なぜに自殺してはいけないのか　　PART２

なぜしちゃけないの？？

親が悲しむから

相憐れむ仲間が減るから

自殺していいよと言うには寂しいから

されたら悲しいから

生きることから逃げてるから

　別にしちゃいけないと法律で決まっているわけでもないし、日本人は
基本的に無宗教が大多数らしいから、宗教的戒律で決まっているわけで
もない。つまり、しちゃいけない「社会的共通認識」はない、か、若し
くは「明確な根拠はない」ということになる。
　じゃ、なぜ「しちゃいけないように考える」のが一般的なのかという
と「されては困る事情」があるからだろう。それは何かというと、恐ら
くは「死という選択肢がある」ということを、社会に持ち込まないで欲
しいという考えが根本にあるのではないかと思う。

非生産的だから
日本国憲法で保障されている健康で文化的な最低限度の生活には莫大なエネルギーが必要
その対価を支払うことなく自殺するなど言語道断
馬車馬の如く働き、得た金すべてを国庫に寄付しろ、動けなくなるまでな

自殺はダメってのは疑う余地の無い常識だと認識して生きてきたので、
なんでダメなの？と疑問に思う人の気持ちは理解出来ないよ。
こういう言い方は失礼かもしれないけど、常識知らずだと思います。

ぱーとつーまでたっちゃった

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

１１。違うんじゃない?
そんなこといったら、日本の人口の大半は死んでるよ。
自殺したい人は頑張れ。
自殺したくない人は今のまま。
そうじゃない？

>>12
違う。

>>12
　もし自殺がホントに簡単にぽんとできるものなら、大抵の人が
若いうちにきっと死んでいる、なんていう話もあるね。
　つうことは、「自殺してはいけない」というより「できない」
という人が大半ということだろうね。

実際に死ねるとか死ねないとか、
死にたいと思ってるか、思ってないとか、
と言うことと、自殺が良い悪いは、別問題。
それから、
自殺を止める説得の方法と、自殺が良いか悪いかも別問題、
自殺が悪いと結論が出ても、それは自殺を止める説得材料としては
弱いでしょう。

ここはスレタイからすると、純粋に自殺がよいか悪いかだけを
話し合う所としないと、話しがかみ合わなくなると思いますよ。

もっともな話だ。
だけど「自殺する事情」にせよ「その人の人生観」にせよ、千差万別
だから本当は一般論として語りようがないんだけどね。
「あほか」というような理由で死ぬ人もいれば、同情を買うような自
殺者もいるというわけだし。

>>15
その為にはまず、"善"と"悪"を明確に定義しないといけない。
"善"と"悪"とはなに？

>>17
神が決めるものだよ
てことはだ、神を信じない人にとっては自分で判断するべきものになる

つまり
自殺の善悪？
不毛だね、暇人だね、ってことよ

自殺の何が悪いのかわからん。自殺する人ってだいたい生きて行くのが辛いからだろ？そんな人に自殺を止めてもただ辛いだけじゃん。
よく生きてればいい事あるとかゆうけど、自殺するようなネガティブな人が生きててもいい事なんてほとんどないと思う。
自殺したいやつはさせてやれよって思うがな

>>15
議論がしたけりゃ、主義主張板にでも行けよ。

死にたくなるほど嫌な事なんて一つもないから

>>17
自分にとって都合の良い事が“良い”で、悪いのが“悪い”では？
でもそれだと個々によってバラバラだからそれをまとめる為に法律があるんじゃないかと。

まあ､自殺した奴は自分の長い人生を逃げた事になるから弱虫だな。 ほとんどは自殺しようとしても､死ぬ勇気が無いだけだけどな。

>>21
　俺には山のようにあるわけだが。

>>17
善悪ですか、
善とは、人間の為になる行為、
悪とは、人間に迷惑を掛ける行為
こう言う単純な解釈ではダメでしょうか？

ですから、自殺が良いかわるいかは、
自殺と言う行為が、どれだけの人間を幸せにするのか
（例えば凶悪犯の自殺は多くの人間の幸せに貢献するかもしれない）と、
不幸や悲しみ迷惑（親や知人の悲しみ、死体の処理等）をもたらすのか、
その重みを一般論として比較する事かも知れません。

SOPHIAのビューティフルって曲聴いてみてください
私はそれで励まされました

>>25
何故
善とは、人間の為になる行為、
悪とは、人間に迷惑を掛ける行為
になるの？？

人がそう決めたからじゃないかな

>>28
>人がそう決めたからじゃないかな
証拠は？

ちょ、おまｗｗ

>>27
辞書で引けこの厨房が。

>>27
>>27
深い理由は有りません、
一般的に（多くの人の考えとして）
人を助けた時良い事をしたと言い、
人のお金を取った時、悪い事をしたと、普通の人が思う事で、
生きている上でその思いを持つことで不都合はないからです。

上の行為の善悪を疑う人は、へそ曲がり以外はいないでしょ、
それが多くの人が正しいと思っている事で、
その事を何故と考えてはいけないと思います。
多くの人がそう感じていることを何故と疑いだしたら、
結局突き詰めれば人間がなぜ生きているのかの、
答えの無い理由を説明せざるを得なくなり、
それは神の領域で、そんな事は人間には説明する事は不可能ですから。

そういや「言葉を生み出したのは人間」という証拠ってなんだろな？
状況証拠は充分だけど物的証拠となると分からない。

>>32
つまり定義するためには
特例を切り捨てることと妥協が必要なわけね

>>25

きみの善悪の定義は社会生活においてひろくみとめられている。
ただ、その基準をもってしても、自殺が悪つう結論は必ずしも
でてこない：

不治の病のために長い闘病生活で家族に負担をかけている
者が自殺をえらべば、たいがい他人を幸せにはするかな。

また、生き仏になることを撰んでミイラになるつつ死んでいくことは、
それを信仰して幸せを感じる他者にはよいことをしていることになるかな。

981 ：０＠ ：2005/11/25(金) 17:51:30 ID:4DJD08OK
>>979
＞『危ないんだ
＞危険なんだ』
どのように危険なのか詳しくな。そういや病原菌がどうこう言ってっけなｗ
＞『その手間を作った自殺志願者は迷惑なんだ』
そういった仕事で食って生ける者も居るから、迷惑とは言えないなｗ
＞『お互い同じ事何度も言ってるだけになってるし』
お前が話逸らしたり言い訳や屁理屈で終始するから進まないだけ。
お前がちゃんと答えりゃ話は進むんだよ。

一応低脳の返事を待つか。コレ見たら返事してね低脳。

35
同意。自殺の善悪などない。善悪の判断は個人がするもの。

>>32
他人の気持ちはわからない
他人の気持ちは絶対にわからない。
解ったふりをしているか、もしくは誤解である。

>上の行為の善悪を疑う人は、へそ曲がり以外はいないでしょ、
>それが多くの人が正しいと思っている事で、
>その事を何故と考えてはいけないと思います。
単なるあなたの思い込みなだけでは？
違うならちゃんと証拠を見せてください。

>多くの人がそう感じていることを何故と疑いだしたら、
>結局突き詰めれば人間がなぜ生きているのかの、
>答えの無い理由を説明せざるを得なくなり、
>それは神の領域で、そんな事は人間には説明する事は不可能ですから。
不可能だと問題があるの？
というか、
>答えの無い理由を説明せざるを得なくなり
つまり答えが無い理由という事実を認めればいいだけのことでは？

実は自殺行為がいいかわるいかは、あまり大切だとは思えない。

ポイントは、自殺を撰ぶ理由のほとんどは、この世で
いきることに希望を失ったということ。希望がないという
ことはさびしいことだな。

大切なのは自殺行為の善悪ではなく、次かな

1：個人レベルの問題として希望をもてるようになる方法は?
2：社会レベルの問題として、より多くの人が希望をもてる
ようになる方法は?

>>39
なるほど
どうして将来に希望を見出せないんだろうな
社会的に言ってもこの豊かな国で

今日はさびしい。電話したい。思いのたけを吐き出したい。今日なにもなかったら死のう。

スガシカオの「黄金の月」を思い出すな

>>42
どっから名前で、どこまでが苗字だ。

>>40

社会的にいうならば、日本には著しい年令差別がある。
性差別については問題によくされるが年令差別については
ほとんど、日本内では話題にされない。

年令差別の深刻な例：
市場による淘汰は「より便利、安価」なものが社会を豊かにしていく
が、それによって個人の力ではどうにもならないような失業がうまれる。
「より便利、安価」なものを提供できる生産に人がうつること
が発展に適応するということであるけれども、(就業における)年令差別
はその適応を阻害している。

最近でもあるでしょ、酒屋さんの倒産＝＞自殺つうパターンが。

なんでもアメリカではどうしようもないが、年令差別禁止する法律
があるという点ではアメリカはすぐれている。

>>43「すが」が苗字で「しかを」が名前!!!
>>41てか死ぬなァァァ―(′A；｀)―何諦めてんだよ意気地無し!!!(爆怒)
いつまでもそんなんだから変われないんだよ!!!!!
ぁ,そうだ!ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂの「終わらない歌」を聴いてみ!!
俺この歌聴いて何か考え変わったから!!!!!!

>>25 ・・・さんせい！シンプルっていいよね！（　ぼくはハゲです　）
>>35 ・・・ううむ、そう言われれば、そうかも（　ハゲが悪化しそう　）

　まあ、問題はこういうことや、と、ぼくは思います。

　善は、真理（　正しさ　）と違うんちゃう？

　三角形の内角の和が、１８０度なのは正しい。
　けど、
　ヒトを傷つけない態度は、いつも正しい、とはならない。
　戦争の時なんか、ヒト殺しが上手いとヒジョ〜に褒められたりする。

　せやから、
　善は、一人びとりが考えるモノなんや、ちゅう>>18さんや>>22さんみたいな意見もある。

　まあ、分かるけど、それは行き過ぎちゃうかな？
　善は、オレオレ世界（　趣味　）とも違うと思うで。

　ぼくは、善って、常識から来る思う。
　ほれ、色んなグループの、「暗黙の了解」ってあるやんか？
　家族と一緒の時、エロ本を読むのは、なんか、マズい。
　でも、仲間内じゃ、エロ話をしないとなめられる。
　あと彼女と一緒の時、ソープの話は超マズい。
　そういうのが、「常識」ってことや。

　ただ、色んなグループがあって、暗黙のルールもぎょうさんある。
　どこでも通用する常識、ちゅうのは、真理と違って、残念ながら無い。
　無いけど、でも、かな〜り広く通用するルールは、いくつかあると思うんや。
「困った者同士、助け合うのは善や！」とかな。

　だから、>>41さん。元気出してんか。
　・・・ぼくはハゲだけど、頑張って生きようと思っとるんや。　

>>46
>三角形の内角の和が、１８０度なのは正しい。
正しくない。

公理とは、「証明する必要のない、明らかに自明な法則」である。
たとえば、ユークリッド幾何学の5番目の公理は、平行線公理と呼ばれ、
まぁ、ようは、「平面上に、絶対に交わらない２本の線（平行線）を引くことができますよ〜」
ということを述べたものである。
たとえば、下図を見たとき、この線Ａと線Ｂをどれだけ無限に延ばしても、
絶対に交わることがないのは、証明するまでもなく、直感的にわかるだろう。

このような「証明する必要もないくらい自明な法則」である公理をもとにして、
論理的に考えていけば
「三角形の内角の和は、180度である」などの定理が導き出せる。

だが、ちょっと待って欲しい。
ひとつ重大な問題点を見逃してはならない。

公理が自明とは言っても、あくまでも、証明はされていないのだ。
したがって、幾何学は、証明されていない法則を土台として成り立っているということになる。
もし、本当に、万が一にでも、公理に間違いがあったとすれば、
歴史ある幾何学体系は一瞬にして崩壊する。

とはいえ、もちろん多くの人は、
「こんなにシンプルで美しく、何より、客観的な世界を正確に記述できている幾何学に
　誤りがあるはずはない。」
と考えていたし、
「おそらく、幾何学の公理を勝手に別のものに変えてしまえば、
　理論体系として矛盾が生じるはずだ。
　だから、幾何学が理論体系として矛盾がないためには、
　必然的に今の公理しかありえないのだ。」
と考えて、ユークリッド幾何学の公理は絶対的に正しいとされていた。

しかし、1830年頃、数学の天才ガウスが、この問題に挑んだ結果、
なんと、5番目の「平行線の公理」を「平行線も交わる」という公理に置き換えても、
幾何学として矛盾が発生せず、それどころかまったく新しい幾何学体系が
作られることを発見してしまった。
この幾何学は、非ユークリッド幾何学と呼ばれ、
簡単にいえば「歪んだ紙の上に書いた図形」を取り扱うものであり、
三角形の内角の和は180度にはならない。

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kouri.html

>>47
>>48
　　　　即レス、ありがとう！
　　　　突っ込み、ありがとう！

　・・・たしかに、キミの指摘は「　正しい　」。
　でもね
　ぼくらはユークリッド宇宙（　いわゆるフリードマン＝モデルね　）に生きているんちゃうの？

　ごめんなさい。
　ぼくは、あんまアタマ良くないんで、非ユークリッド幾何学の存在で、
　キミが一体、何を主張したいんか、よう分からへんのです。

何故自殺してはいけないか。答、一生国に貢がなければならないから

なぜ自殺してはいけないか。

あなたの人生はあなたのものですが、
あなたの命はあなたのものではないからです。

>>51
その根拠は？

>>39
それは違うと思う。自殺は良くも悪くもないと簡単に相対化してしまうわけには行かない。

そして希望があれば良い、っていうのも何か変。
どんな希望も死を超えることは出来ないから。
中島義道が言っている、"死について考えるほど死にたくなくなる"って言うところになにか自殺を否定できる根拠があると思うのだけれど…。

>>51
その心は！

>>52>>54
あなたに生きていて欲しいと思っている人たち全てのものだから。

きたのは出会い系ばっかだった。ええ度胸やの。死んで業者地獄に落としてやる！

>>55
その証拠は？

最後は皆死ぬから慌てるな。

ダメなものはダメ

>>58
私があたなに生きていて欲しいと思っているからです。

>>60
ミスったね・・ミスったんだねTT

ここだっ！
まさにここ……！！

折られた足をいじられると
彼は痛いが…

わしは痛まない……！！

この一事だ…
この一事だけが真実……！

ここをどこまで理解しているかで
人の成否は分かれる……！

別におまえら死んでも構わないけどな

―(゜Д゜；)→ｸﾞｻｯ

法律とか他人の屁理屈で分かんなくても動物なんだから自殺が選択肢に無いのは当たり前じゃないのかなぁ
｢死にたい｣とか｢なんで｣って思うのは本来選択出来ないって本能が働いてる証拠で本当は自分でﾀﾞﾒだって感じてるから。
自殺を快楽に思うならそれはそういう生態
でも人間は群れなきゃいけないから稀にいる生態の人が死なないように、いけない事だって言ってるだけだと思う。

>>65
その根拠は？

>>66
生まれてくる選択肢があなたに有りましたか？

―(゜Д゜；)→ｸﾞｻｯ

よくいるよね
生と死を結び付けたがるやつ

>>67
人間は考える生き物だから、選択に自殺があってもおかしくないと思うぞ

あーもうめんどくさいから死んじゃえば？
死ぬ死ぬ言うやつほど細くなが〜くネバネバ生き延びんだからさ

>>69
ﾚｽありがと〜

>>71
そういうやつもいる、だよな

>>61
ミスったかもしれないけど、私はあなたに
自殺して欲しくない。生きて欲しい、と切に思う。

本質は案外単純なものなんだよ。

>>62
足が折れたなら病院に行かないといけない。
自分にも友人にも治せない。自分以外の人が
万能なわけじゃない。つまり自分の足が折れていることを
認めなければならない。と思う。

>>66
荒らし？煽り？何が分らない？どうして分らない？
馬鹿みたいに一言ソースソースと言うのは失礼です。
>>65をなぜ理解出来ないのか私に言ってみて、ちなみに６５ではありませんから

自殺志願者って本当に自殺しなきゃならないほど追いつめられているのか？

もちろん悩みなんか腐るほどあるだろうし、死にたくなることもあると思う。

ならどうにか現状を打破しようと行動してからでも死ぬのは遅くないだろう。

わざわざ自殺するために生まれたんじゃつまらなすぎる

>>75
―(゜Д゜；)→ｸﾞｻｯ ﾊﾝﾛﾝﾃﾞｷﾈｪｪｪ

>>75
自殺は選べるものなのに選択できない誕生と結び付けてるとこが解らない

>>77
いさぎよいですね＾＾
関心を持つことは悪いことではないと思います。
でも分らないからといって、いたずらに混乱を持
ち込むのも関心しないよね、ガンバレ

やべっ。皆におやすみを言う前に寝そうになったよ。
あぶねぇあぶねぇ

>>78
＞動物なんだから自殺が選択肢に無いのは当たり前＞６５
このへんのあたり前を
＞自殺は選べるもの＞７８
というのはナゼなんでしょう？小・中・高とどこかで日本の教育で習うでしょうか？
６５も習った言葉ではない事が分りますか？どちらも教わらずに身に付いたよおなも
んです。片や６５は良識派で７８は前衛ですかね？
少数派ですよ。少数派は間違いでは無いことは周知ですが、
いいとか悪いを言い出してもしょうもないのよ、
ナゼ自殺が選べると思うのか私には理解出来ないんですよ。
個人の自由ではないし、権利でもないし、
私の勝手ではないと６５が言っている通りだと思うのですよ。
７８は死にたい人を自分では助けられないから、勝手にしろって思うのですか？
自殺はなぜ選べると思うのでしょう？人は他人をも殺しますがそういう
選択があると、選べると？
あっても選べない選択。って分りませんか？

>>80

>>80 ｵﾔｽﾐ^^

>>81
>ナゼ自殺が選べると思うのか私には理解出来ないんですよ。

理解出来ようが出来まいが現実に自殺を選んで実行に移している人はいる。
自殺したいからする、ただそれだけ。
個人の自由だの権利だのを持ち出す必要もないだろう。

>>81
殺人という選択肢もあれば、自殺という選択もある
君の言うのは単に個人的な善悪の観点からの判断だよね

あっても選べない選択？ないねそんなもの
正解不正解すら個人によるものだから

勝手にしろなんていったっけか？
まあ、俺は他人の自殺願望を悪だと切り捨てるようなことは絶対にしないな

>>81
長い。もう少し簡潔に。

ああ〜チーズビット食いてぇ〜
売ってないんだよなぁ

自殺が何故いけないかって悲しいことだから。
第一に悲しむ人がいる。
だから、どんな辛いことがあっても
生きなきゃいけないんだよ。
あまり辛いときは辛い自分を笑ってやるんだ。
すると楽になれるから。

>>87
ここはそういった人生論を言うスレじゃないと思う…。

おまえら悲しいことはいけないことだと勝手に思ってないか？
周りの人が悲しむからいけないこと？じゃあ悲しむ人がいないやつは？
必ず誰かが泣いてくれますなんてキレイ事は響かないよん

他人の自殺は、嫌だな…って一瞬思うさ俺も
でもそれは決していけないことではないな

やっべぇ。目覚ましのタイマー間違って合わせてたよ。
目覚めたぜ

>>86
長い。もう少し簡潔に。

>>91
チーズビットプリーズ

>>92
惜しい！もう少し簡潔に。

>>91
おはようw

>>94
おはお〜。そしておやすみ(゜Д゜；)

>>87
ﾌﾌﾌ
君も人間だからねぇ？
君さ
君にとって、ものすごく憎くて死んでもらいたい人は居ないかな？
多分居ると思うんだ。人間だし
そういう人が死ねば、君だってきっと凄く喜ぶと思うんだ
死は悲しいだけじゃない
自殺してくれて嬉しい。そういう自殺もあると思う

自殺については本人の問題であって、
他人があまり口を出すことではないけど、自殺名所が地元の者から言わせてもらえば
赤の他人に自分の死体を始末させるってことについてはどう思っているの?

最後の最後まで人に迷惑をかけてるんだよ。
めったに見るものじゃないなら同情もできるけど、
あまりにも多いと気が滅入るよ。

自殺しない
死んだらチーズビットが食えなくなるから

>>98
死んだら俺が口に詰めてあげるじゃない

自分では「無理に生きる必要はない」と思いながらも
さっきウチのマンションで飛び降り自殺があって死体を眺めながら「なんで死んじゃうんだよ！」と思った
その人にはその人なりの人生があり、そして耐えきれられなかったのだろう
これに答えがないことは解ってるけど、やっぱりヤダ

>>100
さっきですかね

人生はなぁ、闘いなんだよぉー！オマイラ心の戦闘力が足らん。修行しろ。
戦闘力５のゴミども。

>>98
俺はピザポテトだ。ピザポ（若しくはプリングルス）にコーラ。最高だぜ！
これぞ早死にコース。

>>99
味がしねえだろ普通に

>>101
１時ぐらい
暗くてわかんないけど若そうだった
少子化がどうとか議論してる奴がいるがバカらしい
死んだ人間の弱さと言ってしまえばそれまでだが
こうなると産まれてくる事すら悲しく思える

自殺する人は、いい人タイプに多いね。
人一倍我慢してたんだと思う。
誰にも弱音吐けなくて苦しかったんだろうね。

>>104
ではもう警察は来ましたよね
普通は目撃したかどうか聞かれるわけですが
時間が時間ですし、どうなんでしょうね？

>>103
結構ワガママなんだな・・・でも反論はﾃﾞｷﾈｪ

>>107
いや
君は悪くない。
チーズビットも悪くない。
味を感じないのが悪いんだ

>>106
警察は帰ったけど、その警察の路駐にキレてるバカがいた
仏の前だからなのか警官も罵声にキレず軽くかわしていた
通報者らしき人は警官と話してたけどね
正直、若い頃は俺も自分のマンションで飛び降り自殺しようと何度も思ったから何かいろいろ考えた
今は幸いなのか死ぬ事に臆病だ

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

死にたきゃ死ね!!
って思ってた。 もちろん自分にも…

親と今日ちょっと言い合いになった。

自殺して死んだら、周りに迷惑が掛かる…と
綺麗事にしか聞こえなかった。親は偽善者
自分は気付いてしまった…。 親は息子の問題より世間体を気にしてる事に…。
母親の言い分は、こうだった。
首釣ったら穴から出るものは全部でる。（んなの知ってる）
樹海で死ねば見つかれば警察に迷惑が掛かるじゃない。（奥地先へ逝けば??）
電車に飛び降りれば警察と駅員と客に迷惑が掛かるじゃない!!（死んだらわからんから責任は感じないと思う）
飛び降りれば警察と近隣に迷惑が掛かるじゃない。（これも上と同じく）

全部誰が掃除するの??全部片付けるの?? 全部お金掛かるじゃない!!

って…


この家に産まれた事が最悪に思えた。 しばらく家庭の事で鬱になった。

そっか。味がしない→悪い事→自殺駄目になるんだな。
目から鱗落ちたよ

そういうことだ。
とりあえずなんかうまいもん食え

まずは死ぬ事を受け入れるべきだと思う
そして生きる事を教えてあげるべきだと思う
死んではいけない事ぐらい誰だってわかってる
でも、死なせたくないというのは生きる側のエゴでありキレイゴトだと思う
ただ一言素直に「お前がいなくなったら私が悲しい」と何故言えない

1は大人？
いや、ぶっちゃけさ、死にたきゃ死ねば？
どうせ自殺なんてする人にはそこまで人望とかないだろうし
そんな悲しむ人いないと思うよ。
でもさ、よく逃げずに立ち向かえとか言うじゃん？
それをさ、言う側の大人が自殺に逃げるのもどうかと思うけど。
子供だったらさ、まだ先ながいし生きてりゃなんかあんじゃないの？

自殺すると言うことは重いことだよ。迷惑はかけてる。
どんなことがあったって、すべての人間からハネにされてる人などいない。
自分を見てくれている人を裏切ったて言うことになる。
自分が死んでも迷惑かからない何て事はない。周りで生きている人に与える影響、
自分がいたことで成り立とうとしていたすべての未来が消えるわけだから。
死んではいそれまでよって言うのは自分主観。周りの人はまた違う。

まあ簡単に言えばお前が今まで歩んできた人生、満足行かないまま終わるのはいかんだろ？
って言うことだな。

>>78
>>66ｰ67は生死の選択についてじゃなくて、人間=動物ってやりとりのつもり…不十分でｺﾞﾒﾝ
人間は理性と知性があるから色んな本能に悩むし自殺も選べるけど、結局は動物だから生きる本能を捨てて死ぬ人には本能で｢しちゃいけない｣って言うんだって言いたかったんだ。
ｲｲとかﾜﾙｲとかじゃなく勝手な我儘で、自殺考えるくらいならｲｷﾛ！って思う

>>75なんかありがとん

自殺しようとすればそれは物理的に可能という意味なら、
選択肢がないとは言えないだろうけど、
自殺は自分で選んで良い選択肢かどうかと言われれば、
普通は選ぶべき道ではないと言うことでしょうね。
自殺は普通、人に迷惑を掛け、悲しませ、落ち込ませ、生きることから逃げる弱腰の選択で
取り返しのつかない行為でも有り、普通にしていればまだ長く生き続ける細胞を、
強制的に死滅させる自然に逆らう行為だから、神に逆らう行為とも言えるから、
決して褒められた選択肢でもなければ、勧めるべき選択肢でもないはずだ。
そういた意味で自殺は原則良くない事だと思う、
だから自殺は良いんだと安易に勧めては行けないんだと思う。

よく自殺しちゃいけないって言われる理由は
して欲しくないからだと思う
自殺という形に限らず、とにかく死んで欲しくない。
例え赤の他人でも、同じ種族のせいか同類が死ぬのは本能的に嫌だ。
ニュースで人が事故や殺人、自殺で死んだのをみると
家族や恋人が死ぬことに比べれば微々たる程度だが、やはり悲しい。
だから、しちゃいけないとよく言われてる　のでは・・・　

逆にスレタイをこう作り変えてみたとする。

『なぜに自殺してもよいのか』

　理由。
　・　自分の命は自分個人の所有物。自分の人生観も自分のもの。
　　従って、その人生観に立って自分の命を『存続の値打ちなし』と判断し、
　　処分するのは当然の権利。いらない所有物を、自分の意思で始末するのと
　　全く同じこと。
　・　ただし、ゴミの不法廃棄が問題になるように、当然の権利といえども、
　　適切な処分がなされないために、社会への迷惑となる場合がある。あるい
　　は自分の意思で子供を生みたいと思っても、必要な処置を施す医療機関が
　　ないと危険であるという場合もある。
　　　これと同じように、必要なのは『安全・確実に苦痛のない死をもたらす
　　自殺幇助施設の設置・公認』である。

>>120はスルーで、と、
だいたい＞118＞119で同意しました。了解です。
うん、うん、、じゃあね。

こらこら。
ヒトが一所懸命書いたのに勝手にスルー指定しないでくれよ。

>>122
は他にスレ立ててね^^ｻﾖﾅﾗ

いやいや、だからさ、こういう方向から考えれば、「そんなに
悪いことなのか?」という感じになるでしょ、とそう言いたか
ったのよ。

すべからく自殺するやつもおるぞなもし

>>1
ただ屁理屈の言い合いをしたいだけのためにスレを立てるのはおよしなさいな。

命はなくなりはしません。たとえ死んだとしても、形がわかるだけです。地獄など存在しないし、人は神から罰せられることもありません。何度でもやり直しができます。

死の側面は「解放」であり、「自由」です。誰にでも選ぶ権利はあります。しかしその権利を行使しないのは「自己を創造する」目的があるからです。神は誰も罰しません。神の教えにそわなくとも、私達に力を与え、見守っています。

残念ながら、それはスピリチュアリズムを信じる、という前提がなければ
人々には届かない言葉だね。

信じるも信じないも自由です。どういう価値観でいきてもいい。言葉は届きます。聞く耳をもっているなら。

信じたら信じられる。
そうは思ってるけどなかなか・・・・・
人って難しいね。

>命はなくなりはしません。たとえ死んだとしても、形がわかるだけです。

TAJIが死んでないのにこれを言うのかが不思議です。

　まあ、スピリチュアリズムは人気があるし、正しいかどうかは
結局「死んで見なくては分からない」(死んでも分からない)話だ
からね(俺は個人的には江原さんのファンだよ)。

否定したいなら、否定すればいい。ただ、そんなことで私の意志は曲げられない。人生は一度きりではない。自己を創造するために生まれ変わる。神と離れることはできない。ゆえに自分を殺すこともできない。

人生一度きりだとしたらプレッシャーがすごいね。
何も失敗しずに生きれたらなぁ。

>>134
　別に誰もあなたの意思を曲げようとはしてないんですが。

>>134
どうしたの？
家にチラシが無いの？

自殺する勇気があるなら俺は強盗をやるね

刑務所はつらいよ。俺は少年のとき一回鑑別送りになったけどマジで精神的に
参ったよ。留置場がマジでつらいよ。冗談だと思うがやめておけ

自殺するのは勇気ではありません。
絶望です。

自殺するより、生きてる方が楽



だと死んでから気づく説

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

>>どんな希望も死を超えることは出来ないから。

キリスト教、イスラム教、そしてはやりのスピリチュアリズム、
これらはこの肉体の死後に希望をもつものだよ。

死を超えた希望をいかにしていだくか、この動機は強慾かもしれない
けれど、長い歴史があるね。

自殺後、後悔しない人はいないって。

宗教に救いはありません。神の教えを正確に伝える宗教は残念ながらありません。

>>145
誰もンな事聞いてねーよ。
つ「チラシ」
こっちに好きなだけ書いてろ

連投だが・・・
論議する気がなく、「否定するならすればいい」
これはもう唯の独り言。もしくは荒らし。
TAJIよお前の居場所はここじゃない
独り言板に行け。

自殺現場の遺体を、これからも生きていく人が見たら頭に残って嫌だろ。
精神的に良くない。
だからこれからも生きていく人に、迷惑かけるから自殺はダメ

>>144
本当かねそれは。
>>148
死体が大好きだったり、たかが死体に何の感慨も抱かん者ならそんな事は無いだろう。
つまりこれは価値観の問題。それを迷惑呼ばわりするのは価値観の押し付け。

147
聞かれれば答えます。自分の意見はいいます。それであなたに迷惑かかりましたか？あなたの意志で動いているわけじゃない。自分の意志でやってる。指図はうけません。

>>1
このスレタイやめろ。自殺はしちゃいけないこととはないのだから。
こんな間違ったスレタイで立てること自体荒らし行為だぞ。
わざと間違ったスレタイで立てて荒れさせようってのか？

>>149
それはどうだろ　　　
多数派だろうと少数派だろうと
誰かに身体的or精神的にダメージを負わせうる行為なら
それは１つの迷惑行為になるんじゃないかな
副流煙が好きなヤツや、自分も喫煙者のだから煙を気にしない人もいるから
どこででもタバコ吸っていいかって言ったら、それは違うでしょ　
価値観の違いだけど、迷惑呼ばわりできると思うよ。

>>150
誰も指図はしてない　注意しているんだよ
どんな考えを持とうと自由だし、意見するのもいいけど
場所やタイミングしだいで、それは荒らしになっちゃうよってこと
だから貴方の発言が荒らしにならない適切な場所で発言するべきってこと
言い方は荒っぽいけど>147はそういいたかったんじゃないかな

>>151
一般的に自殺はよくないってなってるのはなぜか？って意味かと

>>152
迷惑＝してはいけないこと
なのか？

死体を誰が片付けると思ってんだよ・・・
迷惑イクナイ

>>154
片付けたい人が片付ければよい。

>>153
迷惑の種類によるよね。
たとえば「ありがた迷惑」というのは、人を傷つけたりしないから良いんでない？。思いやりの行き過ぎバージョンだろ。

付けたし。
でも自殺は迷惑だろ。
処理もあるが、電車に飛込むとかなら金の問題も入ってくる。

>>157
迷惑だとどうなの？

>>158
お前はどう感じる？

なぜに自殺してはいけないのかだと？

そんなのは簡単だ。
誰もそんな事を望んでいないからだ。

>>160
>誰もそんな事を望んでいないからだ。
本当にそうなのか？証明して下さい。

また
仮に
>誰もそんな事を望んでいない
のが事実だったとして、どうしてそこから
自殺＝してはいけない
になるのですか？

>>160
その通り。↓↓しかし、自殺セザル得ない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126367253/23

>>161
証明なんていらないんじゃない、
常識的に考えればそうだと言う事で、
その常識に反論出来る理屈というか論拠も無いのが証拠でしょ。

誰も望んでいない　から
自殺＝して良い
になる理由が出てこないからでしょ。

>本当にそうなのか？証明して下さい。
人類の種の本質
誰が本音でオマエに自殺しろ、とか思うものかよ
人間はそこまで腐ってはいない

>どうしてそこから
自殺＝してはいけない
になるのですか？

誰もそんな事を望んでいないからだ。
オマエの住んでいる町を10人位の集落に凝縮して考えてみろ。

オマエが産まれたとき、集落の皆が喜んだ。
オマエが育つ為にミルクや産着などが用意されすくすく育った。
オマエがある程度の年になると、村長が勉強を教えてくれた。
オマエの為に苦労して毎日の食事が用意された。
オマエを地域の人々や友達、年長者が見守っていた。
ある日、自分勝手にポックリ自殺した・・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

変だと思わんか？

>>163
>常識的に考えればそうだと言う事
常識などという曖昧な言葉を使わないで（どうしても使いたいなら
本当にそれが常識なのか証明した上で使ってください）
ちゃんと説明してください。

>>164
>人類の種の本質
>誰が本音でオマエに自殺しろ、とか思うものかよ
>人間はそこまで腐ってはいない
単なるあなたの思い込みではないですか？
違うのならそれが正しいことを証明してください。

>誰もそんな事を望んでいないからだ。
だと、どうして
自殺＝してはいけない
になるのですか？

"常識"とか"本質"とかいう曖昧な言葉や
"神様"などの存在の証明のしようもないと考えられるモノは
使用せずに議論しましょう。

もうコイツスルーでいんじゃね？

>>165
>>164読んでも分かってもらえんかったか？
文章稚拙でスマソ

てか、そんな風にマニュアル的に考えて答えの出るものなど世の中にはそんなに無いぞ。
数学じゃねーんだから。
本質的な物を感じ取れ。

>>164
＞本音で思うものかよ？

思ってると思うぞ。今回の増税が証拠だ。

ずばり、金持ちに優しい税制！！

大抵のヤツは金が無くて生活できず自殺するんだ。
金が有り余るほどあって自殺しなくても済むヤツに優しくて、
金が無いヤツに厳しい社会に成りつつある。
これから食い詰めて死ぬやつはどんどん増えると思われ

ちなみに増税の必要はホントは無いんですがね。

――確かに何かがいる。
　人に『かくあらねばならない』と思い込ませている何者かが。
　それは人々の間に入り込み、いつのまにか世界を軋ませている。
　人間の生涯に、何らかの価値があるとするならば、
　それはその何者かと戦うところにしかない。

　自分の代わりにものごとを考えてくれるイマジネーター
と対決する『ＶＳイマジネーター』
　――それこそが人々がまず最初に立たねばならない位置だろう

>>170
某ライトノベルかよ。
大昔は読んでたが。リアル厨かよ。
イタイな

?

オマエが産まれたとき、これで○○の結婚相手が見つかったと集落の皆が喜んだ。
オマエが育(って○○の結婚相手になる)為にミルクや産着などが用意されすくすく育った。
オマエがある程度の年になると、村長が(○○の結婚相手としてふさわしくなるように)勉強
を教えてくれた。
(○○の結婚相手となる)オマエの為に苦労して毎日の食事が用意された。
(○○の結婚相手となる)オマエを地域の人々や友達、年長者が見守っていた。
ある日、自分勝手に「私は○○さんと結婚なんていやです」と言った・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

という理由から、「決められたいいなづけと結婚しないのは変だし悪である」という
話も成り立つかな?。

証拠証拠とウルサイんだよ。
世の中、証拠が全てと思うな。そんなもんないものも沢山ある。
常識という言葉がイヤ=お前は常識がわかってない、て事でいいか？
常識ってのは物差しなんだよ。
迷惑をかける事がなぜ駄目なんだ？とレスしてるが、本気でそう思ってる？
奈良の騒音ババアはお前の中では容認か？
殺人もある意味迷惑ともとれるが、それもＯＫなのか？

>>165
今回の事に限らずほとんどの事柄は証明の出来る材料（データ）なんて、
常識的に考えて一般の人が持ち合わせているはずがない、
常識というのは、それが常識とは言えないと証明出来るデータがない限り、
それが正しいとしないと、こういう板では話しは前に進みませんよ。

こういう板では（専門家の話し合いでないと言う意味）では、
常識とされている物が常識でないと言う事が証明出来た時、
それは常識でないとするべきだと思いますよ、そうでないと、
データの無い物は全ての事柄で否定する事は可能になる、
つまりどんなに常識的な事柄もデータがないといえば、
どんな常識も正しいと言えなくなるからね、
否定の為にはこんな便利な言葉はない。

意見にＮＯと言う根拠やデータをあなたが少しも持っていないのに、
ＹＥＳの根拠だけ求めるの失礼だ。

>>173
昔だったらそうだろうな。
今の人は幸せだね。

素朴な質問。
法律では、「自殺は駄目！」て明確に示してるのってあるの？
単純な好奇心です。

　迷惑をかけることが判り切っていて、なおかつ「良い・悪い」とは
言い切れないこともたくさんある(もちろん、かける迷惑は最小限と
するよう努めるのが「マナー」だけど)。
　つまり「周囲の期待を、自分の願望のために裏切る」場合も、時に
これに該当する。

>>177
　そんなものはないんです。だって、「自殺を試みたために逮捕された
未遂者」なんて聞かないでしょう(あわせて他の罪がある場合は別)。
　ただし「自殺ほう助罪」というのはあります。他人の自殺に手を貸し
て死なせてしまうと罪。

>>179
サンクス。
そりゃそうか。電車に飛び込んで未遂でも、
罪に問われるのは電車を止めた事やろしね。
ありがとね。

>>174
自分の常識を一般化していないかい？
世間の言う常識を善としていないかい？

自殺は悪じゃなくて
当人の身近な人の傷心を無視すれば
出来れば止めてほしい、程度のものだよ

>>177
明確な条文は無いな。
ただ、前文に示された憲法の精神には反するとオモ

>>174
>常識ってのは物差しなんだよ。
本当にそうなのですか？証明してください。

>>175
>今回の事に限らずほとんどの事柄は証明の出来る材料（データ）なんて、
>常識的に考えて一般の人が持ち合わせているはずがない、
それは、その人の意見を証明するデータがないという
その人の努力不足が問題なだけで、証明するデータも無しに
意見を述べることが問題だと思います。

>>181
確かに自分の中の常識=世間の常識としてとらえてる節はあったね。それは謝るよ。
まだ20数年しか生きてなく狭い世界に生きてる俺には早かったかな。
自殺は悪か否か・・・
俺は、とらえ方次第でかわると思う。
世の中には、人にもうこれ以上迷惑かけたくない、て理由で自殺する人もいるんやし。

>>175
>常識とされている物が常識でないと言う事が証明出来た時、
>それは常識でないとするべきだと思いますよ
例えば和歌山毒物カレー事件で警察は科学警察研究所で毒物の成分を
調べた上で証拠として示しているでしょ。

あと、推定無罪という言葉があります。

推定無罪を、もっと有名な言葉で表せば「疑わしきは罰せず」になります。
というと、分かる人は多くなりますか？

つまり、
裁判の原則として、確たる証拠もないのに
「この人、怪しい」ってだけで有罪にしてはいけない、というのがあるんですね。
そりゃ、当然でしょう。やってもいないのに、「怪しい」ってだけで、
有罪にされて刑務所に入れられてはたまったもんじゃないですよね。

だから、
「どちらかわからない」のなら、有罪にはしない
という事になります。

つまり、ＹＥＳの根拠が無い場合はＮＯと言う根拠を示さなくても
ＹＥＳかどうかは分からないということ。

>>183
常識は物差しだよ
社会の、ではなく個人のね

>>184
捉え方でさまざまな意見が出るだろうケド
自殺志願者を目の前にしたときにそれを主張は出来ないよね
当人はもう善悪の及ばないところにいるから

殺人に対する罪と罰を常識と結び付けるのはどうかと思う。
確たる証拠がない、けど怪しいから有罪。
確たる証拠がない、だから無罪。
これは確かに証拠が全て。
けど比べる次元が違う。
やった、やらない、の話に対しては物理的に証明が可能だから。
そんなに証明が好きなら、まずお前がお手本をくれよ。例え話でなく、今話してる内容での証明をな。

>>183
あなたは、何故とか論拠とか求めるだけで、
あなた自身がなぜその意見を否定したいかの理由が書かれていないんだよね、
そこがあなたのレスが失礼な所であり間違っている所ですよ。

＞＞>常識ってのは物差しなんだよ。
＞＞本当にそうなのですか？証明してください。

上のような疑問が本当に頭に浮かぶんだとしたなら、
あなたの頭の中に、常識は物差しでないと言う理由が頭にあるはずだ、
だから、これこれこう言う理由で、常識は物差しでないと言う理由を書いた上で、
その反論の理由なり、論拠を求めるべきだ、
そうでなく、単に論拠を提出する事を求めるのはレスした人への嫌がらせでしかない。

>>189
今度は理由を書かないと何故ダメなのかとか言い出すと思われｗｗｗ

>>189
>上のような疑問が本当に頭に浮かぶんだとしたなら、
>あなたの頭の中に、常識は物差しでないと言う理由が頭にあるはずだ
違いますねぇ。分からないから"常識は物差し"なのかを尋ねているだけですよ。
よって、反論の理由をこちらから先に言う必要はないです。
ＹＥＳの根拠を聞いた上で反論があれば反論の理由を述べればいいし、
ＹＥＳの根拠の説明が不十分だと思ったときは、ＹＥＳの根拠のさらなる
説明を受けた上で考えるだけです。

ＹＥＳの根拠が言えなければ、ＹＥＳかどうかは分からないと判断するだけです。

>>190
そこまでいくとただの偏屈屋だけど…

ID:xSNC8/urの疑問は間違いではないでしょ
曖昧な言葉を自分の都合よく解釈して使う人は少なくないし
自分の中で咀嚼できていない言葉を使う人もいる
特に人に説明するときや議論するときに、それではいけないよね

>>189
私は、"分からない"から質問するのです。
その質問に対する答えを聞いた上で
YESかNOか、それとも返答不足で再質問をするか判断している
わけです。

私としては、
分かってないのに
分かっているかのような主張をして
本当に分かっているのか尋ねられて答えられずに逆切れするほうが
嫌がらせでしかないと思いますが？

　まあ、長く生きいていれば常識がわかるというものでもないし、
自殺が実は「ある種のエネルギーの低下」により、その衝動が抑え
られなくなるために決行されてしまう場合が多いと思う。
　つまり、実際に自殺を図るのは「60代以上」の高齢者が過半数だ
し、中高年の鬱病罹患者がそれに次ぐ、ということからも分かる。

ならばそこで常識の話に戻りますよ。
常識=世間一般のまともな考え方（もしくは自分がそう解釈している）
自分の意見がまわりと違ったら、そこでなぜ？と疑問が生まれ、
どこがどう違うか比べる事ができる。
物差し。比喩だよ。
いかん、落ち着け俺。

>>195
可愛いね君

まったく相変わらず、なに何故質問厨は可愛くないなｗｗｗ

根本的に「常識」とは民主主義でいう過半数なわけで絶対に正しいと言うことではない。
例えば自分がその民主主義に参加しないということになれば、常識という概念が崩れるわけです。
なぜなら、始めから民主主義に参加してないわけですから・・・。

民主主義ってくだらねえけど
他の主義ったって思いつかないもんな…

>>195
常識=世間一般のまともな考え方
とあなたが解釈している理由の根拠は？

まあ、せいぜい生きても80年、いずれ皆死ぬんだし、慌てる事ないんじゃないの。
楽しく行こうよ。　

>>196
ありがとう。
洗濯でもしてリラックスするわ・・・

自殺は悪くない　　　




終了

会社の上司が死にたくないって言ってうるさいです
本人、ガンなのでどっちみち死ぬんですが
痛いのがイヤみたいです
もうジジイなのに見苦しいです
死にたいって言うのも見苦しいですが
死にたく無いって言うのも見苦しいです

常識っていうのは数学の公理の様に、
平行線は交わらないは証明出来ないような物で
有る意味人間が生きていく中で感じ取る物で証明しなければならない
事柄で無いような気がする。
もしある常識が生きていく上で不都合なら
必要なのは、常識とされている物が正しい事を証明するのでなく、
常識を否定したい時に、それはその常識が間違っていると
言う証明が必要なんだと思う、
（平行線は交わることもあると証明する為に
非ユークリッド幾何学が必要な様に）。

知っているべき知識・良識が常識なのではなく
常識こそが知っておくべきものだよ

>>199
お前人をおちょくっとんのかぁぁぁ！
お前さっき、証拠を求める理由は、分からないから、と言ったよな？
常識て言葉くらい知っとけ！
まさか知らないとは言わさんぞ
これでわからないようなら、もうお前にかける言葉なんてない。
狭い世界で一生根拠根拠言ってろ。

２０４は絶対死なないな
どんな、不幸でも幸せだっていいきるタイプだな

>>206
どうして常識を「まとも」としているかを聞いてるんじゃないの？
落ち着きませう

しかし、人は杓子定規に辞書の意味を信じるのな

　常識とは、「大抵の人が知っていて、それを『当然』であると思っている
こと」ということでいいだろう。ところで、常識にはもちろん、改めて考え
ても「なるほど」と大多数の人から理解される根拠を持つものもあれば、実
のところまるっきり事実と反していること、あるいは時代によって価値観が
変わることにより、否定されてしまうものもある。
　常識だから正しい、とは限らない(というのも、常識のひとつ)。

よくもまあ、こんなに理屈がいろいろ出てくるもんだ
分裂症気味だね、ヤバいかもね

常識にこだわる人はちょっと前のドラマの「伝説の教師」でもみてろ。
松本が「常識ってなんや！」とかいうから。

>>208
それはわかってるよ。
ただ、奴が自分の考えも言わず、何故何故君という事は
常識の意味も知らないて事でしょ？
だって、知ってるなら、「それは違う、私はこう思う」て、そこから論議に発展する訳じゃない。
今までのは会話のキャッチボールにもならない。
一方通行すぎて、論議にならない。
会話のストライク王なのよ。だから。

飴なめて落ち着くよ。

>>213
まあ、確かに

言葉の定義とか、証明とか、根拠とか、いうものは、頭の中で考えていることで、
人生を生きていくためには、理屈以外の大切な事も一杯あることを判って欲しい。
現代ではＰＣ・ゲームで擬似体験ができるけど、生身の自分自信でいろいろなことを
、体験して欲しい。落第・留年・失恋ＯＫ。経験こそ大事。

経験が財産。同意。

つまり、自殺未遂はしてみた方がいいということだね。

>>217
わざと屁理屈を述べただけだとは思うけど、
実際自殺を失敗して、苦しみを味わえば２度と自殺はしないだろうね。

でもね、２１５さんの言いたいことは、マイナスの経験もプラスの経験も
何でも経験が多い程自分を成長させると言うことで、常識のある人なら
自殺のように成功してしまったら（変な言い方かな？）、
２度と生き返れない、取り返しのつかない自殺未遂を
経験をしろなんて言っていないことは明白でしょ。

失恋してみよう、自殺未遂してみよう、殺人もやってみよう
そんなことは言っていないよね
図らずも通ってきた道、その経験は全て教訓に成り得るわけだ

>>218
　うーん。半分は「何事も経験」と言いたかった。俺にも実はあるからね。
　ところで、のこり半分は「経験をしなくても、理屈なり推論なりを使って
考えてみることができる」と言いたかった。個人的には「経験の大切さ」は、
そこから見えてくるものがあるから、という意味で肯定している。
　だけど、「経験」が「頭で考えること」を全部否定してしまうというのは
おかしいなと思ったからね。(ところで、自殺未遂経験者は自殺しないという
のは、事実として誤りだ)

つまり、何事もどんな事でもやれとは言わない。
しかし、経験した全ての事は損にならない
て事かな？

頭で考えたこと、経験したこと
生かすも殺すも自分しだいってトコかな

なるほど。
これって当たり前の事なんだろうけど、目から鱗な気分。

ちょいとテスト

皆様の好意的解釈に救われました。言葉の足りない所はお詫びします。

＞＞220　だけど、「経験」が「頭で考えること」を全部否定してしまうというのは
おかしいなと思ったからね。

　ごもっともです。うまく説明できませんが、否定して
いるのではなく。経験は大事ですよ。と単に言いたいだけです。

＞＞221
＞＞222　その通りです。理解してくれてありがとうございます。

　しかし、ブラックジャックに出てきたドクター・キリコじゃないけど
「死なないという選択をするなら、それが一番いいと思ってるよ」だね。

　前向きにならなきゃいけない義務もない。自分の命については大切に
扱わなきゃいけない義務もない。だけど、前向きであったり命を大切に
する人は、他の人から好ましく見える(見るのがつらいという心境もあ
るけどさ)。それは利己的な動機かもしれない。
　だけど、やはり「死を選択するより生きることを選択する人」の方が
好ましいという思いはあるね。

話めっちゃ変わるけど、
誰かが「自分を殺す勇気があるなら、生きてく勇気もあるハズだ」って感じのこと言ってた。
もう少し頑張ってみろよ。俺的には、その勇気は１日ずつでも良いと思う。「今日は死ぬのやめよう、明日にしよう」って毎日思ってていい。
いつか、死ぬなんて考えなくなる。

自殺する人は「自分が存在する意味がない」
「自分がいてもいなくても同じ」だと考える人
がいるやっぱ自殺するいろんな要因がある中で
一番の原因は「自分の存在」なんじゃないのかな？

実際自殺はして良いよな
ただ何となく固定観念的に自殺しちゃいけない雰囲気があるだけだ

229
自殺だめ＝ただの固定観念じゃないだろ！

>>230
固定観念だと思うんだが…
>>230さんは何でそう思うんだ？

自殺ねぇ・・・難しい問題だが、自殺を許していれば人間社会が崩壊するのは確かだ罠
人類は生き残る為に努力してきたのであってそれを裏切る行為って・・・

まぁ、自殺したいヤツは取り合えず喪前のために使われた税金返してクレ
俺の払った税金も一部、入ってるだろうからｗ

>>231
２３０さんじゃないけれど
>>118の中に書いて有る様な理由が有るから自殺は良くないと思うんでしょ。
（みんなが納得する理由かどうかは別にして）
一応理由が有るから、固定観念と言うのは違うと思いますよ。

>>231
230っす、遅くなってｽﾏｿ
>>233の通り、もう誰かが色々と言ってるから、また同じ言葉は並べないけど。
短く言うと、自殺も殺人だからいけないんだ。

連投だけど
見えない世界を信じない人は、自殺だめ＝固定観念だ、と思うのかも知れないな。見えない世界があるとは証明できないが

良いも悪いも自殺する理由によるんじゃないかな

どんな理由があっても生きる、人生は修行だよ

楽に生きてる奴はたくさんおるぞ

>>なぜしちゃけないの？？

誰か、周りの人に迷惑が掛るのでは
と、思うが間違ってたらゴメン

それは苦難を乗り越えて楽になったんだ、それか、今まで良い目を見ててこれから苦労するのか

>>239正しいよ実は俺もそう思ってる

楽なだけの人生を送っている人っていないと思いますよ。
どんなに楽そうな人世を送っている人に見えても
苦労はしているハズですよ。
隣の芝生は青く見えるって言うからね、苦労していないように見えるだけ。
人世苦あれば楽あり、楽あれば苦ありって言うでしょ。

>>118で言ってる事が既に固定観念であり自殺がだめな理由にならない

…とレスしようかと思ったが､色々考えてたら良くわからなくなってきたｗ
まだまだオレも未熟だな…('A`)
>>233>>234ありがとな｡もう少し色々考えてから､またいずれレスしにくるよ ﾉｼ

>>239
なんか謙虚でかわいいなｗ
俺エラそうなこと言いすぎた、ごめん>>236。俺も謙虚になるよ。いろんな考えがあるよな

>>243またな ﾉｼ

楽があるから生きてけるんだな。
苦を知らなければ楽も知らないんだ。

>>246
その通り！！！

10数年前の夏休み、たまたま朝早くに起きたら家の横の土手に車椅子があった。
川の流れに沿って下ると水草の間にお婆さんが俯せで浮いていた。
それから日が昇って、数人の警察と遺体と軽い事情聴取で何でもない風で終わった。
お婆さんは貧しい家庭のたった一人の老人だった。
俺はなんでもっと早く起きなかったんだろうと思った。
辛くて辛くて辛くて、苦くて、若い家族のために最善を選んだのかもしれない。判断が悪いとは言い切れない。
それでも、なんでと思った。

俺は家族を思って死を選んだり、結果的に家族の利益になる自殺をする人に善悪を説く言葉を持たない。

だけど、生きて誰かや自分に何かを与える可能性がある内は、自殺はしてはいけないと思う。
ただ単に絶望から、否定から自殺をするのは一番勿体ないから絶対してはいけないと思う。

自殺とか後処理する人の事考えて無さすぎ。
別に樹海かどっかで自殺する人は勝手にすればって感じだけど。
でも自殺する人の人生は、敗北って言われても仕方ないけど、それでも悔しくないなら他人事だしどうでも。
でも親とか友人とか大切な人にされたら普通に悲しいからいやかな。

逃げとかそんなんしらん 残された奴らに迷惑かかるから道徳的には自殺は禁止。
残された家族の虚しさったらない うち父ちゃん自殺した 理由もわからず 後悔や悪夢だけを無責任に残してくれた

身内に自殺なんかされたら想像しただけで鬱はいりそうだ。
自分ひとりでいきてるわけじゃないのかもな・・・・こんなオレでもさ。

>>250
それは死なれたら「嫌だ」だろ？
自殺は「ダメ」とはならない

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

>>152
俺は「迷惑と呼ぶ事はできない」と主張してはいませんよ。
それを迷惑呼ばわりする事は「価値観の押し付け」だと言っているだけ。
それが個人的な価値観の押し付けである以上はその行為を止める権利は無いという事。

あせらずに、文章をよく読んでからレスする事をお勧めします。
>>153
迷惑＝して欲しくない事　でしょう。
>>157
それは「電車に飛び込む事はいけない事」であって「自殺はいけない事」にはならないでしょ。
電車に飛び込む以外の自殺をすればいいんだから。

社会から受けた恩恵や利益を返さずに死ぬヤツはただの自分勝手。
てかドロボー。

お前ら、大人が作った社会の恩恵をうけてこれまで生きて来れたんだろうが。
だったら次はお前らが次世代に恩恵を与えるべきだろ？

山の中で木の又から産まれて勝手に死ぬってんならお前の勝手だが、
人様の作った社会の中で、その富を食い潰して生きてきていながら、
何勝手に死ぬとか言ってんの？
社会は繋がってんだからお前の世代で切ったらダメじゃん。

「社会の恩恵？ほしいといったわけじゃない」、とか言うヤツ。
ハイ、自分勝手自分勝手ｗガキかよｗｗｗ

>>255
社会から受けた恩恵や利益って、例えば？

>>256
>>255じゃないけど・・人間社会のシステムそのものじゃないの？
人間が生きていけるための仕組みっていうか・・・

例えば、昔の世代が警察を作ったおかげで安心して暮らせるとか、
水道を作ったおかげで水がのめるとか・・・
流通のシステムを作ったおかげで飯が食えるとか？

これって銀行に似てる気がするな。社会を銀行とすると・・・
・赤ん坊の時
社会全体−　　　　赤ん坊＋
両親を含め親世代が支える

・学生の時
社会全体−　　　　　学生＋
社会に恩返しする準備

・社会人
社会全体＋　　　　　社会人−
今まで社会から受けてきた恩恵を返す
次世代を支える

・老人
社会全体−　　　　　老人＋
お疲れさん、自分たちが育ててきた世代に支えられる

で、最終的に

社会　　　　自分
プラマイゼロにして次世代に引き渡すって言うか・・・

あ〜駄文。。スマソ、、落ちます

自殺は、いけない行為だと思う。自殺をする人は、人生の敗北者と言ってもいい。
人間は、例えば７０年生きたとして、楽しい（うれしい）ことよりもむしろ
苦しい事や時には腹の立つ事の方が多いと思う。
でもだからと言って途中で、その人生を放棄してしまうのは良くない。
今年の１１月６日に白血病のため３８歳で亡くなった大歌手の本田美奈子さんは、
最後まで病気と戦った。
本田美奈子さん以外にも今重い病で苦しんでいる人だって居る。
その人達は、必死に病気と戦っているのです。
その人達のことを考えれば自殺なんできません。
それと苦しい人生生き続けていれば、ご褒美がもらえる（例　楽しいことがある）か
どうかはわかりませんが、そう信じれば苦しい人生乗り越えられると思います。
少し長くなりましたが、この辺で失礼します。

疲れるんだろ。
要するに。生きるって事は。

>>259
いい自殺もあるかもよ？

誰が何をを言おうと死んでいいんだよ。

一番良くない自殺は、死にたくないのにしなくちゃいけなくなってしまった自殺だ。

ｲｲとかﾜﾙｲとか死のうとしてる奴には関係なくね？
そんなこと考えてるうちは死なﾈｰﾖ

>>261
あれか、どこぞ不正を暴くために自害とかですか
あ、自殺ってﾀﾞﾒな雰囲気だが、自害だとｶｺｲｲ感じなのは俺だけ？
これからは自害にしよう

>>264
切腹は潔い行為だしな。
他人の自殺が人によっては利益になるからな

生きてればいいことあるさ

他の動物は自殺しないけど、人間だけは
自殺できる。たとえばどんなに苦しんでいても
他の動物は何とかして生きようとするでしょ？

自殺は人間だけの特権とも言えるかな？

>>255
＞『お前ら、大人が作った社会の恩恵をうけてこれまで生きて来れたんだろうが。』
その恩恵とやらもただで貰える訳じゃないからね。それが貰えるという事はその分の何かを
払っているという事。それ以上の何かを払う義理は無いだろ。
＞『人様の作った社会の中で、その富を食い潰して生きてきていながら、
＞何勝手に死ぬとか言ってんの？』
これも同じく。
>>257
＞『人間が生きていけるための仕組みっていうか・・・』
ではこれから死のうとする者には関係の無いものなんだな。

母親が最低で、どうしようもないから死にたい。もう頭が割れそうで、ああ…。

>>268
その何かを払って何かを得るという行為自体が社会のシステムであり恩恵なんだけど・・・
その恩恵を受けた以上、次世代にもそれを残さないと（還元しないと）いけないだろ。

>>270
それはどこまで生きたら返済出来るんだい？

んん、自殺をしてはいけないというなら死、そのものに対して考えるのが間違いだと思います。とにかく目を伏せる。そのぐらいじゃないと、個人的には許せない。逆に考えてしまうなら容認派にまわり考えるべき。まぁ感覚的ですが。

>>271
次世代に引き渡すまで

若しくはもう一人、赤ん坊から一人前に育て上げるまでじゃね？

死は最高の世界。憎み、悲しみ、煩いのない世界。

>>273
じゃあ結婚は義務ですか

死はあなたを待っている。

返済というよりシステムの保全なのか？

あ、いや無駄レス無駄レス・・・・

>>270
＞『その何かを払って何かを得るという行為自体が社会のシステムであり恩恵なんだけど・・・』
その行為がシステムとやらの一部なのなら、既に還元はできているだろう。
そのシステムを機能させてやっているのだから。そのシステムに付き合ってやっているだけありがたく思わなければ。
＞『その恩恵を受けた以上、次世代にもそれを残さないと（還元しないと）いけないだろ。』
例えば？あなたの発言は抽象的でよく分からないな。

それと、あなたは>>255の方なのか？でなければあなたに答えられても俺としては仕方が無いんだけども。
この事について議論がしたいのなら、あなた自身が最初から主張してくれ。

生まれ落ちる子供は憐れ。生きるという残酷な体験を強制されるからだ。かわいそうに。

死にたいと切に願う人間を止める権利は誰にも無い。

>>275
いや、
自分にできる方法で社会を次の世代の為に保全できれば
（てかその為に努力すれば）それでイイとオモ

まあ、皆でやるわけだから足りない分は誰かがフォローしてくれるだろ。

しかし一つの命を救ってあげたいというのも事実

救えるか？アンタに

ふっ任せろよ
俺は悩みから立ち直ったんだぞ
自殺なんて馬鹿なことは止めさせてみせるさ

わたしが最高のセックスして
生きててよかったって叫ばしてやるぜ

社会のシステムに合わずに死ぬんだろ
その為に生きろなんて逆効果じゃん

>>275
正直結婚が義務になってればいいと思った俺がいる

逃避だな
スレ違いすまん

>>287
あまりもんは悲惨だぜ？ｗ

ていうか長続きしないだろう、お互い惹かれあって番いになった訳じゃないだろうし。

　社会に還元、というのは微妙におかしいところがある。(理屈としては嫌い
ではないがね)。というのも、一体「自殺なんかしたがる状態にある人」が、
「社会に(労力なり税金なりで)自分が受けた恩恵を還元できる」状態にあるか
どうかという点が無視されているからだ。
　第一、「生きてさえいれば社会に何かを還元している」と言えるのか。そん
なことはない。社会というのは別に「足抜けが禁じられている秘密結社」では
ないんだから。

自殺するかどうかは、結局、人がどういう行為を行うかということ。人はいかなる行為でも行うことができる。
人を殺すことすらも、人がいかなる行為でも行うことができるという点からは、行うことができる。

そして、いかなる行為をすることができるとしても、それを自分が行うか行わないかとの選択、決意が問題
となる。

人は行為によってのみ人として存在している。したがってどのような行為を行うか行わないかはその人が
どのような人でありたいのかということと直結している。人があって行為があるのではない、行為が人を作
るからだからだ。

その中で、自殺は人の行為として、確かに選択肢のなかにある。それを行うのか行わないのかということ
は、結局、自分がどういう人間でありたいのかの問題なのである。

いかなる状況下においても、生きるほうに賭をうつ。この言葉を大切にしている。

生きてりゃ何かしら金掛かるんだし、還元してるんじゃない？

だめじゃあない。藻前ら氏ねよ

ノー！夢がないorz

ttp://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6041.gif

ttp://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6033.jpg
ttp://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6034.jpg

>>294
嫌だ

アフリカの動物たちは生きる事で必死なのに。。。。。

自殺したいなんて考えるようになってしまったのは環境の問題。
アフリカの先住民たちは自殺なんて考えもしないんだから。。。。。ｂ（・∀・）ｄ

どこにそんな証拠が、とツッコミを入れる。

>>294
ツボに入ったｗ
>>296
まあ確かに環境の影響はあるでしょうね。

死んで何があるというの
無意味なことは損だからしない方がいい。
なぜしてはいけないと問うのか分からない。

>>299
逃げるため

>>299
死んだら幽霊になれるかどうか確かめるため

×なぜしてはいけないと問うのか分からない
○なぜしてはいけないのと問うのかが分からない
…ｶﾅ

　ええと、実体験から言うと(ちなみに俺は今も軽いうつ病)、心の奥底に
「非常に否定的なものの見方をする塊のようなもの」がある。いつもは、
それは大人しくしている。しかし、精神的に疲れてきたり負担が重くなっ
てくると、押さえが利かなくなって、それがズーンと意識の中に浮上して
くるという感じがする。ひどい時には「自分がなぜ、すぐにでも死を選択
しないのか」と不思議に思えてくるような感じ。
　でも、気力が回復してくると、また意識の底の方に沈んでいく。自殺者
の大半が鬱病を発症しているという話だけど、多分「頭で考えたら、死ぬ
方があまりにも当然の判断だ」というような状況で死ぬんじゃないかなと
思う。だから、本当は「自殺の是非」を問うこと自体に、あんまり意味が
無いのかなとも思う。

>>303
とりあえず、その心の奥底にあるモノを呼び出して
ここに心境を書き込んで見てよ

>>304
　怖いことをww。やっと押さえ込んだとこなんだから詳細は勘弁して。ぶり
返すと仕事に支障が出るよ。
　ええと、基本的に「自分は救いがたいほどダメなやつなんだ、もう手の施し
ようがない、手遅れなんだ」という観念が、もう動かしようのない事実である
ように思えてくる。それと過去の失敗や自分の人生に暗い影を落とした出来事
や、運命的に呪われている証拠のようなものが思い出されてくる。
　で、「この先も生き続けるつもり?。長引かせてどうするの?」なんて考えた
り。波が去ってしまうと「なにそれ?」という心境になるんだけど、その最中は
ちょっとした地獄よ。

>>299
な〜んでこう当り前のように自分の価値観を押し付けるのかね〜。
あなたにとって無意味・無価値でも他の者にとっては必ずしもそうではない
という事を知らないのか？ちなみにあなた年齢は御幾つ？

わけなどない
だから
(^ε^)♪ギラギラ生きろ豚ども

>>305
ふ〜ん、結構自分の事を見つめているのですね。
俺は自分にはあまり興味は無いから自分の事について考えを巡らしたり悩んだりしないけど、
真剣に自分について思考したら俺も死にたくなるんだろうか？

>>306
僕は18です

>>309
あなたに聞いてないよｗ

>>310
18ってダメですか？

>>300
同感。

>>311
ダメとかじゃなくて・・・

>>308
　難しいね。前に面白い本を読んだことがある。アメリカでの調査らしいん
だけど、鬱病の患者と精神的に健康な人とで「自分自身に対して下している
自己評価」と「他人による客観的な評価」を比較してみると(一見、鬱病患者
が「極端に主観的なマイナスの自己評価をしている」ように思われがちなん
だけど)、実際には「鬱病患者の方が、自己評価と客観的評価が一致する場合
が多い」(逆に言えば、「精神的に健全な人は、他人の客観的判断より自己評
価が高い = うぬぼれ屋」)という結果が出たというんだね。
　つまり、うぬぼれることができなくなると、人は死にたくなるということか。

>>303
>>305
うーん、自分と一緒だw
そういう感じだなぁ。…って今がまさにそのぶり返し状態。
すっかり手遅れ、そしてこれからも一切、全く、何の展望もない感じ。
久しぶりに心の奥底の自己否定の塊がのし上がって支配していますよ。ハハ。

>>313
ｽｲﾏｾﾝ(；；)
早く大人になれるように努力します；；

>>316
一般に言う大人にも馬鹿はたくさんいる。
オレは大人とみなさないけど・・。

>>314
確かに自分をどう見られているのかに精一杯で、
うぬぼれる余裕なんてないかもな。

>>317
僕はあと2年で大人になれます

>>319
法律上は、だろ？
中身がくるくるパーじゃ話になんないよん。
植物人間だって大人になれることになる

>>310
お前こそ年幾つだ。
お前の意見に比べたら、299の意見の方がよっぽどマシだってｗ

　だから、自殺の是非については、俺は「命が自分個人の所有物
である」という観点に立つ限りは、否定できないと思いつつも、
自殺を思うこと自体、自分の精神を掘り崩していく危険があると
思う。これは、「自分が死ねたら」と考える回数が多ければ多い
ほど、自分の心の中に定着していく非常に危険なことなんだと、
いまさらのように思う。
　少なくとも、これは健全な思考の所産ではない。正しいかどう
かは別にして。気がつかないほうがよかったかもしれない可能性、
と言えば分かってもらえるかな。

>>320
わかりました
早く2年過ぎるようにしたいと思います

>>323
ナイス

>>324
いえいえ
それ程でもありません

>>259
何故に人は病と戦うのか→生の必然を知るから
何故に人は働くのか→社会に対しての己の必然を知るから
社会が大きくなる程、個人の必然性と言う物は相対的に小さく感じるもの。
例えば、原住民の世間と言うものは限りなく狭い
精々己(Aとする)の住む集落や近隣の自然を知るだけで、それは周囲も同じ。
つまり、原住民Aも周囲の人間もAの必然性を簡単に認識できる状態なわけ。
しかし文明社会に住む者となると話は変わってくる。
社会に適合した形で自らの必然性を証明する努力は必要だが
いじめ・リストラ等々「お前は正常な形で社会に参加する必要が無い」と
周囲からの不必要宣言は努力せずとも手に入れる事が出来る。
自然の状態なら、地球の生命の循環に弱者は溶け込んでしまうだろうが
文明社会においては必要性の薄い者が死ぬ事自体に意味は全く無く
強いて言うならば、虐げられる事こそが自然な状態と言える。
つまる所、知を以ってして自らが弱者である意味を知り
強者の為に蔑まれながら生きる事が弱者の「死んではならない」理由。
>>296
単純な生の流れにあるかどうかの話。動物は生きる事自体が存在理由であり
原住民においても一人の生き死にが集団の死活問題であると言う現実がある。
自らの命が基本的な意味での生の必要性に乗っ取っている限り自殺は起こり得ない。
人間が自然状態の生命体であるに関わらず、変則性に富んだ社会に住まうから
そこに歪が生じ「自らは必要でない」とある種の勘違いを起こす者が生じ、自殺が起こる。

長い・・。

勘弁してくださいorz

これまで自殺しなかった人間が今自殺したいと言う。ということはこの人間は以前と考え方が変わったわけだ。

つまり人間というものは考え方が変化する。

そういうことなら、この人間はそのうち自殺したくなくなる可能性が高い。だから自殺しない方がいい。

なぜ自殺がいけないかって死ぬというのは恐怖だから。

>>314
確かにそれは面白い。
こんど人に試してみるかな？ｗ
>>316
だからあなたに聞いてる訳じゃないんだってば。
>>321
俺、生年月日忘れちゃったよｗ
＞『お前の意見に比べたら、299の意見の方がよっぽどマシだってｗ』
俺のどの意見が？
>>326
＞『つまる所、知を以ってして自らが弱者である意味を知り
＞強者の為に蔑まれながら生きる事が弱者の「死んではならない」理由。』
それは死ぬ事で価値の見出せない者に、別の用途で価値を見出せるというだけの事でしょう？
しかしそれでは弱者から見て「死んではならない」理由には成り得ない。弱者がそれに甘んじない限りは。
まあそうでないから死ぬ訳ではあるが、そもそも自殺志願者の全てが文明社会において虐げられている「弱者」であるのだろうか？

>>329
＞『そういうことなら、この人間はそのうち自殺したくなくなる可能性が高い。』
じゃあその可能性が低いと自認していれば自殺してもいい訳か。
>>330
恐怖＝いけない事　なの？俺は恐怖が大好きだけども。

>>332
それがどんな恐怖なのか想像できるの？
恐怖にも人間が耐えられる限度ってもんがあると思うけど。
そこから先は絶対踏み込んではいけない二度と戻れないという恐怖だよ。
それが大好きなら行ってらっしゃい。

>>333
想像など意味が無いよ。

まあ結局は「いけない事」では無い訳ね、自らが進めちゃってるしさ。

他人が白黒つけられるモノではないのにな

>>306
以外な質問で驚いた
20の若造ですがw

無意味じゃないならすればいいでしょ

人事を尽くして天命を待つ。
人は誰もがいずれ死ぬ。望もうと望まないとに拘わらず。
だからそれまでは一生懸命生きようよ。というのが私の持論。
そして生きるって事は、いやな事もつらい事もあるから、少しは
息抜きも必要だし、失敗（ギャンブルや離婚や時には罪を犯す）
することだってあるよ。でもその全てを受け入れて生きて行こうよ。
生きてる間は。私55歳。妻と子供2名・猫1匹扶養。

自殺は生きたくても生きられない人に失礼だよ

>>338
この意見は定期的に出るね

生まれる前はみな死んでいた。何十億年も君は宇宙に存在してなかった。それが突然生まれ、百年後には消えてしまう。死に戻る。死の状態が自然だった。

死ねば、何もなかったことになる。

>>341
だからﾀﾞﾒなんだよ。
自殺したらせっかく今まで生きて来たのに全部なくなっちゃうんだからもったいないじゃん。
せめて辛いときじゃなくて幸せになってから死んだほうが得な気がする

＞＞340　この文章では「死」を「無」に置き換えた方がピタッリすると思うけど。

人生死んだら負け組
生きてるうちはどんなヤツでも勝組
人類みんな負け組さ
急いで負けに行くことはない。

「駄目」って言われて引き留まるような安易な気持ちで死ぬのはそれこそ馬鹿げてるなw

自殺者ははやく死なないともったいないって思ってるよ
いずれ死ぬなら今死にたいとかさ

どうせいつかは死ぬんだよな。
だったら寿命が来るまで生きりゃいいじゃんという人と、
だったら死ぬときくらい自分で決めたっていいじゃんという人と
意見が別れるんだよな。

今度
生まれてくる
時は

心を持たない
花がいい

たとえ・・・・
三日の命でも

>>336
２０か・・・。
では他者の価値観を配慮しないのは環境に原因があるんでしょうか？
あなたの周りの者が皆似たような価値観を持ち共有していた為、それ以外の価値観を知らない・または
正しくないと思ってしまっているのか。
＞『無意味じゃないならすればいいでしょ』
まあ、結局そこに行き着く訳か。
そうだね、自殺したい者にとってその行為は意味の有るモノなのだろうから、
あなたのその意見では止める事は出来ないだろうね。
>>338
何様の意見だそれは？「俺はもっと生きたいのに生きられない。だから変わりにお前が生きろ」と？
いったい他者の命をなんだと思っているのか、真に不快だなその発想は。
もし老い先短い者がそんな事を思って生きているのなら、その意見を口に出す前にさっさと死んで欲しい。
そんなふざけたものに縛られたくはないからね。

あなたが空しく生きた今日は、昨日死んでいった者が、あれほど生きたいと願った明日

だから死んじゃダメだ！生きるんだッ

自殺をしちゃいけない納得のいく理由を見たことがないな。

>>351
それは３５１さんも含めて、自殺賛成派が今までに出ている
理由に納得出来ないだけでしょ。
理由を出しても納得する人としない人がいるだけだ。

自殺がいけない理由の例
「自殺は自分で選んで良い選択肢かどうかと言われれば、
普通は選ぶべき道ではないと言うことでしょうね。
自殺は普通、人に迷惑を掛け、悲しませ、落ち込ませ、生きることから逃げる弱腰の選択で
取り返しのつかない行為でも有り、普通にしていればまだ長く生き続ける細胞を、
強制的に死滅させる自然に逆らう行為だから、神に逆らう行為とも言えるから、
決して褒められた選択肢でもなければ、勧めるべき選択肢でもないはずだ。
そういた意味で自殺は原則良くない事だと思う、
だから自殺は良いんだと安易に勧めては行けないんだと思う。」

自殺をしてはいけない理由なんて
数学や物理の様に正解が一つある答えを出すわけじゃないからね、
誰もが納得出来る答え（理由）なんてたぶん無いでしょうね。

>>352
その「」内の文章はあなたの意見？

>>354
３５２です
私の意見ですが、何か？

>>355
聞きたい事が２・３あったのでね。
＞『自殺は普通、人に迷惑を掛け、悲しませ、落ち込ませ』
これはまあ、個々の価値観に因るから必ずしもこうではないという事はあなたも理解してそうだからまあ置いといて。
＞『生きることから逃げる弱腰の選択』
これはどうだろう？見方を変えれば生き続ける事は死ぬ事から逃げる弱腰の選択とも言える。
こう見ればあえて死ぬ事に勇気を見出す事も出来る。
＞『自然に逆らう行為　神に逆らう行為』
それはいけない事なのかな？ではどういけない事なのか説明を求めたいのですが。

>>347
生きたいか死にたいかで意見が分かれるよね
生きたくても生きられない人がいるから生きろという言葉に従って
死にたい人が代りに生きても、生きたかった人の感性で生きるわけじゃないから辛いままだし
これじゃ生殺しだよ

余命僅かの人と死にたい人、どっちも生きたくても生きられないんだよな

>>356
＞＞見方を変えれば生き続ける事は死ぬ事から逃げる弱腰の選択とも言える。
見方を変えればそう見えなくはないでしょうね、
だた、今生きていると言う現状を踏まえれば、生き続ける事に勇気が有るのか
死ぬ事に勇気が有るのかを考えると、生という現状を捨てる自殺を逃避と考える方が、
私には自然に思えます。

＞＞（『自然に逆らう行為　神に逆らう行為』）それはいけない事なのかな
人間は自然の法則の流れの中で生きてきて進化発展してきた、
自然に素直に生きる事、それが人間にとて一番幸せな事と私は思っている
（私個人の気持ちでしかないけれど）
だから、人工的に川の流れをせき止めるような自殺は不自然であり、
自然に素直＝幸せ＝良いこと　の図式で有れば
自然に素直でない＝不幸せ＝悪いこと　で有るから
自然に逆らうのは良くないと考えました
（この理屈で一般論として自然に逆らうのが悪いと言えるかどうかは解りませんが）。

>>358
なるほど、しっかりとした考えですね。
＞『人工的に川の流れをせき止めるような自殺は不自然』
人間は自然を加工する事で生きているが、その生き方は不自然なのでしょうか？
つまりは悪い事なのでしょうか？

>>359
人間は自然を加工する事で
人間生活が便利になりましたね、この事を考えると、
自然を加工することは悪い事ではなさそうに見えます、
ですが、自然を食い潰していくことで森林が無くなり、
自然環境が変わり、
工場からは有害物質が排出されて地球が人間にとって住みにくい
所に成っている様にも思えます。
自然を加工することは長い目で見ると、
不自然な行為で、人間に不幸せをもたらすような気がします。

なぜ自殺をしてはいけないのか…
他人にそう尋ねても法律がどうとか宗教がなんたらとしか返ってこない。
なぜなら自殺をしてはいけないという明確な理由はないからである。
しかし、人生に疲れ、希望をなくした者は自殺を決意する。
宗教では殺人よりも罪が重いとされるそれをだ。
自殺することで誰に迷惑がかかるのか？親か？兄弟か？親戚か？
殺人はそれに相手と相手の遺族にも迷惑をかける。
自殺者は殺人と自殺を比べ誰にも迷惑をかけていないと錯覚するのだ。
だからといって自殺をしていけないわけではない。

死にたい時は「自殺したい…自殺したい…」って思ってたけど、今は全然そんな事考えない。
むしろあの時自殺なんかしなくて良かったと思ってる。
生きてれば必ず(どんなにささいな事でも)良い事が起こる。
それに気付けたら自殺しようなんて考えなくなるんじゃないかな…

自殺はだめ。
もし自殺をしようと思い、ここを覗いている人がいたら、
自殺はしないで。
しばらくゆっくり休みましょう。

僕は医師なのに自殺を防げなかった。
自分の家族が苦しんでいることすら、なかなか察してあげられなかった。
申し訳なくて申し訳なくて…

だから少しでも自分で自分の命を絶とうとしている方の
お役に立てれば･･･

>>363
ダメと言ってしまう辺り、患者に対してエゴ全開で接していたのでは？

>>364
そう思われても仕方ないと思うくらい、僕は駄目なやつだった。

さすがにそこまでストレートな物の言い方はしませんよ。
でもエゴは出てしまっていると思う。
少なからず、どんなに偉くて経験のある先生でも。

そこはジレンマがありますよね。

>>365
あくまでその命は患者のものなのでね

>>366
その通りです。

そういえば逆パターンのスレって見掛けないね。
「なぜに自殺してもいいのか」とか、あってもよさそうな気がするが。
どちらにしても延々と答えが出なくてダラダラと続くだろうけどね。

自殺は、自殺を経験したことの無い人しか語れないんですよね。

別にしちゃいけないなんて誰も言ってないやん。

適度にふざけて生きるほうが人生はうまくいく。

ほんとに、相談しよ。

相手がいなければ僕でもいいから。

適当というのは何気に難しい。
何でも流せる、気にしない人はすごい。
そういう人は何があっても大丈夫だと思う。
ある意味処世術だよね。

おいら自殺経験者…
今年の初め、二日間意識不明だったのに、今は悶々と生きて今年も終わりに近づいてる。
退院して、笑ったり、ｾｯｸｽしたり、お洒落したり、良い事や嬉しい事もあったが…切ない事はその倍あった。
今現在も死にたいと感じてはいる。
ただ今は、死にたいのに、死を考えると胸がｷﾞｭｰと苦しみを感じます。
死んだら悪霊になってアイツの枕元に永遠に立ち続けたいのに…

みなさんの意見を一つ一つ読んで、考えさせられました。
今、、、ここ５年は生きてることがつらい状態で、、、
今は、自分では自分の存在価値はないように思えるし、
私一人いなくなっても社会は、いつもどおりに普通に流れる。
悲しむのは家族だけだと思うけど、もう少しがんばってみます。
５年もがいて、死のうと思えばいつでも死ねたと思う。
それでも今、生きてるということは、自分には死ぬ勇気が
なかったということだと思います。

幸せは〜途切れ〜ながらも
続くのですぅ〜♪

あれだ、生きてると嬉しいこと、いい事より、
嫌なことが多いと思う。
でも、それに負けないように頑張らないと
人生だめになる。
どうしたら幸せになれるんだろう・・・・

嫌なことの方が 良いことより多いから
たまーにある良いことが嬉しいんだよな(´ι_`　)ﾌｩ
人生はﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽゼロとか言ってる人いるけど
そんなの人によって価値観違うし 住んでる環境も生活も違うんだから
その人の思うﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽゼロになるか分かんないな（´･ω･`）ｲﾐﾜｶﾝﾈ

あの〜福岡住ですが今後練炭自殺のご予定は？

私は、自殺否定派です。が
ただ自殺をしていいか？悪いか？といわれたら正直むづかしい。
してほしくないのは本音。
これは考えても、結論でないし。各自によって、立場によって違う。
自殺したい人になにを言ってもむづかしい。引き止められるのは理屈では
なく、情感に訴えるもの、恋愛・家族愛・その他の愛。

一方、自殺を死の一種類と考えると、最近身の周りで生々しく死に立ち会う
事が少なくなった。
知人・友人の死は一般的にいって、単なる葬儀に参列という観点で、身近な死の中には
例えば、闘病・危篤・臨終・遺体・運搬・納棺・葬儀の段取り、準備・寺や坊主・
葬儀社とのやりとり・通夜・葬儀・荼毘・法事・納骨・お墓・後始末・戒名・
仏壇・お布施・形見分け・・・などなどのこれらを体験すると「死」に対し、なんらかの
感慨を持つ。そこから「死」｢自殺」に対する己の見解みたいなものが生まれてくる。
これは私の経験談。ひとつの参考になれば。

どうでもいいや、何でも良いから自殺！！

まあさ、結局こういうのは肯定派と否定派の意見の押しつけ合いになるんよ。
どっちも自分の意見が正しいと思うのは普通だし、一度自分が信じたものを覆す程の意見を求めるのは難しいしね。
戦争の時の意見と一緒。殺しなんてもってのほか!ってのと、殺さないといけない!と一緒。
それが正しいと思って生きてきた人間同士だから意見もぶつかる。
例えばどうだろう。どうしても特定の人間(例:家族)をトラウマ等が原因で殺したくなる衝動にかられたとして、誰かを殺さない為に自殺する。
それは誰かを愛するが故の自殺だ。否定派のいう様々な論はこういう場合自殺してもいい事になる。
誰かが自分を愛している。必要としていて、心の支えだという。そこで自殺をするのは肯定派は誰にも耳を貸さないのかと思う。
どちらも考えも間違いじゃない。
ただ考え方が違うだけだ。もし否定派が肯定派の誰かに納得出来るだけの話を得たとしたら、否定派はまた新しい世界を知るだろうし、
肯定派が否定派に納得出来る話を得たならそれも同じだ。
結局こうだ。
いいも悪いも、これ、こんなトコ迄読んでくれたあんた次第って事さ。

もし知ってるなら練炭自殺を企画しているグループを教えてください。

いっそ感情捨てればいいよ。
感情なんてもの生きてく上で邪魔になってくる。
無心になれば何事も許せるよ。
きっとね・・・・・

あ〜ぁ、死んだら何も考えなくていいからすっきりするだろうなあ。
自殺って結構良いもんだと思いますよ？逃げでもなんでもいいから自殺したい。
あ〜ぁ、福岡で練炭考えている人います？？

>>385
でも一人は嫌なの？

そうですよね？感情なんかなくなればすっきりするのにｗｗ
でも、世の中そんなに甘くないから自殺するの！！

一人でいろいろとやりましたがいつも不発。
だから仲間なんかがいれば頼もしいww

感情は若いうちに捨ててしまうのがいいです。
大人社会は感情持ってたらやってけません。

>>388
どこまでも迷惑な人
包丁で一突きじゃないの

眠剤＋酒＋低体温症＝凍死

俺はこれで逝く予定

簡単に自殺って言うけど‥。
現実は死ぬの苦しいし、痛いし、なかなか死なないよ‥おまけに医学の力は凄い。
自殺未遂して後遺症が出た場合は最悪だしね。
おいら、薬物未遂で物忘れ激しくなった…orz

いいじゃない、群れたって。
この広い世界の中で自分と同じ考えを持つ人がいるなんてすばらしいww
一人で死ぬなんて怖くてできないよ！！

今、弟が来た・・・。このスレをみて、「そんなに死にたきゃ早く死ねばいい。」
言うねえｗｗこんな私だから早く死にたいのです。

>>393
死を覚悟してからも孤独を恐れるのね
とにかくスレ違いだよ
そういうサイトへどーぞ

死ぬ時くらい一人で逝きましょう。
そんなんで知り合って、芋突っ込まれて窒息死した人もいたじゃん。
そんなの嫌じゃん。

っうか、死ぬ気なんてアンタにゃ無いだろうが。

どちらかというと、「死にたいと言いたい」だね

兄弟仲が冷えきり、もう壊滅状態・・・・。
ではなく、もともと悪かったんですわ。

>>395-397
スレタイどおり、なぜ自殺してはいけないかを語れ

周りに迷惑がかかる
これが一番の理由かなぁ

あとは死んだら勿体ねー
って事かなぁ

考える本人は、すげー苦んでるんだけどねぇ
以外と周りは冷静なもんだよ。

>1
自殺しちゃいけないってわけでもないよ。
いつからいけなくなったわけ？

>>399
いいんじゃない？自殺しても

自殺していけないわけではない。
では何故「自殺してはいけない」と周りが言うかというと、生きて欲しいと思うから。
つまり「自殺しないこと」を強く勧めているんだと思う。

「自殺しないで欲しい」→強調→「自殺しちゃだめ」

死にたくなることなんて腐るほどある。
でも、堪えるんだよ。
耐えれば生きててよかったと思うことがあるから。

>>404
だからよ、無責任なことを言うなってーの

>>404
まぁ個人的な結果論だよな
耐え抜いた末にどうにもならないときに自殺を考える

まあ憲法１３条では
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
とあるから。

だから自殺が公共の福祉に反しないものであれば許されるんじゃない？
そこが問題かもね。

あの世で悪いことしたせいで現世という名の地獄に叩き落とされた。
懲役70年の予定。
つまり自殺とは脱獄みたいなもん。

自殺図るとかカス人間だろ。死ねば楽になるとか考えるんじゃねぇよ。
自分は本当に世の中の誰からも必要とされてないって言い切れんの？世界の全人口60億人一人一人にアンケートでもとったわけ？
自殺したら自分はそれで満足かもしれないが自分の身内や友人・知人が迷惑する。葬儀代も安くないし、｢あいつの家族(友人)は自殺した｣とか、関係ないのに世間から白い目で見られんだよ。

他人なんかどうでもいい。家族に迷惑？ハァ？
自殺した奴が、いちいち他人の迷惑など考えるかよｗ

他人も自殺した人のことはあまり考えない。
「ああ、そうか。」
すぐ忘れる。

やあ(´･ω･`)。
君なら読むと思っていたよ。
自殺がいけないと言われるのは、君という存在を構成する要素の中で、
君一人で作り上げたものは、何一つとしてないからだ。

君の体は勿論、経歴、肩書き、性格にいたるまで、全てが他人との共同作業で作られている。
他人と共同で作ったものを君一人の判断で壊してはいけない。
それらの人々に感謝する事を覚えよう。

死ぬべき奴は死ね。これが基本
死ぬ事に迷いの無い奴はこの世界に存在する価値がなくなったという何よりの証拠だからな
ただ迷いがあるのなら話は別。自分の体は死を求めてるのに、
自分の心が死を拒絶してるから。自分はこの世界のおいて一体何者で、
なんの為に生まれてきたのか考えろ。という心の叫びだ。体じゃないぞ。心だ。

今回は死ぬが残念ながら俺の人生は二度ある。百年後がすべての賭けだな

死にたいと思ったとして、その気持ちは絶対変わらないんだろうか？
人間の気持ちには波があるから、いずれ、死にたいなんて思ったのは、
別の自分がそう思わせたんじゃないかって思う時が来ることは十分考えられる。
死にたいと思ったり、生きたいと思ったりの感情の繰り返しで
(ただ、多くの人は死にたいまで落ち込む事は少なくて、
あ〜あ人生辛いな何処かに逃げ出したい
位までで落ち込みが止まる人が多いとは思うが）
人間は生きているんじゃないかと思う。
だから心が最悪の状態の時であろう死にたいと思った時死ぬのは
一時の気の迷いで死ぬ事になるから、もったいないと言えないだろうか、
いずれ生きていれば、心の波がプラスの気持ちの方に傾いて
生きてて良かったって思える日が来ることは十分考えられるからね。

>>360
久々にあなたのような真っ直ぐで見ていて気分の良い意見を見る事ができた気がする。
ありがとうございました。
>>382
まさにそうでしょうね。

相手を思い遣る事が出来る人には死んで欲しくないね

それは私も思う。
人を思いやりすぎてそれが重荷になって
死ぬ人とかいそうだね。

バカなんだよねそういう人は
いとおしすぎるな

>>418
そういう人間大好き。

>>420
人を思いやりすぎてそれが重荷になって「死ぬ人」が大好き？Σ（゜□゜；

佐藤愛子さんの「私の遺言」に自殺について書いてあるのでよかったら
読んでみてください。
信じる信じないは自由です。
でも、思いとどまるきっかけになったらうれしいです。

>>421
うん大好き。俺の価値観で言えば「生きた芸術」だよ、とても美しく見える。

自殺したい奴はすりゃいいじゃねーか。

しないって事は生きたいからしねーんだろ？
周りの奴が困ろうが自殺するお前には関係ないだろ？
生きるなら自殺したいとかアホな事言ってないでまじめに生きろ。
どうせ自殺する勇気も行動力も無い屑どもめ。

>>424
生きたいから自殺しないわけではないだろう

人間の行動にはポジティブ的行動起因と
ネガティブ的行動起因が存在する
自殺志願者は大方が後者。
死にたいから自殺するんじゃなくて
生きて居たくないから自殺したいだけであると

シャブ射って死にたい

共同体のために自然消滅してくれ

自殺する人は完璧主義でプライドが高い人に多い。
生きて傷つきたくないから自殺するんだろうね。

自殺なんて考えたことのない人が何を言っても伝わらないと思った

>>430
禿同。
生まれて一度も「死にたい」って思ったことのない人は、よほど恵まれた環境に育ったんだろうね。
まぁこういう人には相談事を持ちかけちゃいけないよ。
人の痛みをわかってないし、わかろうとも思ってないみたいだから。
『自分は特に悩みないし。死にたい奴は勝手に死ねば？』
･･･もし世の中こんなやつばっかりだったらと思うとゾッとするよ。

個人的には、「自殺しちゃいけない」ってことはないけど
「自殺しないほうがいい」とは思う。

逆にさ
親、兄弟がいなく
友達といえる人もいなければ死んでいいのか？

体が不自由もしくは寝たきりでまともに仕事が出来ない
非生産的な人は死んでもいいのか？

なぜ死んでいいと考えるのかがわからないんですけど。ハンデがあれば、それだけで死ぬ理由になりうるの？

果たしてこの世界に人の痛みや苦しみを全て理解出来る人間などいるんだろうか。
そんな人間にこの世界に生きる意味はあるんだろうか

>>382さんの言ってることが全てだと思う…。

自殺する前にカトリック教会に来なさい。あなたは世界を救うために生まれたのだという真実を知りなさい。

>>431
他人の痛みを分かるやつがいると思うかい？
解ろうとしないとはまたすごい偏見だな

「死にたいやつは死ね」
これも、無責任に生きようよとか言う奴よりはマシだな

どんな社会構造でも必ず歪みが生じる 日本は共同体から外れた者を他人に迷惑かけないように自殺に追いやる事で栄えてきた国だ 「切腹」がその象徴だ

>>437
はぁ？
世界を救うてイラク攻撃したり戦争したりすることか？

みすった436にだ

>>436
ﾜﾛﾀ

三万人も自殺してるんだったら全員爆弾かかえて北朝鮮にトッコー。神になれる！

あなたたち、自分の言葉に責任をもちなさい。つまらない批判もやめなさい。人のいのちに関わることですからね。

自分の世界に閉じこもるからダメなんだよ 三万人全員イラク派兵とかして死ぬ気で「生きたい」と思ってる連中に混じることだ

極端な過激なことを言うのはやめなさい。

>>443
フフフ
我々が何を言おうと
どうするかは志願者次第。

周りの人間が困るから。周りの人が悲しむから。
どう考えても誰にもなんの影響もないと言えるなら構わないと思う。

まぁ自殺したいって人が実際に現れたら止めるが。

俺は止めないかもな
まずは話を聞く
そしたら、イ�`なんて言えなくなってしまうかもしれない

生きたい奴がいるから死にたい奴も成立ち、死にたい奴がいるから生きたい奴も成立する ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝｽな関係じゃないのか。

死ぬなら一人だ生きるなら一人じゃない

自殺に悩む奴と２ちゃんでギリギリ自我を繋ぎ止めてる奴って一緒なんじゃ・・？

後片付けする奴のみになったらできません

>>450
B'zのRUNの歌詞であったっけ？
懐かしいな。

意味不明なボエムだ

死んでいい。どうかどうかなるべく楽な方法で死んで下さい。
誰かの迷惑にならぬためにとか、もしくは周りから言い聞かされている
宗教的な倫理観などのためにこれ以上苦しむことはありません。貴方が死ぬことを
悲しむ人達は、きっと、貴方の死を分かってくれる筈です。
貴方が苦しすぎて、どうしようもなくて、最後の手段として死なざるを
得ないのだということは、分かってくれる筈です。
確かに貴方の死は多くの人を、あるいは少しの人を悲しませるでしょう。
そんなことは貴方も十分分かるだろうし、考えたのでしょう。
悩んだのでしょう。それでも尚死なざるを得ない貴方の死後に、
どうか死後の世界なんてものだけはないことを願います。
どうか責めて無ではあってくれと願います。
本当に本当にお疲れ様でした。どうか早く、楽になって下さい。
貴方が生きている間に味わった悲しみ、怒り、苦しみ、一つとして
報われることはないですよね、でもせめて、これで終わりであることを
願います。どうかこの後は、貴方が少なくとも苦しまずに済みますように。

誰もいけないなんて言って無いじゃん。
自殺したきゃすればいいんだよ。

よく人の命の価値を高くする奴いるけど、別に価値なんてないよ、死のうが生きていようが、所詮俺達人間もこの地球の中に無限にいる生物の一因子にすぎない宇宙全体をみて考えたら地球すら存在価値がない、というより存在してないしね大きさ的にも

これ以上日本の人口が減ってらこれからもっと税金が高くなるからやめて。
痛くない、苦しくない、迷惑をかけないなんて死ぬ方法を考えるなら
お金儲けする方法でも真剣に考えたら？従業員や公務員なんかではたかが知れ
てるから、高額納税者になって庶民を助けてみては？

てすと

もうこのスレッドも５００か・・・

これって実際に死にたいっていうスレ主がいないと不毛だよね。
賛成派＝勝手にすればいい。その人の自由。
反対派＝何かしらの理由。
という感じだから議論にもならんし判断のしようがない。

自殺するか、しないかは本人しか今のところ決められないし、したいかしたくない
かで自由に選択できるんだから他人が判断する必要がない罠ｗこれ以上でも以下で
もない。
461さんじゃないが、相談だったらこう出来るんじゃないか？ああすりゃいいんじゃ
ないかとレスする価値もあるけどね。

風呂に入っちゃ駄目だ

昨日があって今日がある。今日があるから明日がある。
昨日悩んでても今日悩みがなくなるかもしれない。
今日は無理でも明日はなくなるかもしれない。
これは一日単位の話し。
十年単位でもおなじこと。
先のことなど解らない。
だから死ぬ人もいれば生きる人もいる。
本人の自由かもしれない。
だが人は死ぬために生まれてきた訳ではないということを理解してほしい。

自由といても
社会的動物である人間に何の制約もない自由なんてないでしょ。
社会の制約の中で許された自由があるだけで、
何でもかんでも自由と言うわけではない。
つまり、人間社会で自由と言っても何をやっても良いと言う自由ではない。
果たして、自殺が人間社会の中で許された自由の範疇に入るのか？
未だ良くわからない。

まぁ、金稼ぐ為の苦労が自分の人間生活の価値より低ければ、必然的に
マイナス値が上がっていくし、老化も進む。
昨日悩んで、今日なくなる程度の悩みで自殺を考えるのは、未成年くらい
だろうね。
そんなまだ、未熟な人にはこう言おう。
死ぬためにに生まれてきた訳ではなくても死ぬ事は理解できて
いるだろう、問題はどういう死に方を希望するかを考えて欲しいね。
死に方を考えている間も生の追求である事を理解してほしい。

>>465
人間社会という峻別が、そもそも人間にしか通用しない概念に過ぎず、
人も人間社会の一員であると同時に動物社会の一員だからね。
自殺が自由かどうかは、自由というのが自分の由縁から成り立つように、
自分の由縁を放棄するかしないかも、まさに自由。自由にするか決められる
のは自分だけなのだからｗ

そうだなぁ。おれも昔つらいことあって自殺しようかって思ったときあった。
精神病院通っててな。
なつかしいぜ。

なぜ自殺がいけないかというのは、世間がこれまで見聞きしてきた自殺の理由を客観的に考えた場合の漠然とした意見だと思う。
今、自殺したいと考えているその理由は単なる思い過ごしか、妄想に過ぎないかもしれないし、もしかしたら違うかもしれないし、もしかしたら自殺以外にも対処法があるかもしれない。
だから漠然と自殺がいいか悪いかをここで尋ねるよりも自殺したいと思うに至る理由について意見を求める方がはっきりした答えが見つかると思うけど

>>469
>>462で既出

>>470
５００近くも行くこういったスレをロムッてからレスする人は稀。
まずは自分の主張を垂れ流したくなるのが人情じゃない？ｗ

６個前も見てないのかよｗと突っ込みたくなるのも人情ってことでしょｗ

オレが許さないから。

鶴の一声ですね。

>>1
必要としている人がいるからです。

不必要だと自認しているばやい、優先順位は明らかに自分だろうな。

他人から不必要だから自害すんのか

475が自殺する場合そういう理由になる。人それぞれだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000006-maip-soci&kz=soci

してはいけないと拘束されてる犯罪者なら、自殺をしてはいけない
対象になるけど、あとはフリーだね。

まあとりあえず死ぬんだったら自分の死体を片付けるのと、
葬儀の金を置いて逝け。人一人が死ぬのは金が掛かるからな。
それか樹海のうんと奥のほうで死んでくれ。樹海での自殺者って
結構分かりやすいとこで死ぬんだよな。

本当に迷惑をかけないつもりなら働け。

樹海も年に一回捜索する仕事をしている人がいる、働くこと＝
本当に迷惑をかけないつもりと言ってる君の論理からすれば問題ないんだよ。
死んだ人も労働者の飯の種なのだからｗ

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　　ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／　（　 ／　ノ⌒)
　　|────────　／￣￣￣＼　 ../⌒⌒｀ヽ　/ ./　　（　,／
　　|────────/　 　　　　　ﾐﾐﾐ／　　　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　（-◎-◎一丶　ミﾐ　　　　　 |＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿（　(_　_)　Ｕ　　９）　　　. 　 /＼＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　（　　3　　 （∴　　　　　　　/　　￣
　　 └──┴──┴─丶＿＿＿__／　　 ＿＿／
　　　　　／　　　　　　＼／　　　　　　/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　　 　/ /
　　／　　　　　　�@　　　 　　 ＼　 （_

自殺すると即地獄に行く。

生きているだけで丸儲け。

なんでもよい。

楽しいと感じることをしなさい。

なもなければ、教会に行って祈りなさい。

たぶん本当の意味で社会に有害な人間なら自殺しても構わないだろうよ。
ただ自殺が簡単に認められる世の中は、人の命が軽く扱われやすいから
よろしくないことが起こりやすくなるんじゃないのかな。
軽々しく自殺なんてするもんじゃないという価値観は
健全な人間社会のために必要なんだよ！たぶん・・・。

>>484

自殺すると即地獄行きだと脅す人が、楽しいと感じることをしなさいって・・・
説得力なさ過ぎ、情けなさすぎｗ

自殺する弱者を軽軽しく悪い対象のように言う価値観は
不健全な社会だからこそかもしれない。

>>478
同感。
世の中おかしいと思うな。
まだまだ不完全で改良の余地の大有りな社会。
能力や知識のある人はぜひ活躍して欲しいと、
切実に思うこの頃です。

間違えた・・。>>478→>>487

死にたい奴は今すぐ死ね
無理して生きてるほうが余程迷惑だ

>>1
失敗した時、いろいろと面倒な事になるから。

>>490
死にたい奴は掲示板に書き込んではいけないという事はない。
命令しているお前って迷惑な奴だよ

>>487
弱くて死んじゃう人が悪いなんて誰も言ってないような…
たいして弱くもない人が弱くて死んじゃった人を引き合いに軽々しく別に自殺いいじゃんとかすぐ自殺してぇ〜って言うからその根性が悪いってだけで

実際に誰がどのくらい弱いのかは知らないけどさ

弱いってなんだよ

私は自殺する人を悪いとは思わない。人はそれなりに辛いことが
あるんだしね。ただ自殺するなら人様に迷惑をかけないように死んでいく
のがいいと思う。私も自殺考えたけど、死ぬなら樹海とか入ったら
二度と戻れない所とかにしますね。
線路に飛び込んだらそれだけで電車に乗っている何万人？の人が
迷惑する。電車が遅れて。
最近終わりの無い日々に疲れました。
某歌詞で「終わりなどはないさ、終わらせることはできるけど」
ってありますが。本当にすべて終わらせようかな？
まだ２２歳だけど、毎日に疲れた。別に死んでももう後悔はないよ。
自分が資格とるのを待っている親を悲しませるくらいかね。

>>493

>>485
＞なんてするもんじゃないという価値観

って「軽々しく自殺する事」を否定するべきという文脈でしょ？
悪いから否定される根拠になりうるんじゃないの、普通。

まぁ487にはかもしれないって書いてあるし>>485の文を否定
している訳じゃないから、軽く流していいんじゃない？

>>495
＞人様に迷惑をかけないように死んでいくのがいい
死んだら親に迷惑がかかる事くらい22歳なら理解できると思うけどね。

>>497
そうとも言い切れない、ということは二十歳の俺でも理解できるけどね

４９５です。そんなの分かってるよ。馬鹿じゃないし。

俺は自殺しちゃいけないとは思わないな。どんな事情であれ自分で命を断つという事はそれなりの覚悟がいるし、自分自身で決めた末路なんだから。家族が悲しむ事も本人は承知の上。あの世で後悔するかしないかも本人次第。他人が口出す事じゃない。

>>498
理解力が乏しいだけじゃないの？
叶わなかったら悲しむ程、待望していた事をやり遂げるだろうと
希望にしている娘だか息子が自殺して、どうしていいかわからな
くなる程憔悴したり、悲しんだりする事は「迷惑」って言葉に当
てはまるんだけどね・・・・
君の親は君が死んでも迷惑だと思わないかどうかは知らないけどｗ

>>499
少し成熟したら考え方も変わるかもしれないけど、自殺しちゃったら仕様が無いね。

>>495・499　毎日の何に疲れているの。まだ22歳。未来があるのに。

>>496
ｽﾏﾄﾝ(´ω｀)

あまったれるな！！！このブログの男みたいに強く生きろ！！！
http://blog.livedoor.jp/awarenafurita/

>>501
どの親も子供が死んだら悲しむ
そう考える貴方の視野は狭いのね

同じ自殺でも切腹ならいいんじゃない？

宗教上の問題

または
『自殺しちゃいけない』
=
『自殺しないで』っていう願いじゃ？
あなたが自殺したくてそれでもし
『自殺しちゃいけない』といわれたらそれは少なからず相手があなたの事を思っているってことなんだと思う。
その気持ちを受けとるか受け流すかはあなたの勝手で。
結局は自殺してはならないという理由は宗教の問題または人間の感情の問題でしかないと思う

>>506
どの親も子供が死んだら悲しむなんて、書いてないしね、ついでに
>>君の親は君が死んでも迷惑だと思わないかどうかは知らないけどｗ
って書いておいてあげたでしょｗ
まだ、理解出来ないか？

>>506
＞そう考える貴方の視野は狭いのね

↑貴方が勝手に、「そう考える貴方」を作り上げてるだけだから
そっくりそのままお返しするよ、その言葉。

>>509
>>497の「死んだら親に迷惑がかかる」とはそういう意味じゃないってことね？
だとしたら都合よく脳内で範囲を限定した発言はやめて欲しいわ
そもそも俺の親の話をしているわけでもないので、その追記に対して意味はないよ

>>510
>>511をよく読んでね

自殺は親が悲しむから、止めたほうがいいよ。自殺で死んだら、老衰
とかで死ぬまでの期間でイイこととか、異性との出会いが一瞬で無くなる
から。。。。。だから自殺は止めましょう。漏れに止める権利は無いけど
、、、多分、、、

20とか22で死を想うと怖くてしょうがなくない？
そんなことない？

とりあえず死にたいって言うなら、止めようがないよね。
どこかで誰かが死んでも、世の中は止まりません。

ちなみにうろ覚えだけど、ＪＲとかの線路に飛び込んで自殺すると、
ＪＲのダイヤを乱したってことで、
ＪＲから損害賠償が遺族に請求されるんだったっけか？
1分の遅れで何百万だっけ？だいたい1時間とか遅れると何千万ぐらいかな。
ソースなしでスマソ。
線路に飛び込んで死ぬときは気をつけて。遺族が路頭に迷いますよ。

Stage of the ground

君さー、そこまで粘着するなら、理解できるように教えてあげるね。

＞そもそも俺の親の話をしているわけでもないので、その追記に対して意味はないよ
　
それを言うなら、私の>>497のレスは、そもそも>>495の話にレスした話なの。君の事も
その他の人に当てたものでもなんでもないよ、それぐらい理解してんだろ？

＞>>497の「死んだら親に迷惑がかかる」とはそういう意味じゃないってことね？

何いってんの？？？
495は親に迷惑をかける事は馬鹿じゃないんだから、分ってると
>>499で認めてる通りだろうが。

>>506 ＞どの親も子供が死んだら悲しむそう考える貴方の視野は狭いのね

どの親もじゃないだろｗ495の親限定の話をそもそもしてたの・・・・

>>511
＞都合よく脳内で範囲を限定した発言はやめて欲しいわ

何が都合よく脳内で範囲限定だ？？？最初から459の話に
限定したレスをしてるだろうが・・・
勝手にしゃしゃり出てきて、いきなり言い切れないって？
こっちが言い切ったのは、495だろ？>>497のレス番確認しろよｗ
お前の脳内限定の話なんか知るか、アホ

>>517は>>512へのレスね！

>>515
負債ごと、相続放棄できるよ。

>>497
いきなりしゃしゃり出てきて、何の脈略もなく
自分の認識をぶちまけるだけなら、レス番付けないでくんないか
こっちには、関係ない話だろｗいちいち、理解させるの疲れるんだよ・・・

↑>>498だった

↑>>498だった

>>517
>>495の他人に迷惑をかけるべきではないという意見
このレスは不特定多数に向けて発信されたものでしょ
それに対して、貴方の>>497のレス
俺はコレを、特に22歳というのを>>495とは捉えず
世間一般のその前後の年齢の人間なら、と捉えたんだけど
そして、そういう解釈をした一番の理由は
貴方が「人様に迷惑をかけないように死んでいくのがいい」と引用しているから
この解釈は間違い？貴方の意には沿ってないんだろうけど

あと、口悪いよキミ

>>520
いちいち憎まれ口叩かないでスルーしたらどう？

部外者からすれば なんかネタだして早く絡みたいんですけど

質問があります
例えば、もし自分が病気にかかり、
生きているだけで他人に感染させる危険があるとしたら
自分がきちんと死ねば、その病気が広まる確率が少しでも下がるとしても
それでも自殺してはいけないでしょうか？

>>526いや、いいよ。死んでも、それは。

>>526
そういう時はすぐに死んで。
邪魔だよ。自殺したい奴は勝手に死ねよ
みんなどーでもいいと思ってるハズだよ

>>526
お前が死ねば抗体を作れないからまず検体をWHOに提供してから自殺な。

>>523
不特定多数にむけて発信したのは誰？495自身でしょ、自分で言ってる事と
自分がしようとしている事が矛盾してると>>497で495にレスしてるのに、
君が勝手な思い込みで割って入ってレスしてきてるだけ・・・・
＞それに対して、貴方の>>497のレス
＞俺はコレを、特に22歳というのを>>495とは捉えず

なんでとらえないの？レス番ふってあるでしょ。大体495とのやり取りに
君がレスしてきてるんだから、普通理解力があれば捉えるって･･･
＞世間一般のその前後の年齢の人間なら、と捉えたんだけど

その誤読が始まりで、いつまでもレスしてるのは20歳の君。
捉えた君自身の認識も文章にしないで通じると思い込むのが間違いだったね。

＞そして、そういう解釈をした一番の理由は
＞貴方が「人様に迷惑をかけないように死んでいくのがいい」と引用しているから
＞この解釈は間違い？貴方の意には沿ってないんだろうけど

君は、文章の書き方がおかしいよ、人様に迷惑をかけないように死んでいくのがいい
と495が言ってる事は、「引用しているから」と言ってるくらいだから、私の意見じゃ
ないって事は理解してるんでしょう？
つまり、495からの引用だと理解しているのに、22歳というのを
世間一般のその前後の年齢の人間なら、と勝手に君が誤認したの。

意にそった解釈ができてないんだから、間違ってるだろ。
レス番なしで、「どんな親でも子供が自殺したら泣いて悲しむでしょう、
それくらい22歳前後の年齢の人間なら理解できるでしょう」とでも書いてあったのか？
「どんな親でも子供が自殺したら泣いて悲しむものだ」なんて書いてあったのか？書いてないよな。

憎まれ口叩かれた理由は理解できただろ。スルーしたらどう？なんて
君の誤読に付き合って、君がしてくる質問に答えてやってるのに、言える
立場じゃないことも理解できたろう。

>>530
レス番だけで>>495だけの問題に向けたものとは捉えられないけど？
おかしいと思われても、それは貴方の常識だからね
それを理解力、読解力の問題にするとはやはり視野が狭いようだ

それを踏まえれば、俺の解釈はヘンテコリンではない
＞意にそった解釈ができてないんだから、間違ってるだろ
解釈が間違い？解釈に正解も不正解もないよ？

付き合ってあげてるなんて笑わせないでほしいね
勝手にレスしてきたのはあなたでしょ
だからスルーしたら？と言っているんだよ

>>482
遅レスなんだが、樹海で捜索する人たちは自治体、消防(分団）、警察の人達がやるので、
ボランティアなんだよ。儲からない。
実際、年一回の捜索だって一体見つければそこで切り上げます。
あまりにも見つかるから。あと遺留品だって置いとく場所がないし。
よそから来た自殺者のために地元の人間は税金払っているんじゃないんだよ。
だから、481の言ってるように自分の死体を片す金くらいは置いてってくれないか。

いやっぷ〜

>>532
ボランティアは寧ろ自殺者を悼んで進んで善意から行動するもの。
迷惑な気持ちでやってないから迷惑に当たらない。
金が欲しくてボランティアしているなんて聞いた事ないけどねぇ〜
話ずらさないでよｗ

>>534
厚かましい奴だな

>>534
と、いうか
ボランティアの奴等は儲けも損もないみたいだが…
必要ねぇって思ってる市民が損してる訳なんだが…
一応つっこんどく

>>534みたいな人はボランティアの人が費やす時間についてはぜんぜん眼中に無いのかねー？

そんな捜索しなくてすめば、もっと違うほうにも時間が費やせて、
他に救われる人もいるだろうということくらい、ちょっと考えればわかるのに
そういう発想はでてこないのかが疑問。

これを迷惑と言わずしてなんというのか？
ボランティアをしている人にではなく、そのボランティアを欲している人にとって。

http://pukapuka.or.tp/halloffame/puka4008.swf

>>537
ボランティアの人は、やりたくてやっているんだから好きな時間なんじゃない？
眼中に有るも無いも、ボランティア精神ってそういうものだ思う。
だからこそ、他のボランティアを欲している人の話とは全然別かと・・・
何のボランティアをやりたいか、決めるのも欲している人ではなくやってくれ
ている人の自由だと思う。
そういう発想は？出ないのかな？

>>535
ボランティアして貰っていて、文句言っているんでもないし
一体何が厚かましいと思うの？

>>539
ぬははｗ
別に君の言っていることは間違っていないと思うよ？
それが普通の考え方でしょ。

でもそれだけでは無いといいたいわけ。
そのボランティアをする時間を費やす必要がないのならば、
その人はもっと別のやりたいことができるでしょ？

それは、別のボランティアかもしれないし、家族サービスかもしれない。
日ごろの疲れを癒すための休養に当てることもできる。

その貴重な時間を使わせていることには違いが無いのだよ。

捜索もその人がやりたいことであることは違いないかもしれないが、
できればやらなくて済むものであれば、やらずに済ませたいものでしょ？

>>541
なんだか知らないけど、ボランティアは必要だからやらされている
のではないんだよ。やりたいこととして自主的にやってるの。
別のボランティアをやりたければ、やりたい方をやるでしょ。

家族サービスしたいなら、ボランティアより優先すればいい、皆ね
自分の意志で優先順位を決めているんだよ。
疲れてるなら、ボランティアなんか誰もしないでしょう。
使わせている？自殺者が？
ボランティアならやらなくて済むの、やらずに済ませたいならやら
なければいいんだけど・・頭大丈夫？

STRexRXP=5rr4FU8m？
横レス？
横レスならレスしない。
いいよ頭おかしいってことにしといてくれて。
ややこしくなるから。

まあ、横レスじゃないにしてもこれ以上の議論は無駄だからもうレスしないけどｗ

↑キモ・・・

自分がやりたくてやっているという自覚が薄い人たちって、なんでも
やらされているとか言い出すからたちが悪い。

樹海自殺者の捜索しているボランティアが事実存在するなら、きっと
その人達は、ボランティア精神でやっている事を、やらなくてもいいだ
なんて、やってもいない人に思われて、いい迷惑だと思う。

>>545
レスしないって言ったけど、なんかかん違いしているみたいだから言うと、

>できればやらなくて済むものであれば、やらずに済ませたいものでしょ？
自殺者がいなくなることにより捜索をする必要がなくなるという意味でいっているからね？

自殺者の遺体が樹海になくなることにより捜索をする必要が無くなっても、ボランティアで
捜索している人は
＞自殺者がいなくなることにより捜索をする必要がなくなるという意味
で捜索はしてないだろうと言ってるんだよ！自殺する程苦しむ人がいなくなれば良いという
思いやりでボランティアは活動してんだよ！

eYJh0wvHって一体なにが言いたいの？横レスだったらレスしない
いいや、どっちにしても無駄だからレスしないとか、人に左右さ
れなきゃ自分の意見も言えないのかね・・・

>>547
ごめん。よくわからないな。詳しく聞いていいか？

ところで、IDがちょいちょい変わるのは別の人だから？
話づらいんだが。

頭おかしいってことにしといてくれって言うなら、勘違いしているだろうから
なんて言い訳までしてレスする必要ないじゃんｗ

話さなくて良いよｗ

そうか、すまんかったな。

>>531
世間一般の人は何の為に皆レス番付けてレスするのでしょうか？
その番号の文章を書いた人に対するレスですよという用法は一般
常識ですよね・・・

解釈が間違い？と聞いた本人が
＞解釈が間違い？解釈に正解も不正解もないよ
正解だ不正解だと言っているのも、この人だけみたい・・・・

>>553
その意見に対して、ということもあると思いますが

みんな名前つければ？

>>554
私の意見に対して、何があると思うと言っているのか意味がわかりませんが・・・

もしかして、意見しているのが私だけだと言いたいの？

人に迷惑かけるからじゃない？

>>554
で？

>>559
はい？
人じゃなく、内容へのレスもあるんじゃないかと言っているんですよ

>>560
ええ、ですから一般常識だと思うとレスしてるわけ。
それと解釈が間違い？と聞いた本人が
＞解釈が間違い？解釈に正解も不正解もないよって、いうのも
筋違いだと思いますが何か？

>>561
一般常識ではなく、あなたの常識です
不満なら統計でもとってきて下さい
それに何が一般常識なのか主語がなくてわかりません

間違いかどうか聞いたのは、あなたが間違いだと言ってくることを見越し、試しただけです
案の定、正解不正解のないものに間違いだとお答えになりましたね
あなたは自分の物差しを重視し過ぎていますね
何度も言いますが視野が狭いです

自殺はリセットではないのです。

みんな私が悪ぅございました。
て言いながら謙虚に自殺する人がいっぱいいたら殺しや戦争なんかがすくなくなると思います。

>>562
なぜ私が貴方のために統計とらなければいけないの？私の常識で
構いません、調べたいならご自分でどうぞｗ

>何が一般常識なのか主語がなくてわかりません

はぁ？番号の文章を書いた人に対するレスですよという用法のためにレス番を
ふる事だけど。

＞間違いかどうか聞いたのは、あなたが間違いだと言ってくることを見越し、試しただけです
＞案の定、正解不正解のないものに間違いだとお答えになりましたね
＞あなたは自分の物差しを重視し過ぎていますね
＞何度も言いますが視野が狭いです

貴方は自分の物差しで勝手に私がID:/r4aX31Rと勘違いしてない？
私じゃないんだけどｗ
まぁ人を試すような人間じゃあ、思い込み激しいのも頷けるなｗ

>>565
いえ、一般常識と自分の常識を重ねていそうだったので

その人に、ではなく、その人の問題に、を問題としています
>>531の「レス番だけで>>495だけの問題に向けたものとは捉えられないけど？」
はあなたが問題としていることとは異なりますので

そうですか、失礼しました

↑言いたい事があるなら何が問題なのかさっさと書けよｗｗｗばかじゃねーの

>>562
暇だから、調べといてやったｗ
２ｃｈ用語解説に

「こんな初歩な言葉も知らん人がいるかもしれないのでいちおう書いておくが、 レスとは返答のことです。反応を示す英単語「response」から来ています。」

とある。2ちゃんねる利用しているのに知らないの？常識だよｗ
お前、人を試すとか、視野が狭いとか、言いがかりばかり付けているけど、そんなにムキになって無知を晒して、恥かしくないのか？

>>568
何故「レス」の意味を調べたのかよく分かりませんね
何に対する反応かを言っているのに

あなたは無駄に煽りが多いですね
足りない部分を補っているんですか？

平日なのになんか伸びてる。
私がボランティアなんて言うからおかしなことになったのかも。
ごめんなさい。言い方が間違えていた。

ボランティア→ボランティアみたいなもの

実際はボランティアの人はいないです。
あと、もう今年からは樹海での捜索はしないそうです。
自殺しても探してもらいたい人はよそでしてください。
樹海の景観を壊さないでください。

569 ：マジレスさん ：2005/12/05(月) 22:52:27 ID:rZvHYonBって・・・
この解釈は間違い？貴方の意には沿ってないんだろうけど。って>>523で質問をしといて、
間違い？と聞いたこいつのレベルに合わせて、その解釈はID:/r4aX31Rの解釈と違うとい
う意味で、意にそった解釈ができてないんだから、と指摘まで添えて間違いだろって答え
てる奴=>>530に、解釈に間違いも正解も、不正解もないだってよｗ
しかも、>>562で

間違いかどうか聞いたのは、ID:/r4aX31R=>>530が間違いだと言ってくることを見越し、
試しただけです
案の定、正解不正解のないものに間違いだとお答えになりましたね

だってｗ試したって何をどう試し気でいるんだ？一生成長し無さそう(≧ε≦; )ﾌﾟｯ

＞あなたは自分の物差しを重視し過ぎていますね
どこがどう重視しているのか説明してみなよｗ

＞何度も言いますが視野が狭いです
他人の視野が狭いかどうか語るなら、引用して証拠してみなｗ
さぁどうする？ID:rZvHYonB　＝　>>498 ID:1EuUvh7Yちゃんｗｗｗ

馬鹿は死ぬまで治らないって本当だな・・・

自殺したいなら
その後の遺体処理する人や、その場所使う人の事も考えて
本当にアリ一匹にも迷惑かけないようにしろ

アリと何の関係があるんだよｗアリは死体を食うから迷惑どころか
大歓迎じゃね？

>>571
解釈も常識も人それぞれだということです
それを間違いだというのは視野が狭いと言ったまでです

自殺してはいけないと言いたい奴は言ってれば良いよ。
何を喚こうが、今日も自殺者が出ているように一人に一個の命、各自の自由。

自殺する位の勇気があれば
この世のすべて
何だって乗り越えられるだろｗ

どうせいつか死ぬんだから
それまで生きぬいてゆけｗ

>>575
間違いだというのなら、間違い？という言葉を使うべきではないだろうね。
間違いだというのは視野が狭いと言っている本人が使う事自体、馬鹿丸出しｗ
言ったまでなら、別に良いじゃないのｗ
俺はそう解釈してるだけだからｗｗｗｗ

>>577
乗り越えてる人は自殺しないよなｗ
いつ死ぬかわからないのに、苦しいまま生きているのが嫌なんだろうよｗ

>>578
最初の２行が良く分かりません
僕の理解力不足でしょうか？

>>580
＞解釈も常識も人それぞれだということです

人それぞれなんだから、気にしなくて良いからｗ

>>581
そうですか

爆笑だなｗｗｗｗｗ

ありがとう、お休み皆さんｗ

>>583-584
そういう発言しないと不安なんですね

>>585
？
楽しんでるだけだから、そんなに心配しなくていいよｗ

一時でも、時間を共有した人達に、お礼を言ったまでだからｗ

っていうか掲示板って不安になったり、無理してまでやるような
ものでもないな、俺にとってはｗ

>>586
初めからそうだった気がしますが

>>588
そうですか？俺ならあんなに長文を連発するのは苦痛ですね、分かりづらくなるし
本当のところ言うと、証拠を示せとか言われてどうでもよくなっちゃいました

ずれた話を元に戻せば、>>576にハゲドーです

俺は書きたい事を書いて大満足。

>>590
どうでもいいなら、いいじゃないのｗ

まぁ個人の自由だから何とも言えんが
死ぬの恐くないなら死ねばいいし
まだ死ぬの恐いなら死ななきゃいいじゃないか

ようは腹の決めようだろ

>>1
別にしてええぞ
他人を殺すのはあかんが

いいわけないだろ。馬鹿かお前

他人にどういわれようが変われなければ死ぬまで…20才の時に友人が自殺したけど、葬式のときにそいつと仲のよい友人は自殺のそぶりも何もわからなかったって…

死ぬような体験をしたら、死にたくなくなるよ。
ナチスがユダヤ人を入れた収容所では、一日スープだけで重労働させられ
暴行され、コテンパに言われ、それでもユダヤ人は生きようと
意識朦朧と草や、腐ったスープ、どろを食べてたんだって。
お前ら、超幸せなんだけど。
とりあえず、ホロコーストやアウシュヴィッツの本読め！

そんな本とっくの昔に読んだが人事だな

ユダヤ人の選民思想は反感買うからな

自殺するなら誰一人にも迷惑かけないようにしろよ

>>599
そかー読んだんだ。じゃ行くしかないねーアウシュヴィッツ。
俺、行く前は人事だったけど、行ったら鳥肌たった。
話ソレてｽﾏｿ(*_ _)
まー自殺はちょっと待ちなって・・

お前が死にたいと無駄にした今日は　　　　　　　　昨日死んだ人が生きたいと思った明日なんだ

>>603
さんっっっっっっっっざん既出

あなたが幸せに過ごした今日は
昨日自殺したものが
むかえたくないと願ってやまなかった明日

あぁあぁあぁあぁあもう死ねやァッ！もうはよ死ねやぁっ！わからんわぁもうっ！

まぁ,結局ゎ生きるも死ぬも単純な事だよな

全ての命が、役割を持って生まれて来たから…って言ったら宗教っぽい？
でもコレ本当だよ。
食べられてしまう命…に
支えられてる私達は誰かや何かを
慈しむ気持ちを学習する為に生きてるんだよ…
今は『そんな誰かも何かも無い!!!!』と、思い込んで
辛い日々を送って
死ぬ事ばかりを考えてしまうかもしれないけど…
将来、アナタを必要とする人が必ずいる。
アナタが愛して
ただ無償の愛をあげたくなる人に必ず出逢う。

アナタが救える命があるんだよ？
今の環境が嫌なら
いつでも捨てる事はできるから…


私は自殺が悪いとは思わない。
私自身、どうしても無理なんだと思ったら…
自分に保険かけて事故死しようと思ってるから。
でも…まだ今じゃない
まだ負ける訳にはいかない。人生がこれでもかって意地悪しても…死ねない
私は、もう自分より大切なモノが出来てしまったから。
アナタ達も、出逢うよ
絶対に!だから、それまでは、誰も守ってくれないと思っても
もう一度、自分を守ってあげて…
大切なアナタへ…

あんな事件起こすくらいなら、自分を殺す

このスレは自殺を考えてる人に対して、最も効果的な文句（否悪口）
を考えるスレでいいのか？

>>609

あんな…って
どんな？

ここにも自己憐憫から倒錯して宗教ドグマに犯されロマンを語ってる
ているのが約1名いるね、恥かしい事だ

確かに。。。

なぜ自らの命を絶ってはいけないか。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

又布教活動かよ↑げんなり

某知り合いの息子さんは飛び込み自殺に巻き込まれて
殺人者扱いされて警察の世話になって
その上精神的に二度と運転できなく&乗れなくなった

某親戚の近所の人は経営してるマンションで自殺者が出て
それ以来入居者が激減したから
泣く泣く取り壊して駐車場にしたけど未だに噂は消えない

某親戚の地元の人が持ってる山はハイキングコースの名所だったけど
ある日そこで首吊り死体が見付かって誰も来なくなった
子供から「おばけ山」と呼ばれるようになった挙げ句
他の自殺者も寄ってくるようになって持ち主も入りたがらない
あそこの桜綺麗だったのに

お気の毒に、でも自殺者も死ぬ場所選ぶほど精神まともじゃなかったこと
を想像すると、運が悪かったとしか言い様が無いね巻き込まれた人は。
それが、人間社会なんだよ、自殺を否定している限りそう。
そういう施設がないのだから、文句言ったって結果論に過ぎないからね。

人生相談チャットサイト。
自殺後のグロ画像も掲載中
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=doridoriru

生きたい人の欲望ばかりに目が行っている人がいるけど、死んでいない生きた
くない人の欲望に心から耳を傾ければ、どんだけ、自殺が理不尽で自殺者に文
句をいうのも非合理的で、今自殺したい人に対しても非常な事か理解できるで
しょう。

まだ自殺者や自殺に巻き込まれて不幸な体験をしている人は運命だか
らで済まされてしまう程度の社会なんだから、そういう人間社会に生まれてき
たことを後悔するか、新しい社会システムを作るしか道は無い。

↑非常×
　非情○

そうだね　今の世の中は悲しいけどそういう社会だと思う
自殺志願者への訴えが非情なら　社会も非情だね
だから自殺者への文句も十分非情でいいと思う
俺は自殺者志願者を止める気は無いよ　自分の大切な人じゃない限りね

止めるような機会に恵まれる確立は巻き込まれる確立より低い事は
肝に銘じておこうっと。

自殺者に文句言えるという思い込みが凄いね、別にそれは非情には当たらないし
ヤリ逃げされて愚痴らないと気がすまないだけだと思う。そうしたい人なら
それも良いけど・・・

うん　やり逃げされた人がすごい可哀想
声を大にして言いたいよ　迷惑かけて死ぬなって

自殺は止めないけど場所をわきまえてほしい

生き続ける事で迷惑をかけてしまうようならこれ以上迷惑掛からないように死ぬ、という設定は
どうだろう？

つまり周りに自殺を止められたら迷惑な事ばかりすればいい、と。

誰だって度が過ぎて迷惑な者には消えてもらいたいと思うものだし。
周りに死んでもらいたいと思われた時、自殺はして良い事になる。

むしろ、して「もらいたい」に変わるわけねww

自殺志願者に安楽死を提供してくれる国家
ま、無理だけど

>>626　このスレで「迷惑迷惑」ばっかり言ってる人達、自殺されたら
迷惑だから生きて苦しみ続けろと主張してる人達は、逆に言えば
迷惑な人間は死ね、と思ってるんだろうね。

>>629
さあね、もしかしたら自殺なんてして欲しくないという者が、その考えを
正当化する為の適当な理由としてあてがっているだけかもしれないねｗ

まあ、それすら大した理由には成らないけどさｗ

死ぬって結構苦しいのが分からないの？
昔別れ話の縺れで首絞められて殺されそうになった事あるけど
意識ない筈なのに
ずっと苦しかった。よく分からない夢みたいなの見てるみたいなんだけど
ずっと苦しくて苦しくて堪らなかった。
もしも死んでたら
きっと死んだ後もずっと苦しいまんまだったかも知れないと思う
意識が戻った時
かなりもがいたみたいで
爪とか剥がれていた。首は絞められた後が残ってて、ぞっとした
本当に怖かったよ。
それなのに自殺したい人がいるなんて!?
健康な状態で死ぬのが一番苦しいのに…

>>631
死に方にも因るよ。
安楽死って知ってる？

安楽死は見た目の問題だと思うよ
安楽死を失敗した人から楽だったよと聞かされたんなら
納得するけど…
本当に苦しくないと思ってる？
楽な氏に方なんかないと思うよ。
老死が１番じゃない？

>>633
後頭部の延髄辺りに電極を当て
ゆっくりと超音波を流します
すると延髄の呼吸中枢が麻痺し死にます
しかし、その前に眠くなります。夢うつつになります
夢うつつのまま最後の息をひきとるのです
絶対に誰の目にも自然死に見えます

>>633 どうして貴方は、自分が一度死にかけた経験を他の死にも敷衍して考え
るのでしょう？また、「老死が１番じゃない？」これに関してはもう全く
何の根拠もないように思われる。

>>633
＞『安楽死を失敗した人から楽だったよと聞かされたんなら納得するけど…』
まあね。俺は安楽死などはした事の無い身の上だけど、被験者の肉体は苦痛を
感じた時に生じる肉体反応等は見受けられなかったと聞くよ。思うか思わないか
といった問題なら、それだけでも信じるに足る判断材料でしょう安楽死。むしろそちらよりだな。
＞『老死が１番じゃない？』
ああ、老死は苦しいよ。
麻酔無しじゃ引きつった死にかたしちゃうだろうね。

じゃあなたはどんな死に方を望むの？
安楽死とは？
それに老死って苦しむんじゃないよ。
自然死だから…
そう言う風に死ねる人は少ないけどね。

自然の法則を破って死ぬのは
間違いだと思うよ

６３３さんが責められて可哀想、
もしかして苦しくても体が動かせない（筋肉が反応しない）状態なら、
端から見れば楽に死んだように見えるでしょうね、
本当の所は安楽死した人にしか解らないですよ。

死ぬってことを経験したことの無い生きる俺達が、
どんな風に死ぬんだろうかと考えをめぐらせたところで、
ばらばらでまとまりのない答えしかでない。

生きる奴は生きることしか知る事ができないんだよ。

>>638
医学やってる人間からしてみれば
どんな死が楽なのか一目瞭然ですよ

俺の知り合いで自殺した人が居たけど、残された家族が気の毒だったよ。
その自殺した人は、奥さんと子供が三人だったんだけど、もちろん残された家族が通夜＆葬式をやるよね？
その葬式で死因を自殺とは発表しない。
他の死に方を言わなきゃいけないんだ。
奥さん＆子供なのだから、亭主＆父親だよね
その最愛の人の最後の式で嘘を言わなきゃいけない
もちろん死んだ事が一番辛いだろうけど、自殺する事は、絶対に誰かに迷惑を掛ける。
死に方の問題では無い
特に家族は、その事で一生悩む。
消えないんだよ。
自分が力になってあげられてれば
とか、もしかして自分の責任？とか、こんな最悪の迷惑って他に無いぜ
相手は死んでるんだから、もう取り返しが付かない。
けど一生考える。
悩む

>>640
たとえばどういう理由でだ？
オレは意味もなく自分の意見を曲げたくないから、その理由を聞きたい。

６４０さんに安楽死させてあげたい。本当に楽に逝くかどうか見てみたいよ

>>642
医者は病気にならずとも
病気の研究は出来るのです
医者は死なずとも、死ぬとはどういう常態か
研究できます

死ぬ瞬間の気持ちも医者は知ってるの？

私は本当は自殺者の数を減らしたいなと思って
書き込んだのに…
医者が安楽死を勧めるなんて！
余計に死ぬのは楽だと思う人が増えちゃうよ。
医者なら人の命を助けたいとは思わないのかな？
信じられない。

自殺は良くないんじゃないの？
もう分かんないや…
馬鹿医者！！

何処の馬鹿が自殺は良くないなんて、言い出したんだ？
別にいいよ。
毎日死ぬほど苦しんでるんだろ。
本当に楽になりたけりゃ、死んだって良いんだ。
反社会的？親が悲しむ？
んなもん、糞食らえ。
毎日何人自殺してると思ってんだ？１００人を超えてるんだぞ？
一人くらい増えたって、どおって事ねえ。
構うものか、好きにしろよ。

>>637
「死ぬのは苦しい事だ」から「自然の法則を破って死ぬのは間違いだと思う」に
筋が変わっちゃったね。まあいいや、あなたがそう思うのは自由だから好きなだけ思うといいよ。
ただし、それを他者に擦り付けないでね。
＞『じゃあなたはどんな死に方を望むの？』
さあね、楽にポックリ死にたいとも思うし体が弾けて臓物撒き散らすような死に方も興味あるし
散々痛みを与えられて狂い死ぬような死に方もいいかもね。
ま、別に今死にたい訳ではないがｗ
>>641
それは辛いですね。
>>646
＞『医者が安楽死を勧めるなんて！』
あなた、「死ぬ瞬間の気持ちも医者は知ってるの？」と聞いてるが、
ではあなたはそれでも死を選んだ者の気持ちを知っているのか？
あなたのエゴを他者に押し付けるのは止めてくれ、うざい。
＞『医者なら人の命を助けたいとは思わないのかな？』
医者以前に人だからね、その人の意思を尊重する事はその自殺志願者にとって悪い事ではあるまい。
＞『自殺は良くないんじゃないの？』
よりけり。

>>648
名前入れ忘れ♪

>>646
私も６４６さんと同じ気持ちですよ、
自然の法則に逆らうのは良くないと考えている一人です、
同じ考えの人もいますので安心して下さい。

自殺が良いか悪いかを別にしても
無駄な自殺（人間の気持ちには波があるから、自殺は良いんだと
言ってしまうと、時間が経って自殺願望が消えて死を選ばなくて
済む人も自殺してしまう可能性があると言う意味）
は減らしたいと言う意味でも、
自殺が良いんだと進めるのは良くない事と考えています。

ってか何で命はあるんだ？
ってことで↑関係の板どっかにありませんかね〜？

６４８は人して変だよ！
もしかしたら、変態さん？

死ぬほど悩んでいる奴に「死ぬ事は悪い事ではない」という事でひとつでも心の荷物を降ろしてやるのも
優しさの1つだと思うがね。
死ぬのはいつでも出来るのだから、「もう少し生きる」という選択肢選ぶ事が少し楽になるかもしれないじゃないか。

死ぬんだったら、
アフリカあたりでボランティアするんだ。
自分で役たたずだと思ってる自分の力でも何人もの人が必要としてるのだぞ。

人生て楽ばかりじゃないのに
その優しさは楽をさせてない？
間違った優しさだと思うけど…
苦しんでるから楽にする…は病院の中だけじゃない？
精神に病んでる人は優しさだけじゃ無理なんだよ。
逃がすんじゃなく立ち向かわせて強い心を身に着かせてあげるべきじゃないの？

ギリシアの自殺率が異常に低いんだが、どういうこった。

>>655　ビルの屋上で飛び降りる寸前の奴にそう言ってやれよ。

自殺したい人が目の前にいるんなら
必死こいて言うよ。
そんな人目の前したら発作起きるかも知んないけどね

勝手に死にたきゃ、死ねばいいんじゃないでしょうか？
命は地球より重いという人類がいつのまにか、地球を守ろうですからね
自殺で死のうととくに不具合はないでしょう
ただ周りが悲しむだけで
日本なんて人口が1億2000万人いるんです
人一人ぐらいの命が亡くなろうとなんぼなもんです。

生きるか否かは本人が決めること
生存権なんて誰にでもありません。

６５９って
哀しい生き方してるんだね…

糞みたいな能無し人間が多すぎるんだよ。
「死にたい」なんて言ってるのは例外なく能無しだから
勝手に氏ねばいいんだよ。
俺は今が楽しくて全然「死にたい」なんて思わないね。
当然俺は勝組み人生だからな。

能無しなんて言わないで…
死にたいって言った奴が負けで
死にたくないって言えば勝ちなの？

そんな問題じゃないと思う


死にたいって言う奴は確かに精神が弱い
だけど考えが変われば
誰よりも優れた人間に変わる事だって出来るんだよ。

そう言う人も
実際見てきたから…とても強い人だったなぁ

俺、最近気づいた。自分が誰も愛してないことに、それがかなり疲れることも。憧れる人は現れるが、近付けない。素直になれないから。サボってるのも自覚。勇気のない自分がやだよぉ。

死にたいなら「死にたい」って飽きるまで言えばいえばいい。死にたい言うのも飽きたから生きてみるか・・・・って、なる・・か？

人生に勝ち負けというのはないと思う…
ただたんに気持ちしだいで変わるもん
人生自分なりの幸せを見つけられれば、それで幸せでいい

自分を負け組みと悲観してるやつは糞だね

どうして自殺してはいけないのか、こういう人間の根本的な
こと考えてしまうくらい精神が敏感になってしまってるんじゃないか？
行き過ぎた楽観主義者はどうかと思うが、マイナス思考の奴より
プラス思考な楽観主義者の方がよっぽどマシだよ。
本当にどん底まで落ちた奴は上しか見ないから、死にたいなんて
思わないよ。

落ちるまで浮いてるだけだよ

>>662
だったら考えを変えろ。
とりあえず「生きる」権利は保障されてて
腹減ったら美味いもん腹いっぱい食えて
暖房のある暖かい部屋でパソコンいじれる
幸せな環境でぬくぬくと生きてるくせに
知ったようなことをぬかすな、　　ボケ。

現代の多くの日本人は幸せの感覚がマヒしてるんじゃないかと思う。今いられる時間を、保障されてる明日を当たり前だと考え、そのうえで比べたがる。

人類は地球が作った下等生物に過ぎない。子孫を残して地球に貢献するような働きをし食物連鎖の中に入るべき存在。
何故人間は生まれてきたのか、何故人間は人を愛すのか。答えは決まっている。子孫を残して地球に貢献するため。
答えが分かっているのに人間は納得がいかずあれこれ考え出す。いくら哲学を語ったところで人間は人間に過ぎない。
ちっぽけな物だ。疑問に思うだけ無駄。

６６８
そっちこそ私がどう言う状態かも知らないでしょ？
自分だけが不幸だなんて思わないでね

他人てのは幸せそうに見えるだけなんだから…
本当はね
生きるのに精一杯だよ

頭では自殺したくても魂が自殺したくないんだよ

だからね。人類は地球が作った下等生物に過ぎない。子孫を残して地球に貢献するような働きをし食物連鎖の中に入るべき存在。
何故人間は生まれてきたのか、何故人間は人を愛すのか。答えは決まっている。子孫を残して地球に貢献するため。
答えが分かっているのに人間は納得がいかずあれこれ考え出す。いくら哲学を語ったところで人間は人間に過ぎない。
ちっぽけな物だ。疑問に思うだけ無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

私は昔ひどい鬱で、自殺願望が今より強かったです。
その時に、自分でもどうしてか分からないような意味の分からない行動を
とってしまいました。　自殺願望があって、ひどい鬱の人って、意味不明な行動を
とってしまうものなのですか？

>>674
そうみたいね

後腐れのない死に方をして下さい。
駅で死ぬとか、駅員が可愛そうすぎる
アパート・マンション・公園で死ぬ。罰金かかって親に迷惑がかかる。
世間対に印象が悪くなるしね。
死ぬなら老いてから死ね
もしくは病気で。原子炉で働いたら？

自然の法則に逆らう事になるの？自殺が？？？
人は誰でも死ぬものだし、自然の法則に逆らう事を根拠に
反対するなら、延命する事にも反対するべきだろう。
自分の都合だけで、一方だけを否定するのが自然の法則とはね。。。

死にたければ勝手に死ね。
人に迷惑だけはかけるなよ。死ぬことにも責任もて

自然の法則と、ご都合主義がごちゃごちゃになってるんだろうね・・

>>678
お前が生きている事が迷惑だから、迷惑かけてもいいから
勝手に死ね。生きることにも責任もて

死ぬのは自然の摂理だから個人が責任をもつ必要はありません。
自殺は犯罪に当たりませんし、ただの感情問題ですから。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051206-0037.html
実際死にたい感情に満たされた人は生きている奴の迷惑論など、無視して死んでます。

たかが歯車
毎日無数の命が生まれ
同じ数だけ散る
生きるのも死ぬのも自己満しだい
他人が血圧を上げて論じることに意味など皆無

なんで自殺したらいけないのかなんて、そりゃ蕎麦ｱﾚﾙｷﾞｰみたいなものだからだよ。
死にたくない人とか死ななくていい人に自殺していいよなんて言わないから。

なら書かなきゃいいのに・・・

逆に聞きたいんだけど
今「死にたい」と思ってる人は、どうして自殺しないの？

>>686 やっぱ残された人が悲しむかなぁ、とか迷惑かなぁとかで葛藤も
あるだろうし、単純に生理的な恐怖とかもあるんじゃないの。

死にたい人が「自殺したい」と言うのを周囲の人は「自殺はダメ」って
言う。自分に近い間柄の人ほど熱心に言う。
それはなぜか？

理由は簡単！周囲の人間で自分に因果関係のある人が死んだら「自分が
気持ち悪いから」である。葬式はなぜするのか？それは生きている人間
側がそれをすることにより「満足する」から。死んだ人間なんか意識も
魂もないんだし確認しようがない。つまり生きている人間のエゴってわけ。
それと同じこと。自分の家族や友人が死んでも自分は痛くはないけど心理的
に負担を感じるから。

その証拠に自殺したい人となんの因果関係もない他人ほど「死ねば？」と
突き放す傾向があるだろ？

死にたい奴だって生きている奴なんだからｗ生きている人同士のエゴが
ぶつかりあってるだけ（^Д^）しかも好き好んでわざわざ掲示板に書き込み
している者同士は何の因果関係もなかったのにｗｗｗｗ
ただの暇つぶしか、自殺者をつまみにストレスを発散しているんだなｗ俺らわｗ

>>688
死にたいと言う人を止めるなら何と言おうがそれはエゴだよ。
誰かが困る、誰かが悲しむ、なんて言ったって逝く人には関係ないんだから。

自殺するんやったら今まで自分に
架かった金と時間を親にかえせ。それができたら全然死んでもいいよ

自殺は良いんだと言っている人達は、
自分の親や子供、友達が自殺すると言っても、
止めないのだろうか？
目の前に窓から飛び降りようとしている人を見ても
止めないのだろうか？
個人の自由だから好きにさせると思えるのかな、
平気でいられるのかな？

>>691
お前が、自殺する前にやるべきことだわなｗ

目の前でワザワザ窓から飛び降りようとする馬鹿な知り合い居ないし
自殺すると口先だけで迷惑かけるような馬鹿な知り合いもいない。

生きろ
ttp://pksp.jp/nankin-pppppp/?o=3

家族や友人が自殺しようとしたら止める
同じフロアの窓から飛び降りようとしてたら止める
でも
知らない人が「死にたい」と言ってた事を聞いても止めない
比較的近所のビルの窓から飛び降りようとしてる人をテレビで見ても止めない

違いは何かと言えば　「責任」
「なぜ止めなかった」や「どうして気付かなかった」と言われるかかどうか
全く責任が無い状態なら、生きてほしい人や大切な人じゃない限り止めない
問題解決より責任追及が大好き（まず先）　それが日本人

肝っ玉の小さな日本人思想でワロタ

みんなそうさ

気づいたかどうかで責任問われる事にビクビクしている奴なんか
日本人でも稀だろう？

近場の人が死ぬと些細なことでも「あのときこうしてれば・・・」と思うもんだよ
ビクビクはしないｗ　言われるのが嫌なのと、そう思ってしまう自分が嫌

>>692　自分の親や友達、愛している人が自殺をしたいと思っているなら
必死になって理由を聴き、どうにかその辛さを軽減出来ないか、
楽しく生きて行く方法はないか考え、それができないなら自殺は止めない。
解決しようのない苦しみがあるのなら、一刻も早くその大切な人が苦しみから
開放されるよう願うのみ。きっと楽になれる、自殺は悪いことではない、
少なくとも無になってこれ以上は苦しまずに済むだろう、と言う。
罪悪感を感じさせるようなことは絶対に言わない。
そしてその時自分が悲しいかどうかと言えば当然悲しいだろう、
救うすべを持たない自分の力なさに歯噛みするだろう。
けれどもだからと言ってその人にこれ以上苦しみ続けることを要求
するのはもっと耐え難い。

７０１意見は正直な意見だと思います、好感が持てますね。
でも７０１さんの思いは自殺は良いんだと言う考えにはならないと思います、
自殺は良くないが仕方がないという意見、考えに思える。
自殺が心の底から良いと思っているなら、自殺者の理由など関係なく、
喜んで自殺させるはずだと思います、最終的に本人の意見を尊重するにしても
一旦は止めると言うことは自殺が生き続ける事と
比較すれば選ぶ道でないとの判断が、
７０１さん本人は意識できていなくても
頭の何処かに有るから一旦は止めるんだと思う。
結局、７０１さの行動は、自殺は良くないことだが仕方ないと言う考えだと思う。
自殺を１００％良しとしていないと思います。

>>701
まぁそこまで考えてるならどんな答えが出ようと最後は
止めると思うよ。そう簡単に割り切れるとは思えない。

生きたいか、死にたいか決めるのは各自の自由なの。

死にたいともらす人は苦しい助けてと言っているだけ。

>>705
そうだね、実際に死にたいんじゃなくて
助けて欲しいんでしょうね。

>>702　>自殺は良くないが仕方がないという意見
その通りですね。ただしこれだけは曲げませんが、苦しくてもとにかく生きろ
というのは間違っていると思っています。できれば生まれて来た以上、
楽しく生きれたらよいと思います。でも義務だとか、「それが自然」だとか
いう枷で、無理やり生きるくらいなら、死なせて上げた方がいいと思っています。
>>703　割り切れます。というか、事実割り切りました。

もしくは　そう言えば構ってもらえる事を知った人

問題なのは社会的に自殺の選択権と、ホスピスなどで人間らしい
死に方をサポートしてくれる場所を国が機構を確立せずに放置している事。

私はアル中で死のうと思ってコンビ二で買った２？の焼酎を夜中の公園でがぶのみしたが死ねなかった。
酔ってくると何も考えなくなりどんどん飲めるようになる。吐き気が来るまでに常がぶのみ。
しばらくして立てなくなって犬みたいに息が荒くなって、のたうち廻った。
別に苦しいとかは思わなかった。体がいうことを利かなくなって意味も無く地面にかじりついてた。
しばらくしたらまったく体が動かなくなり散々荒かった呼吸も急に止まったのがわかった。
その時やっと終れると思った。それからは記憶がない。
目が覚めたら病院にいた。
話に聞いたらその後自分で助けを呼んで誰かが救急車を呼んでくれたらしい。
ここまでやったのに死ねなかった。
アル中で死のうってのが間違ってたが私には飛び降りたりする勇気もなかった。
結果人間そう簡単には死ねないんだなと思った。
ほんと人間身勝手で死に掛けたら生きたいとおもう。
生きてると死にたいと思う。ほんと身勝手

国がそういった対策を実行すれば
傍からすれば迷惑な自殺の殆どを防げるようになるでしょうね。
そして、こういった掲示板で死にたいと言うだけの人は馴れ合いか
未成年の判断力で自殺の選択権は認められないでしょうから、未成年
自殺志願者の集いの場になるでしょう。
突発的な心神喪失状態で成人が起こす自殺や成熟していない未成年が
起こす自殺まで迷惑だと言い出すようでは、人間失格でしょう。

>>710のような計画性も判断力も薄い人がやる自殺未遂は自分が苦しむだけ
なので、身勝手の代償は自分で払っているようなものでしょう。

国が苦痛少なく自殺できる施設作ればいいのに。
ただし養育義務のある人はダメ・臓器移植が条件。

養育義務のある人は分かるけど、臓器移植の強制力など国に持たせるのは愚か

いらない道路なんぞ作ってる金をまわして、ホスピスに併設すれば
良いんだよ。

>>714
強制力なんて持たせてないよ。移植するのが嫌なら、自分で自殺すればいいだから。

JRや鉄道関係の大手がスポンサーになっても良いだろう。事実これまで飛び込み自殺者
に被害を蒙っているのだから、利用者から利益を得る権利もあるし。

>>716
あっそ

国が条件付けをしたら、強制力を持つ事と同義なことぐらい・・・ねぇ・・・

>>719
言い返せてないぜｗｗｗ

>>719
まぁ別にいいんだよ。普通に苦痛なく自殺できる施設さえつくれば・・。
ただ勿体無いでしょ？移植希望してる人救えるんだから。

>>720
言い返して欲しいの？

>>721
まぁね。でも提供するかどうかは自分で決めらたほうがいいだろ

＞提供するかどうかは自分で決めらたほうがいいだろ

それは個々の考え方の違いかな？
俺は「できる限り苦痛なく死なせてあげるかわりに、臓器移植で他人を生かしてね。」って思う。

個々の考え方を尊重するなら、条件付けするより自由にしておくべき。
成人が平等に選択権を持てば、他者の個人的感情はただのエゴ。
金払って設備を利用する利用者の臓器は売り物じゃないし、臓器提供したい人がす
るのが倫理的だと思う。まぁ個々の考え方の違いであって君の考え
を否定しているわけじゃないからね。

＞個々の考え方を尊重するなら、条件付けするより自由にしておくべき。
個々の考え方を尊重するのならね。
＞成人が平等に選択権を持てば、他者の個人的感情はただのエゴ。
他者の個人的感情って、俺の考え方のこと？感情で物を言ってはいないよ。
＞金払って設備を利用する利用者の臓器は売り物じゃないし、
全然売り物なんて思ってないよ。他人の命生かせるのに勿体無いだけ。売るつもりはないよ。