被害妄想を持つ部下に悩まされています

このエントリーをはてなブックマークに追加
11
私は何人かの部下を抱える管理職です。
ほとんどの部下達は優秀で私の事をしたってくれていますし、わりとうまくやっていけていると思います。

しかし残る数人の部下でほとんど被害妄想としかいいようのない感情をぶつけてくるものがいます。
私の発言でちょっとでも気に入らない事があるとその事についてメールしてくるのです…。いちいちかまっていられません。
私自身が気にしなければ問題ないのですがやっぱり仕事なので関わりを持たないでずっといることはできません。
どうすればよいのでしょうか?
2名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:54:08 ID:A62HlZsz
>>1

数人の場合、被害妄想  ではないね。

あきらかな「被害感情」があるってことでしょ。

で、たぶん、実際に被害があるのは?
3名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:55:05 ID:uJ9qeQ4o
>>1
くだらないことなら相手にしないことです。
なにもなかったように接する方があなたも悩まない。
4名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:58:25 ID:A7OCw/Qx
>>2
もちろん自分に否があるなら謝りたい。
しかしそういうレベルじゃないのです…。
内容があまりにも幼稚すぎるのです。

>>3
確かに相手にしないのが一番いいのかもしれません。
でも意外と難しいです。
5名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:59:01 ID:A7OCw/Qx
すみません。
4=1です。
6名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:00:49 ID:ufWCl0uV
部下の精神面も管理するのが管理職の仕事なんじゃない?
貴方のそういう物の考え方が部下の反感を買う1つになっている様な気がする。
私も2>さんの言うとおり部下の数人が言っているんならそれは被害妄想とは言わないと思います。
仕事以外の話もいっぱい聞いてあげてストレスを解消させてあげて
仕事の能力アップを図ってみてはどうですか?
それぐらいのキャパが無いと上司は務まらないと思うし誰も着いてこなくなると思いますよ。
人間 それぞれ考え方は皆 違うんですから・・
7名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:08:24 ID:MSMO7pa7
はっきり「メールでの苦情は受けつけない。ちゃんと口頭で言って
ください。大人同士として、何でも話を聞きますよ」と部下全員を
前にして言いなさい。メールなんて卑怯者のすることだ。
8名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:08:39 ID:A7OCw/Qx
キャパがどうこうと言う問題よりも、多くの人間を抱える中ですべての人間と分かりあう事は本当に可能なのでしょうか?
話をしてもわかってもらえない人もいるし、考え方が違うといっても単に常識がないだけの人間もいます。
そういう人間とうまくやろうとする事で他のたくさんの部下からも逆に反感を買ってしまう事もあるはずです。

自分としてはあまり関わりたくないというのが本音です。ただどうしても心のどこかで気になってしまい悩んでいます。
9名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:09:08 ID:A62HlZsz
平たく言えば、嫌われてるのかもしれませんね。

さらに言えば、なめられてるのかもしれませんね。

嫌われる上司なんてザラですが、「わざわざあんた嫌いです」、
っていうアクションやパフォーマンスをされる上司というのは
まあ、稀でしょう。

よく考えれば「自分の不満を直接言えばなんとかしてくれる器のある上司」
と、思われているという推論もありますけどね。

あなた、どっちでしょうね。
10青月 ◆YcbqqEYgNQ :2005/09/11(日) 11:12:46 ID:IkfAavrt
具体的にどういう発言をされて、どういう反応でしょうか?
基本的に部下は被害妄想では、上司を攻撃することは、あまり
ありません。もしかすると、貴方の発言の中に、相手の感情を
著しく痛める言葉が含まれているのかもしれません。

後は、世代の違いというのもありますが、貴方自身が何でも
無いことでも、敏感に感じてしまう年齢層もあります。

最終的には、貴方の指示や発言が、特に反感を覚えるような
ものでなく、貴方の平素の行動も問題ないばあい、その部下に
問題がありますので、私ならば、直ちに配置転換するか、首を
切ります。
11マジレスさん:2005/09/11(日) 11:17:30 ID:Ryd+er2k
感情的に嫌われてしまったら修復しようがないとあきらめてください
自分を守ることが大切です
指示や命令は事務的に
余計な気遣いは事態を悪化させます

1年ぐらいはじっと辛抱
当事者以外の部下や上司 職場の人間に誠意をつくして関わっていれば
必ず「被害妄想」の本人達がおかしいと周りの人間が気づきます
こちらから触れ回るのは逆効果
「被害妄想」に被害が貴方以外の人に及ぶと被害にあった人が初めて気づくのです
それまで辛抱かな
いかが?
12名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:24:32 ID:A7OCw/Qx
>>11
確かにいちいち気にしていては体がもちませんね。
余計な気遣いもやめようと思います。

職場の人間に誠意をつくしているという自信はあります。
ちょっとずつそれで周りの人からの信頼も得る事ができているような気もします。

時間がたって本人に気がついてもらうしかないんですね。
アドバイスありがとうございます。
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:40:51 ID:A7OCw/Qx
>>7
メールで文句を言う奴は卑怯者です。
14名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:47:08 ID:PyN4qz5c
典型的な無能力管理職ですね
優秀な部下と与えられた課題をこなす仕事しか出来ない
部下を育てる(優秀にする)のは管理職の最大の仕事ですよ
と、厳しい事を書きましたが現実です。まず認めてください。

対応方法はひとつ
部下を呼び出す(1対1で)。メールの苦情についてレベルが低すぎる事を
ちゃんと説明して納得させる。納得でなく論破でも良い
「このようなレベルの低い相談、苦情、要望に対応は出来ない。私は
小学生や幼稚園の先生では無い。時間あるなら、もっと重要な仕事に
費やしたい。私にメールするなら、もっと内容を遂行してレベルを上げて
してくれ。とりとめない相談なら○○君(部下の先輩から選ぶ)にでも
してくれ。」と言い放つ
これで部下は、問題をまとめる努力をする。それが問題解決能力を
身に付ける第1歩。部下は育つ。1も管理者能力が身に付く

注意点としては
メールの内容には一切触れない事。高いレベルで相談してくれるなら
対応方法も考える。そう言うこと
15無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 12:55:26 ID:CrYf6WIZ
ぶつぶつねちねち言ってくる奴はたいてい欲求不満なので
若いアルバイトの子を雇えば吐け口はそっちに行きますよ
このご時世750円もだせば十分でしょう
16青月 ◆YcbqqEYgNQ :2005/09/11(日) 14:23:05 ID:IkfAavrt
>>14
対応方法に同意。特に注意点のメールの内容に触れないという点
は、まったくその通りだと思う。
余計な気遣いを辞めた時点で、自己の問題点にも蓋をしてしまう。
まず、1対1で向き合うことは、管理職として重要だと思うなぁ。
管理職が部下を無視しちゃ 絶対だめだよ。
171:2005/09/11(日) 18:29:08 ID:A7OCw/Qx
メールの内容に触れないというのは大事ですね。まあ相手にしたくもありませんが…。
正直管理職だからといってすべての部下のすべての不満に付き合ってはいられません。
それと自分に能力がないとも思っておりませんので。
18名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:50:42 ID:A62HlZsz
>>17
批判的な意見には、耳も貸せないのね。
根本の自信が弱いのかな。気の毒だね。

ここが、1のウィークポイントなのだろうね。
たった17しかレスがついてないのに、
こんなに弱点があからさまになるなんて・・・
器・・・小さいのかもよ。
でも、こういうこと言っても聞こえないのかな?

嫌われてなめられちゃうのは、このわかりやすさだろうなあ。
面白いあだ名いっぱいついてるよ、きっと。

もうちょっと余裕持ったら?俯瞰の視点とかもね。
1914:2005/09/11(日) 19:17:29 ID:PyN4qz5c
>正直管理職だからといってすべての部下のすべての不満に付き合ってはいられません。
だから、付き合わずに済む方法を書いてやったんじゃん。「付き合いたくないなあ」と思ってたり
2ちゃんで愚痴ってれば、付き合わなくて良くなると考えてんの?
つーか、あんた自身に問題解決能力が2ちゃんで愚痴る事しかありませんから。残念!
201:2005/09/11(日) 20:13:42 ID:A7OCw/Qx
正直参考にあまりならなかったので。
学生さん?
2114:2005/09/11(日) 23:01:45 ID:PyN4qz5c
私ですか?元管理職。君のような新人管理職の管理育成も仕事だった。現経営陣です

正直言って、君達は悪くない。悪いのは日本の社会。その中でも、僕らの年代の教育力が足りなかった
その反省と罪滅ぼしで書いてるんだよ

僕らの年代の少し上までは「仕事は盗んで覚えるもの」だった。その、さらに上の世代が教えるプロの世代で
マニュアルという物を作り上げた。で、僕らの世代は「やがてマニュアルを作る側に立つ」と思ってやってた
けど、僕達より上の世代は「マニュアルは疑うもの。間違ってれば正すもの」なんだよね。つまりマニュアルは
今にして思えばなぜそうなのかを考えるべきものなんだよね。俺達の世代が従うべきものとして伝えてしまった
そうして現在ではマニュアルは中高生の校則か交通法規並になって70%知ってればOK.な感じだよね

もう一度言うけど、管理職はチーム成績だけが評価基準。だからって優秀な部下を求めちゃいけないんだよ
打順に4番を並べて勝っても当たり前。お前じゃなくてもってクビになっちゃう。全盛期のイチローと野茂が居れば
優勝も当たり前。けど仰木監督は無名の二人を育てて優勝した。君が優秀な課長だからって、他の課から
優秀な社員を全部集めるわけにはいかない。他の課長から恨みを買って、たとえ部長になれても足は引っ張られる
けどイチロー野茂と育ててみろよ。他の課も部も含めて全社員、全課長、全部長、全役員が君を部長にしたがるから
いや、イチロー野茂のような特別な人を育てなくてもいい。全部下の能力を数%伸ばせばいいんだよ
221:2005/09/12(月) 00:30:27 ID:Gobtf5Om
>>14
言いたい事がよくわからない。
話をそらして論点をずらすのはやめてください。
2314:2005/09/12(月) 00:55:32 ID:+P/dZnzb
酔ってるからね
>>14を読んで理解できないと言い放つ人に、それ以上の説明は必要無いよ
メールの内容について話さないのと一緒。君もそれには賛同したじゃないですか
君に唯一出来るのは「参考にならなかった」と言っただけでお終いにするんじゃなくて
きちっと論理的に反論する事だけ
上司が反論できずに評論家のようにダメと断言してれば、部下も真似をして
君の意見なんか取り入れずにダメと切り捨てるのは当たり前。それは君の教育の成果だよ
君の上司も、君のその部下への教育を見てるからね。頑張ってみなさい
24マジレスさん:2005/09/12(月) 16:32:10 ID:Ouqwhiz2
何か1>さん。勘違いしてない?自分を優秀な人間だとか思ってない?
何年も同じ仕事していたら仕事なんて出来て当たり前。
自分の事しか考えられえないんだったらずっと平社員でいたら?
管理職というものは自分の事は二の次でいいんだよ。
部下を育成するのが最大の仕事。部下の好き嫌いを言っている時点で終わっているね。
レベルが低いって嫌いな部下の事を馬鹿にしているけど愚痴を言っているアンタが
一番レベルが低い。
アンタの上司だってちゃんとアンタの人間性 育成力見てますよ。
元育成担当の管理職が言って見ました。
251:2005/09/13(火) 01:45:13 ID:kSUM4rc+
>>24
レベルの低いあおりはやめなさい。
26マジレスさん:2005/09/13(火) 01:51:37 ID:Pmg35UTn
わたしは上司に不満すら言えなくて、溜め込んで胃が痛くなってるよ。
話を聞いてくれるだけでも有り難いのにね。
いい上司だよ、1さん。

あとは、上司である1さんの行動が大事だと思います。
わたしは上司が好きじゃないし苦手だけど
仕事を一生懸命やってるのも見てるから
そこの部分に関しては尊敬してるし、怒られたら素直に反省できます。
27マジレスさん:2005/09/13(火) 02:13:06 ID:gFGj/4Tj
管理と言うより子守りだね。気の毒。
28マジレスさん:2005/09/13(火) 02:21:48 ID:iGuAOiYG
1の方、私も上司に嫌な所をメールで送ってしまいました。上司はその事について謝ってくれました。 話を聞いてあげるだけでも、部下の人は楽になるかと思います。 中には気になっている事をずっとため込んでいる人も居ると思います、納得するまで話あってみてはどうですか?
29マジレスさん:2005/09/13(火) 04:41:37 ID:LzqjNqmJ
メールの内容は詳しくは分からないけど、
あなたが幼稚だと一方的に思ってるだけじゃないの。

レスを見る限りでは人間性に問題があると思うけど。
少なくとも部下に慕われる上司ではないね。
30マジレスさん:2005/09/17(土) 00:21:33 ID:uANQZDPp
そうかな?
俺はそんな部下相手にしないでもいいと思うぜ。
一つの会社の中にできる人間とできない人間がいるのはあたりまえ。
できない人間ができる人間を妬んでいちゃもんつけるもの良くある事だろ。
1さんはそいつらの対応になれてないだけ。
俺は1さんは優秀だと思う。そんな部下のために悩んでくれているんだから。
31マジレスさん:2005/09/17(土) 00:36:26 ID:0NTi7XZf
管理職って一番つらいよね
32マジレスさん:2005/09/17(土) 12:29:27 ID:CVBLEFnz
慕ってくれる人と扱いが何か違うんじゃないの。いるんだよね、都合が悪いと被害妄想だと言い張るろくな仕事の仕方しない奴。
33マジレスさん:2005/09/17(土) 17:55:01 ID:uANQZDPp
>>32
何もわかってないくそガキ
34マジレスさん:2005/09/17(土) 18:51:46 ID:+0jPwwvl
>>33
何の内容もないレス
35マジレスさん:2005/09/17(土) 19:11:06 ID:XCQyKfXg
一度部下の話をじっくり聞いてあげるといいと思います。
納得いかなくても、まず受けとめて認めてあげる事が大事です、自分の話を聞いてくれる上司は必ず慕われます。
36マジレスさん:2005/09/18(日) 04:56:52 ID:Xx/HcS08 BE:734662499-
管理職が一番ツライんでしょうか。。。私は、部下の方も同じように
ツライ事も多いと思うのですが。
1さんは、割と感情的なのではないかと。
第三者が見てそう思うのですから、やはり身近におられる
部下の皆さんもそれを感じていると思います。
「冷静」な言葉で返せば、冷静だと思ってませんか?
私から見ると、すごく感情を逆撫でする感じと自己中心的な考え方の
持ち主ではないかと感じてしまいました。

35番さんの言うようにじっくり聞いてあげるのが一番の早道ですね。
37マジレスさん:2005/09/18(日) 06:06:07 ID:mQslorPI
このスレ釣りじゃないよね・・・?
最初から最後まで1は本当の1・・・?

考え方が違うといっても単に常識がないだけの人間もいます。
そういう人間とうまくやろうとする事で他のたくさんの部下からも
逆に反感を買ってしまう事もあるはずです。

職場の人間に誠意をつくしているという自信はあります。

メールで文句を言う奴は卑怯者です。

まあ相手にしたくもありませんが…。

それと自分に能力がないとも思っておりませんので。

レベルの低いあおりはやめなさい。

このあたりが反感買いそうなポイントかな?
他の部分読んでる限りでは「良い上司」目指してそうな
「嫌いな連中と折り合いをつけたい」ような・・・
好き嫌い別れる人間性持ってると思う

個人的にはメールもきちんと応対していったほうが良いんではないかと。
無視するからまた反感買って、またメール送られるんでしょ
後は自信過剰なトコロかな
自信のない上司よりは頼れるだろうけど
強引な部分は勘弁して欲しい

まぁ全部のレスを参考にするも良し
自分に利益のあるレスだけ参考にするも良し・・・
38マジレスさん:2005/09/22(木) 00:37:27 ID:nSC4aPyY
ばかっぽい
39マジレスさん:2005/09/22(木) 00:52:42 ID:wzEmj1fr
慕ってくれる人って接しやすいからホイホイと話すけど、難しそうだと思ってる人だとなんか堅いとか。被害妄想なんて勝手に言うもんじゃないよ、被害妄想って決まったわけでないのに。
40マジレスさん:2005/09/23(金) 01:48:15 ID:R3d3h9IF
最近の若い者は無条件に刃向かうからね。
被害妄想は気にしない方がいいよ。
41マジレスさん:2005/09/23(金) 18:17:52 ID:aGNR6Mai
被害妄想かどうかよく確かめるのが自分の為だよ。
42マジレスさん:2005/09/23(金) 19:18:09 ID:CJdTs1YL
まげ
43マジレスさん:2005/09/23(金) 20:51:53 ID:5vG4ECcL
私は部下側の立場ですが、今まさに1さんと同じ状態になっています。(メールはしてませんが)
1さんはその部下の方と腹を割って話をした事がないんじゃありませんか?
一度1さんの方から呼出してお話ししてみたらいいと思います。
じっくりお互いの考えを話さないとお互いを理解することは難しいと思います。
私は上司にそうして欲しかった。でも私からの一方通行でした。
恐らく私の上司は、1さんが考えているように「関わらないように」したのだと思います。
私は近々辞表を出そうと思っています。部下の事が少しでも気に掛かるなら話をして下さい。
4410代:2005/09/23(金) 22:17:03 ID:6HTNqNw4
何かを学びに来たのに、何も受け入れずに突き放すの?

どう考えてもマジレスなのに、煽りとして片づけるなんて。

この>>1の言う慕ってくる人ってのは、ヨイショにお世辞組で

被害妄想組って、権力に負けない勇者達なんじゃないの?


45マジレスさん:2005/09/23(金) 22:23:33 ID:yczafO08
>>44に禿同!!!!
46マジレスさん:2005/09/23(金) 22:26:54 ID:Y1RUD0eT
>>44 同意。
でもまあ、この方、
ヨイショしてもらうほどの立場でもない気もするけどね。
すごく規模の小さい話のような気がするよ。
ちっちゃい規模の世界で、ちっちゃく偉い人にやっとなれた人。
だって、2ちゃんに相談してるんだよ?
しかも相談し切れてないし。逆ギレちゃって、とほほ。
47マジレスさん:2005/09/23(金) 22:45:41 ID:NzoTUOxL
自分で自分を優秀なんて思っている(37が書いている様に、最初から最後まで
本人だとするならば)輩に、ロクな奴は居ないよ。俺の名目上の上司とそっくり
だわ、このスレの1の人。

大したことないくせに、やたら自信家で自分に間違いはないと考えていて、部下
は黙って自分に従うもの、意見なんてとんでもないって人。自分では部下に慕われ
ていると考えている様だが、それは思い込みで誰にも慕われていない。

一度サシで言い合ったら「部下のくせに生意気だ」とか「お前だけだ、俺に文句
を言うのは!!」とか激昂したっけ・・・尻の穴の小さい奴だと、ますます呆れる
結果になった。
48マジレスさん:2005/09/24(土) 01:13:26 ID:2+kte547
晒しage
49マジレスさん:2005/09/24(土) 08:31:08 ID:ivz91tC3
その被害妄想の部下とやらは、「かまってチャン」タイプではなかろうか?
50マジレスさん:2005/09/24(土) 09:37:17 ID:CxxrnzBy
47だが、本当似ているわ。メール送っても「読んでいなかった」とか「忘れた」
とか。「一日に何10通もメール来るから」って、じゃあお前は何10通も来る
メールの内、自分が送信したものだけ「都合良く」見落して、自分より上の奴
から来たものだけ「都合良く」見落さないのか?と。

部下がヒーコラ言って働いているのに、その傍らでくだらん話ばっかしていて
何の助けにもならない。たまに苦労している部下に付き合っているか?と思え
ば、クライアントや自分より立場が上の人が来ている時の「ポーズ」でしか
なく、「いやぁ、あの人達が居れば帰れないよなぁ?」だって。手前のこと
しか考えていない。

こういうのって何処でも同じなのかね?
51マジレスさん:2005/09/25(日) 12:34:59 ID:RUJxdTlz
ageage
52マジレスさん:2005/09/25(日) 15:28:56 ID:QFp4G0W9
苦手な部下や耳障りの悪い言葉から逃げて、自分にとって都合の良い部下しか
近くに置かず、また耳障りの良い助言しか聞かないというのであれば、管理職
の資格は無いね。はっきり言って必要無い人物。

目の前のことから逃げず、真っ向から向かって来るなら未だ見所はあるのだが。
家族が大事、自分が大事、当然だ、それを否定するつもりは無い。ただ部下も
人間だ、感情がある。一寸した真心が「この人に着いて来て良かった」という
ことになり、結果よく働き最終的に自分の為になる。

部下を育てようとしない上司に存在価値は無く、またそんな会社は衰退ある
のみだ。そこを良く考えるべき。忠誠を誓うべきは会社じゃないぞ。
53マジレスさん:2005/09/25(日) 15:50:20 ID:QFp4G0W9
人は恐怖の対象が無くなった時、暴走を開始する。本人にとっては災難でしか
ないかも知れないが、1の様な典型的無能管理職には、恐怖の対象となる部下
が居た方が本人の為でしょう。そうでないと、1が言う「優秀な部下」も迷惑
を蒙る可能性大です。

何せ「自分が正しい」と信じて止まないということは、「引くことが無い」
ということでもありますから。間違っていることには間違っていると言える
存在が必要です。
54マジレスさん:2005/09/25(日) 16:04:52 ID:aEPvs3Y6
まぁ、それなりに能力がある人間だから管理職になったわけで…能力が無いとか、資格が無いとか言ってる奴らは 管理職になる能力すら持ち合わせてない連中でしょうね。
批判を気にする必要はありませんよ。
彼ら欲求不満なだけだから…

上司の指示に従えない部下については、制裁で対処!が一般的なやり方ですよ。
世の中それで成り立ってんだし…
55マジレスさん:2005/09/25(日) 16:07:20 ID:QFp4G0W9
>>54
自己弁護レス乙♪
56マジレスさん:2005/09/25(日) 16:10:26 ID:F3aTwbeh
1はみじめだね・・
57マジレスさん:2005/09/25(日) 16:17:29 ID:QFp4G0W9
> まぁ、それなりに能力がある人間だから管理職になったわけで…能力が
> 無いとか、資格が無いとか言ってる奴らは 管理職になる能力すら持ち
> 合わせてない連中でしょうね。批判を気にする必要はありませんよ。

 ただ単にたまたまそのポストが空いていただけ、っていうのは候補には
 無いのかね?まぁ運も実力の内とか言うけれど。年功序列で能力も無い
 のに管理職になれる会社なんて、弱小なら幾らでもあるからね。

> 彼ら欲求不満なだけだから…

 そりゃあ人間、どう見ても自分より劣っている人が、名目上とは言え
 「上司」であれば、不満を持たない方がおかしいでしょうよ。しかも
 単に無能なだけでなく、自分を優秀と信じて疑わない大馬鹿者では。 

> 上司の指示に従えない部下については、制裁で対処!が一般的なやり方
> ですよ。世の中それで成り立ってんだし…

 自分の頭で考えなよ、世間の一般論で物事全て判断してるんじゃないよ。
 だから無能って言われるんだよ。
58マジレスさん:2005/09/25(日) 16:26:00 ID:aEPvs3Y6
ははは
年功序列でたまたまポストが空いてたって、キミは管理職になれないだろうね。
だって言ってる内容が幼稚すぎるもん。
頑張って内面の成長を…
59マジレスさん:2005/09/25(日) 16:29:23 ID:QFp4G0W9
> ははは年功序列でたまたまポストが空いてたって、キミは管理職になれない
> だろうね。だって言ってる内容が幼稚すぎるもん。頑張って内面の成長を…

それでは「幼稚でない」見本を書き出してはどうか?また、何が「幼稚」で
あるのか?を適切に書き出し、且つ論理的に指摘してはどうか。

口先だけで「幼稚」の一言で片付けるだけなら、餓鬼だって出来る訳で。
昔あったでしょ?「反省するだけなら、猿でも出来る」って奴が。お前さん
の主張ははっきり言ってそのレベル。見てて本当にイタイ。
60マジレスさん:2005/09/25(日) 16:29:33 ID:aEPvs3Y6
裁判官だって一般論で判断するんだけどな…
社会通念って分かる?
公序良俗も分かる?
61マジレスさん:2005/09/25(日) 16:32:56 ID:QFp4G0W9
> 裁判官だって一般論で判断するんだけどな…
> 社会通念って分かる?公序良俗も分かる?

分からないから、「分かり易く」且つ「正確に」教えて。「有能な管理職」
なんだから(自称とは言え)、その位出来るんでしょ?

それともまた口先だけかな?
62マジレスさん:2005/09/25(日) 16:35:51 ID:aEPvs3Y6
幼稚に「」付けなくったって…
且つ論理的に…ですか?
アンタに説明する義理はないよ…
自分の文を読み返して、自分で考えなさいな。
俺はアンタの親でも先生でもねぇ〜んだから…

63マジレスさん:2005/09/25(日) 16:39:14 ID:aEPvs3Y6
社会人として知ってて当然の言葉も知らない人とは、話し合う価値もない…
つ〜か無理!
64マジレスさん:2005/09/25(日) 16:44:15 ID:QFp4G0W9
62&63
結局自分の無能をさらけ出しただけw お疲れさん!!
65マジレスさん:2005/09/25(日) 16:45:26 ID:aEPvs3Y6
ずいぶん待ったよ〜
はいお疲れさんっ!
6614:2005/09/25(日) 19:07:59 ID:BDYh2v6y
> 上司の指示に従えない部下については、制裁で対処!が一般的なやり方
> ですよ。世の中それで成り立ってんだし…
どんな制裁が可能なの?ヘンな制裁なんかやったら会社的にも社会的にも大きな制裁喰うよ
「言う事聞かない部下がいるんで制裁します」なんて同僚や上司に言った途端に
「人を使えない管理無能力者」のレッテル貼られますよ

さておき
1は優秀には間違いない。タイプとして田舎で一番の県立高校を優秀な成績で卒業して
自宅から通える国立大学に進学。そこでも優秀で、地元では一流の会社に入社したイメージ
自分は先生や上司の言う事をちゃんと聞く優等生タイプなんで、そうじゃないタイプを指導できない
ある意味、ここがチャンスだったんだけどな

この板じゃ優しく回答するのが常なんだけど、それじゃ1のためにならないと判断した
出世した管理職ほぼ全員が「言う事聞かない部下」を使いながら成果上げてきたんだよ
1がそれを出来ないハズが無いと思うけど
67マジレスさん:2005/09/25(日) 22:56:20 ID:RUJxdTlz
>>60←この人>>1だなw
具体性のないレスに無能さがにじみ出てる。
68マジレスさん:2005/09/25(日) 23:09:40 ID:RC93l686
一通りレスを読んだが、これが相談なら俺も>>1の資質に疑問を持つ。

「どうしたらいいでしょう?」とか書いておきながら具体的なことは一切書かず。
だから、みんな情況を想像して意見を書いてるのに、否定的な意見には耳をかさず。

こういう態度を部下にも取ってるなら慕われなくて当然。
あなたも苦しいかもしれないが、その部下だって苦しんでるんじゃないの?
そして、あなたはそういった部下とも円滑に仕事を進めていくための地位やお金を貰ってるんじゃないの?

まぁ、この意見に耳をかすかどうかはあなた次第だけど、その部下が辞めたときどうなるかも考えておいた方がいいと思いますよ。
69マジレスさん:2005/09/25(日) 23:44:36 ID:PYXTi9ip
60
は?裁判官が何でいきなり出て来んの?
裁判官の思考が日本の社会経済を作ってるってのか?
あんたの頭ん中は世間一般論しかないのかね。
管理職っつーのは、色々な個性がある部下一人一人を万遍無く見、
仕事の事にせよ人間関係にせよ、個々に臨機応変に丁寧に対処すべきなんじゃないのか。
反抗するから制裁なんて何時代の話だよ。
そんなガチガチ頭でよく管理職になんかなれたね。
どーせお気に入りの部下しか見ないで、他の部下には目もくれず蓋をして排除し、
上にごますって楽に手に入れた地位だろーがね。
そのうち痛い目に逢うね。
7014:2005/09/26(月) 01:26:38 ID:ypFeke1E
私の経験だと
部下はワガママなヤツしかいないし、上司は横暴なやつしかいないって
それと、どう折り合いつけるかがリーマン生活の醍醐味

だから上司としては部下に横暴に「お前の話なんか聞きたくない。
聞いて欲しければ、ちゃんとまとめて来い」と言うしかない
部下としては、まとめたレポートに「創業者の常に革新をとのお言葉をヒントに」とか
「現社長の年始のご挨拶の"伝統を重んじろ"を尊重して」とか書き添えて提出
もちろん、漫画みたいに成功率は高くないよ。けど、否定するにはパワーがいる

高校生時代の校長あいさつと違うよ。会社で社長あいさつを熱心に聞くのは
社長を尊敬してるからじゃない。自分の武器を手に入れるため。色んなRPGで
戦ったのと同じ理由

ニッポン放送株の時にホリエモンの支持率が50代に高かったじゃない
おれはそこまで年齢はいかないけど、気持はわかる
自分を言い負かすような若いヤツが出てくると何より楽しい

けど、今何がダメかって若い管理職層がイエスマンしかいない
で、彼らの一番悪いのはイエスマンしか採用しない

で、若い人が自信なくしてニートになるんだよ
71マジレスさん:2005/09/26(月) 14:05:27 ID:0xM2sW1i
裁判官:『判決を言い渡す!1は正しい!もっと部下を挑発して、キレたらクビにしちゃいなさい』
72マジレスさん:2005/09/26(月) 18:03:06 ID:j2OGh4nD
>>1と同じ無能管理職が何かほざいてます。

皆さん暖かく見守るように。
73マジレスさん:2005/09/26(月) 22:44:45 ID:A8r/Q/jc
ネタなのにムキになって。
本当バカばっかだな。
74マジレスさん:2005/09/26(月) 23:36:59 ID:tTrIqvXa
>>67〜70
こういう人間には何を行っても無駄かもね?自分が正しいと信じて疑わない
輩は、一度痛い目に遭って嫌でも分かって貰うしかない。
75マジレスさん:2005/09/27(火) 00:17:07 ID:J7LZLygU
痛い目みさせ屋でぐぐれ>>628
76マジレスさん:2005/09/27(火) 09:04:30 ID:uzUSVKGF
>>67
1〜17辺り迄のレスの文体と、54〜63辺り迄のレスの文体が酷似(妙なところで
"3点リーダ"を使う、如何にも頭の悪そうな文体)しているので、同一人物で
ある可能性は高そう。

本当に具体性の無いことしか書いてないし、自分に不利なことは全てスルー
か書かないか、だし。

>>14=21=23=66=70
"優秀"ですかねこの人?俺の目にはとても"優秀"には映りませんが。管理職と
して無能云々をさておき、人間として駄目だと思われます。
77マジレスさん:2005/09/27(火) 12:43:52 ID:vj/FT1TW
人の意見を聞く気が無いのであれば、最初から意見なんか求めなければ良い
ものを。さんざ意見を求めた挙句、気に入った回答が無くて逆ギレ。自分で
自分の馬鹿さ加減をさらけ出している。

(自作自演と思われるものを除き)レスがほぼ全て否定的なものであること
を真摯に受け止めれば、未だ或いは救いがあるかも知れないが、難しいんだ
ろうな。年も年だろうし。
78名無子:2005/09/27(火) 15:13:23 ID:910qYllf
14さんは落ちちゃってますか?
今までのレス読んで、感銘を受けた、立場的には部下の者です
14さんみたいな上司ばっかなら、部下も報われるんだろうなぁと思います
ところで、14にあったように論破しちゃったら、
裏でねちこく有ること無いこと言われませんか?
でも、それは気にしないんですか?
レベルの低い質問ですみません
私も今後報告する時は、創業者とか社長の挨拶から
何か一言を組み込んでみたいと思います(^o^)
7914:2005/09/27(火) 19:43:36 ID:3zfOmFe3
>>74
効果的な制裁方法があるなら考え方を変えてもいいよ

>>76
"優秀"より"優等生だった"の方がニアンス的には伝わるかもね
けど、先生や上司の言う事をソツなくこなして来たんだろうから
能力があると思う。その点で"優秀"には違いないと思う
ただ管理職としての最大の仕事である"人の管理"は"優秀"とは言えない
現状ではね

>>78
それは>>14で書いた「メールの内容には一切触れない事。」が大事
メールの内容で論破しちゃダメ。もし内容を論破した場合は
>「このようなレベルの低い相談、苦情、要望に対応は出来ない。」
を言っちゃダメ。それで逃げ場を作ってあげる
ただ、部下に"相談できる先輩"がいない場合は苦労するんだよ
先に優秀な先輩の方に「管理職目指すなら○○の指導も頼むよ」と
言っておくくらいだな。けど、これも色々な要因で上手くいかない事が多い

あと、私はリーマン的世渡り上手なだけだからw
例えば部下がけっこう大きい失敗をしそうな時は予め上司にこう言っておく
「○○が強くやりたがってるんでやらせてます。けど失敗の可能性が高いと思います
出来るだけフォローはしますが、○○さんにもご迷惑をおかけすると思いますので
ご報告しておきます」と言っておく。で、失敗した後に「申し訳ありませんでした。
私の状況判断ミスと指導力不足で失敗しました。」と上司に謝る姿を部下に見せるw
これは「悪いニュースはなるべく早く上司に報告する」という鉄則。それがあれば
「わかった。君と君の部下には期待してるんだ。次は頑張ってくれ」と上司の方も
腹の太いところを見せられるでしょwこんな腹芸が身についてるだけで
人間的に偉いわけじゃないからねw
80マジレスさん:2005/09/27(火) 23:07:30 ID:LDNMzqev
部下も大変だな…。

完璧主義の上司に毎日責め立てられて・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1125820082/l50
81青月 ◆YcbqqEYgNQ :2005/09/27(火) 23:26:44 ID:GYvnfKTK
1は、本当に管理職だろうか?
レスを読む限り、ちょっと管理職としての資質には欠ける気がする。
少し、自分自身の行動を見つめ直すことを勧めるよ。
そのままだと、部下が可愛そうだし、貴方の上司の気苦労が大変だ。

有能な管理職はね、一度方針を決めて勝負に出ると、結構独断的な
ところがあるけれど、勝算を持つまで、いわゆる企画段階では、他人の
意見を充分聞いて、柔軟に対応する力を持ってるんだよ。
もう少しレベルアップしたければ、胸に刺さる意見に耳を傾けることが
必要だね。
82マジレスさん:2005/09/27(火) 23:30:01 ID:CQMmzl+v
>>79
頭下げてるまさにその時にったっくしょうがねーくずどもだぜ」とかんがえられてるなら
あなたは本物です
83まる ◆zL0MNuL.ks :2005/09/28(水) 00:00:54 ID:mLaWzXRn
日本電産とリンク&モチベーションの上司と部下の関係は非情に良いと聞きましたよ!
8414:2005/09/28(水) 20:19:43 ID:6SQgq1T3
>>82
いや、その時はその状況に完全に浸かってる
ちょっと偽悪的に書いたけど、告白する時に大袈裟に言っちゃたりするじゃない
あれと同じ。その時は自分でもそう信じてる
85マジレスさん:2005/09/29(木) 19:26:00 ID:+qbB8v8C
単に>>1の人間性の問題だろ。
86マジレスさん:2005/09/29(木) 20:38:51 ID:CJ3BHhVN
>>54
制裁制裁って福本マンガの読みすぎw
87マジレスさん:2005/09/29(木) 22:31:29 ID:MwpoJsjk
さてここ迄「孤立無援」「四面楚歌」状態になるとは、果たして1は予測し得た
だろうか?否、予測出来た筈が無い。自分の主張は正しい、皆自分の意見に何
の疑問も抱かず、賛成してくれるものと思い込んでいたのだから。

#馬鹿も休み休み、寝言は寝て言えと・・・
881:2005/10/01(土) 02:20:14 ID:dyG86Drc
うっせー。バカ。
だからネタだっていってるだろ?
もういいよ。
89マジレスさん:2005/10/01(土) 02:51:41 ID:iwpURQDq
くすくす。こんどはあちらか。
まったく飽きないねえ。
90マジレスさん:2005/10/01(土) 12:28:34 ID:yKJk4CTK
88は本当に1かな?

もし本人なら、現状を素直に受け入れるべきだね。何を言ったって結果が全て
なんだからさ。敗北を冷静に受け止めて精進すべき。「ネタだった」なんて
逃げを打っていないでさ・・・でないと一生、そのまんまだぜ?
91マジレスさん:2005/10/01(土) 13:13:33 ID:f5IwhYdn
>>90
1と88は別人でしょ。
同一だとすると、余りに程度が低すぎる。
92マジレスさん:2005/10/01(土) 16:28:30 ID:czXV9j7C
評論家の皆さんご苦労様!
今は社会的に認められてなくても、頑張ればきっと貴方も管理職になれるでしょう。
僻み妬みを言ってないで頑張りましょう
さぁ

ほれっ

(^o^)v-~~~
93マジレスさん:2005/10/01(土) 18:22:56 ID:gVcCe8xu
>>91
いや、あまりに程度が低過ぎるからこそ、ここ迄辛口の評価しか無い訳で。
94マジレスさん:2005/10/02(日) 00:22:47 ID:EY3KXvcw
管理職? せいぜいチーフでしょ。
1の様なショボい人が管理職とは思えないよ、
95マジレスさん:2005/10/02(日) 09:52:42 ID:9fMOpyPF
筆頭課長”補佐”です
96マジレスさん:2005/10/02(日) 10:31:22 ID:66+drlql
>>93 >>94
まぁ弱小企業なんかでは、「部長」でも大した権限が無い、部下が居ない
なんてのはありだから。大企業でさえ、無理矢理「部長」「課長」の肩書き
を付けた結果、部下が誰も居ない幽霊部の部長や課長が居る有様。

事実俺の知る奴なんかは、所属会社での肩書きこそ部長だが、常駐先の課長
にコキ使われている奴が居るよ。まぁ実際無能だから仕方ないのだが。

上司が現場の業務の細かいところを知る必要はない。管理職の仕事は運用
管理、つまり「マネージメント」だからな。でもな、最低限のことに対し
回答も出来ない、何時も部下に振ってばかりってのはどういうこと?自分
はまったく何も知らないで良いと思っている?

挙句40間近になって、WinnyとかMXとかくだらない話ばかりしている様な
人を、部下は上司として慕えるか?情けないことこの上なし。
97マジレスさん:2005/10/04(火) 23:56:37 ID:jKB8Tngo
俺も、友達がたまにメールしてくるんだけど、俺がいろいろな所でそいつの
悪口いっただろうって、1年ぐらい前から、わすれた頃にメールがくる。
俺何も言ってないのに、いくら否定しても、言ってるとか言う。
どうしたらいい?
98マジレスさん:2005/10/05(水) 00:07:42 ID:y2xsKzAQ
>>98
何処の誤爆だ?
99茶漬けたおち:2005/10/05(水) 02:20:09 ID:VFmqhWRL
>>98
自己誤爆Z
100名無子:2005/10/05(水) 14:56:05 ID:6uOuvmnR
話戻してすみませんが、1さんはもしかして
自分の『器』以上のプライドの持ち主なのかも…
それに、上司に逆らう部下の行為を”公序良俗”って言うあたり、
法律をほんのちょっとだけかじった知ったかぶりっぽくて、
人間が浅く見えてしまいます
ご自身がおっしゃってるように”裁判官”の言葉を語るなら、
社会通念上相当の範囲を超えているので、
とか言った方が無難かも…
本当に頭の良い人は、『普通の凡人』にも分かるように
かみ砕いて説明してくれるものなのですから。
説明する義理はない、と嘯くあたりを”鑑みる”に、
底の浅さを感じる次第です
以上、禿同・口撃待ってます 乙
101マジレスさん:2005/10/05(水) 19:14:40 ID:hQ0P7DkW
>>100
> 本当に頭の良い人は、『普通の凡人』にも分かるように
> かみ砕いて説明してくれるものなのですから。

この点激しく同意。本当に頭の良い人間は高圧的でない、他人に気を遣わせ
ない、会話していて楽しい。1にはどれも無い様に見受けられる。

多分、中途半端に「勉強が出来る(決して、頭が良いと≠ではない)」頭は
あるんだろうけれど、それ故プライドを捨てられないんだろうな。まぁそう
いう俺もそういう部分はあるが。
102マジレスさん:2005/10/05(水) 19:22:01 ID:p2kJW9Wk

ムキなると 人間て本当におかしな主張をするもんです。
しかも自身に酔ってるから、傍から見ると なおさら可笑しい
(#^^#)ブブッ
103マジレスさん:2005/10/05(水) 19:27:26 ID:hQ0P7DkW
>>102
おっ、乗って来たね。どっちがムキになってるのか?は俺やあんたが判断する
ことではなく、周囲が判断することだがね?
104マジレスさん:2005/10/05(水) 19:40:52 ID:n1tLuLjS
ここの連中の妄想も相当なものです。
毎日毎日、懲りもせず・・・
一度ごらんあれ。

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/
105マジレスさん:2005/10/05(水) 20:00:15 ID:zIUN2Nos
恐らく、1さんのコミュニケーションのとり方に何か問題があるはず
ですよ。問題児が1人なわけでなく、数人いるのでしょう?
ほぼ間違いないです。

部下に対して、1さんの視点や価値観を押し付けているようなところは
ありませんか?部下が納得するように説明、指示出していますか?
部下は1さんとは違う文化的背景で生きてきて、
1さんが常識と考えている「社内文化」を、共有できていない、
または部下はその社内文化に納得していない、という可能性も
あります。

部下がどういう考えを持っているのか、面談などの時間をとって、
一度ちゃんと聞いてみるべきではないですか?
黙って何も考えていなさそうな人間でも、必ず何か考えはあります。
口で瞬時にうまく表現できないだけの場合が多いです。
そういう部下に指示を出す際は、必ず大きな主旨・目的を
納得させてから指示を出すべきです。
そうしているうちに、文化が共有できてきて、次第に言わなくても
理解してくれるようになります。
106マジレスさん:2005/10/05(水) 20:11:58 ID:zIUN2Nos
他のケースで言うと、
その部下は、1さんの見えないところで実は様々な業務を
こなしていたり、思わぬところで細かく目立たないbutたくさんの
問題に行き当たっていて解決に尽力しているものの、
周りや上司への報告が下手な場合もあります。

1さんは、実はその部下の実際の業務状況をほとんど把握していない
ものの、把握していると思い込み、その前提で部下に指示を出して
いる場合、部下の前提と1さんの前提がずれているため、
誤解が生じやすくなっている場合もあります。

いずれにせよ、こまめに報告をあげさせたり聞き出したりするなど、
日常のコミュニケーションをもっと増やすと改善する場合が多いです。

1さんが忙しいのであれば、間にリーダー的な人間をかましても
悪くはないですが。
107:2005/10/05(水) 23:25:37 ID:gemMn/Na
問題児は1人
108マジレスさん:2005/10/06(木) 09:16:01 ID:ijVO0R0k
>>107
だから断片的なこと、自分に都合の良いことばかりレスしないで、全体的な
ことや自分に都合の良くない部分もレスしろよ(本当の1ならな)!

ここ迄己の愚かさを様々な人達から指摘されて、未だ分らんのか?もしそう
だとするならば、救い様の無い馬鹿としか言いようが無いな。
109名無子:2005/10/06(木) 15:46:38 ID:nSeq2YCk
本当に1さんが管理職なら
会社のコーチング研修に参加すればよろしいのでは?
そうすれば、扱いにくい(とご本人が言われている)部下の
上手な使い用を学べると思いますよ(^o^)
110マジレスさん:2005/10/06(木) 20:37:49 ID:gzYBIxxF
そうそう(^-^)/
名古屋コーチング☆
v(^-^)v{イェイ
111マジレスさん:2005/10/06(木) 21:42:24 ID:PsA8piZs
>>107
そーだな。
確かに、このスレで問題児は一人=>>1
112マジレスさん:2005/10/07(金) 04:06:54 ID:GtzP6SS9
司法試験くずれ必死だな。
113マジレスさん:2005/10/07(金) 04:15:21 ID:wCxq40oX
正直、>>1みたいなヤツが上司だったら
みんなでメール送りまくって退社するまで精神的に追い込む
114マジレスさん:2005/10/07(金) 06:48:56 ID:rr6XyS4w
↑退職に追い込まれるのは恐らくキミでしょう(^-^)
なぜなら、キミは社会の底辺で吠えてるだけだから。
115マジレスさん:2005/10/07(金) 07:07:06 ID:wCxq40oX
うはwww社会の底辺で怒られたwwwwっうぇwww
116マジレスさん:2005/10/07(金) 08:02:18 ID:4pFQOgIB
>>1降臨wwwww
117 ◆ZA9Ea1cXj. :2005/10/07(金) 08:27:34 ID:ZsRZZNo+
自分の場合最初に>>1を読んで、もしかして本当に部下のくだらない一方的で陰湿な行動にうんざりしているのかな、という風にも読めたんけどどうなのかな。
ここまでの流れを見てきましたが>>1さんは具体的な事を書きたがらないですよね。
この場合>>1さんがはなっから話を聞かない人なのかそれとも部下の普段のメールの内容があまりにもくだらない、うんざりするような酷い内容だから書きたくもないのか どちらかだと思うのです。
もし部下のメールの内容が「容姿」や「体臭」や「年齢」についての事を酷く書いたもの等で、一見もっともそうにかかれていたりして、しかもそれが毎日の様に来たらどうだろうか。
・・・まあ>>1さんではないので憶測にすぎず申し訳ないのだが。
118 ◆ZA9Ea1cXj. :2005/10/07(金) 08:32:18 ID:ZsRZZNo+
自分はまだまだ部下の立場ですがこのスレットは大変勉強になりました。
>>14さんの処世術参考にしてみようと思います。有難うございました。
119マジレスさん:2005/10/07(金) 08:32:20 ID:GtzP6SS9
>>117
それならそうと(わしら読者に)わからせるるようなプレゼン能力も管理職の能力のうち。
下から3行目のような推定を重ねないと理解できないならプレゼン能力に問題あり。
120 ◆ZA9Ea1cXj. :2005/10/07(金) 08:38:29 ID:ZsRZZNo+
>>119
なるほど。
確かにその通りですね
>>1さんはもっと「ちゃんと言う」べきですよね。このスレでもその部下の方の前でも。
121名無子:2005/10/07(金) 09:03:28 ID:hJZxpZPX
おはようございます
毎日、読んでて超楽しく処世術勉強させて頂いてます(^o^)
ところでこのスレ
『被害妄想を持つ上司に悩まされています』
の方が良いような気がしてきたのは私だけでしょうか?
122マジレスさん:2005/10/07(金) 10:54:52 ID:NXjnTYXk
>>121
> 『被害妄想を持つ上司に悩まされています』
> の方が良いような気がしてきたのは私だけでしょうか?

「被害妄想の気がある自分に悩んでいます(勿論1のこと)」の方が良さ気。
123名無子:2005/10/07(金) 10:59:16 ID:hJZxpZPX
>122
そうですね
部下の方からの相談ではないですもんね
失礼しました(^^;)
124マジレスさん:2005/10/07(金) 11:17:38 ID:RwZjJ/Km
上司なんだから注意すればいいジャマイカ
125マジレスさん:2005/10/07(金) 17:20:09 ID:zvarqHAX
注意する資格のある上司ならな>>124

少なくとも自分が出来ていないことは、部下には注意出来ないよな。1は多分
自分のことは棚に上げて、部下だけを怒る("叱る"ではないことがポイント)
んだろうけれど。
126マジレスさん:2005/10/07(金) 19:52:14 ID:rr6XyS4w
わぁ〜(^O^)
いじめっ子がいっぱい集まってるぅ〜!
先生に言ってやろ!
127マジレスさん:2005/10/07(金) 20:44:53 ID:4pFQOgIB
【無能じゃなかった】必死に人格を変える>>1を構ってあげるスレ【ガキだった】

次スレこれでいい?w
128マジレスさん:2005/10/08(土) 02:46:07 ID:kMoSQu5f
>>127
【無能な上】人格を変える気の無い>>1を構ってあげるスレ【ガキである】

が正しいかと。
129105:2005/10/08(土) 13:56:16 ID:oURPoASl
>>117
117さんの言うとおり、私も一番上の1さんのコメントだけを読んで
普通に105のレスを書いたのですが、その後全部読んでみて思うのは、
なんだか14さんも含めて、皆で自分の身近にいるダメ上司・ダメ幹部社員の
イメージと1さんのイメージを勝手にダブらせて、「ダメダメ感」を
膨らませてませんか?

まぁ、多少、1さんの記載を読むに、プライド高そうなところは
感じますが。
(途中で、ネタだったという記載がありますが、
 まぁ、それはそれで無視するとして。)

ちょっと心理学の本とか、よく本屋で売ってる
リーダーシップの本とか、いろんな作者がいろんなこと言っているので、
読んで見ても良いかもしれないですね。
ただ、いくら本読んでも、結局はその人の人となりや
センスが問われるので、そこから変えたらいいですね。

少なくとも、まずは自分のその部下への対応を
変えていくしかないですよ。
130マジレスさん:2005/10/08(土) 16:02:19 ID:yqiXNCVr
ほざいてろ平社員!
一人前の口をきくのは、もっと出世してからにしなさいな
(#^ω^#)
131マジレスさん:2005/10/08(土) 16:06:59 ID:yqiXNCVr
♪(*^ ・^)ノ⌒☆

反抗的な部下はポポイノポ~イ♪
評価してほしけりゃ靴の底をお舐め!
(#`ε´#)ウシシ〜
132マジレスさん:2005/10/08(土) 16:10:59 ID:yqiXNCVr
君達には かわいい部下達が嫌がる仕事をまわしてあげるね♪
(^O^)/ホホ〜


世間知らずは身を滅ぼすよ〜ん
133マジレスさん:2005/10/08(土) 16:13:45 ID:yqiXNCVr
貴様らがしっかり頑張らないと俺が楽できんじゃろが〜!

とりあえず弁当買ってこい!
134マジレスさん:2005/10/08(土) 16:18:50 ID:yqiXNCVr
俺についてくれば出世させてやるよ


ウソだけど…
(=^▽^=)キャハッ

奴隷は出世できないのよん♪
135マジレスさん:2005/10/08(土) 16:22:17 ID:yqiXNCVr
よし分かったようだな!
もう二度と生意気な口きくなよ!


返事は?

(^o^)v-~~~
136マジレスさん:2005/10/08(土) 17:46:03 ID:Yn3j3WbN
一寸見ない間に急激にスレが伸びていると思ったら・・・なんじゃこりゃ?
おい>>1、そんなに味方が居ないのが悔しいのか?言ったろ、反省する気が
無いんなら、人に意見なんか求めるなって。お前は結局何をしたいんだ?
137マジレスさん:2005/10/08(土) 19:15:15 ID:yqiXNCVr
おでは1じゃねぇ〜だよ!(`へ´)

通りすがりの管理職だべさ(`ε´)
138マジレスさん:2005/10/08(土) 19:20:29 ID:Yn3j3WbN
>>137
仮に1でなくとも、それに匹敵するか或いはそれを上回る馬鹿者であることに
疑いは無い様だが?
139マジレスさん:2005/10/08(土) 19:22:19 ID:yqiXNCVr
平社員の遠吠えが何かを変えるほど、世の中甘くないのよん♪

お前らの言葉に反省するほど 1はバカではないんでしょ!
わかりまちたか?
うんち坊やちゃん
140マジレスさん:2005/10/08(土) 19:27:02 ID:yqiXNCVr
疑いはない様だが?

あらら〜‥ダッサイ言葉チョイスしなねぇ
最後の?は何ざんしょ!カッチョワル

或いは〜

これもじゃ〜
(=^▽^=)ギャハッ
141マジレスさん:2005/10/08(土) 19:27:20 ID:0AhBPh2n
>>1
済まんな遠藤
142マジレスさん:2005/10/08(土) 19:29:49 ID:n12KxxJ9
人間って何てひ弱なんだろう・・・
143マジレスさん:2005/10/08(土) 19:32:14 ID:Yn3j3WbN
>>139>>140
喋れば喋る程己の馬鹿さ加減を露呈するだけだから、いい加減口を
慎んだ方が良いよ、能無し管理職殿!分かってやっているんならば
良いけれど、脳味噌足りなさそうだから、多分分かってないな。
144マジレスさん:2005/10/08(土) 20:24:11 ID:yqiXNCVr
だからさぁ〜、己とか管理職殿とかアホっぽい表現すんにゃよ〜!
笑ってしまうではないか。アッハッホ~
145マジレスさん:2005/10/08(土) 20:25:47 ID:yqiXNCVr
露呈

ブブ〜
146マジレスさん:2005/10/08(土) 20:28:00 ID:yqiXNCVr
露呈!

もっかい言って♪
147マジレスさん:2005/10/08(土) 21:04:54 ID:oWHm3GXz
最悪の管理職はこういう奴!
1.部下の手柄を自分の手柄にする奴。
2.部下に責任を擦り付ける奴。
3.上の人や女の前で部下に偉そうに指図する奴。
4.部下がいい仕事をしたら面白くない顔をする奴。
5.自分が好きな部下にえこひいきしてそいつを見習えという奴。
6.正当に評価できない奴。
7.部下を騙す奴。
8.部下にパワハラをする奴。
9.社長の前では子供のようになる奴。
10.社長しか見てない奴。
11.自分のことしか考えず部下をないがしろにする奴。

もっとありましたら追加をお願いします。
148マジレスさん:2005/10/08(土) 22:06:05 ID:t9auSv6i
>>144>>145>>146
やっぱり分かっていなかったか、頭の悪い奴って絶対に自分が頭が悪いって
認めないからなぁ。まぁ精神障害者が「俺は精神障害者だ」って言わないの
と同じ理屈か、そう思えば止むを得ないな。

どっちみち、誰もお前のことを有能な管理職とは思わんだろうな。だから
お前は馬鹿のままなんだよ。一生ほざいてろ、「俺は優秀なんだ」ってな。
149マジレスさん:2005/10/08(土) 23:21:02 ID:M8YsztLP
>>147
>>1みたいた奴
150マジレスさん:2005/10/09(日) 17:51:25 ID:DEILeBr+
1に噛み付いているやつに聞きたいんだけどお前らはいったい何者?
1の気持ちがわかって言っているのは聞きたい。
どうせ何もしらないガキだろうけど。
151マジレスさん:2005/10/09(日) 18:22:23 ID:lZ1jSWqR
>>150
もう少し理解しやすい文章を書いてくれ
152マジレスさん:2005/10/09(日) 18:22:43 ID:mPJB+StZ
>>150
日本語が意味不明です。日本人にものを尋ねるのであれば、日本語を正しく
使って質問して下さい。
153マジレスさん:2005/10/09(日) 20:30:25 ID:Ch8MIntW
私にも同僚にかなり被害者妄想入ってる奴いるけどマジで付き合うのには疲れるヨ。
勝手にキレて悲劇のヒロインっぽくなってるし。
上司にちょっとコレやってアレやってって言われただけで何故か顔真っ赤にして怒ってるし。
お前部下だろうがって感じだし。被害者妄想の激しい部下を持つとマジ大変だね。
154とも:2005/10/09(日) 20:32:21 ID:tpb6ldpX
それは、ムカつくね。その後、何とかおさまりましたか?
最近の人は、キレやすいからね。
気をつけて
155マジレスさん:2005/10/09(日) 20:34:48 ID:mPJB+StZ
1の新たな反撃パターンか?今迄の方法じゃどうしても味方を得られないと
判断しての・・・何処となく、自作自演の気配が伺えるのだが。
156マジレスさん:2005/10/10(月) 03:08:21 ID:ORj1jfRO

無理やり つつこうとする人って見苦しいよね。
イジメる事でしか自分を表現できないの?
あなた心が病んでるんじゃないかしら…
15714:2005/10/10(月) 04:31:01 ID:tr72GDae
久し振りです。酔ってます。で、マジレスします
>>100
人間は自分の「器」以下のプライドを持つのもヘンでわないかなと
1は「上司の言う事はちゃんと聞くいい人」なんで、そのタイプ以外は苦手
それとは別に、「自分とは180度違う部下の意見」を自分の上司に取り次ぐ人
そんな人が世の中に何%いるかな?

>>105-106
・部下の意見を会社(自分の上司)にそのまま取り次いでくれる上司
・バカな意見は押さえつけて外には漏らさない上司
上司としてはどちらが良い?
あるいは、自分の部下がその上司なら?

>>118
いや、>>14は処世術じゃないよ。部下を育てたい気持

>>124
「注意すれば遅刻が無くなる」なら世の中から遅刻は無くなる

>>129
身近にたくさんいる例だと思ってます。そして、みんなが"自覚"して解決してきた問題
みんなが"遅刻しない自覚"を持てば遅刻は極端に減少する

>>148
「自分を有能だ」と思ってる人間なんていないって。いるとすれば底辺に近い場所
「ワンマン」とか「独裁者」とか言われる人ほど「若手の台頭」を嫌うでしょ?

>>150
1の気持はすごくわかる。1の部下の気持もなんとなくわかる
だからこそ1には成長して欲しい
158マジレスさん:2005/10/11(火) 00:20:56 ID:1EM7FnJH
>>14
何様?あたまおかしいひと?
まあがんばってくれたまへ。
159マジレスさん:2005/10/11(火) 00:30:35 ID:f3snx0l3
通りすがりだけど、>>1の言っている被害妄想の多い部下って
自分の事か?と思ってしまった。
メールしたりはしないけど、言われた一つ一つの言葉が少しでも
気に掛かると、それが一日中頭から離れない。

自分の場合は人間的に尊敬できる人がたまたま上司の一人にいて、
その人の考え方やものの考え方を真似てみたら、
少しずつだけど客観的にものを見れるようになってきた気はする…。
160名無子:2005/10/11(火) 16:18:49 ID:nZaPwbTj
確かに>>129さんの言うとおり、身近な職場のストレスを、1さんに向けてしまっていたのかも…
でも、よくよく考えると、平の平な私には上司よりも同僚の方が被害が大きいです
仕事しない同僚がいると超最悪なんですよね…
自分が仕事抱えたら、大変大変って吹聴して、同僚に振りまくるくせに、
自分は同僚が忙しそうにしていても絶対に手伝わない…
クビか異動にしてくれればまだいいのだけれど、変に身分保障に厚い職場なものだから
そうもいかず、こっちが異動をめざして試験勉強する羽目に…
仕事しない上司よりも仕事しない同僚の方がまだマシです
ちょっとズレたレスですが、ご容赦を(^^;)
161マジレスさん:2005/10/11(火) 16:23:50 ID:rgapRaFD
タイトルワロス!真剣なとこがさらにワロス
162マジレスさん:2005/10/14(金) 01:02:22 ID:lgcZOa05
結局部下が悪いって事だろ?
1は何にも悪くない。
163マジレスさん:2005/10/14(金) 01:11:05 ID:Ulst3ftM
>>162(>>1)
そう持っていきたいのはわかるが、無理があるとは思わんか?
164マジレスさん:2005/10/14(金) 04:11:32 ID:8tHNRcg0
結局のところ、その部下とは話をつけなければならん。そんなマネをいつまでも放置するなどありえない。それを避けてたら管理職失格。

ただ、1が正しい客観的価値観を持っていなければ、文字通りお話しにならない。
もし、自分に少しでも思い当たるフシがあったり、周りとのズレとかを感じることがあるなら、「俺って悪いとこあるかなぁ?」とか他の部下に相談してみるのも手かと。自信があるなら無闇にやらなくていいけど。
165マジレスさん:2005/10/14(金) 07:07:54 ID:sTLjyUsk
自分が責任のある立場に居るということを理解し、認識して欲しい。上司に
部下が求めるのはそれだけです。頼むから俺と同じ目線で仕事にあたらない
で下さい。自分をガキと認識している俺にとって、それは苦痛でしかありま
せん。わがままなお願いかも知れませんが。
1661:2005/10/16(日) 01:22:26 ID:kc/X0XBi
他の部下にはすごく慕われています。
167マジレスさん:2005/10/16(日) 01:42:16 ID:JhXmEzPu
>>166
誰に言ってんだ?
てか釣り?

マジで言ってるなら、「部下は上司に本音を言っているか」を考えてね。
168マジレスさん:2005/10/16(日) 10:31:57 ID:sSAec9+T
>>166=>>1(本物ならば)
そんなに認めたくない?現実を。。。ここ迄行くと、正直怒りを通り越して
哀れにさえ思えて来る。今の今迄、自身の発言を完全肯定するものが無いと
いう現実をどう考える?見たくないものから目を逸し、聞きたくないものに
対し耳を塞いでいては、ずっとそのままだぞ。
1691:2005/10/16(日) 22:11:26 ID:kc/X0XBi
>>168
おまえになにがわかる?
170マジレスさん:2005/10/16(日) 22:53:23 ID:v10y9YO3
>>169
逆に聞く。何を分かって欲しいの?「黙っていても察しろ」なんて言う
のは無しね。言われなきゃ分かりませんから。
171マジレスさん:2005/10/16(日) 23:21:47 ID:v10y9YO3
と言うか今気づいたが、>>166>>169のIDが同じだ。と言うことは早朝の
1:00〜22:00迄ずっと繋ぎっ放しだったってことか。俺も暇人だがあんたも
相当だなぁ、>>1さんよ。。。
172マジレスさん:2005/10/17(月) 07:31:40 ID:lgsjhzzc
なんか、すでに>>1は相談するモードでもないし、このスレいらなくね?


大丈夫、>>1なら、問題が解決しなくても自己解決できるよ。
173マジレスさん:2005/10/17(月) 20:09:55 ID:VJiu6V/N
>>172
だな。元々「相談する気」が有ったのでもなく、単に「自分を肯定して欲しい」
だけだったんだろうから。肯定してくれる人が居ない時点で、スレの存在意義
は無いと言えるわな。
174マジレスさん:2005/10/18(火) 23:37:02 ID:YbjAQVgY
じゃぁここからは被害妄想が強い俺が
どうすればもっとまともな人間になれるか考えてくれよ。
マジ困ってるんだけど…。

人の言うこととか一挙一動がいちいち気になって
その度にイライラしたり悲しくなったりするのが疲れる…。
勝手にそう思ってしまうから、
今のところ自分じゃどうしようもない感じなんだけど、
コレって努力次第でなんとかなるものなのか?
誰か教えてくれ。
175マジレスさん:2005/10/19(水) 22:20:04 ID:V3xKVLig
>>174
のめり込める趣味とか持つのが良いんじゃないか?
176マジレスさん:2005/10/19(水) 22:29:03 ID:jbkOU8RX
>>174
他人への興味をなくすんだ!
無心だ無心!
177マジレスさん:2005/10/19(水) 23:00:31 ID:RtTfABh9
>>174 俺はそれ+自分の一挙一同が他人(主に職場の上司)をイラつかせてないか不安になる。会社の人間はウザイけど上司に嫌われたらやってけんし本当つらいね
178マジレスさん:2005/10/19(水) 23:17:45 ID:V3xKVLig
>>177
その上司より自分が優秀であることを証明出来れば、その限りでは無いぞ?
179マジレスさん:2005/10/19(水) 23:56:06 ID:mXmraDnt
>>175
のめり込める趣味は持ってる。というか、最高にのめり込んでる。
まさに自分の生き甲斐と言って良いかも。
会社に出ると鬱になるんだけど、コレのおかげで人生楽しくすごせる。

>>176
実は俺、周りからしょっちゅう「もっと周りに興味持て」って
言われるくらいで、極度に人に無関心らしいんス…。
俺はあんまり人と関わろうと努力せんと生きてきたんで、
逆にそれが悪かったのかなとも思ってたんですが。

被害妄想って黙って一人でずっと悶々としている時に限って
どんどん広がっていくじゃないすか。
でも誰かと楽しくしゃべってればそんなの考えたりしないし。
俺は一人で居るのが好きなんで、
自然に黙ってる事の方が多くなっちゃうんですよ。

…でもすげぇ静かな人でも、大きい考え方出来る人は沢山いるしなぁ。
やっぱり人生の修行が足りないだけなんですかね。
180マジレスさん:2005/10/20(木) 00:40:23 ID:HyqW2hLd
>>177
確かに上司に嫌われると仕事もやりづらいしな…。
>>178の言う通り、仕事や人望面でその上司を上回っていれば、
例えその上司一人に嫌われていても自然と周囲がちゃんとフォローしたり
ついてきてくれるから、問題はないんだけどな。
俺の尊敬する先輩は現にそうだし。

でも逆に言えば「すごく嫌な奴だけど、仕事だけは出来る」
という理由で評価されている人も世の中には多いワケで、
そういう人を追い抜くのはなかなか難しいよな…。
会社の雰囲気や環境でも結果が微妙に違うだろうし。
うーん。難しいな。
181:2005/10/20(木) 01:49:58 ID:mLd2ZHy3
奴は会社辞めましたよ。
182マジレスさん:2005/10/20(木) 22:37:13 ID:Mfph0ouw
>>181
可哀想に、ついに愛想つかされたんだね。勿論>>1、あんたがだよ。決して
あんたが部下に愛想をつかしたんじゃない。あんたがつかされた訳。

同じ職場に長く居るのが有能の証、とか思っているのかも知れないけれど、
本当に有能な奴はどこ行っても有能。つまり自分に選択権があるからどこ
にでも行ける。

対する無能な奴は、どこか行こうとしても無能で相手にして貰えないので、
今のところに居続けるしか無い。そういうもんだ。
183マジレスさん:2005/10/20(木) 22:41:32 ID:chS4AVi/
あははっ
そうして少し、また少しと部下が減って・・














いつの間にか>>1が部下になってましたとさ。
ちゃんちゃん
184名無子:2005/10/21(金) 11:05:01 ID:wKV/1lAw
反応しない方がいいのかなぁと思ってたのですが…
皆さん反応しちゃいましたね〜
また続くのかな(^o^)←野次馬デス
185マジレスさん:2005/10/21(金) 19:00:49 ID:U7Z8nQ2R
>>184
>>1が変わらない限り、まだ続くでしょう。
186マジレスさん:2005/10/27(木) 00:47:02 ID:2qd5VzNY
うるせーよ。お前ら。
バカ。
187マジレスさん:2005/10/27(木) 17:16:01 ID:2Hib9DoZ
>>186=>>1
この執念を別の方向、部下を思いやる気持ちに向ければ、本当の意味で部下
にも慕われるだろうに・・・本当無能だわな。
188マジレスさん:2005/11/06(日) 17:26:51 ID:XAjsdlEL
さらしあげ
189マジレスさん:2005/11/06(日) 17:32:31 ID:A+G/4kD6
>1

愛でもってそれは被害妄想だと説けばいいのでは。
相手を見下すことなく、相手を傷付けることなく、諭す
偉ぶるのでなく、優しく伝える
190マジレスさん:2005/11/06(日) 17:34:50 ID:/SGx97uL
こいつの被害妄想のほうがすごいぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130338454/
191スレ違い?:2005/11/06(日) 17:53:34 ID:O8ELZ22T
部下ではないが友人Aの被害妄想で困った。
Aは友人Bが凄く好きだがBはAの事がたいして好きではなく、態度がそっけない。
その原因を僕のせいにされている。
「お前がBに悪口言ってんだろ!!」と言われますた。
いや、君の事を相談したこともないのだが…。
妄想で人のせいにする前に、自分の行いを振り返ってほしいと思った。

長文&スレ違いスマソ。
ちょっと愚痴りたかった。
19214:2005/11/07(月) 02:52:43 ID:LlnNjJFu
三人の人間関係はどうなって欲しいの?
AとBはもっと仲良くなって欲しい?
AとBはもっと離れて欲しい?
AにはBでなく自分に向いて欲しい?
BはAより自分に親しげなんで現状が良い?
着地店を決めたいと戦略も見つからないよ
193191
192
AとBが仲良くなってほしいです。
同性愛か?というくらいAからBへのイレ込みようは凄まじいんで。
とばっちりを受けるのはもう勘弁っていうのが本音です。
僕はAとはさほど仲良くないです。
今回の事で少し冷めて接している感もあります。
Bとは普通の仲です。
解決策を考えてみましたが、思いつきませんでしたorz