1 :
1代理:
殺人を犯したことのない人間には二つのタイプがあります。
一つは殺意を覚えたことのない人間。
もう一つは殺意を理性で殺した人間。
僕は後者です。僕と犯罪者の間に、いったいどれほどの違いがあるのでしょうか。
少し極端な例を出しましたが、大なり小なり、僕はなんらかの悪意を押さえつけて生きています。
でも世の中には、そうでない人もいます。
ちょっと面倒臭くなったので、取りあえずここまでにしておきます。
2 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:31:55 ID:FiNkqwzh
俺も後者
3 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:32:38 ID:yhUeZ5AQ
僕も!
4 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:35:11 ID:ZkOBC4nm
僕は神山満子ちゃん!
5 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:40:28 ID:wVmGT2HQ
ほとんど後者じゃない?
なかには殺意を覚えない環境で育った人がいるけど。
大きな社会にでたら殺意を覚えるのが普通のような?
6 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:43:53 ID:+ATAP1KB
マジレスすっと、人に殺意を抱いたことはない。
ムカつく奴が居ても、そいつ一人殺したところで
またムカつく奴って必ず出てくるもんだと思ってる
むしろ、ムカつくからこそ生かしたままで仕返したいんだな
7 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 03:47:32 ID:wVmGT2HQ
8 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 04:27:35 ID:ypKo5B+3
>>1 もっといるぞ
勝ち負けのためや、義務で人を殺した人
(警官とか 軍人、正当防衛、893構成員、テロリスト)
犯罪者の中にも、別に殺意なんて重い考えじゃなくて
強盗とかで、じゃまだから殺す人はいるよ
犯罪者って言う中でも違いがあり
殺人の意味付けの中でも違いがあるから
具体的な例を上げて、その例1つ1つに答えがあるってこと
だから、
>>1は自分の言いたいことを
しっかりと整理するところから始めるべきだ
9 :
1:2005/08/09(火) 05:17:03 ID:OeXf++I8
続きですが、僕は怖いんです。
少しでも悪意が芽生えている以上、それが表面化する可能性があるということが
リーチがかかっていると言うか
でも、その悪意をある意味認めるか許すかしないといけないと生きていけないと思いませんか?
それがときどき僕には、許せなくて、もっと完璧を目指したくなります。
でも一度芽生えてしまった悪意は、忘れることはできても消せませんよね
結局僕が聞きたいのは、みなさんもそうやって自分の悪意と戦って生きているのか、ということです。
そしてその悪意を、または悪意を抱いている自分を、人間ならば当然のものとして許せるかということです。
10 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 15:56:29 ID:+NZ7ibqZ
>1
改行・空行ありすぎ。まとめれば1と>9を1レスに
まとめられたんでないかい。
俺が殺意まで覚えるほど人を憎まないからかも
知れないが、具体的な例無いとピンと来ないな。
>>8 たまたま、1に具体例出した方がいいと思ったのは
同じだが、1が言っている殺意はほとんど憎悪から
来る殺意で、あんたが出した例は端的すぎるんでないかい。
11 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 17:20:10 ID:OeXf++I8
殺意はただの一例です。もっとささいなことでいいんですが…
その殺意にしても、本気であの人を殺したいとまで思わなくても、ただの興味から人を殺して'みたい'と思いませんか?
あと例えば、彼女に浮気はしないって約束するとしても、心のどこかに浮気をしたいという気持ちがある場合もありますよね。その場合は全く一途な自分を、少なくとも彼女の前では演じることになるじゃないですか。
そういうのにある種の罪悪感を感じるんです。
実際に浮気をしないのであれば、浮気をしたいと考えてしまう自分を許していいのでしょうか?
12 :
1:2005/08/09(火) 17:21:26 ID:OeXf++I8
↑すみませんこれは僕です
13 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 19:42:24 ID:+ATAP1KB
男って浮気する生き物だと女の私は認識しているよ。
だから昔は一夫多妻制だったんじゃないかと思うよ。
だから男という生き物を未だに完全に信じきれてない。こーゆう気持ちも罪になるわけ?
14 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 19:50:28 ID:kz6aEoZ9
15 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 19:59:09 ID:wNb9qG8w
そもそも人を殺すのが悪ってどうだろって最近思う
いや俺は殺意がわくタイプじゃない
寄生獣読んだからだけどな
16 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 20:06:02 ID:YbtrpC7S
>>1 ストイックな自分が大好きなのなら許さなくてもいいんじゃないかな。
最後は首でも吊ればバッチリ決まるんじゃないのか?
17 :
サワシマ:2005/08/09(火) 20:06:04 ID:PvJQHL2K
殺意を抱くことがよくあるのは普通だろう
人間だもの
18 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 20:11:57 ID:e4mrMmDO
>>14 >>1はかなり若いと見た。
>>15 人を殺してしまったらどんな大義名分があろうと悪になっちゃうんじゃないかな。
なっちゃうというかされちゃうと思う。
自分の大事な人を殺したやつを殺したとする。
ニュースやなんかでは可愛そうとか、熱い人だとか色々もてはやすかもしれないけど
実際、その人の周りでは、「あいつは人を殺したんだ」とか「普通じゃない」とか
色々陰口叩かれると思うね。心ない人はさらに酷い事も言うだろう。
そんなのが毎日続いたら精神的にまともでいられるわけがない。
人を殺すって事はそれだけ大変な溝を生んじゃうじゃないかな。
実際人を殺してなにかのリミッターみたいなものも外れると思うし、普通の一般人の
人とは行動も変わってくると思うな。
オレは人を殺すという事は悪者に”成る”と思うね。
19 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 20:20:33 ID:sfw0IC8C
>>11 些細な事に罪悪感を感じるのはごく普通の人間性ですお。
だけどその罪悪感を感じたままで外部に表せられないのなら単なる自己陶酔です。
脳内で考えるだけで行動が消極的な人間ほど
>>1のような事を考える、それが人間。
>>15 法律で殺人は罪になる以上、法治国家の範疇で殺人は悪。
20 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 20:24:48 ID:W9iaddCr
自分の中の悪か。
スレタイだけにレスすると許さなくちゃ生きていけないと思う
つーかオマエも俺も人間だから悪だろうが善だろうがあるんじゃねえのか
忘れるんだったらそれでヨクネ???
人間てそういうもんじゃないのけ?
21 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:04:09 ID:7Np6do7z
んー。
私は自分の悪を許せるし、そもそもそういうこと大好きな人間。
特に、嘘や悪口が好き。人が傷付くの大好き。
勿論、自分がやられんのは嫌だよ?
でもやりたい。仕方がないね。自分に正直に生きてると自然に
こうなる。
殺人や強盗は刑務所行くことになるから嫌だなぁ。
刑務所に行かずに人を殺せたら素敵なんだけど、まず無理だ。
そういや、
>>1みたいな人間は、私みたいな人間を許せないの?
22 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:09:48 ID:e4mrMmDO
>>21 1じゃないがおまえみたいなタイプの人間にはオレも憎しみを覚えるよ。
23 :
1:2005/08/09(火) 21:20:10 ID:OeXf++I8
>>19罪悪感を表面に現すとはどういうことですか?
>>20ちょっとスッキリしました。ありがとうございました
>>21あなたと関わったことがないので何も言えませんが、
少しうらやましいです
24 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:39:21 ID:7Np6do7z
>>22 へぇ、憎しみまで覚えるんだ。
>>23 大抵の人には嫌われるから、客観的に見るといいもんじゃないだろうけど、
私もこの性格に負い目とかを感じたことはないね。
あと、表に出さなかったらそれは完璧な悪ではないと思うから、別に
罪悪感を感じる必要はないと思う。
私だって脳内じゃあ人間殺しまくって殺人鬼状態。そういう夢だって見ちゃう。
気に病んで精神病とかになったりしないよう、気をつけてね。
25 :
22:2005/08/09(火) 21:47:57 ID:e4mrMmDO
>>24 人が傷つくのが好きって自分の事ちょっと精神的に病んでると思わないか?
自分の中に誰だって悪意はあるけれども、あけっぴろげにそれを許容してしまうのって
問題あると思うなオレ。
誰かと自分が何かが原因で衝突したとして、相手のことを不愉快に思ったりする
けど、でもどこかでなんか許そうとしたり、どこかで理解する努力をしないとさ
憎しみあってばかりじゃん?
でもまぁ、あまり理解にばかり努めて自分の心を押し殺すのも問題あるからそこは
程度問題だけどさ、、、、ってオレは思うけど?
26 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:48:20 ID:j9JvEIuJ
>>21は、人を傷つけることに対して、罪悪感とか良心が痛むということはないんですか?私は罪悪感の方がが勝ってしまってなかなか自分に正直にもなれないなぁ。でも遠回しに傷つけたりするのは好き。
27 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:50:51 ID:2aeg7RPn
>>19 法治国家だからね。結局の所。
法律の範疇では悪だね。でもそれだけ。
人間ってそういう風に出来てるし。
28 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:53:04 ID:7Np6do7z
>>25 えー、病んでる? 病んでるかなぁ。病んでるかも。よく分かんない。
悪だのなんだのについて考えてみようと思ったときは、もうこうだったし。
それに私みたいな人はそんなにいないでしょう?
憎しみあってばっかり、ではないよ。他の人は、もっと優しい。
>>26 罪悪感はない。たまーに、嘘がバレて怒られそうになって、それが怖いというのはある。
29 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:56:06 ID:+ATAP1KB
>>21の意見て、女子トイレの盗撮を手伝ってた女に似てる。
そいつは自分は絶対盗撮されたくないとかいいながら、盗撮映像見て笑ってた。
こんな奴が許される世の中でいいのかと正直思った。
>11(1)
「背徳」ってことだな。「背徳」をgoo辞書でひくと
「道徳にそむきもとること」だそうだ。まぁ「もとること」が
よく分からんが、その道徳ってのも人それぞれだもんな。
>21がちょっと叩かれてるが、まぁちょっと変わった人で
自分自身その変わってる所を自分の個性だと思ってるん
じゃないかな。自覚してるだけいいんじゃないかと思うけど。
でも多くの人が2chでも煽ったり否定したりして他人を傷つけてるよな。
まぁ俺は何とも言えんがw
31 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 21:59:22 ID:e4mrMmDO
>>28 憎しみあってばかりって言ったのは個人レベルの話であって、大多数の人
のことじゃないよ。
あなたは嘘、悪口、人が傷つくのが好きって言ってたけどそんなんじゃ
人とのイザコザが絶えないでしょ?
そういう人間関係で疲れませんか?
32 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:01:57 ID:dTTfzHyY
>>30 同意
自覚しているだけまだマシだよな
世の中には自覚すらしてない奴がたくさんいるよ
33 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:05:08 ID:e4mrMmDO
自覚してるっていうけどさ、
>>21は悪い事だって自覚していて続けてるんでしょ?
そっちの方が自覚してないやつらやりやばいとおもうけど・・・・
34 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:07:55 ID:XeNzIrob
というか、殺したくなるほどの人間なんてそうそう居ないぞ。
よく殺意が芽生える人は、もうちょっと
ゆとりを持った方が良いと思う。
35 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:23:04 ID:sfw0IC8C
>>23 >罪悪感を表面に現すとはどういうことですか?
行動で罪悪感を消そうとしてみればいいのさ。
浮気したいって思えばすればいい。彼女には悪いがバレないようにやってみな。
やってみなければ解らない事もある。浮気に罪悪感を感じる人間が浮気するとどうなるのか。
そこでおまいさんの学ぶことってのはすごい多いと思うな。
36 :
1:2005/08/09(火) 22:42:27 ID:OeXf++I8
>>30なるほど背徳…的確な言葉をありがとうございます。
僕の質問は「背徳の精神は誰もが持っているのか。みんなそれを認めて生きているのか」とも言えるようですね。
ちなみに「もとる」も背徳と同じような意味みたいです
>>35それはちょっとできません…
確かに行動することは大切ですが、最低限のモラルの範囲内にしたいです
37 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:46:47 ID:sfw0IC8C
>>36 んじゃ罪悪感感じる必要もねえだろーに・・・
モラルを守って生活してるなら罪悪感そのものを感じる場面なんてほとんどないと思う。
感じてもちっぽけなものじゃねーか?それ
38 :
マジレスさん:2005/08/09(火) 22:59:40 ID:e4mrMmDO
要するに
>>1は自分の中の悪意をうまく脳内で処理できないんだろ。
39 :
今までsageレスしてたが:2005/08/10(水) 00:23:31 ID:sdE/pPmQ
>1
そうだ、今夜、日本テレビ系でやるMONSTERってアニメが
かなりそのものズバリで参考になると思う。
(野球でちょっと遅れて、1:00〜1:30くらいの放送)
まぁ見れなかったら原作漫画読むというのも
アリかもしれないけど、かなり長そうだから
漫喫あたりつかわないとキツいかな?
40 :
マジレスさん:2005/08/10(水) 07:22:45 ID:uOQPtkAV
>>29 盗撮かぁ。趣味悪いな。
>>31 疲れない人間関係なんてないだろ。
それに仲良ししてると、そっちの方が疲れてくる。自分の気持ちを曲げてまでして
仲良くしたい人間、なんて見たことないし。
自覚してる人間として無い人間じゃ、してる人間の方がまだ、他人に恨まれやすい
と思うよ。ま、自覚がなけりゃいいってもんでもないな。
41 :
マジレスさん:2005/08/10(水) 18:08:56 ID:nW1LX6OI
>>40 そういう事言ってるんじゃないんだけどな、、、無理矢理反論しようとしてない?
基本的な人間関係を築く上でのルールみたいなものってあるじゃん?
それを守らないで健全な人間関係ってありえないでしょ。
無理に仲良くする必要はないけれど最低限の事は守った方がお互いの為なのは明らかじゃん。
42 :
マジレスさん:2005/08/10(水) 18:28:41 ID:IksGk+7t
殺そうと思ったことはないけど、
元々の存在を消してしまいたいと思ったことはある。
43 :
マジレスさん:2005/08/10(水) 23:11:18 ID:Xw7eA2YB
例えば友達と遊んでて若干俺が我が儘なときは
『あ〜俺今嫌な奴かも』とか思うし、
万引きもしたしムカつく奴はぶん殴ってたし。
でも自分のそういった面が嫌い。
直そうと心がけて、直ってきたし。
それでいいと思う。欲望を理性で抑えて
社会規範から外れないようにするのが人間なんじゃないかなぁ。
44 :
1:2005/08/11(木) 03:57:41 ID:lXW01rpo
>>43ありがとうございます、ちょっとスッキリしました
45 :
マジレスさん:2005/08/21(日) 08:06:06 ID:9R9D8I3Z
自分の利己的で恣意的な悪の性根が
最近はたまらなくいとおしい
これまでは社会に従って来たので
この先は この意志に従って生きたい
思うが侭に 悪で生きたい
46 :
マジレスさん:
悪に生きるということは、果てしない悲しみを覚悟しなくては
ならない。
思いやり、愛に生きるということは、その場では馬鹿を見て、損
をするのかも知れない。しかし、後々になってそれが花開いて、と
んでもない世界に展開しうることがある。
それは経済的には何も得るものがないかも知れない。がしかし、
それとは違うもっと別の計り知れない英知あるいは歓びというもの
を享受することが現実、あるいは未来に起りうる。
これは自分の体験を言っている。むかし蒔いた良い種が今、とんで
もなく大きく育ってしまった。とても嬉しい限りなのだ。