26才ニート、常識を教えてほしい。

なんか荒らされてるし…
2chで荒らす人は現実でも人を馬鹿にしたりするのですかね？
何か嫌だなあ。

本ですか・・どういったものが良いですかね？

マナーを覚える為のいい本は、ＯＬ向けの「愛されるＯＬ」的なやつ。
オフィスマナーや席次、冠婚葬祭マナーや知人の親に会った時の対処が
細かくQ&A方式で書いてあります。
「女性向けでしょ」と思うかもしれないけどこのスレに居るような
ナイーブな男子は、女性以上に気配り上手になる事が認められる早道だし、無理がない。
本屋でタイトルをチェックしたりしてみよう。
男性は激しく買いづらいだろうからネット注文がお勧め。
男性新人社員向けのノウハウ本は、いかに成り上がるかがおおまかなテーマなので
基礎知識としては女性向けハウツー本、慣れたら男性向けノウハウ本に移行。

PHPや新潮本（「バカの壁」や「頭の良い人、悪い人の話し方」など）は
基本マナーが入ってないと頭でっかちになって身動きが取れなくなるので上記の
本を読んで身に付けてから手に取るのが最善。
（こういった本を読んで人を見下し始めた夢追人を知っているので）

会社四季報という本を買いました。意外と年収のよいところが多いのですね。
これなら働きたいなと思える企業が多くありました。

その会社があんたを雇いたいなと思ってくれたらいいね

NT○データという会社です。採用実績にも母校があったので…。
あとは三○スペー○ソフトというところです。
この二つのどちらかに入れればいいなあと思ってます。
他にもよさそうな会社がたくさんありました。

だいたい社会なんてこんなもんだよ。
たとえ身内でも競争社会だということを覚えておけや。
食うか食われるかの戦いだぜ。今の俺の心境↓

ぺっ！所詮お前らは俺の手の上で躍らされてろよ！
なんで俺様がお前らのような低脳で屑な奴らと付き合っているかわかるか？
仕事だからだよ！頼むから俺の足引っぱんなよ！屑どもが！
お前らのレベルの低さにはほとほとあきれてんだからよ！
作り笑いするのもいいかげん疲れたよ。
しかしお前らも俺のような上司をもって最悪だな。
お前らなんか絶対評価しないから…早く辞めちまえや！

>>196
あなた心底いい人なんですね…
あなた達が交わした議論は有意義だったと思いますよ。
ただ1には理解も出来ないだろうし、何も伝わってないだろうけど…

高年収なんて取らぬ狸の皮算用してないで、３人の女性に４人の子供を中絶させた償いを
して欲しいものです。

>>186
私が1と違い固定観念を持たれてないなら、それは私がちゃんと手順を踏んだからだ。
そもそも私は馬鹿にされるを気に病むのが何故悪いのかという疑問を持って、
それに沿った内容を疑問として書き込んでいるんだから固定観念を持たれにくくて当たり前。
当然、疑問を持った理由を話すため様々な例を挙げていくことになる。
問題は、馬鹿にされるのを気に病むことは構わないのにそれを表に出すと
説明しない限り偏見の目で見られるという矛盾した事実。
それが何故か、どこまでが建前なのかと聞きたいんだけどな。

>>186
ちなみに、今168がちゃんと聞いてくれてるのは、
私が手順踏んだのと、168の人間性、スレに目立つような形で書き込んだのが原因。
つまり空気読んでキャラ性持って発言したら、一人お節介を引っ張れたから。

>>191
一度そうなってしまった性格を変えるのはホントに難しいよ…
いろんな見栄やプライドがあるからひとまとめにしては言えないけど
一回見栄丸出しにして恥かいてみるのもいいんじゃないかな。
それで自分が恥ずかしくなけりゃそのままでいておいてもいいと思う。
アホな私は特に、なんでなんでって思うからこの方法が一番良さそう。
魅力があまりない人はすぐに人が離れるけど、
そんな人からはどうせいつかは皆離れていくんだし。
やっぱり恥かきたくないから意図的に試みたことはないけど、
経験としてなら何度かプライドが萎えたことがある。

名前間違えた。すみません。

>>192
1がネタだろうがどうでもいい。
私はどっちかっていうと相談持ちかける側だから。
このスレでは絡みたかったって言うのが大きいかな。
正義感もあまりない。

初レスします。
1さんは自分（>>175）でこう言ってますよね、なら親はその対象にはならないんですか？
小学校→中学校→高校→大学→大学院まで面倒見てもらってしかもニートの状態、
ついでにネットが出来るほど余裕がある（三食昼寝付きかどうかは解りませんがねｗ）
これって凄く愛されてませんか？これだけのことをしてもらっていてこれは愛されてない
なんて事が言えるんでしょうか？
１７５まで見てなんか急に問いただしたくなったｗ
そんな俺はttp://www.geocities.jp/dokuo_kachan/をみて働く気になったニート24歳、
派遣社員で介護職だから1さんとは給料とか待遇面では天と地程のさがあると思うけど頑張るよ
だから1さんも頑張る時は頑張れ、手を抜いていいときは程々に頑張れｗ
長文の上乱文で読みにくくてスマンorz。

大学行ってないし

44 名前：1[] 投稿日：2005/12/10(土) 00:19:54 ID:bYZmCwS1
経験って漠然と言われても…。大学院に進学したのが全ての間違いだったよ

48 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 00:29:00 ID:uW3ixAb3
いまいち状況が分からないけど、
とりあえず大学院生なの？
時間掛けてでも卒業する価値あると思うよ。
大学院に行けるぐらいなんだから自身持ちなよ。

50 名前：マジレスさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 00:31:00 ID:bYZmCwS1
>>48
大学院生です。でもはっきりいて学位は取れないと思います。
学力的に無理です。
修士と違って博士は敷居が高いので。
素粒子論なんて論文書くどころか既存の理論を理解していませんorz

って書いてあったからてっきり大学院生かとオモタヨ

ここの1こと馬場はフカシばかりだからな…。
正直お話にならない。

>>210
一応ニートな大学院生ですが・・・

＞１　この質問が愚問なんだよ。
業界によって、「常識」っていうのは、違うんだよ。
俺は、１部上場の会社から、１０数年前公務員に移ったけど
「常識」が全然違うんだよ。
業界によって、予定調和っていうのがあるじゃない、それが
通じないんだよ。別の業界行くとね。特に俺の場合は、顕著
だったね。
つまり、「常識」＝「世間一般で通じること」
ではないんだよ。人の道に外れることは共通だよ。
だけど、予定調和っていうのが違っているのよ。
だから、暴露本とかね出るのよ。
つまり「常識」＝「その所属している業界の予定調和」
ということになるのよ。
だから、これからどこの業界に入るかで、「常識」は
決まるのよ。
従ってね、勤めてない段階で「常識」を言うのは愚問だ、と
結論が出るわけよ。

同僚のマネすれば解決じゃん？

>>213
たしかにそうだな職人の世界にも
「見て覚えろ！お金もらってるんやから学校やないんや！教えてもらえる思うな！」と
「一回しか言わんが１から１０まで説明してやる！だからまったく同じ事をやれ！」
と二種類あるように思う
まったく違うことを言ってるがどちらもシビアに能力だけを求められている

これは気構えの問題で「一人前になるまで気を抜くな取りこぼし知識がミスの元」
って事を言っているだけで「見習いのうちに学べ」ってのが本質だが
大体この場合言っている者も本質が解っていない、本質さえ考える暇もなく
その場に適応したあげくそれが常識となり言葉や方法論が残っただけ
「常識」とは結局合理性の結果で、本質その物が「常識」ではないため
異種業界の常識は結局非常識となる

>>34
俺大学辞めて一時期ヒキってたけど、ヒキってる間にプログラミング勉強して
適当なフリーソフトを手土産に「未経験可」だったIT系会社の面接２社うけたら
２社目で受かってそのままPGとして業界入りできたよ
（1社目は「私服勤務可」の会社で、見習いバイトへ応募したつもりで私服で面接受けに
いったら、なぜか正社員に応募した扱いにされたあげく「面接でスーツ着てこない〜」云々
で落とされた。バイトへの応募なら私服でもいいんじゃないかと思ったんだが・・
２社目はちゃんとスーツで面接行った）

>>208
はスルーかいｗ

＞168さん
>問題は、馬鹿にされるのを気に病むことは構わないのにそれを表に出すと
>説明しない限り偏見の目で見られるという矛盾した事実。
>それが何故か、どこまでが建前なのかと聞きたいんだけどな。

建て前と言うのは、どちらからの建前？あなた側？話を聞く側？

話を摺り替えてる訳じゃないけど、別の問題に置き換えてみようよ。
１）日々、疲れた、だるい、残業かったるい、帰りたいﾉとこぼしてる人
２）そこそこ給料もらってるはずなのに金がない金がない言ってる人
例えば（１）の人が持病を持ってるとか、ちょっと鬱入ってるとかだとして、
誰もそれを知らなかったら（１）は周りからは「怠け者」として扱われる。
（２）の人が家族を養ってたり家族の借金を肩代わりしてるなどだとして、
その実情を誰も知らなければ周りからは「金遣いの荒いヤツ、たかられたら
嫌だから距離を置こうかな」と思われる。

同僚や同級生、近くにいるはずなのに「実情」という情報がないだけで
簡単に偏見や固定観念は生まれるよね。

いくらなんでもストレートに「あいつ借金持ちみたいだから付き合いたくないんだよ」とは
普通言えない。。（と思う）
だから偏見を持つ側からの建前は、「何かあいつとは合わないんだよね、性格的にﾉ」
と、なる。
ピンポイントで痛い部分を攻めたくないから、逃げ道のある性格や雰囲気を建前に非難する。
借金持ってるだけで人を嫌う人には思われたくないから、だから建前。
続く

続き
話を元に戻しましょう。
「○○に関して馬鹿にされてる、影で全否定されてる」場合はどうかな。
○○の部分はもしかしたら建前かもしれない。性格全否定も建前。
じゃあ本音は？
上記に上げたように、面と向かって表現しにくいポイントがあるんじゃないかな？
いつも愚痴ってる、人の目を見て話さない、モゴモゴ喋る、とか、
あえて言われないと自分じゃ気付かない様な些細な部分だったり。
そんな事あえて言う方も相当根性と愛情が要るから、結構言われないもの。
どうにかして自分で気付かなきゃいけない部分。
自分を客観的に見なきゃいけない部分。

だから、建前は建前。言葉の裏を読めなければいけない。
（いけないことはないけど成長が遅い、もしくは、傷ついてばかりの人生。）
続く
（次でおわり）

続き
>つまり空気読んでキャラ性持って発言したら、一人お節介を引っ張れたから。
私もここで馬鹿にされてるんでしょうねw
もちろん168のレスが切っ掛けでこのスレに書き込み始めたんだから間違っては
ないんだけど、お節介呼ばわりはひどいな。
で、馬鹿にされちゃった私からの本音と建前です。
本音
うーわ言われちゃったよ。う〜〜ん、私も案外暇じゃないのに（つーか
忙しいから現実逃避してるってのもあるけどさw）結構考えてマジレスしてんだよね。
お節介か〜〜凹むわあ〜。も〜〜〜〜〜！！＞１で釣られてしまったのに
更にこれも「このスレでは絡みたかったって言うのが大きいかな。」かあ〜
絡まれちゃったよオイ〜〜。は〜〜何言ってもまた言葉尻をほじくり返して
絡んで来るんだろうな〜〜。
まあそれもいいかあ、こういう話、最近してなかったから私も完全燃焼するか
「長文uza」って言われるまで居着いてやるか？
ま、めんどくさくなったら来ないだろうけど「169は論破されて逃げますた」って
言われるとシャクだな〜〜。
建前
お節介ですかw　そうかも知れませんねw　まあ暇なんで付き合って下さいよ。
私も一連の書き込みをしてて、自分の中で漠然としてたものがクリアになったような
気がします。お節介も結構楽しいもんですよw
まあ長文読むのも疲れるでしょうし、あんまり来ないようにしますね。

でね、建前って、結局「嘘」じゃないんですよ。言葉を変えただけなんです。
「うっせーハゲ、死ね」と「すいません、少し一人で考えさせてもらってもいいですか？」
って、同義語なんですよね。
そのへん、分かって欲しいし使い分けて欲しいと思います。

↑何目的？これ以上ないほどチラシの裏だな、有る意味すばらしいよ

>>220
ごめん。ついカッとなった。
お節介と言ったのは、>>186であなたが私の発言を聞いていると言ったけれど
>>168の人柄が他の大勢とは違うということを言いたかったから。
でも「いい人」って片付けてしまうのは漠然としすぎてる誉め言葉だし
悪い人ばかりじゃないよって簡単に言われそうで悔しくて、嫌味な言い方した。
絡みたかったのはそうだけど、相手に難癖言うための口実というわけじゃなくて、
このスレで起こっていることが理解も納得もできないから横槍入れたかった。
どうせ社会には適応してかなきゃならんっていうのが大体の人が好む決まりごとだから、
なるべく嫌悪は表に出さないようにしてはいるけど（別に世間に反発したいわけじゃなくて）。

>>218-219
以前そのことがすごくショックだった時がある。
よく考えれば当たり前のことなんだろうけど。
私は今もだけど人付き合いをしてこなくて、でもしてはいけないことがよくわからなくて
こういう掲示板とかの言葉や色んな人の悪口を聞いて参考にしてた。
ある時>>218-219のようなことに気付いて、その努力が無駄だったことがわかったよ。
人が人を嫌う理由って実はわりと単純で、
でも相手に対する非難は面倒くさい理屈をダラダラつけてる時ってあるよね。
私はそういうのは疲れる。好きじゃない。理屈つけるような頭もないし。
でもいかに自分を正当化しようかと画策する人ばかりじゃないし、
どこでその建前を発揮するかも人によって全然違う。
建前ばかりだと遠巻きにされるしね…本当にﾏﾝﾄﾞｸｾ。まあ使い方次第なんだろう。
そういう能力があまりない私には理論ばかり考えても意味がないと思う。はっきりしたマニュアルもないし。

どっちにしろ私が言いたかった「どこまでが建前なのか」の建前の意味とは少し違う。
世間だって人が作ってるものなんだから建前と本音があると思う。
>>218-219の例で言うと、借金があっても人を偏見の目で見てはいけないって強制するのだって世間だ。
でも借金があることに対して偏見の目を持つ、持って当然って思うのだって世間。
スレの内容で言うと、学歴や職業で物事を考えたり差別してはいけないって強制するのだって世間。
学歴や職業でどうこう考えて当たり前、考えられて当然って思うのだって世間。
１の場合は後者の考えをポンと言ったから責められた。じゃあどこまでだったらいいのか？
建前が存在することを理解していないと腹を立たれて責められるって意味わからんから
ある程度「借金や職業で差別しちゃいけません」だって本音だと思う。
で、この矛盾した言い分、どこまでが建前でどこからが本音なの？　という疑問。

ついでに。

>>121
このスレは168と169、それにまつわるレスをする人が乗っ取りました。
っていうか１って誰よ、１はIT技術者になるために日夜努力してんだよ、
以降の１は偽者。皆見事に釣られてるだけ…と私は思っていますしそうしてます。

誤解されそうな表現が>>223にあったので弁解。
＞そういう能力があまりない私には理論ばかり考えても意味がないと思う。
というのは、>>220の＞そのへん、分かって欲しいし使い分けて欲しいと思います。
に対する言葉で、169が考えることそのものが意味ないと言っているわけではないし、
もちろん>>218-220のレスに意味がないと言っているわけじゃない。

後、私は長文読むのは別に苦労じゃないというか、嫌いじゃない。
ちゃんと読めるのかという話とは別だけど。
だから断ったり謝ったりする必要はないんじゃないかな。
私の方が説明不足で混乱させたかもしれないから謝った方がいいのか。まあ謝らんけど。

ここまで酷いのも久しぶりに見たな

>>222-225
>俺のチムポはアナコンダ

まで読んだ。

才ニート

ネオニート
かと思った

>>1
コレだけ２ｃｈでスレッドが続いて会話ができるんだから外の世界でもいけるんじゃねぇ？

才ナ二

>>229
いま初めて見たので、>>227に書いてある>>222-225だけを見た感想を言います。

難しいです。かなり理屈っぽい。リアルではそんな話し方はしません。

>>231
現実は甘くないのか・・
ニート暦が長続きすると外の世界が怖くてなかなか一歩踏み出せなくなる
無理に気合を入れて就職活動しなくても、まずはバイトでもボランティアでも派遣でも地域の行事でも
なんでもいいから手軽にできることからはじめるってのはどうよ。たった２〜３日しかない短期のバイトなんて
この年末年始だいくらでもある。少しでも外の世界に慣らすとこからはじめるといいよ

>>232
>>231のように言ったけど、リアルとここでは話し方が
全く違うので、今直ぐ考え方を変えなくても大丈夫。
理屈っぽいのは頭の中だけにして、言葉は普通にね。
日常から論じる奴なんていないから、言って置いたんだ。

ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「おかあさん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。

5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。
プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。
5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。

ニートだったにせよ、世の中>1より変な奴はゴマンと居るから
安心して社会に出るといい。

ニートも変だけど、社会人、とくにリーマンの常識もアレレだよ。

サラリーマンの常識は非常識って名言もあるしな。

今悩んでるあなた？タロットに頼ってみませんか？http://c-docomo.2ch.net/test/-/fortune/1113245260/i

ああもういやだ。人間関係がうまくいかない・・・・

あっそ

社会に出るとストレスすごいよ。
頭おかしくなる。

１さんではないのですが、自分も26でニートです。
大学院在籍というわけではなく、学がなくても卒業出来るF大卒後四年間ずっと引きこもっていました。
狭い友好関係で長年生活してきたために、同じ趣味(オタ)の相手だと話せるのですが、普通に外に出ると人とまともに話せず(恐くて)どうすれば良いかわかりません。
また、今復帰社会復帰出来なければと求職活動しようとしても、常識がないためまずどうすればよいかすらわかりません。

質問にすらなっていないのはわかっているのですが、鬱でこの文を書くのすらいっぱいいっぱいです。どうすればよいでしょうか…

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにする
・社会の被害者だと信じて疑わない
・自由とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・かつては小泉支持だった
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする。

・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

ここの>>1はこのスレに移りました。

なぜサラリーマンになりたがるかがわからない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136809538/l50

19 ：モッツ：2006/01/09(月) 21:34:39
正直俺は一流企業受かったけど内定やめた。
サラリーマンが奴隷だってことに気づいたから。
お前ら知ってるのサラリーマンって朝から晩まで働いて
残業代はでない、土日に出勤させらる事もある
仕事は休めない。やってらんないよ

>>242 暇だね

>>215
それ以前に、その上司は常識以前の問題。
全部を一発で覚えろと言うことだ。たしかに、知識がこぼれていては、
何処かが間違うだろう。
だけど、一発で覚えるなんて出来ない。英単語張をざっとみていって、
すらすら全部言えると言うことに等しい。

>>1
常識は教える気が起きないもの。１さん、教えて上げようと言う人は物好きだ。
そう言う人を捜すといいですね。
ちなみに、私はその物好きの一人ですが、１さんここに来るのかな。

>>245
ここの１は違う板でこんなスレ立ててるよ。

なぜサラリーマンになりたがるかがわからない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136809538/l50

　1 ：モッツ：2006/01/09(月) 21:25:38
　この板に来て本気で驚いた。世の中の色んな職種を探しに着たのに
　どいつもこいつもサラリーマン志望。ソニーとか松下とかで勝ち組
　とかいってるし…、なんかさ世界が狭く感じた。


ババポ＝馬場保＝ばば たもつ＝モッツ