セックスに対する嫌悪感

わたしは男ではないのですけど、セックスに対する嫌悪感が強くて困ってます。
行為の後、死にたくなります。
ほかにこういう悩みを持っている人居ませんか？

思春期ですね

やらなきゃいいじゃん

前スレ577です
新規スレッドお疲れ様です。
言い出しっぺの僕が立てればよかったんですけど・・
>>1さん、お手数をお掛けしてすみません。
今度は荒れないように祈ってます。

相手に嫌われたくないっておもうとしないといられないし、すれば死にたくなるし…何かとらうまとかありますか？嫌でなければ聞かせてください

>>5
相手の方に事情話して解ってもらうしかない。
ちなみに僕の場合、前に付き合っていた子がレイプされたんですね
しかも膣にスプーンを突っ込まれ、分泌液を無理矢理舐めさせられたらしいです
それ以来、男性の性欲は女性を傷つけるものでしかない、と思ってしまって・・・。
それがトラウマで、自分の性欲を曲がった見方でしか見れないんです。

それはひどいですね。ﾄﾗｳﾏになるのもわかります。相手にはなしてわかってもらえない時もありますよね？そのときは我慢してｾｯｸｽします？

ｾｸｰｽが下手な彼氏だからだよ
ほんとのいい男はｾｸｰｽも上手いのさ

>>1-1000
ここは嫌悪感持つ奴同士の出会い系スレにはすんなよ！きもいから！

出来れば、その手の話はひかえていただけるとうれしいです・・。

>>1他、アドバイスに文句つけてる馬鹿共へ

ローカルルールより


>◆利用者のみなさんへ
>
>人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
>独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

アドバイス？
文句言ってきてるだけじゃん・・・

それにきちんと相談してるでしょ？

＞それにきちんと相談してるでしょ？
本当に嫌悪感を治したいと思ってるの？
単に「俺もそうだ…。良かったらメールくれませんか？」
とかいうレス待ってるだけじゃないの？ｷﾓｯ

>>13
治す気はない。何で治さなければならないのか？自然と治る物だと思っている

＞単に「俺もそうだ…。良かったらメールくれませんか？」
＞とかいうレス待ってるだけじゃないの？ｷﾓｯ
それはない。

あとさぁ。。。完全なる重複でしょうがこれ。
立てる前に検索しろと・・・あふぉか？

>>14
じゃあスレ立てて相談する意味ないじゃん

治るまで誰とも付き合わないこと。終了。

「恋人が身体を求めてきて困ってる」って人に、
「別れればいいじゃん。終了。」ってか？
ご立派な人生相談ですね。

別れるというのも立派な解決法

それとも自分に都合のいい回答してほしいだけか？
糞スレ立てんなハゲ

「学校で毎日いじめられています」
「学校行かなきゃいいっしょ。はい終了」

「職場に行くのが苦痛です」
「働かなきゃいいっしょ。終了」

「生きていくのがつらいです」
「死ねばいいっしょ。終了。反論は受け付けません」

これで人生相談気取りか
板住人の質が知れるな

いや？少なくとも僕は心療内科でPTSDと鬱と強迫神経症の治療中ですよ？

>>14は治す気はなくて、自然に治るのを待ってるんだろ？
だったら治るまで付き合わないのがいいよ。
付き合わなかったら死ぬってわけでもないし
相手の迷惑も考えないと

治したり我慢したりする気があるんだったら
色々と方法はあるだろうけど


>>17=19は相談者でもなく板住人でもないなら何なんだ？
邪魔だからすっこんでろ

人生相談よりメンヘルでは。。。

>>1
スレ立ててくれてありがとう。
でも結局変なのも付いてきましたね（笑）
嫌悪感のある人どおしの癒しの場であってほしかった…

穴使わせね〜やつなんてゴミ以下、バイブで一生遊んでろ

>>23
>嫌悪感のある人どおしの癒しの場であってほしかった…

独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。

悩んでないんだったら
純愛板に 行けばいいじゃん プラトニックが好きなんだろ
一生ジジィババァになるまで 童貞 処女で 恋愛すればいいよｗｗｗ

>>25
これも立派な人生相談だと思いますよ？
学校や職場に行けば至る所で話題になっていて嫌でも耳に入ってくる。
それをどう克服していくか…

>>26
一生ジジィババァになるまで 童貞 処女で プラトニックラブか。
いいねえ、そういうの。何だか憧れちゃうよ。

>>27
ネットで色々目に入ってくる機会があって、いつの間にか少し慣れた。
他人が話しているのが耳に入ってくるくらいでは気にならなくなった。
私はそうやって克服した。

今でも他人とはできないけどそれは諦めてる。
一生処女でいい。

体目当てに近づいてくる男を回避できるというメリットもある

なんだかよくわからないけど
禁欲したからってどうってことないし
一つの欲望が欠損していたからといってどうってことないさ

好きにすりゃぁ〜いいのさ、後悔しない程度に生き抜け

てか婚前交渉とか有り得ないだろ・・・
俺は今22だけど高校時代は、やはり周りはセックスしないと取り残されちゃう、なんて雰囲気があったなぁ
今はもっと荒んでるんだろうな

＞＞てか婚前交渉とか有り得ないだろ・・・

いつの時代なんだよｗ
お見合い結婚全盛時代の昭和３０年代までのノリじゃねえかそれ

それはきっと生中出ししてないからですね、生でやらないと気持ちよくありません

まあ世の中にはいまだにこんな考え方の人間が居るってことで

>>32
自分の常識は世界の常識ですか？

今の世の中何が起こるか解らないんだよ。生でやってエイズにでもなったらどーすんの!? あたしゃ絶対Sexなんかしたかないね!!彼氏がSex迫ってきても本当に恐くてできないよ..

年齢にもよるよ。今は嫌いでも将来好きになるかもよ。
その逆もあるんじゃないかな。

セックスしてる最中は昇天しっぱなしです、

>>1
じゃあ一生セックスしなくていい様な生き方しなきゃね。
もちろん将来的には独身で身寄りも無しで孤独氏が待ち構えてるんだけどね。
自分の事は自分自身でしか分からないし、変える事ができるのはあなただけだから。お分り？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/l50
から移住しました･･･

何、孤独死って････

＞じゃあ一生セックスしなくていい様な生き方しなきゃね。
だから、そうしたい

＞自分の事は自分自身でしか分からないし、変える事ができるのはあなただけだから。お分り？
セックスしないと幸せになれないと思ってそうで怖い･･･

>>33
いや、>>36のいうこともある意味正解だと思います。
多くの宗教が婚前性交は罪だと考えられてます。
イスラム教では、婚前性交をすると家族にすら見放されるんです。
敬虔なクリスチャンとかならあながち>>32のことも納得行きますよ。

こういうとこから民俗学、社会学への興味が生まれるといいんだけどね

まぁここは煽り煽られを楽しむとこだよな

＞煽り煽られを楽しむとこだよな
違います！！
セックスを進められると苦痛だからここでは普通に雑談したいです。

ならほのぼの板行ったらいかがですか？
ここは雑談はＮＧみたいですし・・・。
別に貴方を追い出そうと思ってる訳じゃないので悪しからず。

悩みなのでここがいいです････････････････

>>29
アドバイスありがとう
俺もそうやって慣れて来てる……
一生童貞で構いません。
>>32
それは確かにありますね。
セックスって繁殖行為なのでそういう感覚は人間意外の動物にもあるようです。
繁殖相手のメスを見つけられないオスは本能に従えて無いわけだから
生物的に見ると負け組…って事になります。
>>44-45
正直ここの文面見ていると苦しいです。
どうか真面目に相談に乗ってください…
レスをどこでどう句切るかっていうと難しい問題ですが……
確かに嫌悪感ある者どおしで慰めあってたら嫌悪感の無い人にはただの
なれ合いにしか見えないかも知れない…
でもそれがこの問題の解決への道だということを分かって………

>>1 私もセックスが嫌いです｡ まだ自分でクリチャンを触ってる方がいいです｡ 以前やってる最中に胸を揉まれた時に無性にに死にたいって思ってしまいました｡何なんでしょうね? 気持ちよさがまだ開発段階なのかな?

>>47
>でもそれがこの問題の解決への道だということを分かって………

それは違うだろｗ

どうしても辛いんならメンタルクリニック行きなさい。
それが唯一の解決手段。
お金取られるけどね。でも苦しみを解決できるんなら安いものぢゃないか

クリニックって治るって洗脳みたいな？
今から変わりたいとは思えないので・・。
相手が理解してもらいたいです。

あなたが相手を理解してあげたいとか思わないの？
一方的に相手に理解を求めるだけだと、なにも解決しなくない？

入れるのと、入れられるのはどっちが罪であるの？

>>52
相手を理解するとは？

>>49
そうですね。
何が解決への近道になるのでしょう？
よかったら相談に乗って……

風俗通いでエイズに感染する話を聞くとさすがにね

>１私と全く同じだわ
ま、私の場合は父親のせいかもしれないけど
もう一生独身かと諦めかけてる
本当寂しいけど、仕方ない

6です。ちょくちょく匿名で書き込んでました。
先天性のものは知らないので何とも言えませんが、
>>57さんみたいな後天性のものはメンタルクリニックで治る可能性大。
実際僕も通院していますけど、薬を処方されて飲むだけです。
治すのは1年〜2年掛かりますが、それで苦痛が和らぐんなら安いものでしょう？
ちょっと恥ずかしい話題なので、
気が引けるかもしれませんけど、一回行ってみてください。
ちなみに>>51さんが「洗脳みたいな？」とおっしゃってますが、
普通の成年男子に戻すだけです。
辛い辛いと嘆いてるよりはかなり建設的かと思いますが。

私も既婚者なので夫に迷惑かけてしまうので病院行くつもりです。

この中で病院行ってるヤツどれだけいる？>>58-59の他に

今は事情があって行ってないけど、過去は行ってた

それで少しは楽になったの？
今月21日に心療内科行くから参考までに

>62 書きたい事が沢山あるけど、仕事の休み時間が終わりそうなんで…
病院に行ってすぐどうにかなる問題ではないと思う
医者はアドバイスと薬はくれるけど、それ以外は自分の努力しかない
まぁ、心理的な問題だから、努力って言葉も変だけど
人それぞれだろうけど、完治までは長くかかると思うよ

情報ありがとう
長期戦になるのは覚悟してます。でも一歩踏み出さなきゃ何にも始まらないんで。
自分は大学生なんですが、心理学部の先生がやってる校内カウンセリングを受けてます。
それだけでも随分楽になりましたよ。

>58 ごめん。ちょっとよくわからないから質問
あなたが飲んでる薬というのは、メンヘル系の薬なんだよね？
セックスが嫌という悩みも合わせて持ってるって事？
メンヘル系の薬を飲んでも、セックス恐怖症は治せないと思うんだけど…

はい。デパスとアピリットと睡眠薬を処方されてます。
＞セックスが嫌という悩みも合わせて持ってるって事？
そう、ですね。もともとセックスが嫌な訳じゃなくて、
>>6の事件がきっかけで性欲は醜いって思うようになってしまったんです。

＞メンヘル系の薬を飲んでも、セックス恐怖症は治せないと思うんだけど…
それはケース・バイ・ケースでしょう。
僕のように恐怖症になったきっかけがはっきりしてるケースに関しては有効ですが、
先天性のセックス嫌いはメンタルクリニックじゃ難しいかと思います。
僕も医師じゃないから何とも言えませんので、医師に相談することをお勧めします。
ちなみに元鬱病、パニックディスオーダー患者が言うには
「精神疾患は諦めずに薬さえ飲めば治る」らしいですからね。

治したくないです。

嫌いなものを好きにするなんて想像も出来ません・・・。。

苦痛がないなら無理して病院行く必要なし。
一生独身で通すのも一つの生き方。否定はしない。
ただ、苦痛を伴うんなら病院行きなさい。

治らなくてもいいと思う人もいるんだ〜私は治りたい

治したくないですけど、周りの人を同じような感覚にしたい…

セックスに対して嫌悪感、を感じないのが正常だとは到底思えないのですけど

治すって病気見たいじゃん

>>70
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前は死んだほうがいいよ。

セックスに愛なんてない
ただ性欲があるだけ
子供を作る気がない人がするセックスはただの性欲解消
それに愛だの恋だのつけて美しい行為のように言うのが嫌…
どうしてみんな出来るんだろう。それとも本当に愛なんてあるんだろうか

>>73
自分が嫌だからといって、自分と違う人達のことを見下したような言い方するのはやめろよ

>>74
別に>>73さんは見下してはいないと思いますよ。
ただ人間の愛に対する過剰な美化を否定しただけで…

でもちょっとそんな自分が好きってゆーのを感じるカモ

愛っていっても色々あるじゃん？
愛の根源は相手を思いやる気持ちだよ。
セックスは結果であって目的じゃない。
乱文

セックスが無ければ、みんなずっと笑っていられる気がする

>>78
みんなではないんじゃ・・・

>73 その程度の悩みってのが、正直うらやましいよ
別に皮肉じゃないよ

>>80
つ五十歩百歩

>81そう思う？
私は小さい頃から真剣に悩んでるから、73さんが何を悩んでるのか良くわからないわ
もちろん文章の意味は分かるけど
冷たい書き方で、ごめんなさい

命が脅かされているような状況下でもあまり悩まない奴もいるし、
逆にほんの些細なことで真剣に悩んでいる奴もいる。
>>80も悩んでるし、>>73も悩んでる。その悩みのレベルは全く同程度だ。
「何に悩んでいるか」を比べたって五十歩百歩。
問題は「悩んでいる」ってことそのものだ。

ごめんなさい。今思うと、変にあおるような文章でした。
見下すつもりは勿論全くありません。

ただ、昔保健の授業やらなんやらでずっと言われてきた
セックスは愛があるからする美しい行為、だとか愛情あってこそ、だとか
そういう文句に対してどうも疑問視してるのです。
本当は、私はセックスは愛がある素晴らしいものだと思いたい。
でも、考えれば考えるほどどうしてもそう思えない。
みんなその辺り誤魔化しあって、なんとなく、性欲にかられてしてる、
そんなように思えてしまう。
だから、できない。したくない。でもどこかで本当は違うんじゃないか、
って期待してる自分がいる。多分その辺りで悩んでる。
完全に人生からセックスを切り離すべきか、否か、って辺り。

>>80が何を悩んでいるかは知りませんが、
多分私よりあなたのほうがずっと悩んでいらっしゃるんでしょうね。
私はあなたほどの悩みでなくて、本当よかったです。

>>84
君も「なんとなく、性欲にかられて」セックスしとけばいいじゃんｗ
なんか問題でも？

したくないなら勝手にしなけりゃいいけど
なんかわざわざここに自説を書き込むのって、
まるで同士を増やそうとしているみたいでキモイよ

>84 私の方こそ、酷い書き方して、ごめんなさい…

>>85
釣りですか？それとも馬鹿ですか？

>>86
いえ、お互い様ですから

>>87
やっぱり「なんとなく性欲にかられてセックスしている人」を見下しているんだねｗ

ここは傷を舐めあうスレではありません

うーん
どっちかというと、88の言ってる事の方が当たってる気はするけど

でも、「なんとなく」って聞こえ悪い。

見下しているのは>>88じゃないかと、それか劣等感？

どっちでもいいと思われ。

>73を読んでると、だからなんなんだろ？って気分になった
治したいと思ってるのか、思ってないのか？
もし、思ってないなら真剣に悩んでる人は「いちいち作文書かなくていいから」って感じるよ
もちろん治したいのなら、いろいろここで話したいな、と思うけどさ

>>90
「なんとなく」って>>84=73がそう言ったからだろ

>>92
治すのはそっちじゃない？
性格

嫌悪感、治したくて悩んでる人。自分はそのままでもいい、したくなんかない人。と別れるみたいですね。

治したくて悩んでる人のスレ
悩んでない人書き込み　OK
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/


したくなくて鬱やそういう話題もしたくない人のスレ
悩んでない人書き込み　NG
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128349402/

>>92は別に悩んでない人？

>94何で？おかしい事書いた？
公共の掲示板に、作文とか日記みたいの書かれたら、「？？」ってならない？
治したいかどうかも書かれてないし、本気で悩んでる人からみたら、ちょっと…
>97 悩んでるよ
じゃなきゃ、ここ来ないでしょう

ここは、セックスがしたくなくて悩んでる人のためのスレなのね。
たとえ、セックスをしなくてもこれから生きていくためにはどうしたらいいのかとか。

もう一つはセックスが出来なくて悩んでいる人のためね。
何とか自分を、適応させたい人達のため。

>>92に激しく同意。
全然おかしくないよ。

>>99
勝手にまとめるなよ。しかも間違ってるし。

>ここは、セックスがしたくなくて悩んでる人のためのスレなのね。
>たとえ、セックスをしなくてもこれから生きていくためにはどうしたらいいのかとか。

↑これは一部のワガママな人が言ってるだけ。
セックスをせずにこれから生きていく方法なんて、初めから答えは出てる。
誰とも付き合わない、結婚しないこと。

やっぱ答えはそれしかないか…
お互いセックス嫌いって人がめぐりあう確立なんてごくわずかだし、
そんな夢みたいなこと考えるより、一生独身、誰とも付き合わない
ってのが答えだよね…
あ〜、上のほうで孤独死って言葉が出てきたけど、まあそうだろうな。
生まれてきたくなかった…あー

>>100
何勝手に決め付けてるの？

治したい人のスレあるんだから何でここに来ていちいちあらすの？

意味不明

俺の付き合ってた子がこんな感じだったな・・・
普通に遊んでる時は凄い笑顔で楽しく過ごす。
夜になってホテルとか行く頃になると、
段々落ち込んでいくって言うか・・・
よっぽど気分の乗ってる時はいいんだけど、
入れる直前にやっぱ嫌とか言い出したりさ・・・

一緒に居るのは大好きだけど、エッチはどうたら言われるんだよな・・・
でも、こっちは偶にしか会えないし、
やっぱエッチもしたくなるんだよね。

こういう子とうまく付き合うのは難しいよな、、、

エッチ好きな子と嫌いな子との分かれ目って何なんだろうね。。。
何も問題が無い人の場合・・・

全てを終わらせる言葉

　　　　　　　　　　　　　「人それぞれ」


終

浮気を公認若しくは黙認してもらうってのは、解決にはならんのかい？だいたい女がｲﾔで男がｼﾀｲの場合が多いでしょ？男は表で処理するしかないでしょ。女がしたくなったときだけ、すればいいんじゃん。風俗とかも含めて、黙認してもらうのが効率いいと思うなぁ

>103 えっ？ここってそういうスレなの？
でも最初から読んでいくと、別にそんな決まり事書いてなかったと思うけど
しかも、治したい人を荒らしとか…
私、別に治したくない人がいても荒らしとか思わないよ？
ただ疑問に思った事があったから、聞いただけだよ

セックスに対する嫌悪感
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/

>101諦めずに、それ以外の方法も模索してみましょうよ

>>109
あとは相手に我慢してもらうか
ここをセックス嫌という人の出会い系スレにするか

しかないんじゃ？

きもすぎる…

>110 いや、そんなスレにする気はサラサラないなぁ
他の人はどうか知らんが

治したくないのにここに書き込む奴は荒らしみたいなもんだから
いい加減スルーしたほうがいい



↓↓治したい人の相談どうぞ↓↓

>>107
ここは、、もともと

セックスに対する嫌悪感
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/

で無理に進めてくる方から セックスを絶対したくないという人達が逃げるためにたてた避難所なので、
もとのスレを読んでくれると分かるはずです｡｡｡

>113 あなた1さん？
…それは、最初の方にきちんとルールとして書いてほしかったわ
「治りたいと思ってる人は書き込むな!ここは絶対したくない人達のスレです」って
それに、タイトルに「絶対にセックスしたくない」とかいう意味合いのものを入れないと、元スレ知らないで来た人勘違いすると思うよ
今更、仕方ないけど

>>114
治したくないと思っている人のレスに対しての荒らしがひどくなる一方だったので。
他のスレに溶け込ましたかったので勘違いされた方スミマセン。

>>100>>112とか荒らしでしょう？

>>114
ｦｲｦｲ騙されるなってｗ　>>113>>115が荒らし。

一部の絶対治したくない人というのは結局、
自分は絶対変わらずに相手や社会を自分のために動かそうと企んでるんだよ。
そんなもの人生相談も糞もないし、チラシの裏にでも書いとけばいい。


こ　こ　は　人　生　相　談　板　で　す

>>116が怖いんだけど･･･

で、治したくて悩んでる人はどこに行けばいーの？

セックスに対する嫌悪感
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/

>>116が怖い
嫌い
邪魔
キモイ
ウザイ
このスレから消えて欲しい
ストレスがたまる

治すって？

たとえば麻薬をしたくない人がやれるようにすることを治すっていう？

やりたくない人をムリにやれるようにするのではなくて、やれないままでいいといって欲しい

>>122
ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

で、相談事項は何ですか？

>>118
ここでいいよ

スレが２つあるのは単なる重複
治したくない人のためのスレというものは存在しない

決め付けだな。

治したくはないが、それによって生じる様々な軋轢について話し合いたいという奴はどこに行けばいいんだ？
>>124みたいな奴が現実社会でも多いんだよね。
何でも自分の都合のいいように決め付ける、すごく鬱陶しい自己中野郎がさ。

だから治したくないなら

・付き合わない
・結婚しない

それも嫌なら

・浮気を公認
・相手に我慢させる
・出会い系

これしかないわけ。これ以上何を話し合うっていうの？
ていうか、自分から軋轢の原因を作っておいてそれについて話し合いたいなんて馬鹿じゃん。
仲間見つけて愚痴りたいだけじゃないの？


そもそも話し合いは板違い（↓）


◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

>だから治したくないなら
>（中略）
>これしかないわけ。これ以上何を話し合うっていうの？

この論理が通用するんなら、人生相談板のあらゆるスレが終わる。
「好きな人ができたら○○するしかない。これ以上何を話し合うっていうの？」
「いじめを受けたら○○するしかない。これ以上何を話し合うっていうの？」
「大切な人が死んだら○○するしかない。これ以上何を話し合うっていうの？」
「セックスに対する嫌悪感を治したいなら○○するしかない。これ以上何を話し合うっていうの？」
そうやっておまえが決め付けてやれば、どんな相談も見事に解決だよ。
馬鹿馬鹿しい。


>自分から軋轢の原因を作っておいてそれについて話し合いたいなんて馬鹿じゃん。

これは暴言もいいところ。
俺らが好きで軋轢の原因を作ってるとでも思ってるのか？
殺してやりたいくらいムカつく話だ。


>人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
>独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

このローカルルールのどこに「話し合いはだめ」なんて書かれてるんだ？
そもそも「相談する」→「答える」ってのも立派な話し合いだろうが。

日本語もロクにできない奴が板の代表者気取りじゃ、文字通り話にならんよ。
お呼びでないからとっとと巣に帰れ。

えー仕切りなおしまして
私はウツもちですが皆さんは何か病気は抱えてますか？

>>126
自治厨ｳｻﾞｯ

>>127
＞俺らが好きで軋轢の原因を作ってるとでも思ってるのか？
「ちゃんとやろうと思ってもどうしてもこうなってしまう」って時に、
「好きで○○してるわけではない」って言葉を使うんだよ。
君らは初めからセックスに対する嫌悪感を治すのは絶対嫌だということを前提に
話し合おうとしているから、できるできないに関わらず自分の意思で拒んでいるわけで、
好きで軋轢の原因を作っていると言われても仕方ない。

>>128
うつ持っております、あと拒食気味です････

>>130
ここでセックスに嫌悪感もっている人がセックスしない上で相談したら、困るの？

>>132
>セックスしない上で相談したら

何を相談するの？
パートナーにいかにして我慢してもらうか、とか？

体を要求する人をどうにかして欲しい・・

独り言禁止

自己中多すぎ。

セックス　セックス　
無理だ人魚のセックス

いったい何がしたいわけ？

色んな悩みがあって然るべきだし、どんな悩みにもこれだっていう答え
があるわけじゃない。マイノリティな生き方をどう前向きに幸せに生きるか、それを
模索しようって、探そうっていうスレじゃないの？治す治さないって話じゃ
ないと思うけど。大体治すって、セックス嫌いが病気じゃないんだし。
ここで板違いだどうのといってる人は、自分の意見を押し付けてるだけで
（セックスしないなら一生孤独、もしくは相手に我慢させるしかない、不幸
な未来しかないというような意味合いの）、アドバイスにもなってないし。

でもさ、それが現実的な意見なんじゃないかな。と、私はそこを重視しすぎて苦しむ。

>>139
なんで敢えてそんなマイノリティな生き方をするの？
何かメリットでもあるの？

セックス嫌いを克服しようともしないで幸せになろうなんて、贅沢すぎるよ。
自分は何も変わらずにに周りばかりを動かそうとする。
ただのわがままじゃない。

ここはそんな変な人達の溜まり場じゃないし。
勝手に乗っ取らないでよ。

セックス嫌いにもタイプがあるってことだろ。
精神病的にセックスに拒絶反応が出る人と、
単にセックスが嫌いなだけの人と。
前者は心の中では「セックスをできるものならしたい、セックス嫌いを克服したい」と思ってる。
後者は「セックスしないままで普通の生活を送りたい」と望んでる。
>>141は前者、>>139は後者。
それだけのこと。

私は前者。

>セックスしないままで普通の生活を送りたい
セックスしないままで普通の幸せな夫婦生活を営みたいというのは
運動が嫌いで運動を一切しないまま普通の健康な生活を送りたいと言ってるくらいに意味不明

どうしてもセックスしたくないなら相手に言えば？
ここでグチグチ言ってても何も変わらない。

まさかセックスが嫌という人の存在をアピールするためにスレを存続させてるんじゃないだろうね？
そんなのはよそでやってください。

>>142
>後者は「セックスしないままで普通の生活を送りたい」と望んでる。
普通の生活って具体的にどんなの？

>>141
敢えて、ってこのスレの趣旨>>113から言えば、選択肢がないんだから
「敢えて」マイノリティな生き方をしてるわけじゃないでしょ。
メリットとか…愚問。

克服って言葉もこのスレの趣旨からはずれてる。克服も何も、それが
当人にとって普通なら克服する必要ないし。克服したい人は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/
こっちのスレなんでしょ？

自分は変わらず、周りを動かそうとなんかしてないよ。
あと幸せになろうとするのが贅沢なら、もっと贅沢になるべきかもね。
（周りを動かすって意味じゃないよ）

避難所って…ｗ
どこが人生相談なの？
ここはセックス嫌な人同士が雑談するところじゃないよ

>>144
そういう考えを持ってるやつがいるから困る人が出てくるんだよ。
別に夫婦生活に不可欠なもんでもなし。

>>146
セックスを強要されたりしない恋愛関係を築ければそれで大体はいいんじゃね？

>>148

>>139で書いたんで

セックスレスで悩んでる主婦とかまぎれてないよね。
配偶者に欲情しない人の心理はここには書いてないよ。

＞セックスを強要されたりしない恋愛関係を築ければ

じゃあそういう相手を自分で探して下さい




−−−−−−−−−−−−−　完　−−−−−−−−−−−−−

>>149たいていの夫婦には不可欠と思われます。

セックスレスの主婦…ﾜﾛｽ

セックスレスの場合、セックスが嫌なんじゃなくて
相手に魅力感じないから嫌なんだもんなw

>>147
>敢えて、ってこのスレの趣旨>>113から言えば、選択肢がないんだから
>「敢えて」マイノリティな生き方をしてるわけじゃないでしょ。
>メリットとか…愚問。
「我慢する」とか、「カウンセリングや精神科に行く」とか選択肢はあるじゃん。
単に「したくない」だけであって「できない」わけじゃないでしょ。

>>155はセックスだめな人？

そうだよ。>>156は？

あ、ごめん。上の方に書いてあったね。

私は何でか分からないけどセックス嫌なので、独りで生きていくしかないなと思ってる。
でも無職で病気です・・・orz

そうですか。私は既婚なので本当にパートナーを傷つけてしまっていて。無能です。。。

セックスしたくないという人が市民権を得れば、多分解決すると思う。


拒否すると変人扱いされるのは、だれでもセックスが好きだと思われてるからだと。
そう思う。

実は、世界中で半分の人がセックス嫌だったり

>>160
>セックスしたくないという人が市民権を得れば
差別問題みたいなこと言い出さないでくれ。
マジきもい…

セックスってキモイんだけど・・・

>>161
いや、ある意味>>160も正解なんじゃない？
セックス嫌いははっきり言って異端者なんだし、
婚姻関係に於いて理由もなくセックスを拒絶した場合、正当な離婚理由になる（民法770条5号）
当事者間の合意があれば勿論別だが、欲求不満は募るだろうね。

>>161→>>162
アンカーミスすまん

なんかセックスは素晴らしい、気持ちいい、最高、
だからしないなんておかしいからお前らさっさとセックスしろよ

って押し付けはやめてください

>>166とか、誰に言ってんの？

スレを利用して世間に訴えるみたいなことするのやめて。
人生相談と関係ないから。
そういうのは自分でサイトでも立ち上げてやってくれ。

>>166
誰もそんなことは言ってない。

ここに書き込んでるセックス肯定、推奨してる人って、大体>>166の言う

>なんかセックスは素晴らしい、気持ちいい、最高、
>だからしないなんておかしいからお前らさっさとセックスしろよ

こういうことが言いたくて来てるんじゃねーの？
だからセックス嫌いなんて信じられないとか言ってんだろ？
そういうニュアンスしか感じ取れないのが殆どだけど。

>>169
いや、全然違う。

セックス嫌だと書き込んでる人って自分の事しか考えてない。
自分が気持ちいいかだけでなく相手を気持ちよくさせるという考えはないのか。

どうしてもしたくないなら一生独身でいればいいだけのこと。

>>170
>自分が気持ちいいかだけでなく相手を気持ちよくさせるという考えはないのか。

これは逆の立場でも言えることだからフーンとしか言えない。
セックスしたくない、セックスしたい、どちらも同じく自分の欲望だとすれば。

ここは
・セックスどうしてもしたくない
・セックスしろよ
・板違いのスレはとにかく自治しる

って人しかいないし、たしかに人生相談ではない部分が多いかもね。
ここを立てるとき難民はどうだろうって話もちょっとあったようなので
ここは申し訳ないけど放棄して、難民板に立て直したほうがいいかも。
まだ200にもなってないけど、ここずっと話題がループだから。

あ、私166ね

治すって治療？
嫌悪感(悪いと思っていること)を悪いと思わないようにする？

人を殺すことが、いいことみたいに思えるように治療するってこと？

ミミズが主食の人とかTVで見るけど向こうでは普通なんだろうね
無理に進めてこないと思うけど

やっぱり単にセックス嫌な人が集まれるスレがほしかっただけじゃん。
初めからアドバイスに耳を傾ける気なんて全くなかったんだな。
どうせ仲間探して出会い系スレにでもするつもりだろう。
キモ…

>>175
このスレであなたがアドバイスしたっていうレス番を教えてください

>>176
自分で調べれば？

>>177
ないじゃん

セックス嫌な人が集まって話をしたらいけないの？

>>178
ある

アドバイスらしきものって、セックス嫌な人がセックスするようにしろとか、
孤独に生きろとかそんなのばっかりじゃない？

１年の価値を理解するには、落第した学生に聞いてみるといいでしょう。
１ヶ月の価値を理解するには、未熟児を産んだ母親に聞いてみるといいでしょう。
１週間の価値を理解するには、週間新聞の編集者に聞いてみるといいでしょう。
１時間の価値を理解するには、待ち合わせをしている恋人たちに聞いてみるといいでしょう。
１分の価値を理解するには、電車をちょうど乗り過ごした人に聞いてみるといいでしょう。
１秒の価値を理解するには、たった今、事故を避けることができた人に聞いてみるといいでしょう。
１０分の１の価値を理解するためには、オリンピックで銀メダルに終わってしまった 人に聞いてみるといいでしょう。
だから、あなたの持っている一瞬一瞬を大切にしましょう。
そして、あなたはその時を誰か特別な人と過ごしているのだから、十分に大切にしましょう。
その人は、あなたの時間を使うのに十分ふさわしい人でしょうから。
そして、時は誰も待ってくれないことを覚えましょう。昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだわからないのです。
今日は与えられるものです。
だから、英語では今をプレゼント(=present)と言います

あぁ。俺もそうだった。
でも不思議だったね。恥ずかしいって確固たる直感はあるんだけど。
何が恥ずかしいんだろうって思うと答えがなかった。
別にデベソじゃないし包茎でもないし脂肪がつきすぎてるわけでもない。
変なとこにホクロあるくらい。
でもそれがなんで恥ずかしいんだろー。って。
んなこと考えながらエッチしてたら慣れて今は考えなくなったね。
要は、ガキの頃に親から刷り込まされた「恥ずかしさ」を引きずってただけかなぁ。
って今は思うなぁ。女の子とかいつまでたっても恥ずかしがるよね。
親の刷り込みが強烈なんだよきっと。

セックスを楽しむ感性が備わっていないってのは
食事に興味が沸かなくなった拒食症の人や
睡眠時の自分の行動に自信が持てない夢遊病患者のごとし

何にも興味を示さなくなった鬱病患者にとってこの世界は・・・

まあぁ楽しいに越したことはない。セックスは気持ちいいっすね

>食事に興味が沸かなくなった拒食症の人
という認識からして間違ってるのだが

人間の局部がもっと美しいものならセックスしたくもなるよな
ありゃねえよ

パイオツすら吸いたいと思わないようでは本能が欠損しているのかも

>181 人に求めるばかりではダメだと思うよ
心療内科の医者でさえ、的確な意見くれない時もあるわけだから
アドバイスくれるだけマシかも

>>188
勝手な・・・

>188勝手？
そんな事ないよ
多分、私はあなた寄りの人間だと思う
ここで何か悩んでる人って、誰かが何か書くとすごく攻撃的にとらえてない？
確かに自分で考えて答えが見付からないから相談してるんだろうけど、誰かがアドバイスすると
「結局そんなアドバイスしかないのかよ！」
って態度じゃん
私の主治医だって答えに詰まる事あるのに、フツーの人にアドバイス頂戴って言ってんだから、限界はあると思う…と言いたかっただけ

↑ごめん189ね

>>181の発言は、上の方の「アドバイスも聞かねぇのかよ」ってレスを受けてのものだろ。
その上の方のレスでは、「アドバイスを聞かないのなら人生相談じゃないから板違い」つってるわけだ。
一方で、>>188みたいに「アドバイスにも限界がある」って言う奴もいる。
どうしろっちゅうねん。
勝手だと思わんか？

勝手だとは思わない
他人と話す限り、いろんな意見や考えの違いは仕方ないと思うよ
それは、現実社会でも同じだよね
ここは、不特定多数が見るネットの世界だから、余計そうでしょう
もし、自分にぴったり合う意見がないからと言って、相手を「勝手だ」と決めつけるのは違うと思う
その意見の中から、自分がやれそうと思うものがあれば、選んでやればいいと思う
「どうすればいい？」だけは、自分で選択するしかない
もちろん、それは私自身にも言える事だけどね

論点がズレてんなぁ・・・
今後も噛み合いそうにないし・・・
ま、どうでもいいか・・・

うーん…
じゃ、どういう事を勝手だって言ってるの？
上の方で言われてる、板違いって意見は本当の事だしね

このスレって主義主張板のがいいかも。もしくは難民。
移動もしないで板違いの話題ぐだぐだ引き伸ばしたって
どうしようもなくね？

上で言ってるのは、極端に言えば「俺たちは完璧にアドバイスしてるのにお前らはそれを聞かないなんてｹﾞﾛﾑｶﾂｸ」ってこと。
あなたが言っているのは、これも極端に言えばだが、「完璧なアドバイスなんてないんだからそれを求めるな」ってこと。
それぞれを単体で聞けばそれなりに納得できるが、
二つを同時に押し付けようとするなら、それはいかにも勝手だということ。

「人生相談板では、きちんとした『相談→回答』のプロセスを踏まなければいけない」と言い、
「このスレは『相談』の体をなしていないから板違いだ」と叫ぶなら、
「回答」の質にもそれなりの責任を持つべきだよ。

「このアドバイス以外に解決手段は無い！」
見たいな事でしょう？
もっと別の解決方法を話し合って見つけ出せればいいのに・・・・

↓もし、あなたの話したい事と論点が違っていたらごめんなさい
上の人達のアドバイスが、少し強引だと感じる時もある
けどなぁ…
結局ループな話題になってしまうから申し訳ないんだけど、悩んでる私の立場からしても
「セックスしない
一人で生きていく」
って答えしか、今は見付からないし…
その点は、上の人達の意見と一緒なんだよね
それを他人に押し付ける気はないけど

でも、セックスしないって人たくさんいると思う・・・
これが普通の感覚の一つになったらいいと思う・・・

>>199
「セックスしない 一人で生きていく」
を責めてるんじゃないんだよ。

最初から整理していこう。
>>175に反論している>>181に反論しているあなた（>>188）は、流れからして>>175側の人間と思った。
「>>175側」というのは、「セックス好きの側」というわけでは別になくて、「>>175に同意する側」ってことな。
つまり、「その側」の連中が、一方では「おまえらは俺たちのアドバイスを聞かないのな」って言って、
もう一方では「おまえら、俺たちのアドバイスを期待するなよ」と言ってるように、俺には感じられたわけだ。
だから「勝手だな」と思ったわけだが、そうでないのか？

×俺たちのアドバイスを期待するなよ
○俺たちのアドバイスに期待するなよ

細かいがw

>200私からみたら、全然普通だと思うよ
「一人で寂しい」って感情はずっと付きまとうけど…
あなたも、やっぱり寂しいって感じてる？
確かにしない人って、沢山いるだろうね
実際、私も5、6年何もないなぁ

>201ごめんね
その辺のって、流して読んでたんだよね
また不毛なケンカしてる…って思って
201のような意味では勝手かもね
ただね、全部読んでて、悩んでるこちら側の人達もいけないかなって感じる時あって
例えば、誰かが(少し強引な)アドバイスを書くとする
そしたらすぐ、殺したい程憎らしいとか、ウザイ怖い出ていけ！
ってなってしまう(←責めてる訳じゃないのよ)
こちら側の人が、すぐカッとなってしまう印象があって、少し落ち着いて話たい。って思ってレスしたんだ
だから、すごく深い意味があって書いたレスじゃないの…ごめん
やっぱり…腹立つだろうけど、殺したいとか書いたらイクナイよ
悩んでる人達も、煽られても、ゆったり話していきませんか？

>>200
>これが普通の感覚の一つになったらいいと思う・・・

またお前か。
自分のために社会を動かす考え方はやめてくれ

>204どうして、そんなに攻撃的になっちゃうの？
あなたから見たら、彼女が努力してないように見えてしまって、嫌なのかしら？

>>205
なんで>>200が女で努力しているって分かるんだ？
このスレ全部自演か？

なんでこのスレにそこまで粘着するんだ>>206…
嫌なら来るなよ

自演…ｗ
嫌悪感持ってる奴のボロが出てきたね

このスレに嫌悪感持ってるやつのボロが出てきたよね

>>208
なんでそんなにセックス嫌いを叩くんだ？
自分にとって目障りなものを排除したいだけなのか？

>205あまり相手にしたくなかったから書き込まなかったけど
私は>200は1さんだと思ったけど、違うの？
1さんは、何回か過去にレスしてるけど200の文体を読んで、１さんだと思ったんだけど…
で、1は女性って書いてあるでしょ？

１は男だと思う。

あぁ、またミスった…
>205ではなく、>206へのレスでした

>1の性別やら努力してるかとか、気にする必要性はなぜ？？

後なんで、自演していると思うのかも教えて欲しい？


何がしたいのか分からないからさ、気に入らない書き込み無視してくれない？？

そもそも、努力って性行為が好きになるってことを言ってるのかな？
だったら別の努力をしてるかを見たほうがいいのでは？

後、このスレ不快だったら見なければいいだけの事じゃない、そんな不毛な努力していないで別のスレで活動してください。
それでも、ここのスレに残りたいのなら理由も書いてください、書けないようなら出て行ってもらいます。

【名前】
【年齢】
【性別】
【生息地】
【身分】
【症状】
【メールアドレス】
【他によく行く板】
【趣味・特技】
【血液型】
【一言・自己アピール】

セックスすすめる人って何思ってるんだろう・・・

みんな…
釣られ過ぎです
こちらもスルーする事を覚えましょう
でなければ、永遠に絡まれますよ

>>218
釣りって楽しいからやってるの？
それとも何か目的があるの？
疑問だ…

>219 知らないよそんな事
俺は釣ってる側じゃないんだから
そんな事より、自分の悩みだけ書いてたらいいんじゃない？

相談を書けばいいんだよ。
独り言はこっち
http://life7.2ch.net/yume/

純粋に疑問なんだが、セックスが嫌いって悪なの？
セックスしたくない、でも幸せになりたいっていうのはどうして駄目なの？
セックス嫌いなくせに直す努力もしないとか、おかしくない？
直すとかそういうものじゃないでしょ？なんで治す努力しなくちゃいけないわけ？
んでなんで治す努力しないからって責められないといけないわけ？

セックスのない結婚生活なんて、とかいうけど、
セックスしてるのなんてたいてい初めだけ。
つかあんたらの結婚生活ってセックス取り除いたら何もないの？
それって愛じゃないよね。ただ性欲にかられて必死こいて腰振ってるだけでしょ。ばかばかしい。
とどのつまりただの猿じゃん。そんな猿どもにセックス嫌いなら治せなんて言う資格なし。
子供つくるだけなら今のご時勢体外受精だってあるんだし。

>純粋に疑問なんだが、セックスが嫌いって悪なの？
>セックスしたくない、でも幸せになりたいっていうのはどうして駄目なの？

悪じゃないよ。
幸せになりたいというのも駄目ではない。

駄目ではないけれど、相手に我慢させるだけの自分勝手な関係が、君にとっての幸せなの？

>セックスしてるのなんてたいてい初めだけ。

それなら、普通の人を選んで初めだけ我慢すればいいじゃん。

もしもそれすら嫌というどうしようもない我が侭なら、最初から君をセックスの対象にしない人を選べばいい。
→板違い。出会い系へどうぞ。

>>222
誰も悪とは言ってない。
このスレには、周りの人もセックス嫌いにしたいとか言ってる変な奴がいるから叩かれるだけ。

>>222ちょっとあなたはおかしいと思う。もうちょっと柔軟になった方が。

>>224
なんでまた来たんだお前

たとえば子供に対して、悪いと思える事を自分からする人っている？

>222 レスアンカー付けてくれ
誰に向かって言ってるのか分からないから
つかさ、分からない理解できないって人種にも理解されたいわけ？
別にほっとけば良くない？
自分は自分、他人は他人でしょ
セックスしない自分に自信があるなら、何やかや言われても気にする必要ないじゃない

1

中学生の時、学校でいじめられてて
好きな人にも嫌われて、
小学生の妹に暴力を振るい、
猥褻な事もしてしまった…
性行為だ。射精したが妊娠は
しなかったのだが、達したあと、
すごい自分に嫌悪感を覚えた。

　

セックス怖いです、
お尻にあれをぶちこむ（ぶちこまれる）なんて怖い
フェラはやってみたいと思うけど
普通のセックスは怖すぎる。

>>299
取り返しのつかないことをしてしまったね。
ネタであることを願うよ。
でも一つ言えることはこれから妹さんを大事に思って優しくしてあげてね

>>299ｶﾜｲｿｽ

不快だー・・・・・・・

>232 は？
違うんじゃない？
私だったら、優しくされたいとは思わないけど…
後に残る感情は「頃してやる」
それだけよ
優しくどころか、二度と顔も見たくないけどね

ってか、この話自体ネタだろうけど

女です。彼氏居るけどまだ処女です。
彼氏は私と居る時は
私の体を触る事しか考えてないそうです。
むしろ、体を触れなきゃ私と居ても意味ないそうです。
だけど、私はSEXが嫌い、キモい。凄まじい嫌悪。
勃起とかぬくとか強姦とか吐気がするんですが…
これは異常でしょうか？
後、彼氏が普通なんでしょうか？

そんな奴はいますぐやめなさいな。
ヤリ目的の男なんかのご機嫌取りで嫌々股を開くと後になってかなり後悔するよぉぅ。

私はＨじたいは気持ちいいからかなり好きではあるんだけど
相手が自分のことをその目的でしか見てないって感じるとかなり嫌悪感。
「やらせないと私ってなんの価値もないんだなぁー」って改めて考えるとマジへこむしね。
なんつーの？ひどい言葉で言うと便所って感じだよね。人間扱いされてないなっていう。
高校生の時とかはさ、興味の方が強くってやっちゃうもんだけど
ある程度経験重ねると馬鹿らしくなってくるよ。愛情感じるような相手も期間も
つきあったことないからなのかも知れないんだけどさ。
１年くらい彼氏とずっとやらずに(やらせずに)つきあってた娘が友達にいるんだけど
(今は性交渉してる)その娘の話とか聞いて泣きそうになったことあるもん。
羨ましくってさぁ。プラトニックでそばにいてくれる人って・・・
自分にはいねぇなぁー。いいなぁ。虚しさで涙腺緩んだ。

>>237
ありがとうございます。
一応頑張ってはみますが…

＞高校生の時とかはさ、興味の方が強くってやっちゃうもんだけど
なにこの馬鹿女

>>237
いや、237の意見にはﾊｹﾞﾄﾞ

終わってるね ここ
相談できる雰囲気じゃないね

>>1さん見てますか？！
俺は前スレで嫌悪感が強くて相談してたけど変態がｴﾛ話を長々と
語るレスばかりで耐え難くなりず〜っと２ｃｈから離れていました…
そして今久々に来て目に付いたので書き込んでいます。
よく性交しないと「私じゃなんでいけないの？！」
って質問されますが、いけなくないむしろ大切な大切な人だから考えて考えて
やっぱり敬遠してしまうんです。
>>1さんなら近いような気持ちを感じてくれてると思います。
なんかもう最近『愛』ってなにか真面目に考えすぎて分からなくなって
しまいました。
このレス見てくれたら返事ください。
一応ageときます。
変なのが来たら無視しましょう。

肛門

>>1さん見てくれてないか…
今日はもう来ないんでこんど来たとき特定できるよう一応
トリッパーつけときます。
お願いします！
周りは嫌悪感ない人ばかりなので>>1さん
にしか相談できないんです。
どうかまたこのｽﾚに来て…

僕はホモですがセックス怖いです。
動物的で暴力的で凄い怖い

何かで読んだがセックスを強く望む者は自分が生きていたい（生きている）と思う気持ちと比例するらしいぞ。この意味をよく考えろ

>>246
すんごいやりたいけど婚前交渉は猿なので理性で抑えるｵﾚこそまさに人間。
まいにちしこってますｗ

バイですが、私はセックスに恐怖してます。
何といっても>>245と同じく、怖いです。
本音を言えば、普通の人同等したいのですが、
たとえお酒が入っていても記憶が消えない限りセックスだけは拒絶してしまって・・・。

age!

>>249
ポンッ！

もし良かったら何か相談に乗りたいです。
真面目にお答えしますので、誰かいらっしゃいませんか？

……う〜ん、やっぱりですね、別にそう言うの嫌いでも良いと思うんですよ。
嫌いになるのも好きになるのも、自分で“そうなろう”と思ってなった訳じゃないんですから。
原因はやっぱり過去の出来事だとか、育ってきた環境にあるんだと思うんですね。
その人が悪いんじゃありません。
だから、そう言う人を責めたり「きもい」とか言うのは非道いと思います。
出来れば私は、どんな形であれ、そう言う人たちにも幸せになって欲しいなーっと思っています。
　追伸：とりあえず、メリークリスマス。

SEXも一種のコミュニケーションだからなぁ、夫婦でSEXﾚｽの人たちはうまくいってないことが多いよ。

まあ、多いってだけで、ね。なくても幸せになれるケースもありますよ？
それに、もしかしたら一緒に暮らしていく内に嫌じゃなくなるかも知れませんし。
……愛は、与えるものです。
相手が幸せになって欲しいという気持ち、相手が大切だという気持ち、それが愛なんですよ。
自分のために奪うものじゃない。ましてや、自分の欲望を押し付けるものでもない。
愛は、無償で全てを与えるものです。自分のためでなく、相手のために生きること、それが愛なのです。

　どうも、生意気を失礼しました……。

私も怖い
実の娘相手に変な妄想してた父のせいかな
男性の性欲＝汚れている
だから未だに処女
もう妙齢を越えた
最近、カウンセラーに相談しようか悩んでいる

>>255
そう、ですか。
確かに人間の人格はほとんどが過去の積み重ねで出来てますから、
大変なことがあったらそれが心の傷になってしまうのも無理はありませんよね。
　もし、あまりにも、毎晩夢に見てうなされるとか、ふとした切っ掛けで過去の記憶が蘇って苦しくなるとかだったら、カウンセラーをお薦めします。
　ただ、誰しも心にはある程度傷を持ってるものですから、もし我慢できる様でしたら、ご自分の力で克服するのもよろしいかも知れません。
今は、自由の身なんですよね。これからは未来に目を向けて見るのはいかがでしょうか？

　あと、「男性の性欲＝汚れてる」と言うイメージもそれほど間違ってはいないと私は思います。
性欲に限らず、欲望という物は基本的に汚れてるものです（そもそも、この世に「汚れ」と言うものが存在するならばの話ですが）。
それ以前に、欲望本意で寄ってくる人とは関わってはいけません。貴方が不幸になるだけです。
　だけど、この世には、欲望を越える物も必ずあるはずです。
みんながみんな欲望だらけな訳ではありませんよ？　少しは男性も信じてみてくださいね。

>256優しい言葉ありがとう
努力はしてるつもりだけれど…
男の人って子供みたい
欲しいものが手に入らないとすぐにｲﾗｲﾗ
相手を幸せに出来るように努力する

男をバカにしないで頂きたい。汚れてるのは女性だって同じだ。男が性欲に正直なのは生物学的にも仕方ないんだから汚れと表現する時点で男を見下している。

>257 いえ、どういたしまして。
私も何かすごいことが出来る訳ではありませんが、つたない言葉を贈る程度なら喜んで致します。
　あと、そうですね、全体的に男性は女性よりも精神年齢が低い場合が多いですよね（もちろん、人に寄りますが）。
そんな人たちは、愛で包んであげてください。
意外と、こちらが善意と愛を真っ直ぐに送ってあげると、向こうも返してくれるものですよ。
悪意や不満は一切見せず、いえ、例え見せても、それ以上の気持ちを与えてあげてください。
実は、求めるよりも与えた方が、得るものは大きいのです。たくさん、返してもらえます。

　ただ、確かにどんな人でも愛を与えれば返してくれるようになると思いますが、
あまり、人を選ばないのもやめた方が良いかも知れませんね。相手によっては返してくれるまでにものすごーく、苦労するかも知れません（苦笑）。

所詮人間様なのに、夢を見るから苦しい。

>>258
あはは、私も男ですよ？
ほら、自分が男ですからどうしてもそう言う表現になってしまうんですよ。
他意はありません。私が一番よーく分かっています。

>>259
無責任な事言うな。いろんな人間が居る。

欲望が汚れてるのなら食欲だって睡眠欲だって汚れていると言うわけですか？
あと、精神年齢が低いってのも私は反感を覚えます。女がただ単に現実主義過ぎるだけ。男のほうが繊細な場合のが経験上多いです。
257の「男は子供」とか言ってるのも男全般がそうなわけではない。父親の変態的な妄想＝男の性欲という図式もいい加減すぎる。浅はかである。

あー、たしかにそうですよね。
ほんとに、色んな人がいます。
だけど、傾向としては大体アレで合ってますよ？
……ただ、やっぱり人は見分けないと『苦労』も半端じゃなくなる場合があるんです（最悪命を落とすとか）。

　もちろん、全ての人間を的確に、包括的に表現できる言葉なんてこの世に存在しません。
どんな法則にも、例外はあるのです。ただ、この世の“ほとんど”が法則に従うだけで。
　ただ、愛は強いです。

それは「法則」ではなく「傾向」ですね。あんな否定的に男を表現されたら迷惑です。
愛は強いなんか幻想でありますな。それこそ例外だらけですね。

月狩さんｶｯｺｲｲ（＊´д`＊）

>>264
うっさいばか。

>>娘
俺の彼女も貴女と同じ境遇だよ。（多分もっと酷い）
でも、俺のことは信用してくれてる。
あまりこちらから求めないから安心できるのかも。

狼も居れば羊も居る。女性だってそうだろ。
「男」の括りで見ていたら、その人の人格や人間性を見誤るかもしれないよ。

>>265　不快に思わせてしまったのなら、申し訳ありませんでした。
　もちろん、私も男の人を否定している訳ではありません。
男だってしっかりと考えて行動していますよね。意志も思いも心も脳もあります。
ただ、どっちかというと傾向としてそうあるかなと表現したまでで、飽くまで私個人の思想です。
　そして、私はそういう風に男性をとらえ、出来るだけ悪い部分をなくし、良い部分を伸ばそうとしております。
ほら、男の良いところと言えば「純粋」であることが多いって所です。「子供」も、言い換えれば純粋であることなんですよ？（もちろん女性にも言えますが）

　だから私は全ての事実から目を逸らさずに、それでも、純粋さを失わない大人を目指しています。
出来れば私も、しっかりと精神を成長させ、堂々と、「自分は完成した大人だ」と言いたいです。
>>266 ありがとうございますｗ

>>264

月狩さんみたいな男性に出逢いたい（＊´д｀＊）

>>269誤爆
>>268
表現力をもっと身つけたら、誤解されないのでは？

男に対して否定的じゃないならそれでいいです。
完成した大人を目指すのは誠に高尚なことですが、それならばまず遅くまでネットしないで早寝早起きから始めましょう。私もですが 笑
257さんに対しての私の意見は、とりあえずあなたは視野が狭い、に尽きます。

追伸 こちらこそ語気をあらげて申し訳ない

>>267　たしかに、そうですね。
男も女も、色々な人がいます。さっきから連呼していますが、あらゆる事には例外がたくさんあるのです。
そう、どこからか例外か分からないほど例外を突き詰めていったら、結局は個人個人でしか見ることが許されなくなってきます。
……実は私も、この位置に立ってます。男だ女だ老人だ子供だ外国人だ障害者だ、など、そう言う色眼鏡はむしろ邪魔になります。
私も結局個人個人でしか見れないんですね。
ただ、だからこそ、一個一個で見ているからこそ、私は傾向も取り入れるのです。
そうしないと、情報を処理するのが大変ですから。

　飽くまで傾向。見るべきは個人。傾向で全てが決まるのではなく、飽くまで個人があり、それにおまけして傾向があるのです。
まったく貴方の言う通りです。差別や偏見はいけません。
　……抽象的な話をごめんなさい。
　しかも長文だから、微妙にレス遅れててごめんなさい（たまにずれてて意味不明だし）。

うわ！　言ってる側からずれてるし（笑）！
とりあえず私も、申し訳ありませんでした（便乗）。

>>275
考えている事は、まちがえてないと思うが表現力をもっと身につけてたら？
と思います

276
別に読んで分からないところはありませんが？

>>277
誤解を受けるところ

278
まあ個人的な感覚を文章化してるんだから多少はしょうがないんじゃないですかね？

>>279
それもそうだが月狩さんが誤解されるのかわいそうだから。

280
ま、書き方がまずいところは確かにありますがね。

無い(´･ω･`)

>>281
>>281
月狩さんが良い人と思って誤解されないようにレスしただけですよ。
あなたは本当に優しい人ですね。

281
えーと、ごめんなさい。よくわかんないです。
280
誤解受ける表現あるから私も噛みついたんだし

間違えた。前半283 後半282

>>285
あなたは自分が月狩さんの事を理解してからは
月狩さんを守ろうとしたところですかね
私の勘違いかもしれませんが。

286
守ろうとはしてないですが、共感できたところを評価しただけですよ。でも、誉めて？くれてありがとうございます。

>>287
誉めましたよ。
内容がちがいましたが、それじゃまた。

　色々とアドバイスをありがとうございました。
私も出来るだけ自分の考えを上手く表現できるよう精一杯努力しますね？
でも、私が誤解されないように色々と教えてくださったり、私のことを庇ってくださったり、皆さん本当にお優しいですね。心からありがとうございます。

　あと、私のことですが私は別に男性や女性に対して嫌悪感を抱いたり、見下すような考えを持っている事は一切ありません。
ただ、私が何か言うことで少しでも皆さんの深い思考の手助けになったり、もしかしたらほんの少しでも気持ちが楽になったりしていただけたら、本当にうれしいなーと思ってるだけですよ？
私はただ皆さん一人一人の幸せを個人的に願っているだけなのです（私は善人ではありませんが……けど、もちろん、人が不幸なことよりは幸せの方がうれしいです）。
　だから、とにかく、私は皆さんの味方です。また、事実としてそうありたいと心から願っています。
つたない表現力ですが、ただそれだけは信じていただけると、幸いに思います。それでは。

　っと、一人で大量に書き込んでしまってごめんなさい……。

　あのですね、読み返してみると確かに色々と言葉が足りない部分があって（それとレスずれとか、泣）誤解を導くなーって表現も多かったので、今さら補足なんてしちゃいます。

　まず恐らく一番誤解を招いたであろう『「男性の性欲＝汚れてる」と言うイメージもそれほど間違ってはいないと私は思います』って部分ですが、そこについてフォローしますね。
そもそも“基本的に”欲望は汚れです。もちろん、ご指摘があった通り（適度な）食欲や睡眠欲はあまり汚れとは言えません。
ただ、一般的にイメージとしてほとんどの「欲望と名の付くもの」は汚れとして認識される事が多いようなのです。……反論、は、もちろんあると思います。
でも、少なくとも「欲望は生きるために必要だから全てが正しい」とか、全肯定したらまずいことくらいはほとんどの方に同意していただけると思います。
　欲望とは、己の支配下に置くべきものです。まともな“人間”であるためには欲望を制御しなければなりません。
もちろん、これは私個人の目から見た考えですが、性欲はつまり欲望で、それは人間的感情や理性の支配下に置かれなければなりません。
それが出来ない状態、引いてはそれが出来ない状態にさせる根元的な理由を“汚れ”と表現したのです。「男性の」とかどうとかは前文を引用しただけで別に関係ありませんでした（表現ミス）。
“男性が”汚れてる訳では別に全然ないです。

（後半）
　それから、『男性は女性よりも精神年齢が低い場合が多い』という表現ですが、もちろん、男性が全員女性より馬鹿だなんて言っていません。
男性女性関係なく、やっぱり色んな人がいます。人それぞれです。ただ、平均値としてそんなデータや通説があったなという話で……（少なくとも子供の場合は男子より女子の方が全体的に中身の成長が早いらしいです）。
またそれによって男性全体を貶める気もありません。そもそもそんなことで優劣を決めるのもおかしな話ですよね。
　ほら、人の間には一人一人のパラメーターの違いはあっても、存在の本質に関しては優劣がありませんし。

　とりあえず、最初の方のレスなんかは、どちらかというと対象に女性を意識して書いてしまったので男性には少し配慮が足りなかったのかも知れません。
ごめんなさい。スレ主の方や最初にお話ししてくれた方が女性だったもので……。
　もしよろしければ、男性の方も女性の方もご相談や議論すべきご意見があれば聞かせていただきたいなーと思っています。
微力ながら皆さんの力になりたいです。どうか、気が向いたら相手してやってください。
（あと、少々叩かれても凹みはしますが、めげませんので、どうぞ遠慮せずに好きな事言っちゃってください）。

　追伸：連レス・長文すみませんでした。

確かに、一般には欲望は汚れだと言われるし、
セックスについて話すことは下品だとされる。
子供に性的な話をするのも禁じられるしね。

でもさ、みんな当たり前のようにセックスするよな。
セックスを否定する人間もいない。

このギャップはどこから来るのか？
そこを解明しないと、月狩の「欲望が汚いのは当たり前」って意見は
意味を成さないような気がするけど。

少なくとも、このスレの住人はセックスを否定してるんだよ。
それは当たり前とはいえない、一般人とは違うことだよな？

彼氏は父親の代わり。
いつも優しくて、暖かくて、自分を注目していてくれる。
まだ精神が自立していないから、彼氏に寄っかかって、ぶら下がって、かろうじて自分を支えてる。

だから彼氏が自分を嫌らしい目で見たり、他の娘を気にしたり、料理を貶されたりすれば
支えを失った片割れのこころは、途端にバランスを崩してしまう。

セックスって寂しさを紛らわす行為には思えるね。

>>292　核心を突いた貴重なご意見ありがとうございます。
その辺りは、ここの主題にも関わる大変重要な部分ですよね。う〜ん、色々と考えさせられました（数時間）。
私はこのような未熟者のですが、自分の経験と思想を元に自分なりの解答を出したいと思います。

　なるほど、色々考えた中で最終的に行き着く結論がありました。
色々複雑な論理をねっても、答えは結局、『愛』なんですよね……。
性行為の本質は愛、根源にして最終的に行き着く場所も、やはり愛です。
　愛とは何か、それは、与えるものです。幸せを与え、自分の全てを投げ出すものです。とてもすばらしい、幸福に満ちたもの。
ただし、そこには一つの裏があります。愛とは、全てを与えるその裏で、激しく求める物なのです。これが、愛の強さ。これのない愛は、愛ではあっても、恋愛とは言えません。
（恋）愛は、ぽかぽか暖かいお日様と、全てを焼き尽くす激しい炎で構成されているのです。
貴方に幸せになって欲しい、貴方が大切だ、貴方のためなら死んでも良い。これは愛でも。
貴方が欲しい、心から欲しい、貴方の全てが狂わしいほどに欲しい、そんな激しい『欲望』も実は愛の一部だったんですよね。
　恋愛とはただの遍く愛とは違い、この激しい炎と温かいお日様の間で板挟みになって、苦しむことでもあるのです……。
確かに、炎はありました。相手を大切にしたいという気持ちと共に、狂おしいほどに欲しいと思う気持ちも。
ただし、これは性欲とは異なります。性欲とは、性に対する欲求。ただ、性行為そのものだけを求めるための欲求です。食欲と同じく、食えれば何でも良いのです（余裕があれば選り好みする）。

　では、愛の裏にある炎は何を求めてるのでしょう？　答えは、愛しい人、ただ一人だけです。ただその人だけが狂おしいほどに欲しい、何よりも他のどんなものよりも。
　私はまた、この炎もすばらしいものだという結論に達しました。だって、それほどまでに求められているのはとても、幸せなことです。
ただし、愛はやっぱり二つセットなのです。お日様もないとダメだし、炎もないとダメです。相手を大切に思う、同時に相手が欲しいと思う、この二つがバランスよく働いて、初めて真実の愛になるのではないでしょうか？
（※欲しいというのは性的に欲すると言う狭い意味ではなく、触れたい側にいたい関わりたい、そう言う思いを指します）

　そして、私は汚れとはそう言う分類の仕方をした場合の性欲、と定義しました。
それから、ここの住人の方々が性行為を嫌悪していらっしゃるのは、その性欲にだけ理不尽にも触れさせられてしまったから、愛とは所詮性欲何じゃないかなと思ってしまっているから、ではないかと思います。
たぶん、愛そのものを嫌悪している方なんて、いないと思います。“自分勝手な性欲に満ちた性行為”が嫌いなのではないかと。
ここの方々は純粋で繊細すぎたのでしょう。それが受け入れられなかったんですよね。

ただ、現実は辛いものでなく、本当に幸福も愛もあると、そう知って頂けたらそれで万事が良くなると私は思っています。

　炎も大切ですけど、お日様の愛で、受け止めて包み込んであげましょう？
基本は、炎を胸に、お日様を外側に。いつも温かく照らしてあげて、愛しい人の幸せを願い続けましょう。そうすれば愛しい人は必ずお日様を返してくれるはずです。
そうして、自然に互いの心が近付いて、二つの炎は重なって一緒に燃え上がり、後は幸福の内、なるようになるはずです。
どんな時でも、愛の絶対条件は相手が大切だって事なのです。

>>293　とてもすばらしい彼がいらっしゃるのですね？
いつもやさしくて、支えになってくれる。そんな彼は本当に素敵だと思います。
私は、心からあなた方の未来を祝福させて頂きたいです。
　でも、彼も男性ですので、性的欲求を持っていることは仕方がないですよ。
どう足掻いても人間である以上、失敗もありますし、欠点が出てしまうのを完全に回避することも出来ません。
　ですから、その辺は寛大な心で許してあげてください。だって、彼は貴方に沢山の物を与えてくれているんでしょう？
……ただ、嫌だと思ったことはさり気なーく、ちゃんと伝えた方が良いと思います。本心を伝え合うのも大切ですからね。
絶対に彼も貴方のことを大切に思ってくれてるはずですから、きっとうまくいきますよ。
　それでは。素敵な彼を決して離してしまわないよう、お幸せに。

意図が全然違うかもしれないけど、AVの動画をｵﾅﾈﾀにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして、見たら数年前のあたしが映ってた。
途端に気持ち悪くなって泣いた。
今は、まともに働いているけど、過去の自分の浅はかさに自分じゃないみたいに見える。
まだまだ地に足がついてないのかな。
しばらくやりたくない。

>>292
俺の感じでは、案外セックスに捕われない人って多い気がするよ。
不潔・道徳・過去のトラウマ等じゃなく、普通に面倒臭いとか
それ程いい物じゃないとか、異性は面倒だとか、結構居る気がする。

それは若い頃普通に楽しんだ人達、モテた人達に聞く話。
若い頃、思うように発散出来なかった、異性にモテなかった、
そういう連中は、性に対する執着心が人より強い。

生きがいを持つ人や、何かに夢中になってる人、満たされた
人生を送ってる人というのは、案外異性に興味を示さないと思うよ。

矢田とお塩




　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

>>299だけど、月狩さんの意見も聞かせて。

>>301　私などの意見を求めて頂きありがとうございますｗ
>>299　そうですね、確かに人は獣ではなく、飽くまで人ですよね。
実は、人の欲求には次元があり下位の欲求になるほど、根元的で力強くなっていくのです。
最下層（尊い・尊くないという意味ではなく、根元的という意味）が、大脳辺縁系に属する乾きとか食事とか睡眠とか性欲とか、生理的欲求なのですね。
ただ、人間にはもちろん大脳新皮質もあります。これが上位の欲求、所属の欲求や、尊重の欲求、自己実現（自分のなりたい自分になる）の欲求を生み出すのです。
　この説を唱えた心理学者マズローさんは、人間は下位の欲求が（ある程度、必要最低限）満たされて初めて上位の欲求を求めるとおっしゃりました。
でも、確かにその傾向があるだけでそれが絶対の法則とは言えません。人に物乞うのが嫌でプライドのために餓死しちゃう人もいますし、最後に残った食料を大切な人に与えて死ぬ人もいます。
つまり、欲求（欲望ではなく）に優劣・強弱を、絶対的には、付けることは出来ないのですね。傾向は決められても。
　要は、人それぞれ。根元的だからと言って、みんながそれに雁字搦めにされているとは限りません。
何かに熱中していると、食事や睡眠すら忘れてしまう事もあります。階層だって場合によっては入れ替わります。
だから、仕事や自己実現に強く熱中している人は性欲なんてどうでも良くなってしまうかも知れません。
えてして、人生に成功した人とは何かを一生懸命やった人が多いですから、その考えもある意味正しいかと思います（もちろん逆に性に執着しすぎると身を滅ぼすというのも）。
けっこう、囚われていない人たちもいるものですよね。

　ただ、ひとつだけ。やはり愛は必要だと私は思います。愛はこの世で最もすばらしく、強い力。
他のどんな物（性欲含む）がどれ程満たされようとも、人は必ず寂しくなります。愛が欲しいと何処かで求めるようになります。
確かに、人は性行為などなくても生きることは出来るでしょう。現にそうやって生きて幸せな人もいます。
だけど、愛は、必要だと思います。「若い頃十分やったからもういい」とか言ってる人でも、絶対いつかは寂しくなってしまいます。「性行為が嫌だから一生恋人がいなくていい」と言う人も……。
それは何故か、必要なのは行為ではなく、愛だからです。
　愛なくして人の人生は、輝くことはありません。例え輝いたとしても、それは冷たく寂しい輝きでしょう。温かいお日様の光がないのですから……。
だからもし、本当の意味で温かい幸せに包まれたいと思うのなら、どうか愛だけは忘れないで欲しいと私は願います。

>>298　確かに、過去は過去。
人は絶対に過ちを避けて通ることは出来ないのです。別にそう言う物に出ることが過ちと言っている訳ではありません。過ちとは、後で自分が後悔するようなこと、それを指します。
それに、それ自体は何の罪でもないんですよ。罪とは（自分を含め）誰かを傷つけることです。
　でも、人は未来に進めるから良いじゃないですか？
過ちは誰にでもあります。後で後悔することは能ある人間なら当たり前です。
大切なのは、その後。過去の経験を元に（それが反省であれ）これから貴方がどうしたいのか、それだけを見てください。
過去を責めるのはナンセンスなことです。過去は責めるべき物ではありません。ただ、学ぶべき物なのです。
　貴方の、輝かしい未来を祈っております。

愛ですかぁ？？好きな人に振られてうつ病になった人がいました。カウンセラーに相談しに行くと
「あなたにも将来、本当に愛してくれる人は見つかるよ」と言われました。彼女は悩みました。
ひょんな事から売春に走りました。最初は愛がないのではないかと迷いましたが、男を入れ替えるうちに愛なんて
たいした事などないと悟りました。愛なんて始めからなかったんだと。そうする内に気持ちが晴れました。
前のカウンセラーの話しを信じ切っていたら、愛の概念から苦しめられる期間は長かったでしょうね。以上です。

>305　はい、では一つだけお話しを聞いて頂けますか……？
　あるところにキツネさんが三匹いらっしゃいました。
　１匹目のキツネさんは，ぶどうに一所懸命ジャンプしても，手が届かないので自分を責めてしまいます。
「あんなおいしそうなぶどうが手に入らないなんて，自分は情けない。つまらない奴だ。あのぶどうは欲しいし，手に入れるべきなのに，それが手に入らない。こんな惨めな人生はない。」
しょんぼりして歩く元気もなくなり，次の食べ物を探すのがいやになってしまいました。
　２匹目は，ぶどうを採ろうとしてどうしても採れないので，「あれはすっぱいぶどうだ。」と言っているイソップの寓話に出てきたキツネさんです。
「あのぶどうはすっぱいのだから，採っても意味がない。今回採れなかったのは別に大したことはない。」と自分を慰めて元気になります。
　３匹目は「あのぶどうは採れなかった。だからといって私が一生ぶどうが採れないわけでも，他の果物が採れないわけでもない。まあ，もう少し歩いてみようか。ひょっとしたら，ミカンの木を見つけるかも知れない。
ミカンは低い木になるから，ジャンプ力がなくても採れる。それに，もうちょっと歩いてみると，ぶどうも落ちているかも知れない。そのぶどうなら採れる。」 と、道の向こうへと歩いて行かれました。

……大切なのは、未来へと向かっていくことです。甘い過去があるのなら、時には浸って、元気をもらうのも良いでしょう。
でも、辛いこと、悲しいことは、それに浸ってはなりません。それらは飽くまで、また新たな悲しみにぶつからないように、ぶつかっても乗り越えられるように、未来への肥やしにするための物なのです。
　彼女は、今、本当に幸せですか？
　心の底から、幸せですか？
もし、幸せでいらっしゃるのなら、私は何も言いません。幸せなのはとても良いことです。
だけど……もし、寂しくて、辛い時もあるのなら、何か心の何処かで求める物があると感じているのなら……諦めないと言うことも、考えてはみませんか？

　私はただ、貴方の幸せだけを願っています。

>>305
何が言いたいかよく分かりませんでした。新たな苦しみにバックボーンにすがる時点でナンセンス
だと思いませんか？セックスなんていうのは愛がある場合もありますが余計なバイアスがかかります。
寂しいから、ムシャクシャしているから、刺激的だからなど。愛などは所詮ありません。人は所詮分かり合えません。
なのにセックスに「愛」だの持ち出すのはトレンディー・ドラマの影響だとしか思えません。以上です。

>>306
への誤爆ね。

男が女に優しくするのはセックスしたいから。

>>307　う〜ん、申し訳ありませんでした。ほら、私の話って全体的に抽象的・観念的・象徴的な上に表現力までありませんから（しかも無駄に長い。苦笑）。
出来るだけちゃんと気持ちを伝えたいので、精一杯分かりやすく表現できるよう、がんばってみますね？
（人は所詮お互いに相手の全てを分かり合うことなど出来ませんが、分かろうと努力し続けることや、ほんの一部を理解することくらいは出来るかな）。
　もしよく分からない所があれば、どんどんご意見くださいな。私も貴方のことをもっと知りたいと思っていますので、何でも良いからお話ししてくれるとうれしいです。

　実はですね、私の言いたいことは一つだけなのです。
　私はただ、貴方が幸せならそれで良い。それだけです。もしかしたら、ただの勘違い野郎かも知れませんが、

……好きな人に振られて、うつ病になってしまった彼女は、どうしてうつ病になんてなってしまったのでしょうか？
愛なんて幻想を夢見てしまったから？　存在しないものを信じた彼女が馬鹿だったから？
　いいえ、ちがいます。全然違います。彼女は馬鹿なんかではなかった。とても、心から称賛すべき、すばらしい方でした。
　なぜなら、
……彼がそんなにも好きだったって事ですから。自分の心が砕けるほどに、全身全霊で彼を愛していらしたって事だから……。
でないと、うつ病になんてなりません。彼が大切な人じゃ、愛してる人じゃなければ、心が砕けることなどあろうはずがありません。
それほど彼を愛した彼女は、とてもすばらしい方です。そんな人は滅多にいません。私は彼女を、ほんとうに、心の底から尊敬します。
　ねえ、彼女は、愛とはどんなものか、もう知ってるんじゃないですか？
　それほどまでに人を愛した人にしか分からない、本当の愛のすばらしさを知ってるんじゃないですか？
彼女にその時のことを、悲しみに埋もれるその前の、甘く幸せな日々の記憶を思い出させてあげてください。

　…………愛とは、すばらしいものではありませんでしたか？

　彼女には楽しい記憶、幸せな記憶がたくさんあるはずです。何たってそれほど彼を愛していた素敵な彼女です。世界が輝いていなかったはずがありません。今とあの時、どちらが幸せか、もしよかったら比べてみてください。
　もし今の方が全然幸せだと断言できるなら、私の余計なお節介でした。どっちがいいって、それは幸せな方が良いに決まってます。私もそちらを望んでいますから。
愛などないと断言しても生きられる強い貴方に、力一杯の賛辞を。
愛のすばらしさを再び思い出した素敵な貴方に、心からの祝福を。

>>309　そんな人ばかりではありませんよ？
男性が女性に優しくするのは、その人に好意を持ってるからです。
ほら、みんながみんな自分の欲望のために貴方を利用しようと近付いてきている訳じゃないんですよ？
純粋に善意とか好意の場合の方がたぶん多いと思います（まあ、気を付けるのに越したことはないですが）。
　私なんか別に（男ですけど）、欲望のために女性に近付いたことなんて一度もありません。
少しは男性も信じてあげてくださいね？

>>310
人は分かり合おうと努力します。けど根本的には分かり合えません。「俺達は愛し合ってる」と
そこに「愛」をあるかのように見せる事はできます。男は心に理想な女を投じて、女は男に理想な男を投じる。
まぁアニマ・アニムス的な概念ですね。要するに相手に幻想を抱き恋愛する。両方ご都合主義。セックスの話しに戻りますと
所詮セックスは最初から汚い行為であります。嫌悪感を抱く自体、純潔な理想主義者です。要するに経験の薄いヘタレヤローが
セックスに嫌悪感、愛などと持ち出すのですね。そう言う奴に限って主婦になり夫にセックス率が薄くなり人生の意味などを問いただし
不倫・浮気などに走るｗ。若いうちに恋愛経験が乏しい奴ほど。若いうちに恋愛・セックスしとけと言うことです。だって３０や４０に
なって純愛だの愛だの問いかけるなんて気色悪いですよね。お前何才だって話ですね。考えただけで気持ち悪いですね。

>人は分かり合おうと努力します。けど根本的には分かり合えません。
これはとても共感できる。

>所詮セックスは最初から汚い行為であります。
これはわからないな。
なぜ『最初から汚い行為』なの？
私はセックス気持ち悪い派だけども、本来は人間・動物関係なく 生き物が子孫を残すために本能からくる行動なのだから、『最初から汚い行為』てのは謎だな。
それはあなたの価値観なだけのような気がする。
動物・昆虫なども交尾は汚いの？
植物のような子孫の増やし方なら綺麗なの？

あ、上で本能がどーとか書いたけど
人間はそれまで生きてきた環境・影響を受けてきた情報・自分の身体的特徴によって
性行為に対する価値観が違ってくるから難しいんだけどね。

誰が何と言おうと月狩さんはとても素敵な男性だと思います（＊´д｀＊）でも現実には月狩さんみたいな人はほんの一握りしかいない…
てか多分いないんだろうなぁ（´・ω・｀）
私もいつか月狩さんのような人に出逢えて恋愛出来るかな?(´･ω･`)

>>315
あんまりそういう事言うとスレでたびたび言われてた
｢出会い系目的スレなんだろ｣などと勘違いされる原因になると思うんだけどな。
責めてるわけじゃないよ。
ただ全レス見て、彼をやたらマンセーするだけのレスは気になった。
しかも顔文字が特に…

>>314
人間のセックスは常識的に人に見せられる美しい行為ではないですねｗ動物・昆虫の場合は
感情移入しにくい。例えば動物がセックスしています。それを人が見るとどうでしょう？ある人は気持ち悪い
と抱き、ある人は動物には心はないセックスをする事が遺伝子的に組み込まれていると遮断できます。俺様は人間だ
あれは動物だ！と言ったように。よって気持ち悪いといったような感情を抱きにくい。どんな環境でも情報でもセックスは汚い行為です。
セックスは愛ある行為だなんてほざくのは純潔理想主義者か保健の先生しかいませんｗ。
３１５みたいのがアニムスの典型ですねｗ

>>317
人間は｢恥｣という感情があり、性に関する事は秘め事(日常的におおっぴらに表に出すことではない)と少なからず思っているから、
考え方によっては｢性行為＝秘める事＝公にするのは恥ずかしい事｣という気持ちから
性行為＝汚いと思うのかな。

動物や昆虫は交尾を｢恥｣だと思っていない(？)というか考えない？生き物だから するときはする、
だから｢あれは動物だから｣と割り切れる人もいるけど
人間に当てはめて交尾を考えてしまう人は、動物の行いでも｢恥ずかしい＝汚い｣と感じてしまうと思う。

人間も動物も昆虫も、やってる事は同じなんだけどね。
不思議だ。

ただ、子孫を残すための行為なら愛など関係ないはずなのだが
動物でも昆虫でも気に入らない相手は拒否する。
愛だの何だのをまるごと信じているわけではないけど、少しは関係がないわけではないと思う。
(絶対関係あるわけでもない。
好きな人だからこそできないって場合もあるし)

>>315
二人でどこか他のスレで遊んでろよ。
帰って来なくていいぞ。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ…

>>318
まぁ「恥」の概念か「リスク」の概念。公の場でセックスはできるが捕まるリスクを負うので
やらない。まぁ総合すると人の行動自体よく分かりません。様々な要因が重なるので一丸に結論づけられません。
だからこそ、愛など分からないわけですね。愛などというのは体験を加工した幻想に過ぎないわけです。そこで純愛だの
マスメディアに踊らされているアフォを見ると面白くて涙がでてくるｗ

私も怖くて出来ません。２３だけどいまだに処女です。
相手がいないってのもあるけど・・・。多分一生処女だと。・・・
不幸だと思う。でもどうしても恥ずかしい、
何でみんなあんな事出来るんだろう
けして純情ぶってるわけではなく。
一人ではよくやりますけどね。

そうだね。
公の場での性的行為は｢恥ずかしい｣という考えを持ち、捕まるリスクがわかってる人は 高い確率でやらないだろう。
でも、恥ずかしい・捕まるかもしれないと思っていながらも、公の場でやる人もいるから人間の心理は難しいね。
(性器露出狂・青カン・AV野外撮影など)
リスクを快感に感じる人もいるしね。

ただ、一般的には恥ずかしい事だという事になっているから汚いという認識があるのかもね。
恥ずかしいという気持ちが存在して無かったら、そもそも捕まる法律ができないだろうし。


愛だのは、それを信じている人は信じててもいいと思うよ。
ただ、何に愛を感じるか・何が愛に感じるかは人によって違うからまた難しい。
相手に愛はないが相手がくれる金品を愛してて、そのためなら性行為も平気な人もいる。
これでもその人にとっては 性行為＝愛の行為になるし。


自分の場合は体に自信がないから、相手に体を見られて性行為をして
後で嫌われたら怖いという気持ちがあって性行為できない。
ならば最初からしない方がいいという考えになってしまっている。

これは結局自分を愛しすぎてるんだと思う。
嫌われるという事は自分が傷つく事だから逃げてるんだよな。

２ちゃんでは、マトモな人間が叩かれます。

現実対応出来ない（本人は気付かない場合も多々）
脳内人間の集まりですから。

>>315、月狩さん、安心して下さい。

>>324　お優しいお気遣いをどうもありがとうございます。
ただ、私は何かを言われてそれで傷つくことなどを、気にしてはいませんよ？
　それというのも、私の目的は人を論破することや自説を押し付けることではなく、人のお役に立つと言うことなのです。もしかしたら私がほんのすこしでも人の救いになったり、何かを気付く手助けになるかも知れません。
　ただそれだけしか目標にないので、別に“自分”が傷つこうが非難されようがどうでもいいです。言われたら、自分の悪い部分を直すだけで。
　私は最終的に“その人が”幸せであってくれるならうれしいんです（だって、職業カウンセラーじゃなくて、自分の好きでやってることなんですもの）。
　ですから、私なんかはいくらでも叩いてください。そして、本心を聞かせてくださいな？（←目的のためなら手段を選ばない香具師。邪笑）
（でも、弁護もやっぱりうれしいでしたｗ）

>>315　う〜、残念ながら、私はそんなにすばらしい人ではありませんよ？
出来るだけ向上する努力はいつもしていますが、まだまだただの未熟者です。貴方の周りやその辺りにも、私なんかよりもっとすごい方が沢山いるはずですし（もちろんこの掲示板にもね）。
　けど、お褒めにあずかり恐悦至極でした。理想に近づけるよう、努力し続けることは忘れないでいます。

（アニマ・アニムス、イディア・ユートピア・神・幻想……理想は決して物質界にないものですが、そちらに向かって進むことで、それに近付くことは出来ます。それがなければ、人は進歩できません。
夢や幻想を見ることは何も恥ずかしい事ではないのです。むしろ理想をただ捨てるだけのことの方が、私は悲しいことだと思います。
　『現実の前に全てを諦めるのではなく、ただ盲目的に幻想だけを見るのではなく、現実を見て、この世に悲しみも苦しみも困難もあるのだと言うことも知って、それでもなお諦めずに幻想を現実に実現しようとすること』
それが一番尊いものなのではないでしょうか？　諦めないこと、けれど逃げないこと。それが一番大切なのだと、私は思います）。

　ではさてさて、何からお話ししましょうか（言うべき事がいっぱいあって一度には言えない……言おうとしたら広辞苑一冊分くらいになる〜）。
そもそも掲示板って、人がいっぱいいますから、一人一人のご意見に一回ずつ満足いくまで答えてると、鬼のような量で連続投稿しないといけなくなるのでほぼ荒らし状態になってしまいます（今でもやばいのに）。
……まあ、そうならないよう、がんばります。出来るだけ色んな解答も含めるよう、包括的にお話しします。

　ところで、唐突ですが自己紹介なんかをしてしまいましょう。
私のハンドルネームは『月狩』。これはギリシア神話の月と狩猟の女神アルテミスをイメージして付けました。
彼女はまた、処女性・純潔の女神としても有名です。そしてまた、女性の守護神であり、誕生や出産なども司っております。
さらにまた、キリスト教の聖母マリアも処女なる母として有名です。そして、世界各地で神職や生贄に選ばれる人々も純潔であることが求められる場合が多い様です。
そう言えば有名なイギリスの女王エリザベス一世も生涯を純潔で過ごしたとかも言われてましたね。

　つまり何が言いたいかと言いますと、“人間”は本質的に純潔である物を崇拝する傾向にあると言うことです。
ですから、ここの方々や性行為を汚いとか穢れてると思った方々は、何にもおかしくありません。それが普通です。
キリスト教（ユダヤ教）の教えにも「汝姦淫するなかれ」というのがありました。仏教にも色欲を戒める教えが多数ありました。
宗教なんか所詮……と、馬鹿にしてはいけません。それは科学による物質的真理があまり浸透していない時代に生まれた、理屈や論理や思考などの余計なもの抜きの、人間の心の奥底をよく表したものだからです。
そこからならば簡単に“人と言う種族”の根底にある本音を窺うことが出来るのです。
　つまり、人は本質的に純潔や貞節であることを求める傾向にあり、その逆を穢れや汚いと忌み嫌う傾向にある。と言うことですね（ああ、そう言えば魔女裁判の時代も乱交で殺された人もいました。それから確かアフリカでも）。

　ではなぜ、性交渉がいけないことだ。やめなくてはいけない。と、みんなが言い出さないのでしょうか？
それは簡単。アルテミスやマリアを見れば分かります。彼らは処女であると同時に母性も表している。
　……人は、性行為によって生まれるから。生殖がなければ人類が滅びてしまうほどに、それが人類にとって大変重要なものだから、です。
そこには性欲や人間の理想など混じっていない。完璧なまでに、皮肉なことに、“人間らしい”論理的な思考の結果。
　人はこの、心の奥にある理想と、現実にある論理（とついでに性欲）の間で板挟みになって苦しんでいるのです。
それは両方とも人にしかないもの。だから、動物は悩みません。種族の根底から来る純潔・貞節嗜好も、全く以て正しい思考の結果である生殖必要論も、持っていないのですから。
……この人間的矛盾の上で人は苦しむ。欲望に打ち勝って、理想を追求しても道が二つに分かれてるのですから（理想は一つなのに）。
　まさに三つ巴大戦争。

　だから、ここの住人さんは（根元的純潔嗜好や過去のトラウマから来る）生殖に対する嫌悪を優先したのです。
　また、巷の人の多くの人はそんな矛盾は無視して、正しい論理（＋生殖の欲求）の連合軍に従ったのです（よく考えたら二対一だし。こっちが多数派なのも分かりますね）。

　おまけで、その折衷案としてあの世界最大級の宗教等々では、処女であり母とか、無茶な設定（事実？）が生まれたのでしょう。

　……今回は愛、愛、意味不明に連呼せずに、哲学・宗教学面から攻めてみました。いかがでしょうか？（相談じゃなくて分析しただけだし……）
（※ちなみに、私は純潔を勧めている訳ではありません。と言うか、実はこの辺どうでもいいです。愛こそ全てｗ←また言った）

なんだってー！？

無駄な文章が多すぎる

>>327
言い出さないのでしょうか？まで読んだ

夢を持つことは素晴らしいことだよ。
生きてる限り無限の可能性がある。
それを閉ざすかどうかは自分次第なのさ。
夢を追うには大きな勇気はいると思う。

理屈をどうこう言ってもしょうがなくない？
感覚的に嫌いなんだから。
それに、生殖器官と排泄器官はほとんど共有してるんだから、
冷静に考えると汚いし、嫌いになってもしょうがないよ。

>>329
>>330　……反省。もっともです。マジで。

>>332　そうですね、理論捏ねるのはあんまり意味ないですよね？
　要はどうすればいいかと言うことなんですから。こっちの路線はやめておくことにします。
ちなみに生殖器と〜って言うのも、人間だから、ある考えですよね。きれい汚いも。つまり、人間が本質的に持っている純潔嗜好の、一つなわけです（無駄文）。

要するに、何が言いたかったかと言いますと、嫌悪感を持っている人は別に超少数派ではないと言うことです（そう言う信仰もありますし）。
何処かが壊れてる訳でも、異常な訳でもない。ましてや悪い訳なんかあり得ない、と言いたかった訳です。

あたしもきたならしいことに思えてセックスできません
彼氏も困っています
でもやりたくない
やるとしにたくなる ちいさいころからなんども変態にいやなめにあってきたからかな

>>327
けど、日本にはキリスト教的宗教概念がありませんよ。昔は１０代でやりまくってたｗ。
よって初経験率が非常に早い。まぁ現代もそれに近くなってきています。健全なことです。
では、なぜ、セックスが過剰問題視され規制しているのか？その正体は団塊世代のアフォなオッサン達により
行われているわけですｗ

10代での性交は、避妊に失敗して妊娠した場合に生じる問題が 成人より山積みだから否定的な意見があるのでは？
避妊に関する知識が不十分なのもあるし
わかってても｢愛してるから｣という理由で中出しを許してしまう人もいる。
10代で性交する人って妊娠の重さをまだ感じにくい人もいるんだよね。

妊娠した場合、育てるにしても10代では金銭的経済的世間的にも厳しい。
(頑張って子育てやれてる人もいるけどね。)
育てられないからと おろすにしても、金銭的負担・肉体的精神的負担がかかるし、
一人の命を殺すわけだし。

昔の日本では性交年齢早かったかもしれないけど、結婚する年齢も早かったよね。
今の日本での10代性交は、妊娠した場合に上に書いたような問題を当人達だけで解決する力がまだないから、否定されるんだと思う。

>>334　そうですか……。それも、明らかに、その変態が悪いですよね。
それこそ貴方に責任がある訳では全くないですよ。

このスレッドには他にたくさん、そう言う嫌な目にあった方たちがいらっしゃると思いますが、
嫌な経験をしたらそれが嫌になるのは当たり前だと思います。それは加害者のせいであり、被害者に責任はない。
それなのに、何だかんだ他（恋人や配偶者を含め）から責められるのは間違っていると、私は思います。

　もし、そんな被害にあった方の恋人や配偶者の方がいらっしゃったら、その人の傷が癒えるまで待ってあげてくれませんか？
いつまでも傷が癒えない、いつまでも嫌がっている。だからこいつはもう駄目だ。とかではなく、傷が癒えないのでしたら、癒してあげてください。
最強の治療薬の一つである“時の流れ”ですら癒せない傷ならば、それを癒せるのは、それすらも越えるもの、『愛』だけなんです。

　ただ、絶対言いたいことは愛＝セックスではありません。セックスをすることは全て愛に基づいた事でもありませんし、愛していたら絶対セックスをしなければならない訳でもありません。
　結局これが一番言わなくてはいけなかったのですが、セックスと愛は、全然別物なんです（もし誤解させてたらごめんなさい）。
セックスしてくれない、だから自分のことを愛してくれていない。……そんなことは、ありません。彼や彼女は、貴方のことを嫌っているのではないんです。たぶん、大好きだと思うんです。

　またまた一番言わなければならなかったことを思い出しました。
そもそもこれを言わないで一体私は何を話していたのかと言うことになりますが（だから誤解されたんでしょうが）、
　――愛とはいったい何か
　それは、“誰か”を大切に思う気持ちなんです。“誰か”が苦しいのが嫌で、楽しいのがうれしい。楽しくさせた上げたい、幸せしてあげたい。
単純に言って、とても大切でとても好きと言う、その気持ちです。愛の本質はただ、それだけなんです。そこに“自分の”欲望とか意志とか、変な物を混ぜて考えてはいけません。

　そして、愛（恋愛）していると、“触れたい”という気持ちも沸き出してきます。そうすると性欲を連想してしまうかもしれませんが、そうではありません。
この“触れたい”は、関わっていたい、側にいたい、と言う気持ちの延長で、すごく近くに、ずっと、いたいと言うものです。
　当たり前ですよね。好きだったら側にいたい。好きじゃなかったら側にいたくない。すごく好きだから、ずっと、すごく側にいて欲しい。
だから、触れ合うのです。そうすると、好きな人がどっかいかないと、本能的に安心するから。相手がそこにいると、確認したいから。
　抱きしめ合うのなんかその典型ですよね。だって、何処にも行かないでって、捕まえ合ってる。
　愛していると触れ合いたくなってくるのは、こういう理由で、ごく自然なことなのです。

　そう、愛は、最終的に触れ合いたくなると言う性質を持ってます。ただ、だからと言って、それがセックスに全部繋がると言っていません。
　――セックスとは何か
生殖の必要性の論理や、性欲などこの際どうでもいい物はとりあえず排除して、まずは純粋に愛だけで考えてしまいましょう。
　要は、……じゃれつくための手段の一つです。
愛していると（性欲抜きに）触れ合いたくなって、じゃれついたり、くっつきたくなります。その気持ちを満たすが為に、たまたまそう言う手段を取ってるだけに過ぎません。

　つまりそれほど重要で深刻なものじゃないんですね。性欲がなければ、誰があんなぬれるとかだすとか、客観的に気持ち悪いことを進んでするものでしょうか。
普通に抱きしめられる方が良いに決まってます。いれるとかそう言う行為の意味が分かりません（生物学上の思考を無視ったら）。普通に人の鼻とか、指突っ込まないでしょう？

　確かに、触れたいとか、相手を気持ちよくさせたいと考えるは、愛です（相手が楽しいのを願うから）。愛を確かめ合う手段としてそれを選ぶのは、大多数の人たちには良いと思います。
愛の安心感や幸福だけでなく、性欲の快感による相乗効果もありますし、大抵は快感に酔っていると、客観的に気持ち悪いとかも感じなくなります（例え鼻に指突っ込もうが）。慣れてくるとなおさらです。何とも思いません。
　ですから私も、それは全然否定しません。そう言うじゃれつき手段も楽しいです。

でも、気持ちもよくないのに、嫌なのにするのは、意味不明ですよね。
愛とは幸せや、楽しさを与える気持ち。なのに逆に相手に嫌な事してどうするんでしょう。嫌がってるのに、する、それはただの“自分の”欲望。若しくは生殖すべきだと言う、“思いこみ”です。
　鬼ごっこが嫌なのに、「鬼ごっこがいい〜友達だったら鬼ごっこすべきだ〜」とか言う子供じゃないんですから。他の遊びに変えてあげましょうよ？
　……それでももし、どうしても「鬼ごっこ」がしたいのなら、ほら？　彼女や彼を癒してあげてください。
心の傷は時の流れも癒します。だけど、嫌悪の情は固定されてしまったら時の流れ如きには癒せません。癒せるのはそれよりもっと強いもの、『愛』だけなのです。
　だからね、心でいっぱい愛してあげましょう？
愛の本質は飽くまで気持ち、心です。身体は相手が何処かに行かないと確認して、安心したいだけなのです。
　そして、愛していると、自然に触れ合いたくなります。それすらもならないほど彼女や彼の傷が深いのなら、もっと好きになってもらいましょう？　好きな人には、ぜったい、触れたくなります。
　そしたら、いっぱい触れ合いましょう。くっつきましょう。じゃれ合いましょう。心もたくさん交流させましょう。それだけでも十分安心や幸せを感じることが出来るはずです。愛は満たされてるのですから。
　…………それで、色んな遊びをたくさんした彼女や彼が遊ぶのになれてきたら「鬼ごっこ」も提案してみるのも良いんじゃないですか？
（それでも嫌だったらまた、他の遊びから。少しずつ少しずつ、嫌な感情を楽しい想いで塗り上げていけば、必ず彼女や彼の心は癒されていくはずです）。


（注意、比喩表現を多用しています。何も子供みたいに本気で遊べとかは言っていませんよ？　……まあ、それもある意味良いかなとも思いますけど）

たいして好きでもないのに、セックスするとしたら
寂しいからとかストレス発散だね。
やってる時は快楽であらゆる苦痛から開放されてるから。

とりあえず性欲は男も女も変わらない。
男だけ醜いといったり女は汚いというのは偏見。
だって一人じゃできないものだから。
相手が必要なんだから結局数は同じだし醜い女というなら
その相手をする男も醜い。

6です。前々からROMしてました。
月狩さん、あなたはそうとうな教養人ですね。皮肉ではなく素直にそう思います。
さて、あなたの言ってることはエロスに近いと思います。
もちろんエロスは愛する男（あるいは女）と一緒にいたい、というバタイユの理論で、単なる性欲とは違います。
一緒にいたいという究極の形です。
以上思ったことを書いてみました。スレ汚しスマソ

３欲に性欲がある意味が分かりませんけど。
もっと他にあると思えて仕方ない。

それとは別に呼吸欲ってないの？

おまえら人のことを信用しなさすぎ疑いすぎ卑屈になりすぎ。

狩月
きんもー☆

>>344
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
食事・睡眠はやらなきゃ死ぬけど、
べつにセックスはしなくても死なないもんなぁ。

あと、呼吸は「している」のがデフォルトで、「したい」わけじゃないからだろう。
誰もが「したい」と意識して呼吸しているわけじゃない。

移動欲？場所を移動したり。
同じ場所でずっといると疲れる。

人は欲望がいっぱいあって全部満たすためには
大変だろうねｗ

>>345
すぎすぎウルセェーー馬鹿！
疑わずして今の世の中を生き残れるわきゃねえだろボケが！！