人を愛するって、どう言う事？

結構いい年齢なんですけど、恥ずかしながら心から人を愛した事がありません。人を愛するには、どうしたら良いでしょう。自己愛が強いのでしょうか。マジ悩んでます。

無理してするもんじゃない。
本当に好きな人は自然とそう思うもんで、
無理してするのは偽物。

>>1
喜ぶことをするのが超基本。

「愛」という字は(自分の)中心に(相手の)「心」を「受」けとめると
書いて愛なんだそうだ。

　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 このスレ立てたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

混ざりたい。

自己愛の時点で既に人を好きになっているのでわ？

>>6
どうぞどうぞw

自分を愛せることが大前提。自分を愛せない人が他人を愛することはできないと思います。
ちいさいころに親からいっぱい（無償の）愛をもらった人はきっと愛情深いよね。

>>9
なんで？なんで自分を愛せないと他人を愛せないの？
どこからそんな順番が出てくるの？

俺は>>9はいい事言ったと思う。
根拠ないけど、なんか共感できる。

自分は嫌いだけど
心底ひとを愛したことありますよ

自分を愛せる（大事にできる）＝愛された経験を基に自分を大切にできる→十分愛されて自分を大切にできる人は無意識的にも他人を愛せて大切にできる

逆に愛されたことも大切にされたこともない人は自分に自信が持てないし、好きな人ができても接し方が解らない、愛し方が解らない。。。そう思います。
あくまでも私の意見で一概にそうとは決めれないけどね。
でもまぁ…愛し方なんて人それぞれ。

愛＝ひいき

>>13
まあ人それぞれなんだけどね
ただ愛するって論理的なことじゃないと思うんだよ
多分俺は家族にも他人にも恵まれてる
けど他人の愛し方、分からないなあ

自己犠牲心
それが理解できた時は
自分を犠牲にしてもあの人を助けることができなくなっていた時

その、自己犠牲心がないんだよな。いつも自分が１番になってしまう。なんでだろう。

>>8
いや、そういう意味ではなく＾＾;
好きな人と混ざり合いたい。肉体的にも精神的にも

>>18
それは失礼しました。

>>10
>>13を細かく言うと、愛される→自分が嬉しい→どうすればうれしいかがわかる→
ひとにやってみようとおもう→できる→人が嬉しい→人も同じ事をする→
また自分が愛される

>>19つづき

すると、自分が喜ぶことが解るので自分をいたわることが出来る、わからなくても
よろこびを知っているので、もう一度得ようと努力できる→自分を愛すると言うことになる。

応用編
もっと高度なよろこびがほしい→そのために行動すると、辛いこともある
（これが苦しみの正体である）→だけど、よろこびがくるまで頑張る→
暫くしたらまたよろこびが得られる

こうなっています

過保護と愛されるって別物だよね？

過保護に育てられると何でも、与えられるから人に何かを与えるって事が、わからなくなるのかな。

俺はさ、普段人に甘えるのも自分に甘えるのも苦手だけど、好きな人にだけは甘えられる・・・。
彼女にも俺に甘えて欲しい・・・。
そんな気持ち

>>1
定期的に全く同じ内容のスレ立つんだけど。。。

あなたが愛していると思ったら愛してるということです
愛されていると思ったら愛されているということです
愛は理屈ではなく感じることです
そしてそれに気がつくことです

>>人を愛するには、どうしたら良いでしょう
愛することは、感じ方の問題なので、「どうしたら？」という考え方自体ズレています
ノウハウではなく感じ方の問題です
そして気付きです

こう言ったら冷たいかもしれませんが、愛することを知らなくても（気が付かなくても）、生きていけます
「感じること」・「気が付くこと」を意識しながら生きてみてはいかがでしょうか？

誰かに好きな人殺されて、そいつを務所覚悟で殺そうと思ったら愛してると思っていいんじゃない？

愛ってずっと想っていることだとみううは思う。

>>26
寝たと思てたからビックリ!!

>>2さんと>>24さんに同意見です

漏れは>>5に同意見

私もよくわかんらんﾈーorz それ以前に人を好きになることすら出来なくなった。以前ならタイプの異性にドキドキしてたのに今どんなにタイプでも何の反応もしない。このままでいいのかなぁ。どうやったら人を好きになったり愛したりできるのかなぁ。。。

物事深く考えたがるタイプには恋愛ってあんまり向かないような気がする。


もっと軽やかな考え身につけた方が人生明るく生きられるよ。

>>1
愛するって、異性の愛のこと？友情のこと？
誰か一人を愛せないという意味で悩んでるの？どれよ？
そりゃぶっさいくで性格も悪いような奴を愛せないのは
ほとんどの人がそうだと思うけど、とにかく誰でもいいから
愛する「愛し方」を知りたいの？キリストのような？

1が出てこないと話にならないな。

よく聞きます。
親にめいっぱい愛されて育った子供は、
将来、同じように人を愛することのできる人間になる。
不幸にして、親の愛情を受けずに育った子供は
愛を知らない。よって人を本当には愛せない。

>>34
そんなことないな。

>>34
ぼくも親に愛されてなかったけど人を愛する自信はあるので。
>>35に同意。そんなことないな。と言いたいです。

ある映画のラストのセリフ
「結局男も女もやりたいだけなのよ」

>>37
最終的には男女の仲など子孫を残すことが目的なので、それはいえてるかも。

でもまー、男女の仲はもっと楽しみたいな。

色恋と愛情は別物として考えましょう。
両方が同居することもあるけど。

つまり1は親に愛されなかったか教えて欲しいとのことです。

>>21
もちろん、過保護にしても逆効果でしょう。
>>22
間違った愛なので、過保護にされても正常に伝わらない。
過保護にする人のエゴですから。

>>23
愛とは甘えるだけでは無いと思います。甘えるには、精神的距離が短くないとね。
>>24
なるほどね、たしかにそれもそうです。
本当に愛があったら、感じたままで良いんですよ。
愛じゃないのに「これは愛情のあらわれ」と思って過剰にダメージを
受けても仕方ありません。
一歩間違えば、ずれたままかも。
>>25
それは愛をそういう形で表したということですね。
>>36
それはあなたが学べる人だからでしょうね。
教わらなくても、自分から知ろうとすれば当然身に付きます。
情報はあちこちにあるんだから、見つけるだけでいい。
>>37
「やりたい」で終わらせたらウソッパチの愛ですね。
その先に行かないと。

親に愛されてない人たちは今までどうやって生きてきたの？

>>43
なぜ嫌われるか解らなかったんじゃないかな。

age

私は、親に育て方間違えたって言われた

愛着は尊いですか

>>47
愛着はただ好きと言うだけ。趣味などがそう。

>>47
あまり貴くないかも。
一歩間違えばエゴになりますからね。
本当に愛しているなら、手放しても心配要らないですから。

色々接するうちに好きになっていくのは愛着かと思うのですが。
愛を育む、というのは愛着のことでしょうか。

>>50
愛着は自分が好きなら良いんです。
愛を育む、というだけあって、育てるんです。
育てるとは、お互いにとっていいよ、と妥協できるところをさがすことです。
「I love you!だからこうしていい？」「いや、それはちょっとこまるけど、
こうしてくれるならいいよ」「じゃあそうしましょうね」

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=136909631

>>51

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

信じきれる相手がいるってことよ

いなくなったら？　寂しさだけが残ります

>>1
処女？

>>41
なるほど。
過保護に育てられても愛を知らなくなるんだね。
俺過保護に育てられたんだけど過保護だと愛されるというより苛立ちを憶えてしまうんだよね。
その結果人を愛する方法は知らなくて苛立たせる方法は人一倍知らされたよ。

そうなんだぁ。
私も今『愛するとは？』みたいな感じで悩んでます。
彼と『愛する』という考え方が根本的に違うと思い
覗いてみました。
親に愛されてないとは思ってなかったので
私の記憶にないどこかで愛されてなかったのか？とも考えましたが
過保護って事もあるんですね。
でもそれを知ったとこでどーすればいいんでしょうか。

愛するって、どっちかっていうと動詞じゃなくて気持ちだよね。
文法だと動詞だけどさ……。

>>57
「やってくれるのはありがたいですが、今やって欲しいのはそれじゃないんです」と
言えるなら言う。言えないなら、これを基準に行動するんです。

過保護にも種類があると思う。
何でもかんでも与えられるのと
こうした方がお前の為なんだと言って親の思い通りのまま育てられるのと。
まだ他にもあるかもしれないが。
後者だと一見自分の為に親が言ってくれてるんだって思うけど実際はただの親のエゴだったりね。。

>>60
後者は
矛盾に気付いて、それがなんなのか解らない子が苦しみます。
前者は
与えすぎですね。確かに必要だけど、欲しいと思うこともあるけど
今思っているわけじゃないですからね。

１です。親からの愛情は、たくさん受けて育ったと思います。
両親共々、最高の親です。でも、少し過保護気味で育ったと思います。
だから、なんでもしてもらって当たり前。買ってもらって当たり前で、
我慢した事がありません。人からされる事に対しても、あんまり感謝の気持ち
がないのです。だから、彼氏ができてもつくす事ができず、嫌な事があったら、
即別れてしまいます。だから愛するって分からないのです。
こんな自分、どうすればいいのでしょうか。

こう、一人で田舎から街に出て一人ぼっちで寂しい思いしたり
勉強や仕事に行き詰まって苦しい思いをして
今、人の温かさが欲しいと思ったときとかそういうときじゃないでしょうかねえ

なんかさ、自分本位でものを考える人が多いね。
親が嫌い＝親に愛情をもらってない とかさ。
もうすこし、社会（両親、近所の人、学校、会社、街行く人）の
中の自分ってのを意識するといいと思うよ。

愛するということ
と
相手へ愛していることを伝える方法

が、ごっちゃごちゃの気ガス。

人を愛するってのは、｢その相手を理解して、許容してあげること｣ではなかろうか。

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気が付けばそこにあるもの

ミスチル桜井

名もなき詩か。
漏れも中高時代はミスチルの詩が好きだったんだがな…

その人といるとなんか落ち着いてただずっと一緒にいたいと感じた時「これは愛かな？」と思う。
でも毎日のようにその人から「ずっと一緒にいてね」と言われるようになると逆に不安になる。

世の中、愛より金だよ

>>59
すみません、意味がわかりません(涙)

>>62
私も1さんと似てるかな？と思ったけど少し違うみたい。
私も多少過保護に育てられたのかもしれないけど
我慢もそれなりに(普通に比べたら少ないかもしれないけど)あったし
彼の嫌なところはもちろんあるけど
受け入れていこうと思うし受け入れたいというか
そーゆうとこも含めてこの先も付き合っていきたいと思う。

けど、私が親からよく言われてた事で
『自分の何でも思い通りにはならないんだよ』って言う事。
これをこないだ喧嘩というか言い合いしてた時に言われたんです。
凄いショックで。
それは自分で自覚がないんです。
自分は自分なりに、相手の事も考えつつ
1歩ひいて話してるつもりなんですけど
思い通りにしようという風に相手がとってしまう事が。
とってしまうというより、私の自覚のないとこでそーゆう物の言い方をしてるのかな？と。
何か根本的に、私間違ってるような気がして・・・
でもわからないんです。

>>71
>>59を書いた者です。
相手が「この人は実はやって欲しくないと思っているんじゃないのか」と
わかるように行動することです。

>>71
>>62への返事について一言です。
私もいつも気を付けているのに全く出来ないのが、話し方を変えることです。
あなたも自覚している。でも、話し方が変わっていないんじゃないでしょうか。
私の場合は、「今までがあるからなぁ。急に謙虚になったりしたら気持ち悪がられて
しまうからなぁ」と思ってしまって、話し方が全く同じで、
反論が少し減るだけなんで、ストレス貯まりますね。

>>71
>>73つづき
まだ方法を捜しているところだけど、自分の行動の殆どを気を付けると、
それなりに悪い言葉が減るみたいです。
自分の行動はいつも何となくやるんじゃなくて、全部意識的にやるんです。
「どうやって動こうか」「動いたらどうなるか」「動く途中にさかのぼって、
途中でこうなったらどうしようか」「何て言おうか」「下手なことを言うぐらいなら
何があっても黙っておこう」など。
全部意識的にやるんです。

最近知ったのですが、何で辛いかと言えば「全てに心を置いていないからだ」と。
「心を置く」とはわかりやすく教わったのですが、要するに「気を付ける」
ということだったんです。「全てに心を置かないから、心に隙が出来る」
ということらしいです。

「灯台もと暗し」とか、「盲点」というやつです。

昔から、自分を律するといって、自分の行動に気を付けるということを
無限に繰り返していました。それだけ自分を抑えるのは難しいんです。
でも出来る人が一部実在したわけで、難しいと言うだけで、できます。

愛？しらんがな。

自分の心が傷付くって事だな。

いろんな愛があるよね。
心配も不安も許すのも愛。いろんなのがある。
愛を感じたのは、二人で居るときの何気ないときじゃない？
うまく付き合うには疑い�Bだとすると信じる�Fの割合で言いたい事の全部をいわないことかな。ストレスたまるかもしれないけど、よく考えてこういったら彼はこうするだろうと先を見ながらうまくいく方法考える。例え浮気してもｵﾄｺは優しくしてればちゃんと戻ってくるよ。

損得関係なく相手になんでもしてあげたくなる気持ち・・・かな。

あげ

愛されたい！

>>58
すごく肝心なことなんじゃないかな、とおもえます。

宙に浮いた何か、ではなく、れっきとした行為であること。
たとえ目に見えなくとも、想う、という主体的な行為によるもの。

言葉に写し取られる以前に、すでにしてありえている、
愛するという言葉以前のひとの<情緒>があってはじめて、
その愛するという行為が成り立つのだとおもえます。

愛を知りました。
親が子を思う気持ち…それが一番愛に近いと思う

大塚森「あい「愛」・・・個人の立場や
利害にとらわれず　広く
身のまわりのものすべての
ものの存在価値を認め
最大限に尊重していきたいと
願う人間本来の暖かな信条

わかったわ　答えが・・・！！」

納剛「そんなんで良いんだったら悩むなっ」

『魔法使い養成専門　マジック☆スター学園』より

>>77
ストレスたまったらいつか怒りたくなりますよね。
ストレスたまらない工夫も必要ですね。
「こんなに愛して上げているのに！ｍｇｂらぇ、いおｇｆさｍｎ！！！」って
わけわかめなことを、わめきたくないですよね。

その人（物）が居なくなったら寂しい、もしそう思ったら

それは愛だと思うよ

親に愛されていなくても愛することができる人がいるのは、
親以外の人が愛してくれたからでしょうね。

愛する＝見返りを求めない。
自分が愛しているからとか好きだから相手にも同じことを求めない。

>>87
右辺に来る言葉はそれだけじゃない気がする。それも愛すると言うことで、
一つだけじゃないんじゃないだろうか。
愛する＝見返りを求めない。信じる。助ける
などといろいろあるんじゃないだろうか

無償の愛
分からない｡

右辺に「愛＝じぶんがおもうもの」を全員分、かたっぱしから書いていき、
「これはちがうかも」というのをはずして残ったものが愛では？

>90
ここにある全員分をかたっぱしから書いていくの？

>>91
ちょっと多すぎるかな。全員でなくても良しとしましょうか。
大丈夫。
人数＝意見数よりは少ないはずですよ。

>>89
自分の子供を持ったとき初めて分かるらしい。
「この子の為なら死ねる」と自然と思えるらしい。

思えるよ。
最近の親の中にはそうでもない人もいるけど

愛って何だ？躊躇わない事さ〜

失礼ですが。
妙な色のサークルの様になって来ていますよ。

愛とは・・・「無益の奉仕」である
ってだれかがいってたな・・・・
忘れたが

愛とは・・・「見返りは求めない　あたえるだけのもの」
そう　考えてます。

入院する前に夫が言った。
夫「俺が死んだら、あっちで待ってるから、お前はゆっくり来い」
私「あの世でも私を嫁にする気？」
夫は静かに微笑んだ・・・。
私達ちゃんと愛を育てていたんだと、やっと気付きました。

つ『コリ/ント第/13章』

>>96
話題がわかりにくいことだから、よくわからずに断言するのは避けられないでしょう。

＞ＡＬＬ
>>99が愛を育んでいるじゃないですか。これも愛ですよ。
理屈じゃない。

愛は感じているだけではいけないんであって、
表現して、「彼も（夫も）／彼女も（妻も）同じように自分を愛してくれている」と
思ってくれないといけないですね。
愛がなんなのかはともかく、感じたことは伝える。基本です。
伝わるかどうかは、伝える人しだい。

わたしも理屈じゃないと思う。
なんだかわからないけど、こみ上げてくる気持ちじゃないのかなぁ。
それは普遍でもないし、特別なことでも至高な感情でもないと思う。
特殊な思い込み、みたいなもの？

あと、誰にでも平等に持てるチャンスがあるモノでもない気がする。
一生そんな気持ちを持てない人もいるだろうし、
恋愛する時は、いつもそんな気持ちを持てる人もいるだろうし。
そんな感情がうまく循環すれば、お互いに凄く幸せだけど、
悪く循環すれば、いろんな人を不幸にする感情だと思う。

あぁステキな感受性だなって104読んでおもったヨ

>>104
悪くなるのは、悪いことを信じるからだ。
いいことを信じれば良いことが起こる。
少なくとも、排除してはいけないと思う。
無いと自信を持っていう人ほど、いいものを体験して欲しい。
別にキリスト教徒ではないが「求めよ、さすれば与えられん」は真実だと思う。

成美文庫だっけ、タイトルに赤色の単語が混じっている奴。
あの文庫の本にあった。「情報はたくさん持っているほど集まる」

これは求めたものは、加速度的に得られると言うことです。

おまえら結局わからないから｢理屈じゃない｣の一言で片付けようとしてるだけだろ？

　愛するかー　わかんないな　なんか確かにいろんな形ってあるもん

形のないものなら普遍なはず

愛？
単なる自分の思い込みよ。

>>107
解るけど、理屈ではないんだよ。
言ってしまうと、感じる。感じるのを理屈で説明した人はいないよ。
>>109
普遍の物を体感して、それを表現するとき、何かの行動になる。
それを人は形と言うんですよ。

>>106
「客観的にみて悪いこと」と、「自分が悪いと思うこと」って違いません？
結局、善い悪いじゃないんですよね。
わたしの母は、客観的にみれば、ろくでなしの父を愛したがために、
父に心をがんじがらめにされたまま、ただただ弱ってそれでも父を信じながら、
去年の末、死んでしまいました。

客観的にみれば「どうして別れなかったの？どこがそんなに良かったの？」と、
思ってしまうけど、母にとっては自分の命と引き換えにしてしまうぐらい、
大切なことだったんだと思います。
それは今わたしが恋人に抱いてる感情と同じモノなんでしょう。
「自分より大切」って。

でも母の"それ"は決して良い循環をしていなかったと思うんです。
愛情が執着や依存に変わって、父をがんじがらめにし、
そんな母を見て父は嫌気がさし冷たくなる。
冷たくされればされるほど、母は父に執着する。
結果、母は引き返せないトコロまで行ってしまって、
心を壊してしまったんだと思います。

愛情ってコントロールできませんもん。
そして、愛してるからこそ、醜い心も生まれる。
ヤキモチ焼いたり、嫉妬したり、妬んだり。
そんな感情も愛情と一体になった感情だと思うんです。
愛してるからこそ。

みんながみんな、自分が望む理想的な愛を見付けらるなら、
それが理想なんですけどね。現実は厳しいです。
だって、好きになっちゃうんですもん。

>>112
あなた、自分が恋人に感じていることを理屈で理解する気ですか？
そんなことどうでも良いんじゃないんですか？

愛が解らないなら、愛していると何故言えるのでしょう。
頭で解るから愛が有るんじゃない。恋人にたいする感情は、
全部理屈で納得できますか？

夫婦の関係となると、それだけじゃなくなるんです。悪妻、悪夫であっても、
６０年とか一緒にいて「この人で良かった」という結論に達する説明が付かないですよ。
この結論にどうして成るのか。何十年もかけて初めて気付くことなのに、
今ここで一瞬で理解しようと言うこと自体がナンセンスだ。

恋人がいるならわかるはずだ。感覚が。恋人のことを考えているときの感覚が。
いろいろ願っていることもあるが、理屈じゃない部分があるはずだ。
２ｃｈにいる人はぜんぶ知識と頭で理解しようとしている。だからいつまでたっても
わからないんだ。恋をしているのに、なんでわからないんだ。

その感情こそが、愛の一部。どうしても知りたいなら参考までに言っておくと、
心で感じる部分と、身体で感じる部分がある。それをしっかりと区別してみることだ。
自分の気持ちと、それ以外があるとおもう。

>>113
えーと。何か気に障ること書きました？
どこにも理屈で理解するなんて書いたつもりは無いんですけど､､､｡
母の気持ち、母の父に対する愛情は母にしか理解できませんけど、
客観的にみれば、母を死に追いやった父との愛情は、
決して良いものではなかったと思います。と、書いてるんですけど。
母は重度の鬱病にかかり、自殺とも突然死とも言えない様な形で亡くなりましたから､､､｡

結婚生活は30年ほど。享年５５歳。
自宅には度々母の元友人でもある愛人が尋ね、母を無視し続けました。
わたしは何度となく母に離婚を勧めましたけど、母はどうしても嫌だ、と拒否し続けました。
父の気持ちはもうとっくに母には無かったのに。
この気持ちに善悪は無くても、結果は最悪。
悪循環としか言いようが無いじゃないですか。

ちなみに>>104もわたしです。
わたしもちょっと普通の人と外れた恋愛が多いので、
誰かを好きになるたびに、色々と悩まされます。

>>113さんに言われるまでも無く、愛情を理解できるなんて思ってませんよ。
それは>>112にも書いてます。
でも、理解しようとする気持ちは、とても大切だと思います。
それはお互いの幸福につながると信じます。

逆に聞きますけど、>>113さんのそのすべてを理解したかのような書き込みはなんですか？
「参考に」だとか「あなたは」なんて高圧的で偉そうに抗弁たれられる筋合いは無いです。
まるであなたはすべてを理解してるように書いてるじゃないですか。
自己矛盾してませんか？

>>113
あと、「2chにいる人は」とか、勝手に人をカテゴリーに別けないほうが良いですよ。
2chをしてるなんて、その人を形作るほんの一部分でしかないんだし。
もう少し、自分と他人を対等に見る努力をした方が、良いんじゃないでしょうか？

>>114
もちろん、私は全てを知っているわけではないのは大前提です。

しかし、住みません。じつはあなたは気に障ることは何もしていません。
なんでかあんな事をいってしまいました。むしろ気に障ることをしたのは
私のほうです。申し訳ありません。m(_ _)m

>>115
すみません。私のほうが冷静さを欠いていたようです。

疲れてすぐに寝たいのに嫁のために愚痴を聞いてあげてやることもしてあげる。
これは愛なのか義務なのか。

>>117
両方かな

愛にくわしい私が教えてやろう。

愛は自分で自己生産するものなのだ！
相対的な愛なんてもろい。
絶対的な愛は自分で作るもんだ！

>>116
なんだかわかりませんけど、わたしの方も熱くなってすいません。
難しいですよね。いろいろと。

物凄く、それこそ心が溶け合っているような感覚になる時もあれば、
まるで赤の他人みたいに、理解できなくなる時もある。
血縁を持たない人と、血縁以上の関係を結ぶには、
理屈じゃない、もっともっと特別な感情と、不断の努力が必要なんだと感じています。
解からないからこそ。

あらためて、こちらこそすいませんでした。

>>114-115
本当にゴメンナサイ。じゃあ、私はこれからちょっと出かけてくるので去ります。

1さんと僕も同じで…友人や異性への愛情友情とかが全く理解出来ないんです(T_T)

私もです。自己愛が強くて､ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高くて他人を愛する事がよく分かりません…

いいじゃない、
自分を嫌うよりも。

それもそうですよね。自己嫌悪に陥る人より楽ｶﾓです

愛って何だ？と他人に聞いてみても
他人が思い描く愛が自分のそれと同等だとは限らんが
一般的な表現定義に概ね当てはまりそうなモノで
且つそれでは完全に表現し切れないと感じる好意的感情が
愛っぽい希ガス

>>126
それが近いと思う

習うより慣れよ

愛＝気に入った人に色んな事をして上げて自己満足すること。

喜んでくれたら対価として反応が得られる。
その反応を見て、自己満足する。
他人に対する愛は、自己愛の裏返し。
好きな者に好かれたいと思う心だ。

とりあえず…
愛とは…と、全てを理解したように語る言葉は信用しないほうが良いな。。

信用するかしないかは自分で決めれば良い事。
しない方ｶﾞ良い、と言うのも一意見に過ぎない。
色々な愛の種類もあるんだし、一概に間違えとは言えないのだから。

愛とは「おもいやり」です。

以上。

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>>129
それでは「人の幸せが自分の幸せ」と言う人が存在する説明が付かないね。
人間の好き嫌いが全く治っていないし。
「あなたは助けましょう」「ﾊｧ?おまえなんかしっしっ！」
っておかしいでしょ。

>>130
あなたは結構賢明ですね。
まあ、疑いすぎても、解るわけではないのでそんなに気にしなくても良いと思うのですが。
無条件に信じては迷い、悩みますから。なかなか賢明だと思います。

age

愛とは何だ

愛はすげー振りまいてるけど、
恋はしたことねぇな。

洋泉社の新書010　に　なぜ人を殺してはいけないのか　って本があるけど
　その中に人を愛するということはどういうことか？って章がある。
それ読んでみ？

その人のために何かしてあげたいでいいんじゃない。

その人のために何かしてあげたい思うだけでいいんじゃない？そんなに言うほど難しくはないと思う。

上のほうにも書いたけど、失うと悲しいとおもうものが愛だと思う。
家族や恋人や友人や‥居なくなったら心にぽっかりと穴があいて
それはその人じゃないと塞ぎきれないとかんじたらそれが愛だとおもうね

age

あ〜だからオレってアナだらけなんだな　ｹﾞﾗ

>>144
大丈夫。埋まるときが１００％来ます。

愛にも恋人に対する愛とか家族に対する愛とかいろいろあるけどその人の事をいとおしく思う気持ちも愛じゃない？

愛って、成長に必要な心の食べ物だもんな
足りなきゃ心がいつまでも大きくならない

心理学かなんかでそういうのあったな。愛の話とは違うかもしれないけど。
人間が社会性を身に付けていくには段階があって、

両親との関係
家族との関係
同性の友人との関係
異性の友人（恋人）との関係

という風に段階を追って社会性は身についていくらしい。
何処かでつまづくと、そこを飛ばして次の段階の社会性を身につけるのは難しいんだってさ。

これは社会性を「愛」に置き換えても同じ意味なのかもしれない。
段階を追って愛を享受できなければ、次の段階の愛を得るのは難しいのかも。

私もかなり過保護に育てられたせいか他人の愛しかたがわかりません
友達もいるし恋をしたことは何度もあるけど愛したことがない
父が与えてくれたような惜しみない無条件の愛じゃないと
愛されてる感じがしないし恋も冷めてしまう
愛するところまでいかないまま投げ出したくなってしまう
本当は誰かを愛したいし愛されたいのに・・・
どうしたらいいんだろう

>>148
心の栄養ってやつですね。
>>149
では、無条件に愛することかな。父が愛してくれたんでしょう？
ギャラクシーエンジェルでこうありました
ちとせ「私はみんなに愛されたい。ただそれだけなのに」
ノーマッド「それがそもそもの間違いなんですよ」
ちとせ「どういう意味です？」
ノーマッド「自分が愛されたいとは何事ですか。愛とは無償であるべきです。愛されたいと
言うことではなく、あなたがどう思うか。それが大事ではないですか。」
（ちとせがハッとする）
ノーマッド「私をご覧なさい。私はひたすら受け身の存在です。しかし、私がこの姿だからこそ、
大好きなバニラさんのそばにいられるのです」
ちとせ「私がどう思うか。そんな当たり前なことなのに・・・」

＞１４９
お父さんは人を愛することを教えるほどは、あなたを愛していなかった、ということかな。

>>150>>151
レスありがとう。
自分から与える、愛するということですよね。
それが難しいんです。
愛してくれてると実感した時にしか自分が愛していると感じられなくて。
無条件に自分から愛するってどうしたらできるんでしょうね。

>>152
愛するのは、誰にでもできる行為。
レベルの違いはあるけど。

「好き」という感情は分かるけど「愛している」という感情が分からない・・・。
LIKEとLOVEはどう違うんでしょう？説明の出来る方居ますか？

英語で表現するのは不適切だったかな・・・。

152
おまいさんはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんかをやると吉だの〜｡

>>153　
レスありがとう。でも愛し方が分からない･･･というか
愛していると思えたことがないのでレベルがゼロと感じます

>>154　　
分かる気がします。私も恋をすることはありますが、
好きという気持ちが一方的なもので相手の気持ちが不在です。
熱病のようなもので相手を思いやるような温かい愛の形に変わる前に
冷めてしまうことが殆どです。

ちんことまんこをくっつけること

そして種の保存が達成されれば完璧ね

愛するかぁ…。
難しい！まずは自分を愛することからはじめなければいけないって散々言われてると思うけど自分だけじゃ満たしきれないから結局他人に愛されたいって願っちゃうんだろうね。
愛を与えるのと与えてもらのだったらどっちが簡単なんだろう！？

>>157
レスありがとう。
俺は相手に対して抱く価値観は大きく分けて「好き」「嫌い」「どうでもいい」の
３つしか無いんですよ。だから「好き」の中にカテゴリされる「愛」という概念がどうにも分かり難いんですよ。
＞「相手を思いやるような温かい」
↑これが「愛」の概念なんですか？
>>158-159
これが「愛」なんですか？別に「好き」じゃなくてもやろうと思えば出来ると思うのですが・・・。

>>161
私が思うに「好き」の中のカテゴリに「恋」と「愛」があって、
「恋」は一方的に好きになる熱病のようなもの、
「愛」はお互いを思いやる温かいもの、ではないかなと。
違うかな・・・どうだろう。
とりあえず私は恋しかしたことがない気がします。

あと、「恋」は破壊的なイメージ、
「愛」は建設的なイメージ。
私の主観ですが。
連投ｽﾏｿ

>>162
＞「「恋」は一方的に好きになる熱病のようなもの、
＞「愛」はお互いを思いやる温かいもの、ではないかなと。」
では、死者を想う気持ちは「愛」とは呼べないのでしょうか？
俺は相手が俺をどう思うかについてあまり関心が無いから「愛」を理解できないのかな。

>>155
そうでもないよ。日本語では一つでも、英語では要素の違いで細かく別れる。
しかも、親密度の違いで単語が全部違う。だから
英単語は腐るほど有る。

>>157
幼いときからはっきりと愛されたらたしかに愛し方が解ります。
それが無かったのは不幸でした。しかし、もう終わったことです。
小耳に挟んだことでは、レベルが高いからこそ、解らないように育っていることもあるそうです。
このレベルは愛ではないんですが、レベルを上げる手段が愛です。
しかも、このレベルを上げるのは、一生をかけてやることですから、
今からレベルが低いことを嘆くことはないですよ。
８０歳まで愛を心がけたなら、８０際の人物のほうがレベルが高いのは当然でしょう。
ただそれだけです。

>>165
でも英語ではその違いを想いの強弱で定めていたので・・・。
俺の言いたい事とはちょっと違うかなぁーと。

>>161
>>158-159は好きでやった場合のみ、愛の一部になります。
赤子のことを愛の結晶と言うぐらいですから。

>>164
わからない・・・ごめん
それが分かったら私も愛せるのかな
わからない・・・混乱してきました

>>166
生きてるうちに愛する対象を見つけられるかな
自信がないです

愛するってことは、「必要とする」ってことだ。
愛という言葉が出来て、意味もわからず使われてきたから
さも愛というものが存在すると思ってしまいがちだ。
本当はみんな自分にとって都合が良いものを欲しているだけなのに
その当たり前の欲求を飾り立てて愛と言っている。

>>170
これは私の主観だけど、捜すものではなく、
時が来れば現れるのではないでしょうか。
>>171
あなたは都合のいい扱いを愛とは思っていない様子ですね。

>>171
言葉は少し乱暴だけどちょっとわかるような気がします。
相手を必要とするってことで、そのためにも相手に必要とされる存在になるってことかな。

>>172
その時はいつなんだろう
いつかくるのかな
過去の長い時間、これからの長い時間を考えると途方に暮れてしまいます

>>173
長いと言うことは、パートナーに間違いのない愛を施すために成長するチャンスだ。
何が正しい愛かいまは解らない。だから勉強して、時が来たら本当に愛を施すんだ。
情報はあっちこっちにあるから。時間が長いほど、しっかりと学べて、
パートナーに間違いのない愛を施すのにいいじゃないか。
パートナーとの生活のレベルアップを目指せば、長いほど都合がいい。
そのほうがしっかりと成長できるから。

>>173
人間の飾らない心理は欲望だが、それをそのまま晒すと欲望は達成出来ないことが多いから
ある種の欲望を愛と言い換えたんだと思うんだ。
君の欲してることは何となく分かる。自分が必要としている人に必要とされたいんだね。
それは誰もが欲していることで、それが愛とかいうものだ。
それを達成する為に、まず君が必要とする人の条件を考えてみてくれ。
容姿・人格・思想・社会的立場などの条件を挙げれただろ？
そやって相手も条件を持ってて、それを満たす人を欲している。
これは異性間での話。親子や血縁者との関係とは次元の違う話で、どちらが上とかいうことじゃない。

>>168
＞「好きでやった場合のみ、愛の一部になります。
＞赤子のことを愛の結晶と言うぐらいですから。」
>>159を見ての感想なのですが、なら好きでやった結果子供が出来たけれど
その子供を中絶した場合、その愛は完璧でない愛なのでしょうか。
>>169
そうですか・・・。

バイト先のある人(50歳より上)が、何故かは分からないけど、私のことをとても好きでいてくれた。
落ち込んでる時は何も言わず(心底心配してくれていることは態度でわかった)ｼﾞｭｰｽやお菓子を差入てくれ、嬉しいことがあった時は、一緒になって本気で喜んでくれた。
一生懸命楽しませよう、嬉しがらせようとしてくれ、その人も私といることが本気で嬉しく幸せな様子だった。

周りも私も、その人が明らかに私を心から好きなことはわかってた。
が、年齢30歳の年の差、本人は告白するとか、付き合えるとは全く思ってなかったみたい。
冗談ぽく軽く「好き」だと言うことはあったけど、重く感じさせないよう配慮してくれていた。
そうしてるうち私に同年代の、好きな人が出来、付き合うことになった。正直、その人に報告するのが恐かった。
傷付けることはわかってたけど、言わないで、その優しさを受け続けることはどうしてもできなかった。
バイトの帰り際「恋人が出来た」と言うと、一瞬少し寂しそうな顔をし、けどその後で微かに笑顔になり、「良かったなぁ。幸せになるんやで」と言って帰って行った。
帰り道、車運転しながら号泣した。

その後のバイトでも、しばらくめちゃくちゃ気落ちはしてたけど、(やはり配慮からそれをなるべく見せないようにしようとしてたけど)優しさには全く変わりがなかった。

今まで愛されてると強くハッキリ実感したのは、付き合ってた人より、その人と一緒に過ごしてた時のが強かったな。

>>177
美しい話ですね。それを「愛」と呼ぶのでしょうか。

>>178
文章力ないから上手く伝えられないんだけどね(^^;)
私は愛されていると強く実感しました。
えーとね、実際愛されたら、その時「愛されてるな。これが愛なのか」ってしみじみ実感として分かるよ。
それか周囲に強く愛し合ってるｶｯﾌﾟﾙが居ると、その人たちを見ることで「これ」だと分かると思う。
頭でこういうことかと理解するのとは、全く違う感動がありますから。

>>174
いつかそんな相手と出会える日がくるのかな
それまで成長できるのかな
今は不安ばかりです

>>175
>君が必要とする人の条件を考えてみてくれ
父のような人･･･とどうしても思ってしまいます。
恋をしてもいつも父と比べてしまい冷めてしまう。
親子愛と異性愛では違うから比べたって意味がないのに。
必要とし必要とされる存在になる前に投げ出してしまう・・・
必要と思える人に必要とされる人にいつかなれるのかな

>>180
違ったら悪いけど、君は愛されたい気持ちが愛したい気持ちより強いんじゃないかな。
君にとって相手は他人であるように、相手にとって君は他人なんだから
ギブとテイクが釣り合っていないといい関係は続かない。
親の愛ってのは与える方が多いものだから、それを相手に求めるのはバランス
悪いんじゃないかな。

愛なんて後からついてくるもんだー！

>>181
確かにその意見が正しいんだけど、
愛が実感として分かんないと、なかなか自分から愛すのが難しくなる訳で。
それで悩まれているんじゃないかと思うのだが…

>>176
中絶と言っても、愛してできたけど、やむを得ず中絶をしなければいけないなら、
愛でしょうね。中絶は予定外ですから。
めんどくさいからとか、できてしまったからというなら殺人になります。
法律の殺人ではなく、自然の摂理というか、天の法則というか、
そんなところから見た場合の解釈です。
>>177
その女性（？）は大変素晴らしい。分け隔てのない愛を感じます。
どんな人にも施す愛を感じます。
その上であなたに対する感情があったのか、私には読みとれませんでした。
申し訳ない。
>>179
それをできるだけ多くの人に解って欲しいですね。
愛は理屈じゃないことを。「愛とは何か」と考えても解らない。
だから体験した方がいい。
>>180
成長はかってになるんじゃありません。自分でするのです。
>>181
子供に与えたものを返すことを強要するのが問題でしょう。
子供なんですから、有る程度成長するまで感謝すらもなかなかできないのは
解っているはずなのに。有る程度の年齢になったら直ぐに返すことができると
思ってしまう。それができるのは、すでに感謝を躾けられた人で、
つねに他人の労力に報いようとしてくれる子に限られるでしょう。
ただ、見返りを求める人が、そんな子を育てられるとは思えませんが。

>>177
その愛＝下心

愛とか神とか正義とか、そういう抽象的な存在を確信して語るのはもう止めてくれ。
一体何処で愛を学んだ？そんなものが何処にある？君たちの示す愛というものは
全て「欲」で説明できることなんだ。
自分の心を冷静に分析してみたらいい、あるのは「欲」だけだろ。
ただ人間という動物がいて、本能の求めることを満たそうしているだけなんだ。
>>177では「性欲」を「いい人と思わせる作戦」でコーティングして「諦めの良さ」と
「作戦失敗でもいい人ではいようとする分別」をトッピングすれば「おっさんの愛」の出来上がり！

君らは汚い現実より甘ったれた幻想に生きたいピーターパンのようだ。
ドラマや小説などで描かれた愛が溢れてるから、勘違いしてる奴もいるかもな。
虚構だからお話になるんだぞ。普通にある話を書いても面白くないだろ。

>>186
面白くするためにあるんじゃないぞ。幸せにするためにそういう行為が有るんだ。
抽象的だったらいけないというのは解らない奴の典型的ないい方だ。
見えたらいいと言うものではないし、見なければいいと言うものでもない。
両方あって我々にも理解できないが、素晴らしいものがうまれる。

君はどうやら頭が悪いんみたいだね・・・。
しかも花が咲いてるようだね。
人生相談ってのは、都合のいい慰めしか受け付けないらしい。
毒にも薬にもならないとはこのことだな。
自分にも嘘をついて生きるのかい？
感じてるんじゃない、勘違いしてるんだよ！
パナウェーブとかも感じちゃうんだろうな。やれやれだ。

最後にもう一回ちゃんと答えてやる。十回は読んでからレスしてくれ。
>面白くするためにあるんじゃないぞ。幸せにするためにそういう行為が有るんだ。
俺は面白くする為に愛があるなんて言っていない。本当は無いものを書くから面白いと言ったんだ。
>抽象的だったらいけないというのは解らない奴の典型的ないい方だ。
そんなことも言ってない。抽象的なものの存在を確信するなと言った。
しかもここでは愛・神・正義についてだ。
>見えたらいいと言うものではないし、見なければいいと言うものでもない。
>両方あって我々にも理解できないが、素晴らしいものがうまれる。
これだ。素晴らしいものがうまれる？何故？何が？どうやって？
素晴らしいとはどういうこと？愛のことなんだろうが、では愛は何だか説明出来ないだろ。
俺は知ってる。愛とは相手自分と同等に大切に思うことだ。
こう言えば満足かな？でもそれは大嘘だ。いつでも自分が一番大事で一番好きなんだ。
世界は自分とそれ以外に分かれてるんだ。
いや、長々書いたが、ひとつだけ分かればいい。君、宗教やってるだろ？
だとしたら話しても無駄だった。

>189

おれは相手自分と同等レベルを愛と思わん。
己より大切にしたいと思う感情が確かに存在する。

人は時に自己防衛本能と反する行為をするものだよ。

人を愛してから出直してくるといい。

昨夜、旦那と喧嘩して離婚しようと言われました。原因は些細な事で。
私はただ 私が旦那を必要とするように旦那に必要とされたかった。

ここのスレ見て、私が旦那を愛してるように旦那に愛されたかったんだって気づがされたよ。
ありがとう。

>191

がんがれ

>>190
ほら。同じ人いるじゃん。でも俺には「出直して来い」で191には「がんがれ」かよｗ
君の言う「人は時に〜」っていうの説明してあげるよ。
前述のように愛は欲望を飾ったもので、作り話でよく題材にされてきた。
その中の自己犠牲的な行動を美しいと思って、自分もこうありたい、こうあるべきだって
思っちゃったんだよ。洗脳されてるんだよ。話で聞いた愛ってものを演じてるんだけなんだよ。
で自分に演じてる酔ってる。その快感をもって「君はこれが愛だ」と思っているんだよ。
君みたいな人がいっぱいいるから疑問を持ちにくいんだろうけどね。
分かってくれたかな？自分の感情を否定されると素直に聞きにくいかと思うけど、頭ごなしに
間違ってると決め付けないで、可能性を考慮してみてね。ちゃんと説明できたつもりだから。
>>191
今ここに書いたことを本人に伝えてみた？相手も君のことを必要としているならそれを聞いて
邪険にはしないと思う。
必要とされなくなったのなら・・・また必要と思われるように自分を磨くしかないな。

間違えた。まんなかあたり
>演じてる自分に酔ってる。

>193

愛が欲の一種だと言うのは否定せぇへんよ。
ただ自己犠牲が美しいわけでも、欲望が汚ねぇもんでもねぇだろ。

対価を求めたり、相対量を比較したりする対象を
オレは愛とは呼ばねぇけどな。

まぁおれはおまえや>>191を愛してるわけじゃないので
がんがれと言う程度の言葉しかかけてやれんがなｗｗ

>193

つぅか、おまえ用のがんがれが「出直して来い」だｗｗ

>>188
頭が良ければ、なんでも思いつけばいいわけじゃないからね。
>>189
幸せは宗教だと思ってるんだ。

>>195>>197
あぁ、ごめんね。やっぱり君たちは、このまま自分の信じるように生きてて。
不愉快にさせてごめんね。

>>179
＞「実際愛されたら、その時「愛されてるな。これが愛なのか」ってしみじみ実感として分かるよ。
＞それか周囲に強く愛し合ってるｶｯﾌﾟﾙが居ると、その人たちを見ることで「これ」だと分かると思う。」
「愛」とはそういうものですか、覚えておきます。
>>184
子供の要らない愛は無いんでしょうか？
>>186
＞「愛とか神とか正義とか、そういう抽象的な存在を確信して語るのはもう止めてくれ。」
「欲」で”説明”できるなら抽象的な存在では無いと思うのですが。
＞「ただ人間という動物がいて、本能の求めることを満たそうしているだけなんだ。」
その通りですね（本能は疑問だが）。そして彼らも愛とか神とか正義とか、そういう抽象的（？）な存在を確信して語りたいという欲
を満たしているだけ。
そしてあなたはそんな彼らが気に食わないからそれを止めさせたい、という欲を
満たそうとしているだけ。

そんな当り前な話を持ち出して、何を伝えたいのか疑問なのですが。
あと、恐らくあなたの欲は満たされはしませんよ。そんな”お願い”は誰も聞いてはくれないだろうしね。

>>199
>>184のレスについて
１８４です。ちゃんと愛して結婚したとしても、子供を作る気がなかったら、それも
愛の一つでしょう。

＞「欲」で”説明”できるなら抽象的な存在では無いと思うのですが。
抽象的とは「物質として存在しない」という意味のような気がするんですが、そうだったら
あまりにも考える力が乏しいと言わざるを得ません。心を無視しているように見える。
抽象的ってこういう意味ですか？＞ＡＬＬ

>>200
＞「ちゃんと愛して結婚したとしても、子供を作る気がなかったら、それも愛の一つでしょう。」
なるほど。・・・性行為が無くとも愛は成立すると思いますか？
＞「抽象的ってこういう意味ですか？＞ＡＬＬ」
彼氏の言う抽象はそういう意味ではないのでは、と思います。
もしそうであれば彼氏の言う「欲」も抽象という事になります。これほど
可笑しな書き込みはいくらなんでもしないでしょうｗ

>>201
成立すると思います。

申し訳ないけど、明日早いので寝ます。おやすみなさい。

お休みなさい。

>>181
そう、バランスがおかしいんです。
愛したい気持ちがあるのにもっと愛して欲しいと求めてばかり。
そして愛することができない・・・愛したい気持ちはあるのに。

>>205
言葉はあれだけど「愛する」ことより「愛される」ことの方を望む人が多いね。
その方が楽だし気持ち良いから当たり前だと思うけど、それじゃ良い関係は続かない。
まず異性関係は親子関係とは全く別物だと割り切らなきゃいけない。
彼氏はどう頑張っても父親にはなれないからね。

愛をまだ経験してない人の中にも「自分はまだ今のとこ経験してないけど、多分あるだろう」
って思ってる人と「ない」って思ってる人がいるんやね。

俺も前は愛って全く意味不明で、ﾄﾞﾗﾏや映画の中の話だと思ってた。
経験しりゃ嫌でも分かるんだし、「ない」って言い張ってる人に今何言っても無駄だと思う。
例えば２０代前半の、信じてなかった時の俺に「愛ってあるよ」って言っても、
「は？何綺麗事言ってんの？ｷﾓﾁﾜﾙ〜ｱﾎｸｻ〜」て感じで、信じられなかっただろし。

じゃあ愛を知ってるとか言う人、人に文句ばかり言ってないで
愛って何か説明してくれるかな。
説明できるもんじゃないとか言った人がいたけど、それなら「愛だなー。」と
感じたエピソードなり状況なり行動の例を挙げてもらおうか。
あと、信仰の有無も書いてね。

アイだろアイ

文句ばかり言ってるって誰のこったよ？ｗｗ

>>210
君だよ、君。で、説明出来ないんだ？

>>205
愛したいけどできないなら、やり方が解らないんじゃないかな。
>>207
愛がないなら、なんで愛が描けるの？
>>210
「愛などない」と断言する人たちのことだろう。

何かで読んだ愛の定義だけど

決して見返りを期待することなく、ただ与え続けること。

>>213
結構すっきりしていますね。案外あっているかも

なんか、この手のスレにはバカが多くて飽きれちゃうよね。
「愛を分かるように説明しろ」だとかお前ら本当バカだなあ。
一度しか言わないから良く聞け
愛を分からないと言っている奴は、分かっていない自分の状態を認識して「分からない」と言っている訳だから、これは逆に言うと自分にとってどういう状態が愛を分かっている状態になるのか無意識の内に認識している状態でもある訳だ。
分かっている状態を知ること無しに分からないなんて言えないし、今はこの状態になっていないから「愛が分からん」と言っているんだろ？
であれば自分にとってどのような状態が愛を分かった状態になるのか人に聞かないで自分で考えてみろよ。

こいつ偉そうだな

愛についてのスレなのに荒れるって皮肉だなw

で、何を説明しろと？ｗｗ

>>213
それはドラマの非日常を演じて、そんな自分に酔ってるだけ。
>>215
驚くほど低脳丸出しな発言だね。俺は愛ってものの本質を分かってるって言ってるじゃん。
「愛は欲望を飾ったもの」だと言った。でも「そうじゃない、理解できない」と言う馬鹿がいる。
じゃあ君らの言う愛はどんなのだって聞いてるんだよ。
>>218
>>208を読んで>>210を書いたんだよな？？

なんか、気の毒になってきた。文も読めない、まともにコミュニケーションも
とれない人がいるんだね。
ごめんな、君らには物事の本質は理解出来ないだろうし、理解する必要もないわかったよ。
愛に満ちた幸せな人生を生きてくれたらいい。ある意味うらやましいもんな、幸せそうで。
それに宗教と違って害にはならないもんな。ムキになってごめんな。大人気なかったよ。

こりゃ酷いスレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219は中学生か高校生？
イジメられてるか登校拒否。
１８歳以上だったら引きこもりか、そこまでいってなくてもイジメにあってるか。
因みに愛がないって意見を聞いてそう思った訳じゃないよ。

>>215
＞「愛を分からないと言っている奴は、分かっていない自分の状態を認識して
「分からない」と言っている訳だから、これは逆に言うと自分にとってどういう
状態が愛を分かっている状態になるのか無意識の内に認識している状態でもある訳だ。」
逆に言うだけなら確かにそうですが、実際はそうじゃないでしょう。
負けると思っていれば負ける、逆を言えば勝てると思えば勝てる、という意味になる訳ですが
実際はそうじゃないでしょう？あなたが言っているのはこういう事なんですよ。

休みの日に彼女と一緒にDVDとか観てると心地よくて二人して眠ってしまう
で映画が終わってから「またやっちゃったね」って二人で笑いあう
こんな休日が続くならいくらでも頑張ろうと思う
これは愛？

>>223
書かれてる部分からは、恋か愛か判断出来ないっす。
でも、ほのぼのしてて個人にうらやますぃ。

>>215
鋭い！
>>216
偉くはないかも知れないが、鋭いぞ。人間は、既に解っていてもわからないと
言い続けることが有るんだよ。そのことだと思う。
>>222
逆のほうが実際だと思う
>>223
愛か恋を獲得するための努力だろうね。

>219

＞文も読めない、まともにコミュニケーションも
＞とれない人がいるんだね。

これ、多分おれじゃねーと思うよｗｗ
だって

＞じゃあ愛を知ってるとか言う人、人に文句ばかり言ってないで
＞愛って何か説明してくれるかな。

人に文句つけてる人って、読んでる限り愛を知らない奴に思うが。
知らないヤツに解るように説明しろと言われても
詳細については既出の通り個々に解釈の違いがあるわけで
凡そに該当すると思われる定義なんて語られ尽しているだろ。

にもかかわらず文句タレテんのは誰でしょうねぇ？と。

>219
流れ的にきみは>>186〜>>193の発言者みてぇな。
>>208もきみかね？
おれは>>190、>>195なわけだが。

きみは一体何をしたいわけだ？ん？
>>177の話みたいなのもケチつけないと気が済まないみたいだが
何を捻くれてんのか知らないけどさ、何かあったのか？
おいちゃんが聞いてあげまちゅよ〜ｗｗ

愛の本質を知ってると豪語する割に
斜に構えて物事見てるもんだから、物事の本質を本当に理解することはでけんよ。

ID:YLRZmGzQ

コイツもすげぇ過剰反応ぶりだなぁ

>>225
？　どういう意味ですか？

今時いい女なんて稀だからなぁ、>>223みたいな彼女なら大歓迎
なんだがな。概して今の女の大半は欲深くてヤリマン思考で最低レベル
のクオリティーだ。中３やら高１で援交ってｗ便所街道まっしぐら
だなｗしかも見分けがつかないから性質が悪い。ヤリマンは
「ヤリマン」て書いた札を付けとけ。ま、こういう奴等がいるから
風俗産業が潤うわけだがな。とりあえずヤリマンは恋愛すんな、お前等
は女じゃない。ただの便所だｗ

>>229
これです。
＞逆に言うだけなら確かにそうですが、実際はそうじゃないでしょう。
＞負けると思っていれば負ける、逆を言えば勝てると思えば勝てる、という意味になる訳ですが
＞実際はそうじゃないでしょう？
つまり、あなたが言ったのが事実だと言ったのです。

>>226-227
そろそろ落ち着いて下さいね。

では言葉遣いも改めて、再度お願いします。
愛を知っている方々、「愛とは何か」を愛を理解出来ない私に教えて下さい。
個々に違う解釈があるというのであれば、あなたの解釈だけでも結構です。
「愛は欲望を飾ったもの」という私の考え方で説明のつかない行動や心情がありますか？
そして参考の為に信仰の有無も教えて下さい。

>>231
勝てると思えば勝てる、というのが事実という事でしょうか？

>>231
ごめん、間違い。これです。

＞これは逆に言うと自分にとってどういう
＞状態が愛を分かっている状態になるのか無意識の内に認識している状態でもある訳だ。」
あ、あなたと意見が違ってしまうな。

>232
信仰は多分ない。死人に合掌する程度。

おれも愛は欲望の一種というのは依存ないと言うとるし、既に書いたがｗｗ

愛とは相手を自分以上に大切に思う感情。
故に対価を求めたり、相対量を比較したりせず
常に自己完結出来ねばならん。

感情だから欲で構わんのだが、表現としては不足気味に思う。

アイだろアイ

>>253
私は勿論のこと、私の周囲にもそんな人はいませんでした。
私を愛していると言った彼女も、彼女を愛していると思っていた自分も
愛しているのは結局、（自分にとっての）相手でしかありませんでした。
私は他に好きな人ができても浮気はせず、相手の為に我慢し、相手を喜ばせ、
彼女の為なら死ねるとさえ当時は本気で思いました。
愛は感じるものだと言われれば、当時の私は確かに愛を感じていたのです。
しかし彼女が他の男を好きになって私から離れていった時、それらの行動は全て
自分が必要としている彼女に必要とされたいためにしたことだったと
気付いたのです。感情すらもそうだったのです。
今の私は彼女を必要としていないので、むしろ彼女の幸せを望んでいますが。
当時は私を必要としない彼女の幸福を望むことなどできませんでした。
あなたは相手に「あなたより必要な人が必要な人ができた」と言われて、
心の底から祝福できますか？
たとえ出来たとしても、そういう自分を演じるのが心地良いからそうした
のではないとは言い切れないと思います。
説明のつかない感情を、私はもはや信じられないのです。

これも愛
　あれも愛
　　たぶん愛
　　　　きっと愛

>>237
あなたは愛がなかったんじゃない。
愛を続けることができなかったんでしょう。
あなたより必要な人が出来たと言われても闘わなかったのでしょうか。
ならば、これからも続けるという決心がなかったことになります。

答えを求めるなら自分が答えになればいい

私も男が昔から嫌いで本当に愛せるﾋﾄが不安だったけど、始めて巡り会いました。本当自分でも驚くくらい好きです。ちなみにそのﾋﾄとは長く付き合ったのですがﾌﾗれても今だひきずってます。だから1さんもきっと本当に愛せるﾋﾄができると思います。

↑すみません『愛せるﾋﾄができるか』

今まで好きな人がいて、好いてほしかって、自分なりにやったつもりだったけど、ダメだった。期待抱く事は許されない気がする。
このまま誰にも愛されず、必要とされない気がする。
んなこと言って本当は愛したい、愛されたいんだなぁ。
頭の中でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うしかできない自分やだ。

>>232
俺はｱﾌｫなんで難しいことは分からないし、経験したり見た事しか信じられないﾀｲﾌﾟです。
例えば。
気功、愛etc(目に見えないけど俺が経験したからある)
幽霊、UFOetc(見たという人は多いけど、俺は見てないし経験してないから、存在するかどうか知らない)
みたいな感じで。
そんなｱﾌｫの考えなんで合ってるかどうか分からないけど。

俺は「相手を信じ」「相手の幸せを願う感情と行動」、
「自分より相手を大切にする気持ちと行動」が愛って感じに思ってます。

ちなみに宗教について知識は全くないし、
たまーに神社の前を通る時に、お賽銭も入れず願い事するぐらいの関わりです;w

>>237
相手に自分を愛してもらいたい、認め、必要としてもらいたいって気持ちが、
相手にしてあげたいって気持ちより大きくなってしまうって、俺も分かる。
ある人に出会う前まで俺は、人間って自己中で身勝手でろくでもないものだと思い込み、かなり根深い人間不信でした。
(今から考えれば周囲が自己中なんじゃなくて、俺が自己中だったんだけど。
周囲のせいにしてばかりで、自分では気付いてなかった)。
人に優しくされても、何か下心あってやってんだろ、優しい人間と見せかけたいとかさ。と思い、
裏切られれば傷付き、やっぱ人間ってろくでもねーな、みたいな。

ある人が俺の何処を気に入ってくれたか分からないが、愛してくれた。
自分の事より何よりも優先して真っ先に俺の事を考え、いつも気遣い、見守っていてくれた。
その人に会って、人間観や価値観が１８０度変わったし、俺自身も随分変わった。
こんな人に出会えるなら、生きてるのも良いもんだ、人間って悪いばかりのものでもないなと思うようになった。

だからどうしたって訳じゃないけど、いつか２３７さんにもそんな人が現れるといいなと思う。

下心あるうちは恋、心が中心で愛。そのまんまｗ

>>243
あなたが悪いんじゃないですよ。相手にも決める権利がある。
>>245
だからどうしたなんて聞きませんよ。
何でもかんでも「だからどうした？」と聞くほうがおかしい。

>237
＞たとえ出来たとしても、そういう自分を演じるのが心地良いからそうした
＞のではないとは言い切れないと思います。
＞説明のつかない感情を、私はもはや信じられないのです。

自分に出来なかったことを他人も出来ないと思いたいだろうが
そうとは限らんのだよ。
彼女のために死ねると思っていたのに、彼女を許してやれなかった。
死ぬよりも難しいことがあると判ってよかったじゃんｗ
その難しいことを見返りを求めず出来るか否かが
きみが探すべき愛だろ、愛。

>>238
そうやって一つ一つ知って人は成長して行くんだね。
初めから頭だけで語れるほど経験を積んでいるとは考えにくいからね。

隣に居たい、居て欲しいということなんじゃねえかなあ

周りの人からなんと言われようが好きならそれでいいじゃないか
周りの人に認めてもらわないと関係を続けていけないならそれまでの仲

>>239
もちろん努力をしました。
>>240
私は自分たちの関係が答えだと思っています。
>>244-245>>248
「自分より相手を大事に思い行動する」これを、実践したことがありますか？
私は彼女が自分を必要としてくれていた時は、出来ると思っていましたし
実際出来たでしょう。
彼女があなたを必要としていない状況でも、あなたは相手のために死ねますか？
彼女の祝福できるのですか？
実際に行動していないのであれば、失礼ですが勘違いしていた時の私と
違わないと思います。
>>248
まだ怒っているのですか？
>>250
私もそれは思っています。

人に期待もかけてないし、頼りにもしないのが愛せない原因だと思うけど、
殆どは錯覚だろうから、別に自ら求める必要なんてないんじゃない？
愛なんて面倒なだけ

あきらめられないことがあるのさ

>252
おれは出来るよ。
理解が出来ない理由を教えてやろうか？
きみとおれとで愛を向ける対象の質が違うからだ。

愛は理屈じゃ語れないだからオセロで語ろう？

>>252
貴方自身は悪い人じゃないし、善良で素直で気の弱い所のある人なんじゃないかと思う。
貴方は愛について考えるより先に、もう少し人をみる目を養った方が良い。
人の発言の意味"だけ"を考えるんじゃなく、人が言葉を発したり行動した際、その発言はどういう動機から成されたのか？
「特に深い意味はない」「自分(貴方)の事を思って言ってくれてる」「人をバカにして自分が優越に立ちたいだけ」
人の発言、行動の表面の意味"だけ"を見るんじゃなく
「その発言を発した人の動機」を考えるクセをつけた方がいいです。
「相手をバカにして自分が優越に立とう」という気持ちで話している人とは、話さず、関わらない方がいいです。

愛については、曽野綾子さん著「誰のために愛するか」をお薦めします。
全編、愛について書かれた本です。

あげつつ・・・。

>252
つーか怒ってなんかいないけどなｗ

小さな家とキャンバス　他には何もない貧しい絵書きが　女優に恋をした
大好きなあの人に　バラの花をあげたいある日街中の　バラを買いました
百万本のバラの花を
あなたにあなたにあなたにあげる
窓から窓から窓から見える広場を
真っ赤なバラでうめつくして

ある朝　彼女は　真っ赤なバラの海をみて
どこかの　お金持ちが　ふざけたのだとおもった
小さな家とキャンバス　全てをうってバラの花
買った貧しい絵書きは　窓のしたで彼女をみてた
百万本のバラの花を
あなたはあなたはあなたは見てる
窓から窓から見える広場は
真っ赤な真っ赤なバラの海

出会いはそれで終わり　女優は別の街へ
真っ赤なバラの海は　はなやかな彼女の人生
貧しい絵書きは　孤独な日々を送った

けれどバラの思い出は　心にきえなかった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

私は昔死ぬほど人（男）を愛した事がありました。
それはその時の自分が生活に仕事に必死であった事、生きる事が大変だった事から
その恋愛も又必死でした。
結果結ばれませんでしたが、たかが恋愛では無く、この恋愛経験で私は変わったと思います。
だから、ただ何気に生きている人にはそれ程度の恋愛しかできないと思います。
自分が何を考えて、何がしたいのか、そこから物事も又恋愛も確かな成熟へと
つながっていると思います。

>>259
どこかで聞いた事ある。歌の歌詞ですよね。
初めてちゃんと歌詩を知りましたが、良いな。好きです。

>261
百万本のバラ　ｂｙ　加藤登紀子

ま、オンナの方から「寄ってこないで」光線出されてますから愛するも何もあったものじゃないんですがね。

私は、今、自分は人を愛しているのか疑問です。
彼氏は居ます。
だけど、性行為をしたいと思いません。

彼の性格や行動で、嫌だと思うところはありません。
それは、私の周りの友人に対しても同じ気持ちです。
恋人と、友人に対しての感情の違いがないので、
私は、彼を愛しているのか疑問を感じるのです。

ただ、一点違うのは、彼に対しては、弱音が吐けること
だけです。

彼と一緒にいると、とてもほっとするし、
彼のことを応援したいと思います。
でも、応援したいとか、幸せになって欲しいという気持ちは
友人に対してもあります。

愛ってなんでしょうか・・・
今、このスレを最初から読んで、
なおさら混乱してしまいました。

>>264
言葉に出来ないものにカテゴライズしましょう

愛ってさ目に見えないからさ大切にしないと消えていくもんなんだよ
ってどっかに書いてあった
なんだっけ？

知識は人を誇らせ、愛は人の徳を高める。

私はまだ16歳だけどまだ好きな人とかできたことない。
まわりの子はみんな好きな人ができてきゃーきゃー言ってるのに
私だけその話題についていけない・・・
好きな人ってほしいと思えば思うほどできないなぁ。。。
なんか人をいい人がいても自分が得するかとかかんがえてまう。

ただ理想が高いだけなのか？('A`)

>>268
かわいいなお前

人を好きになる瞬間って
何で訪れるんだろうっていまだにわからない
直感的な部分なんだろうな
やっぱり愛するってむずかしいな

　

>>269
あったこともないのにかわいいとか言われてどきっとした私がいますよー

OSZ

小-中学のころは、好きな女のこのことを考えるとドキドキしたりキュンとなったりしました
用もないのにその子のいるクラスの友達のところに遊びに行ったり、わざわざ遠回りしてその子の家の前を通って帰ったり

しかし、高校に入った辺りから、そんな感情もなくなってしまいました

女に幻滅するような事件もあったし、考えてみれば、親の愛情を感じたこともなかったような気がします

とりあえずセックスをさせてくれて、いっしょにいて楽な人なら誰とでも付き合います。
好きなんだろうから付き合うんですが、好きな食べ物や洋服と同レベルの好きでしかないんだと思います
最近は贅沢になってしまいましたが、当初はそれこそ、ブスでもデブでもとりあえず付き合い、喧嘩しても執着しないので
とっかえひっかえでした。といっても１０人程度の経験だけど
おれのためならなんでもするって女も数人いましたが、便利な女としか見れません

今の彼女が浮気して別れることにしたんですが、浮気されて悲しいとかいう感情はなく、おれをコケにしたから別れるんです
少しは寂しいとも思いますが、すぐどうでもよくなると思います
何を考えてるのかわからない、人当たりはすごくいいけど心の底がどうしようもなく冷たい気がすると言われました
今まで深く考えてこなかったんですが、これはもう、おれは他人を愛せない人間になったってことなんでしょうか？

いや、気付いただけだよ現実に。

本当に心から人を好きになるって難しいし、なかなか巡り合えないよね？
わたしは付き合う＝セックスってしか見れない男の人が嫌で仕方ない。
愛って心で感じられた時が一番幸せだと思う。たとえ一瞬でも。
考え方堅いかな？

私も『人を愛する』ってよくわかりません｡
16歳女で彼氏を作った事無いですが一生独り身でもいいと思ってます('⊆'）
それっておかしい事なのでしょうか？彼氏がいない友達は皆彼氏を欲しがっているのですが｡

付き合う=セックスなんて思うのかな。
俺はもうドキドキしちゃって逆にセックス考えられない

>>277
まあ、引きこもりには無理だな

私も愛するてﾜｶﾝﾅｲです。ただ、今まで付き合った人は自分の事をすごく愛してくれてるその子が好き、みたいな感じ。だから相手に好きな子ができたら即、終わると思うな。これは愛なの？

これって愛なの言われてもな

愛は永遠と信じてるなら　愛じゃないし
愛にも終わりはあると信じてるなら　愛かもしれんな

好きとか嫌いが愛じゃなくて
愛ってのは、その時の行動なんじゃない
行動って言ってもさ、ご飯作るとかじゃなくて
じっとしてて見守るってのもあるよ

恋人同士が終わっても
元気でいて欲しいとか思ったらそれが愛なんじゃない

>>280私は一生のうちに一人、多くて二人愛する人に出会えれば良いと思っています。勿論、好き、すごく好きの感情は今までありますよ。幸せでいてほしい、とかそういう感情はないって事はありませんがそこまで他人に興味がわきません。

>280
知った風なこと言いやがって。幸せな妄想に生きてろよ。

お母さんが毎朝ご飯を作ってくれるのも
愛だし、それを僕が感じることが愛だ。
愛は与え、感じることで生まれます。
何気ない愛にたくさん気付いて欲しいです。
恋人と友人に持つ気持ちが同じだと
愛ってなんだろ？と考えちゃうけど
特別なことを愛と呼ぶのではなく
何気ないすべてのことを
愛と感じて欲しいです。
それは楽しさ、嬉しさ、喜び、憎しみ、怒り、悔しさ、
なと゛、人や社会の関わりの中で
私達は経験を重ねていきます。
その度に学び成長していくのも愛です。
異性に強烈に想いをつのらせるだけ
が愛じゃないです。
自分が何気ない日常の中で
愛しくなったり、切なくなったり、
綺麗だなと美しさを感じることが大事だと思います。
生きてて悲しくなったり、
寂しくなるけど、だからこそ
元気を与えられるように、
暮らしたいです。

誰かのために何か優しくしてあげる
すると今度は優しくされた人が
誰かに優しさを与える、
愛は世の中を回っていきます。
普段私達はあまり気付いてないけど
色々な愛の中で生きているんですよね。
人は愛の中で生きているんです、

大切なのは、信じる優しさ
だと思います。
世の中には色々な人がいるけど
みんな精一杯幸せに暮らしたいだけなんですよね。
信じて受け入れたいです。

というのも僕が嫌いな人ばっかだからさ
頭では愛をわかってはいるけど
行動できない自分がいる。

肝杉。大衆乙

好き嫌いってのは　愛にすごく関係あると思うんだよ

嫌いなやつを愛せなんて無理だし
自分のこと嫌ってる人を好きになるのも難しい
そんな人に愛をしめせないだろ

逆に自分の好きな人や、自分を好きでいてくれる人には
愛することが出来るよね

人を愛するには、まず人を好きにならないとダメなのかもね
愛しても　→　相手が自分を好きでいてくれない　→　嫌いになる

愛することが出来なくなる
　　↓
別の人を好きになる

これも自然の愛なんじゃない
永遠じゃないし、思い通りにいかない
この世界は不条理だからね

ここのｽﾚ文面では異性の事のような気になってました…愛するてさ、好きの最上級だよね。私は相手に愛してるとは軽はずみにはいえない。だってなんか好きより重い。皆はいった事ある？

愛してる？と聞かれたことなら何度でも
そのたびに愛が減っていくような気がした
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
愛してる？と聞く女は絶対不幸になるか男を不幸にする

相手をただただ想うのが恋
その想いに責任をとれるのが愛

愛とは「傍にいる」ということ

子供がいない香具師に愛は語れない
娘ができたら、今までの愛なんて愛と呼べるもんじゃないとわかった

>>291のレスを借りて話します

その子供を生んだあなたも
生む以前のあなたも
そしてその子自身も、
すべての人間に親がいます。
私達は愛によって、すべての人たちが
生まれてきているんです。
そこに愛とは何かのような
差別する盲目した発言は
意味をなさないと思います。
私達自身が愛なのです。

犯されて子供を生まされた例もあるわけだが。

例外ってやつでしょうよ。

僕はペットの犬を愛してます

>>293
わかります、ただお金欲しさに
結婚したりと純粋ないい意味のある男女の結びつきでは
ない関係からの赤ん坊いますね。
言いたいのはそれでも人間自身は愛そのものであるということ。

その子が成長して学ぶもの
それも愛です。
つまりどんな子だろうが愛を学びます。
なので愛とは努力であり
その人の持つ意志そのものが
愛であると思います。

PS　
以前に自分の死に近い衝撃くらいに
人を愛しました。
その衝撃であらゆる人たちが生まれてきたと思うと
私は人を見るだけで涙が溢れてきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

愛は一緒に時間をともにしていくことでうまれるものだよ。
それゆえに別れは辛い・・・まだふっきれないでいるよ俺なんかさ・・・

愛に決まった形はないでしょう
大事しすぎて壊してしまうのもまた愛かと

おれは、7月１４日生まれのみよこを死ぬほど愛してる。
逢えないときは、結束線で首締め付けてやろうかと思うくらい。
ほんと、このままだとほんとにやるかも。

チャネラーが愛を語るなんてキモい
もっとドライに生きようよ

↑ｺﾜｯ

人をそこまで真剣に愛したことのないやつには、異常としか見えないかもしれないけど
人は真剣に相手を好きになると異常なくらいの衝動に駆られるのです。

>>302
その形のまま、自分が愛したまま壊してしまいたくなるわけ？

それは単なる自己弁護ですね

>>303
ずっと何時も傍にいて欲しい。ってことじゃないの。
少しでもはなればなれになりたくないみたいな？

訳もないのに輝く
それだけが愛のしるし
それだけで愛のしるし〜♪
BY ｽﾋﾟｯﾂ＆ﾊﾟﾌｨ

とは、よく言ったものです。

言葉ではうまく言えません。自分をものすごく好きで、その自分を本気で好きでいてくれる
相手が、ものすごく好きで・・・。

302
単に独占欲じゃん。
相手の自由や世界や
また思い込みじゃない、思いやりを示してこそ「愛」じゃないの？
致命的でない欠点も好きだったり
間違えてると思ったら教えてあげてる？
もちろん平等な話し合いで

SMｶｯﾌﾟﾙだったら、お節介ﾊﾞﾊﾞｱでごめん。

＞１

人を愛するとね、その人が世界の中心になるんだよ。

あぁ・・・・・・気持ち悪い。

人を愛する愛さないとかは、人に聞いてわかるもんじゃないよ(-"-;)

愛をさがせばどんな残酷な行為にも愛を見出せるだろう

>>292の紀元前からあるような宗教臭い説教は人の心に届かないよ

女児をレイプした某神父の理屈に似てるし

愛ってなんだろうって本当に思うよね
愛されているって目に見えないし
愛しているって目に見えないし

愛が目に見えればな・・・・・

まあ、深い愛と浅い愛があるってことだよ

あの人を死ぬほど愛してるとか話すだけなのは
どう考えても浅い愛だと思うがね

>>312
某神父のレイプは、俺はしないよ。
そこは訂正させて、
善を目指してるのに
そんな行為を含ませないでくれ。
なんでそんなこと言うんだよ
悲しくなるよ。

生きがい。

>291に禿同

つーか、嫁に抱く思いと質が違う感じがすんだよな
多分、どんなに嫌われても、どんな人間になっても
ずっと子供の事を大切に思うだろうし、助けたいと思うし
無条件で身代わりになれる
そんな希ガス

そりゃそうさ、嫁には替えがいるもの。嫁はパートナーだ。
それに比べて親も子供も替えれない、生まれたときから特別な存在だ。
恋だ愛だと言うのは気持ち悪いが、親子の関係は特別なものだとは思う。

年老いた親は大体において始末に困るという現実もあるわけだが

こんな質問をする人は、
きっと健康で何不自由なく生きてきた人か、若い人だろうね。

>>320
あなたの愛を聞きたいです
そのレスでは核心に触れていません

われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的な
ものでしかないとすれば、われわれの愛もまた科学的であって
いけないいわれがありましょうか

--ﾘﾗﾀﾞﾝ「未来のイヴ」

>>317
それは愛と言うものの一つの側面でしかないと思うね
あれも愛、これも愛
一つじゃないね

人を愛するということは自分が自分以上に相手を愛すること。って銀杏ボーイズのミネタが歌ってたよ

なんかジーンってきちゃったな〜

>>1それは自分が一番好きで人を心のどこかで信用してないからだ。自分中心に考えてる後輩が君と同じことを言ってきた。

まぁ、無理に恋愛しなくてもいいと思うけどねぇ……

恋愛に限定しないけど、他者との深い係わり合いは人間の成長に不可欠

>323
＞あれも愛、これも愛
たぶん愛、きっと愛

という歌を思い出した

3回目に逢って握手する時に手が震えていた事

誰かを本気で愛するってことは、見返りを求めないものじゃないかな。
見返りを求めてるなら、それはまだ自己愛の段階だと思う。
自己満足。見返りを求めるから、好きだと言っても嫌な面とか見えるんだと思う。

私もそう思う。本当は、愛って無償なはず。
相手に何かしたいな（してあげたいじゃない）って、自然に思えるとか。
大きな心でいないと難しいから、私自身まだ修行中って感じデス。

同感していただけて感激です。
ちなみに私もまだ無償の愛には到達できてません。
頑張るものなのかどうかもわからないけど、頑張るぞ・・

見返りを求めてもいいと思うが。キブアンドテイクで。二人のバランスだと思う。崩れるとうまく行かない

見返りを求めruということは、結局「愛してるんだから愛して」
「あなたのこと好きになったから好きになって」とか
そういうことでしょ。
それって、自分が一番ということでしょ。
じゃ、本当の愛じゃなくて自己愛でしょ。自分勝手と言うか・・・
他の誰かがどうなってもかまわないって言うのと変わんないよ。
ちがう？

1の方へ。そもそも愛って何だと思ってる？

>>334
そういうもんでしょ。そうじゃなかったら皆マゾにでもなっちまわな。

愛なんて幻想だよ



とか言ってみると
非常に虚しくなる…
なんでみんな裏切るの…
人なんて信じられない…
裏切りってのは
仕方ないことなのかな

期待、見返りを望むから裏切りだとか、信じられないとか思っちゃうわけで、
見返りを求めない無償の愛であれば、そんな感情は消える。
というか、存在しなくなる。仕方ないと思わずに、自分勝手な自己愛
「愛して愛して」「好きになって」「私を見て」というのを捨ててごらんよ。

愛してるから愛してとかはまだいいと思う。愛そうとしないのに、クレクレばかりじゃ最悪。
あと相手が愛情を示してくれた時は感謝の気持ちも
必要かな。それを当然だと思う人は相手を愛さなくなる気がする。

言いたいことは
分かるけど…
言ってることが
極論じみた
子供の意見みたい

>>339　　そうだね。
>>340　　じゃ、どうしたいの？てか、どう思ってるん？

卓上の理論じゃ
口論では勝てても
誰も救えない
現実では役に立たないんだよ
言ってる意味は分かるね？
馬鹿じゃなさそうだし

束縛されたい
義務を課してほしい
それを通じて、相手に必要とされてると感じたい

程度の差はあれ、そういう気持ちは多くの人にある
無償の愛はあまりに一方的で、
いつか自分の個性や存在感を希薄にする

愛を現実的に深めるならば、適度なエゴが不可欠だと思う

与える愛情と受け取る愛情の均衡状態が、すなわち幸福である。

つか、愛がどうのこうと
当たり前のことが皆で分かち合えない
世界って怖い。

例えばこのスレの愛を努力する求道者が
集まっても、意思の疎通は乱れ、
文句がでるだろう。
しかしそれは愛に欠けているのではない
人間の自我は統一されてないため
どうしても自分を守るために
相手に主張してしまう。
もう一度言うがそれは愛に欠けてるのではない。
大切なのは愛に満たされている
当たり前のことに気付くだけなのだ。　　　　

人類の有史以来、幾億愛を語ろうとも語り尽くされることはない
人の数だけ愛があり
真実や真理を悟ろうとするあまり人の心から遠くなる

真実の愛が完全であったとしても語る人の心に完全はない
完全な心を手に入れたとしたら、すでにその人に愛は必要ない

ここと同じ疑問を持つ人（特に若い女性）は「キルトに綴る愛」を見なさい。

中国の恋愛歌詩の中に「繋手一起走到最後」とありました。
是は「手を繋いで最後まで一緒」と言うそうです。
ずっと一緒でいたいと思うことかな？

愛は危険だから避けた方が賢明

眺めているだけでは林檎の味は分かりません
大切なのは食べてみることです
たとえ毒が入っていたとしても

愛すること、愛されることってどういうことなの？ってスレだろ？
知らないものはどうしようもないんだが
愛がなくても別に困らないから

失明した人は不自由だろうしつらいだろう
生まれつき目が見えない人はそもそも光を知らないんだから
光とはこんなもんだといっても伝わらないし
光に憧れがあろうとも、なくても生きていける

無償というキーワードが必要であるなら
やはり子供に対する想いが最も愛に近いと思う

パートナーとはギブ＆テイクの関係でなんら問題ない
そこに格別の美観を求めるのは寧ろ幻想かと思う

対等であって欲しいと思う気持ちも自然だし
個々で感じる重さに差があるんだから、実際の量が問題でもないってわけで
どういう分量であれ、均衡が取れてると認識できる状態であれば良いだけ

愛の正体を追求するあまりに見失ってる事があっては本末転倒かも知らんね

愛に囲まれてる人は愛について考えない

あげあげ

エロスだよん

愛と依存は切り離せますか？
依存のない愛は存在しますか？

>>357
依存は幼稚だよ。
それほどまでに愛してるのだと、
分かるけど。
愛は万人を愛するから、
その実践において依存してしまう気質も
改善されると思う。
依存は恐れからきてる、恐れをなくそう。

愛は感じるものでしかない。

そしてフェラは変態のすること

>>358
＞それほどまでに愛してるのだと、
＞分かるけど。
＞愛は万人を愛するから、
＞その実践において依存してしまう気質も
＞改善されると思う。

もう少し整理して説明してほしいです。
恐れをなくす方法は知っています。
愛せる対象の数を増やすことです。
しかし一途な思いからは離れていきます。
本当ならば一人を愛したい。

親鳥が雛に餌をあたえるの愛

雛が親鳥に餌をねだるのは自己愛

餌をねだるのは自己愛ではなく
食欲だとかの生存欲ではなかろうか

生存欲や食欲は親鳥にもあると思うのですが。

雛は自分が生きる事だけ考えて、親鳥は自身と雛を生かすことを考えてる？

生かすことは愛。

生かされるを望むのは自己愛。

　　　　　雛　　　←→　　親鳥
　　　　餌をもらう←→餌を与える
生存欲・食欲がある←→生存欲・食欲がない

こんな馬鹿げた図を浮かべたのかな？
雛は生かされるのを望んでいるのではなく
生きることを望んでいる。成長すれば自分で餌を取る。

うちら人間ですから、ほどこされても
ムカツいてしまう愛とかあるし。
それを愛だ言われてもいらないですから

成長して自分で餌を獲る

発情期が来たら相手を探してアピールする。

好みが合えば巣作りをしたり交尾したり。

卵を交代で暖めて卵を守る。

雛が生まれたら親鳥は餌を運び子育てをする。

雛を外敵から守る。

雛が成長ししたら親鳥は巣立ちを促す。

雛は巣立ちをし自分で餌をとる。

グルグル。

どこが何愛なのか分析するのは人間だけ？私だけ？汗

人間以外の動物は愛を知ってるよね？

だから、愛は人間以外の動物に学べば良いかな思って《馬鹿げた図》を書いてみました。

誰かを愛することは自分を愛することでもあるのかもね。愛しくて抱きしめるってことは、相手を愛してもいるし自分の、相手を抱きしめたいっていう欲求を自分自身のために満たしてあげる自己愛でもある!!だから自分を好きになれば人を好きになれる!!かも。

相手に対する興味から愛に発展するのではないかと思われ・・・
と、いうことは他人に対して興味が無いのか恐いのか・・・どっちだ?

自分を愛せない人は他人も愛せない。
なぜなら自分も愛せないんだから他人なんか愛せる訳がない。方法がわからないからね。自分で自分を好きになれたら他人に優しく、
見返りを求めないで愛や優しさ、思い遣を他人に注げると思う。

愛されるよりも愛せる人、愛をあげたいなって思う人
最近見つけた ｶﾓ

くだらんね。
すべての人に愛を。
過去も未来も愛で繋がってる。
恋人だけなんてただの感情。
知性ですべてを愛せよ。

結局人は
子 孫 を 残 す た め だ け に 生 き て る
私も認めたくないが、これは事実だと思う

動物たちを見てれば分かる
子孫を残してすぐ死ぬ動物もいる

人間に感情がついてしまったから、愛だとか恋だとか言ってるけど
愛も恋も子孫を残すためだけに作られたオマケみたいなもんじゃないか

下品だが、
自分にぴったりの凹凸を…。
自分のより優秀な遺伝子を残すために、優秀な遺伝子を探しているのではないか

優秀な、綺麗な□を生むために、より形のあう凹凸を探す（ただ性器の形だけの事ではない）
人間には感情がある故に、動物の本能的な勘（どいつが自分の遺伝子を残すために適正か）が薄れてしまった
だからといってそこらへんの人とズコバコして探すことは出来ないから
感情、精神を以てして綺麗な□を作れる相手を探す

それが男女間の愛なんじゃないだろうか

もうよくわからん

愛

川

その人の全て、いい所も悪いところも、
功績も罪も、過去も今も、
受け入れる事かな。

そう、全てを・・・
ふふ・・・肉体すらも・・・
自らの血肉に・・

>>375
つまり愛は幻想って事ですね

愛って結局欲望だと思う・・
十代の俺が言うのもなんだけど、本当の愛になんて
たどり着くなんて無理でしょう・・

ちがうな。
その人をどのくらい本気で守れるかで愛は計れるぜ

愛なんてしらねー
森田愛なら知ってるけど

>>378
10代のわかりよくわかってるな。
こういう事言うやつが一番愛に近いものを体現してると思う。

愛は思い込みの産物かもしれない。
でも、それでもいいから愛は美しいものだという
幻想を持ったほうがいいだろ。
一種の酔いだｗ

どうしたらあのキモコテを愛することができるんだろぅか･･･
ムリムリ

好きな人はいるけど別にその人じゃなきゃいけないわけじゃなくて、
居心地がよくて自分が幸せなら誰でもいいのかなって思い始めた。
もちろんその人は変わらず大切な人だけど、大切だと思うのは自分にとって必要な人だからで、
結局は自己愛や自己防衛みたいなものから来てるのかなとも思い始めた。

今までは盲目的に相手を想い続けて、気遣ったり、プレゼントしたり、感謝したりして、
相手を愛することで自分は満たされてたけど相手が幸せかどうかわからない。
相手を愛してる自分やそんな状況が好きなのかもしれない。

人を愛することがよく分からなくなった。

私は愛なんかなかったら今、楽だったのにって思う。
私も、高校生の時は彼氏作らないと周りに遅れるーって感じで作ったけど愛なんて感じる事なかった。友達が羨ましかった。
私には幼少時からの夢があって、漫画家になりたいんだけど、夢と愛があったら、どっちか取らないとダメなんだよね。
勿論、夢は大切で恋愛は大切今ケンカ中なんだけど、別れると思ったら
涙や言葉が止まらないんだ。

こんな感情なかった方が楽だった。
答えなんかないけど、愛は辛さ幸せ楽しさと嬉しさ。悲しみがごっちゃごっちゃになってるよ。

好きになって、良かったって。本当は思ってます。

そりゃ良かったな。

すごく興味深いﾚｽですね。人それぞれの考えの違い。感じ方の違い。まぁ固定したものじゃないって事ですかね？俺も今好きな人？がいるんですよ。一緒にいて嫌じゃなくて、いないと淋しい。

極限の愛に溺れてみたいわ

一度溺れたら、戻ってはこれないがな

瑣末な点ははしょるぞ

＞しかしセックスで快楽を得る時は明らかに相手が手段と化してるやろ？
＞目的と手段の逆転。これが俺の一番恐れていることなんだ。だからセックスが嫌いになる。
違う、「愛のあるセックスの快楽」とは個人単独に生ずるものではない、というこった
テニスのダブルスで優勝したとてパートナーを勝利のための手段にしたわけではない
（レトリックとして「パートナーは優勝のための手段だ」と言えるが君は曲解せんだろ）
愛のあるセックスで得た快感は２人で享受すべきもので、個人的なものではないんだ、従って、愛しているなら
＞快感を得るために一瞬でも手段・道具としてみてしまった
などということは有り得ん、翻ればそう思うなら愛していないのだ

＞「おﾏいさんは相手の幸せをも自由に出来ると思ってる。
＞そんな自由をも持っているのかい？」ってことだ
愛は支配ではない、相手の幸せを「願う」んであって「教導する」などと言ってない
つーか実存主義者に恋愛は出来んぞｗ

＞なぜ双方が変化していないのに二者間の関係が変化するんすかね？
己は変わらん。己の目に映る相手の、己のうちでの相手の位置が変化するんだ、
それを関係の変化と己が認識する、などと観察構造の定義を語ってもしかたない、平たく言えば相手との距離が変わるってこった

＞「セックスはただ気持ち悪い行為」
＞という疑問に対し「食」を提示した。これの意図がしりたい。
食を持ち出したのは、人の欲求として代表的なものだからだ
食と性交を同じ行為とは思わんぞ、ただそれを「気色悪い」と言えば、それはゲシュタルト崩壊だ

＞快楽を伴うからといって、誰もがそれを求めるわけじゃない。
これはその通りだな

＞セックスのどこに価値があるのか
これは重いので少し考えさせてくれ

セックスを督励してるわけじゃねーぞ
嫌なもの無理強いするつもりはねー、こういうレス重ねることで何かが変わる端緒になれば、ってだけだ

＞セックスのどこに価値があるのか
仰々しい言葉で語ってもしかたねーが

まずは、相手と可能な限り近づくってこった、何せ体の中に入っていく／招き入れるんだから
で、愛があれば人生まで交錯する
肌の暖かさを伝えあう、つかの間の、無上の信頼感、相手に委ねる／委ねられるカンジ
それに性的な快感と満足感が付随する

俺は特に、性交でしか得られない「無上の信頼感」ってのが好きだ
それが「愛する」うちで一番尊いなどと言うつもりは毛頭ない
だがそれを得られない相手と性交しても、オナってるのと変わりねー

これで答えになってっかな

なんでここで別スレのレスを書くのかなあ。
スレチガイと思ったなら、もう黙ってさりゃあいいじゃんか？
って、見にきといていうのもなんだがｗｗ

愛されたことない人に愛することなんてできません