〇生きること〇

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本当に無から有がありえると思ってるの？自分がそういう論理だから、虚しさやちっぽけさを感じるんだよ。この世に生まれてくるのは「必要だから」なんだ。偶然なんかじゃなく、必然。苦しみも悲しみも人には必要なんだよ。

必然じゃあないな
望まれない子もいるこの世界じゃ
腹の中に生命が宿るも
産み落とされない赤子はギリギリで
必要ないとの判断を下されるのか

黒葉さん、そうするとあなたの存在する意味は？確かに望まれない状態で生まれてくる子もいます。ですから、「第三者の意志と自らの意志」が必要なんですよ。中絶されてしまったり、生まれる機会を失ってしまうのは「まだその時期ではない」だけです。

偶然ではなく必然としなければならないのは、偶然にしてしまうには無理があるからですよ。絶妙なタイミングで、物事が起きることがあります。それに、今の両親で、あなたが生きることを望まなければ、今のあなたの経験はないことになる。

なぜ今の苦しみや悲しみ、喜びがあるのか。なぜ死にたいほど悩むのか。それはあなたに必要だからに他なりません。もし必要ないなら、その経験は他の人でよかったはず。でも、あなただったんです。いや、あなたでなければならなかったんです。

存在する意味は特にないと思う

まだその時期ではない？
意識態だと言うけれどね、精子は一つしかないんだよ

そうだよ、偶然俺が生まれるタイミングで
両親の意思が働いたわけさ

親は、別に生まれて来る子が俺じゃなくてももちろん喜ぶはずだよ
俺の経験は俺で無ければならないんじゃなくて
ただ、俺にしか経験できなかった、というだけだよ

連投ごめんなさい。伝えたいことがあります。なぜあなたはそこにいるのでしょうか？なぜ今の性別で生まれてきたのでしょうか？なぜわざわざいずれ死ぬのがわかっているのに生まれてくるのでしょうか？「必要だから」と解釈しなければわからないことなんです。

必要としないと自分の存在を確かめられない
の間違いでしょう

偶然生まれたからここにいるんだよ

黒葉さん、それでは説明になってないですよ。あなただつたから、両親は喜んだのですよ。それに両親を選んだのもあなただ。自分が言ったことで気付きませんか？あなたという存在は唯一無比なんです。あなたの経験はあなたにしかできないことなんです。

ではなぜ偶然が生まれてきたのでしょう？人の生き死には偶然でしょうか？たまたま生まれ、人として生き、たまたま死んでゆくのでしょうか？僕は違うと思っています。逝かねばならないときに人は逝くんだと思っています。

俺でも喜んだし、また別の精子でも喜ぶさ
それに選んでいない

俺にしか経験できないのは必要だからじゃない
結果として俺のものにしかならないだけだよ

>>717
生と死の捉え方は人それぞれだ

いずれ死を迎えるのは必然です。時期が早いか遅いかは別ですが。それはみんなわかっている。でも、それがわかっているのになぜわざわざ生まれてくるんでしょう？それも偶然でしょうか？生まれることが偶然で、死はなぜ必然なんでしょうか？

必然と偶然を統一する必要は無いよ
自然の成り行きとでも言おうか
医学の発展は抜きにするのかね？

そうですね。どう考えようが自由です。ありがとうございます。付き合ってくださって。レスをみて考えてくださる人が一人でもいてくださればそれでいい。それぞれが生きる意味や価値を考えてくれればいい。そう思っています。

医学のなしてきた役割は偉大です。これからもおおきいでしょう。でも、永遠の命がありえないように、医学は絶対ではないと考えます。奇跡のような説明できないことがたくさんあるからです。なぜ生き、死ぬのかは解明できないでしょう。

医学によって人の寿命は動かされてきたのだから
「それも含めて、逝くべきときに逝っているのです」
なんてのは無理があるんじゃないかと思ってね

僕は僕の意見を言ったまでです。共感も同調も求めなければ、あなたを強制もしません。考えてくださればそれでいい。ありがとうございました。

↑その通り

今存在すること、愛する人がいること、こうして話ができること、さまざまな体験を通じて学べること、すべてに感謝します。生きることはうれしい。学べることは楽しい。生まれてきたことを心から感謝します。

726のレスまちがいました 黒葉さんへの同意です。

確かに誰でもいいって言えばそうなんだよなぁ。何億という精子があって、それが結びついて。たまたまだった。
その精子じゃなくて、違う奴が結合されていたならもしかしたら違う自分が生まれてたかもしれない。男だったかもしれないし、女だったかもしれない。
結局なんでも親はよかったんだよ。友達も。自分ができることは結構他人でもできたりすることが多い。相談だって、自分じゃなくってもいい。たまたま自分だったってだけとかね。
ねぇ。生まれてきたことはさたまたまだよ。みんなそう。でも生まれてきたいなんて思って生まれてきた奴はいないように思うんだよね。意思なんてないと思うし。まぁ、これは覚えてないだけなのかもしれないけどさ。
命は尊いとか、生は意味があるとかそう思ってるのは私はおかしいと思うんだよね。だって虫とか殺してるじゃない。それも命じゃないの？
弱肉強食とかいうけど、だったら人間殺しても別にいいんじゃないの？弱いものは食われる。強いものは食う。だけど、人間だからという理由でそれは制限されている。
おかしくないか？？ってなんとなく論点がずれたけれど、結局誰でもいいし、生きることに意味なんてない。
価値もあるといっていたけれど、そうとも思わない。ただ単調に過ぎていく毎日でしょ？なにか大きな出来事があったとしても、いつかそれは普通になる。
なれるんだよ、人間なんて全てに。っていっても、つらいことはつらい。それは変わらないけれど、つらいという事がいつのまにか普通になっていく。
なら別に死んでもいいんじゃない？実際私もそんな風に思っちゃうしね����
彼氏がいても、家族がいても。生きたいと思えるほど大きくならない。しんじゃだめだなぁと思うことはできてもね。
そんな大きな人が居る人は死んだらだめだけれど、いない。もうだめだとかそう思う人は自分の意思で死んでしまってもいいんじゃないかな。きついい方でごめん。

おかしな論理ですね。

精神性や心の働きをまったく無視していますね。動物と人間が同じですか。好きなように考えてください。いずれわかります。

自殺はダメなんじゃなくて自他共に「嫌なこと」なんです

やる気なし。
もうだめぽ！＾＾；

>>729
うまく言えないけど、多分幸せを感じてほしいからじゃないのか？
よく周りは「生涯一度の・・・」とかすでにチャンスは一度って感じで言ってるけど、（言わないか）
俺らって死んだ後またこの世に生まれてくる（戻ってくる）保証はないんだ。そうだったら
ほんのちょっとでもいいから思い出を残したほうが後で得するかもしれない。と自分は思う。

このレスまだ残ってたんだ・・・報告です。このレスでも「あいり」ゎ死にました。
胃がんだったそぉです。

>>735
あなたはいつかのお友達かな？
ごめん、もうちょっと詳しく教えてくれるかな？

そぅです。お久しぶりです。しのゎ転校してきてちょっとしてヵら胃が痛いーってよく笑いながら言ってて。
でも、入院して。ちゃんと検査して。最初ゎ早く帰れるって言ってて。でも・・・一回だけ。
退院できたぁって言って学校にきて。いつもどおりに生活して。そのぁとまたこなくなった。
皆どぉしたんだろ？？って話してたヶど、でもしのの両親に聞いたら風邪引いちゃって長引いてる。
移ると受験生だヵらしのもお見舞いゎぃぃって言ってるヵら気にしないでね。ぁりがとぅと。それを言われた私達は純粋にそれを信じました。
だヶど・・・11月の半ばくらぃに担任ヵら話がぁって、お葬式が開かれて行って。もうしのゎ生きてなくって・・・
謝れなかった・・・しの。ぅちに手紙書いてくれてた。ここでぅちが色々言ってたの知ってたんですね。でもネットする元気もなヵったのヵな・・・？？ここにゎ最後まで来なかった。一つだヶ伝言がぁります。
「２chの人たちへ。あたしはもうここには来れない。自分でもそお感じています。待ってくださった方々。本当にありがとうございました。
この私が立てたスレがまだ残っているかは分からないのですが・・・でも、私はここで勇気を貰いました。
つらかったときここで吐き出して。死ぬことをためらう事ができました。ありがとうございました。
結局生きれることはできなかったけど・・・でも。でも生きててよかったです。最後にそう思えました。最後じゃなければそう思えなかったかもしれません。だから最後に渡し方死にたいと考えるかたに聞いて欲しいことがあります。
死にたいと思うときに死ぬことをためらう事はいいこと。いつか。まだそのいつかははるか先かもしれないけれど。
きっとなにかある。私にとってのなにかはこのスレと。友達でした。なにかを見つけるまで頑張らなくってもいい。ただ存在しててください。きっと。きっとなにかある。私はそれを祈っています。ありがとうございました」

なんヵ文がめちゃくちゃでしたね（汗))　これホントなりきりとヵぢゃなぃです。信じる信じないゎ勝手なんでナンも言いませんが。。。信じてる方だヶこの言葉受け取ってくださぃ。

>>737
勝手に信じます。


話してくれてありがとうね。

あなたもがんばって！

>>737-738
報告ありがとう。

ぁりがとぅござぃました。。。ぅちも・・・頑張らなきゃですね。しのが頑張ってた事。受け止めなきゃぃヶなぃし、今も思い出すとつらぃ。
ぅちにとって身近な人が。しヵも大切な人が。いなくなるのゎ初めてだヵら・・・凄くつらぃ。
怖ぃ。もぅ会うことも、言葉を交わすことも。笑顔みることも。喧嘩する事も。誤ることも。全部・・・できないヶど。。。
それがぅちにとって本当にたまらなく悲しいことだヶど・・・今も思い出すと涙とまらなくって・・・泣きながら文打ってるけど・・・でも。頑張ります。
しのがぅちに最後に言ってくれた言葉がぁるヵら。頑張らなきゃぃヶなぃヵら・・・
・・・でも。。。なんで死んじゃったんだろう。なんで最後に謝れなかったんだろぅ・・・しのが頑張ってきた一日。なんでその日に言わなかったんだろぅ・・・
ごめんって一言いえなかったんだろぅ。凄く・・・後悔してる。悔やんでる・・・
そして・・・本当は少しだヶ。少しだヶ怨んでる。なんで言ってくれなかったんだろう。
最後まで。最後までなんもつらいって言ってくれなかった。そんなに頼りなかったのヵな・・？？
そんなに弱さ見せたくなかったのヵな・・？？最後くらぃみしてほしヵった。しのが。しのがいなくなって。。。
今まで一緒にいたのも。全部。全部最初っからなければよかった。そう思ったときもぁった。時々そう思うこともぁる。
でも・・・それも見つめなくちゃぃヶなぃんですよね・・・ぐちってごめんなさぃ。なんヵ・・・今まで誰にもぃぇなヵった。
大丈夫なフリをしなきゃって。真っすぐ前だヶみてって。振り返らないでって。そういわれたヵら・・・これでぐちるの最後にします。
大好きだった。嫌いだったヶど・・・でも。大好きだった。だヵらこんなに悲しいのょね。
しのぉ・・・しのごめん。。。ごめんね。

>>741
>なんで言ってくれなかったんだろう。
このスレの上の方に答えはあります。
あいりさんのレスだけでなく、あいりさんと交わされているレスも重要だと思いますよ。
ぜひ、何回も読み返してみてね。

そして、後悔しているなら、変われると思います。
彼女の分まで色んなことを見て、体験して、生きてください。

>>741
今は無理に前を向く必要はない
人間は、いつまでも後ろを向いてるようには出来ていないから
だから今は、悲しんで、怨んで、愚痴って、泣いていていいよ

しのちゃんがどうして言わなかったのかは、しのちゃんにしか分からない
でもそこには、しのちゃんなりの、ちゃんとした理由があったはず
それだけは分かってあげなきゃあね

「ごめん」はね、相手に伝えることも大事だけど
なにより君の心の中にその３文字が存在しているかが大事

「しのちゃんの分まで生きよう」なんて考えなくていい
そんな理由で生きるのは自分にもしのちゃんにも失礼だ
君は君の意志で、これからも生きていけばいいんだよ

しのが。ここを心のよりどころにしてた意味がわかったヵもしれなぃ。
つらぃときにつらぃことを受け止めてくれることって本当に。本当に嬉しいことだった。
はぃ。。。ぁりがとぅござぃました。。。また頑張ろうって思えた。ごめんゎずっと消えなくって、後悔したままヵもしれなぃヶど・・・
でも。ぅちはこのごめんを消したくないな。しのが。消えちゃいそうだヵら・・・ずっと思ってる。
ぅちは。ぅちの意志で。。。ぅん。ぁりがとぅございました。やりとりもよく見ておきます。
しのが悩んでた事。しのが思ってたこと。考えてた事。少しでもぃぃヵら理解したぃ。
しのゎずっと消えないなんてことはなぃヵもしれなぃ。でも。何十年かして。しのの手紙を見つけたとき。写真をみつけたとき。プリクラを見返したとき。
微笑む事ができるように。。。今ゎ泣いておきます。今は・・・つらぃ。その中で生きていきます。
永遠に忘れるわヶぢゃなぃ。消えるわヶぢゃなぃ。ちゃんとしのゎ存在してたヵら。誰ヵゎしののこと覚えてるはずだヵら。
だヵら・・・ちょっとぅちはおやすみ。また休んで。落ち着いたらしののお墓参りにいって。ごめんって。伝える。その時ゎ絶対になかない。
笑顔でしのと会いたいから。きっとしのも笑ってくれるヵな・・？？
今まで死後の世界とヵぁるわヶなぃ。何いってんの？？って思ってた。でも、大切な人がぃなくなったときそれが存在する事を願うんですね。
ぁってほしい。それで・・・笑っててほしいな。休んでてほしいな。今心ヵらそう思う。
ぅちももうここにゎきません。しののこと思い出しちゃうヵら。だヵら。このレスを最後にする。今今までのレス全部みて。心に刻み込んだヵら。
もう・・・さよならにします。レスしてくださってぁりがとぅございました。
ぅちがぃぅのも変だヶド・・・しのの事考えてくれてぁりがとぅございました。どなたか。どなたヵしのが存在してたということを少しでも長く覚えててくれたら・・・ぅちも嬉しい。
さようなら

>>744
遅くまでおつかれさま。
ありがとう。

私は戻ってきたのに！


戻ってきたんだよ……あいりさん……………

>>744
人に何か伝えようと思ったら、わざわざ読みにくい小文字なんか使うな。
そう思わないなら、チラシの裏にでも書いてろ。

>747
掲示板にどのように書き込もうと個人の自由。
ここは後ろ向きになりがちな人が前向きになろうと努力するスレだから、そんなに見づらいならオミトロンで大文字に変換でもすれば？
あいりさんのご冥福をお祈りします。

>>748
> 掲示板にどのように書き込もうと個人の自由。
これは暴言以外の何ものでもないね。

例え２ちゃんねるであろうともルールはあるんだよ？

>749
ちょっと言葉足らずで失礼しました。

>>747
さすがに「チラシの裏に書け」はないんじゃないか？気持ちはわかるけど･･･。

しぬこと

久々に来たと思ったらまだdat落ちしてなかったんだね。

俺まだ中学生ですけどなんか最近死にたいなA・・・。でも自殺って最悪の手段でしょ。
やっぱさなんとかして生きたいじゃん。親より先に死ぬのって一番の親不幸っていうし。
とか思いながら生きてけちゃうもんなんですじゃないですかね、人間て。

そうか

>>754
Y染色体取り除けば割と落ち着くよ