、意味不明な行動をしていました。
あまりに変なので、医者につれていきました。
医者によると、薬を１００錠ぐらいのんだ形跡があるとのこと。
家族はめちゃくちゃショックで、なんでそんなことしたのかわからない状況でした。
いわゆるＯＤってやつです。自殺未遂です。

その後も兄は仕事らしい仕事もせず、この9年後、またＯＤしました。
今度は本当にやばくて、発見されたときは意識不明で、入院して４日目に目が覚めました。
（つづく）

なんで兄はこんなことをしたんだろう？って考えたのですが。
・北海道の大学にいけなかったこと。（僕の勘ですが、けっこう夢があったんじゃないかと）
・自分の真似ばっかりしていた弟が今はそこそこの社会人になっていること。
をずっとずっと根にもっているんじゃないか？表に出さなくても、潜在的に。

そんな家族が、このたび引越しすることになりました。

私にとっては、会社から遠くなるところに引越しするので、いい機会だし独立しようかと思います。

でも、兄のことを考えると、両親の面倒を見れるとは思えないので困っているんです。
別スレでいろいろアドバイスもらって、兄は、実は私がいなくなったほうが
自立に向かってしっかりしてくれるのでは？という気がしてきて、
私は思い切って家族からはなれ独立しようかと思っています。

参考
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138426828/678-

↑そう思うなら独立すりゃいいじゃん。
何悩んでんの？

>>309-311
北海道進学への反対
両親に可愛がられるお前さん
→金を入れてくれ心配してくるから当然そうなるが

兄は大昔から弟と比べられる自分
兄だからと我慢させられた部分
他にも色々鬱積していた、、今もしているであろう

不出来な自分などいなければよかった、生まれてこなければよかった
そう思う反面、両親と弟への嫉妬、憎悪は計り知れないだろうな
お前さん達に兄はある意味復讐しているんだよ
いい子ちゃんの優等生のお前さんには一生わからないかもしれないが

親は親の人生
兄は兄の人生
君は君の人生
親と兄に人生捧げるのも人生
いい歳した大人なんだから自分でよく考えてみ

>>309-311
参考スレ
http://life7.2ch.net/utu/
http://that4.2ch.net/alone/
http://life7.2ch.net/hikky/
http://human5.2ch.net/dame/

くそぅ! こっちは、障害をもつ引きこもりの姉貴がいるってのに・・

>>1
兄は大学生？

いっしょに出かけよう!と誘って､外に連れていってはどう？
ずっと部屋にいると心理的にどんどん塞ぎ込むと本にあった｡

糞akihiroは、引きこもり、不細工、ニキビ、動物虐待者の最低人間です。
イタ電、迷惑メール
どんどんやってください。

番号：09073369205
メール：[email protected]

>>318
ご兄弟なんですね。すぐアシがつきますね。

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/　ここ見といたほうがいいね。>>318

削除しないと、自分がやばいんじゃないの？兄貴怒るだろうね。

ちかぢかばくだ（ｒｙ

>>317
家族まで見限ったかんじの場合はどうすればいいでしょうか？