セックスに対する嫌悪感

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301マジレスさん:2005/12/26(月) 09:54:49 ID:EJjAiO8K
>>299だけど、月狩さんの意見も聞かせて。
302月狩:2005/12/26(月) 13:48:26 ID:0wje3T0d
>>301 私などの意見を求めて頂きありがとうございますw
>>299 そうですね、確かに人は獣ではなく、飽くまで人ですよね。
実は、人の欲求には次元があり下位の欲求になるほど、根元的で力強くなっていくのです。
最下層(尊い・尊くないという意味ではなく、根元的という意味)が、大脳辺縁系に属する乾きとか食事とか睡眠とか性欲とか、生理的欲求なのですね。
ただ、人間にはもちろん大脳新皮質もあります。これが上位の欲求、所属の欲求や、尊重の欲求、自己実現(自分のなりたい自分になる)の欲求を生み出すのです。
 この説を唱えた心理学者マズローさんは、人間は下位の欲求が(ある程度、必要最低限)満たされて初めて上位の欲求を求めるとおっしゃりました。
でも、確かにその傾向があるだけでそれが絶対の法則とは言えません。人に物乞うのが嫌でプライドのために餓死しちゃう人もいますし、最後に残った食料を大切な人に与えて死ぬ人もいます。
つまり、欲求(欲望ではなく)に優劣・強弱を、絶対的には、付けることは出来ないのですね。傾向は決められても。
 要は、人それぞれ。根元的だからと言って、みんながそれに雁字搦めにされているとは限りません。
何かに熱中していると、食事や睡眠すら忘れてしまう事もあります。階層だって場合によっては入れ替わります。
だから、仕事や自己実現に強く熱中している人は性欲なんてどうでも良くなってしまうかも知れません。
えてして、人生に成功した人とは何かを一生懸命やった人が多いですから、その考えもある意味正しいかと思います(もちろん逆に性に執着しすぎると身を滅ぼすというのも)。
けっこう、囚われていない人たちもいるものですよね。
303月狩:2005/12/26(月) 13:50:15 ID:0wje3T0d
 ただ、ひとつだけ。やはり愛は必要だと私は思います。愛はこの世で最もすばらしく、強い力。
他のどんな物(性欲含む)がどれ程満たされようとも、人は必ず寂しくなります。愛が欲しいと何処かで求めるようになります。
確かに、人は性行為などなくても生きることは出来るでしょう。現にそうやって生きて幸せな人もいます。
だけど、愛は、必要だと思います。「若い頃十分やったからもういい」とか言ってる人でも、絶対いつかは寂しくなってしまいます。「性行為が嫌だから一生恋人がいなくていい」と言う人も……。
それは何故か、必要なのは行為ではなく、愛だからです。
 愛なくして人の人生は、輝くことはありません。例え輝いたとしても、それは冷たく寂しい輝きでしょう。温かいお日様の光がないのですから……。
だからもし、本当の意味で温かい幸せに包まれたいと思うのなら、どうか愛だけは忘れないで欲しいと私は願います。
304月狩:2005/12/26(月) 14:14:56 ID:tUPmV0o+
>>298 確かに、過去は過去。
人は絶対に過ちを避けて通ることは出来ないのです。別にそう言う物に出ることが過ちと言っている訳ではありません。過ちとは、後で自分が後悔するようなこと、それを指します。
それに、それ自体は何の罪でもないんですよ。罪とは(自分を含め)誰かを傷つけることです。
 でも、人は未来に進めるから良いじゃないですか?
過ちは誰にでもあります。後で後悔することは能ある人間なら当たり前です。
大切なのは、その後。過去の経験を元に(それが反省であれ)これから貴方がどうしたいのか、それだけを見てください。
過去を責めるのはナンセンスなことです。過去は責めるべき物ではありません。ただ、学ぶべき物なのです。
 貴方の、輝かしい未来を祈っております。
305マジレスさん:2005/12/26(月) 14:20:36 ID:zDIZyRzJ
愛ですかぁ??好きな人に振られてうつ病になった人がいました。カウンセラーに相談しに行くと
「あなたにも将来、本当に愛してくれる人は見つかるよ」と言われました。彼女は悩みました。
ひょんな事から売春に走りました。最初は愛がないのではないかと迷いましたが、男を入れ替えるうちに愛なんて
たいした事などないと悟りました。愛なんて始めからなかったんだと。そうする内に気持ちが晴れました。
前のカウンセラーの話しを信じ切っていたら、愛の概念から苦しめられる期間は長かったでしょうね。以上です。
306月狩:2005/12/26(月) 16:27:33 ID:f5VuHe/B
>305 はい、では一つだけお話しを聞いて頂けますか……?
 あるところにキツネさんが三匹いらっしゃいました。
 1匹目のキツネさんは,ぶどうに一所懸命ジャンプしても,手が届かないので自分を責めてしまいます。
「あんなおいしそうなぶどうが手に入らないなんて,自分は情けない。つまらない奴だ。あのぶどうは欲しいし,手に入れるべきなのに,それが手に入らない。こんな惨めな人生はない。」
しょんぼりして歩く元気もなくなり,次の食べ物を探すのがいやになってしまいました。
 2匹目は,ぶどうを採ろうとしてどうしても採れないので,「あれはすっぱいぶどうだ。」と言っているイソップの寓話に出てきたキツネさんです。
「あのぶどうはすっぱいのだから,採っても意味がない。今回採れなかったのは別に大したことはない。」と自分を慰めて元気になります。
 3匹目は「あのぶどうは採れなかった。だからといって私が一生ぶどうが採れないわけでも,他の果物が採れないわけでもない。まあ,もう少し歩いてみようか。ひょっとしたら,ミカンの木を見つけるかも知れない。
ミカンは低い木になるから,ジャンプ力がなくても採れる。それに,もうちょっと歩いてみると,ぶどうも落ちているかも知れない。そのぶどうなら採れる。」 と、道の向こうへと歩いて行かれました。

……大切なのは、未来へと向かっていくことです。甘い過去があるのなら、時には浸って、元気をもらうのも良いでしょう。
でも、辛いこと、悲しいことは、それに浸ってはなりません。それらは飽くまで、また新たな悲しみにぶつからないように、ぶつかっても乗り越えられるように、未来への肥やしにするための物なのです。
 彼女は、今、本当に幸せですか?
 心の底から、幸せですか?
もし、幸せでいらっしゃるのなら、私は何も言いません。幸せなのはとても良いことです。
だけど……もし、寂しくて、辛い時もあるのなら、何か心の何処かで求める物があると感じているのなら……諦めないと言うことも、考えてはみませんか?

 私はただ、貴方の幸せだけを願っています。
307マジレスさん:2005/12/26(月) 18:55:01 ID:zDIZyRzJ
>>305
何が言いたいかよく分かりませんでした。新たな苦しみにバックボーンにすがる時点でナンセンス
だと思いませんか?セックスなんていうのは愛がある場合もありますが余計なバイアスがかかります。
寂しいから、ムシャクシャしているから、刺激的だからなど。愛などは所詮ありません。人は所詮分かり合えません。
なのにセックスに「愛」だの持ち出すのはトレンディー・ドラマの影響だとしか思えません。以上です。
308マジレスさん:2005/12/26(月) 18:56:31 ID:zDIZyRzJ
>>306
への誤爆ね。
309マジレスさん:2005/12/26(月) 20:04:08 ID:fE3Jy4+T
男が女に優しくするのはセックスしたいから。
310月狩:2005/12/26(月) 22:34:24 ID:6IYU9SWU
>>307 う〜ん、申し訳ありませんでした。ほら、私の話って全体的に抽象的・観念的・象徴的な上に表現力までありませんから(しかも無駄に長い。苦笑)。
出来るだけちゃんと気持ちを伝えたいので、精一杯分かりやすく表現できるよう、がんばってみますね?
(人は所詮お互いに相手の全てを分かり合うことなど出来ませんが、分かろうと努力し続けることや、ほんの一部を理解することくらいは出来るかな)。
 もしよく分からない所があれば、どんどんご意見くださいな。私も貴方のことをもっと知りたいと思っていますので、何でも良いからお話ししてくれるとうれしいです。

 実はですね、私の言いたいことは一つだけなのです。
 私はただ、貴方が幸せならそれで良い。それだけです。もしかしたら、ただの勘違い野郎かも知れませんが、

……好きな人に振られて、うつ病になってしまった彼女は、どうしてうつ病になんてなってしまったのでしょうか?
愛なんて幻想を夢見てしまったから? 存在しないものを信じた彼女が馬鹿だったから?
 いいえ、ちがいます。全然違います。彼女は馬鹿なんかではなかった。とても、心から称賛すべき、すばらしい方でした。
 なぜなら、
……彼がそんなにも好きだったって事ですから。自分の心が砕けるほどに、全身全霊で彼を愛していらしたって事だから……。
でないと、うつ病になんてなりません。彼が大切な人じゃ、愛してる人じゃなければ、心が砕けることなどあろうはずがありません。
それほど彼を愛した彼女は、とてもすばらしい方です。そんな人は滅多にいません。私は彼女を、ほんとうに、心の底から尊敬します。
 ねえ、彼女は、愛とはどんなものか、もう知ってるんじゃないですか?
 それほどまでに人を愛した人にしか分からない、本当の愛のすばらしさを知ってるんじゃないですか?
彼女にその時のことを、悲しみに埋もれるその前の、甘く幸せな日々の記憶を思い出させてあげてください。

 …………愛とは、すばらしいものではありませんでしたか?
311月狩:2005/12/26(月) 22:35:30 ID:6IYU9SWU
 彼女には楽しい記憶、幸せな記憶がたくさんあるはずです。何たってそれほど彼を愛していた素敵な彼女です。世界が輝いていなかったはずがありません。今とあの時、どちらが幸せか、もしよかったら比べてみてください。
 もし今の方が全然幸せだと断言できるなら、私の余計なお節介でした。どっちがいいって、それは幸せな方が良いに決まってます。私もそちらを望んでいますから。
愛などないと断言しても生きられる強い貴方に、力一杯の賛辞を。
愛のすばらしさを再び思い出した素敵な貴方に、心からの祝福を。
312月狩:2005/12/26(月) 23:01:31 ID:cPJXBNGl
>>309 そんな人ばかりではありませんよ?
男性が女性に優しくするのは、その人に好意を持ってるからです。
ほら、みんながみんな自分の欲望のために貴方を利用しようと近付いてきている訳じゃないんですよ?
純粋に善意とか好意の場合の方がたぶん多いと思います(まあ、気を付けるのに越したことはないですが)。
 私なんか別に(男ですけど)、欲望のために女性に近付いたことなんて一度もありません。
少しは男性も信じてあげてくださいね?
313マジレスさん:2005/12/26(月) 23:27:15 ID:zDIZyRzJ
>>310
人は分かり合おうと努力します。けど根本的には分かり合えません。「俺達は愛し合ってる」と
そこに「愛」をあるかのように見せる事はできます。男は心に理想な女を投じて、女は男に理想な男を投じる。
まぁアニマ・アニムス的な概念ですね。要するに相手に幻想を抱き恋愛する。両方ご都合主義。セックスの話しに戻りますと
所詮セックスは最初から汚い行為であります。嫌悪感を抱く自体、純潔な理想主義者です。要するに経験の薄いヘタレヤローが
セックスに嫌悪感、愛などと持ち出すのですね。そう言う奴に限って主婦になり夫にセックス率が薄くなり人生の意味などを問いただし
不倫・浮気などに走るw。若いうちに恋愛経験が乏しい奴ほど。若いうちに恋愛・セックスしとけと言うことです。だって30や40に
なって純愛だの愛だの問いかけるなんて気色悪いですよね。お前何才だって話ですね。考えただけで気持ち悪いですね。
314マジレスさん:2005/12/26(月) 23:50:27 ID:/oq/AE9k
>人は分かり合おうと努力します。けど根本的には分かり合えません。
これはとても共感できる。

>所詮セックスは最初から汚い行為であります。
これはわからないな。
なぜ『最初から汚い行為』なの?
私はセックス気持ち悪い派だけども、本来は人間・動物関係なく 生き物が子孫を残すために本能からくる行動なのだから、『最初から汚い行為』てのは謎だな。
それはあなたの価値観なだけのような気がする。
動物・昆虫なども交尾は汚いの?
植物のような子孫の増やし方なら綺麗なの?

あ、上で本能がどーとか書いたけど
人間はそれまで生きてきた環境・影響を受けてきた情報・自分の身体的特徴によって
性行為に対する価値観が違ってくるから難しいんだけどね。
315マジレスさん:2005/12/26(月) 23:54:39 ID:JnJ68Abj
誰が何と言おうと月狩さんはとても素敵な男性だと思います(*´д`*)でも現実には月狩さんみたいな人はほんの一握りしかいない…
てか多分いないんだろうなぁ(´・ω・`)
私もいつか月狩さんのような人に出逢えて恋愛出来るかな?(´・ω・`)
316マジレスさん:2005/12/27(火) 00:03:55 ID:G/iAfoQi
>>315
あんまりそういう事言うとスレでたびたび言われてた
「出会い系目的スレなんだろ」などと勘違いされる原因になると思うんだけどな。
責めてるわけじゃないよ。
ただ全レス見て、彼をやたらマンセーするだけのレスは気になった。
しかも顔文字が特に…
317マジレスさん:2005/12/27(火) 00:04:42 ID:sgpIhEsE
>>314
人間のセックスは常識的に人に見せられる美しい行為ではないですねw動物・昆虫の場合は
感情移入しにくい。例えば動物がセックスしています。それを人が見るとどうでしょう?ある人は気持ち悪い
と抱き、ある人は動物には心はないセックスをする事が遺伝子的に組み込まれていると遮断できます。俺様は人間だ
あれは動物だ!と言ったように。よって気持ち悪いといったような感情を抱きにくい。どんな環境でも情報でもセックスは汚い行為です。
セックスは愛ある行為だなんてほざくのは純潔理想主義者か保健の先生しかいませんw。
315みたいのがアニムスの典型ですねw
318マジレスさん:2005/12/27(火) 00:24:39 ID:G/iAfoQi
>>317
人間は「恥」という感情があり、性に関する事は秘め事(日常的におおっぴらに表に出すことではない)と少なからず思っているから、
考え方によっては「性行為=秘める事=公にするのは恥ずかしい事」という気持ちから
性行為=汚いと思うのかな。

動物や昆虫は交尾を「恥」だと思っていない(?)というか考えない?生き物だから するときはする、
だから「あれは動物だから」と割り切れる人もいるけど
人間に当てはめて交尾を考えてしまう人は、動物の行いでも「恥ずかしい=汚い」と感じてしまうと思う。

人間も動物も昆虫も、やってる事は同じなんだけどね。
不思議だ。

ただ、子孫を残すための行為なら愛など関係ないはずなのだが
動物でも昆虫でも気に入らない相手は拒否する。
愛だの何だのをまるごと信じているわけではないけど、少しは関係がないわけではないと思う。
(絶対関係あるわけでもない。
好きな人だからこそできないって場合もあるし)
319マジレスさん:2005/12/27(火) 00:28:17 ID:h/P/TWL4
>>315
二人でどこか他のスレで遊んでろよ。
帰って来なくていいぞ。
320マジレスさん:2005/12/27(火) 00:32:36 ID:mskxBRje

バイバイ…
321マジレスさん:2005/12/27(火) 00:59:08 ID:sgpIhEsE
>>318
まぁ「恥」の概念か「リスク」の概念。公の場でセックスはできるが捕まるリスクを負うので
やらない。まぁ総合すると人の行動自体よく分かりません。様々な要因が重なるので一丸に結論づけられません。
だからこそ、愛など分からないわけですね。愛などというのは体験を加工した幻想に過ぎないわけです。そこで純愛だの
マスメディアに踊らされているアフォを見ると面白くて涙がでてくるw
322マジレスさん:2005/12/27(火) 01:46:09 ID:wGZb+wJ0
私も怖くて出来ません。23だけどいまだに処女です。
相手がいないってのもあるけど・・・。多分一生処女だと。・・・
不幸だと思う。でもどうしても恥ずかしい、
何でみんなあんな事出来るんだろう
けして純情ぶってるわけではなく。
一人ではよくやりますけどね。
323マジレスさん:2005/12/27(火) 02:04:34 ID:G/iAfoQi
そうだね。
公の場での性的行為は「恥ずかしい」という考えを持ち、捕まるリスクがわかってる人は 高い確率でやらないだろう。
でも、恥ずかしい・捕まるかもしれないと思っていながらも、公の場でやる人もいるから人間の心理は難しいね。
(性器露出狂・青カン・AV野外撮影など)
リスクを快感に感じる人もいるしね。

ただ、一般的には恥ずかしい事だという事になっているから汚いという認識があるのかもね。
恥ずかしいという気持ちが存在して無かったら、そもそも捕まる法律ができないだろうし。


愛だのは、それを信じている人は信じててもいいと思うよ。
ただ、何に愛を感じるか・何が愛に感じるかは人によって違うからまた難しい。
相手に愛はないが相手がくれる金品を愛してて、そのためなら性行為も平気な人もいる。
これでもその人にとっては 性行為=愛の行為になるし。


自分の場合は体に自信がないから、相手に体を見られて性行為をして
後で嫌われたら怖いという気持ちがあって性行為できない。
ならば最初からしない方がいいという考えになってしまっている。

これは結局自分を愛しすぎてるんだと思う。
嫌われるという事は自分が傷つく事だから逃げてるんだよな。
324マジレスさん:2005/12/27(火) 09:23:30 ID:IT3ydcjI
2ちゃんでは、マトモな人間が叩かれます。

現実対応出来ない(本人は気付かない場合も多々)
脳内人間の集まりですから。

>>315、月狩さん、安心して下さい。
325月狩:2005/12/27(火) 14:07:23 ID:nM18LCHj
>>324 お優しいお気遣いをどうもありがとうございます。
ただ、私は何かを言われてそれで傷つくことなどを、気にしてはいませんよ?
 それというのも、私の目的は人を論破することや自説を押し付けることではなく、人のお役に立つと言うことなのです。もしかしたら私がほんのすこしでも人の救いになったり、何かを気付く手助けになるかも知れません。
 ただそれだけしか目標にないので、別に“自分”が傷つこうが非難されようがどうでもいいです。言われたら、自分の悪い部分を直すだけで。
 私は最終的に“その人が”幸せであってくれるならうれしいんです(だって、職業カウンセラーじゃなくて、自分の好きでやってることなんですもの)。
 ですから、私なんかはいくらでも叩いてください。そして、本心を聞かせてくださいな?(←目的のためなら手段を選ばない香具師。邪笑)
(でも、弁護もやっぱりうれしいでしたw)

>>315 う〜、残念ながら、私はそんなにすばらしい人ではありませんよ?
出来るだけ向上する努力はいつもしていますが、まだまだただの未熟者です。貴方の周りやその辺りにも、私なんかよりもっとすごい方が沢山いるはずですし(もちろんこの掲示板にもね)。
 けど、お褒めにあずかり恐悦至極でした。理想に近づけるよう、努力し続けることは忘れないでいます。

(アニマ・アニムス、イディア・ユートピア・神・幻想……理想は決して物質界にないものですが、そちらに向かって進むことで、それに近付くことは出来ます。それがなければ、人は進歩できません。
夢や幻想を見ることは何も恥ずかしい事ではないのです。むしろ理想をただ捨てるだけのことの方が、私は悲しいことだと思います。
 『現実の前に全てを諦めるのではなく、ただ盲目的に幻想だけを見るのではなく、現実を見て、この世に悲しみも苦しみも困難もあるのだと言うことも知って、それでもなお諦めずに幻想を現実に実現しようとすること』
それが一番尊いものなのではないでしょうか? 諦めないこと、けれど逃げないこと。それが一番大切なのだと、私は思います)。
326月狩:2005/12/27(火) 16:31:18 ID:ZXRhN64h
 ではさてさて、何からお話ししましょうか(言うべき事がいっぱいあって一度には言えない……言おうとしたら広辞苑一冊分くらいになる〜)。
そもそも掲示板って、人がいっぱいいますから、一人一人のご意見に一回ずつ満足いくまで答えてると、鬼のような量で連続投稿しないといけなくなるのでほぼ荒らし状態になってしまいます(今でもやばいのに)。
……まあ、そうならないよう、がんばります。出来るだけ色んな解答も含めるよう、包括的にお話しします。

 ところで、唐突ですが自己紹介なんかをしてしまいましょう。
私のハンドルネームは『月狩』。これはギリシア神話の月と狩猟の女神アルテミスをイメージして付けました。
彼女はまた、処女性・純潔の女神としても有名です。そしてまた、女性の守護神であり、誕生や出産なども司っております。
さらにまた、キリスト教の聖母マリアも処女なる母として有名です。そして、世界各地で神職や生贄に選ばれる人々も純潔であることが求められる場合が多い様です。
そう言えば有名なイギリスの女王エリザベス一世も生涯を純潔で過ごしたとかも言われてましたね。

 つまり何が言いたいかと言いますと、“人間”は本質的に純潔である物を崇拝する傾向にあると言うことです。
ですから、ここの方々や性行為を汚いとか穢れてると思った方々は、何にもおかしくありません。それが普通です。
キリスト教(ユダヤ教)の教えにも「汝姦淫するなかれ」というのがありました。仏教にも色欲を戒める教えが多数ありました。
宗教なんか所詮……と、馬鹿にしてはいけません。それは科学による物質的真理があまり浸透していない時代に生まれた、理屈や論理や思考などの余計なもの抜きの、人間の心の奥底をよく表したものだからです。
そこからならば簡単に“人と言う種族”の根底にある本音を窺うことが出来るのです。
 つまり、人は本質的に純潔や貞節であることを求める傾向にあり、その逆を穢れや汚いと忌み嫌う傾向にある。と言うことですね(ああ、そう言えば魔女裁判の時代も乱交で殺された人もいました。それから確かアフリカでも)。
327月狩:2005/12/27(火) 16:32:27 ID:ZXRhN64h
 ではなぜ、性交渉がいけないことだ。やめなくてはいけない。と、みんなが言い出さないのでしょうか?
それは簡単。アルテミスやマリアを見れば分かります。彼らは処女であると同時に母性も表している。
 ……人は、性行為によって生まれるから。生殖がなければ人類が滅びてしまうほどに、それが人類にとって大変重要なものだから、です。
そこには性欲や人間の理想など混じっていない。完璧なまでに、皮肉なことに、“人間らしい”論理的な思考の結果。
 人はこの、心の奥にある理想と、現実にある論理(とついでに性欲)の間で板挟みになって苦しんでいるのです。
それは両方とも人にしかないもの。だから、動物は悩みません。種族の根底から来る純潔・貞節嗜好も、全く以て正しい思考の結果である生殖必要論も、持っていないのですから。
……この人間的矛盾の上で人は苦しむ。欲望に打ち勝って、理想を追求しても道が二つに分かれてるのですから(理想は一つなのに)。
 まさに三つ巴大戦争。

 だから、ここの住人さんは(根元的純潔嗜好や過去のトラウマから来る)生殖に対する嫌悪を優先したのです。
 また、巷の人の多くの人はそんな矛盾は無視して、正しい論理(+生殖の欲求)の連合軍に従ったのです(よく考えたら二対一だし。こっちが多数派なのも分かりますね)。

 おまけで、その折衷案としてあの世界最大級の宗教等々では、処女であり母とか、無茶な設定(事実?)が生まれたのでしょう。

 ……今回は愛、愛、意味不明に連呼せずに、哲学・宗教学面から攻めてみました。いかがでしょうか?(相談じゃなくて分析しただけだし……)
(※ちなみに、私は純潔を勧めている訳ではありません。と言うか、実はこの辺どうでもいいです。愛こそ全てw←また言った)
328マジレスさん:2005/12/27(火) 16:36:03 ID:DE7I4qay
なんだってー!?
329マジレスさん:2005/12/27(火) 16:38:59 ID:kGCgiVw4
無駄な文章が多すぎる
330マジレスさん:2005/12/27(火) 16:43:40 ID:O+l18V9T
>>327
言い出さないのでしょうか?まで読んだ
331マジレスさん:2005/12/27(火) 16:46:44 ID:LCaFRb3w
夢を持つことは素晴らしいことだよ。
生きてる限り無限の可能性がある。
それを閉ざすかどうかは自分次第なのさ。
夢を追うには大きな勇気はいると思う。
332マジレスさん:2005/12/27(火) 16:46:53 ID:kGCgiVw4
理屈をどうこう言ってもしょうがなくない?
感覚的に嫌いなんだから。
それに、生殖器官と排泄器官はほとんど共有してるんだから、
冷静に考えると汚いし、嫌いになってもしょうがないよ。
333月狩:2005/12/27(火) 17:04:56 ID:ExvT5Hnq
>>329
>>330 ……反省。もっともです。マジで。

>>332 そうですね、理論捏ねるのはあんまり意味ないですよね?
 要はどうすればいいかと言うことなんですから。こっちの路線はやめておくことにします。
ちなみに生殖器と〜って言うのも、人間だから、ある考えですよね。きれい汚いも。つまり、人間が本質的に持っている純潔嗜好の、一つなわけです(無駄文)。

要するに、何が言いたかったかと言いますと、嫌悪感を持っている人は別に超少数派ではないと言うことです(そう言う信仰もありますし)。
何処かが壊れてる訳でも、異常な訳でもない。ましてや悪い訳なんかあり得ない、と言いたかった訳です。
334マジレスさん:2005/12/27(火) 17:10:46 ID:ZDCguXGm
あたしもきたならしいことに思えてセックスできません
彼氏も困っています
でもやりたくない
やるとしにたくなる ちいさいころからなんども変態にいやなめにあってきたからかな
335321:2005/12/27(火) 18:13:51 ID:sgpIhEsE
>>327
けど、日本にはキリスト教的宗教概念がありませんよ。昔は10代でやりまくってたw。
よって初経験率が非常に早い。まぁ現代もそれに近くなってきています。健全なことです。
では、なぜ、セックスが過剰問題視され規制しているのか?その正体は団塊世代のアフォなオッサン達により
行われているわけですw
336マジレスさん:2005/12/27(火) 20:22:34 ID:G/iAfoQi
10代での性交は、避妊に失敗して妊娠した場合に生じる問題が 成人より山積みだから否定的な意見があるのでは?
避妊に関する知識が不十分なのもあるし
わかってても「愛してるから」という理由で中出しを許してしまう人もいる。
10代で性交する人って妊娠の重さをまだ感じにくい人もいるんだよね。

妊娠した場合、育てるにしても10代では金銭的経済的世間的にも厳しい。
(頑張って子育てやれてる人もいるけどね。)
育てられないからと おろすにしても、金銭的負担・肉体的精神的負担がかかるし、
一人の命を殺すわけだし。

昔の日本では性交年齢早かったかもしれないけど、結婚する年齢も早かったよね。
今の日本での10代性交は、妊娠した場合に上に書いたような問題を当人達だけで解決する力がまだないから、否定されるんだと思う。
337セックスを嫌悪する方とその恋人さんへ by月狩:2005/12/27(火) 21:37:13 ID:yyMycfKs
>>334 そうですか……。それも、明らかに、その変態が悪いですよね。
それこそ貴方に責任がある訳では全くないですよ。

このスレッドには他にたくさん、そう言う嫌な目にあった方たちがいらっしゃると思いますが、
嫌な経験をしたらそれが嫌になるのは当たり前だと思います。それは加害者のせいであり、被害者に責任はない。
それなのに、何だかんだ他(恋人や配偶者を含め)から責められるのは間違っていると、私は思います。

 もし、そんな被害にあった方の恋人や配偶者の方がいらっしゃったら、その人の傷が癒えるまで待ってあげてくれませんか?
いつまでも傷が癒えない、いつまでも嫌がっている。だからこいつはもう駄目だ。とかではなく、傷が癒えないのでしたら、癒してあげてください。
最強の治療薬の一つである“時の流れ”ですら癒せない傷ならば、それを癒せるのは、それすらも越えるもの、『愛』だけなんです。

 ただ、絶対言いたいことは愛=セックスではありません。セックスをすることは全て愛に基づいた事でもありませんし、愛していたら絶対セックスをしなければならない訳でもありません。
 結局これが一番言わなくてはいけなかったのですが、セックスと愛は、全然別物なんです(もし誤解させてたらごめんなさい)。
セックスしてくれない、だから自分のことを愛してくれていない。……そんなことは、ありません。彼や彼女は、貴方のことを嫌っているのではないんです。たぶん、大好きだと思うんです。
338愛とは? by月狩:2005/12/27(火) 21:39:07 ID:yyMycfKs
 またまた一番言わなければならなかったことを思い出しました。
そもそもこれを言わないで一体私は何を話していたのかと言うことになりますが(だから誤解されたんでしょうが)、
 ――愛とはいったい何か
 それは、“誰か”を大切に思う気持ちなんです。“誰か”が苦しいのが嫌で、楽しいのがうれしい。楽しくさせた上げたい、幸せしてあげたい。
単純に言って、とても大切でとても好きと言う、その気持ちです。愛の本質はただ、それだけなんです。そこに“自分の”欲望とか意志とか、変な物を混ぜて考えてはいけません。

 そして、愛(恋愛)していると、“触れたい”という気持ちも沸き出してきます。そうすると性欲を連想してしまうかもしれませんが、そうではありません。
この“触れたい”は、関わっていたい、側にいたい、と言う気持ちの延長で、すごく近くに、ずっと、いたいと言うものです。
 当たり前ですよね。好きだったら側にいたい。好きじゃなかったら側にいたくない。すごく好きだから、ずっと、すごく側にいて欲しい。
だから、触れ合うのです。そうすると、好きな人がどっかいかないと、本能的に安心するから。相手がそこにいると、確認したいから。
 抱きしめ合うのなんかその典型ですよね。だって、何処にも行かないでって、捕まえ合ってる。
 愛していると触れ合いたくなってくるのは、こういう理由で、ごく自然なことなのです。
339セックスとは? by月狩:2005/12/27(火) 21:40:13 ID:yyMycfKs
 そう、愛は、最終的に触れ合いたくなると言う性質を持ってます。ただ、だからと言って、それがセックスに全部繋がると言っていません。
 ――セックスとは何か
生殖の必要性の論理や、性欲などこの際どうでもいい物はとりあえず排除して、まずは純粋に愛だけで考えてしまいましょう。
 要は、……じゃれつくための手段の一つです。
愛していると(性欲抜きに)触れ合いたくなって、じゃれついたり、くっつきたくなります。その気持ちを満たすが為に、たまたまそう言う手段を取ってるだけに過ぎません。

 つまりそれほど重要で深刻なものじゃないんですね。性欲がなければ、誰があんなぬれるとかだすとか、客観的に気持ち悪いことを進んでするものでしょうか。
普通に抱きしめられる方が良いに決まってます。いれるとかそう言う行為の意味が分かりません(生物学上の思考を無視ったら)。普通に人の鼻とか、指突っ込まないでしょう?

 確かに、触れたいとか、相手を気持ちよくさせたいと考えるは、愛です(相手が楽しいのを願うから)。愛を確かめ合う手段としてそれを選ぶのは、大多数の人たちには良いと思います。
愛の安心感や幸福だけでなく、性欲の快感による相乗効果もありますし、大抵は快感に酔っていると、客観的に気持ち悪いとかも感じなくなります(例え鼻に指突っ込もうが)。慣れてくるとなおさらです。何とも思いません。
 ですから私も、それは全然否定しません。そう言うじゃれつき手段も楽しいです。
340セックスに対する嫌悪を癒す方法 by月狩:2005/12/27(火) 21:42:41 ID:yyMycfKs
でも、気持ちもよくないのに、嫌なのにするのは、意味不明ですよね。
愛とは幸せや、楽しさを与える気持ち。なのに逆に相手に嫌な事してどうするんでしょう。嫌がってるのに、する、それはただの“自分の”欲望。若しくは生殖すべきだと言う、“思いこみ”です。
 鬼ごっこが嫌なのに、「鬼ごっこがいい〜友達だったら鬼ごっこすべきだ〜」とか言う子供じゃないんですから。他の遊びに変えてあげましょうよ?
 ……それでももし、どうしても「鬼ごっこ」がしたいのなら、ほら? 彼女や彼を癒してあげてください。
心の傷は時の流れも癒します。だけど、嫌悪の情は固定されてしまったら時の流れ如きには癒せません。癒せるのはそれよりもっと強いもの、『愛』だけなのです。
 だからね、心でいっぱい愛してあげましょう?
愛の本質は飽くまで気持ち、心です。身体は相手が何処かに行かないと確認して、安心したいだけなのです。
 そして、愛していると、自然に触れ合いたくなります。それすらもならないほど彼女や彼の傷が深いのなら、もっと好きになってもらいましょう? 好きな人には、ぜったい、触れたくなります。
 そしたら、いっぱい触れ合いましょう。くっつきましょう。じゃれ合いましょう。心もたくさん交流させましょう。それだけでも十分安心や幸せを感じることが出来るはずです。愛は満たされてるのですから。
 …………それで、色んな遊びをたくさんした彼女や彼が遊ぶのになれてきたら「鬼ごっこ」も提案してみるのも良いんじゃないですか?
(それでも嫌だったらまた、他の遊びから。少しずつ少しずつ、嫌な感情を楽しい想いで塗り上げていけば、必ず彼女や彼の心は癒されていくはずです)。


(注意、比喩表現を多用しています。何も子供みたいに本気で遊べとかは言っていませんよ? ……まあ、それもある意味良いかなとも思いますけど)
341マジレスさん:2005/12/27(火) 22:10:15 ID:LCaFRb3w
たいして好きでもないのに、セックスするとしたら
寂しいからとかストレス発散だね。
やってる時は快楽であらゆる苦痛から開放されてるから。
342マジレスさん:2005/12/30(金) 19:17:20 ID:qeydOwKU
とりあえず性欲は男も女も変わらない。
男だけ醜いといったり女は汚いというのは偏見。
だって一人じゃできないものだから。
相手が必要なんだから結局数は同じだし醜い女というなら
その相手をする男も醜い。
3436:2006/01/08(日) 17:32:13 ID:w+VIbafB
6です。前々からROMしてました。
月狩さん、あなたはそうとうな教養人ですね。皮肉ではなく素直にそう思います。
さて、あなたの言ってることはエロスに近いと思います。
もちろんエロスは愛する男(あるいは女)と一緒にいたい、というバタイユの理論で、単なる性欲とは違います。
一緒にいたいという究極の形です。
以上思ったことを書いてみました。スレ汚しスマソ
344マジレスさん:2006/01/20(金) 14:23:06 ID:PruF+taG
3欲に性欲がある意味が分かりませんけど。
もっと他にあると思えて仕方ない。

それとは別に呼吸欲ってないの?
345マジレスさん:2006/01/20(金) 15:54:24 ID:zjvCCKBF
おまえら人のことを信用しなさすぎ疑いすぎ卑屈になりすぎ。
346マジレスさん:2006/01/20(金) 17:50:22 ID:rgHEG7Yz
狩月
きんもー☆











347マジレスさん:2006/01/20(金) 21:54:08 ID:yNPYf5SI
>>344
ハゲドー。
食事・睡眠はやらなきゃ死ぬけど、
べつにセックスはしなくても死なないもんなぁ。

あと、呼吸は「している」のがデフォルトで、「したい」わけじゃないからだろう。
誰もが「したい」と意識して呼吸しているわけじゃない。
348マジレスさん:2006/01/23(月) 19:53:54 ID:58wpIKOy
移動欲?場所を移動したり。
同じ場所でずっといると疲れる。

349マジレスさん:2006/01/23(月) 20:07:39 ID:W+ygtCRx
人は欲望がいっぱいあって全部満たすためには
大変だろうねw
350マジレスさん
>>345
すぎすぎウルセェーー馬鹿!
疑わずして今の世の中を生き残れるわきゃねえだろボケが!!