所詮ここに来ているみんなも偽善者でしょ？
1 ：マジレスさん：
人の不幸が楽しくない人なんていないんだから
|
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2 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:50:56 ID:eFJlxB42
２ちゃんねるは偽善者の溜まり場
3 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:51:32 ID:lLV4fwwd
>>1
そんなトゲのある言い方せずに、みんなと仲良くしろよ。な。
そんなトゲのある言い方せずに、みんなと仲良くしろよ。な。
人の不幸が楽しいとは思わないが相談に乗るという自己満足はある。
5 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:52:32 ID:Bj7rOz7X
だったらなんだって言うわけ？
6 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:53:17 ID:Bj7rOz7X
＞１
だったらなんだって言うわけ？
だったらなんだって言うわけ？
7 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:54:06 ID:2ix/Jgd+
ストレスが溜まっているときはそう思うかもね。
でも辛い思いをしている人がいたら漏れはソレが自分の事より辛く感じるし、
助けてしまう。それで痛い目を沢山見てきたけどやめられない。
もう癖だししょうがない。見て見ぬふりができなくなってきた。
偽善って思われてもいい。後ろめたさを感じて生きる勇気も無いから
でも辛い思いをしている人がいたら漏れはソレが自分の事より辛く感じるし、
助けてしまう。それで痛い目を沢山見てきたけどやめられない。
もう癖だししょうがない。見て見ぬふりができなくなってきた。
偽善って思われてもいい。後ろめたさを感じて生きる勇気も無いから
8 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 00:54:38 ID:SwIuId+f
自己満足だね
9 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:55:22 ID:8hg3+Del
10 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:56:28 ID:UtsTzu8U
でも人を励まして少しでも楽になってくれたらって思うよ
11 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:56:38 ID:NDq+xd7+
全ての人間が偽善者なら偽善者なんていない事になる。
１だけが世界でたった一人の善人だとするなら超マイノリティだな。
１だけが世界でたった一人の善人だとするなら超マイノリティだな。
12 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 00:57:14 ID:2ix/Jgd+
>>9
別に。
別に。
>>4
でも結局は自分が幸せだから相談にのれるわけでしょ？
ほかの人の悩みを相談に乗れて、いい事したなって満足してるかもしれない
けれど、無意識の内に不幸せな人のこと
嘲笑ってない？私にはそんな風な人が多いとしか思えない。
でも結局は自分が幸せだから相談にのれるわけでしょ？
ほかの人の悩みを相談に乗れて、いい事したなって満足してるかもしれない
けれど、無意識の内に不幸せな人のこと
嘲笑ってない？私にはそんな風な人が多いとしか思えない。
そして自分が興味無くなったら
相談の途中でもいなくなる。
気まぐれや自己満足の為だけに相談に乗るのは
真剣な悩み持ってる人に失礼だと思う
相談の途中でもいなくなる。
気まぐれや自己満足の為だけに相談に乗るのは
真剣な悩み持ってる人に失礼だと思う
15 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 01:00:27 ID:SwIuId+f
自分とは無意識に比べてるよ
それによって安心もするし妬みもする
当然のことだね
それによって安心もするし妬みもする
当然のことだね
16 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:01:41 ID:2ix/Jgd+
ぶっちゃけ幸せじゃないよ…
締め切りに追われて精神ズタズタだよ。
人付き合いで悩みもあるし、将来の不安もかなりあります。
痛みとか苦しみを知っているから人の気持ちが解ります。
…今ココにいるのは原稿からの逃避です。
ココで勇気付けられた事もある。
締め切りに追われて精神ズタズタだよ。
人付き合いで悩みもあるし、将来の不安もかなりあります。
痛みとか苦しみを知っているから人の気持ちが解ります。
…今ココにいるのは原稿からの逃避です。
ココで勇気付けられた事もある。
17 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 01:03:21 ID:kDFKjmfD
相談したい奴がいて相談を聞くやつがいる。
利害関係一致してるし、それが偽善だろうがなんだろうが誰が困るわけでもないからいいじゃん。
利害関係一致してるし、それが偽善だろうがなんだろうが誰が困るわけでもないからいいじゃん。
>>15
なんで比べるの？
なんで比べるの？
19 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:03:54 ID:2ix/Jgd+
なんとかなるなる！
暗くなってたら福運が遠のいていくぉ☆
一日の半分近くが暗い漏れが言うのもなんですが…
暗くなってたら福運が遠のいていくぉ☆
一日の半分近くが暗い漏れが言うのもなんですが…
20 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 01:04:26 ID:SwIuId+f
>>18
無自覚だよ
無自覚だよ
21 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:04:32 ID:eFJlxB42
＞誰が困るわけでもないからいいじゃん
テキトーに悩み聞いてやってたとしたら
困るやつはそいつだぜ？
テキトーに悩み聞いてやってたとしたら
困るやつはそいつだぜ？
22 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:06:00 ID:2ix/Jgd+
迷い悩んで間違って…
それでいい。やり直しなんていくらでもききます。
寝る。
それでいい。やり直しなんていくらでもききます。
寝る。
>>16
あなたはきっといい人ですね
真に言葉を受け止められるんだと思う
でも、私はどんな軽い言葉でも
それが歪な形に聞こえてしまったり
いやみに聞こえたりして、全然心も癒されません
私は心が歪んでますね
あなたはきっといい人ですね
真に言葉を受け止められるんだと思う
でも、私はどんな軽い言葉でも
それが歪な形に聞こえてしまったり
いやみに聞こえたりして、全然心も癒されません
私は心が歪んでますね
確かに偽善で人の不幸見に来てるけどな。
それだけじゃないけど他のことは教えない。
それより人の不幸を見て優越感を味わうというのと
1の「どうせそんなもんでしょ」と言って優越感を
味わってるのとはほとんど同質だと思うけど。
やっぱ教えてやろう。
俺がここに来てるのは真剣に悩んでる奴が好きだから。
だからネタスレや、こういう相談とは関係ないスレを嫌悪する。
それだけじゃないけど他のことは教えない。
それより人の不幸を見て優越感を味わうというのと
1の「どうせそんなもんでしょ」と言って優越感を
味わってるのとはほとんど同質だと思うけど。
やっぱ教えてやろう。
俺がここに来てるのは真剣に悩んでる奴が好きだから。
だからネタスレや、こういう相談とは関係ないスレを嫌悪する。
>>20
それは残念です
それは残念です
26 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 01:11:19 ID:kDFKjmfD
>>2
２ちゃんねるに限らずです。
２ちゃんねるに限らずです。
29 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:14:16 ID:2ix/Jgd+
>>23
もう！寝ようとしてたのに！！！
心？漏れだって歪んでるよ！疑心暗鬼になって友達の言葉を疑ったり、悪いように取ったりもする。
でも、いつも思い直して自分の心を軌道修正してる。
漏れはイジメられて中学では登校拒否しまくってたし、他人を疑いまくった。
人間不信で引きこもった。自殺未遂もした。いっぱい泣いた。
でも、家族や友達がふて腐った漏れを見捨てずにいてくれたから立ち直れた。
世の中棄てたものではない。
今も人生勉強中。苦しいぞー！でも大事な人のために、これからの自分のためにｶﾞﾝｶﾞﾙ
それだけ。
もう！寝ようとしてたのに！！！
心？漏れだって歪んでるよ！疑心暗鬼になって友達の言葉を疑ったり、悪いように取ったりもする。
でも、いつも思い直して自分の心を軌道修正してる。
漏れはイジメられて中学では登校拒否しまくってたし、他人を疑いまくった。
人間不信で引きこもった。自殺未遂もした。いっぱい泣いた。
でも、家族や友達がふて腐った漏れを見捨てずにいてくれたから立ち直れた。
世の中棄てたものではない。
今も人生勉強中。苦しいぞー！でも大事な人のために、これからの自分のためにｶﾞﾝｶﾞﾙ
それだけ。
>>14(1)
＞そして自分が興味無くなったら
＞相談の途中でもいなくなる。
＞気まぐれや自己満足の為だけに相談に乗るのは
＞真剣な悩み持ってる人に失礼だと思う
ある程度で2chやネットのこと分かってる人だったら
こんな所の回答など気まぐれで自己満足だと
分かってるもんだと思う。出来れば共通認識としておきたい。
それに俺が心がけてる姿勢としてふたつくらい。
○自分で調べられるものは自分で調べろと言う
○結局自分がどうにかしないとどうしようもないと
いうことを相談者に分からせるのが一番いい
それに相談は全部が全部真剣じゃないよ。
いわゆる「立て逃げ」も多いし、傷を舐め合いたいだけのものもあるようだ。
＞そして自分が興味無くなったら
＞相談の途中でもいなくなる。
＞気まぐれや自己満足の為だけに相談に乗るのは
＞真剣な悩み持ってる人に失礼だと思う
ある程度で2chやネットのこと分かってる人だったら
こんな所の回答など気まぐれで自己満足だと
分かってるもんだと思う。出来れば共通認識としておきたい。
それに俺が心がけてる姿勢としてふたつくらい。
○自分で調べられるものは自分で調べろと言う
○結局自分がどうにかしないとどうしようもないと
いうことを相談者に分からせるのが一番いい
それに相談は全部が全部真剣じゃないよ。
いわゆる「立て逃げ」も多いし、傷を舐め合いたいだけのものもあるようだ。
31 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 01:16:05 ID:kDFKjmfD
例え書き込みの真意が暇つぶしの見せ掛けだけの言葉だったとしても、
それでも相談した側が救われる可能性があるのならこの板の存在価値は充分あると思うが。
それでも相談した側が救われる可能性があるのならこの板の存在価値は充分あると思うが。
>>23
単に心癒されたいなら実況板の
まったりした番組の実況スレで雑談してた方がいいよ。
時々学歴論争になる時もあるけど。
まったりした番組はNHKの番組とか深夜ドキュメンタリーとかトーク番組だな。
あと地味～なドラマとかドラマの再放送とか。
今期で言えば水曜夜のテレ朝の「刑事部屋」とか
TBS木曜夜の「幸せになりたい」とか。
特に大きな筋があるドラマでは無いがマッタリしてるw
単に心癒されたいなら実況板の
まったりした番組の実況スレで雑談してた方がいいよ。
時々学歴論争になる時もあるけど。
まったりした番組はNHKの番組とか深夜ドキュメンタリーとかトーク番組だな。
あと地味～なドラマとかドラマの再放送とか。
今期で言えば水曜夜のテレ朝の「刑事部屋」とか
TBS木曜夜の「幸せになりたい」とか。
特に大きな筋があるドラマでは無いがマッタリしてるw
33 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:23:54 ID:2ix/Jgd+
>>1
寝たの？先に寝るなんてー
寝たの？先に寝るなんてー
本当の意味では救われていないでしょう。
見せ掛けだけに惑わされて本質を失ってるんですよ。
気休めに言った言葉でも向こうにとっては重くとってしまうし。
それに言葉だけじゃなくて、行為だってそう。
24時間テレビなんて吐き気がするほど嫌い。
結局、障害者の人たちの気持ちなんて、5体満足で平和に暮らしてる人たちが
一生かかってもわからない。むしろ、自分が障害者じゃなくて
良かったと思ってる人が大半。
私は至って健康だけど、正直に思う。障害者の人たちは自分たちで
歩いていける強い力を持ってるのに、周りが救おうとして
弱いもの扱いしてる。もうこんな世界、だめだ。
見せ掛けだけに惑わされて本質を失ってるんですよ。
気休めに言った言葉でも向こうにとっては重くとってしまうし。
それに言葉だけじゃなくて、行為だってそう。
24時間テレビなんて吐き気がするほど嫌い。
結局、障害者の人たちの気持ちなんて、5体満足で平和に暮らしてる人たちが
一生かかってもわからない。むしろ、自分が障害者じゃなくて
良かったと思ってる人が大半。
私は至って健康だけど、正直に思う。障害者の人たちは自分たちで
歩いていける強い力を持ってるのに、周りが救おうとして
弱いもの扱いしてる。もうこんな世界、だめだ。
35 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 01:26:55 ID:SwIuId+f
>>34
じゃあどうしたいのか、君の意見を聞きたいな
じゃあどうしたいのか、君の意見を聞きたいな
36 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 01:29:44 ID:kDFKjmfD
他の人間が救われているかどうかを1が判断するべきじゃないな。
1は全知全能の神か？ ただの人間だろ？
人間が嫌いなら結構。他人が偽善者にしか見えないのならそれでも結構。
でもだからと言って、その自分の考えを押し付けるような行為はやめたほうがいい。
それこそが『偽善』だよ。
1は全知全能の神か？ ただの人間だろ？
人間が嫌いなら結構。他人が偽善者にしか見えないのならそれでも結構。
でもだからと言って、その自分の考えを押し付けるような行為はやめたほうがいい。
それこそが『偽善』だよ。
まぁヒマ人が多く来てることも確かだろうけどな～
俺もかなり時間がある仕事だし。
ほんとに忙しい仕事してる人は来ないだろうし
来るべきじゃないと思う。
それこそ、その場限りのことを言ってそのまま
来なくなることもあると思うから。
まぁ今でも多分叩かれるだろうと思うことを自分で
言った時はそのスレにしばらく行かないけどな。
でも匿名でその場限りだからこそ言いにくいホンネも言えて
読めるのだから、それはいいことだと思う。
弱って相談してる人が相手だからこっちも強いことが
言えるということも自覚してるし、冷たいレスで
放置されてる人のことも、うまく行かないけどフォローすることもあるよ。
俺もかなり時間がある仕事だし。
ほんとに忙しい仕事してる人は来ないだろうし
来るべきじゃないと思う。
それこそ、その場限りのことを言ってそのまま
来なくなることもあると思うから。
まぁ今でも多分叩かれるだろうと思うことを自分で
言った時はそのスレにしばらく行かないけどな。
でも匿名でその場限りだからこそ言いにくいホンネも言えて
読めるのだから、それはいいことだと思う。
弱って相談してる人が相手だからこっちも強いことが
言えるということも自覚してるし、冷たいレスで
放置されてる人のことも、うまく行かないけどフォローすることもあるよ。
39 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:31:48 ID:2ix/Jgd+
>>34
いい加減にしなよ…
若いうちはそう思うこともあるよ。
何もかもが信じられない。何が正しいのか分からない。この世は嘘ばかり。
って考えてるでしょ？
漏れもそうだった。てか、皆そんな風におもったことあるよ。
ん～…１はもっと悩んで苦しんでみることだ。そうすれば光明が見えてくる。
いい加減にしなよ…
若いうちはそう思うこともあるよ。
何もかもが信じられない。何が正しいのか分からない。この世は嘘ばかり。
って考えてるでしょ？
漏れもそうだった。てか、皆そんな風におもったことあるよ。
ん～…１はもっと悩んで苦しんでみることだ。そうすれば光明が見えてくる。
>>37
まぁ友達少ない人多いよ、ここはアッヒャッヒャッ！！
その手のとびきりのスレふたつ
周りに馴染めない自分をどうしても変えたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108996565/
「望んでもいないのに敵をつくっちまう人」 のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1123879724/
暗すぎていつも見るのをためらってレスが貯まってから読む。
まぁ友達少ない人多いよ、ここはアッヒャッヒャッ！！
その手のとびきりのスレふたつ
周りに馴染めない自分をどうしても変えたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108996565/
「望んでもいないのに敵をつくっちまう人」 のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1123879724/
暗すぎていつも見るのをためらってレスが貯まってから読む。
>>34
最初から関与しない
もしくは正直な気持ちをぶつけあう
すると醜い言葉ばかりが出ていずれ殺し合いが出てしまう
でもそれを上手に隠して、人間は生きている
だから変えようにも変わらない
絶対無理。偽善者がいなくなるのは・・・
>>36
私の場合善とは呼べません
悪です。善を演じれない悪です。
だから人ともかかわりません。
いや、つきあえないのです。
まず笑顔が作れない。お世辞がいえない。
心を出してしまうと相手が傷つく。
最初から関与しない
もしくは正直な気持ちをぶつけあう
すると醜い言葉ばかりが出ていずれ殺し合いが出てしまう
でもそれを上手に隠して、人間は生きている
だから変えようにも変わらない
絶対無理。偽善者がいなくなるのは・・・
>>36
私の場合善とは呼べません
悪です。善を演じれない悪です。
だから人ともかかわりません。
いや、つきあえないのです。
まず笑顔が作れない。お世辞がいえない。
心を出してしまうと相手が傷つく。
42 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:39:00 ID:2ix/Jgd+
>>37
寝かせてくれーーーー！漏れには仕事があるのに…
…友達がいないの？本当にいないの？
漏れは苛められている時、凄く暗くなってた。
人が話しかけてきてもロクな返事が出来なかった。
人と話すのが怖くなって喋ってなかったから話し方が解らなくなってしまっていた。
漏れは周りの人が良く喋る人ばかりだったからリハビリ出来た。
人と話してる？話してみなきゃ仲良くなんかなれないよ。
お互いの事を解らない人と友達になれるわけが無い
寝かせてくれーーーー！漏れには仕事があるのに…
…友達がいないの？本当にいないの？
漏れは苛められている時、凄く暗くなってた。
人が話しかけてきてもロクな返事が出来なかった。
人と話すのが怖くなって喋ってなかったから話し方が解らなくなってしまっていた。
漏れは周りの人が良く喋る人ばかりだったからリハビリ出来た。
人と話してる？話してみなきゃ仲良くなんかなれないよ。
お互いの事を解らない人と友達になれるわけが無い
43 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:39:49 ID:NDq+xd7+
１の独り言はさらに続く
>>39
これ以上考えすぎると私は死んでしまいます
その方がいいって人も多いでしょう
何度憎まれてきたことか。ええ、私は嘘が嫌いです。
人＝嘘だと思ってますから。人も嫌いです。
あなたは幸い考え方に恵まれているから
そういうことがいえるのでしょうね
これ以上考えすぎると私は死んでしまいます
その方がいいって人も多いでしょう
何度憎まれてきたことか。ええ、私は嘘が嫌いです。
人＝嘘だと思ってますから。人も嫌いです。
あなたは幸い考え方に恵まれているから
そういうことがいえるのでしょうね
45 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 01:41:20 ID:SwIuId+f
僕はどっちかっていうと、悪魔なんですがね。
47 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:43:33 ID:NDq+xd7+
>>44
人が嫌いなら、ここからも出て行けよ。
人が嫌いなら、ここからも出て行けよ。
48 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:44:01 ID:4/hrcITu
>>44
じゃ死ねば？
じゃ死ねば？
やっぱ結局、人間は一人だから、途中で相談放り出してもいいんだよ。
50 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 01:44:27 ID:kDFKjmfD
>>1
1が他人を信じられないのは充分分かったよ。
でも、その他人を信じられない心を、こんなスレまで立てて他人に押し付ける理由にはならないだろう。
1が全知全能の神じゃないというのならなおさら、ただの悪でしかない1の考えを押し付けないでくれ。
な？
1が他人を信じられないのは充分分かったよ。
でも、その他人を信じられない心を、こんなスレまで立てて他人に押し付ける理由にはならないだろう。
1が全知全能の神じゃないというのならなおさら、ただの悪でしかない1の考えを押し付けないでくれ。
な？
>>42
寝てください。別に引き止めているわけではありませんから。
話しかけられたら話しますけど
深く私情に関わる人はいないですね。別に寂しくはないですし。
>>45
そうですか？いっその事心などなければいいのにね。
作られた笑顔見させられるこっちが目を当てたくない状況なのに
寝てください。別に引き止めているわけではありませんから。
話しかけられたら話しますけど
深く私情に関わる人はいないですね。別に寂しくはないですし。
>>45
そうですか？いっその事心などなければいいのにね。
作られた笑顔見させられるこっちが目を当てたくない状況なのに
52 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 01:47:24 ID:SwIuId+f
53 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:49:20 ID:PfJ7d1dd
>>11天才！
55 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:49:52 ID:2ix/Jgd+
>>44
頑なな心を持っているようだね。でも…
人生経験を積んでいないくせに生意気言うんじゃない！！！！！！
もっと世の中の事を勉強しなさい！
視野が狭すぎるよ。
君はもっとたくさんの事を学ぶべきだよ。
漏れはハッキリ言って馬鹿だよ。考え方になんて恵まれてないよ！
年下に諭される事もあるし。
今まで沢山恨まれたし恨んだ。今でもそんなに人が好きなほうではないかもしれない。
でも、頭が悪いなりに考えて苦しんで今の漏れがあります。
大丈夫。悪い考えが消えないようなら、大声で泣きながら冷水を浴びてみろ。
ちょっとは落ち着くよ
頑なな心を持っているようだね。でも…
人生経験を積んでいないくせに生意気言うんじゃない！！！！！！
もっと世の中の事を勉強しなさい！
視野が狭すぎるよ。
君はもっとたくさんの事を学ぶべきだよ。
漏れはハッキリ言って馬鹿だよ。考え方になんて恵まれてないよ！
年下に諭される事もあるし。
今まで沢山恨まれたし恨んだ。今でもそんなに人が好きなほうではないかもしれない。
でも、頭が悪いなりに考えて苦しんで今の漏れがあります。
大丈夫。悪い考えが消えないようなら、大声で泣きながら冷水を浴びてみろ。
ちょっとは落ち着くよ
56 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:53:38 ID:NDq+xd7+
>人＝嘘だと思ってますから。人も嫌いです。
これじゃあ他人の話なんか聞いてもしかたないんじゃねえの？
ここにいたってしょうがないだろ。
これじゃあ他人の話なんか聞いてもしかたないんじゃねえの？
ここにいたってしょうがないだろ。
57 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:56:08 ID:KFnKZ11j
58 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:56:42 ID:NDq+xd7+
人が嫌いなら人のいる所にくるんじゃねーよ。
無人島か人の来ない山奥にでも行けば？
無人島か人の来ない山奥にでも行けば？
59 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:56:54 ID:4/hrcITu
60 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:57:24 ID:2ix/Jgd+
１にとってココでの書き込みがストレスの発散になればそれでいい。
明日を生きる活力になれば、それでいい。
この世に無駄とか意味の無い事など一つもないんだ。
大丈夫だよ。
１が幸せになれますように（ー人ー）ﾆｬﾑﾆｬﾑ
明日を生きる活力になれば、それでいい。
この世に無駄とか意味の無い事など一つもないんだ。
大丈夫だよ。
１が幸せになれますように（ー人ー）ﾆｬﾑﾆｬﾑ
>>50
捨て虎さんもただの人間でしょう。
あなたが私に「他人に意見を押し付けるな」と言ってることも
自分の意見を押し付けてることになるじゃない。
でもそれでいいんじゃないですか？
>>55
何が私を見せてくれるのですか？
この偽善にまみれた世界の、一部分でも目を当てたくないのに？
どうやって人生経験を積めと言うのでしょう。
私にはもう理解できません・・・
捨て虎さんもただの人間でしょう。
あなたが私に「他人に意見を押し付けるな」と言ってることも
自分の意見を押し付けてることになるじゃない。
でもそれでいいんじゃないですか？
>>55
何が私を見せてくれるのですか？
この偽善にまみれた世界の、一部分でも目を当てたくないのに？
どうやって人生経験を積めと言うのでしょう。
私にはもう理解できません・・・
62 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 01:58:53 ID:6+rXQOa3
無人島ってさ、考えてみ？
いくら人が嫌いな人でも３日いたら死にたくなると思うよ
人は人の為に生きてるんだなーってすごい思うよ
いくら人が嫌いな人でも３日いたら死にたくなると思うよ
人は人の為に生きてるんだなーってすごい思うよ
63 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:00:33 ID:NDq+xd7+
>>62
自殺はしないっていってるから無人島でも生きてけるだろ。
自殺はしないっていってるから無人島でも生きてけるだろ。
64 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:01:41 ID:2ix/Jgd+
65 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:02:18 ID:SwIuId+f
1はさ、本当にヒトが嫌いなの？
好きだから許せないんじゃないの？
好きだから許せないんじゃないの？
66 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 02:04:47 ID:kDFKjmfD
>>61
じゃあ言い方を変えるか。
＞人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
ローカルルールにあるように、1のやってる行為は禁止されている行為だ。
善とか偽善とか云々以前の問題で、ちゃんとルールは守れ。
じゃあ言い方を変えるか。
＞人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
ローカルルールにあるように、1のやってる行為は禁止されている行為だ。
善とか偽善とか云々以前の問題で、ちゃんとルールは守れ。
67 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:05:15 ID:NDq+xd7+
人＝嘘なら
１の言ってることも全部嘘か？
ということは、このスレは釣り？
こりゃ一本取られたな。
１の言ってることも全部嘘か？
ということは、このスレは釣り？
こりゃ一本取られたな。
勘違いしている人が多くて見苦しい・・・
まぁ、私の気持ちがわからない同然に、他人の気持ちもわからない私も
同じってことですね。
それが悲しいなぁ。こんな人たちと同じ人間だということ・・・ね
>>62
私は人の為に生きてません
無人島で暮らすのには色々な知識が必要ですね。
私に時間を与えてくれる人がいるんならいきます。
でも人に頼るものじゃないから。
現実じゃ思い通りにならないってことですよ。
>>64
年なんて聞いてどうするんですか。私はこの先生きてても
この考え方は変わりませんよ。というか明日仕事ある方ですよね。
レスしてもらってなんですがもう寝た方がよろしいのでは？
私に幸せを願っても無駄です。
私がこのスレを立てた目的なんて痴れてる。
偽善者だってこと自覚させたいだけ。それに呆れてるって話です。
ただそれだけです。
まぁ、私の気持ちがわからない同然に、他人の気持ちもわからない私も
同じってことですね。
それが悲しいなぁ。こんな人たちと同じ人間だということ・・・ね
>>62
私は人の為に生きてません
無人島で暮らすのには色々な知識が必要ですね。
私に時間を与えてくれる人がいるんならいきます。
でも人に頼るものじゃないから。
現実じゃ思い通りにならないってことですよ。
>>64
年なんて聞いてどうするんですか。私はこの先生きてても
この考え方は変わりませんよ。というか明日仕事ある方ですよね。
レスしてもらってなんですがもう寝た方がよろしいのでは？
私に幸せを願っても無駄です。
私がこのスレを立てた目的なんて痴れてる。
偽善者だってこと自覚させたいだけ。それに呆れてるって話です。
ただそれだけです。
69 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:09:57 ID:2ix/Jgd+
１は色々と難癖つけて人生から逃げ出したい面倒くさがり屋のような気がしてきた。
実際どうなの？結果なんてどうでもいいから何か誇れるような努力とかしたことある？
逃げてばかりの人生だったんじゃないか？
面倒だ。嘘ばかりだ。汚れている。って理由をつけて。
正直、漏れも世の中は汚いって思ってるよ。そんな中で生きていくのは辛いよ。
でも、この世は汚い分綺麗なところも沢山あるって知ってるから頑張るんだ。
人間ってさ幸福に比例して不幸を感じてしまうんだよ。
傷ついて大変な思いをしている１はその分、幸せな思いも沢山しているんじゃない？
実際どうなの？結果なんてどうでもいいから何か誇れるような努力とかしたことある？
逃げてばかりの人生だったんじゃないか？
面倒だ。嘘ばかりだ。汚れている。って理由をつけて。
正直、漏れも世の中は汚いって思ってるよ。そんな中で生きていくのは辛いよ。
でも、この世は汚い分綺麗なところも沢山あるって知ってるから頑張るんだ。
人間ってさ幸福に比例して不幸を感じてしまうんだよ。
傷ついて大変な思いをしている１はその分、幸せな思いも沢山しているんじゃない？
70 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:10:07 ID:4/hrcITu
もう皆無視しましょう。このスレ
71 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:12:22 ID:2ix/Jgd+
１幸せになってね。おやすみﾉｼ
73 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:15:10 ID:NDq+xd7+
74 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:15:44 ID:cCWr4upC
他人の不幸を楽しむゆとりは距離感・人種差にもよるのかな
今日水没したニューオリンズの町を泳ぐワニを見てとても和んだよ
今日水没したニューオリンズの町を泳ぐワニを見てとても和んだよ
75 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:16:30 ID:4/hrcITu
ｵﾚも人間が嫌いで嫌いで仕方がない時期があったっけなぁ。
でもな。なんでそんなに嫌いなのかを冷静に考えた時気付いたんだよね。
本当は好きだってことを。その期待に応えてくれないから嫌いなんだ。
ってことをさ。
まあ、全ては母親に帰路することだったんだけどな。
善でも悪でもないんだよ。
好きを広げたいから。失いたくないから、人は人に優しく出来る。。
そんなもんなんじゃあないのかな。
そしてそんなもんでもいいんじゃないのかね。
１ももっと肩の力抜いてみそ。な。
でもな。なんでそんなに嫌いなのかを冷静に考えた時気付いたんだよね。
本当は好きだってことを。その期待に応えてくれないから嫌いなんだ。
ってことをさ。
まあ、全ては母親に帰路することだったんだけどな。
善でも悪でもないんだよ。
好きを広げたいから。失いたくないから、人は人に優しく出来る。。
そんなもんなんじゃあないのかな。
そしてそんなもんでもいいんじゃないのかね。
１ももっと肩の力抜いてみそ。な。
77 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:19:15 ID:SwIuId+f
78 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:22:25 ID:NDq+xd7+
79 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:22:49 ID:Exq/yIVL
所詮人の気持ちなんて分からないもんだよ。信じるか信じないかは自分しだい。でも何もかも疑って生きるのは淋しいよ。
80 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:23:06 ID:SwIuId+f
>>78
自分はそう思う、に訂正する
自分はそう思う、に訂正する
>>69
半分当たって半分間違ってます・・・確かに私も逃げてる部分もあるかも
しれない。だけどね。人を幸せにしていない分、私は幸せになっては
いけない人間なんですよ。ええ、全てが負に見える人間が
どうやって幸せになれましょう。でもあなたと話せて、何かを失った
とは思いません。少しだけ何かを得た気もしますけど・・・その言葉を
完全に信じきってるわけではありません。おやすみなさい。
いっぱいレスして疲れたので途中はスルーします
>>76
善でも悪でもない・・・ですか。
人間はどちらか2手に分かれるものだと思ってましたが。。
あ、でも揺らぐようなら善になりきらないで悪を貫いてほしいですね
>>74
正直ですね
半分当たって半分間違ってます・・・確かに私も逃げてる部分もあるかも
しれない。だけどね。人を幸せにしていない分、私は幸せになっては
いけない人間なんですよ。ええ、全てが負に見える人間が
どうやって幸せになれましょう。でもあなたと話せて、何かを失った
とは思いません。少しだけ何かを得た気もしますけど・・・その言葉を
完全に信じきってるわけではありません。おやすみなさい。
いっぱいレスして疲れたので途中はスルーします
>>76
善でも悪でもない・・・ですか。
人間はどちらか2手に分かれるものだと思ってましたが。。
あ、でも揺らぐようなら善になりきらないで悪を貫いてほしいですね
>>74
正直ですね
あー、妬みか。どっちでもいいけど、天の邪鬼になっていると周りが見えなくなるよ。
あ、俺は偽善でもなんでもいいから。そんな小さな事に拘っていてもしょうがないしね。
あ、俺は偽善でもなんでもいいから。そんな小さな事に拘っていてもしょうがないしね。
83 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:28:19 ID:NDq+xd7+
>>81
もう来なくていいからね。
もう来なくていいからね。
85 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:31:35 ID:NDq+xd7+
86 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:31:37 ID:4/hrcITu
>>1
この方は釣り？
この方は釣り？
89 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 02:33:17 ID:kDFKjmfD
まあしかし、典型的な中学生くらいの思考だな。
何言っても理解出来ない様子だから１つだけ頼んでおこうか。
偽善者でもどうでもいいが、とりあえず他スレまで出向いて他人のやりとりに水を差したりしないようにな。
自己哲学が楽しいのはわかるが、他人に迷惑をかけないよう。
何言っても理解出来ない様子だから１つだけ頼んでおこうか。
偽善者でもどうでもいいが、とりあえず他スレまで出向いて他人のやりとりに水を差したりしないようにな。
自己哲学が楽しいのはわかるが、他人に迷惑をかけないよう。
90 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:33:21 ID:NDq+xd7+
まぁ疲れる程レスする所を見ると
本当は構って欲しくてしょうがないんだろうな。
本当は構って欲しくてしょうがないんだろうな。
91 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:33:26 ID:2ix/Jgd+
>>81
てへっ☆まだ起きてますよぅ…頭がフラフラしますが…１が気になるとよ。
自分を愛さなければ他人なんて愛せないよ。コレ基本。
自分の良いところを探せ。見つけられなかったら周りの人に聞いてもいい。
あああああああ眠い。もう仕事はイイや。別に寝なくてもいいいいいいいい。
漏れは親を殴ったことある。妹に何度も怪我させた。家庭内暴力というやつだ。
家族がバラバラになりかけた。でも修復できた。
家族は偽善じゃ漏れを許す事なんて出来なかったと思う。
偽善じゃない本物の愛が世の中にはあるんだよ。
無償の愛ってやつ。見返りなんか求めない愛が。
てへっ☆まだ起きてますよぅ…頭がフラフラしますが…１が気になるとよ。
自分を愛さなければ他人なんて愛せないよ。コレ基本。
自分の良いところを探せ。見つけられなかったら周りの人に聞いてもいい。
あああああああ眠い。もう仕事はイイや。別に寝なくてもいいいいいいいい。
漏れは親を殴ったことある。妹に何度も怪我させた。家庭内暴力というやつだ。
家族がバラバラになりかけた。でも修復できた。
家族は偽善じゃ漏れを許す事なんて出来なかったと思う。
偽善じゃない本物の愛が世の中にはあるんだよ。
無償の愛ってやつ。見返りなんか求めない愛が。
92 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:33:33 ID:SwIuId+f
93 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:33:43 ID:bfDWNV7t
偽善とは他人が判断するものであり、自身では判断できないと思いますが？ ニューオーリンズは運がなかったんだよ！まー募金はするけどさ！
94 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:34:48 ID:SwIuId+f
>>91
自分を愛せなくても人を愛せる
自分を愛せなくても人を愛せる
95 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:35:31 ID:4/hrcITu
>>79
疑えない人にも問題あると思うけれど
・・・最初から信じてない私にはもっと問題あり。
そうさせたのは問題のあるこの世界だと、思ってます。
自分の意見ですので
>>82
ちょっと違いますね
>>87
>>54の下の方読んでください。めんどいならいいです
疑えない人にも問題あると思うけれど
・・・最初から信じてない私にはもっと問題あり。
そうさせたのは問題のあるこの世界だと、思ってます。
自分の意見ですので
>>82
ちょっと違いますね
>>87
>>54の下の方読んでください。めんどいならいいです
５５じゃないけど人生経験は
会社勤めしてれば解るようになるよ
私も若い頃は小難しく考えたこともあったけど
世の中はいたってシンプルなものだったよ
難しく考えることなんてない
建設的な考えに移し変えて
突っ走るしかない
会社勤めしてれば解るようになるよ
私も若い頃は小難しく考えたこともあったけど
世の中はいたってシンプルなものだったよ
難しく考えることなんてない
建設的な考えに移し変えて
突っ走るしかない
99 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:39:13 ID:NDq+xd7+
ま、わざわざ偽善者なんてキーワードでスレ立てしたところを見ると
やはりこのスレは釣りなんだろうな。
やはりこのスレは釣りなんだろうな。
100 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:39:39 ID:SwIuId+f
>>95
伝えたいことがあるわけじゃないからさ
伝えたいことがあるわけじゃないからさ
102 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:41:46 ID:QCs2wKVu
人の不幸は蜜の味
でも、そうでもない。コンクリート事件を調べたけど、まったくもって楽しくはなかったな。
逆に殺意を覚えたし、嫌悪感でいっぱいになった。
不幸といっても度合いにもよるんだろうね。バナナで滑ったってのを見たら面白いだろうけどね。
でも、そうでもない。コンクリート事件を調べたけど、まったくもって楽しくはなかったな。
逆に殺意を覚えたし、嫌悪感でいっぱいになった。
不幸といっても度合いにもよるんだろうね。バナナで滑ったってのを見たら面白いだろうけどね。
103 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 02:42:07 ID:kDFKjmfD
あと相手してる連中も、sageでいかないか？
このスレタイが常に上がってるのはどうかと思うしさ。
このスレタイが常に上がってるのはどうかと思うしさ。
ねむいよー
１って厨房なのか？あー漏れも中学のとき末期だったからなー。
下まで落ちたら後は浮上するしかない。
大丈夫大丈夫。１も幸せになれるよ。
下まで落ちたら後は浮上するしかない。
大丈夫大丈夫。１も幸せになれるよ。
１に不幸あれ…
>>88
それぐらいは自分で判断してください
>>89
中学生の思考？中学生とは一概にも言えないですね。。
いろんな中学生もいるでしょうし。まぁなんと思われようともいいですが
他スレにはたまにレスしますが、この意見を押し付けたことはないし
押し付けようとも思わない。ここのスレだから、思う存分言わせていただいてます
>>91
なんで気になるのですか。私なんぞよりも仕事を優先させてください。
明日がきつい。正確には今日ですが、睡眠は大事です。
親は・・・また別ですね。私を生んでくれたし、学校に行く費用も
ちゃんと出してくれて・・・私だって何度つらい思いをさせたか。
だけど
だけど未だに、生まれたときから私は変わらない。
私は変えられない。どうしたら愛を信じることができますか・・・？
教えてください
>>92
孤独って・・・感じるより慣れてるというか
でも実際は一人になる時がなくて、でも人と関わってないから
結局は孤独なんでしょう。
深く関わっても、貴方の言うとおり、汚い部分を見せ付けられたり
・・そういうのを避けてきましたからね。一人で当然です
それぐらいは自分で判断してください
>>89
中学生の思考？中学生とは一概にも言えないですね。。
いろんな中学生もいるでしょうし。まぁなんと思われようともいいですが
他スレにはたまにレスしますが、この意見を押し付けたことはないし
押し付けようとも思わない。ここのスレだから、思う存分言わせていただいてます
>>91
なんで気になるのですか。私なんぞよりも仕事を優先させてください。
明日がきつい。正確には今日ですが、睡眠は大事です。
親は・・・また別ですね。私を生んでくれたし、学校に行く費用も
ちゃんと出してくれて・・・私だって何度つらい思いをさせたか。
だけど
だけど未だに、生まれたときから私は変わらない。
私は変えられない。どうしたら愛を信じることができますか・・・？
教えてください
>>92
孤独って・・・感じるより慣れてるというか
でも実際は一人になる時がなくて、でも人と関わってないから
結局は孤独なんでしょう。
深く関わっても、貴方の言うとおり、汚い部分を見せ付けられたり
・・そういうのを避けてきましたからね。一人で当然です
109 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:45:59 ID:2ix/Jgd+
ねむいなー。マッサージ師のおねぇさんに会いたいなー。
凄く優しいんだよー。漏れってばなに打ち込んでんの？あははは
凄く優しいんだよー。漏れってばなに打ち込んでんの？あははは
>>106
悪かった。俺も吐き気がした。
悪かった。俺も吐き気がした。
来るなって言っても、明日も来るんだろうな。
112 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:47:29 ID:R4rkdv+w
世間一般の「綺麗ごと」が綺麗に思えない
>>81
善や悪ってもんは現象として二極に分けることは出来ても
結果としは普遍的なものだったりするもんさ。
悪が善を起こすこともあれば、善が悪を起こすこともある。
勿論、悪が悪を呼び善が善を呼ぶこともあるさ。
生き物の状態が安定するには、好きという知覚が必要不可欠なんだよ。
だから求める。他人に自分に環境に。
ｵﾚはこれが生きるという生命の連鎖なんじゃないかなと思っているけどね。
知覚。アクセス。コミュニケーション。疎通。関係。感触。温もり。労り。。
何かしら好きなものが何もなかったら、きっと辛いだろうね。生きるってのはさ。
善や悪ってもんは現象として二極に分けることは出来ても
結果としは普遍的なものだったりするもんさ。
悪が善を起こすこともあれば、善が悪を起こすこともある。
勿論、悪が悪を呼び善が善を呼ぶこともあるさ。
生き物の状態が安定するには、好きという知覚が必要不可欠なんだよ。
だから求める。他人に自分に環境に。
ｵﾚはこれが生きるという生命の連鎖なんじゃないかなと思っているけどね。
知覚。アクセス。コミュニケーション。疎通。関係。感触。温もり。労り。。
何かしら好きなものが何もなかったら、きっと辛いだろうね。生きるってのはさ。
114 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:50:15 ID:NDq+xd7+
>>109
俺も今日マッサージしてもらってきたよ、韓国人の女の子に。
俺も今日マッサージしてもらってきたよ、韓国人の女の子に。
115 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/06(火) 02:51:11 ID:kDFKjmfD
>>108
ああ、中学生というか、思春期って意味で言ったんだ。
俺も昔は「人間なんてどうせ…」とか考えてた時期もあったw
別に1の年令を勘ぐったりする意図はなかったんだが、気に触ったらすまん。
まあ、ここのスレ限定ってことなら思う存分考え方を人とぶつけあうのもいいだろうさ。
でも俺は今日はもう寝ます。おやすみ。
ああ、中学生というか、思春期って意味で言ったんだ。
俺も昔は「人間なんてどうせ…」とか考えてた時期もあったw
別に1の年令を勘ぐったりする意図はなかったんだが、気に触ったらすまん。
まあ、ここのスレ限定ってことなら思う存分考え方を人とぶつけあうのもいいだろうさ。
でも俺は今日はもう寝ます。おやすみ。
純粋に悪人なおいらはやはり偽善者なんでしょうか？
117 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:53:32 ID:ciiqH42D
118 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 02:53:51 ID:SwIuId+f
>>108
孤独を感じるかというより寂しいと思うか聞けばよかったな…
孤独って“当たり前にそこにあるもの”だと思うから
変わりたいけれど変われないという葛藤はあるみたいだ
愛を信じれる人なんているのかな…
孤独を感じるかというより寂しいと思うか聞けばよかったな…
孤独って“当たり前にそこにあるもの”だと思うから
変わりたいけれど変われないという葛藤はあるみたいだ
愛を信じれる人なんているのかな…
捨て虎さん逝かないでくれ～
ｈｉｈｉｗｒｓｗｒｓ
>>98
何も考えたくありません。面倒になってきた…
>>102
たとえがアレですけど…胸が悪い。これはもう最悪な事件だし
殺意を覚えない方が間違いでしょう。なんとも思わないのは
加害者と同じくらいつめたい血が流れてるんでしょうね
>>111
あなたが、ですか？
>>112
奇麗事なんてありません。実際
>>113
ぬくもり・・・・？なんだか見てると胸が痛くなる言葉ばかり
まったく縁のない話で困ります
何も考えたくありません。面倒になってきた…
>>102
たとえがアレですけど…胸が悪い。これはもう最悪な事件だし
殺意を覚えない方が間違いでしょう。なんとも思わないのは
加害者と同じくらいつめたい血が流れてるんでしょうね
>>111
あなたが、ですか？
>>112
奇麗事なんてありません。実際
>>113
ぬくもり・・・・？なんだか見てると胸が痛くなる言葉ばかり
まったく縁のない話で困ります
122 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:58:35 ID:4/hrcITu
>>121
ガキは寝ましょうね～
ガキは寝ましょうね～
さすがにレスが短くなってきたな。
124 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 02:59:30 ID:2ix/Jgd+
>>108
優しいじゃん…睡眠が大事とか言ってくれちゃうし。
信じるってのは漏れにとっても難しい事なんだ。
漏れはすごーーーーくマイナス思考！先の不安ばっかり考えていつも取り越し苦労してるし。
１と漏れは楽観主義になる事が課題だと思う。
１は誇大妄想に陥りやすいでしょ？漏れもそう。
信じるってのは賭けでもあるよ。正直不安だ。確かなものではないから。
でもね、人生は行動あるのみなんだよ。
当たって砕けるしかない。怖いよね？でも実際それしか法はないよ。
この世は当てが外れて当たり前。明日、何が起こるかなんて分からないんだって覚悟するんだよ。
１は頭が良いけどちょっと固いみたいだね。
楽観主義になる方法は発想の転換しかないよ。
大丈夫だよ。徐々に慣らしていってみて。
漏れも今、マイナス思考を治すべく日々苦労してます。
信じられないなんて言わずにあえて下手に出るカンジで何でも信じてみな。
世界が変わるよ
優しいじゃん…睡眠が大事とか言ってくれちゃうし。
信じるってのは漏れにとっても難しい事なんだ。
漏れはすごーーーーくマイナス思考！先の不安ばっかり考えていつも取り越し苦労してるし。
１と漏れは楽観主義になる事が課題だと思う。
１は誇大妄想に陥りやすいでしょ？漏れもそう。
信じるってのは賭けでもあるよ。正直不安だ。確かなものではないから。
でもね、人生は行動あるのみなんだよ。
当たって砕けるしかない。怖いよね？でも実際それしか法はないよ。
この世は当てが外れて当たり前。明日、何が起こるかなんて分からないんだって覚悟するんだよ。
１は頭が良いけどちょっと固いみたいだね。
楽観主義になる方法は発想の転換しかないよ。
大丈夫だよ。徐々に慣らしていってみて。
漏れも今、マイナス思考を治すべく日々苦労してます。
信じられないなんて言わずにあえて下手に出るカンジで何でも信じてみな。
世界が変わるよ
人の不幸は蜜の味って・・・ほんとかな・・・
嫌いな人の不幸は蜜の味なんじゃない？
フツーの人や、好きな人なんてもちろん
不幸にあったら同情するもんなんじゃない？
嫌いな人の不幸は蜜の味なんじゃない？
フツーの人や、好きな人なんてもちろん
不幸にあったら同情するもんなんじゃない？
127 ：98：2005/09/06(火) 03:03:03 ID:ciiqH42D
面倒くさがりなのに
律儀だねえ
律儀だねえ
>>115
こちらこそ生意気なことばかり言って気に障ったのならば
謝ります。おやすみなさい
>>116
純粋でいいと思います
>>118
いるでしょうね。。おめでたい、と言ったら失礼だけど
信じているのならそれで結構だと思います。
その代わり悪いことには敏感。やな性格してますね私。
こちらこそ生意気なことばかり言って気に障ったのならば
謝ります。おやすみなさい
>>116
純粋でいいと思います
>>118
いるでしょうね。。おめでたい、と言ったら失礼だけど
信じているのならそれで結構だと思います。
その代わり悪いことには敏感。やな性格してますね私。
間違えた
>>124に対して だった
>>124に対して だった
130 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:03:42 ID:R4rkdv+w
どうでもいい人間の不幸は蜜の味
大切な人の不幸は自分の不幸だけど
大切な人の不幸は自分の不幸だけど
すれ違う人がコケたりとかしても全然嬉しくないし
逆に可哀相・・・って思うでしょ？
でもすごく嫌いな人がコケたら可哀相とも思わない。
あらお気の毒にねーｗって感じ。
蜜の味ってのは言い過ぎなんでは・・・
逆に可哀相・・・って思うでしょ？
でもすごく嫌いな人がコケたら可哀相とも思わない。
あらお気の毒にねーｗって感じ。
蜜の味ってのは言い過ぎなんでは・・・
132 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:06:09 ID:2ix/Jgd+
１ってさ…最近、彼氏に振られた？いや…知ってる娘の書き込みに思えてきた
133 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:06:16 ID:NDq+xd7+
それにしても、何で厨房はこういうスレを主義主張板じゃなく人生板に立てる傾向があるのかね？
主義主張板じゃ相手にされなくて流れて来てるのかな。
主義主張板じゃ相手にされなくて流れて来てるのかな。
>>121
胸が痛くなるのはね。嫌い、という心の壁の向こう側に閉じ込めた思いがあるからさ。
たまには痛みを抑えず堪えず何も考えずに思い切り泣いてみそ。
嫌い、の壁が少しは削れて薄くなるかもよ。
ｵﾚも今日はそろそろ寝るよ。一日落ち着いて色々模索してみてな。
食物から景色から動物に至るまで好きっていう気持ちをさ。
おやすみ。
胸が痛くなるのはね。嫌い、という心の壁の向こう側に閉じ込めた思いがあるからさ。
たまには痛みを抑えず堪えず何も考えずに思い切り泣いてみそ。
嫌い、の壁が少しは削れて薄くなるかもよ。
ｵﾚも今日はそろそろ寝るよ。一日落ち着いて色々模索してみてな。
食物から景色から動物に至るまで好きっていう気持ちをさ。
おやすみ。
>>128
人＝嘘だと思ってて、人が嫌いな１でも、人に謝る事は一応出来るんだね。
人＝嘘だと思ってて、人が嫌いな１でも、人に謝る事は一応出来るんだね。
136 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:12:26 ID:Exq/yIVL
１>>疑わなあかん人と、信用できる人の区別しようゆうことや。
ある程度人付き合いせんと何もわからんやろ？
人生半分も生きとらんのにどんだけ悲観してんの？
勇気もて。人と話してみ？自分のことだしてみ？
人と関わらな何もわからんと思う。
きっとまだ知らんことの方が多いんよ。
いつか気の知れたツレができるとええな。頑張り。
ある程度人付き合いせんと何もわからんやろ？
人生半分も生きとらんのにどんだけ悲観してんの？
勇気もて。人と話してみ？自分のことだしてみ？
人と関わらな何もわからんと思う。
きっとまだ知らんことの方が多いんよ。
いつか気の知れたツレができるとええな。頑張り。
137 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:16:28 ID:2ix/Jgd+
１の幸せを心から願います（ー人ー）ﾆｬﾑﾆｬﾑ
>>124
…わかりました。楽観主義になるように明日から心がけてみます。
でも、物事をプラスに考えることで、自分の心に嘘をつくようなことと
同じようなものだから。この課題は難しいです・・・でも、明日から
頑張ってみます。私は頭悪いですよ。課題を与えられなきゃなんにも解けない
おばかさんです。文章力もないし、成績もよくない、厨房といわれても
仕方の無いできの悪い子です。昔から。
私もそろそろ眠くなってきました。睡眠は大事なので今日は寝ます。
おやすみなさい
それと、>>132の人ではありません
>>130
それこそ偽善なのでは？
>>131-136
何はともあれ、こんなスレにレスしてくださり
ありがとうございました・・・最後、まともなレスできなくて
すみません。おやすみなさい
…わかりました。楽観主義になるように明日から心がけてみます。
でも、物事をプラスに考えることで、自分の心に嘘をつくようなことと
同じようなものだから。この課題は難しいです・・・でも、明日から
頑張ってみます。私は頭悪いですよ。課題を与えられなきゃなんにも解けない
おばかさんです。文章力もないし、成績もよくない、厨房といわれても
仕方の無いできの悪い子です。昔から。
私もそろそろ眠くなってきました。睡眠は大事なので今日は寝ます。
おやすみなさい
それと、>>132の人ではありません
>>130
それこそ偽善なのでは？
>>131-136
何はともあれ、こんなスレにレスしてくださり
ありがとうございました・・・最後、まともなレスできなくて
すみません。おやすみなさい
140 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 03:21:30 ID:IAwNCu2s
141 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 03:24:57 ID:SwIuId+f
何か大分丸くなってきたな。ツマンネ
まてまて、油断したらダメだ。139のレスはちょっと好印象あたえておいて
次への展開がしやすくなるように計算されたレスに違いない。
次への展開がしやすくなるように計算されたレスに違いない。
寝よ
今まで他人の言葉全部鵜呑みにして生きてきた俺がきましたよ
やっと最近疑うことの必要性がわかってきた
やっと最近疑うことの必要性がわかってきた
他人の言うことはすべて疑え、か・・・
俺にもそういった時期があったな
俺にもそういった時期があったな
147 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 04:56:53 ID:x7fuiAKv
謙虚は人生を助けてくれます。
善人なんていないさ
149 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 16:09:57 ID:xDFBUvbV
道端で人に道を聞かれたとき、自分の知ってる場所だったら教えてあげる。
電車でお年寄りが座れないでいたら、席を譲ってあげる。
困っている人の書き込みがあったら、自分のわかる範囲でレスを返す。
全部、相手のことを親身に思って、自分が忙しいときにも時間を削ってまでしてあげようとかいうほどのことじゃない。
でも別に、見返りを求めた行為でもなければ、相手をあざ笑っているわけでもない。
もしそれが偽善だって言うのならそれでもいいんじゃない？
わざわざ否定してまわることじゃないでしょ。
電車でお年寄りが座れないでいたら、席を譲ってあげる。
困っている人の書き込みがあったら、自分のわかる範囲でレスを返す。
全部、相手のことを親身に思って、自分が忙しいときにも時間を削ってまでしてあげようとかいうほどのことじゃない。
でも別に、見返りを求めた行為でもなければ、相手をあざ笑っているわけでもない。
もしそれが偽善だって言うのならそれでもいいんじゃない？
わざわざ否定してまわることじゃないでしょ。
150 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 16:46:53 ID:SwIuId+f
他人の本当の気持ちは見ることが出来ないし
見えたとしても、その汚さ、歪さに目も当てられないかも
ただその気持ちを、相手を傷つけないように、
汚れを取り、丸くしてぶつけようとすること
そこに優しさを見る
見えたとしても、その汚さ、歪さに目も当てられないかも
ただその気持ちを、相手を傷つけないように、
汚れを取り、丸くしてぶつけようとすること
そこに優しさを見る
偽善より問題なのは
熱くなり過ぎて周囲が見えていない人間の援助行為だろうな
「あたしはいいことをして “あげて” いる！！」
なんて思った瞬間、そいつは人間として終わってると思う
ただ、ボランティアだのぬかす連中にそーゆーのが多いのは事実だが
「へっ、どーせこんなの偽善だよ」
なんてヒネてる連中のほうがまともだよ
かく言う俺も偽善者に過ぎない
収入がた減りしたら募金なんて完全無視してるもんな
熱くなり過ぎて周囲が見えていない人間の援助行為だろうな
「あたしはいいことをして “あげて” いる！！」
なんて思った瞬間、そいつは人間として終わってると思う
ただ、ボランティアだのぬかす連中にそーゆーのが多いのは事実だが
「へっ、どーせこんなの偽善だよ」
なんてヒネてる連中のほうがまともだよ
かく言う俺も偽善者に過ぎない
収入がた減りしたら募金なんて完全無視してるもんな
153 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 16:49:36 ID:SwIuId+f
自分に余裕がないと出来ないことだよね
他人が偽善しようが何してようが関係ないが、
偽善をなすことを他人に強要するのはやめてほしい。
どーして今日は来なかったのかって、こっちは野暮用があったんだよ！
強制参加のボランティアなんて、誰が参加するか！
偽善をなすことを他人に強要するのはやめてほしい。
どーして今日は来なかったのかって、こっちは野暮用があったんだよ！
強制参加のボランティアなんて、誰が参加するか！
偽善だよってヒネて
何もしないやつより
マシだと思うけどな
何もしないやつより
マシだと思うけどな
157 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 17:14:26 ID:SwIuId+f
俺もやらない善よりやる偽善だって思ってたことあったけど
ちょっとその見解は曖昧になってきてるや
ちょっとその見解は曖昧になってきてるや
158 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 17:23:59 ID:NDq+xd7+
善と偽善と明確に分ける事は出来ない。
結果よければ全て良しなんだよ。
結果よければ全て良しなんだよ。
159 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 17:24:48 ID:IAwNCu2s
160 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 17:27:24 ID:Exq/yIVL
自分の気持ちの問題じゃないか？
偽善かどうかは他人がはんだんすることで。
人がどう思おうが人の自由だが、自分がどう思おうが何しようが
それも自由だろ？自分が善意でしてると思えばそれでいいだろ。
偽善かどうかは他人がはんだんすることで。
人がどう思おうが人の自由だが、自分がどう思おうが何しようが
それも自由だろ？自分が善意でしてると思えばそれでいいだろ。
161 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 17:30:11 ID:SdUrEJNb
つかれｔa
162 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 17:46:22 ID:5R2buOeJ
偽善をされた本人が気がつかない幸せ者のケースもあるからいいのでは？命の電話も半分偽善か！？
命の電話なんて偽善以外の何者でもないでしょ。
電話してくる相手のこと何て考えもしないでさ。
病気のこととか、どういう状況かとかわからないでそこにいるんだからね。
電話してくる相手のこと何て考えもしないでさ。
病気のこととか、どういう状況かとかわからないでそこにいるんだからね。
>>145
私も最初はそうでしたよ…
>>149
無自覚のまましてる事を偽善だと認めない人たちがいるからです。
だって人の心の真なんて見えないでしょ？
優しすぎても裏がありそう、とか疑ったり…
軽い気持ちで頑張って、とか言われても、何かどうでもいいような気がしたり。
だけど否定しているわけではありませんよ。
＞全部、相手のことを親身に思って、自分が忙しいときにも時間を削ってまでしてあげようとかいうほどのことじゃない。
でも別に、見返りを求めた行為でもなければ、相手をあざ笑っているわけでもない。
何も否定する要素もないし。
それが真ならね。
私も最初はそうでしたよ…
>>149
無自覚のまましてる事を偽善だと認めない人たちがいるからです。
だって人の心の真なんて見えないでしょ？
優しすぎても裏がありそう、とか疑ったり…
軽い気持ちで頑張って、とか言われても、何かどうでもいいような気がしたり。
だけど否定しているわけではありませんよ。
＞全部、相手のことを親身に思って、自分が忙しいときにも時間を削ってまでしてあげようとかいうほどのことじゃない。
でも別に、見返りを求めた行為でもなければ、相手をあざ笑っているわけでもない。
何も否定する要素もないし。
それが真ならね。
>>151
そうですね。人間は自分重視で生きてるって事ですよね。
世界で飢えてる子供達の事は考える余地もなく
ビデオカメラがまわってる間は自分をよく見せようとする人間ばかりです。
裏では善のかけらもない。
>>153
余裕がある"と思っている"人に限って偽善を働く人が多いでしょう。
本当は余裕がない癖に、自分で良いところをアピールしようとして
無理してスペース作ってるんですよ。本当は
>>162
偽善です…>>163さんの言うとおり
そうですね。人間は自分重視で生きてるって事ですよね。
世界で飢えてる子供達の事は考える余地もなく
ビデオカメラがまわってる間は自分をよく見せようとする人間ばかりです。
裏では善のかけらもない。
>>153
余裕がある"と思っている"人に限って偽善を働く人が多いでしょう。
本当は余裕がない癖に、自分で良いところをアピールしようとして
無理してスペース作ってるんですよ。本当は
>>162
偽善です…>>163さんの言うとおり
>>154
一般の人の思考ですね。正直でいいと思われます。
>>160
まぁ…そう言ってしまえは全て良しという事になりますが、
善の行為は自己満足でやるものなんですか？
私はそれが偽善だと思えてしょうがないのです…
これは私の意見です。あくまでも、私一人の意見ですので。
皆とは違うと思います。
一般の人の思考ですね。正直でいいと思われます。
>>160
まぁ…そう言ってしまえは全て良しという事になりますが、
善の行為は自己満足でやるものなんですか？
私はそれが偽善だと思えてしょうがないのです…
これは私の意見です。あくまでも、私一人の意見ですので。
皆とは違うと思います。
167 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:09:15 ID:xDFBUvbV
>>1
たとえば、こういう場合はどっちのほうが望ましいと思う？
電車で自分が座席に座っていると、目の前でお年寄りが座れないでたっていた場合
A：お年寄りが可哀想だから、席を譲る。内心では、いいことをしたなあ、と自己満足している。
B：偽善で席を譲るくらいなら自分はこのまま席に座っている。
たとえば、こういう場合はどっちのほうが望ましいと思う？
電車で自分が座席に座っていると、目の前でお年寄りが座れないでたっていた場合
A：お年寄りが可哀想だから、席を譲る。内心では、いいことをしたなあ、と自己満足している。
B：偽善で席を譲るくらいなら自分はこのまま席に座っている。
168 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:20:33 ID:NDq+xd7+
169 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:28:47 ID:WCFTEI36
>>167
俺は、あれこれ考えないで自然と体動いて老人には席譲るよ。
そんで何事もないように当たり前のように立ってる。
携帯いじってたらそのままメールの内容考えるし。本読んでたらそのまま本の世界に入る。
老人がありがとうって目してきたらうざいから逃げる。
譲り慣れしちゃったのかな。俺って変すか。
俺は、あれこれ考えないで自然と体動いて老人には席譲るよ。
そんで何事もないように当たり前のように立ってる。
携帯いじってたらそのままメールの内容考えるし。本読んでたらそのまま本の世界に入る。
老人がありがとうって目してきたらうざいから逃げる。
譲り慣れしちゃったのかな。俺って変すか。
170 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:29:47 ID:Ix5I9jtH
>>167
譲るのがいやだから電車ではいつも立ってる
譲るのがいやだから電車ではいつも立ってる
171 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:32:52 ID:dxPqcAm9
173 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:33:53 ID:VrQ4B6Xl
174 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:34:17 ID:HcMvmYLr
人の不幸でちょっぴり安心する＝偽善だとは思わないね。
そういう時にそういう性質が表れがちなだけであって、常に他人の不幸を
求めるなんてありえないと思う。
そういう時にそういう性質が表れがちなだけであって、常に他人の不幸を
求めるなんてありえないと思う。
結局
この話って譲ろうが譲るまいが同じなんだよな
譲りたいから譲るんだろうし
座って居たいから座ってるんだし
譲る方も譲らない方も自分がしたいようにしてるだけだ
だから同じだ
この話って譲ろうが譲るまいが同じなんだよな
譲りたいから譲るんだろうし
座って居たいから座ってるんだし
譲る方も譲らない方も自分がしたいようにしてるだけだ
だから同じだ
176 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:37:15 ID:dxPqcAm9
人の不幸を喜ぶときはあるよ。実際。
俺負けず嫌いだからさ。自分で納得行くように勝てなきゃ意味がないから。
おとしめるようなことはしないけど。
「ざまぁみろ」って思うことは多々あるね。
でも男ってそういう思考少ないらしいね。
女は多いって聞いたよ。
俺負けず嫌いだからさ。自分で納得行くように勝てなきゃ意味がないから。
おとしめるようなことはしないけど。
「ざまぁみろ」って思うことは多々あるね。
でも男ってそういう思考少ないらしいね。
女は多いって聞いたよ。
>>176
人の不幸喜べる奴は人の幸福も喜べるはずだ
んでもって人の不幸喜べない奴は、他人に無関心って部分ある
人が不幸だろうが幸福だろうが興味ないってね
マザーテレサだかが言っていたが
愛の反対は無関心だそうだ
つまり人の不幸喜べる奴は、無関心な奴よりそいつに対して愛を持ってるわけだ
よかったな
ザマァミロも愛情表現で
人の不幸喜べる奴は人の幸福も喜べるはずだ
んでもって人の不幸喜べない奴は、他人に無関心って部分ある
人が不幸だろうが幸福だろうが興味ないってね
マザーテレサだかが言っていたが
愛の反対は無関心だそうだ
つまり人の不幸喜べる奴は、無関心な奴よりそいつに対して愛を持ってるわけだ
よかったな
ザマァミロも愛情表現で
なるべく上げないでくださいね。>>103さんの意見のように
このスレタイが常に上がってるのはどうかと思いますし。
>>167
選択肢を変えてください。
A：お年寄りが可哀想だから、席を譲る。内心では、いいことをしたなあ、と自己満足している
↓
A：お年寄りがに席を譲る。内心では何も思わない。
立っているお年寄りがいるって事は、つまり回りの人たちが
自分の席を譲らない為に立っているということでしょう？
周りがお年寄りだらけだったとしても、それは自分の為。
それが当たり前ですよ。でも、私はきっと席を譲ると思いますね。
内心では自己満足？できませんよ。自分を犠牲にしてまで
偽善行為をしてるんですから。偽善者が多いからこそ、何でもない自分が
立つべきなんです。理由なんてありますか？
席を譲ること事態が偽善ではありません。下心あってその行為をした場合
それは偽善と呼べるでしょうね。
逆に自分はこのまま席に残っている。立ちたくないと思う事も偽善じゃない。
当然のことだから。でも善でもない。
ババァなんて座らせるものか。と心の内で思うことは、偽善以前に
人間として終わっているので。
うまくまとまりませんね。すみません。
このスレタイが常に上がってるのはどうかと思いますし。
>>167
選択肢を変えてください。
A：お年寄りが可哀想だから、席を譲る。内心では、いいことをしたなあ、と自己満足している
↓
A：お年寄りがに席を譲る。内心では何も思わない。
立っているお年寄りがいるって事は、つまり回りの人たちが
自分の席を譲らない為に立っているということでしょう？
周りがお年寄りだらけだったとしても、それは自分の為。
それが当たり前ですよ。でも、私はきっと席を譲ると思いますね。
内心では自己満足？できませんよ。自分を犠牲にしてまで
偽善行為をしてるんですから。偽善者が多いからこそ、何でもない自分が
立つべきなんです。理由なんてありますか？
席を譲ること事態が偽善ではありません。下心あってその行為をした場合
それは偽善と呼べるでしょうね。
逆に自分はこのまま席に残っている。立ちたくないと思う事も偽善じゃない。
当然のことだから。でも善でもない。
ババァなんて座らせるものか。と心の内で思うことは、偽善以前に
人間として終わっているので。
うまくまとまりませんね。すみません。
179 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 21:43:05 ID:SwIuId+f
偽善ってつまり人のためじゃなくて自分のためだよね
それっていいこと？悪いこと？
それとも善悪の及ぶ問題ではない？
それっていいこと？悪いこと？
それとも善悪の及ぶ問題ではない？
181 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:45:20 ID:HcMvmYLr
182 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 21:50:01 ID:a8z48L28
私も、お年寄りに席を譲るよ、
ほとんど反射的にね、あえて理由を付けるなら
それが社会人の礼儀だからだし、
それがお年寄りの為になると思っているからだと思う。
譲りたいから譲るのとは少し違うな、別に席を譲ることで、
感謝されたいと思って席を譲るわけでもないし、
自己満足させる為でもない気がする。
ほとんど反射的にね、あえて理由を付けるなら
それが社会人の礼儀だからだし、
それがお年寄りの為になると思っているからだと思う。
譲りたいから譲るのとは少し違うな、別に席を譲ることで、
感謝されたいと思って席を譲るわけでもないし、
自己満足させる為でもない気がする。
>>174
自分が不幸で周りが幸せだと変わってくるかもしれませんよ。
最も人がどうであれ自分が幸せなら人がどうなろうと全く構わない
それが人間の本質だと思うし、自然に思うのは当然でしょう？
私は人が幸せでもどうでもいい。って思いますが…
これって偽善になるんですか？
>>179
本当の意味で人のためにやる事は偽善じゃない
ごく普通
善の気持ちでやったと勘違いしている人が偽善者
自分のおかげで人が助かったと満足している人も同じ
だと思います
>>182
それがごく普通ですね
何も考える必要ないでしょう
自分が不幸で周りが幸せだと変わってくるかもしれませんよ。
最も人がどうであれ自分が幸せなら人がどうなろうと全く構わない
それが人間の本質だと思うし、自然に思うのは当然でしょう？
私は人が幸せでもどうでもいい。って思いますが…
これって偽善になるんですか？
>>179
本当の意味で人のためにやる事は偽善じゃない
ごく普通
善の気持ちでやったと勘違いしている人が偽善者
自分のおかげで人が助かったと満足している人も同じ
だと思います
>>182
それがごく普通ですね
何も考える必要ないでしょう
184 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 22:05:15 ID:xDFBUvbV
>>178
ならばさらに、席を譲ってお年寄りににこやかにお礼を言われたらどう思う？
それでも「席を譲ってよかった」と思わないというのならばあなたは聖人になれるかもしれないな。
誰しも何かを行うときには目的というものがある。
そして目的が思ったとおりに達成されれば大なり小なり満足する。
自分は決してそんなことは無いというのならば、１は聖人かパラノイアのどちらかだろうな。
ならばさらに、席を譲ってお年寄りににこやかにお礼を言われたらどう思う？
それでも「席を譲ってよかった」と思わないというのならばあなたは聖人になれるかもしれないな。
誰しも何かを行うときには目的というものがある。
そして目的が思ったとおりに達成されれば大なり小なり満足する。
自分は決してそんなことは無いというのならば、１は聖人かパラノイアのどちらかだろうな。
185 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 22:07:34 ID:SwIuId+f
>>183
単純に人に必要とされたいから、及び自分の価値観の形成
を目的にこの板に居座る小生は偽善者なのかね
善を定義付けられていないので善と勘違いすることは不可能
人を助けた気にもなれないなあ…あーだこーだ言いたいこと言ってるだけなので
はっきり言ってココにいるのは自分のためだから偽善者なのかも
単純に人に必要とされたいから、及び自分の価値観の形成
を目的にこの板に居座る小生は偽善者なのかね
善を定義付けられていないので善と勘違いすることは不可能
人を助けた気にもなれないなあ…あーだこーだ言いたいこと言ってるだけなので
はっきり言ってココにいるのは自分のためだから偽善者なのかも
>>183
１７４だけど、そういう時って基本は内に向かうと思うんですよ。
自分が不幸であり、幸福になりたいという気持ちがまずあって、その上で
他人の幸福を妬み、憎む。これは自分が考えるに、間接的な作用だと思います。
人がどうなろうと構わないというのは、善悪とは全く別の問題じゃないかな。
妙に消極的な状態ですから、少なくとも偽善ではないと思います
１７４だけど、そういう時って基本は内に向かうと思うんですよ。
自分が不幸であり、幸福になりたいという気持ちがまずあって、その上で
他人の幸福を妬み、憎む。これは自分が考えるに、間接的な作用だと思います。
人がどうなろうと構わないというのは、善悪とは全く別の問題じゃないかな。
妙に消極的な状態ですから、少なくとも偽善ではないと思います
結果的に相手の為になっているのなら、それでOKだと俺は考える。
そういう意味では俺は偽善者。自分の為でもあるし。
人の不幸を喜ぶのは悪人。偽善ですらない。
そういう意味では俺は偽善者。自分の為でもあるし。
人の不幸を喜ぶのは悪人。偽善ですらない。
１以外の「特に何も考えずに席を譲る」といっている連中も、本当にそうだと言い切れるのかな？
自分の力で人を救うことができれば、「やってよかった」と思うのは普通だろう。
それどころか、そう思わない人間はどうかしていると思う。
善人というよりも、感情を持たない生物に近いんじゃないか？
自分の力で人を救うことができれば、「やってよかった」と思うのは普通だろう。
それどころか、そう思わない人間はどうかしていると思う。
善人というよりも、感情を持たない生物に近いんじゃないか？
>>184
別に何とも思いませんが、私は聖人でも何でもありませんね。
ただ「別に礼を言う必要ないのに」とはふと思う。
その人に取っては善の行為を受けてありがたく思っているわけだけど
実際私は何の善の行為もしていない。
だから「ありがとう」なんて言われるような人ではないから
気分のいいものではありませんね。
>>185
それは私のことも含めてですか？
ここで議論や自分の意見を述べさせていただいてますけど
これは善の行為でもないし偽善というよりも
むしろ悪いことしている気がしますね
ほとんどの人間を偽善者だと言っているわけですから
善の定義付けがなんであれ、どんな形であっても
自分の格付けなどに利用して、自分がいいと思った事をやるのは
最低だと思います
>>187
そうですね。偽善者です。
人の不幸を喜ぶ者は人間です。
人の不幸を喜ぶ者も偽善者です。
つまり自分の人生と比較して相手を見下しているわけだから。
別に何とも思いませんが、私は聖人でも何でもありませんね。
ただ「別に礼を言う必要ないのに」とはふと思う。
その人に取っては善の行為を受けてありがたく思っているわけだけど
実際私は何の善の行為もしていない。
だから「ありがとう」なんて言われるような人ではないから
気分のいいものではありませんね。
>>185
それは私のことも含めてですか？
ここで議論や自分の意見を述べさせていただいてますけど
これは善の行為でもないし偽善というよりも
むしろ悪いことしている気がしますね
ほとんどの人間を偽善者だと言っているわけですから
善の定義付けがなんであれ、どんな形であっても
自分の格付けなどに利用して、自分がいいと思った事をやるのは
最低だと思います
>>187
そうですね。偽善者です。
人の不幸を喜ぶ者は人間です。
人の不幸を喜ぶ者も偽善者です。
つまり自分の人生と比較して相手を見下しているわけだから。
190 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 22:26:27 ID:CLxp6bOq
＞本当の意味で人のためにやる事は偽善じゃない
それにしたって、自分の中の、そうしたい、そうしようという自分自身への要求、欲求がそうさせるのだから、自己満足と分けることは出来ないだろう。
自己満足の為の善意が偽善と言ってしまえば、全ての善意は偽善だよ。
それにしたって、自分の中の、そうしたい、そうしようという自分自身への要求、欲求がそうさせるのだから、自己満足と分けることは出来ないだろう。
自己満足の為の善意が偽善と言ってしまえば、全ての善意は偽善だよ。
1が言のは結果的に自分の為に行ったことだから偽善だと聞こえるが、本
当に自分の為にならないことをする生物っているのだろうか？
当に自分の為にならないことをする生物っているのだろうか？
しかし1は、善人でも偽善者でもない単なるパラノイアなのではないだろうか。
或いは、自分は人と違うと思い込みたい厨房か。
本当の意味で人のためにやることってたとえばどんな例があるんだか。
曖昧な綺麗な言葉を並べるだけだったら小学生でもできるぞ。
或いは、自分は人と違うと思い込みたい厨房か。
本当の意味で人のためにやることってたとえばどんな例があるんだか。
曖昧な綺麗な言葉を並べるだけだったら小学生でもできるぞ。
193 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 22:30:58 ID:NDq+xd7+
偽善なんて言葉は、口だけで何も行動に移せない能無しで腰抜けの
行動力のある人間に対する嫉妬から生み出された言葉に過ぎないよ。
自分は無能で何も出来ないものだから、それを隠す為に使ってるだけなんだよ。
やたら偽善スレを立てるやつもまた然りだ。
行動力のある人間に対する嫉妬から生み出された言葉に過ぎないよ。
自分は無能で何も出来ないものだから、それを隠す為に使ってるだけなんだよ。
やたら偽善スレを立てるやつもまた然りだ。
>>191
そういう生物がいたとしたら随分自然の理に反した生物だと思うぞ。
そういう生物がいたとしたら随分自然の理に反した生物だと思うぞ。
195 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 22:35:57 ID:SwIuId+f
>>189
ネット上で自分を格付けして喜べるなんてめでたい人だと思っちゃうな
もちろん「ありがとう」と言われれば嬉しくはなるけどね
席を譲るときも自分を格付けできるなんて考える人はいるのかなあ
隣に自分の知り合いでもいれば話は別だけど
小生は視線が痛いからいたたまれなくていやいや変わる
もしくは初めから立ってる
ネット上で自分を格付けして喜べるなんてめでたい人だと思っちゃうな
もちろん「ありがとう」と言われれば嬉しくはなるけどね
席を譲るときも自分を格付けできるなんて考える人はいるのかなあ
隣に自分の知り合いでもいれば話は別だけど
小生は視線が痛いからいたたまれなくていやいや変わる
もしくは初めから立ってる
でも確かに1の言うことも一理あるけどね。
善だ偽善だと言う以前に、人間なんて種の存在自体が地球にとって害なんだからな。
生きているだけでも罪なのに、そのことには気づかないフリしてる時点で善であるわけじゃないよな。
善だ偽善だと言う以前に、人間なんて種の存在自体が地球にとって害なんだからな。
生きているだけでも罪なのに、そのことには気づかないフリしてる時点で善であるわけじゃないよな。
本当の意味で人のためにやる事といえば…
仕事かな？
大工さんならば家を建てる
医者は患者の病気や怪我をなおす
直接的ではないけれど間接的には人の役に立っている事。
その人の為にやった事でもなく
自分のエゴの為にやった事でもない
ただ事務的に作られた物・・・
これこそ何もいやらしいものを感じません。
まぁ中には、自分がしたくてしてる仕事だったり
金の為だけに働いている者もいるでしょう。
いや、ほとんどの人がそう。だってお金がないと
自分の生活に支障がおこるから・・・
でも何も感じないで
純粋にその仕事が好きで、一生懸命熱くなる人は
無意識のうちでも人の役に立っていると思います。
それは偽善じゃないし
全てが自己満足でやってることとは言い切れない。
仕事かな？
大工さんならば家を建てる
医者は患者の病気や怪我をなおす
直接的ではないけれど間接的には人の役に立っている事。
その人の為にやった事でもなく
自分のエゴの為にやった事でもない
ただ事務的に作られた物・・・
これこそ何もいやらしいものを感じません。
まぁ中には、自分がしたくてしてる仕事だったり
金の為だけに働いている者もいるでしょう。
いや、ほとんどの人がそう。だってお金がないと
自分の生活に支障がおこるから・・・
でも何も感じないで
純粋にその仕事が好きで、一生懸命熱くなる人は
無意識のうちでも人の役に立っていると思います。
それは偽善じゃないし
全てが自己満足でやってることとは言い切れない。
198 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 22:45:45 ID:HcMvmYLr
善悪の定義となると哲学になってくるからな。もしこの疑念が頭から離れないなら、
それも何かの才能かもね。
それも何かの才能かもね。
要するに素直な生き物（動物）かロボットくらい
偽善者じゃないと言えますね
でも私たちは心を持っているから
偽善的な行為や言動を繰り返したりエゴイズムだったりするんです。
生まれたときから。
咄嗟の反射神経や自然の摂理などに逆らえない弱い動物だから
心を調節するなんて面倒くさいし。あーだこーだ言っても所詮は人間だし。
人間が優位的な地位を得ようとする心理は
生まれたときから自分達が一番偉いと思っているから
人間同士でも弱い者を見下したり、強い者に従ったり、自己防衛が働く。
・・・とにかく心がまっさらに綺麗な人間が存在するには
無理な世の中だから、仕方ないと思います。
偽善者じゃないと言えますね
でも私たちは心を持っているから
偽善的な行為や言動を繰り返したりエゴイズムだったりするんです。
生まれたときから。
咄嗟の反射神経や自然の摂理などに逆らえない弱い動物だから
心を調節するなんて面倒くさいし。あーだこーだ言っても所詮は人間だし。
人間が優位的な地位を得ようとする心理は
生まれたときから自分達が一番偉いと思っているから
人間同士でも弱い者を見下したり、強い者に従ったり、自己防衛が働く。
・・・とにかく心がまっさらに綺麗な人間が存在するには
無理な世の中だから、仕方ないと思います。
ちょっと質問をさせてもらうが、１は具体的に偽善の何に不快感を感じるのだろうかな。
201 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:00:37 ID:NDq+xd7+
>>197
もちろん、毎日毎日事務的に仕事をこなす奴もいるだろうが
少なくともそういう奴らはプロではないだろう。
大工だろうが医者だろうが相手の立場に立って考えなければいい仕事は出来んよ。
大体偽善や自己満足の何が悪いってんだよ。
今まで何か不利益でも被った事でもあるのか？
もちろん、毎日毎日事務的に仕事をこなす奴もいるだろうが
少なくともそういう奴らはプロではないだろう。
大工だろうが医者だろうが相手の立場に立って考えなければいい仕事は出来んよ。
大体偽善や自己満足の何が悪いってんだよ。
今まで何か不利益でも被った事でもあるのか？
202 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:01:51 ID:5oXOshAP
203 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:02:14 ID:Exq/yIVL
議論してたらきりがないな。
さっき見返り求めてすることは偽善で、単純に困ってる人を
助けたいって気持ちなら偽善じゃないって良いと思うぞ。
じゃなきゃ世の中なんでも偽善に思えてくる。
医者も消防士も海外青年協力隊もアフリカに行って多くの人救ってる医者も。
良いことをしてありがとうって言われたら、「やって良かった。」
って思うだろ？それが自然だと思うが。
ま、思わないってやつもいるんだろうが。
人間ってのはどっかで誰かにたすけられてるもんだと思うぞ。
さっき見返り求めてすることは偽善で、単純に困ってる人を
助けたいって気持ちなら偽善じゃないって良いと思うぞ。
じゃなきゃ世の中なんでも偽善に思えてくる。
医者も消防士も海外青年協力隊もアフリカに行って多くの人救ってる医者も。
良いことをしてありがとうって言われたら、「やって良かった。」
って思うだろ？それが自然だと思うが。
ま、思わないってやつもいるんだろうが。
人間ってのはどっかで誰かにたすけられてるもんだと思うぞ。
>>195
それは普通の人間のごく普通の思考ですよ
「ありがとう」と言われて「嬉しい」のならば
素直にいい事して良かったな、笑顔が見れて嬉しい。だけど
結局はその行為そのものに
自己満足も含まれていることに変わりはないと思いますよ。
それは普通の人間のごく普通の思考ですよ
「ありがとう」と言われて「嬉しい」のならば
素直にいい事して良かったな、笑顔が見れて嬉しい。だけど
結局はその行為そのものに
自己満足も含まれていることに変わりはないと思いますよ。
205 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 23:05:56 ID:SwIuId+f
206 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:07:23 ID:NDq+xd7+
つまり>1は偽善者を叩いて優越感を得たい、という偽善者なわけだ。
208 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 23:10:39 ID:SwIuId+f
>>204
自己満足は原動力だからね
自己満足は原動力だからね
209 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:11:36 ID:ShKcQkGR
ぐだぐだうるさいよ。
偽善でも何でも他人のことしてやれるってことは。そんだけの心の余裕があるってこと。
あれこれ自己満足したってどうでもいい。
大切なのは心のゆとりのでかさ。これ。
ゆとりがありゃ自然といいことする。なけりゃいいこと出来ない。それだけ。
ほんとにさ。ビールなんか飲んだって意味ないとかなんだの言ってないでよ。
乾いたら飲んで糞してｵﾅﾆしてねりゃいんだよ。
無駄なこと考えてる暇あったら、ママの手伝いしてろ。
偽善でも何でも他人のことしてやれるってことは。そんだけの心の余裕があるってこと。
あれこれ自己満足したってどうでもいい。
大切なのは心のゆとりのでかさ。これ。
ゆとりがありゃ自然といいことする。なけりゃいいこと出来ない。それだけ。
ほんとにさ。ビールなんか飲んだって意味ないとかなんだの言ってないでよ。
乾いたら飲んで糞してｵﾅﾆしてねりゃいんだよ。
無駄なこと考えてる暇あったら、ママの手伝いしてろ。
>>200
心に付着している汚いもの…心まで隠す人、全てが嫌い、醜い、不快感。
不快感だと感じるものに理由などないと思いますが。
つまり人間自体偽善の生き物だと思っていますから・・・自分もその血が
流れているかと思うと不快に思うし。
>>201
自分の利益不利益に関係せず目障りです。
>>203
人と人は支えあわないと生きていけない
だから自分が生きるために人を利用し仲良くして結束をかため
自分の居心地のいい住み場所をつくる
そういう計算づくされたすべての心が醜くて嫌
心に付着している汚いもの…心まで隠す人、全てが嫌い、醜い、不快感。
不快感だと感じるものに理由などないと思いますが。
つまり人間自体偽善の生き物だと思っていますから・・・自分もその血が
流れているかと思うと不快に思うし。
>>201
自分の利益不利益に関係せず目障りです。
>>203
人と人は支えあわないと生きていけない
だから自分が生きるために人を利用し仲良くして結束をかため
自分の居心地のいい住み場所をつくる
そういう計算づくされたすべての心が醜くて嫌
211 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:15:18 ID:CLxp6bOq
自分を満足させようと努力しない奴が、他人に対して満足に何かしてやれる訳があるまい。
212 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:16:33 ID:Exq/yIVL
>>204
なら感情もってないやつの行為や普通の思考じゃないひねくれたやつ以外は
みんな偽善ってことだろ？
自己満足にしたって普通の人間の気持ちだ。
もはやそういう自己満足すら見返りだってことかな？
なら世の中ほとんど全部偽善だってことだな。
だが人間を根底から否定してるようなもんじゃないか？
誰かのために何かをする、そして自分も救われる。
良いことじゃないかな？
そもそも君は偽善は悪いことだと思ってるのか？
何かそういう要因があるのかい？
なら感情もってないやつの行為や普通の思考じゃないひねくれたやつ以外は
みんな偽善ってことだろ？
自己満足にしたって普通の人間の気持ちだ。
もはやそういう自己満足すら見返りだってことかな？
なら世の中ほとんど全部偽善だってことだな。
だが人間を根底から否定してるようなもんじゃないか？
誰かのために何かをする、そして自分も救われる。
良いことじゃないかな？
そもそも君は偽善は悪いことだと思ってるのか？
何かそういう要因があるのかい？
213 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 23:16:46 ID:SwIuId+f
214 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:19:05 ID:NDq+xd7+
>>205
ええ。面白いほど醜いです。
>>207
意味がわかりません。頭悪いんで
>>206
あなたは何故ここにいるんでしょうか？
気にならないけど、ちょっと目障りになってきました…
>>209
無駄だと思われる私にレスしているあなたの時間も
無駄だと思いますが
>>211
最初からそう言っているしわかっています。
ええ。面白いほど醜いです。
>>207
意味がわかりません。頭悪いんで
>>206
あなたは何故ここにいるんでしょうか？
気にならないけど、ちょっと目障りになってきました…
>>209
無駄だと思われる私にレスしているあなたの時間も
無駄だと思いますが
>>211
最初からそう言っているしわかっています。
何も考えずに熱心に仕事だけする大工や医者？
大工は家に住む人のことを考えるし、医者は患者のことを考えてる。
そしてもちろん、立派な家が完成すれば満足するだろうし、患者が回復すれば嬉しいだろう。
でも1にとってそれは偽善者なんだよな？
以下はあくまで俺の見解だが、自分の行動の成果に満足するのは人間として当然のことで偽善でもなんでもないだろう。
それを主目的にして他人を利用してる奴は偽善者と言えるかもしれないが、
行動の結果に満足する心をもつだけで偽善者と呼ぶのはおかしいんじゃないか？
大工は家に住む人のことを考えるし、医者は患者のことを考えてる。
そしてもちろん、立派な家が完成すれば満足するだろうし、患者が回復すれば嬉しいだろう。
でも1にとってそれは偽善者なんだよな？
以下はあくまで俺の見解だが、自分の行動の成果に満足するのは人間として当然のことで偽善でもなんでもないだろう。
それを主目的にして他人を利用してる奴は偽善者と言えるかもしれないが、
行動の結果に満足する心をもつだけで偽善者と呼ぶのはおかしいんじゃないか？
人間が全員偽善者というのはわかったから、なぜ1はわざわざこんなスレを立てたんだ？
自分の持論を聞いて欲しかっただけ？ そのためにローカルルールを無視して個人的なスレをたてたの？
それって偽善者にも劣る、迷惑行為だよね。
自分の持論を聞いて欲しかっただけ？ そのためにローカルルールを無視して個人的なスレをたてたの？
それって偽善者にも劣る、迷惑行為だよね。
218 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:26:44 ID:Exq/yIVL
>>１
なら動物のように本能で生きてくか人と関わらないで生きてくしかないだろ？
でもここでそういうことについて話してる君も否定するのか？
人間は汚いところ善いところ全部含めて人間なんだ。
自分が生まれて生きてることすら否定したいのかい？
なら動物のように本能で生きてくか人と関わらないで生きてくしかないだろ？
でもここでそういうことについて話してる君も否定するのか？
人間は汚いところ善いところ全部含めて人間なんだ。
自分が生まれて生きてることすら否定したいのかい？
219 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:26:46 ID:sApFXS1b
220 ：みうう ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/06(火) 23:29:32 ID:aau8Lmgk
みううはみううのアドバイスが少しでも悩んでいる人の
役に立てばいいっていつも思ってる。
役に立てばいいっていつも思ってる。
＞偽善者にも劣る、迷惑行為
１に対して何かもやもやした感じがあったんだけど、この一文でスッキリしたw
１に対して何かもやもやした感じがあったんだけど、この一文でスッキリしたw
>>216
＞自分の行動の成果に満足するのは人間として当然のことで偽善でもなんでもないだろう。
それが人間です。本能に逆らえない愚かな人間です。
別に否定ではありません。むしろ肯定しているんです。人間が愚かな事に。
行動の結果に満足するのは一向に構いませんが
そもそも満足する心って、何を持って満足するのですか？
自己ベスト？他人と自分による比較？自分が頂点に立ったときの快感？
全部自分のエゴですよね。エゴも偽善と変わらないし・・・
この見解は間違っているかもしれないけど
自分のため、自分の為と言って人を蹴落としている行為と
さほど差異はないと見受けられますが…
>>217は私に限って言えることでしょうか？個人的なスレ？
何故個人的だと思われるのでしょうか。
質問ばかりですみません
＞自分の行動の成果に満足するのは人間として当然のことで偽善でもなんでもないだろう。
それが人間です。本能に逆らえない愚かな人間です。
別に否定ではありません。むしろ肯定しているんです。人間が愚かな事に。
行動の結果に満足するのは一向に構いませんが
そもそも満足する心って、何を持って満足するのですか？
自己ベスト？他人と自分による比較？自分が頂点に立ったときの快感？
全部自分のエゴですよね。エゴも偽善と変わらないし・・・
この見解は間違っているかもしれないけど
自分のため、自分の為と言って人を蹴落としている行為と
さほど差異はないと見受けられますが…
>>217は私に限って言えることでしょうか？個人的なスレ？
何故個人的だと思われるのでしょうか。
質問ばかりですみません
223 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:38:49 ID:5oXOshAP
224 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:41:00 ID:NDq+xd7+
>>218
言っている事は正しいですよ。
人間が動物のように暮らすようになるには到底無理だと思います。
生まれつきその地で育つか環境慣れしていないと
何の知識もなしに無法地帯に行かされれば間違いなく死ぬと思いますし
>>220
何のためにですか？
言っている事は正しいですよ。
人間が動物のように暮らすようになるには到底無理だと思います。
生まれつきその地で育つか環境慣れしていないと
何の知識もなしに無法地帯に行かされれば間違いなく死ぬと思いますし
>>220
何のためにですか？
っていうか、結果がすべてだろ？
動物だって本能のままに動いているわけだし、食事や睡眠を取る所って言う結果を求めて行動している。
雄が雌に自分の遺伝子を残すのって自己満足だし。
アザラシだっけ？ ハーレム作っているの。猿山だってボスって言う１番を作ってるわけだし。
人間だけが特別視しているみたいだけど、人間"も"自己満足ってことでしょ？
偽善かどうかは当事者が決めればいいことで、部外者にどういわれようとも善意として受け取る人もいる。
その人達にわざわざそれは偽善なんですよと言ったって聞いてくれやしないさ。
動物だって本能のままに動いているわけだし、食事や睡眠を取る所って言う結果を求めて行動している。
雄が雌に自分の遺伝子を残すのって自己満足だし。
アザラシだっけ？ ハーレム作っているの。猿山だってボスって言う１番を作ってるわけだし。
人間だけが特別視しているみたいだけど、人間"も"自己満足ってことでしょ？
偽善かどうかは当事者が決めればいいことで、部外者にどういわれようとも善意として受け取る人もいる。
その人達にわざわざそれは偽善なんですよと言ったって聞いてくれやしないさ。
227 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:46:55 ID:NDq+xd7+
228 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 23:48:22 ID:SwIuId+f
賢く生きていくしかない
でも本当に他の道は無いものか
でも本当に他の道は無いものか
229 ：みうう ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/06(火) 23:48:34 ID:aau8Lmgk
231 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:51:14 ID:CLxp6bOq
実際、善か偽善か、なんて、どうでもいい事。
232 ：マジレスさん：2005/09/06(火) 23:51:50 ID:NDq+xd7+
結局１は、あれが嫌これが嫌と延々と我儘を述べてるだけじゃん。
相談目的でもなんでもない、単に持論を述べるだけ。
明らかに個人的なスレじゃないのよ。
まだ、ちゃんとルールを守って人のためになる書き込みをしてる偽善者のほうがマシさね。
相談目的でもなんでもない、単に持論を述べるだけ。
明らかに個人的なスレじゃないのよ。
まだ、ちゃんとルールを守って人のためになる書き込みをしてる偽善者のほうがマシさね。
>>226
私にはそういう考え方できません・・・
>>227
対応して生きてます
>>228
無いと思います
>>229
名前を偽善に変えられてはいかが
>>230
それだけ・・・の言葉で済ませるほど軽い事でもないと思いますよ
私にはそういう考え方できません・・・
>>227
対応して生きてます
>>228
無いと思います
>>229
名前を偽善に変えられてはいかが
>>230
それだけ・・・の言葉で済ませるほど軽い事でもないと思いますよ
>>235
どんな解釈をして下さっても結構ですがそれに近いです
どんな解釈をして下さっても結構ですがそれに近いです
238 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/06(火) 23:59:58 ID:SwIuId+f
239 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:02:32 ID:SwIuId+f
めんどくさいよねえ、いちいちオブラートに包んだり
社交辞令やなんかを挟まないとコミュニケーション取れなかったり
社交辞令やなんかを挟まないとコミュニケーション取れなかったり
人間が醜くて偽善的？
だったら>>１はどうしたいわけ？ 誰にどうしてほしいの？
今のところ１は板違いのスレをたてて何の発展性もない持論語りをしてるだけだよね。
自分でこんなスレを立てたからには責任持って話を発展させてくれないかな。
改善案を出すでも、相談や質問をするでもいいよ。
だったら>>１はどうしたいわけ？ 誰にどうしてほしいの？
今のところ１は板違いのスレをたてて何の発展性もない持論語りをしてるだけだよね。
自分でこんなスレを立てたからには責任持って話を発展させてくれないかな。
改善案を出すでも、相談や質問をするでもいいよ。
241 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:04:47 ID:SwIuId+f
そして何より、刷り込みによってそれを当たり前だと信じ行っている自分たち
242 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:06:43 ID:mUQQHNB/
しない善よりする偽善
243 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:06:52 ID:TvKI37P2
・・・自分で返したレスを見て、正直嫌悪を感じています。
気づいてなかったわけじゃないけど
自分の心の汚さとか捻くれている考え方が・・・
でもこればかり変えようと思っても変えれないし
気づいてなかったわけじゃないけど
自分の心の汚さとか捻くれている考え方が・・・
でもこればかり変えようと思っても変えれないし
245 ：偽善 ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/07(水) 00:09:11 ID:2XN6VQEO
これからも悩んでる人のためにせいいっぱい相談を読みたいです。
どうやったら私は変われますか。皆さんに聞きたいぐらいです。
248 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:10:45 ID:TvKI37P2
>>244
なぜ変えられないと思うのか言ってみそ。
なぜ変えられないと思うのか言ってみそ。
249 ：漂流人 ◆LfTxXS43mY ：2005/09/07(水) 00:12:41 ID:0CoTuVTn
偽善というより、自分の場合恩返しの要素が結構あります。
過去にお世話になったんで…
過去にお世話になったんで…
>>239
その事に嫌悪を感じている私は、まだまだ子供なのかな？
その事に嫌悪を感じている私は、まだまだ子供なのかな？
251 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:13:30 ID:mZWN5hQ1
252 ：偽善 ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/07(水) 00:13:44 ID:2XN6VQEO
さっそく相談にのります。相談の意味は分からないけど
くだらないことで悩まない方がストレスもたまらないしいいと思うよ。
くだらないことで悩まない方がストレスもたまらないしいいと思うよ。
心は変わるものじゃない。成長するものです。
いろいろ見聞をひろめて、そしていろんな人と接していけば、少なくとも今と同じ心のままということはないよ。
いろいろ見聞をひろめて、そしていろんな人と接していけば、少なくとも今と同じ心のままということはないよ。
255 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:15:58 ID:mZWN5hQ1
256 ：当たり：2005/09/07(水) 00:18:39 ID:W8ydqSPa
僕も含め、みんな、口だけだよ。偽善者なんだよ。所詮、自分のことしか考えてないよ。
257 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:18:42 ID:mZWN5hQ1
心が汚いかどうかはさておき
1のような人と話すのはとても新鮮
1のような人と話すのはとても新鮮
258 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:18:53 ID:TvKI37P2
何故嫌悪感を感じるのか
もっと深く自分に問いかけたりすべきなんじゃねーの？
もっと深く自分に問いかけたりすべきなんじゃねーの？
しいて言えば、>>244以前と以降でも多少の心の変化はあるように見えるけど？
260 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:21:46 ID:TvKI37P2
そういや、昨日も終わりのほうはトーンダウンしてたな。眠いのか？
>>253
膨大な時間が必要となりそうです・・・いや、一生かかっても
人と分かり合える日はこないかもしれない。
不思議と恐れは無いけど、一人でいるのは楽だし・・・
>>256
ちょっと安心しました
>>257
私にも心はありますから・・・そういう嬉しい言葉を言われて
素直に喜べばいいのですね
その言葉が本当なら。ありがとうございます
膨大な時間が必要となりそうです・・・いや、一生かかっても
人と分かり合える日はこないかもしれない。
不思議と恐れは無いけど、一人でいるのは楽だし・・・
>>256
ちょっと安心しました
>>257
私にも心はありますから・・・そういう嬉しい言葉を言われて
素直に喜べばいいのですね
その言葉が本当なら。ありがとうございます
262 ：偽善 ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/07(水) 00:23:57 ID:2XN6VQEO
せっかく相談にのってやったのに無視しやがった。
ろくな寝方しないよ。馬鹿。
ろくな寝方しないよ。馬鹿。
263 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:26:39 ID:yyBV803R
俺は１の考えを否定してるわけじゃなく、自分と違う考えだから
いろいろ聞いてみたんだが君の考えが間違ってるわけじゃないが
そうやって生きていくのは窮屈じゃないかい？
人と関わって信用できるツレや相手見つけれれば考え方変わると
思うで。人によっては信用すんのは怖いことかもしれんな。
でも君が信用できる奴は絶対どっかにおるよ。まだ出会ってないだけ。
いろいろ聞いてみたんだが君の考えが間違ってるわけじゃないが
そうやって生きていくのは窮屈じゃないかい？
人と関わって信用できるツレや相手見つけれれば考え方変わると
思うで。人によっては信用すんのは怖いことかもしれんな。
でも君が信用できる奴は絶対どっかにおるよ。まだ出会ってないだけ。
264 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:27:12 ID:mZWN5hQ1
265 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:27:35 ID:TvKI37P2
>いや、一生かかっても人と分かり合える日はこないかもしれない。
だから何故そう思うのか言ってみそ。
だから何故そう思うのか言ってみそ。
266 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:29:22 ID:mZWN5hQ1
>>258
問いても答えが出てこなくて苦しい・・・
何に嫌悪するんだろう？
>>259
あまり・・・変化は無いと
>>260
いや。今日は昼に起きたから眠くは無いですが
>>262
まず名前を変えてください・・・その名前は嫌です
問いても答えが出てこなくて苦しい・・・
何に嫌悪するんだろう？
>>259
あまり・・・変化は無いと
>>260
いや。今日は昼に起きたから眠くは無いですが
>>262
まず名前を変えてください・・・その名前は嫌です
269 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:33:10 ID:IOSHRlQ5
人の不幸が楽しいとは特に感じないけど
気の毒・可哀想とも別に思わない
台風で家がダメになった人も電車脱線で死んだ人も
運が悪い人だな、とは思うけどね
何がイヤって不幸を振りかざしたり
被害者であることをことさら言い立てたりする人
それをさも可哀想…みたいなスタンスで垂れ流すマスコミ
私が不幸な人嫌いなのはそんな世間の風潮のせいだろうな
だから私は同情しないし義援金も出さないし臓器提供だってしないぞー
その変わり自分が不幸でも同情してくれなくてもいいんだ
気の毒・可哀想とも別に思わない
台風で家がダメになった人も電車脱線で死んだ人も
運が悪い人だな、とは思うけどね
何がイヤって不幸を振りかざしたり
被害者であることをことさら言い立てたりする人
それをさも可哀想…みたいなスタンスで垂れ流すマスコミ
私が不幸な人嫌いなのはそんな世間の風潮のせいだろうな
だから私は同情しないし義援金も出さないし臓器提供だってしないぞー
その変わり自分が不幸でも同情してくれなくてもいいんだ
270 ：偽善 ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/07(水) 00:34:31 ID:2XN6VQEO
嫌ですなんて言われたらますます名前変えたくなくなるじゃないか。
べつにいいんじゃねーの
273 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:36:17 ID:yyBV803R
>>265
人と分かり合える日がこないかもしれない
本人も理由わからないんだろうな。
でももう少し肩の力抜いて、柔らかく
先入観なしにいろんなもん見てみてほしいな。
否定して壁つくってたら楽かもしれんけど楽しくないやろ？
まだ人生長いし頭でっかちになんのは早いんちゃう？
人と分かり合える日がこないかもしれない
本人も理由わからないんだろうな。
でももう少し肩の力抜いて、柔らかく
先入観なしにいろんなもん見てみてほしいな。
否定して壁つくってたら楽かもしれんけど楽しくないやろ？
まだ人生長いし頭でっかちになんのは早いんちゃう？
>>263
窮屈です。でもね、逃げるしかない。人を拒み続けていても
心の裏では人を信じてみたいと思う。だけど無理なんです。
表じゃなくて裏ばかり見てしまうの。
私の目も耳も、素直に見せてくれないし、聞かせてもくれない。
だから、普通の人間社会に生きていくのは窮屈・・・
毎日が窮屈だよ
>>264
そうですか…若いくせに古臭い物の考えをしていると言われるので
「新鮮」という言葉をもらったのは新鮮でしたね
>>263
に書かれたとおりです・・
窮屈です。でもね、逃げるしかない。人を拒み続けていても
心の裏では人を信じてみたいと思う。だけど無理なんです。
表じゃなくて裏ばかり見てしまうの。
私の目も耳も、素直に見せてくれないし、聞かせてもくれない。
だから、普通の人間社会に生きていくのは窮屈・・・
毎日が窮屈だよ
>>264
そうですか…若いくせに古臭い物の考えをしていると言われるので
「新鮮」という言葉をもらったのは新鮮でしたね
>>263
に書かれたとおりです・・
>>251
はっきり意見を述べただけ。
多少意地悪な書き方したけど、先に板住人を侮辱したのは１なんだからきつい言葉の一つや二つは我慢してほしいところ。
それに言わせてもらうけど、優しい言葉だけじゃ１自身に気付いてもらえないよ。
このスレが板住人をとても侮辱してることも、口ばっかりと言われても仕方ない言動を繰り返してることも。
はっきり意見を述べただけ。
多少意地悪な書き方したけど、先に板住人を侮辱したのは１なんだからきつい言葉の一つや二つは我慢してほしいところ。
それに言わせてもらうけど、優しい言葉だけじゃ１自身に気付いてもらえないよ。
このスレが板住人をとても侮辱してることも、口ばっかりと言われても仕方ない言動を繰り返してることも。
277 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:40:56 ID:NHkNI4RL
278 ：偽善 ◆.lSG2TiSg2 ：2005/09/07(水) 00:41:09 ID:2XN6VQEO
人を可哀想だなんて思ったこと一度も無い。
もし仮にそれが世間一般でいう可哀想という状態だったとしてもそれは
そいつが弱かったせいすべてそいつの責任だから可哀想でも何でもない。
その人の能力関係無しにかわいそうなめにあえば運が悪かったねと思う。
すべて自分の周りに起こる出来事は自分が呼んでくる。だからかわいそうな人なんて
この世にはいない。もし仮にかわいそうな人がいればその人はその人が悪いから
可哀想なんで手を差し伸べるだけ無駄だしその後お礼も無いという場合は
見捨てる。ただ、何の見返りもなくても何かして尊敬されて崇められるのなら
とても親切にしたい。それのどこがいけないの？？？
もし仮にそれが世間一般でいう可哀想という状態だったとしてもそれは
そいつが弱かったせいすべてそいつの責任だから可哀想でも何でもない。
その人の能力関係無しにかわいそうなめにあえば運が悪かったねと思う。
すべて自分の周りに起こる出来事は自分が呼んでくる。だからかわいそうな人なんて
この世にはいない。もし仮にかわいそうな人がいればその人はその人が悪いから
可哀想なんで手を差し伸べるだけ無駄だしその後お礼も無いという場合は
見捨てる。ただ、何の見返りもなくても何かして尊敬されて崇められるのなら
とても親切にしたい。それのどこがいけないの？？？
偽善と善の線引きなんて、結局主観なわけでよ
そんなのくだらないって思うわけよ
悪と言われることシコタマやってから言えと
そんなのくだらないって思うわけよ
悪と言われることシコタマやってから言えと
280 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:43:06 ID:TvKI37P2
自分がそう感じるのは何故なのか？
自分なりに考えて結論を出すしかない。
正しい答えではなくあくまで結論としてな。
どんなに苦しくてもここまでは自力でやらにゃどうしようもない。
他人に相談したり助けを求めるのはその後なんだよ。
自分なりに考えて結論を出すしかない。
正しい答えではなくあくまで結論としてな。
どんなに苦しくてもここまでは自力でやらにゃどうしようもない。
他人に相談したり助けを求めるのはその後なんだよ。
281 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:43:23 ID:mZWN5hQ1
>>269
何かひっかかる・・・あなたと私は似ているのに。何でだろう
>>270
あなたがそれでいいなら構いません
>>273
気楽に生きれたら楽でしょうにね・・なんかスレタイと関係ない話
してしまってすみません。
>>275
私はどんな事を言われても構わない
言われて当然ですし
何かひっかかる・・・あなたと私は似ているのに。何でだろう
>>270
あなたがそれでいいなら構いません
>>273
気楽に生きれたら楽でしょうにね・・なんかスレタイと関係ない話
してしまってすみません。
>>275
私はどんな事を言われても構わない
言われて当然ですし
283 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 00:46:10 ID:mZWN5hQ1
前向きって良く分からない
自分の心を押し殺して都合よく考えろっていうこと？
それが出来ないならいつまでもウジウジしてろって言われてしまいそうだけど
自分の心を押し殺して都合よく考えろっていうこと？
それが出来ないならいつまでもウジウジしてろって言われてしまいそうだけど
なんちゅうかね、ｵﾚには１が偽善という言葉や定義に縛られて
にっちもさっちもいかなくなっている相談者に見えるんだが。。
こう思うことを偽善と言われても別に構わんが、
善か偽善かという秤にかけられるのは正直勘弁願いたい。
>>237
わかった。そうなるとだな、まずこれらの行為というのは
誰しも不快感を受ける人間の方が多いだろうね。
けどな、これを偽善者と思うかといったらｵﾚは偽善者とは思わない。
姑息な奴、くだらない奴とは思うがね。
言葉ってのは形ないものを具体的に表すには便利だが、
白黒に明確にわけてしまうにはまだまだ未完全な部分もある。
ましてや他人どころか自分のことすらも明確には掴み難い心に関する事象。
渋い柿を食べたが為に、全ての柿はまずい柿と思うかのように。
風呂釜に溜まった水を熱湯と思うかのように。
偽善という固定観念のフィルターがみるもの感じるもの全てを
不快にしているとは考えられないかね？>1
にっちもさっちもいかなくなっている相談者に見えるんだが。。
こう思うことを偽善と言われても別に構わんが、
善か偽善かという秤にかけられるのは正直勘弁願いたい。
>>237
わかった。そうなるとだな、まずこれらの行為というのは
誰しも不快感を受ける人間の方が多いだろうね。
けどな、これを偽善者と思うかといったらｵﾚは偽善者とは思わない。
姑息な奴、くだらない奴とは思うがね。
言葉ってのは形ないものを具体的に表すには便利だが、
白黒に明確にわけてしまうにはまだまだ未完全な部分もある。
ましてや他人どころか自分のことすらも明確には掴み難い心に関する事象。
渋い柿を食べたが為に、全ての柿はまずい柿と思うかのように。
風呂釜に溜まった水を熱湯と思うかのように。
偽善という固定観念のフィルターがみるもの感じるもの全てを
不快にしているとは考えられないかね？>1
>>277
そうです。だからいいことなんてしません
>>278
なぜ悪いと決め付けるのか、なぜ可哀想だと思うのか
理解不能すぎて・・・
>>283
そのままの意味じゃないですか？
>>284
つまり・・・本能のままにそれを拒絶している、という事ですか？
そうです。だからいいことなんてしません
>>278
なぜ悪いと決め付けるのか、なぜ可哀想だと思うのか
理解不能すぎて・・・
>>283
そのままの意味じゃないですか？
>>284
つまり・・・本能のままにそれを拒絶している、という事ですか？
ニヒルにヒートアップ
287 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 00:57:12 ID:TvKI37P2
１はエゴや偽善云々を自己防衛の盾として使っているだけで
実はそれが問題じゃないんじゃないのか？
実はそれが問題じゃないんじゃないのか？
この手のスレにありがちな事
話を蒸し返す奴
話を蒸し返す奴
290 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 01:01:36 ID:NHkNI4RL
291 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 01:03:50 ID:yyBV803R
別になんもかんも気楽にとはちゃうで。
俺かて全部楽観ししてるわけやないし…
けどお互い顔も知らんし、見返りもとめんでも
まじめに君の考え良い方向に向かってくれればいいと思ってんねんで？
それも偽善になるのかもしれんけど。
けど良いことも悪いことも自分やし、人間やし、君もそのひとりで
それをありのままに受け入れたらいいんとちがうかな？
裏側は誰しももってるもんやし、君にも俺にも他のやつにもあるわけやん？
俺はツレにも女にも思ってることは言うし全部みしてるつもり。
相手も俺という人間を理解してくれてるし、言いたいこと言い合ってる。
エスカレートして喧嘩もするし、口きかんよになって連絡とらんかったりするけど
いつのまにか戻るしな。
少しずれたかもしれんけど、関わりもって自分見せんと始まらん思う。
前に親は別言ってたやろ？同じくらい信用できるやつきっとみつかるよ。
俺かて全部楽観ししてるわけやないし…
けどお互い顔も知らんし、見返りもとめんでも
まじめに君の考え良い方向に向かってくれればいいと思ってんねんで？
それも偽善になるのかもしれんけど。
けど良いことも悪いことも自分やし、人間やし、君もそのひとりで
それをありのままに受け入れたらいいんとちがうかな？
裏側は誰しももってるもんやし、君にも俺にも他のやつにもあるわけやん？
俺はツレにも女にも思ってることは言うし全部みしてるつもり。
相手も俺という人間を理解してくれてるし、言いたいこと言い合ってる。
エスカレートして喧嘩もするし、口きかんよになって連絡とらんかったりするけど
いつのまにか戻るしな。
少しずれたかもしれんけど、関わりもって自分見せんと始まらん思う。
前に親は別言ってたやろ？同じくらい信用できるやつきっとみつかるよ。
>>1は学校はどうしてるんだ？昼に起きたとか言ってたが
大したこと言ってないのに、一行空けるやつは往々にして
自己中心的 ｹﾞﾗ
自己中心的 ｹﾞﾗ
294 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:09:51 ID:mZWN5hQ1
>>287
そう取られても仕方ありませんね。実際、私も自分の意見ばかり押し付けて
いるし・・・壁はもとから張ってるけど、偽善に関しては防衛というより
みんなに対して批判しているわけだから攻撃みたいなものです
>>288
相手の立場ですか。そうですね・・・立場をわからずに
無神経な言葉を言ってしまったら、何もわかっていない「偽善者」と
同じになっていまいますからね
>>290
何も否定ばかりしてるわけではないですよ。
あなたの言う世間一般に反しているだろうけれど
>>291
感じだけであなたが昨日の方だとわかりました。
・・・ええ。確かに。そういう人が現れてくれれば
私も少しは変わるでしょうけど。でも、ずっと待っているだけ
じゃ駄目といわれるでしょう。
何度か私も人を信じようと、努力しました。
楽観主義になろうと努力しています。
なのにこんな状態ですから・・・
>>292
休みです
>>294
前向きな人は前を向いている。
だから後ろめたいことなど１つも無くて純粋な心を持っている。
その代わり、一切私の考えているようなことを
思いつきもしなかったり・・・鈍感だったりするのではないでしょうか？
そう取られても仕方ありませんね。実際、私も自分の意見ばかり押し付けて
いるし・・・壁はもとから張ってるけど、偽善に関しては防衛というより
みんなに対して批判しているわけだから攻撃みたいなものです
>>288
相手の立場ですか。そうですね・・・立場をわからずに
無神経な言葉を言ってしまったら、何もわかっていない「偽善者」と
同じになっていまいますからね
>>290
何も否定ばかりしてるわけではないですよ。
あなたの言う世間一般に反しているだろうけれど
>>291
感じだけであなたが昨日の方だとわかりました。
・・・ええ。確かに。そういう人が現れてくれれば
私も少しは変わるでしょうけど。でも、ずっと待っているだけ
じゃ駄目といわれるでしょう。
何度か私も人を信じようと、努力しました。
楽観主義になろうと努力しています。
なのにこんな状態ですから・・・
>>292
休みです
>>294
前向きな人は前を向いている。
だから後ろめたいことなど１つも無くて純粋な心を持っている。
その代わり、一切私の考えているようなことを
思いつきもしなかったり・・・鈍感だったりするのではないでしょうか？
297 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:28:32 ID:mZWN5hQ1
298 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 01:29:52 ID:yyBV803R
理想か…
ま、色んな考えあると思うけど。
自分ごとになるけど、昔に女妊娠さしてもうておろさしてしまったことあんねん。
二人ですごい話したし、自分の親、相手の親にも話して結局そのときは育てられへん
ことになっておろした。
ものすごい自己嫌悪やったし、何もかんも嫌んなってヒッキ―なりかけたしな。
けどツレにものすごい助けられたわけよ。カンパしてくれたり、次の日仕事あんのに
朝まで話し聞いてくれて、厳しいこと優しいことも言ってくれて号泣してな。
そんときの女も今も付き合ってる。こんな俺んこと信じてついてきてくれてんよ。
利でなく信や心で動くことって絶対あるわけよ。
こんなん書いたら皆ドン引きしてディスられまくるかもしれんけど、それ覚悟で書くわ。
ま、色んな考えあると思うけど。
自分ごとになるけど、昔に女妊娠さしてもうておろさしてしまったことあんねん。
二人ですごい話したし、自分の親、相手の親にも話して結局そのときは育てられへん
ことになっておろした。
ものすごい自己嫌悪やったし、何もかんも嫌んなってヒッキ―なりかけたしな。
けどツレにものすごい助けられたわけよ。カンパしてくれたり、次の日仕事あんのに
朝まで話し聞いてくれて、厳しいこと優しいことも言ってくれて号泣してな。
そんときの女も今も付き合ってる。こんな俺んこと信じてついてきてくれてんよ。
利でなく信や心で動くことって絶対あるわけよ。
こんなん書いたら皆ドン引きしてディスられまくるかもしれんけど、それ覚悟で書くわ。
300 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:36:04 ID:mZWN5hQ1
302 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:41:38 ID:mZWN5hQ1
>>596
そうですね…。AはAでしか見れない。AはBじゃない。って考え方です。
もっと柔らかい考え方をしろと皆さんからアドバイス受けていますが、、
徹底していないと自我を失ってしまいそうなんです。
>>297
前向きな人になりたいとは思いますね。
自分も、周りにも、プラスな考え方で接する事もできれば、ね。
>>298
・・・そうだったんですか。
そのお連れさんも、彼女さんも、本当にいい人で良かった。
あなたはちゃんと挫折しないで、彼女の事も捨てなかったのだから
私は偉いと思いますよ。
そんな時期、側にいてくれる人がいるだけでも心の支えになりますからね。
お友達さんや彼女さんを大切になさってください。
そうですね…。AはAでしか見れない。AはBじゃない。って考え方です。
もっと柔らかい考え方をしろと皆さんからアドバイス受けていますが、、
徹底していないと自我を失ってしまいそうなんです。
>>297
前向きな人になりたいとは思いますね。
自分も、周りにも、プラスな考え方で接する事もできれば、ね。
>>298
・・・そうだったんですか。
そのお連れさんも、彼女さんも、本当にいい人で良かった。
あなたはちゃんと挫折しないで、彼女の事も捨てなかったのだから
私は偉いと思いますよ。
そんな時期、側にいてくれる人がいるだけでも心の支えになりますからね。
お友達さんや彼女さんを大切になさってください。
306 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:50:30 ID:mZWN5hQ1
>>303
個人的な見解だけど、前向きな人は後ろ向きを経由しているのではないか
やっぱり誰しもマイナス思考に溺れどうしていいか分からなくなることはあるんじゃないかなあ
そこから這い上がるために、賢く柔軟に、そして強く生きるために
前向きになろうと、常にプラス思考であろうとするのではないかなあ
だから1さんはその途中でもがいてるのかもしれないね
個人的な見解だけど、前向きな人は後ろ向きを経由しているのではないか
やっぱり誰しもマイナス思考に溺れどうしていいか分からなくなることはあるんじゃないかなあ
そこから這い上がるために、賢く柔軟に、そして強く生きるために
前向きになろうと、常にプラス思考であろうとするのではないかなあ
だから1さんはその途中でもがいてるのかもしれないね
307 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 01:52:12 ID:mZWN5hQ1
>>304
いい道…ですか。
いい道…ですか。
>>306
途中でもがいてる…ですか。もしかしたら
知らぬ内にプッツンと糸が切れて
二度と這い上がれないように、何も誰も手を差し伸べてくれない
だから私は一人で溺れ死ぬのかもしれませんね
もし一匹の蜘蛛でも助けていたら
改善の糸口はあったかもしれない
でも私は何もいいことしていないし、ただ迷惑をかけて生きているだけ
それなりの報いを受けるのは当然かな
って思います。
また後ろ向きな発言で申し訳ございませんが
途中でもがいてる…ですか。もしかしたら
知らぬ内にプッツンと糸が切れて
二度と這い上がれないように、何も誰も手を差し伸べてくれない
だから私は一人で溺れ死ぬのかもしれませんね
もし一匹の蜘蛛でも助けていたら
改善の糸口はあったかもしれない
でも私は何もいいことしていないし、ただ迷惑をかけて生きているだけ
それなりの報いを受けるのは当然かな
って思います。
また後ろ向きな発言で申し訳ございませんが
309 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 02:02:53 ID:0ljUQDYF
所詮皆偽善者
310 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 02:06:22 ID:yyBV803R
>>303
変なこと書いてすまん。俺は恵まれてんのかもな。
けど君もいろんな人と関わっていろんなこと知ってもっと外をみてほしいんよ。
腐りきってることだけじゃないからさ。
さっき変わりたいみたいなこと言ってたやん？
動かな始まらんで？
変なこと書いてすまん。俺は恵まれてんのかもな。
けど君もいろんな人と関わっていろんなこと知ってもっと外をみてほしいんよ。
腐りきってることだけじゃないからさ。
さっき変わりたいみたいなこと言ってたやん？
動かな始まらんで？
311 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:13:12 ID:mZWN5hQ1
312 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:14:53 ID:mZWN5hQ1
他人のことになると前向きな発言をするのね小生は…
>>310
いいえ。あなたが意を決してまで話してくれたことです。謝らないで。
こんな事を話させる経緯まで追いやった私こそ謝ります。
・・・まだね、人と話す事、接する事では心開くことはできないけど
私は動物が好きなんです。猫飼ってまして。
全然関係ない話だけど・・・ずっと癒されています。だけど、外は危ないから
ずっと家で飼っているんですよね・・・でも、それって結局人間のエゴなわけで。
罪悪感を感じます。
私は自由に外を出られるのにね。でも、頑張ってみます。何とか。
明日も仕事でしたら、お早めにおやすみください。
いいえ。あなたが意を決してまで話してくれたことです。謝らないで。
こんな事を話させる経緯まで追いやった私こそ謝ります。
・・・まだね、人と話す事、接する事では心開くことはできないけど
私は動物が好きなんです。猫飼ってまして。
全然関係ない話だけど・・・ずっと癒されています。だけど、外は危ないから
ずっと家で飼っているんですよね・・・でも、それって結局人間のエゴなわけで。
罪悪感を感じます。
私は自由に外を出られるのにね。でも、頑張ってみます。何とか。
明日も仕事でしたら、お早めにおやすみください。
314 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 02:20:17 ID:yyBV803R
＞＞３０６
ここは顔がわからんぶん大概の奴は本音で書いてるやろ。
別に信用しろとは言わんけど…きっかけにならんかな？
それに周りが手だしても自分がそれを掴まな意味ないで？
最後は自分で一歩ふみださなきゃ。
人がしてくれんのまっとったら赤ん坊とかわらん。
聞かん坊やし我儘やて。
君はそんだけの考えもってんやからさ、そんだけ自分の意見
もってんのは単純にすごいとおもう。
後ろ向きって思うってことは踏み出す気があるゆうことやろ？
踏ん張ってみようや？
ここは顔がわからんぶん大概の奴は本音で書いてるやろ。
別に信用しろとは言わんけど…きっかけにならんかな？
それに周りが手だしても自分がそれを掴まな意味ないで？
最後は自分で一歩ふみださなきゃ。
人がしてくれんのまっとったら赤ん坊とかわらん。
聞かん坊やし我儘やて。
君はそんだけの考えもってんやからさ、そんだけ自分の意見
もってんのは単純にすごいとおもう。
後ろ向きって思うってことは踏み出す気があるゆうことやろ？
踏ん張ってみようや？
315 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:20:23 ID:mZWN5hQ1
それは愛玩動物の宿命やない？
ペットショップで檻に
入ってる動物を見ても
可哀想とは思っても
買うのは別 みたいな
自分でなに言ってるかわかんねえ
ペットショップで檻に
入ってる動物を見ても
可哀想とは思っても
買うのは別 みたいな
自分でなに言ってるかわかんねえ
>>311
そうですね。でも私は振り返る事をわざと避けている。
すぐ思い出し、すぐ忘れる様にしている。だから過去なんてほとんど
無いに等しいの。でも実際は覚えていてね。
まぁ、どんな生き方がいいとか悪いとかはないけれど・・・
これじゃあ親にも顔向けられないです。生きてきて、何にもしてないって
言うのは、やはり後ろめたいというか・・・
>>314
励ましのお言葉ありがとうございます。
当初、すごく生意気だと思われたかと思いますけど、
本当の気持ちを吐けるのはここぐらいでしかない。
そうですね。やっぱり顔が見えないから、知らない相手に
言いたい放題してるただの甘えん坊と一緒ですね。
普段は無口で、言葉にする事が少ないし・・・。
そうですね。でも私は振り返る事をわざと避けている。
すぐ思い出し、すぐ忘れる様にしている。だから過去なんてほとんど
無いに等しいの。でも実際は覚えていてね。
まぁ、どんな生き方がいいとか悪いとかはないけれど・・・
これじゃあ親にも顔向けられないです。生きてきて、何にもしてないって
言うのは、やはり後ろめたいというか・・・
>>314
励ましのお言葉ありがとうございます。
当初、すごく生意気だと思われたかと思いますけど、
本当の気持ちを吐けるのはここぐらいでしかない。
そうですね。やっぱり顔が見えないから、知らない相手に
言いたい放題してるただの甘えん坊と一緒ですね。
普段は無口で、言葉にする事が少ないし・・・。
318 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:29:57 ID:mZWN5hQ1
>>314
どうしても決着を着けられずにいるんです
前向きになるために自分を押し殺すことに
そしてあなたのように自分を出すことに
自分を出し切れないのは自己愛のためだから
当然だとある人に教えられました
そこで悩むのは自らに酔っているだけだとも
どうしても決着を着けられずにいるんです
前向きになるために自分を押し殺すことに
そしてあなたのように自分を出すことに
自分を出し切れないのは自己愛のためだから
当然だとある人に教えられました
そこで悩むのは自らに酔っているだけだとも
320 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 02:31:18 ID:yyBV803R
入れ違いになってしまったな。
動物好きなんやなあ。そういうやつに悪い奴おらんて。
確かにエゴかも知れんけど君の優しさやろ？
俺大学生やから休みやねん。ツレは皆はたらいとるけど。
動物好きなんやなあ。そういうやつに悪い奴おらんて。
確かにエゴかも知れんけど君の優しさやろ？
俺大学生やから休みやねん。ツレは皆はたらいとるけど。
>>314
あ…誤爆です。すみません。何やってんだろう私
あ…誤爆です。すみません。何やってんだろう私
僕は偽善者です
324 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:40:09 ID:mZWN5hQ1
>>317
過去に対しては自分もよく覚えていない
特に何もしていないだけだとも思うし
ある人に「イメージじゃなくて言葉にしてみるといい」
と言われたのでブログつけてます
1さんが猫さんに対して親が子を思う気持ちを持っているなら
その猫さんが元気に暮らしているだけで親は嬉しいという気持ちも分かるのでは？
>>319
エゴも単なるエゴではなくなる気がするねえ
猫、好きですね。でもマンション住みの所為で飼えませぬ…
過去に対しては自分もよく覚えていない
特に何もしていないだけだとも思うし
ある人に「イメージじゃなくて言葉にしてみるといい」
と言われたのでブログつけてます
1さんが猫さんに対して親が子を思う気持ちを持っているなら
その猫さんが元気に暮らしているだけで親は嬉しいという気持ちも分かるのでは？
>>319
エゴも単なるエゴではなくなる気がするねえ
猫、好きですね。でもマンション住みの所為で飼えませぬ…
優しさに矛盾を探したら誰もが偽善者。痛がり屋が被害者ぶる発言。
326 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 02:42:08 ID:mZWN5hQ1
329 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 02:52:13 ID:yyBV803R
>>１
誤爆とちゃうわ。俺がわけわからんことしてもうた。
気にせんといて。
318の君も悩んでんのか。自分を押し殺すのとは違うんよ。
ありのままを認めてくれるやつがいると思うねん。
たまには否定されるし、違う考えのときもある。
厳しいことも言われることもあるけど、とことん付き合ってくれる。
途中で投げんとぶつかっても繋がってられるやつ。
どんだけ喧嘩してもリスペクトしあえる、ある意味アホなんかな？
でも良いアホやな。アホになりあえるみたいな。
意味わからんな。
けど見つけられるよ。大丈夫。
誤爆とちゃうわ。俺がわけわからんことしてもうた。
気にせんといて。
318の君も悩んでんのか。自分を押し殺すのとは違うんよ。
ありのままを認めてくれるやつがいると思うねん。
たまには否定されるし、違う考えのときもある。
厳しいことも言われることもあるけど、とことん付き合ってくれる。
途中で投げんとぶつかっても繋がってられるやつ。
どんだけ喧嘩してもリスペクトしあえる、ある意味アホなんかな？
でも良いアホやな。アホになりあえるみたいな。
意味わからんな。
けど見つけられるよ。大丈夫。
>>323
よければお聞かせください。何故そう思うのか
>>324
お風呂行ってらっしゃい。
ブログ…日記ですか。だけど正直に言葉にする事が
できないな。
自分の日記ですら、嫌な部分を帳消しにしてありのままに
書けないと思う。
・・・確かに、この感情が母性愛と一緒ならば
初めて理解できる。自分の身で体験してみないとわからない事
ですね・・・。私、猫に人生教えてもらっている気がします。
>>325
偽りの無い優しさには矛盾も生じないでしょうね
>>328
私のところもメスです。妊娠しないように先に子宮を取り出しました…
エゴ、ですね…
よければお聞かせください。何故そう思うのか
>>324
お風呂行ってらっしゃい。
ブログ…日記ですか。だけど正直に言葉にする事が
できないな。
自分の日記ですら、嫌な部分を帳消しにしてありのままに
書けないと思う。
・・・確かに、この感情が母性愛と一緒ならば
初めて理解できる。自分の身で体験してみないとわからない事
ですね・・・。私、猫に人生教えてもらっている気がします。
>>325
偽りの無い優しさには矛盾も生じないでしょうね
>>328
私のところもメスです。妊娠しないように先に子宮を取り出しました…
エゴ、ですね…
亀レス過ぎて申し訳ないが例えを一つあげてみようか。
とある人間が神の存在を信じていて疑わない。
信じているから何事にも神が関わり戒律も厳しく束縛をされる。
一方神の存在を信じていない人、もしくはどうでもいいと思っている人は、
何事にも臨機応変に視点を変え自由に対処がとれる。
Ａが起こったのはＣとＤが原因だ。Ｂが起こった場合はＡとＣが原因だな、てね。
Ａ、Ｂが起こったことを認める認めないも神を信じていないから、
原因や状況次第で判断を変えてもいけないことでもない。
神を偽善に変えてみそ。捉われるということが、どういう状況であるか
客観的に解りやすいかと思うがどうだろうか。
ちなみにｵﾚの辞書には偽善という言葉は載せていない。
人によって定義が異なるし、あると実に不便だ。
１も試しに偽善という言葉を末梢してみ。捉え方にも変化が出るかもしれんよ。
とある人間が神の存在を信じていて疑わない。
信じているから何事にも神が関わり戒律も厳しく束縛をされる。
一方神の存在を信じていない人、もしくはどうでもいいと思っている人は、
何事にも臨機応変に視点を変え自由に対処がとれる。
Ａが起こったのはＣとＤが原因だ。Ｂが起こった場合はＡとＣが原因だな、てね。
Ａ、Ｂが起こったことを認める認めないも神を信じていないから、
原因や状況次第で判断を変えてもいけないことでもない。
神を偽善に変えてみそ。捉われるということが、どういう状況であるか
客観的に解りやすいかと思うがどうだろうか。
ちなみにｵﾚの辞書には偽善という言葉は載せていない。
人によって定義が異なるし、あると実に不便だ。
１も試しに偽善という言葉を末梢してみ。捉え方にも変化が出るかもしれんよ。
332 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 03:15:56 ID:yyBV803R
>>1
昨日からいるで(笑)途中口調が変わって標準語にしてるからな。
ID見てもらったらわかるとおもうけどな。
俺も動物すきやから動物園とか行くねん。
たまにもやもやするで、正直。
脱走した熊が射殺されたりもあったからな。
けど、飼育員も本気で動物好きで真剣に付き合ってるわけやん？
君と同じようにな。じゃなきゃ、飼育員なんて下手したら大怪我したり
するんやし勤まらん。動物園で育ってる動物は野生に戻られへんのよ。
勘が鈍ってもうて生きてかれへん。
確かにエゴかもしれんな。
でも本場の野生なら弱肉強食のもっと厳しい世界やねん。
あの子らはその連鎖から開放されてんわけや。
ある意味幸せなんかなって思うときあるで。
あの子らの立場にならんとわからんけど、野生に帰したら人と生きてたほうが
良かったと思うかもしれん。
これもエゴなんやろうな。
けどおもっきし愛情もらってる君の猫はきっと幸せやろ。
昨日からいるで(笑)途中口調が変わって標準語にしてるからな。
ID見てもらったらわかるとおもうけどな。
俺も動物すきやから動物園とか行くねん。
たまにもやもやするで、正直。
脱走した熊が射殺されたりもあったからな。
けど、飼育員も本気で動物好きで真剣に付き合ってるわけやん？
君と同じようにな。じゃなきゃ、飼育員なんて下手したら大怪我したり
するんやし勤まらん。動物園で育ってる動物は野生に戻られへんのよ。
勘が鈍ってもうて生きてかれへん。
確かにエゴかもしれんな。
でも本場の野生なら弱肉強食のもっと厳しい世界やねん。
あの子らはその連鎖から開放されてんわけや。
ある意味幸せなんかなって思うときあるで。
あの子らの立場にならんとわからんけど、野生に帰したら人と生きてたほうが
良かったと思うかもしれん。
これもエゴなんやろうな。
けどおもっきし愛情もらってる君の猫はきっと幸せやろ。
333 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 03:20:11 ID:mZWN5hQ1
>>329
まだ自分にはそういう人いませんが
いないというのではなく、曝け出していないだけかもしれませんね
でも無理せず、曝け出したいと思う瞬間を待とうと思います
>>330
ありのままに書くことも大事だけど
なにより言葉にすることが大事だと感じる
言葉に出来ないことを言葉にするのは困難だけど
そこから発見も多々あってね
猫って足取りに迷いがあまりないように見える
しっかり前を見据えているような
まだ自分にはそういう人いませんが
いないというのではなく、曝け出していないだけかもしれませんね
でも無理せず、曝け出したいと思う瞬間を待とうと思います
>>330
ありのままに書くことも大事だけど
なにより言葉にすることが大事だと感じる
言葉に出来ないことを言葉にするのは困難だけど
そこから発見も多々あってね
猫って足取りに迷いがあまりないように見える
しっかり前を見据えているような
>>331えらい解りやすい説明だった
335 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 03:26:54 ID:yyBV803R
336 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 03:36:51 ID:mZWN5hQ1
338 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 03:44:26 ID:yyBV803R
そうやなあ。
あせらんとゆっくりな！
俺、偉そうに言ってしまってるかもやけど
今が窮屈なら自分は変化を求めてるとおもうねん。
あんましゆうても繰り返しになるな。
君にとって良いほうに向かうこと祈ってるよ！
そろそろ限界やから寝ます。すまんなあ。
あせらんとゆっくりな！
俺、偉そうに言ってしまってるかもやけど
今が窮屈なら自分は変化を求めてるとおもうねん。
あんましゆうても繰り返しになるな。
君にとって良いほうに向かうこと祈ってるよ！
そろそろ限界やから寝ます。すまんなあ。
ばかだなぁ。
例えばボランティアするにしても、相手に喜んでもらわないと
自己満足すらできないわけで。
何で「人間の本質は利己的だ」みたいな偏った考えになっちゃうのかなぁ。
例えばボランティアするにしても、相手に喜んでもらわないと
自己満足すらできないわけで。
何で「人間の本質は利己的だ」みたいな偏った考えになっちゃうのかなぁ。
341 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 03:59:06 ID:mZWN5hQ1
>>339
んー、客観的に見せたというかｵﾚが常に類似する事柄を当てはめて考える癖があるまでで、
そういう意味はこめてなかった。
でも君がいうように、自分を客観的にみてみるというのは
詰まった時には必要だと思うよ。
猫の自由きままさは魅力だねぇ。それでいて正直で愛くるしく
しなやかな体付きに柔らかい毛並み。抱きかかえたくなる小ささ。。
たまりませんなぁ。。
んー、客観的に見せたというかｵﾚが常に類似する事柄を当てはめて考える癖があるまでで、
そういう意味はこめてなかった。
でも君がいうように、自分を客観的にみてみるというのは
詰まった時には必要だと思うよ。
猫の自由きままさは魅力だねぇ。それでいて正直で愛くるしく
しなやかな体付きに柔らかい毛並み。抱きかかえたくなる小ささ。。
たまりませんなぁ。。
ｵﾚももう寝なきゃいかんので落ちるけど、まあなんちゅうか。
嫌いなものに捉われるよりは、好きなことや納得いくことに捉われたいと思うやね。うん。
そんじゃみなさんおやすみ。
嫌いなものに捉われるよりは、好きなことや納得いくことに捉われたいと思うやね。うん。
そんじゃみなさんおやすみ。
ちょっと読み返してみて最後に１レス。
過去は良いも悪いも常に今次第でプラスにもマイナスにも変われるものさよ。
親に可愛がられても良い人間にも育つし悪い人間にも育つ。
その逆も然り。今この時その瞬間に自分以外の何かに何を感じ、何を取り込むか。
それが過去の出来事をプラスにもマイナスにも変えていくものさ。
意識を固定化させては損しちまうぞぃ。
前向きまえむきでな。
過去は良いも悪いも常に今次第でプラスにもマイナスにも変われるものさよ。
親に可愛がられても良い人間にも育つし悪い人間にも育つ。
その逆も然り。今この時その瞬間に自分以外の何かに何を感じ、何を取り込むか。
それが過去の出来事をプラスにもマイナスにも変えていくものさ。
意識を固定化させては損しちまうぞぃ。
前向きまえむきでな。
345 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 04:50:15 ID:T1my7MQm
俺は偽善者がいいよ
346 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 04:52:37 ID:2dUJ9lHG
他人が偽善者かどうかなんて関係ない。自分にとってそれが損か得かだけだ。
347 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 05:04:15 ID:mZWN5hQ1
誰にでも全てをぶつけるのはやっぱり愚かなことだよね
休みが終わり、それなりの関係の人との付き合いを考えると憂鬱
そこには少なからず計算が存在するだろうし
休みが終わり、それなりの関係の人との付き合いを考えると憂鬱
そこには少なからず計算が存在するだろうし
348 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 05:10:07 ID:2dUJ9lHG
寂しいけど、全てをぶつけて受け止めてくれるのは親ぐらいなものだ。
親でも受け止めきれないこともある。だから頼りになるのは自分だけだ。
表面的な付き合いも自分がしっかりしてれば軽くて楽しいぞ。
親でも受け止めきれないこともある。だから頼りになるのは自分だけだ。
表面的な付き合いも自分がしっかりしてれば軽くて楽しいぞ。
今偽善してきた
今セブンイレブンいってコロッケパンとアミノサプリ買って
セブンを出ると
子猫がすりよってきた
だからコロッケパン3分の1くらいちぎって食わせた
今セブンイレブンいってコロッケパンとアミノサプリ買って
セブンを出ると
子猫がすりよってきた
だからコロッケパン3分の1くらいちぎって食わせた
350 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 05:20:10 ID:mZWN5hQ1
351 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 05:25:27 ID:2dUJ9lHG
>>349
広い意味では偽善だな。そいつはそこで腹は満たすが、人を頼ることを覚えた猫は野良の世界では生きてはいけない
広い意味では偽善だな。そいつはそこで腹は満たすが、人を頼ることを覚えた猫は野良の世界では生きてはいけない
352 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 05:31:10 ID:S6UIl29z
353 ：当たりだよ。：2005/09/07(水) 06:18:21 ID:W8ydqSPa
所詮、みんなは、偽善者だよ。
354 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 06:38:16 ID:2dUJ9lHG
唯一偽善じゃないとすれば、見知らぬ子どもを事故から守って自ら命を落とした時くらいかな
355 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 07:06:18 ID:vc9DSvVz
体育ダメで体育祭でみんなに迷惑かけ
「アイツがいなけりゃ優勝できたのに」と影ではなく表で言われ
バイトではミスしまくって「お前がいなくなればいいのに」とバイトの人に言われ
自分でも、こんなダメ人間は存在価値がないんじゃないのかと考えるようになっていた。
そして現実逃避で来た人生相談板。
悪名高い犯罪者だらけの掲示板と友達が言っていたが、思っていたよりは普通だった。
ためしに何か書いてみる。
するとたいしたことでもなかったのに
「とても助かりました。ありがとうございました。」と返ってきた。
自分みたいなダメ人間でも、人の役に立てる。
もちろん、煽られたりすることもあったが現実でも言い方の差さえあれ言われてたので
そんなに気にならない。けど、たまにだけど感謝の言葉を言われると少しだけ
存在価値を認められたような気がする。
というわけで思いっきり偽善でした。
「アイツがいなけりゃ優勝できたのに」と影ではなく表で言われ
バイトではミスしまくって「お前がいなくなればいいのに」とバイトの人に言われ
自分でも、こんなダメ人間は存在価値がないんじゃないのかと考えるようになっていた。
そして現実逃避で来た人生相談板。
悪名高い犯罪者だらけの掲示板と友達が言っていたが、思っていたよりは普通だった。
ためしに何か書いてみる。
するとたいしたことでもなかったのに
「とても助かりました。ありがとうございました。」と返ってきた。
自分みたいなダメ人間でも、人の役に立てる。
もちろん、煽られたりすることもあったが現実でも言い方の差さえあれ言われてたので
そんなに気にならない。けど、たまにだけど感謝の言葉を言われると少しだけ
存在価値を認められたような気がする。
というわけで思いっきり偽善でした。
唯一偽善じゃないとすれば、見知らぬ子ども達を生涯事故から守り続け、その事で、自分の命を落とす事なく、安らかに人間の平均寿命を全うすること。
…善とはなんですか？
もともと性悪説の私は偽善じゃないものを知りません。
人間を見限っていたり他人を見下したり自分を嫌いだったり
する人はみんなそうなんじゃないかと勝手に思ってたりもします。
もともと性悪説の私は偽善じゃないものを知りません。
人間を見限っていたり他人を見下したり自分を嫌いだったり
する人はみんなそうなんじゃないかと勝手に思ってたりもします。
358 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 10:21:09 ID:R9cX+VOa
自殺をすすめたり、あおったりすることはやめましょう。いじめたり、からかったり
冷やかしたり、恫喝したり、誹謗中傷したり、罵詈雑言をあびせたり、嘲笑したり
仲間はずれにしたり、無視したり、侮辱したり、軽蔑したり、板ばさみにしたり
して、自殺に追い込むのはやめましょう。
冷やかしたり、恫喝したり、誹謗中傷したり、罵詈雑言をあびせたり、嘲笑したり
仲間はずれにしたり、無視したり、侮辱したり、軽蔑したり、板ばさみにしたり
して、自殺に追い込むのはやめましょう。
359 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 10:35:30 ID:G6BNXoc8
善ってのはよくわからないけど
これは悪いってことならわかる
その悪い事に対する嫌悪感は善なのかな？
これは悪いってことならわかる
その悪い事に対する嫌悪感は善なのかな？
文句あるならハッキリ言いな
>>359
ちゃんと両親や学校の先生が教えてない場合は悲惨ですね…。
現代で放任主義でいった場合、絶対にその嫌悪感とやらは
育たないと私は勝手に思ってしまいます。
大人たちは子供たちのWhy？に答え切れないと思いますし、
善悪についての疑問などは教え込んでいない場合は浮かんでも
こないのではとも思ってしまいます…。
ちゃんと両親や学校の先生が教えてない場合は悲惨ですね…。
現代で放任主義でいった場合、絶対にその嫌悪感とやらは
育たないと私は勝手に思ってしまいます。
大人たちは子供たちのWhy？に答え切れないと思いますし、
善悪についての疑問などは教え込んでいない場合は浮かんでも
こないのではとも思ってしまいます…。
362 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 12:08:24 ID:qp/tPdUf
偽善って、
相手の為にしているふりして本当は自分の為にするのが偽善でしょ。
席を譲るにしても、その事が回り回って自分が年取った時に席を
譲って欲しいからと言う理由で今席を譲っているならば、それは偽善だけど、
単に席を譲って感謝された事を喜んでもそれは偽善じゃない、
席を譲る時に感謝される事を望んで席を譲ったのではないならね、
結果として感謝されれば嬉しいと思ってしまうのは自然な感情だし、
そこに作為が有るわけじゃないからね。
相手の為にしているふりして本当は自分の為にするのが偽善でしょ。
席を譲るにしても、その事が回り回って自分が年取った時に席を
譲って欲しいからと言う理由で今席を譲っているならば、それは偽善だけど、
単に席を譲って感謝された事を喜んでもそれは偽善じゃない、
席を譲る時に感謝される事を望んで席を譲ったのではないならね、
結果として感謝されれば嬉しいと思ってしまうのは自然な感情だし、
そこに作為が有るわけじゃないからね。
もうココも消えるのか
365 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 13:18:47 ID:TvKI37P2
まともにスレ立てても相手にしてもらえないから、
人を集めたくてこんなスレ立てたんだろうけど
ま、一応成功というところですか。
人を集めたくてこんなスレ立てたんだろうけど
ま、一応成功というところですか。
対象になるんかなー
367 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 13:50:22 ID:/D+AF4L2
>>1
こういう捻くれた糞馬鹿なやついるよな。
こういうやつと友達だと激しくウザったい。
腹の中では
「どうせお前も人の不幸が楽しいんだろ。いい子ぶってんじゃねえ、この偽善者が！」
自分が偽善的な行いしか出来ないから、他人もそうであると云う深い思い込み
あ～気持ち悪い。勘違い厨は氏ねよ。おまえ気持ち悪いんだよ。
なんでもかんでもそーやって屁理屈で考えてればいーさ。ただ、人に言うんじゃねえボケが。
こういう捻くれた糞馬鹿なやついるよな。
こういうやつと友達だと激しくウザったい。
腹の中では
「どうせお前も人の不幸が楽しいんだろ。いい子ぶってんじゃねえ、この偽善者が！」
自分が偽善的な行いしか出来ないから、他人もそうであると云う深い思い込み
あ～気持ち悪い。勘違い厨は氏ねよ。おまえ気持ち悪いんだよ。
なんでもかんでもそーやって屁理屈で考えてればいーさ。ただ、人に言うんじゃねえボケが。
うるさい
369 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 14:10:32 ID:mZWN5hQ1
偽善と優しさか…
優しさは自分に利益のないところで起こると思うな
自分に有益なことは何もないけど相手を思いやった行動は優しさかと
相手にしてみれば意図していなかったことで救われたときというか
小生が思ったのは、出かけてから鍵を忘れたことに気付いて家に電話した
そしたら親が「もう！」なんていいながらも持ってきてくれた
ああ、これは優しさだなあと思ったよ
そこに自己満足は見当たらない
優しさは自分に利益のないところで起こると思うな
自分に有益なことは何もないけど相手を思いやった行動は優しさかと
相手にしてみれば意図していなかったことで救われたときというか
小生が思ったのは、出かけてから鍵を忘れたことに気付いて家に電話した
そしたら親が「もう！」なんていいながらも持ってきてくれた
ああ、これは優しさだなあと思ったよ
そこに自己満足は見当たらない
370 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 14:23:16 ID:mZWN5hQ1
でも自己満足は自己満足かな？
じっとしていられない自分を満足させる行動、という意味では
じっとしていられない自分を満足させる行動、という意味では
>>370
精神を安定させるための行動ともいえませんか？
精神を安定させるための行動ともいえませんか？
372 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 14:45:07 ID:mZWN5hQ1
言えるねえ。そしてそれも自分のためとも言えるかな。
まあ、あくまで推定ですが…
きっとそこにも自分自身を誰かに見せたいと思う気持ちが隠されてると思うんですよ。
否定ではないですよ
きっとそこにも自分自身を誰かに見せたいと思う気持ちが隠されてると思うんですよ。
否定ではないですよ
374 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 14:52:13 ID:mZWN5hQ1
見せたい人、それは自分自身のような気がするなあ
そうですね。自己あっての他人ですからね。
一番満足させたいのは自分でしょう。
一番満足させたいのは自分でしょう。
どうも人は自分の考えは変わらないと思ってしまうようですね。
それか自分の考えは特殊で人には理解されないと思うか。
いつの日か、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。っていうふうに思うときが来るとおもうけどね。
俺の場合は数冊の本と数回かの経験でパラダイムシフトというくらい考えが変わったことがあった。
それか自分の考えは特殊で人には理解されないと思うか。
いつの日か、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。っていうふうに思うときが来るとおもうけどね。
俺の場合は数冊の本と数回かの経験でパラダイムシフトというくらい考えが変わったことがあった。
377 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 15:02:52 ID:mZWN5hQ1
でもどうしたら自分が満足するのかって難しいなあ
何が欲しいのか、何を求めてるのか…
何が欲しいのか、何を求めてるのか…
>>331
こちらこそ亀レスですみません。確かに知っている知識だけで
物事を判断していては生きる恥晒しと同じですね。
私の場合は人よりも人生経験も短いし、楽しかった事の経験はごくわずか。
感動したこともない、、まぁそんな日々を過ごしてきたから。
偽善という言葉を消して180度回転した考え方をしても
それは本心に逆らうだけの行為だから・・今の時点では無理だと思う。
現時点で人間自体を拒否しているから。まず、人間を受け入れてからじゃ
ないと、物の見方も変わらぬままですよね。
こちらこそ亀レスですみません。確かに知っている知識だけで
物事を判断していては生きる恥晒しと同じですね。
私の場合は人よりも人生経験も短いし、楽しかった事の経験はごくわずか。
感動したこともない、、まぁそんな日々を過ごしてきたから。
偽善という言葉を消して180度回転した考え方をしても
それは本心に逆らうだけの行為だから・・今の時点では無理だと思う。
現時点で人間自体を拒否しているから。まず、人間を受け入れてからじゃ
ないと、物の見方も変わらぬままですよね。
>>376
本…か。本も人が書いたもの。他人の人生を影響させる大事な役割が
ありますね。私もたまに本は読みます。
ひとつの本でも、人によってはいろんな見方や捉え方ができますね
>>377
私にもわからない。自分を満足させる方法…
本…か。本も人が書いたもの。他人の人生を影響させる大事な役割が
ありますね。私もたまに本は読みます。
ひとつの本でも、人によってはいろんな見方や捉え方ができますね
>>377
私にもわからない。自分を満足させる方法…
>>332
動物は自分の気持ちを話すことができないからね
その代わり目で訴えたり・・・鳴き声で何かを伝えようとしたりする
これも自分勝手な解釈だけどね
本当に何が幸せなのかよくわからない
本当は人生に幸せも不幸せもないような気がしてきた
だけど猫ちゃんにとっては幸せであってほしい
これもエゴだけど
動物は自分の気持ちを話すことができないからね
その代わり目で訴えたり・・・鳴き声で何かを伝えようとしたりする
これも自分勝手な解釈だけどね
本当に何が幸せなのかよくわからない
本当は人生に幸せも不幸せもないような気がしてきた
だけど猫ちゃんにとっては幸せであってほしい
これもエゴだけど
381 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 15:27:40 ID:mZWN5hQ1
>>378
本心を曲げる必要はないよ
突然180度変わろうなんて無理が生じるもの
小生は無駄に現実を見極めようとするところがあって
かわいげがないというか、そんな感じだけど
でもその自分をとことん追及したところから何かいい方法なりを見つけたいと思ってる
自分に嘘をつきたくないし、否定もしたくないのでね
本心を曲げる必要はないよ
突然180度変わろうなんて無理が生じるもの
小生は無駄に現実を見極めようとするところがあって
かわいげがないというか、そんな感じだけど
でもその自分をとことん追及したところから何かいい方法なりを見つけたいと思ってる
自分に嘘をつきたくないし、否定もしたくないのでね
暇だなオマエら
ココのスッドレ削除依頼でてんだけどwww
偽善は不善よりも可なり。
これでいいんじゃねーの？
よくマザーテレサくらいやれば偽善にならないって香具師がいるけど、
マザーテレサのレベルなんて、普通はなれねーよ。
そりゃ、あそこまで行っちゃえば偽善だなんて口は挟めないだろうけど。
神仏の類は信じないけど、あそこまでの人ってぇのは
生まれたときから使命を背負わされてるんじゃねーかって思う。
俺たちはフツーの人なんだからさ。
偽善で充分じゃん、自発的なものである限り。
これでいいんじゃねーの？
よくマザーテレサくらいやれば偽善にならないって香具師がいるけど、
マザーテレサのレベルなんて、普通はなれねーよ。
そりゃ、あそこまで行っちゃえば偽善だなんて口は挟めないだろうけど。
神仏の類は信じないけど、あそこまでの人ってぇのは
生まれたときから使命を背負わされてるんじゃねーかって思う。
俺たちはフツーの人なんだからさ。
偽善で充分じゃん、自発的なものである限り。
385 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 15:34:22 ID:mZWN5hQ1
削除以来出てるの？スレタイは問題あるかもね…
内容はそんなに問題ない気もするけど
内容はそんなに問題ない気もするけど
>>379
確かに人が書いたものですが、先人の知恵というのは侮るべからずで時代を通して語り継がれている本が多数あります。
つまりいつの時代も通用する考えが存在するということです。数千、数万年の歴史の教訓が本という形に凝縮されています。
ですから我々が考えていることなどたいてい過去の書物をあたれば答えが見つかるのではないかと思います。
私にはどうしてもあなたが出口へのドアは周りにたくさんあるのに一つのドアに固執して開けるのに苦労しているように見えます。
確かに人が書いたものですが、先人の知恵というのは侮るべからずで時代を通して語り継がれている本が多数あります。
つまりいつの時代も通用する考えが存在するということです。数千、数万年の歴史の教訓が本という形に凝縮されています。
ですから我々が考えていることなどたいてい過去の書物をあたれば答えが見つかるのではないかと思います。
私にはどうしてもあなたが出口へのドアは周りにたくさんあるのに一つのドアに固執して開けるのに苦労しているように見えます。
388 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 15:46:45 ID:mZWN5hQ1
>>381
そうですね・・・私も黒葉さんと同じよう、自分に嘘はつきたく
ありません。嘘が嘘でなくなれば見方も変わるけれど
そんなにコロコロ変えられるものではないからね
>>383
仕方ないですよね。まぁ時間のある限りレスさせてもらいます。
>>384
そうですね・・・歴史上に残る人物は皆の憧れの対象でもあるし、
普通の人じゃないから。私も尊敬します。
でも、期待してばかりでも悪いかもね。
そうですね・・・私も黒葉さんと同じよう、自分に嘘はつきたく
ありません。嘘が嘘でなくなれば見方も変わるけれど
そんなにコロコロ変えられるものではないからね
>>383
仕方ないですよね。まぁ時間のある限りレスさせてもらいます。
>>384
そうですね・・・歴史上に残る人物は皆の憧れの対象でもあるし、
普通の人じゃないから。私も尊敬します。
でも、期待してばかりでも悪いかもね。
>>386
いいえ。出口にも辿りつけていない迷い子の状態です。
そうですね。人それぞれいるように本も多種多様・・・その中から
自分の人生の教本になる本を探し当てるのは確率的にも難しいし。
けど、人生論とかの本は、どこか人間を美化しようとする雰囲気があって
あまり好きになれないです
>>387
何度見てきた台詞か知りませんが、釣りって何ですか？
リアルでは口に出しません
いいえ。出口にも辿りつけていない迷い子の状態です。
そうですね。人それぞれいるように本も多種多様・・・その中から
自分の人生の教本になる本を探し当てるのは確率的にも難しいし。
けど、人生論とかの本は、どこか人間を美化しようとする雰囲気があって
あまり好きになれないです
>>387
何度見てきた台詞か知りませんが、釣りって何ですか？
リアルでは口に出しません
391 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 16:00:59 ID:mZWN5hQ1
>>391
息苦しい社会ですね
息苦しい社会ですね
>>388
そうですね。答えはいいすぎました。
おっしゃるようにヒントになることがたくさんあると思います。
>>390
そうですか・・・人生論の本は好きではないですか。私は救われた方ですね。
まあ人それぞれですからね。合う合わないはあると思います。
そうですね。答えはいいすぎました。
おっしゃるようにヒントになることがたくさんあると思います。
>>390
そうですか・・・人生論の本は好きではないですか。私は救われた方ですね。
まあ人それぞれですからね。合う合わないはあると思います。
394 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 16:12:00 ID:mZWN5hQ1
社会が変わるのを待つなんて傲慢だろうしね
でも自分もそう簡単に変わらない
でも自分もそう簡単に変わらない
また偽善してきた
朝のネコいるかなと思ってセブンイレブンに
また行ってきた
今度はやきそばパンと
ボルヴィックという水と焼き鳥を買って
子猫に差し出した
ガツガツ食ってた
また夜に行ってみようと思う
朝のネコいるかなと思ってセブンイレブンに
また行ってきた
今度はやきそばパンと
ボルヴィックという水と焼き鳥を買って
子猫に差し出した
ガツガツ食ってた
また夜に行ってみようと思う
>>395
生きるか死ぬかの瀬戸際に差し出したご飯は
偽善の源ですか？でも私はあなたが猫の命を救ったこと
ぜんぜん嫌悪を抱かない。むしろお礼をいいたいくらい。
猫の代わりに言わさせてもらうよ。ありがとうございます。
生きるか死ぬかの瀬戸際に差し出したご飯は
偽善の源ですか？でも私はあなたが猫の命を救ったこと
ぜんぜん嫌悪を抱かない。むしろお礼をいいたいくらい。
猫の代わりに言わさせてもらうよ。ありがとうございます。
397 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 19:57:16 ID:mZWN5hQ1
人間と猫、どうしてこんなに感じ方が違うんだろう？
「ありがとう」ってとてもいい言葉だけど、時として邪魔になるなあ
「ありがとう」ってとてもいい言葉だけど、時として邪魔になるなあ
良い事をする事で結果として自分の心の満足を得たとしても偽善じゃないでしょ、
意識の中ではネコが可哀想だから餌を与えているわけで、
自分が満足する為にネコに餌を与えているわけじゃないからね。
純粋な善ですよ。
意識の中で良いことをする事で、自己満足を得たいと考えて、
ネコに餌を与えたなら、偽善だけどね。
意識の中ではネコが可哀想だから餌を与えているわけで、
自分が満足する為にネコに餌を与えているわけじゃないからね。
純粋な善ですよ。
意識の中で良いことをする事で、自己満足を得たいと考えて、
ネコに餌を与えたなら、偽善だけどね。
1はこのスレで相手をしてくれてる人たちには嫌悪感を感じてないの？
みんなほかのスレと全く同じ偽善者だぞ？
みんなほかのスレと全く同じ偽善者だぞ？
400 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 22:45:11 ID:TvKI37P2
>>399
嫌悪は感じません。
その行為は、偽善じゃないとは言い切れませんが
親身に話を聞いてくれる人達もいるし
できればその言葉に裏があるとは思いたくない
私が本心をここで吐き出しているのは
現実世界で黙っているから。
本音を吐いているのはここだけです。
嫌悪は感じません。
その行為は、偽善じゃないとは言い切れませんが
親身に話を聞いてくれる人達もいるし
できればその言葉に裏があるとは思いたくない
私が本心をここで吐き出しているのは
現実世界で黙っているから。
本音を吐いているのはここだけです。
402 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 22:49:17 ID:TvKI37P2
結局、ただのストレス解消か。
>>400
私にレスされる前に下げてもらえませんか？
このスレに嫌悪を抱かれる方もいますし
前々から言っていることですけどいまだにわかってもらえませんね。
あなたはずっとここでレスしてらっしゃいますけど・・・
まずはそこからなおした方がいいんじゃないかな？
私にレスされる前に下げてもらえませんか？
このスレに嫌悪を抱かれる方もいますし
前々から言っていることですけどいまだにわかってもらえませんね。
あなたはずっとここでレスしてらっしゃいますけど・・・
まずはそこからなおした方がいいんじゃないかな？
404 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 22:53:12 ID:TvKI37P2
やだよ
偽善者でもいいと思うけどー。
良い事してる相手にバレなきゃ偽善者はされてる相手にとっちゃ良い人だし。
それに偽善者に救われてる人だって多いと思うよ。
偽善者取り締まっちゃったら悩み聞いてもらえる人少なくなると思う。
良い事してる相手にバレなきゃ偽善者はされてる相手にとっちゃ良い人だし。
それに偽善者に救われてる人だって多いと思うよ。
偽善者取り締まっちゃったら悩み聞いてもらえる人少なくなると思う。
406 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 22:54:32 ID:mZWN5hQ1
小生も本音を吐くのはネットだけ
言葉なんてどうとでも取りようがあるから
裏がないなんて言えば言うほど怪しくなるね
ただ1が相談をしに来てるわけじゃないからなあ
意見のぶつけ合いに近い
言葉なんてどうとでも取りようがあるから
裏がないなんて言えば言うほど怪しくなるね
ただ1が相談をしに来てるわけじゃないからなあ
意見のぶつけ合いに近い
407 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 22:55:18 ID:TvKI37P2
思い通りにならないのが世の中ってもんだろ。
408 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 22:57:05 ID:TvKI37P2
表があれば裏があるのはあたりまえ。
表裏一体って言うだろ。
表裏一体って言うだろ。
俺も最初偽善者UZEEEEEEE!!って言ってたけど…
開き直って黒い自分勝手なこと連発されるほうが結局はうざいよ
やっぱり角は隠さなきゃね…
開き直って黒い自分勝手なこと連発されるほうが結局はうざいよ
やっぱり角は隠さなきゃね…
>>405
本当の意味では救われていない。
どういった事を偽善だと思う？いいことすべてが偽善じゃないよね
>>406
ぶつけ合いですね。ほとんど。
両方がキャッチする事は滅多にないし
和解しようと思わないから
本当の意味では救われていない。
どういった事を偽善だと思う？いいことすべてが偽善じゃないよね
>>406
ぶつけ合いですね。ほとんど。
両方がキャッチする事は滅多にないし
和解しようと思わないから
411 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 23:03:23 ID:mZWN5hQ1
>>408
当てはまるかね、この場合。
言葉には表裏どころか受け取り方に限りはない
と言うのなら理解できるけど
発信してる側は自分の中の伝えたいことに
最も近い言葉を当てはめるという作業だけ
そこに表も裏もあるかなあ
当てはまるかね、この場合。
言葉には表裏どころか受け取り方に限りはない
と言うのなら理解できるけど
発信してる側は自分の中の伝えたいことに
最も近い言葉を当てはめるという作業だけ
そこに表も裏もあるかなあ
412 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:05:56 ID:pg2w2pAN
413 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 23:08:09 ID:mZWN5hQ1
414 ：ケンシロウ：2005/09/07(水) 23:08:44 ID:GMB5ol0z
416 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:09:57 ID:pg2w2pAN
理屈ばっかでウザイ香具師が約1名ｗ
>>409
隠してばっかだから偽善者が増えるんじゃないですか？
>>413
そうですね。互いに干渉しあわず、無理に理解しようと
しないのが一番ですね。
一生分かり合えない人もいるわけだし
>>414
何をもってそう言えるんでしょうか。
あなたの発言から察して、今まで適当に発言してきてませんか？
そんな気がしますが。
隠してばっかだから偽善者が増えるんじゃないですか？
>>413
そうですね。互いに干渉しあわず、無理に理解しようと
しないのが一番ですね。
一生分かり合えない人もいるわけだし
>>414
何をもってそう言えるんでしょうか。
あなたの発言から察して、今まで適当に発言してきてませんか？
そんな気がしますが。
418 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:17:43 ID:TvKI37P2
>>411
普通、他人と会話する時はただ言葉の表面上の意味だけでは汲み取れないものがあるだろ。
相手の表情や仕草や発声、或いは場の空気などを、意識的に又は無意識に探って
総合的に判断しようとするだろ。
そういう見えない部分を裏というんじゃないのか。
掲示板の書き込みでもそういう事は言えると思うけどね。
普通、他人と会話する時はただ言葉の表面上の意味だけでは汲み取れないものがあるだろ。
相手の表情や仕草や発声、或いは場の空気などを、意識的に又は無意識に探って
総合的に判断しようとするだろ。
そういう見えない部分を裏というんじゃないのか。
掲示板の書き込みでもそういう事は言えると思うけどね。
419 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:19:44 ID:TvKI37P2
いい加減に偽善の何が悪いのかはっきり言ったらどうなんだ？
↓で、結局、「やらない善よりやる偽善」って結論になるんでしょ？
言い方が変わってるだけで、やってることは昔もこれからも変わりませんね。
言い方が変わってるだけで、やってることは昔もこれからも変わりませんね。
421 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/07(水) 23:24:26 ID:mZWN5hQ1
422 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:32:24 ID:qgEFS1Yf
('A`)
424 ：前田太尊：2005/09/07(水) 23:32:37 ID:GMB5ol0z
信頼が力をくれるんだよ！
425 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:34:40 ID:qgEFS1Yf
Reackless file いいかげんなプライドなら灰になれ
奇跡なんてないさ 近寄るのは偽善者の甘い罠
信じるべきもの それは自分自身 譲れない大切な信念握りしめて
奇跡なんてないさ 近寄るのは偽善者の甘い罠
信じるべきもの それは自分自身 譲れない大切な信念握りしめて
426 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:34:43 ID:gr6+8l2/
にちゃんは本当の自分がだせる居場所だな
427 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:36:46 ID:GMB5ol0z
アミバは最初、本物のトキという設定だったらしい。
いやあ、偽善は恐ろしい！
いやあ、偽善は恐ろしい！
428 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:37:08 ID:ZlDaOpT+
偽善でも親切にされてる人間からみると役に立ってるからなあ
やらない善って言う言葉はよくわからないな
やらないならただの放置だよ
やらない善って言う言葉はよくわからないな
やらないならただの放置だよ
429 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:37:48 ID:gr6+8l2/
いいこというな
ばかだなぁ。
例えばボランティアするにしても、相手に喜んでもらわないと
自己満足すらできないわけで。
何で「人間の本質は利己的だ」みたいな偏った考えになっちゃうのかなぁ。
例えばボランティアするにしても、相手に喜んでもらわないと
自己満足すらできないわけで。
何で「人間の本質は利己的だ」みたいな偏った考えになっちゃうのかなぁ。
431 ：仙水：2005/09/07(水) 23:40:08 ID:GMB5ol0z
432 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:41:32 ID:TvKI37P2
>>423
やらない方がマシって事は偽善が悪い事だと思ってるって事なんじゃないの？
偽善という言葉自体に否定的な意味があるし（少なくとも世間一般ではそういう使い方をしている）
あんただって否定的な意味合いを持ってして使っているんだろ？
やらない方がマシって事は偽善が悪い事だと思ってるって事なんじゃないの？
偽善という言葉自体に否定的な意味があるし（少なくとも世間一般ではそういう使い方をしている）
あんただって否定的な意味合いを持ってして使っているんだろ？
435 ：マジレスさん：2005/09/07(水) 23:53:11 ID:TvKI37P2
人間ができる真の善行とは、人類を絶滅させることにほかならない。
その他の行為は全て偽善だからだ。
ってことでいいんじゃない？
１の言いたいことを突き詰めればそういうことでしょ。
その他の行為は全て偽善だからだ。
ってことでいいんじゃない？
１の言いたいことを突き詰めればそういうことでしょ。
偽善ならやらない方がマシって言ったり、放置こそが最大の偽善と言ったり。
言ってること支離滅裂すぎるんだけど…？
言ってること支離滅裂すぎるんだけど…？
439 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:07:59 ID:Aci88+qI
偽善という言葉を使って、人の世を嘆いている自分に酔っているだけだからw ＞1
>>1は日本語勉強してもっと大人になってから出直して来い
偽善という言葉を使って、人の世を嘆いている自分に酔っているだけだからw ＞1
不平をこぼす人間には、同情よりも軽蔑を与えられることが多い
ｂｙサミュエル・ジョンソン
ｂｙサミュエル・ジョンソン
443 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:12:24 ID:6dXMEgaf
偽善を働く人間の心は汚れて見える
唯、その行為自体の善し悪しは結果によるんじゃないか
唯、その行為自体の善し悪しは結果によるんじゃないか
444 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:13:33 ID:mEtpB3N8
>>438
そういうのを拡大解釈というのです。
そういうのを拡大解釈というのです。
なあ、偽善ってそんなに悪いことなのか？たとえ偽善でも人を励
ましたり喜ばせたり安心させたりしちゃあいけないのか？
それによって相手が救われたり幸せになったりしても、これはいけ
ない事なのか？
たとえ善行と言われるような行為の大半が偽善だったとしても、こ
れが無くなってしまったらなんて寂しい世の中になるんだろうな。
しかも、偽善を繰り返して本当の善に目覚めることがあるかもしれ
ないのに、その過程を邪険に扱っちゃあいけないと思うがなあ。
ましたり喜ばせたり安心させたりしちゃあいけないのか？
それによって相手が救われたり幸せになったりしても、これはいけ
ない事なのか？
たとえ善行と言われるような行為の大半が偽善だったとしても、こ
れが無くなってしまったらなんて寂しい世の中になるんだろうな。
しかも、偽善を繰り返して本当の善に目覚めることがあるかもしれ
ないのに、その過程を邪険に扱っちゃあいけないと思うがなあ。
>>439
嘆かないよ。人なんてどうでもいいから
嘆かないよ。人なんてどうでもいいから
助けることで自分にもプラスがある場合は手助けをするな、
助けることで自分にマイナスしかないときは手助けをしろ、
っていうこと？
なんていうか、メチャクチャだよその理論。
助けることができるならまず助けりゃいいじゃん。
自己満足の気持ちが存在することが問題だと１は言ってるけど、それより先に考えるべきは困ってる人を助けられるかどうかでしょうが。
助けることで自分にマイナスしかないときは手助けをしろ、
っていうこと？
なんていうか、メチャクチャだよその理論。
助けることができるならまず助けりゃいいじゃん。
自己満足の気持ちが存在することが問題だと１は言ってるけど、それより先に考えるべきは困ってる人を助けられるかどうかでしょうが。
448 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:15:27 ID:6dXMEgaf
突き詰めていけば、プレゼントなんかも偽善になってしまう
＞やる善すべてが偽善というわけではありませんからね。
人は全て偽善者で、全ての善意は偽善だ、と言っているのはあんただが？
支離滅裂な奴だw
人は全て偽善者で、全ての善意は偽善だ、と言っているのはあんただが？
支離滅裂な奴だw
450 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:19:13 ID:mEtpB3N8
根本的に解釈違うよね
【１にとっての偽善】
人を助けた結果、自分にもプラスがある場合はそれは偽善である。
また、助けられたことに満足感をもつことも偽善的である。
【大半の住人】
相手のことはまったく考えず、ただ自分にとって利益になるという理由だけで人を助けるという行為は偽善である。
【１にとっての偽善】
人を助けた結果、自分にもプラスがある場合はそれは偽善である。
また、助けられたことに満足感をもつことも偽善的である。
【大半の住人】
相手のことはまったく考えず、ただ自分にとって利益になるという理由だけで人を助けるという行為は偽善である。
453 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:25:46 ID:6dXMEgaf
>>447
人を助けることにプラスもマイナスもないと思います。
人が困っていたら助ける。それは人間の自然現象であるのは普通です。
>>452
解釈間違えられてますね・・・
偽善で助けられた方は犠牲者に過ぎません
人を助けることにプラスもマイナスもないと思います。
人が困っていたら助ける。それは人間の自然現象であるのは普通です。
>>452
解釈間違えられてますね・・・
偽善で助けられた方は犠牲者に過ぎません
455 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:28:39 ID:mEtpB3N8
>>451
つまり、自分のしている事が偽善であるという自覚があればいいというわけだな。
つまり、自分のしている事が偽善であるという自覚があればいいというわけだな。
456 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:30:51 ID:Ch1n9OeZ
人の不幸は楽しいと思わないが、
相談者と同調したり、気持ちが分かってしまうと鼻から相談にはならない
冷静に中立で、かつ形なく
人どうし共感はしあえるが、心底理解できるというのは理想論
相談者と同調したり、気持ちが分かってしまうと鼻から相談にはならない
冷静に中立で、かつ形なく
人どうし共感はしあえるが、心底理解できるというのは理想論
理解していると思い込むことならできますよ。
本当に思い込めたら、それは真実と言ってもいいでしょう。
本当に思い込めたら、それは真実と言ってもいいでしょう。
459 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:34:57 ID:KCLh4I5Z
自分と同じ境遇だったら助けてあげて、助けてもらいたい。
偽善なんて事はない。
偽善なんて事はない。
460 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:35:17 ID:rLdEi2rm
>>454
プラスもマイナスもないと思ってる？
でも、人を助けた結果、自分の欲求を満たせたことに満足感を得ることを偽善的だと言ってるのはあなたでしょ？
助けたいという欲求もなしに淡々と人助けをできるというのなら、あなたは自然の摂理に反したロボットでしかない。人間ではないよ。
プラスもマイナスもないと思ってる？
でも、人を助けた結果、自分の欲求を満たせたことに満足感を得ることを偽善的だと言ってるのはあなたでしょ？
助けたいという欲求もなしに淡々と人助けをできるというのなら、あなたは自然の摂理に反したロボットでしかない。人間ではないよ。
462 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:36:46 ID:mEtpB3N8
>>457
>人が困っていたら助ける。それは人間の自然現象であるのは普通です。
困っている人がいても、場合によっては総合的な判断で助けない事もある。
それもまた自然で、至って普通の事だと思うけどね。
>偽善で助けられた方は犠牲者に過ぎません
助けられたという事実があるのに犠牲者とはこれいかに。
>人が困っていたら助ける。それは人間の自然現象であるのは普通です。
困っている人がいても、場合によっては総合的な判断で助けない事もある。
それもまた自然で、至って普通の事だと思うけどね。
>偽善で助けられた方は犠牲者に過ぎません
助けられたという事実があるのに犠牲者とはこれいかに。
同情で助けられるくらいなら死んだほうがマシだと言いたいの？
>>458
真実は人それぞれ解釈できますからね
>>459
ではその善意で人を助ければその人は助かると思います
>>460
違うと思います。
あなたが自分から起こした行動で、本当に助けたいと思って
募金したのなら善。
他人から強制されて仕方なく募金した、あるいは自分の満足でやった
ことなら偽善だと思います。
真実は人それぞれ解釈できますからね
>>459
ではその善意で人を助ければその人は助かると思います
>>460
違うと思います。
あなたが自分から起こした行動で、本当に助けたいと思って
募金したのなら善。
他人から強制されて仕方なく募金した、あるいは自分の満足でやった
ことなら偽善だと思います。
>>464
やっぱり自己満足だよ募金なんて。
だから偽善だよ。
でもさ、その自己満足で誰かが助かるならそれもいいかなと思ってさ。
その偽善で助かったこと事態が犠牲であると言うなら、そもそも命の価値ってなんなんだろうね
やっぱり自己満足だよ募金なんて。
だから偽善だよ。
でもさ、その自己満足で誰かが助かるならそれもいいかなと思ってさ。
その偽善で助かったこと事態が犠牲であると言うなら、そもそも命の価値ってなんなんだろうね
ちょっとまて、100%相手を思った行動and100%自分の為の行動なんて存在しないことにはよ気づけ
偏ってるんだよ、考え方が
偏ってるんだよ、考え方が
467 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:45:51 ID:Ch1n9OeZ
>>465
ただ464が自分の思い描く理想と現実の差に駄々こねてるだけｗ
ただ464が自分の思い描く理想と現実の差に駄々こねてるだけｗ
468 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 00:45:59 ID:+zOoTtb+
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
1は相変わらずなのね。
＞本当に助けたいと思って募金したのなら善
＞あるいは自分の満足でやったことなら偽善
あのね、助けたいと思ってる時点で、助けることができたら満足感を得るのが自然の摂理なんだよ。
自分の満足のためだけに行動を起こすなら偽善だけれど、助けた結果に満足を得るのは偽善とは言わないんじゃないか？
1は相変わらずなのね。
＞本当に助けたいと思って募金したのなら善
＞あるいは自分の満足でやったことなら偽善
あのね、助けたいと思ってる時点で、助けることができたら満足感を得るのが自然の摂理なんだよ。
自分の満足のためだけに行動を起こすなら偽善だけれど、助けた結果に満足を得るのは偽善とは言わないんじゃないか？
>>461
ロボットは役に立ちますが、私は何の役にも立たない人間。
心を持たないわけではないが助ける事に何にも感じない。
いや、助けたことがない。人を救える力を何も持ってないから
>>462
汚い目的で助けられた人達はただ利用されただけなんですよ。
それでも犠牲者じゃないといえますか？
ロボットは役に立ちますが、私は何の役にも立たない人間。
心を持たないわけではないが助ける事に何にも感じない。
いや、助けたことがない。人を救える力を何も持ってないから
>>462
汚い目的で助けられた人達はただ利用されただけなんですよ。
それでも犠牲者じゃないといえますか？
470 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 00:48:26 ID:+zOoTtb+
>>469
＞汚い目的で助けられた人達はただ利用されただけなんですよ。
＞それでも犠牲者じゃないといえますか？
それは利害の一致であって犠牲者はそのなかにはいない。
犠牲者というのは、片側に利益、片側に損害をあたえる関係の場合だよ。
＞汚い目的で助けられた人達はただ利用されただけなんですよ。
＞それでも犠牲者じゃないといえますか？
それは利害の一致であって犠牲者はそのなかにはいない。
犠牲者というのは、片側に利益、片側に損害をあたえる関係の場合だよ。
471 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:48:48 ID:Ch1n9OeZ
472 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:49:11 ID:6dXMEgaf
平等って何？平等な条件で生きる権利？平等に扱うこと？
募金なんかやめて一般人から援助のために強制的に金をせしめる制度を作ったほうがいい
募金なんていう形にするから無駄にすばらしいこととして取り上げられるのさ
平等に扱うことを目指すならば募金なんかしなくていい
募金なんかやめて一般人から援助のために強制的に金をせしめる制度を作ったほうがいい
募金なんていう形にするから無駄にすばらしいこととして取り上げられるのさ
平等に扱うことを目指すならば募金なんかしなくていい
473 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:49:59 ID:Ch1n9OeZ
この世界に平等はありえない
存在するのは公平と区別
存在するのは公平と区別
475 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:52:42 ID:mEtpB3N8
476 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:54:07 ID:6dXMEgaf
善人や偽善者なんていう言葉はその瞬間のことでしかなくて
その人そのものを括ることは出来ない
その行為が善であるか偽善であるかだけ
その人そのものを括ることは出来ない
その行為が善であるか偽善であるかだけ
477 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:55:46 ID:mEtpB3N8
>>472
したくない人はしなくていい
したくない人はしなくていい
478 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:55:55 ID:VPLrwN9j
Reackless file いいかげんなプライドなら灰になれ
奇跡なんてないさ 近寄るのは偽善者の甘い罠
信じるべきもの それは自分自身 譲れない大切な信念握りしめて
奇跡なんてないさ 近寄るのは偽善者の甘い罠
信じるべきもの それは自分自身 譲れない大切な信念握りしめて
479 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:56:05 ID:Ch1n9OeZ
480 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 00:57:02 ID:6dXMEgaf
かわいそうかわいそうって口にする人間の気持ちが分からない
上に苦しんでいることは事実ではあるけどその人たちの感情とは何の関係もない
「かわいそう」と決め付けて行動する人間達これいかに
その人たちは不幸なんかじゃない
上に苦しんでいることは事実ではあるけどその人たちの感情とは何の関係もない
「かわいそう」と決め付けて行動する人間達これいかに
その人たちは不幸なんかじゃない
481 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:57:58 ID:Ch1n9OeZ
>>480
それも相対的な問題だな
それも相対的な問題だな
482 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 00:58:47 ID:+zOoTtb+
この板に相談にくる人は理由はどうであれ「相談にのってほしい」と思ってるから相談をする。
相談に乗る人も理由はどうであれ「相談にのりたい」から相談にのる。
そこに犠牲者は存在するのかを考えてみる。
仮に相談に乗る側が偽善だったとしても、相談をした側は決して被害者ではない。
なぜなら相談をした側も「相談にのってほしい」という自分のための行為は果たしているから。
この考え方はおかしいと思う？
相談に乗る人も理由はどうであれ「相談にのりたい」から相談にのる。
そこに犠牲者は存在するのかを考えてみる。
仮に相談に乗る側が偽善だったとしても、相談をした側は決して被害者ではない。
なぜなら相談をした側も「相談にのってほしい」という自分のための行為は果たしているから。
この考え方はおかしいと思う？
483 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 00:58:55 ID:mEtpB3N8
なんか議論が発散してるな
485 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:00:12 ID:6dXMEgaf
486 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:01:09 ID:Ch1n9OeZ
>>482
そこであえて ボランティー という意味を考え、辞書を引く
すると何なのか初めて気づくものがある
「志願」だろ
絶対に同情や奉仕ではない
だからあなたの言うことは「相談に乗りたいと志願する」とすればよく分かるだろう
そこであえて ボランティー という意味を考え、辞書を引く
すると何なのか初めて気づくものがある
「志願」だろ
絶対に同情や奉仕ではない
だからあなたの言うことは「相談に乗りたいと志願する」とすればよく分かるだろう
487 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:01:35 ID:6dXMEgaf
>>481
かわいそうとしているのは自分たちだとなぜ気付かない？
かわいそうとしているのは自分たちだとなぜ気付かない？
488 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:02:52 ID:Ch1n9OeZ
>>487
相対的な見方ができない人間が多いからだｗ
相対的な見方ができない人間が多いからだｗ
>>468
行動あっての結果だと思いますが・・・
>>472
平等という言葉はあっても平等というものは存在しませんね
そもそも個人一人一人が違う思想を持って、生まれた環境も違うのに
平等になること事態ありえないと思うよ。
>>474
そうとは言ってません。
でもほとんどの私のあってきている人間は
全員偽善者。ここにいる人達もほとんどがそうだと思っております。
善人はロボットじゃない。ロボットは物だし心も持たない。
善人という言葉は平等という言葉と似てる。
存在するだけでちっとも意味をなさない。
善人なんか最初から存在しないから、どんなのが善人なのかわかりませんね。
>>475
？ええ。表面的には助かってますね。その証拠に助かるのは
一時的で、永遠ではない。国境を越えてまでずっと面倒を見れる
わけではないから。助けたと満足していても実際助けられていないでしょう？
行動あっての結果だと思いますが・・・
>>472
平等という言葉はあっても平等というものは存在しませんね
そもそも個人一人一人が違う思想を持って、生まれた環境も違うのに
平等になること事態ありえないと思うよ。
>>474
そうとは言ってません。
でもほとんどの私のあってきている人間は
全員偽善者。ここにいる人達もほとんどがそうだと思っております。
善人はロボットじゃない。ロボットは物だし心も持たない。
善人という言葉は平等という言葉と似てる。
存在するだけでちっとも意味をなさない。
善人なんか最初から存在しないから、どんなのが善人なのかわかりませんね。
>>475
？ええ。表面的には助かってますね。その証拠に助かるのは
一時的で、永遠ではない。国境を越えてまでずっと面倒を見れる
わけではないから。助けたと満足していても実際助けられていないでしょう？
491 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:04:24 ID:mEtpB3N8
>>485
まぁボランティアには多少強制的な部分があってもいいと思うがね。
まぁボランティアには多少強制的な部分があってもいいと思うがね。
なんでも相対的であるじゃ何にも解決しないから
お話してるんだよ
お話してるんだよ
493 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:04:56 ID:+zOoTtb+
>>486
わざわざ調べてくれて申し訳ないんだが、別に全員がボランティアなわけでもないだろう。
打算や同情、自分が満足するためだけの場合もあるんだから。
でもかといって、相談した側が被害者かと言えばそうでもないんだよ。
相談した側も自分のための目的は果たせてるんだから。
別にこの板に限ったことじゃなくても、例えを病気の子供と治療する医者にしたって同じ。
少なくとも結果的に病気が治るなら、子供は被害者ではないよ。
わざわざ調べてくれて申し訳ないんだが、別に全員がボランティアなわけでもないだろう。
打算や同情、自分が満足するためだけの場合もあるんだから。
でもかといって、相談した側が被害者かと言えばそうでもないんだよ。
相談した側も自分のための目的は果たせてるんだから。
別にこの板に限ったことじゃなくても、例えを病気の子供と治療する医者にしたって同じ。
少なくとも結果的に病気が治るなら、子供は被害者ではないよ。
494 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:06:06 ID:6dXMEgaf
495 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:07:22 ID:Ch1n9OeZ
>>493
そうじゃないんだな、漏れの言いたいことは
一時でも志願したという気持ちがあれば、それでいいじゃないのか？
助けてもらう身にバックがどうであれ、なんら変わりはない
助けるほうも、あながち悪い気持ちにはならない。
何もしないで文句だけ1人前に言ってるやつが一番悪いｗ
そうじゃないんだな、漏れの言いたいことは
一時でも志願したという気持ちがあれば、それでいいじゃないのか？
助けてもらう身にバックがどうであれ、なんら変わりはない
助けるほうも、あながち悪い気持ちにはならない。
何もしないで文句だけ1人前に言ってるやつが一番悪いｗ
498 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:10:22 ID:+zOoTtb+
>>490
＞行動あっての結果
もちろんそうだよ。行動も結果も表裏一体。
でも、『結果』を意識して行動して結果を得るのか、『結果』を意識せずに行動して結果を得るのか、
その２つは似ているようで大きく違う。
＞行動あっての結果
もちろんそうだよ。行動も結果も表裏一体。
でも、『結果』を意識して行動して結果を得るのか、『結果』を意識せずに行動して結果を得るのか、
その２つは似ているようで大きく違う。
499 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:10:27 ID:6dXMEgaf
500 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:10:59 ID:mEtpB3N8
501 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:12:10 ID:6dXMEgaf
>>497
助けを請うならば助ければいいよ
助けを請うならば助ければいいよ
>>499
ある程度の標準化をしておかないと、国というものは統治できないと思う。
ある程度の標準化をしておかないと、国というものは統治できないと思う。
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 |
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 私は偽善で改革をしようとはしてないよ」
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 |
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
504 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:13:44 ID:+Kq17dpH
誰にも頼らない誰も助けない
誰にも相談しない誰の相談も受けない
誰にも相談しない誰の相談も受けない
505 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:14:21 ID:Ch1n9OeZ
その標準化が癌なんだよ
政治的にとっても利用しやすいし
大体250以上の国に割れてしまってる世界の
どこをどうとって標準とするの？
さらに代償だけ払わされてしまう犠牲者を増やすの？
政治的にとっても利用しやすいし
大体250以上の国に割れてしまってる世界の
どこをどうとって標準とするの？
さらに代償だけ払わされてしまう犠牲者を増やすの？
>>480
立場もわからない人間がかわいそうと軽々しく口に出さないで
ほしいですね・・・
>>482
わからない。相談にのってもらって本当に救われてるかどうかさえも曖昧。
それも人の主観によるものじゃないかな。
>>496
人ですよ。人として当然だと思ってやるべき行為は偽善だと思いますか？
善人になるためにやる行為は、自分の利益だけですよね。
立場もわからない人間がかわいそうと軽々しく口に出さないで
ほしいですね・・・
>>482
わからない。相談にのってもらって本当に救われてるかどうかさえも曖昧。
それも人の主観によるものじゃないかな。
>>496
人ですよ。人として当然だと思ってやるべき行為は偽善だと思いますか？
善人になるためにやる行為は、自分の利益だけですよね。
507 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:15:52 ID:+zOoTtb+
>>495
俺はあくまで「それが偽善であっても助けられた側は被害者ではない」ってことを言ってるんだが。
ぶっちゃけ、助ける側が志願だろうが強制だろうが被害者はいないよってことであって…('A`)
なんか話が噛み合ってなくない？w
>>499
少なくとも俺は、被害者・犠牲者の出ない世界を目指すことに対して反吐はでないがな。
俺はあくまで「それが偽善であっても助けられた側は被害者ではない」ってことを言ってるんだが。
ぶっちゃけ、助ける側が志願だろうが強制だろうが被害者はいないよってことであって…('A`)
なんか話が噛み合ってなくない？w
>>499
少なくとも俺は、被害者・犠牲者の出ない世界を目指すことに対して反吐はでないがな。
508 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:16:00 ID:6dXMEgaf
強制が無いとまとまらないのも事実
510 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:18:43 ID:6dXMEgaf
>>501
とりあえず一方的に可哀想だと思う
↓
助けを求めれるシステムを作る
↓
援助を求めている人の声が、援助する立場の人に届くようになる
助けを求めてる人の声が、かならず援助者に届くとは限らない。
だから届くような環境整備が要る。
その環境整備を整える行動に出るための動機付けとして
「かわいそうと思う」行為は必要だと思う。
とりあえず一方的に可哀想だと思う
↓
助けを求めれるシステムを作る
↓
援助を求めている人の声が、援助する立場の人に届くようになる
助けを求めてる人の声が、かならず援助者に届くとは限らない。
だから届くような環境整備が要る。
その環境整備を整える行動に出るための動機付けとして
「かわいそうと思う」行為は必要だと思う。
512 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:19:31 ID:mEtpB3N8
すくなくとも「機会の平等」すら持とうとしない国、或いは無い国には住みたくないものだね
>>506
人として当然だから助ける？
その観念に基づいて人を助けたとしても、そこには相手に対する想いやりは存在しないよね。
人として当然だからというプログラムに従っている分には確かに偽善者にはならないよ。
でも思いやりのない行動は善にはなりえないでしょう？
人として当然だから助ける？
その観念に基づいて人を助けたとしても、そこには相手に対する想いやりは存在しないよね。
人として当然だからというプログラムに従っている分には確かに偽善者にはならないよ。
でも思いやりのない行動は善にはなりえないでしょう？
514 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:22:22 ID:6dXMEgaf
>>511
その自己満足によってどれだけの人が惨めな思いをするか考えていないと思う
その自己満足によってどれだけの人が惨めな思いをするか考えていないと思う
515 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:23:58 ID:+zOoTtb+
517 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:24:36 ID:mEtpB3N8
もうスレも半分を過ぎたし、ここらで１は自分の意見をまとめたほうがいいんじゃないのか？
518 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:24:41 ID:6dXMEgaf
>>498
そうですね…。結果を気にしている人は見返りを期待しているから。
でも何も期待せずに、本能のままで動いている人は、本当に何も下心がなく
素直なんだと思う。…むしろ結果なんて無いほうがいいかもしれない。
>>499
結局口だけで何も改善されていない。現に先進国と発展国が
いまだに別れているし、人種差別だって存続している。
平等なんてはなから目指す気がないのでしょうね。
私も最初から何も期待していないけど。
>>500
何も永遠に助けろなんて言ってませんよ。たかが人間ですから
そんな力を持っている人がいたら、それはスーパーマンか何かでしょうね
そうですね…。結果を気にしている人は見返りを期待しているから。
でも何も期待せずに、本能のままで動いている人は、本当に何も下心がなく
素直なんだと思う。…むしろ結果なんて無いほうがいいかもしれない。
>>499
結局口だけで何も改善されていない。現に先進国と発展国が
いまだに別れているし、人種差別だって存続している。
平等なんてはなから目指す気がないのでしょうね。
私も最初から何も期待していないけど。
>>500
何も永遠に助けろなんて言ってませんよ。たかが人間ですから
そんな力を持っている人がいたら、それはスーパーマンか何かでしょうね
520 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:26:07 ID:+zOoTtb+
>>506
それがわからないならば同じ理由で、他人が救われているかどうかをここで決めつけるべきではない。
救われているのかどうかもわからないのに、「偽善による救助なんて救われていない」と決めつける行為はそれこそが人を見下す行為だろう。
それがわからないならば同じ理由で、他人が救われているかどうかをここで決めつけるべきではない。
救われているのかどうかもわからないのに、「偽善による救助なんて救われていない」と決めつける行為はそれこそが人を見下す行為だろう。
521 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:28:07 ID:ZohRBMfV
>>1の潔癖性は直ったか？ って直ってないかｗ
助けられた側から見たら偽善だろうが善だろうが、そんなんしったこっちゃないってことよ。
結果的には助けられた。相手がどう思って助けたとしてもね。
第一ネットで助けるということはどこまで出来るかって、本人にやる気を出させたり、
本人が知り得ていない情報を提供することくらいでしょ？
人は嘘をつくのは当たり前。どんな世界でも騙し合い。人間だけじゃないしね。
>>1はこの世の生物全部が嫌いなのかい？
助けられた側から見たら偽善だろうが善だろうが、そんなんしったこっちゃないってことよ。
結果的には助けられた。相手がどう思って助けたとしてもね。
第一ネットで助けるということはどこまで出来るかって、本人にやる気を出させたり、
本人が知り得ていない情報を提供することくらいでしょ？
人は嘘をつくのは当たり前。どんな世界でも騙し合い。人間だけじゃないしね。
>>1はこの世の生物全部が嫌いなのかい？
>>518
私は１さんと、善とはなにか？ について話してるんだけど。
私は１さんと、善とはなにか？ について話してるんだけど。
偽善で救われるぐらいなら、救われない方がいいのか
525 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:29:47 ID:6dXMEgaf
526 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:30:05 ID:mEtpB3N8
>>525
じゃあ、かわいそうと思う以外の動機付けは何？
じゃあ、かわいそうと思う以外の動機付けは何？
528 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:35:16 ID:6dXMEgaf
>>521
おかげ様で直る気配もございません。すべての生物が嫌いではありませんよ。
猫は大好き。そう、しったことじゃないんですよ。相談者にとっては
とにかく助けてもらいたい一心だから。でもね、何かにすがり付きたい一心
だからこそ誰にでも頼る。頼られた方は真剣に答えなくちゃいけないし。
だけど、その相談者の全てを知る前に、自分だけの意見で
わかったような事を書くのは、偽善以外のなにものでもないでしょう？
あるいは、その人の気持ちを本当に理解していて、その人と同じ境遇だとしたのなら
真剣に相談にのれると思うけど・・・でも実際はそんなことって無理だし。
だから本当に人を救える人なんていないと思う。
おかげ様で直る気配もございません。すべての生物が嫌いではありませんよ。
猫は大好き。そう、しったことじゃないんですよ。相談者にとっては
とにかく助けてもらいたい一心だから。でもね、何かにすがり付きたい一心
だからこそ誰にでも頼る。頼られた方は真剣に答えなくちゃいけないし。
だけど、その相談者の全てを知る前に、自分だけの意見で
わかったような事を書くのは、偽善以外のなにものでもないでしょう？
あるいは、その人の気持ちを本当に理解していて、その人と同じ境遇だとしたのなら
真剣に相談にのれると思うけど・・・でも実際はそんなことって無理だし。
だから本当に人を救える人なんていないと思う。
530 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:37:37 ID:+zOoTtb+
>>519
結果は存在するよ。絶対に。
でも、見返りのためではない行動だって世の中には沢山ある。
1はそれを否定しているように思えるけど、俺の気のせいかな？
>>526
強制しなければ変わらないこともある。
でも、強制することによって助かる人達がいるのも事実だよ。
黒人奴隷は解放された。日本による韓国植民地制度もなくなった。
人種差別だって昔とくらべれば明らかに軽減しつつある。
まだ確かに差別はなくならないけれど、平等を目指すことによって助かった人達だってそれこそ大勢いる。
結果は存在するよ。絶対に。
でも、見返りのためではない行動だって世の中には沢山ある。
1はそれを否定しているように思えるけど、俺の気のせいかな？
>>526
強制しなければ変わらないこともある。
でも、強制することによって助かる人達がいるのも事実だよ。
黒人奴隷は解放された。日本による韓国植民地制度もなくなった。
人種差別だって昔とくらべれば明らかに軽減しつつある。
まだ確かに差別はなくならないけれど、平等を目指すことによって助かった人達だってそれこそ大勢いる。
531 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:42:11 ID:+zOoTtb+
>>527
仮に生活水準が低いという基準で決めても、
生活水準が低いのは不幸だっていう感情が入ってくると思う。
極論を言えば、生活水準が低くても自然と共に生きる方を幸せと思う人もいる。
でも、そういうのを言っていたら発散してしまって、基準が作れない。
だから、一般的にこういうのが幸せで、これは不幸という基準を作る必要もあると思う。
それを押し付けたら、本末転倒だけど、そういう基準を作らないと
どれが援助が必要な可能性があるかが見極められない
仮に生活水準が低いという基準で決めても、
生活水準が低いのは不幸だっていう感情が入ってくると思う。
極論を言えば、生活水準が低くても自然と共に生きる方を幸せと思う人もいる。
でも、そういうのを言っていたら発散してしまって、基準が作れない。
だから、一般的にこういうのが幸せで、これは不幸という基準を作る必要もあると思う。
それを押し付けたら、本末転倒だけど、そういう基準を作らないと
どれが援助が必要な可能性があるかが見極められない
533 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:42:45 ID:mEtpB3N8
＞あるいは、その人の気持ちを本当に理解していて、その人と同じ境遇だとしたのなら
＞真剣に相談にのれると思うけど・・・
第三者だからこそ見えてくることもあるよ。
世界中、同じ経験を積んだ人ばかりなら、一方向からのものの見方しか出来ないし。
＞真剣に相談にのれると思うけど・・・
第三者だからこそ見えてくることもあるよ。
世界中、同じ経験を積んだ人ばかりなら、一方向からのものの見方しか出来ないし。
>>529
＞頼られた方は真剣に答えなくちゃいけないし。
だけど、その相談者の全てを知る前に、自分だけの意見で
わかったような事を書くのは、偽善以外のなにものでもないでしょう？
これは同意。偽善だね。まぁ、だからどうしたとも言えるけど。
>>1はそういった心持ちで接して欲しくはないってことでしょう？
偽善的な態度で話を聞いて、自己満足だけで話に乗るような人たちのことが。
でも、そういう人ってよくは見るけど、全員じゃないよね？
１の話を今聞いている人たちだっている。偽善的態度って言ったらそうかもしれないけどね。
ま、俺は単純に楽しいから書き込んで居るんだけど。
それにしても、１が冗談がわかる人でよかったよ。
＞頼られた方は真剣に答えなくちゃいけないし。
だけど、その相談者の全てを知る前に、自分だけの意見で
わかったような事を書くのは、偽善以外のなにものでもないでしょう？
これは同意。偽善だね。まぁ、だからどうしたとも言えるけど。
>>1はそういった心持ちで接して欲しくはないってことでしょう？
偽善的な態度で話を聞いて、自己満足だけで話に乗るような人たちのことが。
でも、そういう人ってよくは見るけど、全員じゃないよね？
１の話を今聞いている人たちだっている。偽善的態度って言ったらそうかもしれないけどね。
ま、俺は単純に楽しいから書き込んで居るんだけど。
それにしても、１が冗談がわかる人でよかったよ。
537 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:46:56 ID:6dXMEgaf
どうしたもんかのう。
ｵﾚは１が何を求めているのかを知りたかったりするんだが、
そんな疑問はスレ違いになりつつあるような勢いさなぁ。。
と流れを余所にぼやいてみる。
ｵﾚは１が何を求めているのかを知りたかったりするんだが、
そんな疑問はスレ違いになりつつあるような勢いさなぁ。。
と流れを余所にぼやいてみる。
543 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 01:50:51 ID:6dXMEgaf
なんかもうここじゃ埒があかない
場所を設けて身体が壊れるまで語りつくしたい気分
場所を設けて身体が壊れるまで語りつくしたい気分
偽善によって救われた被害者 ね
脳内補足してくれると思うけど
脳内補足してくれると思うけど
545 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:51:40 ID:mEtpB3N8
ああ言えば上祐という流行語を思い出した。
>>530
ごめんなさい、見返りだけのためにやらない行動に訂正させてください…
ちょっと頭ぼーっとしてきて…
>>535
そうですね。第三者の存在がなければ全部が一致してしまって
矛盾は生じないけれど見方が偏ってしまいますね
ごめんなさい、見返りだけのためにやらない行動に訂正させてください…
ちょっと頭ぼーっとしてきて…
>>535
そうですね。第三者の存在がなければ全部が一致してしまって
矛盾は生じないけれど見方が偏ってしまいますね
>>536
こちらこそ、単純に楽しんで書き込みしてもらう方が嬉しい。
＞偽善的な態度で話を聞いて、自己満足だけで話に乗るような人たちのことが。
でも、そういう人ってよくは見るけど、全員じゃないよね？
そうですね。全員ではないと思います…でも人間だから
追求しすぎていては壊れる。ある程度いい加減になってしまうのは
しょうがないと言いたい。だからと言って責めてるわけではないです。
当然のことだからね
こちらこそ、単純に楽しんで書き込みしてもらう方が嬉しい。
＞偽善的な態度で話を聞いて、自己満足だけで話に乗るような人たちのことが。
でも、そういう人ってよくは見るけど、全員じゃないよね？
そうですね。全員ではないと思います…でも人間だから
追求しすぎていては壊れる。ある程度いい加減になってしまうのは
しょうがないと言いたい。だからと言って責めてるわけではないです。
当然のことだからね
548 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 01:56:23 ID:+zOoTtb+
……あれ？ 何か俺ってばレス読み違えてるか？
まあいいや。
>>537
少なくとも、平等を目指すことをおかしいとは思わないんだろ？
ボランティアの人達は、それを自分なりに行動にうつしているだけだよ。
協力しないと周囲から変な目で見られるとかそういうことは、第三者的な問題でボランティアの人達に罪はない。
（もちろん、協力するのが当然だと思っている勘違いした奴もいるけどな）
>>534
偽善かどうかわからないんだから、偽善で救う行為かどうかだってそんなのわからないだろう？
それに加えて、少なくとも例えば財力という意味では俺はアフリカの飢饉の子供よりも上だよ。だからこそ募金ができる。
病気で倒れた人よりは健康だから、病気の人を介抱することができる。
逆に、俺が大怪我したときは、怪我をしていない人がいれば救急車をよんでほしいし、
俺が困っていてどうにもできなくなったときには、俺を助ける余裕がある人には是非助けてほしいと思うかもしれない。
それは上から見下すとか、そういうことになると思うか？
というかそろそろ寝れば？ 頭ぼーっとしてるなら…
まあいいや。
>>537
少なくとも、平等を目指すことをおかしいとは思わないんだろ？
ボランティアの人達は、それを自分なりに行動にうつしているだけだよ。
協力しないと周囲から変な目で見られるとかそういうことは、第三者的な問題でボランティアの人達に罪はない。
（もちろん、協力するのが当然だと思っている勘違いした奴もいるけどな）
>>534
偽善かどうかわからないんだから、偽善で救う行為かどうかだってそんなのわからないだろう？
それに加えて、少なくとも例えば財力という意味では俺はアフリカの飢饉の子供よりも上だよ。だからこそ募金ができる。
病気で倒れた人よりは健康だから、病気の人を介抱することができる。
逆に、俺が大怪我したときは、怪我をしていない人がいれば救急車をよんでほしいし、
俺が困っていてどうにもできなくなったときには、俺を助ける余裕がある人には是非助けてほしいと思うかもしれない。
それは上から見下すとか、そういうことになると思うか？
というかそろそろ寝れば？ 頭ぼーっとしてるなら…
549 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 01:56:32 ID:mEtpB3N8
スレ主の責任として、ここらでいったん纏めろよ。
でもさ、悩みって人に聞いてもらうだけで楽になったり、整理できたりするじゃん。
だから、相談に乗ってる人たちが自己満足で聞いていても、相談者は助かることもあるわけよ
だから、相談に乗ってる人たちが自己満足で聞いていても、相談者は助かることもあるわけよ
>>538
いえ、いいですよ・・・私は勢いに乗ってルールを破ってまで
ここのスレにいるくらいあつかましい人間ですからそれくらいの事は
聞いてもらっても構いません。
そうですね。求めているものがないから、与えてもらいたい。
私のものの見方を変えてくれる何かを。
人は皆偽善者に見えるこの目をなおしてほしい。けど求めているだけじゃなくて
与えたい。何を与えたいのかはわからないけど・・・
このわからないってずるいですよね。でも本当にわからなくなってきました…
何がなんだか
>>539>>541
世間一般的で何よりです
>>543
今日はどこか行ってしまうのですか・・・？
いえ、いいですよ・・・私は勢いに乗ってルールを破ってまで
ここのスレにいるくらいあつかましい人間ですからそれくらいの事は
聞いてもらっても構いません。
そうですね。求めているものがないから、与えてもらいたい。
私のものの見方を変えてくれる何かを。
人は皆偽善者に見えるこの目をなおしてほしい。けど求めているだけじゃなくて
与えたい。何を与えたいのかはわからないけど・・・
このわからないってずるいですよね。でも本当にわからなくなってきました…
何がなんだか
>>539>>541
世間一般的で何よりです
>>543
今日はどこか行ってしまうのですか・・・？
552 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:01:28 ID:6dXMEgaf
＞世間一般的で何よりです
これだけじゃ、なんともレスできなくてこまりんぐ
これだけじゃ、なんともレスできなくてこまりんぐ
ところで、>>1は偽善で救われた人は被害者というけれど、
具体的にどういう被害例があるのかが、よく分からないんだが。
具体的にどういう被害例があるのかが、よく分からないんだが。
555 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:06:11 ID:6dXMEgaf
>>551
どこか？いやいや、1さんの意見やみなさんの意見
それに1さんの>>551で言われる求めること、そこに至った経緯
その全てを断片的にしか知ることが出来ない
だから自分の意見もどこか不安定になりがち
これらがとてももどかしい
どこか？いやいや、1さんの意見やみなさんの意見
それに1さんの>>551で言われる求めること、そこに至った経緯
その全てを断片的にしか知ることが出来ない
だから自分の意見もどこか不安定になりがち
これらがとてももどかしい
556 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 02:06:40 ID:+zOoTtb+
俺から見た1の考えを客観的にまとめてみる。
【偽善とは？】
・自分の見返りのために行う行動は偽善である。
・決して見返り目的ではない行動もあるし、それは偽善ではないことも認めている。
・偽善で救う行為は、人を見下す行為である。
・だから見下された側は被害者と言える。
【どうすれば良いのか？】
・自分の見返りのために行動しないでほしい（すなわち、偽善で行動しないでほしい）
簡単に言えばこういうこと？
【偽善とは？】
・自分の見返りのために行う行動は偽善である。
・決して見返り目的ではない行動もあるし、それは偽善ではないことも認めている。
・偽善で救う行為は、人を見下す行為である。
・だから見下された側は被害者と言える。
【どうすれば良いのか？】
・自分の見返りのために行動しないでほしい（すなわち、偽善で行動しないでほしい）
簡単に言えばこういうこと？
>>548
いえ…ちょっとこのスレ読んで血圧が上がったようなので
薬のんで落ち着いてボーっとしているところです。
この方がまだまともにレスできると思って…
世の中は下克上であるのが一番平和になる糸口だと思う。
あなたがしている事は偽善とは言い切れない。
何故なら、どんな気持ちで人を助けているのかわからないから…
何も思わずに、反射的にやっているのであれば根っからの善意だと
思います…しかし、自分を上だと言い切ってる。それは正しいことだけど
上だから下にどうこうするって事はないんじゃない？
むしろ下のほうがもっと威張ればいいと思うな・・私は。
いまだに大人しいから、貧しい国は貧しい国のままでいるんだと思う。
もっとストライキとか起こして、上の国たちに援助を求めるべきだと思う。
こちらから何かしてあげるとかじゃなくてさ・・・
いえ…ちょっとこのスレ読んで血圧が上がったようなので
薬のんで落ち着いてボーっとしているところです。
この方がまだまともにレスできると思って…
世の中は下克上であるのが一番平和になる糸口だと思う。
あなたがしている事は偽善とは言い切れない。
何故なら、どんな気持ちで人を助けているのかわからないから…
何も思わずに、反射的にやっているのであれば根っからの善意だと
思います…しかし、自分を上だと言い切ってる。それは正しいことだけど
上だから下にどうこうするって事はないんじゃない？
むしろ下のほうがもっと威張ればいいと思うな・・私は。
いまだに大人しいから、貧しい国は貧しい国のままでいるんだと思う。
もっとストライキとか起こして、上の国たちに援助を求めるべきだと思う。
こちらから何かしてあげるとかじゃなくてさ・・・
誰かの偽善で誰かが助かって喜んでるのを見て、
「ああ、あの人は被害者だ。。」と、全く関係のない第三者が嘆くのも
滑稽ではあるが
「ああ、あの人は被害者だ。。」と、全く関係のない第三者が嘆くのも
滑稽ではあるが
559 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:13:36 ID:mEtpB3N8
これは嫌味で聞くんじゃないんだけど
１は普段他人と会話する事はあるの？
１は普段他人と会話する事はあるの？
560 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:15:06 ID:xvNDKN0J
>>557
その考えはどう考えてもおかしくないか
下の人は頑張って上になれるように頑張るのが正しいだろ
何も努力してないのに金くれ良い暮らしさせろってのは死ねとしか思えない
まぁ実際中東アフリカの常識は金があるやつは貧しいやつを養って当然って感じだけどね
その考えはどう考えてもおかしくないか
下の人は頑張って上になれるように頑張るのが正しいだろ
何も努力してないのに金くれ良い暮らしさせろってのは死ねとしか思えない
まぁ実際中東アフリカの常識は金があるやつは貧しいやつを養って当然って感じだけどね
>>543
言いたいことを言い合うのを悪いとはまったく思わないんだが、
言い合えばいい合う程、主張を崩せなくなるようなのはちょっともったいないかなぁと。
折角意見を交わせる機会が出来てるんだし。
とか感じたかな。
>>551
今でも与えていることあるんでないかい？
言いたいことを言い合うのを悪いとはまったく思わないんだが、
言い合えばいい合う程、主張を崩せなくなるようなのはちょっともったいないかなぁと。
折角意見を交わせる機会が出来てるんだし。
とか感じたかな。
>>551
今でも与えていることあるんでないかい？
>>557
＞もっとストライキとか起こして、上の国たちに援助を求めるべきだと思う。
これって、貧しい国の人たちが、先進国で何かするってこと？
それってテロじゃないの？
自分の国の中でやっても仕方ないし。。。
＞もっとストライキとか起こして、上の国たちに援助を求めるべきだと思う。
これって、貧しい国の人たちが、先進国で何かするってこと？
それってテロじゃないの？
自分の国の中でやっても仕方ないし。。。
>>553
少々投げやりなレスしてしまったから流してくれても結構です…すみません
>>554
あとで被害にあうんですよ・・毒のように、じわじわと、食糧不足になって
明日の糧もままならない状態になって
>>555
私も意見がまとまらなくてスッキリしません
不安定で、胸につかえているもやが取れなくて・・・
話し合っても今は何も無駄かもしれない・・黒葉さんは
前からこのスレにいらっしゃるので、いるだけでも
少し心が安定します
>>556
付け足して、「自分を誰よりも優れていると思って行動しないでほしい」
少々投げやりなレスしてしまったから流してくれても結構です…すみません
>>554
あとで被害にあうんですよ・・毒のように、じわじわと、食糧不足になって
明日の糧もままならない状態になって
>>555
私も意見がまとまらなくてスッキリしません
不安定で、胸につかえているもやが取れなくて・・・
話し合っても今は何も無駄かもしれない・・黒葉さんは
前からこのスレにいらっしゃるので、いるだけでも
少し心が安定します
>>556
付け足して、「自分を誰よりも優れていると思って行動しないでほしい」
564 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:20:41 ID:6dXMEgaf
565 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:21:09 ID:R0QCiQF8
>>557
あんたよくそう思うのも良いでしょうとか一般的で何よりとかそれはそれでいーんじゃない？
みたいなレスを返してるけど本気でそう思っちゃいませんよねぇ？
スレ立ててまで皆に問いを投げかけてるんだから
あと下の方が威張る世の中って具体的にどんなのでしょ？
あんたよくそう思うのも良いでしょうとか一般的で何よりとかそれはそれでいーんじゃない？
みたいなレスを返してるけど本気でそう思っちゃいませんよねぇ？
スレ立ててまで皆に問いを投げかけてるんだから
あと下の方が威張る世の中って具体的にどんなのでしょ？
566 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 02:23:52 ID:+zOoTtb+
>>557
いちいち人を助けるときに、その後の利益なんて考える人のほうが少ないと俺は思ってるよ。
だから、俺はみんなが偽善者に見えたりはしないんだ。
下克上については、確かにそうかもな。
とはいえ、そういう意見だって日本が貧しくないから言えるのかもしれない。
日本が圧倒的に貧しい国だとしたら、外国に対して威張る勇気なんて出ないかもしれないし、威張る方法だってないかもしれないんじゃないかな。
難しい問題だけど、結局現状では俺たちから手を差し伸べるしか手立てはないんだよ。偽善者と呼ばれても。
あとこれこそ余計なお世話かもしれないが、薬を飲んでまでレスを続けるくらいなら
ゆっくり休んでくれたほうがこちらとしても気兼ねしなくていいからあり難いんだが…。
>>562
違うだろ。
もっと自分達からも援助を求めるべきなんじゃないかってことでしょ。
もちろん、そんな余裕があればやってるだろうし、俺等が気づいてないだけなのかもしれないけどな。
いちいち人を助けるときに、その後の利益なんて考える人のほうが少ないと俺は思ってるよ。
だから、俺はみんなが偽善者に見えたりはしないんだ。
下克上については、確かにそうかもな。
とはいえ、そういう意見だって日本が貧しくないから言えるのかもしれない。
日本が圧倒的に貧しい国だとしたら、外国に対して威張る勇気なんて出ないかもしれないし、威張る方法だってないかもしれないんじゃないかな。
難しい問題だけど、結局現状では俺たちから手を差し伸べるしか手立てはないんだよ。偽善者と呼ばれても。
あとこれこそ余計なお世話かもしれないが、薬を飲んでまでレスを続けるくらいなら
ゆっくり休んでくれたほうがこちらとしても気兼ねしなくていいからあり難いんだが…。
>>562
違うだろ。
もっと自分達からも援助を求めるべきなんじゃないかってことでしょ。
もちろん、そんな余裕があればやってるだろうし、俺等が気づいてないだけなのかもしれないけどな。
>>559
だいぶ前の方にも書いたのですが
しません。必要以上のことはまったくと言っていいほど。
>>560
確かに。努力もせずに金だけを媚びる行為だと何にもなりませんよね・・・
だけどそう言える状況ですか？まず、与えてから行動させるのも
いいと思うんです。糧がなければ兵士が動かなくなるのと同じで・・・
だいぶ前の方にも書いたのですが
しません。必要以上のことはまったくと言っていいほど。
>>560
確かに。努力もせずに金だけを媚びる行為だと何にもなりませんよね・・・
だけどそう言える状況ですか？まず、与えてから行動させるのも
いいと思うんです。糧がなければ兵士が動かなくなるのと同じで・・・
568 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:26:25 ID:xvNDKN0J
>>563
みなさん人を差別しないようにしましょうって理想論ふりかざして何をしたいの？
個人の感情を無理やり押さえつけたり変えたりしたいって思うのは危険だと思うよ
てか自分が優れていると考えるようなやつは周りから見限られてまず破滅する
みなさん人を差別しないようにしましょうって理想論ふりかざして何をしたいの？
個人の感情を無理やり押さえつけたり変えたりしたいって思うのは危険だと思うよ
てか自分が優れていると考えるようなやつは周りから見限られてまず破滅する
569 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:26:54 ID:mEtpB3N8
570 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:27:06 ID:6dXMEgaf
>>563
今スッキリする必要は本当は無いのかもしれないね
でも出来れば一点の曇りも無い意見をぶつけたいから
もちろん出来る範囲でぶちまけているつもりではあるんだけど
そう言ってもらえるのは素直に嬉しいよ
ありがとう
今スッキリする必要は本当は無いのかもしれないね
でも出来れば一点の曇りも無い意見をぶつけたいから
もちろん出来る範囲でぶちまけているつもりではあるんだけど
そう言ってもらえるのは素直に嬉しいよ
ありがとう
571 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/08(木) 02:30:35 ID:+zOoTtb+
【偽善とは？】
・自分の見返りのために行う行動は偽善である。
・決して見返り目的ではない行動もあるし、それは偽善ではないことも認めている。
・偽善で救う行為は、人を見下す行為である。
・だから見下された側は被害者と言える。
【どうしてほしいのか】
・自分の見返りのために行動しないでほしい（すなわち、偽善で行動しないでほしい）
・自分を誰よりも優れていると思って行動しないでほしい。
スレが色々な方向に飛んでてわけわからないけど、こうしてみると意外と分りやすいじゃないか。
一番下とかなんかはまだ基準が曖昧だけど、話せばちゃんと１とも分かりあえそうな気がするぞ。
まあ、次来たときはもっと1と分かりあえるようになっておきたいところ。
てなわけで俺はそろそろ寝ます。勝手にまとめちまってスマン。オヤスミ。
・自分の見返りのために行う行動は偽善である。
・決して見返り目的ではない行動もあるし、それは偽善ではないことも認めている。
・偽善で救う行為は、人を見下す行為である。
・だから見下された側は被害者と言える。
【どうしてほしいのか】
・自分の見返りのために行動しないでほしい（すなわち、偽善で行動しないでほしい）
・自分を誰よりも優れていると思って行動しないでほしい。
スレが色々な方向に飛んでてわけわからないけど、こうしてみると意外と分りやすいじゃないか。
一番下とかなんかはまだ基準が曖昧だけど、話せばちゃんと１とも分かりあえそうな気がするぞ。
まあ、次来たときはもっと1と分かりあえるようになっておきたいところ。
てなわけで俺はそろそろ寝ます。勝手にまとめちまってスマン。オヤスミ。
572 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:30:48 ID:xvNDKN0J
>>565
結構、めんどくさいんです。他人を納得させるの。
でも意見は一応持ってます。この人は絶対私と意見が合うことないだろうな、
と思う場合、そういう適当な返しをしてしまうことがあります。
しゃしゃり出るんですよ。国民全員で。自分たちの命が危ないんだから
お金のありあまっている政府に自ら出向いて、「金出せ！」と。
死ぬ気になれば何でもできるでしょう？
それかみすみす飢え死にする子供が増えるかどっちかだと思います
結構、めんどくさいんです。他人を納得させるの。
でも意見は一応持ってます。この人は絶対私と意見が合うことないだろうな、
と思う場合、そういう適当な返しをしてしまうことがあります。
しゃしゃり出るんですよ。国民全員で。自分たちの命が危ないんだから
お金のありあまっている政府に自ら出向いて、「金出せ！」と。
死ぬ気になれば何でもできるでしょう？
それかみすみす飢え死にする子供が増えるかどっちかだと思います
574 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:34:05 ID:6dXMEgaf
プレゼントなんかも偽善なのかもね。突き詰めていけば。
ただ見下すようなところは見当たらないけど。
ただ見下すようなところは見当たらないけど。
ありがとうって温かくて優しい言葉だな。
そんな言葉を普段から口に出してる人は
偽善者とはまた違う気するけどな。
そんな言葉を普段から口に出してる人は
偽善者とはまた違う気するけどな。
＞政府に自ら出向いて、「金出せ！」
その国の政府に金がない場合が多いんだが。
警官隊と衝突して無駄に血が流れるだけな希ガス
その国の政府に金がない場合が多いんだが。
警官隊と衝突して無駄に血が流れるだけな希ガス
>>566
少なくとも、捨て虎さんはそうなんですね。安心しました。
そうですね。日本は貧しくないから、日本人の私はこういう事が
言えるんだと思います。なのでこんな事を言わせないように
国全体が平等になって、貧しい国の人達が貧しさに打ち勝てばいいと思ってます。
勝つんじゃなくて引き分けかな。そしたら平等になって
偽善者も減るかもしれませんね。
私は平気です…でももう少ししたら寝ます。
>>570
黒葉さんの意見に曇りはないと思うな
真っ向からあたってる、そんな感じがします
私は全身曝け出してますよ。現実で隠している部分を・・・
少なくとも、捨て虎さんはそうなんですね。安心しました。
そうですね。日本は貧しくないから、日本人の私はこういう事が
言えるんだと思います。なのでこんな事を言わせないように
国全体が平等になって、貧しい国の人達が貧しさに打ち勝てばいいと思ってます。
勝つんじゃなくて引き分けかな。そしたら平等になって
偽善者も減るかもしれませんね。
私は平気です…でももう少ししたら寝ます。
>>570
黒葉さんの意見に曇りはないと思うな
真っ向からあたってる、そんな感じがします
私は全身曝け出してますよ。現実で隠している部分を・・・
578 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:38:59 ID:mEtpB3N8
とりあえず虎さんが１の主張を纏めてくれたようなので
次は経験談を聞かせてよ。
観念的な話ばっかりじゃ煮詰まるからさ。
次は経験談を聞かせてよ。
観念的な話ばっかりじゃ煮詰まるからさ。
＞求めているものがないから、与えてもらいたい。
えらく難問だな。求めたいものが求められないから放り出しちまったようにも感じるが？
＞私のものの見方を変えてくれる何かを。
そういう見方になった具体的な出来事は話すわけにはいかないのかい？
＞与えたい。何を与えたいのかはわからないけど・・・
＞このわからないってずるいですよね。でも本当にわからなくなってきました…
ずるいとは思わないよ。精神的な負担がわからなくしているだけの場合もあるさね。
えらく難問だな。求めたいものが求められないから放り出しちまったようにも感じるが？
＞私のものの見方を変えてくれる何かを。
そういう見方になった具体的な出来事は話すわけにはいかないのかい？
＞与えたい。何を与えたいのかはわからないけど・・・
＞このわからないってずるいですよね。でも本当にわからなくなってきました…
ずるいとは思わないよ。精神的な負担がわからなくしているだけの場合もあるさね。
>>572
仕事を求めるにも一緒のことになるよ。
そのおかげでご飯が食べれるから。でも仕事といっても
皆が皆与えられるわけではないでしょう。
ここに不平等が生まれるのではないかと思います。
>>575
そうですね
>>576
飢え死ぬより生きる可能性はあると思いますけど…
でも私はその国の人の気持ち、考えないで無責任な発言してしまいました…
すみません
仕事を求めるにも一緒のことになるよ。
そのおかげでご飯が食べれるから。でも仕事といっても
皆が皆与えられるわけではないでしょう。
ここに不平等が生まれるのではないかと思います。
>>575
そうですね
>>576
飢え死ぬより生きる可能性はあると思いますけど…
でも私はその国の人の気持ち、考えないで無責任な発言してしまいました…
すみません
>>573
完全に納得させてみろなんて誰も言ってないでしょうに・・・
君自身が部分的に納得してもらうのもめんどくさい、嫌だというなら別だけど
でもそんなスタイルじゃあ水掛け論を続けるだけじゃないの？それこそ面倒だと思うが・・・
あと>>571が君の主張する内容そのままならその通りだと思うよ
完全に納得させてみろなんて誰も言ってないでしょうに・・・
君自身が部分的に納得してもらうのもめんどくさい、嫌だというなら別だけど
でもそんなスタイルじゃあ水掛け論を続けるだけじゃないの？それこそ面倒だと思うが・・・
あと>>571が君の主張する内容そのままならその通りだと思うよ
1は年寄りに席を譲る人にも偽善者と思ってそうだ
584 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:48:21 ID:xvNDKN0J
>>577
平等ってのにあこがれているみたいだけど平等になって何がいいの？
君の理想の世界（貧富が無い、見返りを求めない等）になって君以外何か良い事があるのかな？
そんな皆が感情や向上心を押さえつけられた世界でいいわけないだろ
平等ってのにあこがれているみたいだけど平等になって何がいいの？
君の理想の世界（貧富が無い、見返りを求めない等）になって君以外何か良い事があるのかな？
そんな皆が感情や向上心を押さえつけられた世界でいいわけないだろ
586 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:51:00 ID:mEtpB3N8
俺は１の事を少しでも理解しようと思っているんだから
これまで経験して来た事を話して欲しいんだよね。
これまで経験して来た事を話して欲しいんだよね。
原理的に言えば、共産主義が最も平等な社会システムだが、
実際の共産主義は独裁主義になってるな。
資本主義は不公平な社会システムだが、不公平だからこそみんな頑張って
上を目指そうとする。そういう向上心があるから経済が発展し、生活水準も上がっていく
という利点もある。
実際の共産主義は独裁主義になってるな。
資本主義は不公平な社会システムだが、不公平だからこそみんな頑張って
上を目指そうとする。そういう向上心があるから経済が発展し、生活水準も上がっていく
という利点もある。
588 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:51:56 ID:6dXMEgaf
>>577
眠いなら無理はしなくていいぞ。掲示板なんだからレスはいつでも見れる。
眠いなら無理はしなくていいぞ。掲示板なんだからレスはいつでも見れる。
590 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:54:39 ID:mEtpB3N8
>>581
私自身がしっかりしていないにかかわらず、捨て虎さんがまとめてくれていた
ので・・・そのとおり。でもどこか欠如している部分もあるかも。
でもそれはこれから、また整理してから、付け加えさせてもらうかもしれません。
>>582
気力があるならそれでいいと思います
>>583
いいえ。
>>584
だから未だに不平等なんです。この状態で構わないと思いますよ。
変えようと思うほうに問題があるんです。つまり私に問題があるの。
私自身がしっかりしていないにかかわらず、捨て虎さんがまとめてくれていた
ので・・・そのとおり。でもどこか欠如している部分もあるかも。
でもそれはこれから、また整理してから、付け加えさせてもらうかもしれません。
>>582
気力があるならそれでいいと思います
>>583
いいえ。
>>584
だから未だに不平等なんです。この状態で構わないと思いますよ。
変えようと思うほうに問題があるんです。つまり私に問題があるの。
極論で行けば、誰かを助けることでその人の喜ぶ姿をみると嬉しいから助ける
っていうのも、自分のために他人を助ける行為。だから偽善ってことになるな。
っていうのも、自分のために他人を助ける行為。だから偽善ってことになるな。
593 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 02:57:47 ID:mEtpB3N8
今日はもう寝ます、おやすみ
594 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 02:58:22 ID:6dXMEgaf
>>594
形も残してくれなかった・・・なんの跡も残らない。
顔すらも覚えていない。
あの場所も、音楽も、香りだって
何もかも薄れていく・・・形になんて残らない
・・・逆に何かを残されていっても、私だけが取り残されて
惨めな気持ちになるから。捨てる。何もかも、過去ごと
形も残してくれなかった・・・なんの跡も残らない。
顔すらも覚えていない。
あの場所も、音楽も、香りだって
何もかも薄れていく・・・形になんて残らない
・・・逆に何かを残されていっても、私だけが取り残されて
惨めな気持ちになるから。捨てる。何もかも、過去ごと
598 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 03:09:40 ID:xvNDKN0J
>>1
人間裏切ったり裏切られたり変わったり変えられたり
そんな風に感情や考え方（それ以外のことも）は変わるのが自然なんだよ
だから裏切られたときに絶望したり悲しむのはわかるけど
だからこの世は最悪とか死にたいとか人間は嫌いとか思うより
これから良いことを起こすにはどうしたらいいか最善をつくせるようにしたがいいと思うよ
人間裏切ったり裏切られたり変わったり変えられたり
そんな風に感情や考え方（それ以外のことも）は変わるのが自然なんだよ
だから裏切られたときに絶望したり悲しむのはわかるけど
だからこの世は最悪とか死にたいとか人間は嫌いとか思うより
これから良いことを起こすにはどうしたらいいか最善をつくせるようにしたがいいと思うよ
裏切られたって…男女関係じゃねの？
平等にあこがれてるけど、立派に平等じゃないか？
生まれて・死ぬ。物であっても、生物であっても
その過程なんざ、ヒエラルキーの中に押し込められるのが常
自然の摂理を考えたら？
>>1が望む平等って何？
平等にあこがれてるけど、立派に平等じゃないか？
生まれて・死ぬ。物であっても、生物であっても
その過程なんざ、ヒエラルキーの中に押し込められるのが常
自然の摂理を考えたら？
>>1が望む平等って何？
いろいろえげつないこと言ってすまんかった>>1よ
漏れは友達も少ないし、社会との接点が会社しかない人間だから、
自分の存在意義を確認するために毎月の振込み募金をやってきたんだ。
だから、この募金は自分のため。>>1の言う偽善者だな。
漏れが満足し、そして誰かがそれで助かるなら、いい関係だと思ってたんだ。
漏れももう寝ます。ﾉｼ
漏れは友達も少ないし、社会との接点が会社しかない人間だから、
自分の存在意義を確認するために毎月の振込み募金をやってきたんだ。
だから、この募金は自分のため。>>1の言う偽善者だな。
漏れが満足し、そして誰かがそれで助かるなら、いい関係だと思ってたんだ。
漏れももう寝ます。ﾉｼ
601 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 03:18:06 ID:9qLImeAq
それはお前の人選が悪いんだよ。何でもかんでも信用するから
騙されて疑心暗鬼になるんだよ。
>>584同意だな。平等が行き過ぎると人類は進歩しない。
でもだからと言って、今の途上国の飢餓や疫病は無視できるもん
じゃない。その、何だ、うまくは言えんがとにかく普通に生きれる
くらいの平等は必要だと思うぜ俺は。この世の均衡が全て
同じだったら世の中もっとつまらないと思うぜ１。言い換えれば
不細工は可哀想だからみんなイケメンにしちゃおうみたいなノリに
なっちゃう。欠点を補おうとするから人間進化するんだぜ。
敗戦後の日本がいい見本じゃないか。俺は戦死した日本兵に、灰に
なった土地に緑を耕した農民（俺のじいちゃん）に感謝してるぜ。
俺は身長が163センチしかないからよく人に舐められるんだよ。そこで
俺は腕ずくで黙らせようと思い、柔道を初め、死ぬ気で頑張って一年で
初段取って回りの奴等を黙らせたよ。俺はそれで１３年間の負け犬
人生からサヨナラした。１は信頼していた人間に裏切られた。
っで、君はそこから何を学ぶんだい？進歩するかしないかの違いは
失敗から何かを学べるかどうかの差だよ。
騙されて疑心暗鬼になるんだよ。
>>584同意だな。平等が行き過ぎると人類は進歩しない。
でもだからと言って、今の途上国の飢餓や疫病は無視できるもん
じゃない。その、何だ、うまくは言えんがとにかく普通に生きれる
くらいの平等は必要だと思うぜ俺は。この世の均衡が全て
同じだったら世の中もっとつまらないと思うぜ１。言い換えれば
不細工は可哀想だからみんなイケメンにしちゃおうみたいなノリに
なっちゃう。欠点を補おうとするから人間進化するんだぜ。
敗戦後の日本がいい見本じゃないか。俺は戦死した日本兵に、灰に
なった土地に緑を耕した農民（俺のじいちゃん）に感謝してるぜ。
俺は身長が163センチしかないからよく人に舐められるんだよ。そこで
俺は腕ずくで黙らせようと思い、柔道を初め、死ぬ気で頑張って一年で
初段取って回りの奴等を黙らせたよ。俺はそれで１３年間の負け犬
人生からサヨナラした。１は信頼していた人間に裏切られた。
っで、君はそこから何を学ぶんだい？進歩するかしないかの違いは
失敗から何かを学べるかどうかの差だよ。
個人が起こした何事かを人間全てに当てはめたくなる程嫌悪を抱いても
何の足しにもならない。嫌悪が、負けるものかという気力になるならまだしも。
１は嫌いという気持ちを生きる気力に出来ているのかい？
何の足しにもならない。嫌悪が、負けるものかという気力になるならまだしも。
１は嫌いという気持ちを生きる気力に出来ているのかい？
604 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 03:32:17 ID:xvNDKN0J
>>602
まぁ”今は”何も考えたくないだったらいいけど（人間落ち込むことも大切）
ずっとひきずるのはまずいと思うよ。変わることを止めた人間ほど意味の無い存在は無い
他人のする悪いと思うことを受け入れたり見かたを変えるのが難しいけど一番大切なことかと
その中でも殺人は駄目とか自分の中で絶対に変えない部分も必要だけどね
まぁ”今は”何も考えたくないだったらいいけど（人間落ち込むことも大切）
ずっとひきずるのはまずいと思うよ。変わることを止めた人間ほど意味の無い存在は無い
他人のする悪いと思うことを受け入れたり見かたを変えるのが難しいけど一番大切なことかと
その中でも殺人は駄目とか自分の中で絶対に変えない部分も必要だけどね
605 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 03:32:17 ID:6dXMEgaf
よく謝るね。１は。根は真面目でやさしいんだろうな。
おやすみ。
おやすみ。
607 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 03:34:43 ID:6dXMEgaf
じゃあそろそろ小生も寝ようかの
皆乙
皆乙
同じ人間だもの。
時には助け合おうじゃないか。
時には助け合おうじゃないか。
609 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 03:41:28 ID:6dXMEgaf
とはいえ、やっぱり具体的には何も知らないためフワフワした意見にしかならないね
そうさねぇ。各々で体験談でも語ってみるか？
とりあえず今日はもうﾉｼ。
612 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/08(木) 07:13:30 ID:tGL/LcZb
結局眠れなかった・・・トリップ付けるね。
>>606>>609>>610
まさかこういう事を聞かれるとは思ってなかったけど
いざ聞かれるとなると、すごく話しにくい。
けど本当に私は根も何も腐っているよ。
>>606>>609>>610
まさかこういう事を聞かれるとは思ってなかったけど
いざ聞かれるとなると、すごく話しにくい。
けど本当に私は根も何も腐っているよ。
613 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 08:13:46 ID:W4QVRRTm
朝までバイトやったからこれんかったけど、俺んことも偽善やったんかな？
なんか自信なくなってきたわ。
俺は上から話してたつもりはもうとう無いよ。
単純に困ってるやつおったら力になれたらなって思うだけ。
俺ん場合おせっかいに近いかもしれんな。
けど１も黒葉も前進みたい気持ちはあんねんな？
たぶん人一倍純粋で敏感で優しんやろな。
だからがんじがらめになるんちゃう？
俺は頭悪いしようわからんけど、偉そうに聞こえたりわかった口言うてるふうに聞こえたらすまんな。
正直いままでのレス見てたら自信ないわ。
今日気付いたけどIDって変わるんやな。
前のID変わってたわ。
なんか自信なくなってきたわ。
俺は上から話してたつもりはもうとう無いよ。
単純に困ってるやつおったら力になれたらなって思うだけ。
俺ん場合おせっかいに近いかもしれんな。
けど１も黒葉も前進みたい気持ちはあんねんな？
たぶん人一倍純粋で敏感で優しんやろな。
だからがんじがらめになるんちゃう？
俺は頭悪いしようわからんけど、偉そうに聞こえたりわかった口言うてるふうに聞こえたらすまんな。
正直いままでのレス見てたら自信ないわ。
今日気付いたけどIDって変わるんやな。
前のID変わってたわ。
614 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 08:35:24 ID:W4QVRRTm
思うんやけどな、どんだけの目にあったんかは知らんで。
君にとって耐えがたいことやったことは間違いないと思う。
けどそのために窮屈になんのはもったいなくないか？
その裏切ったやつと行為のために窮屈な生き方すんのは
もったいないと思う。
俺かて裏切られたことないわけちゃうで。
二股やら浮気されたりしたし、たいしたことやないけど警察に捕まったり
いろいろあったで。
落ち込まんかったわけやないし、しんどい事もあった。
けど思うんは相手にも理由があったんやって。
どんな理由かホントかどうかわからんこともあったけど向こうにも何かが
あるんよ。
だからって許せることと許せんことある。
そんときはいつも「そんなことで負けん。悩んでられん。」って。
まあ、人それぞれやな。
どんだけの辛い目にあったんかわからんもんな。
君らにも疑心になるそれだけの理由があるわけやしな。
偉そうにすまんな。
君にとって耐えがたいことやったことは間違いないと思う。
けどそのために窮屈になんのはもったいなくないか？
その裏切ったやつと行為のために窮屈な生き方すんのは
もったいないと思う。
俺かて裏切られたことないわけちゃうで。
二股やら浮気されたりしたし、たいしたことやないけど警察に捕まったり
いろいろあったで。
落ち込まんかったわけやないし、しんどい事もあった。
けど思うんは相手にも理由があったんやって。
どんな理由かホントかどうかわからんこともあったけど向こうにも何かが
あるんよ。
だからって許せることと許せんことある。
そんときはいつも「そんなことで負けん。悩んでられん。」って。
まあ、人それぞれやな。
どんだけの辛い目にあったんかわからんもんな。
君らにも疑心になるそれだけの理由があるわけやしな。
偉そうにすまんな。
615 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 15:34:05 ID:6dXMEgaf
何かずっと書き込めんかった
セブンイレブンに行くたびに300円も400円も使えるほど経済的余裕もなく家にあるネコの餌を持って行った
けどネコがおらんかった
餌だけ置いて家に帰った
誰かに拾われたんかな
そう思いたい
過去ログ読んだけど…
やっぱ叩かれてたか
ヘコむなぁ
セブンイレブンに行くたびに300円も400円も使えるほど経済的余裕もなく家にあるネコの餌を持って行った
けどネコがおらんかった
餌だけ置いて家に帰った
誰かに拾われたんかな
そう思いたい
過去ログ読んだけど…
やっぱ叩かれてたか
ヘコむなぁ
617 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/08(木) 15:49:46 ID:6dXMEgaf
小生は常に斜に構えているというか、冷静というか
それすらも無自覚に装っているだけなのかもしれないけど
物事の全てを見極めようとする節があります
そんな自分に寂しさも感じますが、無理はしたくない
自分を純粋に追及して、どこかにたどり着きたい
どこにもたどり着けないのならそれは仕方がない
それもまた一つの結果だと受け止めるしか
それすらも無自覚に装っているだけなのかもしれないけど
物事の全てを見極めようとする節があります
そんな自分に寂しさも感じますが、無理はしたくない
自分を純粋に追及して、どこかにたどり着きたい
どこにもたどり着けないのならそれは仕方がない
それもまた一つの結果だと受け止めるしか
いつの時代もガキの考えることは変わらんな
619 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 17:46:07 ID:mEtpB3N8
偽善あげ
620 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 17:53:10 ID:W4QVRRTm
俺も他のやつからしたら偽善なんやろうな。
ようわからんくなってきたわ。
ようわからんくなってきたわ。
621 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 18:00:42 ID:UPkruIhO
何かいいことをすると偽善者呼ばわりするやつが必ず
現れるが、こういうやつらを何と呼ぶべきか。
現れるが、こういうやつらを何と呼ぶべきか。
622 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 18:04:05 ID:WjzVPLvF
善と偽善が同じレベルなら善の方が尊いに決まっているが
偽善のほうが善より恩恵があるなら偽善もわるくない、と思うのだが。
例えば、どっかの金持ちが只の気まぐれか税金対策かで交通遺児団体や障害者団体に
多額の寄付をする。
金持ちは別に団体の事はなんとも思っちゃいないが結果的に団体、末端の交通遺児や
障害者に恩恵をもたらす。
偽善のほうが善より恩恵があるなら偽善もわるくない、と思うのだが。
例えば、どっかの金持ちが只の気まぐれか税金対策かで交通遺児団体や障害者団体に
多額の寄付をする。
金持ちは別に団体の事はなんとも思っちゃいないが結果的に団体、末端の交通遺児や
障害者に恩恵をもたらす。
623 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 18:05:19 ID:96fyzah0
y
人助けですらケチをつけるこんな世の中じゃあ…
>>1
じゃあみんな人間の悪いとこ丸出しで過ごせばいいって言うのか？
そんな事したらお互いに罵り合う殺伐とした世の中になるぞ。そんな事もわからないのか？w
偽善者を叩くって事は自分が正義だって信じて疑わないナルシストか自分の悪い部分を棚に上げてるかどっちかだ
お前みたいに世の中がどうだとかウダウダ言う奴が一番キモい
偽善者だらけだと思うんならわざわざスレ立てる前に自分が偽善者にならない努力をしろやボケwwww
偽善者って言われるのを恐れて優しさを出すのをためらう奴だっているんだよ
つまりお前は優しさの芽を摘んでる奴の一人ってわけだwwww
じゃあみんな人間の悪いとこ丸出しで過ごせばいいって言うのか？
そんな事したらお互いに罵り合う殺伐とした世の中になるぞ。そんな事もわからないのか？w
偽善者を叩くって事は自分が正義だって信じて疑わないナルシストか自分の悪い部分を棚に上げてるかどっちかだ
お前みたいに世の中がどうだとかウダウダ言う奴が一番キモい
偽善者だらけだと思うんならわざわざスレ立てる前に自分が偽善者にならない努力をしろやボケwwww
偽善者って言われるのを恐れて優しさを出すのをためらう奴だっているんだよ
つまりお前は優しさの芽を摘んでる奴の一人ってわけだwwww
626 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 21:03:43 ID:mEtpB3N8
age
627 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 22:54:49 ID:mEtpB3N8
age
628 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 23:06:23 ID:esPM6iAk
ぶっちゃけ、ここ（2ｃｈ)には偽善者よりも中傷・煽りをむきだしにしている悪人が多いと思うが？
629 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 23:31:33 ID:m+bjdq4q
性悪のくせに「～でしょ」をよく使う人がキモイ
たまにじゃなく多用してる人
あれって偽善者臭プンプン
たまにじゃなく多用してる人
あれって偽善者臭プンプン
なんだかモロにリア厨が立てたって感じのスレだな
>>1よ、一つ忠告しておくがお前かなり痛いぞ
>>1よ、一つ忠告しておくがお前かなり痛いぞ
631 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 23:40:38 ID:m+bjdq4q
猫かぶりｷﾓｽ
632 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 23:42:31 ID:W1not2Jj
偽善でも善
悪よりまし
悪よりまし
633 ：マジレスさん：2005/09/08(木) 23:49:28 ID:m+bjdq4q
公平に偽善を与えるならね
635 ：マジレスさん：2005/09/09(金) 00:31:41 ID:0YGru7sn
てか偽善が嫌いなら自分さえ偽善をしなきゃいいんだよ
社会がとか周りがとか他人に求めるのは間違い
それに加えて偽善をしない自分は偉いと思うのも間違い
社会がとか周りがとか他人に求めるのは間違い
それに加えて偽善をしない自分は偉いと思うのも間違い
～でしょ使いに嫌いな人でもいるんでしょ
～でしょ使いに嫌いな人でもいるんだろ
～でしょ使いに嫌いな人でもいるんじゃないの
でしょ使いに嫌いな人でもいるのかな
使いどころによっては上からものを見てるぽい横柄さを感じる
～でしょ使いに嫌いな人でもいるんだろ
～でしょ使いに嫌いな人でもいるんじゃないの
でしょ使いに嫌いな人でもいるのかな
使いどころによっては上からものを見てるぽい横柄さを感じる
だろも一緒だろ
性格悪いくせに上品な言葉を使うイヤラシサがペッとかかも
上品か。
昔、自分のことを「僕」と呼んでいたが、
かっこつけんなって言われたことがあったな。
その時の俺からしてみれば、「俺」の方がかっこつけてるだろと思ったが。
昔、自分のことを「僕」と呼んでいたが、
かっこつけんなって言われたことがあったな。
その時の俺からしてみれば、「俺」の方がかっこつけてるだろと思ったが。
言葉づかいは育ちの問題です。本人のせいでないので気に食わない場合は
ちゃんと言ってあげないと絶対にわからないし気づかないと思いますよ。
自分が何も考えずにする行為は他人からの指摘がないとどうしようもないです。
ちゃんと言ってあげないと絶対にわからないし気づかないと思いますよ。
自分が何も考えずにする行為は他人からの指摘がないとどうしようもないです。
私は偽善者でいたいよ。
よい子って思われたくない。ちょっとでも悪いことしたら親は「親を裏切った」みたいなこと言うし。
よい子と言われたらその手柄は親で、悪いことは全て私のせい。
良いじゃん偽善者。自分は偽善者と割り切って行動してる人のほうがスッキリしてるよ。
よい子って思われたくない。ちょっとでも悪いことしたら親は「親を裏切った」みたいなこと言うし。
よい子と言われたらその手柄は親で、悪いことは全て私のせい。
良いじゃん偽善者。自分は偽善者と割り切って行動してる人のほうがスッキリしてるよ。
643 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/09(金) 01:20:55 ID:eBPKHRQr
僕も俺もかっこつけてる
偽善者のほうが精神衛生上楽なので私はこれからも偽善者で生きます。
と、言いますか人間純粋なモノになれるはずもなく、もしなれたとしたら
それは既に人間でないと思います。ならば、私は今の私の周りの環境を
考えた上で行動すればよいだけなのだと・・・。
ところで最近の日本は偽善者よりも、偽悪者の方が得をすることが多く
なってきましたね。これからは親の教育も弱肉強食を説いた偽悪が主流に
なるような気もしてきました。なんてったって社会構造が道徳心を生み出す
構造でないのに日本は宗教で心を縛ってないのだから当然といえば当然の
ような気もしてきますがね。
と、言いますか人間純粋なモノになれるはずもなく、もしなれたとしたら
それは既に人間でないと思います。ならば、私は今の私の周りの環境を
考えた上で行動すればよいだけなのだと・・・。
ところで最近の日本は偽善者よりも、偽悪者の方が得をすることが多く
なってきましたね。これからは親の教育も弱肉強食を説いた偽悪が主流に
なるような気もしてきました。なんてったって社会構造が道徳心を生み出す
構造でないのに日本は宗教で心を縛ってないのだから当然といえば当然の
ような気もしてきますがね。
646 ：マジレスさん：2005/09/09(金) 02:25:55 ID:7LiZHpwe
>>1
まだいたんだ…(汗)
まだいたんだ…(汗)
正当な評価を受けてない偽善者は氏ね
ちょっと長くなりますがすいません。
まず私は上から物をいうつもりはありません。バーに座って横から話しかけているつもりです。
自分もまだまだ成長途上ですので人の気持ちを考えることが十分にできているとはもちろん思っていません。偉そうに見えたらすいません。
また、私は1さんのことをここに書かれたことしか知りません。
他にもここには書かれていないつらい経験をされていることでしょう。
ですから私が1さんのことを完全に理解することは不可能だと思います。頓珍漢なことを書いているかもしれません。
ですが、まずは聞くだけ聞いてみてください。
最初に、私も1さんのような経験をすれば同じような考え方になるかもしれません。
ですが私もそうですがこの世に生きている人は皆1さんとは違うけど
つらい経験を大なり小なりなにかしらしているということも理解していただけませんか？
ですから
>>295
前向きな人は前を向いている。だから後ろめたいことなど１つも無くて純粋な心を持っている。
その代わり、一切私の考えているようなことを 思いつきもしなかったり・・・鈍感だったりするのではないでしょうか？
というのはちょっと違うと思います。中にはそういう人もいるかもしれません。ですが前向きに生きているように見える
人も過去つらい経験をしている人がほとんどだと思います。
そこから自分を変えて皆前向きになっていったんだと思います。私もそのうちの一人です。
ですから1さんも自分は絶対変わらないというのではなくまずは変わるかもしれないという気持ちを持ってください。
あと
>>378
まず、人間を受け入れてからじゃないと、物の見方も変わらぬままですよね。
というのは全然そんなことはなくて、物の見方を変えれば人間が受け入れられるようになると思います。
続く
まず私は上から物をいうつもりはありません。バーに座って横から話しかけているつもりです。
自分もまだまだ成長途上ですので人の気持ちを考えることが十分にできているとはもちろん思っていません。偉そうに見えたらすいません。
また、私は1さんのことをここに書かれたことしか知りません。
他にもここには書かれていないつらい経験をされていることでしょう。
ですから私が1さんのことを完全に理解することは不可能だと思います。頓珍漢なことを書いているかもしれません。
ですが、まずは聞くだけ聞いてみてください。
最初に、私も1さんのような経験をすれば同じような考え方になるかもしれません。
ですが私もそうですがこの世に生きている人は皆1さんとは違うけど
つらい経験を大なり小なりなにかしらしているということも理解していただけませんか？
ですから
>>295
前向きな人は前を向いている。だから後ろめたいことなど１つも無くて純粋な心を持っている。
その代わり、一切私の考えているようなことを 思いつきもしなかったり・・・鈍感だったりするのではないでしょうか？
というのはちょっと違うと思います。中にはそういう人もいるかもしれません。ですが前向きに生きているように見える
人も過去つらい経験をしている人がほとんどだと思います。
そこから自分を変えて皆前向きになっていったんだと思います。私もそのうちの一人です。
ですから1さんも自分は絶対変わらないというのではなくまずは変わるかもしれないという気持ちを持ってください。
あと
>>378
まず、人間を受け入れてからじゃないと、物の見方も変わらぬままですよね。
というのは全然そんなことはなくて、物の見方を変えれば人間が受け入れられるようになると思います。
続く
続き
そこでちょっとお聞きしたいんですが
1さん、あなたはいつからこのような考えに至ったのでしょうか？
本当に>>108でおっしゃるように生まれたときからですか？
私の勝手な想像ですが、おそらくこれまで生きてきた日々の生活、周りの環境から
意識的、無意識的にこのような考え方が少しずつコップに一滴一滴落ちるように蓄積されてきたのだと思います。
それが裏切られたときにこれまで溜まっていた考えに一気に考えが追加されてコップの水が溢れ出してしまった。
そして今現在も日々蓄積されていっていると思います。だから溢れ出した水は止めることが出来ない。
でもコップの底に小さな穴を開ければどうですか？それが意識を変えるということです。
その穴が大きくなればなるほどこれまでの考えを排出し、新鮮な新たな水（考え方、意識）を蓄えることが出来ます。
>>68と>>244で
私はこの先生きててもこの考え方は変わりませんよ。
・・・自分で返したレスを見て、正直嫌悪を感じています。
気づいてなかったわけじゃないけど
自分の心の汚さとか捻くれている考え方が・・・
でもこればかり変えようと思っても変えれないし
と、おっしゃってますが本当のあなたの気持ちは違いますよね？
他のレス、例えば>>108、247、261、274、282、303、379、551（>>が多すぎて投稿できなかったので省略します）
なんかには変わりたい、前向きに生きたいという気持ちがよく表れています。
どうでしょうか？本当は変わりたいけど変われない。どうすればいいか自分でもわからない。
だからこの世界の方を変えたいと思う。でも世界は自分ひとりでは変えられない。
そのような考えが心の中からあふれ出ていると思います。
続く
そこでちょっとお聞きしたいんですが
1さん、あなたはいつからこのような考えに至ったのでしょうか？
本当に>>108でおっしゃるように生まれたときからですか？
私の勝手な想像ですが、おそらくこれまで生きてきた日々の生活、周りの環境から
意識的、無意識的にこのような考え方が少しずつコップに一滴一滴落ちるように蓄積されてきたのだと思います。
それが裏切られたときにこれまで溜まっていた考えに一気に考えが追加されてコップの水が溢れ出してしまった。
そして今現在も日々蓄積されていっていると思います。だから溢れ出した水は止めることが出来ない。
でもコップの底に小さな穴を開ければどうですか？それが意識を変えるということです。
その穴が大きくなればなるほどこれまでの考えを排出し、新鮮な新たな水（考え方、意識）を蓄えることが出来ます。
>>68と>>244で
私はこの先生きててもこの考え方は変わりませんよ。
・・・自分で返したレスを見て、正直嫌悪を感じています。
気づいてなかったわけじゃないけど
自分の心の汚さとか捻くれている考え方が・・・
でもこればかり変えようと思っても変えれないし
と、おっしゃってますが本当のあなたの気持ちは違いますよね？
他のレス、例えば>>108、247、261、274、282、303、379、551（>>が多すぎて投稿できなかったので省略します）
なんかには変わりたい、前向きに生きたいという気持ちがよく表れています。
どうでしょうか？本当は変わりたいけど変われない。どうすればいいか自分でもわからない。
だからこの世界の方を変えたいと思う。でも世界は自分ひとりでは変えられない。
そのような考えが心の中からあふれ出ていると思います。
続く
続き
そうなんです。世界は自分の力だけでは変えられません。ですのでまずは自分を変えるということに意識を持っていってください。
ですが自分で悩んでいても変えようと努力しても変えることはおそらくできないでしょう。
仏陀やキリストのような聖人といわれるような人ならば自らの力で解決できるかもしれません。
しかし、私も含めて我々一般人にはなかなか自分だけでは変えられないと思います。
何かきっかけが必要なのです。それがある人によっては、すばらしい人との出会い、経験であったりします。
ですが1さんは人とつきあうことができない。また、経験もつめそうにない。私もそうでした。人とあってもいつも自分を隠して
家に帰って一人になってからどうして私は自然に人と付き合うことができないのかとひとり悩んでいました。
そんな私でも変わることはできました。それは数冊の本によってです。本ならば人と会うこともありませんし
もし読んでいてつらい思いをすれば読むのをやめればいいのです。>>390にて人生論の本は嫌いとおっしゃられてますが
偏見、思い込みを捨てて私の勧める本を一度読んで見てください。人にあうのがいやなら今はネットで簡単に買うことができます。
いづれの書も読めば座右の書にしたくなるほどの本です。詳しい内容などはアマゾンのレビューなどを参考にしてください。
『7つの習慣』 『道は開ける』 『人を動かす』
最後に、このレスを読んで反応する前にまず意識してもらいたいのですが、
それは、人間は『刺激と反応の間に選択の自由をもっている』ということです。
私の意見という『刺激』に対して納得することが全くなくても、すぐに私と違う意見だ！この人は何もわかっていない。
私の考えは誰にも理解されない・・・もういいや・・・と『反応』するのではなく、
一呼吸おいてこういう考えもあるんだな、何か今後に活かせることはないかなと考えてみてください。
どんなつらい経験があろうと人は必ず変われますよ。変わるか変わらないかは自分の心しだいです。
答えは自分の心の中にあります。
以上ですが、やっぱり偉そうに見えますね。先日も同じようなアドバイスをして怒られました。何もわかっていないって。
でも、もしかしたら役に立つかもしれないのでおせっかいかかせてください。
そうなんです。世界は自分の力だけでは変えられません。ですのでまずは自分を変えるということに意識を持っていってください。
ですが自分で悩んでいても変えようと努力しても変えることはおそらくできないでしょう。
仏陀やキリストのような聖人といわれるような人ならば自らの力で解決できるかもしれません。
しかし、私も含めて我々一般人にはなかなか自分だけでは変えられないと思います。
何かきっかけが必要なのです。それがある人によっては、すばらしい人との出会い、経験であったりします。
ですが1さんは人とつきあうことができない。また、経験もつめそうにない。私もそうでした。人とあってもいつも自分を隠して
家に帰って一人になってからどうして私は自然に人と付き合うことができないのかとひとり悩んでいました。
そんな私でも変わることはできました。それは数冊の本によってです。本ならば人と会うこともありませんし
もし読んでいてつらい思いをすれば読むのをやめればいいのです。>>390にて人生論の本は嫌いとおっしゃられてますが
偏見、思い込みを捨てて私の勧める本を一度読んで見てください。人にあうのがいやなら今はネットで簡単に買うことができます。
いづれの書も読めば座右の書にしたくなるほどの本です。詳しい内容などはアマゾンのレビューなどを参考にしてください。
『7つの習慣』 『道は開ける』 『人を動かす』
最後に、このレスを読んで反応する前にまず意識してもらいたいのですが、
それは、人間は『刺激と反応の間に選択の自由をもっている』ということです。
私の意見という『刺激』に対して納得することが全くなくても、すぐに私と違う意見だ！この人は何もわかっていない。
私の考えは誰にも理解されない・・・もういいや・・・と『反応』するのではなく、
一呼吸おいてこういう考えもあるんだな、何か今後に活かせることはないかなと考えてみてください。
どんなつらい経験があろうと人は必ず変われますよ。変わるか変わらないかは自分の心しだいです。
答えは自分の心の中にあります。
以上ですが、やっぱり偉そうに見えますね。先日も同じようなアドバイスをして怒られました。何もわかっていないって。
でも、もしかしたら役に立つかもしれないのでおせっかいかかせてください。
651 ：マジレスさん：2005/09/09(金) 19:27:19 ID:77+yZtkN
ageる
652 ：(´・ω・｀) ◆9dcHFNBYiA ：2005/09/09(金) 20:05:47 ID:EBTgK79l
善悪の定義は人によるでしょう。
誰々の為だから、誰々の為になるからと思ってする行為は善だと思いますよ、
潜在意識とか深層心理まで考えて、突き詰めれば自己満足の為の行為だから
偽善とか言うのは賛成出来ないな、
自分の意識の中で自己満足を求めているわけではないからね、
自分の意識の中で人の為と言う思いの行為ならば善だと思う。
潜在意識とか深層心理まで考えて、突き詰めれば自己満足の為の行為だから
偽善とか言うのは賛成出来ないな、
自分の意識の中で自己満足を求めているわけではないからね、
自分の意識の中で人の為と言う思いの行為ならば善だと思う。
654 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 21:59:44 ID:vTXuhQ0Y
>>613-614
これまで生きてきて私自身が人とどんな接し方をしていたんだろうか。
思い出そうとしても、心のどこかで拒絶していたことしか記憶にない。
笑ったこと、楽しかったことより、悲しい、失望した、何もする気力が
無くなったってことの方が多くて・・・多分その積み重ねで、今の自分が
こんな風に後ろ向きになったんだと思う。
おせっかいと偽善はまた別だと思う。おせっかいなのは天性の性格じゃないかな。
偽善は性格関係なしに、自分の利益だけに動くものだと思うし。
私は人一倍敏感ですが、疎いところもあります。
自分が受ける行為には敏感で、他人に対する言動の深みには疎い。
優しくもなんともないです。
これまで生きてきて私自身が人とどんな接し方をしていたんだろうか。
思い出そうとしても、心のどこかで拒絶していたことしか記憶にない。
笑ったこと、楽しかったことより、悲しい、失望した、何もする気力が
無くなったってことの方が多くて・・・多分その積み重ねで、今の自分が
こんな風に後ろ向きになったんだと思う。
おせっかいと偽善はまた別だと思う。おせっかいなのは天性の性格じゃないかな。
偽善は性格関係なしに、自分の利益だけに動くものだと思うし。
私は人一倍敏感ですが、疎いところもあります。
自分が受ける行為には敏感で、他人に対する言動の深みには疎い。
優しくもなんともないです。
655 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:05:05 ID:vTXuhQ0Y
656 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:10:59 ID:vTXuhQ0Y
>>622
偽善のほうが善より恩恵があるなら偽善とも言い切れないのでは
ないでしょうか。お金のありあまって使い道もないから寄付する
これは子供たちのことを思っての行為なのか
ただ単に自分をよく見せるためにやった行為なのかで
ぜんぜん違ってくるし…。もし前者ならそれは偽善ではないですしね。
寄付そのもの事態どうかとも思いますが・・・
そうしないと子供たちの命が救われないのも事実ですし。
偽善のほうが善より恩恵があるなら偽善とも言い切れないのでは
ないでしょうか。お金のありあまって使い道もないから寄付する
これは子供たちのことを思っての行為なのか
ただ単に自分をよく見せるためにやった行為なのかで
ぜんぜん違ってくるし…。もし前者ならそれは偽善ではないですしね。
寄付そのもの事態どうかとも思いますが・・・
そうしないと子供たちの命が救われないのも事実ですし。
657 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:18:02 ID:vTXuhQ0Y
>>628
ここのスレを見る限りそんな風にも捉えられますが
それは偏見に変わりないですね…。中傷の言葉が本気なのかどうかも
わからないし
>>635
社会がとか周りがとか他人に求めるのは間違い
それに加えて偽善をしない自分は偉いと思うのも間違い
残念ながら私は他人がどんな思考であれどうでもいいと思っていますので
他人に何かを求めてはいません。
自分が偉いとも思っておりません。かといってそれが正しいというのかと言えば
間違っているのかもしれません。
ここのスレを見る限りそんな風にも捉えられますが
それは偏見に変わりないですね…。中傷の言葉が本気なのかどうかも
わからないし
>>635
社会がとか周りがとか他人に求めるのは間違い
それに加えて偽善をしない自分は偉いと思うのも間違い
残念ながら私は他人がどんな思考であれどうでもいいと思っていますので
他人に何かを求めてはいません。
自分が偉いとも思っておりません。かといってそれが正しいというのかと言えば
間違っているのかもしれません。
658 ：マジレスさん：2005/09/09(金) 22:28:58 ID:zlO2ik3b
＞残念ながら私は他人がどんな思考であれどうでもいいと思っていますので 他人に何かを求めてはいません。
嘘だな
もしそうなら、ここに居るはずも無い。
嘘だな
もしそうなら、ここに居るはずも無い。
下げ忘れ
m(_ _)m
m(_ _)m
660 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:34:56 ID:vTXuhQ0Y
>>645
＞間純粋なモノになれるはずもなく、もしなれたとしたら
＞それは既に人間でないと思います
私もそう思います…。あなたにとっては偽善者になることで
精神上楽なのですね…
>>648-650
何かをしないより何かをする方がいい
その通りですね。反応する前に意識しろと。
本を読むことで何かを失うことはないと思いますが
逆に私にとって、何かを得ることもない。それはあくまで
他人の思考によって書かれたものだから。
でもこう思っていたら、本当に何も変わりませんよね。
あなたがせっかくおすすめしてくれたので、機会があれば
時間を割いてでも読んでみたいと思います。
＞間純粋なモノになれるはずもなく、もしなれたとしたら
＞それは既に人間でないと思います
私もそう思います…。あなたにとっては偽善者になることで
精神上楽なのですね…
>>648-650
何かをしないより何かをする方がいい
その通りですね。反応する前に意識しろと。
本を読むことで何かを失うことはないと思いますが
逆に私にとって、何かを得ることもない。それはあくまで
他人の思考によって書かれたものだから。
でもこう思っていたら、本当に何も変わりませんよね。
あなたがせっかくおすすめしてくれたので、機会があれば
時間を割いてでも読んでみたいと思います。
661 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:39:29 ID:vTXuhQ0Y
>>658
私の一部分のレスだけを見てうそだと断定できるのですか？
でも、下げるように努力してくれた事は純粋に嬉しかったです。
ここは下げ忘れとレスをちゃんと見ない人達が多いからね
わざと上げてるのかもしれないけれど
私の一部分のレスだけを見てうそだと断定できるのですか？
でも、下げるように努力してくれた事は純粋に嬉しかったです。
ここは下げ忘れとレスをちゃんと見ない人達が多いからね
わざと上げてるのかもしれないけれど
他人の考えがどうでもいいなら
何でスレ立てるんだよ
チラシの裏にでも書いとけ
何でスレ立てるんだよ
チラシの裏にでも書いとけ
663 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/09(金) 22:47:53 ID:eBPKHRQr
>>655
でもきっと目標なんてのは後から付いてくるんだよ
もちろん初めからあれば進む方向もはっきりするし楽だ
今は今の気持ちを切り取っていくしかないなあ
>>660
本は他人の書いたものだけど
何百回読破したところで著者のメッセージを全ては理解できないね
文章の向こうに見つけるのは著者ではなく、自分だよ
でもきっと目標なんてのは後から付いてくるんだよ
もちろん初めからあれば進む方向もはっきりするし楽だ
今は今の気持ちを切り取っていくしかないなあ
>>660
本は他人の書いたものだけど
何百回読破したところで著者のメッセージを全ては理解できないね
文章の向こうに見つけるのは著者ではなく、自分だよ
あなたのレスじゃない、あなたの行動が示しているじゃないか。
他人の思考に一寸たりとも感心がないなら、何故、コミニュニテイサイトにいる？
他人の思考に一寸たりとも感心がないなら、何故、コミニュニテイサイトにいる？
665 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:48:47 ID:vTXuhQ0Y
666 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 22:55:10 ID:vTXuhQ0Y
>>663
後をどう塗りつぶしていくかで今浮いてる状態ですね
目標も定まってないし、精神的にも何かを決めようとしていないから
本は・・あくまでも考え方を参考にするだけで、
自分の生き方にするのには、永久にできないと思います。
>>664
わかりません。自分自身でも。流されてやってきた
無自覚のままに立てたスレですし。
コミニュニテイサイト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
調べてみましたが・・・どういう意味ですか？
後をどう塗りつぶしていくかで今浮いてる状態ですね
目標も定まってないし、精神的にも何かを決めようとしていないから
本は・・あくまでも考え方を参考にするだけで、
自分の生き方にするのには、永久にできないと思います。
>>664
わかりません。自分自身でも。流されてやってきた
無自覚のままに立てたスレですし。
コミニュニテイサイト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
調べてみましたが・・・どういう意味ですか？
667 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/09(金) 22:58:32 ID:eBPKHRQr
668 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/09(金) 23:03:46 ID:vTXuhQ0Y
669 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/09(金) 23:11:21 ID:eBPKHRQr
>>668
参考にするだけ、見聞を拡げるだけ、というスタイルで読書を楽しんでいて
本当にたまたま、この本は参考にするだけにはオサマラナイ！！
という本を見つけるのが理想だと思うなあ
特に小生なんかは自己啓発モノじゃなくてただの物語からそういう本を見つけたよ
参考にするだけ、見聞を拡げるだけ、というスタイルで読書を楽しんでいて
本当にたまたま、この本は参考にするだけにはオサマラナイ！！
という本を見つけるのが理想だと思うなあ
特に小生なんかは自己啓発モノじゃなくてただの物語からそういう本を見つけたよ
>>660
よかった。少しでも理解していただけて＾＾
それだけで十分です。私の言うことに従わなければならないわけでもないですからね。
読もうと読むまいと1さんの自由です。
ですがいつか気が向いた時にぜひとも読んでみてくださいね。
私以外にも多くの人が生きる力を与えられているようですよ。
よかった。少しでも理解していただけて＾＾
それだけで十分です。私の言うことに従わなければならないわけでもないですからね。
読もうと読むまいと1さんの自由です。
ですがいつか気が向いた時にぜひとも読んでみてくださいね。
私以外にも多くの人が生きる力を与えられているようですよ。
671 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/10(土) 00:31:39 ID:wzVdWR7j
こんばんは（´∀｀)ﾉｼ
今日はあんまりいられないので、唐突に俺なりに思ったことを書かせてもらいます。
上の方でも出たけど、他人の行為が利益のために行われたものなのか行動自体を目的にしているのかなんて、他者からはそうそう判別つくものじゃない。
だから、他人の行動が偽善なのかそうでないのかは、「わからない」ってのが一番正解に近いんじゃないかと思う。それをふまえて…。
1の目には、他人の行為が利益重視に見える。
で、逆に、他人の行為が素直な善意に見える人もいる。
答えなんて結局わからないはずなんだけれど、見え方の違いだけで考え方は大きく変わってくる。
ならば、考えるべきは偽善の基準とかそういう曖昧なものじゃなくて、何故１には他人の行為が利益重視に見えてしまうのかってところじゃないか？
勘違いしないで欲しいのが、1の見え方が正しいとか間違っているとかいうことじゃないんだ。
ただ、１自身と他人の間にある認識のズレについては、きちんと自覚しておいたほうがいいんじゃないかと思うんだよな。
認識しておけば、スレの初期のような不毛な意見のぶつかり合いは避けられると思うんだ。
その上でなお考え方を変えないというのならば、俺は別にそれでも構わないと思うよ。
今日はあんまりいられないので、唐突に俺なりに思ったことを書かせてもらいます。
上の方でも出たけど、他人の行為が利益のために行われたものなのか行動自体を目的にしているのかなんて、他者からはそうそう判別つくものじゃない。
だから、他人の行動が偽善なのかそうでないのかは、「わからない」ってのが一番正解に近いんじゃないかと思う。それをふまえて…。
1の目には、他人の行為が利益重視に見える。
で、逆に、他人の行為が素直な善意に見える人もいる。
答えなんて結局わからないはずなんだけれど、見え方の違いだけで考え方は大きく変わってくる。
ならば、考えるべきは偽善の基準とかそういう曖昧なものじゃなくて、何故１には他人の行為が利益重視に見えてしまうのかってところじゃないか？
勘違いしないで欲しいのが、1の見え方が正しいとか間違っているとかいうことじゃないんだ。
ただ、１自身と他人の間にある認識のズレについては、きちんと自覚しておいたほうがいいんじゃないかと思うんだよな。
認識しておけば、スレの初期のような不毛な意見のぶつかり合いは避けられると思うんだ。
その上でなお考え方を変えないというのならば、俺は別にそれでも構わないと思うよ。
672 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/10(土) 00:40:36 ID:wzVdWR7j
>>671で書いていることが分かりにくかったら申し訳ない。
もっと簡潔に言えば「自分と他の人は考え方が違うんだ」ってことを自覚しておこうなってこと。
他人も自分と同じ考え方ができると思うから、理解し合えないままの意見の押し付けあいになったりするんじゃないかな。
あくまで自分とは違う考え方、と理解した上での話し合いなら、今よりはまだ人と話しやすくなると思うんだよね。
自分が人を信じられない原因とか対処法について考えたいのなら、そのあとゆっくり考えればいいんじゃないかな。
とりあえず今は、互いに理性的に意見を聞きあえる状態を目指すべきだと思うぞ。
もっと簡潔に言えば「自分と他の人は考え方が違うんだ」ってことを自覚しておこうなってこと。
他人も自分と同じ考え方ができると思うから、理解し合えないままの意見の押し付けあいになったりするんじゃないかな。
あくまで自分とは違う考え方、と理解した上での話し合いなら、今よりはまだ人と話しやすくなると思うんだよね。
自分が人を信じられない原因とか対処法について考えたいのなら、そのあとゆっくり考えればいいんじゃないかな。
とりあえず今は、互いに理性的に意見を聞きあえる状態を目指すべきだと思うぞ。
＞１自身と他人の間にある認識のズレについては、きちんと自覚しておいたほうがいいんじゃないかと思うんだよな。
1に出来るのか？
傷つける勇気も
傷つけられる勇気も無い、今の1に。
1に出来るのか？
傷つける勇気も
傷つけられる勇気も無い、今の1に。
674 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/10(土) 01:05:28 ID:wzVdWR7j
>>673
ん？ 別に傷付くことじゃないじゃん。
例えば、
「自分は三丁目のラーメン屋の味が大好きだけど会社の人には不人気らしい」とか、
「自分はロッテファンだけど友人はロッテは嫌いらしい」とか。
それと同じで、今のところは「自分は人が利益重視に見えるけど、他の人からみればそうでもないらしい」程度のことを念頭においとけばいいんだよ。
簡単なことだけど、それが念頭にあるかないかで大きく違うと思うよ。
少なくとも、感情的な意見のぶつかりあいは減るだろうし、自分と人の違いさえ最初に分かっていればまだ冷静に話し合えるようになると思うよ。
もちろんそれは、1以外の話を聞いている側にも言えることなんだけどな。
ん？ 別に傷付くことじゃないじゃん。
例えば、
「自分は三丁目のラーメン屋の味が大好きだけど会社の人には不人気らしい」とか、
「自分はロッテファンだけど友人はロッテは嫌いらしい」とか。
それと同じで、今のところは「自分は人が利益重視に見えるけど、他の人からみればそうでもないらしい」程度のことを念頭においとけばいいんだよ。
簡単なことだけど、それが念頭にあるかないかで大きく違うと思うよ。
少なくとも、感情的な意見のぶつかりあいは減るだろうし、自分と人の違いさえ最初に分かっていればまだ冷静に話し合えるようになると思うよ。
もちろんそれは、1以外の話を聞いている側にも言えることなんだけどな。
まさか。
価値観の多様性を認識していた時期が生来なかった、なんて考えられないぞ。
もう寝るw
ｵﾔｽﾐ
価値観の多様性を認識していた時期が生来なかった、なんて考えられないぞ。
もう寝るw
ｵﾔｽﾐ
676 ：マジレスさん：2005/09/10(土) 01:34:32 ID:+ZeWOmfZ
傷つけたい思いと傷つけたくない思い。
傷つきたくない思いと傷つきたい思いが、
意識と無意識の狭間で感情をかき回されているだけだろう。
本音と理想、自我と抑制が互いに飲み込もうと葛藤をする。
多感な時期にはままあることさ。
傷つきたくない思いと傷つきたい思いが、
意識と無意識の狭間で感情をかき回されているだけだろう。
本音と理想、自我と抑制が互いに飲み込もうと葛藤をする。
多感な時期にはままあることさ。
678 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/10(土) 12:28:23 ID:qEDNleMo
>>669
私も物語を読むのは好き。登場人物とか自然に頭の中で
自然にイメージが出来上がったりして・・・結構楽しいな。
あ、この人の考えは自分と似てる、とか。
理想の世界に頼るのも現実逃避と一緒ですけどね。
でも物語の方が、人生にヒントを与えてくれるような気もする。
あくまで、理想の世界だけど
>>670
わかりました。明日あたり本屋であさってみようと思います。
忘れないうちにね
>>671
そうですね・・・大半は自分達の意見の押し付け合いみたいに
このスレを埋めてしまったようですから
肝心の答えにはまだ答えられて無かったと思います。
私が、他人が利益重視の為にしか行動しないと思う理由は
私と同じように、心を開かない人がいるから。
人間は心を開けない。これは当たり前なんですけど・・・
自分の許している人達にしか本当の自分を見せない。
また、自分をアピールしたい人には自分を変えて見せようとする。
でも、自分の興味のない人に関しては適当にあしらう。
これが人間の本質だと思います。
そんな人ばかりではないとわかｋってますが。私の目にはみんな
同じように見えてしまって…。それで人は人、みたいな考え方も
できなくなってきた。人はみんな考え方も見方も違うのに
自分の意見を押し通し、納得させようとしてしまったのは事実です。
>>661で言った事は嘘になってしまいます。ごめんなさい。
そうですね。他人に何か求めてないというのなら
こんなスレ立てないですね。冷静に考えてみれば、結論はそうなりました。
私も物語を読むのは好き。登場人物とか自然に頭の中で
自然にイメージが出来上がったりして・・・結構楽しいな。
あ、この人の考えは自分と似てる、とか。
理想の世界に頼るのも現実逃避と一緒ですけどね。
でも物語の方が、人生にヒントを与えてくれるような気もする。
あくまで、理想の世界だけど
>>670
わかりました。明日あたり本屋であさってみようと思います。
忘れないうちにね
>>671
そうですね・・・大半は自分達の意見の押し付け合いみたいに
このスレを埋めてしまったようですから
肝心の答えにはまだ答えられて無かったと思います。
私が、他人が利益重視の為にしか行動しないと思う理由は
私と同じように、心を開かない人がいるから。
人間は心を開けない。これは当たり前なんですけど・・・
自分の許している人達にしか本当の自分を見せない。
また、自分をアピールしたい人には自分を変えて見せようとする。
でも、自分の興味のない人に関しては適当にあしらう。
これが人間の本質だと思います。
そんな人ばかりではないとわかｋってますが。私の目にはみんな
同じように見えてしまって…。それで人は人、みたいな考え方も
できなくなってきた。人はみんな考え方も見方も違うのに
自分の意見を押し通し、納得させようとしてしまったのは事実です。
>>661で言った事は嘘になってしまいます。ごめんなさい。
そうですね。他人に何か求めてないというのなら
こんなスレ立てないですね。冷静に考えてみれば、結論はそうなりました。
679 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/10(土) 12:35:01 ID:qEDNleMo
>>673
分かり合えない人がいるのは当然だけれど、
それが悲しいと思うことは多々あります。分かり合えないだけにね。
でも仕方ないから。他人の思考を変えてほしいとは思いません
>>677
まだ多感な時期でしょうか・・・
もっと若いころは精神面が弱かった。今はまだ強くなれてる。
本音と理想、抑制と自我はちゃんと区別できるようになれたし
でも完璧にとはいえない
自分で言って、あとで罪悪に捕らわれる時は自分でも
矛盾したこと言ってしまった、あるいはやってしまったな、と
後悔してしまうことがあります。
分かり合えない人がいるのは当然だけれど、
それが悲しいと思うことは多々あります。分かり合えないだけにね。
でも仕方ないから。他人の思考を変えてほしいとは思いません
>>677
まだ多感な時期でしょうか・・・
もっと若いころは精神面が弱かった。今はまだ強くなれてる。
本音と理想、抑制と自我はちゃんと区別できるようになれたし
でも完璧にとはいえない
自分で言って、あとで罪悪に捕らわれる時は自分でも
矛盾したこと言ってしまった、あるいはやってしまったな、と
後悔してしまうことがあります。
680 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/10(土) 15:22:34 ID:U4t3km8y
>>678
～論といわれるものからもヒントは得られるけどね
でも著者が答を出してしまった理論よりも
淡々とストーリーを追っていく物語の中で感じたことのほうが
何かスムーズに心に入り込んでくる気がするんだよね
またその物語が日常的であればあるほどね
～論といわれるものからもヒントは得られるけどね
でも著者が答を出してしまった理論よりも
淡々とストーリーを追っていく物語の中で感じたことのほうが
何かスムーズに心に入り込んでくる気がするんだよね
またその物語が日常的であればあるほどね
681 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/10(土) 15:46:32 ID:U4t3km8y
心を許せる人に見せている自分も「本当の自分」という自信がない
もちろん何も隠そうとはしていないし自然に振舞っているつもり
どれが本当の自分かなんて分からない
心を許している人に見せる自分もそうでない人に見せる自分も
確かに違いはあれど、結局全部自分なんだから
自分と近い人と付き合えばいいと思うなあ
この人は無理、という人と一緒に居る必要は無い
その点で>>1さんは完壁主義者なのかな？
もしくは近い人にも「人はみんな同じ」という考え当てはめて
自分から遠ざけてしまっているのか
もちろん何も隠そうとはしていないし自然に振舞っているつもり
どれが本当の自分かなんて分からない
心を許している人に見せる自分もそうでない人に見せる自分も
確かに違いはあれど、結局全部自分なんだから
自分と近い人と付き合えばいいと思うなあ
この人は無理、という人と一緒に居る必要は無い
その点で>>1さんは完壁主義者なのかな？
もしくは近い人にも「人はみんな同じ」という考え当てはめて
自分から遠ざけてしまっているのか
682 ：マジレスさん：2005/09/10(土) 16:04:20 ID:DxPkFtvx
ネコ拾ってきちまった
はぁ・・・どうしようかね
683 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/10(土) 16:06:28 ID:U4t3km8y
>>682
食べちゃ…大切にしてあげてください
食べちゃ…大切にしてあげてください
684 ：ボンカァス ◆7YJ.3ceHBo ：2005/09/10(土) 19:06:31 ID:Nuz/syaG
善悪にゃあ真・偽ってもんがある。それは仕方ねぇ事だ。
だがな！これだけは言える、俺のダジャレに偽はねえ！！
聞かせてやるぜ！俺の真っ直ぐなダジャレを！！
のまねこのまねっこ
だがな！これだけは言える、俺のダジャレに偽はねえ！！
聞かせてやるぜ！俺の真っ直ぐなダジャレを！！
のまねこのまねっこ
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:54:11 ID:+ZeWOmfZ
>>678
>そうですね・・・大半は自分達の意見の押し付け合いみたいに このスレを埋めてしまったようですから
肝心の答えにはまだ答えられて無かったと思います。
それはスレ主である君が舵を取らない事が原因だろ。
>そうですね・・・大半は自分達の意見の押し付け合いみたいに このスレを埋めてしまったようですから
肝心の答えにはまだ答えられて無かったと思います。
それはスレ主である君が舵を取らない事が原因だろ。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:37 ID:GYCbjUzd
ここでは偽善者のほうがすくないとおもう
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:59 ID:CTcKNMPn
偽善を辞書で調べると「上辺をいかにも善人に見せかける事」！
それを利用して悪事働かなければ 偽善者おおいに結構と思うけど・・
私は商売人だから毎日 偽善者にならないと食べていけないよ！
それを利用して悪事働かなければ 偽善者おおいに結構と思うけど・・
私は商売人だから毎日 偽善者にならないと食べていけないよ！
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:28 ID:zRSGKJnT
上げられまくりだなw
sageておこうか。
全てがそうだとは間違っても言わないが、自分達の成していることが偽善だといわれ、苦悩しながら、それでも成し続けていこうとしている人間が確かに居る。
偽善というものに思いを巡らし、行為の対象への接しかたに苦慮しながら、継続していこうとする人間まで、何もしない〈何も出来ない、勇気が無い）奴が嘲笑するかのようなまねは止めておけよ。
痛みぐらいは知っているんだろう？？
sageておこうか。
全てがそうだとは間違っても言わないが、自分達の成していることが偽善だといわれ、苦悩しながら、それでも成し続けていこうとしている人間が確かに居る。
偽善というものに思いを巡らし、行為の対象への接しかたに苦慮しながら、継続していこうとする人間まで、何もしない〈何も出来ない、勇気が無い）奴が嘲笑するかのようなまねは止めておけよ。
痛みぐらいは知っているんだろう？？
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:47:02 ID:0dweMRPz
自分の意思に従うということ自体がもうすでに自己満足が含まれているではないか！
つまり偽善だからといって相手を無視することも偽善となってしまう！
献身の行為と、私利の行為といったふうに、はっきり分かれるものではないということに
はよ気づけ！！！！！！！！！
つまり偽善だからといって相手を無視することも偽善となってしまう！
献身の行為と、私利の行為といったふうに、はっきり分かれるものではないということに
はよ気づけ！！！！！！！！！
作り笑いしてるうちに 本当に楽しくなるように
形から入るのも必要だと思う！
私は商売初めて６ヶ月だけど 偽善者してるうちに
最近 わざわざ安物出して来たり お客様本位に
なってきたような気もする・・
ことわざで 真の利己主義は真の利他主義にもなれる
ってなかったけ？ 己の利を知り尽くしてる人は
他人の利も解って役立てられるってどっかで聞いたような・・
スレ違いだったら御免！
形から入るのも必要だと思う！
私は商売初めて６ヶ月だけど 偽善者してるうちに
最近 わざわざ安物出して来たり お客様本位に
なってきたような気もする・・
ことわざで 真の利己主義は真の利他主義にもなれる
ってなかったけ？ 己の利を知り尽くしてる人は
他人の利も解って役立てられるってどっかで聞いたような・・
スレ違いだったら御免！
691 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/11(日) 01:47:11 ID:yBC4yaJU
>>680
そうですね。奇麗事ばかり並べてるなんとか論より
人間の心理を深く追究できる、推理小説とかの方が
人間に共感できる部分も多いです。
こういう経路に渡って犯行にわたった、とか
人間は誰しもが最初から悪人だったわけではない
共感できる部分があったりそうでない部分もあったり
そして本を通して色々学ぶことができるのだと思います。
>>681
完璧主義という程でもない。実際はもっといい加減な性格です。
他人を自ら遠ざけようとする面もあるけど、
逆に自ら他人を受け入れてる、といっても間違いはないと思います。
人の言う事、感じる事、多種多様ですから
受け入れてもいい。けれど、自己は変えない。こんな考え方も
ありだと思います。
そうですね。奇麗事ばかり並べてるなんとか論より
人間の心理を深く追究できる、推理小説とかの方が
人間に共感できる部分も多いです。
こういう経路に渡って犯行にわたった、とか
人間は誰しもが最初から悪人だったわけではない
共感できる部分があったりそうでない部分もあったり
そして本を通して色々学ぶことができるのだと思います。
>>681
完璧主義という程でもない。実際はもっといい加減な性格です。
他人を自ら遠ざけようとする面もあるけど、
逆に自ら他人を受け入れてる、といっても間違いはないと思います。
人の言う事、感じる事、多種多様ですから
受け入れてもいい。けれど、自己は変えない。こんな考え方も
ありだと思います。
692 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/11(日) 01:52:39 ID:yBC4yaJU
693 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/11(日) 01:58:26 ID:yBC4yaJU
>>687
その道を選んだのなら仕方のないことだと思います。
商売と普段の生活は別ではないですか？
>>688
・・・痛み？実際の身になってみなければ永遠に知ることは勿れ
人は人、自分は自分。これはどうやっても変えれない。
ただし、人の痛みを勝手に自己解釈することならいくらでもできます。
でも、やっていい事と悪い事。これも自然とわかる。
自分の行為に苦慮している人を嘲り笑う行為こそ、人の道に反してると
勝手に思っております。
その道を選んだのなら仕方のないことだと思います。
商売と普段の生活は別ではないですか？
>>688
・・・痛み？実際の身になってみなければ永遠に知ることは勿れ
人は人、自分は自分。これはどうやっても変えれない。
ただし、人の痛みを勝手に自己解釈することならいくらでもできます。
でも、やっていい事と悪い事。これも自然とわかる。
自分の行為に苦慮している人を嘲り笑う行為こそ、人の道に反してると
勝手に思っております。
694 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/11(日) 02:07:16 ID:yBC4yaJU
>>689
そうとも言えますね。自分の意に従わず生きてるという人は
まさに聖人かなにかでしょう。しかしそれを自己満足だと言い切れますか？
どうしてもやらざるを得ない事もある。
生きるための最低限の行為。食事、睡眠、稼いで生活する、人との付き合い。
この最低限の行為の中で、自らそれ以上の何らかの欲を満たそうとする事に
自己満足というものが含まれているのではないでしょうか。
>>690
己を知り他を知ることで、客観的にも人の気持ちを理解できる
ということですね。それも一理ありますが…
商売をやっているあなたにとって、それは職業柄どうしても
見えてしまう、わかってしまう事なのでしょうね。
そうとも言えますね。自分の意に従わず生きてるという人は
まさに聖人かなにかでしょう。しかしそれを自己満足だと言い切れますか？
どうしてもやらざるを得ない事もある。
生きるための最低限の行為。食事、睡眠、稼いで生活する、人との付き合い。
この最低限の行為の中で、自らそれ以上の何らかの欲を満たそうとする事に
自己満足というものが含まれているのではないでしょうか。
>>690
己を知り他を知ることで、客観的にも人の気持ちを理解できる
ということですね。それも一理ありますが…
商売をやっているあなたにとって、それは職業柄どうしても
見えてしまう、わかってしまう事なのでしょうね。
695 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/11(日) 02:22:18 ID:u+NLxxIg
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:26:06 ID:EsTZHetU
＞しかしそれを自己満足だと言い切れますか？
普通それらを自己満足とは言わない。
だが、人間は人と人との関わりあいで生きている以上、
個としての見かた、集団の一員としての見かたが常に存在する。
例えば、ルールを守るという行為には、規律を守って自分を集団に帰属しようとする
利己の行為という見方。もう一つは、規律を守って自分を集団に帰属しようとする
利己の行為という見方。集団の秩序を守ろうとする利他の行為であるという見方がある。
どのような行為にも、利己性は含まれているのだ。
それを偽善という言葉に当てはめ、こだわって生きていくなんて愚だと思うが。
普通それらを自己満足とは言わない。
だが、人間は人と人との関わりあいで生きている以上、
個としての見かた、集団の一員としての見かたが常に存在する。
例えば、ルールを守るという行為には、規律を守って自分を集団に帰属しようとする
利己の行為という見方。もう一つは、規律を守って自分を集団に帰属しようとする
利己の行為という見方。集団の秩序を守ろうとする利他の行為であるという見方がある。
どのような行為にも、利己性は含まれているのだ。
それを偽善という言葉に当てはめ、こだわって生きていくなんて愚だと思うが。
697 ：竹：2005/09/11(日) 02:33:33 ID:KtcuCrd+
自己満足が自分に満足するという意味なら、とても大切なことだと思う。
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:35:01 ID:EsTZHetU
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:38:36 ID:qe/6SQe2
>>1
ｼｯ!!人生相談板でそれはﾀﾌﾞｰだじょ
ｼｯ!!人生相談板でそれはﾀﾌﾞｰだじょ
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:46:21 ID:QLl7ysQH
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:09:22 ID:WjHF3mQs
なかなかなつかないネコ
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:05:50 ID:nKQ8KI5x
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:48 ID:ienu/zox
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:07:07 ID:dcf5acs5
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:14:11 ID:UXTiCE6Q
人の不幸が楽しい奴なんて少数派だよ
多くの人は自分の幸せを願っているだけ
多くの人は自分の幸せを願っているだけ
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:43 ID:Dy9eijyW
結局、何故、1がそう思い、こんなスレを立てるに至ったのか、その決定的な原因、理由が明確ではないんだよな～～～。
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:29:38 ID:4Ae4VHIj
＞自分の行為に苦慮している人を嘲り笑う行為こそ、人の道に反してると
勝手に思っております。
それに等しいことをあなたは言っている。
人の道に反すると思っていながら、どの面を下げて、「人は皆、偽善者」などと言っている？
似非ニヒリストが！！
勝手に思っております。
それに等しいことをあなたは言っている。
人の道に反すると思っていながら、どの面を下げて、「人は皆、偽善者」などと言っている？
似非ニヒリストが！！
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:41:57 ID:sfJC6/om
１は引き篭もりで、もう長い事他人と接してない。
間違いない！！
間違いない！！
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:16 ID:dcf5acs5
>>1って「人はみんな偽善者」とかいいながら自分の事は棚に上げて騒いでる
なんか書き込み見てると自分が偽善者と認めてるとは思えないし
それって「自己中」じゃないかと…偽善者より自己中のがよっぽど困るかと
あ、「人間は皆自己中」って言い訳ナシね
なんか書き込み見てると自分が偽善者と認めてるとは思えないし
それって「自己中」じゃないかと…偽善者より自己中のがよっぽど困るかと
あ、「人間は皆自己中」って言い訳ナシね
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:11:20 ID:LvLffkRu
所詮ここに来ているみんな「も」偽善者でしょ？
ってことは・・・・・
ってことは・・・・・
711 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/11(日) 12:12:08 ID:u+NLxxIg
人間は皆自己中って言うのはいいわけじゃなく事実ではないかなあ
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:08:44 ID:m8hKbF7/
ぶっちゃけ1より黒葉の方が…な件について
一見、謙虚を装っているが言葉の端々から傲慢な気持ちが透けて見える。
自ら自己を変えるつもりはなくふと気付いた時に変わっていればいい？
なるほどあんたはもう自分からは変わらなくてもよいくらいの人格者のようだ。
俺ならとてもそんなこと言えないなあ。いつも変わりたいと思ってるよ。自分のそして周りの人の幸せの為に。
ああ、でもこんなこと言ったらお前はどうなんだと言われそう。
俺はまだまだひよっこだから自分で気付かないいろんな考えが知りたい。だからどんどん反論してくれ。
一見、謙虚を装っているが言葉の端々から傲慢な気持ちが透けて見える。
自ら自己を変えるつもりはなくふと気付いた時に変わっていればいい？
なるほどあんたはもう自分からは変わらなくてもよいくらいの人格者のようだ。
俺ならとてもそんなこと言えないなあ。いつも変わりたいと思ってるよ。自分のそして周りの人の幸せの為に。
ああ、でもこんなこと言ったらお前はどうなんだと言われそう。
俺はまだまだひよっこだから自分で気付かないいろんな考えが知りたい。だからどんどん反論してくれ。
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:42:11 ID:dcf5acs5
>>711
確かに事実だがそんな事言ったらそれでおしまいじゃないか
それだと「しょうがないじゃないか、人間は皆自己中なんだから」
っていうムチャクチャな言い訳が通ってしまい、横暴で独善的な意見まで正当化されちまうぞ
そうやって「人間はみんな～だ」っていう概念を作ってたら余計その負の部分が際立つだけだよ
ところでお前やたらと>>1をかばうがなぜ？
確かに事実だがそんな事言ったらそれでおしまいじゃないか
それだと「しょうがないじゃないか、人間は皆自己中なんだから」
っていうムチャクチャな言い訳が通ってしまい、横暴で独善的な意見まで正当化されちまうぞ
そうやって「人間はみんな～だ」っていう概念を作ってたら余計その負の部分が際立つだけだよ
ところでお前やたらと>>1をかばうがなぜ？
714 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/11(日) 13:43:02 ID:u+NLxxIg
>>712
誤解されてるようなので…
小生の考える自己というのはスタイルのようなものなんだ
とはいっても「コレが自分のスタイルだ！」と固執するようなものではいけないんだけどね
だから自分の考えが絶対である、というんじゃないよ
むしろその逆で、自分の意見と違っても納得してしまったら必ず受け入れる
それも無理にじゃなく自然に受け入れることが出来てると思う
誤解されてるようなので…
小生の考える自己というのはスタイルのようなものなんだ
とはいっても「コレが自分のスタイルだ！」と固執するようなものではいけないんだけどね
だから自分の考えが絶対である、というんじゃないよ
むしろその逆で、自分の意見と違っても納得してしまったら必ず受け入れる
それも無理にじゃなく自然に受け入れることが出来てると思う
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:46:21 ID:UY13mHyZ
自己中にも色々ある。自分が楽しみたくて楽をしたくて他人の痛みや迷惑を無視する場合や
自分の苦しみや悲しみで手一杯になって周りを顧みれなくなる場合とかな。
偽善がよいか悪いのか分かれるのと同様に自己中にも
色々な状況や視点、目的により評価は変わるもんさ。
自分の苦しみや悲しみで手一杯になって周りを顧みれなくなる場合とかな。
偽善がよいか悪いのか分かれるのと同様に自己中にも
色々な状況や視点、目的により評価は変わるもんさ。
716 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/11(日) 13:46:33 ID:u+NLxxIg
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:34 ID:UY13mHyZ
周りから反論や否定を受けることですんなり納得出来る程、
人の感情は単純なものでもない。
自分で気付いていない（もしくは気付きたくない）無意識的な感情があると特に。
自己を変えるには理屈や論理より感情の力がもっとも強い作用を持っている。
そういう意味では、ふと気付いた時に自然と感情がわいていて
変わっていたりもするもんさ。よくも悪くも。
今、１は他人について考えるより、自分について自分で考えることを始めているように思う。
誰に言われたからとかではなく、自分で自分の気持ちに納得出来た時、
言葉の束縛から解放されるかもしれないね。
偽善だけでなく嫌悪も怒りも不快感も。
矛盾という噛み合わない違和感から始まったりもするもんだ。
言葉の影に潜んで傷つかないよう膝を抱えている小さな感情。みつけてごらん。
人の感情は単純なものでもない。
自分で気付いていない（もしくは気付きたくない）無意識的な感情があると特に。
自己を変えるには理屈や論理より感情の力がもっとも強い作用を持っている。
そういう意味では、ふと気付いた時に自然と感情がわいていて
変わっていたりもするもんさ。よくも悪くも。
今、１は他人について考えるより、自分について自分で考えることを始めているように思う。
誰に言われたからとかではなく、自分で自分の気持ちに納得出来た時、
言葉の束縛から解放されるかもしれないね。
偽善だけでなく嫌悪も怒りも不快感も。
矛盾という噛み合わない違和感から始まったりもするもんだ。
言葉の影に潜んで傷つかないよう膝を抱えている小さな感情。みつけてごらん。
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:55:04 ID:R8+WNp0Z
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:49:29 ID:sfJC6/om
＿＿＿＿＿_ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜どけどけ～どけどけ～
邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ） （○┳○） ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_／ （○┳○） / / /
ヽ ヽ ヽ （＿（＿_）
（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ） ＜ このスレもう相談じゃねーよ
（○┳○） ＼ ばかやろこんにゃろーめ
ヽ ヽ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／ こんにゃろうめ
（ ・∀・ ）（ ´∀｀）＜ いまごろきづいたのか
（○┳○）┳○） ＼ ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰﾒ
＼ ∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜どけどけ～どけどけ～
邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ） （○┳○） ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_／ （○┳○） / / /
ヽ ヽ ヽ （＿（＿_）
（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ） ＜ このスレもう相談じゃねーよ
（○┳○） ＼ ばかやろこんにゃろーめ
ヽ ヽ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／ こんにゃろうめ
（ ・∀・ ）（ ´∀｀）＜ いまごろきづいたのか
（○┳○）┳○） ＼ ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰﾒ
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:07:18 ID:dcf5acs5
相談ってか各自の理論を発表し合う場になってんね
…ってか俺も発表しちゃったんだが
もう終了でいい気もする
…ってか俺も発表しちゃったんだが
もう終了でいい気もする
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:37:31 ID:Dy9eijyW
そうなるのは仕方が無いさ。
本来、このスレは、主義、主張板にあるべきものなんだから。
削除依頼も出ている事だし、成り行きに任せるのもいいんじゃないか。別に終了を急ぐ事も無いと。
1にしても、自分の主張に対して、確信があるわけでもない、というより、迷いが充分すぎるほどあるように思える。
それを、無言の相談と受け取る俺は間違いか・・・？
1が、自分の納得する形でいい、と思う。
どうせここまで伸びちまったんだし。
本来、このスレは、主義、主張板にあるべきものなんだから。
削除依頼も出ている事だし、成り行きに任せるのもいいんじゃないか。別に終了を急ぐ事も無いと。
1にしても、自分の主張に対して、確信があるわけでもない、というより、迷いが充分すぎるほどあるように思える。
それを、無言の相談と受け取る俺は間違いか・・・？
1が、自分の納得する形でいい、と思う。
どうせここまで伸びちまったんだし。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:50:36 ID:m8hKbF7/
>>714
誤解か、うまくかわされたな。反論を期待したんだが…
俺にはあんたが今の現状に満足しているようには見えない。
で、あんたは>>617で言うように自分を追究し続けることで何かを見つけるつもりで、
他人の考えてることや本に書いてあることはせいぜい参考にするだけ、と。
それが俺には傲慢に感じたわけ。
あんたはどれだけの人と本に出会ったわけ？世界中に様々な考え方を持った人が過去～現在までいるのに、
なんでそういう考えを積極的に知って少しでも吸収しようとしないのか？
いや、現状で満足してるんならいいんだけどね。
誤解か、うまくかわされたな。反論を期待したんだが…
俺にはあんたが今の現状に満足しているようには見えない。
で、あんたは>>617で言うように自分を追究し続けることで何かを見つけるつもりで、
他人の考えてることや本に書いてあることはせいぜい参考にするだけ、と。
それが俺には傲慢に感じたわけ。
あんたはどれだけの人と本に出会ったわけ？世界中に様々な考え方を持った人が過去～現在までいるのに、
なんでそういう考えを積極的に知って少しでも吸収しようとしないのか？
いや、現状で満足してるんならいいんだけどね。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:42:30 ID:Dy9eijyW
傲慢でもなんでもないと思うが？
自分自身の在り様を考える時、客観的に自分を見るための足場がいる。その為の材料が他人の思考だったり、生き方だったりするのは当たり前の事だ。
どうもがいても、自分が他人になることは出来ないんだよ。
自分自身の在り様を考える時、客観的に自分を見るための足場がいる。その為の材料が他人の思考だったり、生き方だったりするのは当たり前の事だ。
どうもがいても、自分が他人になることは出来ないんだよ。
724 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/11(日) 21:37:41 ID:u+NLxxIg
>>722
つまり本や音楽、大げさに言えばこの世の全てを通して自分を発見するということ
参考までに留めておかないと自分を見失ってしまうと考えてるのさ
それまでの自分の考えと違っていても良いものはプライドを捨てて全て吸収する
良いものだと分かっているのに認めないのは唯の反発心でしかなくて、それは自分を通すのとは違う
この生き方に小生は100％の自信を持っているよ。つまり信念。
どうして小生が現状に満足しているように見えるんだろう
「参考」という言葉が誤解を招いたかなあ
つまり本や音楽、大げさに言えばこの世の全てを通して自分を発見するということ
参考までに留めておかないと自分を見失ってしまうと考えてるのさ
それまでの自分の考えと違っていても良いものはプライドを捨てて全て吸収する
良いものだと分かっているのに認めないのは唯の反発心でしかなくて、それは自分を通すのとは違う
この生き方に小生は100％の自信を持っているよ。つまり信念。
どうして小生が現状に満足しているように見えるんだろう
「参考」という言葉が誤解を招いたかなあ
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:18:24 ID:sfJC6/om
＿＿＿＿＿_ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜どけどけ～どけどけ～
邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ） （○┳○） ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_／ （○┳○） / / /
ヽ ヽ ヽ （＿（＿_）
（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ） ＜ このスレもう終わってるんだよ
（○┳○） ＼ ばかやろこんにゃろーめ
ヽ ヽ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／ こんにゃろうめ
（ ・∀・ ）（ ´∀｀）＜ いまごろきづいたのか
（○┳○）┳○） ＼ ﾊﾞｶﾔﾛｺﾝﾆｬﾛｰﾒ
人の事を偽善者と言える人の気が知れん。
728 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 02:16:32 ID:6+i8BzQd
>>727
言いません
言いません
>>724
わりいな、俺の文章力不足だ。
自分の芯が大事だというのは俺もそうだ。それは分かってる。
でも、俺が言いたいのはそういうことじゃない。
あんたはこれまで生きてきて自分の考え・価値観が根底から覆るような経験をしたことはないのか？
俺は何度もある。だから他人や本などから得られる考えを「参考」にする程度というあんたの言葉に傲慢さを感じたわけ。
つまり世の中のことをほとんど何も知らないのにわかったようなことをいってるように感じたわけ。
あんたはそういう経験なりを積極的に得ようとしているのか？
自分に満足していない割には何か待ってるだけ(>>213や>>394みたいに)で
≪自ら≫≪主体的≫に自分では気づかない新鮮な価値観・考えを得て、
これまでの自分を変えてくれるよう動こうとしないのかということを聞きたいわけ。
そんなこといってもどうしたら自分が変わるかわかんないんだよ！とかいう言い訳は聞きたくないよ。
結論：いつまで受身になって人生過ごすつもり？変わりたければ自分から動け！世の中にはあんたの知らない
考えはいくらでもある。
何度も絡んですまんな。でもあんたの考えに興味があるからこんなに
しつこく絡んでるってことは理解してくれ。
わりいな、俺の文章力不足だ。
自分の芯が大事だというのは俺もそうだ。それは分かってる。
でも、俺が言いたいのはそういうことじゃない。
あんたはこれまで生きてきて自分の考え・価値観が根底から覆るような経験をしたことはないのか？
俺は何度もある。だから他人や本などから得られる考えを「参考」にする程度というあんたの言葉に傲慢さを感じたわけ。
つまり世の中のことをほとんど何も知らないのにわかったようなことをいってるように感じたわけ。
あんたはそういう経験なりを積極的に得ようとしているのか？
自分に満足していない割には何か待ってるだけ(>>213や>>394みたいに)で
≪自ら≫≪主体的≫に自分では気づかない新鮮な価値観・考えを得て、
これまでの自分を変えてくれるよう動こうとしないのかということを聞きたいわけ。
そんなこといってもどうしたら自分が変わるかわかんないんだよ！とかいう言い訳は聞きたくないよ。
結論：いつまで受身になって人生過ごすつもり？変わりたければ自分から動け！世の中にはあんたの知らない
考えはいくらでもある。
何度も絡んですまんな。でもあんたの考えに興味があるからこんなに
しつこく絡んでるってことは理解してくれ。
>>729 興味があって深く話し合いたいなら その礼を欠く(傲慢）
口ぶり止めたら如何ですか？
口ぶり止めたら如何ですか？
731 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 11:00:32 ID:qZ+EJtQv
>>729
「参考」っていうのはね、あくまでも器は自分だよ、ということさ
例えば、ある人の生き方にこれ以上無いほど共感し、それまでの自分を否定された気さえしたとき
あまりにその人、その生き方がが眩しすぎて真似をしたり、その人になりきろうとしてしまうことは避けたい
常に自分なりの解釈で、自分なりのアレンジで吸収していくべきなんじゃないかなあ
手段の違いじゃないかな。
小生は本を読み漁るほどでもないけど読むし、音楽を聴いたり、ネットに張り付いたり
そういう作業っていうのは積極的に何かを得ようとしていることにならない？
なんだっていいじゃない。日常を生きていく中にもヒントはゴロゴロある
本を初めとするような考え方のまとまったものに固執するのは勿体無いよ？
例えば、家の周りをただブラブラ散歩するなかで、人生のヒントを得ることもある
勘違いしてほしくないのは、初めから人生のヒントを得るために散歩するわけじゃあもちろんないこと。
音楽なんかもそうだけど出会おうとして出会うばかりじゃないと思うよ
計らずともとてつもない名曲に出会ってしまうことがある
これは音楽に限らずなんにでも言えるんじゃないかな。そういうのを大事にしたい。
「参考」っていうのはね、あくまでも器は自分だよ、ということさ
例えば、ある人の生き方にこれ以上無いほど共感し、それまでの自分を否定された気さえしたとき
あまりにその人、その生き方がが眩しすぎて真似をしたり、その人になりきろうとしてしまうことは避けたい
常に自分なりの解釈で、自分なりのアレンジで吸収していくべきなんじゃないかなあ
手段の違いじゃないかな。
小生は本を読み漁るほどでもないけど読むし、音楽を聴いたり、ネットに張り付いたり
そういう作業っていうのは積極的に何かを得ようとしていることにならない？
なんだっていいじゃない。日常を生きていく中にもヒントはゴロゴロある
本を初めとするような考え方のまとまったものに固執するのは勿体無いよ？
例えば、家の周りをただブラブラ散歩するなかで、人生のヒントを得ることもある
勘違いしてほしくないのは、初めから人生のヒントを得るために散歩するわけじゃあもちろんないこと。
音楽なんかもそうだけど出会おうとして出会うばかりじゃないと思うよ
計らずともとてつもない名曲に出会ってしまうことがある
これは音楽に限らずなんにでも言えるんじゃないかな。そういうのを大事にしたい。
>>730
あんたの考えはわかった。でもそれはあんたの考えであって
黒葉はそんなこと思ってないかもしれないだろ？
それとも黒葉は礼儀よく話してもらわないと人と深く話しうこともできない奴とあんたは思ってんのか？
もしそうじゃなかったら黒葉に失礼だろ。世の中にはさあ、今の俺みたいに傲慢に話す奴と向き合わないと
いけない時もあるわけ。そういう奴と話すときにいちいち礼儀よく話してください、じゃないとあなたとは話しませんよ。
っていうわけ？もっと柔軟に対応しおうよ。相手がどんな態度であろうと自分の意見を貫ける。
相手の態度ごときで自分の感情を揺さぶられない、そんな自分をつくろうよ。
あーあ、また傲慢って怒られるかな・・・
あんたの考えはわかった。でもそれはあんたの考えであって
黒葉はそんなこと思ってないかもしれないだろ？
それとも黒葉は礼儀よく話してもらわないと人と深く話しうこともできない奴とあんたは思ってんのか？
もしそうじゃなかったら黒葉に失礼だろ。世の中にはさあ、今の俺みたいに傲慢に話す奴と向き合わないと
いけない時もあるわけ。そういう奴と話すときにいちいち礼儀よく話してください、じゃないとあなたとは話しませんよ。
っていうわけ？もっと柔軟に対応しおうよ。相手がどんな態度であろうと自分の意見を貫ける。
相手の態度ごときで自分の感情を揺さぶられない、そんな自分をつくろうよ。
あーあ、また傲慢って怒られるかな・・・
>>731
ようやくあんたの考えが理解できたよ。
俺の言葉足らずと理解力不足で煩わせてすまんかったな。
手段の違いか・・・なるほどそういう考えもあるな。
俺はどっちかというと積極的に自分を成長させようとしてたからさ
あんたがいうように自然に生活する中から得られることを軽視してたかもしれないな。
いろいろ参考になったよ。ありがとう。
あんたの目指している自分が見つけられることを心から願うよ。
じゃな！
ようやくあんたの考えが理解できたよ。
俺の言葉足らずと理解力不足で煩わせてすまんかったな。
手段の違いか・・・なるほどそういう考えもあるな。
俺はどっちかというと積極的に自分を成長させようとしてたからさ
あんたがいうように自然に生活する中から得られることを軽視してたかもしれないな。
いろいろ参考になったよ。ありがとう。
あんたの目指している自分が見つけられることを心から願うよ。
じゃな！
734 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 11:35:22 ID:qZ+EJtQv
>>733
どうも～
どうも～
>>732
>相手の態度ごときで自分の感情を揺さぶられない、そんな自分をつくろうよ。
…自分勝手になれってことでしょうか？我を強くしろってこと？
我侭になれってことですか？…人生否定されてるような気がしてきましたorz。
>相手の態度ごときで自分の感情を揺さぶられない、そんな自分をつくろうよ。
…自分勝手になれってことでしょうか？我を強くしろってこと？
我侭になれってことですか？…人生否定されてるような気がしてきましたorz。
736 ：730：2005/09/12(月) 13:33:05 ID:paZwzeS1
737 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 13:35:53 ID:q0q7+GDW
>>1
そこまで人間不信ならここに来なければいいんじゃないの？
そこまで人間不信ならここに来なければいいんじゃないの？
739 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 13:48:51 ID:qZ+EJtQv
740 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 13:58:51 ID:6+i8BzQd
741 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 14:03:05 ID:6+i8BzQd
ざっとしかレス返せなくてすみません。今、薦められた本読んでるから。
軽く自分の中で整理がついたら改めてレスさせてもらいます
軽く自分の中で整理がついたら改めてレスさせてもらいます
742 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:07:44 ID:OXBeuVMm
曝しage
743 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:17:11 ID:5lPBiL33
俺も人の不幸は楽しいし人の幸せを見るのは嫌だね。
でも、たまぁ～に友達の不幸が悲しいけどな。
でも、たまぁ～に友達の不幸が悲しいけどな。
746 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:13:46 ID:6+i8BzQd
>>744
人間不信だからここに来ないことはありません
私があなたに私の情報を教えたとしてもそれは単なる嘘なのかもしれない
あなたのことを全然知りもしないから。私のことを知りもしない他人だから
教えたところで無駄だと思いますが
人間不信だからここに来ないことはありません
私があなたに私の情報を教えたとしてもそれは単なる嘘なのかもしれない
あなたのことを全然知りもしないから。私のことを知りもしない他人だから
教えたところで無駄だと思いますが
お前が相談にのってるんちゃうんか
いちいちいちいちひねくれた答え方しやがって
749 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:16:22 ID:6+i8BzQd
当然じゃないよ
他人が自分の一部であることなんて往々にしてある
他人が自分の一部であることなんて往々にしてある
751 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:18:32 ID:6+i8BzQd
>>747
相談にのってほしいんですか？
相談にのってほしいんですか？
753 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:20:44 ID:6+i8BzQd
755 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:23:25 ID:6+i8BzQd
>>752
ごめんなさい。質問を逆手にとってしまうタイプだから
ごめんなさい。質問を逆手にとってしまうタイプだから
>>735
あ、こんにちは。
えーとですね、相手の態度に揺さぶられないというのですはね
相手の態度（言葉も含めて）にただ影響されるだけの人間にはなるなということです。
例えば傲慢な態度をとられたとしましょう。そこでプライドを傷付けられるのはわかりますが
すぐに腹を立てず、少し落ち着いて自分の感情をコントロールできるようになりましょう、
ということです。そういう意味では黒葉さんは私の傲慢な態度にも落ち着いて内容に目を向けて
自分の考えをネット上ではありますが表現されており尊敬に値しますね。
まあ所詮ネットでの文章上でしか判断できませんが。
つまり自分の感情を支配しろということですかね。相手にどういう対応するかは
自分自身であり、我侭になるのも他人を思いやるのも自分で決められます。
感情を支配するといっても常にそのようにするわけではもちろんありませんよ。。
親族や恋人、友人が不幸にも亡くなったような時など自分ではどうすることもできない場合まで
感情を支配する必要はありません。自然にあふれ出てくる感情に任せればいいと思います。
最近、何か自分に都合の悪いことが起こればすぐ他人や環境のせいにする人が
私の周辺も含めて社会全体に増えているような気がします。
そのような風潮に影響されないよう自戒していきたいものです。
以上、私はこのような考えなんですがあなたの考えはどうでしょうか？
念のために言っておきますが私自身自分の考えが最上で崇高だなんて思ってませんからね。
自分では気づかない自分の考えの矛盾や誤りがあるでしょう。
ですから今後の参考のためにあなたの忌憚なきご意見を頂けたらありがたいです。
まあネットというものは現実に比べて特に自分を偽るのは容易ですからね、
いつでもどこでもどんな自分にも化けることができます。
どれが本当の私かなんて皆さんにはもちろん私にもわかりません。
もちろん皆さんのこともわかりません。
お互いに他人の幻影にあまり振り回されないようにしましょうね。
あ、こんにちは。
えーとですね、相手の態度に揺さぶられないというのですはね
相手の態度（言葉も含めて）にただ影響されるだけの人間にはなるなということです。
例えば傲慢な態度をとられたとしましょう。そこでプライドを傷付けられるのはわかりますが
すぐに腹を立てず、少し落ち着いて自分の感情をコントロールできるようになりましょう、
ということです。そういう意味では黒葉さんは私の傲慢な態度にも落ち着いて内容に目を向けて
自分の考えをネット上ではありますが表現されており尊敬に値しますね。
まあ所詮ネットでの文章上でしか判断できませんが。
つまり自分の感情を支配しろということですかね。相手にどういう対応するかは
自分自身であり、我侭になるのも他人を思いやるのも自分で決められます。
感情を支配するといっても常にそのようにするわけではもちろんありませんよ。。
親族や恋人、友人が不幸にも亡くなったような時など自分ではどうすることもできない場合まで
感情を支配する必要はありません。自然にあふれ出てくる感情に任せればいいと思います。
最近、何か自分に都合の悪いことが起こればすぐ他人や環境のせいにする人が
私の周辺も含めて社会全体に増えているような気がします。
そのような風潮に影響されないよう自戒していきたいものです。
以上、私はこのような考えなんですがあなたの考えはどうでしょうか？
念のために言っておきますが私自身自分の考えが最上で崇高だなんて思ってませんからね。
自分では気づかない自分の考えの矛盾や誤りがあるでしょう。
ですから今後の参考のためにあなたの忌憚なきご意見を頂けたらありがたいです。
まあネットというものは現実に比べて特に自分を偽るのは容易ですからね、
いつでもどこでもどんな自分にも化けることができます。
どれが本当の私かなんて皆さんにはもちろん私にもわかりません。
もちろん皆さんのこともわかりません。
お互いに他人の幻影にあまり振り回されないようにしましょうね。
757 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:26:53 ID:6+i8BzQd
>>757
別にどういう間柄でも、>>754の関係があれば他人が自分の一部になる。
また、直接的に関係がなくても、同じ組織の人間、同じ地域の人間、
同じ国の人間、同じ星の人間といったように、他人を自分の一部として考えることができる。
ただ同じ日本人てだけで、あんなにオリンピックやワールドカップなんかでみんな盛り上がるだろ。
別にどういう間柄でも、>>754の関係があれば他人が自分の一部になる。
また、直接的に関係がなくても、同じ組織の人間、同じ地域の人間、
同じ国の人間、同じ星の人間といったように、他人を自分の一部として考えることができる。
ただ同じ日本人てだけで、あんなにオリンピックやワールドカップなんかでみんな盛り上がるだろ。
759 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:38:21 ID:6+i8BzQd
>>758
オリンピックかー。どうでもいいな
オリンピックかー。どうでもいいな
761 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:48:29 ID:6+i8BzQd
競い合うこと自体どうでもいい
何が楽しいの？自分が信じ続けてきた国同士戦って
勝ったとしても、それは自分が安心する為だけでしょう
外部を弾いて内部だけの結束力を固めようとするのは
自分の殻に閉じこもる行為と一緒だと思う
何が楽しいの？自分が信じ続けてきた国同士戦って
勝ったとしても、それは自分が安心する為だけでしょう
外部を弾いて内部だけの結束力を固めようとするのは
自分の殻に閉じこもる行為と一緒だと思う
論点がずれてるよ
だから何が聞きてーんだよ！
１はよ！？
１はよ！？
論点がずれてることわかる？
765 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:50:40 ID:6+i8BzQd
>>760
満足できるからとしか思えない。他人の為じゃなく、自分の為に喜んでいるのでは？
満足できるからとしか思えない。他人の為じゃなく、自分の為に喜んでいるのでは？
766 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:52:55 ID:6+i8BzQd
ごめんなさい。他人を自分の一部に取り入れるって考え方は
到底できないので話すらまともにできません
到底できないので話すらまともにできません
768 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 16:57:17 ID:qZ+EJtQv
感情に公式は存在しないよ
ましてや自分の定規を他人に当ててみてもね
ましてや自分の定規を他人に当ててみてもね
1って意味分からない
自分の発言に酔ってない…？
自分の発言に酔ってない…？
>>766
できないということは、あなたが>>754のような状況になっても
子供に対して、何の感情ももたないということ？
しかしあなたは>>757で、近い間柄ならばあり得る話だと言っているんじゃないんですか？
それはもう、他人を自分の一部として考えられる場合があるということじゃないですか。
できないということは、あなたが>>754のような状況になっても
子供に対して、何の感情ももたないということ？
しかしあなたは>>757で、近い間柄ならばあり得る話だと言っているんじゃないんですか？
それはもう、他人を自分の一部として考えられる場合があるということじゃないですか。
771 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 16:58:37 ID:6+i8BzQd
>>732 言い方だけ傲慢だって言ったんだよ！
むしろ共感意見多かったし・・私はよく自他に厳しすぎるって言われるし
友達に辛辣意見言い過ぎて・・でも反省して会って謝れるけど
2ｃｈは文章のみだから 更に言葉選ばないといけないから
欠点なおす為に最近書き込み始めたの・・貴方は動じないような気が
して・・荒らしみたいになっちゃって御免なさい！
むしろ共感意見多かったし・・私はよく自他に厳しすぎるって言われるし
友達に辛辣意見言い過ぎて・・でも反省して会って謝れるけど
2ｃｈは文章のみだから 更に言葉選ばないといけないから
欠点なおす為に最近書き込み始めたの・・貴方は動じないような気が
して・・荒らしみたいになっちゃって御免なさい！
>>771
確かに、コーチしていた子供がゴールを決めて、
うれしそうに飛び跳ねていたとしても、そう見えるのは
ただの主観であり、本当に幸せかどうかは本人にしかわかりません。
検証ができないのだから、「お互いを幸せにできることが不可能」と言うのも
あなたの勝手な決め付けです。
確かに、コーチしていた子供がゴールを決めて、
うれしそうに飛び跳ねていたとしても、そう見えるのは
ただの主観であり、本当に幸せかどうかは本人にしかわかりません。
検証ができないのだから、「お互いを幸せにできることが不可能」と言うのも
あなたの勝手な決め付けです。
774 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 17:06:35 ID:6+i8BzQd
すくなくとも、子供がうれしそうに飛び跳ねているように”見える”から、
自分もうれしくなるわけです。
決して、他人は関係なく自分の利益であるかどうかという判断ではない。
自分もうれしくなるわけです。
決して、他人は関係なく自分の利益であるかどうかという判断ではない。
１はなにが聞きたいの？
意味がわからない。
偽善者でしょ？
違います。終わり
なぜこうならない？
意味がわからない。
偽善者でしょ？
違います。終わり
なぜこうならない？
777 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 17:11:35 ID:6+i8BzQd
>>774
じゃあ例えば、自分の親が盗撮して捕まったりしたら自分も恥ずかしくならない？
逆に誇らしいことを成し遂げたら、自分も少し誇らしくならない？
こういうふうに人と人とはつながってると言えると思うが。
それとも親嫌いで想像できないか？
じゃあ例えば、自分の親が盗撮して捕まったりしたら自分も恥ずかしくならない？
逆に誇らしいことを成し遂げたら、自分も少し誇らしくならない？
こういうふうに人と人とはつながってると言えると思うが。
それとも親嫌いで想像できないか？
779 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 17:15:17 ID:qZ+EJtQv
>>774
定規を持つのはちょっと危険だね
定規を持つのはちょっと危険だね
781 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 17:18:01 ID:qZ+EJtQv
783 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 17:18:16 ID:6+i8BzQd
>>775
咄嗟にうれしいと思うことは素直にうれしいと思ったからでしょう。
そこには何も汚いものは含まれず、ただ純粋にうれしいという気持ちが。
自分の気持ちを咄嗟にコントロール出来るほうがおかしい。
素直にそう思えるから、それでいいんじゃないかな
>>776
意味がわかったら終わってるでしょうね
咄嗟にうれしいと思うことは素直にうれしいと思ったからでしょう。
そこには何も汚いものは含まれず、ただ純粋にうれしいという気持ちが。
自分の気持ちを咄嗟にコントロール出来るほうがおかしい。
素直にそう思えるから、それでいいんじゃないかな
>>776
意味がわかったら終わってるでしょうね
>>783
それでいいとかじゃなくて、俺の言う子供との関係性が理に適っているかどうかなんだけどな。
それでいいとかじゃなくて、俺の言う子供との関係性が理に適っているかどうかなんだけどな。
786 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 17:28:42 ID:6+i8BzQd
>>780
私は常に排他的だから、両立するとは限らない
それはあくまで自分の主観でしかないけど、客観的な考えをしたら
利己あって利他あるもの、利他あって利己あるもの
という考えもできる。私とあなたが、何もかも一致しないように
人間それぞれ差異があるから
>>778 自分の親を他人として見れない。とても尊敬しているし
自分に命を与えてくれたからまた別の見方になるだろうけど・・・
でも、結局は親子でもわかりあえないのです。
親が嬉しければ私も嬉しいし、もちろんその逆でもある。
捕まった原因が何であろうともそれは自分が行った責任を償わなければ
ならないから。恥ずかしい云々じゃなくて自分としてのけじめを
つけてほしい。
私は常に排他的だから、両立するとは限らない
それはあくまで自分の主観でしかないけど、客観的な考えをしたら
利己あって利他あるもの、利他あって利己あるもの
という考えもできる。私とあなたが、何もかも一致しないように
人間それぞれ差異があるから
>>778 自分の親を他人として見れない。とても尊敬しているし
自分に命を与えてくれたからまた別の見方になるだろうけど・・・
でも、結局は親子でもわかりあえないのです。
親が嬉しければ私も嬉しいし、もちろんその逆でもある。
捕まった原因が何であろうともそれは自分が行った責任を償わなければ
ならないから。恥ずかしい云々じゃなくて自分としてのけじめを
つけてほしい。
787 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 17:31:14 ID:6+i8BzQd
789 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 17:34:46 ID:qZ+EJtQv
>>786
「私とあなたが、何もかも一致しないように」といいながら、
「親が嬉しければ私も嬉しいし、もちろんその逆でもある。」と、
俺と同じ感覚を語っているのはどういうこと？
なぜあなたは例外なのか具体的に言わないで、断定的にＮＯといってるだけだし。
「私とあなたが、何もかも一致しないように」といいながら、
「親が嬉しければ私も嬉しいし、もちろんその逆でもある。」と、
俺と同じ感覚を語っているのはどういうこと？
なぜあなたは例外なのか具体的に言わないで、断定的にＮＯといってるだけだし。
自分の意見だけ通したいなら相談スンナや。
排他的なやつに何言ったって無駄だろ。
排他的なやつに何言ったって無駄だろ。
793 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 17:54:50 ID:qZ+EJtQv
１は落ちたの？
答え探してる？
それとも一時逃げ？
答え探してる？
それとも一時逃げ？
偽善者って言葉が嫌い。偽物だって善いことすればいいじゃんか。悪いことよりもさ断然いいよ。
>>768、>>774
君らのいう定規って何？
俺は定規っていえばなんとなく価値観のことかなあと思ってるんだけど。
だから誰でも定規は持ってると思うし自分の定規にあてはまらない人に対しても
そういう人もいるんだなって納得することはできると思うんだけど？
なんか勘違いしてる、俺？
君らのいう定規って何？
俺は定規っていえばなんとなく価値観のことかなあと思ってるんだけど。
だから誰でも定規は持ってると思うし自分の定規にあてはまらない人に対しても
そういう人もいるんだなって納得することはできると思うんだけど？
なんか勘違いしてる、俺？
797 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/12(月) 18:08:38 ID:6+i8BzQd
少し出かけてきます。後ほど
>>798
情緒…うーんよくわからないけど、他人にそれを押し付けるなっていうのは賛成。
情緒…うーんよくわからないけど、他人にそれを押し付けるなっていうのは賛成。
800 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:44:37 ID:OXBeuVMm
age
801 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:48:34 ID:elp6IKMs
偽善者という言葉がちょっと安易に使われすぎてないかと。
俺のイメージする「偽善者」は、散々悪いことをしておきながら、そのこと
を隠して「自分は善人だ」と恥も外聞もなくアピールするやつか、さもなくば
「自分の欲望」が主な理由なのにそれを悟られぬようにして「よい事をしてみ
せることで、結果的に欲望を達成する」やつか。
それ以外は単なる「よいことをした人」にしかすぎないのにな。分かってる?。
俺のイメージする「偽善者」は、散々悪いことをしておきながら、そのこと
を隠して「自分は善人だ」と恥も外聞もなくアピールするやつか、さもなくば
「自分の欲望」が主な理由なのにそれを悟られぬようにして「よい事をしてみ
せることで、結果的に欲望を達成する」やつか。
それ以外は単なる「よいことをした人」にしかすぎないのにな。分かってる?。
803 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:26:40 ID:q0q7+GDW
あなたにとって偽善でも
あのひとにとっては偽善じゃない
軽々しく判断できないものです
あのひとにとっては偽善じゃない
軽々しく判断できないものです
805 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:31:19 ID:elp6IKMs
人の不幸を楽しんだら直ちに偽善者か、おめでてえな、と言ってみる。
806 ：(ﾟ∀ﾟ)：2005/09/12(月) 19:31:20 ID:y/QfEkTT
誰が偽善者なんて言葉造ったんだろうね…。
良いことしても偽善者って言われると辛い(ﾉ_･｡)
良いことしても偽善者って言われると辛い(ﾉ_･｡)
807 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:35:05 ID:QUQDezG/
人間なんて所詮みんな偽善者さ
そう割り切れば良いじゃない
そう割り切れば良いじゃない
808 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:35:47 ID:JxjlmLAH
偽善と言われても好きにすればいいのでわ
他人の言う評価を気にしては生きていけないぞ
（全く気にしないくていいという意味ではないが）
他人の言う評価を気にしては生きていけないぞ
（全く気にしないくていいという意味ではないが）
809 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:37:59 ID:q0q7+GDW
>>1
ぁ、違うか。
善意を与えようとは思えない人間だからこそ
偽善しか与えられた事がない。
>>1は善意を知らないのだから、
全てが偽善だと思ってしまうのか。
>>1に限っては、全てが偽善だという事は当てはまるんだね。
ぁ、違うか。
善意を与えようとは思えない人間だからこそ
偽善しか与えられた事がない。
>>1は善意を知らないのだから、
全てが偽善だと思ってしまうのか。
>>1に限っては、全てが偽善だという事は当てはまるんだね。
他人に対してその行いの一面のみを捉らえて偽善者呼ばわりするのが、良くないのさ。
自分は偽善者だ、と位置付けるのは、とても素晴らしい思考の巡らせ方の始点なりえると思う。
自分は偽善者だ、と位置付けるのは、とても素晴らしい思考の巡らせ方の始点なりえると思う。
偽善者の逆は「影で徳を積む人」じゃない？
だったら2ｃｈで悩んでる人に真剣に助言して
その人が少しでも楽になったら「影で徳を積む人」だよね
だったら2ｃｈで悩んでる人に真剣に助言して
その人が少しでも楽になったら「影で徳を積む人」だよね
812 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:43:00 ID:4CMWCWgw
偽善ってなんで善の一種なのに悪いイメージがあるのかね？
自己の利益を考えてるから？
いいじゃん、別に。
善を行う側にどんな思惑があろうとも、評価すべきなのはその人物がどのような行動を行ったかだけで十分でしょ。
善を受けるほうにしてみたら、相手側にどんな思惑があろうと、その行動は等しく善なんだから。
思惑とかどうでもいいのさ。結果が一番大事。
自己の利益を考えてるから？
いいじゃん、別に。
善を行う側にどんな思惑があろうとも、評価すべきなのはその人物がどのような行動を行ったかだけで十分でしょ。
善を受けるほうにしてみたら、相手側にどんな思惑があろうと、その行動は等しく善なんだから。
思惑とかどうでもいいのさ。結果が一番大事。
>>801さんに同意です。
自分の気持ちに他意が無く、素直な気持ちから起こした行動や言動は偽善では無いでしょう。
人に対して何かやってあげて、自己満足する事に対して偽善というのは違う気がします。
よく｢良い事した後は気持ちが良い｣という言葉を見かけますが、
これは他意がある場合には思わない感情な訳ですし、
人に対してだけで無く、何かを達成した時に爽快感を覚えるのは人間の性でしょう。
もしも>>1さんの求める｢善｣というものが、
｢他人に有益な事をするのが当たり前｣というレベルの感情であるなら、
それを一般人に求める事がナンセンスです。
その考え方は悟りを開くのと同義ですからね。
自分の気持ちに他意が無く、素直な気持ちから起こした行動や言動は偽善では無いでしょう。
人に対して何かやってあげて、自己満足する事に対して偽善というのは違う気がします。
よく｢良い事した後は気持ちが良い｣という言葉を見かけますが、
これは他意がある場合には思わない感情な訳ですし、
人に対してだけで無く、何かを達成した時に爽快感を覚えるのは人間の性でしょう。
もしも>>1さんの求める｢善｣というものが、
｢他人に有益な事をするのが当たり前｣というレベルの感情であるなら、
それを一般人に求める事がナンセンスです。
その考え方は悟りを開くのと同義ですからね。
偽善ってことば使えばなんか救われるとか勘違いしてる軽い考え
のやつは多いね
のやつは多いね
815 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:19:34 ID:pbcwTD2H
１はどこでかけたの～？ｗ
816 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:24:25 ID:OXBeuVMm
>>815
ヒキだからどこにも出かけられない。
ヒキだからどこにも出かけられない。
1さんへ 一週間たって偽善に対してどう変わったか（9/6日のままか）
自他の幸せどう思ってるのか聞かせて貰えませんか？
出来たら具体的に簡潔に（私は理解力乏しいので）
自他の幸せどう思ってるのか聞かせて貰えませんか？
出来たら具体的に簡潔に（私は理解力乏しいので）
>>1
人の事を偽善者って言うのは人に完璧を求めてるからだろ？
だってどんな善人でも下心は持ってしまう訳だし
そういう煩悩を消すために一生懸命修行をしてるお坊さんとかがいる
でも今まで修行とかで自分の悪い心を完全に消した人なんていないと思うぞ
それだけ真の正義を手に入れるのは難しいはず
自分を偽善者と思い、少しでも善行の中の下心を消す努力をするのはいい事だが
それを他人に押し付けるのは思い上がりもいいところ
人間不信になる前にまず自分を見直せよ
世間に絶望してんのか単に自分酔いに浸ってんのか知らんが
お前がやってる事は人々に無理難題を押し付けて自分の事は棚に上げているだけ
人の事を偽善者って言うのは人に完璧を求めてるからだろ？
だってどんな善人でも下心は持ってしまう訳だし
そういう煩悩を消すために一生懸命修行をしてるお坊さんとかがいる
でも今まで修行とかで自分の悪い心を完全に消した人なんていないと思うぞ
それだけ真の正義を手に入れるのは難しいはず
自分を偽善者と思い、少しでも善行の中の下心を消す努力をするのはいい事だが
それを他人に押し付けるのは思い上がりもいいところ
人間不信になる前にまず自分を見直せよ
世間に絶望してんのか単に自分酔いに浸ってんのか知らんが
お前がやってる事は人々に無理難題を押し付けて自分の事は棚に上げているだけ
819 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:16:48 ID:OXBeuVMm
ageて行こう
820 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 23:22:02 ID:qZ+EJtQv
なんか人を批判する人ばかりですね
821 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:42:39 ID:OXBeuVMm
ここまでスレを引っ張るのなら、
スレを立てた本人が、きりのいい所で自分の考えを纏めるとか、
流れの方向性に言及するなりすべきなのだけれど、
１は全くそういう事をしてないから、
スレのテーマに関係なく批判的な意見が多くなっても仕方がないと思うが。
スレを立てた本人が、きりのいい所で自分の考えを纏めるとか、
流れの方向性に言及するなりすべきなのだけれど、
１は全くそういう事をしてないから、
スレのテーマに関係なく批判的な意見が多くなっても仕方がないと思うが。
>>820
感想言うだけじゃなくて、直接指摘してあげたら？
感想言うだけじゃなくて、直接指摘してあげたら？
批判されるべき事を言えば、批判されるのは当たり前。
何を訳の解らん事いってる？
何を訳の解らん事いってる？
824 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:46:21 ID:HS98IuaQ
真剣10代しゃべり場 in 2ch？
825 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:48:42 ID:EjW0yLDw
>>818
たしかにそうだ。
偽善と言うことは、たった一人の人間に完璧な善を求めている。
善行を行うのは、性に合わなくて恥ずかしいことだから、どれだけ
難しいことかは解っているはずなのに。
何でも完璧を求めて良くなったことはない。
実際に完璧になることを求めるから、ちょっとでも変なところがあると
排除する。
下心を無くそうとする努力に意味がある。
たしかにそうだ。
偽善と言うことは、たった一人の人間に完璧な善を求めている。
善行を行うのは、性に合わなくて恥ずかしいことだから、どれだけ
難しいことかは解っているはずなのに。
何でも完璧を求めて良くなったことはない。
実際に完璧になることを求めるから、ちょっとでも変なところがあると
排除する。
下心を無くそうとする努力に意味がある。
ばっかりという程でもないと思うが、まあタイトル的にも刺激させやすい分致し方あるまい。
回答専門で人がいる板ってわけでもないしな。
回答専門で人がいる板ってわけでもないしな。
827 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 23:54:55 ID:qZ+EJtQv
間違えました、批判じゃなくて否定ですね
828 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:57:55 ID:OXBeuVMm
>>827
そんなのどうでもいいよ。
そんなのどうでもいいよ。
震災ボランティアアンケ－ト取ったら 最も長続きした人は意外にも
自分の評価を上げたいっていう人（ＨＰ名 忘れたけど）
遊び半分はｘだけど善も真剣さも８割の方が実は人救う？って思った
自分の評価を上げたいっていう人（ＨＰ名 忘れたけど）
遊び半分はｘだけど善も真剣さも８割の方が実は人救う？って思った
831 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:02:04 ID:4jabSP0h
演技性人格障害です
832 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/13(火) 00:03:46 ID:qZ+EJtQv
>>828
大問題です
大問題です
833 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:06:11 ID:jo8gybQV
>>829
誰も結論を言えなどとは言ってませんよ。
ただ、定期的に自分の考えを纏めてみるとか、
多くのレスを受けてどの程度考えが変わってきてるのかを言ってかないと収拾がつかないでしょ。
ただ場当たり的にレスを返すだけじゃ流れが迷走状態になるだけですよ。
誰も結論を言えなどとは言ってませんよ。
ただ、定期的に自分の考えを纏めてみるとか、
多くのレスを受けてどの程度考えが変わってきてるのかを言ってかないと収拾がつかないでしょ。
ただ場当たり的にレスを返すだけじゃ流れが迷走状態になるだけですよ。
834 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:10:30 ID:cBQnWCsA
>>833すでに何をどうしたいのかわからない状態だしねぇ
835 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:10:59 ID:q+/qDTy9
>>1に腹立つ奴が偽善者
836 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:12:53 ID:otLwnw1g
意識せずに善意行うなんて、バカじゃなきゃできない芸当
つーか、生き方じゃない？
つーか、生き方じゃない？
批判だろ、どっちかというと。
自分は善人です、なんて言う、面の皮の厚い奴が、マジレスしている連中の中にいやしねえだろ。
他人に対して、内面の全てを見透かしたかのように、皆偽善者と言い切る1への批判。
自分は善人です、なんて言う、面の皮の厚い奴が、マジレスしている連中の中にいやしねえだろ。
他人に対して、内面の全てを見透かしたかのように、皆偽善者と言い切る1への批判。
自分の考えに今ひとつ自信が持てないから肯定できない部分があるんじゃない？
その考えが正しいと感じるために自分の考えに否定的な発言を否定すれば、
自分の言っていることが正しいんだって、そう思い込みたいんだよ。
その考えが正しいと感じるために自分の考えに否定的な発言を否定すれば、
自分の言っていることが正しいんだって、そう思い込みたいんだよ。
こんな連中がいるから・・・・
841 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:29:43 ID:jo8gybQV
>>838
遅すぎなんだよ、だからスレが迷走状態になるんだよ。
遅すぎなんだよ、だからスレが迷走状態になるんだよ。
age
843 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:33:02 ID:Ohxwo7Gp
いくら文章だからと言って、古すぎる話題は持ち出さない方がいいんだけどね。
細かく検討しすぎて、かえって煩わしくなるからね。
細かく検討しすぎて、かえって煩わしくなるからね。
844 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 00:52:05 ID:jo8gybQV
age
845 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 01:05:52 ID:5GiynHrk
みんな偽善者でいいではないか
偽善者ごときは、大したことでは無い
偽善者ごときは、大したことでは無い
846 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 01:09:35 ID:b3tSDR4J
偽善者にならんと生きて意見よ・・・・
１みたいなことを考えてると疲れるよ？
人間失格読んでナよ
１みたいなことを考えてると疲れるよ？
人間失格読んでナよ
>>846 の言うとおりと思う
848 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 08:43:13 ID:y3fsb/HU
>>846
人間失格とかクソ面白くない。
…質問なんだけど、なんであんたらは善と言う行為を行いたがるの？
一銭にもならないならしないでしょ？
無償の善なんて、アホとしか思えない。
何かサービスを行ったら然るべき報酬を受け取らないと。
ボランティアとか本気で馬鹿。そんなのする暇があるんならちょっとは勉強でもしろ、と思う。
人間失格とかクソ面白くない。
…質問なんだけど、なんであんたらは善と言う行為を行いたがるの？
一銭にもならないならしないでしょ？
無償の善なんて、アホとしか思えない。
何かサービスを行ったら然るべき報酬を受け取らないと。
ボランティアとか本気で馬鹿。そんなのする暇があるんならちょっとは勉強でもしろ、と思う。
>>848
ボランティアも勉強ですよー。
なにも机にかじりついて本を読むだけが勉強ではないでしょ？
ちなみに私が善というか俗に言ういいことをやるのはやっていて
気持ちがいい、プラス自分がやられて気持ちがいいからです。
ボランティアも勉強ですよー。
なにも机にかじりついて本を読むだけが勉強ではないでしょ？
ちなみに私が善というか俗に言ういいことをやるのはやっていて
気持ちがいい、プラス自分がやられて気持ちがいいからです。
850 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 08:59:56 ID:O5q/V28m
>>848
君がアホなんだよ。
君がアホなんだよ。
851 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 09:08:33 ID:y3fsb/HU
>>849
勉強だとしても非常に効率が悪いよ。
ボランティアする人の気持ちが知りたいのなら、そういう人が書いた本を読めばいい。
ボランティアせざるを得ない状況を知りたいのなら、新聞を読んだり、ニュースを見たりすればいい。
もっと自分の事を考えないと、落ちこぼれるだけじゃないか。
まぁ、それが気持ちいいって言うなら俺はそれを否定しないけど。
勉強だとしても非常に効率が悪いよ。
ボランティアする人の気持ちが知りたいのなら、そういう人が書いた本を読めばいい。
ボランティアせざるを得ない状況を知りたいのなら、新聞を読んだり、ニュースを見たりすればいい。
もっと自分の事を考えないと、落ちこぼれるだけじゃないか。
まぁ、それが気持ちいいって言うなら俺はそれを否定しないけど。
852 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 09:09:08 ID:OCzuupRE
>>1が不幸だと楽しい。
それ以外は全然楽しくない。
それ以外は全然楽しくない。
853 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 09:10:39 ID:lrPAnzfi
>>1 ところが俺は真の善人であった
>>851
貴方の目指す最終形がわからないからなんともいえないのだけれど、
貴方はよほど上の方へ行こうと思っているのですか？官僚とか
会社の社長とか…。そういった方を目指していて人間をある意味で
数字で見られるような地位にまで上ろうというのならばボランティア
の精神なんてものはもしかしたら無縁なのかもしれませんね。
そういった人も社会には必要なので貴方は頑張って勉強して
下さい。
貴方の目指す最終形がわからないからなんともいえないのだけれど、
貴方はよほど上の方へ行こうと思っているのですか？官僚とか
会社の社長とか…。そういった方を目指していて人間をある意味で
数字で見られるような地位にまで上ろうというのならばボランティア
の精神なんてものはもしかしたら無縁なのかもしれませんね。
そういった人も社会には必要なので貴方は頑張って勉強して
下さい。
855 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 09:26:41 ID:zE+vZbM/
人間はただのタンパク質の塊じゃねーんだ
そこに宿る精神と心を蔑ろにしてはいけない
そこに宿る精神と心を蔑ろにしてはいけない
856 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 09:59:51 ID:sOqxMvYN
857 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 10:47:05 ID:jo8gybQV
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ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
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＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
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ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
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＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
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858 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 10:51:02 ID:sOqxMvYN
>>857
センス激減
センス激減
私は命に関わる事か 自分に見返りがある時のみ（自分の仕事に有利とか）
奉仕する！ 昔 人助けした人にお金盗まれて落ち込み酷かってから
裏切られても動じないように見返り計算して納得しないと動かない癖付いた
奉仕する！ 昔 人助けした人にお金盗まれて落ち込み酷かってから
裏切られても動じないように見返り計算して納得しないと動かない癖付いた
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>>1ﾉﾀﾒﾆ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ﾓｯﾃｷﾀﾖ- ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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＞859
裏切られて動じている時点で、実ははなから見返りを期待していた、という罠w
裏切られて動じている時点で、実ははなから見返りを期待していた、という罠w
862 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 12:56:54 ID:y3fsb/HU
人間って誰でも打算的な側面と、
無償の愛を人に与えられる側面と両方持ってるんじゃないかな、
ただ無償の愛を与えて裏切られた経験があって心に傷を作ってしまうと
人を信じられなくなって打算だけの人間に成ってしまうんだろうな。
個人的には、人間って捨てたもんじゃない、
打算抜きで心の底から善行の出来る人は少なくないと思っている。
無償の愛を人に与えられる側面と両方持ってるんじゃないかな、
ただ無償の愛を与えて裏切られた経験があって心に傷を作ってしまうと
人を信じられなくなって打算だけの人間に成ってしまうんだろうな。
個人的には、人間って捨てたもんじゃない、
打算抜きで心の底から善行の出来る人は少なくないと思っている。
865 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 14:05:53 ID:y3fsb/HU
866 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 14:11:42 ID:ypUElGOJ
偽善者と言われようと、自己満足と言われようと
誰かがその言葉を勇気に持ってくれればそれで良いと思う
誰かに助けてもらったのなら、他の人にその気持ちを分けてあげたい
助けてもらった事の無い人間などほとんどの確立で居ないと思う
気付かないだけで、本当はいつも誰かに支えてもらって支えてるもの
そう思いたい
誰かがその言葉を勇気に持ってくれればそれで良いと思う
誰かに助けてもらったのなら、他の人にその気持ちを分けてあげたい
助けてもらった事の無い人間などほとんどの確立で居ないと思う
気付かないだけで、本当はいつも誰かに支えてもらって支えてるもの
そう思いたい
ボランティア＝偽善者って決め付けてる人もいるし
自分が出来ない言い訳で友人に「偽善者」って
言ってるのを聞いた事あるし・・ 偽善って死語希望！
自分が出来ない言い訳で友人に「偽善者」って
言ってるのを聞いた事あるし・・ 偽善って死語希望！
868 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 16:26:03 ID:jo8gybQV
浮揚
１はまだこないの
ここ批判も多いけど一週間で870って人気だね！
871 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 17:17:54 ID:jo8gybQV
珍獣見たさかな。
／＼
／ ＼
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／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ >>871字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
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／ 熊出没注意 ＼
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＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
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＼ |WW| ／ >>871字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
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873 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 17:34:59 ID:4xXjQTPJ
昔、(昭和40年代頃か?)作家の筒井康隆さんが当時の若者について、
「他人に向かって偽善者呼ばわりすることがいかに失礼であるか、全く分かって
いないので、大人に向かって平然と『それ、偽善だと思います』と言い、それで
大人が怒ると、何で怒られたのか分からずキョトンとしている」と書いていた。
>>1さん。あなた、ものすごく失礼なこと言ったかも、なんていう自覚なんか、
全然ないんでしょ?。
「他人に向かって偽善者呼ばわりすることがいかに失礼であるか、全く分かって
いないので、大人に向かって平然と『それ、偽善だと思います』と言い、それで
大人が怒ると、何で怒られたのか分からずキョトンとしている」と書いていた。
>>1さん。あなた、ものすごく失礼なこと言ったかも、なんていう自覚なんか、
全然ないんでしょ?。
874 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 17:37:41 ID:XCQqwYU2
偽善だって善行にかわりない
口だけのヤツは偽善者もどきだけどな。ある意味、一番不毛
口だけのヤツは偽善者もどきだけどな。ある意味、一番不毛
875 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 17:50:48 ID:d6+e7tZ7
やらんよりまし
＞863
自分も完璧な人間じゃないからね～～～。
傷つかない、なんて事は無いけれど、自分の内に、裏切らせるだけの何かを持ち合わせているのかな～～～、と思えば、相手ばかりを責める気にもならないだけさ。
傷つくのは自分だけだしね。他の誰も傷つく訳じゃない。
ひょっとしたら、裏切った相手も傷ついているかもしれないし。
やっばりこれは偽善かな～～～。
でもいいやw
自分も完璧な人間じゃないからね～～～。
傷つかない、なんて事は無いけれど、自分の内に、裏切らせるだけの何かを持ち合わせているのかな～～～、と思えば、相手ばかりを責める気にもならないだけさ。
傷つくのは自分だけだしね。他の誰も傷つく訳じゃない。
ひょっとしたら、裏切った相手も傷ついているかもしれないし。
やっばりこれは偽善かな～～～。
でもいいやw
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| |／ ＼ ｳﾜｧﾝ! ／＼ >
| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ （>>1） ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ ／| ／ |
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騙し絵に>>1は迷い込んだようです。
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騙し絵に>>1は迷い込んだようです。
>>877 母に同じ事いわれ楽になったから 偽善じゃないよ！
盗難事件良かった事もある！ 友人に「憎いなら今までその人から
与えられた事を書きな」って言われ書いたら結構あって治まったし
辛辣発言改めるきっかけになったし・・瞑想は私はｘだけど書くと
雑念遮断して鬱も消えやすいって解って これって財産！
1さんには自分の体験談しか言えないよ！ 未熟だから助言はまだまだ
盗難事件良かった事もある！ 友人に「憎いなら今までその人から
与えられた事を書きな」って言われ書いたら結構あって治まったし
辛辣発言改めるきっかけになったし・・瞑想は私はｘだけど書くと
雑念遮断して鬱も消えやすいって解って これって財産！
1さんには自分の体験談しか言えないよ！ 未熟だから助言はまだまだ
880 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/13(火) 21:28:26 ID:udheE4i9
皆さんこんばんは。私は今の状況ではレスを１つも返せません。
今は詳細をお伝えすることができませんが…。
今までのレスを読み返して、考えがまとまらなくなってきました。
私は何のためにこのスレを立てたか。
ただし、私がこのスレを立てた以上、きっちりけじめをつけます。
結論は今の状態では出せない。その代わり、今ここのスレに来る事を自粛します…。今は話し合っても同じ答えしかで
ない…。それは私が見方を変えようとしていないせい。そんなわけで
ちょっと賭けをしてみます。
今度ここに来るのは10月4日。
その日までこのスレが残っているかわからないけれど…
それまで待ってください。では。
今は詳細をお伝えすることができませんが…。
今までのレスを読み返して、考えがまとまらなくなってきました。
私は何のためにこのスレを立てたか。
ただし、私がこのスレを立てた以上、きっちりけじめをつけます。
結論は今の状態では出せない。その代わり、今ここのスレに来る事を自粛します…。今は話し合っても同じ答えしかで
ない…。それは私が見方を変えようとしていないせい。そんなわけで
ちょっと賭けをしてみます。
今度ここに来るのは10月4日。
その日までこのスレが残っているかわからないけれど…
それまで待ってください。では。
881 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/13(火) 21:38:17 ID:7piwbYKw
待つのはいいけど、きっとこのスレ終わるよね…
882 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/13(火) 21:44:28 ID:udheE4i9
わかりました…では、黒葉さん、少し話を聞いてもらえませんか？
883 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/13(火) 21:48:22 ID:udheE4i9
[email protected]
アド晒しておきます。
アド晒しておきます。
884 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/13(火) 21:58:50 ID:7piwbYKw
送ったけど届いたかなあ…
885 ：1 ◆mke0KleAEE ：2005/09/13(火) 22:20:49 ID:udheE4i9
ありがとうございます。届いていました。後ほど返信させていただきます
886 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 22:29:42 ID:jo8gybQV
黒葉の自作自演の線が濃くなってきたな。
887 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 22:31:45 ID:jo8gybQV
しかし引っ張るのだけは上手いよなぁ。
ま、常習犯なんだろうけど。
ま、常習犯なんだろうけど。
普通ここまでスレが荒れたらこなくなるもんなぁ
粘着している割には目的がよくわからないし
粘着している割には目的がよくわからないし
おっ、ラッキー
>>888ゲットしてたのか
>>888ゲットしてたのか
目的はただ単に、何とかして自分の認識が正しい、という確信を得たいだけだろ。
ここに至って、同じ答えしか出来ない、と言うあたりが、そうじゃないかw
主観なり、私見なり、信念なりを確信とするには客観が必要だか、客観に否定、批判されまくりで右往左往、って所じゃないの？？
ここに至って、同じ答えしか出来ない、と言うあたりが、そうじゃないかw
主観なり、私見なり、信念なりを確信とするには客観が必要だか、客観に否定、批判されまくりで右往左往、って所じゃないの？？
は？ 2ｃｈでアド初めてみたよ！
てかこんな出口の見えないことで悩んだってしょうがないってのに>>1は暇だな…
なんどもでてる意見だが自分が偽善者なんだって悩むならまだ「ナイーブな人」で
済むが他人にまで押し付けるのが意味不明
俺だって「お前偽善者だな？」って言われてもすげえ困るし
>>1叩き、あるいは真面目なレスが集まる
↓
>>1が結局何が言いたいのかよくわからない書き込みをする
↓
黒葉が>>1に同調する
これの繰り返しじゃねえか…
なんどもでてる意見だが自分が偽善者なんだって悩むならまだ「ナイーブな人」で
済むが他人にまで押し付けるのが意味不明
俺だって「お前偽善者だな？」って言われてもすげえ困るし
>>1叩き、あるいは真面目なレスが集まる
↓
>>1が結局何が言いたいのかよくわからない書き込みをする
↓
黒葉が>>1に同調する
これの繰り返しじゃねえか…
スレがなくなろうと他人の意見が必要と思ったならまた立てればいいさ。
正規の相談スレとしてな。
まあ人生相談板といえども２ちゃんなだけに掻き回す目的でレスするものもいるが、
現実とさして変わらんよ。あしらい方を習うつもりで毅然としときゃあいい。
結論が出ずとも、何かしらの目標を立てるだけでも見方の後押しになるかもね。
たまには肩肘はらずにマターリしなされよ。
正規の相談スレとしてな。
まあ人生相談板といえども２ちゃんなだけに掻き回す目的でレスするものもいるが、
現実とさして変わらんよ。あしらい方を習うつもりで毅然としときゃあいい。
結論が出ずとも、何かしらの目標を立てるだけでも見方の後押しになるかもね。
たまには肩肘はらずにマターリしなされよ。
894 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/13(火) 23:48:11 ID:7piwbYKw
そんな同調してるかなあ…
895 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/13(火) 23:54:59 ID:7piwbYKw
まあどっちでもいいや
>>895 F.A？ OK
897 ：nanasi：2005/09/14(水) 00:03:00 ID:2eMlmKMd
偽善かどうかは受け取り方によるよ。
偽善と判断した中に、本当の善が混じっているかもしれないので注意だよなあ。
偽善も善って受け止められたらすごい幸せな人生歩めそう。
偽善と判断した中に、本当の善が混じっているかもしれないので注意だよなあ。
偽善も善って受け止められたらすごい幸せな人生歩めそう。
生きている限りは、自分に向けられた悪意ですら、自分自身に良い意味で活かす糧にすることも出来るだろうな。
ろくでなしの俺には無理だ・・・
orz･･･
ろくでなしの俺には無理だ・・・
orz･･･
相談は回答者を満足させる為にするもんでもないし、
回答も相談者を満足させる為にするもんでもないさね。
回答も相談者を満足させる為にするもんでもないさね。
901 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/14(水) 00:19:18 ID:sapMzCg4
900っと
10月どころか後３日くらいで1000まで行っちゃいそう…
10月どころか後３日くらいで1000まで行っちゃいそう…
902 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 00:20:55 ID:bLGB3kF8
偽善でいんじゃね
本音ほど怖いものはないと思うよ
本音ほど怖いものはないと思うよ
１０月になって１が来てスレがなかったら
またスレたてんのかな
またスレたてんのかな
904 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 00:22:24 ID:/May6HYU
さて、今日からここは私の意味不明なレスで埋めるぞ～
と思ったのだがもう寝る
また明日だ
と思ったのだがもう寝る
また明日だ
>>901残念賞（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
906 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/14(水) 00:29:06 ID:sapMzCg4
>>885
了解
了解
三日もつのか？
最後の１０や２０は、あって無いようなものかもよw
最後の１０や２０は、あって無いようなものかもよw
まあ書いてるうちに埋まるのよ
909 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:20:12 ID:hjD1LwGb
１の場合スレ立てるよりも病院に行く方が先だろ。
イヤミではなくね。
イヤミではなくね。
910 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:21:10 ID:eKT6NxdS
それで直れば世話ないね
911 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:36:35 ID:WzxNTRt9
912 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:38:40 ID:hjD1LwGb
終始、観念的なレスしかしないところをみると
普段からあまり他人と接してないんじゃないかと思うし。
普段からあまり他人と接してないんじゃないかと思うし。
913 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:38:53 ID:BqeCJiXI
１＞人の不幸が蜜の味とも言うが、人間本能で備わった
母性愛父性愛の表れで困った人間に何か出来ないか？
人の悩みを聞いて役に立つかも？と言う人間も世の中に
沢山居るはず、、という希望すら失ってんだろうな。
母性愛父性愛の表れで困った人間に何か出来ないか？
人の悩みを聞いて役に立つかも？と言う人間も世の中に
沢山居るはず、、という希望すら失ってんだろうな。
とりあえず、１には仲良しが出来たようなので。
梅
梅
915 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 07:14:04 ID:/May6HYU
さぁ、ベイカー氏の意味不明な話の始まりだ
私の名前の「氏」というのは敬称ではない
私は「ベイカー氏」という名前なのだ
私の名前の「氏」というのは敬称ではない
私は「ベイカー氏」という名前なのだ
916 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 07:16:24 ID:/May6HYU
連投するのは私の主義、しかしちゃんと律儀にsageるのも私の主義だ
私の主義を人はこう呼ぶ、「ベイカーマジック」と…！
私の主義を人はこう呼ぶ、「ベイカーマジック」と…！
私は良スレには現れない。意味のないスレが私を呼ぶ
これぞ愛…愛よファラウェイ！！
ん？もうこんな時間か、引き上げねばな。諸君、しばしお別れだ
これぞ愛…愛よファラウェイ！！
ん？もうこんな時間か、引き上げねばな。諸君、しばしお別れだ
918 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 08:26:38 ID:ZUNxBf0E
ベイカー氏、出勤かよ。また、昼休みに来いよ、
昼休みに遊びに来るからさぁ。
昼休みに遊びに来るからさぁ。
ベイガー氏さん面白いですね…初めて出会いました。
921 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 10:49:31 ID:hjD1LwGb
age
922 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 11:36:59 ID:PhUIC2NS
1は、ひょっとして、「皆偽善者」という持論を批判、否定されたことで、自分という存在そのものも批判、否定されていると感じているのか？
もし、そこまで狭小な視野しか持てなくなっているなら、悲しいことだね。
もし、そこまで狭小な視野しか持てなくなっているなら、悲しいことだね。
925 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 12:41:19 ID:PhUIC2NS
>>924
よくこういう～とは悲しい事だって言う書き込みを見るけど、
そういう書き込みをする人って絶対に改善策を書き込まないよね。
かわいそうな人がいるなぁって言う優越感に浸りたいだけなのなら、わざわざ～はかわいそうだなんて書きこまないでいいと思う。
その行為は、かわいそうと言われた人を惨めにするだけじゃないか。
～はかわいそうだとわざわざ言うんなら、せめてその人がかわいそうじゃなくなるための改善策を書いてよ。
そういう配慮が無い書き込みは、全然、建設的じゃないよ。
よくこういう～とは悲しい事だって言う書き込みを見るけど、
そういう書き込みをする人って絶対に改善策を書き込まないよね。
かわいそうな人がいるなぁって言う優越感に浸りたいだけなのなら、わざわざ～はかわいそうだなんて書きこまないでいいと思う。
その行為は、かわいそうと言われた人を惨めにするだけじゃないか。
～はかわいそうだとわざわざ言うんなら、せめてその人がかわいそうじゃなくなるための改善策を書いてよ。
そういう配慮が無い書き込みは、全然、建設的じゃないよ。
つまり、コテハンにするか、トリップつけろって事か？
通りすがりじゃないんだか、そこまで気がまわらなかったよ。
通りすがりじゃないんだか、そこまで気がまわらなかったよ。
927 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 12:50:13 ID:39ttkbi5
PhUIC2NS
こいつも黒葉と同じだな
こいつも黒葉と同じだな
>>925 同感！
929 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 15:10:33 ID:/May6HYU
む？私を待っていてくれた方がいたようだな。来れなくて申し訳ない
私は考えた。果物の王様ドリアンがあるのだから果物の下っ端がいてもおかしくはないのではないかと
では早々ですまないがお別れだ。諸君、また会おう
私は考えた。果物の王様ドリアンがあるのだから果物の下っ端がいてもおかしくはないのではないかと
では早々ですまないがお別れだ。諸君、また会おう
↑と言いつつまだ帰らないのがベイカーマジックである
別れというものは突然でなければいけない
別れというものは突然でなければいけない
931 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 15:12:28 ID:/May6HYU
↑名前を書き忘れるのもベイカーマジックだ
932 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 15:33:32 ID:hjD1LwGb
ベイカー死
933 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 15:37:46 ID:/May6HYU
934 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:00:57 ID:+2jirMQ7
ベイカーしって何者？
935 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 16:33:22 ID:/May6HYU
>>934
私が何者か…難しい質問だな
私が答えられるのは「自らの主義を守り抜く人間」であるな
私の名の呼び方だけでも数通りの呼び方があるのだな
日本は周囲に合わせる傾向が強いと聞いていたがなかなか個性のある国ではないか
私が何者か…難しい質問だな
私が答えられるのは「自らの主義を守り抜く人間」であるな
私の名の呼び方だけでも数通りの呼び方があるのだな
日本は周囲に合わせる傾向が強いと聞いていたがなかなか個性のある国ではないか
936 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 16:46:32 ID:/May6HYU
ふと、私の頭に疑問が浮かんだ
昔の漫画でトーストをくわえた女子高生が走るシーンはおかしいのではないか
走りながらあんなパサパサした味のないものを食べて喉を詰まらせないのか
その前になぜあそこまで無理して朝飯を食べようとするのか…
最近はダイエットなどと言って朝食を食べなかったり
遅刻寸前なのに平気で朝マックをしてから登校する女子高生が多いのでそのような場面は漫画でも見られなくなってしまったがな…
これも時代の風物詩というものか
昔の漫画でトーストをくわえた女子高生が走るシーンはおかしいのではないか
走りながらあんなパサパサした味のないものを食べて喉を詰まらせないのか
その前になぜあそこまで無理して朝飯を食べようとするのか…
最近はダイエットなどと言って朝食を食べなかったり
遅刻寸前なのに平気で朝マックをしてから登校する女子高生が多いのでそのような場面は漫画でも見られなくなってしまったがな…
これも時代の風物詩というものか
937 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:50:31 ID:+2jirMQ7
ベイカー氏ってなんか面白いねｗ
938 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:52:54 ID:dtEg4fze
行き過ぎた経済効率主義・利潤追求主義・競争原理・成果主義が原因である
自殺を防ぐことはできますか？
自殺を防ぐことはできますか？
939 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:55:43 ID:+2jirMQ7
無理だとｵﾓ…
941 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:59:56 ID:+2jirMQ7
そだね、ここまでにしよっか
１さんのこともあるしね
私べいかー氏のファンになったよ(＾ー＾)ノ
１さんのこともあるしね
私べいかー氏のファンになったよ(＾ー＾)ノ
942 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/14(水) 17:09:38 ID:/May6HYU
>>942 ベイカー氏氏 またの降臨をお待ちしています
＞925
アドハイス、ったってな～～。
ここで、口先ではなんとでも言えるけどな～～～。人の中の善悪を超えた何かを信じるには現実に体験、経験出来る位置に居るか、行こうとする意思がないとな～～。
結局、こういう事って、頭で知るだけじゃダメな気がするんだよな～～～。1くらいに頑なだと。
大体からして、1自身が、全くレスを立てた経緯について触れていない。
「そんなことないよ～」「いや、信じられない」の繰り返し。
俺にどうしろと？？
アドハイス、ったってな～～。
ここで、口先ではなんとでも言えるけどな～～～。人の中の善悪を超えた何かを信じるには現実に体験、経験出来る位置に居るか、行こうとする意思がないとな～～。
結局、こういう事って、頭で知るだけじゃダメな気がするんだよな～～～。1くらいに頑なだと。
大体からして、1自身が、全くレスを立てた経緯について触れていない。
「そんなことないよ～」「いや、信じられない」の繰り返し。
俺にどうしろと？？
945 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 19:27:40 ID:ZUNxBf0E
>>1
病気。
病気。
946 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 19:35:47 ID:occNqtQ7
>>938
コピペ乙
コピペ乙
947 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 19:59:27 ID:3KG5CMlW
>1
ってかさ、人間の80%は偽善者で、できてんだよｗ
しかも、偽善者だったら何になる訳さｗｗｗ？
濡れは、受験生だから、あんたの考えまで想像つかねぇやｗｗｗ
ってかさ、人間の80%は偽善者で、できてんだよｗ
しかも、偽善者だったら何になる訳さｗｗｗ？
濡れは、受験生だから、あんたの考えまで想像つかねぇやｗｗｗ
948 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 20:05:43 ID:QDnuO5JH
949 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 20:37:03 ID:hjD1LwGb
>>1
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>1 ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
↓ _人
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たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
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そうさ。だから実は誰も手も足も出せてない。最初から何も提示されていないんだから。（黒葉は別かもしれないけど）
訳解らないこと言うなよ ＞925
訳解らないこと言うなよ ＞925
951 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/14(水) 20:42:06 ID:sapMzCg4
952 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 20:44:21 ID:hjD1LwGb
>>950
あんた仕事してんの？
あんた仕事してんの？
しているよ。
それが何か？
それが何か？
954 ： ◆NIq8m1X.h2 ：2005/09/14(水) 21:00:46 ID:ma7dPizn
あっ！
わけわかんないや・・・・
わけわかんないや・・・・
表ではヤリチンは嫌いだとかいってるけど、俺だっていろんな女とやってみてーつぅの！これは個人的意見だが欲求を満たせたかそうでないかで勝ち負けが決まると思う。だから俺は前を向く！
956 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 21:33:41 ID:hjD1LwGb
⌒ ∧＿∧
⌒ ｎ <｀∀´ > ＜ キョキョキョキョ♪
( ＼___／ ⌒ニニ＝＝へ
（ ＼____ レイプ/ |
| `ｔ | |
| | ﾉ |
| 【9㎝】/ /
ミ / / / | / 彡
ミ ／ 〈 | | ／ 彡
／ ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
~~~~ | |＼＼
| | 〉/
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ミ / / / | / 彡
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糞ばっかだから糞スレなんでないのｗ
958 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 00:15:42 ID:C4yxyvJt
このスレ見て思ったけど相手が何を言おうが同調するしか脳のない人こそが偽善者だよね。
相手の間違いや会話上の行き違いを諭すわけでもなく、ひたすら甘い言葉ばっかりってw
１が若い女の子じゃなかったらどすんの？
相手の間違いや会話上の行き違いを諭すわけでもなく、ひたすら甘い言葉ばっかりってw
１が若い女の子じゃなかったらどすんの？
959 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 00:17:09 ID:Ff29NOYh
実は私はこのスレを前からロムっていたのだが…ここまで荒れるとはな
さて、荒れてきた事なので私の意味不明な話を始めるとする
子供に「トラとライオンどっちが好き？」と問うと、ほとんどの子供が無邪気な笑顔を浮かべ、「ライオン」と答える
私は両者の実力はほとんど変わらないと思っているのだが…
やはりあのたてがみが強そうなイメージを作っているのか
トラを支持する地味好きな子供はいないのかと思う私である
しかしこれをきっかけに私はトラを応援し始めた
よく見るとトラもしましまがいなせで良いものだ
さて、荒れてきた事なので私の意味不明な話を始めるとする
子供に「トラとライオンどっちが好き？」と問うと、ほとんどの子供が無邪気な笑顔を浮かべ、「ライオン」と答える
私は両者の実力はほとんど変わらないと思っているのだが…
やはりあのたてがみが強そうなイメージを作っているのか
トラを支持する地味好きな子供はいないのかと思う私である
しかしこれをきっかけに私はトラを応援し始めた
よく見るとトラもしましまがいなせで良いものだ
960 ：捨て虎 ◆Jgzg3l0jxA ：2005/09/15(木) 00:35:53 ID:eIt+VjYJ
忙しくて数日覗いてなかったら１はもうどっか行っちゃったみたいだな。
見てるか分からんが一応書いておこう。
>>1
今度スレをたてるようなことがあるなら、きちっと冷静になってスレたてろよ。
大抵の住人はスレタイと>>１に書き込まれてる文章を見て書き込むんだから、こんなスレの立て方じゃ批判されて当然だぞ。
１も人が全員自分の見返りのために行動してるわけじゃないってことは理解してたんだし、今後は「なんで１には他人が見返りの為に行動してるようにしか見えないのか」ってことを考えてみるのが一番だと思うよ。
焦点を他人の行動じゃなくて自分の内面にあててみなよ。
つわけでまた機会があればな（´∀｀)ﾉｼ
見てるか分からんが一応書いておこう。
>>1
今度スレをたてるようなことがあるなら、きちっと冷静になってスレたてろよ。
大抵の住人はスレタイと>>１に書き込まれてる文章を見て書き込むんだから、こんなスレの立て方じゃ批判されて当然だぞ。
１も人が全員自分の見返りのために行動してるわけじゃないってことは理解してたんだし、今後は「なんで１には他人が見返りの為に行動してるようにしか見えないのか」ってことを考えてみるのが一番だと思うよ。
焦点を他人の行動じゃなくて自分の内面にあててみなよ。
つわけでまた機会があればな（´∀｀)ﾉｼ
必死に煽ろうとしてる奴らが見てて笑えるｗ このスレ
963 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 00:52:09 ID:KI8M211Z
埋め
久しぶりに来たけど思った通り荒れててワロスw
前に>>1に真面目に質問したら1が
トンチンカンなレスをつけてムカついた
でもこのムカつきは俺だけじゃないはずだから
そのうち俺より我慢の弱いやつがブチギレるだろうと思って黙ってた。
俺って偽善者？w
前に>>1に真面目に質問したら1が
トンチンカンなレスをつけてムカついた
でもこのムカつきは俺だけじゃないはずだから
そのうち俺より我慢の弱いやつがブチギレるだろうと思って黙ってた。
俺って偽善者？w
>>964
ここは我慢の弱いやつの集まりでしょ？ｗ
ここは我慢の弱いやつの集まりでしょ？ｗ
うはw確かに俺も我慢ヨワスwwwwwww
我慢弱いの認めるからカキコさせろやwwwwwwwww
>>1に言わせたら俺も偽善者なんだろーなー。
年寄りがいたら席を譲ろうとは思っても
ボランティアで介護をしてまで老人を大切にしようとは思わねーし。
でもそんな偽善者の俺が席を譲ると感謝される。
だったら俺は偽善者でもいーや。
つーか>>1って善と偽善の区別ができてねーじゃん！！
そのくせ他人を偽善者扱いかよ！馬鹿にすんな！！
我慢弱いの認めるからカキコさせろやwwwwwwwww
>>1に言わせたら俺も偽善者なんだろーなー。
年寄りがいたら席を譲ろうとは思っても
ボランティアで介護をしてまで老人を大切にしようとは思わねーし。
でもそんな偽善者の俺が席を譲ると感謝される。
だったら俺は偽善者でもいーや。
つーか>>1って善と偽善の区別ができてねーじゃん！！
そのくせ他人を偽善者扱いかよ！馬鹿にすんな！！
まだあったのか。
ほいじゃあ一句。
現実を直視するにも強くある必要あれども行うは堅し。
字余りの上に駄作だ。(;_;)
梅
ほいじゃあ一句。
現実を直視するにも強くある必要あれども行うは堅し。
字余りの上に駄作だ。(;_;)
梅
968 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 17:44:43 ID:Ff29NOYh
なかなか埋まらない駄スレを埋めるのはベイカーマジックだ
駄スレと言うと失礼に聞こえるが実際私の視点から見るとかなりの駄スレである
さて、私の意味不明な話を始める
レモン千個分のビタミンCの入った飴というものをよく目にする。最近の飴はなかなかすごいものだ。
しかし、これを逆の言い方にするとどうだろう…
飴の千分の一のビタミンCしか入ってないレモン
…これではレモンの面目が丸つぶれではないか
実際こう考えてからレモンの価値観が下がった今日この頃である
駄スレと言うと失礼に聞こえるが実際私の視点から見るとかなりの駄スレである
さて、私の意味不明な話を始める
レモン千個分のビタミンCの入った飴というものをよく目にする。最近の飴はなかなかすごいものだ。
しかし、これを逆の言い方にするとどうだろう…
飴の千分の一のビタミンCしか入ってないレモン
…これではレモンの面目が丸つぶれではないか
実際こう考えてからレモンの価値観が下がった今日この頃である
>>968
つまんねーんだよ氏ね
つまんねーんだよ氏ね
970 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 18:05:06 ID:Ff29NOYh
「つまんねーんだよ氏ね」
というレスよりかは内容のある文だと勝手に思っている今日この頃である
というレスよりかは内容のある文だと勝手に思っている今日この頃である
971 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 18:06:06 ID:Ff29NOYh
密かに>>1000をとることを狙っている私
しかし無理であろう
しかし無理であろう
972 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 18:06:40 ID:Ff29NOYh
たまにはageて見ようと思う
クソスレsage
>>970
は？だから何
は？だから何
975 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 19:08:42 ID:M+so2qs7
>>972
しかし、レモンには飴の何倍もの生命の尊さが入っているのかもしれないぞ？
そう考えれば、レモンの価値も上がるかもしれないし上がらないかもしれない。
>>972
ベイカー氏、別に目欄にageと入力しなくてもスレは上がるのだが…
>>974
この土壇場でまさかの煽り合いが始まろうとは、一体、誰に予想が出来ただろうか。
しかし、レモンには飴の何倍もの生命の尊さが入っているのかもしれないぞ？
そう考えれば、レモンの価値も上がるかもしれないし上がらないかもしれない。
>>972
ベイカー氏、別に目欄にageと入力しなくてもスレは上がるのだが…
>>974
この土壇場でまさかの煽り合いが始まろうとは、一体、誰に予想が出来ただろうか。
976 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 19:15:52 ID:Ff29NOYh
>>974
秘密である…
秘密である…
977 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 19:16:29 ID:hIYSMpNc
ところで、皆さんは自分のことを「偽善者だなー」と思いますか?。
978 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 19:18:01 ID:Dyd0L0qc
なきにしもあらず、かなぁ....
取り方一つじゃない？
取り方一つじゃない？
979 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 19:22:53 ID:hIYSMpNc
まあ、「善人」の基準なんて、無限に高められるわけだよね。で、
その勝手に決めた基準でもって他人のことを偽善者呼ばわりするの
なら、ただひとつ、自分はその基準に合致した善人だということを
証明しなくてはならないはずなんだ。
にも関わらず、(自分ではロクに善を成さないくせに)他人を偽善
者呼ばわりして悦に入っている大馬鹿野郎が、なんでこんなに増え
たのか(と、さりげなく>>1を呼び込んでみる。)
その勝手に決めた基準でもって他人のことを偽善者呼ばわりするの
なら、ただひとつ、自分はその基準に合致した善人だということを
証明しなくてはならないはずなんだ。
にも関わらず、(自分ではロクに善を成さないくせに)他人を偽善
者呼ばわりして悦に入っている大馬鹿野郎が、なんでこんなに増え
たのか(と、さりげなく>>1を呼び込んでみる。)
980 ：ベイカー氏 ◆4XLiz4zQaI ：2005/09/15(木) 21:36:17 ID:Ff29NOYh
埋めさせてもらう
981 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 21:39:04 ID:M+so2qs7
支援しよう
982 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 21:41:56 ID:5fYcfcJk
もうそんな時期か・・・
1000の栄光を手にするのは誰？？
1000の栄光を手にするのは誰？？
>>980
お前なんかに１０００取れねーよハーゲｗ
お前なんかに１０００取れねーよハーゲｗ
985 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 22:05:33 ID:KI8M211Z
今日この頃である
986 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:33:45 ID:g+hAMtYn
>>1-985
死ねよやぁっ！！
死ねよやぁっ！！
偽善すらしないオレは？
988 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:38:44 ID:g+hAMtYn
>>987
死ねよやぁっ！！
死ねよやぁっ！！
989 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:40:12 ID:g+hAMtYn
のこのことたむろってるからさぁ、力のない者がぁ！！
990 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:40:46 ID:g+hAMtYn
ジョーナサンジョーナサン♪
991 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:44:50 ID:g+hAMtYn
992 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:46:00 ID:g+hAMtYn
てめーらジョナサンなめすぎ
993 ：あは：2005/09/15(木) 22:48:05 ID:D1sXF4Q4
みんな本当に人生楽しんでるの？
994 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 22:49:06 ID:g+hAMtYn
>>993
俺、クインシィ・イッサーと愛し合ったな
俺、クインシィ・イッサーと愛し合ったな
haihaiwarosuwarosu
996 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:57:18 ID:g+hAMtYn
いまさら何やったって遅いんだよ！！
１ 自分に負けんな。がんがれよー。
998 ：ジョナサン：2005/09/15(木) 22:58:12 ID:g+hAMtYn
コリアンエクスプレス
999 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 22:58:14 ID:M+so2qs7
さぁ、ベイカー氏は1000をとる事が出来るのか？
この先に一体何があるのか…
白熱の展開が、君を待っている…！
この先に一体何があるのか…
白熱の展開が、君を待っている…！
1000 ：マジレスさん：2005/09/15(木) 22:59:06 ID:vFNWdODd
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。