浮気の罪悪感

結婚して４年目にして、初めて浮気した。
嫁のことはものすごく愛してる。
でも、若い頃にほとんど女経験がなかったので、どうしてももう
少し遊びたい気持ちから、コンパで知り合った子とそういうこと
になった。
実際こうなるまでは、「浮気なんて、エチしまくって天国だろう
なあ。」とか考えてたが、今は罪悪感で押しつぶされそうになっ
てる。
未婚と嘘ついて、「付き合って」と告白までしてそういう関係に
なった彼女と、愛する嫁に対する罪悪感。
浮気する相手は、モノじゃなくてあくまで人間なんだという当然
のことを知った。

正直、どうなんだ？
これは単に俺が遊び慣れてないから要領悪いだけなのか？
もっとあっけらかんと遊んでるヤツは遊んでるのか？
いづれにせよ、俺はもうやめようと思うし、一生こんなこ
とはしないと思う。
ただ、なんて言って別れよう・・・

パート２だわ。（・３・）＜たぶん

３ＧＥＴ

>>1
そういうのって怖くてしょうがないんですが…殺されちゃったり
しないんですか？昼ドラの見すぎかしら…

前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117083728/

>…つまりだな、浮気をしても罪悪感を持たない人間は社会を滅ぼす癌なんだよ。癌は消滅してくれ。

で癌が存在せんくなったらさ、いいよね。
したらうちのうじいさまも亡くならんくてよかったのにな。
ていうかさ、『癌は消滅してくれ』って妄想？（・3・）＜詐欺師みたいだな。

なんかガツーンとこんな。相変わらず。

あんたは自分の理想郷を夢見て、現実や真実や真理に目を背けて幸せに生きていったらいいよ。

井戸の底で。（^3^）＜お幸せに〜

ﾖﾘﾄﾞｺﾛが道徳や倫理と言うのがわかんない。
概念の上でのﾖﾘﾄﾞｺﾛ？

ﾖﾘﾄﾞｺﾛって自分が愛しく思う、安心できる、熱中できる
てモンに求めるもんじゃないんか？？


罪悪感という十字架を背負って、
レスは納得できたのに。


も、ひとつピンとこない理屈やなぁ。

でも浮気しそう、どうしようか・・。
彼女いるのに九つ上の人好きになりそう・・。

>>1
そうだなぁ・・
××した後×××にして少しずつ下水にでも流すか。

>>6
人の書き込みにレスをつけるのは、せめて一般の日本語レベルに達してからにしてくれ。

>>7
>ﾖﾘﾄﾞｺﾛって自分が愛しく思う、安心できる、熱中できるてモンに求めるもんじゃないんか？？
違う。拠り所というのは、 頼みとするものや、支えてくれるものの事を指す。
愛おしく思うとか、安心、熱中とか言う次元の話じゃない。
そういうものとは全然、別物。
恐らく、お前さんは「拠り所」と言う言葉の意味を間違えている。

それと、俺が全スレで書いた文章の論点は掴めてる？
「浮気をするものを容認する様な社会に未来は無い」これが要点ね。

>>8
好きになるのは仕方が無い。
ただ、浮気みたいな自分勝手な選択肢は選ぶなよ。
彼女か、その九つ上の人間、どちらがお前にとって大切なのかを考えろ。
その上で彼女よりもその九つ上の奴の方が大事だと言うのなら、それを彼女に伝えて別れろ。

>>10
＞拠り所というのは、 頼みとするものや、支えてくれるものの事を指す。

これの前提に愛しい、熱中、安心、っていう感情があるんでない？

ただ単に、頼みとするもの、支えとなるもの、だと依存じゃないの？


論点は私がずれとった。了解しました(^^)


貴方の言葉ってめちゃくちゃ正論で納得出来るんだけど、
イマイチ胸に響いてこないんやなぁ。

本音はどーなの？？知りたい所デス(好奇心)

>>10
あのソ連が崩壊したとか言ってた人？
ソ連の崩壊は事実上の社会主義の終焉でしょ？
浮気と関係あるの？
アメリカって日本よりもっとオープンでしょ？
まだ存続してるよね？
浮気が蔓延して滅びた文明あるの？

>11
>これの前提に愛しい、熱中、安心、っていう感情があるんでない？
俺はそうは思わない。
だって、宗教を心の拠り所にしてる人は、別にその宗教に対して「愛おしい」なんて感情は持ってないからね。
まぁ、安心って言う感情はあるかもしれないが、それは別に「好意」に付属する安心感ではないと思う。
…本音？ 俺は何回も書いてるよ。
浮気をするような自己中な奴は死ねってね。

>>12
ソ連を引き合いに出したのは、国が崩壊すると言う事実の説明に出しただけであって
浮気がソ連を滅ぼしたなんて一言も言ってない。
>現代の日本に生きる者達には、恐らく国が潰れると言う自体を想像するのは難しいだろう。
しかし、現代においても国が消滅、分解をする事などはまったく珍しい事ではない。（ソ連とか）
↑の文章でわかるでしょ？

それと、アメリカはまだ存続してるって言うけど…このままだとあと100年も持たないんじゃないの？
そんな気がする。まぁ、浮気が全ての原因では無いけどさ。風紀の乱れの一因には確実になる。
で、なんで風紀が乱れるかって言うとやっぱり自己中が増えるからなんだよな。
自己中だから浮気なんかするんだよ。やっぱり浮気をする奴は死ね。

>>13
確かに一言も言ってない。

浮気が蔓延して滅びた文明あるの？

で、キミは浮気経験者？

>>13
えー、宗教を崇める人たちって、それを象徴するものをある意味愛おしんで
るんじゃないの？
修道女は、自己を清める為に自分を鞭打つと聞いた。
それって、神に愛撫されてる感覚に陥ってるんじゃない？


浮気するような自己中は死ね、
これ、本当に本音？
私も浮気した事あるのか、浮気したいと思った事がないのか
聞きたい！！


貴方との議論は楽しいっっ！
けど、やっぱし心に響かん・・・
何故？？

>>1

速攻やめましょう！

なんて言って別れようって？
そんなの簡単。正直な気持ちを言うだけ。

嘘をついてしまって申し訳ない。
君のことを好きになったのだけは事実だ。
だけど、このままずるずると騙したままでつき合っているのは
君と僕の妻、二人を不幸にしてしまう。
とくに君には将来がある。

・・・・とまあ、私があなたの立場ならこんなことを言いますね。

きれいごとに聞こえるかもしれないけど、そういう意味のことを
あなた自身の言葉で伝えなくちゃいけない。
だって騙したあなたにすべての責任があるのだから。
そのまま悩みながら時間が過ぎれば過ぎるほどあなたは打ち明けにくくなるし、
彼女もどんどん離れられなくなるんですよ。
早いほうが傷も浅くてすみます。
そして今はまだ何も知らないであろうあなたの奥さんを
悲しませることもないのです。

罪悪感が芽生えたあなたは救いようのある男です。
私の夫とは大違い(￣ω￣;)
一刻も早く実行に移してね。

不倫され→別居→離婚訴訟の真っ只中にいる女より

>>13
ねぇ、あんたさぁ、右翼？
>アメリカはまだ存続してるって言うけど…このままだとあと100年も持たないんじゃないの？
ぷっ。

で？

風紀だってさぁ。
あんたみたいな偏った人も、確実に乱してるよねぇ。風紀。（・・）＜「死ね。死ね。」ってさぁ。

う〜。。。。。鳥肌たってきた（ (゜Д゜ ;)）＜キモチワル〜イ。。

>1
ま、罪悪感がある内に辞めたらえんじゃね？
大事なモンが消えてからではどうにもならんよ

割り切れない質なんだから風俗くらいで我慢しとけよ

これ以上はないってくらい低レベルだなぁ
　　そ　ん　な　気　が　す　る　。


浮気を浮気たらしめているのは現行の一夫一妻という制度なのか？
結婚は、ただ一人の異性を、継続的に、愛さなければならない、と言う契約か？

そんな制度はさ…このままだとあと100年も持たないんじゃないの？
　　そ　ん　な　気　が　す　る　。

辛味屋さん、
「ねばならない」ってのもどうかと思うけど

やりたい放題やってると、悲劇にしかならないんですって。
経験済みの私が言ってるのに。

俺やりたい放題やってないから。

「愛さなければならない」の論理は、「愛されなければならない」に通じないですか？
いずれにせよ浮気をされた側の怒り、と言うのは愛を失った事への憤り？

何人も他者の気持ちを強制する事はできないから、愛を失うのは悲しむべき事で怒る事ではない。
つまり権力闘争そのものであって愛の問題ではない？

いずれも、否、ではないかと。

浮気は起こった事実であって、そのバックグラウンドには、
妻を大切にしない、家庭を大切にしない、つまりは愛が無い、と言う真実があるんじゃないの？
だから「浮気」として発覚するわけだし、
家庭や妻を犠牲にするそれは果たして「浮気」なのか？

拠り所？　そうだね。

大きな拠り所であろう、2人で築き上げてきた家庭をかえりみないで他の女とのセックスに
埋没するのは「浮気」どころの騒ぎではないのではないか。

さあそれで？　だからどーする？

「浮気され妻」のギャーギャー言ってんのは、とどのつまりはそういう現実への対応方法の
問題なんでしょ？醜い権力闘争なんじゃないの？
あたしを裏切った男に正義の鉄槌を食らわしてやると、そういうことか？

おーおー　やったれやったれ。

もはや愛される努力も自信も微塵もない。
もう世の中に信用できる男なんぞおらへんぞ。

そら日本は滅びますわな。

＞辛味屋さん
「浮気をするものを容認する様な社会に未来は無い」ってマジ？

紛らわしい書き方してしまった。
「浮気をするものを、、、」って言ってる人がいましたが、って意味です。

十人十色って言うくらいだから、浮気のバックグラウンドもひとそれぞれ。
ただ、あり・なしでいえばわたしはなしの方向で！
もしするんだったらなしと思ってるひとを巻き込まないでほしいなあ。
そうすればする側は罪悪感も感じなくてすむし、されて傷付くひとも減るし。
浮気って性癖なのかな？

>>24
理想と現実。

>辛味屋さん

16,20で発言した者です。

あなたがやりたい放題やってると言ったんじゃないの。
誤解させるような書き方でごめんなさい。
あなたが言ってるのはそういうことになるのかなーと思ったので。

>家庭や妻を犠牲にするそれは果たして「浮気」なのか？

いいえ。それを「浮気」とは呼べません。

結婚してるのとしてないのとでは違うと思うんです。
結婚したら責任が生まれるわけでしょ。
相手の親に「ください」ってお願いしに行ったときには
「幸せにします」と誓うわけでしょ。言わない人もいるだろうけど。
でもその気持ちがなかったら、親もＯＫしないよ。

奥さんの知らないところで浮気なんて結構みんなやってるもんだと思うけど、
ばれてないからいくらでもやっちゃおうとか、そんなんじゃいけないってこと。
そういう男もまた世の中には多いんじゃないの？

26より続きます。

私は浮気と不倫は違うと思ってるんですよ。
一度や二度の浮気なら許せる。その程度なら罪はまだ軽いよ。
むしろそのくらいできないようじゃ男じゃないって考え。
でも、それを続けるから家庭を放棄するにまで至るわけでしょ。
そうなるともう修羅場しかないよ。
1さんのように罪だと自分でわかるくらいなら、奥さんを悲しませないうちに
やめといたほうがいいと。
やっちゃったもんは仕方ない。道をあやまったんなら早く引き返しなさいってこと。
ずるずる行って、帰り道がわかんなくなっちゃおしまいじゃない？
「浮気」と認められるうちにピリオドを打つほうがいいって言いたいの。

ちょっと支離滅裂かも。ごめんなさい。

人間様。なんて言う人がいるけれど、
人間ガツーンと痛いめみないと、わからんのちゃう？基本的に。
傷が癒えたら繰り返すこともあるやろうし。
ほら、なんだかんだいって人間て、サルだし。

>>27
お前のはまぁ概ね普通の事だと思うけんども。

＞相手の親に「ください」ってお願いしに行ったときには
＞「幸せにします」と誓うわけでしょ。言わない人もいるだろうけど。
＞でもその気持ちがなかったら、親もＯＫしないよ。

男が女を幸せにしなければならない・・・・っつー理屈？
まぁ別にそういう考えでもいいんだけど、
そういう前提が結婚に必要であり、幸せにしてもらって当たり前であり、
何ら努力のない怠惰な妻に責任はない。
つー感じでバカアマに三段論法されても困るんだよな。お前の事じゃないけど。

奥さんが浮気する時は旦那への不満が原因、
ってな事書いてた奴もいたよな。それが大半だと。

・奥さんの浮気は旦那のせい。
・旦那の浮気は旦那のせい。

そんな論調が見え隠れするんだけど？
なんでいっつも奥さんはｽﾀﾃｨｯｸな状態なんでしょうか？
相互に影響しあっていて愛も憎も、悲喜こもごもで生きているハズなのに。

＞でも、それを続けるから家庭を放棄するにまで至るわけでしょ。
続けるからじゃない。狂う・溺れる・堕ちる、からだよ。
でも家庭や周囲から見たら修羅場でも本人からみたらどうかはわからないんだよ。

痛い目見ても本質はそうそう変わらない。
それよりは宗教みたいに人間性がまるっと変わるような何かがのほうが確実かな。

>>57
肛門の周りの毛は肛門のシワがあるから気を付けて剃ってね。
彼氏がいるなら彼氏に剃ってもらうといいよ！（恥ずかしいかもだけど）
ビラビラに毛が生えてたらそこは剃らずに置いた方が無難。
別スレでアレルギールが肛門や性器のかゆみにイイってあったけど、
アレルギールは絶対にやめてね。ステロイド入ってるし、
そもそも粘膜に使用しちゃいけない事になってるから。
粘膜は他の部位に比べて薬品の吸収率が高いからね！専用の物を使って！

>>28
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？

よしよし、お前は複数の男とセックスしてるが浮気してない。全部本気。わかったわかった。
罪悪感の話をする場に、罪悪感のない奴が語り始めるから
>>13みたいのと論戦になった挙句、低レベルになってんだろ。



＞人間ガツーンと痛いめみないと、わからんのちゃう？基本的に。



よし、おっちゃんにまかしとけ。




>>28
来るスレ間違ってるぜ。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのフリした自分語りにゃ食傷気味だ。

　

QQsは場違ぃだと思ぃます。。
「私は悪ぃと思ってなぃよ」って主張はもうみんながわかってるし
それはひとつの意見として提示されてるから十分だと。。
同じよーなことをぃつまでも語られても。。デシャバってるて感じがします。。
もっと他の人の意見も聞きたぃんですよ。。

>辛味屋さん

あなたのような論理をもって生きている人は他にも大勢いるんでしょうね。
でもさ、そういう考えの人って結婚願望を持たない人なんじゃない？
たとえば私みたいな考えが人として絶対に正しくて、
辛味屋さんのは間違ってるよーなんて決められないわけじゃん。
いろんな人がいて当たり前だから。
きっと辛味屋さんは独身でしょ。わかんないけど。
そういう考えで結婚もしてないんなら私の言う責任なんてないんだし。
ただここのスレ主の1さんは既婚者で、奥さんを愛していて、
それでいて自分の現状を後悔してんだからさー、
それで相談のスレッドを立てたわけだから。
1さんに応えてやれる人はそうすりゃいいし、
そうじゃない人はスルーしちゃえばいいことじゃん。

でも、辛味屋さんなんとなくいいかも。
議論してみたい感じ。

>>34
あなたの考えなら辛味屋が独身だと考えるのもおかしな
発想なんじゃないの？


そんな事はどうでもいいけど十人十色だと言うなら、余計なレスはいらないんでない？

意見があるなら自分の芯を通せばいいやん。
変なレス。

ツッツパカー！！ツッツッツー！！！
ツッツクツッツッツー！！！ツッツパカー！！

ツッツパカー！！ツッツッツー！！！
ツッツクツッツッツー！！！ツッツパカー！！
ツッツパカー！！ツッツッツー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
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　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
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>>33
ん？でしゃばってる？
自分で言うのは何やけど、別に他の人の話ししかききたくないならスルーすればいいんじゃ…？？
言論の自由とはいいますが、一応、罪悪感についてかんがえてるわけです。
今、ナイ。　から、罪悪感に関して無関係ってのはおかしくないですか？
ねぇ、このスレが、浮気をしてしまって、罪悪感を抱いている人だけしか書き込んではいけない
なんて、どこにそんな暗黙の了解があるのですか？ねぇ、辛味屋さん。

場違いかどうか、回りの空気嫁。

自己主張する人間には自己主張する人間が反応する。
自分語りでもいいじゃねーか。
そのうちそれ見たヤツが何か書き込んで刺激受けるだろ。
こんな不特定多数の人間が行き来する場で空気もクソもあるかよ。
レベル云々言ってるヤツはレベルの高さ見せてみろよ。

立広死ね

ソ連の崩壊は資本主義の成熟が成されないままに
社会主義へ移行したための失敗例であって
社会主義の崩壊ではない

>>14
古代ローマ帝国の末期は風紀の乱れが凄まじかったらしいけどね。
日本もそうなるんじゃないの？ って話。

>>15
>修道女は、自己を清める為に自分を鞭打つと聞いた。
>それって、神に愛撫されてる感覚に陥ってるんじゃない？
悪いけど、一行目と二行目の繋がりがさっぱり理解できません。
あと、俺は浮気なんかした事も無いし、したいと思った事も無い。
当たり前でしょう。

>>17
もう一度言うけど、せめて人並みの日本語力をつけてから書き込め。

>>19
制度は関係ないと思うがな。
制度の話をするんなら、まず浮気と言うものの定義をはっきりさせないと。

>>21
愛とか関係ないよ。浮気は相手に対する侮辱。それと、責任の放棄。
侮辱されたものがそいつに対して憎しみを抱く事まで否定するってのは、さすが浮気容認論者だけあって自己中だ。
要するに、あんたは想像力が欠如してるんだな。

>>29
旦那も妻も関係ないよ。
たとえ、どうな原因があろうと、浮気をという行為を行ったものは等しくクズ。

>>34
議論の場で
>たとえば私みたいな考えが人として絶対に正しくて、
>辛味屋さんのは間違ってるよーなんて決められないわけじゃん。
こういうスタンスを取ってたら議論にならないでしょ。
自分は絶対に正しくて、相手は絶対に間違っている、というスタンスじゃないと。
で、その議論から何が導き出されるかは、それぞれが考えればいい事だと思う。
議論中にそう言う事を言い出すのは、卑怯かつ意味が無い。

>>43
板違いです。

>>44
へぇー
古代ローマ帝国がねー
日本もそうなったらやだねー

で、キミは浮気経験者？
どうやら違うみたいね。
もう話しにならないと思うよ。

31 しり毛の処理なら ご心配なく

で アタシは ｢まるでわかんないコトには口をはさまない主義｣ てつと
ひとこと付け加えておきまつよ

鈍くてイジワルなチャネラ〜は
大っきらいてつよ

30はアタシじゃないてつっ !

俺のとこは浮気公認です。
一応一緒になる時にそれでもいいっていうから結婚したんだけど
不思議なもんで公認されるとそんなにしようと思わなくなるんだよね。
結婚して十年経つけど一回しかしたことないよ。
これって女房に嵌められたのかなぁ・・

>>44
ああ、ごめん。
言葉が足りんかった。

宗教の象徴を愛しいと感じるから愛撫されてる感覚が欲しくて
自身を鞭打つんでないの？
って事。

浮気したいとも思わないって、、、

自ら感じる事をｼｬｯﾄｱｳﾄしちゃったんかー。
心に響く言葉が無いのが解った気がした。


私にはQQの言葉の方が突き刺さるんだなー。
痛々しいというか、実感がこもってて。
善悪は別として。

>>46
前も言ったけど、
ある人がAを論じるためにはAを経験する必要がある何て言うのは馬鹿の言う事ですよ。
俺から言わせてもらえば、浮気経験者が浮気を肯定するのはそれこそ自己正当化以外の何物でもなく、そっちの方が話にならない。
浮気経験者が浮気を否定するのであれば、そいつは一生罪悪感に苛まれながら死んでいけばいい。

>>49
シャットアウトも何も、大体、俺は自分以外の人間を信用してないから浮気心なんて湧くはずも無いのさ。
それに、心に響かせる意味なんて無いからね。
感情なんて生きる上で何の役にも立たない。ただ、行動すればいいだけだ。
俺は、浮気をする人間を否定するだけさ。そいつが何を考えて浮気をしたかなんてのは関係ない。
浮気をするものはクズ。クズは死ね。クズが罪悪感から逃れたいなんて考えるのはおこがましい。俺が言いたいのはそれだけ。

>>50
なんかあんた見てると中学高校の優等生生徒会長って感じ。
「未成年はタバコ吸っちゃいけないんだ。」
「学校の風紀が乱れるじゃないか。」
「タバコ吸うヤツは人間のクズだ。死ねばいい。」
もう分かったから家帰ってママにいい子いい子してもらいなよ。

「そっちの方が話にならない。」
じゃあもう話しないで。

「俺が言いたいのはそれだけ。」
言ったら帰って、もう来ないでね。

>>50
＞罪悪感から逃れたいなんておこがましい。
これ、同意。


でも、人を信用してない、感情は要らない、なんて哀しい人やなぁ。。。
行動あるのみ、はわかるけど、その行動を起こす前に何かしらの感情は湧かないの？

感情があるから皆、浮気やら罪悪感やらで悩んでる。

自分の世界の中だけで生きてる人には人の脆さはわからんよなー。


そんな人もいるんだな、と勉強になった。
付き合ってくれてサンキュー。

>>51
確か話しかけてきたのはお前さんからだったと思うんだが。
まぁ、そんな揚げ足取りはどうでもいいか。
>言ったら帰って、もう来ないでね。
嫌だね。俺は浮気容認論者がいなくなるまでここに居座る。
浮気をするものは死ね、と言い続ける。

>>52
>行動あるのみ、はわかるけど、その行動を起こす前に何かしらの感情は湧かないの？
沸くよ。憎悪とか嫌悪とか。
でも、そんなのを現実世界であらわにしてたら、ただの馬鹿だから俺は2chで罵詈雑言を吐くのさ。

>感情があるから皆、浮気やら罪悪感やらで悩んでる。
>自分の世界の中だけで生きてる人には人の脆さはわからんよなー。
わかった上で言ってるんだよ。クズは死ねって。
でもまぁ、いくら俺が死ねって言ったところでそういう奴らは死なないだろうから、結構人間って図太いんだろうね。やっぱり。
死ねばいいのにさ。

浮気せず、家庭を守り、夫婦愛し合う普通の事をしているほうが
感情を押し込めてるとか
生徒会長みたいと言う方がおかしい。
感情あって、傷つく事を知っているからこそ浮気しない。
したくない。

>>53
ふーん。
憎悪と嫌悪だけで動く人が、死ね、と相手に言っても、何も伝わらない気がする。
あなたが死ねと、言った所で相手には何も影響も無いと思うよ。


まぁ、がんばって！

>>53
これこれ>>54
こっちの素直な言葉の方がグッとくる。
普通はこれやろ？

>>54
その通りだね。
人を傷つけて平気な顔してる奴は軒並み死ねばいいんだよ。
平気な顔して無くても、そのまま罪悪感に苛まれて死ねばいいんだよ。

>>55
いや、結構、言葉って言うのは不思議なものでね。
同じ言葉をひたすら言われ続けてると、確実にその人に影響を及ぼすんだよ。
その時は何も感じなくても、徐々に徐々に効いてくる。
だから俺は言い続けるのさ。死ねって。

頑張るよ！

>>56
北風と太陽って事ですかね？
本気で浮気をする奴を自殺に追い込みたいのなら、もっと人の心をえぐる様な話術を身に着けろと？
まぁ、確かにそれはあるかもしれないね。
心理学の勉強でもしてみるか。
そういう奴を自殺に追い込むために。

>>31がいいこと言った

>>53
話しかけたのはオレだよ。間違いない。
で？
死ねって言われても死なないし、
ばれないように浮気する。
北風と太陽ってのはいい例えだ。
オレに「死ね」って言うかわりに、
「あ、オレ死んだほうがいいんだ」って思わせる事言ってみな。
生徒会長さん

>>58
うーん。北風と太陽なんだけど、私が言いたいのは憎悪と嫌悪からは
人を動かす事は出来ないんじゃない？と。

まーまー、自殺に追い込むなんて、そんな物騒な。

ちなみに私は浮気に関しては肯否はない。
そこに？付けるんじゃなくて、罪悪感や浮気に対してどう自分が対処していくか、
だと思ってる。

しかし、あなたが、自分の意見を全うしようとしてる事に興味が湧いたんだー。
だから響くもんがないと言ってみた(^^)

相手をエグルには、憎悪と嫌悪だけじゃ反発が起きるだけの気がするよ。

要は浮気をどんな言葉で詰っても、私達には通用しませんよって言いたげ…というか
そう言ってる連中には、何言ってもﾑﾀﾞなんだろうな、という気はする。
むしろそのことを誇っているような面すらあるなｗ。

ちょうど厨房あたりがﾂﾏﾗﾝ悪さして自分を高く見せようとしているのと、構造上は同じなんだろうと
いう気がしてきた。

人間って成長しないもんだねぇ。

ざっくり言うと、

考える前に浮気か人間のどちらかとっととやめろよ、と。
ごたくはｲｲからさｗ

>>63
あんたは、便乗して、調子こいとるだけやろ、あほっ。

主張しても、あんたは空だす。

本命で付き合っている人間が浮気に寛容なタイプでない限りあまりよろしく無いと思う
「（寛容なんて）そんな人いない」と思う人もいるだろうけどけして０ではない
まぁ、それはそれで
浮気がアリとここで言っている人はあくまで「そういう人」なんだと思う
悪いとか良いではなく価値観の違い

これから書くのはあくまで自分の価値観だけど
少なくとも浮気している人はパートナーの浮気も許容するべき
それも出来ている中で浮気したい人はすればいいと思う
ただ１００％ばれないから良いと思っている人間はただの知能レベル低いだけの人
自分はともかく相手が「本気」になりパートナーになんらかの行動をおこす可能性
自分も相手も言わずとも第三者に目撃される可能性
これらが「絶対にありえない環境」こそむしろほとんどありえない

そしてどんなやり方であろうとも相手に誠実でないのは確か
「はぁ？誠実ってそんな大切？」思う人はそれでいいんじゃない？
理解出来る頭のない人に説明しても無駄なだけだしね

長文失礼

>>64
調子こいてる？
あほか、
調子こいてんのは浮気してる連中だってのｗ

主張しても、あんたは空だす。
↑
おまえさんにそんなこと言われる筋合いはさらさらないねぇ。

>>65
＞相手にバレないと100％思ってる奴は低レベル
これ、同感。


>>66
詐りばっかりしてる人が中身なんて、主張なんてある？
あほっ。

おどれらの論点のズレを棚に上げておいて、板違いとはご挨拶だなｗ


物事を語るなら本質をとらえてから発言されたし

>>67
主張？
ばかかお前はｗ
浮気する連中に主張なんてあると本気で思ってんの？
ねぇんだよ、こいつらにはｗ
実際浮気してる連中の発言良く見ろ。
いかにこいつらが何も考えてないか良く分かるだろがｗ

ならこちらも主張することなんてねぇんだよ。
はっきりと人間やめっか浮気やめっかどちらかにしろよｸｽﾞ、くらいにしか思わないねぇ

>>69
「自分を高く見せようとしている」
それって自己顕示欲のレベルだろ？
そんなヤツいるなら見てみたいもんだ。
主張する事無いなら人間か浮気やめろとか言うな。一貫性無いな。
オレは人間も浮気もやめる気無し。

ところで住人の皆さん
独身者は浮気はダメで乗り換えはアリですか？

>>50
>俺は自分以外の人間を信用してないから浮気心なんて湧くはずも無いのさ。
あたしがパートナーだったら、こっちの方が傷つくなぁ。。
浮気されるよりもね。

あと、「死ね」って言い続けてたら』ってさ、追いつめられるというより、むしろ
アナタに対して『しょぼい男やなぁ。』としか思えないという事実。

生徒会長かぁ。でも、言ってることが偏りすぎてるし、人望なさそうやから風紀委員じゃん？

>>69
このひともイタイなぁ……。。
>浮気する連中に主張なんてあると本気で思ってんの？
>ねぇんだよ、こいつらにはｗ
ぷっw

>ならこちらも主張することなんてねぇんだよ。
独り言は板違いらしいですよ？
（オナニーは人目につかない所でやってくださいね？変態さん。）

浮気してる人たちに主張なんてないと言うのは同感
あるのは自己弁護と言い訳だけ。

>>70
いいんでなーい？
浮気も乗り換えも、自分も相手も傷付く覚悟があるなら。
家庭がある人は、責任が重くなるだけの話しやろ？


>>72
ここで自己弁護してもしゃーないやん・・・
言い訳するなら、浮気するなんて言わんやろ？
自分はこう考えてる。
で、いいんじゃない？

>>73は他人同士浮気してようが関係無いっって感じだが
それなら人が何してようと黙ってろ

>>70
そのちんけな自己顕示をここでやろうとしてるってこった。
一貫性？
お前は一貫性云々の前に、何も考えることができてないだろがｗ
人の発言に絡む前に、ほれ、お前の自己弁護でも示したら？
ま、どうせ「罪悪感感じねーし」というだけの中身のない自己中発言に終始するんだろうが。

>>71
何よりお前が一番ｲﾀｲということにそろそろ気付けよ、な？ｗ
お前の場合、人にみせびらかしたいｵﾅﾆｰなんだし。

>>73
言い訳して、自分の浮気を正当化したい、そして理解を得ようとしてんだろ。
浮気してるのがどういった理由からであれ（あるようなないような理由も含む）
それをまともに聞いてやるようなお人よしがいるから、ﾊﾞｶがつけあがんだよ。
社会だの世間だのってのは、こういうﾂﾏﾗﾝ連中にはもっと厳しくあってｲｲんだよ。
そしてﾊﾞｶに対しては、それ相応の対応だけしてやってりゃｲｲんだよ。
人間やめるか浮気やめるかしろって。

>>74
だってそうでしょ？他人は他人。

ここでレスしてる人の側にいって、親身に何かしてあげられる？
それ言っちゃったら２ちゃんの意味無いやん。


んじゃーあなたが何か言ってあげれば？

何かを考えるきっかけやろ。後は自分次第で。

王様の耳はロバの耳だよ。

人は責められることが嫌いだから正攻法でいっても逆ギレするか、
えっ？と思うような自己弁護を繰り出してくるだけ。

>>75
>お前の場合、人にみせびらかしたいｵﾅﾆｰなんだし。
お前もな。
お前はサルのようやな。（・・）＜死ぬまでやってろ。

>>78
ﾎﾝﾓﾉのｻﾙが絡むなよｗ
餌が欲しいのか？
ﾊﾞﾅﾅでもしゃぶってなさい

>>60
>話しかけたのはオレだよ。間違いない。
>で？
いや、自分から話しかけといて一方的に話を終わらせようとするとは、かなり自分勝手な人間だな、と思ってね。
自分でもわかってるくせに何で聞き返してくるんだ？ そんなに自分が自己中な人間である事を認めたくないのか？
それと、あんたはずいぶん生徒会長が嫌いみたいだな。あんたの中では正論＝優秀性ってか？
どうせお前はアレだろ？
綺麗事言ってんじゃねぇ、とか世の中わかったふりして、世の中を変える努力を端から放棄するようなタイプだろ？
で、欲望のままに浮気ををして、正論を吐く奴に唾を吐きかけると。
素晴らしいな。物凄くかっこいいよ。
死ね。

>>61
>うーん。北風と太陽なんだけど、私が言いたいのは憎悪と嫌悪からは
>人を動かす事は出来ないんじゃない？と。
うん、俺もそれはそうだと思う。
だから俺はあえて太陽じゃなくて北風を選んだんだよ。
死ね死ね言われ続ければ、心のどこか深いところに確実に影響は残るからね。
表面上は気付かなくてもさ。

>>65
だから俺はなるべき説明はせずに「死ね」とだけ言っている。

>>1
奥さんに対して、心から悪いと思っているなら、一刻も早く浮気の彼女と
別れるべきだと思います。
そして、彼女には既婚であるという事実を伝え、謝罪した方がいいと思います。
彼女に変に言い訳するということは、自分のことを悪くみてほしくない、
という自分勝手な考えだと思います

>>66
浮気を否定するのはいい事だと思うんだけど…
あんまり無益な煽り合いは止めた方がいいと思います。

>>69
同意。
浮気をする奴が何を言おうと、自己弁護、自己正当化の言い訳にしか聞こえない。

>>70
乗り換えは別にいいんじゃないか？
ちゃんと説明した上でならな。
所詮恋愛なんてエゴとエゴのぶつけ合いなんだし。
お互い傷つけあうのなら、それはそれでしょうがないさ。

>>73
浮気ってのは自分だけの問題じゃなくて、最低でも他に二人の人間を巻き込むだろ？
それを「自分の考えはこうだ。だから俺は浮気をする」じゃ、不快なんだよ。
もっと人の事を考えられるだけの想像力を養ってくれ。皆さん。
俺はそれを考えた上で「死ね」って言ってる。

>>75
>>73に対するレスに非常に同意。
今の社会は、自分勝手で厚顔無恥な人間に優しすぎる。
損をするのはいつも、真面目で誠実で優しい人間達だ。そんなのは絶対におかしい。
>>60の言葉を借りるなら、生徒会長的な人間がもっと生きやすい社会になるべきだ。

風俗は浮気だと思いますか？

>>75
「自己顕示をする」と「自己顕示欲から浮気する」の違いがわかるか？
さらに、何故この質問されたかわかるか？
「自己弁護でも示したら？」
そんな事する理由が無い。

>>80
「一方的に話を終わらせようとする」
まだ何か言いたい事あるの？
なんだかオレの事を予想したようだがすべてあてはまらない。
で、なんだか個人攻撃に走ってますが、ここはそういう場ではない。
「死ね」は一回言えば分かる。
一応言っとくが死ぬ気は無い。

>>83
相手が浮気だと思えば浮気。
浮気だと思わなければ浮気じゃない。

>>84
>まだ何か言いたい事あるの？
死ねって言いたい。
>なんだかオレの事を予想したようだがすべてあてはまらない。
あら？ 予想外れてたか…。それはすまない。
>「死ね」は一回言えば分かる。
だから何度も言うように、俺は浮気をするもの及び浮気容認論者には「死ね」って言い続けるってば。
何回も言わせないでくれ。死ね。

「生徒会長的な人間がもっと生きやすい社会になるべきだ」
って、何か不都合を感じてたのか？
感じてたならそれを先に言えって。
なんで乗り換えはアリになるのかよく分からん。
ところで既婚者なのか？

>>82
＞俺はこう思うから浮気する
これだけやと、ただの言い訳やん。
そんなの当然の事やろ。
だから、相手も自分も傷付く覚悟があるなら、
と付け足した。

別に甘やかすつもりはないんやけどなー。

周りを巻き込むなんて周知の事実やろ。

だから>>54の言葉にグッとくる、
って言ったんやけど。

他人の痛みを知れって言いたいんでしょ？
わかるよ、された事あるから。

オレは浮気されても戻ってくればそれでいい。
リフレッシュになるから。
浮気されてオレに対する向こうの気持ちが冷めたら諦める。
オレよりいい人見つけたんだなって。
その覚悟でオレも浮気する。
結婚したらたぶんしなくなる。たぶん。

>>86
俺の事なんか関係ないな。
誰かが何かを主張する場合に、その評価をそいつ自身のバックグラウンドまで考慮するのは不当だ。

>>87
いや、別に俺はお前さんを批判した事は無いよ。
俺が一方的に批判するのは、浮気をするもの及び浮気容認論者だけだ。

>>88
だから、自分がされても平気だから自分もするって言う論法はやめろ。
自分と他人が違う人間だと言う事を念頭に置いて行動しろ。死ね。

俺も１みたいに罪悪感と後悔に押し潰されそうな時あったよ
俺の場合は自分に彼女いるのを浮気相手は初めから知ってたし
少しケース違うが…

なんて言って別れるかなんて小細工しないで素直に気持ち伝えて別れる。
怨まれてもしょうがないと思う。
彼女も奥さんも大切だと思ってるなら
それしか出来ないよ。
騙した事も裏切りも事実、かっこつけんなよ。

自分と他人が違う人間だと言う事を念頭に置いて行動してるヤツが
「死ね」だって。アハハハ。

「〜な論法はやめろ。」
やめる訳無い。
もう一回言うが、「あ、オレこの論法やめたほうがいいんだな。」
と改心させるような心に響く事言え。
おまえの話はつまらん。
おまえ既婚者か？

あ〜あ、荒らしを構ってオレも荒らしだな。

乗り換えはアリで>>88はナシ
意味が分からん
解説不要

>>89
ふーん。
私もあなたの言う死ねの一人やけどなぁ
結局は>>90と同じ気持ちになる。

やっちゃたら自分の責任でしかないもん。

だからあなたはそんな事になるなら、最初からすんな、死ねって事なんやろ？


でもなぁー、人を好きになるのに理屈はいらんし、理性があっても
どんどん惹かれちゃって悩むんよなぁ。


だから否定も肯定もしない。

その辺の感情の移り変わりがあるなら、ケリをつけて乗り換えろ
って事なん？

理性あっても、どんどん惹かれる？
ああ、かわいそうな人なんだね。
つまんない相手と結婚しちゃったんだ。
それは、貴方自身がツマラナイ人間だからだよ。
いくつになっても夫の事 好きだよ。
私の一番の理解者だし
夜、夫の腕の中で寝てるとき、あ〜幸せって思うもの。
一時の快楽（浮気）で、お互いの信頼壊したくもないしね。

>>94
それが理想なんだろね。いい旦那捕まえて良かったね。それだけやけど。

でも、主観で私を語らないで欲しいなー。

私の事は知らんやろ？
あなたがそう思ってるなら、それでいいやん。

私はたった一度だけ心身共に溺れるような浮気を経験したけれど、
そのきっかけは主人の浮気（＆特殊な性癖）の発覚だった。
悩みに悩んだ挙句、精神的に参っていたのか･･･
優しく声をかけてくれた男性（元々友人でした）にすがってしまった。
私が浮気しても主人との溝が埋まるわけでもないし、過去が消えるわけでもない。
主人と同じ過ちを犯しても、そこに救いを見出す事はできなかった。
寂しさや劣等感を紛らす為に浮気に耽っている点も自覚していたので、
逃げるのはやめようと浮気の関係を終わらせた。

自暴自棄とは違うけれど、病んでいる時に看病されれば、
そこに温もりを探してしまう。本当にそこから恋へ発展してしまう事もある。
今になって思い返せば錯覚のような恋心だったけど（相手には失礼ですね＾＾；）、
それでもあの時の自分にとって、浮気相手に抱いたのは自然な感情だった。

それきり私は主人から目を反らさないようになった。
彼の性癖も浮気した過去も、それは済んだ話という事に割り切った。
皮肉だけど浮気を通して自分の弱さや卑怯さを知り、色々と勉強になった。

もうこのスレいらねーだろ。
１は本当に前スレの１か？
もはやアホと馬鹿の罵り合いスレになってんぞｗ

当時は好きで好きでたまらなく、本当に心も体も溺れた。
けれど嵐が去ってから振り返った時、
「あの人の何が良かったんだろう」なんてヒドイ事を考えてしまった。
普通に生活していれば絶対に惚れないし、すがる事もないだろう相手に･･･

浮気経験者の方で、こういう事ある方いますか。。。？

俺は容認でも死ねでもないけど
あんた>>98の浮気はやだ。
相手にひどいことをしたと思う。
反省すべし。

ｗ

＞今の社会は、自分勝手で厚顔無恥な人間に優しすぎる。
＞損をするのはいつも、真面目で誠実で優しい人間達だ。そんなのは絶対におかしい。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

損とか得なのか？
オノレの信念で浮気を否としてるんだろ？
損でも得でもどっちでもいいじゃないか。信念を守る事の方が重要だろ。
マジメに、禁欲的に、ガマンして、誠実さを売り物に、生きている方が損だから怒っているのか？

特に理由もないのだが、、、俺には
「ブスも愛されないのはおかしい、差別や」　と、言っているように聞こえてならない。

安い正義やの。

しかし、お前の死ねはよくわかった。言い続けてもうぜーだけだ。
対極にいるQQでも相手してくれ。


さてと、オナニーでもするか。


いくつかの味のわかるかたのレスを見ていて、まぁ俺もいい歳なもんで、
サントリーのウイスキーののコピーを思い出した。
あのギターのスキャット。
マニアの奴に頼んでMP3で送ってもらった。

『恋は遠い日の花火ではない』

　ええわ　これは。

>>98
わたしは以前はそういうことあったな。
全てはタイミングだと思った。
環境や、自分の心理状況や、なんやかんやが重なってそういうことに陥ることが多かったです。
今はさすがにそれはなくなりました。

＞環境や、自分の心理状況や、なんやかんやが重なってそういうことに陥る

そうですよね、私もそうでした。
タイミングですよね・・・
今後気をつけます。自分の為にも周りのためにも。。。

>>103
わたしも、そう思っています。
自分のためにも、周りのためにも…。。

＞今、ナイ。　から、罪悪感に関して無関係ってのはおかしくないですか？
＞ねぇ、このスレが、浮気をしてしまって、罪悪感を抱いている人だけしか書き込んではいけない
＞なんて、どこにそんな暗黙の了解があるのですか？ねぇ、辛味屋さん。

全然おかしくないよ。罪悪感がないと断言している人間に、
それを持つ人間の苦悩や葛藤はわかるはずもないからだ。
それはここまでの会話で証明されていると言ってもいい。
共感したり、批判したり、死ねと命令するのは個人の自由だと思うが、
それが無い、と言う人間にそれを語る資格はない。

わたしはわたしはわたしはわたしは
終始オナニーの人間に

＞それでもあの時の自分にとって、浮気相手に抱いたのは自然な感情だった。

＞「あの人の何が良かったんだろう」なんてヒドイ事を考えてしまった。

これを言わせる背景や想いがわかろうはずもない。

レスするのは自由だよ。
「童貞によるセックス指南」と言うのが無駄だ、って言ってるだけ。

>>103
＞今後気をつけます。自分の為にも周りのためにも。。。
不純な動機で浮気などするからだ。いや、浮気じゃない。
逃避、だな。

罪悪感ないってオモッッてタけど、
後悔してるってことは、罪悪感あったのかも。
相手（パートナー）に悪いな。とは思わなかった。
でも、なんてことをしてしまったんやろか。う〜ん。って思うときある。

あれ？これって、罪悪感？

そういえば今はせんくなったしな。まぁ、よくわからんわ。まだ。

>わたしはわたしはわたしはわたしは
個人的な見解（わたしは）やけど、物事の捉え方や、そういったことって、人それぞれやねんから
自分はこう思う。って言うようにしてる。
それ、わたしの美学。
文句言わないでよ。これ、大切なんだから!!

美しくないから。美学を語るには、あまりにもうすっぺらい。
もう少し、人生大切に生きて
人生の機微を勉強しようね。

>>107
う…、、
美しくないけどさ。
わかった、美学改め、『こだわり』。

機微…かぁ…。。
たしかに、あたしは偏ってるなぁ。。おもむきのおの字もないもんなぁ。
ガキやねんなぁ。
う〜ん。
勉強しよっと。

罪悪感のない人間の美学はここでは役立たず。
と思ってるのは俺だけではないようだが？

ちなみに無節操が美学、と言うのは俺の美学にはない。
人それぞれ、は話の始まりであって結論ではない。
話に必要なのは傾聴の姿勢であり自分ガタリではない。
自分ガタリだけなら50過ぎのババアでもできる。

そもそも「本気」のない人間に「浮気」は無い。
恋があるから色がある。
恋のわからぬものに色は語れない。

逃避や依存の人はまずそこから脱却し、自分の足で立ち。
自分を伝え、相手を感じ、恋を始めるところからではないか。

恋の始まりは心を開くコトであって、決してマタを開くコトではないのだ。

　

>>90
ふむ、それでケリをつけたつもりか。死ね。

>>91
まだわからないか？
俺はお前を満足させたり、納得させたりするつもりは無い。
ただ「死ね」と言い続けるだけだ。死ね。

>>92
ふむ、わからんか。
俺の中では明確な線引きがあるんだが、それをお前に教えるつもりは無い。
解説不要なら書き込むな。死ね。

>>93
>その辺の感情の移り変わりがあるなら、ケリをつけて乗り換えろ
全然違うけど、説明するつもりは無い。

>>96
まぁ、お前の場合は生きててもいいよ。

>>97
>>1は前スレの>>1じゃないよ。QQだよ、確か。

>>98
それが浮気だとしたら、お前は生きてる価値ないよ。死ね。

>>101
>損でも得でもどっちでもいいじゃないか。信念を守る事の方が重要だろ。
何を馬鹿な事を言ってるんだ？ 信念なんかより損得の方が大事に決まってるだろ。
>「ブスも愛されないのはおかしい、差別や」　と、言っているように聞こえてならない。
アホか。ブスってのはそいつに損をするだけの原因があるだろうが。わかりやすく言ったら悪だろ。
だが、真面目で誠実ってのは悪か？ 違うだろ。
悪で無いにも関わらず、そういう奴らは今の社会じゃ損をするように出来てるんだよ。
それが納得いかないって言ってるんだ。お前の言ってることとは次元が違う。
悪が損をするのは当たり前なんだよ。

>>103-104
本気でそう思ってるなら今すぐ死ぬ事をお勧めする。

>>105
>それを持つ人間の苦悩や葛藤はわかるはずもないからだ。
それはお前に想像力が欠如してるからだ。
俺はそう言うのを全てわかった上で「死ね」と言ってるんだよ。

>>108
勉強する前に死んだ方がいいよ。

>>109
>恋のわからぬものに色は語れない。
ここが俺とお前の考え方の決定的な違いだな。
経験した事が無いからそれについて語れない？ 馬鹿か。
人間なんだから、勉強すればそんな感情は現実に経験しなくても理解できるんだよ。

105と109はお前を評して言っているわけではないのでバカらしいのだが・・・

人殺しではければ人殺しを語ってはいけない、と言っているわけではない。
議題そのものを持たない人間が議場をかき回すことをよしとしない、と言っているに過ぎない。

お前は
「浮気の罪悪感」の無い人間が、
「浮気の罪悪感」について語る事ができる。
と思っているのか？

「笑い」と言う感情の無い動物が「笑い」について語れるのか？
俺はそうは思わない。お前だって罪悪感については周知して、
「浮気と言う身勝手な行為は人を傷つける
　罪悪感、を感じるのはつまりそういう行為だからだ、死ね」
と言っているわけだろう。最後の死ね、以外は正論でしょう。

浮気の罪悪感がない人間、と言うのは
それこそ我が身の損得だけで浮気をする様な人間。と言う事ではないのか？

お前が損得だけで言ってるなら簡単な話だ。
お前以外の人間も損得で動いていると考えるからだろ。バランスオブパワーの問題なんだ。
ブス同様、お前にも損をする素因があるんだろ。わかりやすく言ったら悪じゃん？

それにお前>>111の「死ね」と言う意見は十分理解したので。もう主張しなくていい。

>>110-111
二言目には「死ね」って中学生かよｗ
実生活でまともな人間に相手されないタイプだなｗ

>>110
「浮気されてオレに対する向こうの気持ちが冷めたら諦める。」
これがいわゆる「乗り換え」
「浮気されてオレに対する向こうの気持ちが冷めたら諦める。」はナシ
「乗り換え」はアリは矛盾してる。
線引きの次元じゃないから解説不要と言ったのに理解できないのね。
「〜な論法はやめろ」に対して「やめない」と言われ、
「俺はお前を満足させたり、納得させたりするつもりは無い。」は言い訳。
ほんとにその気が無い人は初めから言わない。
誠実な人のほとんどが損してるみたいな言い方やめてね。
損してるのは誠実だと思い込んでる人だから。
「死ね」は聞き飽きたよ中学生。

>>112
>お前は 「浮気の罪悪感」の無い人間が、 「浮気の罪悪感」について語る事ができる。
>と思っているのか？
何回も言ってるけど、思ってるってば。
それを感情として得る事は出来なくても、議論する事は出来る。

>浮気の罪悪感がない人間、と言うのは
>それこそ我が身の損得だけで浮気をする様な人間。と言う事ではないのか？
ほぉ〜、これは興味深い意見だな。
俺の考えとしては、浮気の罪悪感のある人間も浮気をした時点で、我が身の損得だけで浮気をする様な人間だとしか思えないんだが。
これについてあんたはどう考えてるんだ？ 人を思いやる心を持つ人間が浮気をすると？
ぜひ聞かせてくれ。

>ブス同様、お前にも損をする素因があるんだろ。
損をする要因になりうるのが、真面目さ、誠実さと言う俺の価値観に照らし合わせると
「善」だとしか思えないものだから納得がいかないって言ってるんだが。
真面目さ、誠実さが「悪」だと言うのなら、もう俺には何も言う事は無いな。俺が間違ってたよ。
ずるがしこいものが「善」で、真面目なものが「悪」か。それはまた、素晴らしい世界だな。

>それにお前>>111の「死ね」と言う意見は十分理解したので。もう主張しなくていい。
それに対する俺のレスは>>53の>>51に対するレス、及び>>57の>>56に対するレスで書いてます。

そんなのずるい　罪悪感感じるぐらいだったら、
はじめからするなよ　奥さんの気持ちになってみ
あっちもこっちもは、きらい

>>113
>二言目には「死ね」って中学生かよｗ
>>115のラスト二行を読んでください。

>>114
俺が>>89でやめろと言ってるのは、>>88の
>その覚悟でオレも浮気する。
この部分の事を言っている。
確かに俺も説明不足だったが、お前さんはどうも論点がずれてるな。
>「浮気されてオレに対する向こうの気持ちが冷めたら諦める。」はナシ
こんな事一言も言ってない。これは俺の中ではアリ。で、「乗り換え」もアリ。

>「俺はお前を満足させたり、納得させたりするつもりは無い。」は言い訳。
>ほんとにその気が無い人は初めから言わない。
お前さんはどうやら、人は納得しないと行動を変えない、と思ってるようだな。
それは違うね。納得なんかしなくても、何度も同じ事を言われれば、徐々にその人の行動は変わっていくんだよ。
だから、単純に方法論の違いだ。お前さんは人を納得させた上で行動を変える手法が好き。
俺は納得させるつもりなんて最初から無い。ただ、強制的に行動を変えさせる手法が好きってだけの話。
>>115のラスト二行を参照してね。

>誠実な人のほとんどが損してるみたいな言い方やめてね。
>損してるのは誠実だと思い込んでる人だから。
ここら辺はお互い根拠の無い言い争いになりそうだから、スルーしておこうか。
まぁ、お互い自分の信じる世の中の形を信じればいいさ。

>「死ね」は聞き飽きたよ中学生。
これも>>115のラスト二行を参照してください。

>ID:PhUIC2NS
そもそも、浮気してる人間が何を得していて、
浮気してない人間が何を損してると言いたいんだ？
オレは浮気と損得を一緒に考えてない。

>>117読んでなかった。
つまりは「乗り換え」前提の浮気はアリ。
遊びの浮気はナシ。
既婚者の浮気はオールナッシング。
って事で良いのか？
それからオレは太陽派、お前さんは北風派って事か？

真面目で誠実な人は、他人に死ね死ね言わんよ。
本気で死ねって言い続けてたら相手がさ、死ぬと思ってるならね。

あんた矛盾してるよ。

本当に人を思いやれる人は、どんな人間に対しても「死ね」なんて本気で言わないよ。思わないよ。

>>118
あ〜っと、悪い。
損得の話はただの俺の人生観であって、直接的に浮気に関係する話では無いんだ。
このスレでその話を持ち出した俺が悪かった。謝る。ゴメン。

なぜ俺が浮気をする人間を許せないかって話は、確か前スレの終盤で話したね。
アレをもっと簡単かつ感情的に言うとだね、以下の様になる。

浮気をする奴ってのは、性欲、安心感、逃避、そう言う色んな感情を求めて浮気をするんだろう。
確かに、そういう感情を求めるのは人間として自然な事だと思う。
だけど、浮気と言うのは自分だけでする事は出来ない。最低でも自分を含めた三人の人間が必要だ。
この場合、確実に傷つく人間がいる。それは浮気をした人間のパートナーだ。
そのパートナーは自分の夫もしくは妻が浮気をしていたと気づいた時に、どんな気持ちになるだろうか。
いい気分はしないはずだ。絶対に何らかの負の感情を負うだろう。
そして、その負の感情を負った原因は、その人物のパートナーの身勝手な行動によるものだ。
浮気をする者は、確実に他者に害を与えている。これが俺が浮気をするものを嫌う第一の理由。
さらに、浮気をする人間は大抵、その事実を隠しますね。そして、最初のパートナー（否浮気相手）との関係を保とうとする。
これは確実に保身だ。自分勝手な行動をしておいて、さらに自分は何の痛手も負いたくないと言う考え。
ふざけるな。これが俺が浮気をするものを嫌う第二の理由だ。
個人的な心情的には第二の理由の方が許せない。（当然、第一の理由も許せないけどね）

>>115
感情は自然と湧いてくるもんで、自分が感じる事やろ？所詮、仮定としてでしか
議論出来ないやん。わからん人には。
思いやりのある人間が浮気するか？損得勘定なのではないか？
それ、おかしい。
思いやりがあるからこそ、罪悪感に苛まれるん違う？
損得考えるなら、しないやろ、浮気。だって自分にも相手にも面倒な事ばっかりやんか。

人を好きになるのは仕方ないってあなたも言ってたよ。それは損得？？
仮定して議論できる程、人は簡単違うやろ？

しかし>>110-111はほんま北風やなー。
ある意味、感動した。

>>119
いや、どうも違うな。
>つまりは「乗り換え」前提の浮気はアリ。
浮気する方はどんな理由があろうとナシだよ。
浮気をする前に、ちゃんと自分のパートナーに説明しろって事だ。
説明した上で、ちゃんと別れてから他の人間と関係を持て、と言っている。
>それからオレは太陽派、お前さんは北風派って事か？
まぁ、そんな感じかな。

>>120
それは重々承知だ。
どんなところでも「死ね」なんて言う人間がまともな人間のわけが無い。
浮気をする人間同様、俺も根本的なところで歪んでるよ。
憎しみや安心を求めるベクトルの向きが違うだけだ。
ある種、同属嫌悪的な行動かも知れんな。
俺も死んだ方がいい人間なのは確かだ。

…ってか、いままでこの意見が出なかった事が驚きだ。
俺を批判する一番の材料なのに。

>>121
あんたは経験してないらしいし、浮気している人を端からシャットアウトする
傾向にあるようだからわかんないんやろうね。
保身も大変なんですよ。心理的にも、身体的にも。
なんらかの痛手はおいますよ。実際は。（罪悪感も、痛手のひとつでしょ？）

保身も、痛手も負いたくないってのも、人間なら多かれ少なかれもってるんちゃう？
あんたのおかしな損得感情とかさ、モロそういう思考の成れの果てやろ。
そんな気がする。（＞個人的な心情的には第二の理由の方が許せない。）

だからあなたの言葉は心に響かないのよ。

>>121
あ、そうなんや。
んじゃ私のレスはちょっと違うね。
レスしてたから読めなかった。


浮気をパートナーに隠すのが保身。
確かに。耳が痛い。
でも、バレちゃったらもう浮気じゃなくなるやん。
浮気相手に対して本気になったか、終わるか。
違う？

>>123
なるほどね、やっぱりアレだわ。
あなたの言葉はゲームにしか過ぎないんやわ。だから響かんかったんやわ。
ディベートね。
あたしはさ、人生相談でここきてるから。
別に浮気が善か悪かなんてどっちでもいいんだわ。
また自分かたりとか言われるかもしれんけどさ、浮気の罪悪感についてただ議論したくて
きてるわけじゃないんだわ。
それなら違う板行くわいな。

くどいようやけど、死んだ方がいい人間なんていないとあたしは思うわけ。

>>124
QQ。
＞保身も大変なんですよ。心理的にも、身体的にも。
これ、違うやろ。
分かってて自ら保身しとる訳で、大変なんは当たり前。
それで自分が傷付くというならただの自己中違うか？
その前に、相手が知らなくても、自分が傷付けてる、
って事は自覚しとかないと。

しかし、信念じゃなく、ディベートしてるんやとしたら
興ざめやなぁー。。。

>>127
はい。
もちろんそうです。
ただ、風紀委員が、あまりにも浮気している人は得をしている。
かのように言った様に聞こえたので。

>>123
とりあえずお前さんは浮気と同様に「乗り換え」の経験も無いようだね。
「乗り換え」についてもっと言いたいところだが、
脱線しすぎて元に戻れないと悪いのでこれでやめる。
それから独身者と既婚者（子持ち）の浮気は分けて考えるべきじゃない？
オレは子供に迷惑掛けてまで浮気しようとはしないだろう。たぶん。
独身者は自己責任の範囲内で浮気すればいいんじゃない？
お互い浮気はダメって、
他人に取られる恐怖から相手を縛り付けている行為に見えてしょうがない。
誠実以前にお互いの可能性を狭めていると思う。
これは偏見だけど、
お前さんも恐怖から逃れようとしているようにも見える。
もしくは、浮気できない人が浮気する人をひがんでいるか。
言っとくけど煽りではない。
気を悪くしたら謝る。

罪悪感ほんとうにかんじてるの・
亭主が下の子クラスメイトの母親と恋してるみたい・・・・
浮気って言うのは隠すのが最大のエチケットだけどパートナーにはなぜかつたわるものだと思う
とてもうちは罪悪感があるようにみえないけど・・・

>>129
わかった。


>>130
＞独身者と既婚者（子持ち）の浮気は分けて考えるべきじゃない？
自分に守るべきものが出来、浮気しないと誓うならそれでよしでいいんちがう？
独身も既婚者も浮気は同じ。必ず、誰かを傷付ける事には違いないでしょ？

そこにライン引くのは違うくない？保身に聞こえるよ。

相手を傷つけるという観点からは、どちらも罪かもしれない。
でも、独身者には許されると思う。
だって、自分の幸せを模索するのに制限はないもの。（とくにパートナーを選ぶという観点で）
独身の時に精一杯選択して、結婚したら責任をもてばいいと思う。

既婚者の浮気と、独身の浮気はちがうと思う。
わかんない。あたしが独身だからわからんだけかもしれんけど。

少なくとも今のあたしはお婿さん選びをしてるんやもん。たぶん。

>>131
これまた痛い所に手ぇ出してんな。
いや、正直危ない場合あるよ。遠まわしに誘われたりしてさ。

でも「恋」って言えるのか？単なるセックスなんじゃなくて？
「恋」とか言うと痛すぎだと思うんだが。
怒りややるせなさはとりあえず置いといて、
「妻」への愛情を問う前に、まず「家庭」への愛情を確認してみたら？

さて家庭をかえりみない旦那だったらどうするかね。
相手の家庭も破壊するには、やる方もパワーいるね。

QQは極めて悪質。以後放置。

>>134
辛味屋さんだって罪悪感とは関係ない奥さんの相談してんやん。。
なんであたしにだけ悪質・放置とかいうのさ。
自分のことを棚に上げてるよ。

>>126
>くどいようやけど、死んだ方がいい人間なんていないとあたしは思うわけ。
なぜだ？ その理由を一度でも真剣に考えた事があるのか？
…まぁ、スレ違い気味だからこれ以上追求はしない。しても無駄だろうしな。

>>128
ディベートでは無いのは確かだ。
ディベートならもっとうまい事言うさ。それこそ太陽になるね。

>>129
得をしているなんて一言も言っていない。
身勝手だと言っているんだ。その上で罪悪感の処理に困るなんて何様だ、と言ってるんだ。
それくらいも読み取れないのか。何回も言うが、ちゃんとした日本語能力を身に着けてから書き込め。

>>130
まずここでお互いの思っている「浮気」の定義の確認をしたい。それをしないと話にならないな。
俺の言う「浮気」とは、AとBが恋愛か結婚のどちらかの状態にいる時に、AもしくはBがお互いの関係を維持したまま、かつそれを相手に隠しつつCと性的な関係を持つことだ。
さて、上記の定義でAが浮気をしたとしよう。この場合、AがCに恋愛感情を持っている場合と持っていない場合の２パターンが存在する。
a：恋愛感情を持っていない場合
この場合は、単純に性欲解消やスリルを求めるための浮気だろう。つまり、本能を理性で抑えられていない状態だ。
この行為は当然Bにとっては不快だろう。Aは人間として質が低いと言える。
b：恋愛感情をもっている場合
この場合、AはBからCに乗り換えを計っている、もしくはBとの関係を維持したままCとの関係を作りたいと思っているのだろう。
さて、AがCに恋愛感情を持っているとしたら、なぜAはBと別れずにCと浮気をするのだろうか。
それはAにとってBとの別れと言うものは何らかのデメリットをもたらすからだ。だからAはBとの関係を続けたままCと関係を持つのだろう。
この場合、AはBの心情を(Cの事もだが)まったく考慮に入れていない。言い訳の仕様が無いほどに身勝手な行動だ。

さて、上記を踏まえて>>130に反論させていただく。

>他人に取られる恐怖から相手を縛り付けている行為に見えてしょうがない。
これは先程のABCのパターン当てはめると、Ｂから見た視点の事を言っているんだろう。
他人に他人に取られる恐怖から逃れるために浮気を否定すると。
まったく違う。他人に取られる事が不快なのではない。それは仕方が無い事だ。
だが、AはたとえCを失ったとしてもBを失わないように画策している。
つまりこの状況下ではBはAのストックでしかないわけだ。
俺が許せないのはAのその考え方だ。人を傷つけるのは構わないが、自分が傷つくのは嫌だ。ふざけるな。

>>138の補足と書き忘れ

で、俺が重視してるのはbのパターンの浮気の事。
aのパターンの場合は論議するほどの事もない。
aの場合はAのレベルが低すぎる。
もっと理性を鍛えろ。それが出来ないのなら、死ね。
それだけだ。

>>131
悪いけど、ちょっとその文章じゃ意味がわかりません。
>罪悪感ほんとうにかんじてるの・
これは「罪悪感ほんとうにかんじてるの？」のうち間違いですか？
で、あなたの夫が浮気をしてるんですね？
それで夫は浮気の罪悪感を感じている様子が無い。
で、あなたは別に浮気をしているわけでは無い。
そう言うことですか？

>>136
君にわかりやすく説明してあげよう。
多分、君は辛味屋に「QQは罪悪感とは関係の無いスレ違いの事を話すから悪質」って言われたと思ったんだよね？
だから、君は「辛味屋さんだって罪悪感とは関係ない奥さんの相談してんやん。。なんであたしだけイジめられるのよ。プンプン」って思ったんでしょ？
うん、確かに自分だけ責められたらムカつくよね。それはわかる。
でも、ちょっと落ち着いて聞いて欲しい。辛味屋が君に「悪質」って言ったのは、君がスレ違いの事を話すからじゃないんだ。
君は>>133で、
>相手を傷つけるという観点からは、どちらも罪かもしれない。
>でも、独身者には許されると思う。
>だって、自分の幸せを模索するのに制限はないもの。
って書き込んだよね。
つまり君は自分の幸せのためなら、誰をどう言う風に傷つけても構わないって考えを持ってるって事を表明したんだ。
多分、君くらいの年代の人たちは多かれ少なかれこういう考え方を持ってるんだと思う。君はそれを素直に表しただけだ。
でもね、これは一般的な道徳観から大きく外れる考えかたなんだよ。
みんながこの考え方をもったらどうなるかな？ 人を傷つけあうのが当たり前の世の中になっちゃうね。そんな社会は俺は嫌だなぁ。
そう言う事をみんなは知ってるから、本当は自分が一番大切だけど節度ある行動っていうのをとるんだ。
それが君は出来てないから、辛味屋は君に「悪質」って言ったんだよ。わかったかな？

>>139
俺自身はa：のパターンであって、簡単に死ねに該当する人間である。
俺は:>>138のｂ：のパターンこそ死ねと思うわけだ。
でもそれは未婚者の恋愛の場合と限定した方がいい。
結婚、と言う関係が成立していると、また違うと思う。

結婚して構築した家庭生活は愛情だけで成立しているものではないし、
損得や家族もちろん愛憎も、色々なものがないまぜになっているので恋愛感情だけで単純に片付けるわけにはいかない。
あくまで俺の考えだが、あくまで性処理としての浮気公認夫婦がいる事からもそれは納得できるものではないかと思う。
夫が外で風俗に行き、不愉快な気持ちになろうとも、それは夫にとって経済的にも精神的にも一時かつ僅かな事で、優先順位は家庭は第一であることがわかっている様な場合、
妻は高笑いして鷹揚に、あるいは怒りを堪えつつ、夫を責めないかもしれない。
相手が同じ会社のOL、出会い系で知り合った女子高生だとダメかもしれない。
また必ず週に1回は外泊するようだとダメかもしれない。
いずれにせよそこでは愛情以外の損得計算が行われる。

何度も言うが、浮気による罪悪感や浮気される事により傷つく心を持つ（であろう）人はイメージして議論する事はできる。
しかしその心を持たない、と言う人にはできない。

俺はディベート推奨派である。
大抵の場合、真実と言うのはどちらのサイドにもなく、立場を入れ替える事でそれはよく見えるようになり
個々の判断に役立つ事が多い、と考えるからである。
ゲーム性や知的水準、「大人」を要求される点にもメリットはある。
できるものならば、
・QQが浮気する奴は死ね派
・>>140が浮気完全正当化擁護派
立場を入れ替えて議論していただきたい。

わたしはパターンaをつい最近されて発覚したばかりなので、
死ねっていうのには激しく同意。
むしろ死ぬよりつらい目にあえと思う。浮気の内容も相手の女の質も、
もちろん彼氏本人も最低なので余計そう思います。
今は感情論でしかものが言えませんけど

家庭を持つと利害関係もあり、愛情だけで無くなる
というのが、間違った考えのひとつだと思う。
結婚により、相手に寄りかかりすぎるから自分持たないからそうなる
妻であっても経済的に自立出来るように努力すべきだし
夫も家事に参加し自立し、
お互い相手に愛される努力を惜しまなければいいだけだ
経済的な理由や養育に縛られるから息抜きに浮気したくなるんだよ
だから浮気の必要性ないから浮気する奴は屑だ。

>>143
それは理想論やな。

他人同士が家庭を作っていかなきゃならんのに、何の努力も無しに
築き上げる事はできない。
妻が自力したくても子供が居る場合はままならない。
夫が家事を協力したくても仕事でくたくた、付き合いなどもあり、疲れてる時は
ままならない。
当然、折り合いを付けて生活しなきゃいけない訳でそこには利害が発生する。

まぁ、だから息抜きに浮気なんて言い訳に過ぎないけど。
夫、妻に思いやりが有れば浮気したって家庭は守る。
人はそんな単純に真っ直ぐ生活できない。だから悩む。

>>144
思いやりがあるなら夫、妻を傷つけるようなことしないだろう
家庭を守るために息抜きの浮気？アホか
浮気自体が家庭を壊すことだってわからんか？

>>144
確かに言い訳だよ。
子供で自立もままならない？
本気で努力したのか？
仕事でクタクタで家事ままならない？
じゃあ独身は洗濯もせず飯も食わないのか？
まず本気でヤレ。
本気なら回りも理解してくれる
理想と現実は違うと甘えた事言ってるから
浮気なんていう逃げに走るんだ。
だったら、
私は努力も出来ず、楽な方へ快楽な方へ流れてしまう屑な人間だから浮気しました。と言え
浮気を正当化させるな。

>>145
あほっ。息抜きに浮気するのが、いいなんて言ってない。それは言い訳に過ぎない
と言ったまで。

>>146
独身なら、自分のﾍﾟｰｽで、家事も仕事も出来るやろ？
子供だから自立じゃなく、子供が居るから、ままならない。
互いのﾍﾟｰｽに(子供含め)合わせて、折り合いつけなきゃいかんやろ？

何も浮気がいい、正当化なんか一言も言ってない。

まーね、お互い努力が足りんってとこには同意できるけど、うまく出来ない場合
もある、って事。現実なの、これ。快楽に流されるのを、夫、妻、他の事のせいに
していいなんて言ってないよ。

>>137
前にも言ったけど、あたしは性善説を信じてるの。
罪を憎んで人を憎まず。
（死刑は賛成派。）

損得については、そういう意識があなたの中にあるんじゃないかなって、ただ感じたのよ。

>>140
そか。わかった。説明してくれてありがとう。
でもね、あたしはやっぱりそう思ってるのよ。
もちろん、自分だけがしていいわけじゃない。
こと恋愛に関して、弱肉強食だと思ってる。自分にとって最高のパートナーを見つけるために、
自分を鍛えるもの。
彼はわたしにぞっこんだ。なんて決して気をぬいたりしない。
いつ他の女の子にこころを奪われるかわかんないもん。
運命の相手とさ、初めからであってくっつけるならいいけどさ、誰があたしの運命かわからんし、
出会えるかどうかもわからんもん。

>>141
>・QQが浮気する奴は死ね派
>・>>140が浮気完全正当化擁護派
この意味、わかるわよ。ふんっ

>>146
補足。
浮気が原因でないが私はバツ１。
だからこそ、努力が足りないって事には同感できる。
でも努力だけでどうにもならん事もある。

だからと言って、それを他者のせいにはしない、出来ない。
浮気もそう。自分のせい。

ただ、努力しても上手く行かない現実がある、
と、言いたかっただけ。

>>150
努力しても上手くいかない現実と、あなたが浮気することとどういう関係があるの？

>>151
意味がわからんか？
努力は>>146に対してのレスだけど。

無理にこじつけて反論はよして貰いたいもんですが。
もう一回言う。浮気する事をいい事だとは思ってない。
かといって、どうしようもない時もある。
だから肯否はしないと言ってるの。

>>152
あほなのでわかりません。
どうしようもなくて浮気することはあるんですよね
それは浮気を肯定することにはならないんですか？

ちょっとまって、議論がそれて、浮いたものになっている。
くだらなくても>>143が真かどうかをまずハッキリさせよう。

＞家庭を持つと利害関係もあり、愛情だけで無くなる
＞というのが、間違った考えのひとつだと思う。
＞結婚により、相手に寄りかかりすぎるから自分持たないからそうなる
＞妻であっても経済的に自立出来るように努力すべきだし
＞夫も家事に参加し自立し、
＞お互い相手に愛される努力を惜しまなければいいだけだ

愛情以外のファクターを挙げてみよう。
生活、夫婦の収入、育児、互いの両親、兄弟、親戚、
・・・全ての夫婦でこれらを夫婦の愛情だけで解決できる。
と言う>>143の意見には同意しかねる。
妻の経済的自立や夫の家事参加で解決できるのは
上のファクターで言うと生活面だけだ。
その他のファクターをひとつずつ、論証してくれたまえ。

＞経済的な理由や養育に縛られるから息抜きに浮気したくなるんだよ
＞だから浮気の必要性ないから浮気する奴は屑だ。
浮気＝息抜き、なのか？
俺は違うんだが？

いずれにせよ正当化の意図をもって>>141を書いたつもりはない。
誤解なきよう。

>>146
あ、これは同意だな。
俺は旦那との不和のはけ口に浮気をする奥さんはダメ。
そりゃ確かに逃げだと思う。
アタシの浮気は旦那が悪い、みたいな理屈言うし
そういう奴らはｲｲﾜｹさえ立てばなんでもやる節操のなさがある。
自分で努力もしねーくせに人には責任と努力を求める。

お前ら奥様がたに是非お願いしたいのは、
不満はあっても浮気相手に愚痴なんかこぼしちゃダメよって事。

>>138
オレはおもいっきりａパターンの浮気をした。
ｂパターンはまだしたことがない。
で、ｂパターンの「乗り換え」についてやっぱり言わせてもらう。
微妙に解釈が異なる。
自分本位な言い方だが、オレがＡだとしてＢと付き合っていて、
Ｃが気になりだしたら、両者を比べる。
Ｃを失いたくないと感じたということは、
ＣがＢに勝ったという事だから、
その時はＢと別れる決意をする。
Ｂが勝ったらＢの良さを再確認できる。
Ｃが気になりながらも黙殺すると、
Ｂに嘘付いてるみたいで罪悪感を感じる。
自分が傷付きたくないとは思わない。
恋愛って傷付かないと成長しないから。

と、ここまでの話は独身限定の話。
結婚したらたぶん浮気しない。
家庭を壊して子供に迷惑掛ける人間は最低だと思う。
で、お前さんは独身者？

>>132
これって保身なの？
何から身を守ろうとしてる？
自分を正当化しようとしてる？

>>153
肯定してない。そんな場合もあるといっただけ。

>>154
んな、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。そんな事、一つ一つ論証してたらいつになっても終わらん。
不毛。


だから>>153が言ってるんはこれ。>>154

何で努力と浮気が関係ある？それは肯定にならないの？

自分で考えて下さい。
ダメならダメで意見すりゃいいだけやんか。

死ねって言う北風さんみたいに。

>>156
浮気について、パターンa、bに分けるのはここでの議論にわかりやすくて必要
と思うんだけど、
所詮、浮気は浮気なのに、既婚、独身の線引きをするのがわからん。

独身だから既婚だから浮気していいの？ってならん？？

概念として良くない事だとあなたも分かってるんやと思うから。

>>148
お前は理解出来ない。
浮気肯定なら、昨日の深夜のように取り乱した行為は何？
所詮、自分がかわいいだけの馬鹿女だな。

>>159
浮気肯定で取り乱して何が悪い？
浮気は遊びじゃないんだよ。
自分も人間、相手も人間。
あなたは浮気ってどんなものだと思ってるの？

浮気だって恋だもん。そこには色んな感情があるんだ。

くすっ。
浮気は所詮浮気だよ。
ほんとに馬鹿だねぇ。
本気の恋なら、彼と清算して損得抜きにしたらどうだい？
一人ぼっちになりたくないから、同時に何人も付き合うのは
エゴイズムであって恋じゃない。
それに恋だの愛だの語るレベルじゃないじゃないか。
相手を自分の思い通りにしたいだけだろ。
相手の人格なんか まるで無視のお前は恋愛語るレベルにすらなってない。
目障りだ。

>>161
さぞご立派な恋愛観をお持ちなんでしょうね。

何ら応えがないので「結婚は愛情だけで成立しているものではない」でいいすね。

>>158
独身だからやってもいいんだ、なんて事は誰も言ってないよ。
モラルの問題としてじゃないんだよ。

独身の方が身軽でやりやすいのは確か。
だから「独身は浮気していい」ってなる。
実際法的にもそう。独身は今夜一晩心変わりしても問題ない。

既婚の方が罪深い、って意見は正論だろ。
背負ってるものが全然ちがうし、
それで不幸になる場合、巻き込む人数が多い。

つまりはまぁ損得勘定による。
結婚したら責任は思いとする>>156は理解できる。

>>161
恋は遍くエゴイズムであってそれ以外のナニモノでもない。
一般的に道徳や美意識、イデオロギーを持つ我々はそれに遵う。
それ自体が無い人間は、所詮は他人の美意識もわからないし、
根底にある尊厳からわからないんだよ。レスをみればわかるだろう。
そんな人間が増えたら日本が終わる、死ね死ねの言う事もちょっとわかるよな。
QQは放置で。

あ、なんかスイマセン。
夜中にボンヤリ書いてるとシャープさに欠ける文章だ俺。
みっともないなぁ・・・

>>163
うん。わかる。
子供がいる場合のｺﾞﾀｺﾞﾀは、本当に辛いから。
でも既婚、未婚が入り乱れてレスしてるのに、なんもそれを今、線引きする事は
なかろうと。

だから>>156の彼には、結婚し守るべきものができ、浮気しないと覚悟するのは
それでよし、とﾚｽした。
ここではﾓﾗﾙの問題でいいんじゃないの？だから>>156の彼にここの議論の場合
それを持ち出すのは保身でないか？ともレスした。
家庭は愛情だけで成り立たない、私もそう思う。
でも未婚の人は経験生活を仮定できても実際はわからんやん。

↑
経験生活×
結婚生活〇

>>163
それを未婚の人に説明しなきゃいけないなら、それこそ
>>154の論証を事細かくしていかなあかんの違うん？

ハァ？　ナニを言いたいんだかわかんねえな。

「愛情だけではない結婚生活も浮気の抑止力足りうる。」
これは過去の浮気経験者の多くが言っている事で、
既婚・未婚の差異でその様相が大きく異なるのは事実。
そんなの説明する必要もなく未婚者だってわかる。

イケメン、オタク、デブ、などと同様に結婚と言う属性が
その人にあるだけで別に誰も線引きしていないと思う。
既婚ｖｓ未婚の構図にしようという人間もいない。

線引き線引きこだわってんのはお前>>167自身だろ。
そういう瑣末な事柄に捕らわれるから本質を見失う。

>>168
そーかなんかなぁ。。だったら何故>>141が出るの？
あくまで俺の意見？

下らん線引きをしてるんは私なんかなぁ。うーん（-_-）

既婚VS未婚なんて大袈裟な事にしよう、とは思ってないんやけど。

線引きって言い出したのオレです。
すいません。
オレと「死ね」の彼の浮気に対する解釈が微妙に異なってたから、
整理しようと思っただけです。
全員に適用しようという意図は無いです。
個人的に、既婚者の場合はいかなる浮気も賛成できません。
>でも未婚の人は経験生活を仮定できても実際はわからんやん。
これは言う通りだと思いました。
ａパターンの浮気は今のうちに足を洗わないとダメかもしれないです。
「保身」の意味が未だに分かりません。

>>1
とりあえずあんたと嫁さんの間にある真っ白なものは、どす黒いものに変わりました
失ったものはそれだけで十分大きい
死んで詫びろカス

嫁さんの代わりなんていくらでもいるからそんなに罪悪感を持つな。
ただし子供がいる場合は子供を傷つけるなよ。なるべく

>>170
交ぜくって、ややこしくしちゃった。
ごめんね。
保身ね、ここでだけの意味で、私が勝手に解釈したんやけど、
「結婚したら、浮気はしない、だから、今はいいんだ自分はまだ大丈夫だ」

みたいな、、、

そんなふうに取っちゃった。
うーごめんっっ！！
忘れてくだせー。


妙に頭が回る辛味屋に、反論できん。自分の拙さを痛感。ちぇっっ。

>>172
お前の代わりもいるから、安心して氏ね。

>>141
別に俺は今からあんたの言う浮気完全正当化擁護派として、浮気についてディベートしてもいいが…。
相手がQQではやる気にならないな。

>>143
結論は賛同できるが、それに至るまでの経緯がいまいち理解できない。

>>148
もういい。お前は話にならない。

>>156
BとCを比べるって、それはなんだ？セックスをしてから比べるのか？
おいおい、仮にそうだとしたらなんだその節操のなさは。そこが気に入らんな。
どうやら、俺とお前の「乗り換え」の解釈の違いはお互いの恋愛観の違いから来ているようだな。
結婚したら浮気はしない。独身なら浮気はしてもいい。
俺はこれには同意できない。これは浮気と言う行為をすることによって起こり得る問題の大小に差があるだけで、本質的には変わりない、と俺は思うからだ。
つまりだな、完全に自分のためだけにしかならない行動のせいで、他者が傷つく事は避けられない。俺はそんな行為を行う事に賛同なんて、出来ない。
よって>>170その線引きに意義は見出せない。

>>163
>何ら応えがないので「結婚は愛情だけで成立しているものではない」でいいすね。
いいすよ。

さて、このスレがかなり混沌としてきたんだが、今後はどういう方向で話を進めていくのがいいかね。
まぁ、ここまでこのスレが混沌とした原因は俺にあるな。
もともと、浮気の罪悪感についてのスレだったんだが、俺が浮気全般について話しだしたからな。
それはスレ違いだったな。すまない。

このスレが、浮気の罪悪感について話し合っていくのなら、俺は
「浮気をしたものが罪悪感から逃げたいなんておこがましい。
一生、罪悪感に苛まれながら生きていけ」
としか書き込む事は無い。

さて、どうする？

＞>>148
＞もういい。お前は話にならない。

爆笑した。

死ね　→　生きていけ

に変わったようだが、そんな事は別に今さら偉そうに言われるまでもなく、
旦那が悪いんだとか独身だからいいんだとかアタシには罪悪感がねーんだよ、
と嘯いてみたってようするにやった事のケツを自分でもつのは当たり前。
誰しもがなにがしかを背負って生きてるわけで。

俺は別にキリスト教じゃねえけど、浮気した女に石を投げて殺すシーンがあるよな。
投石をやめさせた言葉、と言うのがまさに真実ではなかろうかと思う。
だから浮気しない奴、だから浮気する奴、審判はあの世で、とこうなるわけだ。
連中はあの世での自分だけが救われる、自分の利益の為に、今ガマンすると。
それは行動的禁欲なわけで東洋的な解脱、とはかなり趣が異なる。

社会を構成する上でそういった宗教思想と言うのは切り離しにくい、
そういうものから一夫一妻という制度を作り、貞操を守る事を道徳としてるわけ。
もちろん一夫多妻では少し異なるし、動物の様にハレムを形成したりする場合もあった。
一般的には犬歯の大きい種ではハレムを、我々の様な小さい犬歯を持つサルでは一夫一妻である。
真偽の程はわからないが、連れ合いをなくした場合、メスはすぐに次のオスを探し、
オスは生涯他のメスを娶らない、と言う種もあるようだ。

利己的遺伝子から言えば少なくとも男には浮気願望があってあたりまえという事。
「浮気願望」って言うからいけないんだな。
できる限り沢山の畑に自分の種をまいてまいてまき散らかして自分の遺伝子を伝えたいわけだ。

以上、宗教的、社会的、生物的な視点から言って、お前>>175の信念たる

　「　一　穴　主　義　」

は極めて稀有なものであると言えるのではないか？

30人の妻を娶り、60人ほど子を成して、
百人規模が生活をなす家に住む主となって
大家族に囲まれ生活したら幸せに違いない。

・・・・・と妻に言ったことがある。
俺としては、一応本気で、
「今の世の中、中国の皇帝や日本の将軍の様にはいくまい、
　俺には30人が限界であろう」
と言う殊勝な気持ちで言ってみたのであるが、
鼻で笑われたのち、

　「やってみな」

と言いすてられた。ほぼスルーと言っていいだろう。


自分の子供ひとり見たら幸せを感じるだろう。60人いたら60倍だぞ。

　

浮気はいかんよ、その人を傷付けちゃうから。もう二度としたら駄目だよ

>>178
なに？ 俺の信念について聞きたいの？
俺の浮気否定主義が稀有なものかどうかは知らんが、稀有であるから間違っている事にはなるまい。

>できる限り沢山の畑に自分の種をまいてまいてまき散らかして自分の遺伝子を伝えたいわけだ。
そんなのいちいち検証しなくたって、知ってるが…。
悪いが、俺は女を自分の遺伝子を遺すための道具としては見ていないんだ。
大体だな、人間と他の動物を分けるものはなんだ？ 本能を理性で抑えられる事だろう。
自分の遺伝子を沢山遺したいから、浮気をする…？ そんな事が今の社会で許されるはずがないだろう。
社会の中で決められたルールを守らない者に、この社会で生きる資格はあるまい。

>>179
ここであんたの妄想を書かれてもな…

＞社会の中で決められたルールを守らない者に、この社会で生きる資格はあるまい。
生きる資格はないと断じるお前の優越性はどこにあるんだ？

＞本能を理性で抑えられる事だろう。
理性で抑える必然性や動機はどこからもってくるのか。

お前は宗教裁判をやっているのか。

お前の信念は決して生得観念とはいえない。
人間知性論から引用すれば、観念は経験から生じているに過ぎない。
生得観念と勘違いしているのであれば、盲目的な軽信であって
「死ね」の繰り返しこそｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄに巧妙に利用されやすい咀嚼しやすい
大衆の真理の発露であると判断せざるを得ない。

客観的に輪切りにしているだけで、別にお前を叩いているわけではない。

信念と言うのは個々にユニークであって稀有であるとか、正しいとか間違っているとかは問題ではない。
お前にしたら死ぬべき人間である俺も、こうしてのんべんだらりと生きているわけだ。
しかしながら、
あれだけ死ね死ねと繰り返したんだ、かなり固い信念と言わねばなるまい。

本質を見ず盲目的に正論を唱えてもそれは役立たずの糞だ。
お前が今すべき事は行動することである。
政治家に金をやったり、自分が社民党に入党したりして、
「浮気した奴は死刑」
と言う法律を通すことだ。吼えるだけなら犬でもできる。

信念に基き、がんばりたまえ。

>>182
>生きる資格はないと断じるお前の優越性はどこにあるんだ？
俺が社会のルールを守って生きてる真面目な人間だからだよ。
社会のルールを守るものには、社会のルールを守らないものを非難する権利はあると、俺は考える。

>理性で抑える必然性や動機はどこからもってくるのか。
浮気についてか？ それは俺は前スレでも書いたし、このスレの>>121でも書いた。
あれでは不満だろうか？

>お前の信念は決して生得観念とはいえない。
いや、当たり前だろう。むしろ浮気を肯定する事が生得観念だろ。
だけど、俺はそれじゃいかんだろ、って思って「死ね」を連呼してたんだよ。
人間は動物じゃないんだ。学習して不適当な生得観念は抹消するべきだ。

>「浮気した奴は死刑」 と言う法律を通すことだ。
お前、わかって言ってるだろ。現実にこんな法律が通るわけ無いだろ。
だからこそ、俺はこの2chで言ってるんだよ。
大体だな
>吼えるだけなら犬でもできる。
こんな事言い出したら、2chの存在する意味が無くなるだろ。

結局、辛味屋、お前は何が言いたい？
>客観的に輪切りにしているだけで
何を輪切りにしているんだ？ 一番重要なところを明記せずに、議論を進めるのはやめていただこうか。

＞結局、辛味屋、お前は何が言いたい？
「死ね死ね」しつこい。

別に議論で進めてもいいんだよ。

＞学習して不適当な生得観念は抹消するべきだ。
なぜ自分の学習した観念が適切で、他者のそれが不適当と判断できるのか。
ずーずーしいなもう。
俺は宗教まで出して「お前のソレは単なる刷り込みだろ」と言ってんだ。


第一不適当な生得観念とはなにごとか。

（例文）
現代は農薬や抗生物質まみれの食品ばかりで不適当なので
それらの食事を取るのは不適当だ、いかに生来の飢えと摂食という観念があろうとも
俺が不適当といったら不適当なのだ。お前は経管栄養剤のみで生きろ。

>>179
60人居たら60倍と言う単純発想は何処からでるのだ？
ひとり目＝嬉しい、感激
二人、三人＝嬉しい、賑やかになるだろう。
四人、五人・・・＝もはや感激は薄れてゆくだけ。
辛味屋は議論で、うだうだ言ってるが
女房の手のひらで遊ばせてもらってるガキとしか思えない。
家庭を捨て愛に生きるほどの事も無し
さりとて本能を理性で押さえて生きるつもりもない。
自由でいたい為の逃げの浮気にしか見えないのだが？
浮気したなら言い訳せずに、相手の裁きを受ければいいんだ。
何故浮気するかとかなんかどうでもいい、やっちまった結果は浮気なんだから。

＞ひとり目＝嬉しい、感激
＞二人、三人＝嬉しい、賑やかになるだろう。
＞四人、五人・・・＝もはや感激は薄れてゆくだけ。

なんてｻﾋﾞｼｲ奴なんだお前>>186は。

60人いれば60倍。600人いれば600倍だ。

あ、
＞ひとり目＝嬉しい、感激
＞二人、三人＝嬉しい、賑やかになるだろう。
＞四人、五人・・・＝もはや感激は薄れてゆくだけ。

こんなﾐｯﾄﾓﾅｲ事を言える人間だから
浮気に理由が必要だなんて考えて
必死に理由を考えて俺に押し付けて「逃げ」とか言うんだな！

お前は浮気を語るなボケ。

家庭を捨て愛に生きるってなんだ？　お前が何を知ってるっての？
本当に堕ちる時はどうすんだよ。狂うと死ぬ以外の結論があるなら言ってみやがれだ。

お前は愛を語るなボケ。

ぷっ。
ボケ以外言えんのか？
図星だろw w w

付け足し
本当に堕ちる時はどうするんだ？
堕ちはしないよ。そんだけ保身考えてる人間は。w w w
弱い人間ほど、山ほどのウンチク言うのさ。

>>184
結局それか。それについては何度も説明したろうが。

>なぜ自分の学習した観念が適切で、他者のそれが不適当と判断できるのか。
>俺は宗教まで出して「お前のソレは単なる刷り込みだろ」と言ってんだ。
お前は何を中学生みたいな事を言っているんだ？
刷り込みが悪い事だとでも思ってるのか？
俺が自分の発言の中で自分の考えを言ってるんだから、それは俺にとって絶対正しいに決まってるだろ？

お前さんはソクラテスでも気取ってるのか？
物事に対して全てのあらを探して、絶対に正しいものなど何も無い…みたいな事を思ってるのか？
そんな事はみんな承知の上で、発言してると思うんだが？
客観的に見て、絶対に正しいものなど存在しない。
だが、それでも、自分が正しいと信じるものを発言するのが表現者だろうが。
自分が正しいと信じれるものが無い人間は書き込むな。
意味が無いんだよ。なんら建設的じゃない。
意見を言う事を放棄した人間に、言葉は不要だ。

>>187
それ以前に嬉しさみたいな感情は数値で何倍とか表せれるものなのか？
表せると言うなら、その根拠を示せ。論理的にな。

>こんなﾐｯﾄﾓﾅｲ事を言える人間だから
>浮気に理由が必要だなんて考えて
>必死に理由を考えて俺に押し付けて「逃げ」とか言うんだな！
文章に繋がりが見出せない。何が言いたいのかもわからない。

>お前は浮気を語るなボケ。
なぜだ？

>本当に堕ちる時はどうすんだよ。狂うと死ぬ以外の結論があるなら言ってみやがれだ。
堕ちるって何だ？ そんな話はどこから出てきた？
一体、お前の中でどういう思考が組み立てられ、「堕ちる」と言う言葉を出すに至ったんだ？
ぜひとも聞かせてもらいたいものだ。

>お前は愛を語るなボケ。
なぜだ？

ねーねー>>186は北風さんじゃないよね？？

違う。北風さんに悪いから言っておく。

死ねの北風さん、ステハンでいいから付けよーよ。
いいやん北風で。かっこいい。
解り辛くて。。。

辛味屋とのバトル？楽しみに見てるし(^^)

死ねの兄ちゃんは前も間違ったよ、全部自分に言われたと思っちゃうんだな。

>>190
俺は別にいいわけも正当化もしてないのだが、
該当する部分があったら挙げろ。

その他、お前とは議論にならない。死ねの兄ちゃんの足元にも及ばないな。つまらん。

それに俺は60倍。お前は1/60になるってだけだろ？
情けねえ奴だ。お前の女が気の毒だぜ。

>>191
話をそらすな、刷り込まれた価値観で善悪を選別して「死ね」と言っている事実を認めろ。
心の中に一切の罪のないものは石を投げて良い、つまりはそんな人間はいないんだ。
つまりお前も十分にエゴイスティックなんだよ。よかったな！

>>192
お前に言ってんじゃない。間違うな。

>>194
もういい、お前は話にならない。

ACスレ。移転か、やっとスッキリした。
それにもう人生相談から排除されたんだよ。カス。
認識しろよそんくらい。 つーか、お前らもまとめて全部「メンヘルサロン」に引っ越したらどうだ？
雑談・馴れ合い向きなんだし、ACスレから出たんだからもうここの固定やる意味ねーだろ。
節度のねーやつに言ってもﾀﾞﾒか。ま別にいいか。
どうせ徐々に狭くなっちゃうから、がんばってください。
じゃ一応言っとくよ。
中身も切れもなく冗長な文章と内容。感情の確認と同意の繰り返し。
どこを切ってもお前らの雑談、ポキン金太郎飴状態。
押し付けがましい、じゃねーんだよ。
図々しく雑談・馴れ合いおっぱじめようとしてるから言ってんの。
別にいい、頑張れよって言ってんじゃん。
俺の意見でｲﾁｲﾁ雑談引っ張ってんじゃねーよ。
俺を喜ばすためにやるわけじゃねーんだろ。
やってみなよ。

>>197
全く、あんたは、自分でコピペして荒らして削除依頼か？
ズバリもそうやし。

こら、【ＡＣ―１】！！
居場所が無くなったのは自ら招いた結果やろ。


名乗りはしない、偽るは、コピペで荒らすは、誰があんたの行為を認める？

きちんと意見をしてる上での反論に勝てないからって、削除板で
怨みを晴らそうとするのはやめて下さい。

コピペなんて誰でも出来る。
ハッキリ言って、荒らして楽しむ奴なんか2ちゃんにはいっぱいいるし
あんたはすぐ決めつけるから、疑われた奴も腹立てて荒らす。
みんなスルーしてるんだからくだらない事言うな！

あんたにゃ、わからんわ。
彼にはパターンがあるし。散々脅されたり、荒らされたり、、、

んな事>>199はされた事ないやろ？奴に。

馬鹿女。親切に教えてやったのに。
表面しか見ないお前には もう何も言わないよ。

内輪揉めは他所でやって下さいよ。

>>８１５
今だにまだ「相手にされてる」と思ってたのか…w
「勝てば官軍｣。人生、ビジネス、私生活、結婚生活、他しかり。
女、子供は引っ込んでな。特に人生に失敗してるくせに知った口利く、
人生相談を受ける準備の出来て無いヤカラは。

言葉尻だけ追っかけまわして議論している空気と違うけど
浮気の罪悪感にもどしていい？

既婚者だけど本当に好きだったら浮気しちゃうな
一人だけ経験あるけど
男の繁殖したいという気持ちは関係ない
ただただ素敵な恋をしたいよ
罪悪感し結婚しているから慎重になるけど
それでもって思えるような人がいたら浮気したい

＞ただただ素敵な恋をしたいよ
動機が不純だな。相手に何をどこまで求めるんだ？

それをするには才能も、経験も必要なんだけど
「ただただ素敵な恋をしたいよ」てなセリフは
いい歳してありえないっていうか・・・いっそ不気味で恐ろしい。
与える事とか、終わる事をわかってるんでしょうか。

てかそういう奥さんを過去知っているので俺ちょっとアレルギーがあるのかもしれない。

素敵な恋を一度も経験せずに結婚するとこういうのになるんだな
適当に選ばれた旦那ｶﾜｲｿｽ

その子供もｶﾜｲｿｽ

ただお互い好きで、ときめいたり切なかったりする恋は
いっぱい経験済み
結婚前にね
夫とも恋愛結婚　
「どうしても」って言われての結婚（驕り？）
子供には「お父さんはずっとお母さんに片思いだね」なんていわれている
でも夫には感謝しているよ。
生活も大切にしている

人間として好きになる人
たとえば仕事などで、
目につかないところで支えてくれたりする人
尊敬できたりあこがれたりする人が男性だったら
その人との関係を妄想してしまうことあるよ
これって浮気？許せないよね

ますます旦那がｶﾜｲｿｽ
人間として好きとか言ってもそいつとのセックスを想像してるわけだろ
しかも旦那を愛してないのが子供にもバレてる。最悪だな

既婚者って
セクスの妄想、夫や妻以外にはもたないの？
それさえも裏切り？
許せない？

そんなのつまんない
罪悪感あるから踏みとどまっているだけじゃないの？
踏みとどまっているだけで貞操観念あって立派？

それなら浮気の一歩手前。たいして変わんない

いい年した奴は、いいかげん落ち着けよ

>>210
言ってることが矛盾しててわけわかんなくなってるよw

「つまんないから浮気したっていいじゃん」？
人間として最低だね

>>210
あんた・・・

　　　　『ただただ素敵な恋をしたいよ』

って言った人だよな？でも実際は結局これじゃん？

『夫だけじゃつまんないから外で別の男とセックスしたいよ』


　　　m9(^Д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰｯ

　

別の男とセクスしたいと強く思うわけではないけど
なんとなくいいなあという男に対して妄想することある

でもブレーキかかる
罪悪感があるからだろうね

どきどきぐらいで恋なんていわないだろうけどまあいいのじゃない？

素敵に枯れていくか、絶望して枯れていくかは自分次第ですよ。

『ただただ素敵な恋をしたいよ』
って言いながら枯れていくのはどうなんでしょうか。

悪い悪いと思いながらしちゃうのって、トイレ我慢できなくて
その辺で済ませちゃうくらいマナーがない人って感じがする。
浮気するって他の人よりエネルギーあるよね。わたしはめんどくさいって思ってしまうから。

浮気の罪悪感なんて、所詮 浮気しちまったやつが
こんなにも苦しんでます、許してくだせえ
っていう 言い訳だろ。

タダでヤれて良かったじゃん

関係者のすべての合意があれば、それはそれでよし。
そんな見方もありますね

関係者総ての同意なんてアリエネー。

>>甘味屋（氷アズキ）


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰｯ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぺッ

ホントただマンできてラッキーくらいに思っておけばいいんですよぉ

>>217
良いこと言った

関係者すべての合意、なんてのはｸｿだな。
人がやるから自分もＯＫって言う正当化とほとんど変わらない。

理念というかポリシーというか、そういうものを持って
上手にやっていただきたい。

>>224
http://www.2219sv1.net/bbs02/joyful.cgi

>>224
辛味屋さんのいう理念やポリシーって？
主婦だけど「浮気してやろう」なんて思わない
ただ旦那以外の人を好きになったら
やっぱり関係もってしまうかもしれない
プラトニックって古い？
お互い打ち明けることなく分別ある中でのお付き合いがほとんどだけど
本気になってしまったことあった。
罪悪感もちろんあるからお互い極秘だろうな

↑
だから、言い訳するな
本気だろうと浮気だろうと やってる事は変わらない
家庭は守るつもりでいるだけ
そんなもんは とっくに空っぽになってんだよ
自覚しろ、屑！

浮気に罪悪感なんかないなぁ
やっぱ、いつも入れている穴と違う穴に入れると
気持ちいいしねぇ
そんだけじゃないか

>>227
ホームドラマのような家庭だけど空っぽとは思わない
子供や夫が立派って自慢したことないけどよく妬まれる
でも人間ってそんな単純じゃないよ
迷いがあり悩みがあり心も動く
ときには思わぬ方向に心が揺れることもあったら変？

>>229
なんでそんなに必死に言い訳してるの？

>>229
人間は揺れても理性で押さえるべきだと思うんですが

>>229
それが普通の人間だよ。

視点を変えてみれば
心まで縛れないのは誰でもわかってるんでしょ
だから行動を縛ろうとするんでしょ

基本的に心を束縛するようには明文化しない、意味がないからだ。
「誰かを愛したらもう他の人は愛してはいけない」
なんてな事は言わない。

「牛を食ってはいけない」と言う戒律の場合
「牛を食う」と言う行為に本質的な問題があるわけではなく
「いけない」こそ本質的な事柄であって
タブーはいずれの社会でも存在し行動を縛るんでしょ。

破戒が存在しなければ戒律はなんの意味もない。

>>226
「全関係者の合意」ってのはアンチテーゼにもならないと言ったんだよ。

君の言う通り、人は揺れるから人なんだろ。
正当化ではなく、それを罪として激しく責め立てる人こそ、
揺れる、と言う事がよくわかっていると言えるんじゃん？

>233
浮気は「破戒」?
なんかやたら神聖な響きに感じる。
そのぐらいの覚悟で浮気している人いるのかな？
ばれなきゃいいってぐらいの人多いだろうな

逆に言えば、ここで激しく不倫を攻め立てる人たちのほうが
自分の考えに近いかも知れない
「揺れる」ってことの可能性を肯定して抑制するのが重要ということだものね

浮気ってのは罪悪感が気持ちいいのよ。
万引きする奴が商品が欲しいんじゃなくスリルを楽しみたいってのと同じようなもん。
離婚して浮気相手と再婚まで行ったらもうどうでもよくなって
ついつい次の浮気相手作っちゃうから困る。

>>235
うーん、深い同感
そうなんだよね、やめたくてもやめられないのだよねぇ

('∀`) 麻薬みたいなもんなんだね
('∀`) 一回浮気されたことあるけど、そん時相手ぶん殴ったっけなぁ

確かに浮気相手と再婚しても誰か他の人と浮気するかも
だったら、「いけない」なんて浮気の予感にときめきながらも自制するのが大人？

>238
大人じゃなくて、当たり前の事。猿ばっかだな。

また「当たり前」とかつまらない言葉を使う輩が現れたな

「当たり前」はつまんない
「当たり前」を言う人は自分の倫理観だけが正しいなんて勘違いしている
いつも道徳的に良識あるって言われる私だけど
実は心の中は不道徳だらけ
「浮気するかも」なんていう気持ちもそのひとつ

まぁ「当たり前」なんて結構曖昧なものだからねぇ
ただ、その当たり前と言われる事してりゃ
余計なトラブルを招きにくく楽なのも確かだわな
人によって「当たり前」の定義事態もあやふやっちゃあやふやだけど

浮気は仕方ないよ、誰でもチャンスあれば男なら
誘惑に勝てないよ、俺も実際勝てなかったし・・・

>>243
その浮気相手のこと好きだった？
それとも衝動でそうなっちゃった？
今その浮気相手のことなんとも思っていない？

女の浮気経験者としてすごく気になる
相手のこと忘れられないんだよ
夫のこと大事だからきっぱり別れたのに
なんでこんなに未練あるんだろう
情けないよ

>>244
うん、好きだったよ、でも１年くらいで別れた（バレた）
今は別の女と浮気してる・・・
これもバレないといいけど

>>244
ホントは別れた浮気相手なんかどうでもいいけど
あんたがヒマだから、毎日がつまらないから、そんなこと考えちゃうんだよ
ホントに好きで忘れられなかったら何もかも捨てるね
あなたが大事なのは夫じゃなくて生活費じゃねぇの？

>>245
バレたら別れる、別れたら次の女
ずいぶん安い愛情だなw

>246
同意。
今の生活がつまんないから、努力しないで簡単に心も体も気持ちよくなるほうへ行くんだと思う。
と、浮気されてみてわかった

>>246
生活って心だけではできない
経済性を求めるのあたりまえでしょう？
生活費も大事
子供も大事
浮気はできない
>>245
ばれたら別れるのは妻が大事だから
次に彼女ができるのは妻との性生活が不満だから？

ﾁｬｯﾁｬｯ!

ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ　ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ　ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ!

ｳーーｯ　　ｳｯ!

ﾁｬｯｯﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　ﾁｬｯｯﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
（ﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ　ﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ）
ﾁｬｯｯﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　ﾁｬｯｯﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬ　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
（ﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ　ﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ）

ｳーーｯ　　ﾏﾝﾎﾞ!

２ちゃんにおいてすらこの現実を突きつけられるのはさぞかし辛いだろう。
削除依頼ひとつ通せないのに会社で企画書なんて通るわけねえんだし、

猫の嫌味じゃ通じないから脅しか・・・ってのもシンプルかつ傍証を増やすだけだし。
まｷﾓｲ一人二役もいいかげん辛いだろーしな。お得意のオナニー文も書けないし。

一生懸命守ろうとしてもＱＱがその気になりゃそれで終わりじゃん？
たーのしみじゃの。

>>249
そうじゃなくて、ヒマなら自分で働くとか趣味に没頭するとかしろってこと
生活費を夫に頼っていながら他の男のことばかり考えてるならさ。

>>251
では家事、子育てを一切嫁にまかして
養ってやっているという大きな顔をして浮気する夫は
経済力があるから許されるの？

主婦は暇だと決めつけすぎ
家庭を守るのはそれなりに大変

>>252
朝っぱらからナニ吼えてんだよ？ｗ
まあ言いたいことは分からないでもないんだが、、、
でも吼えるなら別の板でやるか百歩譲ってsageでやってくれよ、以上。

保守

保守

保守

　

たーのしみじゃの？