【夢と】やりたいことを仕事にしたけど…【現実】

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1マジレスさん
ゲーム開発を仕事にしたけど、挫折して田舎に戻ってきました。
自分で就職口を探すのが困難だったため、親のコネで地元企業の正社員にしてもらいました。
仕事内容は楽だし、 余暇もできた。
月収は手取り20万くらいですけど、 パラサイトしながら勤務できるので、貯金は増える一方です。
でも、東京で一人暮らししてたときの充実感がないんです。

一応、地元にもIT企業はあるのですが、
ゲーム開発とは関係なく、給料もそこそこですし、35歳定年説も否めません。

私のように、仕事に喜びを求めるのは間違っているでしょうか・・・・?
2マジレスさん:2005/08/17(水) 19:33:56 ID:SOOKErWk
あなた甘いですね。パラサイトしながら文句とはいいご身分ですね。
挫折したのはなぜですか?楽しそうだったから就職したけど
自分の思ってる仕事ができなかったからですか?
よろしければ聞かせてください。私でよろしければ喝いれさせていただきますが。
3マジレスさん:2005/08/17(水) 19:35:14 ID:9YMWw7//
1は安定の為に「仕事の喜び」とやらを売り渡したのだろ。
ならそれでいいんじゃないの?
4マジレスさん:2005/08/17(水) 19:38:44 ID:pKOQT51M
>1
あんた、さっき他のスレで
「スーパー勤務で楽でいい」とか書いてただろうw?
5マジレスさん:2005/08/17(水) 19:41:36 ID:s9pL0gcc
糸冬了
6マジレスさん:2005/08/17(水) 19:41:54 ID:NyGk7j4F
>>2
自分は専門卒でこの業界に飛び込んだのですが、
就職先では、東大早計などの高学歴しかいなかったため、学歴の壁を感じました。
それだけなら良いのですが、昇給試験やTOEICテスト等で差を付けられ、果ては仕事まで奪われ、自分の居場所を失ってしまったのです。

今は慶應の通信で勉強したり、
資格取得したり、趣味でゲーム作ったりしてます。
貯金は1000万を越えました。
できればローンなしで家を買えるまで貯金したいと思います。
7マジレスさん:2005/08/17(水) 19:43:08 ID:NyGk7j4F
>>3
やりたいことができてお金を貰える、なんて話ありませんよね。
同人サークルでゲーム作って副業でもするべか。。。
8マジレスさん:2005/08/17(水) 19:43:51 ID:NyGk7j4F
>>4
楽だけに不満がある。
充実感がない。

でも、忙しかったら、疲れるから嫌だ。
9マジレスさん:2005/08/17(水) 19:44:14 ID:SOOKErWk
そうですねえ。売り渡したなら売わたしたなりに、
腹をくくればいいのに、、、と思うんですが。
仕事に喜びを求めるのは全く間違っていないんですが、
1さんはおそらく仕事と趣味とを混同しているのでは。
趣味は我慢はいりません。評価も自分で下します。
仕事は我慢がつきものです。人から評価されます。
そしてそのことで自分に徐々にでも自信をつけ、喜びを少しずつ
感じていくものではないでしょうか。
今1さんがされている仕事に実感がないのは、腹をくくっていないからです。
「本当は違う」と思い続けている限り、仕事は楽しくなりません。
生きている実感もわきません。長レスごめんなさい。
10くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 19:47:06 ID:R+iEfiWl
>>6
会社ってものは大きければ有名であれば学歴重視のとこで
あればゲームとか関係無くそうなるね。
>>1が専門卒だったのがすべての失敗かもね。同じ専門卒でも
その大卒と対等に試験に合格してって人はいなかったの???
11マジレスさん:2005/08/17(水) 19:48:36 ID:SOOKErWk
なんかすれ違ってしまいましたね。
学歴なんか関係ありません。努力さえ惜しまなければ。
資格取得なさっているのはとてもすばらしいと思います。
努力すれば本当にほとんどのことができると思います
12くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 19:49:24 ID:R+iEfiWl
でも東大早慶だらけのところにまずよく内定が取れたよね?
普通に試験で入社したの?
13くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 19:51:15 ID:R+iEfiWl
>>11
まあ東大早慶だらけが入社する会社に専門の1がまず内定採れたって
こと自体本当いうと自慢してもいいくらいのことなんじゃないかなあって
おもーけど。
14マジレスさん:2005/08/17(水) 19:52:41 ID:NyGk7j4F
>>9
仕事と趣味が混同して自滅しちゃった、という説もあります。
それと、会社は自分の器にあったところを選ぶべきでした。
見栄なんて張るもんじゃないですね。
年齢が20代前半なんで、腹をくくることができない状態です。
オレには、未だ可能性が残ってる、こんなところで妥協していいのか・・・なんて考えちゃったり。
でも、地元で楽な仕事してた方がお金は貯まるし、好きなものも買える。
結婚とかも、いつでもできるし。

>>10
専門卒が集まる中小ゲーム会社で妥協すべきでした。
技術だけの一本やりが、有名大卒に勉強で適うはずがありません。

>>11
努力すれば、ほとんどのことができるのは否定しません。
しかし、努力して成功を掴んだとしても、そこに幸せがあるとは限りません。
15くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 19:53:11 ID:R+iEfiWl
>>11
いや、でも会社で高学歴だらけのところに入るって
なかなか出来ないし見下されるし努力で学歴はカバーできないよ。
世の中学歴すべてって人多いじゃん。
16マジレスさん:2005/08/17(水) 19:55:03 ID:0/rBaDUN
>>1
彼女はいるんですか?
17くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 19:55:32 ID:R+iEfiWl
でも本当いうとトーイックとか関係あるの???海外に輸出するゲームとか?
高学歴の集まる会社ってどっか大学入試みたいなペーパーテストで
能力判断して割り振りそう。
18マジレスさん:2005/08/17(水) 19:57:39 ID:NyGk7j4F
>>12
試験は一般常識のみでした。
ゲーム業界ではペーパー試験の結果より、
作品と面接の方に比重をおいているようです。

>>13
はっきりいいますと、東大工学部よりもプログラムの腕では勝ってると自負しております。
いろんなコンテストで章とか取りまくってますし。
それを趣味にして稼ぐのもひとつの楽しみではあります。

田舎で暮らすなら仕事よりも趣味で楽しみを見つけたほうが
良さそうですね。買い物はインターネットを利用すれば、何でも手に入るし
19マジレスさん:2005/08/17(水) 19:58:21 ID:SOOKErWk
>>15
もちろんそういうことも多々あると思います。でも、1さんは
努力を今なさっているんでしょう。だからまだ全然わからないと思います。
内定をもらったということは、登用側は、1さんの中に何かを見たはずです。
ひとつ提案ですが、まずは中小のところで経験をつんではいかがでしょうか。
鶏口牛後という言葉が古くからあるように。
20マジレスさん:2005/08/17(水) 19:59:12 ID:c46ZCXO4
>>18
それだけの実力があるならさ、企業とか考えてみたら?
安易な考えなのかねえ
21マジレスさん:2005/08/17(水) 20:00:09 ID:zzICBlm3
>>1さん
せっかく地元でいい職場見つけたのに辞めるのはもったいないですよ
充実感が欲しいのなら何か習い事でも始めてはいかがですか?
刺激もありますし交友関係も広がりますよ
いい人と出会えるかもしれませんし
2220:2005/08/17(水) 20:00:39 ID:c46ZCXO4
企業→起業
23くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:00:51 ID:R+iEfiWl
くそりん、いつも思うんだけど、今の世の中って高学歴って
言われる大学卒の人って本当の本当に優れた頭のいい人って
いるのかなって思う。
何でそう思うのかっていうと、結構昨今親が有名大卒でも子どもはあれ?
そこそこな大学卒みたいな。逆に親が高卒でも頑張って子どもを高学歴に
しましたこれで安定した生活をとか。
くそりんの同級生でも親が高卒でだからいい生活するにはやっぱり大学とか言ってて
でもそれって?で。でも、実際企業は未だに有名大=優秀な人材で、
入学する方は有名大に入れば優秀になれる見られるみたいなそんなギャップって
今、すごくあるような気がするんだけどどうなんだろうって。思う。
24マジレスさん:2005/08/17(水) 20:02:58 ID:NyGk7j4F
>>15
そうです、自分は専門卒ということで、大卒からめちゃくちゃ見下されました。
社内には学閥があって出身大学のグループができておりましたが、私の味方は誰ひとりとしていなかった。
私は、20歳での最年少入社だったため、年齢差を感じることもありました。

>>16
特定の彼女はいません。が候補は5人います。
決めようと思えれば、決めることは可能ですが、
いまの時点では、まだ決めかねてます。

>>17
海外勤務の条件はTOEIC700点以上です。
能力のあるものは海外へ行って世界の高学歴と共同作業、ダメなものは日本で雑用とか。
25マジレスさん:2005/08/17(水) 20:04:47 ID:c46ZCXO4
>>24
700点程度で海外に放り出されるって恐ろしいな…
26くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:08:08 ID:R+iEfiWl
中には本当に頭のいい人が大勢、その早慶東大にいるのは
事実だけど、どっかで何かブランドものを力づくで欲しがる根性とは
違うけどその勉強はそのために頑張るんだけどでもその目的が
本当にいい暮らししたいだけの人とかも高学歴を目指す比率高くって
無欲であれって言うわけじゃないけど本当そういうのじゃなくって
高学歴なら何しても許されるってだから手にいれようみたいな
そんな風潮ってあるように思える。
ブランドが悪いとか真面目に勉強しろとかそういうのじゃなくって
別に授業つまんないからさぼってても絶対に悪いわけじゃないけど
そうじゃなくって何か根本的に頭と倫理とそうそうおよろしくなくても
努力すれば手に入れられる高学歴の価値っていうのがとてもあるから
器用な頭の悪い人は高学歴を目指す人多くなったって思う。
だから比率でいえば不器用な頭のいい人器用な頭のいい人が6割だとすると
器用な頭の悪い人は4割いるのが今の高学歴といわれる大学の現状な
気もするからそれでいい企業は入れるのなら頭悪くても生き方器用な人は
努力するよねえ???
27マジレスさん:2005/08/17(水) 20:11:54 ID:NyGk7j4F
>>19
私には、専門卒でも主役になれる
中小企業の方が合っていたのもかもしれませんね。
しかし、その中小ソフトハウスすら都会に出ていかないと存在しないのです。
でも、もう一度 上京することは、今は考えられません。

>>20
起業ですか?
起業は面倒くさいし、リスクを伴うので、
ゲームサークルを結成して、同人ゲームを作っています。
ゲーム業界は斜陽産業ですから、これから市場が大きくなることは考えられません。
最終的に生残るのは大手だけになるでしょう。

>>21
コネだから倒産しない限りクビになりませんし、
職場でのイジメ等もないため、居心地は非常にイイです。

>>23
いえ、東大京大はけっしてバカではありません。
非常に頭がいいです。
28マジレスさん:2005/08/17(水) 20:15:27 ID:SOOKErWk
>>26
でも、高学歴の人はそれだけ努力できたってこと。
大企業になればなるほど本当に恐ろしいほどの人を審査しなくては
ならないから、それでふるいにかけるのは当然だと思いますよ。
若いうちからすくなくとも勉強にかんしては努力できてるってことですから。
29くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:16:14 ID:R+iEfiWl
たぶん昔の有名大は器用な頭のいい人と不器用な頭のいい人で
ほぼ100%の比率だったんだと思う。
政治家だって全員が全員有名大ってわけでもなかったじゃん。
50年以上前になるとだからたぶんそのころの有名大卒は本当に優秀で
その上で気付き揚げてきた富だの権力だの世間が学習するから
高学歴=素晴らしいはもう都市伝説のように神格化されちゃってて
だから今個人のもともとの頭のよしあし関係なく、受験勉強頑張れば
馬鹿でも有名大卒になれる。何か東大合格プランとか努力努力努力って
結構文字が予備校に氾濫しててけれどもたぶん東大に入れる人は
努力をしないんだと思う。物理でも数学でも先生の授業聞いただけで
その場で全部理解して応用問題とか作れる人が有名大卒になるべきなんだと
思うけれども今の大学はそういう人よりも努力して入った人の方を
重要視するから元から頭のいい人ってたぶんいろんなことに柔軟でなんでも
出来ちゃうからもうたぶんそういう人は日本の大学に見切りつけて
海外の大学入って海外で就職するんだと思う。
30マジレスさん:2005/08/17(水) 20:16:41 ID:NyGk7j4F
>>25
海外といっても日本の起業で働くのですから、
700点もあれば十分でしょう。

>>26
高学歴に頭のイイ人が多いのは紛れもない事実です。
31マジレスさん:2005/08/17(水) 20:18:57 ID:NyGk7j4F
>>28
俗に言う学歴フィルターですね。

>>29
あなたは酷い学歴コンプに陥ってますね
32マジレスさん:2005/08/17(水) 20:21:51 ID:SOOKErWk
>>29
私の知り合いに東大も京大もいますが、みんな本当に努力してましたよ。
努力しないで勉強できる人なんてほとんどいないと思いますよ。
イチローは身体能力が優れているからですか?それもあるでしょう。
でも小さなときから血のでるような努力をしていたそうです。
バッティングセンターで使っていたバットはイチロー少年が
使ったあと、グリップが血まみれだったそうです。
33マジレスさん:2005/08/17(水) 20:23:47 ID:NyGk7j4F
20代前半まではやりたいことをやってていいと思うけど、
20代後半からは安定を求める生き方に切り替えた方が失敗は減らせますよね。
34マジレスさん:2005/08/17(水) 20:23:58 ID:jfa9Uplo
>>1
余暇を利用して何かをすればいいだけの話。
ボランティアなんてつまらんけどね、実際。
もっともっと有意義なことが見つかると思うよ、その気になって探せば。
他人から見たらしょーもないことでも、本人がよければいいでしょ。
35くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:25:04 ID:R+iEfiWl
>>28
そうそう。その観点からしておかしいよねって
思う。努力して高学歴っておかしいってすごい思う。
スポーツの世界だって本当はプロにいくまでにいろんな人が振るいに
かけられてその上での努力でしょ?
学歴の方の話でいえば誰でも努力すれば高学歴っていうけどちょっとそれって
結構今の社会の本音でたてまえでも全然なくって
だから恐ろしい話、掛け算割り算ろくにできなかった中卒がある歳で
有名大入るぞって死ぬほど頑張れば入学できる。
スポーツの世界でも芸術でもそんなこと無理でしょ?
だからね日本の大学にはその入試制度というかそういうものもろもろで
本当の本当に頭のいい天才って呼ばれる人には生温いシステムになってると
思うの。
だから今時の有名大卒でもそういういきなりいろんなことできちゃう天才が
いないわけでもない。けれどその比率は明らかに減っちゃって
努力して入った凡人が多いよねってその辺が海外から東大は約何位なんて
いわれるとこなんじゃないのかなって思うけど、海外が素晴らしいって
いうわけじゃないけどすくなくとも学歴=根性って日本だけじゃなくて
中国でも韓国でもそうだよね。アジア人って努力で学歴って風土だよね。
海外は初めから馬鹿普通天才でわけられててそのフィールドで勝負する
って感じだから天才はものすごく天才だよね。
だから日本って有名大と専門でもペーパーテストの能力差はあれど
話す言語に違いはないじゃん。向こうは海外は話す言語からして
生活からして違うと思うんだ。
36マジレスさん:2005/08/17(水) 20:26:05 ID:NyGk7j4F
>>34
余暇を使ってゲーム作って、ネットで販売してます。
これは、それなりに楽しいですよ。

趣味と実益を兼ねるってやつですね。
37マジレスさん:2005/08/17(水) 20:27:21 ID:NyGk7j4F
>>35
長くて読む気がしない。

君は大学へは行ってないのかい?

行っていないのだろうね・・・
38マジレスさん:2005/08/17(水) 20:27:49 ID:SOOKErWk
>>35
あなたは才能を言い訳にしていませんか?
39マジレスさん:2005/08/17(水) 20:29:26 ID:c46ZCXO4
>>35
努力した凡人っていうのはすごく分かる
努力出来た人は確かにすばらしいけど優れた才能があるとは限らないもんね
40くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:29:34 ID:R+iEfiWl
>>32
だから努力して東大京大は本当の天才じゃないって。
本当の天才は高校で部活して普通の青春謳歌して東大は入れる。
だから高校生クイズとかで出てくるようなどこでそんな雑学仕入れるの?
みたいな超有名高校の人たちのことだと思う。
たしかに人並みの受験勉強を彼らはするけどあくまで人並みで
普通の人なら努力したーーーーって叫びたくなるのをちょっと青春時代
受験のために時間費やしちゃった♪受かっちゃった♪エヘ♪
みたいなそういう人たちのことを天才っていう。
41マジレスさん:2005/08/17(水) 20:29:43 ID:NyGk7j4F
私は、高学歴の会社に入ってしまったために、
学歴コンプを持つようになり、今は 通信制の大学へ通っています。
糞も 通信制へいけばいいのに。
42マジレスさん:2005/08/17(水) 20:32:00 ID:NyGk7j4F
>>40
まぁ東大の理系は微妙ですね。
理系だったら京大、東大は文系の学校ですから。
43マジレスさん:2005/08/17(水) 20:32:39 ID:SOOKErWk
1さん激しく同意します。冒頭きびしいこと言ってごめんなさい。
通信制の大学へ行くなんてえらいです。仕事しながらですよね。
あなたは努力できる人です。喝はくそりんへ。
44マジレスさん:2005/08/17(水) 20:36:02 ID:PRxUL9IX
>>36
もう立派に起業なさってるじゃないの。それを個人商店といって
登記も何も必要の無い真の起業っていうのよ。

青色申告を始めてごらんなさい。社長はあなたです。
45くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:38:26 ID:R+iEfiWl
これは自分的どういう人が学歴にたいしての天才かって
判断するモノサシだけど天才はだいたい雑学王。
毎日へぇ〜ボタン押したくなるようなことを知ってる。
隔たりのあるひとは自分の中では天才って思ってない。
まあある分野に隔たって天才っていることはいるけれども
それはあくまでそれをやった結果にすぎないから
知識だけへだってるっていうのは本当天才じゃないと思う。
自分の思う頭のいい人って仕入れた知識を忘れないである別のことに
遭遇したらすぐに今までの知識の引出しからいちばん適するものを
引き出してそれと今遭遇したものとを融合させて解決させちゃう人だと
思う。だから基本的にものすごいいろんなことを知っていて普通なら
興味なくってスルーしちゃうようなことも何でもかんでも飲み込んじゃうから
たぶん学校の受験用の勉強もその雑学の一部としてしか彼らは見てないから
だから楽々東大ってそういう人たちのためにあるような言葉だって本当は
思うけどそういう人たちは今東大とかにいるのかなあっていやいるんだろうけど
努力して高学歴が増えた昨今そういう雑学王は海外とか行ってるんじゃないのかなあって
少し思うの。
46マジレスさん:2005/08/17(水) 20:40:55 ID:SOOKErWk
>>44
1さんを応援したくなりました
47くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:41:54 ID:R+iEfiWl
くそりん?くそりんは天才じゃないよ。
それにただの理屈屋さん。
でも自分に頭の良さはなくってもこの見解って当たってるって
確信してるんだけど。でもそれがいい悪いかは別としてね。
頭のよさの世間のものさしが変わってきたのかなって思うとこあるし。
そういえばトリビアってタモリとか結構物知りだよね。
でもタモリはその当時の高学歴の中の普通の物知りでそれより上の
天才はもっともっと物知りなんだと思う。
物知りはいるのかな今の高学歴には。
48マジレスさん:2005/08/17(水) 20:42:47 ID:yxUiF4vI
いいなぁ、好きな仕事につけて。
49愛 ◆E1gsufP.u2 :2005/08/17(水) 20:44:27 ID:7syNIr0k
好きな仕事して、42歳でいまだに無職童貞ですが何か?
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
50マジレスさん:2005/08/17(水) 20:49:18 ID:NyGk7j4F
>>44
安定収入が欲しいから、仕事は辞めません。

それに、同人ゲーム販売は そんなに儲からないので、本業にはならないです。

しかしながら、趣味と仕事を上手く 両立させていければ、

田舎でも それなりに充実した生活を送れる気がしてきました。

ある程度 納得のいく結論が出たところで、私はこのスレを去ります。
51マジレスさん:2005/08/17(水) 20:49:49 ID:SOOKErWk
1さん頑張ってね。
52くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:50:38 ID:R+iEfiWl
>>42
ああそうだね。
くそりんはどちらかというと文系よりの考え方だから
天才は雑学王なんて言っちゃってるけど逆に理系は雑学に関して
隔たりあるよね。いや、別に普通に生活する分の知識は十分に持ってるんだけど
理系も理系の人はのめり込んでその分野に異様に詳しいってあるよね。
理系の天才分野には。
。。。ある意味今のその努力して高学歴になりましたっていうのは
文系なら可能だと思う。だってテストって雑学の知識問われるわけじゃないから
文系なら馬鹿でも糞でも努力すればってとこあるけど、理系はもうその理解力とかセンスの前に
どれだけのめり込めるかってその対象に対する探究心???
だから日本の大学でも理系なら天才多いかな。理系は凡人の付け入るすきが
あんまりないもんね。
53くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:55:26 ID:R+iEfiWl
ちょっと相談があるんだけれども聞いてくれる???
54くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:56:41 ID:R+iEfiWl
何故くそりんが自分の思っていることを素直にたくさん
書くとみんな読みもせずうっとおしがるのか。
55くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 20:58:58 ID:R+iEfiWl
うわーん。もういいもんもういいもん。
56マジレスさん:2005/08/17(水) 21:00:58 ID:c46ZCXO4
聞くよくまりん
57くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:07:40 ID:R+iEfiWl
聞いてー。くまりんだって学歴コンプありありのありまくりんだよ。
でも、今の職場で普通に高卒の人とかいて考え方もまともで
何でこの世に学歴の差ってあるんだろうってすごく思う。
結構いわゆるこれといった能力必要としない産業って意外に無駄に
高学歴とか欲しがるね。理系は院生重視だけどそれは専門の当然の結果で。
また理屈理屈理屈っ子になっちゃったけどくまりんは地方の女子大卒でも
上をみたらキリがない、東大早慶なんていたらくまりんだってびびっちゃうよ。
うえーん。くまりん馬鹿なんだ。馬鹿のくせにプライドだけは人一倍
高いからいつも知ったかぶりで知識を理屈でこねくり回してここで披露しては
みんあにスルーされて泣いてる。彼ぽしいよ。うわーん。
だれかきゅまりんをこの闇から救いだして欲しい。。。
58マジレスさん:2005/08/17(水) 21:11:28 ID:PRxUL9IX
>>50
いや初めから兼業以上の事を期待してないが・・・。

本業と兼業と趣味をそれぞれマルチタスクにこなせば良いでは
ないか?
59マジレスさん:2005/08/17(水) 21:11:38 ID:c46ZCXO4
学歴の中に人間性まで詰め込みやがるからな
なんて低学歴の人間がいくら吠えても仕方ないんだが
男はモテるための重要なファクターにも成り得るわけで
60くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:16:04 ID:R+iEfiWl
でも、きっと自分はたとえ東大を出たとしても何かしらの
コンプレックスは抱えてるんだと思う。
いつも何か人に馬鹿にされてるような気がしてしょうがないんだ。
馬鹿にしてないのなら運が良かった、もし馬鹿にしてたらやはりって
そう思う。
結局自分は何やってもどうしてても馬鹿にされるのが怖くてしょうがないんだ。
だから、馬鹿にされる前に、自分であまり自分をいい人間って思わせないように
話を作ったりしてそれで馬鹿にされれば、まだ自分は自分のすべてを他人に対して
見せてないわけだから100%馬鹿にされたわけじゃないって安心出来るし。
でもね、もう疲れちゃったんだ。。自分をありのままにさらけ出してそれで
馬鹿にされなかったらどんなに幸せなことだろうって本気思うけどそれは
絶対ありえないしだからありのままをさらけ出して仮に馬鹿にされたとしても
傷つかないようになりたい。そうすれば自分の学歴コンプもその他いろんなやっかいなことも
気に病まずに堂々と生きれる気がするんだ。。。どうすればいいんだろうか???
61マジレスさん:2005/08/17(水) 21:19:32 ID:c46ZCXO4
>>60
具体的に何をバカにされてる気がするんだ?
62マジレスさん:2005/08/17(水) 21:26:26 ID:hIetC5Hr
>>60
それはもう深く物事考えないって事でいいんでない?
深く考えた意見をもつからその意見を否定されるとそれだけショックも大きくなる。
63くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:39:38 ID:R+iEfiWl
>>61
何だろう。。結構学歴とかのこと言われてもふーんって
思う。それは気にならない。たぶんそれって低学歴=馬鹿って
世間の常識とは言わないけどそういう事例もあるってことで
そういうのは別に傷つかない。うひゃー。くまりんあほーって思うだけ。
けれど何かその意見でも何でも存在とか否定されたって感じるとすごい
傷つく。くまりん結構小さいころから他の人と比べられてくまちゃんは
駄目だからみたいな大人になった今でも派手じゃないねとか明るくないねとか
何かすごい馬鹿そうに言われて思われてそのたびに傷つく。昔は傷つくって
心にも自分は気付かなかったかもしれない。。
もうだからたぶん馬鹿にされるのが自分でされないのが他人って
常識が自分の中で出来上がっちゃってるから小さいころはそれで死ぬことなければ
これが自分の与えられた運命というか結構そう思ってたけど思春期とか
自我が出てくると誰がよくて誰が馬鹿かって分かってくるじゃん。
そーすると酷い馬鹿だと思ってた自分もそこまで馬鹿じゃないかもって
あくまで客観的に分かってきてでもそれでも馬鹿にされたりだと
今度は本当にそんなに駄目なのか?できないのか?って
疑っちゃって悲しくて落ち込んで傷つくようになった。
主に就活のとき、相談した大人に働けないよみたいなこといわれて
まだ、それが学歴とか顔とかが原因ならもうそれは外のものって割り切れて
諦められるけどなんか自分の内面みたいなこと指されて駄目って言われてそれは
すごい衝撃で、今までテストの点数とか容姿で比べるものって思ってたからそんな
性質が駄目だなんてそれで働けないなんてってすごい悲しくなった。
それからよりいっそう卑屈になっていった。それまでは馬鹿なりに頑張ればって気持ちで
頑張り屋さんな部分もあったのに何か内面駄目なら全部駄目かーって
感じで何かもう駄目。自分が人として認められてるのかって
毎日誰かに問わないとやってけないくらいひどく傷ついたしときどき沈む。
どうすればいいんだろうか。。。
64くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:44:25 ID:R+iEfiWl
そんで今、派遣社員として会社で働いてるけど
ようやく人並みになれたって何か泣いたりした。
でもよく考えるとそれは普通で自分はどこまで傷ついたのかって
結構はかりしれなくって。ようやく何かOLとしてやっていけてる
毎日なのにひとりでいると嫌なこと思い出して悲しくなって悔しくなってどうしようもなくなる。
誰かそばにいて人並み人並みって呪文みたいに毎日ささやいてくれないと立ち直れない。
根本的に。怒ったり恨んだり泣いたりもう分けがわかんない。悲しい。時々。
65マジレスさん:2005/08/17(水) 21:45:21 ID:PRxUL9IX
くまくそぐっちょやな。
66くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:48:15 ID:R+iEfiWl
自分がこんなに弱いなんて思ってもみなかった。
結構人からすごい罵りの言葉とか言われても平気な方なのに
何か人並みっていうのが好きなのかもしれない。
普通っていうか。それが自分は普通だって自分で思ってないのかもしれない。
だからギリギリのところで何か思い込みで自分は普通だ劣ってないって
いつもいつも保っている時にみんなが普通に働いてるOLを無理って
物凄い落ち込んで絶望して悲しかった。
人のせいにするわけじゃないけどずっと引きずってる。
67くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 21:51:29 ID:R+iEfiWl
何かこうすれば傷つかずに済むって方法教えて欲しいよ。
68マジレスさん:2005/08/17(水) 21:54:16 ID:c46ZCXO4
>>くまりん
内面なんてのはさ、人の好みでしかないよ
恋愛だってそうなんじゃねえの?
内面に人並みなんてねえと思うがね
69くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:01:53 ID:R+iEfiWl
>>62
意見を否定されるとショックか。。
それもあるけど。
大抵話す前ってかなり親しくならないと自分の気持ちとか本音とか
言わない。理由は何か変なこと言って嫌われたり馬鹿にされたら嫌だから。
だから結構傷つくのってやっぱり初対面でその就活のときの大人とか
いい風に見せたいからとりつくろっててでもそれで無理ってって思って
でもそれは自分じゃなくってとりつくろってる自分でいい風にこういう風に
見せれば好印象だろうみたいな感じで最初は会話したからそれで無理ならもう
自分の本当も何もかもすべて駄目なんだろうなって思う。
自分がすぐれてるとか思いたいわけじゃないけど、たぶん他人はこう思うなんて
想定して話してるとそれはだんだん自分じゃなくなってくるからその方が
その時は楽だけどあとから後悔したり傷ついたりする。
かといって自分のありのままだと時々それすらもありのままかどうかもわかんなくなって
くるし。要はいつもいつも自分の意見なんてないから結構なんかすごい
そのときも適当なこれが普通の人の感覚って思ってそう思ってる風に話すと
すごいそれが駄目な風に思われて取り返しつかなくなるしそういうことで
駄目とか無理とか言われるとああやっぱりどれが本音か分からなくても
全部いつわることはなかったなとか思って落ち込むし、だからまず目の前のものを
見てこれはこうって批評するのは簡単なんだけどそれがいいとか悪いとか
好きとか嫌いとかこれはこういうふうになっているってだからこう思うっていうの
苦手。だからそれが素直にいえてそれに違和感を感じなければ馬鹿にされて
傷つくってことは少なくなるかなあって思う。自分で書いてても分からない。。。
70くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:07:09 ID:R+iEfiWl
>>68
くまりんはそれで就職できないっていわれて
そこ派手なとこだから無理とか向いてないとか散々言われたよ。
人の好みにいろいろあって企業の好みもいろいろあるからね。
だからたぶん今まででいちばん傷ついたのはその企業の好みに合わないって
大人にたくさんの大人に言われたから傷ついたんだと思う。
でも、その企業の今の働いてる人にはまだ何も言われてないけどその前に
いろいろ言われたからそうなのかってでも、人は変わるってそのいった大人に
励まされたけど変わるってじゃあ最初から駄目ってことじゃん。。って
落ち込んで少しおしゃれしていったらもう大丈夫ってたぶんそれは気休めだろうって
自分でもわかってた。で、あとから別のその大人を知っている大人に聞いたら
やっぱり落ち込むといけないから誉めといたって分かってたし。人はそうそう
人を誉めないし。自分が馬鹿だって分かりきっているからせめて内面くらいは
普通だって思っていたかったなってそれからひどい弱い子になったの。。。悲しい。
71くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:12:55 ID:R+iEfiWl
でも、自分でも誉めて欲しい部分はあるよ。
それはすごいそんな人並みじゃないみたいに言われても
人生自体には絶望しなかったこと。つまり死ななかったこと。
死んだら終わりって思う。
生きるのが偉いって意味でもないけど、とにかく今回というか
自分の馬鹿にされ歴史の中でこのことだけはすごい今思い出しても
気分が悪くなるくらい傷ついてどうしようもない出来事だったから
どうすればこの傷がいえるのかって本気でそう思う。
きっと解決法はひとつしかなくってその教授が駄目っていった職につくことやること
なんだろうけどこれが馬鹿にされてなくても優秀でも難しい。馬鹿にされてさえ
なければ自分も低学歴の馬鹿なりにそうそう落ち込まずのほほんとしていたけど
駄目だよやっぱりことあるごとに思い出しては恨んでる自分は何様なのかって
思う。自分は普通なんだってその人にいわせたいそういう欲求ある。
だから悲しい。
72マジレスさん:2005/08/17(水) 22:16:04 ID:hIetC5Hr
>>69
親しくならないのにいきなり腹割って話したりするのは変だよ。
くまりんの初対面の人への対応って普通だと思うよ。
でもあまりかたくなに自分の意見言わないと「あれ?」って思われるかも。
本当の自分を出すかどうかって事も同じだよ。
みんなやっぱそこは自分なりの考えでシチュエーションとかによって工夫して
話すんじゃないかな?
んで失敗してもそこは修正してまた色々考えて次にいかしていく。
そうやって成長していくもんでしょ。最初からうまくなんていかないさ。
少しずつ自分のなかで建設していって世間との感覚を整えていく。
それでいいんじゃないかな?
オレもよくわからないけど少なくてもオレはそんな気がするよ。
そもそも普通っていうものが世間にはないんだから程度を越えない程度の差異は
お互いに容認していくもんだと思うね。人によっては他人の考えを容認できなくて
否定的な態度とる人もいるだろうけど、常識からそれてなければ誰に何を言われる
筋合いもないと思う。
てか、くまりんすごく心理的に不安定な気持ちの状態でいるんだね。
オレも不安定だけどさ、どっかで自分にこれだって芯を通せればいいと思ってはいるんだ。
それがまだ手探り状態だけれども、ここは人間的に強くなっていつか絶対オレが!
って気持ちはもとうと思ってるよ。
いつまでも他人にあわせてるなんてイヤじゃん?
自分勝手に振舞っちゃダメだけどしっかりした自分の考えを通せるとこは少しずつ
でも自分を主張していきたいってのがホントのオレの気持ちとしてあるよ。
73くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:16:13 ID:R+iEfiWl
ほら、結局誰もアドバイスしない。
ここにいる人たちもその教授と一緒なんだ。
自分がこの世のスタンダードって信じててそれを押付けて
だから自分はその人のスタンダードになるまで妥協しないね。
他人の決め付けの常識は他人のものさしだからその人がそうっていうのなら
じゃあ最後まで自分がそのその人のいう普通になるまで責任とる見守る
評価をする義務があると思う。いらいら今度は思い出しいらいらだ。
誰か自分のこと普通って言って欲しい。普通って言ってくれなきゃ安心できない。
74マジレスさん:2005/08/17(水) 22:19:56 ID:c46ZCXO4
>>クマ
バカにされてファイトが湧くのはいいことだねえ
しかし必要以上に打ちのめされてしまったのはなんでだろうか
俺もその考え方じゃあ教員採用試験には受かりませんとか言われたけど
全然傷つかなかったし、むしろその教授をバカにしてたよ
やっぱ重く受け止めすぎるんだろうなあ
75くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:23:36 ID:R+iEfiWl
>>72
アドバイスありがとう。
結構普通が好き、普通が好きって言う割に普通が見えてこなくって
じゃあ出会った他人の普通に合わせるかって気持ち、これは普通なのか???
ってちょっと思い直したよ。
というかくまりん自分でも怒ってるのってやっぱり他人から普通じゃないって見下されても
どっかに違いたい自分というか違うんだ本当はとか思ってるところがあるから
時々思い出しては悲しかったり悔しかったりなのかもってちょっと思った。
でも、何か年上の人ってみんなすごいって思っちゃって年上の前だと緊張しちゃって
だから年上のいうことは絶対だって思っちゃうけどそれでここまで
傷ついて何年もいたのならもう何か自分の心を解放してあげたいって思う。やり方は
どうすればいいのかまだ分かんないけど忘れるように頑張ればいいのかな
それとも忘れずに悔しがって努力すればいいのかな。
自分の心なのに対処の仕方が分からない。。。
76マジレスさん:2005/08/17(水) 22:26:12 ID:c46ZCXO4
>>73
焦るなwちゃんと見てるから

普通という言葉は俺自身好きじゃないんだよな
特に他人に対して使うのはヤバイと思う
自分が最大公約数の中に入ってるっていう思い込みになる
逆に相手の普通という基準なんか俺の中で何の意味も無いな
そいつの枠に押し込められたくもないし認められたくも無い
まずは自分が納得しないと動けない
77くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:29:35 ID:R+iEfiWl
>>74
ああそれ自分でもずっと思い悩んでたよ。
学生のころとか結構いい子ばっかりだったから
たとえば自分が教室入るとぷぷって笑われて何だかそれだけで
馬鹿にされたくそーってやる気起きるけど面と向かってお前無理駄目は
そんなこと言う人いなかったししかも40以上年上の人生経験豊富な
人に言われたんだからやっぱりすごい傷ついたっていうのもあるし
それに結局そういうのってバブルのころの常識で派手なギャル系が
必ずしも企業によく思われるって時代でもないじゃない???お立ち台と
違って。地味なカジュアル女でも採用じゃん今ってそのギャップが
自分の悲しみと本当にギャル系がいいの広告会社はって?から
分けのわかんないでも偉い人にそういわれたし自分の思うことなんて
いってもまた駄目だしきっと駄目だしって思っていいたいこともいえない
こんな自分にまでなってポイズン悲しい。
78くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:31:53 ID:R+iEfiWl
>>76
うん。でも普通にもいろいろ種類があって
この職種ならこういう人が普通ってあるんじゃないのかな。。自信無いけど。
自分は地味でだから広告会社は無理って言われた。その他もいろいろ
変われるって励まされたけどどこをどう変われば広告会社に入れるのか
CM作れるのかってそれが分かんない。
79マジレスさん:2005/08/17(水) 22:36:36 ID:c46ZCXO4
>>77
無条件に年寄りを上に見ちゃってる節があるね
偉いって何が偉いんだろうか?分からない
人生経験豊富なんてシラネえよ、だってクマとは1mmだってかぶってねえんだぜ?
俺なら「な〜に偉そうな事言ってるんだこのおじいさんは」としか思わないな
もちろん発言の内容はしっかり受け止めるよ?
ただ人生経験の豊富さは切り捨てる
一人の個人の意見としてしか俺は見ない
80くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:37:29 ID:R+iEfiWl
本当はこんなことでつらつら悩み書いてる場合じゃなんだけれども
もうすぐCMコンクールの締め切りだからそれをやらなきゃあって
焦る。でも、去年よりかは焦りはなくなったかなって思うけど。
それは何でかっていうと、去年はどうせ自分のような低学歴の脳なしの
しかも内面で無理駄目っていわれたようなのがまぐれで賞とったとしても
ほむれすで野たれ死ぬだけって思ってたから賞に頑張る高学歴の
素晴らしい人格の方々頑張ってねみたいな気持ちでいたけど
そうでもないの?もしかしたらそうでもないのかも?って疑いが晴れそうで
でも、きっと自分のことだからどれだけたくさんの賞をとったとしても
あとからいい大学に入りなおしたとしても人格で落とされる自信はあるんだけどね。
元々、自分は結構そう思っていたからそこに駄目押しで元広告会社の教授に
言われたんじゃ決定打だなってそこからもう立ち直れなくなった。
だからたぶん、頑張るけど賞がまぐれでとれてもいくつとれても
自分は一生その職につくことはないと思うんだ。
81くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:42:31 ID:R+iEfiWl
>>79
うひゃー。反抗的だね。
でも若者ってそんな感じがいちばんいいのかも。
自分若年寄りみたいだ。
たぶんそれが目指している場所の人だから余計傷ついたんだと思う。
それでなくても毎日卑屈なのにああ答えを出されたなって感じ。
だから周りとか同じとこ勉強してる人でも無理っぽい発言してるの聞くと
本職の人にそんな人格で駄目っていわれたことなんて
ないんだろうなって人が無理っぽいこといっていると張り倒してやりたくなってくる。
自分なんか0.1%の望みもないっていうのにまだお前はたぶんそんな人格で
無理無理無理無理駄目駄目駄目駄目なんて連呼されたことなんてないだろうに
うらやましいし贅沢だって思う。
82マジレスさん:2005/08/17(水) 22:43:47 ID:c46ZCXO4
>>78.80
広告会社のことは無知だからコメント出来ないけどさ
無理だと思ってるうちはやっぱり無理なんじゃねえの?

月並みだけど、やってみなけりゃ分からないよな
そんなたった一人の個人的な感想文で諦めちゃうのは勿体無いね
83くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:44:50 ID:R+iEfiWl
お眠。
最初から無理だと分かっていることはやらない主義。
でもそれでもやりたいのは好きというかそうというか意地なのか
分かんないけど。
そうでなきゃ派遣やってないし。
84マジレスさん:2005/08/17(水) 22:48:08 ID:c46ZCXO4
>>81
本職の人ったって一人だろ?
それに本当に目指してるやつは100人に言われたって諦めないだろう
85マジレスさん:2005/08/17(水) 22:48:56 ID:hIetC5Hr
>>75
普通ってさ、多分グチャグチャなラインで引かれてるものなんじゃないかな。
人それぞれの価値観も違うってのもあるけど、そのシチュエーションで
一番力をもった人がこれが普通だって言ってしまえばその瞬間、それが
普通になっちゃう。
結局叩かれるのは少数派、弱い立場にある人なんだよね。
だからどれだけ自分がそこで多数派、強い立場の方の考えに合わせられるか
ってのも叩かれないためのポイントであるとおもう。
あくまで会わせるという考えね。自分の考えをけす必要はない。
反発精神とかも大事だけどさ、叩かれたくないというのが目的なら周りと協調
をとる姿勢が一番かもね。
ようは協調的であるか、そうでないかで、叩くか叩かないかってのは決められ
てるような気がするな。

人生経験ある先輩の人を特別視するってのはよくわかるよ。
てかオレもそうだ。でも社会にでて最近思ったのはそういう人達も案外
たいしたことなくって普通なんだよね。
人生経験あるから判断能力に優れてる面とかもあるんだろうけどね。
でもそれだけといってしまえばそれだけなのかもしれない。
先輩方もふつーに自己中で思いつきで物言ったりするし、その意見が凄く
検討ハズレだったりもするし。ようは全然万能じゃなくて、特別視する
ようなものじゃないんだと思う。
けれど、日本の文化ってのは年上を敬う精神というものが根付いてるから
表立って無礼ははたらけないよね。
うまくまとめれないけど、心のなかでそんな特別視しなくていいんだよきっと。
86マジレスさん:2005/08/17(水) 22:49:58 ID:c46ZCXO4
>>83
やらないんじゃないよな
やっぱりダメだったっていう結果が怖いんだろ?
そもそも最初から無理だなんて逃げる言い訳だ
87くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:51:42 ID:R+iEfiWl
>>82
くまりんはいつも確実ってところばかり選んで生きてきたところ
あるから賞とってそれで就職なんて博打しかもみんなに
うらやましがられる生き方なんて本当は選択するのも怖い気分。
でも今はそれしか手段ないし頑張るしかないんだけど
もうさ怖いからもし賞まぐれでとれたらその年から賞なんてそんなたいしたことない
もの無効ってしてほしい。その方が安心できる。もしその先に広告会社就職なんて
あったらいやむしろそれが糸のように細い可能性でもなくはないから
余計に怖かったりする。それは事実。自分チキン。どうせなら生きてるだけ無駄とか
賞とっても最終的にはその自分の人格で就職できないはずだから
無駄な努力はやめろともう一度その教授にいってもらいたいのも事実。
逃げたいし怖いしやりたくないけどするしか方法がないって感じ。
どうしようもない駄目人間だ自分。。何のために毎週新幹線で東京まで通ってるのかって
それは就職なんてさらさら思ってなくってバイト紹介してもらえる!だったけど
お母さんは反対するし逆に賞取りなさいだし、そんな大博打は無理自分には無理って
思っちゃうけどやっぱり賞は欲しい〜。とてつもない駄目人間だな自分。。。
88くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:54:54 ID:R+iEfiWl
>>85
うんうん。
それは自分も会社で世間で働くようになってから
分かってきた。権力あるのに控えめな人って素敵って思う。
あるいはそれも演技かもしれないなんて思うけど、
好印象ってやっぱり演技じゃかもし出せないよね。
どっかにいいもの悪いものその人から滲み出ちゃうから。
89マジレスさん:2005/08/17(水) 22:56:08 ID:c46ZCXO4
>>87
もしトドメ指されたらどうするつもりだ?
90マジレスさん:2005/08/17(水) 22:57:30 ID:jl1H7tVH
広告の仕事、私もしてる。
でも斜陽の業界なのでしょうか。
業界を乗り換えた方がいいのかなって思ってます。
91くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:57:37 ID:R+iEfiWl
>>89
仮に賞とっても人格で就職駄目だから年齢で学歴でとか
言われたらってこと???そうなったら諦めるしか。。。
92くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 22:59:19 ID:R+iEfiWl
>>90
どの業界もいろいろあるもんね。
自分も今の派遣先すごい楽しくて給料もいいから
仮に賞とれたとしてもそれで即就職ってありえないから
迷うし悩むと思う。
93マジレスさん:2005/08/17(水) 22:59:19 ID:c46ZCXO4
>>91
うん、つまり可能性を完全に断たれたら
諦めた先、どうやって生きていくんだ?
94くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:01:01 ID:R+iEfiWl
>>93
どうやってって。。普通に生きていくと思うけど。。
可能性がなくなったくらいで死んでたら自分生まれた瞬間で死んでるだろうし。
9590:2005/08/17(水) 23:02:22 ID:jl1H7tVH
賞って就職にあまり有効じゃないみたいよ。
96マジレスさん:2005/08/17(水) 23:03:54 ID:c46ZCXO4
>>94
どこまでもマイナスだな…
いいじゃない、やるだけやってから悲しめばさ
97くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:05:11 ID:R+iEfiWl
しろかくろかってことかな?可能性。
自分は最初そういう広告関係のバイトしようって思ってて
でもそれは激務でお母さんがやめなさいって親子の縁切るそうだから
理由はそんな激務じゃ薄給じゃいいもの作れない賞とれるものもとれない。
努力って苦しい中に身を置いての努力も美しいって思うけど
まずは普通の会社員から。今思えばお母さんに泣いて反抗したけど
今の会社で仕事できてよかったなって思う。そうでなければ一生
普通の楽しいOL知らずに済んでたかもって思うし。
98マジレスさん:2005/08/17(水) 23:07:51 ID:eap4JFb3
くまりんとくそりんって同じなの?
99くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:08:00 ID:R+iEfiWl
>>95
でも今の自分にはそれ目指すしかないし。
一個じゃなくって5〜6個ならなんとかって思える。
5〜6個って多いもんね。1個でも大変すぎる大変だけど。
だから今の自分は働きながら賞を最低6個。そうじゃなきゃこんな馬鹿
会社の済みのダンボールにも置いてもらえない。
会社っていうよりCM撮りたいけどおこがましくてそこまで書けない。
100くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:11:57 ID:R+iEfiWl
そうだね。本当はCM撮りたいが最初でそれがいちばんの
目的だけど制作会社はおかあさんに駄目って
賞とって普通の会社員と同じように仕事できるところって
そんなって思うけどこうなった以上無理でもなんでもやるしかなく
でも心の中じゃ絶対無理だよっておもいつつでも諦めきれなくって
だからといって頑張れるはずもなく毎日ちょこちょこネタ考えては
落ち込んで自分に駄目出ししながら言い訳して逃げてる。誰か助けて。
101マジレスさん:2005/08/17(水) 23:13:43 ID:NyGk7j4F
いつの間にやら、糞スレ、いや「くまスレ」になったな。

オレなんか専卒だったけど、
自分のイチバン行きたい会社を受けて一発で合格したぞ。
そこの会社は、結局辞めちゃったけど、一応目標は達成できたし、後腐れなしだ。

応募のチャンスなんか若いうちは無限にあるんだから、
当たって砕けろ、で受けてみればいいじゃん。

そういうオレは目標を見失って苦しんでるわけだが…
102マジレスさん:2005/08/17(水) 23:14:42 ID:jl1H7tVH
うーん。
なんともいえない。
がんばれよー。
103マジレスさん:2005/08/17(水) 23:15:57 ID:c46ZCXO4
何を大事にするかだねえ
家族より夢を取る人もいるだろうし
夢追いフリーターに重なるね
その不安の先に何を見出せるか
104くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:16:11 ID:R+iEfiWl
>>96
ネタ考えてる時はそれなりに面白いけど
そこに向かうまで机とか手に紙とペンを持つまでに
時間がかかる。理由はああ遊びたいなあとかこの時間同い年の子は服買ったりとか
映画みたりとか何で長時間こんな先の見えないことに時間を費やさなきゃいけないんだとか
だいたいこれを頑張ったところで先はあるのか無駄なのか
そういえば昔なんか人格で駄目ってすでに言われたもう駄目だ諦めようでも
むかついたから怒ろうウダウダ→結局やり始めるまで時間かかったりやらなかったり。
105マジレスさん:2005/08/17(水) 23:16:58 ID:NyGk7j4F
>>100
おお、制作の現場はキツイぞ。女じゃとてもとても…。
オレの職場は、机の下に布団敷いて寝たり、徹夜作業とか 毎日のようにあったよ。

廃人になりかけたところでドロップアウト。
既に廃人になってしまった東大とか目も当てられないっす。
この業界に来なければエリートでいけたのに・・・
106マジレスさん:2005/08/17(水) 23:19:08 ID:c46ZCXO4
>>104
5行目まで、俺が最近毎日考えてることだ
107マジレスさん:2005/08/17(水) 23:19:12 ID:NyGk7j4F
くそ は 小説家とか漫画家を目指せばいいんじゃない?
それだったら、職業にできなくても、趣味でもやれるじゃん。

あと、くそ は 何の派遣やってるの?
やっぱパソコンか?
108くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:21:09 ID:R+iEfiWl
>>103
自分の場合はちょっと違うね。
夢追いなんて言えばカッコいいけど
最近まで自分はまともに普通の会社で働けるのかも
その不安要因のひとつだったし。
だいたい最初はバイトからって思ってたんだけど、その制作会社の
でも、それはやっぱりきつくてつらくて自分は別にいいけど
お母さんがよしときなさいってお母さん怖いんだ。。
だからそれに今のOLも結果的にはお母さんのいうこと聞いといてよかったって
思えるし。どうなんだろう。でも、昔よりは幸せなんだ。服が買える!化粧品も変える!彼氏はいない!
でも幸せの20%は埋めた感じ。結局はチキンで逃げで怠け者なんだ。
そしてここでぐだぐだ言う。ギャー。誰かセックスしてよ。
セックスすれば変われるかな。無駄毛は剃るよ。
109マジレスさん:2005/08/17(水) 23:21:15 ID:NyGk7j4F
>>103
オレの場合は、社員で働いてるけど、半ニートだ。

本当はやりたくないけど、金のため、生活のためにやってる。

将来のこととか考えなきゃいけないしな。
110マジレスさん:2005/08/17(水) 23:22:32 ID:NyGk7j4F
>>108
あんまり自分を安売りしないほうがいいぞ。

ってか、くそ ってそんなにもてないの?
111マジレスさん:2005/08/17(水) 23:25:02 ID:NyGk7j4F
くそ に 足りないもの それは 
愛 だ
112くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:25:08 ID:R+iEfiWl
お母さん、3年間だけどテレビ局社員だった経験あるんだよね。
だから余計そういう内部の事情知っているから
自分もその激務だからってうんお母さんに反対されてそのあと
そういうとこ経験ある人に聞いてもそうだってお母さんのいうこと
聞いといて良かったなあって思う。
要は先が見えないけど今やれることは賞のためにネタ考えて清書して出すだけ
なんだから、頑張ろうかなって思うよ。相談に乗ってくれた人たちありがとうね。
頑張るよ。いろいろ書いてたら元気が出てきた。賞より彼ほしー。。。
113マジレスさん:2005/08/17(水) 23:25:19 ID:c46ZCXO4
>>108
まあ温もりが欲しいのは分かるよ
いったい何やってんだろうとさえ思うことがある
114くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:26:58 ID:R+iEfiWl
>>110
分からん。
合コンもしたことない。誘われても自分なんてくそだから
無理って断ってた過去。。今は激しく後悔してる。。。
115マジレスさん:2005/08/17(水) 23:28:19 ID:NyGk7j4F
オレなんか、ゲームソフト会社に入社する前、
ゲーム業界残酷物語とか2ちゃんとかで、内情を把握してたよ。

でも、それはあくまで 他人の経験を綴ったものでしかないからね。
自分が納得できるように、後悔しないように チャレンジしてきたよ。

だから、後悔とかはしてない。
116くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:28:44 ID:R+iEfiWl
落ちまちゅ。愚痴聞いてくれてありがとう。
スッキリしました。
117マジレスさん:2005/08/17(水) 23:30:14 ID:NyGk7j4F
>>114
合コンよりも、旧友でしょ。
中学・小学校の同窓会とかに出席すると 恋愛に発展しやすい。
118マジレスさん:2005/08/17(水) 23:31:16 ID:NyGk7j4F
なんだ、愚痴りたかっただけなのか。

じゃ、オレも落ちる
119くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:32:09 ID:R+iEfiWl
小学校は公立だったけど中高は私立だったし
自分、暗かったし無理だ。
120マジレスさん:2005/08/17(水) 23:32:27 ID:c46ZCXO4
>>116
おやすみ
121くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:33:26 ID:R+iEfiWl
何かいちばん手っ取りはやい方法はそこで
働いてる男を彼氏ってそういう業界は綺麗な女選びそうだし。
無理だ。
122くそ ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/17(水) 23:35:19 ID:R+iEfiWl
うがー。風呂が沸いた。
でもこうやって自分の中にたまったものを誰かに聞いてもらえると
スッキリします。自分の悩みって具体的にこうしろって言えるものが
少ないから本当は答えが欲しいけどしょうがないと割り切ってます。
ありがとうございました。落ち☆
123マジレスさん:2005/08/17(水) 23:37:22 ID:c46ZCXO4
>>121
出会いは今はナインか
124くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:04:48 ID:B3va7zdb
>>123
出会いというかきっかけがない。
125マジレスさん:2005/08/18(木) 00:14:34 ID:3BHXCcV1
>>124
派遣にはいないんだっけ?
他に…なんだろう
126くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:19:36 ID:B3va7zdb
>>125
いちおういることはいるけど仕事にみんな
集中してて仕事中はそんな気になれんし。
ふがー。今日ちょっと賞のやつ考えたよ。
何気ない時に思いついてはちょこちょこメモってる。
あとはそれをまとめてノートに下書きしてそれで自分でいいって
思ったら提出用の用紙に清書してって感じ。
ノートに向かうまでが〜できない。怖。しかも怠け者。
127マジレスさん:2005/08/18(木) 00:24:21 ID:3BHXCcV1
>>126
なんかミュージシャンみたいだねえ
そんな気になれないってことは特に好きな人もいないのか
彼氏を作って広告会社に勤めれば全てクリアかな?
128くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:29:51 ID:B3va7zdb
>>126
何か本当はカメラで撮ってって映画監督みたいなこと?
CMってそういう側面あるからしたいんだけど、そこにいくまでは
そういうアイディア勝負で確かに自分で面白い企画も考えられないようなのは
監督なんておこがましいよね。広告会社っていうよりもCMを作りたいが
あって去年の4月からそういうスクール通ってて最初は撮るんだわくわくみたいな
感じでそく現場でバイトって気持ちだったけど上に書いたようにちゃんとね
努力?アイディア考えてそういうのができないと駄目みたい。
特に低学歴の自分の場合今はそれがいちばん正攻法なのかなあ。
こんなこと書いてる間にやれって感じだ。
129マジレスさん:2005/08/18(木) 00:35:35 ID:I/Dv9QgE
>>128
Flash でもやってみたら?
130マジレスさん:2005/08/18(木) 00:36:29 ID:3BHXCcV1
>>128
でもそういうのってやろうと思ってやれることじゃないんだろ?
アイディアなんてのは出そうと思って出すモンじゃねえし
出る時にしか出ないもんだろうし
131くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:38:52 ID:B3va7zdb
>>129
それよく言われるけどどうなんだろう?
>>130
そう。結構才能がいるみたいなんだよね。
学歴の方がマシ。だから余計やりたくないんだよね。
お母さんはやれってそっちの方がいいってやってみればみたいな
感じだけどそんな大博打って嫌いというか怖いというか。
132マジレスさん:2005/08/18(木) 00:41:12 ID:3BHXCcV1
>>131
でも出来るならやりたいんだろう?
133くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:41:29 ID:B3va7zdb
でもそれしか方法ないんだよね。
たぶん正攻法でいこうとしたら学校の先生もそういうし。
そんなつもりじゃなかったのにな。賞なんておこがましい、
自分のような低学歴で馬鹿なのはバイトから始めますってそれが
駄目というか結構無理なやり方らしいし。いきおいで
学校決めちゃったけど嫌じゃないけどなんかしまったというか
ここまで来た以上やるしかない感じ???本当博打だよね。
134くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:44:34 ID:B3va7zdb
>>132
やりたいね。
正直、自分、カメラ使って撮ることに喜び見出してしまうから
結構自分のアイディアが世に出たうっひゃあって気持ち何かあんまり
なくって逆に考えててもこんなんでいいのか?とか思っちゃうし
確かにこんなんでみたいなのしか思いつかないけど
CM監督になるまえにたどる道だというのならやるしかないし。
演出って好きなんだけどまずはアイディアありきだから
いいアイディアが出せるようにならなくちゃ一人前じゃないってことなのかなあ
って思う。分かんないけど。
135マジレスさん:2005/08/18(木) 00:51:35 ID:I/Dv9QgE
Flash やればいいのに。俺、CMなんざ興味ないけど売上アップの
為に仕方なく使ってるよ。

こんな素人でも苦労してフラッシュ学ぶ必要があるってのに、くまりんは
何のんきにしてんだ?やるきあんのか?

10万円自腹で買ってんだぞ、こっちは。
136くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 00:56:00 ID:B3va7zdb
みんなフラッシュっていうなあ。
自分のしてることは作業じゃなくってその前段階の
企画考えるやつ。企画が何年もやっても賞がとれなかったら
そういうフラッシュも考えてみるよ。
今はとりあえず賞だ。賞取るしかない。まだ一個しか清書してない
すごいしょぼいの。しょぼいってわかっているのにこれ以上どう直せばよく
なるのかが分からん。。でも頑張るよ。ありがとう。
137マジレスさん:2005/08/18(木) 00:56:40 ID:3BHXCcV1
>>134
まあ監督なんていう職業は全てを把握してなきゃ出来ないだろうし
より実践的な道を進んでるのかもしれないね
確かに博打的な要素はあるけれど
138マジレスさん:2005/08/18(木) 01:01:03 ID:3BHXCcV1
外で歩いたりしてみたほうがいろいろ思い浮かぶかもなあ
139くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 01:02:02 ID:B3va7zdb
>>137
うん。結構CMってお金もらえるから映画監督が小遣い稼ぎに
CM監督やるってこともあるらしいしかと思えばぜんぜん関係ない分野の
人が監督やったりと映画と違って境界線ないみたいだし。
いちばん近い道歩んでるといえばそうなるね。
これでも大学生のころと今の学校で2つ撮ったんだ。どっちも楽しかった。
何故か大学生のころの方が楽しかったなあ。あのころは学歴とかで無理だろうなあとか
思っててそれでもやりたかったから一般教養で授業とってCM撮ったの。
くまりんが監督でチーム組んでうちのチーム授業で1位だったよ。
さすがに専門の方はたくさんのもっと専門的なチームだらけだったから
1位どころか何もって感じだったけど。
140くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 01:03:09 ID:B3va7zdb
>>138
うひゃうひゃ。ここだけの話仕事中に思い浮かぶ。
同じ作業してるとついね。
141マジレスさん:2005/08/18(木) 01:06:23 ID:3BHXCcV1
>>139
へえーすげえなあ。
話聞いてると、あまり学歴とかいらないんじゃないかって思うんだけど
142くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 01:06:55 ID:B3va7zdb
アイディア考えるよりそういう撮るの方が好きだけど、
2回も経験出来たしとりあえず自分の中でそれはおあずけって
感じで考えることに集中しなくちゃって思う。
怠け者だけど。あー賞が終わったら髪切って秋服見に行って遊んでやる〜。
あと少しだ。あと少し遊ぶの辛抱して頑張れば締め切りが過ぎる。
漫画家みたいだ。自分。でも、去年よりはやってるよー。
金も増えたしアイス食べたい。食べてくるよ。
143マジレスさん:2005/08/18(木) 01:09:13 ID:3BHXCcV1
>>140
CMかあーなんでもネタにできるっちゃあ出来るもんな
でも最近の日本のCMってどうなの?
なんかつまんないなあって思うんだけど
ナイキとかセンスあると思うけど
144くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 01:09:53 ID:B3va7zdb
>>141
どうなんだろうね?
広告会社自体は高学歴多いしその辺はよく分からないんだけど
さっきの専門の人じゃないけどもう社会人2年目だし
学歴にとらわれる年齢でもないしね。ギャー今度は年齢でやばいかもも。
うひゃー。暑い。落ちるよー。愚痴聞いてくれてありがとう。
こんなことしてる間にもやれって感じだ。落ち☆
145くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 01:11:58 ID:B3va7zdb
>>143
うん。ナイキは評判いいよね。
こういうのって正解がないもんね。10人いれば10人好き嫌いあるけど、
たぶん1人好きっていうのを2人好きって言わせれればいいんじゃないかと
そう思うんだ。落ちるよ。おやすみなさい。
146マジレスさん:2005/08/18(木) 01:12:50 ID:3BHXCcV1
>>142
目標があれば頑張れるねえ
いろいろ楽しみもあるみたいだし
147マジレスさん:2005/08/18(木) 01:14:39 ID:3BHXCcV1
>>144>>145
いやいや、なんだか俺の励みにもなったよ
応援してるからガンバレよ!
じゃあおやすみノシ
148くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 19:18:06 ID:B3va7zdb
ぶしゃ。とりあえずコンビニでいちごヨーグルト買って飲んでる。
昨日散々言いたいこと書けたからすがすがしい気分だ。
自分の中のコンプレックスなんてなかなかなかなか抜けきらないけど
何とか生きてくよ。今まで自分以外はみんな万能だって思ってたから
どっか卑屈になってたよ。
149マジレスさん:2005/08/18(木) 20:04:20 ID:khsntfSe
>>148 は コンプレックスの塊
150マジレスさん:2005/08/18(木) 21:31:33 ID:I/Dv9QgE
くまりん贅沢すぎないか?10年20年前にはとても一般には
入手不可能だったデジタル編集機器や3Dレンダラー、デジカムから
オーディオ機器まで廉価に提供されてるこの時代に。

フラッシュにいたってはちょっとしたゲームすら可能だ。そして
それを無料で全世界に公開する手段もある。それを起業に直接
売り込むコミュニケーション窓口すらあるってのに。

アイディアだけで食っていこうって感じより、アイディア以外はやりたくねー
みたいに感じる。ようするに夢見屋さんの域を出てないのよ。

素人なのよ。なにもかもが。

151くま ◆.lSG2TiSg2 :2005/08/18(木) 21:39:51 ID:B3va7zdb
アイディアはそこに行く手段だよ。それが好きなわけじゃない。
以外はやりたくないじゃなくってやらなくちゃそこに行けないの。
152>>1:2005/09/17(土) 00:19:47 ID:dAkZ7+aV
いまの会社辞めろ。

来年の合格目指して大学うけろよ。
うかったら、その脚で前の会社なりにたようなゲーム会社なりうけなおせ。


俺もいま君と同じ悩みをかかえています。
俺の場合は、仕事は親がくれませんので工場や配達などDQNでできる仕事
ばかりです。

俺が辞めて帰ってきたのは挫折が原因です。
でも能力に問題があって辞めてきたというよりは、1年後の納期に間に合わせ
なきゃいけないっていうプレッシャーで自分を追い詰め、結果的に納期がまだ
10ヶ月ちかくもあるにもかかわらず精神的に疲れて辞めてしまいました。

その後はゲームのベースになるシステムプログラム組むも、その上にのっける
ゲームの企画が思い浮かばず放置。
そのごエロゲやアニメをみて、ネタを思いついてはちょこちょこつくってみるも
その程度ではSystem3.5に載せたほうが製作開始から結果だすまで早いっつう
ことがわかり、プログラムでも自分の居場所がわからなくなりつつあるというか
まあそんな感じです。

153マジレスさん:2005/09/17(土) 00:23:12 ID:dAkZ7+aV
いちばんいいのはソフトハウスつくることではないでしょうか?
同人でもいいのですよ。

数だせば知名度はあとからついてくる。
商業レベルになるまでは、nyなどP2Pでコピーしまくられるから
飯は喰えませんが。

すくなくとも作ってる実感が味わえるのは同人クラスまででは
ないでしょうか?
その後は脚本、企画、映像、音楽、3Dモデル、キャラクターのアクション
と全部分業であり、個人でやることといったら、工場で同じ個所にネシ
止めることと大差がなくなってきているようにも思えます。

それでもやるかやらないかは自分で決めてください。
154マジレスさん:2005/09/24(土) 17:20:23 ID:+eWtNnsu
出会うコツとは・・。

□自分から※※※しろ□
□見つけたらすぐ※※□
□※※※※を工夫しろ□
□過去の※※※※※にさかのぼれ□

答えは>>http://blog.livedoor.jp/chinko321/

155マジレスさん:2005/09/27(火) 15:17:06 ID:YwJ7hUG4
色々あるんだね〜
156マジレスさん:2005/09/27(火) 16:03:44 ID:J+IIv9RO
やりたいこと=SEX
やりたい仕事=AV
157マジレスさん:2005/10/09(日) 05:17:08 ID:RVnIqtNU
俺の友達が現役で東大行ったけど、毎日六時間勉強してたぞ。
授業も合わせると12時間くらい。しかも三年間な。たまーに、
バンドのライブしたり遊んだりもするけど、ほとんど自宅で勉強してた。

親は両方高卒の自営業、決して遺伝で頭がいいわけでもない。小学生の時
は俺の方が算数だけよかったし。中学からゴロっと変わったな。世界地図
を黒板に一寸の狂いもなく書いたのには驚いた。

学歴は頭がいい証拠ではなく、学問に費やした努力の証。どれだけ努力できる
人間かどうか計るには丁度いい材料なんだろうね。実際、なんもしなくて
頭いい人間なんて見たことないよ。まぁ、覚えが人より早い人はいるよ。
でもね、そんなのただの訓練。勉強してきゃ鍛えられる。

ちなみに俺は、掛け算覚えるのに二年かかった。妹に毎日教えてもらってた。
それでも、現在は立派な?大学生。やればできる。
158マジレスさん:2005/11/08(火) 22:03:41 ID:GXn6o5Dt
選ばなければ仕事はいくらでもあるよ
159マジレスさん:2005/11/09(水) 00:01:43 ID:JcT5hGi0
>>152
だれもSystem3.5 について突っ込まないんだな。


成功を収めると仕事の苦労も報われるけど、ある種の虚しさや繰り返しに
対する無力感ってのはあると思う。そしてその類のストレスを突き詰めると
組織に依存する立場が元凶だったりもする。

>>153 の言う通り、結局は自分がオーナーにならない限り、この種の
悩みは消えないかと。とはいえオーナー故の悩みもあろうが・・・。

ちなみにおれオーナー。
160マジレスさん:2005/11/17(木) 22:25:36 ID:B59XS0BC
やりたい仕事に就けるなんてスゴイですよ!私なんて歌手になりたいけど、今無職だし一緒に目指してくれる仲間もいなくて今何していいかわからない状態で、こんな人生なら生きてても…って感じなんですけど
161まなみ:2005/12/04(日) 02:21:05 ID:AlhWfKh4
ちいさい部屋借りてネイルサロン開業したい
でも学校いくお金もない…
時間は頑張れは作れる
三年後にははじめたいの
どうしたらいいかな(´・ω・`)
162マジレスさん
>>160 自分で勉強してないの?ネット使えるのに調べないの?音楽教室だってあるでしょ?自分から行動しないとなんも始まらないよ
どんか歌手になりたいか知らないけど、音楽理論もわからない、楽器の弾き方もしらない、与えられた曲を歌うだけの歌手は、
某レコード会社みたいに商品にされて使うだけ使われて必要なくなったら捨てられるだけだよ
音楽理論はそれほど難しくもないし、本やネットの情報だけでも曲作れるし、リズム感がわるいならリズムマシンで鍛えればいい
ただ歌手になりたいなら、声のピッチを合わせるのは難しい。
歌手になって有名人になりたいならヤメロ