26才ニート、常識を教えてほしい。

26歳のニーとです。もう遅いかもしれませんが社会人になりたいと
思っています。しかしずっと引きこもって生きていたために
世間一般の常識がわかりません・・・。あいさつの仕方や、敬語の使い方
今のままでは駄目だとわかっています。
２ｃｈで聞くのは間違っているかもしれないけどここしか頼れないです。
現実に知り合いがいないのでorz

人の数だけ常識はあります
だからそんなことを他人に聞いてもあまり意味はないかと
あなたはあなたらしくでいいんですよ

まず、礼儀とかの本買って読んだら？そっちの方が早いよ。

付け焼刃は滑稽なものですよ。
何年休んでいたかは知りませんが、それを知識だけで埋めようというのは無理というものです。
とりあえずは礼儀作法の本でも読む。
後は恥と迷惑かけながら身に刻み込んで行きましょう。
社会生活苦しいかもしれませんが、その苦しさの分だけ高速で今までの空白を埋めていけるように頑張ってくださいな。

本とかで身につくもんなの？
読んだことないから分からんのだが。
俺は叱られて覚えるしかないと思ってる。

いろんなあいさつ

朝は「おはようございます」
昼は「こんにちは」
夜は「こんばんは」

会社のひとには「お疲れさまです」
他社のひとには「お世話になっております」

帰るときには「お先に失礼します」

本は読んでいますが、どうしても本に載っていないことが多くて・・・
最近第一歩として学校に復学したのですが・・・どうしていいかわからない
ことがたくさんあります。
たとえばトイレで隣に先生が居たら声を掛けるのかあいさつをすべきなのか？とかです

バイトからやれば〜

いろんな常識

・名刺は両手でうけとりましょう
・他社の人やお客さまとの会話中に、同じ会社の人の名前をだすときは呼び捨てが基本
・就業中に携帯ゲームで遊ばないこと
・関西のうどんは薄め。関東のうどんは濃いめ

今大学４年で夏まで就活してたけど、確かにやっぱ実践が一番。
面接なんかは特に回数こなすだけ慣れて、上手く答えられるようになる。

>>7の場合は会釈程度が妥当と思われ。

じゃあ一度挨拶した人ともう一度すれ違ったときは？

>>12
会釈しなさい。

相手と自分の関係にもよるが、わからんときはとりあえず会釈しとけば問題ないよ。

>>14
いまですと自分と教授です。

色々とためになります。

ニートから就職ってやっぱりきびしいですか？
できればNECとか日立にいきたいのですが。

>>16
学歴資格。ニート以前の職歴と年齢によるんじゃね？

＞１６　俺がいきていよ。おれは、安定の売りの職業だけど。

いまどきのニートヒッキーならば、ジゴロとかヒモに成るのが手っ取り早いかと

>>17
一応大学院生です。ずっとひきこもりだけど・・・

自衛隊に入隊すれば直る。

坊さんになればいいんじゃない。

自衛隊ですか…
兎に角ニートはもういやだ。まともに働きたいという気持ちでいっぱいです。
同世代の中学時代の友人がまともにはたらいているのに俺は・・・
もうこわくて顔も見せられない・・・

でも自分は人が自分のことをどう思っているかが凄く気になってしまって
ちょっとした行動についてももしかして変に思われたかな？とか馬鹿に
されてているんじゃないか？と思ってしまいます。だからいつもできるだけ
シナリオどおりの行動をとってきました・・・

アルバイトとかで段階踏まずに、即就職するつもりなの？
ニートから正社員になれても、すぐ辞めるだろうね。

自衛隊だとかいわれるのは、自己本位のことをスレしている
からだ。身内とか、共同生活にあるものにいうならともかく、
世の中に言っても、受け入れられるものではない。
働きたければ働けばいいじゃないか。

派遣業でいいんじゃない
手っ取り早いし。

派遣業だと世間から馬鹿にされそうな気がして・・・

在宅ビジネスのほうがいいかも。
家で株取引しながら。

>>28
くだらないプライドを捨てよう
そんな事じゃ一生ニートだぞ

プライドというか他人に影で馬鹿にされるの怖いんです。
だからそういう状態をなるたけ避けたいのです

夜勤の仕事がいいかもな。

じゃあ一生家から出なきゃいいじゃん
誰とも会わなきゃ傷つくことも無い

今はSEになりたいと思っています。そこでスペシャリストになれば
自分の居場所ができるような気がするから。

もし貴方が仕事をしたとして・・・・。
一生懸命仕事をしている貴方を馬鹿にするのは、昔の貴方みたい人ですから。
生まれ変わりましょうよ。

しかし、どうして馬鹿にされると思うのですか？

スペシャリストになる前に、まずは出来る事から始めた方が良いです。

資格が要るぞ。まずは資格を取れ。
どの職業も人間関係大切だぜ。
プライドが人間関係の弊害になる。

残念ながら・二−トは面接受付拒否される。引きこもりビジネスの
「株式・ミニロト・競艇」の達人になれる様・努力せよ。

>>1
>プライドというか他人に影で馬鹿にされるの怖いんです。
>だからそういう状態をなるたけ避けたいのです

この発想がバカにされる原因です。
他人に陰でバカにされるのを恐れて無い人はバカにされません。
貴方が小手先の環境や肩書きでどうにかしようとしてもそれは無理。

段階を踏む事
これも常識の一つ

大学院卒業できるのか？

今ドクターにいるので投稿論文ださなきゃいけないんだけど・・・
無理ですねorz
そもそも駄目になった理由がけんきゅだからなあ

とりあえず空いてる時間作って家事やれ。
先のこと気にしすぎ。
おまいが家事手伝えば家族が安心するから。
しなくていいって言われてもいつも
「何かすることない？」って言ってろ。
わからなかったら聞け。出来なかったら覚えろ。体使え。

せっかくニートだったんだから、足元固めていけ。
企業は使える人間を欲しがってるぞ。
>>38が言ってるように、小手先じゃ無理だし続かない。
経験増やせ。人に信用される経験な。

家事する時間があったら就職活動したほうがいいと思う。

経験って漠然と言われても…。大学院に進学したのが全ての間違いだったよ

１殿は頭いいんだろう。だから「ミニロト・ロト６・株式・競艇」の達人めざそう。

人生は間違えの連続ですよ。
成功した人は、成功させた数だけ失敗もしてるって。

ニートの甘美な日々には抗いにくいと思うけど・・・
重たく考えないで、まずはバイトでもしてみ。
漠然と考えるよりは、まずは確実な一歩をね。

派遣で働いてます。

いまいち状況が分からないけど、
とりあえず大学院生なの？
時間掛けてでも卒業する価値あると思うよ。
大学院に行けるぐらいなんだから自身持ちなよ。

>>47
正社員から馬鹿にされたり、なんとなくよそよそしくされませんか？
>>45
頭は良くないです、よくないのに素粒子論という学問に手を出したのが
間違いでした。

>>48
大学院生です。でもはっきりいて学位は取れないと思います。
学力的に無理です。
修士と違って博士は敷居が高いので。
素粒子論なんて論文書くどころか既存の理論を理解していませんorz

素粒子論は気合で分かればいいじゃん。

数学と物理は就職厳しいかもな。

26なら、ITでも何でもある。
常識外れな事しても、気付いたら修正すればいいんだよ。

>>51
気合でなんとかなるものじゃないです。
純粋理論ですから・・・実験と違って手を動かしていれば言い訳ではないです。
東大兄弟ですらあきらめる者続出の分野に手を出したのが全ての間違い・・
いまから修正か・・・できるならしたいけど・・・

１殿は現役の大学院生か。二−トではないよ。心配ないよ。しっかり卒業することだ。

いや大学もうずっといっていないからニートだよ。それに卒業
はむりだから

卒業できればいいがな。
３０歳はすぐ訪れるぞ。
早くしないと厳しいぞ。

実際この分野はがんばっている人でも3年間でとれないことが多いみたいだし。
おれなんて才能無いから無理・・・

26才　☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
マスターでたらウハウハの人生ジャンｗ
助教授でもなってればいいじゃん。

時間を掛ければ見えてくるはずだからさ。
とことん回り道しようよ、急ぐと先が続かないもんだよ。

＞1

おまえ！　あらゆる社会人の中で常識をわきまえている人間がどれくらい居ると想像してんだ？
おまえ！　あらゆる社会人の中で常識を嫌悪している人間がどれくらいいるか知ってんのか？
常識はおまえ自身を包み守る大切な防具・・・いい防具が手に入るといいな！

学部でやめておけばばら色とはいわなくても世間のなかでは
かなり良いところへ就職もできたと後悔しています・・・・

>>1
てか２６にもなって君生きる力ないね。
無理と思うならさっさとやめて違う道進めばいいじゃん。

１殿。籍あれば・来週から通学すれば。

んー　素粒子論がどんだけ難しいかは専門的に勉強していないから分からないけど、
社会に出たら、及び腰の人間はイラネになるぞ。

才能云々と言うよりも自分が好きだからやる、という姿勢が大事。

26で4年間ほぼヒキコモリの生活していたから・・・
違う道生きたいです社会フッキしたいです。
家の研究室は行方不明の人が多くて始めはりゆうわからなかたけど
こういうことだって今わかりました・・・・

素粒子論なんて量子力学勉強してればいけるじゃん。

大手は無理だろう。
中小になる。
プライドが高いからむり。
よってニートがこれからも続く。

どんな仕事してても生き生きしてる奴の方が好きだ

>>63
東大生の9割がその難しさにより諦めて違う分野に行くといえばわかりますでしょうか？
>>62
一応今は通っています。
といっても机で本をよんでいるだけですが・・

>>1
ニートである方が馬鹿にされてると思うぞ･･･

とりあえず会社に入ったらいきなりなれなれしくしろ
どんな世界でも初対面だけ相手がぺこぺこする
その間に自分の居場所を築け
今より良くも悪くもキャラを濃くしろ
人の評価は一瞬で変わる
とりあえず声はでかい方が良い

人の魅力は付き合いを重ねて生まれる
自己主張がないと拡がりがないのは、無意識に拡がらない世界を求めているから
自己主張しないのも自己主張なのだと気づくべき

世間知らずであることを同僚にアピールし
世話役を作ってしまうのが一番良い方法だ
決断は敏速にだけを考えていれば無駄な事は考えずにすむ
馬鹿にされる事は、相手の心に住みついている証拠
イメージアップの伸びしろも大きい
丸ごと懐にぶつけてやるだけでいい
あだ名はニートでもちょうど良いぐらいだと思え

どんな奴でも質問攻めにすれば何かしらのヒントをこぼすはずだ
地雷チェックとそれを踏んだと気づいたときには誰よりも早く声を出す事さえ
身につければ怖い物は無い

しかし今お金に不自由していないならデイトレーダーを勧める
引きこもってるだけでお金が増える良い仕事だ
株景気はこれから山になる今から始めればまだ間に合うと思うぞ

>>65
場の量子論の間違いでは？
量子力学もかなり怪しいですけどね・・orz
猪木川合の上全部と下巻をちょろっとだけ・・・

>>68
ふーん。あ、そう。東大生でも頭がいいと思えない人もいるぞ。
やる気のあるなしで、後は才能勝負というところまで行ったなら別だけどな。

というか、負け犬根性が強すぎで、すぐ他人のせいにしたりしすぎだ。

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html
正しい寿司の食べ方
VIP STAR テロップバージョン
笑える

スクール水着のアッガイ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050826/20.html

地雷チェックって何ですか？

常識を教えて欲しいってのに量子論を語ってるのか

それは良かった。今は卒業する事に専念せよ。

>>71
素粒子やっている人たちで優秀な人たちは東大入試を
受験勉強しないではいったよｗ
とか行っている人ばっかなんだよなあorz
マジで鬱になる

>>75
中退すると思います。修士号はもっているのでなんとかなるといいのですが・・・
とにかく怖くて・・

正直、１は社会に出ても人のせいにする、すぐ自分の殻に篭る
といった具合で、すぐにニートに戻りそう。

いや素粒子論を選んだのは自分のミスだったと思っています。
ただレスで卒業しなよと軽くいっていたのでそれがいかに困難な
ことで無理かをいいたかっただけです

たいした人間じゃないのにプライドが高い奴
今の世の中に多いと思う

電話についても聞きたいのですが
電話は掛けた方ととったほうどちらが先に電話を切るものなのですか？

物理より人生の理論を考えた方がよさそうだな

>>73
自分の発言で場が静かになったことはないか？それが地雷だ
人それぞれ違うだろ？下ネタだったり、笑いだったり、出過ぎた知識だったり
そこらへんはまず踏んでみないとわかんねーもんだ
対応次第で良いアピールにもなる出来る人間はそれが完璧なだけ

>>81
そんなこと気にするより、
自分の弱い心を矯正する事を考えろよ。

でもまともな電話対応できなかったらこいつは常識の無い
やつだなみたいな感じで馬鹿にされたり見下されたりしますよね？
26歳にもなって・・・みたいな。

>>81
どっちでもいいよ。
お忙しいところどうもすみませんでした。
では失礼しますできればいいんだよ。

>>86
相手から掛かってきた場合もですか？
この間研究室に居たら教授居ますかって電話きて、居ませんて行って
そのあと黙っていたら・・・orz

>>85
40にもなって電話対応がまずい奴はいる
バカにされても、だから何？って言えるくらいじゃないと、
食い物にされるだけ。

東大卒でも物凄く理不尽な要求されて、会社辞めた例も知っているが、
プライドや完璧さだけで、お金貰えないぞ。

学問にしてもそうだけど自分のやりたい事を明確にして突き進むのが重要

「ただいま教授は出ております。ご用件がありましたら私のほうから伝えておきましょうか？」
でいいのかな？

>>1みたいな人って上手く行ったら行ったで、
今度は他人の事見下すだろ。

>>89
その後って普通向こうが何かしらの返答をして向こうが切りますよね？

食い物にされるってどういうことですか？

バカにされていいんだっ！コケにされていいじゃねえか！それを正直に自分が承知すれば、あんたがバカにされてる所が逆に武器になるんじゃねえか！

>>90
レスの意図が分からない
ただの中傷だね？

>>92
武器になる？

>>93
そういう人間はいっぱいいるし、１のような香具師はそういう素質持っている。

>>95
できればその論拠を教えていただきたいのですが・・・

>>95
それで？

まぁあとは89の補足なんだけど相手の名前と電話番号は聞く。
電話対応なんてなれれば誰だってできるよ。

>>98
そうですかね？
電話対応するたびに自分が使えない、社会でやっていけない駄目な
人間だと感じます。

>>96
派遣とかで働いてる奴が馬鹿にされると思ってるんだろ？

人間なんかいつかどうせ死ぬんだ。どんなに自分を可愛がったって、年くって死ぬんだ！座ってりゃ半畳だろ、寝たって一畳だ！！そんなもんだ人間なんてのは

今まで休んで多分
叩かれて強くなれよ
付け焼刃じゃそのうちボロ出るしな

論拠
> でもまともな電話対応できなかったらこいつは常識の無い
> やつだなみたいな感じで馬鹿にされたり見下されたりしますよね？
> 26歳にもなって・・・みたいな。
外見や見栄ばかり気にする人に感じた。
言を変えれば、うまくいけば外見や見栄を張りたがる。
自分と同じくらいの外見や見栄を持っている香具師が普通＝それ以外はダメ人間と考える。

自分の経験からそう感じた。

>>100
あんなのマニュアルってもんがあって覚えればいいんだよ。
詳しいことは教えられないけど電話をかけるときは自分から名乗って軽く挨拶。
きるときはお忙しいところどうもすみませんでした。では失礼します。
口下手でも歯切れはっきり明るく気持ちをこめてしゃべれば相手に伝わるもんだよ。
あと「どうも」って言葉は非常に便利な言葉だから意識的につかったほうがいい。
素粒子は物だけど電話は人だからね。きっちり理論に当てはめなくておおざっぱでいいんだよ。

接客業のバイトすればいいじゃん。
怒られまくっても３ヶ月くらい頑張れば少しましになるんじゃないの。
実際にダメな人間なんだから、馬鹿にされても怒られても
それを乗り越えないと、同じ年齢の社会人と同列にならないでしょ。

俺は１がどういう人間かは知らないけど、良いところはあると思うよ。

大学に残ろうが、社会に出ようが、結局ご飯食べてHして子供作っていくことになるんだから、
自分にとって一番素直になってできることを探してごらん。
最初は辛いだろうけど、耐えて強くなるんだね。

・・・寝たかな？

>>104
「どうも」ってどんな時に使うの？
「どうも」だけで使うの？

バイト始めるの良いと思うな。
その中で常識を知れば今の学業にも生きてくるはず。
柔軟性が>>1には足りないんだと思う。

いいところなんて無いですよ。
いまじゃいい年して社会経験も無い専門性も無いただの社会不適合社です。
彼女にも妊娠されて振られたし・・・
ああなんか言ってて生きる気なくなってきた

>>109
＞彼女にも妊娠されて

これ、どういうことよ

|∧∧
|･ω･`) 彼女がいる香具師がグダグダ言ってんじゃねぇや・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

色々嫌なことがあったり、不安に陥るのは理解できるよ。

> ああなんか言ってて生きる気なくなってきた
ってそんなこと書いても明日の朝になったら自殺できないんだろうから、
生きること考えるはずだ。死ぬ積もりならご飯も食べないし、酒も飲めないはず。

過去の事は一先ず脇において、自分のやりたい事考えてごらん。

>>107
関西で言う「まいど」って事だろ
とりあえず何か言ってきっかけを作る
話を確認する前の「あれ？」もかなり使える

>>107
よくつかうのは、どうもありがとう・どうもお世話になってます・どうもこちらこそすみませんでしたなどかな。
軽い挨拶代わりに「どうも」だけでも使えるけどね。

>>100
修士までいったんならぜひ素粒子のなんかわかんないけど論文書いて博士号とってほしいね。
俺は興味なくなっちゃったし勉強してなかったから普通に就職しちゃったけどね。

どんな人間でも生きる希望さえ失わなければ、生きて行く事ができる！今までダメだったなら、これから正直に生きて行けばいいだろ何でも初めの一歩だ！ガキじゃねえんだ。ぐだくだ考えたってしょうがねえだろまず行動しろよ！

>>109
浮気して出来ちゃった結婚したんです。

>>116
うーん・・・同情します・・・

>>1
派遣業は嫌だとは言ってるが、貴方の言う一般常識的な作法や礼儀を学びたいなら
派遣業もいいかもしれんぞ。業種によってはマナー講習を最初に行う会社もあるしね。

>>113
>>114
どうもありがとう。とか、どうもすみません。の代わりの「どうも」の意味じゃ
無いですよね。よかった。
ありがとう。などの代わりに「どうも」という人がいるけど、上から物を
言っている感じに取られるから、「ありがとう」なら「ありがとう」と
キチンと言った方が好感が持てますよね。

あらためて「どうも」だけを使ってる場面を想像したら、あまり
いい感じじゃなかったので（「どうも」。。で？続きは？という感じ）
私の想像の仕方がいけなかったのですよね。

横ﾚｽに答えてくれて、ありがﾄﾝ

>>116
そうだったのですか・・
辛い事を思い出させてしまいましたね。申し訳ない。

振られたかもしれないけど、彼女が居たってことは
魅力はある方だと思います。自身を持って下さい。

>>1
死ぬしかないと思うよ

>>1
　目上の人への挨拶。これが大事。あまりかしこまっていると却って距離を置か
れてしまいますから、親しみを込めることが大切です。同時に、新入社員は職場
においてどのみち先輩たちに迷惑をかけることになるのですから、「迷惑かけま
すが、よろしく」という気持ちを、フランクに、かつ、あまり自己卑下しないよ
うに伝えることが大切でしょう。

<例>
「オッス。ここで世話んなることになったぜ。ま、せいぜい大人しくしといて
やるから、てめぇらも俺の面倒をしっかり見るんだな。ま、それがてめぇらの
仕事だからなww。」

＞＞人に馬鹿にされるのが怖い
だってさｗ
ヘタレ

たぶん釣りなんだろうけど、１氏はウダウダ考える前にまず動くべきだと思われ。
こんなトコロでダラダラ書いて不満や不安をぶちまけてても何の解決にもならん。
今までのことを間違った選択云々言ってるんだったら、今までと違った方向に進んでみればいいじゃん。
たとえ派遣でも働いているという自覚を持てれば立派な仕事だよ。
バカにされるとか言ってて何もしない方が余程バカなことだと俺は思う。

>>124
わかっているんですがそれでも人にどう思われているかが非常に
気になってしまって、礼儀屋常識を先に予習して完璧にしてから
行きたいとおもってしまうんです。

考えが甘いってか子供です。馬鹿にされてもいいじゃないてすか？人間、最初から上手く出来る奴なんていないよ。怒られたり、馬鹿にされても、何くそ精神で頑張らないといけないと思うよ。もっと世間に出て自分を鍛えろよ。逃げてたら成長しませんぜ。

今時礼儀のねぇ奴は多いから問題ねぇ。どう思われようと知った事じゃない。いいから行動しな

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

そうですねまずは大学に毎日通うようにしたいと思います。
それで就職活動始めます。

＞１
今までずっと勉強とか学問とかやってて、
何をするにも頭を使わなきゃならない、って思い込んでない？
場面場面で「こんな時はどう対応しようか？」って考えてない？
ほとんどの人は、案外衝動的に…というか、無意識に何も考えず話したり動いたりしてるんだよ。
その衝動さが＞１には愚直に見えるのかも知れない。
でもね、世の中のほとんどの人間が、リアルな社会では「即レス」を求めていることを
忘れないで欲しい。
こちらが会釈して、＞１が考えて、一瞬置いて何らかのリアクションをしたとする。
そのリアクションが正解でも不正解でも、
こちらは、そのワンクッションを不快に感じたり、裏があるなと感じたり、
＞１の事を「愚鈍なのかな」と感じたりする。
学歴関係なく、頭の回転の遅い人だと思われている可能性はすごくある。

ここや本やネットで、知識を仕入れるのはすごく良い事だと思う。
一人の時に、色々シュミレーションして即レス対応出来るように特訓するのが自信に繋がるかもしれない。
がんばってね！

何か難しく考えてるみたいだけど、他人に迷惑さえかけなければ、

あとはあなたの自由なんだよ。頭いいんだからさ、もっと突き詰めて考えようよ。

あなたはどうして人に陰口を言われるのが嫌なの？なぜ？

>>125
「兵は拙速を聞くも...」だ。

新人なんか馬鹿にされて当たり前だよ！だってものを教わる立場なんだから！一体何様のつもりでいるんだよ！大事なのは、前向きな姿勢だよ！失敗して許してもらえるのは新人の特権だよ！新人の内に沢山失敗して、沢山恥かいて早く仕事覚えちまえ！ガンガレ！

>>125
ついでに言えばその「準備万端にしてから事に臨む。」というパラダイムを変えてしまえ。

それと自分は自分の思っていること考えていることが正確に相手に
伝えられません。説明が下手なのです。理由は語彙力が不足しているからかと
思っています。それもつらくて・・・

陰口って言われていい気分はしないですよね？
うわべでは普通に接してても見下されていたら居づらいじゃないですか？
1人だったらいいかもしれませんが職場全員や研究室全員から・・・

恥をかいてもその場限りなら気にしないです。
たとえば学校で自分のポジションみたいなのが変わった後
いきなり立ち振る舞い替えたりするの難しくないですか？
高校のとき静かだったのが大学で派手になったりとかならできます。

ははは、レジの子にはついにフラれちゃったのかｗ
そりゃそうだな。

しかしナヨナヨしてる奴だな！腹立つわ。いつまでもグダグタ言ってないで、動けや。口下手なら、上手くなるよう努力しろや！馬鹿にされるのが怖い？ほんじゃあ一生二−トして世の中から逃げとけや。世間体ばかり気にして逃げとるだけやないか。情けない

この人、人生板で「同時に妊娠」とか「子供を1000人作りたい」とかの
スレ立ててた人だね。
現行スレはこれの他に「現実を直視して前進したい」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128359310/l50

>>1の立てたスレのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/babapo_net/

>>138
人は色々な人がいるんです。
世間体って気になる者だと思います。気になる人が非常に多いから
世間体という言葉があるのです。

子供を1000人作りたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132243059/l50

子供製造工場。年間一万人誕生。今年の種付男一位は〇〇さんです。

Y5ｚEuGFTさん何か勘違いをしてませんか・・・
しかし人と会うのに気をつかって疲れます。
コンビニとかでの会話は問題ないのに・・
その後まで及ぶ関係だからかな・・・

>>1
人違いしてｽﾏﾝ。
お詫びに相談ちゃんとのりますから。

１さんは>>109によると彼女がいたんですよね？
その彼女とはどんな感じで話をしてたんでしょうか。
そんなに人づきあいが苦手じゃ、女性と交際するのだって
疲れたんじゃないでしょうか。

クラスメイトなどとの付き合いは出来る方です。
なんていうか知らない人と話すのが苦手なのかな・・
形式ばっている場所できちんとした行動を取る自信が無いから・・・

タメだから言っとくが、ニートになれるお前がうらやましい。
フラッシュで「青い鳥」見たりしてはハァ〜って溜息ついて
るんだろうな。別に寄生できる所があるならいいんでない？
無理して出る必要ないじゃん。中でやれる仕事探せば？
適当に委託業務の資格取っちゃえばいいじゃん。
でも繋がりを求めてるからネットしてんだろ？
じゃあさ、やっぱ外の世界はお前にとって散歩コースだよ。
家の中でやれること充実させたら、外に出る時も
堂々としていられるぞ。堂々と散歩できたらお前もう立派やん。
俺はそうは行かないみたいだから外で自分切り売りの日々。
それなりに満足はしてるけどやっぱメンドクサイことだらけで嫌になる
。みんな抱えてるぜ、お前みたいな悩み。内田由紀追っかけてたやつも
ショップオーナー。無線いじりしてたヤツも従業員２０人もいる会社作っ
たりさ。公務員なったヤツもいるし、作業員してたときに監督として来た
ヤツもいたよ。劣等感や疎外感・・・出ちまった電車眺めてる気分。
たまに時計回りでまた目の前を通り過ぎていく。笑いながら？嫌になるけど全部現実。
オマイだけじゃねーって！！！！だから頑張れなんてイワネーーーぞ！！！
俺だって苦しいんだよ！！お前もスタイル探せよ！！そんでサァ、
いつかどっかでお互い藁王や！！！これマジレスだからさ。

青い鳥ってなんですか？

>>145
まあ、形式ばった場所で知らない人と話すのが大好き！
って人の方が珍しいんじゃないかな。
みんな同じだよ。慣れはするけど。

>1
「泣いた！！FLASH」
ってとこで俺が見たヤツ

今日初めてこのスレ発見して読んでみましたが、１さんって誰かがアドバイスくれても
｢はい、わかります･･･でも｣ってパターンの返事ばっかりじゃない？
｢わかるけど、でもできない｣って感じの発言ばっかり。

一歩も安全な所から出ないで問題を解決しようなんて無理だと思う。

>>1
ここのスレは良い人の集まりですよね。１さん頑張って。こうやって皆レスしてますが
皆それぞれ、現実と向き合って頑張っているんですよ。戦っている舞台は皆、同じです。
自分だけが出来ないんじゃないんだろうか、自分だけが責められるんじゃないだろうか
っていう不安があるのかもしれませんが、皆立場は同じなんですよ。それを吹っ切るか
着目しすぎて緊張で、雁字搦め（がんじがらめ）になるかどちらかです。自分もアドバ
イス出来る立場ではありませんが、一緒に頑張っていきましょう！

>>149
ありがとう。あなたのおかげで少し道が見えた気がする。
IT技術者になろう思う。少しづつだけど努力していこうと思う。

まてまて、ＩＴ技術者なんてニートみたいなもんじゃないかｗ

>>135
陰口なんぞ聞こえなければ無いのと一緒。

>>1
最初から全部見えてるヤツなんていやしないんだから。
始まりは漠然でいいんだよ。オマイが今感じた穴倉の中の風は
光差す所へ続いてるよ。きっとそうだ。でないと何やるにもつまんないやん。
答えは今お前の目の前に広がってるやんか。
お前はIT技術者という鉛筆を、今自分の意思で持ったんだ。
その芯を研いでいって一方向を見つけてくれ。
周りが何だよ。すぐに手放すんじゃねーぞ！
持ってろよ！

今！行動しないと！四年後に（30のニートです、立派な社会人にして下さい）ってスレ立てることになるぞ！

これから就職活動を始めたいと思います・・・どこまでできるかな

就職する所までやるんだよ

辛くなったらやめていいよ…？



そして死ぬまでニート決定だｗｗｗ

敬語とか言葉には限界あるから態度で示せば良いじゃん？

上司や先輩なら無条件で尊敬するもんだ　という事を前提に考えてれば
自然にやってイイ事悪い事わかるんじゃないかな

あと　同じミスは繰り返さないようにメモる

>>1
まあ、就職活動不安だとは思うけどお前にはこのスレがある。頑張りな

元ニートがいきなり溌剌と働くなんてハードル高い。
入社したら自分の話はするな。
人の話を聞け。
そして持ち上げろ。
付き合いなんて上辺でいい。
本音も話す必要なし。
部内の雰囲気を掴め。
早く仕事を覚えろ。
飲み会等に誘われたらできる限り付き合え。

両手で酒を注ぐ、上司のタバコに両手でライターをつける。と学生の漏れが言ってみました。

↑ｷｬﾊﾞ嬢やれるなw

退屈:この世で一番難しいことは、何もしないでいることであり
また、それがこの世で一番知的なことである｡
─オスカー.ワイルド

貯金どんくらいあんの？
５０以上あるならデイトレやるのも悪くないぞ
夜と日曜は内職やってそれも投資に回せば年収２００越えるのは難しくない
うまくいけば初年度から４・５００ってのも夢じゃない
どうせ家に養ってもらってんだろ？
なら負けても痛くないだろ？まるかぶせ投資で増やせれるじゃないか
元金が減らない投資はかなり強いぞ

>>134さん
激しく同意。
完璧な準備なんて出来るわけないよ。
失敗、反省、試行錯誤しつつ進むのが王道なんじゃないかと思う。
ちなみに研究も同じことだと思う。

1じゃないんだけど聞きたい。
馬鹿にされるのを気に病むのって悪いことなの？
1と同じような細かい応対について悩んでて、
同じく馬鹿にされるのが嫌なんだけど駄目なことだったとは思わなかった。
っていうか実際馬鹿にされてるのに、その場面を目の当たりにしてるのに
嫌な気分にならない、気にならないって人は相当な胆力の持ち主だと思うんだけど。
それに、私個人の話だけど、何も気にならない時は人に何されても平気だったけど
相手に不快な思いをさせても気にならなかったよ。

馬鹿にされた事を気に病むのはすごく自然な事だと思うよ。
馬鹿にされた事で二度と同じ間違いをくり返さないように気をつけるか、
二度と馬鹿にされたくないから人から遠ざかってしまうか？
そこが大事なんじゃないかな？
人と関わる事に努力してる人を馬鹿にする人はいないよ。

このスレは厚顔無恥になりなさい、って言ってる訳じゃない。
人の顔色が気になってしまうのは、それだけ感受性が強かったり
人の気持ちを汲み取れる良い素質なんだから捨てて欲しくない。

だから、「相手が気持ちよく自分と接する為には何が必要なのかな？」という風に
考えをシフトしたらどうだろう？
「馬鹿にされたくない」って言うとちょっと自己中っぽいし、あんまり
ガードの固い人は魅力的じゃないからね。

人付き合いが苦手な事に開き直らないで、いっこづつ解決したらどうかな？

やはり駄目でした。もうこれ以上人とリアルでは関わりたくないです。
世の中の人は人を見下すことで自我をプライドを保つのですか？

何にトライして駄目だったの？

と言うか純粋キャラ演じてるのがキモス

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>169
あなたの意見は、他のスレだったら手放しで同意。
でも

＞このスレは厚顔無恥になりなさい、って言ってる訳じゃない

残念ながら、スレ主が凄まじいほど恥知らずなマネをしてる最中なんです…

陰口を聞いてしまいました。


現実で愛する人がほしい。永遠に変わらない愛は存在すると思うから。
たとえ自分が記憶喪失になっても、それが何年続いても、死んでしまっても
愛してくれる人がほしい。そういう人に巡り合いたい、そうすれば幸せに
慣れると思う。

諦めてはいけないと思うが自分は強くない・・

古典的だが目標とする人を決めなさい
その人は誰でも良いのです常にその人ならこの状況でどうするだろうか考え
それに従って行動しなさい

そうこうする内にきっと自分なりのやり方の方が効率が良くなってくるはずです
それがあなたの個性です
それが同じように他人の人の心の中に住みついた時あなたは他の人から
目的とされる常識人になるのです

>>175
今度はなんてギャルゲやったの？

>>169
じゃ、なんで1が派遣は馬鹿にされそうだとレスした時、
それを煽るようなカキコが続いたの？
馬鹿にされるのが嫌がるのは自然なことで、馬鹿にされることを嫌がるなら
それに対処することは大切なんじゃないの。
職業を選ぶことで馬鹿にされることを防ぐ選択は見た目麗しくないから駄目なのか。
どこまでが守るべき建前で、どこまでが許される本音なのかがわからん。

ちなみになんで自己中のように聞こえるの？
馬鹿にされるのを気に病むのは心の動きであって、
人に対する行動ではないように思うんだけど。

>>168さん
なんで1が派遣は馬鹿にされそうだとレスした時、それを煽るようなカキコが続いたの？

う〜ん、上手く言えなかったらごめんなさいなんだけど…。
正社員、派遣、フリーター…とかいうくくりにこだわり過ぎてないかな、と思うのね、私は。
「立ち位置」だけが社会的信用の全て、と思い込んでるように見えたんじゃないかな。
そうじゃないですよね。
英語が得意だから派遣で通訳やってます、って人はザラにいるし、
正社員でも保証ちょっぴり、手取り１５万だけど楽しんでます、って人も、
フリーターでバイト以外の時間は趣味に当てて、いずれそれで一本立ちしたい、って人もいる。
どの立場だから上でも下でもなく、本人が充足してれば誰も何も言わないでしょう。
それこそ、そうやって楽しんでる人を馬鹿にするような人こそ人格を疑われるでしょう？
まあ、１は大学院在籍で周りの学生達が企業に就職しようとしてて、ちょっとばかりの
劣等感や焦りを持ってるのかもしれないけどね。
別に構わないんじゃないかな。
私の知り合いに、東大を４年で中退してマージャンプロになった人がいるけど、
その人自体に好感が持てるから誰も何も言わないもの。

立場や職種だけで他人を判断するなんてお見合いじゃあるまいし、一度でも話せば、
その人が生き生きと暮らしてる事が相手に分かれば、人に対する判断基準って、例だけど
「派遣をやってる人」から「サッカー好きで毎週観戦に行ってる人」とはならないかな？
知り合いや友達を形容する時に「あの人はこんな会社に勤めてます。以上！」なんて言わないよね。
会社＝自分、じゃないんだしね。

理解されづらい趣味趣向でなければ、どんどん晒していいんだよ。どの本が面白かったとか。
自分はこんな人ですよ、って表現を一切せずに「受け入れられたい」「馬鹿にされたくない」っていうのは
自己中なんじゃないかな、と思って後半の文章を書いたの。


長文過ぎましたね…。すいません。答えになってたらいいんだけど。

影できもいと言われていた。馬鹿にされていた。俺が向こうに何をしたわけではないのに
俺が研究室に居ることが気に食わないみたいだ

おまえさん、水子が幾つか憑いとるね。
きちんと御祓いしたのかい？

まぁそりゃ男で派遣はバカにされるだろうよ。
女にとっては結婚対象にもなりえないしな。

人生を楽しく過ごすにはどうしたら良いのか自分の心を探ってみたら？
多分、1さんのやっている素粒子物理とは全然違う部分のアタマを使うと思うよ。
ヒントは179に見つかる気がする。
物理と違って模範解答はないだろうけど、1さんなりの答えが見つかるといいね。

あと、変なプライドや見栄は持っていても仕方がないよ。
それは自信や誇りと違って、足かせにしかならないと思われ。

>>179
集団を外から見た評価と内から見た評価が違うのは当たり前だよ。
それをどうこう言っているわけじゃない。
ただ、外の評価を気に病むのがどうして悪いの？　って言いたいんだ。

あなたが自己中っぽいと言った理由はわかりました。
＞自分はこんな人ですよ、って表現を一切せずに「受け入れられたい」「馬鹿にされたくない」っていうのは
その「自分」を少しでも多くの相手に受け入れられるものにするために、
１は派遣という職業を馬鹿にされるか聞いたんじゃないの？

とにかく、馬鹿にされていることを気に病むって、すっごく損な性分だと思った。
そんな気がなくても、
＞自分はこんな人ですよ、って表現を一切せずに「受け入れられたい」「馬鹿にされたくない」っていう
＞「立ち位置」だけが社会的信用の全て、と思い込んでるように見えたんじゃないかな。
とか、>>103のように思われたりとか…
正直、めちゃくちゃくやしい。
私が何かしゃべったとして、誰が聞くってんだって思う。
自分のことをちゃんと理解してもらうのって場作りや話し方のようにそれなりのテクニックがいる、
そんな机上の空論だけでうまくいくもんかよ！　って腹が立つ。
何回も失敗してきたからそう感じる。
実際今だって１は勝手に色々決め付けられてるじゃないか。

それと、私個人の経験からきてるものだから外れてる場合もあるかもしれないけど、
プライドや見栄はなくそうとするものじゃないと思う。
逆に、鬱憤がたまって余計にプライドや見栄が肥大する。
いろんな出来事がある中で、勝手に削れたり萎えたりするものだと思うから、
１はとりあえずやりたいこと探してそれを目指して、
プライドや見栄とうまく付き合っていく方法を探していけばいいと思う。

>>168さん
＞私が何かしゃべったとして、誰が聞くってんだって思う。
大丈夫だよ、今私が聞いてる。２chのスレ上だけど、ちゃんと聞こえてるよ。

169でも書いたけど、評価は気に病んでいいんだよ。
外からの評価も、内側からの評価も。
内側からの評価の方が、人間味まで加味したものだからもう少しシビアになるかもね。
（どこらへんを外と内の境界線にするかは人それぞれだろうけどね）

＞実際今だって１は勝手に色々決め付けられてるじゃないか。
そうかもしれない。
何でだろ、って考えてみた。私は168さんにはそういう固定観念を持ってないのね、今は。
それは、こうやって言葉を交わしているからだと思う。
１さんには申し訳ないけど、彼の言葉数から「彼自身」の人格や感情があまり見えて来ないのね。
「こう思われるのは嫌だ」「分かってもらえない」ばかりでね。
あなたが私にぶつけてくれた感情や、185で書いたような向上心、
弱さを認めて強くなる事を知っている‥‥、そういうものがもう少し１さんにあれば、
「ただの見栄っ張りなんじゃないの？」って感じのレスは少なくなると思うんだ。
ま、「嫌だ」「辛い」も感情だけども、文字だけで判断される世界だし、
「どういう風に嫌」なのかを話してくれないと理解し辛いんだよね…。

「辛いよね」って同調することはすごく簡単だけどね。
人が２人以上集まってるんだし、「じゃあこうして行こうよ」というトピックに移るのは
自然な事でそれを机上の空論扱いしてしまうのは、きっと皆悲しいと思うよ。

すいません続きます。

続き

私も経験を書きますね。
私はどちらかと言うと、というか、かなり社交的なタイプで、それで仕事を
やってるようなもんです。
あまりに社交的で、場をもたせる為に自虐ネタを晒したりピエロになってみたり。
そういうキャラが定着し過ぎて、本当に悩んでいた時に誰も話を真剣に聞いてくれない事があったんです。
「なにー？そんな落ち込むの似合わないってー。いつものキャラで行こうよ！
　酒飲んだら悩みも吹っ飛ぶって！不妊症なんか気のせいだって！」って。
ホントに悩んでるから他の人には言わないでね、って言ったけど
「169は自分から何でも晒す人だし、他の人にバラしても笑ってるキャラでしょ！」といった
感じで、私の過剰な社交性が裏目に出てしまった事があったんですよ。
激しく落ち込んだよ。本当に友達になれる、と思ってたから。
実際にその後数カ月は仕事から帰っても誰とも会わずに過ごしてた。
人と会って、また裏切られるのが恐かった。

裏切りって言葉はちょっと違うな…
自分の期待する反応が得られなかったり、簡単に約束を破られる、噂話を酒のサカナに
されるのが恐くて。
それからちょっと自分でも性格が変わったと思う。
社交的なのは今まで通り維持する！ってのは心に決めて、
時として真剣な話を聞いてもらう為に（完全に自分のために）、オチャラケ過ぎない。
自虐ネタを出し過ぎない…とかね。
それからは周りの反応も変わって来たよ。
相談したりされたり、遊ぶ時にはトコトン遊んだり、いい仲間が増えた。

周りの人の人間性を変える事はすごく難しい。
でも、自分が少し変わる事で周りの「自分を見る目」が変わってくるなら、
それで自分が心穏やかに過ごせるなら、
今は１さんにも168さんにも高いハードルかもしれないけど、
最初の一歩を踏み出す勇気を持って欲しいと思います。

馬鹿にされている原因がわかりました。文章能力の無さと
言語能力の低さが原因のようです。語彙力が無いので言いたいことが
しっかり伝えられない。
閲覧→見る　　など簡単な言葉しか普段使っていない、難しい言葉
は知らないのが原因のようです。
原因がわかったので対策を立てたいのですが何か良い方法を知っていましたら
教えてください。

秘書検定

とにかく何でもいいから本読め
語彙だけじゃなくて見識も広がるから

>>プライドや見栄はなくそうとするものじゃないと思う。
確かになくそうと思ってなくせる代物ではないですね。
鬱憤が見栄を肥大させて、それがさらに鬱憤の原因になる、
という悪循環から抜け出すのは難しいです。

自分の中のプライドや見栄とうまく付き合うのはどうしたらいいんだろう？
確かに、やりたいことを見つけてそれを目指すというのは自信につながるけれども、
その過程では、うまくいかないことや自尊心が傷つく事だってあるだろう。
1は｢やりたいこと｣だった研究に行き詰って引きこもるようになったと書いているし…。

うわあああ、すっごいもどかしい、この流れw
>>1のために真剣に議論したり助言してる人たち、ｶﾜｲｿｽ…

このスレの前スレ（なんと続きものだったんです）
「現実を直視して前進したい。」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128359310/411-

　＞411 ：１：2005/12/06(火) 02:15:11 ID:Jq7TLVLv
　＞もうネタ宣言はしない。本当に助けてほしい。
　＞妹と姉の件です。

　＞415 ：1：2005/12/06(火) 02:41:40 ID:Jq7TLVLv
　＞相談したいことが二つあります。一つは今の彼女と自分のこと。
　＞網ひとつは姉妹のことです。
　＞今回の彼女が流産をしたことによって何か自分が間違っていた
　＞ことがわかりました。
　＞そして今考えていることは、姉妹、とくに妹をまともな道に戻したい
　＞今の彼女との関係は続けたい、社会人になる自身が無い、最低限
　＞の知識がなさすぎる。前スレでいる世間知ってやつですかね・・・

　＞420 ：1：2005/12/08(木) 11:56:32 ID:uGVdQHny
　＞挨拶のことで相談です。職場や学校ですれ違った人に挨拶ってしますよね？
　＞一度挨拶した相手ともう一度すれ違った場合はどうすればいいのですか？


で、ババポがいつもやるように、次の日には新しいこのスレを立てたと。

ちなみに「現実を直視して…」
　　　　　　　↓
　　　「子供を1000人作りたい」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132243059/1-100
　　　　　　　↓
　　　　「現実を直視して…」
　　　　　　　↓
　　　　　このスレの順ね。

本当に東大生であると証明しようとして、どっかから漁ってきた学生証をうpするも、
チラッと学部が映りこんでいたため話の矛盾点をつかれる。
そのときの１の対応は…

535 ：1：2005/11/19(土) 22:50:51 ID:jjWGFP7J
ふふ・・だんまりか。 さてそろそろネタバレかの時期かな。
ババポ＝俺なのは皆わかっていると思う。
そしてババポはネタだーーーーーーーーーーーーーーー！

536 ：１：2005/11/19(土) 22:51:31 ID:jjWGFP7J
あはははははははははははははははははっはははっは

538 ：１：2005/11/19(土) 22:52:24 ID:jjWGFP7J
わざと移したの。だって俺まだ学部生だしｗ 大学院のもってないしｗ
学部が東大ってことをみせびらかせるためにねｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：１：2005/11/19(土) 22:57:22 ID:jjWGFP7J
いやあ本当にガチだと信じるやつがいて楽しかった。
俺だったらババポみたいな最低最悪の男は許せないね。
だいたいあんな家庭環境ありえねええええええええええええええええ。
都合よくトラン○コスモスとかに就職するかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：１：2005/11/19(土) 22:59:02 ID:jjWGFP7J
ババポっていう俺がネタで作った人格の人間のスレがあったんだけどね
それを信じているやつらがいてさあ。 ぷぷぷぷぷぷぷぷ

554 ：１：2005/11/19(土) 23:00:27 ID:jjWGFP7J
いやあ御手洗をお手洗いと読んだり、覆しをふくしと読んだり
馬鹿のふりもつらかったぜええええええええええええええ

んで、その崩壊後に「現実を直視して…」での
　＞411 ：１：2005/12/06(火) 02:15:11 ID:Jq7TLVLv
　＞もうネタ宣言はしない。本当に助けてほしい。
　＞妹と姉の件です。

に戻るという訳。
ここでの１のしおらしさだけ見てれば到底信じられないだろけどね。
>>168さんや>>169さんは、騙されたと思って「現実を…」と「子供を1000人…」
のスレざっと見て欲しい。
したら、１に何か親切に語りかけるのがいかにムダな行為か悟るから。絶対。

う〜〜ん？そうなんですかあ…。
まあいいです。
マジレスカコワルイかも知れないけど私も自分の考えがまとまってすっきりしたし。
１のような子が実在しないのなら、それはそれでいいじゃないですか。
168みたいに頑張る子もいるし、もうすこしだけ、
年下の子たちに期待して行こうと思いますー。

って優等生発言w

なんか荒らされてるし…
2chで荒らす人は現実でも人を馬鹿にしたりするのですかね？
何か嫌だなあ。

本ですか・・どういったものが良いですかね？

マナーを覚える為のいい本は、ＯＬ向けの「愛されるＯＬ」的なやつ。
オフィスマナーや席次、冠婚葬祭マナーや知人の親に会った時の対処が
細かくQ&A方式で書いてあります。
「女性向けでしょ」と思うかもしれないけどこのスレに居るような
ナイーブな男子は、女性以上に気配り上手になる事が認められる早道だし、無理がない。
本屋でタイトルをチェックしたりしてみよう。
男性は激しく買いづらいだろうからネット注文がお勧め。
男性新人社員向けのノウハウ本は、いかに成り上がるかがおおまかなテーマなので
基礎知識としては女性向けハウツー本、慣れたら男性向けノウハウ本に移行。

PHPや新潮本（「バカの壁」や「頭の良い人、悪い人の話し方」など）は
基本マナーが入ってないと頭でっかちになって身動きが取れなくなるので上記の
本を読んで身に付けてから手に取るのが最善。
（こういった本を読んで人を見下し始めた夢追人を知っているので）

会社四季報という本を買いました。意外と年収のよいところが多いのですね。
これなら働きたいなと思える企業が多くありました。

その会社があんたを雇いたいなと思ってくれたらいいね

NT○データという会社です。採用実績にも母校があったので…。
あとは三○スペー○ソフトというところです。
この二つのどちらかに入れればいいなあと思ってます。
他にもよさそうな会社がたくさんありました。

だいたい社会なんてこんなもんだよ。
たとえ身内でも競争社会だということを覚えておけや。
食うか食われるかの戦いだぜ。今の俺の心境↓

ぺっ！所詮お前らは俺の手の上で躍らされてろよ！
なんで俺様がお前らのような低脳で屑な奴らと付き合っているかわかるか？
仕事だからだよ！頼むから俺の足引っぱんなよ！屑どもが！
お前らのレベルの低さにはほとほとあきれてんだからよ！
作り笑いするのもいいかげん疲れたよ。
しかしお前らも俺のような上司をもって最悪だな。
お前らなんか絶対評価しないから…早く辞めちまえや！

>>196
あなた心底いい人なんですね…
あなた達が交わした議論は有意義だったと思いますよ。
ただ1には理解も出来ないだろうし、何も伝わってないだろうけど…

高年収なんて取らぬ狸の皮算用してないで、３人の女性に４人の子供を中絶させた償いを
して欲しいものです。

>>186
私が1と違い固定観念を持たれてないなら、それは私がちゃんと手順を踏んだからだ。
そもそも私は馬鹿にされるを気に病むのが何故悪いのかという疑問を持って、
それに沿った内容を疑問として書き込んでいるんだから固定観念を持たれにくくて当たり前。
当然、疑問を持った理由を話すため様々な例を挙げていくことになる。
問題は、馬鹿にされるのを気に病むことは構わないのにそれを表に出すと
説明しない限り偏見の目で見られるという矛盾した事実。
それが何故か、どこまでが建前なのかと聞きたいんだけどな。

>>186
ちなみに、今168がちゃんと聞いてくれてるのは、
私が手順踏んだのと、168の人間性、スレに目立つような形で書き込んだのが原因。
つまり空気読んでキャラ性持って発言したら、一人お節介を引っ張れたから。

>>191
一度そうなってしまった性格を変えるのはホントに難しいよ…
いろんな見栄やプライドがあるからひとまとめにしては言えないけど
一回見栄丸出しにして恥かいてみるのもいいんじゃないかな。
それで自分が恥ずかしくなけりゃそのままでいておいてもいいと思う。
アホな私は特に、なんでなんでって思うからこの方法が一番良さそう。
魅力があまりない人はすぐに人が離れるけど、
そんな人からはどうせいつかは皆離れていくんだし。
やっぱり恥かきたくないから意図的に試みたことはないけど、
経験としてなら何度かプライドが萎えたことがある。

名前間違えた。すみません。

>>192
1がネタだろうがどうでもいい。
私はどっちかっていうと相談持ちかける側だから。
このスレでは絡みたかったって言うのが大きいかな。
正義感もあまりない。

初レスします。
1さんは自分（>>175）でこう言ってますよね、なら親はその対象にはならないんですか？
小学校→中学校→高校→大学→大学院まで面倒見てもらってしかもニートの状態、
ついでにネットが出来るほど余裕がある（三食昼寝付きかどうかは解りませんがねｗ）
これって凄く愛されてませんか？これだけのことをしてもらっていてこれは愛されてない
なんて事が言えるんでしょうか？
１７５まで見てなんか急に問いただしたくなったｗ
そんな俺はttp://www.geocities.jp/dokuo_kachan/をみて働く気になったニート24歳、
派遣社員で介護職だから1さんとは給料とか待遇面では天と地程のさがあると思うけど頑張るよ
だから1さんも頑張る時は頑張れ、手を抜いていいときは程々に頑張れｗ
長文の上乱文で読みにくくてスマンorz。

大学行ってないし

44 名前：1[] 投稿日：2005/12/10(土) 00:19:54 ID:bYZmCwS1
経験って漠然と言われても…。大学院に進学したのが全ての間違いだったよ

48 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 00:29:00 ID:uW3ixAb3
いまいち状況が分からないけど、
とりあえず大学院生なの？
時間掛けてでも卒業する価値あると思うよ。
大学院に行けるぐらいなんだから自身持ちなよ。

50 名前：マジレスさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 00:31:00 ID:bYZmCwS1
>>48
大学院生です。でもはっきりいて学位は取れないと思います。
学力的に無理です。
修士と違って博士は敷居が高いので。
素粒子論なんて論文書くどころか既存の理論を理解していませんorz

って書いてあったからてっきり大学院生かとオモタヨ

ここの1こと馬場はフカシばかりだからな…。
正直お話にならない。

>>210
一応ニートな大学院生ですが・・・

＞１　この質問が愚問なんだよ。
業界によって、「常識」っていうのは、違うんだよ。
俺は、１部上場の会社から、１０数年前公務員に移ったけど
「常識」が全然違うんだよ。
業界によって、予定調和っていうのがあるじゃない、それが
通じないんだよ。別の業界行くとね。特に俺の場合は、顕著
だったね。
つまり、「常識」＝「世間一般で通じること」
ではないんだよ。人の道に外れることは共通だよ。
だけど、予定調和っていうのが違っているのよ。
だから、暴露本とかね出るのよ。
つまり「常識」＝「その所属している業界の予定調和」
ということになるのよ。
だから、これからどこの業界に入るかで、「常識」は
決まるのよ。
従ってね、勤めてない段階で「常識」を言うのは愚問だ、と
結論が出るわけよ。

同僚のマネすれば解決じゃん？

>>213
たしかにそうだな職人の世界にも
「見て覚えろ！お金もらってるんやから学校やないんや！教えてもらえる思うな！」と
「一回しか言わんが１から１０まで説明してやる！だからまったく同じ事をやれ！」
と二種類あるように思う
まったく違うことを言ってるがどちらもシビアに能力だけを求められている

これは気構えの問題で「一人前になるまで気を抜くな取りこぼし知識がミスの元」
って事を言っているだけで「見習いのうちに学べ」ってのが本質だが
大体この場合言っている者も本質が解っていない、本質さえ考える暇もなく
その場に適応したあげくそれが常識となり言葉や方法論が残っただけ
「常識」とは結局合理性の結果で、本質その物が「常識」ではないため
異種業界の常識は結局非常識となる

>>34
俺大学辞めて一時期ヒキってたけど、ヒキってる間にプログラミング勉強して
適当なフリーソフトを手土産に「未経験可」だったIT系会社の面接２社うけたら
２社目で受かってそのままPGとして業界入りできたよ
（1社目は「私服勤務可」の会社で、見習いバイトへ応募したつもりで私服で面接受けに
いったら、なぜか正社員に応募した扱いにされたあげく「面接でスーツ着てこない〜」云々
で落とされた。バイトへの応募なら私服でもいいんじゃないかと思ったんだが・・
２社目はちゃんとスーツで面接行った）

>>208
はスルーかいｗ

＞168さん
>問題は、馬鹿にされるのを気に病むことは構わないのにそれを表に出すと
>説明しない限り偏見の目で見られるという矛盾した事実。
>それが何故か、どこまでが建前なのかと聞きたいんだけどな。

建て前と言うのは、どちらからの建前？あなた側？話を聞く側？

話を摺り替えてる訳じゃないけど、別の問題に置き換えてみようよ。
１）日々、疲れた、だるい、残業かったるい、帰りたいﾉとこぼしてる人
２）そこそこ給料もらってるはずなのに金がない金がない言ってる人
例えば（１）の人が持病を持ってるとか、ちょっと鬱入ってるとかだとして、
誰もそれを知らなかったら（１）は周りからは「怠け者」として扱われる。
（２）の人が家族を養ってたり家族の借金を肩代わりしてるなどだとして、
その実情を誰も知らなければ周りからは「金遣いの荒いヤツ、たかられたら
嫌だから距離を置こうかな」と思われる。

同僚や同級生、近くにいるはずなのに「実情」という情報がないだけで
簡単に偏見や固定観念は生まれるよね。

いくらなんでもストレートに「あいつ借金持ちみたいだから付き合いたくないんだよ」とは
普通言えない。。（と思う）
だから偏見を持つ側からの建前は、「何かあいつとは合わないんだよね、性格的にﾉ」
と、なる。
ピンポイントで痛い部分を攻めたくないから、逃げ道のある性格や雰囲気を建前に非難する。
借金持ってるだけで人を嫌う人には思われたくないから、だから建前。
続く

続き
話を元に戻しましょう。
「○○に関して馬鹿にされてる、影で全否定されてる」場合はどうかな。
○○の部分はもしかしたら建前かもしれない。性格全否定も建前。
じゃあ本音は？
上記に上げたように、面と向かって表現しにくいポイントがあるんじゃないかな？
いつも愚痴ってる、人の目を見て話さない、モゴモゴ喋る、とか、
あえて言われないと自分じゃ気付かない様な些細な部分だったり。
そんな事あえて言う方も相当根性と愛情が要るから、結構言われないもの。
どうにかして自分で気付かなきゃいけない部分。
自分を客観的に見なきゃいけない部分。

だから、建前は建前。言葉の裏を読めなければいけない。
（いけないことはないけど成長が遅い、もしくは、傷ついてばかりの人生。）
続く
（次でおわり）

続き
>つまり空気読んでキャラ性持って発言したら、一人お節介を引っ張れたから。
私もここで馬鹿にされてるんでしょうねw
もちろん168のレスが切っ掛けでこのスレに書き込み始めたんだから間違っては
ないんだけど、お節介呼ばわりはひどいな。
で、馬鹿にされちゃった私からの本音と建前です。
本音
うーわ言われちゃったよ。う〜〜ん、私も案外暇じゃないのに（つーか
忙しいから現実逃避してるってのもあるけどさw）結構考えてマジレスしてんだよね。
お節介か〜〜凹むわあ〜。も〜〜〜〜〜！！＞１で釣られてしまったのに
更にこれも「このスレでは絡みたかったって言うのが大きいかな。」かあ〜
絡まれちゃったよオイ〜〜。は〜〜何言ってもまた言葉尻をほじくり返して
絡んで来るんだろうな〜〜。
まあそれもいいかあ、こういう話、最近してなかったから私も完全燃焼するか
「長文uza」って言われるまで居着いてやるか？
ま、めんどくさくなったら来ないだろうけど「169は論破されて逃げますた」って
言われるとシャクだな〜〜。
建前
お節介ですかw　そうかも知れませんねw　まあ暇なんで付き合って下さいよ。
私も一連の書き込みをしてて、自分の中で漠然としてたものがクリアになったような
気がします。お節介も結構楽しいもんですよw
まあ長文読むのも疲れるでしょうし、あんまり来ないようにしますね。

でね、建前って、結局「嘘」じゃないんですよ。言葉を変えただけなんです。
「うっせーハゲ、死ね」と「すいません、少し一人で考えさせてもらってもいいですか？」
って、同義語なんですよね。
そのへん、分かって欲しいし使い分けて欲しいと思います。

↑何目的？これ以上ないほどチラシの裏だな、有る意味すばらしいよ

>>220
ごめん。ついカッとなった。
お節介と言ったのは、>>186であなたが私の発言を聞いていると言ったけれど
>>168の人柄が他の大勢とは違うということを言いたかったから。
でも「いい人」って片付けてしまうのは漠然としすぎてる誉め言葉だし
悪い人ばかりじゃないよって簡単に言われそうで悔しくて、嫌味な言い方した。
絡みたかったのはそうだけど、相手に難癖言うための口実というわけじゃなくて、
このスレで起こっていることが理解も納得もできないから横槍入れたかった。
どうせ社会には適応してかなきゃならんっていうのが大体の人が好む決まりごとだから、
なるべく嫌悪は表に出さないようにしてはいるけど（別に世間に反発したいわけじゃなくて）。

>>218-219
以前そのことがすごくショックだった時がある。
よく考えれば当たり前のことなんだろうけど。
私は今もだけど人付き合いをしてこなくて、でもしてはいけないことがよくわからなくて
こういう掲示板とかの言葉や色んな人の悪口を聞いて参考にしてた。
ある時>>218-219のようなことに気付いて、その努力が無駄だったことがわかったよ。
人が人を嫌う理由って実はわりと単純で、
でも相手に対する非難は面倒くさい理屈をダラダラつけてる時ってあるよね。
私はそういうのは疲れる。好きじゃない。理屈つけるような頭もないし。
でもいかに自分を正当化しようかと画策する人ばかりじゃないし、
どこでその建前を発揮するかも人によって全然違う。
建前ばかりだと遠巻きにされるしね…本当にﾏﾝﾄﾞｸｾ。まあ使い方次第なんだろう。
そういう能力があまりない私には理論ばかり考えても意味がないと思う。はっきりしたマニュアルもないし。

どっちにしろ私が言いたかった「どこまでが建前なのか」の建前の意味とは少し違う。
世間だって人が作ってるものなんだから建前と本音があると思う。
>>218-219の例で言うと、借金があっても人を偏見の目で見てはいけないって強制するのだって世間だ。
でも借金があることに対して偏見の目を持つ、持って当然って思うのだって世間。
スレの内容で言うと、学歴や職業で物事を考えたり差別してはいけないって強制するのだって世間。
学歴や職業でどうこう考えて当たり前、考えられて当然って思うのだって世間。
１の場合は後者の考えをポンと言ったから責められた。じゃあどこまでだったらいいのか？
建前が存在することを理解していないと腹を立たれて責められるって意味わからんから
ある程度「借金や職業で差別しちゃいけません」だって本音だと思う。
で、この矛盾した言い分、どこまでが建前でどこからが本音なの？　という疑問。

ついでに。

>>121
このスレは168と169、それにまつわるレスをする人が乗っ取りました。
っていうか１って誰よ、１はIT技術者になるために日夜努力してんだよ、
以降の１は偽者。皆見事に釣られてるだけ…と私は思っていますしそうしてます。

誤解されそうな表現が>>223にあったので弁解。
＞そういう能力があまりない私には理論ばかり考えても意味がないと思う。
というのは、>>220の＞そのへん、分かって欲しいし使い分けて欲しいと思います。
に対する言葉で、169が考えることそのものが意味ないと言っているわけではないし、
もちろん>>218-220のレスに意味がないと言っているわけじゃない。

後、私は長文読むのは別に苦労じゃないというか、嫌いじゃない。
ちゃんと読めるのかという話とは別だけど。
だから断ったり謝ったりする必要はないんじゃないかな。
私の方が説明不足で混乱させたかもしれないから謝った方がいいのか。まあ謝らんけど。

ここまで酷いのも久しぶりに見たな

>>222-225
>俺のチムポはアナコンダ

まで読んだ。

才ニート

ネオニート
かと思った

>>1
コレだけ２ｃｈでスレッドが続いて会話ができるんだから外の世界でもいけるんじゃねぇ？

才ナ二

>>229
いま初めて見たので、>>227に書いてある>>222-225だけを見た感想を言います。

難しいです。かなり理屈っぽい。リアルではそんな話し方はしません。

>>231
現実は甘くないのか・・
ニート暦が長続きすると外の世界が怖くてなかなか一歩踏み出せなくなる
無理に気合を入れて就職活動しなくても、まずはバイトでもボランティアでも派遣でも地域の行事でも
なんでもいいから手軽にできることからはじめるってのはどうよ。たった２〜３日しかない短期のバイトなんて
この年末年始だいくらでもある。少しでも外の世界に慣らすとこからはじめるといいよ

>>232
>>231のように言ったけど、リアルとここでは話し方が
全く違うので、今直ぐ考え方を変えなくても大丈夫。
理屈っぽいのは頭の中だけにして、言葉は普通にね。
日常から論じる奴なんていないから、言って置いたんだ。

ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「おかあさん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。

5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。
プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。
5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。

ニートだったにせよ、世の中>1より変な奴はゴマンと居るから
安心して社会に出るといい。

ニートも変だけど、社会人、とくにリーマンの常識もアレレだよ。

サラリーマンの常識は非常識って名言もあるしな。

今悩んでるあなた？タロットに頼ってみませんか？http://c-docomo.2ch.net/test/-/fortune/1113245260/i

ああもういやだ。人間関係がうまくいかない・・・・

あっそ

社会に出るとストレスすごいよ。
頭おかしくなる。

１さんではないのですが、自分も26でニートです。
大学院在籍というわけではなく、学がなくても卒業出来るF大卒後四年間ずっと引きこもっていました。
狭い友好関係で長年生活してきたために、同じ趣味(オタ)の相手だと話せるのですが、普通に外に出ると人とまともに話せず(恐くて)どうすれば良いかわかりません。
また、今復帰社会復帰出来なければと求職活動しようとしても、常識がないためまずどうすればよいかすらわかりません。

質問にすらなっていないのはわかっているのですが、鬱でこの文を書くのすらいっぱいいっぱいです。どうすればよいでしょうか…

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにする
・社会の被害者だと信じて疑わない
・自由とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・かつては小泉支持だった
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする。

・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

ここの>>1はこのスレに移りました。

なぜサラリーマンになりたがるかがわからない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136809538/l50

19 ：モッツ：2006/01/09(月) 21:34:39
正直俺は一流企業受かったけど内定やめた。
サラリーマンが奴隷だってことに気づいたから。
お前ら知ってるのサラリーマンって朝から晩まで働いて
残業代はでない、土日に出勤させらる事もある
仕事は休めない。やってらんないよ

>>242 暇だね

>>215
それ以前に、その上司は常識以前の問題。
全部を一発で覚えろと言うことだ。たしかに、知識がこぼれていては、
何処かが間違うだろう。
だけど、一発で覚えるなんて出来ない。英単語張をざっとみていって、
すらすら全部言えると言うことに等しい。

>>1
常識は教える気が起きないもの。１さん、教えて上げようと言う人は物好きだ。
そう言う人を捜すといいですね。
ちなみに、私はその物好きの一人ですが、１さんここに来るのかな。

>>245
ここの１は違う板でこんなスレ立ててるよ。

なぜサラリーマンになりたがるかがわからない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136809538/l50

　1 ：モッツ：2006/01/09(月) 21:25:38
　この板に来て本気で驚いた。世の中の色んな職種を探しに着たのに
　どいつもこいつもサラリーマン志望。ソニーとか松下とかで勝ち組
　とかいってるし…、なんかさ世界が狭く感じた。


ババポ＝馬場保＝ばば たもつ＝モッツ