彼女の親が金貸してくれって

彼女とは同棲３ヶ月。付き合ってもうすぐ１年半。
先日彼女の姉さんが出産
お産費用が無いから５０万貸してくれって言われた。
どうしよう・・・

間違いなく貸さない方がいいだろ？
そのことで間違いなくトラブルになるから

金関係は後々ややこしいから貸さないほうがいい。
それで別れることになるならその程度の関係です。

やっぱそうですか・・・
金貸すのは初めてじゃないんだけど今回はさすがに額が・・・

彼女と彼女の姉とその彼女の父親を連体保証人にして、期限付きで貸す。

返してくれなきゃ、最終的には彼女が分割で、例えば家賃を毎月一万余分に払う、ってやり方で返してもらうしかないね。

その後は彼女の身内での話し合いに任せる。

選択肢は三っつ。

１）彼女が実家と縁を切る
２）お前が彼女と縁を切る
３）５０万「やる」（貸す、じゃない）

彼女は自己破産してるし彼女の姉さんも自己破産
その現況になってる彼女のお父さんも自己破産だから連帯保証人は多分無理だと思う。

彼女はこれ以上迷惑かけたくないといって家出て行くなんて言ってるから
５０万やるしかないのかなぁ・・・

あ、現況じゃなく元凶です。

つーかほんともう勘弁してくれって感じなんだが彼女とは別れたくないし。
金貸したりが嫌で遠くで同棲始めたってのに・・・orz

>>8
別に分かれてもいいじゃん
断って別れられたらそこまでの関係だったって事だし・・・

>>1と彼女が結婚の約束までした仲なら、彼女に覚悟さえあれば彼女が親と絶縁して50万は手切れ金がわりって選択肢もあるけど。
ただの彼氏彼女なら貸さないでいたほうがいい。

お金の問題はどんなに仲のいい人間関係も壊すから。

彼女のお姉さんのお産費用って…その姉さん金も無いのに子供産むのかよｗ
お産のお金は社会保険とかで相談すれば貸してくれるはず

それ以前にその親を疑う事
お産は本当かも知れないが、なんだかんだと理由つけて
金貸して欲しいだけだと思います。

彼女には悪いけど絶対お金は貸さないほうがいいですよ。
お金貸したらもう返ってこないと思うしかありませんｗ
後は>>6と同じ意見ですね

彼女のお父さんから振込先が載ったメールが・・・
昼振り込んでほしいって・・・

どうする俺？

この板によく出て来るワード

１鬱
２自殺
３キモい
４いじめ

ぷっ、ださいｗ

やめとけって
でも断るチャンスかも
貸せませんって送ったほうがいいですよ

出産費用って、あとでほぼ全額帰ってくるとか聞いたきがするなあ
社会保険かなんかで。会社の手当てかな？？

それから、あと、安くすれば30万ぐらいで済む気もする。
お姉さんの旦那は出せないの？

50万は貸せないけど、10万ならお祝いの前祝がてら、あげる。
というのは？　あるいは5万。
だって、まだ結婚してるわけじゃないんだからねえ。
向こうも駄目もとで言ってきてるんだら、駄目が出ても、仕方がない。

お金がないって、返信したら？
娘の彼に借金申し込む親って‥？？
これで振込んじゃったらずっとたかられそうだ。

彼女の親が自己破産した原因て何？会社を潰しちゃったの？それとも他人の借金？それともギャンブル？

彼女まで批判するつもりはないけど、保証人の問題以外が原因で自己破産する人って大体が根本的にお金と約束にだらし無い人ですよ。

少なくとも、お父さんに払うのは変。

必要なのは、お姉さんでしょ？　と返信。

姉さんの旦那も自己破産。
彼女の話じゃお父さんに金貸し続けて自己破産したらしい。

ただ、多分旦那は多分お産費用が無いことを知らない。
お父さんの金借りる癖は最近出てないそうなんだが、
姉さんが旦那に内緒でパチンコで作った借金で家計は火の車らしい。
そんなことバレたら離婚問題になりかねん。だから妹である俺の彼女に金をせびってきている。
で、彼女のほうも今月頭に姉さんに１０万貸したばかりで無理だから俺に話が回ってきたってわけ。

出産祝いとして昼休みに10万ほど振り込もうかと思ってるんだが･･･

>>19　じゃあ、次は君じゃん。　　あほ！

だから、お父さんじゃなくて、お姉さんに渡します、という。
ベビー服と一緒にもっていきたい、といおう。

自己破産の理由が分からないので的確なことはいえないかもしれないが、
とりあえずの答えはこれ。

「 貸 す な 」

貸したらロクな結果にならないだろう。

１よ。相談してるくせに下げるなよ。釣りなの？

>>21
たしかに・・・

明らかに“たかり”じゃないか。
出産祝い？ンなもんを振り込む人間がどこにいる？
直接手渡しが普通だろうよ。

とにかく言えることは“関わるんじゃねぇぞ”ってこと。
正直、ロクな一族とはとても思えない。
そんな状況で子供作る姉ちゃんとその旦那もどうかしてるわな。

自己破産連鎖の原因は

お父さんがガンで入院→手術（この時彼女中学生）→退院後ずっと無職→ぱちん（ｒｙ

お祝いとして渡してコレっきりにしてくれと言おうか・・・無駄かな・・・
ただ今回はお父さんじゃなくお姉さんだからなぁ・・・

>>1、客観的に>>1の文を見て、これが他人が書いた相談ならどう答える？

まあ、お姉さんに妹から、説教させなよ。

そんで、市町村の福祉課にいけ、と、。

>>22
ごめん、デフォがsageになってた。
とにかく焦って仕事も手につかない。
つーかどうしたらいいんだ・・・

とにかく、今日のところはスルーしろ。それが結論だ。

どうしても入院費をお前が払うのなら、直接病院へ行け。
そして直接払って釣りをもらえ。
彼女や姉ちゃんに渡しても親父が持っていってしまうぞ。

かなり言いにくいと思うけど
やっぱり貸せないって言った
ほうがいいよ

メールの文面。

お金を貸すのは、いろいろ差しさわりがあると思いますので
勘弁してください。お姉さんには、赤ちゃんの品物と一緒に
いつか近いうちにお祝いをお届けしようと思っております。
ごめんなさい。

客観的に見ておかしいのはわかってるよ。
なんで俺が貸さなきゃいけねーんだって思ってるよ。

でもさ、
なんでバカ家族のために彼女が泣いて苦しい思いしなきゃなんねーんだ。
なんで彼女が俺に申し訳ない思いして苦しまなきゃいけないんだよ。

そう考えたら金渡したほうが彼女くるしませずにすむかなとか考えちゃうんだよ。

とにかくあれか、昼すぐに振り込むのはやめたほうがいいのか？

だから、一緒に泣くのか。泣く目にあいたいのか。おまい、鴨な。

ひどいことを言うかもしれないけどそれはお前の妄想だ
ここまで言わないと貸してしまうだろ？

だいたい、前に貸した金、戻ってるのか？

返してもらっていない限りは、貸さない方針。。というのを早めに掲げておくこと。
「俺はそういう人」と、もうあちらに決め込んでいただきなさいな。

>>32
わからんでもないが、貸した金が本当に入院費に消えるという保証はないぞ。
五割以上の確立で親父が持って逃げるんじゃないか？
金を出せばこの場はしのげても、根本的な解決にならないどころか
むしろ悪化する可能性のほうが高い。

どうしてもお前が出すのなら直接お前が払うしかないと思うぞ。
親父の手を経由するなんてもってのほかだ。

わかった。今日姉さんに直接渡しにいくことにする。
入院中だと夜は会えないのかな？

とにかく今すぐ振込むのはやめたほうがいい。

付き合ってる本人に貸してもモメるのに家族って・・・
貸せないって言って離れるような恋人なら
結局長続きはしないよ

つか、そんな家族とは縁を切らせろ
そこまで彼女が好きならオマイが守ってやれ

いけるでしょう。もう産んだの？

>>38
万全を期すのなら姉ちゃんの手に渡すより病院の支払いをお前がやったほうがいいと思う。
姉ちゃんに手渡すと親父が横取りしそうな予感もするし。
あと、面会時間はよく確認しとけよ。夜に支払いが可能かどうかもな。

月曜の朝産んだとこ。

直接渡しにいく件と家族と縁を切る件を昼休み彼女と電話で話す。

>>25
頼むから絶対振り込むな！
何かその親父嘘臭いぞｗ
仮に出産するんでもで50万はかからない。（30〜35万）
しかも親父に振り込んでﾄﾞｳｼﾙ
どういう理由があれ、自分で働かないのにﾊﾟﾁﾝｺして娘らに金借りて自己破産させる
なんて、最低な親に金貸して最後ですは通じないｗ

最終手段は彼女にも親と縁を切らせて結婚する覚悟があるなら
貴方と彼女は両親からﾒｰﾙ＆��着信拒否しなさい。
ここで悩むのはいいけど、最終的には彼女とじっくり話しあう事
それで金貸すなら貴方も自己破産の覚悟はいると思います。

みなさんありがとう。
いまからもう一度全レス読み返してから彼女に電話します。

>>45
頑張れ。お前の強さが彼女の支えになるんだからな。

>>43　入院1週間ぐらいかな、金ないなら、希望すれば5日かな。
まあ、支払いに金が要るのは間違いないかもね。
昼休みに、病院で会えばいいじゃん。

>>45
きついことを言ったかもしれないけど
最終的に決めるのは自分自身だからな
がんばれよ

彼女とこれから先も長く付き合うなら、親父とは絶縁してしまうしかない。
絶縁ていっても楽じゃない。親父の知ってる連絡先から徹底して姿を消すわけだから、仕事をやめなきゃならないかもしれないし、遠く離れた町に暮らさなきゃいけないし、とりあえず彼女は当分は住民票も移せない。
住民票で追跡されるから。

そこまでできるかな？

出産費用は国に貸し付け制度がありますがな

>>1、後で経過報告求む

とりあえず彼女と電話してきてお金おろしてきました。１０万。

追加設定として、
姉さんの旦那はやはり金が無いことを知らないらしいです。
彼女のお母さんが病院でねえさんにどうするの、旦那は何て言ってるのと聞いたところ、
もし旦那にばれたら子供二人（長男２歳もいます）と心中するとか言い出して大変だったらしい。
ふざけんな。勝手に死ね。
と思ったが、子供が可哀想だ（長男は俺にすごくなついてくれてる）

自分でもバカなことしてるってわかってる。
今晩渡しにいきます。向こうの親とも話してきます。

でも氏ぬ氏ぬって言ってる人に
実際氏んだ人は見たこと無いよ

>>1は優しいね。
でも、>>1の人生は>>1のものだし、よほどじゃなきゃ…たとえ彼女でも、自分の親父のために人生に負担かけられないよ。

何かを優先させたら何かを犠牲にしなくちゃならない。>>1は彼女の人生を共有する覚悟はあるのかな
やっぱり親子や家庭家族って簡単に済ませられないし、絶縁が１番手っ取り早いとわかってても、簡単にじゃあ絶縁しちゃえよってわけにいかないよね。

そう、親父にはガツンときつい言葉を言ってやってね。それで懲りるかは…?だけど。娘の幸せより自分の欲を優先させる親じゃね…
親じゃないよね。

>>53
俺も多分勢いで言っただけでそんな度胸もないと思う。

次言ってきたら問答無用で旦那にチクリいれようかと思ってる。

Googleかなんかで検索キーワードに
「出産費用・貸付・居住する県または市名（←政令指定都市クラスなら）」
を入れて検索してみんさいや。
貸付制度について書いてあるけん。

>>56
ありがとう。
でもそれって姉さんの旦那さんに内緒でできるんでしょうか？

おろした金は渡したんだろうか・・・
まだなら渡すなよ、自分の人生大切に汁

ちなみに俺はお父さんからは金の無心されたことない。
彼女も同棲し始めてからは無いそうだ。

問題は姉さん。
最初は俺の彼女、つまり妹だけに金借りてだだけらしいんだけど
だんだん額が大きくなってきて、
先月頭ごろに彼女が俺に泣きついてきた。
泣きついてきたってのは語弊があるんだが。。
実は俺の彼女メンヘラでリストカッターなのよね。多分今晩もまた切ろうとすると思う。
で、先月頭ごろに尋常じゃない数の生傷を俺が見つけて話をきいところ
姉さんに金貸している事・額が大きくなってきている事・半分も返済してくれない事を告白してくれた。
そしてその日また金を貸してくれと言われたらしい。
で、俺が貸すって事を姉さんに言ってもらって振り込んだ。そのときは３万。ちなみに今もその金は返ってきてない。

一度彼女も姉さんに『旦那にばれたら離婚されるよ』と言ったんだが
『離婚でもなんでも言うとおりやってやる。』と言っていたらしい。
離婚されるのは仕方が無いが、子供が可哀想だと彼女は言う。
そんなクズDQN女のことなんて家族だろうとなんだろうとほっとけよバカとか思うが
そのバカな彼女を助けてやりたいと思う俺は輪をかけてバカなんだろうな。

ここまで読んだ。
で、その姉さんとやらはどうしてそんなにお金が必要なんだ？
親父に寄生でもされてるのか？

まあ、子供が可愛いというのはわかるが、こうゆうことはすべからく
七分の侠気を以て行うべし。
のめり込み過ぎると自分の身まで滅ぼすことになるからな。

その姉ちゃんに金渡すのも問題ありそうだな…親父は論外だが…

>>60
全部パチスロ。
具体的に言うと吉宗。
彼女の話だともともとパチンコは趣味程度、月に3・4万勝ったり5・6万負けたりってくらいだったんだけど
長男がまだおなかにいた頃、病院で知り合ったママトモ？っていうの？に教えてもらって始めたのがスロット吉宗。
これで堕ちていったらしい。
なんか一日で４０万くらい勝ってからは勝ち額も負け額も一気に増えたそうだ。

金はこれから全て彼女のお母さんが管理することにするらしいが・・・
見たとこ一番まともそうな人なので大丈夫だと思いたい・・・

つか、ねーちゃん、本当に妊娠してんの？
なんか、ＤＱＮファミリーに引っかかっているような・・・。

あの体型がデフォでないなら妊娠のはず・・・
赤ちゃんの画像も見たし、病院行って一応その確認を先にしてからお金の事を進めるつもり。
正直、貸す　という意識はもう無い。返ってくる可能性はゼロに近いだろうと思うし。

>>61
わぁ、なんだか南港に簀巻きにして沈めたいキャラだね＞お姉ちゃん
病院で依存症感染って、院内感染ってゆうのかな、それも。

…とまあスロットのことなんぞ何も知らない私がふざけてますが…

治らないらしいね、パチンコ依存症って。
闇金に借りてまでやるらしいから、そーゆー人って。
アル中もたいがいだけど、あれは限界があるからねぇ。
一日十万も飲む人はいないでしょ。けど、パチンコは限界がないし。

親父さんも不幸なんだろうけどね、癌になっちゃうとかさ。
でも、その後が良くないよね。体力的に働けないなら働けないで方策はあるでしょ。
公共の機関なり民生委員なり地元の議員（共産党がお奨め。公明は布教するし、
自民党はハナから相手にしてくれない。民主・社民は論外）なりに相談すれば
それなりの手段を教えたり考えたりしてくれるのにね。

>>64
ぶっちゃけ俺も死んだほうがいいんじゃないかと思う。
一生治らないだろうし家族や周りに迷惑かけまくり、
今回はなんとかみんなでお金集めて、これからも財布をお母さんが握るとしても、
闇金なり何なりで借金作ると思う。
所詮は自分で働かずに旦那や家族からもらった金でパチやってるような人間だもの。
治る見込みなんて無いだろうさ。
多分子供が成長してきたら自分がお父さんにされたことと同じことするんじゃないかと思うね。

つか、１はもはや彼女の心配をしたら？
ねーちゃんにたかられないようにさ．

>>66
賛成。彼女をどう守るかを真剣に考えたほうがいい。
入院費用はくれてやるくらいのつもりでないと。

オレも姉貴の旦那に三十万貸してるけど返す気配なし。
もう三年から経つっていうのにね。
本人は土曜日とかに遊びに行くと朝からビール飲んでる。
あれも依存症だよ。仕事中は飲めないからまだいいけど。
もう半分以上は諦めてる。
会社の仕事なくて自宅待機の現状、金は必要なんだけど。

身内へ金貸すのは授業料と思って諦めないといけないのかな。
ビール飲んでる姿見ると右目に釘くらい打ち込んでやろうとか思うけどさ（＾＾

>>66
なるほど授業料ですか。
そう考えるようにします。人生の勉強と脳内変換。

具体的に何かいい案はございませんでしょうか？
引越して物理的に距離をとっても無駄ということがわかった今、
完全に連絡をとれないようにするしかないのでしょうかね。

失礼、>>67さんでした。

>>68
そうですね。彼女と家族が連絡がとれないようにするのが一番でしょうね。
今まで彼女が使っていた携帯は解約して新しいのを与える。
その携帯の番号等はあなたと、本当に信頼できる友人にしか教えない。
その友人たちには他言無用（特に家族には）を周知徹底する。

彼女は未成年ですか？未成年だと色々と難しいですが、
成人なら自分の意思で家を出たと言えますから。

どなたかが書いておられましたが、住民票は移さない。
移すのであれば彼女の居場所とは別の場所にしておく等が必要でしょう。
彼女には辛いかもしれませんが、家族との関係を思い切って絶つ。
この覚悟が必要ではないかと思います。

愚見、失礼しました。

冷静になれ
５０万貯めるのってそんなに楽じゃなかったはずだぞ
軽率に出すべき金額じゃない
悪いことは言わないからその家族から手を引け
このままずるずるいくとおまえの家族からもむしり取られるぞ

>>71
確かになぁ…三十万も一年がかりで貯めた金だからな。
でも…可愛い姪っ子の授業料って言われたら出しちゃうんだよねぇ。
その前に金のことで姉貴がすっごく大変だったから。
親馬鹿ってのはあるけど、叔父馬鹿ってのもあるんだよね、ここに…
私はむしりとられてないからいいけど…

おいおい、血縁者なんだから連絡を絶つのは、まずかろうよ．
連絡はしても良いけど、絶対に金を貸さないようにしろってことじゃないの？

たとえば、ねーちゃんに金を貸すとして、どういう風に返済計画を
立てているのか提示しろとかさ．
これで適当な人間なら黙るんじゃないかな？

血縁あるから、確かに音信不通は現実的じゃないかもね。

いやぁ…今まで述べられたデータを見ると一筋縄ではいかない父さん姉さんだぞ…

親には連絡しないわけにはいかないんじゃない？１の彼女、何才かわからないけど‥。
まあ、姉には連絡先教えなくてもいいと思うが。

俺２６歳彼女２９歳です。

金を貸さずに連絡を取り合う方法・・・
おそらく向こうから彼女に連絡とれる方法が残ればまた金をせびりにくると思います。
こないだも旦那がボーナス入ったと言って、
お金かりてるお詫びに私達にお昼ご飯食べさせてあげる、そのあとお金も返すからおいでと言い、
ご飯食べた後子供を私達にあずけてお父さんとパチンコに行ってしまってました。
二人で１０万から負けたらしく、また今度返すから旦那には黙っていてと言われました。


むこうが旦那バレを恐れていることを武器に、連絡できない措置とらせてもらうようなことを言うつもりです。
もちろんお父さん・お母さんにも同じように言います。
もちろん彼女にも絶対に連絡先教えないようにキツく言います。
私や彼女の前で心中をほのめかし、それを武器に何か言ってくるようであれば
その場で旦那に電話しようと思います。
そんな女死んだほうが子供達の為にもいい。


と勢いづいたものの・・・ハァ・・・現実はそんな簡単にいかねーよなぁ・・・

果てしなく距離を置くのなら連絡先は母親にだけ教えて父親姉は性根が治る日がくるまで絶縁、がベターかもね。
そのうち身内に借金するだけじゃすまなくなったら…
よけいなお世話だけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093341797/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1117799081/

金貸したら、そう遠くない未来に、何かの保証人になってとか言い出すような．
最悪の場合は、彼女が既に保証人になっていたとかな．

やっぱ、ねえちゃんの経済状態、把握しておいたほうが良くね？．
さっきも書いたが、「こんな返済計画で返せるわけ無いだろ！」って
言える状況に持っていったら？彼女にも改めて状況把握させる意味も含めてさ．

・・・イマノウチに縁を切っておいた方がイイに一票
父母はまだ真人間のカテゴリーだけど、姉が酷すぎやしないか

>77での問題点（というか不安点）
・彼女はなんだかんだ言いつつ家族に連絡しそう
・姉からの逆恨みによる攻撃が開始（かなり高確率っぽい）

1氏が男性ということで、オオゴトになった場合貴方が
加害者にされる恐れもある
行動するときは周囲からの誤解を受けないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

しかしここまでしてくれる彼で、彼女幸せだな
途中で見切りつけてもおかしくないぞ、この状況・・・

返済計画なんて多分無い。
それは俺達もわかってるし本人も認識してるはず。
ひょっとするとパチンコで勝って返すなんて考えてるかもしれない。

結局のところみんなが突き放せないのは子供がいるから。
旦那にバレて離婚となったとき、おそらくもう子供には会わせて貰えない。
お母さんや俺や俺の彼女は正直それが一番きにかかる部分。やっぱり孫・甥っ子は可愛いもんだ。
そんな可愛い子供たちをバレたら心中するとか言ってる無職パチンコ中毒な女に任せられない。

多分お母さんや彼女はもう八方塞がりと思ってるはず。
でもそういう生活から離れたくて彼女と遠くで同棲しはじめたんだからこっちの言い分はキッパリ言うつもりだ。
いっしょに堕ちていく義理はもう無い。

>>81
・姉からの逆恨みによる攻撃が開始（かなり高確率っぽい）
これに関しては結構離れた土地にすんでいるので大丈夫かなと思ってます。
もう関わりたくない旨をご両親にも伝えるつもりですし。
でも甘いでしょうか・・・

・彼女はなんだかんだ言いつつ家族に連絡しそう
これが一番の心配の種ですね。
俺一人がいくら彼女のためにと思って色々やってみても、
彼女のほうが俺よりも家族を優先させるようになると俺のやってる事は無意味なばかりかただの金ヅルですもんね・・・。

>返済計画なんて多分無い。
うわお。

そうなると、考えることは如何に角を立てずに馬鹿姉から
1が金を借りられないと認識される方法だな．

１．金は貸さん　→　最小で角が立つ。最大で妹に余計なことを吹き込んだ人間として逆恨み
２．金を貸す　→　金が借りられる対象として認識をもたれる．こんな悩みがループすることになる．
３．金に換わる何かを与えること角を立てないようにする．

さて、３が妥当だと勝手に思うのだが、何か無いかな？
金貸したらどうせ、パチンコ代に消えるんでしょ？

>>1p(^^)qがんばれ…

姉は説得や説教ではどうにもなりそうもないように見える。忠告にも限度があるのであとは身を持って自分の生き方の清算をするしか…ないだろうね。

巻き込まれないよう、大切な人を守るよう。

１は本当に優しいんだね。その優しさに付け込まれないように、彼女を守ってあげてね。

というか、金の貸し借りという事自体が成り立ってない現状
（半分も返してもらっていない上に、私達の前でも平気でパチンコへ行く）
を考えると、ここで『貸す』ということじゃなく、『これは手切れ金です』という意思表示をするつもりです。

とりあえず今日は向こうの出方次第・・・ではなく、まずはこちらから一方的に話すつもりです。
それでうまくいくとは思いませんが、正直他にいい案が思いつかない・・・

なんか、もうやる事決まってそうじゃん．
はてさて向こうはそれを手切れ金って認識持つかな？

ところで、彼女はどういうつもりでいるの？
姉と絶縁してもいいって、思っているのか？

だから手切れ金とかで納得するわけないじゃん
１円もお金渡しちゃ駄目だよ
お金持っていかれる前に彼女と海外旅行でも行っちまえ

DQNのまわりにはまっとうな人間が去って行きDQN同士群れてDQNらしい人生しか送れない。
地獄絵図だな。

>>1の彼女だけでも地獄から抜け出してもらいたい。>>1と出会ったと言う事はそのチャンスを与えられたと言う事。

マジで教えてくれ。
その２９歳の彼女のなにがいいんだ？マ○コか？
２９歳でメンヘラ・・・。
分からん。

改めて読み返して見たが、俺もちょっと勘違いしていたなｗ

さて、彼女ファミリーは確かに破綻していると思うが、
結局は彼女がどうしたいかで>>1が行動することは変わってくるんじゃないの？
彼女が姉と絶縁したいのなら、今>>1が考えていることをしてくれば良いけど、
普通は、やっぱ、元の姉に戻ってほしいとか思っているんじゃないの？
手切れ金として叩きつけて縁切るって、自分の元カノじゃないんだから。
>>1のやろうとしていることは>>1個人の回避行動であって
彼女の救いには成らんと思うな．

個人的には>>1もすこしばかり間違っていると思うな．

>>90
理屈抜きで人を好きに
なることもあるんじゃない？

彼女と家族の間の連絡を絶つしかないだろう、一時的でも。
連絡したら確実に彼女は食い物にされるだろう。
彼女がそのことに抵抗できるのか、いや、出来るのならとっくにしている。
ズルズルときている以上、彼女に強い意志はないだろう、残念ながら。
>>1に何が出来るか。それは彼女の手助け程度だろう。
ここで金を貸せば馬鹿姉は元に戻ることは完全になくなる。
荒療治がベストではないにしても、最悪の選択を回避するためには致し方なかろう。

>>92
それも分かるが、そんな辛い思いをしてまで続くのは
何故かと？
マゾ？それとも彼女を助けてあげて優越感に浸りたい？
優しい自分に満足するナルシスト？
分からん。

>>94
暴力夫から逃げようとしない女がいるが、似たようなものかと

>>94-95
それくらい好きなんじゃないか？

>>95
おー、分かりやすい説明だ。
有難う。
しかし俺には分からん。
１よ。暇があったら、教えてくれ。

>>90
なんだろ？メンヘラだって付き合った後から知ったからなぁ･･･
よく彼女自身からも聞かれるんだけど・・・

>>91
そうなんです。そこなんです。
上の>>82で書いてる途中、自分でもハッとしたんですが、
家族と縁を切ることが彼女にとって本当に幸せなのか？
問題を荒立てず、知らんふりしててもいいんじゃねーか？

私も彼女も今まで言われるままに姉さんに金を渡してきたんです。
同棲を始めて３ヶ月、まだ家具もほとんど無い状態です。
買いたいものも買わず、水はスーパーの無料のイオン水（容器は有料）を何度も往復して汲む。
昼は彼女に作ってもらった弁当を食べてます。
親元で暮らしてた頃は気にもしなかった歯磨き時の節水、
電球も必要なもの意外は外して電気の節約、ネギの根の残りから再生して食卓に。
そんなことしたところでいくらの節約にもなりませんが、
そうやって細々と二人で節約するのも幸せなんです。
今日はこんな節約術を読んだとか、会社の総務の女性が不味いって言って残してたお菓子貰ってきたとか。
でもね、自殺を盾に持っていかれるんですよ？働いてもないパチンコ中毒者に。
縁切るってのは私のエゴです。
彼女のためを思ってと言いながら、姉さんに対して個人的にもっと黒い感情があるのも否めません。

とりあえず帰宅します。
行く前に報告できるか微妙ですが後で報告はします。

うん。ま、>>1は彼女と幸せになりたいから馬鹿姉を何とかしたいんだよな．

それは非難せんｗ
>>1は彼女のメンタルケア的な行動をするべきなんだよ．
で。本来>>1がやるべきことは３つ。

１．馬鹿姉の出産費用を工面してくれる公的機関を手配する．
２．馬鹿姉のパチンコ依存症を治療してくれる施設を手配する．
３．馬鹿姉を説得して旦那に借金のことを告白させる．

だわな。たぶん、こういえば、「あの馬鹿姉がそんなこと応じるわけ無い！」
って>>1は言いそうだけど、はっきり言って根本的解決これ以外には無いし、
彼女を幸せにするてのはそういうことだと思うよ．

今日は金は出してやれ．ただし出産にかかった経費だけ、
手切れ金という話は抜きで．

>>1さん、>>100さんが物凄く的を射た意見を言ってくれてます。
まず、出産費用は公的機関に借りる。これ、いいと思います。
あくまで馬鹿姉夫婦の借銭ですからね。
次のパチンコ依存症について。とりあえずググってみた。

http://sunakake.littlestar.jp/stop_patihome
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm
http://ribachan.main.jp/blog-sensen/

この辺りが参考になればと思う。特に一番下。
旦那への告白もさせなきゃダメ。

本当は元から絶たなきゃダメなんだけどね…
でもまさか簀巻（ｒｙ…

彼女の教育もしようね。
たぶん不安定な人だから、
姉にも姪や甥にも両親にも
いらない責任を感じたりして
背負わなくていい重荷をいちいち
背負う恐れあり。
しかも恋人に迷惑をかけていることを
もちろん申し訳なく、負い目に思うだろうから。。
１に内緒で、お金の提供だけでなく、いろいろ保証人とか、肩代わりで借金とか、
しちゃうかも。　　親や姉の借金について、彼女はなんの義務もないのだ、ということをちゃんと確認してあげようね。

昨日結局お金渡してきました。
手切れ金ではなく『お祝い』として渡してやってくれという向こうの両親の意向に沿う形で、
結局のところ何も改善されないまま私がお金を渡して終わってしまった、という結果です。

病院に行く前にご両親に話をうかがいに行ったのですが、
ご両親ともに旦那に全てうちあけるつもりでいるとのこと。
いっしょによくパチンコしていたお父さんも、
『まさか出産費用が無いのにパチンコに行ってるとは思わなかった。わかっていたらワシが責任持って辞めさせた。』
などと言い出す始末。
ちなみにこのお父さんのパチンコ資金はお姉さんから出てます。つまり私や彼女から借りた金。
その金は私達が貸しているお金だということを話すと申し訳ないといって土下座された。
この時点で彼女が号泣しだし、こんな事しててもしかたがないのでお母さんと彼女弟と（４月に結婚。親と同居）一緒に姉さんのいる病院へ。

この弟、実家に嫁と住まわせてもらってるということで毎月７万円を両親に渡してたのだが
７月の分をおかあさんに渡していないらしいという話は以前聞いていた。
嫁が今月はもう渡せないと言ってたらしく、早くも嫁姑の確執？で揉めてたのだが
結局ここでも姉さんが原因だった。
姉さんが弟に黙って弟嫁に１０万貸してくれと泣きついてきてたらしい。
車の中で怒りをあらわにして語る弟。驚いて何も言えないお母さん。泣き続ける彼女。

ちなみに彼女の家で弟だけは自己破産していない。
が、当然おとうさんの借金の肩代わりなので、
今も毎月1２万の返済に家賃７万、正直生活が豊かとは思えない。

この話を聞き終え、弟がもう旦那に言ったほうがいい言い出す。
今回こっちで全てケリつけてもまた同じ事を繰り返すに決まってると。
お母さんは自分から言うのを待ったほうがいいと言う。
正直もう俺はどうでもよくなってきた。バカらしい。

病院に着き姉さんがロビーに出てくる。
夜１１時を回ってたのでロビーにはほとんど人はいない。そこの椅子で話す事にした。

色々話す上で、結局は旦那と話を合わせるには金が絶対的に足りない。
どうにかしてお金集めなきゃいけないけどどうしようもない。
パチンコにはもう２週間も行っていない。いつまでも責めないで。
弟嫁には悪かったと思っている。退院したらなんとかして返す。
月曜に退院予定。それまでにお金をそろえないと迎えにくる旦那にばれる。
他の支払いもたまっている。家賃、水道光熱費、長男の保育園費、友達への借金。
すでに誰にいくら借りたか把握できていない。
火曜日に旦那に通勤の定期券代６万円を渡さなきゃいけない。

話をきいてるともうどうしようも無いって感じだったし、本人もそういって自嘲気味に笑ったりしてた。

乙．”お祝い”の件は正解だと思う．
ま、出産なんてそうそう無いから諦めれ．

とりあえず>>1、彼女、彼女母、彼女弟、彼女弟嫁で
連携を取って馬鹿父姉のパチンコ依存症を克服させることを
最優先にすることですな。

ところでおまいは昨日はどうしてたの？
彼女はおまいに申し訳ない気持ちでいっぱいなんじゃないの？

その父親も一緒に（あなたたちから引っ張った金で）パチンコ（スロ？）に
逝ってるくせに「責任を持ってやめさせる」ってどの口が言ってる？と思う。
申し訳ないも土下座もその場しのぎだと。
朝鮮賭博はそれぐらい猛毒だから。

結局いくら必要なのかと彼女がといただしたところ、
最終的に旦那にばれないようにする為には１００万では足りないという話になってきた。

６月半ばに出た旦那のボーナス　約６０万弱
通勤定期代３ヶ月分　　　　　　　　　約６万
６月末の旦那の給料　　　　　　　　約３６万
お産費用として貯蓄したいた分　　５０万
市から支給される出産準備費用　３０万

合計約１８０万円程。
みんなで言葉を失った。
当然これだけで全部とは思えない。私や彼女・彼女弟・彼女弟嫁や友達からの借金や
たまっている支払い等を含んでいない額。
当の姉さん本人は開き直ってしまうし彼女は泣き崩れてしまい、
お母さんは姉さんに『あんたはお父さんの何を見てきたの？どうして周りを不幸にするの？』と言ったきり黙るお母さん。
黙っている弟。

ここでは縁を切るだのとカッコいい事いってましたが
実際現場にいると何も言えませんでした。言っても無駄というのもあるし、情・・・でしょうか・・・
どうしていいか何を言うべきかわからないまま、『これお祝いです』とだけ言ってお金を姉さんに渡して帰った。

結局家に帰る車内でも帰ってからも彼女の不安定が収まることはなく、
一睡もできませんでした。
今はとりあえず会社に出てきてますが彼女が心配でなりません。
何も出来なかった事、これからの事考えると正直かなりキツイです。
　

おまい個人の幸福を考えると、彼女と別れたほうが良くね？て気がしてきた．

というわけにもいかないわな．
やっぱ、姉から旦那に告白させるしかないな．
んで、それでも旦那に夫として残留してもらう工作をすると．

離婚して実家にガキ連れて馬鹿姉が帰ってきたら
彼女一家、そこでまた不幸の始まりですよ．

>>107
その状況で、姉のだんなにばれないことをテーマにしても仕方あるまい。
ばれることを前提とするならさしあたり詰めなければならない額はしれてる
のでは。（もちろんあなたが出す必要はない。というか出すべきではない。）

いやも、なんてか…旦那にバレたら困るのレベルちゃうやん。
>>1が一人で頑張ってもどうしようもないレベルでしょ。
馬鹿姉の旦那も自己破産してるんだっけ？
だったらこんだけの金額をどっかから借りてくるのも無理だし。
弟にこれ以上の負担を強いるのは到底出来ないし。
（もしそんなことさせられたら、オレが弟なら速攻縁切るね）

＞パチンコにはもう２週間も行っていない。いつまでも責めないで。
この一文でわかるね、馬鹿姉の甘えが。　お 前 の 責 任 や ろ 。
そもそも陣痛タイムリミットでパチンコ行きますかぁ？
行ってないのは馬鹿姉の意思ではなくて、身重で行けないだけやん。
お前が頑張ってんのとちゃうやろが。

正直、解決策が見つからない。誰の背なら荷えるのか、もうわからない。
>>1に背負わせるのも正直、酷だと思う。いくら彼女のことが好きでも、
>>1がそこまで考える必要があるのか、と思う。
二人だけで幸せを考えることのほうがずっといいと思う。

さすがに180ﾏﾝの不足は隠し通せんよな…
彼女姉の旦那にばれない様にするのはもう無理だ。
俺は１の他人だが、オマエの事がすごく心配だよ。

経済のｼﾛｰﾄの俺には、この状況を打破する手段は
到底思いつかん。

月並みだが「頑張れ」とだけ言っておくよ。

とりあえず目下お産費用の41万をどうにかするということで、
俺が渡したお金が１０万、
あと３１万は唯一自己破産していない弟と弟嫁で借金するという事に決まりました。
姉さんは弟嫁に対してさんざん『とろい』『家事もまともにできない』『挨拶や言葉遣いがなってない』と
言ってたにもかかわらず・・・もうなんていうか・・・

姉さんは退院したらお金どうにかすると言ってますが
すでに１０万単位で人からお金借りるて、それを覚えてないような人ですから
私と私の彼女の貸した分はもう返ってくる見込みはゼロといっていいでしょう。
この先たまった支払いや、もし旦那が大きな買い物などで大きな額が必要となった場合
どうするのか・・・正直これ以上は私も彼女も無理です。

彼女が昨日の帰りから昔話ばかりするんです。
病気になって入院した時毎日看病お見舞いに来てくれた・いじめられてたところを助けてもらった・
初任給で晩御飯おごってもらった　等々・・・
簡単に姉さんを見放すこともできそうにありません。
もう外に出たくないと言い出す始末･･･

↑あ、すいません1です。

ごめん、再確認したいんだが、１はどうしたいんだ？

つまり、僕が幸せになるのにはどうしたら良いんでしょう？なのか、
彼女を助けるにはどうしたら良いんでしょう？なのか。

>>110
いや、今すぐ200万全部詰めないといけないということじゃないでしょ。
馬鹿姉が朝鮮賭博ですった金が200万＋αってだけで。

>>115
とりあえず旦那の目をごまかすってこと？
とりあえず出産費用・生活費・定期代をどうにかしないといけないと思うんだけど、
これだけでも結構な金額にならない？
育児用品とかは格安店で手に入れるとか、子育てを終えた友人に頭下げて
入手するとかにしてもさ。

>>114
僕が幸せになるには彼女と別れるのが一番かもしれませんね。
ですが彼女をほっておけません。

彼女を守りたい。
ですが何をどうしていいかもわかりません。

お金のことに関してこれ以上首をつっこみたくはないのですが
現状考えると彼女の不安が姉さんの金銭の問題からきてますので無視はできないと思うんですよ。

>>116
逆。旦那にばらすのを前提ってこと。
だったらボーナスと給料と貯金と出産準備金は「朝鮮賭博ですった。」ってだけのことで
今すぐ詰めないといけないわけじゃないし。

前ﾚｽのにも書いたが、旦那に隠し通すのはもう無理だって！
あとはいかに、波風を最小限に話すかが
最良じゃないか？

>>118
納得。しかし、こんなのが身内にいたらどないする？
オレなら本当に縁切るけどね。
保証人になって借金担がされたとかならともかく。

いやね、なんでそんなことを聞いたのかって言うと、
彼女を助けたいのなら、>>1がやるべきことってとっくに決まっているんだよ．

まず、「姉旦那に現状を把握させる」んで、
「姉旦那、>>1、彼女、彼女弟、彼女嫁、彼女母で、馬鹿姉をバックアップする」だ。

なんか、こう、おまいの文面をみていると、
彼女は助けたいんだけど、なんで俺がここまでやらないとダメなんだよ！、
やりたくない！さっさと馬鹿一家と縁切りたい！臭がプンプンするわけだ。

そこを動く気が無いのなら、おまいのスペックでは無理ってことだよ。

ところで借金って旦那にばれていないだけの旦那の稼ぎ＋知人だけで、
金融機関とかには借金は無いのか？

>>120
賭け事はいっぺんおいしい目をみるとやまんしなぁ。
女性でもともと数万単位の勝負しか免疫のなかった者が
４０万勝ったらあとがきっついなぁ。（１０万や２０万いつでも
取り返せるって錯覚に陥るし）
もし身内なら逝くとこまで逝くのを遠い目で見守るのかなぁ。甘いですか？

>>121
なぜ俺がっていう気持ちがあることは否めません。

まず旦那に言うべきですよね。
そもそも俺に話がまわる前に旦那に話をもっていかなかったのがお父さんなんです。
お父さんとしても姉さんの旦那には知られたくないという考えがあるようで、
お父さん以外は全員旦那に今すぐ知らせるべきと言ってます。
特に弟は自分の嫁が家事できない・言葉遣いが悪いと言われた時、
旦那と姉さんに相当苦言を言われているので今すぐにでも言いたいようなのですが
お父さんに黙ってくれと言われ、この上借金肩代わりも増やされる弟が
我慢して黙っているのに私が姉さんの旦那に言うというのも・・・

自己破産してるので借金はできないと思います。表の金融機関からは・・・

>>122
いや、甘くはないと思います。
もうそうなったら手がつけられないんでしょうしね。
しかし、最近のパチンコってそんなに出るんですか、出るときは。
ギャンブルといえば競馬とロト６しかしないですから。
競馬も年に二千円だけ（笑）。ダービーと有馬に千円づつ。
ロト６も週に千円ですからね。そこそこ当るし（笑）。

しかし、>>1さんと彼女をどうやって助けるか…
彼女の気持ちでは姉を見捨てられないんでしょうね。
けど…お金は別ですよ。
自己破産してても貸してくれるところはあるけど、
一度手を出したら最後ですからね…

121氏に激しく同意
1氏が出来る事というかするべき事はこれに尽きると思われ

彼女が精神面が強かったなら、説得して姉と縁切りって方法もあるけど
１の彼女はそれをやるとコワイ事になりそうだしな

まず俺なら、旦那呼んで即家族全員で家族会議だろうな。
ハッキリ言って、家族みんなで甘やかしすぎ。
その姉は、子供産む資格ないだろ・・・お産資金まで使い込むんだから、産んでも育てられないだろうな。
そのうち、体売ってでも博打やりそうだな・・・・子供も悲惨だな。

その家族とつき合う気なら、「今後一切金は貸りません」って念書書いてもらうしかないな。

>>123
彼女弟と彼女弟嫁の為にも、
>1が彼女姉旦那に伝えるべきでは？

>>124
余談ですが
ミリオンゴッドって機種を契機にスロットは（最大）10万単位の勝負になりました。

今スポーツ紙をみてますが、正規のサラ金でも「再出発の方」「昔のこと不問」
なんてフレーズかいてますね。
電柱には「ブラック破産者歓迎」で携帯番号書いてあるし。

俺は既に馬鹿親父の意見は無視しているｗ
こんな馬鹿の事を聞いていても物事は解決しない．
その辺は彼女＆彼女弟と相談して対応するべきだな．

ああ。金融屋からは借金は無いのか、そりゃ、幸いだ．
１．馬鹿姉から誰から、いくら借りているのか可能な限り吐かせる．
２．馬鹿姉一家が月いくらの貯蓄が可能なのか計算する．
３．友人・知人等を最優先に年間返済計画を立てる．返済する意思は明確にする．
４．年間返済計画を手に彼女一家を連れて姉旦那に土下座する．
５．彼女と一緒にできるかぎり姉を訪ねてメンタルケア＆監視をする。

ってとこだな。

貸さないほうが良いんじゃない？

もう書いたことですが姉さんの自己破産はお父さんの借金の肩代わりが原因です。
高校卒業し仕事始めてすぐ給料を全部とりあげられ、
返済できるはずもなく自己破産。
逃げるように旦那さんと同棲しはじめて結婚した人なんですが、
お母さんも言ってましたが、
どうしてお父さんと同じ道を行ってしまったのでしょう。
遺伝ですか？環境ですか？
まかり間違うと私の彼女も同じようになるのでしょうか？
私の彼女も給料ほとんどすべてを姉さんとお父さんに吸い取られ、お父さんの借金の肩代わりで自己破産。
それが嫌で同棲する時に遠くに移ったというのに。
片道２時間半かかるので監視は無理です。
一度彼女の弟と電話で話すつもりでいます。旦那に話をしようと言ってみます。
やめたほうがいいでしょうか？弟に電話すること彼女には黙っておくほうがいいでしょうか？
もう少し詰めた話を姉さんともすべきでしょうが、
今姉さんと彼女を会わせれば会わせるほど彼女の状態が悪くなりそうで・・・
かといって彼女をおいて姉さんに話しに行くわけにもいきません。

親は子供をかばうからな。彼女のお母さんにも原因はあるわ。
そんなやばい身内だけで話し合っても何の解決にもならへん。
結局1も破産する。その場しのぎで金都合しても逆効果や。
酷やけど彼氏の事大切ならそんな身内の問題に巻き込まないやろう？
道連れやで。将来長い目でみたら今、情に流されてる場合じゃない。
旦那にもバレタ方がアホ姉も少しは目が覚めるやろうし、旦那や
かわいい子供達だけでも救われないと不幸すぎ。

結局向こうの家族のペースに乗せられてるだけじゃん
１はいい人になりすぎ
利用されるだけ利用されてボロボロになったら捨てられるか自殺するタイプだね
ほんとに早くその家族から離れないとどんどん落ちていくだけだよ
自分の家族・友人まで不幸にしたいのか？

>>131
彼女弟と連絡とって姉旦那に話するのは、必要だと思うよ

とりあえず君の彼女には、弟に電話することは黙っておいて、
姉旦那に話しすることがちゃんと決まってから話すようにすれば？

あのな、俺は馬鹿親父とか馬鹿姉とか
おまいの彼女の過去なんかどうでも良いんだよ。
問題なのは”今、おまいが彼女を守るにはどうするか”、だろ？

>片道２時間半かかるので監視は無理です。
何で無理？別に毎日行けとは言わん、1ヶ月に1回くらいで良いんだよ、
行く事で彼女自身も状況把握できて安心するだろ？
1週間に数回でも良い、彼女に他愛の無い電話させろ、
姉妹双方にとっても安心するだろ？

馬鹿親父、馬鹿姉は無視して、
おまい、彼女、彼女母、彼女弟と具体的な対策を立てろ．

おまいは、どーもウダウダ、ウダウダ下らんことを言って、
するべきことを回避しようとしているぞ．

なんだか、その家庭の女はみんな病んでるみたいだから・・・。
家族全員で会うか、男だけで話あうのがいい気がする。
「姉旦那・彼女弟・１・可能なら親父」で。

要因をごちゃごちゃと言ってる場合なのか・・・？
１さん、彼女含めた彼女の家族にそこまで不安なら別れなよ
書き込み見てると、あなたも向こうに引きずられそうな感じがする

行動起こすなら一気にやってしまわないと
またズルズルと別方向に流れそうな気配
さっさと弟さんと結託して旦那に話すべき

>>136
馬鹿親父はいらんやろ。

>>136
彼女の弟とじっくり話をして固めて、それから姉旦那を加えたほうがいいと思う。
親父は却下。意味がないだけならまだしも、悪化する。

>>138
>可能なら親父
馬鹿親父と姉を超危険人物と姉旦那にも認識してもらうって事。
今後一切、誰からも馬鹿親父に金を借りさせないため。

>>140
いや、いきなりはマズイ．
無策で父姉の馬鹿ッぷりだけを見せつけたら離婚もありえる．
具体的な返済計画＆家族のフォローを提示して
まずは離婚を踏みとどませないとな．

>>140
姉旦那も自己破産してなかったっけ？親父に金貸して。
もう危険人物ということは充分身にしみていると思われ。

皆さんのアドバイス・レスを読ませていただき、
ふと自分が何を目的としているのかもう一度考えてみました。

姉さんにお金を返済させることが目的じゃない。
旦那さんに知らせる事が目的じゃない。
それらはあくまでも彼女の抱えている不安を除いてやるための手段であって
闇雲に旦那に知らせてたりしても逆効果ではないか。
手段はいろいろあるけれど、旦那さんと姉さんの仲を壊さないようにしないと金銭問題だけ解決しただけじゃ意味がない。
何度も『>>1はどうしたいのか？』と聞いてくださった方に対するきちんとした答えが出たような気がします。
とはいえ具体的に何か解決策を考えたわけじゃないですが、
まずはどれくらい借金があるかを確認してから、
彼女の弟に旦那にどう話を持っていくかを電話して話したいと思います。

昼休み彼女から電話があり、
家族や親戚から姉さんの事で電話が鳴りっぱなしだと言われました。
彼女の状態を考えても、ノンビリと事が動くのを待ってる余裕もなさそうです。
とりあえず今は電源を切るか、俺を通してじゃないとその話はしないと言えと言います。

姉さんの旦那さんに言うのは当然だと思うのですが。
だって、生活を共にしている人だし、
扶養しているならなおさら夫婦共にその病気を治していくべきじゃないでしょうか？
で、今言おうが言うまいが、ばれるのは時間の問題かと…。

しかも１さんは姉さんにお金を貸しているのだし（あ、お祝い金でしたっけ？）、
弟さんは特に被害を被っているのだから旦那さんに言うべきでしょう。

でも、旦那さんに告げて姉同様開き直られたらサイアクですが…

ちなみにお祝い金なら勿論内祝いを頂けるんですよね？
って無理か…

彼女からメール。
弟の嫁が泣いて家を出たらしいです。
ちょっと彼女が尋常じゃなくとりみだしてる雰囲気なので仕事も空いてますし帰ります。

彼女の父は自分が責められたくないから逃げているんだろうね…
そんな父を持った彼女がかわいそうです…

私の父みたいだ。

一般論だけど結婚してる訳じゃないから、１さんは親族じゃないんだよね。
だからお金貸してって言われたり、彼女姉に出産祝いでお金あげること自体が異常だと思う。
それに相手の家族もいざとなったら、親族じゃないのに余計なことをするなとか逆ギレしそうな気がする・・・。

嫌な家族だな。かわいそ

あー。そっちが先に逝ったか．
最悪の予想では馬鹿姉が自殺未遂でも起こすかな、と思ったが．
こうなると彼女母もチェックだな・・・。

この家族と１、皆共依存症。
メンヘラーです。
誰も自立出来ていない。

冷たい様だけど、
１が助けようとすればする程、
全員（１も含めて）の心の病が進む。
誰の為にも成らない。
誰も幸せに成れない。

１には
（１）この家族、彼女と縁を切る
（２）全員でカウンセラーの所へ行く
の２者選択を進めます。

どう考えても事態は避けようのない方向に向かっていないか？
このままだと彼女もリスカとかしそうだし、馬鹿姉は心中騒ぎ起こしそうだし。
恐らく姉旦那も愛想つかすだろうな、どのような形にせよバレたら。
下手したら弟夫婦も別れる別れないなんてことになりそうだし。

ところで>>1は自宅からは繋げないのか？
みんな、心配してるぞ。

>>151
2chなんか見てる余裕もないんじゃないか？

>>152
そうかもしんないな。けど、落ち着いたらカキコして欲しいよ。

>>143
>>107で自分で書いてるように180万を集めないと姉旦那にばれる
ってことなのに、そこで雁首そろえて話し合っても出産費用の
41万しか調達できないのなら、「闇雲に旦那に知らせ」なくても
時間の問題で露見するのやろ。
「どう話を持っていくか」話し合っても妙案はないしそれより早く
カミングアウトしたほうがまだ旦那に印象がいいのとちゃうか。

1はいい奴なんだろうけど
客観的に見たら良質のカモにしか見えないな
俺なら彼女の事がどんなに好きで彼女を可哀想と思っても
絶対別れるな
これから結婚しても幸せになれんだろ
自分の幸せも考えろよ

昨日昼過ぎ家に帰ると彼女がデスクトップパソコンを取り外し中。
何やってんのと聞くと、姉さんに少しでも出産費用の足しにとパソコンを売り払うと言い出す。
俺が姉さんにお金を渡したとき、泣くだけで何もできなかった自分が嫌だという事らしい。
そこでちょっとさすがに俺もキレました。

姉さんにこれ以上お金を渡す事は一時しのぎなだけ。
とりあえず今はばれなくてもいずれ旦那にはばれる。
弟夫婦見てもわかるように、周りがなんとかしてやろうとすればするほど問題が大きくなっている現状もある。
もう旦那に全部話そうと言いました。

とりあえず弟に電話すると言いましたが
よくよく考えたら今は弟もそれどころじゃないでしょうし、
弟問題がややこしい今は下手に首突っ込むと弟のかわりに金貸してくれという話にもなりかねんと思い、
彼女の電話を預かって電源を切り、パソコンのコードも預かりとりあえず向こうから彼女への連絡方法を絶ちました。
今は向こうからは連絡が無い状態です。
彼女も俺が寝てる間にカットしてからはとりあえず落ち着いてます。

今自分の書いてるこのレス読んで『とりあえず』が多いと気付く。
ものすごく細い橋を足元だけ見ながら歩いてるような感覚・・・

この際、強硬手段に訴えてはどうか。
そのためには覚悟が必要だ。彼女を失うかもしれないという覚悟を。
成功する可能性は決して高くはないが、このままでは問題が長期化するだけで
解決に向かうことはないと思う。少なくとも馬鹿姉の依存症が治ることはない。
これは言い切れる。

とりあえず月曜日に退院するんだろ？
それまで放っておけ。金は出すな、びた一文たりとも。
両親になんとかする手立てはないだろうし、自動的に旦那にバレる。
弟が出す可能性もあるが、そうなったら嫁は許さないと思われる。
弟が家族か嫁かどちらをとるかだが、入院費用は右から左に動かせる金額では
ないと思う、少なくともそれだけの借金を肩代わりしている現状では。
バレたら間違いなく修羅場だろう。産院で修羅場というのもどうかと思うが、
この際そんなことは言ってられない。

オレなら放っておく。何もそこまで責任を負う必要はない。
無慈悲に思えるが、決定的な状況を作り出さなければ何も変わらない。
自分や彼女の責任ではないのだから。

>>157
ですね。
もう向こうでなんとかさせます。
弟夫婦がどうなるのかがちょっと気にかかりますが・・・

姉さんが治らないという前提で考えてるのは私だけのような気がします。
この件があってから色々調べたり、紹介していただいたサイトも見ました。
家族が肩代わりっていうのは最もしちゃいけない事ですよね。
姉さんも『今は行ってない』という表現しか使わず、
『もう二度と行かない』とは言ってないそうです。
言ったところで意味は無いのかもしれませんが、
人からお金もらってるんだから嘘でも金輪際パチンコに手を出さない決意表明くらいはあってしかるべきかと・・・

遅かれ早かれこの先どっちにしても修羅場は訪れると思います。
その時が来たらいかにして自分達に火の粉がかからないかを考えていきます。

>>1よ、おまえさ、>>157のような馬鹿な意見待ってただけなんじゃないの？

お前の彼女の現時点の根本的な悩みって馬鹿姉のことだろ？
彼女を馬鹿姉から遠ざけたからって、なんか解決するのか？
馬鹿姉一家が破綻して、彼女弟一家が火を噴いて、
彼女はまともにいられるのか？

>>もう向こうでなんとかさせます。
>>家族が肩代わりっていうのは最もしちゃいけない事ですよね。

おまえ、ほんと、自分に優位な安い意見だけ飲み込んで、
本質的に動かないヤツだよな。

１はいい人のように思えたんだけど、
本音は面倒な彼女家族と絶縁したいんでしょう。それを正当化したいように思えるな。
ま、仕方ないのでは？

本音は絶縁させたいです。
自分に都合のいいように事を運ぶ事を優先させながら彼女が悲しまないような収拾のつけ方があればいいなどと愚かな考えを持ってます。

姉さんが離婚の危機を避けるにはどうしたらいいんだろう、とグルグル考えて一つのとんでもない愚策が浮かびました。

パチンコで大負けした事を私か彼女の事にする。
姉さんに泣きついてお金を無心し、結果お産費用他を私達が使い込んだことにして旦那に言う。

だめですね。現実離れしすぎてますし・・・もうバカな考えしか出てこない。
昼弟に電話してみます。

二週間パチンコ行ってない＝子供産みに入院してんだから物理的に出来ない

「こんな言い訳する馬鹿姉のフォローなんて真っ平ゴメンだね」

オレだったらこれ本音だけどな。
こんな家族と付き合っていける人間なんていないだろ、フツー。

彼女を傷つけずに解決することは無理だよ、どう考えても。
仮に巨万の富を>>1が持ってたとしても、解決には至らない。
>>157は確かに極論だけど、解決策出せる香具師がいたら出してやってくれ。
オレにはないわ、いい考えは。

・・・なんで姉旦那に隠そうとするの？
そんなもん、月曜日にバレることを１ヶ月先に延ばす程度のことだろ？
姉旦那は既になんか宣言してんの？
おまえ、なんか隠してない？

・・・ちょっと落ち着け、判断力が家出してるぞ

絶縁させたい気持ちはわかるが、絶縁＝彼女の幸せではない
前にも出てるが、彼女が精神的に弱い人だから姉から強引に
引き離すと彼女の精神状態が悪化する恐れがある

アンタが問題に関わりたくないと思うなら、もう家族間だけの問題だし
彼女と別れて一切関知しないようしすれば関わらずに済む
彼女との付き合いを続けたいなら、ややこしい問題と
真正面から向き合わざるをえない

で、何回も聞いて申し訳ないが、どちらを選択するんだ？

>>162
解決策何てある訳ない。
ただ、いまできることをやるだけ。
つまり、身内として姉旦那に筋を通すこと。
俺はそれせずに逃げ回っている>>1が腹立たしくて仕様がない。

しかし…親父に金貸して自己破産までさせられて…
その上に女房が生活費から出産費用までパチンコで使い込んで…

一歩間違えると刃傷沙汰ですよ、これは…

隠してること・・・
たくさんあります。
救いようの無いバカ・ネタと思われるでしょうが書きます。

・お父さんは元暴力団員。彼女が幼稚園の時に辞めたとのこと。
・弟夫婦はできちゃった結婚。この９月に生まれる予定。
　元々同棲するつもりでいたんですが弟夫婦が親と同居するということでそれに合わせて私と彼女の同棲の時期も早くなった。
・姉さんの旦那は浮気暦あり。

では弟に電話します

追記

・現在俺には家族とよべる存在はありません

だから、何なのよ？

うわお。ホームラン級の馬鹿一家だな。

俺がもし、お前の兄貴なら、「付き合うのはいいが、ウチの一族に
あの馬鹿一家を入れることはするな」って釘を刺すなｗ


でも、お前がすべき事はなんにも変わらないぞ。

姉の夫の前で注文したアイスコーヒーを一口飲んだ１、
１と義兄がサシで対面するのは初めてである
先ほどまで忙しなくガムシロとミルクを撹拌していたストローから
唇を離し将来の義兄に言った
「お義兄さん、俺にお金を貸してください」
驚いた表情の下でシナプスを走らせてる義兄に１は過去の自分を重ね
心を痛めるがもう言ってしまったのだ

「え？　なんで急に？？　いったい何に使うんだ？」
「今月の生活費が足りなくて・・・彼女（義兄にとっては義理の妹）がノーパソを
売って足しにしようとしたんです。」

「俺ん家だって出産を控えてて出費がかさむ状況なんだ。・・いくら必要なの？」
１は過去に　この男の嫁に貸した金額の一部と同額を伝える
「とりあえず３万あれば凌げます！すみません。こんな事誰にも言えなくて、、、
俺が義兄さんに金を借りたこと、アイツに黙っててもらえますか？義姉さんにもです。
義姉からアイツに伝わるとアイツまたリストカットを始めそうで・・・・すみません！！」

数日後１はまた義兄と向かい合っている。
前回対面した場所と同じ喫茶店である
借金の返済のために呼び出されたと思い込んだいた義兄が声を荒げる

「ええ？！　また金を貸せって？　金を返しに来たんじゃないのかよ？？？」
「すみません！！」　頭を下げカフェテーブルに１の顔面が沈む

「お前　なんでそんなに金がないの？　仕事ｸﾋﾞになったのかよ！！」
侮蔑を混ぜた当然の質問に１は眼を臥したまま声を濁して答える
「・・実は　パチスロで。。。」


「パチスロぉ！？？！！」　さらに声に軽蔑が混入している
「二人でやっていきたいからって義妹と同棲を始めたんだろ？お前何なの？？何やってんだよ！！」

１の眉間に皺が寄っている、情けない男の烙印を義兄によって押されたのだ。
眼を臥したまま小さい声で１は言った。
「・・・正確にはパチスロでケツに火ぃ点いてるのは自分の知り合いで・・・」

「はぁ？！　お前　人に金貸して自分がキツくなったら俺に借りにくるの？？何だそれ！？
そのパチスロ狂いに金を返してもらえばいいだろ、俺の貸した３万も返せよ！！俺のカミさん入院してるんだぞ！！」

「・・・・・」黙ってしまう１であった、唇に力が入っている
義兄は新しいタバコに火をつけ溜息と一緒に紫煙を吐いて言った　声に落ち着きが戻っている
「・・・お前さあ、、そんなヤツと縁切れよ。」
「いえ　それは・・・できないんです・・・・縁を切りたくてもできない。」

「はぁ？？相手は女なの？！お前、義妹以外に女がいるのかよ！？
それで俺に借金の口止めまでしておいて、また金の無心をしてんのかよ。お前最低だな・・・」
再度憤慨している義兄は１の人間性を疑り始めた

苦しそうな表情の１が顔を上げ義兄を見据えた、膝の上に置いた拳にﾁｶﾗが入っている
真実を伝えようと腹を決めたのだ　

「実は　その知り合いって」

姉がパチにはまったのは旦那の浮気のせいかもね〜。
ま、それが生活費使い込む理由にはならないけどさ。
姉旦那には、弟と一緒にきちんと話をしなくちゃ。（ややこしい嘘はダメ）

遊んですません
問題の義姉の旦那に借金をしてみるものいいかなと思って
仕立ててみましたがクダラナイのでスルーして下さいませ

１の解決策は決まってるみたいですね

１は最初にお金貸した所からもうドツボにはまってるね
その家族からしたらただのカモです
お金なくなって借金できたらその彼女ともサヨナラです
今のうちにモトとっとくように

姉の旦那の浮気も姉のパチ依存も弟夫婦も親父も自己破産も
１には何の落ち度も責任もないし他人の家庭の問題なのにね

１の彼女が正気でいてくれりゃいいのだが

弟と電話で話しました。

弟嫁の家出に関してですが、始まりはお父さんが弟嫁に金を貸してくれと言い、弟嫁が無理と言ったら
月７万しか入れずに置いてやってるのに等苦言を言われ嫁が家を出たらしいです。
詳しい事情も聞かないままいきなり金を貸してくれと言われ、
籍をいれてもない俺がみんなの話し合いの輪に入っているのに
自分にはきちんとした説明すらされていないことも嫌だそうです。
で、弟嫁の実家から仕事中の弟に電話があり迎えに行ったが、
しばらく実家で預かると言われたとのこと。

お金は弟が残り全てを借り、
退院が済んでから弟から旦那に話す、と言う事になったそうです。
姉さんとお父さんはやめてくれと言ったそうですが、
今すぐ言ったほうがいいという意見と言わないでくれという意見との中間をとった？らしいです。
俺がお金を出してくれた事には感謝しているが
嫁のこともあるんで彼女はともかく俺が話しに深く立ち入ることに関しては控えてくれという旨のことも言われました。

はたしてこれでいいのかわかりませんが
私にはこれ以上お金の工面はできません。
彼女を守るとカッコつけたところで何かをする覚悟も足りていません。
弟に残り全て背負わす形になり何の解決にもなっていないですが、あぁそう決まったんだと逃げることが最良だと考えます。
たくさんアドバイスしてくださったのにすいません。
今は彼女にどう伝えるべきか悩んでます。

　まず確実に言えるのは、貸したらしばらくは貸した
お金が返ってこないでしょうね。そして催促しても
色々理由をつけて先延ばしにされる。
ぜったいお金を貸さないほうがいいと思う。
お金を貸さなかったことで関係が崩れるなら、貸したら
もっと関係が崩れるだろうね。

お金は人間関係をダメにする
金は返ってくるとか思って貸してはいけない
金をあげたつもりで貸さないといけない
それぐらい、金を借りてくる奴は信用できない人間だとゆーこと
金を貸すなら相手に担保として何かを貰っとくといい

>>180
でもって、それを何でも鑑定団に出す（＾＾
『借金のカタ大会』ってあるし♪

へぇ。最悪、パンクしているかと思ったが、良くできた弟だねぇ。
んで、どうするよ？用意された船に乗ってピューって逃げ出すか？

どう伝えるも何も、弟のバックアップするしかないだろ？
気になるのは弟が何をする気なのかだ。
弟がトチ狂ったあげくに馬鹿姉が離婚することになったらどうするんだよ。
さっさと、彼女に話をして、彼女から弟が何をする気なのか聞き出せ。

貸すな
香す必要は無い
貸さなくてもいい
貸さないことが正義だ

>俺が話しに深く立ち入ることに関しては控えてくれ
>という旨のことも言われました。

親族じゃないからそうなるだろうね。ただし、借用書は書いてもらっておけ。
彼女と別れたりして、借りてないって言われたらタダ金巻き上げられただけになる。

まあ・・1さんは彼女の事が好きなんだろうねぇ好かれたいんだろう。
男にも女にも、他人に好かれようが嫌われようが何の興味も無く
過ごして来た俺は、ｽﾃ-ﾀｽだけで見れば平均よりゃ上の人間なんだろうが
客観的に見て自分でも仲良くなりたい人間ではないw
後悔しても遅いなぁ。もうすぐ30だしw別に後悔もしてないけど。
1さんみたいに他人に金無心されるよりゃいいや。

できる範囲で手助けするっていうのはダメなのかなぁ…。
幸せに向かって貪欲になることも勇気だと思う。
「犠牲になる」と「力になる」は違うはず。

結婚後

彼女「お金を作るためにパソコン売るから」
1さん「ダメだっ！」
彼女「なんでよ！？お姉ちゃん困ってるんだからお金を作りたいの！」
1さん「ダメだと言ったらダメだ！それだけはダメだーーっ！」
彼女「ケチ！あなたがそんなに小さい人間だと思わなかったわ！」
1さん「お前の姉よりマシですが、何か？」
彼女「お姉ちゃんを悪く言わないでーーっ！！」
1さん「俺はな、お前の家族なんて他人だからどーでもいいんだよ、だいたいパソコン無いと２ちゃんねるが見れなくなるだろ」
彼女「携帯からでも見れるでしょ！」
1さん「パケ代がかかるだろがっ！」
彼女「パケ割プランにすればいいじゃないっ！」
1さん「携帯の小さい画面だと２ちゃんねる見にくいから嫌なんだよっ！変態オヤジにパンツでも売ったほーが高いぜ！」
彼女「パンツなんか売りたくないわよっ！」
1さん「売れよっ！」
彼女「嫌よっ！あなたこそ変態ババアにパンツ売れば！？」
1さん「なんだとぉーーっ！」

>>156
そのパソコンって誰のなん?
1のだったら彼女も十分イタい人だぞ

俺の友達にも似たようなのが居たなぁ。結婚もしてないのに相手の親に金渡してたっけ。
結局、子供が出来て籍を入れた後に、相手の親の借金を全てそいつの名義(?)にしてから自己破産して、借金をチャラにしてたね。
1の彼女さんと家庭状況は、その友達よりも酷いな。

その友人も1も、人の不幸を背負いたがるタイプなんだろうな。
意識してるかどうかは別にして、そういう方向を選択しちゃうんだよ。きっと。
類は何とやらというか・・・。

1よ。
この先まだ何十年と生きていくわけだが・・・、
本当に、今の彼女さんでないと、お前さんの幸せは成り立たないのか？
幸せになる為の選択は、当たり前の事だが、不幸を回避する選択もアリだと思うぞ。
人生、一回しかないんだから。

仮に彼女さんと別れる事を考えても、”俺がいなくなったら…”とか思っちゃうんだろうな。
でもな、パチに依存し、挙句心中するとか言い放つ姉と、1がいなくなったらリスカなり自殺なりするかもしれない彼女さんと、
本質的に何が違うんだ？
俺からすれば、似た姉妹だなと思うぞ。

情に捉われてると、多くの不幸に見舞われるであろう決断をしてしまう事になると思う。

>>1はストックホルム症候群

貸さないほうがいいよ

はあ…胸が痛くなるスレだなあ。
要するに>>1の彼女が精神的に落ち着いた普通の人だったら、
ここまで１が他人の家庭の問題で悩む必要なかったんじゃない？
「聞いてよ、ウチの家族サイテーなの。もう大変」ってグチを聞くぐらいで済んで。

結局、１の目的は彼女を守るってことですよね？
で、その彼女さんは精神的に不安定で、冷静な判断ができない。
そういう彼女を守るというのは、具体的にどういう行為をさすんだろう。
「彼女が泣くから。彼女の悲しむ姿を見たくないから」といろいろ行動しているようですが、
その彼女の感情自体が、正常な状況判断で生まれたものではない気がするのです。

お姉さんは「旦那にパチ中毒がバレたら離婚される。離婚されるぐらいなら
子供２人殺して自分も死ぬ」と脅してますが、これは犯罪者の心理ですよ。
卑劣で自分勝手極まりない幼稚な思考回路です。
私はこの手のニュースを見るたびに激しい怒りを覚えますが、
１の彼女は（まあ実の姉という違いはありますが）
「どうしよう、姉さんや可愛い甥たちが死んじゃう。そんなのヤダ。言う通りにしよう」
としか考えられなくなっているようです。
そしてそのライン上にある解決策＝“バレないように金を貸す”を
まだ親族でもない１が代わりにするという異常性にも気付かないのです。

そういう彼女を持った人に出来ることは、その世界観につきあって自分も
ズルズルとそっちの世界へハマってしまうことではなく、
自分をしっかり持ち、根気強くマトモな物の考え方を諭すことじゃないでしょうか。
このままじゃ、この先結婚したら１まで破産しかねませんが、
もしそうなったら今度こそ彼女は絶望してしまいますよ。自分のせいで…と。
長文スマソ。

皆で離婚されないように必死に考えてるけど、
あくせく働いて稼いだ給料、ボーナス、
赤ん坊が生まれるための貯金、
それらをパチンコで全部すってるんですよ？
財布を任せてた奥さんに。
浮気の事を咎められたら旦那は何も言えないかもしれないけど、
出産費用にまで手を付けたと知れば、
まともな親なら許す気持ちは無いと思う。
その姉はきっと数年後には、子供の学校の給食費や
修学旅行代まで使い込んでて、子供たちは泣いてる日々になると思う。
泣いてる内はまだしも、すっかり拗ねてひねくれてしまっては遅い、
私は子供達のことを考えれば、離婚するべきと思う。
離婚されたら子供と心中する、なんて言ってるなら、
児童相談所に相談して一時保護等も真剣に考えるべき。

姉が三行半を叩きつけられて離婚したとしても
姉は１の彼女の姉であることに変わりは無いです

>>193
＞私は子供達のことを考えれば、離婚するべきと思う。

パチ狂のまま子供を取り上げて養育費という財源を断たれ
金銭感覚の麻痺した馬鹿家族のﾓﾄに出戻ったら　親父にたかり妹にたかり
リスカ再発・１は苦しむ−て図式の想像はイージーかと

あなたの回答レスは（良い悪いは置いといて）１の姉の旦那へ
伝えるのが適切で１には決して有益ではない内容・相談しているのは１で
困っているのも１です　　１が甥OR姪に対し心を痛めているのは事実で
その子供達の幸せを考えてのあなたなりのレスなのでしょうが
ズレまくってますよ　姉の旦那に離婚を勧めろと１におっしゃってるのでしょうかね
レスと空気を読んだらそゆアドヴァイスにはならないよなあ
こゆふうに自分思考で別次元に旅立ってしまう脳は女性なんですかね？偏見すません


もう終わったっぽいスレだけど一応補正

>>194
（うわ、なんだろ、この人…）

まあ…ともかく、
「姉が養育費という財源を断たれる → 妹にたかる → リスカ再発 → １は苦しむ」
ってことに考えがいたるべきだ、と言いたいんですよね？
“イージー”っておっしゃってるから、てっきりそういう図式が浮かぶのは
“安易”だよって意味かと思ったのですが、>>193はそういう図式なんて
打ち立ててないですし…。何度か読み返してやっと分かりました。
でも皮肉な話ですが、194は“必至”という意味で使っていても、
私的にはその図式こそ非常に“安易”に思えますね。
つまり「１が苦しまない方法→リスカさせない→妹にたからせない→姉の養育費という財源を守る」
ってことですか？　ナンセンスですよ。

あ、194はレスと空気を的確につかんだあの小説もどきを書き込みしてた人か…。
じゃあいいです。相手してすみませんでした。クダラナイのでスルーして下さいませ。

＞つまり「１が苦しまない方法→リスカさせない→妹にたからせない→姉の養育費という財源を守る」
＞ってことですか？　ナンセンスですよ。

確かにナンセンスですね

そして>>194を要約した結果が
＜姉の養育費の財源を守れと読める＞と解釈しるあなたの脳は
大変センスがあります　マジでこーゆーギリギリなレスが自然に
できるようになりたいもんです　
抜本塞源を突っ込んだら怒っちったｗ

１はどうしただろう？

193です。
ニチヨウさん、195さんは私じゃないですよ。
＞抜本塞源を突っ込んだら怒っちったｗ
とあったので、勘違いしているのですね。

私の発言に意見をくれてありがとう。
ニチヨウさんは真剣に１を心配してるのだとわかりますよ。

2時間ほど前彼女と口論になり彼女が出て行ってしまいました。
いつも喧嘩したときは外で頭を冷やすといって5分ほどしたら戻ってくるんですが
戻ってきません。
近所を探しましたがいません。
こういう場合警察に届けだしたりしたほうがいいのでしょうか？

暗くなる前になんとかしたいのでもう一度さがしてきます

なんでまた喧嘩を？

>>１
馬鹿も休み休み言え　と言え
その親父はブラックホールだぞ
その内、お前も飲み込まれるぞ

＞姉の養育費の財源を守れと読めると解釈しるあなたの脳は
＞大変センスがあります

自分の文章力を棚に上げてゆうかね。

＞マジでこーゆーギリギリなレスが自然に できるようになりたいもんです　

安心しな。ギリギリなレスなら君はとっくに体得してるようだから。

>>198
＞ニチヨウさんは真剣に１を心配してるのだとわかりますよ。

そうか？　それなら下手くそな小説風のレス書くかね。

横（姉）のブラックホールにも吸い込まれないようにな
彼女が、まともな人で一緒になるつもりなら
今すぐ、そいつらと縁を切ってしまえ
君がその困難に立ち向かえるだけの、力があれば別だが
（ふざけているつもりは無く、私だったらこうする）

>>203氏
>>ニチヨウ氏

これ以上このスレでやりあうのはやめてくれ。
どうしてもというのなら、こちらでどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120493042/l50

あのさぁ…ここの>>1さんっていい人だと思うんだ、読んでみて。
でも、彼女と付き合ってる以上、巻き込まれることは避けようがないんじゃない？
だったらハッキリ言ってる人いるけど、彼女と別れるか、
それとも共に堕ちていくかしかないでしょ？
彼女が精神的に不安定なのも家族が大きな要因だろうし、
かといってどこまでいっても家族は家族だから。
その彼女が>>1さんと家族とどちらを選ぶか。多分、家族だと思う。
もう彼女が堕ちていくのは止めようがないよ。
>>1さんが一緒に堕ちるのが嫌なら早めに別れるほうがベターだと思う。
少なくともここまで読んで、>>1さんにそこまでの覚悟はなさそうだから。

いい人だとは思うけど‥
彼女に振り回されて（結果的に）お互いにつらい思いをしそうだ。

>>1さんは
良い人なんだけど、・・・・・
ﾊｯｷﾘ言って笑える。面白い人だ。

50万も平気で貸せと言える奴らとは付き合うなよ。バーカ。

>>198
>>193=>>195と同一人物だとは思ってないですよ
その可能性を疑っていないわけではないですが

俺に礼を言うのは俺の指摘に同意する部分があったってことでいいですかね
馬鹿レスを叩いて釣れたのはあなたより馬鹿だったって解釈でいいですよね


>>199
あなたは婚姻関係が確立してませんのでしょ
捜索願いを出せるのは未成年･成人問わず家族だけが可能なんです
居所判らず事件の可能性を実家が認識したなら親にださせなさいね

>>205
誘導＆補正どうもです　
　

>>187みたいな喧嘩？

この際だから整理しましょうか

>>209のような塞源レスは全くズレてて無益なので
もういい加減控えてもらえますでしょうか　
１は当然無視してるのでヨケイかもだけど

つーか、１はお前がいるからこのスレに帰ってこないのかもな。＞ニチヨウ

彼女、戻って来ないままなのか？
１も落ち着いたら報告してね。

あれからしばらくしたら帰ってきました。
彼女は今部屋でジャンプ読んでます。とりあえず落ち着いてます。詳細は明日書きます。

>>215
とりあえず無事で安心しました。

彼女帰ってきてよかったね

パソコンは彼女のものです。
私のパソコンも別に置いてあります。
土曜に>>178で悩んでたんですが
結局ほとんどそのまま言う結果になりました。
意外にも彼女が取り乱すことなく話は終わったのですが･･･
日曜、午前中買い物、昼から午前中に買い忘れたものがあって
もう一度見せに向かう車の中で事は起こりました。
何がキッカケだったか忘れましたが、
なぜか話の内容が『彼女の親が急病で倒れたとき』の話になり、
もし親の面倒を見ないといけなくなったら誰が見るのか、
古臭い考えですが、普通に考えると家の名前を継ぐ弟夫婦が見るだろうと。
姉さんには期待できるはずもないし、旦那は長男。
弟嫁は兄がいるらしいですし、普通に考えたら弟が見るだろうけど・・・
現状このままじゃどうなるかわからんね、
でも俺と彼女だけが親の面倒見なきゃならんようになるのは避けなきゃいけない。
例えばお父さんが入院したとする。
毎日誰かが付き添うとして、
お母さん・弟夫婦・姉さん・彼女、でローテーション組むならいいけど
（実際はお母さんが毎日付き添うでしょうが）
姉さんは子育てを理由にできないとか言いそうだし
弟夫婦が今回の件でもし今後一切家の事には手出しせん、などと言い出したり
以前からもう離婚して地元に帰りたいと言ってるお母さんが本当に帰ったらどうするの？
こんなやりとりをしてました。

‥なんか、お金の話とは全然別問題で喧嘩になったのね？
彼女実家との付き合いがそれほど重荷なら
真剣に別れることをすすめますよ。

そして彼女はもし誰も面倒見ないなら私が全部する、
あなた（俺のこと）に迷惑かけないからと言う。
片道２時間以上もかかるってのにどうやって俺に迷惑かけないの？
両親と姉さん夫婦が住んでる場所は歩いて５分、
弟がもし嫁の実家に住んだとしても車で１５分。
お父さんを看病する時間を単純４分割してもこちらだけ交通費や時間なんかの負担が大きいのにそれ以上は無理だよ。
そう言うと彼女が
『これ以上私を追い詰めるような事言わないで。
姉さんが何もしてくれないのなんてわかってる。
あなたに迷惑かけてしまうのもわかってる。
でも私が見なきゃどうしようもないじゃない。あんなのでも親なの。』
と言い、君や家族が姉さんやお父さんをそうやって甘やかすから今こんな事になってると口走ってしまいました。

帰ってきて玄関先で、ここはあなたの家。私は入れないと言い出し、
説得を試みるもかたくなに入ろうとしない。
しばらくすれば入ってくるだろうし、とりあえず５分過ぎたらこっちから迎えるか、
そう思って家に入り、５分と待たずに玄関を開けてみると彼女の姿はありませんでした。

もうイイじゃん別れれば
ウザイ彼女とウザイ赤の他人家族
なにが１を踏みとどまらせているのか全然分からんわこの話
このまま辛抱して誠心誠意彼女やその家族に付き合っても
感謝なんかされないし１に良いこと何もないだろうな

で、付近を探し回って一度家に戻ってきて書き込みし、
もう一度探しに玄関を出て前の大通りに行きかけたところでこちらに戻ってくるところの彼女と会いました。
『行くところがない。家族よりあなたのことを大事に思ってる。でも家族を放っておけない。どうしたらいいの？』
こんな感じのことを繰り返し言い、その場で過呼吸をおこし家にひきずるほうに連れて行きました。
過去にも何度か過呼吸はあったのである程度落ち着いて対処でき、
２時間程で精神的にも落ち着いたようです。
その後ＴＢＳのいま会いにゆきますを二人で見てシャワーを浴び就寝。
月曜はまだ少し心配でしたので仕事は休みをもらい、一日いっしょにいました。
昼休みにあたる時間に弟から電話。弟には仕事に行ってるふりをしました。
彼女と連絡をとりたいようなことを言ってましたが、その旨を帰ってから彼女に伝えてこっちから連絡するからと言いました。
彼女には弟に心配かけないためにも俺は普通に仕事行ってるふりしたから今晩かけ直してみてと言い、
夜電話してみると金はなんとかなった、嫁も帰ってきてくれた、といった内容の話だったそうです。
旦那にはまだ話してないらしく、姉さんからも『母子ともども元気です』と赤ちゃんの画像メール。
色々なことがひとまず小康状態といったところでしょうか。

１はなんで彼女と付き合ってるの‥？

彼女も１のお荷物になりながら、この先付き合うのも辛いだろうし。
書き込みよんでると、
１の被害者意識ばかりが目についてしまうよ。

しかし、>>1ってホント、いいひとぶったエゴイストだよな．
>>片道２時間以上もかかるってのにどうやって俺に迷惑かけないの？
これなんて将来的な話なんだから、近くに引っ越せば良いだけの話だし．
とにかく彼女一家と関わりたくないんだよな？唯一の味方の弟すらも距離置こうとしているし．
いいか、彼女には今3つの悩みがあるわけだ．
１．破綻している家族のこと
２．家族から遠ざけようとする彼氏のこと
３．自分自身の身の置き場のこと
そりゃ、過呼吸症にもなるよ．
彼女を助けようとして家族から離しているようだけど、それはおまえのご都合だから。
「彼女を家族から離すこと＝彼女のフラストレーションが溜まる事」
って認識しておいたほうが良いぞ．救いどころかストレスを与えているだけだから．

というか、へたれな対応しか採らない>>1は、
我が身が可愛かったら､やっぱ、その彼女とは分かれたほうが良いと思うぞ．
おまえでは彼女は救えんわ．それどころか彼女がいっそう壊れる．

>224に同意です。
このスレがたった日からずっとみてて、最初は１に同情してたんだけど、「なんで俺ばかりがこんな目に‥」っていう意識が強くなってる気がする。
そういう気持ちがあるとお互いにうまくいかないと思うよ。
彼女のためにも、別れたほうがいいかも‥。

俺の言動や存在そのものが彼女の足かせになっている
彼女を一番傷つけているのは俺自身なんだ
そう思うこともあります。
彼女に対する中途半端な優しさで形を繕い、解決から目を背け
自分の都合で事を進めているだけって事も日を追うごとにわかってきました。
そもそも解決策が無いのをわかっていて
愚痴る場所が欲しかっただけなのかもと思い始めました。
自己中心的な考えでしか行動しない、
アドバイスを全然生かしていない俺にこれ以上ここで相談する必要もあるのか、
そもそも相談が相談として成り立っていないのではと考え始めました。
きびしいお言葉に返事もできない自分。行動も起こせない。
もはや人生相談などではなく独り言・泣き言ですよね。
これ以上続ける必要性が無いように思えてきました。
ここで皆さんに指摘していただいた事、しばらく考えてみます。
その後に生かせるかどうかはわかりませんが。
当初問題にしていた、お父さんに即振り込むかどうかという問題。
今思い返すとここで振り込まなかった事だけでも正解かな、と。
お金を渡した事に賛否があったとしても、金を貸すのに振込みはないだろ、と今では思いますね。
メンヘルと付き合うと自身もメンヘルになる可能性・・・
その覚悟も無いのに付き合い始めた俺・・・一体なにやってんだ・・・
ちょっとグルグル考えがまとまらないので仕事にうちこみます。

＞メンヘルと付き合うと自身もメンヘルになる可能性・・

メンヘラと付き合ってもならない人は、ならないものだよ。
もともと１にもメンヘラになっちゃう要素？みたいなものがあったんじゃない？
彼女にひかれたのも、デリケートな彼女の優しさに共感してたのかもね。きっと１と彼女は似たようなタイプなんでしょ。
でも、自分が病んでしまったらどうしようもないよ。共倒れだし
彼女も自分のせいで、１がメンヘラになったって思われるのは辛いだろうから・・。
ゆくゆくは別れたほうがいいよ。
１にはもっと強い女性が必要なんだよ。
色々キツイこと書き込んで‥ごめんね。

ていうか、おまえはもう考える必要はないと思うぞ．
解決策はなくても最善策はおまえの頭の中にもあるんだろ？
結果は最悪になるかもしれない。でも、おまえが動くことが
いま彼女を慰撫する最も効果的なことだと思うぞ．

ぼちぼちこのスレから逃げ出すかなとは思っていたが､
しばらく居たほうが良いと思うぞ．
おまえ、どうせ、時間が過ぎれば解決するとか思っているんだろ？しないから。

予言してやるよ。もし、おまえがおまえの考えだけで行動していたら､
（というか行動していなかったら）彼女はいつかお前のことを
自分を助けてくれないやつだと認識しだすだろうよ。
お前の横で笑っている顔の下で彼女は別のこと考え出すだろうね．
多分､数ヵ月後には別れているじゃないかな．
まあ、むしろ、そのほうがお前にとっては”本質的には”幸せかなと
思いもするけどね．

家族と一緒にいてもストレス、家族と離れててもストレス

まあ、難儀な女やな。
しかしま、>>1の考え方もわからんでもない。正しい正しくないは別にして。

俺さえよければいい、彼女さえよければいい

別に普通の人間の考え方じゃん。
その結果、彼女の家族に憎悪が向いてもそんなに特殊ではないと思うぞ。
そこまで、いかに恋人といえど、他人の家族の心配なんかできない。
聖人君主じゃあるまいし。マザーテレサじゃあるまいし。
彼女に自ら助かろうという意思があるのならともかく。
まあ、彼女にしてみれば家族が最後の絆なのかもしれないが。

自らも堕ちていく覚悟がないのなら引き際を見極めることだな。
仮に今見捨てても決して>>1は冷たい人間じゃないと思うぞ。
オレならとっくに見捨ててるが。

すいません。
よかれと思ってキツく書いてくださっていたり、
背中を押す感じで強めに書いてくださってるレス、
すごく参考になると思うんです。
ここは人生相談ですから当然ですよね。
でも今はただただ凹みます。
考えが混乱するだけです。
逆境をバネに頑張るような気力が無い。
私は大きな壁に立ち向かう勇気が無い男です。
ドラマのように、よしじゃあ再出発だ、なんてこともできません。
正直時間が解決してくれると思ってます。
お父さんが死ぬまで我慢すれば、旦那が姉さんときちんとやりなおしてくれれば、彼女のメンヘルが治れば・・・
こういう思考回路がすでにメンヘラなんですよね。爆発するまで溜め込んじゃう。

逃げるという言葉、否定はしませんが、
お金の問題が片付いた今、残るのは私の彼女に対するスタンスに関しての皆さんの叩きだけですよね。
皆さんのレス見てて、私がここに得るものは無い。正直欝になるだけです。
強い意志があってここでの相談をリアルに生かせる人間ならこの先みなさんとも対話していけるでしょうが、
確固たる信念というものが無い私には無理です。
私はそんなにうたれ強くないです。リアルで苦しい苦しいと言いたいのを2ちゃんでしか書けないような人間です。

ですがこのようなヘタレに真剣に付き合ってくださった事、ほんとうに感謝しています。

ほんとすいません。ありがとうございました。

ふ〜、何とか>>1から全部読みました。
まずは１よ、自分と彼女の幸せだけを考えなさい。
何もかもうまくやろうとすると、何もかもうまくいきません。
義姉のことやその子供のことなどは忘れてください。

普通の人間には自分と自分の妻を幸せにすることだけで精一杯なのです。
自分の親や自分の子供に関しては、自分たちの幸せが崩れない程度の支援は人としてするべきでしょうが、それ以上は必要ありません。
動物の世界を見てください。
自分を犠牲にしてまで親を養う動物がいますか？
いつまでも子供をそばに置いておく動物がいますか？

子や親とて他人であり、彼ら自身が自ら幸せを作らなければいけないのです。
まして兄弟や義理の家族の幸せなんて・・・考える必要はありません。
我々ができるのは、その手助けぐらいなのです。
もしあなたが大金持ちなら、みんなを幸せにもできるだろうが・・・。

あなたと彼女が私のような考え方を持ち、自分と彼女（彼氏）の幸せだけを考えるようになれば、問題ありません。
あなたは姪のことが多少引っかかっているみたいですが、何とかそれは忘れてください。
問題は彼女のほうですね。
相当自分の家族に執着しているみたいですね。
彼女の姉がパチスロにハマっているのと同じくらい、いやそれ以上に家族にハマっています。
彼女は完全に病人です。

あなた達二人が幸せになりたければ、彼女を精神病院に通わせなければ行けません。
そして少し良くなったらバイト等をさせて普通の社会の空気を吸わせるのが良いでしょう。
あなたはとにかく働いて彼女の病気を治すための治療費を稼ぎなさい。
彼女の家族にこれ以上お金を渡すことは愚の骨頂です。
彼女の家族どころか、あなた達もボロボロになります。

私の言うとおりにしなさい。
そうすればあなた達だけでも幸せになります。
今のままではあなた達も共倒れになります。

>>230
＞正直時間が解決してくれると思ってます
まず解決してくれないと思う。悪化することはあっても。
あるとしたらあれだ、親父と姉貴が無理心中 ｏｒ 刺し違えて氏ぬかだ。
言ってしまえば悪の元凶はこの二人なわけだから。

逃げるということをオレは否定しない。
要するに、いかに上手に逃げるかだけの問題だと思う。
もっとも、お前がそんなに上手に立ち回れるとは思えないが。

＞皆さんのレス見てて、私がここに得るものは無い
仮にこのスレが慰めで埋まればお前は満足かもしれないが
それこそ得るものは何もないと思うぞ。
まあ、よく考えてみろ。堕ちるも堕ちないもお前の自由だからな。

正直、お前も彼女も他人だからな、オレにとっては。

１よ、私のレスを見たか？
もし見たなら返事が欲しい。
本当に君を心配している。

君は絶対に幸せになれる。
大丈夫だ。
とりあえず働いて金を貯めろ。
君の言うとおり時間も色々な問題を解決してくれる。
今は難しいこと考えずに働け。
きっとうまくいく。

出産費用を後払いやローンで払える病院にかえろ！
またはサラ金で借金しろ！
って彼女に言え。

‥１が彼女といてしんどければ、
別れても仕方ない。
見捨てるとかじゃなく
相性の問題って割り切ったほうがいい。

彼女身内の金銭問題がきっかけなのかもしれないけど、
１は彼女との付き合いで無理をしていたんじゃない？生真面目な性格みたいだから。
これを機に、お互いのためにも二人のこと考え直したほうがいい。

誰もあなたを責めたりしない。あなたの人生だからね。

なんというか彼女と家族を引き離すということで
>>1と彼女は幸せになってめでたしめでたし。
な考え方の人がかなりいるようだが、
家族と引き離した結果、彼女の精神状態が
今以上にやばくなり（家族を見捨てて自分だけ幸せになろうと逃げた、な感じの強迫観念とか）
結果としてやっぱり二人とも破局しました。
な展開になりうる可能性は考えないのだろうか？

彼女の家族への依存度はこれまでの経過見てりゃわかるし
下手すると　家族＞１　なのに。
彼女の家族←彼女←>>1な状態で誰も傷つかずにおさめるなんてもはや無理だろ。
↑でも誰か言ってるが、一緒に堕ちるか、糸を切って自分だけ這い上がるかの選択だ。
どっちが正しいとかの問題じゃない。
どっちを選んでも傷つくし後悔する道だ、後は>>1が自分で決めるしかないと思うけどな。

107でガイシュツのように180万手元（もしくは普通口座のように容易にアクセス
できるところ）になければ、そろそろ馬鹿姉の尋常ならぬパチ中は旦那に露見
してるのでないか。そこからがこの悲喜劇のchapter２のはじまりだろうな。

も〜なんで別れないかな・・・
マジで理解できんわ
そんなに不幸になりたいのかね
女なんか他にもいっぱいいるだろ

別れて彼女が自殺したとしてもお前は何も悪くないぞ
とはいっても本気で惚れたらこんなもんなのかな・・・

>>1さんと似たような経験があります。
相手に貯金を渡し、水商売をして、いずれ相手が
パチ狂いの親と縁を切って幸せな家庭が築けるはず・・
と信じてました。
あまりの借金の多さ（多分１０００万以上）を苦に心中しようと思った事も・・

でも借金をする人って懲りないんです。
限度額があるだけ借りるんです。
そしてまた同じ原因で借金を作るんです。

ある時悟ります・・・
この人と共に人生を終わらせるの？って・・

多分彼女は家族を捨てれません。
そして姉のパチ狂いも治りません。
病気ですから・・

全てがなくなった時にまだ彼女を愛せますか？
彼女の親も含めて・・

長文＆連続カキコすいません。

「優しい」と言えば聞こえはいいけど
世事に長けた状況判断が出来ず
優柔不断でモタモタしているうちに結局他人に振り回される男のまわりには
それなりにそれを利用する依存体質の人間が集まるモンだね
ある意味大変納得がいくスレだ

>1さんへ
先ず、根本的な問題に目を向けて下さい。
問題は家族でなく、貴方の彼女が親離れしていない事ではないでしょうか？
彼女が精神的にも自立して、親離れしようとしない限り、こういった事は何度もくり返されると思うのですが。
彼女が貴方を取るか、家族を取るか、ちゃんと話し合いが必要かと思われます。
もし、家族というのであれば、それまでの女性かと^^;

女性の立場からしたら、マザコン男に振り回されるってカンジでしょうか？

彼女は自立していないというより、家族から離れていかないように育てられたんだと思う‥。

難しいよね。

>>1
自覚してるみたいだけど、君も立派なメンヘラになってるよ。
もうまともな判断がついてないみたいだし。一人で抱え込むのは限界が有る。
ってか、君がいくら考えた所で、事は何一つ解決しないんじゃないか？

メンヘラを追い込む事は良くないけど、1がまだ少しでも正常な部分を残していると
信じて、おこがましいけどレスさせてくれ。
事体を先延ばしにするな。金の問題は時間が経てば経つほど解決が難しい。現に
彼女の周りには自己破産者が大勢居るじゃん。
またそんな体質の人間に周りが育ててる悪循環がまさに1周辺だよ。直接見てない
漏れでもこれだけは間違いなく言い切れる。

1の彼女が首突っ込んでもしょせん金が無いんだからどうしようもない。ほっておけ。
1が彼女の為にとやってる事と彼女の思う幸せはイコールじゃ無い事を自覚しろ。
事を大きくしないと解決せんよ。なるべく傷つく人が少なくなんて、甘っちい事考え
てると、かえって傷つく人を増やすだけだし、これも借金依存を育てるって事だ。
さっさと姉旦那に言え、もし結果が離婚とかになっても、それは1のせいじゃ無い。
そうならない為に、公的機関で支援を受けられる所を探してやれ。役所で聞けば結構
情報は有るし、「女性、支援」で検索しても出てくる。
＊要するに君が直接実行部隊になっても無理だから辞めろ。その代わり後方支援に
　重点をおいて考えろという事だ。

それからこれが一番大切なんだけど、一日も早く1も心療内科に行け。さすがに彼女は
もう行ってるだろうけど、君もヤバいぞ。

1さんはもう来ないのかな？

何か動きがあれば、来るかもしれないね‥。

一気に読んだ。

この中で最も迷惑を受けているのは、彼女の姉の夫と弟の嫁だと思う。
両方とも彼女の姉弟の配偶者。ということは１もわかっているとは思うけど
あなたもそうなるということ。

>>247
的を得てる。

相当強い意思が無いと、彼女もろとも落ちてくだけだろね。→共依存
依存症の人間は、ちゃんと相手をみて依存するもんなあ。
1氏は人の顔色伺うような生い立ちが有るのかもね。
時に厳しさが無いと、落ちてく人を引っ張り上げる事は出来んよな。

>>247
見方によっては彼女弟が一番の犠牲者かもしれない。
彼自身はギャンプルやってる訳じゃないのに馬鹿親父のせいで自己破産するし
今回の件も彼が全部かぶる形で終わってるんだよな。

1・馬鹿親父と馬鹿姉には自覚なし
2・姉旦那と弟嫁は蚊帳の外
3・味方の三人は家族が相手だから強く言えない或いは依存が強くて自分では動きたがらない。

これが成立している以上、今後も似たようなトラブルが舞い込むのは必至だろうし
>>１が一人で頑張っても無駄だろう。
適当なところで彼女に見切りつけたほうが良いよ。

>>249
姉旦那も自己破産してたろ、確か。
弟くんは自己破産してないから借金かぶれるんだろ？

いずれにしても別れたほうが身のためではあるが。

自分の人生を前向きに考えるなら
その彼女以外とは絶縁した方が良い。
彼女もスパイラルに巻き込まれなくて良いだろう。
断ち切るべし！

できないならその彼女とは別れろ。
素敵な女性は他にも沢山いる。
幸せも不幸も選択の先にある結果だ。
選択は慎重に。

>>1の彼女は悲劇のヒロインぶっててウザったい
自分で不幸に足突っ込むことを好んでるんだろね
それが>>1を苦しめることだってわかってるのに、自己満足の為に悲劇のヒロインになりたがる
精神科に行くしかないよ

1の彼女の姉夫婦の離婚はまぬがれないと思います。弟夫婦も遅かれ早かれ
離婚することになるでしょう。そうなったら弟さんも破産宣告をすると思います。
母親は離婚したいと思っているようですから、もしかしたら両親の離婚もあるかもしれません。

この家族に必要なことは、自分以外の他者に迷惑をかけないことと、
自分以外の他者の負債を背負わないことです。
迷惑をかける者とかけられる者のスパイラルを絶つこと。
そして自らの収入で自立し、つましく堅実に生活すること。

１はこの家族の崩壊と（もし良い方向に進めたなら）再生の場面に立会い、それを促進する
役割を負ったのだと思う。１が彼女と結ばれたいのならずっと先、長い時間がたった後でないと
難しいでしょう。この人たちには時間が必要なのだと思います。
１は自分の出来ることを見誤らず、その役割を終えたとき彼女に出来る限りの援助をしてあげて
身をひくべきだと思います。よくがんばりました。

>皆さんのレス見てて、私がここに得るものは無い。

ま、この書込み見て改めて思ったんだが､１がこのスレで望んでいるのは
彼を取り巻く不幸の全てを解決できてる、画期的で、尚且つ楽なアイディアか､
彼女の手を引いて逃げることへの後押しや同意や応援だけなんだよな．

しかし、>>1は暢気な事をやっているな、と改めて思う．
数ヵ月後に､「何でこんなことになったんだろう？なんで俺はあの時、
何もしなかったんだろう？」なんてことになること、想像しないのかな？
前者の”何で”は”何で”じゃ無く理由はあるし､”あの時”は正に今だし．
時間にすがってたって、いよいよ不安になるだけだと思うんだけどねえ．

おい、>>1よ、どうせ読んでいるんだろ？
状況報告でもしろよ？ぼちぼち姉旦那にばれたんじゃないの？

まあ、１はしばらくは来ないだろうな。
というか、あんなに凹んでたのに来たら、
もう自虐行為。

>>1はもう一度ここに来るべきだ。
>>230以降の書き込みをもう一度読むべきだ。
でないとこいつ、ちょっとヤバいんじゃないか？

まあ、自分の心を思い切り見透かされて
気分がよくないと言うのもわからんでもないが。

１さん‥。
落ち着いたら報告してね。待ってるよ。

知り合いには話せない悩みとか聞いてもらおうと見てたらこのスレを見つけてしまいました。
一番悪いのは私です。
１さんを巻き込んで追い込ませてしまいました。
皆さんの言うようにこれ以上不幸にしない為にもちゃんと別れようと思います。
皆さんが心配しているお金は必ず返します。ってか姉にきちんと返済させます。
色々皆さんの意見を聞いてどうするべきなのか考えようと思います。

１さんには本当にご迷惑をかけたと思います。
そして、ここまで色々してくださって感謝しています。
でも、ここに書き込む前にきちんと話しして欲しかったです。

>>258
え・・・？あなた、>>1の彼女？
いま>>1はどうしているんだ？

・・・
１彼女登場？？

１さんは普通に生活してくれてます。
本音を隠して生活してもきっとうまくいかない。
ここを見つけて１さんの気持ちはわかったのできちんと対応してあげようと思います。

ネタネタ

>>261
いや、まあ、待て．
もともと自分の悩みをどうにかするために来たんだろ？
俺も初期の頃から>>1と付き合ってきて居たんで､
むしろ、判れた後の君のことが心配だ．行く当てあるのか？

正直な話、行くところなんて何処にもありません。
実家は弟夫婦が同居してるし。
でも、ここに居るべきではないので・・。

・・急には信じられないけどな。
今は、落ち着いてるの？
お姉さんはどうした？

姉はとりあえず月曜に退院して今は旦那の実家に居るので連絡はしていません。

>>264
安易に>>1と別れて解決する話じゃない．
とりあえず、「居るべきでない」という思考は捨てろ．

皆さんの言うように１さんと別れた方がいいと思っています。
結婚してる訳じゃないので今別れた方が１さんにとって一番いいと思ってます。

それと、いま、気持ちが乱れていると思うが､
無理やりでも､気を落ち着かせろ．

いま、自分の視点での悩みを改めて書いてくれるか．
落ち着くから．

ちょっと待って。
>>1自身は彼女と別れたいとは言ってないでしょう？

書くと凄く長くなるので・・・。
それに余計に何が何だか訳がわからなくなるような気がする・・・。

分散して書け．

とりあえず、状況はある程度わかっているから．
そうだな、最近の>>1との関係・状況を書いてくれ．

１彼女は本当に別れたいの？
それでいい？

>>272
ここで相談してる事も何も知らなかったので普通に生活してました。
この間、親の事で喧嘩してからとりあえずお互い話題にふれないような感じで・・・。

>>273
１さんの事大事だと思うからやっぱり別れるべきだと思ってます。
これはお金借りた時からずっと1さんにも言っていることなので・・・。

お姉さんの旦那には、もう話はしてあるの？

ふむ。今はどうなんだ？姉旦那に金の件はばれたのか？

私の携帯が使えなくなったので家族誰とも連絡が取れません。
なのでどうなってるのかさっぱりです。

ええとな。もう、このスレが君にばれてしまったので､
今日な、彼の携帯を借りてでも姉に状況を聞きなさい．
今、問題なのはそこだけなんだよ。
君が出て行く必要はまったくないし、問題の解決にもならん．

正直もう疲れたんです。
家族と１さんの事で板ばさみになるのも。
この先、一緒に笑って住めるとは思えないので。

１さんにスレを見つけた事をメールしました。
もうすぐ１さんが帰ってくると思うのできちんと話したいと思います。
皆さん色々ありがとうございました。

そりゃそうだな。
でも、１は別れようとか一言でも言うのか？
ここは自分のエゴになるかもしれないが、
自分の居場所が見つかるまでそこに居てくれ．たのむから．

優しい人なので別れ様とは言わないと思います。
自分の居場所なんてもともとなかったんだからこれでよかったんだと思います。

あんた彼の気持ちゃんと考えたことある？
最低だね。そんなに自分の家族が大切？

いや、良くないって．
確保しろよ、もう少しエゴイストになってくれ．
自暴自棄になるな．

出ていったって、解決にならないよ。
余計に>>1に心配かけるだけ。
そういう大きな決断をするときではないよ。

>>283
彼を大事に思うからです。

>>284
わたしは>>283さんにも言われたよう最低なんです。
家族も大事。１さんも大事。そして自分も大事。
でも、本当に大事なら自由にしてあげること、だと思ってます。
それは間違いでしょうか？

・・・１彼女さん
あまり、早まったことはしないでね。
家をでたりすると、余計心配かけることになるからさ。
ゆっくり話してね。

はい。間違っています．
>>1を自由に？
なに言ってやがる、君が出て行ったら>>1は確実に
落ちていくだろうな．そう思うだろ？

>>286
本当に大事なら自由にしてあげること？
何馬鹿なこと言ってるの？
彼の気持ち何にも分かっていないんだね。
彼の一番の幸せはあんたが幸せになることなんだよ。
あんたのそばで、あんたの笑顔を見るのが一番の願いなんだよ。

でも１さんのそばではもう笑えないんです。
スレを見つけなければよかった。

いい？>>1は弱い．こんなネット越しでも解る．
そして、君も弱い．
君らは､お互いを支え合って行かないとダメなんだよ。

もう、隠している事もない。前向きに対応することを考えろ．

笑えないのは、今だけ．そう思っているだけ．
自分で暗示にかかるな､笑えるときはくる．

もう何が何だかわからなくなってて自分の意見もまともに言えません。
ごめんなさい。

>>290
笑えなくてもいい。
そばにいるだけでいいんだよ。
あんたのことが好きで好きでたまらないから、彼はずっとそばにいるんじゃないか。
自由になるほうが幸せだったら、とっくにあんたのそばから離れてるよ。
彼はあんたがいなきゃ幸せになれないんだよ！
頼むから、彼のそばにいてあげてよ。・・・お願い。

気にするな．クールダウンすることを最優先に考えろ．
ところで、>>1からメールの返事はきたか？

ありえね―――な展開だな…

とりあえず落ち着いて、それから彼と話をしたほうがいいよ。
こんなアドバイスしか出来ない、ゴメンね。

このスレ見付けてなければ今も普通にご飯の準備してたんだけど。
自分でもありえない展開だと思ってます。

いやもう、俺も散々､>>1に動け動けと蹴り回していたけど､
その後が気になって見てたらこれだ．あっはっは。

んで、今なにを考えている？

>>296
とにかくさ、冷たい水一杯飲んでちょ。落ち着くと思うから。
あと、な――――んも考えないこと。難しいかもしんないけど。

あと、養老先生だったか玄侑先生だったかの本で読んだけど、
あるお寺に死にたいって女性の人が来たのね。
そこの住職は一通り話を聞いて、今夜は泊まってけってことになったの。
でもってその女性が入浴中に住職、いきなり入り込んで
女性に頭から水をかけたの。
そしたらその女性、次の日には平気な顔して帰っていったって。
なんつーかな、ごちゃごちゃ考えてたと思うんだ、その女性も。
けど、水一杯ぶっかけられただけで頭ン中すっきりしちゃうんだ。
とにかく、ごちゃごちゃ考えないこと。わかった？

話し合いがうまくいくといいけど・・・。

>>299
マジメな話なのにちょっと笑ってしまった…orz
住職は単に裸見たかっただけ、だったらやだなーと。

それにしても、自分の話を知らない所でされてるのって、けっこうこたえると思う。
内容がどうこうじゃなくて、自分に直接言ってくれなかったって事実が。
でもこのスレの中で１は一貫して彼女を心配してたし、
弱い男なりに彼女をどうやって守っていくか考えてたと思うけどね…。
だったら尚更、自分に本音をぶつけて欲しかったって彼女としては思うのも当然だが。
そこがまた彼の弱さで、それがモロ裏目に出ちゃった結果だなあ。

彼女さんへ
貴女のその弱さと優しさが、父親や姉をもっと駄目にしていませんか？
彼等はもっと痛い目に遭わなければ、依存症から抜け出せないでしょう。
極端な話、父親は指が全部なくなるくらい詰められないと、パチやめないでしょう。
お姉さんは、ソープにでも堕ちないと無理でしょう。

元、パチ依存症の私が言うのですから、間違いありません。
もっとも、私の場合はバチが当たって、病気になってやめられましたが。

家族を大切に思うのと、甘やかすのは全く違う事を理解して下さい。
弟さんに於いても然りです。

>>1がこのスレをたてて、貴女がしらなかった心情をいろいろと吐露していたことは
ショックだったかもしてないが、>>1も追い詰められているし、何より貴女を守ろうと
必死だったのはわかると思う。そのことで>>1を責めちゃいけないよ。
貴女が過呼吸やリスカばかりしてちゃ、>>１は相談なんてできる訳ないし、>>1だって
ガス抜きが必要だ。それにここはそういう場所だ。ある意味>>1のプライバシーだ。

このスレずっと見てたんならわかると思うけど>>1は貴女に対する深い愛情と
守りたいという想いや、（私から見て）若くていろいろと上手く出来ないことへの苛立ち
が伝わってくる。これに対して「別れる」なんて安易な解決法を選ぶなんて最低だ。
貴女は自分では何も努力しないで安易な道ばかり選んでいないか？

貴女はＡＣとメンヘルの治療をして、ちゃんと働き、>>1と堅実に暮らし
結婚して子を産み育てなさい。
そして>>1が自己破産しないですむ方法を２人で模索しなさい。
さもなくば家族の為にソープに沈みなさい。

最後の１行が余計だよ。

彼女さんへ
ここで別れたら今まで築きあげてきたモノは意味を無くす
別れないで頑張りなよ
>>1もいろいろ悩んでたけど別れる選択肢を選ぶことは無かったよ
あなたと幸せになるために悩みながら頑張ってたんだよ
なのに、あなたが簡単に別れを選んでどーするのさ？問題から逃げちゃダメだよ
このスレを利用しながら問題を解決できるように頑張りなよ

もうここには１も１彼女もこないのかな
でもほんとここでの彼女の書き込み見てたら
一緒にいたらほんと疲れそうなタイプだ
１さんのために別れますってそうやってまた後ろ向き＆ひとりよがりで
１を振り回すんだね
大体リストカッターな時点でかまってちゃん全開だもんね
よっぽどの覚悟がないとメンヘルと一緒に暮らすのは駄目だね

でもさ、自分も似たような経験あるから考えちゃうよ。
ネット上の発言を知人に偶然見られちゃうの。
別にものすごい悪口言ってたワケじゃないけど、
「こういう意見の友人がいるんだよねー」なんて事を行きつけのチャットで話してたら、
たまたま言われてた当人が「いつも居るっていうチャットはここかな？」と覗いちゃって、
その会話を読んで傷ついちゃったという…。

面と向かって言われる分には、ホントなんてことない話だったけど、
やっぱ自分のいない所で複数の人に「聞いてよー」って感じで
話されてたからイヤだったみたい。私も反省した。

>>306
彼女と同じ立場になって考えてみたら、割とマトモな反応かも知れないよ。
一緒に暮らしてる男が、自分の前では普通にふるまいながら、
実は２ちゃんに自分や自分の家族について相談してたって知ったわけだから。
普通の人でも激しい不信感おぼえるんじゃないかなあ。
まして１の話から連想する彼女像だと、書き込まずにそのままリスカしても不思議じゃないし。

とにかく１も１の彼女も、もうここに書き込むのは相談じゃなくて事後報告だけだろうね。
長文スマソ。

>>307
普通にはふるまってないだろ
色々な問題があって何度もケンカしてるみたいだし

どこに行ったらいいのかわからないので、
ここで相談してもよろしいでしょうか？

>>309
いいよ
聞かせてくれ

>>309
んで、いまどういう状況？

父がギャンブルをするのに（競馬)
「月々２万円よこせ」と言うのです。
父の取立てを逃れるため引越しましたが、
住民票などを移すとまたタカリに来そうな気がして、
移せません。何かいい方法はないでしょうか？

>>312
ちょいとまて。おまいさんは、>>1彼女じゃないのか？
話がややこしくなるから別スレ立てれ。

>>1彼女ではないです。
初心者なのでスレの立て方がわかりません。

スレの立て方は解りましたが・・
題名？どんなのがいいのでしょう？
あと初心者がスレ立ててもよいのでしょうか？
友人には初心者が２ＣＨを見るのも変だと言われました。
パソ初心者なので質問ばかりですみません。

そのまんま「親にギャンブル費用をタカられる」とかな
あと、レス付けるやつが把握しやすいように
自分の状況とか簡単なプロフィールとかな。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
って言われました(ーー;)

あー。それは書込み禁止登録されている
ホストに309がぶら下がっているからだろうな．
初心者には回避が難しいから､ここに書きなー。

ではこちらに・・
簡単に状況を説明します。
父が私の家に「行く所がないから」と
居座り、挙句のはてに競馬にはまりました。
私に「月々３万円よこせ」と言い、拒否すると
借金先のヤクザに頼んでソープに売る。と言われました。
今住んでる家を家財道具ごと父に引渡し、夜逃げ同然で新しく家を借りました。
でも住民票などを移すと父に新居がバレそうな気がして移せません。
親族に相談したけど関わるのが嫌だと言われました。
住民票を移したら父にばれるのでしょうか？

ワイルドな親父だね・・・。
なんか住民票を移さなくても何かしらの方法で
嗅ぎ付けてきそうな予感･･･．
それどころか借金して勝手に保証人にされてそうな予感．
社会人？学生？

>>319
役所に住民票について相談しに行ったほうがいいと思う
無料法律相談窓口ってのがあるとこもある

その父親とは縁を切ったほうがいいね

住民票は移さないほうがいいと思われ。
父親と思わずタカリと思うようにすべし。
あと、>>321さんも言われているように無料法律相談とかを利用すべし。
仮に>>320さんの言うとおり勝手に保証人にされている可能性もある。
その時は弁護士会とかに相談すべし。

父親とは縁切るしかない。親父と思うなタカリと思え。

社会人です。
保証人って印鑑やサインしなくてもされるんですか？
あと家は母子家庭で親権は母にあり、縁は切れてます。
役所には近々行ってみます。

>保証人って印鑑やサインしなくてもされるんですか？
もちろん通常の金融機関ではありえないけど、
なんせ、相手は一応親権者だからねえ．．．
もし、取立てにきても相手が何を言おうと一円たりとも払っちゃダメよ､
払った瞬間から「支払い義務」が発生するから．
ソープに行きたくなかったら死ぬ気で拒否か、とにかく逃げ出すか．

んでさ、例えば､いつか君が良い人見つけて幸せに結婚しているとするわな？
そこへある日突然親父がやってくるとする。
そんなときでも対策を立てられるように事前に対応を考えといたほうがいいな．
警官とケコンするとか・・・。−−；

>>324
いや、親権は309母にあるんジャマイカ？

>>325
書いた後で気が付いたが､そこは無視してくれ．


ところで、>>1彼女、元気か？
リストカットとかフーゾクとかに転んで無いだろうな？
結構､心配しているんだが．．．

結婚すると苗字が変わりますが、
苗字が変わっても住所は特定されるのですか？
父は前科者なので警官とは結婚できません。
今の彼氏は「父が前科者でも、もう他人だからいい」と
言ってくれますが、前の彼氏も同じ事を言ってて、父がお金を
せびりに来るので結婚は出来ないって言われました。
前の家は住民票から突き止められたので、今度はちゃんと
役所に相談してから移します。
結婚してから父が来たら・・・
やっぱり離婚されるんでしょうね。

↑上の書き込みは私です。

参考にしる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/

三連単さん
色々参考になりました。
ありがとうございます。
似たような事で苦しんでる方は結構いるのですね。

>>1と彼女がどうなったか心配ａｇｅ

ガチだったとして、
>>1と彼女の心配してる香具師は少なからずいると思うぞ。

本当にどうしただろうね‥‥。
>1さん、彼女さん
報告待ってるよー。

どーせ、例によって>>1がここも情報封鎖したんでしょ。

a

もうこないよね、きっと

どないなったんやろな・・・

B級ドラマが打ち切りになりました

一ヶ月、何もないと心配になるな

九段ね。

読むのﾒﾝﾄﾞｲから誰か、まとめて(･∀･)〃

>>341
えーー、めんどくせえなあ。
レス400もいってないんだから、普通に読めばいいっしょ。
しょーがねえなあ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ：マジレスさん ：2005/07/07(木) 11:04:08 ID:zweqHGkK
彼女とは同棲３ヶ月。付き合ってもうすぐ１年半。
先日彼女の姉さんが出産。お産費用が無いから５０万貸してくれって言われた。
どうしよう・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●１は２６歳、彼女は２９歳。
●同棲を始めて３ヶ月。二人でつましいながらも幸せな節約生活だった。
●現在１には家族とよべる存在はないらしい。
●１の彼女は自己破産してるし、彼女の姉さんも自己破産。
●彼女のお父さんも自己破産だから連帯保証人は多分無理。
●姉さんの旦那も自己破産。義理の父に金貸し続けて自己破産したらしい。
●自己破産連鎖の原因は、お父さんがガンで入院→手術（この時彼女中学生）
　→退院後ずっと無職→パチンコ
●お父さんは元暴力団員。彼女が幼稚園の時に辞めたとのこと。
●お父さんの金借りる癖は最近出てないが、
　姉さんが旦那に内緒でパチンコで作った借金で家計は火の車。
●姉さんの旦那はお産費用が無いことを知らない。
　バレたら離婚問題になりかねないので、妹である１の彼女に金をせびってきている。

で、彼女のほうも今月（７月）頭に姉さんに１０万貸したばかりで無理だから
１に話が回ってきた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
12 ：マジレスさん ：2005/07/07(木) 11:24:29 ID:zweqHGkK
彼女のお父さんから振込先が載ったメールが・・・
昼振り込んでほしいって・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●姉さんは、もし旦那にばれたら子供二人（長男２歳もいます）と心中すると
　言い出して大変だったらしい。
●ちなみに旦那は浮気暦あり。
●姉は最初は妹だけに金借りてだだけらしいが、だんだん額が大きくなり、
　半分も返済してくれないので、６月頭ごろに彼女が１に相談してきた。
●１の彼女はメンヘラでリストカッター。
　６月頭ごろに尋常じゃない数の生傷を見つけ、心配した１が事情を聞き出した。
　その日にまた姉から催促があり、１が代わりに３万貸すことにして、振り込んだ。
●旦那にボーナス入ったから、お金かりてるお詫びに１たちに食事をおごる、
　お金も返すからおいでと言ったものの、食事の後は子供を１たちにあずけて
　父とパチンコに行く姉。　二人とも10万から負けたらしく、また今度返すから
　旦那には内緒にしてと頼みこむという出来事もあった。

●お父さんのパチンコ資金はお姉さんから出いる。つまり１や彼女から借りた金。
　（そのことを指摘すると、申し訳ないといって土下座する父）
●彼女の弟は４月にできちゃった結婚。９月に生まれる予定。実家で親と同居。
　毎月７万円を両親に渡してたが、７月の分をおかあさんに渡していないらしい。
　（弟の嫁が今月はもう渡せないと言ったらしく、早くも嫁姑の確執で揉めている）
●その原因もやはり姉。弟に黙って弟の嫁に10万貸してくれと泣きついた事が発覚。
●弟だけは自己破産していないが、父の借金の肩代わりなので、
　今も毎月12万の返済に家賃７万、生活は豊かとは思えない。

●「パチンコにはもう２週間も行っていない。いつまでも責めないで」という姉。
　（ちなみにその２週間というのは、出産前後である）
●月曜に退院予定。それまでにお金をそろえないと旦那にパチスロでの借金が
　ばれると焦っている。すでに誰にいくら借りたか把握できていない様子。
［揃えないといけない金額］
　６月半ばに出た旦那のボーナス　　約６０万弱
　通勤定期代３ヶ月分　　　　　　　約６万
　６月末の旦那の給料　　　　　　　約３６万
　お産費用として貯蓄したいた分　　　５０万
　市から支給される出産準備費用　　　３０万
　　　　　　　　　　　　　合計　約１８０万
（※家賃、水道光熱費、長男の保育園費、友達への借金などの支払いを含まない額）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
112 ：マジレスさん ：2005/07/08(金) 10:08:25 ID:HzaPnhXY
とりあえず目下お産費用の41万をどうにかするということで、
俺が渡したお金が１０万、あと３１万は唯一自己破産していない弟と
弟嫁で借金するという事に決まりました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●姉は高校を卒業し、仕事始めてすぐ給料を全部父にとりあげられ、
　返済できるはずもなく自己破産した過去がある。
　逃げるように旦那さんと同棲しはじめて結婚した。
●１の彼女も給料ほとんどすべてを姉さんとお父さんに吸い取られ、
　父の借金の肩代わりで自己破産。それが嫌で１と同棲する時に遠くに移った。
　実家から片道２時間以上かかる場所に住んでいる。

●7/08(金)
　姉さんの事で家族や親戚から妹に電話が鳴りっぱなし。
　彼女の状態を心配する１。
●その午後、弟の嫁が泣いて家を出てしまう。
●昼過ぎに１が帰宅すると彼女がデスクトップパソコンを取り外し中。
　姉さんに少しでも出産費用の足しにとパソコンを売り払うと言い出す。
（※このパソコンは彼女の持ち物）
　彼女の電話を預かって電源を切り、パソコンのコードも預かり、
　とりあえず向こうから彼女への連絡方法を絶つ。今は向こうからは連絡が無い状態。
　彼女も１が寝てる間にカットしてからはとりあえず落ち着いている。

●7/10(日)
　１と口論になり、彼女が出て行ってしまう。しばらくして無事帰宅。
　『もしも彼女の親が急病で倒れたら』という買い物帰りの車中の会話がきっかけ。

彼女「誰も面倒見ないなら私が全部する、あなたに迷惑かけないから」
>>１「片道２時間以上もかかるってのにどうやって俺に迷惑かけないの？
　　　両親と姉さん夫婦が住んでる場所は歩いて５分、弟がもし嫁の実家に
　　　住んだとしても車で１５分。お父さんを看病する時間を単純４分割しても
　　　こちらだけ交通費や時間なんかの負担が大きいのにそれ以上は無理だよ」
彼女「これ以上私を追い詰めるような事言わないで。姉さんが何もしてくれないの
　　　なんてわかってる。あなたに迷惑かけてしまうのもわかってる。
　　　でも私が見なきゃどうしようもないじゃない。あんなのでも親なの」
>>１「君や家族が姉さんやお父さんをそうやって甘やかすから、今こんな事になってる」

アパートに帰宅しても「ここはあなたの家。私は入れない」と言い、かたくなに
入ろうとしない彼女。とりあえず５分過ぎたらこっちから迎えるか、と思い家に入り
５分と待たずに玄関を開けてみると彼女の姿はなかった。
付近を探し回って一度家に戻り、このスレに書き込み。もう一度探しに玄関を出て
前の大通りに行きかけたところで、戻ってくる彼女を見つける。
「行くところがない。家族よりあなたのことを大事に思ってる。
　でも家族を放っておけない。どうしたらいいの？」
こんな感じのことを繰り返し言い、その場で過呼吸をおこし、１がひきずるように連れ帰る。
過去にも何度か過呼吸はあったので、ある程度落ち着いて対処。
２時間程で精神的にも落ち着き、二人でテレビを見てシャワーを浴び就寝。
まだ少し心配だったので月曜は仕事を休み、一日いっしょに過ごす。

その夜、弟に電話すると「金はなんとかなった、嫁も帰ってきてくれた」とのこと。
姉はまだ旦那には話してないらしいが、『母子ともども元気です』と赤ちゃんの画像メール。
色々なことがひとまず落ち着いたかに思えた一日。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
226 ：1：2005/07/12(火) 11:53:07 ID:VZaxgDSZ
俺の言動や存在そのものが彼女の足かせになっている、
彼女を一番傷つけているのは俺自身なんだ、そう思うこともあります。
彼女に対する中途半端な優しさで形を繕い、解決から目を背け、
自分の都合で事を進めているだけって事も日を追うごとにわかってきました。
そもそも解決策が無いのをわかっていて、
愚痴る場所が欲しかっただけなのかもと思い始めました。
きびしいお言葉に返事もできない自分。行動も起こせない。
もはや人生相談などではなく独り言・泣き言ですよね。
これ以上続ける必要性が無いように思えてきました。
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230 ：1：2005/07/12(火) 13:56:59 ID:VZaxgDSZ
すいません。よかれと思ってキツく書いてくださっていたり、
背中を押す感じで強めに書いてくださってるレス、すごく参考になると思うんです。
でも今はただただ凹みます。考えが混乱するだけです。
逆境をバネに頑張るような気力が無い。
私は大きな壁に立ち向かう勇気が無い男です。
ドラマのように、よしじゃあ再出発だ、なんてこともできません。
正直時間が解決してくれると思ってます。
こういう思考回路がすでにメンヘラなんですよね。爆発するまで溜め込んじゃう。

皆さんのレス見てて、私がここに得るものは無い。正直欝になるだけです。
強い意志があってここでの相談をリアルに生かせる人間なら
この先みなさんとも対話していけるでしょうが、
確固たる信念というものが無い私には無理です。
私はそんなにうたれ強くないです。
リアルで苦しい苦しいと言いたいのを2ちゃんでしか書けないような人間です。
ですがこのようなヘタレに真剣に付き合ってくださった事、ほんとうに感謝しています。
ほんとすいません。ありがとうございました。
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そしてスレを去ってしまう１。

１が去ってから三日後、ある女性がスレにあらわれる。
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258 ：マジレスさん ：2005/07/15(金) 19:02:29 ID:dmxXA1Wa
知り合いには話せない悩みとか聞いてもらおうと見てたらこのスレを見つけてしまいました。
一番悪いのは私です。１さんには本当にご迷惑をかけたと思います。
そして、ここまで色々してくださって感謝しています。
でも、ここに書き込む前にきちんと話しして欲しかったです。
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本音を隠して生活してもきっとうまくいかない。
ここを見つけて１さんの気持ちはわかったのできちんと対応してあげようと思います。
正直な話、行くところなんて何処にもありません。実家は弟夫婦が同居してるし。
でも、ここに居るべきではないので・・。
皆さんの言うように１さんと別れた方がいいと思っています。
結婚してる訳じゃないので今別れた方が１さんにとって一番いいと思ってます。

ここで相談してる事も何も知らなかったので普通に生活してました。
この間、親の事で喧嘩してからとりあえずお互い話題にふれないような感じで・・・。
１さんの事大事だと思うからやっぱり別れるべきだと思ってます。

正直もう疲れたんです。家族と１さんの事で板ばさみになるのも。
この先、一緒に笑って住めるとは思えないので。
優しい人なので別れ様とは言わないと思います。
自分の居場所なんてもともとなかったんだからこれでよかったんだと思います。
わたしは>>283さんにも言われたよう最低なんです。
家族も大事。１さんも大事。そして自分も大事。
でも、本当に大事なら自由にしてあげること、だと思ってます。それは間違いでしょうか？
１さんのそばではもう笑えないんです。
スレを見つけなければよかった。見付けてなければ今も普通にご飯の準備してたんだけど。
自分でもありえない展開だと思ってます。
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そう言い残して彼女も去ってしまった。
２人のその後は本人たちにしか分からない。

と、いう訳です。
うーん、こんな長いまとめ読むぐらいなら、
普通に>>296までツラッと読んだ方が早かったかもしんないね！

1も彼女もどうしたかな？。
もうここを読む奴らもいないだろうが、けっこういい奴らだなお前ら。
ネラーなのに？こんなに他人のこと心配して、いい奴らだよ。

>>1よ、皆心配してっぞ報告しろや。

>>350
他の板は知らないけど、人生相談板の人たちはわりと真剣に考えてくれたりするよ。
>>1はどうなったんだろうねえ。

そのうち優柔不断な>>1が自己破産して終わる可能性あり！！！




>>1よ絶対貸すな

一気に読んで思ったんだが、姉夫婦が離婚しないようにと言っても無理があるだろ。
いくら>>1や家族が離婚しないように頑張っても、旦那にとっては自分＆子供たちの幸せが最優先でしょうが。
こんなのが母親だったら子供が不幸になると思って離婚を決断したとしても非難できないと思うんだが。

無視してるのか見ていないのか・・・
事が大きくなりすぎて出てきにくいのかもね。
同じような事がまた起こるかもわからんけど、彼女の
居所を常に把握できるならばなんとかやっていけるんじゃないの？
しかし女心ってのは難しいもんだな。確かにこんなところに彼女の身内の内情をバラされ
てしまったら感情的にもなるわな。
まぁおれから言える事はだな、この件の彼女に限らず
好ききだって気持ちを忘れず幸せにやってけってこった。わかったな>>1よ。

あの優しいだけの>>1も来ないみたいだし
利用する人もほとんどいないスレになっちゃったな。
がんばれよ>>1今は安定してるかもしれなけりゃ別れちゃってるかもしれないけどさ、
とにかくがんばれよ！


ﾉｼ